最近のアムロはキラより弱い

最近のアムロは相対的に本当に弱くなった。
初期能力は高いけど、ステータス弄ればアムロ＝カツになる。
SEED持ってる准将並に強くするべきだろう。
そうならなければアムロは連邦の白い悪魔の名を返上して
准将に泣いて土下座するべき
ちくしょう・・・なんで最近のアムロは弱いんだ・・・壁殴っちまった・・・・
イライラするな・・・どいつもこいつも・・・

ロワイアルネタ書いてるカスと>>1は死ね。

　 　／⌒ヽ
　　(;^,⊇,^)
　　/ >>1 ⊃ノ⌒⌒ヽ
(￣/人　//⌒　　 　 ) ＜ﾌﾞﾘｭｯ!!ﾆﾁﾆﾁｯ!!ﾌﾞﾊﾞｯ!!
⊂ニニニニニニニニ⊃

　 　／⌒ヽ
　　(;^,⊇,^)　糞スレにようこそ
　　/ >>1 ⊃ノ⌒⌒ヽ
(￣/人　//⌒　　 　 )
⊂ニニニニニニニニ⊃

＞壁殴っちまった

ネタレスにしてもこれは痛い

＞壁殴っちまった

これはコピペ

最近のスパロボはアムロのステータスが低い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1223781899/

ここに引き込もってろやクソガノタのアムロ厨

実際に戦ったらアムロは余裕で撃墜されるだろうな

カツ「ああ、アムロは俺が落とす」

大丈夫ですよ。
今後ゲームに登場するであろう刹那よりは遥かに強いよ多分。

アムロ胚乳は色んな意味で次元が違うから最強（笑）
でもZのνアムロは色んな意味でストフリキラには足元にも及ばない（笑）

UC信者きめえ

ラクシズ信者きめえ

どっちもシン以下だったな。

燃えは萌えには勝てないってことさ(￣▽￣)

　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

どういう事だ？
パラメータはアムロの方が少し高いよ

NTもダメ補正加えれば良い
命中回避補正なんぞ集中とPPでなんとでもなるし

他作品ファンからしてみれば
NT補正自体どうかと思うのに

>>18
念動力や超能力より効果低いと馬鹿みたいに騒ぐよな

>>1は、ちゃんとＮＴ補正を計算しているのか？

まぁ、前回のＺ版アムロは「魂」がないという点では
若干、地味ではあるが

ＰＰを注ぎ込めばパラメータがカンストするのは、どのパイロットも同じだ
そういう意味で、主人公格の能力の絶対性はいささか薄れてはいるが、
だからといって、アムロが弱いということにはならない

>>7
実際戦ったら、というのは原作設定の話だろうか

キラは最高のコーディネイターと言われてる割に、
赤ザクに苦戦したり、シンに負けたりしている
言うほど能力に絶対性が感じれられない
機体の性能のおかげじゃないかというイメージが強い

最高レベルの操縦技術に加えて高いＮＴ能力を持つ
アムロに勝てるとはとても思えない

というか今回のZは
カミーユ＆Ζ＞アムロ＆ν
シン＆運命＞キラ＆ストフリ

っていう感じ

アムロは、今までのスパロボでいつも最強クラスだったから、
たまには弱くてもいいじゃない

ニュータイプっつっても結局は人間でしかないからな
世界と契約した人造の絶対神に太刀打ち出来る道理は無い

へ？

まぁ確かに、他のやつと同じ感覚で熱血＋フィンファンネルやったら
小隊全滅すらできなくて(？´_｀)だったことはある。

ガンダムのアムロの良さは強さではなく
アムロの人間としての成長が良いのだよ
強さはオマケです

と言ってもZのアムロはキャラ的にも地味すぎたけどな
ほとんど出番がないしｗ
あれはショックだった

まぁ、Ｚアムロだから仕方ないっちゃ仕方ない。

Ｚのアムロはもっと地味で微妙でよかったと思うよ
相方も逆襲しないしたまにはいいさ

話を聞く限り、Zはアムロもキラもショボンだったのか。
νやストフリで「俺つええええ！！！」
をやりたい方々には老若問わず辛そうな一品だな。

キラ＆ストフリは普通にエースとして使える。まあサルファの時のような怪物クラスではないが
が、参戦時期が遅すぎてありがたみは薄い

>>23
満を持してνガンダム登場！→蒼き鷹と子分三人組にフルボッコされる、MXとかな

>>31
リアル系では最強ユニットだったよストフリ
パイロットの能力もキラが最強

MS最強は運命との噂が
隠者は強い？

運命＞ターンエー＞Z＝ストフリ＞その他って感じかな
運命はシンを育てるの前提で最強
ターンエーはとにかくALLとMAPの二種の月光蝶が凶悪
Zは劣化運命だがバイオ取得後は十分エース
ストフリは気力上がるまでが使いづらいがそれでも一級品。MAPはオマケｗ

ストフリと隠者には合体攻撃があるからなあ
キラにいたってはシードと魂持ちなもんでＭＳでは最大攻撃力の持ち主になってる

種割れの攻撃力1.1倍がな。
その効果ってバイオセンサー発動やGガンの明鏡止水とかのほうがあってるように思えるんだが。

αシリーズのアムロの顔グラが好きだった。エースって感じがひしひしと伝わる。
Ｆのアムロも無印からの成長感がある。こうなると必然とエースになる。
Ｚ、あれは駄目だ。使う気持ちにもならねぇ。

俺は、キラは基本使わない。参入からレベルが上がらないのが当たり前になった。
第三次αは出しもしない。Ｊは愛するドモンがいるから出さない。Ｗは、テッカマン任せにしてたから出さない。スクコマ2は出せる枠に入らない。Ｚはむかついたから使わない。チートして敵として出るステージは何回も撃墜した。
だから、キラの強さわからない。
ケーラと同等くらいなのか？

攻撃力上がるなら曇りなき心の明鏡止水ってより怒りのスーパーモードって感じだ

クリティカルアップでいいじゃん

単体での攻撃力
DX＞X＞∀＞Ζ＞運命＞自由＝ν＝正義＞アカツキ＝インパルス＞マーク�U＝ガイア

パイロット込みの攻撃力
DX＞X＞∀＝運命＞Ζ＞自由＝正義＞ν＞以下同じ

合体攻撃込みの攻撃力
DX＞X＞正義＞自由＞∀＞以下同じ

こんな感じ

しかしサテライトキャノンはそんなに撃てないからな
熟練度狙いだと一回くらいしか撃てない
Ｇビットないと火力不足だしな

そういやＤＸ忘れてたわ
熱血どまりでも基礎攻撃力が下手なスーパー系より上だからなあ

>>40
あらゆる状況に対応できるオールラウンダーって感じだな
ただその道の一流どころには劣るがその次位に来る事が多い
よく言えば万能
悪く言えば器用貧乏
特に攻撃力はリアル系だとトップになる事多し

乳はオーバーデビル狩にしか使わなかったな
Zは突撃入るまでは並だし入るのも遅すぎ
髭とストフリはMAPで大活躍だった

>>38
そいつらはもう火力とかいうレベルじゃなだろｗチートモードだぜ

アムロの攻撃力を高くするのではなく
20パーセントの確立で完全回避の能力
の方がらしい感じがする

普通のレベルで覚醒3回使える唯一のパイロットだろ、アムロは。
ニルバや∀の強化パーツとしては最高の性能。
キラとか使いどころがないわ…

キラさんのＭＡＰは超高性能だろ
てかげんももってるし

>>1は馬鹿か？今回のアムロも十分強いだろ・・・
補正入れたら命中、回避は自軍最強じゃねえか

>>1
まあSEED大嫌い負債氏ねな俺でもスパロボ補正のキラアスは好きで常にエースだけどな
アムロがいつも最強じゃ面白くないぜ大好きだけど
今の相撲界がなんで人気ないか考えればね

キラは殺人マシーンだから仕方ない

アムロって改造が不十分な序盤は役に立つんだけど
後半どのユニットも安定してくると、とたんに火力不足が目立ち出すよな。
終盤は精神タンクにしかならんし。

MAPWに合体攻撃と種割れで十分活躍できるけど
終盤しか出番が無いキラとどっちが扱い的にマシだろうか。

>>47
小隊員で精神タンクなのが泣ける

アムロが再弱なのは、間違いなくCOMPACT3。
中盤、気力無関係・全射撃武器50%回避のステルスマントを雑魚が標準装備してるおかげで
MS系の大半が役立たずに。

最近のはアムロが出てないのしかやってないがアムロは基本的に回避型だから連続タゲ補正が怖いな
エースで補正無効ならかなり使い勝手がますかも知れんけど

今回って、突撃部隊のおこぼれをフィンファンネルで掃除とかそんな使い方しかしてなかったな。
間違ってもボスキラーではないし、ステージ後半活躍させたいZと加速要員百式は前半リーダーにはできないし

アムロを小隊長にして良かったと思えるような能力にしてほしいなあ

>>57
小隊長能力:連タゲ補正無効だな(NT能力で感知という意味で)

キラはスーパーコーディネーターっていう超人設定なのに
NARUTOでシカマルが天才天才って褒め称えられてるくらい違和感ある

>>59
思い通りに設定できるなら最強にしょうぜって事で最強に設定されたけど性格のせいで戦闘面はあまり努力しないからな
死ぬ気で種死まで鍛えてたらシンとかアスランにも楽勝だったんじゃね？

スパロボZのレベル99のステータス
アムロ・レイ
格闘227射撃238技量251防御157回避370命中373SP183
NT補正命中、回避＋30%射程＋1
小隊長補正回避＋10%、クリティカル＋20%
キラ・ヤマト
格闘228射撃235技量248防御157回避373命中374SP184
SEED補正最終命中、回避、クリティカル＋20%、最終ダメージ＋1、1%
小隊長補正命中＋10%、ブロッキング＋20%
ハマーン・カーン
格闘227射撃238技量251防御179回避374命中380SP189
NT補正命中、回避＋30％、射程＋1
見切り補正最終命中、回避、クリティカル＋10%
小隊長補正小隊攻撃＋20%
攻撃力キラ＞アムロ＝ハマーン
それ以外ハマーン＞アムロ＞キラ

訂正
×攻撃力キラ＞アムロ＝ハマーン
○攻撃力キラ＞ハマーン＞アムロ

スクコマ2の最終ステータス
アムロ・レイ
格闘80射撃99ガード50回避99SP255指揮50
キラ・ヤマト
格闘60射撃99ガード50回避90SP255指揮60
高レベルNT＞SEED

サルファのレベル99のステータス
アムロ・レイ
格闘213射撃243技量268防御151回避371命中395
NT補正命中、回避+30％射程+2
小隊長補正回避、クリティカル10%
キラ・ヤマト
格闘227射撃229技量248防御163回避374命中374
SEED補正最終命中、回避+10%、最終ダメージ+1、1%
>>1そんなにアムロ＞＞＞他がいいならF完でもやってろカス

別にサルファでも、劣ってはいないじゃんね
能力の方向性が違うだけで

アムロの能力物足りない気がするのは、精神コマンドに関して
「てかげん」で枠潰してるのと、「魂」がないのが問題なんじゃないの

つか、Ｚだと魂より熱血の方が有用だよ
魂使うほどのボスもいないし

単純に殺した人間の数ではウッソがダントツか？

スパロボなんて自己満足ゲームでは、特に主役級なら熱血よりも魂の方が喜ばれる。
手詰まりになることなんてあまりないから。
リアル系主人公なら集中・直感・魂があればとりあえず大丈夫。
加えて、原作的に、
アムロには熱血と覚醒、キラには手加減と愛をつけとけばみんな満足？

ドモンに魂が無いのはいただけない。

愛があってこそのドモン。つーか魂まであったら完全にMF＞MSになってしまう

いや、魂と熱血は絶対にあっちゃいかん重複だろ
そのどっちかとアムロはひらめき、キラは脱力かかく乱でもいれるといい

Zを購入したばかりの頃アムロの精神コマンドは、
直感、集中、てかげん、直撃、魂、覚醒あたりかと思っていた時期があった。

>>68
フレイがトラウマらしいからキラに愛はないでしょ
カミーユに幸運よりは違和感ないけど

某奇乳スパイの言葉を借りれば「ペットに対する愛」だよな
自然保護やら動物愛護と同じ、上から目線の愛

Dでガムリンが両方もってたよ

ごめんアンカーわすれた。
>>71ね

ガム林に限らず、今までリアル系主人公クラスはみんな熱血、魂持ってたけどな。

>>61〜>>64を見る限りアムロの方が若干強いじゃん
アムロは連邦の白い悪魔の名を返上して
准将に泣いて土下座するべき
アムロ厨はこんなこと言わないぞ・・・ステが低いとぎゃあぎゃあ騒ぐけどｗ
>>1お前本当にアムロ厨か？実はアンチだったり？
>>71Zは熱血と魂の重複してるのいたっけ？気合と気迫の重複はいたがｗ



>>１お前本当にアムロ厨？

一番下消し忘れ・・・すいません

一度富野にスパロボつくらせてみてほしい
スーパーロボット大戦TOMINO

それだけは断固拒否させてもらいたい

>>78の罵倒と>>79の謙虚さとのギャップに和んだ

男なら、拳ひとつで勝負するべき！

キラ「やめてよね。本気でファイトしたら、アムロが僕に敵うはずないだろ」
アムロ「親父にもぶたれたことないのに！」

？？？「スーパーコーディネーターめ、ジークブリーカー！　死ねぇ！」

ジーグでした…

>>83
モニターを正義の怒りの鉄拳でぶち破り士官学校主席クラスのシャアにフェンシングで勝つアムロさんと
AA内を走り回るだけで息も絶え絶えになり女の子に腕相撲で負けるキラさんとを比べないでください

>>83
フラウとベルトーチカとチェーンを寝取られ、
アムロが乗る予定の最新機のガンダムはキラに変更されて、
キラがその台詞言ったらファンが暴動起こすレベル

フラウはハヤトに既に寝取られてるが

エロゲのやりすぎ

いっそ主人公全員で天下一武道会開けばいいんじゃね

　　　　　　　　　　　　　　　 優勝
　　　　　　　　　　 ┌―――┴―――┐
　　　　 ┌―――┴―――┐　　　　 ｜
　　　　 ｜　　　　　　　 ┌―┴―┐　 ｜
　 ┌―┴┐　　　┌―┴┐　　　｜　 ｜
　 ｜　　　｜　 　 ｜　 　 ｜　 　 ｜　 ｜
┌┴┐┌┴┐┌┴┐┌┴┐┌┴┐｜
｜　 ｜｜　 ｜｜　 ｜｜　 ｜｜　 ｜｜
ア　　ロジ　ウ　キ　ガカ　　シ ヒ　刹　ド
ム　　ラュ　ッ　ラ　 ロミ　　ン イ　那　モ
ロ　　ンド　ソ　　　 ｜｜　　　 ロ　　　ン
　　　　｜　　　　　　ドユ

>>90
何その出来レース

>>1
また種厨か

>>90
ドモンに勝てるヤツいねぇだろ

Ｚガンダムのアムロは弱くて当然だろ
それとキラがブランクを感じさせなさすぎなだけ

アムロは何げに生身での白兵戦でもかなり強い。
敵の艦内で好き放題暴れることが出来るシャアが、武器を使って戦っても、素手で戦っても惨敗するぐらい。
アスランなら分かるが、キラでは無理だ。

アムロさんはガタイの良い相手が複数の時に生身で戦うと負けるが
その後、手足縛られて海を数百m程、泳ぎきる化け物だ。とてもキラでは……

最近のｱﾑﾛは若井おさむに力を吸い取られているだけ

アムロってステラより弱いよね
ルナマリアと同じくらいか

>>98
さすがにそれは・・・

ＮＴ能力だけの評価なら史上最強という公式設定のカミーユが
原作設定無視されニルファ、サルファ、ＭＸ、ＡでＮＴレベルが8止まりにされたり、
ルーやザビーネと互角のＮＴレベルで涙目になってたカミーユよりは遥かにマシだろ…
普通にＺでも魂なくてもステータスと使い勝手では最強クラスだアムロは

一番最近の無双でも、ステータスランキングで単独１位ではないからな。
アムロも衰えたものだ。

>>90
道具なしならドモン圧勝。
道具ありならヒイロにも可能性がある。
他のやつは正直横並び。ていうか前座。

キラはガチで引きこもりだから、体弱くて当たり前ｗ
同じ作品とは思えんくらいアスランは人外な動きするけどな。

もし逆襲のアスランなんて作品が出てきて
アムロとシャアのとっくみあいをオマージュしようもんなら
キラフルボッコどころかその場で殺しかねないなｗ

>>100
カミーユ好きの俺としては
あの能力設定決めたヤツの悪意を感じずにはいられなかったな

>>102
ガロードも結構強い
問題はドモンは銃程度なら撃たれた弾丸を掴める事だな

アムロは弱くないだろ、能力だってカミーユより能力高いし
魂のかわりに覚醒があるし、俺は覚醒の方がよかったし

ウッソは大人を投げ飛ばしたり、ナイフで刺されてもMSを操縦できるような男ですよ

>>94
確かにな。
アムロは7年のブランク、准将は2年のブランク。
ニートにいたっては15年のブランク。

アムロは他二人と違って操縦系統がだいぶ違うんだろうな

太陽の翼は1万2000年のブランク

アムロもモビルファイター型の操縦方法にチェンジ

ニュータイプレベルを延々と不等号で並べ立ててるガノタは種厨より痛い

皆の意見を総合すると
キラ＝アムロ
アスラン＝シャア
シン＝カミーユ
ジュド＝刹那
つまりガンダム新御三家と言うわけだ

>>113
刹那＝ジュドー

訂正サンクス、ジュドーだったorz

>>112
やれアムロだカミーユだジュドーだで荒れたスレを何度見た事か

ザンダクロス乙

>>21
アムロだって大したことねーだろ
サイコガンダムにはニュータイプ三人がかりだって大苦戦だし、
ギュネイにだって手こずってなかったら無駄な犠牲を出さずに済んでただろ

つーかスーパーコーディネーターって別に戦闘能力が高いって意味じゃないだろ。
コーディネーター自体ポテンシャルがナチュラルより高いだけだし、
スーパーコーディネーターはさらにすごいぐらいの存在だろ。

00はMSは強いけどパイロットは特殊能力がないから強くなさそうだな
初期も最終も能力はキラ、アスラン、シンより能力低そうだな

実はそのこと考えると種の主役機ってどれもアナザー寄りではなく宇宙世紀的なんだよね
戦局変えるような超兵器やトンでも吃驚機能は付いてなくて
あくまでＭＳとしては高性能機で収まってる

>>121
種割れはチｰト

しかも特に詳しい設定付けは無い
「強くなれる」ってだけのご都合能力

>>122
カミーユの金縛りとか口寄せはチートじゃないの？

種割れなんて底力みたいなもんだろ
チート呼ばわりするほどのもんじゃない
大体ピンチで覚醒する力なんて昔からありふれてるじゃないか
明鏡止水とか火事場のクソ力とか

明らかにカミーユとかのハイパー化の方がチートだな

てか種割れ＝強くなると言う訳でもないでしょ
キレたから屋上行こうぜみたいな感じで

シンの種割れって怒りのスーパーモードみたいな感じがする。強敵には通用しない。

明鏡止水の境地に至れなかったな
ろくな大人がいなかったから…

ていうか、UG厨はアムロを神化しすぎ

種割れは目付けの問題だろ。
武道をはじめとする対人競技やスポーツでは、
・一点に集中しないで、可視範囲のギリギリまでを見ようとすること
・焦点を遠方に固定してより広い範囲を見ようとすること
など、広い範囲を見るための「見る技術」がある。
そういった技術は一朝一夕じゃどうにもならないが、達人なら高いレベルで身につけてるんじゃない？
むしろ俺はすげーと思ったけどな種割れ。
勿論怒りゲージで発動するものじゃないが…。

>>130
UG…？

アルティメットガンダムだな

>>132
U宇宙世紀の
Gガンダム

宇宙世紀のGガンダムかｗ
キラ厨もキラを神化しすぎだと思う・・・

元から神だろ。少なくともあの傲慢さは、人間の物ではないな

>>131
俺それ高校の時部活入って一年くらいで習得できたぞ
そんなにすごい技術でもないんじゃね

>>137
冗談抜きで目付けなんて初期に教わること。
ちゃんと練習すれば小学生でもできる。
でも、目付けがしっかりできているやつとそうでないやつでは明らかに反応が違う。
有名な先生に動きが読まれまくった経験もある。

俺が凄いと思ったのは、それっぽいのがガンダムで見られたこと。
（エフェクトはともかく）種割れの発想自体はトンデモとかじゃないと思った。

体が金色になりだしたらトンデモだな

種割れぐらいで叩くんならZのハイパーなんかよりチート過ぎだなｗ
まあUC組やCE組がどんだけ優れてようが月光蝶の前にはみんな灰ですよｗ
そんなに目くじら立てるなって

ザブングルのブルメと回避値が同じなんだけど。釣りやネタじゃなくて。
アムロ以前に他のキャラが能力上がりすぎた。

プラクティーズに苦戦しなきゃいいよ

アムロ・シャア・カミーユのニュータイプレベルに関しては
原作に忠実で良い感じだった

でも、シャアの小隊長能力がアレだけじゃ寂しい
回避＋20％でも付けてくれないかな

つーかクワトロを普通に百式に乗っけたら
小隊長能力が全くといっていいほど活かされないっていうまさに嫌がらせ能力

クワトロにも回避率10％UPくらい欲しかった。

TV版でもあったけど、劇場版のZ損傷した百式でのファンネル回避の新作映像のスピードは凄かったと思う。

百式とνで無双してたけどな、俺は

第２次αでも、隊長能力が「小隊攻撃の威力＋40％」だけだったな

ずっとこの系統の効果だけで行くつもりなのかな
アムロのライバルなんだから、
もうちょっと本人の強さに寄与する効果にして欲しい

>>145
Ｚ時代のシャアは比較的ヘタレてるけど、
それでも回避力は相当なものだからね

アムロと同等の能力値でも納得できるキャラいる？

俺は黒アキト…他に思いつかね
ガンダム勢だけレベル高すぎる

東方不敗

フォッカー、マックス、イサム、ガンダムファイター。

>>148
マイヨとか黒アキトはライバル補正みたいなのがかかってる感じだな
実際の腕はサブロウタや三人娘と同じぐらいなんだろうけどかなり強く見える

フォッカー、マックスぐらいかね
あとまだ出てないけどキリコ

>>118
リガズィでヤクトに楽勝だったらおかしいだろ
リガズィの方が性能低いんだから

ニルファやサルファじゃアムロの回避の数値がヒイロと同等だったな。

NT補正あるとはいえ、
回避の数値がヒイロと同等ってのはないだろうと思った。

>>148
キラ、まだ参戦してないがギアスのスザク

黒アキトは実際は六連一機すら落とせないしショボい
あのバリアと装甲があればやられようがないだろと思う

フォッカー、イサム、マックスはギュネイ、ヤザン、ガトーと同じレベルぐらいではないか？
そこから多少色をつけたのがアムロって感じ

>>156
あれは火力を捨てた負けないための機体だからな
相手を倒すために火力重視にしたら機動性や防御が下がってさらに悲惨なことになってたし
プラクティーズしかり相手の能力がそこそこ高く一撃で倒せないなら数の暴力はいかんともし難い
自由のように高火力高機動なら数の暴力は覆せるが今度は北辰と戦うのが辛くなる

アムロは人の女ばかり好きになるわ、二股かけるわで気の多いカス
キラはウジウジしてるわ、人の女ばかり好きになるわでカス

……アムロって二股かけたか？

小説のアムロはモテモテ王国だったな

青の厚
てか絢爛舞踏ｸﾗｽならガンダム勢位程度笑いながら殺せる

>>148ね

そんなマイナーなもんどうでもいい

>>160
二股はフラウボゥとセイラさん
人の女を取ったのはブライトの嫁のミライさん

ミライさん寝取った話詳しく
そんな話初耳だぞ

>>164
ﾏｲﾅｰだからとかw
ｱﾑﾛや∀なんかがTUEE出来んのは
ｽﾊﾟﾛﾎﾞかｶﾞﾝﾀﾞﾑ世界の中だけだって解んないの？
これだから148みたいなアホなｶﾞﾉﾀは痛いんだよ

>>167
これだからガンパレファンは痛いとか言われるからやめてくれ

>>168
>>167を擁護するわけじゃないが、アムロやシャアが強いのはガンダムの世界観あたりだけってのは当たってると思う。
何も特殊能力ないけど努力と根性で亜光速戦闘に対応できるようになれるトップをねらえの連中や
生身で爬虫人類みたいな化け物と戦えて普通の人間が乗れば死んでしまうゲッターロボに平然と乗ってるゲッターチームとか

ガンダムはリアルで硬派なＳＦ叙事詩なんだからロボット物なんかと比べるなよ

>>170
お前ガンダムも観てないだろ

>>168
ｶﾞﾝﾊﾟﾚつか俺はﾛﾎﾞｯﾄ全般が好きであくまで例として挙げただけ
勿論ｶﾞﾝﾀﾞﾑだって好きだしさ。
だからこそ148みたいなのは嫌いなんだよ
反応する自分が馬鹿なんだろうけど。

設定では最強（笑）
もうそういうのはいいよ、せめて映像で1st〜CCAのアムロ以上のインパクトを見せて欲しい
ロボットものならやっぱり映像の演出で説得力出して欲しい

>>157
少なくともマックスとかイサムはアムロより格上かと
アムロは多分ガムリンと同じくらいじゃ

それは無い。というか>>169や>>172みたいな例ならともかく
ＶＦ乗りをＭＳ乗りより格上に置く理由が分からん

あと関係無いけど>>172はもうちょっと書き方を自重した方がいいと思うぞ
言いたいことは分かるが、当事者じゃない俺が読んでもイラっとした

まず戦ってる相手の格が違うからな
アムロとかは所詮人間が相手だし

それよりアムロがミライさん寝取った話詳しく

アムロ＝ヤムチャ

ガンダムとマクロスじゃ敵の戦力が違いすぎる
純粋な腕ならＶＦ乗り＞ＭＳ乗りだが
オカルトパワーでＭＳ乗りが勝つという印象

ヒーロー的な要素が薄いんだよねバルキリーは

違う作品のパイロット比べてどっちが強いとか言ってる時点でナンセンス
例えばガンダムとマクロス比べたってMSパイロットと戦闘機に
要求される技能って全然ベクトルが違うじゃないか
ましてやゲッターとかガンバスター引き合いに出してるのは論外

ガンダムだけのスレにしたいならシャア板でやれや…

ｱﾑﾛってフラウ棒、セイラ、ﾏﾁﾙﾀﾞ、ﾐﾗｲだけでなく
人（シャア）の女のララァも好きなるし
チェーンとべルトーチかの二人も好きになるし
どうしようもない奴だな・・・

アムロがゲッターやらバルキリーに乗る様なことでもない限りはそういった作品のパイロットと比べても無駄
相対的な強さでいいじゃん

>>183
えーと、つまり…

アムロをゲッターに乗せればいいのか！

最近のアムロはキラケンより弱い

>>143
スパロボＺのＮＴレベルやステータスの評価はかなり原作の設定を反映してたと俺も思う

>>174
いや、ニュータイプとかオカルトパワーを含めた総合力だからな
ニュータイプ能力が無くなったらイサム、マックスより腕は下かもしれない

>>179
つうか宇宙空間だとバルキリーとMSにスピードの差はないからなｗ
どっちも人間の耐えうるGまで加速してるわけだし
大気圏内だと飛行機に変形できるバルキリーのが早いけど、結局は一緒
それでどれだけ腕がいいのかで比較すると、
少なくとも逆シャア以降一度も被弾してないどころか敵の攻撃にダメ出しまでするアムロは
息をするように避けて当てるマックスと大差ないというか若干上だ
脳波コントロールのガルドにいいように遊ばれ碌な活躍もしてないイサムなんかじゃ
比較対象にすらならんよ

あぁ？映像だと早そうに見える？マクロスは演出だってぬえの連中言ってたぜ？

逆シャア以降っつかそれでアムロおしまいだろ……

自分的には、
アムロはイサム、ガルド、ガムリンより操縦技術は上だけど、
マックス、ミリア、バサラには劣るイメージ。

>>187
ぶっちゃけニュータイプは主人公補正だからな
それを抜きに語るのは変形できないバルキリーのようなもんだ
デストロイド？何のことです？

てかバルキリーってガンダムより性能がかなり上だよね？

マクロスの連中は板野サーカスで強く見えてるのもあると思う
まあ演出の話持ち出したらキリないけどさ、SEEDとかSEEDとかSEEDとか

マーズとか？

兜甲児なんかは空中で捕まれ、山に叩きつけられそうになるのを逆に山を蹴って敵の体勢を崩し
落下しながらブレストファイヤー照射して敵を倒し、自分だけ着地

とかしてたわけだが、
アムロって反応はすごいがこういう純粋にロボットを操縦する技術では劣る気がする。

格闘でサザビーを戦闘不能にできれば十分だろ。

>>194
ジェットストリームアタックに反応して瞬時に反撃をしてる時点でそれはどうかと思うわ

�dでもパワー抜きのガチ実戦で落とされるアムロって想像出来ないな

アナキン>マックス>ハンソロ>ルーク、アムロ>
って感じじゃね？

>>194
マジンガーの操作系統なんか
レバー二本操作のバイキンマン円盤と大差無いだろ

適当過ぎて比較するには無理がある

マックスはハンソロの下だろ

ええいこのスイッチ（ry

>>198
＞ マジンガーの操作系統なんか
＞ レバー二本操作のバイキンマン円盤と大差無いだろ

TV版だと、操縦方法が複雑すぎて、ミサイル発射ボタンを覚えるだけでも苦戦してたけどな。
ちなみに、一年以上の実戦を重ねた上に、Zの操縦方法を熟知している弓さやかでさえ
歩くだけで精一杯で、戦闘どころじゃなさそうな感じだったから
明らかに一般的なMSより、操縦は複雑だと思われ。

>>198
お前が適当すぎ

ＭＳもレバー二本じゃん

複雑な操作ができたって強い訳じゃない

アムロは火力が弱い
フィンファンネル弱すぎ

まあ甲児は販促補正を受けられないからなぁ

てかアムロが弱いんじゃなくて、単純に自由と和田が厨性能過ぎるだけだろ

レバー二本じゃ動かせない？当たり前だろうが
よっぽど緻密な動きじゃ無けりゃアレはプログラムで補助してんだよ。相手との距離とかに応じて切り替えたりさ
極端な話、自動車もオートマで動かしたりするだろ？

種死で自由がサーベルの一薙ぎを首動かすだけでかわしてたけどありゃ、化け物だよ

そういや種って手元が全然映らないな
おかげで操縦が凄いのか、機体自体が凄いのかさっぱり分からん

初めてストライク乗った時の、OS入力した時のキラは手早かったけどねぇ
あとはわからん

フルバーストの時とかどうしてんだろ

>>211
オートロック＋致命的な場所に当たらないように手動
だったはず

もともとゲーム上リアル系の回避が高いのは、スーパーロボットと対等に活躍するための「便宜上」の措置にすぎない。
種は、スーパーに匹敵するパワーを持ってる上、その補正残ってるから、機体性能のぶん、UCが地味になる。


差別化するなら種の運動性をスーパー並に落とせばいい。
スーパー系の運動性だって「便宜上」低く設定してあるに過ぎないのだから

>>211
そうなんだ
知らなかったわ�d

安価ミスった
>>212ね

>>208
いやCCAでνガンダムがギラドーガを撃墜しつつ、ビームマシンガンを奪う動きの方が余程化け物だよ。

>>216
…確かに。

>>212
これ本当だったら凄い技量だな。
ロックした敵全機の動きを予測しながら一瞬で照準ずらしてるって。
種の敵は動かないとかいうツッコミは置いといて。

動かないと言うか動けません
時間を止められてますので

ララァと話をしてた時に「人は時を支配できる」と言ったんだっけ

すまんがソース覚えてないから確実じゃないぞ

動けないのはスラムダンクやボクシング漫画のように作品内の時間＝実際に流れている時間じゃないだけだろうし

>>194
スパロボだと弱いが、甲児は原作では普通に強いからな。
超音速で飛び回りながら、すれ違いざまに相手の弱点を
光子力ビームで狙い撃ちしたりするし。

まあ、レーザーを見てから回避とか基本的に描写が適当だから
まともに議論するのは馬鹿馬鹿しい気もするが…

アニメのレーザーが現実のと一緒かどうかわからんし

リアルロボットのガンダムに適当な描写は無い

ｻｻﾞﾋﾞｰのｺｯｸﾋﾟｯﾄ…
吹いたのは運命でｲﾝﾊﾟﾙｽの盾がﾋﾞｰﾑを反射してたり

>>225
サザビーのコックピットはデブリ等の衝撃対策にエアバッグのように膨らんだ
ビーム反射はそんなおかしいか？
狙った場所に当たるのは凄いが何度も何度もシミュレーションしてたし

>>222
でも>>173の発言を踏まえての流れだから
劇中描写を重視せざるを得ない。

劇中描写といえば、アスランは強いのか弱いのかよくわからない

俺はキラが安定して90だせるならシンは70から100でふれ幅が大きく
アスランは80から95だが基本的に80そこそこしかだせないようなイメージがあるな

>>228
キラキラ病にかかっていなければ、普通に強い「だろう」
種開始時点でいきなり発症したから、かかってないときのことはわからん。
設定だけで考えれば、コーディネイターで努力家で生真面目でアカデミー主席で
10代でエースパイロット赤服……と、強くなくちゃおかしいくらい。

キラさんに勝ったことある奴はアスランとシンしかいないんだぞ

ミーアが死ぬ回を見る限り、凸はMS戦よりも白兵戦に適性があるようだな。

ゲッターチームみたいだな

>>226
ｻｻﾞﾋﾞｰのはサイズの事だ
反射ははっきり覚えて無いがEF作戦時かな？
自由のﾋﾞｰﾑを投げた盾で防いでそのﾋﾞｰﾑがほぼ直角にまがったんだぜ
それどっかで言ったらｲﾝﾊﾟﾙｽの盾はﾋﾞｰﾑｺｰﾄみたいなんが
有るからおかしくないって言われて余計に？だった

>>234
サザビーの脱出ポッドのサイズでしょ？
種のABCははじくんだよ
確かデストロイでもインパルス以外のなんかが弾いてたような気がする

“反射”したのはあれこっきりだったし
劇中ではUCみたいな使い方、壊れ方だったぞ
ﾃﾞｽﾄﾛｲのってﾊﾞﾘｱみたいなんじゃなかったけ？
四本足が使ってたヤツ

衝撃の盾反射って本放送時は思わずひざを叩いた演出だったけど、
冷静になると「じゃあ他の場面でも反射しまっくって危なくね？」と思ったもんだ。
じつに福田＠エクスカイザー的演出というかなんというか

むしろゆでたまご的だよな

百式なんて全身ビームコートだけど跳ね返すどころかぶっ壊れてたぞ

そりゃ技術違うし百式のはおまじないみたいなものだったじゃないか

百式のはかすったビームを軽減する程度のものだった気がする

オカルト能力ならビームを防げるけどな

オカルト能力が加わるとアムロはキラより強い
加わらないと、負ける可能性の方が高いかも・・・

新シャアで散々議論されてアムロ＞キラって結論出てる。
それどころかキラって歴代で最弱クラスなんじゃね？っていう意見すら上がってる。
一応言っておくがアンチ的な視点は抜きで。

シローやリョウよりも下なの…？

リョウは本人より機体の性能が大事だし

准将の技量ってよくわからない。
自由やストフリって、
種シリーズの劇中に出てくるガンダム以外のMSと馬鹿みたいな性能差あるし。
自由はストライクの4倍のパワー、
ストフリは自由の数倍の戦闘力があるとかな。
ストフリの出力は種系の量産機の10倍近くありそうだし。

>>244
結論がなぜそうなったのかを教えてくれ
以前見たのは強い弱い以前にMSの技術が違うだろとしか思えなかったもんで

種死キラはルージュでだいたい同じくらいの性能のザクを数機倒してたぐらいか
かませとはいえ一応相手は赤だしエターナルを守る時以外には被弾はしてないはず

>>247
ストフリはジン100機分の強さらしい

>>245
流石にリョウやクリスよりは強いだろうって事にはなってるけど（そいつらより弱いっつってるのはさすがにアンチ）、
ガチできちんと考察したとき、シローより下かもとは言われてる。というか、きちんと考察したらシローが結構強かった

キラって種が弾けて覚醒したときはアムロより強いけど、
通常時は弱いってことだろ

その「きちんとした考察」が知りたいわけだが。

>>251
覚醒してもアムロの方が強いだろ
最強のニュータイプに勝てるわけがない

もう全部アンチアムロの自演に見える

>>250
あそこってUC厨だらけだしアンチ種補正が働いてそうなってるとしか思えない
実際は

ガロード>キラ、アムロ>、カミーユ、シン>ロラン、ジョドー

>>248
まずキラはフリーダムでインパルスに負けたりルージュを戦闘不能にされたり
ストフリでグフのムチに捕まるなどとホントに強いの？みたいになってじゃあアムロはどうなんだよ？となり
アムロはリックディアスでブランを撃墜、リガズィでギュネイを圧倒などが上げられ
反論として最終決戦は被弾なしでレイを圧倒したのがキラでアムロは武器を使い果たすまで苦戦したとなり
反論としてキラは雑魚とレイだけでアムロは雑魚とギュネイ、クェスにシャアと戦った相手が違いすぎるや
結果だけを見ればレイを圧倒してるが途中まではビームシールドで防御しながら吹き飛ばされたりと互角で
レイを倒した時はレイは動揺してたなどが上げられる
アムロはバリアーがないと死んでたとなりキラもオーブでアスランが助けにこなければシンに落とされた
キラはアスランやシンに負けたがアムロはMS戦無敗だとなり
ジオングと相打ちじゃんと反論
ジオングはガンダムより性能上で大破する時はアムロはガンダムに乗ってなくシャアの位置も感知していたとなり
撃墜数はキラが上となり名ありキャラの撃墜数はアムロの方が上となって
結論は
タイマンはアムロ＞キラで大多数の相手へはキラ＞アムロとなった

つ 句読点

シャアって強かったのは1stだけじゃね？
CCAの時は多分ケーラと互角くらい

種とか宇宙世紀とか関係なくガノタってガキ臭えな。

1stアムロは歴代最強
Ζ以降アムロはカミーユ、ジュドー以下

>>253
最強のニュータイプってカミーユなんすけど

ストライクから自由になってからエネルギー切れの心配なしにビーム撃ち放題だったしな。


ビームライフルのエネルギー切れくらいの描写は欲しかった。

最強のニュータイプ≠最強のパイロット
腕前だけを見るスレでは敵の動きを止めるとか性能に無いバリアとかは、考慮に入れられない事が多い。

>>256
なんか後半パイロットじゃなくて機体特性の話になってね？
俺もアムロとキラならアムロだと思うがキラが最弱とは思えないし

ニュータイプ最強のアムロは戦闘に特化しちゃった間違ったニュータイプだからなぁ
最高のニュータイプのカミーユにはニュータイプとしてはかなり劣っているはず

ほらまたニュータイプ論争が始まるよ

最近のアムロはキラケンより弱い


…否定できない

キラきゅんも結構いい腕持ってるだろ
歴代パイロットならクリスやリョウと戦わせたらいい勝負しそう

何よりあの美形だから腐女子に大人気

今更だけど、リョウって誰？
ゲッター？

なんというか、NT信者って全ての信者の中で一番痛くない？

マヨネーズ信者とか洋楽信者も中々だぜ

>>268
ひろし

>>261
こういうのがいい例だな

最高か最強の違いだろ
アムロは最高のニュータイプ、カミーユは最強のニュータイプ
キラは最高のコーディネイター、シンは最強のコーディネイター

>>269
なんというか、種信者って全ての信者の中で一番痛くない？
なんというか、NTアンチって（ｒｙ

一部かえるだけでブーメランで自分に帰ってくるぞ

>>269
出たぁぁぁぁ!!!種厨得意の鸚鵡返し!

ぶっちゃけＮＴもコーディも異能者も
「すごい能力がメカ側にあったら『リアルじゃない』から人間に持たせよう！俺天才！」
な代物だからなぁ
エンターテイメントにリアリティ（笑）なんぞ求める時点で馬鹿馬鹿しいわ

>>273
種デス見た事ないけどシンはそんなに立ち位置高かったのね

>>275
うわあ
早速種厨厨わいたか

まあ、勝つ負けるで言えばそりゃアムロ＞カミーユだろうな
明らかに技量でアムロが圧倒してる上に、オカルトパワーもアムロ相手じゃ出せないし
というかCCA見れば判るが、純粋な操縦能力だけでアムロを超えるパイロットが居ないんだよね

ガンダムのキャラでアムロに勝てるとしたらシロッコとウッソぐらいじゃね？
あ、Ｇガンの連中は抜きで

最強厨なんて作品が違っても同類だよ

井の中のアムロヲタ スパロボ知らず


スパロボ全体で見れば雑魚のガンダム内で最強なだけ

別に竜馬より弱かろうがアポロより弱かろうが別にいいけど
「ガンダム系の中では」最強でいてほしいってのはあるだろう

ぶっちゃけ、シャアやアムロより隼人の方が強い

そりゃキラのほうが強いだろ
結構強いしキラークイーン

アムロは別格だろ

ライダーで言えばスペック最強はてつをかディケイドなんだろうけど、
本郷猛は依然別格の頼もしさがあるし

ウルトラマンも長男はおいといて、初代マンはいつまでも強いイメージがある

アムロもその域に達しているよ

そこはデスノートというべき

まあ、マジンガーとかエヴァとか他作品のキャラと比べて弱くても別にどうでもいいけど
(極端な話、カミーユやアムロがムチャ・ヌケ以下でも)
ガンダムという特定の作品内では最強でいてほしいって願望はあるだろう。

ガンダムでなくとも
マクロスでマックスやフォッカーが、アルトよりうんと弱かったり
ゲッターで竜馬が號や拓馬より能力が劣ったり
ジーグで宙が剣児より遥かに弱かったりしたら
それはそれで文句出るんじゃないの？

>>284
隼人？あぁ、失禁した人か。

目だ！
耳だ！
鼻だ！

の方か

隼人ってアムロからフラウボゥを寝取ったの？

>>280
シロッコって棒立ちでカツに殺されかけたじゃないか。
ハマーンとのプレッシャー勝負していたからと擁護は出来るが最強と言われるとなあ……

アムロ＝ヤムチャ
どんなにアムロ厨が発狂しようがこの事実は変えられないよ

カツは地味に強いよ

かく乱もってるからな

絆もあるし
カツ＞＞＞アムロ

どう頑張っても>>1のクオリティ（の低さ）が最強

さすがに小隊員としてはアムロのほうが優秀。
アムロひとり小隊員にいれば、再攻撃含めてヒートクラッシャー8連発できる

>>292
アムロがヤムチャと同じ強さだったらやばいだろ。
生身の戦闘でもガンダムキャラ最強になってしまう。

ああそうかｗ
いくらヤムチャでも、一般人からすれば超人だもんなｗｗｗｗｗ

オレアナ≧ウラキ＞モンド＞ドレン＞豹馬＞剣人＞万丈＞ツワブキダイヤ＞アムロ＞バスク

>>273
何言ってんだ？
富野が最高のＮＴであるカミーユに比べたら
アムロはＯＴと断言してるんだが

富野や公式設定だと
カミーユが最高のＮＴとか最強のＮＴと断言されてるが
これはＮＴとしての評価であってパイロットとしての評価じゃないからな

ソース
■最高のニュータイプ、カミーユ     
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。     
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの     
随所で見せる感受性の評価だ。

ＮＴであることがパイロットとして強いという理由に必ずしもなるわけではないということですな

まあアムロとカミーユってゴクウとゴハンの関係性みたいなもんで
普段なら経験や性格上アムロのが上
潜在能力や爆発力はカミーユが上
って感じだからな

最強パイロットのアムロ
最高ＮＴのカミーユ
こういう関係でＦＡとは思う
富野もそう言ってるし

ﾄﾐﾉなんて
「次に出す作品で一番関わりの大きなキャラもしくは宣伝効果の大きいキャラ」を
やたらと持ち上げてるだけなんだから参考にはできんよｗ
カミーユ最強だって最初にZを出した時と劇場版Z出す時に言い出しただけだし

充分だろそれで
てか富野がいうのはＮＴとして最高ってだけで
戦闘が強いとかそういうアホな意味で言ってないんだが

トミノだけでなくｶﾐｰﾕがＮＴ最高ってのはサンライズの出版物でもよく書かれてるから
それはそれで間違いじゃないだろう
重要なのはＮＴ能力は戦闘力じゃないということなんだけどな

ZZ出した時にはにぅたいぷに付録の別冊小冊子つけさせてまで
ジュドー最強NTだって言ってたんだぞｗハゲはｗ
Vガン出した時だって「ウッソはシャアの子孫では？」「さあどうでしょう(笑)」って言っておきながら
ユニコーン出す直前に「母親が偶然同じ姓なだけです(苦笑)」だし

行き当たりばったりで適当なこと言ってるだけ、まさに老害

>>308
ユニコーンってそんな昔の話だっけ？
随分前から読み方は同じでもスペルが違うと言われてたしそもそもそうですなんて一言もいってないじゃないか

この手のスレはたいてい信者ばかりなのにこのスレはアンチのほうが多いなｗ

>>292
アムロをヤムチャのような雑魚と一緒にすんなよ

キラはビームを目視して弾ける人外、アムロも充分エースだが比べるのはかわいそ過ぎる

ＳＳＳ　キラ
ＳＳ　クルーゼ　アスラン
Ｓ　アムロ　シャア　シン　レイ　シャニ　オルガ　クロト　イザーク　ムウ　シーブック　ウッソ
Ａ　カミーユ　シロッコ　ハマーン　スティング　アウル　ステラ　ディアッカ　バルトフェルド
Ｂ　ガトー　コウ　ヤザン　ニコル　ララァ　フォウ　ルナマリア　カテジナ　クロノクル　カロッゾ　ハイネ
Ｃ　カイ　ハヤト　セイラ　エマ　レコア　カガリ　トール　ラクス　ババ

何から突っ込んだらいいんだ・・・

>>308
言ってねーよ捏造してんじゃねーよその手の捏造は散々論破されたんだよこのゴミがｗ
悔しかったらソースだしてみろ

>>308
全部嘘ばっかじゃないか
富野アンチはわかるが捏造はいくない
富野はジュドーに対しては散々ＮＴ能力は低いとコメントしてる

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野              

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした   
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった                  
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。                  
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。                  
日経キャラクターズ、富野インタビュー                  

富野    
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて    
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね   
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど                            
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。   
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね    
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。   
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？                   
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです                    
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。           

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る      
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、      
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。      
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。      
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力      
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。      
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、      
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」 

>>313
一つだけ言っておく
パイロットではないラクスを入れるのはおかしい

ID:j8HLWwOCは全部捏造だな
そんなコメントないしｗ
てか昔もそういうジュドー厨の捏造がはやってシャア板では全部論破された

ファンネル敵味方識別ありのMAP兵器にしてほしかった

人外：ドモン
Ｓ：アムロ、カミーユ
Ａ：ジュドー、ウッソ、シン
Ｂ：ヒイロ、刹那
Ｃ：ロラン、ガロード
Ｄ：キラ

人外：ドモン
Ｓ：アムロ、カミーユ
Ａ：ジュドー、ウッソ
Ｂ：ヒイロ、刹那 、シン
Ｃ：ロラン、ガロード
Ｄ：キラ

間違えた。

ランク付けは少しおかしい気がする

>>322
いや、>>313があまりにアレだったもので。すまんかった

>>308
ジュドー厨捏造乙

ガノタ怖い

アムロ・レイはナイーブな少年でありながら間違いなく無敵のエースパイロットでありました。    
この英雄伝説を継ぐべく「ＺＺ」での物語は、原点に立ち返り、少年の成長物語としての側面を強く打ち出していきたい    
またニュータイプにおいては子供はみながニュータイプという解りやすい図式にしたい。    
主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが    
しかし本当の主人公の成長物語をジュドー・アーシタで描きたい、そう考えております。    
ＭＳの戦闘もチームバトルとして盛り上げるように配慮して行きます。    
少年が人と出会うと共に少年から青年へと変化していく物語それが「ＺＺ」である。    
「ＺＺ」広報用富野総監督案より    

>>323
ぶっちゃけ同レベルなんで気をつけた方がいい
公式で言わない限りは妄想なんだし
同作品のスパロボでの比較なら強さとか使いやすさなら分かりやすいけどね

SEED系のモビルスーツは派手な見た目のわりには強くないよね。
初代ガンダムのジムは惑星を切り裂いたりする。

>>328
そのジムに勝てる可能性のあるガンダムってヒゲやゴッドぐらいしかいなくね？

>>328
ＭＳの性能　ＵＣ＞種
操縦技術　種＞ＵＣ

ってことか

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg

>>329
ヒゲやゴッドでも無理だろw
下手すりゃガンバスターでも無理

ガンドロワだったかならあるいは・・・？

>>332
勝つだけなら余裕だろ

問題は勝った後に全滅してしまうってこと

ガノタの中では機動戦士ガンダムっていう第一作品が神化されてるから
無意識的にアムロ最強、アムロは神ってふうになってるだけじゃん

アムロが歴代最強なんて思ってるガノタなんかいねーっつのｗ

アムロ、カミーユ、ジュドー、ウッソ、ドモン、ヒイロ、ガロード、ロラン、
シロー、クリス、コウ、キラ、シンが全員同じモビルスーツに乗ればどうなるだろうか？

と思ったが、そのMSがMFだったらドモンの一人勝ちだった
ドモンはMSにきっと乗れないから考察外だな

そりゃ操縦者のスペック的には種系が強いだろ
コーディネイターって強化人間のパワーアップ版みたいなもんだろ？
全員が専用MS乗ったらターンエーの一人勝ちだろうがなｗ
もちろんドモンは別枠だが

遺伝子いじって能力上げたコーディネーターと
投薬や精神操作でNT的能力付加した強化人間は全然別物だろ。
どっちかといえば連合の3馬鹿の方が近い。

>>308
捏造してんじゃねーよゴミジュドー厨が
さっさと死ね

>>321
とりあえずこの手のランキングはガロードとジュドーをどう評価したかで本編を見たことが
あるか否かが大体分かる。
お前、ＺＺもＸも見たことないだろう

俺のローラ・ローラは原作見てもイマイチ技量が把握出来ないから困る
∀のスペック解放がどの時点でどの程度なのか解りにくい上
機体のインターフェイスがかなり優秀そうな分操縦テクはあまりいらない感じがするし…

>>337
ところでなんで主人公じゃないこが毎回いるんだ？
ガンダムに乗ってるから？

ぶっちゃけ、ＭＳの性能や敵パイロットの強さも違うし、
同じ作品のキャラじゃないと
ハッキリとした形で優劣を比較することはできないから

ガンダムシリーズにおける扱いや立ち位置から
アムロが設定上、最強のパイロットとして選ばれた、
というのが正しいんじゃないか

>>299
ヤムチャはセルジュニアに喰らいついたり
オリブーを倒した凄腕の戦士だよ

>>343
クリスなのかシンなのかどっちだｗｗｗｗｗ

>>345
クリスに決まっているじゃないか
何を言っとるんだね 君は

>>343
ガロードは立派な主役だろ！
え違う？

アル、バーニィ、クリスのABC主人公って扱いだからクリス主人公でもおかしかないよ

クリスが主人公ってのはさすがにきついｗ
設定上はどうか知らんが出番的にはシュタイナー大尉のが多いぐらいだｗ

リアル？系だと

S：バサラ
A：マックス、イサム、ガロード
B：フォッカー、ヤザン、チェーン、エイジ
C：カミーユ、ジュドー、ガムリン、キラ
D：シロー、アムロ、ダバ、ケーン、アキト
E：クリス、コウ、ガトー、シン(種死)

これで確定

アムロ(CCA)は雑魚しか倒してないからこんなもん
初代アムロならBくらいでいいかもな

アルが主人公だろ

必ずしも主人公がパイロットでなくても良いんだよ

>>343
ならバーニーでもいい

○バーニィ

>>350
ランキングつけるのは勝手だけど、せめて本編は見ましょう

そろそろランクはスルーで

じゃ、これからランキングつける人が恥をかかないように、何故かこの手の人が高く評価しがちな
キラとジュドーについて
・ジュドーは作中最強のＺＺに乗って１年戦争の機体に毛が生えた程度の性能の機体に苦戦しまくってる
・ジュドーが最終決戦でハマーンに勝てたのはハマーンが手加減したおかげ（そのことは当人同士も認めてる）
・キラは自分の機体より性能が劣る機体に乗った相手にしか勝ったことが無い（名無し含めて）
・キラは最高のコーディネーターとされているが反射神経と腕力はカガリ以下

>>356
ジュドーの場合はハマーン様と名無し兵が強かったで納得できてしまいそう

UCの一般兵は凄いぞ、ファンネルの一撃くらいは避けるし、ちゃんと編隊組んで行動できるし
ポーズとって撃ったビームに、棒立ちになってわざわざ当たりに来てくれるほどお人よしじゃないしな

アレって本来は
刹那の間に来たビームによける暇もなく当てられましたって部分を切り出してるだけなんだけどね

視聴者的にはそんなの知らんがな、って話だけどな。
というか、自由初登場以降あんだけやりたい放題やられて
何にも対策立てれない連中って何なのって感じだよな。

・複数部隊による挟撃→「うはｗｗｗ僕の自由もさすがに全方向は無理っすｗｗｗｗ」
・アウトレンジからの攻撃→「何て射程だ！無茶苦茶だぜ！」
・てか、頑張って自由もう一機作ろうぜ

これくらいできんかったのかと

>>354
上げてる時点で釣りだろｗただの荒らし

>>359
複数部隊はエンジェルダウン作戦で超射程は自由がどれくらいか知らんが最大射程1000キロとか言うライトニングストライクがあったな
量産自由は強力な火器を付けたゲイツを作ったがENが足りなかったりストフリの基となった機体だろ？
戦争中はNJCや核エンジンが極秘中の極秘だったから気軽に使えなかったし戦後は禁止になったし


グフ＞ザク＝ルージュ程度の差はあるよね？

>>361
エンジェルダウン作戦がどんなんだったかもう覚えてないわ
ライトニングストライクとか本編に出てないの言われても・・・思わずググってみたが
ゲイツもwikiにそんな記述なかったんだが＜ストフリの基
てか、「だろ？」とか常識みたいに言われても困るわｗ

>>361
これは後付っちゃ後付なんだが、ルージュに搭載されてるＡＩは
Ｍ１アストレイ程度の性能の機体に素人パイロット乗せても、ルージュのＡＩ（しかも未完成品）つければ
エースが乗った最新鋭の機体にすら互角以上に戦えるって設定ができちゃってる。だから多分ルージュ＞グフ
んで、それに乗ってあっという間に撃墜されたキラどんなけだよｗってのもキラが弱いとされる根拠になってる

あー、エンジェルダウンは自由撃墜の話で重火器装備のゲイツと量産自由は違う機体の話

一応キラルージュはエターナルを守るために自分から当たりに行った以外はノーダメじゃなかったっけ？

つかアレはキラにとってはいらんもんだしなア
あくまで一般パイロットの補助用のシステムであって
それ以前からそんなもんなしで動かしてきたキラにとっちゃ無用な代物
へたすりゃ余計な反応して足引っ張る可能性もある

>>365
流石に劾＞キラって事は無いだろう

>>364
あー、そう言われると俺も文区切るとこ悪かったわ、スマン

>>366
間違えたｗ
キラ＞劾って事はないだろうだｗ
んで、劾が乗ったサードと互角以上に戦えるＡＩがキラの足を引っ張るってのはありえんでしょ

どんなに優れたAIでもキラにとっては自分で組んで自分でアップデートできるAI以上のものはないんじゃないか？
その代わりに汎用性は全くないけど

とりあえずＡＩとＯＳは違うぞ？わかってるか？

人工知能とシステムの基礎だっけ？

そう。んでキラが組めるのはＯＳ。
自分が組んだＯＳじゃなきゃ動かせないつーならＡＩに読み込ませればいいだけだし
ＡＩ切ったっていうんならそりゃキラの完全な慢心でしょ

とはいえパソコンでも便利だけど使う人によっては余計な機能を休止させたり
アンインストールするのは普通だしな

キラがわざわざルージュの装甲を変えた意味は？確かPSって赤が一番硬いんだよな

>>356
自分の機体より性能が上の相手に勝ったのってアムロとシンくらいしか知らないんだけど
大体はラスボスが乗ってくるのでも主人公機と同じくらいの性能じゃないの？

あと一年戦争の機体に毛が生えた程度と言っても相手は最大限に地の利を生かしてきてるんだぞ
砂漠を知り尽くしてるならともかく苦戦するのは当たり前でしょ

>>374
攻撃重視のセッティングなんじゃね

>>375
自分の機体性能より上の相手を倒した主人公なんて
カミーユ・ジュドー・コウ・シロー・ガロード・刹那・シーブック・ロランと沢山いますが
ウッソはどうだったっけ？あとヒイロは量産機無双したことがあったりする。

>>375
追記、青の部隊の事いってるんだろうけど、リゲルグも

ドモンはシャイニングでマスターをフルボッコにしたし、一撃でデビルを倒してるじゃないか。

ドモン達は機体性能＝本人の強さ的なところがあるからあえて入れなかった

むしろゼウスガンダムにフルボッコされてた印象が強い

カミーユはキュベレイの肩スラスター切っただけだしジオとは中の人的に引き分けみたいなもんだし
ジュドーは三人掛かりでクインマンサ倒したりで勝ってはいるけど微妙じゃない？
コウはＩフィールド＋実弾がある分有利だし刹那はトランザムあるから性能とかあんま関係ないしね
他はあんま知らんがＧは機体よりパイロットの強さ次第じゃないの

>>382
ドーベンウルフとハンブラビの性能はＺより上。
ジュドーは百式でドライセン落としてる
コウはfbでヴァルヴァロ落としてる
刹那は金ジムとエクシアなら金ジムの方が性能上らしい

>>381
ゼウスは普通に強かったからな。優勝候補だったし、シャッフル同盟にスカウトされたこともある。

>>383
ドーベンウルフじゃなくてバウンドドックの間違い。
あとサイコｍｋ−�Uもカミーユはゼータで落としてる

>>384
つーかランタオ島で一蹴したしなｗ

>>383
トランザムは性能三倍なんだけどそれでも向こうのが上なの？

>>387
疑似GN7つ搭載してるからねぇ
エクシアはアレ付けてたときの動きは基本的にラッセが動かしてたらしいが

>>356
アムロ
初代はまだしもCCAでは雑魚相手に大暴れしてただけ
アムロ厨がその雑魚を強いと思い込ませようと工作してるせいでアムロ最強とか言う馬鹿が後を絶たない

…スパロボの能力値の話じゃなかったっけ…

>>389
さっきからageてるが同一人物か？ＣＣＡアムロを親の仇のように叩いてるが
νガンダムとサザビーなら圧倒的にサザビーの方が強いし、
リガズィでヤクトドーガを追い詰めたのを忘れてはいけない。

>>391
>>360

んじゃスパロボでの能力値で

アムロはNT7 精神ポイント大幅ダウン(終盤でも熱血一回しか使えないくらいに） 格闘少しアップ 射撃大幅ダウン 技量少しダウン 命中回避も少し下げる
これくらいでちょうどいいだろ
んでアムロにぼろ負けしたクワトロはさらに能力値下げてエマと同じくらいにしちゃえばOK
それでもNT補正のおかげで避けて当てるし問題ない
種連中は機体が硬い分回避を少し下げて防御アップでok

いや建設的なフリせずに素直にアムロ叩きたいだけの荒らしですって言えよｗ

>>391
あれは相手の中の人が弱かっただけだろ
特にシャアとか雑兵と変わらんくらい劣化してる

てかさっきから馬鹿なsage厨がわいてるけどsageる意味があるスレとそうでないスレの区別くらいつけろよ
sageなんて発売日前後のゲームのネタバレスレとかエロスレ以外では必要ないだろ
ただ専ブラのsageチェック外すのが面倒なやつと右へ習え体質の馬鹿がsageろsageろと意味もなく騒いでるだけ

>>377
一応キラもそうだぞ

>>396
いやキラは無いぞ。よくて同等の性能

師匠は毎回最強で良い
ただし毎回条件厳しめの隠しで

>>396
プロヴィデンスの方がフリーダムより戦闘能力は上

WとZのキラは参入が遅い上に扱いが悪かったが、強かった。
アムロも中盤から後半にかけての加入で胚乳も反則的な強さにすりゃいいんだ。

>>389
その雑魚はファンネル避けたり
連携攻撃して来るよ。
少なくとも雑魚同士でも棒立ち
たくさんいても群がるだけで連携攻撃とかまったく出来ない種の雑魚よりは確実に強い。

>>399
ミーティアつきの自由はプロヴィデンスより性能上

>>402
そりゃ同性能の機体同士で片方が武装追加したら上だろうよ。
しかし火力と推進力は上だが小回りは絶望的。ドラグーンとの相性は最悪中の最悪

じゃ、なんでそんな装備でプロビに挑んだんだか

>>404
頭悪いからわかんなかったんじゃあないの。
でもミーティア付けてて助かったじゃん。
どのみち外してもドラグーン結構食らってたし
あの長いサーベル適当に振り回してれば
案外ドラグーン落とせるかもよ(笑)

吉良はビームをビームサーベルで弾く化け物ってよく見るけど、
ファーストのアムロもやってる件について

それはあれだ
ＵＣのビームサーベルは鍔迫り合いが出来たりビームはじけたりするけど
ＣＥだとビームサーベル同士は干渉しないから鍔迫り合いが出来ないはずなのに
なぜかキラはビームをはじけるあたりが化け物なんだよ

ビーム弾きもだが、ビームサーベル白刃取りしたのには吹いたわｗ

UCは雑魚でもファンネル避けたりして凄いとよく聞くけどさ
だからドラグーンを避けられない種の雑魚は弱いって事にはならないんだよね
ドラグーンの方が性能高いかもしれないし
無論、逆も考えられるが

ドラグーンは半自動制御のラジコン。ぶっちゃけ無線インコム
ファンネルはニュータイプの脳波に感応し、相手の敵意に反応して自動追尾する兵器
どっちが凄いかってのは言うまでもないだろ

同じ世界で作ったらね
基礎的な技術が違うから比較できない
意外とドラグーンも精密だったりするし同じUCのスペリオルのインコムも並のファンネルよりは強いし

νのファンネル見たときの感想→すげえええ
和田のドラグーン見た感想→ひ、ひでえ・・・
こんな感じだったな
何か違う印象受けた

慣れじゃね？
νのはいまだにあの形は珍しいけど
ストフリのは何番煎じだってぐらいだし自由の時の方が火力高そうだしそもそもあれは設計ミスだろでなぁ
プラモの台座？みたいなのになるとそれなりに格好いいが

ストフリドラグーンのビーム発射口を確認したい

>>395
アムロが強すぎて、シャアやギュネイが弱そうに見えるだけ
ギュネイはジェガン８機を瞬殺したり、核ミサイルを迎撃したりしてる
シャアは、性能の劣る百式でハマーンやシロッコ相手に戦い抜いた強者

皆の意見を参考にして知ってるパイロットのランク付けをしてみた。

（人外）ノリス、ドモン
（超人）アムロ、シャア、カミーユ、ハマーン、
（達人）ジュドー、シロー、コウ、ガトー、
（強者）クェス、強化マシュマー、プル、プル２、アネモネ。
（上手）グレミー・トト、Ｚに出てくるリーゼントの奴、カレン、サンダーズ。
（プロ）アイナ、ルー・ルカ、

Ｓ　クェス
Ａ　アイナ
Ｂ　ルー・ルカ、ケルゲレン子、ファ
Ｃ　プル、プル2、キキ、フラウ・ボゥ
Ｄ　エマ、セイラ、
Ｅ　カレン

ストフリはただ自分から離れたところに砲台として置くだけだからな。
せっかくのオールレンジ兵器のメインの使い道がフルバーストの砲台ってアホか
本来のかく乱戦法やってるの見たこと無い気がする

>>416
人外の武人ちょっとマテｗｗｗ
そして、アネモネ混ぜんなｗｗｗｗ

>>417
キラの技量で無理矢理格闘にも対応しているようだけど本来なら敵陣にぶっこむ機体ではないだろうし
ドラグーンはいまいち自由のコンセプトにあってるのか微妙だな

>>419
自由であれば後方援護やそれこそフルバーストで雑魚無双が似合ってる。
ドラグーンっていうかあのテの武器って、砲門はいっぱいあっても対複数用の武器じゃないと思うのよね。

パイロットはアムロが強い
機体はキラが強い

パイロットが強くても、機体性能では、
νはストフリに勝てないだろうか・・・

Hi-νでも無理かな？

νよりストフリの方が火力は高く見えるけど実際の性能差はどうなのかわからん
とりあえず大気圏内だとνは地上で戦うようには出来てないらしいからストフリの圧勝だと思うけど

SSS　種割れ不殺解除キラ
SS　ブチキレカミーユ　種割れ不殺キラ
S　迷いを捨てたシャア　アムロ　迷いを捨てた種割れアスラン　種割れキラ　クルーゼ　
A　種割れアスラン　シャア　カミーユ　ジュドー　シン　常夏3人組　レイ　シン
B　アウステニダ　ディアッカ　イザーク

>>424
その種割れ不殺解除キラは
ナチュラルクローンのクルーゼにボコボコにされてたよ(笑)

>>424
あーあと種割れ不殺キラは
シンに串刺し

そもそもキラの種割れって最初だけ強くて
あとからはそんな大したもんでもなかったしな。
種割れして連合の奴らとやっとやっとって感じ
一応好きな時に出来てたけど
爆発的な力ならシン凸の方が圧倒的に凄い。

アムロより反応速度が上なのはガンダムファイター全員ぐらいだろ。
ぐらいっていっても結構いるけど。

種割れが回避命中クリティカル＋20％UPで攻撃力1.1倍なら、

明鏡止水や師匠のスーパーモードは、回避命中クリティカル＋30％UPで攻撃力1.1倍で頼みます。

>>428
どんだけ化け物だよ
その種割れの時点でバランスクラッシャーなのに上位互換なんかだしたらゲームにならん

新シャアで普通の種ファンからも「冷静に考えるとキラって弱いよね」って
フルボッコにされたキラ厨の駆け込み寺か？ここは

>>422
フリーダムの性能はネモとどっこい程度という意見がある件
基本技術力はＵＣ＞ＣＥだぞ

毎度のことながら
その理屈だとネモはノンオプションで大気圏突入
そしてそのまま空中で戦闘可能な機体と互角ってことになるんだが
おまけに自由へたすりゃ大気圏離脱も単体で可能だ

ネモすげぇ

自由と出力が同じくらいなんだっけ？

分ってる自由の出力はＶ２と同じくらい

核分裂炉なのに？
RX-78より出力無いんじゃないのか

>>434
種世界では核分裂炉でも核融合を超えるエネルギーを生み出せるよ

ＣＥ世界は省エネ世界だからなあ

省エネだったら何であんなにアホみたいにビーム撃つんすかｗｗｗ

省エネの意味合いが違ってたわ
要はエネルギーを高効率で使用できてるってこと
ロスが少ない分発生させるエネルギーが少なくても
使用できるのは多い

そもそも作中描写でキラは最高最強のコーディとなっているからねぇ。
１機で1000機を落とす無双、ヤキン伝説、ビームを目視で弾く人外ぶり。

>>439
ヤキンの伝説って
まあヤキンは直接見てないかもしれないが
アーサーにオーブのシンの方が凄くない？
って言われる程度の物だぞ。
あとマルチロックだのなんだのあるんだから雑魚をどんだけ無双しようがたいして凄くはない。

>>439
だいたいキラの撃墜スコアって
公式で出たの？

>>440
あのオーブの戦闘くらいキラなら普通の状態でも楽勝だろうけどね
フリーダムじゃなくても同じインパルスでもね

>>442
さぁデストロイ相手にフルバ連発のキラは果たしてザムザザーを落とせるでしょうか。
あとアイツってまともにモビルアーマー落としたことないよな。
逆にオーブ戦が大したことないなら
それと比べられたヤキンの伝説とやらもその程度の物って訳だ。

MAにはソードストライクの方が相性いいしな

流れ全然関係ないけど、今だにオーブらへんで自由がＭＡ形態アビスのスラスター破壊したのが納得いかない

>>443
アスランとタメを張るキラの格闘戦能力ならザムザザーなんか楽勝です。

あとオーブ戦＝ヤキンとか思ってるらしいけどあんな雑魚みたいな空母数隻相手に
弱い者いじめの虐殺やってたシンと違ってキラは史上空前の激戦区域であるヤキンにおいて
数百のＭＳを誰一人命を落とすことなく撃墜し、当時最強のＭＳである天帝を撃破。

アーサーが身内のシンを過大評価しただけと気づけ。

>>446
>誰一人命を落とすことなく撃墜（笑）
あと、凸とタメを張る格闘能力ってぱっとしない印象なんだがｗｗｗ

>>447
シンは最終話で誰に負けたっけｗ？

>>446
弱い者いじめしてたのはキラだろ。
最強の核エンジン機体で
フルバ連発格下いじめ。
しかも数百も落としてないし
戦艦切ったりして一人も死なない訳ないじゃん(笑)

>>446
あーあとクルーゼ殺してたよ。

>>449
じゃあ死んでる描写見せてみろよ、根拠がなければ妄想と変わらんぞ？

>>448
凸だろ？
で、それが何？
誰もシンの格闘能力すげえともシン＞キラ＞凸とも言ってないんだが。
ただ、「ぱっとしない凸の格闘能力とタメはるキラの格闘能力ってぱっとしない」って言ってるだけな
真っ赤になって脊椎反射はやめてくれ、こっちが恥ずかしいから

格下の性能のＭＳに「撃墜」されたのはキラだけ！

>>451
じゃあ全員生存してる描写見せてみろよ、根拠がなければ妄想と変わらんぞ？

>>452
何開き直ってるんだよｗ
それじゃとりあえずキラ・アスラン＞シンは認めてるわけだな。

何か触れちゃいけない子に触れてしまったようだ

自由はストフリとかの4機除いたら種死でも一番性能良いからな・・・
あと一騎打ちだけならアスラン＞シン＞キラかも
総合力はキラ＞アスラン＞シンだと思うが

>>457
その3人の序列は
キラ＞アスラン＞シンで決定してるよ、監督の言葉だから絶対

キラとアスランとシンはぶっちゃけジャンケンの関係だよなあ

結論から言うと
Ｓコーディ＋ＳＥＥＤ＋NT能力？のキラと単なるNTのアムロを比べるのが間違い。
動体視力、反射神経、対G耐久力、ただの人間であるアムロはどれをとってもキラには敵わない。
そしてそこにSEED能力というチートを加える。
目視してビームを弾くような奴だからなぁ・・・

アムロが優れている点は経験値、機体込で考えればサイコフレーム搭載のチート機体νガンダムだけど
人を超えたキラについていけるかどうかは怪しい。
アムロが純粋な兵士であるのと違ってキラは敵を倒す、でなくどうやって戦いを終わらせるかを考えてるから
そこを上手くつけこめばアムロが勝てる可能性も充分にあると思うよ。

>>460
アイツの反応速度なんてたかが知れてるだろ。
しかも不殺の弱点つかれてやられるわ。
戦術レベルや工夫した戦い方も全然駄目だし
それに機体性能任せとはまさにアイツにふさわしい言葉(笑)
しかも機体を大破させて
自力で三回も帰れなくなってるし
まあアムロも最後は行方不明になってしまったが

キラ「νガンダムなんてチートだよっっ！！」

アムロ「＾＾；；；；；」

キラやストフリはなんつーか、存在そのものがチートって感じだな

>>460
ビームを目視する時点で既に対応が遅れてると思うがな。

素で戦ったら普通は死ぬしニュータイプだろうがスバコだろうがPSだろうが所詮主人公補正に名前を付けただけさ
まあ、主人公じゃなくても補正受ける奴も多少いるけどな

そもそも目視でビームに対応って、そんなに凄いか？
ガンダム主人公にとっては、必須スキルのような気がするんだが。

特殊能力も無しで、強そうな印象のないロランでさえ、ウィルゲム離陸のあたりで
ウォドムのビームをビームライフルで相殺して、ジョゼフらを助けたことがあった。

まあ、ロランの場合は∀が凄いだけという可能性も高いが。

あれはウォドムが撃つ前に設定してるから違うだろ

オールレンジ攻撃の対応もオールドタイプの刹那やガロードでもやってるしな。
ケガした刹那は目で追って対応してた。

>>460
>>キラの動体視力、反射神経、対G耐久力
全部種に登場したナチュラル以下な件。ネタとか曲解じゃなくてガチで
あとビームにビームぶつけて弾くとかガロードでもやってるんですけど
つか、キラ厨（種厨じゃなくて）は何回論破されたら気が済むわけ？

みなさ〜ん、ラクスクラインでーす！
新シャアから逃げて来た種厨がこんな所までご迷惑おかけして申し訳ないですねー
お詫びにニコニコで検索掛けて私の歌でも聞いて下さ〜い

>>460
キラにＮＴ能力なんてないだろ

何故かニュータイプと似たようなエフェクトはあったけど、
先読み能力なんて発動したことないだろ
ムゥやフラガのような空間認識力があるという設定もないし

アムロが優れている点は経験だけでなく、
ニュータイプ特有の空間認識力・先読み能力
加えて脳波コントロールによるファンネル系武器の操作もある
コンピュータ操作のドラグーンよりも応用が利くし使いやすい

アムロがキラに勝っているのが経験だけとか、
思いっきり捏造じゃねーか

>>433
平然と嘘をつかない
自由のスペック上のキャパはコアファイターの数倍程度
和田でもガンダムとどっこいどっこいってとこだよ

ムゥやフラガ、じゃなかった
フラガやクルーゼ、だ

【スーパーコーディネーターの凄いところ】
※腕力※
カガリ＞（アニメ本編から腕相撲で負ける程度）＞キラ
※射撃の腕前※
銃はなげる物です（手榴弾にもナチュに当てられる始末）
※体力※
ＡＡ一周でヘコ垂れる程度
※動体視力※
運命の動きに驚く程度（自由と運命より）
※技量※
格下の電池機体に串刺しにされる程度
※健康面※
大気圏突入の際、ナチュのエドさんより早くダウンする程度

キラ厨に良いこと教えてやる。
ピキーンぐらいスターダストのアナハイムの裏切り者でもやっとるわ。

キラってランバ・ラルの台詞が一番似合うキャラだよね
まさしく機体の性能差で雑魚をゴリ押しってカンジ

あとNT云々言うならせめてオーラバリアとかファンネルの変態挙動くらい見せてから言ってよね
ドラグーンとCCAのファンネルって、天と地ほど動きに差があるんだけど

アムロはカミーユにすらＮＴ能力で勝てない
富野や公式設定ではカミーユが最高のニュータイプ能力で究極のＮＴ
そのカミーユと比べたらアムロは学習がないためオールドタイプでしかない
と富野が断言してる。どこがキラより強いの？
まずはカミーユに能力で勝ってからおいでよ
ナンバー2さんｗ
キラは空間認識能力、スーパーコーディネータでガンダムパイロットでは最強のキャラ
アムロが強いとか言ってるのは懐古なやつだけ

最近のスパロボはアムロのステータスが低い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1223781899/l50
【ディジェ】アムロ・レイ【νガンダム】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1222686210/l50
逆シャアのアムロってなんで大尉なの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1230681601/l50

こんなスレも立てて恥ずかしくないの？

大きな釣り針ですわね☆
船の碇には丁度良いですわ♪

お、ついに論理的に反論できなくなったからカミーユがどうとか関係ないもん持ち出して
空間認識能力、スーパーコーディネーターとか作中でどっちもキラより凄い奴いるじゃんって
ツッコミ待ちをし始めたか

>>477
キラのスーパードラグーンは空間認識能力なくても動かせる第二世代ですが？
あと結構勘違いしてる人多いけどさ、別にスーパーコーディネーターだからって最強とは限らないんだよ？
そもそもの話スーパーコーディネーターはあくまでもコーディネートが設計図通り成功したってだけ

種世界ではコーディネーターに勝つナチュラルが普通に存在してるんだから､あの世界においては努力＞コーディネートなわけだ
で、キラさんは公式で『努力嫌い』だからたかが知れてる

>>477
で？
仮にアムロがカミーユより弱いからって
キラが強いってことにはならないよ。
あとSEEDのパイロットって全体的レベル低くすぎ
あんなので一番になってなんの自慢になる。
しかもシンにはリベンジしてないし
種割れ凸とシンとはまともに決着がついてない。

>>481
シンとは決着一度ついたじゃん。
キラのボロ敗けで

スパコの技術で最強に設定されたが努力や性格の問題でキラは最強にはなれないな
冷酷に弱点をつくように洗脳すりゃ別だろうけど

性能便りと言うがその性能を扱うにはそれなりの能力が必要だぜ？

>>483
それなりの能力→デストロイ戦でフルバ乱発して被害増やし、ルージュでフルボッコされ、和田ですら宇宙空間でムチをくらう程度の能力

ですねどう見ても機体だよりです

どんなに上等なダイヤの原石でも磨かないとただの石ころ。



つまりこういう事だ。

悪夢戦や天空戦の失態を母艦に気をとられてたからなんて言い訳を聞くが
クレタ沖で紅白ザクもセイバーも行動不能な中で
連合とオーブを１人で壊滅させたシンがいる時点で成り立たないしな。

機体頼みと言われたくなきゃ、格下機で格上機を倒すか
量産機である程度活躍するかが必要。
アスランもシンもそれがあるのにキラには無い。



大体種世界最強なんてUCやアナザーでは何の価値も無いわ。

>>486
そもそも悪夢の時は自分からムラサメ隊の援護を断ったわけだしな
まさに自業自得

>>487
そりゃそうだ
UC世界最強だって種やアナザーにとっては何の価値もないし

努力が嫌いなスーパーコーディネイター、
不殺を心がける世界最強パイロット。


・・・・どうみても厨ニ病です。
まじめに働いてください。

宇宙世紀って言うのは何十年何百年も続いてるわけだ。
一応アムロも十年近く軍隊にいた。
まあ７年はなんもしなかったが
その宇宙世紀の長い歴史の中で色々な戦いやパイロットや兵器が生まれる中
アムロの伝説はクロスボーンにまで語られてんだぞ。
しかもそれを悪用しようとする連中もいるし
かたがた二年近くでコロコロ新型に乗り換えて
格下いじめしてた奴とは違うんだよ。
ストライク時代だって周りがナチュラルばっかりでメビウスみたいなのに乗ってる中
一人だけガンダムだのスパコだのなら
嫌でもエースになれるし
メビウスとかしか相手にしてなかったザフトにして見れば
危険視されるのは当然

不殺とか笑い話以外のなにものでもないがな
Zでも指摘されてたことではあるが、それ以前に地上戦の場合あの高さから落とされて中の人が無事なわけはないっていう問題がある

>>488
いちおー 村雨だすとオーブとの関連性がどーたらこーたらって理由が無くもないらしいぜ
盗品ってことで良いじゃないかと思わんでもないが

キラだって好きなことには努力するんだぞ
ハッキングとかハッキングとかハッキングとか

雑魚っぷり

キラ＞＞（ルージュでボコられストフリであっさり捕まる壁）＞＞赤雑魚＞＞＞＞＞種雑魚＞＞（棒立ちと動きまくる（イグルー）の壁）＞＞学徒兵＞＞（学徒兵はU.C最弱の壁）＞＞U.C雑魚＞＞（雑魚とエースの壁）＞＞アムロ

>>493
あなたがいう通り盗品でいいだろ
そもそも自由やアークエンジェルももとはと言えば盗品（みたいなもん）じゃん

>>494
宇宙世紀のガンダム見たことある？
特にイグルーのオッゴの所とか逆シャアやＺ

>>460は新シャア板に本当にいたの？
>コーディ＋ＳＥＥＤ＋NT能力？のキラと単なるNTのアムロを比べるのが間違い。
>動体視力、反射神経、対G耐久力、ただの人間であるアムロはどれをとってもキラには敵わない。
結局それ強化人間の理屈って新シャアでも言われてたろｗ
ネタ抜きでいうとキラよりも設定のスペックが高い奴なんてのは他の
シリーズにもいるんだぜ？
普通の人間の遺伝子を限界までいじっただけで
あくまで普通の人間の臓器やら仕組みしてるキラさんに対して超強力な体にNT能力付けた鉄仮面や
遺伝子改良だけじゃなく普通の人間とは違った仕組み臓器やら神経系までそろえて
且つオーラとか出しまうほどのNTのプルツーやらマリーダ
だけど結局いくら身体能力強化してNT能力まで付けた強化人間がアムロやカミーユ、ジュドー
なんかに対して優位には立ててなかっただろ？
キラがNTでも良いけどアムロやシロッコ、トビアみたいに周りをスローで見えるようになったり
カミーユやジュドーみたいにオーラ出してトンデモな力出す奴らに対して本当に勝てると思ってんの？
少なくともキラがアムロやらカミーユみたいなNTの片鱗を見せたって事は一度もありませんでしたね（額から稲妻出すことじゃないよ）
あと
>目視してビームを弾くような奴だからなぁ
こないだひろしさんやキンケドゥさんが普通に弾いてましたよ
シャアはビームライフルでライフルを相殺していました

>>477
ニュータイプ能力はカミーユ＞アムロだが
アムロはニュータイプ能力だけでなく、操縦技術も優れている
なので、アムロが最強パイロットである可能性は十分ある

カミーユのオカルトパワーは、
彼自身の感情や死者の魂との共鳴も関係しているため、
アムロに対して発動できるとは限らないし、
常にコンスタントに使える能力ではない可能性が高い

そして、仮にアムロがカミーユより弱いとしても、
それが、アムロがキラより弱い根拠にはならない

>>496

ロンド・ベル雑魚は基地外な動きをするファンネルを避けたし、イグルーの学徒兵は少なくとも赤雑魚よりは動いてた。Zは微妙だったが(^_^;)

>>496
ん？ イグルーやらの敵雑魚は大分動いてた記憶があるが何かおかしかったかな？

カミーユの厨能力を認めておきながら、そのカミーユを
キラとの比較対象に持ってくるなんて正気の沙汰とは思えん。
カミーユに比べたらアムロはＯＴ、これは事実だが、
キラは正真正銘ＯＴだということを忘れていないだろうか？

そらいくらアムロとはカミーユのオカルトパワー
金縛りやバリアされたらきつい
はっきり言ってニュータイプ能力はカミーユが上
操縦技術や戦術レベルはアムロが上
実際にカミーユもアムロに助けられてるし
最強ニュータイプもオールドタイプのヤザンやブランに殺されかけてる。
アムロはニュータイプうんぬんより操縦技術を評価している。

>>500
あーすまん
俺の勘違いだった。

>>503

強さ
アムロ＞＞（エースと雑魚の壁）＞＞U.C雑魚＞＞（学徒兵はU.C最弱の壁）＞＞学徒兵＞＞（棒立ちと動きまくる（イグルー）の壁）＞＞種雑魚＞＞＞＞＞赤雑魚＞＞（ルージュでボコられストフリであっさり捕まるの壁）＞＞キラ

これでOK？

一般雑魚より赤雑魚のほうが弱いのか？

最新量産機２５機も使っておきながら
ＭＳ一機戦艦一隻も仕留められない連中が
雑魚以外の何だと？

>>505
AAでさえディン三機で落とせるのにそれ以下の性能の永遠相手に25機で落とせない以上平均を下回ると評価せざるを得ない

25機でエターナルを大破どころか中波もさせられないのにエリートですといわれても・・・

今時キラがニュータイプって言う奴まだいたんだな
>>460みたいな種厨ってやっぱスーパーコーディネーターだから云々いうけどそれってただの強化人間と大して変わらんってのが理解できないの？
あとキラって人を超えたというより人間の限界って方があってる希ガス。
まだカミーユやアムロの方が越えてるって言える部分はあるだろ

CEは遺伝子操作の技術だとUCに負けてるからな・・・

でもスパロボだとカミーユはキラより能力低いよな

>>497
無知乙
強化人間は後天的なもの、キラは遺伝子レベルで最強のコーディ。
NTは先を読めるからキラは勝てないといいたいらしいが、キラの動きは
予測を超える。

例えおまえが相手の動きを読める超能力者だとしても格闘家や銃を持った人間には敵わないだろ、それと同じ。

>>511
そんなこと言い出したら、
ガンバスターの運動性と移動力がMS以下なのはもっと可笑しいだろｗｗｗ

>>512
全くそんな設定はないから安心しろ
そもそもスーパーコーディネーターだからって最強とは限らないんだよ？
スーパーコーディネーターってのはあくまで設計図通りに完成したコーディネーターのことであって、最強なんてことはない

>>511
世間的にキラは最強イメージがついちゃってるからねぇ。
下手に弱体化させると暴動が起きかねん。

スーパーコーディネイターの認識

* スーパーコーディネイターのキラはMSパイロットとして最強の戦闘能力を持つコーディネイターであり、遺伝子研究の権威でもある
プラント最高評議会議長ギルバート・デュランダルもアスラン・ザラに「キラのやるべき道はモビルスーツパイロット」だと言っている。
* 『SEED ASTRAY』では、カナード・パルスが、戦闘用コーディネイターの叢雲劾と交戦した際、ブルーフレームセカンドG
の頭部を半壊させた。戦闘は劾が撤退した事もあり引き分けに終わっており、スーパーコーディネイターの失敗作とされたカナードが戦闘用コーディネイターの劾と互角以上の戦いをしている。
* 『SEED X ASTRAY』では、カナード・パルスが、通常のコーディネイターよりも高いMS操縦技術を持っているにもかかわらずスーパーコーディネイター生成
の失敗作とされたのは、「生まれながらに持つ先天的能力が理想レベルに達していなかった」ためである。
カナードの回想シーンによると研究者達はあくまで「高い身体能力（戦闘能力）」をスーパーコーディネイターに求めていたようである。
* 『SEED ASTRAY』の著者である千葉智宏は、森田繁の「劾はどのようなキャラか」との質問に「SEED世界で一番強いキャラ」
と回答したが、それに対して森田繁は「キラより強いのはありえない」と述べている。この事からスーパーコーディネイターのキラの戦闘能力は戦闘用コーディネイターの劾を超えていることがわかる。


Wikiより

種割れはすごい集中してることを描写するための演出
NT稲妻は往年のガンダム作品のパロディで、吉良を圧倒的に見せるために使いました。

的なことをスタッフが公言してるわけだが

Wikiよりｗｗｗｗｗｗｗ
コイツ馬鹿すぐるだろｗ

>>512
こいつ恥ずかしい奴だなｗ遺伝子レベルで弄ってるんだから
先天的か後天的かと聞かれればキラと先天的なもんなんだよｗ
わかりやすくいってやれば遺伝子を弄る段階は同じでも
あくまで普通の人間をベースにしてるだけのキラさんと
戦闘用の人間としてキラよりも強力な内臓やら仕組みを持っているわけｗ
無知という前にそっちこそ実際の小説やらを読んでからほざけよｗ

＞例えおまえが相手の動きを読める超能力者だとしても格闘家や銃を持った人間には敵わないだろ、それと同じ。
普通の訓練も受けてないキラさんの拳銃(MS)より
超能力もっててちゃんとした訓練つんで且つ経験豊富なアムロさんの持った拳銃(MS)のほうが普通に脅威だよｗ

>>512
先読みの意味わかってる？
>キラは遺伝子レベルで最強のコーディ
その遺伝子レベルでキラと同等かそれ以上がUCにいるんだが・・・それも12人も・・・

ついでだから持ってきた


三秒でわかるキラと劾の差

接近戦
劾＞＞自由に乗ってもキラが不利な三馬鹿相手に推進剤抜かれた
ロングダガーで手玉に取るソキウスを二人相手取って肺貫通の重傷でも
ブルーフレーム程度で勝利する壁＞＞赤雑魚程度に手こずる糞キラ

回避能力
劾＞＞自由に乗ってもキラが不利な三馬鹿相手に推進剤抜かれた
ロングダガーで手玉に取るソキウス二人相手に肺貫通の重傷でも
ブルーフレームの性能を最大限に発揮して連携攻撃回避し続ける壁
＞＞赤雑魚程度に手こずる糞キラ

防御能力
劾＞＞ABコーティングしたナイフという極小の面積しかない刃で、
敵のビームを正確にはじき返し続ける壁＞＞支援AI付きのルージュ
使ってもABCされた盾という広大な防御面の性能微塵も発揮出来ずに
両腕ごと二秒も持たずに爆散させる糞キラ

OS改造能力
数秒でOSを書き換えて最適化する劾＞＞
越えられない得意分野でも負ける壁ｗｗｗ
＞＞数十秒かかってパラ書き換えるのがやっとのキラ

>>519

＞こいつ恥ずかしい奴だなｗ遺伝子レベルで弄ってるんだから
＞先天的か後天的かと聞かれればキラと先天的なもんなんだよｗ

・・・日本語で頼む
＞わかりやすくいってやれば遺伝子を弄る段階は同じでも
＞あくまで普通の人間をベースにしてるだけのキラさんと
＞戦闘用の人間としてキラよりも強力な内臓やら仕組みを持っているわけｗ
＞無知という前にそっちこそ実際の小説やらを読んでからほざけよｗ

普通の人間ベースのキラさんと戦闘用の人間としてのキラより？？？？
全然わかりやすくないがｗ単なるバカだか在日だか知らないがまともに国語覚えろ。

>>522
>>521について一言お願いします。

結局アムロ厨は煽りたいだけでまともに議論する気もないんだな。
やることは作品批判とキラ叩きだけだ、ホントガキなんだなって思うよ。

>>512
どーでもいいが遺伝子をいじくってるという時点でキラの能力も後天的に付与されたものだ
しかも先天的か後天的かは強さと関係ないし

あとキラ動きがNTの直感を超える理由は何？根拠のない妄想を垂れ流されても困るんだが

>>524
スーパーコーディネーターなんて根拠も信憑性もへったくれもない
妄想にすがって最強最強喚くお前らが言うか？



大体明らかにキラ厨がアムロ厨に喧嘩腰なスレ建てておきながら
反論できなくてガキ呼ばわりかよ。
お前はリア消かっての。

このスレはどこからどこまでがネタでどこがマジなのかがわからないな

というかキラ厨が遺伝子弄る云々で先天的がどうの言ってプルシリーズが先天的じゃないだの言ってたんだから、
とりあえず>>522は馬鹿にする前に反論するばいいじゃない

あー、悪いミスった・・
×するばいいじゃない
○すればいいじゃない
携帯なんですまんかった

とりあえず混乱避けるために確認
2/7のID:mQq4R8/k
↓
2/8のID:sKUic97h
でおｋだよな？

やべｗ文章指摘されてしまったｗ
>>522さんサーセンでしたw
とりあえずプルシリーズは遺伝子段階で弄ってるってのはホントっすよｗ
×あくまで普通の人間をベースにしてるだけのキラさんと
○あくまで普通の人間をベースにしてるだけのキラさんと比べて

>>524
え？これでキラ厨がまともに議論してるとか抜かすの？
普通に本編っていう一番信憑性高いソースから持ってきてキラって大した事無い
アムロ強くねって言ってるだけじゃん。
一方キラ厨は「スーパーコーディだから最強ニダ！」としか言ってないしｗ

酷さは同レベルに見えるなぁ



そろそろスパロボとかGジェネの話に戻らね？

スパロボだと>>61〜>>64で結論が出てるじゃんｗ

>>533

これって種厨十八番のどっちもどっちか？

どっちが強いなんて同じガンダムでも作品が違うんだから無理だろ
スパロボだとUCシリーズだとアムロかシャアが
種シリーズではキラかアスランがトップでいいだろ

キラが最強？笑わせる。
最強はアスランだよ。シンに負けたキラが種世界最強とか有り得ない。

>>536
＞種シリーズではキラかアスラン

それはギャグで（ry

>>536
UCはそれでいいとしても種にシンも入れてあげてください
UCもいろいろと他の主人公を入れられそうだがおすすめでそれを語るのがふさわしい所があるようなので言わないが

関係ないがＣＥ一心が広いのはサイ
異論は認める

>>538
ギャグじゃないよ、実際スパロボだとキラとアスランがトップだろ
シンはUCシリーズで言うカミーユのポジション

>>540
Ｗに出たＸアストレイの奴もかなり広かった

>>541
能力的にはジュドーぐらいだけどな
今ひとつ物足りないというか

>>543はシンのことな

Zのシンはステータスは低めだけど良い精神と小隊長能力持ってるから十分強かった

アムロ＝キラ　カミーユ＝アスラン　ジュドー＝シン
シャア＝ルナマリア　セイラ＝カガリ　ミライ＝メイリン　ブライト＝マリュー

ヲタキモす

ララァ＝ラクス

きめえ

>>546
どちらかっつーとアスランはシャアで、シンがカミーユじゃね？

まあ、アムロとシャアに比べると、随分と仲がよろしかったけどｗ

でもシャアはルナマリアだからしょうがなくね？

>>512
キラの動きは予測を超える(笑)
フルバ連発とかワンパターンな攻撃しかしないんだから
先読みも糞もない。
攻撃パターンを読まれて
おそらくフルバ撃つスキを狙われてやられる。

　　　　　　　　 , イナ=--'''´　|ノ　　）ノ_l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝＝=､､　　　　　ﾉ,,,ﾞ二ヽ ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　' ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ-─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'　　　　もっと強く殴ってくれ！
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　　;,,_＿＿＿__`"´　　 　 l
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 |ｰ──----7　　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／

>>512も>>552も見てないのは分かった

マジレスするとキラ様の能力は時空間操作
どれだけＮＴの勘が優れていようが、時間を止められた状態で撃たれれば回避もヘチマも無い
仮にキラ様を撃墜しても、時間を遡って「なかったこと」にされて終わる

>>554

キラ厨の脳内ソースはいりません。でっかい釣り針もNo thank you.

>>554
意味不明www
何時からキラは吸血鬼になったんだ

なんでこんなあからまさなツッコミ待ちに…

キラの無かったことにする能力も使い勝手はそんなによくないしな

正確にはキラの能力じゃなくて負債の能力だな

キラケンとキラってどっちが強いの？

>>560
大道寺きら

全盛期のキラ伝説
・ストライク初登場時にＰＣ黎明期並のＯＳをvista並にヴァージョンうｐ
・女は寝取るもの
・スタンド名はザ・ワールド
・地球からプラントへＣＣなしの生身ボソンジャンプ
・凸の自爆テロのときにＡ級ジャンパ＾に目覚めたのはあまりにも有名
・1つのタゲにロックオンして3機落とすのは当たり前
・調子がいいときは10機くらいいいける
・戦場に出るだけで撃墜スコアが上昇
・むしろ自由に乗っただけで撃墜スコアがあがることもしばしば
・戦後はマターリニート
・串刺し大爆発、セイフティシャッターで余裕でした

もうマンドクセ

キラのドラグーンの演出がCCAのギュネイのファンネルの丸パクリなのはどうなの？

仮にも最強を謳い文句にしながら、アムロに片手間でやられるキャラの真似っこして恥ずかしくないの？

グフムチに捕まった時もCCAのパクリなんだがなｗ
負債的にはアムロはギラドーガの海蛇みたいなのに電撃流されたがキラはその前に対処できたからキラの方が凄いんだぞ！
と考えたのだろうが・・・
実際は人質とられて機体が停止した状態のアムロに対しキラは何にもないのにグフのムチに捕まるという失態を・・・

キラが何かする前に目に力を入れる描写、あれ見るとやる夫思い出すんだ

キラって「ぼくがかんがえたさいきょうきゃら」みたいなキャラクターだからな〜

キラって何するにしてもアムロ越えを意識してる感があるから
痛いんじゃないかと最近思ってきた

別にキラがシリーズ最強じゃなくても良いのにな
ドモンやヒイロだって、あんなに強かったけど
アムロに喧嘩売るようなマネはしなかったぞ

それでも、敢えてアムロに対抗する主人公を選ぶなら、
キラよりドモンやカミーユを選んだ方がよっぽど良さそうだ

これも強いよ！あれも強いよ！当然それも強いよ！！もうどれでも強いよ！！！！
これがキラ。
だけど健気な悲劇の主人公もやりたいので悪役にやられたりもする。
かといって最強なんだから負けるはず無い。あれは本気じゃなかったんだよ。

……。

>>569
流石に種でも完璧超人とは描写されてなかったな
作中描写でもいろいろ欠点がある……というか欠点だらけだし

クルーゼ「知れば誰もが望むだろう！君の様になりたいと！」

クルーゼさん。別になりたくないんですが

努力さえすれば報われるってすばらしくね？

スパロボでは
射撃アムロ
格闘キラ
回避アムロ
命中アムロ
技量アムロ
防御キラ
SP　キラ
が優勢なのがいい。
seedは最終ダメージ＋10�lで命中回避＋10パーセントがいい
ニュータイプは最終命中回避補正、全武器の射程をレベルに応じて延ばす、（最大２）

キラの小隊長能力は命中＋10パーセント、ダメージー10パーセント
アムロの小隊長能力は回避＋10パーセント、切り払い＋20パーセント、シールド防御発生＋20パーセント

キラの技能はseed,切り払いL6、シールド防御L7、カウンターL8
アムロの技能はニュータイプL8、切り払いL9、シールド防御L7、底力L7

精神は
キラ、てかげん、集中、直感、加速、魂
アムロ、集中、直感、直撃、熱血、覚醒
がいい

種割れたのに10％とかショボすぎるだろ
命中回避30％でも良いよダメージは1.2倍で
その代わり種割れ条件を気力140以上で発動にしれ

うーん、底力みたいにHPが減ったら発動する、の方が原作に近い気がする

命中回避30って最近はそんなのが普通なんか？

最近って…昔から特殊能力はわりとぶっこわれ性能だったじゃん
聖戦士や超能力とか

６４の超能力はすごかった

というかすまん


赤雑魚ってなに？
ザク？

>>579
天空のキラの時にエターナル攻撃してたグフのパイロット

命中、回避30%でダメージ1.2倍になるわけないだろ・・・敵専用の極より強くなるとかｗｗｗ

キラに魂があるのだけは未だに納得できない。
お前、劇中で魂の叫びも「こなくそ！」て感じもしねえよっていう

キラはある程度自由に種割れるようになってからは種割れの爆発力が無くなったように思える

スーパーサイヤ人2みたいなもんか

種割れて本来集中してるだけの状態なんだから、毎ターン集中掛けるだけのが適切じゃね？

毎ターン集中と覚醒と熱血だろ

熱血はねーよ
ロックオン→無双の作業っぷり、
宇宙空間でモニターとか推進部破壊とかはむしろ冷血だろ

>>554>>558
それ何てキラークイーン？

何よりアムロは奇跡だろ
キラは勇気でいいよ

フリーダムが無いと戦えないとかほざく人に勇気の欠片も無いと思うんですが

せめて劣勢を覆さないと勇気を持つ資格は無いわな

劣勢なら覆したろ
↓で
凸「お前は間違ってる！」
キラ「わかってる！だけどカガリは（ｒｙ」
凸「(　 ﾟдﾟ)ポカーン」
キラ「今だ！」

奇襲の方が合ってるな

seedの発生条件は
気力140でHP半分以下、一度なると戻れない
全ステータス＋10
最終ダメージ＋10�l
精神消費ポイントー２０％
性格が超強気
がいい

静かに暮したいって願望には共感を憶えるけどな

∞ジャスティスとか一度も被弾したことないのに原作無視だろ

>>594
そのわりには戦場に突っ込んでるがな。
しかも最後議長との会話で『世界を』どうするかって聞かれてるのに『僕は』戦うって言いやがった真性ｷﾁｶﾞｲだし

ガンダムフリーダム（Ｇガン）のパクリ

キラはともかくZのアムロはホント弱かったな

NTのレベル制やめたらどうですか

>>599
NTのレベル制をやめたら
モンド＝アムロになる

スパロボではUCの最強がアムロ
新世代の最強がキラになってるからしょうがない
それにおそらく、どちらが強いとかじゃなくて互角なんだろ

>>601
まあそうだろうな、どっちにもファンはいるし
それがいちばんかも

露骨にどっちかを強くすると後々うるさいとか思ってそうだ。
ガンダム系に限らず各作品のエースはほとんど差が無く、強い。
気を使ってるんだろうよ。

>>600
なんでやねん

>>598
デフォで再攻撃もってるうえにνガンにサイコフレームついてるんだから十分強いだろ
若干火力不足だけど

Zのアムロはサルファやスクコマ2のような脅威的性能じゃないから弱く見えるだけなんだがねｗ
ただZアムロは少し冷遇されてると思うのも仕方ないよ・・・サイコフレーム発動したらビームサーベルの威力下がるしｗ

>>604
基本パラメーターはアムロの方が圧倒的に高くても
養成すると結局は同じステータスになってしまうから
アムロだけの特別な能力はほしい

ついでにNTレベルはアムロNT８、カミーユNT９、ジュドーNT７、シャアNT７、ハマーンNT８、シロッコNT7、
ララァNT９、ファNT２、モンドNT１、ルーNT４、ぐらいがいい

お前らゼオラの下痢便飲みたいとかキチガイだろｗ

>>608
あれはアラドとの絡み見てればお腹いっぱいになれるわ

今回のアムロはゼータ時代ののアムロだから、今までより弱いのは仕方ない
今後、CCA版アムロが登場した時には、集中・直感・直撃・覚醒・魂といった
強力な精神コマンドを引っ下げて活躍してくれるはず

あとは、もう少し愛機νガンダムを強くして欲しい・・・

アムロがディアスorマーク�Uに乗ってくるのが弱いと思われる原因じゃないか。

アムロって特別な能力があるから強いって訳じゃなくね
スパロボなんて他にも特別な能力持ちが沢山いるんだからアムロだけ特別って訳でもないし
強いて言うなら初代ガンダムの主人公だからってことで優遇されてるだけでしょ

>>610
ν毎回結構強いじゃん

シローやウラキでさえ、スパロボでは主人公補正が付くからな
原作の設定より、キャラクターの「格」みたいなものに基づいて
パラメータが設定されてると思う

ちと違う、その特別な力を持った主人公が戦いの後、監督が次の主人公のために殺そうとしてたんだが
結局殺せず、映画で無理矢理退場させた程度に補正が掛かる主人公です

まぁ、結局のところ、初代リアル系主人公だから
Ｇジェネでは全パイロット中最強クラス
スパロボではリアル系で最強クラス、というのが定着したんだろ

ただ、スパロボＺのアムロはゼータ版アムロだから
「魂」がなかったり、少し控えめな能力になってるが

Ｚアムロなのに途中で離脱しないってだけでもかなりの優遇だろ

魂が無いから控えめってアムロで雑魚戦からボス戦まで全部こなそうとしなけりゃ魂なんかいらないだろ

削りなら熱血で事足りるし贅沢が過ぎるぜ

ＶＳシロッコがあるんだから優遇されてる罠
つかアニメで見たいんですけど
逆シャアＶＳハマーンとか逆シャアＶＳシロッコ、ジュドーＶＳシロッコとかも
見てみたい

>>601
間違いなく刹那の方がキラより強く見えるんですけど

それはないわー

>>618
アムロはガンダムシリーズ最強候補に上がるほどの実力・人気があるキャラだぞ？
それがボスキラーとして劣るというのは、ファンにとって納得いかない要素じゃないか？

まぁ、ゼータ版だから仕方ないけど

キラは歴代パイロットで一番強いよ。

だって脚本家があえてそう言う描写にしてるんだもん・・・・

>>620
刹那が強くみえるのはMSのせい
00は00の中で圧倒的に性能だからな
そんなMSに搭乗しているんだから
強くみえて当然

キラ好きだけどやっぱりアムロの方が強いでしょ

アムロとキラのどちらが強いと明確に描写されたことはない
それに、設定を考慮してもアムロの方が強そうだと思える
少なくとも、「キラの方が明らかに強い」とは言えないはず

キラは反応や操縦技術が最高レベルであっても、
当然だが、宇宙世紀のパイロットのようなニュータイプ能力はない
フラガやクルーゼのような空間認識能力を持つという設定もない
しかも最高の遺伝子という設定の割に、アスランやシンにやられてる

アムロは最高レベルの操縦技術に加えて
カミーユに次ぐニュータイプ能力をがあるため、
高い空間認識力や先読み能力を持ち、
脳波コントロールによるファンネル操作ができる

>>624
それは、フリーダムもそうだろうさ

>>624
フリーダムより性能が高いＭＳって登場してないんですけどｗ
キラって自分のＭＳより性能が下のＭＳ相手にしか勝ったことないぞｗ
刹那は金ジムに勝ったけど

>>627は種本編でフリーダムより性能が高いＭＳが登場してないって事ね

>>624
いや、正直エクシア刹那で勝てると思う

>>627
フリーダムは00ほど圧倒的じゃない
それにフリーダムがセカンドシリーズより上なのはパワーだけ
他は同等かセカンドシリーズの方が上

>>630
ソースは？
どこからの情報だい

>>628
フリーダムよりプロヴィデンスの方が上だよ

総合的に見たら性能は自由が上なんだがな
タメを張れるのはセイバーぐらいか？
それを無しにしてもエネルギーが無制限だしなぁ、自由は
どっちが有利なんて一目瞭然っすよ
ストフリになると発展型VLの存在でCE最強の厨機体になるし
運命？奴のVLは似非型であって、スラスター程度しか出来ませんよ

>>632
ミーティア付きのフリーダムの方がプロヴィデンスより性能高い。またこの話題か

>>630
00こそフリーダム程圧倒的な性能じゃない。
00とかの戦力が150だとしたら、アヘッドは140ぐらいなんだと。

でもフリーダムをインパルスで撃墜されるのはな・・・

>>634
間違えた00じゃなくて00ライザーね

ぶっちゃけOOもライザーもそんなにチートじゃない。
トランザムライザーがチートすぎるだけ
強いかどうかは知らんが
射撃と回避は一期に比べたら格段に上がったし
ケガした状態でアリーとそこそこやり合ってたし
ファングを必死で目で追いかけて避けてたから
ドラグーンぐらいなら避けれるだろ。

>>623
作中の描写だけみるとキラは強く見えないんじゃね
一部のスタッフが外でキラきゅん最強ーとか言ってるだけで

>>627
フリーダムになる前のガンダムで
ほぼ同性能の他のガンダム４体を一人で相手にしてた気がするぞ。キラ・・・

その時点で、何？この厨設定なキャラは？　と思ったけどｗ

その割に何故かアスランと相討ち（負け？）に
なってるから意味がわからない

>>634
小回りはきかんがな
ぶっちゃけ１対１の場合プロヴィデンスはミーティアに対して圧倒的に有利だ

>>639
よく考えればキラって1対1のシチュエーションってほとんど無いんだよね
大抵相手の方が数で勝ってる事が多い

>>639
そうなると序盤ジンより遥かに性能が劣るメビウスでガンダムと互角以上にやり合ったムウは化物になるな。
たまにジンにやられてたけど
スカグラでディン二機内一機はエースの奴乗ってるのを撤退させたりしてたし

>>641
じゃあなんでミーティアなんてつけて挑んだんでしょうね

あと、流石に後付であの４機よりストライクの方が性能高いって設定が出来た。
ていうか、アスランが助けなきゃ死んでるシチュエーションが一回あったし、
イザークなんてＰＳ装甲って知ってるのにストライクにグレネード打ち込む無能だし
ディアッカはビームサーベルも付いてない砲撃機で白兵やろうとする無能。
戦力になんのは実質ニコルだけ。
アークエンジェルとムウの援護もあるし、そりゃ４対１でも負けないだろ

>>642
フラガ親子のように、
コーディネイターと互角以上に戦えるナチュラルも
何人かいるみたいだからな

外伝作品では、そういうナチュラルが多かった気がする

>>643
ストフリ見りゃわかるだろ。嫁の脳内では武器の数＝ＭＳの性能

じゃあ嫁から見たらボルトガンダムなんてゴミ屑以下だな

>>643
まあ主な目的はあくまでプラントに撃たれる核ミサイル阻止と
ジェネシスの地球への発射の阻止だったからなあ
それなら火力重視だろう
結局撃たれたからとはいえ切り離して勝負したしな
つか状況見て書いた？
イザークのことにしてもあの時のストライクは
バッテリー切れでＰＳ装甲落ちてたし
ならビームより高範囲破壊力の勝るグレネードでも間違えはなかろう

>>643みたいな低知識な奴がしたり顔で語るからキラアンチは馬鹿にされるんだよなぁ。

だいたい当時のキラはＭＳ乗りたてのド素人、「アムロなんか序盤はシャアにやられてばっかじゃんｗｗｗ雑魚ｗｗｗ」
って言うようなもんでしょ、赤服4人相手に渡り合うだけでその天才性がわかるわ。

初期のキラはそれこそ運や状況に助けられてた部分が強いのは確か
アスランも説得したい気持ちがあって心持ち手加減してたしな
只フルの赤服4人と再びやりあう頃には
バルドフェルドなどとの敵との対決
数の上ならクルーゼ隊より多い相手と何度も戦った所為で短期間で驚くほど上達してた
まあこれは彼の生まれである
あらゆる状況に適応しナチュラルはもちろん普通のコーディネイター
と比べて技能が伸びるスピードの速いスーパーコーディネイター
としての要素が相当に大きいが　　

>>646
そっちに宇宙海賊のお頭が飛んで行ったから準備しとけよ

キラだって相当強いでしょ。後半はMSの性能ばっかり描写されてるから
機体の性能に頼ってるだけと思われるのも無理ないけど、
少なくとも、自由に乗り換える前のキラは歴戦のベテランパイロットに勝つぐらいスゴイ。

>>647
切り離した？お前こそ見てから書けよ。徐々に壊されていって最終的に
切り離せざる得ない状況に追い込まれただけじゃん。それに火力重視云々って、結局それで大破させられてたら世話ないわ
それにバッテリー切れてようが切れてまいがビームの方が弾側速いし、グレネードだって時限信管じゃないんだから
どっちにしろ当たらなきゃ範囲もクソも爆発しない。あの状況じゃやっぱりビーム打たない奴は無能

>>648
だからそもそもその赤福４人が全員無能じゃん。しかもアスランが本気になったら結局撃墜されてたし
相打ちとか言うなよ？キラはロウがいなきゃ死んでたんだから

>>651
ベテランパイロットに勝つもクソも、機体性能のおかげじゃん。
そもそも自分の機体より下の性能の機体に撃墜されたのはキラだけ

>>652
ジェネシス撃たれたり
核ミサイル撃ちこまれるほうがもっと重要で阻止すべき事だしな
武器のセレクトについてはその時のとっさの判断だろ
ある程度はずれてもあのＰＳ装甲切れてる状態なら爆発で致命傷与えられる可能性高そうだし

後ストライクと他の４機って同じくらいだろ
インパルスにしても動力は兎も角性能は後発だから自由より上だぞ

>>653
ハイ、ダウト。作中ではっきりインパルスの方が性能下って明言してる

>>653
>>654を補足すると、戦争が開始してユニウス条約が形骸化した後に作った伝説と運命は別にして
それ以前に作った衝撃その他三機はＭＳの性能制限のせいで、普通に自由や正義以下の性能しかない
しかも殆どの武器がジェネ直結のＣＥで核動力とバッテリー動力のアドヴァンテージの大きさは言うまでもないだろ。

まあ、二年もありゃいくつかは自由を越えた武器や性能もあるだろうが自由が総合で上なのは間違いないな
それを戦術でカバーしたのがあの戦いだったわけだし
シンはともかくザフトは奇襲＋包囲網をしくという堅実と言うかなんの面白みもない戦術だったが

>>626
カミーユがＮＴ能力最強と富野が言ってるが
アムロがカミーユに次ぐとか言ってないぞ
あるのはアムロはカミーユに比べＯＴってことだけ
捏造すんなよ
つでにジュドーがパイロット最強だろカス

ハマーンに手加減され１年戦争の機体に翻弄されるジュドーが？

どうでもいいけど、遺伝子操作で最強人類ってUCだとプルプルズで既に通過してるんだよな

>>653
本編でシンがフリーダムの性能見てびびってたじゃん。

>>660
シンがびびっていたのは
むしろフリーダムの性能じゃなくて
インパルスのパワーより上のフリーダムを
簡単に操作している技量にびびったんだと思うけど

>>661
ならどのみちフリーダムがインパルスより上ってことじゃん。

格下のインパルスに負けてるしな

>>659
そのプルツーですら、マシュマーに押されたりしてるしな
とにかく、種の追いつけない高次元の戦いには違いないな

よく考えたら自由って種の時点で核使ってない三馬鹿にボコられてんだよね
数の暴力とはいえ新連合ガンダムと自由って圧倒的性能差と言える程差があるのかね？

３馬鹿の後期GATは初期GATの欠点をある程度改善し、性能を上げた程度
ぶっちゃけ後期GAT>=初期GATで性能差は中の人次第で埋められる
ストライクの4倍のパワーだか性能だかあるらしい自由と３馬鹿を比べた場合、自由>>>三馬鹿機体となる
機体性能だけなら種本編だと自由、正義、天帝が最強
総合面を含めると自由が最強かな？天帝はドラグーンが利点だけでそれ以外の機動力や咄嗟の近接戦闘に関して自由に負けてるし

>>665
しかも核機体二機とミーティア使ってやっとカラミ倒すくらいだからな。
かたやイザークはデュエルで二機撃破

バスターのライフォーがなかったら危なかったけどな＜僕はねぇ！

>>667
それでも女のことで頭がいっぱいになって
ハンマーで頭吹っ飛ばされた奴よりマシだろ。

確かにｗｗｗ
まあ、それも種厨からしたら「あの時は本気じゃなかった」になるんだよな

相手の隙を付くのは強さだし自分の隙を突かれるのは弱さだからね

片翼の天使νガンダムのほうがかっこよくて強い
悪魔に翼をもがれたイメージなんだよな

すとふり(笑い)

＞ 片翼の天使νガンダム

セフィロス？

白き流星(笑)

蒼き流星・・・

片翼の天使νガンダムのほうがかっこよくて強い 
悪魔に翼をもがれたイメージなんだよな 
片翼の天使νガンダムのほうがかっこよくて強い 
悪魔に翼をもがれたイメージなんだよな 
片翼の天使νガンダムのほうがかっこよくて強い 
悪魔に翼をもがれたイメージなんだよな 
片翼の天使νガンダムのほうがかっこよくて強い 
悪魔に翼をもがれたイメージなんだよな 
片翼の天使νガンダムのほうがかっこよくて強い 
悪魔に翼をもがれたイメージなんだよな 
片翼の天使νガンダムのほうがかっこよくて強い 
悪魔に翼をもがれたイメージなんだよな 
片翼の天使νガンダムのほうがかっこよくて強い 
悪魔に翼をもがれたイメージなんだよな 
片翼の天使νガンダムのほうがかっこよくて強い 
悪魔に翼をもがれたイメージなんだよな 


なにこの痛いやつｗ
俺はアムロ好きだがこういうのはやめてくれｗ

蒼き巨星

昔のアムロは古い

>>671
ブレイブルースレに帰るぞ

実際はマントを翻した姿がモチーフ
…まあ充分厨二

種のMSでかっこいいのは最初の5機のガンダムのみ。

SEEDのＭＳで俺の琴線に触れたのは唯一グーンたんだけ

>>680
これには同意だわ

ぐーんたんもいいけどばくぅたんもね


正義が好きだったな
隠者は別になんとも思わんカッタガ

アムロ支持派のオレでも>>671は痛いと思う

それとも、アンチアムロの工作か？

>>664
機体性能は自由＞＞＞三馬鹿
それでグダグダになってたんだからそれだけキラの腕がショボイって事でしょ

普通に産婆化はキラに負けてただろ

アスランが来なければ殺られてたよ

>>686
ジャスティスが来るまでのフルボッコを無かったことにするなよ
しかも結局キラは一人じゃ誰も落とせてない

三馬鹿の機体は初期のガンダムより武器の威力が高いのとエネルギー効率が良くなったくらいだろ？
しかもカラミは飛べないし近接武器がないし
レイダーはもうちょい小回り効く武器付けた方がいいだろ。
奇想天外とは言え連携攻撃はグダグダだから挑発して孤立させればそこまでヤバい相手でもないだろ。

そしてそれに押されるキラさんは何だよって話だよな
そしてその３馬鹿に勝てるソキウス、更にそれに勝てる劾、それを更に不殺で勝てる支援AIin素人ナチュパイロット
キラさん、情けなさすぎだろ

それでも俺様最強ゆとりガンダム(笑)みたいに言われて可哀想です

Hi-νもそのうち真ゲやカイザーみたいに意思を持ったロボットみたいな扱いになったりしてな

お前は一体何を言っているんだ

ガンダムで頂上枠に該当するのは本気出した∀だろ

ガンダムシリーズでは、
どうしたって、後の時代の機体の方が強いからなぁ
リアル系作品である以上、仕方ないんだろうけど
やっぱり旧機体のファンとしては悲しい

>>692
竜馬「なんだこのマシーンは？真ゲッターが反応している」
甲児「カイザーが言ってるぜ、こいつは危険なマシンだってな」
アムロ「サイコフレームが反応している？あのマシンは危険だと言うのかララア」

違和感無いな

ZのアムロはHi-νがなかったのと魂持ってなかったのが痛かったな
Z時代のアムロなら仕方ないな。だがキラも後半加入であまり育てられないのが痛かった
逆シャアのアムロならキラに劣らないだろ。

でも、考えてみると、旧機体って言っても
νガンダムのフィン・ファンネルは他のガンダムに無い武装だし
ZZガンダムは火力は依然圧倒的で、クロスボーンの外伝でも戦ってたな

そう考えると、Zガンダムの不遇ぶりが際立つところかな
カミーユの愛機がハンマ・ハンマにフルボッコにされるとは・・・

>>698
当時のジュドーは乗りたてだから仕方ない

クロスボーンの外伝でって、ガンプか？圧倒的火力を発揮してるシーンなんて皆無だったろ。

>>697
火力は劣るが命中、回避は勝ってるんだがな

>>698
ＺガンダムはＺガンダム原作でもさほど強い機体ではなかったからなあ。
カミーユのＮＴ力が覚醒してバイオセンサーに反応すると異常な強さになったけど、一時的なものだったしなあ。
（それに機体性能と言うよりもカミーユの力って感じがする）

ＺＺはマジ強かったよね。こっちは逆にジュドーが凄いって描写は少ないんだよね。
（一応ビーチャがＺＺ乗ってもイマイチって感じで比較の描写はあるけど・・・）

クワトロ大尉もＺＺガンダムに載せてもらってれば、ハマーンとかに舐められなかったのに(´･ω･`)

>>701
そうなのか?すまん、気づかなかった

ZZは一応、短期決戦とはいえ当時の技術を詰め込めるだけ詰め込んだワンオフ機だしなぁ

>>702
実際、終盤でジオどころかハンブラビやバウンドドックに普通に性能では負けてるからね。
つかそもそもMK-�U自体、大した機体じゃないしＺやMK-�Uが活躍できたのは
カミーユの技量に依るところが多かった気がする

味方との連携もあったしな＜ゼータ

ほとんど素人なのに百式やMK-�UでネオジオンMSと戦ってたシャングリラチルドレンって
どんだけ強かったのかな？

ハマーンのネオジオンは素人が多いからな・・・

>>707
ジュドーとルーは置いといて、ビーチャとモンドは
アクシズに投降？したときに訓練受けてた気がする
MSに乗り始めたのはその後アーガマに復帰してからだから
まったくの素人というわけでもない

MSで戦車や戦闘機を相手にして歴戦の勇士扱いされるジオン軍人より強い

>>702
当時においても弱いのかぁ

スパロボのＺガンダムは
「ハイパー・ビーム・サーベル」や「ウェイブライダー突撃」が武装にあるから強いけど
アレって、結局はカミーユのニュータイプ能力とバイオセンサーの共鳴のよるものだから
バイオセンサーより良いパーツを使った機体に乗れば、もっと強くなるんだよね

カッコイイのに

Ζはグリプス戦役後半にあると部分的な性能で追い越されること多かったからな…
ジオやキュベレイを外しても
スピードではハンブラビが上だし、サイコミュもバウンド・ドッグのほうが遥かに高性能
スペックではギャプランにも負けてたし
キュベレイにはサイコミュ性能で圧倒的に負け、ジオにもサイコミュ性能で負けてる
バイオセンサーもそんな特殊なものでもなくハンブラビにもシロッコ製のバイオセンサーが搭載されてるし
Ζのバイオセンサーは試作型モデルで一番性能が低い
結局、カミーユがＮＴ能力だけは史上最強って設定からなんとか強敵倒せてただけのことだからな

>>712
パワーでもバウンドドッグのがゼータより上

Ｚガンダムといい、百式といい、
ゼータ時代は、味方機が弱すぎるな

スパロボとかで固定ファンも付いてるんだから
劇場版でスペックデータ改変しちゃえば良かったのに

驚異的なMS進化の途中で完成したからなぁ
逆にZZは超火力MSの一つの完成形になってるな

>>714
あーでも、劇場版だとちったあ強くなった印象がない？
少なくともＴＶ版みたいに、「いや勝てるのコレ？」っていう不安感は無くなった感じ
ＴＶ版見たあとに劇場Ｚ見た姉と俺の一致した見解が「百式って強かったんだね！」だし

でも、機体性能に関する設定が改変されたわけでもないしな


劇場版でも、ヤザンの連中に
「これがＺガンダム？」「弱くないか？」とか言われたような
パイロットのカミーユは歴代最高のニュータイプ能力があるから
弱い機体でも戦える、という設定の裏づけがあるし


百式は、確かに敵を倒しているシーンは増えたと思うけど
どっちかと言うと、
パイロットのシャアを強く見せるための演出じゃないかな

シャアは、
-初代ガンダムの終盤では、アムロやララァのニュータイプ能力について行けなかった
-Ｚガンダムでは名前ありの敵を倒しておらず、ハマーンシロッコ相手に良いとこなし
-逆シャアのアムロ戦では、結構実力差があるように見えてしまった
などの要因から、「大して強くない」とか「ヘタレ」とかよく言われてたし

>>717
迷わないシャアはアムロを瞬殺できるらしいがな
監督によると

迷いのないシャアはアムロを殺せますと言った張本人がアムロ一人を殺せなかったという・・・
既にハゲより強いアムロｗ

>>715
もっと前に作られたデンドロビウム閣下の方が高火力だよね

逆に強すぎるのもどうかと思うな

>>717
どれも相手が悪いとしか言いようが無いｗ
敵役としてアムロ倒す訳にはいかないし
ハマーン・シロッコを返り討ちにしたらカミーユやジュドーの見せ場無くなるし
アムロとガチって生きて帰ってきたってだけで本当は物凄い事なんだけどなあ

アムロもキラも、まだ出撃枠に入るから良いと思うけどな。
ポケットの中の戦争、08MS小隊は、普通にプレーしてたらお蔵率高い

Ｚのアムロは縁の下の力持ちって感じかな。
だからスパロボで控え目のステータスでも良いんじゃない。
ステータスは下でも
みんなに嫌われてしかも仲間になるのが遅いし
仲間になっても別に目立って強い訳でもないより良いんじゃない。
っていうかＺでキラを初めて知った奴とか間違いなく嫌いになるだろ。
腐女子やキラ厨から苦情とか来なかったのかな？

そういうのは普通スルーだろ
まあ、そういう意見が多かったとしたら考えるだろうけど
Zはキラを除いても結構批判あったらしいな

まあＡＡ批判のために相当無茶な事してたしな
鉄也の不殺批判とかキャラ的には合ってても
キラが手加減した奴落とすの結局お前等じゃんってことになってたり
アクシズ落しの真相がシャアの劣等感ってそれ視聴者の感想じゃねーか！
とかな

アムロも敵機のバックパックだけを破壊してたことがあったような気が

カミーユがそれ真似しようとして相手殺してたな

>>718
それ、どっかで
パイロットとしてじゃなく、政治的手腕による抹殺だ
という話を聞いたが

それもつまらん話だがな
せめて逆シャアでは、もっと強くしてくれても良かったのに

つまりアクシズ落とす前にアムロとブライトを拘束したＤのシャアが本気モードってことか

シャアはパイロットとしては超一流だが
ニュータイプとしては二流

個人的にそんな感じがするぜい

ニュータイプレベル

アムロ　　８
ハマーン　８
ギュネイ　７
シャア　　６

ぐらいか

ニュータイプレベルの話はもういいよｗ

Zアムロはそれこそゼータ時代のアムロだしなあ
機体こそ逆シャアでも

シャアって口先だけだからな

>>717
もしＺＺの世界に当初の予定通りにシャアがいたら

ジュドーに殴られてハマーンに達磨にされるだろうな

>>735
それも嫌だな

シャアと他のニュータイプの力関係は曖昧なままで良いよ
ブランクがあった上に機体が百式だったからこそ言い訳する余地もあるし、

当初の予定だとハマーンはシャアに殺されるんだぞｗ

グレミーにロリコンの気があるのはシャアの名残なのかな

実際はハマーンに殺されてるんじゃんｗ

だいたいシャアの場合、百式でアッシマーやガブスレイに勝つどころか押されてたじゃん。
ヤザンにはカミーユいなきゃガチで殺されてるし。

機体性能で負けてるんだろう、多分

あと、７年間ロクに訓練してないし

>>740
カミーユとアムロはMk-�Uとリック・ディアスでも勝ってるけど？
7年間訓練してないのはアムロ、てかシャアはアクシズ時代からエゥーゴまで
実戦ばかりなんだが。そもそもカミーユに至っては素人だが。

ライラとも互角だったぞ、ガルバルディの方が性能低いのに。

そしてボコボコにされたハマーン戦だが、キュベレイは設計自体はリック・ディアスよりも以前のもの。
機体性能からすれば百式のが上回ってる、本当に。ムーバブルフレームもキュベレイには使われてないし。
アドバンテージであるファンネルもシロッコの描写見てればシャアが弱いだけってのはわかるだろ。
アムロカミーユシロッコ等A級NTどもはサイコミュ兵器に対して初見でも対等に渡り合ってた。
しかもハマーンはシャアを殺さないよう手加減してたというおまけ付き。

いつからシャア叩きスレになったんだ

シャアがロリコンじゃなければまだ救いがあったんだがな・・・

「モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差ではないということを教えてやる！」
名言だよね

実際、いくらアムロがまだ素人に近いとはいえ
ザクなんかでガンダムと互角以上に闘ったのはすげえと思うよ。

まあ、最後の方になると、ガンダムの性能と互角かそれ以上の機体でもボコボコにされてんだけど・・・

>>742
サイコミュやファンネル搭載の差は大きいだろ
ジ・Ｏは性能的にはキュベレイにも引けを取らない
あの２体は百式やＺガンダムより性能は高い

Ｚガンダム自体、グリスプ戦役全体で見ればそこまで強くないが
それでアレだけの戦果を挙げたのは、カミーユのニュータイプ能力の賜物
そのＺガンダムの成り損ないであそこまで戦えたシャアは十分強いよ

ガルバルディと互角は少し気になるが、
７年間ロクに訓練もしてなかったし、勘弁してやって
アムロと比べるのは流石に可哀想だ

>>745
でも、ゼータ時代はその言葉とは裏腹に
機体性能の差に翻弄されていた部分があると思う
可変モビルスーツの高機動性の前には、得意の接近戦に持ち込むのも難しいだろうし

というか、ライラ過小評価されすぎじゃないか？
ＮＴではないとはいえ、初期のティターンズではエースに近い存在だったんだから
そんなに弱いはずが無い。

ゼータ時代のシャアが強く見えないのに異論はないし、
シロッコやハマーンより確実に強いとか言うつもりはないけど、

百式が性能的にキュベレイやジ・Ｏに劣っているのは確かなはず
かつてのシャアは性能差があっても自分なら勝てるという自信に満ちていたが
シロッコやハマーンは、性能差を覆して互角に戦えるほど弱い相手じゃない

アムロより弱いのは確定してるけど、殊更に貶めることもないだろ

NT能力が最高だった頃のアムロと本気で戦って生き残るシャア
グリプス戦役当時最強のNTと思われるシロッコとハマーンを相手に、性能の劣るMSで生き延びたシャア

あれ、十二分に強いぞ？
生きることの方が戦いだ(笑)

>>747
いや、だからキュベレイにボコられたこと差し引いても
同性能の機体を駆るブランやジェリドマウアーに押され、ヤザンに殺されかけ、
性能の劣るライラと互角なんだから弱いだろって。
あと7年訓練してないとか言ってるけどシャアはアムロと違って7年間ほぼ第一線です。

Zのシャアは弱くて当然だろ
「あの赤い彗星でも苦戦する敵ｽｹﾞｰ」の咬ませ役なんだから

アムロが女でシャアに嫁入りしてたら大団円だったてのは真か？

>>748
ギレンの野望ではかなり強い部類に入る

というか、基本的にZの敵役って一年戦争生き抜いたエースと若手エリートと強化人間ばかりだから
ガンダム史上一、二を争うほどレベルの高いパイロット揃いだし、そらシャアも苦戦してもしょうがない
色々損な役回りさせられてるだけで、弱い印象は別にないなあ

>>751
百式って、可変モビルスーツと互角の性能なのか？
リック・ディアスより少しマシ、程度じゃなかったっけ

第一線で戦っていたというのは、よく知らないな

>>750の言う通り、
ハマーンのキュベレイ、シロッコのジ・Ｏを相手に
性能の劣る百式に乗って生き延びた時点で相当強いよ

Z時代のシャアは弱くていいじゃんｗCCA時は強いんだからｗ

>>755
別にシャアが弱いとは言ってない。
ただカミーユハマーンシロッコアムロ等に比べれば一歩劣ることは否めないという話。

百式は可変にするつもりだったのをオミットして
急遽戦線に送り出した突貫品だからなぁ

俺は弱くてもＺのシャアが一番好きだな。
カミーユとの連携攻撃とか
正直あの頃が一番輝いてたんじゃない。
導く立場かと思ったがカミーユに助けてもらったり
なんか一緒に成長した感じ

>>739
ヤザンに殺されそうになったのはカミーユかばったせいじゃね。

強い敵が味方になった途端弱くなるのはもはや常識

>>759
いや、機体が百式だったんだから、そうとも言い切れないだろ
半壊の百式でキュベレイを押さえつけただけでも大したものだよ

>>763
種は逆だけどな(笑)
凸とかイザークとか
味方になった途端強くなる。

>>764
だから性能劣るライラとも互角だったし、アッシマーには押されてたろ。
ヤザンには明らかに負けてたろ。で、ハマーンには完敗してるだろ。
ファンネルの軌道読めてなかったし、シロッコにもでき損ない認定されるてるし。

クワトロは途中からエゥーゴのトップになったんだからそれに見合った機体を作ってやればよかったのに

気になったんだけど
>>747が言ってるシャアが7年間ろくに訓練もしてなかったって設定はどこから来たんだ？
そんな描写あったっけ？

７年間飼い殺しで戦闘から遠ざかってたのはアムロだろ

７年間シャアって戦ってたのか

可変機のパイロットや、ハマーン・シロッコに
百式で負けるのは仕方ない　むしろ善戦した方だよ

ただ、ライラ戦は確かにショボイな・・・
精神的な迷いのせいで弱くなっていたとか、ダメかな

シャアは後付けで一年戦争後もいろいろ戦ってるな
ところで上でティターンズのエースと書いてあるがライラは連邦軍だろ？

でもアムロとカミーユは可変機にも勝ってるし、ディアスとＭｋ-�Uで。
百式で勝てないシャアはどうよ。

カミーユもマーク�Uでガブスレイにやられてたし
アムロと比べるのは可哀想だ　逆シャアを見ればわかるだろう

いや性能的にガブスレイ＞Mk-�Uだぞ
悲しいほどMk-�Uの性能は低い

だから、マーク�U時代に
性能差で負けていただろうって

しかし、まぁ確かに改めて見ると
ＦＧの序盤〜中盤以外のシャアの戦闘からは、
あまり強さが伝わってこないな

百式で生き残り、アムロと幾らか戦えただけでも相当強いはずなんだが
ゼータ時代では、それ以外にも苦戦する描写が多いのが良くないな
あまりにその辺の扱いが酷すぎたので、新約ではテコ入れされていたが

百式はジ・ＯやΖと違ってバイオセンサーとかも無いんだし
ファンネルに対応しきれなかったのはしょうがない面もあると思うが。

あとライラと互角つってもそもそもライラ戦ってほんの数発ずつ撃ちあって
後は味方も出撃してきて有耶無耶だし、最後はなんか
ライラがシャアにしてやられた〜みたいな終わり方だったし。
まあ、ええい！とか何だと！とか言いまくりだったけどさ。

小説版のクワトロが一番強そうに描写されてた。
ライラ出てこないしブランはMSに乗らないし
ヤザン隊に大気圏に落とされた時は百式のパイロットアポリーだったし
その後ヤザン隊に追い詰められた時もハンビラビのが格段に性能上なうえに
メガバズ発射で百式のエネルギー吸いとられて攻撃避けるだけで精一杯な状態と言うフォロー付き

キュベレイとジオ戦も上手いこと誘導して２機を潰しあわせたうえに劇場のシーンで本人ドロンで百式の撃墜シーン無し。

小説だとシャアはまじで強いからなｗ
Zではシロッコとハマーンはシャアに踊らされ、CCAでは映画と違いアムロを圧倒するしｗ

映像作品でも、それくらい活躍してくれれば良かったのに・・・

逆シャアもリメイクしてくれないかな

シャアは上位ＮＴ勢には勝てないが、ＯＴには強い雑魚散らしってことよ。
本人もＢ級ＮＴと認めてた節あるし

それでも、新約シャアならきっと何とかしてくれる…！

小説Ζのシャアもそうだがアムロもかなり強く描写されてた気がする

>>778
ていうか新機体与えてやれよと
なに最後までZの試作機で戦わせてんねん

百式損壊後もデチューンされた百式2号機を配備するしなぁ

まあ、当時はＺを除けば百式が一番マシだってってのもあるだろうけど
ＭＳＶとかでエゥーゴ陣営にも百式より性能良さげなＭＳがポンポン出てきたからなあ。

スーパー百式とかやってやればいいのに

百八式ですね。わかります

Zの弱いシャアは傍観者的なスタンスだったと思いたい俺がいる。シャアであることを公表するのを嫌がり、クワトロと名乗ってたのも傍観者であることを貫こうとしたと思いたい。

スパロボの話だが
ニュータイプに種類があればいいかも

攻撃形ニュータイプ、最終攻撃力補正（最大9％）命中UP（最大9）
カミーユ、ジュドー、シロッコ

反応形ニュータイプ、最終命中回避補正（最大18％）技量up（最大18）
アムロ、シーブック、ララァ、ハマーン、シャア

狙撃形ニュータイプ　射程補正（最大２）クリティカルup（最大27）
ウッソ、ギュネイ？

Ｚのシャアは明確な目的を持ってなかったからな。
ほんとダメな先輩キャラだったけどそこが人間らしかった。

ザビ家への復讐という青春を賭けた一番やりたかった事が終わっちゃってるんだもんな

死に損なってダラダラ生きて、辿り着いた先がザビ家と同じ選民思想だってのは盛大なギャグだよな
地球を汚染するノミ（笑）

場に身を任せてて戦闘もあんまりモチベーションが上がんなかったんだろうな。

ザビ家への復讐も終わったしアクシズに逃げてニュータイプの事とか考えるか
↓
このハマーンて小娘ニュータイプの素養はあるみたいだがベタベタして来てうぜぇ
俺はララァみたいなお母さん的な人がいいんだYO！！偵察目的とか言って地球圏に帰ろう
↓
連邦軍籍も手に入れたしレコアっていう都合のいい女も出来たし帰ってきてよかった
とりあえずティターンズとかいうのはニュータイプ的じゃねぇから潰す
↓
カミーユっていうアムロやララァにも劣らぬニュータイプ発見！！大事に育てよう
↓
ハマーンは来るしレコアは放置してたら他の男に転ぶしパイロットしてたいのにエゥーゴの代表にされちゃうしなんなの？
あ、カミーユ潰れた。もう知らね、逃げよ
↓
ニュータイプじゃねぇアースノイドマジうぜぇ
いい事思い付いた。地球に人住めなくなったら皆宇宙にあがってニュータイプ化すんじゃね？
そうすりゃアムロも俺を狙って来るだろうし楽しかった一年戦争時代みたいな戦いも出きるしマジ一石二鳥

原作見てないんだけど、ZZの時のハマーンって何歳なの？

花の21歳

ＺＺはハマーン様のプロモーションビデオです

>>796
ニュータイプ的じゃねぇから潰すwwww

ニュータイプ的とか抜きにしても、
デモ鎮圧に毒ガス散布はマズイとは思うがね

ゲイナーとゲインの関係見てると、
クワトロの駄目さ加減が引き立つな。

ゼータのクワトロは、富野の比喩的な自己投影らしい

逆に考えるんだ。
ティターンズの連中は、赤い彗星に匹敵するか上回るような逸材ばっかりだったと。
エリート集団ですから。

>>796
ぶっちゃけると本当にこうだから困るｗ

>>804
いや実際、ティターンズの一般兵は見ててかなり強いイメージはある。
カミーユですらかなり苦戦してた感はあるし。
ゼータがハイザックに押さえ込まれたことってかなりあるんだぜ？

>>802
キンケドゥとトビアなんかもな…

キンケドゥは、本当に頼りになる男だったな

>>802
まあ、種運命のアスランとシンよりはマシだろう。

>>796
>カミーユっていうアムロやララァにも劣らぬニュータイプ発見！！大事に育てよう
>あ、カミーユ潰れた。もう知らね、逃げよ

クズすぎワロタ

>>809
アスランはまだ18の若造だからなあ

種死であえて兄貴的ポジションを探すなら
西川なんじゃないの。
もしくはオクレ兄さん。

>>811
ああ見えてブライトの一歳年下なんだぞ
ブライトはブライトで大変だったが

アムロの初体験の相手は誰なの？
フラウ棒？

小説なら金髪さんだな

ブライトが１９ってのは驚きだよなｗ

>>815
セイラ？

アムロやキラ、その他のあらゆる作品の主人公よりシンシアレーンのが
能力高い点について

単純なパラメータ期待値で比較すると、そうみたいだな
乗機体の武装は射程がさほど長くないのと
「ゲーマー」を上書きできないデメリットはあるみたいだが

原作よく知らないが、主人公のゲイナーより強いんだっけ

”オーバーマンバトル”の腕はゲイナー＞（越えられない壁）＞シンシアだし、
オーバーセンス（なにそれ？)はゲイナーの方が上って明言されてる

作中で1回キンゲがドミにタイマンでボコボコにされてるけど、
その時ゲイナーは「待ってよ！ 僕は、戦う気持ちはない！」とか
「だって、友達だろ！？」とか言ってた時だしな…

少なくとも、シンシアが圧倒的に上って描写は記憶にない

ああ違う、アスハムがボコボコにされた時と
記憶がごっちゃになってた。
ドミvsキンゲはコックピットに掠った攻撃で
ゲイナーが負傷して終了だな。

アスハムが強いんじゃない、ゴレームが強いんだ。アスハムは生身の方が強い。

>>820
そういう設定があるのに、
素のパラメータは、ゲイナーどころか
あらゆる主人公を上回る仕様なのか

なんだかなぁ・・・それって、おかしくない？

仲間になるのかなり遅いからな。

てかアムロとかもういらねえ
頭キモいし声もキモい、ガノタ専用オナニーキャラｗ

針がデカいとつまらんなぁ

>>824
つまり、バランス調整のためにそういう水準にしたと？

初期レベルを高くするんじゃダメなのか

ガトーとか敵補正が強いのは昔からだからなぁ

>>827
レベルじゃだめだろ
今回は能力強化できんだから

>>826
こんな釣りスレにレスしてる時点で釣られちゃってますよ？

上のゲイナーゲインとかの先輩後輩描写の話題で思ったが
そもそも種は先輩後輩関係の描写が極端過ぎるくらいに下手だからな。
シンアスランだけでなく、無印のキラムウだって大概なもんだったし。

しかもムウは、まだ18歳で導き役としては若すぎって余地があるアスランとは違うしな

>>831
ラクスを逃がした時とか、裁判ごっこしてる暇があれば、一発殴ってから説教しろと思ったな。
あの行為自体は嫌いじゃないが、ＡＡを危険に晒したのは事実なんだし。

やっぱりガンダムのキャラはアンパンマンみたいな皆のお手本になる聖人君子なキャラでないとな

お前は何も解ってない。
ガンダムのキャラってのはどっかしょーもないとこ持ってんのがのがいいんじゃねーか。
無論、そのしょーもなさが仕様であることが前提なんだが。
ちなみに種キャラのは仕様でなく単なるチョンボなのはもはや語るに及ばない。

ガンダムで人気がでるのは人間臭い奴、長所短所の両方に愛嬌があれば自然にファンが付く
某赤い人の愛されっぷりなんか典型

種や種死はそういう奴から消えていった
カズィとかオーブで成長イベントやって一花咲かせて散ることもできたかもしれないのにそのまま完全に抹消されたしw

フレイやカズイのリアルなギスさは良かったのになー

>>833
そんな完璧キャラ、ガンダムにいるの？ゲルマン忍者ぐらいしか思いつかない。

アンチ種って他のガンダムキャラにはどっかおかしいのを求めるのに
種に関しては清廉潔白さを求めるイメージがある
キャラが悪いことをしたら叩きまくったりして

イメージね

>>832
民間人を無理やり起用してんのに殴ったらみんなにクズって言われるのが落ちだよ
その行為に至るまでのラクス人質だって軍人としてもギリギリだろうし

ゲイナーは三分の一ぐらいしかまだ見てないがそこまで先輩後輩うまかったっけ？

>>838
劇中キャラが主人公とかが何かやらかしても誰も咎めないどころか
逆にﾏﾝｾｰばっかするからに決まってるだろが

世間が小泉をマンセーしてたのと似ててリアルじゃないかｗ
まあ現実なんて糞食らえだから嫌なのはわかるｗ
逃避先のアニメでリアルは観たくないからな

>>840
あの時トールたちはバツで便所掃除させられてた
にもかかわらず主犯のキラだけ裁判ごっこの後無罪放免

ステラを逃したシンもなぜかその直後にフェイスに任命される

それが種クォリティー

ネーナと同レベルの糞さ加減だな

>>843
確か便所掃除はマードックが勝手に罰として言いつけたものだぞ
ソレ聞いた後ムウがそれキラにさせても良いかもなとも言ってたし

>>843
上は覚えてないがシンは議長がシンを取り込むための策の一つだろう
アスランだけじゃなくいろんな人がおかしいんじゃないかと言ってたし。アスランはお前が言うなだが
あれでシンが罰せられてアスランが庇うってのは物語として王道で和解できたかもしれないがそうならず能力のある人間は優遇されるってのも嫌なリアルなところか？

種も確かにイマイチだったけど
でも今やってる００に比べればマシだったなあ。今考えればだけど・・・

>>841誰もって「お前らの介入は戦場混乱させてるだけ」と非難されたり「さすがは大天使様www」と皮肉言われたりしてるぞ

>>847
ここ最近のOOはひどいな
あくまで主観だけど

>>842
小泉はパチンコ優遇してたからテレビで持ち上げられて人気が出てただけ
パチンコはテレビにとって一番のスポンサーでしかも朝鮮繋がりだから

だから、悪いことしてるのにマンセーされてるってことだろ？
合ってるじゃないか

誰にも咎められてないって書いてるから劇中でキャラにツッコまれてるぞって書いてるんだろ？

>>851は>>850へのレス

刹那はキラほど最強無敵なわけでもないな

刹那は無敵じゃないがダブルオーライザーは無敵

ストフリもダブルオーライザーも基本描写は敵無しなんだけども、
ストフリが異様に胡散臭く感じるのはやはり乗り手のせい。

ダブルオーライザーは設定で今の所は敵なしだけど
ストフリは設定じゃ他の三機とたいしてかわらんから敵なしとは言えないし

最初の頃は設定でも敵なしだったよ。隠者以外同等の性能の機体はいなかった
散々叩かれて他が強くなった

>>858
最初のころは運命だって紹介だと最強の機体とか書いてなかったっけ？
勝敗は相性の問題なだけで設定上の強さは昔からあまり変わらなかったと思うけど

嘘付けｗ
運命なんか最初動力電池だったじゃねーかｗしかも電池切れするしｗｗ
和田は核動力なのにｗｗｗ

>>857
うそつけ
未だに運命と和田の間には越えられない壁があるよ

＞1
ここはお前の日記帳じゃないんだチラシの裏でマスかいてろ

>>860
そうだったっけ？
それよりも、デスティニーで気になるのは腕部にちょろっと付いた小型シールドみたいなもん。
あれって全く使われて無いが何の意味あるんだ？ビームシールド発生装置は手の甲にある小手のようなものからだし。
元々は運命にはビームシールドは無いって設定だったんだろうか？

>>863
万が一EN切れしたときのためとかカッコいいからとか
たぶん後者だと思うけど

>>863
とりあえず決定的なソースとして、運命は本編で電池切れしたことがある。
後付であれは調整不足やらどーたらって付いた

しかし他２機は持つ必要が無いものをわざわざ持ってる辺りにもなにやら悪意を感じる

キラ　射撃20　格闘19　反応18　耐久20　NTLvB　SEED　
アムロ射撃19　格闘17　反応19　耐久17　NTLvA

　　　

……？
キラはＮＴ能力なんぞ持ってないだろ。
それに伴ってＮＴ補正の入るアムロに射撃で敵うはずが無い。
異常に頑丈な機体に乗ってるキラが、アムロに防御技術で勝るわけが無い。

キラとムウとレイとクルーゼは空間認識能力が高いから
アムロ編で言ういわゆるニュータイプなんだよ
あとキラの反応は20で良いと思う

ゆとりが速く寝ろ

>>866
他が持ってるのしかない方が逆に悪意を感じるが

>>866
他が持ってるのしかない方が逆に悪意を感じるが
ビームシールドつったって新型機のは完璧なものでもないし


妄想ステータスは主観が入りまくるからあんまり意味ないよ（スパロボもそうかもしれないが）
キラは空間認識が高いなんて設定あったっけ？
低くは無いだろうがストフリのはザフトのに劣るとはいえ一応スーパードラグーンでキラ用に調整してるし

日本語でおｋ

はえー話がストフリのドラグーンは空間認識能力低くても使えるラジコン。UCで言うインコム

書き込みミスってごめん

インコムよりファンネルの方が無線の分優れているだろうけど直接戦ったことってあったっけ？
ZZあたりでやってそうなんだが

ドーベンウルフと量産キュベの時くらいだろうけど、直接撃ち合うことは無かったんじゃ？
インコムの数的にも用途的にもあれは隠し腕の延長にしかないし

キラ最強じゃなきゃ腐女子からの批判が酷いんだもん

止まってる敵撃ち落とすのを忠実に再現してくれてよかったです＾＾

少なくとも種では最強とは言えなかったな
逆にアムロは実際は違うんだろうがファースト後期が最強に思える

>>879
パイロットとして一番充実してたのはファースト後期じゃないの？

ＭＳ性能まで入れたらさすがにνに乗ってた逆シャアには勝てないけど

NT能力が一番高かったのは一年戦争後期だけど、
パイロットとして一番強かったのは逆シャアの時だと思う。

ブライトに殴られて親父にもぶたれたことないのにって
恐怖でブルブル震えて泣きながらうんこ漏らしたのがアムロ

殴ろうとしてきたサイの腕を掴み捻りあげて止めてよね君が僕に勝てるわけないだろって
格好良く言い放ち発狂中の勘違いストーカー男からフレイを守ったのがキラ准将

准将かっけーなー

マジ准将ぱねぇっす

さすが准将友人にも容赦ない

さすが精神コマンドで友情を持ってただけありますね

はじめはお友達ばっかしだったのに今は隣にいるのはラクスだけだな准将

後半の准将は悟りすぎて話し掛けづらい
同じ悟ったヒイロは雰囲気がやわらかくなった気がするが

>>869
ニュータイプを名乗るのならば、空間認識力が高いだけでなく
先読みや意思疎通、サイコミュ兵器の起動もできなければならない
そんな能力はSEED世界のパイロットにはない

空間認識力が高いという設定があったのはフラガとクルーゼじゃないか？
キラのドラグーンは、空間認識力が特別高くなくても使える設定だったような

>>882
そのせいで、キラは反省や精神的な成長が足りないわけだがな

フラガ家やプレアにはニュータイプじみた力はあるらしいがキラにはないな
クルーゼ作るときにフラガ家のデータを手に入れてキラに組み込んだかもしれないがそんな設定は今の所ないだろうし

最新の設定ではストフリのスーパードラグーンは特殊な技能がないと使えないとか

逆だよスーパードラグーンは無くても使える

スーパードラグーンはコンピューターで動きを補正してる。機械的な動きになる以上。ファンネルにはおよばない

OOを最強すぎってレスがあったがそれなら性能が圧倒的に劣るMSで互角なグラハムは最強ってことだよな

まぁ実際そうなんじゃねーの？００世界でなら

>>893
CEの機械的な動き＝ＵＣのサイコミュに劣るとは限らんけどな
CEに限るなら確実にドラグーン＞スパドラだけど

でもスパドラでドラグーン系の武器落としたことないだろ。フィン・ファンネルでギュネイのファンネルおとしたことはあるが
ぬるぬるした動きに対応できないってことじゃね？

プロビィのドラグーンはよけられなかったけど
レジェンドのスパドラは一発も食らわなかった
スパドラは意外と簡単に見切れるのかもわからん

そもそもドラグーン持ってる奴自体少ないしなぁストフリのはイマイチな性能だし劇種でやんのか？
ファンネルってどの程度脳波で制御してるんだろ？
完全にどう動くのか制御してるんならすごいけどチルドファンネルとかは機械的な補助ないと無理だと思うんだが
ニュータイプなら普通にできんのかね

コンビニでみたガンダムの武器・防具の本には遠隔操作とあったな

フラガとクルーゼは戦場に出てくるとお互いわかるみたいだから、ニュータイプみたいなもんじゃないのかな？
そしてＳＥＥＤ世界の住人が出来る事はどんなことでも出来ちゃうのが准将

フラガとクルーゼの精神感応は双子の体が超常的にリンクしてるみたいな感じだろ。あの二人の関係だから成り立つこと

>>901
そういやキラとレイが戦場で戦った時にもレイがクルーゼだって悟ってたなキラ
よってキラ准将はニュータイプってことですよね

一族しか感知っできないからNTじゃなくカテFだな

ニュータイプは対象を選ばずに感知できるからな

そもそも、スタッフ自身が
あの世界にニュータイプは居ないと公言してなかったか

レイをクルーゼとしたのは戦い方のスタイルじゃね？

てか別に感じるだけならブライトさんとかエマさんレベルでも出来るじゃん

そもそもスパドラに空間認識能力が必要なのなら前時代のドラグーンから
一体何が「スーパー」になったのかわからん

>>907
何かの本で、ブライトは数々のＮＴと接し共に戦ってきたことで、
ＯＴなんだけども考え方や感じ方がＮＴ的になってるんだとか読んだ気がする。
連邦からいじめられたのもそんなのが原因だったような

つまり極上のＭ

そういや最初は割りとバリバリの体制派だったよな、ブライト。

>>908
最高速での運転でＦ1からフェラーリになったぐらい簡単になったんだよ

Xのニュータイプはフラッシュシステムが使えるか使えないかだっけか

ＤＸはＧビットまで含めるとヤバイ

アムロは強くあってほしいが、νが強すぎても萎えるんだよな
後発のF91やV2とかより強いとなんだかなーって気になる

火力ではΖΖより低くてもいい
火力はそこそこだけど使い勝手がいいくらいが○

V2ってサイコフレームついてないんだし、
回避はν＞V2でも良いと思う。
移動力や火力はV2でいいだろうけど。

っていうかスパロボじゃ時系列一緒なんだから後発もクソもない

スパロボでνとvってサイズ差あったっけ？

みんな仲良くＭサイズ

１８メートルの炎竜氷竜がSサイズ
１５メートル級のF91やクロボンがMサイズ

40m級のベヘモスがサイズＳで35mのダンクーガがサイズＬ

>>920
あれはミスだったっぽいね
WではLになってた

ヤムチャ

>>914
スパロボでは、各作品や主人公のファンのために
様々な補正やバランス調整を働かせて個性付けをしているのに
わざわざGジェネと同じように時代別で性能差付けてどうする
Zガンダムの待遇をα以前に戻せとでも言いたいのか

νガンダムは、スパロボに参戦している他のモビルスーツと比べて
段違いに強いっていうわけじゃない
射程距離と回避性能ぐらい高めにしておいてやれよ

PSαのνガンは妙に強かったな

αは弱い機体の方が珍しいじゃないか
ガンダムでもクリア出来んじゃね？

Dの方が弱い機体が珍しい

第2次αは？

ALLも無けりゃも爆発力も無い。さらには小隊攻撃も貧弱なヤツは駄目だな。
おい、お前のコトだよナタク。

小隊長能力ぐらい優遇してやればよかったんだ。
格闘+10%&反撃+20%ってなぐらいに

サルファだとドラゴンハングが小隊攻撃になったから
使える子に

>>916
だな。
それに改造での上昇率とかでも、軽く逆転するのがスパロボだしそこまで深く考える必要は無いかと思うし。
ていうかAPだと、ガンダム>>（武装の豊富さ・換装や合体の柔軟性・戦闘持続能力・参戦期間・パーツスロット）>>νガンダム
だからな。ぶっちゃけナパームが強杉ｗしかもMAになると2人乗りで更に強い。


ていうか、上にもあるけどフラガ家連中は一族同士での感知のみって感じだから
NTつうよりもカテゴリーFなイメージのが強かった。
大体ムウとかNTとして見るには弱過ぎって感じする品。
NTみたいな感知能力あるって割には全然戦闘に反映されてなくね？って感じだったし。

NTというよりずば抜けた空間認識能力持った一族というのが言いたかったんだろ
あの監督がやりそうなことだよ

それっぽい理屈つけて過去作のパクリしてるだけだからな
表現力のない人間にはよくあること

>>931
感知能力というか先読み能力はあるっぽいけどな
それとカテゴリーFはフラッシュシステムを使えない人間だろ？
フラッシュシステム使えない＝ニュータイプじゃない紛い物って事で

NTだから強いとは限らないしNTとしての強さというと疑問だが本編中でのナチュラルのクルーゼやムウの強さを考えると十分強いだろ
外伝とかを見るとそこまで強いわけじゃないけど

ガンダムシリーズ同士でパクリも糞もあるか

ニュータイプは戦争の道具じゃない！

>>936
歴代の作品や、ニュータイプを否定してた種の監督は、パクリと言われても仕方ない

そういうネタはいいよ

ロボゲ板の８０％はネタスレじゃないのか？

必死な奴は旧か新シャアで煽りあってりゃいい

ニュータイプというだけで強い根拠にはならないな

ヤザンやジェリドは、トップクラスのニュータイプであるカミーユを追い詰めたし
ユウ・カジマは、一年戦争時代のアムロのデータに勝ったことがある

でも先読みや敵の雰囲気を何となくでも感じれるってのは間違いなく有利だわな

ニュータイプに目覚めていない頃のシャアと目覚めたシャアだったら、
間違いなく目覚めたシャアのが強い。

>>942
そりゃそうだわ
ニュータイプ能力の有無で大きな差が付く

ただ、その辺のオールドタイプにも苦戦するような弱小ニュータイプや
その辺のニュータイプとまともに戦えるようなオールドタイプも少数ながら居る
全てのニュータイプ＞全てのオールドタイプというわけでもない

ＳＥＥＤ世界のコーディネイターと互角以上に戦えるナチュラル
よりはだいぶ少ないだろうとは思うが

あ、ナチュラルってのは
「SEED世界の、コーディネイターや強化人間以外の人種」のことね
ＵＣのオールドタイプは含めてないよ

>>941
ユウのデータはあれでジャブローの時のアムロのニュータイプ能力を擬似的に再現しただけらしいけどね

コーディネーターも戦闘面の能力を調整してなかったらナチュラルとかわらん

っていうか、前から思ってたんだけど
スーパーコーディネイターを作り出すのに成功したなら
それ以降のコーディネイターって、
全部スーパーコーディネイターにすれば良くない？

何でやらないんだろ

>>947
コストと主任技術者が死んでるからじゃね？
制作過程からして真っ当な研究所とも思えんし

成功確率から考えて技術として未完成だったとおも

失敗を重ねた末の唯一の成功作が吉良しかいないしなぁ
ってかどうやって成功したとわかったんだろ？
赤ちゃんの時に両親は死んだし潜在能力みたいなものを測る装置でもあったのかね
それともアストレイ辺りで別の成功作がいるのか

Zでは覚醒要員(しかも消費SPが少ない)として活躍しております

誰もが君のようになりたいと願うだろう

人間やめてまで強くなろうとも思わんがな

>>950
種の終盤だと
人工子宮で無事生まれて遺伝子配列も計画通り完璧＝最高のコーディネーター（スーパーコーディネーター）
扱いだったけど、本編後にアニメ誌やら外伝やらで
最高の能力値を持った者＝スーパーコーディネーター
みたいな後付けイメージが作られちゃったから

>>953
あくまで人間の範囲内だし強化人間のようなデメリットが無いなら俺はなりたいな
子供ができにくいコーディネーターの欠点はあるのか知らないが
>>954
最高の能力を設定してそのとおりに生まれたのがキラだから別に間違いでもないんだけどね
成功するかはわからないが自分の息子にわざわざ微妙な能力をつける馬鹿も居ないしｗ

>>950

カナードはぶっちゃけ成功作じゃね？赤雑魚以下のニートがスーパーコーディネーターであるよりは説得力あるし

>>956
連合がどの程度スーパーコーディネーターの事を理解していたかは知らんが戦闘力が優れているって成功作とは限らないってことだ
カナードは努力しまくって今の能力で成功作はほとんどサボってる癖に今の能力とか能力面でも格差を感じるが
ってか後者誰の事だ？ストフリんときのキラのことを言ってるなら嫌かもしれないがもう一度見たほうがいいぞ

日本語でおｋ

100と設定したのに50はダメだが200とか出されても困るってことだろ？

>>957

グフを余裕でフルボッコに出来る最新鋭機サードに乗った劾をほぼ素組のプロトアストレイでナチュラルのド素人が乗っても不殺勝利できるAIをプロトアストレイよりも性能が高くて、ザクよりも推力が高いストライクに載せたルージュに乗って赤雑魚にフルボッコされたことです。

あれは機体性能がほぼ同等なの２０機ぐらいいてエターナルをかばう以外じゃほとんど被弾してない
キラSUGEEEEEEE描写じゃねーのｗ

戦艦一隻を数機でかかっても落とせない雑魚同士でも棒立ちの赤雑魚にルージュでボコられ、ストフリであっさり捕まる（無重力空間で鞭に捕まるw）キラが機体性能頼りのヘッポコってことですね？分かります。

>>961
いくら機体が良くてもパイロットが雑魚ならあんまり意味ない。
一年戦争のゲルググがいい例だ。
あれに黒三やらラルが乗ってたらアムロも結構ヤバかったと思う。

遺伝子配列優れているってだけで
歴戦のパイロットである刻より強くなれるもんかね？

アストレイの作者がキラ＞刻って認めたのか
関係者間の会話の内容を見ると微妙なところだし

刻の方が強そうな気がするけどな

劾も連合産戦闘用コーディだからなぁ。初期型だが

>>963
あいつらもまがりなりにも赤なんだからエースなんだぞ
ディアッカの近接能力とルナマリアの射撃能力ぐらいはあるはずだ

・・・・・・・シャアだってもうちょっと頑張れよ

そもそも放送中にはゲルググがガンダムに匹敵する性能って設定は無かった

>>964
福田はキラのがつえーって言ってるし千葉は劾のが強いって言ってる
個人的に業績比較すると劾のが上だと思うが

>>966
シャアは新約ゼータでは頑張ってるよ

>>966
いくら名無しでもあれでエースなら
種世界は相当ヤバい

赤福は新人だからＵＣで言うならジェリドやコウだな
初出撃辺りの

そもそも議員のお坊ちゃまがエースやってるような、プロパガンダチームだからなぁ

議員とか身分の高い奴らは子供作成にそれ相応に金かけてるだろうしエリート部隊にいるのはまあ、不思議ではないか

つったって作中で砂漠の虎につかえねー扱いされてた件

あいつらあれ以前に砂漠とか地球に行った事ってあるのかね？

>>972
そうゆうの良くあるじゃん。
貴族のコネとか
それより戦争終了した後のゆとりとは言えルナみたいなのがトップエースになれるような軍隊だぜ。

エースと言うよりも成績優秀者だけどな
訓練や勉強ばかりできたって ってセリフもあるが

センチネルに出てきた、
士官学校主席みたいな意味でか

>>976
士官学校の教官に枕して赤服を貰ったと考えれば全てのツジツマが合う

>>979
やめてくれ
ブタマリアは顔と体とミニスカと黒ニーソと中の人は好きだから枕とか考えたくない

>>980
でも高機動タイプの機体に乗って鈍足の脱出艇を打ち落とすこともできない女が
エリートへの道に乗るには一番ありえる手段な気がｗ

>>981
あれは出撃時に決めポーズとっちゃったから仕方ないのさ。

あれって大気圏離脱できるから最大加速してなくても結構なスピードなんじゃないのか？

こんな糞スレ、埋め立ててとっとと落とそう

ルナ程度でも、ステラよりは強いはず

ステラだってスタゲのスウェンぐらいの腕はあるんじゃね？

次スレなんてまず立たないだろうしな
万が一立てるドアフォがいたら、心底軽蔑する

種シリーズ 強さ議論スレ32
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1236603672/

強さ議論はここで
あ、キラは最弱と言うこと前提なのでよろしく
忘れるとキラ腐扱いだからな

もうすぐだ、もうすうやっと乱立種系糞スレが1つ減る
でも、またすぐ別の糞スレが立てられちゃうんだろうなー
ここ、削除依頼が機能してないからな

>>988
イザークは負けていた

キラは最強ではないが、そこそこ強い方という印象
実績から見ると、シンより幾らか劣る程度だろうか

シンも安定性に欠けるからなぁ
アスランよりはマシだが

ま、980過ぎればほおっといても1日以内に落ちるんだけどね

シンもレイも精神的揺さぶりのせいで不利になってたような印象が有るな

994

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998

999

埋め立て完了
もうこんな板違い糞スレ立てんじゃねーぞ

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