スパロボのシナリオとライターを語る 23
■阪田雅彦
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S（+高宮成光） ・コンプリートボックス
・F ・F完結編（+堀川和良） ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J（+國島宜弘.シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌）
■山辺泰男（山野辺一記）
・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博） ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博） ・第2次α（+名倉正博）
・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎） ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄） ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽 脚本補佐:寺田貴信）
・OGs（+寺田 名倉 森住）
･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
・GC ・XO
■名倉正博
・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）
■邦仲人
・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
■岸武彦
・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
前スレ
スパロボのシナリオとライターを語る 22
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1213437005/l50
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S（+高宮成光） ・コンプリートボックス
・F ・F完結編（+堀川和良） ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J（+國島宜弘.シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌）
■山辺泰男（山野辺一記）
・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博） ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博） ・第2次α（+名倉正博）
・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎） ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄） ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽 脚本補佐:寺田貴信）
・OGs（+寺田 名倉 森住）
･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
・GC ・XO
■名倉正博
・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）
■邦仲人
・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
■岸武彦
・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
前スレ
スパロボのシナリオとライターを語る 22
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1213437005/l50
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GBAOG2での寺駄の馬鹿発言
http://blog.spalog.jp/?eid=4326#sequel
バレバレ！？
2004.10.09 Saturday
さて、無駄話はさておき、今回は「ＯＧ２」で新しく公開されたキャラのお話です。
まず、「Ａ」の主人公キャラでもあったアクセルですが、「ＯＧ２」では敵キャラとなっています。
理由はキョウスケとの 夢 の 対 決 （？） を描くためです。
実に今さらな話で恐縮なんですが、アクセルとソウルゲインは「ＯＧ１」で隠しキャラとして登場する予定でした。
しかし、諸々の問題であえなくボツに。
実現していたら、どこで登場していたのか……それは「ＯＧ２」で明らかになるでしょう、多分。
http://blog.spalog.jp/?eid=4326#sequel
バレバレ！？
2004.10.09 Saturday
さて、無駄話はさておき、今回は「ＯＧ２」で新しく公開されたキャラのお話です。
まず、「Ａ」の主人公キャラでもあったアクセルですが、「ＯＧ２」では敵キャラとなっています。
理由はキョウスケとの 夢 の 対 決 （？） を描くためです。
実に今さらな話で恐縮なんですが、アクセルとソウルゲインは「ＯＧ１」で隠しキャラとして登場する予定でした。
しかし、諸々の問題であえなくボツに。
実現していたら、どこで登場していたのか……それは「ＯＧ２」で明らかになるでしょう、多分。
ＯＧ外伝、本日発売！！
2007.12.27 Thursday
香港帰りの寺田です。
（中略）
ネタを仕込んであると聞いて、「前にそういうのはないとか言ってなかった？」と思われる方もいるでしょう。
確かに以前、私はこう言いました。
「ＯＧ外伝で初出のキャラやメカは若干数おりますが、新規参戦組は
いません（深読みしないでくださいね）」
私が言った「新規参戦組」とは、前作までにネタの前フリがされていない他のスパロボのオリジナルキャラやメカのことでして
……つまり、本当に完全新規な参戦組のことだったのです。
１、２話で登場する「スーパーロボット大戦ＭＸ」のクライウルブズは、一応ＯＧ２で前フリをしていました
（「ＭＸ」関連のキャラもそれに含有されます）。
また、エリック・ワンというキャラは、ＯＧ１に名前だけ出てました。
そして、日々バイトに励む好青年は、ＯＧ２．５で関連ネタを出しておりました。
……というわけで、嘘を言ったつもりはなかったのですが、あえて曖昧な言い方をしたので、
「寺田の嘘つき！」「もう信用できない！」と言われてもしょうがないでしょう。
他にも「こじつけじゃないの？」「○○は××だから、新規参戦組に該当するのでは？」という意見もあるでしょう。
私は、ユーザーの皆さんには、実際にゲームをプレイして初めて驚いてもらったり、楽しんでいただきたいと思っています。
無論、これが作り手のわがままだということはわかっています。
なので、今回のネタに関しては「変に期待されず、さりとてちょっとした驚きがある」ような感じになるよう、ズバリな情報を出しませんでした。
ネットで情報が氾濫するご時世、サプライズ要素や隠し要素を純粋に楽しんでもらうのは難しくなっています。
しかし、ゲームの楽しみ方は人それぞれです。何も知らずにプレイするのが好きな方もいらっしゃれば、
攻略本片手に全てを把握しつつプレイしたい方もいらっしゃるでしょう。
ですが、私はゲームをプレイして初めて得られる感動や驚き（スパロボにそれがあるかどうかは別にして）を大切にしたいと思っています。
今回は色々な事情を鑑みて、ああいった情報の出し方が最適だと判断しました。もちろん、この考えには賛否両論あると思います。
どうとでも取れるような、曖昧な言い方をしたのは事実ですし、「深読みするな」と言っておきながら、そこに意味を込めていたのも事実ですから。
私の発言でがっかりしたり、不快な思いをされた方がいらっしゃいましたら、この場を借りてお詫び致します。
と、長いな！お前の言い訳！
2007.12.27 Thursday
香港帰りの寺田です。
（中略）
ネタを仕込んであると聞いて、「前にそういうのはないとか言ってなかった？」と思われる方もいるでしょう。
確かに以前、私はこう言いました。
「ＯＧ外伝で初出のキャラやメカは若干数おりますが、新規参戦組は
いません（深読みしないでくださいね）」
私が言った「新規参戦組」とは、前作までにネタの前フリがされていない他のスパロボのオリジナルキャラやメカのことでして
……つまり、本当に完全新規な参戦組のことだったのです。
１、２話で登場する「スーパーロボット大戦ＭＸ」のクライウルブズは、一応ＯＧ２で前フリをしていました
（「ＭＸ」関連のキャラもそれに含有されます）。
また、エリック・ワンというキャラは、ＯＧ１に名前だけ出てました。
そして、日々バイトに励む好青年は、ＯＧ２．５で関連ネタを出しておりました。
……というわけで、嘘を言ったつもりはなかったのですが、あえて曖昧な言い方をしたので、
「寺田の嘘つき！」「もう信用できない！」と言われてもしょうがないでしょう。
他にも「こじつけじゃないの？」「○○は××だから、新規参戦組に該当するのでは？」という意見もあるでしょう。
私は、ユーザーの皆さんには、実際にゲームをプレイして初めて驚いてもらったり、楽しんでいただきたいと思っています。
無論、これが作り手のわがままだということはわかっています。
なので、今回のネタに関しては「変に期待されず、さりとてちょっとした驚きがある」ような感じになるよう、ズバリな情報を出しませんでした。
ネットで情報が氾濫するご時世、サプライズ要素や隠し要素を純粋に楽しんでもらうのは難しくなっています。
しかし、ゲームの楽しみ方は人それぞれです。何も知らずにプレイするのが好きな方もいらっしゃれば、
攻略本片手に全てを把握しつつプレイしたい方もいらっしゃるでしょう。
ですが、私はゲームをプレイして初めて得られる感動や驚き（スパロボにそれがあるかどうかは別にして）を大切にしたいと思っています。
今回は色々な事情を鑑みて、ああいった情報の出し方が最適だと判断しました。もちろん、この考えには賛否両論あると思います。
どうとでも取れるような、曖昧な言い方をしたのは事実ですし、「深読みするな」と言っておきながら、そこに意味を込めていたのも事実ですから。
私の発言でがっかりしたり、不快な思いをされた方がいらっしゃいましたら、この場を借りてお詫び致します。
と、長いな！お前の言い訳！
『スーパーロボット大戦OG オリジナルジェネレーションズ』の内容について寺田貴信プロデューサーがアツく語る!!
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/27/104,1146137243,52458,0,0.html
──『オリジナルジェレネーション2』ではいかがでしょうか？
寺田 『オリジナルジェレネーション2』になると明確な主人公キャラクターはというのはいません。
もちろんリュウセイやキョウスケは出てきますが、メインというわけではないです。
ほかには、『スーパーロボット大戦A』（2001年9月21日発売）の主人公のラミア、
『第2次スーパーロボット大戦α』（2003年3月27日発売）のアイビスとアラドなど、
多くのキャラクターが入り乱れてシナリオが構築されています。
僕が本来やりたかった形は『オリジナルジェレネーション2』ですね。
『スパロボ』では、皆さんの中でたぶん主人公キャラクターがそれぞれ存在していると思うんですよ。
それで、作り手で決めちゃうのもどうかなっていうのがありました。
そこで、いつもの『スパロボ』のように、群雄並び立つという形で作りました。
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/27/104,1146137243,52458,0,0.html
──『オリジナルジェレネーション2』ではいかがでしょうか？
寺田 『オリジナルジェレネーション2』になると明確な主人公キャラクターはというのはいません。
もちろんリュウセイやキョウスケは出てきますが、メインというわけではないです。
ほかには、『スーパーロボット大戦A』（2001年9月21日発売）の主人公のラミア、
『第2次スーパーロボット大戦α』（2003年3月27日発売）のアイビスとアラドなど、
多くのキャラクターが入り乱れてシナリオが構築されています。
僕が本来やりたかった形は『オリジナルジェレネーション2』ですね。
『スパロボ』では、皆さんの中でたぶん主人公キャラクターがそれぞれ存在していると思うんですよ。
それで、作り手で決めちゃうのもどうかなっていうのがありました。
そこで、いつもの『スパロボ』のように、群雄並び立つという形で作りました。
「大切なのはコミュニケーション力」『ナムカプ』森住さん
http://www.gpara.com/contents/creator/bn_254.php
これまで、自分の仕事に影響を与えた出来事、大きな転機となった経験などはありましたでしょうか。
また、これまで森住さんが携わってきた作品の中で、特に思い入れが深い作品をいくつか挙げてください。
思い入れが深い作品はいくつかあります。
まず、短期間で三部作として出すことになった『スーパーロボット大戦COMPACT2』シリーズですね。
初めてオリジナルキャラやロボットを作ることになり、シナリオも様々な試みをすることができました。
個人的に大好きなアニメ「破邪大星ダンガイオー」や「マシンロボ」のシナリオを書かせていただく機会ももらえましたし。
GBA『スーパーロボット大戦A』も当時初参戦だった「機動戦艦ナデシコ」を頭に叩き込むために、毎日繰り返して見ていた思い出などありますが…。
思い入れ度では『スーパーロボット大戦COMPACT2』が上ですね。
あ、でもルリルリは好きです。
http://www.gpara.com/contents/creator/bn_254.php
これまで、自分の仕事に影響を与えた出来事、大きな転機となった経験などはありましたでしょうか。
また、これまで森住さんが携わってきた作品の中で、特に思い入れが深い作品をいくつか挙げてください。
思い入れが深い作品はいくつかあります。
まず、短期間で三部作として出すことになった『スーパーロボット大戦COMPACT2』シリーズですね。
初めてオリジナルキャラやロボットを作ることになり、シナリオも様々な試みをすることができました。
個人的に大好きなアニメ「破邪大星ダンガイオー」や「マシンロボ」のシナリオを書かせていただく機会ももらえましたし。
GBA『スーパーロボット大戦A』も当時初参戦だった「機動戦艦ナデシコ」を頭に叩き込むために、毎日繰り返して見ていた思い出などありますが…。
思い入れ度では『スーパーロボット大戦COMPACT2』が上ですね。
あ、でもルリルリは好きです。
>>1乙
「将来的な可能性は完全
に０％」ではなく、「可能性は０％かも知れないし、そうじゃないかも知れ
ない」ということなのです。ファンの方には下手に期待を持たせることに
なってしまうかも知れませんが、「将来的な可能性は完全に０％ではない。
ただ、出ないこともあり得る」ということをご理解いただければ幸いです
どっちなんだよｗ寺田
「将来的な可能性は完全
に０％」ではなく、「可能性は０％かも知れないし、そうじゃないかも知れ
ない」ということなのです。ファンの方には下手に期待を持たせることに
なってしまうかも知れませんが、「将来的な可能性は完全に０％ではない。
ただ、出ないこともあり得る」ということをご理解いただければ幸いです
どっちなんだよｗ寺田
同じセリフ連発しないで、「０％ではない」だけでいいと思うなｗ
立場だか会社的にでも、64出すのに問題があるってことをハッキリ言えない状況なのかな、とは思うけど
立場だか会社的にでも、64出すのに問題があるってことをハッキリ言えない状況なのかな、とは思うけど
何なのこいつ？ 寺田に恨みでもあるの？ それともただの馬鹿なの？
よく言及される問題点とか箇所だから半ばテンプレになってるだけだろ？
馬鹿なの？
馬鹿なの？
怒るとこって内容じゃなくてそこなんだ しかしまぁ
>まず、「Ａ」の主人公キャラでもあったアクセルですが、「ＯＧ２」では敵キャラとなっています。
>理由はキョウスケとの夢の対決（？）を描くためです。
ってのは改めて見ても極め付けに駄目な発言だったな 「可能性は完全に０％」はネタの可能性もあるかもしれんけど
>まず、「Ａ」の主人公キャラでもあったアクセルですが、「ＯＧ２」では敵キャラとなっています。
>理由はキョウスケとの夢の対決（？）を描くためです。
ってのは改めて見ても極め付けに駄目な発言だったな 「可能性は完全に０％」はネタの可能性もあるかもしれんけど
夢は夢でも悪夢の展開だったなぁｗ
アクセルの人気もラミアに負けず劣らずだったことと、
片方の主人公が片方の主人公の引き立て役にされて、挙句ボコボコにされて終わることが、
スパロボではどれだけ異常なことか、わからぬ寺田じゃなかろうに。
アクセルの人気もラミアに負けず劣らずだったことと、
片方の主人公が片方の主人公の引き立て役にされて、挙句ボコボコにされて終わることが、
スパロボではどれだけ異常なことか、わからぬ寺田じゃなかろうに。
寺田ってそうゆう展開が好きなんじゃねーの？
大好きなＳＲＸも踏み台だらけで持ち上げようとしてたし
文句言われれば止めるけど自重する気は無いんじゃないかと
大好きなＳＲＸも踏み台だらけで持ち上げようとしてたし
文句言われれば止めるけど自重する気は無いんじゃないかと
OG外伝をプレイしてないみたいですね…
「自重」って言葉の意味なんて知らんだろ
「自重」って言葉の意味なんて知らんだろ
OGでのアクセルが駄キャラなのは同意だが、当時から人気キャラだったってのはねぇだろ
2ch(ロボゲができる前)でも散々叩かれたじゃん、ふざけすぎとか
2ch(ロボゲができる前)でも散々叩かれたじゃん、ふざけすぎとか
>>16
そんな「昔は○○は人気無かった・あった！」なんて確かめようが無い事をわざわざ言っても仕方が無い
少なくともロボゲ板出来る前って、爆笑問題田中の寺田ＡＡが
関連スレに１００個以上コピペ爆撃されるような時代だったんだし
ＳＲＸ叩きだけが異常な状態になってて他は似たり寄ったりって所
そんな「昔は○○は人気無かった・あった！」なんて確かめようが無い事をわざわざ言っても仕方が無い
少なくともロボゲ板出来る前って、爆笑問題田中の寺田ＡＡが
関連スレに１００個以上コピペ爆撃されるような時代だったんだし
ＳＲＸ叩きだけが異常な状態になってて他は似たり寄ったりって所
確かめようが無くても当時を知ってれば>>16だな。
そもそもアクセルの話題自体が少なかったが。
そもそもアクセルの話題自体が少なかったが。
スポットが当たればいきなり「ファン」が湧いてくるのはよくある事
サイレントマジョリティだっただけで突然湧いてきたわけじゃ無い気もするし
サイレントマイノリティがラウドマイノリティに変化しただけな気もするし
サイレントマイノリティがラウドマイノリティに変化しただけな気もするし
書き込みがない＝誰もいない。じゃないことだけは確かだな
とにかく寺田がダメな子なんだろう。
千住を採用している時点でライターとしての才能が枯渇しているのは事実だ。
寺田が頭をやっている限りは、望みはないだろう。
千住を採用している時点でライターとしての才能が枯渇しているのは事実だ。
寺田が頭をやっている限りは、望みはないだろう。
・オリキャラはＯＧに出すつもりで作っているわけではない！
・ＺオリをＯＧに出すかどうかは未定！
・ソニーの人に怒られたけど、Ｚにユーザーが驚くような隠しは出さない！あっても説得だけ！
↑この辺りの最近の発言はモロに、不満の声や批判を受けて寺田が
コメントする内容の方針を変えたんじゃないかって思うなぁ
ちょっと前にやたら連呼していた「サプライズ」だけど、
そもそもあれって数年前から日本でも耳にするけど元々はアメリカの文化なわけで、
本来の使われ方は「喜ばせるために事実を伏せる」であって
「事実を伏せるために能動的に嘘を吐く、人を騙す」って言うのはサプライズとは言わないんだが、
寺田がやっているサプライズは純日本人的な「卑怯で不誠実な独り善がりの嘘」でしかないように見える
・ＺオリをＯＧに出すかどうかは未定！
・ソニーの人に怒られたけど、Ｚにユーザーが驚くような隠しは出さない！あっても説得だけ！
↑この辺りの最近の発言はモロに、不満の声や批判を受けて寺田が
コメントする内容の方針を変えたんじゃないかって思うなぁ
ちょっと前にやたら連呼していた「サプライズ」だけど、
そもそもあれって数年前から日本でも耳にするけど元々はアメリカの文化なわけで、
本来の使われ方は「喜ばせるために事実を伏せる」であって
「事実を伏せるために能動的に嘘を吐く、人を騙す」って言うのはサプライズとは言わないんだが、
寺田がやっているサプライズは純日本人的な「卑怯で不誠実な独り善がりの嘘」でしかないように見える
自意識過剰
寺田のサプライズは
ＯＧ１では成功してたように見えたが
ＯＧ２であれ？何か間違ってない？って感じになって
サルファでおいおい・・・って思って
ＯＧ外伝でふざけんなコラに変わった
ＯＧ１では成功してたように見えたが
ＯＧ２であれ？何か間違ってない？って感じになって
サルファでおいおい・・・って思って
ＯＧ外伝でふざけんなコラに変わった
寺田は色々その場のノリで喋りたくてたまらないけど
喋るとドンドンボロが出るタイプだからなぁ
喋るとドンドンボロが出るタイプだからなぁ
なんてーか、Ａ・アクセルでは叩かれたけど不評といわれてたＲならOK！
とでも勘違いしたんじゃないかと思わせるOG外伝
版権スパロボと違って「オリキャラだから」で道を踏み外してるが、ちゃんと一個一個の作品扱え
でも、最近の発言見るとこの辺突付かれたことで思った以上にテンパってるのかも
とでも勘違いしたんじゃないかと思わせるOG外伝
版権スパロボと違って「オリキャラだから」で道を踏み外してるが、ちゃんと一個一個の作品扱え
でも、最近の発言見るとこの辺突付かれたことで思った以上にテンパってるのかも
本当に「だってRは不評でしょ？」って理由であそこまで話変えちゃったのなら、
もう何が何だか……。
しかし、なんでラウルは20じゃなくて18になったんだろう。
俺は20のラウルのが好きだ。
もう何が何だか……。
しかし、なんでラウルは20じゃなくて18になったんだろう。
俺は20のラウルのが好きだ。
そこまで拘るか
α主人公ｓとか他の若い連中と会話しやすくするためじゃない？
寺田とかあの年代の人って年齢意識を気にし過ぎるきらいがありそう
寺田とかあの年代の人って年齢意識を気にし過ぎるきらいがありそう
へぇ、まあそういう事か
ムゲフロの攻略本を見ると、アクセルとかラウルなどの設定とか接点を
後付で考えるのが寺田の仕事らしい・・・
もっとキャラをきっちり把握するか、もっと（ライバルとか）かっこ良くなる改変を頼むよ
テンザン以下のライバルで『悪』夢の対決（？）とかやめてくれ。外伝とか後から、もっと酷くなるから困るｗ
後付で考えるのが寺田の仕事らしい・・・
もっとキャラをきっちり把握するか、もっと（ライバルとか）かっこ良くなる改変を頼むよ
テンザン以下のライバルで『悪』夢の対決（？）とかやめてくれ。外伝とか後から、もっと酷くなるから困るｗ
むしろ、ライバルって点じゃテンザンのがしっかりしてるもんなぁ。
主役とライバルは多少は（良い所とかが）似てて欲しいなあ
（ゲーム気分）テンザンと（格好だけ）リュウセイ、クールな兄エルザムと弟ライ
（乾坤一擲を賭ｒｙ）ゼンガーと（分の悪ｒｙ）キョウスケ、ウォーダンとゼンガーみたく
（ゲーム気分）テンザンと（格好だけ）リュウセイ、クールな兄エルザムと弟ライ
（乾坤一擲を賭ｒｙ）ゼンガーと（分の悪ｒｙ）キョウスケ、ウォーダンとゼンガーみたく
アクセルとラウルの絡みも正直何がしたいのかわかんなかったな
って言うかラウル絡みって大体そう言うパターンな気がする。
ラウル本人には全く非は無いと思うんだが、脚本が行き当たりばったり過ぎる
「エクサランスの換装システムが欲しいから」って言う最初の理由付けもかなり弱いし、
ＯＧ２後半で再会して、取るに足らない相手だと思っていたラウルをアクセルが対等な相手だと認識するみたいな話だったはずなのに
ＯＧ外伝ではまた俺様キャラになって上から目線でラウルの事をバカにするし、フィオナの仇だって言う話も全く出てこない
って言うか怪我させられたフィオナ本人も全くアクセルに文句を言わない
自分が痛い目見てるのに周りが皆ﾏﾝｾｰから文句を切り出せなかった、とでも？
他にも、自分で自分の正体をラウルにバラす頭悪過ぎるティスとか
街で１回会ってお母さんがどうこう言っただけで改心するデスピニスとか
活人剣がどうこうって話しておいて二度と絡まないムラタとか
時流エンジンが手に入ればＤＣが復興出来るから、
それを奪う事が至上命題みたいに言ってたのに全く絡まないＤＣ残党とか
って言うかラウル絡みって大体そう言うパターンな気がする。
ラウル本人には全く非は無いと思うんだが、脚本が行き当たりばったり過ぎる
「エクサランスの換装システムが欲しいから」って言う最初の理由付けもかなり弱いし、
ＯＧ２後半で再会して、取るに足らない相手だと思っていたラウルをアクセルが対等な相手だと認識するみたいな話だったはずなのに
ＯＧ外伝ではまた俺様キャラになって上から目線でラウルの事をバカにするし、フィオナの仇だって言う話も全く出てこない
って言うか怪我させられたフィオナ本人も全くアクセルに文句を言わない
自分が痛い目見てるのに周りが皆ﾏﾝｾｰから文句を切り出せなかった、とでも？
他にも、自分で自分の正体をラウルにバラす頭悪過ぎるティスとか
街で１回会ってお母さんがどうこう言っただけで改心するデスピニスとか
活人剣がどうこうって話しておいて二度と絡まないムラタとか
時流エンジンが手に入ればＤＣが復興出来るから、
それを奪う事が至上命題みたいに言ってたのに全く絡まないＤＣ残党とか
波風たたないように波風たたないように、そんなこと考えてシナリオ書いてるのか、
単純に、ライターが相関と因縁わかってないのか。
とにかく、そういう恨み言言ったりするシーンってないね。
もし千住がDのライターだったら、グラキエースが「実は防衛ばっかりで人はあんまり殺してませんでした」って言いだして、
鉄也も特に何も言わず、フツーに仲間になるんだろうなぁwと。
萎えるな。
単純に、ライターが相関と因縁わかってないのか。
とにかく、そういう恨み言言ったりするシーンってないね。
もし千住がDのライターだったら、グラキエースが「実は防衛ばっかりで人はあんまり殺してませんでした」って言いだして、
鉄也も特に何も言わず、フツーに仲間になるんだろうなぁwと。
萎えるな。
>>36
OGアクセルや、外伝のシナリオの擁護ではないけど、フィオナとはまともに話す機会自体が無かったのが原因
アクセルとフィオナが再開した時には当人が意識朦朧で反応できなかったし
助けに入った際にラウルには話つけた格好を取りつつ、次に会ったのはインターミッションすら無い終盤の連戦の真っ只中
ここで「あいつにはやられたから信用できない」とか言い出したりした日にはフィオナが空気読まない子扱いされるだけで
アクセル側から詫び入れようにも、また性格変えて「説明するのが苦手」だの「勝手に想像しろ」だのと言い出し奴になってたし
外伝シナリオ否定になるけど、記憶喪失アクセルやらMX組らと組ませた上で
アクセルは信用できないから見張るだのと絡めるなり、ラウルもこっちに居るかもしれないから探すけど
クロガネに潜伏中で見つからない（ラウル側も目立つことは望んでない）、が修羅側がエクサランス見て、同じ機体云々言い出すとか
新規組で小部隊でも作って、メイン部隊とは違う動きとが見たかったんだけどな
それこそEX張りの章形式で、Rのロリショタと組むとか、フェルナンドやアリオンと共闘するくらいはっちゃけるようなの
OGアクセルや、外伝のシナリオの擁護ではないけど、フィオナとはまともに話す機会自体が無かったのが原因
アクセルとフィオナが再開した時には当人が意識朦朧で反応できなかったし
助けに入った際にラウルには話つけた格好を取りつつ、次に会ったのはインターミッションすら無い終盤の連戦の真っ只中
ここで「あいつにはやられたから信用できない」とか言い出したりした日にはフィオナが空気読まない子扱いされるだけで
アクセル側から詫び入れようにも、また性格変えて「説明するのが苦手」だの「勝手に想像しろ」だのと言い出し奴になってたし
外伝シナリオ否定になるけど、記憶喪失アクセルやらMX組らと組ませた上で
アクセルは信用できないから見張るだのと絡めるなり、ラウルもこっちに居るかもしれないから探すけど
クロガネに潜伏中で見つからない（ラウル側も目立つことは望んでない）、が修羅側がエクサランス見て、同じ機体云々言い出すとか
新規組で小部隊でも作って、メイン部隊とは違う動きとが見たかったんだけどな
それこそEX張りの章形式で、Rのロリショタと組むとか、フェルナンドやアリオンと共闘するくらいはっちゃけるようなの
実際、外伝発売前はルート分岐なり各部隊別れてスポット当てるんじゃ、とか
OG2が一部キャラ優遇しまくりだったから不遇だった主人公や脇キャラの活躍に前向きな期待があったな
2・5の時点で視点変わりすぎて改造できないとか、OVA展開イラネとか、また（まだ）ラミアやＡ使ってキョウスケマンセーする気かとか、嫌な空気はあったけど
OG2が一部キャラ優遇しまくりだったから不遇だった主人公や脇キャラの活躍に前向きな期待があったな
2・5の時点で視点変わりすぎて改造できないとか、OVA展開イラネとか、また（まだ）ラミアやＡ使ってキョウスケマンセーする気かとか、嫌な空気はあったけど
>>37
OGなら、カチーナあたりに汚れ役を押しつけて、残りがなし崩し的に歓待ムードになる。そうならざるをえない人物配置になってる。
Dでの鉄矢は結局最後までグラキエースに対する殺意を捨てきれないでいたし、仲間にするシーンでもジョッシュ以外ほとんどが
口にこそ出さないが否定的だという描写だった。普段なら真っ先に“ま、気にすんなよ”と言い出しそうな甲児さえ、不満を口にしていた。
（まぁ、あれは当たり前ではあるが…）
版権とOGの雰囲気の違いって、こういう人物の配置による違いが大きい気がする。もちろん、版権がいつもこうというわけではなく、
一本化しているOGに比べて版権作はパイ多いからという話かもしれないが、少なくとも今のOGの世界観だとDのコピペ再現をしても
これまでで最高に寒いことになるだろうね。だって、シナリオ展開の方法論が違いすぎるんだもん。
OGのメンツが味方化する敵に急に冷たくなったり、いきなり「被害者の感情を考えると…」とか講釈をぶちだすとツッコミ入れたくなるだろ？
もちろん、だからOGは糞なんて話ではなく、この雰囲気はOGの特色だよねって話。やっぱ、何でもかんでもOGで一本化するのは無理があるよ。
OGなら、カチーナあたりに汚れ役を押しつけて、残りがなし崩し的に歓待ムードになる。そうならざるをえない人物配置になってる。
Dでの鉄矢は結局最後までグラキエースに対する殺意を捨てきれないでいたし、仲間にするシーンでもジョッシュ以外ほとんどが
口にこそ出さないが否定的だという描写だった。普段なら真っ先に“ま、気にすんなよ”と言い出しそうな甲児さえ、不満を口にしていた。
（まぁ、あれは当たり前ではあるが…）
版権とOGの雰囲気の違いって、こういう人物の配置による違いが大きい気がする。もちろん、版権がいつもこうというわけではなく、
一本化しているOGに比べて版権作はパイ多いからという話かもしれないが、少なくとも今のOGの世界観だとDのコピペ再現をしても
これまでで最高に寒いことになるだろうね。だって、シナリオ展開の方法論が違いすぎるんだもん。
OGのメンツが味方化する敵に急に冷たくなったり、いきなり「被害者の感情を考えると…」とか講釈をぶちだすとツッコミ入れたくなるだろ？
もちろん、だからOGは糞なんて話ではなく、この雰囲気はOGの特色だよねって話。やっぱ、何でもかんでもOGで一本化するのは無理があるよ。
41 ：それも名無しだ：2008/07/06(日) 10:21:40 ID:1EElZjLG
>>40
今更OG自部隊のノリを変えるなんて出来る訳ないしな
雰囲気の異なる作品を全てOGに合わせるなんてやっぱ無茶だわ
版権スパロボみたいに続き物でない作品がいくつもあれば、今回は○○の持ち味が発揮されてなくても仕方ないって割り切れるけどさ
OGは地続きで一本だし、絶対無理
今更OG自部隊のノリを変えるなんて出来る訳ないしな
雰囲気の異なる作品を全てOGに合わせるなんてやっぱ無茶だわ
版権スパロボみたいに続き物でない作品がいくつもあれば、今回は○○の持ち味が発揮されてなくても仕方ないって割り切れるけどさ
OGは地続きで一本だし、絶対無理
偽ガンダム、マクロスみたいな「恨み辛み」世界観でシリーズやるなら、もうちとシリアスにして欲しいな
愛憎、遺恨を捨てない方が積み重ねが「深み」があるし
OG外伝みたいな頭の悪い掌返しで「あちゃー」では次に続かないぜ
愛憎、遺恨を捨てない方が積み重ねが「深み」があるし
OG外伝みたいな頭の悪い掌返しで「あちゃー」では次に続かないぜ
「いくら破滅の王の意識支配が強かったからと言って ←クスハ、エクセレン アウト
元敵だった奴を簡単に信用なんかできるか！ ←ラミア、リョウト、レオナ、ゼオラ、スレイ他 アウト
しかもそいつは幹部として働いていたんだぞ！ ←ゼンガー、食通、アクセル アウト
そいつのせいで何人死んだと思ってるんだ！？」 ←レビ、ギリアム、修羅組 アウト
……で、誰が話をまとめるんだ、コレ…。そりゃ寝返りに対して誰も何も言えんわな。
まぁ、元のDからしてシャアとかトレーズとかいたけど。
元敵だった奴を簡単に信用なんかできるか！ ←ラミア、リョウト、レオナ、ゼオラ、スレイ他 アウト
しかもそいつは幹部として働いていたんだぞ！ ←ゼンガー、食通、アクセル アウト
そいつのせいで何人死んだと思ってるんだ！？」 ←レビ、ギリアム、修羅組 アウト
……で、誰が話をまとめるんだ、コレ…。そりゃ寝返りに対して誰も何も言えんわな。
まぁ、元のDからしてシャアとかトレーズとかいたけど。
Dは「敵が大勢仲間になる」ってのがウリとしてよく言われるけど、
その分一人一人の怨念愛憎も濃いからなぁ。
>>44
シャアとトレーズは、そもそもノヴァンブル条約機構のリーダーがシャアとかトレーズとか数名だから、
別に寝返りじゃなくない？
その分一人一人の怨念愛憎も濃いからなぁ。
>>44
シャアとトレーズは、そもそもノヴァンブル条約機構のリーダーがシャアとかトレーズとか数名だから、
別に寝返りじゃなくない？
OGでDの展開をする場合、ギリアムが開発した転移装置が未来で無事に残っていて悪用する敵襲来
→未来から来る敵を倒す為に博士に協力してもらって時流エンジン辺りで未来に吹っ飛ぶ
→DC辺りに所属のジョッシュ・ラキと影鏡と同盟を組んで
アインスケやベルフェクティオと戦う
こんな感じになるのかな？
ルイーナへの怨みは未来へのワープに協力した博士をルイーナに殺させることで作る
で、博士が死んだからギリアムの転移装置以外ワープ不可にして
敵勢力をぶっ倒してワープした後、ジョッシュらに転移装置を破壊してもらう
うん、簡単なプロットとしては良い案だと思ったが、この場合死ぬ役は100%ラージだなｗ
→未来から来る敵を倒す為に博士に協力してもらって時流エンジン辺りで未来に吹っ飛ぶ
→DC辺りに所属のジョッシュ・ラキと影鏡と同盟を組んで
アインスケやベルフェクティオと戦う
こんな感じになるのかな？
ルイーナへの怨みは未来へのワープに協力した博士をルイーナに殺させることで作る
で、博士が死んだからギリアムの転移装置以外ワープ不可にして
敵勢力をぶっ倒してワープした後、ジョッシュらに転移装置を破壊してもらう
うん、簡単なプロットとしては良い案だと思ったが、この場合死ぬ役は100%ラージだなｗ
本筋でやるより、そういう番外編って割り切っちゃった方が、
面白い作品は作れる気がする＜ＤのOG参戦。（Ｄの為にそこまでやるのぉ？ と言われたら、何も言えませんけど）
ビアンやマイヤーが生きてる完全IF世界って感じで。
面白い作品は作れる気がする＜ＤのOG参戦。（Ｄの為にそこまでやるのぉ？ と言われたら、何も言えませんけど）
ビアンやマイヤーが生きてる完全IF世界って感じで。
これで現代地球でもデビルガンダム+J勢力が暴れていて部隊2分割みたいな展開にして
インターミッションを無難にまとめてくれれば多分満足だ
まあ一番最後が鬼門だがｗ
インターミッションを無難にまとめてくれれば多分満足だ
まあ一番最後が鬼門だがｗ
戦闘台詞で、2～3人同時に喋るような技が欲しい。ダンクーガみたいに
合体攻撃とか数人乗りの機体で
合体攻撃とか数人乗りの機体で
>>49
期待スレと間違いました…
期待スレと間違いました…
Dは正直なところOG出なくていいんじゃねーかと思う
64と一緒で思い出のまま綺麗な方がマシっぽい
64と一緒で思い出のまま綺麗な方がマシっぽい
AとRがアレな扱いになったからって、これからもそうなるとは限らんしな
確率的にはなる可能性の方が高い気がする
OGというシリーズの統一性みたいなものも
三作目ともなれば求められるだろうしね
OGというシリーズの統一性みたいなものも
三作目ともなれば求められるだろうしね
Dは痛い信者が多いからな
下手な改変するとすぐ暴れ出すのが目に見えてる
下手な改変するとすぐ暴れ出すのが目に見えてる
つーか痛い信者がいないオリキャラなんているのか？
今のOG関連を見てるとそう思う
今のOG関連を見てるとそう思う
つヒューゴ
イェッツト関係、敵としてつまらないからやるなというのが本音だけど、
やるにしたって次回に回せばいいのに
鋳人も今回で決着つけて良かったと思うし、
つけないなら登場からして次回でいいじゃないか
やるにしたって次回に回せばいいのに
鋳人も今回で決着つけて良かったと思うし、
つけないなら登場からして次回でいいじゃないか
露出女のおまけヒューゴね。
初お披露目のMX主役で多数の設定を引っさげて登場したはいいものの、話が進むにつれて空気になった奴。
サイボーグになった影響で薬漬けになってたり、元上官が敵とか美味しい設定を殆ど生かせなかった奴。
一番盛り上げなくてはいけないはずのコックピットを潰されて戦死～復活劇も見事にズッコケた情けない奴。
その為に盛り下げたまま新機体への移行した最低の機体乗り換え。ついでに薬漬け設定も旧機体と一緒に捨てたドジっ子。
露出狂な相方の関係者がラスボスだった事で真の主役を隠す為の隠れ蓑だった事が判明した可哀想な奴。
これからOG参戦が決定してどんな無様な姿を見せてくれるか楽しみである、ヒューゴだね！
初お披露目のMX主役で多数の設定を引っさげて登場したはいいものの、話が進むにつれて空気になった奴。
サイボーグになった影響で薬漬けになってたり、元上官が敵とか美味しい設定を殆ど生かせなかった奴。
一番盛り上げなくてはいけないはずのコックピットを潰されて戦死～復活劇も見事にズッコケた情けない奴。
その為に盛り下げたまま新機体への移行した最低の機体乗り換え。ついでに薬漬け設定も旧機体と一緒に捨てたドジっ子。
露出狂な相方の関係者がラスボスだった事で真の主役を隠す為の隠れ蓑だった事が判明した可哀想な奴。
これからOG参戦が決定してどんな無様な姿を見せてくれるか楽しみである、ヒューゴだね！
OG外伝もMXと一緒で、途中からダメになっていったなー
一番盛り上げなくてはいけないはずのシーンでDTDだの、後継機のブッキングだの、
ラスボスの踏み台だの（味方の踏み台やるなら、敵ボスも踏み台って感じかｗ）
>露出狂な相方の関係者がラスボスだった事で真の主役を隠す為の隠れ蓑だった事が判明した可哀想な奴。
真のラスボス（ダークブレイン、弱いネオグラｗ）を隠す為の、隠れ蓑だった事が判明した可哀想なデュミナスｗ
・・・成長してないなー千住ｗ
一番盛り上げなくてはいけないはずのシーンでDTDだの、後継機のブッキングだの、
ラスボスの踏み台だの（味方の踏み台やるなら、敵ボスも踏み台って感じかｗ）
>露出狂な相方の関係者がラスボスだった事で真の主役を隠す為の隠れ蓑だった事が判明した可哀想な奴。
真のラスボス（ダークブレイン、弱いネオグラｗ）を隠す為の、隠れ蓑だった事が判明した可哀想なデュミナスｗ
・・・成長してないなー千住ｗ
そういや鏡作品って、ＯＧに加わってきたのって
今まで無いんだっけ？
今まで無いんだっけ？
ない……ね。64、D、Jだから。
もしも64も参戦することになったら、比率的にはずっと鏡のターンになるなｗ
もしも64も参戦することになったら、比率的にはずっと鏡のターンになるなｗ
ゲインとかアシュとかは出てるんだけどなー
鏡作品のような戦争のせいで本音と建前を無理矢理分けて、
我を殺し、大局を見据えなければならない複雑なヒネタ少年とか
寺田などは書け無さそうだし
ライとか直ぐデレるしなー
鏡作品のような戦争のせいで本音と建前を無理矢理分けて、
我を殺し、大局を見据えなければならない複雑なヒネタ少年とか
寺田などは書け無さそうだし
ライとか直ぐデレるしなー
>>63
テンプレでそれを真似るのが好きなだけだけどな>鏡
テンプレでそれを真似るのが好きなだけだけどな>鏡
まぁ、確かに鏡の手持ちの世界観って、ボトムズとレイズナーを足して二で割った感じだな。
そういう似非リアルとしてのツボはしっかり抑えててくれる点はよし。
そういう似非リアルとしてのツボはしっかり抑えててくれる点はよし。
独創性がないにしても、一応その方向が好きな層からは上手に真似ているって評価は得ているんだろうな
寺田なんかもコピペは多いが、燃え展開に関しては上手にコピペしていると思ってたんだけどなぁ…。α外電の頃までは
寺田なんかもコピペは多いが、燃え展開に関しては上手にコピペしていると思ってたんだけどなぁ…。α外電の頃までは
Wは、全体的にライトだったけど、テッカマンやオーガンなんかのおかげで
締まる話もあったからバランスが良くて好きだった
締まる話もあったからバランスが良くて好きだった
プレWに収まっちゃったからな、J。
まぁ、Wと並行してプレイすると面白いかもねｗ
まぁ、Wと並行してプレイすると面白いかもねｗ
Wよりいい部分もけっこうあるんだけどな、J
ナデシコのマスターキー抜かれる回で、
アカツキの話を冷めた顔で聞いてる忍や甲児とか好きだ
後は種終盤の熱血漢キラとか
ただ、全体的には明るいけど、何気にかなり人が死んでたり、急にハードになったりと落差が激しいから
>>67みたいな感想を持つ人が多く出ちゃったんだろうか
ナデシコのマスターキー抜かれる回で、
アカツキの話を冷めた顔で聞いてる忍や甲児とか好きだ
後は種終盤の熱血漢キラとか
ただ、全体的には明るいけど、何気にかなり人が死んでたり、急にハードになったりと落差が激しいから
>>67みたいな感想を持つ人が多く出ちゃったんだろうか
悪くはないと思う。スパロボとしての水準レベルは、とりあえずやってると思う。
ただ、ところどころ「こうした方がいいんじゃないかなぁ……」って思える部分が多々あるから、
色々こじんまりした印象受けちゃう。
ただ、ところどころ「こうした方がいいんじゃないかなぁ……」って思える部分が多々あるから、
色々こじんまりした印象受けちゃう。
あくまで個人的な感想だが、よく言われるレイズナーやGガンの扱いとか
全体的に粗が多かったように思う。
脚本家が二人いたから連携が取れてなかったとか言われりゃそれまでだが。
全体的に粗が多かったように思う。
脚本家が二人いたから連携が取れてなかったとか言われりゃそれまでだが。
新スパの｢東方不敗＝オリ異星人(ダグ星人)｣に勝る改悪はOGにも無いと思うぞ･･･
あれはクロスオーバーや原作を活かす為の捏造設定でも無く、ストーリー上で
そうするだけの重要な意図があるわけでもない意味不明の代物だったからな･･･
あれはクロスオーバーや原作を活かす為の捏造設定でも無く、ストーリー上で
そうするだけの重要な意図があるわけでもない意味不明の代物だったからな･･･
>>65
鏡の場合、似非リアルというか似非富野の世界観って感じがする
電波系の富野キャラの扱いは上手いんだけど非富野キャラを電波にしちゃう
Dも最初の超展開と最後のオチはすごいと思ったけど
要のインターミッションでUC勢以外すら電波会話しているのにうんざりした
コースセットでメインの一品は最高の味だけど違う素材の料理まで似た味付けにするイメージ
ジョッシュも正直微電波キャラなんだが、立ち位置をUCキャラの仲をとりもつ富野世界の
パイロット的存在っていうガノタの壺を突いたおかげで評価が高いってイメージが強い
彼はぶっちゃけスパロボよりＧジェネのシナリオを書くのがふさわしい存在
鏡の場合、似非リアルというか似非富野の世界観って感じがする
電波系の富野キャラの扱いは上手いんだけど非富野キャラを電波にしちゃう
Dも最初の超展開と最後のオチはすごいと思ったけど
要のインターミッションでUC勢以外すら電波会話しているのにうんざりした
コースセットでメインの一品は最高の味だけど違う素材の料理まで似た味付けにするイメージ
ジョッシュも正直微電波キャラなんだが、立ち位置をUCキャラの仲をとりもつ富野世界の
パイロット的存在っていうガノタの壺を突いたおかげで評価が高いってイメージが強い
彼はぶっちゃけスパロボよりＧジェネのシナリオを書くのがふさわしい存在
＞スパロボよりＧジェネのシナリオ
なるほど
一度見てみたいものだ
なるほど
一度見てみたいものだ
GジェネDS、宇宙世紀ルートみたいの書かせたらよかったのかもな。
モノアイガンダムズなんか、割と面白く書いてくれそう。
あ、これは皮肉と取ってくれて結構ｗ
モノアイガンダムズなんか、割と面白く書いてくれそう。
あ、これは皮肉と取ってくれて結構ｗ
>>74
Ｄでは、ＴＶ版、永井漫画版、桜田漫画版でも死ななかった
弓教授がいきなり冒頭で死んだことになって、
さやかさんが孤児になってるのに驚いた。
何度も参戦してるマジンガーだから、このぐらいの改変やらかしても
ある程度は許せるのかもしれんが。
ラストのカサレリアの孤児達、ダルタニアスの孤児達と絡めるのは上手かった。
Ｄでは、ＴＶ版、永井漫画版、桜田漫画版でも死ななかった
弓教授がいきなり冒頭で死んだことになって、
さやかさんが孤児になってるのに驚いた。
何度も参戦してるマジンガーだから、このぐらいの改変やらかしても
ある程度は許せるのかもしれんが。
ラストのカサレリアの孤児達、ダルタニアスの孤児達と絡めるのは上手かった。
弓教授って所長と一緒にやられたんだっけ？
うむ、甲児達六人を逃がす為に、兜所長と共に、イグニスに殺された、ってことだ。
>>79
地味に凄い改変だな、それ。さらっと流すことで誰も言及しなかったんだろうが。
地味に凄い改変だな、それ。さらっと流すことで誰も言及しなかったんだろうが。
あれ、そうだっけか？ >弓教授戦死
死亡確定は剣造博士だけで、弓教授についてはうやむやのままじゃなかったっけ？
敷島博士が弓教授を知ってるっぽい台詞があっただけで
死亡確定は剣造博士だけで、弓教授についてはうやむやのままじゃなかったっけ？
敷島博士が弓教授を知ってるっぽい台詞があっただけで
まあ地味に凄い改変だが、マンセーされて不愉快だったわけじゃないから
悪目立ちしなかったんだろ・・・むしろプラスで、燃えたｗ
悪目立ちしなかったんだろ・・・むしろプラスで、燃えたｗ
イグニスが兜所長を殺すところネットリやったら、
もう少し因縁が燃え上がる……こともないか。
あんぐらいにしないと、オリキャラの一方的な版権キャラ虐殺になるね。
まぁ、最終決戦で鉄也がイグニス倒したのセリフは、実にいい。
もう少し因縁が燃え上がる……こともないか。
あんぐらいにしないと、オリキャラの一方的な版権キャラ虐殺になるね。
まぁ、最終決戦で鉄也がイグニス倒したのセリフは、実にいい。
グラキエースをぶっ殺したくてしょうがないけど
いろいろな理由で悩む鉄也っていうシーンが
個人的に好き
いろいろな理由で悩む鉄也っていうシーンが
個人的に好き
>>86
鉄也については、グラキエースが仇の一味であるのもさることながら、（おそらくほぼ唯一）自分に近い目線で語れる友人であろう
ジョッシュその人が一番ラキの受け入れに積極的であることにも我慢ならなかったんじゃないかね。そういう節がある。
ふたりの語らう後ろで殺意を押し殺している鉄也さんは少しシュールでしたよｗまぁ、確かウェンでも同じなんだが。
しかしながら、ここら辺は配置の妙だね。ジョッシュと鉄也を友人として設定するだけでなく、間にラキを挟むことで二人のテーマが
よりくっきりとしてた。教授死亡改変も、こういった流れに繋げるための布石だったからこそ、わりと許容されてたんじゃないか？
鏡の人物配置の中ではリッシュとセレインの次くらいに上手くいってるんじゃないかな。
よく槍玉に挙げられる夢の対決(笑)だって、きちんとしたテーマとそれを必然たらしめる伏線を繋いでいれば、こうまで罵詈雑言
だらけにはならなかったはず。素材は悪くなかったはずだし、少なくとも、原作改悪スレスレでも
この改変みたいにきちんと受け入れられる改変もあるんだから。
鉄也については、グラキエースが仇の一味であるのもさることながら、（おそらくほぼ唯一）自分に近い目線で語れる友人であろう
ジョッシュその人が一番ラキの受け入れに積極的であることにも我慢ならなかったんじゃないかね。そういう節がある。
ふたりの語らう後ろで殺意を押し殺している鉄也さんは少しシュールでしたよｗまぁ、確かウェンでも同じなんだが。
しかしながら、ここら辺は配置の妙だね。ジョッシュと鉄也を友人として設定するだけでなく、間にラキを挟むことで二人のテーマが
よりくっきりとしてた。教授死亡改変も、こういった流れに繋げるための布石だったからこそ、わりと許容されてたんじゃないか？
鏡の人物配置の中ではリッシュとセレインの次くらいに上手くいってるんじゃないかな。
よく槍玉に挙げられる夢の対決(笑)だって、きちんとしたテーマとそれを必然たらしめる伏線を繋いでいれば、こうまで罵詈雑言
だらけにはならなかったはず。素材は悪くなかったはずだし、少なくとも、原作改悪スレスレでも
この改変みたいにきちんと受け入れられる改変もあるんだから。
なるほど、これは一種の三角関係だなｗ
ラキが誰かを憎いと思うこともないし、申し訳ない、と表現するのも難儀なキャラだから、
その点何も書けなかったのが、関係として画竜点睛かもしれないけど。
ラキが誰かを憎いと思うこともないし、申し訳ない、と表現するのも難儀なキャラだから、
その点何も書けなかったのが、関係として画竜点睛かもしれないけど。
>>87
プロ、ラキに嫉妬してるのかｗｗｗ
冗談はさておき、Ｄはプロ、ジョッシュ、ギュネイの三人の友情が面白かったな。
他のスパロボでは見れない組み合わせ。
Ａの一矢とドモンのライバル心から芽生える友情も良かったし
せっかくのクロスオーバーできるゲームなんだから
もっと積極的に異なる作品間のキャラ同士を絡ませて欲しいね。
プロ、ラキに嫉妬してるのかｗｗｗ
冗談はさておき、Ｄはプロ、ジョッシュ、ギュネイの三人の友情が面白かったな。
他のスパロボでは見れない組み合わせ。
Ａの一矢とドモンのライバル心から芽生える友情も良かったし
せっかくのクロスオーバーできるゲームなんだから
もっと積極的に異なる作品間のキャラ同士を絡ませて欲しいね。
MXのライディーンとラーゼフォンの絡みは面白かったと思うんだが
>>89
ドモンと一矢みたいな、正統派の熱血キャラの友情を、
けど微妙にひねてる部分のあるドモン、微妙に融通のきかない一矢、って、
熱血だけじゃない部分をしっかり書いて、最終的にしっかりとした友情描写にもっていく丁寧さがよかったのよね。
プロギュネジョッシュは、なんなんだよこの組み合わせｗってギャグにしか思えない組み合わせなのに、
原作のキャラをしっかり守りながら交流描いてるから、凄い。これ、ライター的にも一種の賭けだよねｗ
ドモンと一矢みたいな、正統派の熱血キャラの友情を、
けど微妙にひねてる部分のあるドモン、微妙に融通のきかない一矢、って、
熱血だけじゃない部分をしっかり書いて、最終的にしっかりとした友情描写にもっていく丁寧さがよかったのよね。
プロギュネジョッシュは、なんなんだよこの組み合わせｗってギャグにしか思えない組み合わせなのに、
原作のキャラをしっかり守りながら交流描いてるから、凄い。これ、ライター的にも一種の賭けだよねｗ
α外伝の龍馬とロランの組み合わせとか、パッと見何の関係もない奴らが絡むと
たまにすごい化学反応を起こすな。こういうのこそスパロボの醍醐味かもしれん。
たまにすごい化学反応を起こすな。こういうのこそスパロボの醍醐味かもしれん。
問題は、ＯＧキャラ同士ではそれがあんま起こんないことだ
プロギュネジョッシュは、戦争状況が切迫しているので絡まざるをおえないところが
ただの「都合の良い話ばっかり」でなくて良い
よく槍玉に挙げられる夢の対決(笑)は、ただの「ライターの自己満足」だし
・・・Aポに、エクセのラインヴァイスリッターと戦うわけでもない
自己満足のヴァイスセイヴァーが来ちゃったがなー
ただの「都合の良い話ばっかり」でなくて良い
よく槍玉に挙げられる夢の対決(笑)は、ただの「ライターの自己満足」だし
・・・Aポに、エクセのラインヴァイスリッターと戦うわけでもない
自己満足のヴァイスセイヴァーが来ちゃったがなー
ヴァイスセイヴァーは、OGSのを使い回して新規のセリフ収録する手間省いたんだろう
その上、シナリオは変えずにOGとの繋がりも出せて一石二鳥、と
OGSから見ても矛盾してるのに、サーガでも態々ヴァイスセイヴァーの名前出したし
特に必要も無くこんなことしてる理由は、実はOGと絡んでるって言うアピールか、製作の怠慢
まあ、元々Ａオリキャラや設定に対して、OG側が良い感情持ってないのは今までの扱いで判りきってはいたが
森住すらそのサーガで無茶苦茶やってるし、どうしようもない
その上、シナリオは変えずにOGとの繋がりも出せて一石二鳥、と
OGSから見ても矛盾してるのに、サーガでも態々ヴァイスセイヴァーの名前出したし
特に必要も無くこんなことしてる理由は、実はOGと絡んでるって言うアピールか、製作の怠慢
まあ、元々Ａオリキャラや設定に対して、OG側が良い感情持ってないのは今までの扱いで判りきってはいたが
森住すらそのサーガで無茶苦茶やってるし、どうしようもない
A関連については、森住自体が思い入れがないのか、大した設定を考えてなかったからのか、
いい加減だからな…
いい加減だからな…
エクセレンとレモンの名字が同じな以上なんとしてでもOGでは関連付けないといけない！とか
いう考えを持っている製作者からして、分の悪い賭けは云々関連でキョウスケとジョッシュを
揉めさせないといけない！みたいな事は確実に考えてそうだ。
実際それを求めてるユーザーもいるだろうし。
いう考えを持っている製作者からして、分の悪い賭けは云々関連でキョウスケとジョッシュを
揉めさせないといけない！みたいな事は確実に考えてそうだ。
実際それを求めてるユーザーもいるだろうし。
その無理矢理感ただよう感じの絡みが、ＯＧ全体に漂ってるんだよなぁ……
Wみたいに、「テッカマンとイバリューダーってなんか似てるね（まぁ本質的には、どちらも「宇宙の騎士テッカマン」のリメイクなんだけど）」
とか「ゴライオンもガオガイガーも獅子がキーワードだね」ぐらいのアバウトな、マクロレベルのクロスオーバーをしてほしいんだがなぁ……
OGのは、勝った負けたどどっちが上だどっちが下だってクロスばっかり。
得体の知れないアインストと、得体の知れない妖機人が、一言も喋らない会話して、
「これがクロスオーバー」言われてもちっともおもろないんじゃ。
Wみたいに、「テッカマンとイバリューダーってなんか似てるね（まぁ本質的には、どちらも「宇宙の騎士テッカマン」のリメイクなんだけど）」
とか「ゴライオンもガオガイガーも獅子がキーワードだね」ぐらいのアバウトな、マクロレベルのクロスオーバーをしてほしいんだがなぁ……
OGのは、勝った負けたどどっちが上だどっちが下だってクロスばっかり。
得体の知れないアインストと、得体の知れない妖機人が、一言も喋らない会話して、
「これがクロスオーバー」言われてもちっともおもろないんじゃ。
>>96
両方かと あまり気にしてないから、変な設定加えてもOKと、思い切った真似が出来るんだろうな
寺田がよくやるリュウセイの追加設定は、偏った愛情だろうけど
>この時作ったキャラクタ達が『スーパーロボット大戦 IMPACT』『スーパーロボット大戦 ORIGINAL GENERATION』を経て、
>いまだに活躍の場を与えてもらっているというのは、誇らしいというか…、なぜか気恥ずかしいというか。
>息子や娘が頑張っているようで嬉しいです。まだ独身ですが。
C2の方が思い入れがあるだの、インパクトやOG1の名前挙げてるところからしてキョウセレンのことは気にしてるのが判るし
Ａに関しては、「ルリは好き」とか言い出す始末だし
両方かと あまり気にしてないから、変な設定加えてもOKと、思い切った真似が出来るんだろうな
寺田がよくやるリュウセイの追加設定は、偏った愛情だろうけど
>この時作ったキャラクタ達が『スーパーロボット大戦 IMPACT』『スーパーロボット大戦 ORIGINAL GENERATION』を経て、
>いまだに活躍の場を与えてもらっているというのは、誇らしいというか…、なぜか気恥ずかしいというか。
>息子や娘が頑張っているようで嬉しいです。まだ独身ですが。
C2の方が思い入れがあるだの、インパクトやOG1の名前挙げてるところからしてキョウセレンのことは気にしてるのが判るし
Ａに関しては、「ルリは好き」とか言い出す始末だし
とりあえず寺田、森住、千住には構成できる奴付けてやれ
鏡には演出上手い奴付けてやれ
一二三には森住付けてやれ
阪田はヒーロー戦記の続編作れ
鏡には演出上手い奴付けてやれ
一二三には森住付けてやれ
阪田はヒーロー戦記の続編作れ
一度、鏡と寺田で書いたスパロボを見てみたい。
>>97
そういった絡み自体はいいけど、上で言ってるようにOGのは「どっちが上か下か」だし
アクセルDQNライバルにして倒したら「お前とは違う」だの
シャトル事故で無事だったって所からは、強運持ちのキャラに「とても敵わない」とか持ち上げさせるし
実際にジョッシュとの分の悪い賭けという「夢の対決（？）」をやったら
ジョッシュが負けた挙句「キョウスケの強運には敵わないな」とでも言わせるんだろう
そして、その後の作品でジョッシュが活躍してキョウスケが詫びでも入れて、これであいこな、と
そういった絡み自体はいいけど、上で言ってるようにOGのは「どっちが上か下か」だし
アクセルDQNライバルにして倒したら「お前とは違う」だの
シャトル事故で無事だったって所からは、強運持ちのキャラに「とても敵わない」とか持ち上げさせるし
実際にジョッシュとの分の悪い賭けという「夢の対決（？）」をやったら
ジョッシュが負けた挙句「キョウスケの強運には敵わないな」とでも言わせるんだろう
そして、その後の作品でジョッシュが活躍してキョウスケが詫びでも入れて、これであいこな、と
103 ：それも名無しだ：2008/07/08(火) 00:26:01 ID:+aswPteT
＞１０２
＞実際にジョッシュとの分の悪い賭けという「夢の対決（？）」をやったら
ジョッシュが負けた挙句「キョウスケの強運には敵わないな」とでも言わせるんだろう
キョウスケの方がOG出演暦長いから、キョウスケ＝ベテラン兵士、ジョッシュ＝戦歴
浅い新兵、みたいな扱いになってキョウスケが分の悪い賭け～を口にしたらムキに
なって否定し、周囲から諌められる小生意気な若造キャラにされるという絵が一瞬
頭の中をよぎった。
＞実際にジョッシュとの分の悪い賭けという「夢の対決（？）」をやったら
ジョッシュが負けた挙句「キョウスケの強運には敵わないな」とでも言わせるんだろう
キョウスケの方がOG出演暦長いから、キョウスケ＝ベテラン兵士、ジョッシュ＝戦歴
浅い新兵、みたいな扱いになってキョウスケが分の悪い賭け～を口にしたらムキに
なって否定し、周囲から諌められる小生意気な若造キャラにされるという絵が一瞬
頭の中をよぎった。
うーん。
地上ルートの「激闘は憎しみ深く」プレイすればわかるけど、
むしろジョッシュって、自分が戦闘に徹しきれない側の人間ってことは自覚してるんだよな。
その上で、信用に足るだけのことはしようと努めるタイプ。
新兵なのは事実だけど……。
まぁ、OG的にはキョウスケが顔立たないとストーリーにならないし。
地上ルートの「激闘は憎しみ深く」プレイすればわかるけど、
むしろジョッシュって、自分が戦闘に徹しきれない側の人間ってことは自覚してるんだよな。
その上で、信用に足るだけのことはしようと努めるタイプ。
新兵なのは事実だけど……。
まぁ、OG的にはキョウスケが顔立たないとストーリーにならないし。
ジョッシュはまだ色々想像できるが、愚妹の方はどうなるんだろ。
一人で喋りあって自己完結するキャラだったから
どんな連中と絡むのか想像もできん。
一人で喋りあって自己完結するキャラだったから
どんな連中と絡むのか想像もできん。
でもジョッシュって結構長い間インベーダーやらと戦ってたんだよな
正規の兵士ではないけど経験は豊富、みたいなキャラになると思うんだけど
>>105
DではクェスになつかれてたけどOGではどうだろうな
つーかその呼び方はどうよ
正規の兵士ではないけど経験は豊富、みたいなキャラになると思うんだけど
>>105
DではクェスになつかれてたけどOGではどうだろうな
つーかその呼び方はどうよ
>>106
その辺ちょっとボカしてあってよくわからんのよ。
17でゲリラに参加して、リガ・ミリティアやタワー、ガンダム五人組と共闘してたってことはわかってるけど、
それ以前はどうなの？ って。
おおよそのセリフから、クリフのマシンで、インベーダーと戦ったりしてたみたいだけど、
正直よくわからない。本格的に戦いに身を置いたのは17から、ってのは間違いないけど。
その辺ちょっとボカしてあってよくわからんのよ。
17でゲリラに参加して、リガ・ミリティアやタワー、ガンダム五人組と共闘してたってことはわかってるけど、
それ以前はどうなの？ って。
おおよそのセリフから、クリフのマシンで、インベーダーと戦ったりしてたみたいだけど、
正直よくわからない。本格的に戦いに身を置いたのは17から、ってのは間違いないけど。
正直なところOGってもん自体が
スタッフの勘違いによる無理矢理感漂う産物ではないだろうか
スタッフの勘違いによる無理矢理感漂う産物ではないだろうか
リムは鏡の力尽きた感と言うか、好きな素材じゃないと上手く料理できない感が出てるけど、
重く出来る設定が多い割に本人+ウェントスはほのぼのしてるのは結構好きだった。
あと、義妹の設定の割に、至って普通の兄妹っぽいあたりとか。
ただ、版権キャラとの絡みは悪くはなかったけど、助手ギュネイプロに並べるようなのはなかったな。
>>98
Wは妄想まんまの姫君が出てきてファーラ姫のファンになる木蓮とか、
2部で軽くなったけどやっぱりファーラ姫に憧れてるサブロウタとか地味に好きだったなあ。
あと伝説のジョージ・グレンと会って喜んだら性格があんなんでがっくりの木蓮とか。
重く出来る設定が多い割に本人+ウェントスはほのぼのしてるのは結構好きだった。
あと、義妹の設定の割に、至って普通の兄妹っぽいあたりとか。
ただ、版権キャラとの絡みは悪くはなかったけど、助手ギュネイプロに並べるようなのはなかったな。
>>98
Wは妄想まんまの姫君が出てきてファーラ姫のファンになる木蓮とか、
2部で軽くなったけどやっぱりファーラ姫に憧れてるサブロウタとか地味に好きだったなあ。
あと伝説のジョージ・グレンと会って喜んだら性格があんなんでがっくりの木蓮とか。
一応、リムはクェス、マリア、辺りと仲がいいってことなのかな……？
地球消滅！の設定と二重人格設定はわりと死んでたな
そもそもAからしてシャドウミラー兵から幹部のレモンまで主人公機の使い回しというのは不評だったから、その部分の改変のための
専用機ヴァイスセイヴァーというのは悪くない。問題は、“レモンだけ”にしちゃった、この点につきるだろう。
ほぼ忠実な移植の中で唯一だから、半端すぎて悪目立ちしてるんだよ。
>>98
オーガンやブレードの絡みとか獅子座文明とかは“すごかが”っぽくて好きな絡みだな。こういう上手な屁理屈は、きちんとハマると
すごく見栄えと見通しがいい。Aとインパクトの絡みも、素材選定の段階ではいかにも屁理屈っぽくて“すごかが”してるのに、いざ
料理の段階で説得力を持たせるだけのものにはならなかった。“始祖アイバ”みたいに両者の関係を面白く発展させるわけでなく、
ともすれば相手の自己完結で終わる、一方的なものだったから不評なんだろう。話が面白く広がらないんだよ。
クロスオーバーは辻褄が合うだけじゃ面白くならないんだよ。受け手の想像力を刺激しないと。
専用機ヴァイスセイヴァーというのは悪くない。問題は、“レモンだけ”にしちゃった、この点につきるだろう。
ほぼ忠実な移植の中で唯一だから、半端すぎて悪目立ちしてるんだよ。
>>98
オーガンやブレードの絡みとか獅子座文明とかは“すごかが”っぽくて好きな絡みだな。こういう上手な屁理屈は、きちんとハマると
すごく見栄えと見通しがいい。Aとインパクトの絡みも、素材選定の段階ではいかにも屁理屈っぽくて“すごかが”してるのに、いざ
料理の段階で説得力を持たせるだけのものにはならなかった。“始祖アイバ”みたいに両者の関係を面白く発展させるわけでなく、
ともすれば相手の自己完結で終わる、一方的なものだったから不評なんだろう。話が面白く広がらないんだよ。
クロスオーバーは辻褄が合うだけじゃ面白くならないんだよ。受け手の想像力を刺激しないと。
ＯＧの絡みって全体的に
「ライターの自己満足でこう言う事がやりたかっただけで、シナリオ全体への寄与が考えられていない」
「Ａを立てるためのクロスオーバーで、そのためにＢはゴミ扱いでも一向に構わない」
って言うのがほとんどなんだよね、しかもここで言うＡとＢはどのキャラがどちらに入る可能性もあり得る
クロスオーバーだの夢の対決と銘打つのならば、どのキャラにとっても得でなければならないはずだし
もしそれが困難だったとしても、最低限の体裁を取り繕う事は絶対に必要なはずなのに
版権スパロボでは普段出来ている事が何故ここまで出来ないのか
「ライターの自己満足でこう言う事がやりたかっただけで、シナリオ全体への寄与が考えられていない」
「Ａを立てるためのクロスオーバーで、そのためにＢはゴミ扱いでも一向に構わない」
って言うのがほとんどなんだよね、しかもここで言うＡとＢはどのキャラがどちらに入る可能性もあり得る
クロスオーバーだの夢の対決と銘打つのならば、どのキャラにとっても得でなければならないはずだし
もしそれが困難だったとしても、最低限の体裁を取り繕う事は絶対に必要なはずなのに
版権スパロボでは普段出来ている事が何故ここまで出来ないのか
版権は人様のものだから気を使ってるけど、オリは自分らのものだから踏み台とか引き立てとか考えないんだろな。
“すごかが”的なマインドとは、制作的な背景も含めて事項間に共通点を見出して関連付けをし、それを“もう一方踏み込んで考察”し、
“発展させる”ことにある。（デンジ推進システムにしても星獣説にしてもギギガガの腕輪にしても）
例えば“分の悪い賭け対決”ならば、まずは両者がなぜ“分の悪い賭けを好むor避ける”様になったのかを考察する。
“ジョッシュは義妹を守る為に簡単に死ぬわけにはいかなかったから慎重な性格になったのではないか”
“キョウスケは生来の熱しやすい性格に加えて、拾った様な命であることから自虐的な側面もあるのではないか”
ここまで考えると、“じゃあキョウスケにとってのエクセレンは？”という疑問（矛盾）が浮かぶ。そうすると、二人だけに焦点を
当てていたら見えなかった“相方”の存在が見えてくる。
ここまで来れば自然と話を次に“発展させる”ことが出来る。
“エクセレンは自立しているからわざわざ守ってやるという意識がないのかも。”“そういえば義妹の方は自立には程遠いな”
といった段まで及べば、今度は義妹とエクセレンの対比という構図と、“エクセレンがいるのに賭け賭けと無謀なキョウスケ”
“責任感ゆえに過保護なジョッシュと義妹の自立”という問題点が浮かび上がる。こうして二人の賭け対決に女二人の構図が加わり、
この二人の対比を男どもの関係にフィードバックさせるという構成にまで発想を広げることができるのである。
あとはこの構図の収束点さえ設定できれば、とりあえずのクロスオーバーが出来上がるわけだ。
夢の対決(笑)の悪いところは、“キョウスケとアクセルを対決させよう”で止まってるところだ。この構図を説得力を持たせるまでに
発展させ、収束させるという肝心の部分がすっぽり抜け落ちてる。この場合なら、素人でも“キョウスケ側の因縁が足りない”から
補う必要があることくらい思い付くよ。説得力を持たない設定は、“客”観的に見ると寒いだけなんだよな。
“発展させる”ことにある。（デンジ推進システムにしても星獣説にしてもギギガガの腕輪にしても）
例えば“分の悪い賭け対決”ならば、まずは両者がなぜ“分の悪い賭けを好むor避ける”様になったのかを考察する。
“ジョッシュは義妹を守る為に簡単に死ぬわけにはいかなかったから慎重な性格になったのではないか”
“キョウスケは生来の熱しやすい性格に加えて、拾った様な命であることから自虐的な側面もあるのではないか”
ここまで考えると、“じゃあキョウスケにとってのエクセレンは？”という疑問（矛盾）が浮かぶ。そうすると、二人だけに焦点を
当てていたら見えなかった“相方”の存在が見えてくる。
ここまで来れば自然と話を次に“発展させる”ことが出来る。
“エクセレンは自立しているからわざわざ守ってやるという意識がないのかも。”“そういえば義妹の方は自立には程遠いな”
といった段まで及べば、今度は義妹とエクセレンの対比という構図と、“エクセレンがいるのに賭け賭けと無謀なキョウスケ”
“責任感ゆえに過保護なジョッシュと義妹の自立”という問題点が浮かび上がる。こうして二人の賭け対決に女二人の構図が加わり、
この二人の対比を男どもの関係にフィードバックさせるという構成にまで発想を広げることができるのである。
あとはこの構図の収束点さえ設定できれば、とりあえずのクロスオーバーが出来上がるわけだ。
夢の対決(笑)の悪いところは、“キョウスケとアクセルを対決させよう”で止まってるところだ。この構図を説得力を持たせるまでに
発展させ、収束させるという肝心の部分がすっぽり抜け落ちてる。この場合なら、素人でも“キョウスケ側の因縁が足りない”から
補う必要があることくらい思い付くよ。説得力を持たない設定は、“客”観的に見ると寒いだけなんだよな。
二番煎じというか、意識していたのは間違いないであろうアラドの強運設定との唯一の接点を
「アラドに自分より運が凄いとキョウスケを持ち上げさせる」
なんて脚本を書いたライターだから、素人が考え付かないようなゴミなクロスオーバーを思い付いてしまいそう
「アラドに自分より運が凄いとキョウスケを持ち上げさせる」
なんて脚本を書いたライターだから、素人が考え付かないようなゴミなクロスオーバーを思い付いてしまいそう
才能とか能力の優劣なら「○○の方が上だ・下だ」って言うのは分かるけど
運が良い・悪いなんて言うのは所詮は当事者の感覚の問題だし、
『運が強いと言う設定がある』だったり、第三者が客観的にそう評価するのならともかく
「俺より運がすげぇ！」なんてアラド本人がキョウスケを持ち上げたって意味不明だし、
アラドは勿論キョウスケにしたってこんな持ち上げられ方したって何の得もしない。
『どっちの方がどのくらい運が強いか』と言うのは証明も定義も出来ない、だから『運』なわけで。
ライターは脚本書いてる段階でこの絡みは不自然だとか思わなかったのか
運が良い・悪いなんて言うのは所詮は当事者の感覚の問題だし、
『運が強いと言う設定がある』だったり、第三者が客観的にそう評価するのならともかく
「俺より運がすげぇ！」なんてアラド本人がキョウスケを持ち上げたって意味不明だし、
アラドは勿論キョウスケにしたってこんな持ち上げられ方したって何の得もしない。
『どっちの方がどのくらい運が強いか』と言うのは証明も定義も出来ない、だから『運』なわけで。
ライターは脚本書いてる段階でこの絡みは不自然だとか思わなかったのか
あれ、何気にキョウスケの持ち上げにもなってない気がする。
元々のC2・IMPACTでミア・アリスに｢本物の奇跡｣と言わせる程の代物だったキョウスケの生還劇が、｢やっぱり強運の持ち主でいらっしゃいますね｣程度にされてるし
元々のC2・IMPACTでミア・アリスに｢本物の奇跡｣と言わせる程の代物だったキョウスケの生還劇が、｢やっぱり強運の持ち主でいらっしゃいますね｣程度にされてるし
>>114>>115
やっぱりそこだよな なんで一方的な展開ばかり作るのかと
変な話、版権でやってるんだからオリで出来ないなんて事はないのに これではスタッフの好みで優劣付けてるとしか思えない
>>117>>118
OGSでギャグ顔とか変な喋り方にしてにてごまかそうとしてたが内容が変わってなかったし
やるならせめて強運持ちに「たいしたもんだなぁ」他のキャラに「お前が言うか？」とツッこませる感じにして
キョウスケの強運が特別凄い、なんてやり方じゃなく、お前達って運が良いよな、ぐらいにして方が良かったかと
やっぱりそこだよな なんで一方的な展開ばかり作るのかと
変な話、版権でやってるんだからオリで出来ないなんて事はないのに これではスタッフの好みで優劣付けてるとしか思えない
>>117>>118
OGSでギャグ顔とか変な喋り方にしてにてごまかそうとしてたが内容が変わってなかったし
やるならせめて強運持ちに「たいしたもんだなぁ」他のキャラに「お前が言うか？」とツッこませる感じにして
キョウスケの強運が特別凄い、なんてやり方じゃなく、お前達って運が良いよな、ぐらいにして方が良かったかと
悪運キャラ二人の相乗効果で奇跡を起こすとかなら燃えるのにな
実際のとこ、物語の辻褄を合わせて面白いのは制作者だけ。受け手にとっては辻褄なんて“合ってて当然”なんだから。
クロスオーバーするなら受け手が面白いと思うクロスをしなきゃ意味などないよ。
最近のスパロボは“クロスさせる”ことを主眼に置き過ぎて、手段と目的がすり替わってる。だから強運とかムラタ（笑）とか
夢の対決とかガンエデン関連とかやらかしまくってる。
クロスするから面白いんじゃない、面白いからクロスさせるんだよ。物語が一段落したところでOG設定満載のイルイとかケイサル
とかをポンと投げ込まれてどこの誰が面白がるのか考えてみろよって話だわな。
クロスオーバーするなら受け手が面白いと思うクロスをしなきゃ意味などないよ。
最近のスパロボは“クロスさせる”ことを主眼に置き過ぎて、手段と目的がすり替わってる。だから強運とかムラタ（笑）とか
夢の対決とかガンエデン関連とかやらかしまくってる。
クロスするから面白いんじゃない、面白いからクロスさせるんだよ。物語が一段落したところでOG設定満載のイルイとかケイサル
とかをポンと投げ込まれてどこの誰が面白がるのか考えてみろよって話だわな。
>115
俺はOGの場合姿勢的にはそれでも構わないと思うんだ
なんで結局、そういった描写の結果が大して面白くもないのが問題じゃないだろうか
そもそも上手い「踏み台」ってのは踏まれる方にも
価値と存在感が描かれてないと踏んだ価値も意味もないから
本来踏まれてても魅力的なキャラってのはいるしな
俺はOGの場合姿勢的にはそれでも構わないと思うんだ
なんで結局、そういった描写の結果が大して面白くもないのが問題じゃないだろうか
そもそも上手い「踏み台」ってのは踏まれる方にも
価値と存在感が描かれてないと踏んだ価値も意味もないから
本来踏まれてても魅力的なキャラってのはいるしな
阪田というか、旧シリーズのノリなら
「強運持ちが言うなよ」なんて突っ込みがあったんだろうな。
今となっては良いか悪いか分からんが
「強運持ちが言うなよ」なんて突っ込みがあったんだろうな。
今となっては良いか悪いか分からんが
>>116
すごかが自体は理屈が通ってると思うし、>>116のレスもおかしな事は言っていないと思う
が、半端にあの手の考察本にかぶれた奴こそ無駄に裏設定垂れ流したり微妙すぎる絡みをやりたがるんじゃないかって思える
つまり現状のOG
すごかが自体は理屈が通ってると思うし、>>116のレスもおかしな事は言っていないと思う
が、半端にあの手の考察本にかぶれた奴こそ無駄に裏設定垂れ流したり微妙すぎる絡みをやりたがるんじゃないかって思える
つまり現状のOG
タスクにアラドと強運キャラに適わないとか言わせたことで
強運はキョウスケのが上、とスタッフがやりがってるのが伝わってきたな
強運はキョウスケのが上、とスタッフがやりがってるのが伝わってきたな
そのうちゲテモノ料理キャラ集めて
誰もクスハ汁には適わないとかやりそうだな
誰もクスハ汁には適わないとかやりそうだな
アンチでも来たのかね？
運なんてもの意味も無く比べるようなものかよｗ
比べたいのなら、意味も無くタスクにアラドと強運キャラをシャトルに
乗せて事故でも起こせばいんでないｗ
運なんてもの意味も無く比べるようなものかよｗ
比べたいのなら、意味も無くタスクにアラドと強運キャラをシャトルに
乗せて事故でも起こせばいんでないｗ
キョウスケ嫌われすぎ…
なんか版権よりも踏み台のチェック厳しいな。OG
正直気にしすぎなような
なんか版権よりも踏み台のチェック厳しいな。OG
正直気にしすぎなような
>>125
すごかがを例示したのは矛盾や疑問点それ自体を出発点とするクロスオーバーの思考法が優れていると思ったからで、特に他意はないよ。
それでも、言わんとするとこは同意。辻褄あわせに終始しだすと、“それもアカシックレコードだ”なサルファの二の舞になる。
物語を自縄自縛して展開としての広がりを殺し、窮屈なものにしてしまう。それはすごくつまらない。
ただ、すごかがは辻褄を合わせるための裏設定というよりは、目につく疑問点を観客が納得できるかたちで
解釈をしてみようという発想で、観客の目に触れない裏設定的なものとはある種逆の概念であるとは思ってるよ。
最近のスパロボの迷走はそういった二次創作としての“受け手側”としての思考が出来なくなってるからじゃないかと思える。
商品であることと二次創作であることの板挟みになって、版元やユーザーを敵に回さないことを意識しすぎてる。
本来こういった二次創作はファンしての“衝動”がないとつまんないと思うんだよ。
“どうだ、これはすごいだろ！？”ってくらいで丁度いいと思うんだが、商品としてはそうもいかんのだろうなぁ。
すごかがを例示したのは矛盾や疑問点それ自体を出発点とするクロスオーバーの思考法が優れていると思ったからで、特に他意はないよ。
それでも、言わんとするとこは同意。辻褄あわせに終始しだすと、“それもアカシックレコードだ”なサルファの二の舞になる。
物語を自縄自縛して展開としての広がりを殺し、窮屈なものにしてしまう。それはすごくつまらない。
ただ、すごかがは辻褄を合わせるための裏設定というよりは、目につく疑問点を観客が納得できるかたちで
解釈をしてみようという発想で、観客の目に触れない裏設定的なものとはある種逆の概念であるとは思ってるよ。
最近のスパロボの迷走はそういった二次創作としての“受け手側”としての思考が出来なくなってるからじゃないかと思える。
商品であることと二次創作であることの板挟みになって、版元やユーザーを敵に回さないことを意識しすぎてる。
本来こういった二次創作はファンしての“衝動”がないとつまんないと思うんだよ。
“どうだ、これはすごいだろ！？”ってくらいで丁度いいと思うんだが、商品としてはそうもいかんのだろうなぁ。
>>130
何度か言われた事だが、版権はスパロボでどうなろうと元は揺るがない
OGはこれが公式だとバンプレが言えばそうなってしまうし
後付けで作られた設定が元作品にまで遡って適用される恐れがある
だから踏み台・改悪に関しては余計に反感を買う
何度か言われた事だが、版権はスパロボでどうなろうと元は揺るがない
OGはこれが公式だとバンプレが言えばそうなってしまうし
後付けで作られた設定が元作品にまで遡って適用される恐れがある
だから踏み台・改悪に関しては余計に反感を買う
ちょっと前の元の話題に戻ると、
キョウスケと助手は普段はちょっと考え方が食い違うと言う程度に留めておいて
自分に接触して来たラキとミィに対する対応の違いを明確な対比として描いて
２人の「分の悪い賭け」観に対する違いを描くって言うのが一番無難と言うか、ベターな所なんじゃないかと思う
大袈裟に対立させたり、どっちが正しいかって言うのはやらないで、あくまでも対比
当のミィはあっさり生き返ってＯＧ２のエンディングをブチ壊しにして
元気にアクセルの太鼓持ちやってるわけだけどまぁその辺りは上手く調整して…
キョウスケと助手は普段はちょっと考え方が食い違うと言う程度に留めておいて
自分に接触して来たラキとミィに対する対応の違いを明確な対比として描いて
２人の「分の悪い賭け」観に対する違いを描くって言うのが一番無難と言うか、ベターな所なんじゃないかと思う
大袈裟に対立させたり、どっちが正しいかって言うのはやらないで、あくまでも対比
当のミィはあっさり生き返ってＯＧ２のエンディングをブチ壊しにして
元気にアクセルの太鼓持ちやってるわけだけどまぁその辺りは上手く調整して…
俺も>>133の理由で気が気でなかったけどAPが無事だったので安心した
好きなキャラが下手クソないじられ方するのはやっぱり気分悪いけど
大元の作品まで改悪しないんならで好き勝手やってくれても大してかまわん
好きなキャラが下手クソないじられ方するのはやっぱり気分悪いけど
大元の作品まで改悪しないんならで好き勝手やってくれても大してかまわん
OGからの使いまわしがなければ完璧だったな
使い回す事を前提にして作ったんだろうけど
使い回す事を前提にして作ったんだろうけど
>130
OGの場合ここで批判されるキャラは一般的にも人気ある傾向が強いから
そんなに心配しなくてもいいんじゃないか
ここで絶賛されてるキャラはなんつーか不安になるがかえってｗ
OGの場合ここで批判されるキャラは一般的にも人気ある傾向が強いから
そんなに心配しなくてもいいんじゃないか
ここで絶賛されてるキャラはなんつーか不安になるがかえってｗ
キョウスケとかゼンガーとかあんだけ出番に優遇されて美味しい位置もらえて、一般的に人気なかったら悪夢だよな
まるで自分が一般人ではないかのような口ぶり
どうにかして貶めたいだけでしょ
んなツッコミもどうかと思うけどな
ゼンガーの人気云々と言う内容を批判するなら判るが「一般的」と言ったから一般的じゃないのか
何だそれ
ゼンガーの人気云々と言う内容を批判するなら判るが「一般的」と言ったから一般的じゃないのか
何だそれ
どうにかして貶めたいだけしょー
正直、キョウスケとジョッシュって
「「分の悪い賭け」」
「は嫌いじゃない」「をするつもりはない」
「「ここは○○だ！！」（同じ）
な感じがするんだが、どうせ無駄な対立をさせるんだろうなぁ
しかし全ての癌はSRXな気がしてならない
全てのオリはOGに集う、じゃなくて全てのオリはSRXに集うの間違いだと思ってる
新リュウセイはテンザンにして、OGリュウセイはきれいなリュウセイ(笑)
SRXは自粛します、他のキャラは悪目立ちさせます、だからそっち叩いてね
でも最終的にはバンプレイオスとバルマー最強です、だろ
散々叩かれたキョウスケも1人乗りで凡人である以上踏み台にされるのは確定
ギリアムはイングラムの系譜によって黒歴史（XNディメンションで異世界に侵攻出来るとかふざけたこと言ってるし）
ダークブレインは明らかにケイサルもどきの前座
シナリオで目立たなくても合体攻撃と多人数乗りとリレーション補正であからさま過ぎる優遇されているしな
「「分の悪い賭け」」
「は嫌いじゃない」「をするつもりはない」
「「ここは○○だ！！」（同じ）
な感じがするんだが、どうせ無駄な対立をさせるんだろうなぁ
しかし全ての癌はSRXな気がしてならない
全てのオリはOGに集う、じゃなくて全てのオリはSRXに集うの間違いだと思ってる
新リュウセイはテンザンにして、OGリュウセイはきれいなリュウセイ(笑)
SRXは自粛します、他のキャラは悪目立ちさせます、だからそっち叩いてね
でも最終的にはバンプレイオスとバルマー最強です、だろ
散々叩かれたキョウスケも1人乗りで凡人である以上踏み台にされるのは確定
ギリアムはイングラムの系譜によって黒歴史（XNディメンションで異世界に侵攻出来るとかふざけたこと言ってるし）
ダークブレインは明らかにケイサルもどきの前座
シナリオで目立たなくても合体攻撃と多人数乗りとリレーション補正であからさま過ぎる優遇されているしな
そもそもジョッシュって口では「するつもりはない」とか言ってるけど
行動を追っていくとかなり無茶やってるってキャラだと思うんだよな
行動を追っていくとかなり無茶やってるってキャラだと思うんだよな
リュウセイはどうでもいいがバルマーは最強レベルであるべきだったな。
サルファがいまいち締まらなかった一番の原因だと思うし。
サルファがいまいち締まらなかった一番の原因だと思うし。
>>144
そういう目論みで作ったキャラなんだろう。
いっつも慎重第一な印象を与えるキャラだけど、
マジになると突っ込むって感じ。
……でも、キョウスケほど成功率高くないんだよ。成功しても、あんまりいい結果にならない。
そういう目論みで作ったキャラなんだろう。
いっつも慎重第一な印象を与えるキャラだけど、
マジになると突っ込むって感じ。
……でも、キョウスケほど成功率高くないんだよ。成功しても、あんまりいい結果にならない。
助手はOGでいうなら個別エピソードでやらかして
カイあたりに叱られてあとはしょんぼりしてるポジションになりそう
カイあたりに叱られてあとはしょんぼりしてるポジションになりそう
失敗してるわけじゃないんだけどな。
成功してるんだけど、世の中がいい方に巡ってくれない、って感じ。
命賭けて大怪我して女助けたら、余命三年ってどんな理不尽だ、って。
成功してるんだけど、世の中がいい方に巡ってくれない、って感じ。
命賭けて大怪我して女助けたら、余命三年ってどんな理不尽だ、って。
>>145
せめて、原作イデオンのバッフクラン並に広い勢力範囲持ってるような描写が有ればなあ・・・
銀河系のどこ行こうが、どこにワープしようが居て、もうひたすら逃げるしかないって感じの。
あと、クロスゲートなんぞ使って本星の目の前にいきなり出てしまって、
星に行ったら行ったで非常にお粗末な戦力しか無いってのが失敗だと思われ。
宇宙戦艦ヤマトの様に、長い航海をする間、次から次へとバルマーが攻めて来るのを
なんとかしのぎながら目的地まで耐え忍び、時には逃げ隠れしながら
要所要所の拠点を破壊したり、ボアザン、キャンベル、バッフクラン等の外宇宙勢力と
同盟を組みながら、勢力範囲を徐々に塗り替えて互角の立場に持ち込むぐらいしないと
太刀打ちできないぐらいにして欲しかった。
せめて、原作イデオンのバッフクラン並に広い勢力範囲持ってるような描写が有ればなあ・・・
銀河系のどこ行こうが、どこにワープしようが居て、もうひたすら逃げるしかないって感じの。
あと、クロスゲートなんぞ使って本星の目の前にいきなり出てしまって、
星に行ったら行ったで非常にお粗末な戦力しか無いってのが失敗だと思われ。
宇宙戦艦ヤマトの様に、長い航海をする間、次から次へとバルマーが攻めて来るのを
なんとかしのぎながら目的地まで耐え忍び、時には逃げ隠れしながら
要所要所の拠点を破壊したり、ボアザン、キャンベル、バッフクラン等の外宇宙勢力と
同盟を組みながら、勢力範囲を徐々に塗り替えて互角の立場に持ち込むぐらいしないと
太刀打ちできないぐらいにして欲しかった。
他人のために無茶はするけど自分の事は顧みないキャラって言う感じかな＞助手
だから賭けはしないって言っても、結果的に“自分にとっては”無茶な事を結構やっていても、
他人に対してギャンブル的な無茶な事はしない
>>149
αの踏み台設定・サルファの規模縮小やヘタレ化の事情を加味しても
それ以上にサルファのバルマーの問題はαの頃には確かにあった「ハッタリ感」が全く無くなったって言う事だと思う
ガンエデン便利設定、クロスゲート、それもアカシックコードだ連呼で
シリーズ最後のオリ勢力として書く気があったのかどうかも怪しい投げ槍な纏め方
だから賭けはしないって言っても、結果的に“自分にとっては”無茶な事を結構やっていても、
他人に対してギャンブル的な無茶な事はしない
>>149
αの踏み台設定・サルファの規模縮小やヘタレ化の事情を加味しても
それ以上にサルファのバルマーの問題はαの頃には確かにあった「ハッタリ感」が全く無くなったって言う事だと思う
ガンエデン便利設定、クロスゲート、それもアカシックコードだ連呼で
シリーズ最後のオリ勢力として書く気があったのかどうかも怪しい投げ槍な纏め方
BF様なら「そこでバビル持ってくるか」という驚きがあったかもしれないが、
ガンエデンはただご都合主義な存在なだけでストーリーの山場を作るのに邪魔になってるよなぁ
ガンエデンはただご都合主義な存在なだけでストーリーの山場を作るのに邪魔になってるよなぁ
まぁ……ビッグファイアって原作でもよくわからんキャラだしなぁ。
漫画版がバベルの篭城篇まで終わればわかるのかな……？
漫画版がバベルの篭城篇まで終わればわかるのかな……？
ニルファのイルイ、サルファのバーローやケイサルを見てると
本当に寺田はこう言う親玉を書くのがヘタになったな、と思うよ
サイコドライバーだの先史文明だのって言う
「設定作ってる本人は楽しいんだろうなー」って言う自己満足的な設定をダラダラ羅列させるだけで
その親玉にはどんな立場があって、どんな主義思想があって、一個人として何をやりたいのか、
誰に何をさせたいのか、何に頭を抱えているのか、結局どうなるのが望みなのかって言う
地に足が着いた描写が全く足りていない
これではプレイヤーはこいつを憎しむ事も同情する事もどっちも出来なくて
味方であればご都合主義、敵であれば全知全能であるようにしか見えない
久保にだけビックリして見せるのも、久保の厨設定っぷりを強調するためでしかないし
ダークブレインとかイェッツトとか鋳人辺りは、
アクセルやアルベロと同類に見えるから千住の色が強い不愉快系ボスに見えるが
本当に寺田はこう言う親玉を書くのがヘタになったな、と思うよ
サイコドライバーだの先史文明だのって言う
「設定作ってる本人は楽しいんだろうなー」って言う自己満足的な設定をダラダラ羅列させるだけで
その親玉にはどんな立場があって、どんな主義思想があって、一個人として何をやりたいのか、
誰に何をさせたいのか、何に頭を抱えているのか、結局どうなるのが望みなのかって言う
地に足が着いた描写が全く足りていない
これではプレイヤーはこいつを憎しむ事も同情する事もどっちも出来なくて
味方であればご都合主義、敵であれば全知全能であるようにしか見えない
久保にだけビックリして見せるのも、久保の厨設定っぷりを強調するためでしかないし
ダークブレインとかイェッツトとか鋳人辺りは、
アクセルやアルベロと同類に見えるから千住の色が強い不愉快系ボスに見えるが
壮大な親玉だからって、そういう因縁書けないことはないと思うな。
64のアル・イー・クィス、無駄に壮大な電波集団ってよく言われるけど、
ああいう無慈悲な電波存在だから、ずっとマクロレベルの大局に運命苛まれてた
主人公が、ようやくマイクロレベルの個人の意思が反抗をする、っていう流れになって、何気に面白い話だと思うんだけどな。
64のアル・イー・クィス、無駄に壮大な電波集団ってよく言われるけど、
ああいう無慈悲な電波存在だから、ずっとマクロレベルの大局に運命苛まれてた
主人公が、ようやくマイクロレベルの個人の意思が反抗をする、っていう流れになって、何気に面白い話だと思うんだけどな。
寺田的に水が合うキャラはαのユーゼスだったんだろうなって思う
転じてシヴァーか…
全知全能の神に取って代わりてー、な動きをする奴
神そのものは描けないよね、てか描かない方が無難だよね
転じてシヴァーか…
全知全能の神に取って代わりてー、な動きをする奴
神そのものは描けないよね、てか描かない方が無難だよね
寺田ボスならアンセスターもα外伝の頃は良かったと思うよ
人類にとってかわる、っていうのも作品の色に合ってたし
シュウは消化試合なので除外
個人的にはシャドウミラーやミッテ、GCのガディソードみたいな小物が好きだけどね
ゲストも入るか？デュミナスは外道ぶりと最後のお涙頂戴が釣り合わないので嫌いだが
ダークブレインも本来はこっちだったんだがな…いかにもな悪人で
最後が小物だと爽快感がないって話もあるけど別にいいんじゃないかと思う
人類にとってかわる、っていうのも作品の色に合ってたし
シュウは消化試合なので除外
個人的にはシャドウミラーやミッテ、GCのガディソードみたいな小物が好きだけどね
ゲストも入るか？デュミナスは外道ぶりと最後のお涙頂戴が釣り合わないので嫌いだが
ダークブレインも本来はこっちだったんだがな…いかにもな悪人で
最後が小物だと爽快感がないって話もあるけど別にいいんじゃないかと思う
助手が無茶なことをする時って、大概は親父（ルイーナ）関連なんだよね。責任感が強すぎるというか、
親父がやらかした“何か”に対して自分が尻拭いしなけりゃってのが根本にある。ラキのことにしたって、
きっかけはその延長線上にあった。
とにかく親父やリ・テクみたいなエゴイストが嫌いなんだが、本編の描写を見る限り、きっかけは義妹への
人体実験を知ったからなんだろーな。それまでは親父たちを手伝うのが嬉しかったっつってたし。
でも、それを考えるとペル様の肉体（親父）がジョッシュそっくりってのは意味深だね。やはり、親子だけ
あって、“似てた”んだろう。だから嫌いでしょうがなかったし、その尻拭いに対して強迫観念じみた思い
があったんだろう。血の呪いというか、ここらへんは実にブレンなんだよなぁ。
ラキのイベントは、そんなジョッシュが初めて“自分の為に”動いたイベントなんだよな。
他人を助けることが心底自分の為ってのがいかにも生真面目な助手らしいが、そういう部分が支持されてる
由縁なのかも。何にせよいいキャラなんだよな、ジョッシュ。こうして掘り下げる余地があるし。
親父がやらかした“何か”に対して自分が尻拭いしなけりゃってのが根本にある。ラキのことにしたって、
きっかけはその延長線上にあった。
とにかく親父やリ・テクみたいなエゴイストが嫌いなんだが、本編の描写を見る限り、きっかけは義妹への
人体実験を知ったからなんだろーな。それまでは親父たちを手伝うのが嬉しかったっつってたし。
でも、それを考えるとペル様の肉体（親父）がジョッシュそっくりってのは意味深だね。やはり、親子だけ
あって、“似てた”んだろう。だから嫌いでしょうがなかったし、その尻拭いに対して強迫観念じみた思い
があったんだろう。血の呪いというか、ここらへんは実にブレンなんだよなぁ。
ラキのイベントは、そんなジョッシュが初めて“自分の為に”動いたイベントなんだよな。
他人を助けることが心底自分の為ってのがいかにも生真面目な助手らしいが、そういう部分が支持されてる
由縁なのかも。何にせよいいキャラなんだよな、ジョッシュ。こうして掘り下げる余地があるし。
鏡や森住のそうそう都合の良いことばかりじゃない話が、現実感があって好きなんだよなー
ＳＲＸの地に足が着いてない、積み重ねの無い一発ネタの御都合主義と叩きからの逃げ腰という
ただの自己満足を連発されても興味の無い人には不愉快。
戦う理由の一つである不治の病が治る？母親とか、リーダーやエースでもない
特に実績が無いのに、子供にオモチャを上げるように意味も無く新型機やら合体攻撃やらあげるとか
一話で終わるコックピット恐怖症とか・・・それらは、一発ネタでいいのかよ？
ＳＲＸの地に足が着いてない、積み重ねの無い一発ネタの御都合主義と叩きからの逃げ腰という
ただの自己満足を連発されても興味の無い人には不愉快。
戦う理由の一つである不治の病が治る？母親とか、リーダーやエースでもない
特に実績が無いのに、子供にオモチャを上げるように意味も無く新型機やら合体攻撃やらあげるとか
一話で終わるコックピット恐怖症とか・・・それらは、一発ネタでいいのかよ？
リュウセイはスパロボユーザーが感情移入しつつ憧れる、
理想のヒーローとしてわざとそういう風に描いてんだよ
理想のヒーローとしてわざとそういう風に描いてんだよ
一話で終わるコックピット恐怖症……それカルビだよね？
子供がウルトラマンとか仮面ライダーに憧れるような意味での感情移入はともかく、
最近のOGキャラ（というかアラド）は、感情移入じゃなくて、
「俺」キャラみたいで何かちょっと……。
最近のOGキャラ（というかアラド）は、感情移入じゃなくて、
「俺」キャラみたいで何かちょっと……。
カルビってコクピット恐怖症だっけ？
物理的な怪我の後遺症だったような気がしたけど
物理的な怪我の後遺症だったような気がしたけど
恐怖症とは明言されてなかったがパイロットとしては使い物にならないっていうのはコクピット恐怖症と≒じゃね？
他の寺田キャラはそうでもないんだが、リュウセイとアラドは
プレイヤーが自然と共感出来るような丁寧な描写をしていないし、一個人として確立されているワケでも無いのに
「俺すっごい辛いんだよね！ゲームしてる皆も分かってくれよ！って言うか主人公なんだから肯定されるのが当然でしょ！」
みたいな「俺」の押し付けがましさが凄くするんだよね
「主人公に対してプレイヤーが自分の事のように共感し、感情移入出来る」
「主人公に対してプレイヤーが第三者として格好良いと思える、憧れる」
って言うんじゃなくて
「甘やかされて育ったワガママな寺田の子供を一時的に預かっている」
って言う感じ
プレイヤーが自然と共感出来るような丁寧な描写をしていないし、一個人として確立されているワケでも無いのに
「俺すっごい辛いんだよね！ゲームしてる皆も分かってくれよ！って言うか主人公なんだから肯定されるのが当然でしょ！」
みたいな「俺」の押し付けがましさが凄くするんだよね
「主人公に対してプレイヤーが自分の事のように共感し、感情移入出来る」
「主人公に対してプレイヤーが第三者として格好良いと思える、憧れる」
って言うんじゃなくて
「甘やかされて育ったワガママな寺田の子供を一時的に預かっている」
って言う感じ
カッコイイ！って思うキャラよりはアラドは感情移入させるキャラのはずなんだが
シリアスでは口を開けばお得意の不幸自慢、ピンチでは定番の「返事をして！」×３、最大の見せ場では楽屋ネタ
何作もかけて因縁作ったマシチルにはただ馬鹿にされてキレてるだけ、しかも決着はゼンガーに取られ
ギャグでは空気を読めずにネロンガネタやら腹減ったやらパロネタ連呼、不愉快なオイルプレイやら
わざとプレイヤーを引かせようとしてるんだろうか、ここまで来ると
シリアスでは口を開けばお得意の不幸自慢、ピンチでは定番の「返事をして！」×３、最大の見せ場では楽屋ネタ
何作もかけて因縁作ったマシチルにはただ馬鹿にされてキレてるだけ、しかも決着はゼンガーに取られ
ギャグでは空気を読めずにネロンガネタやら腹減ったやらパロネタ連呼、不愉快なオイルプレイやら
わざとプレイヤーを引かせようとしてるんだろうか、ここまで来ると
確か他の機体は怪我が治ってないから無理だけど
三人娘が補助する主人公機だけは大丈夫って設定だった
コクピットが怖いわけじゃない
三人娘が補助する主人公機だけは大丈夫って設定だった
コクピットが怖いわけじゃない
>>167
なんか良く分からんが身体的な問題なのか
なんか良く分からんが身体的な問題なのか
リュウセイとアラドは違うタイプだろ
リュウセイは変な行動とっても周りが何故か持ち上げたり庇ってくれるが
アラドは便利なネタキャラ扱いされてる
カルビは怪我の後遺症だかで、普通の機体の操縦は無理って感じだったと思う
最初はパイロットとしてスカウト、操縦は無理だしやる気もでない無気力状態だったんで断ったけど
それでも戦績を見込んで指揮官としてでも頼むとしつこく頼まれて渋々、と
リュウセイは変な行動とっても周りが何故か持ち上げたり庇ってくれるが
アラドは便利なネタキャラ扱いされてる
カルビは怪我の後遺症だかで、普通の機体の操縦は無理って感じだったと思う
最初はパイロットとしてスカウト、操縦は無理だしやる気もでない無気力状態だったんで断ったけど
それでも戦績を見込んで指揮官としてでも頼むとしつこく頼まれて渋々、と
別にニルファのアラドはイヤなキャラでもなかった
それが千住のOGマジックにかかるとただの能天気な大食いエロガキの
面だけが誇張されてそれが千住にとっての「個性」描写になったりするから始末におえない
それが千住のOGマジックにかかるとただの能天気な大食いエロガキの
面だけが誇張されてそれが千住にとっての「個性」描写になったりするから始末におえない
そういやサルファが出た当時
「セレーナ編はきっと寺田でなく、千住が書いているに違いない。
アイビスとイルイの再会シーンの様な、あんな繊細な話を寺田が書けるとは思えない」
と、寺田を貶めたいがために千住を持ち上げてた人は、今どうしてるんだろう。
「セレーナ編はきっと寺田でなく、千住が書いているに違いない。
アイビスとイルイの再会シーンの様な、あんな繊細な話を寺田が書けるとは思えない」
と、寺田を貶めたいがために千住を持ち上げてた人は、今どうしてるんだろう。
>>172
α～ニルファの頃は寺田アンチの最盛期だったからね
それこそ過剰なまでにC2やＡ(の主にオリジナル)が持ち上げられて、未だに狂信者を残すくらいに
IMPACTが出た当初の｢余計なロリキャラなんぞ追加しやがって！寺田の仕業に違いない！｣っていうアンチのファビョり具合も、今となっては笑い話だけど
α～ニルファの頃は寺田アンチの最盛期だったからね
それこそ過剰なまでにC2やＡ(の主にオリジナル)が持ち上げられて、未だに狂信者を残すくらいに
IMPACTが出た当初の｢余計なロリキャラなんぞ追加しやがって！寺田の仕業に違いない！｣っていうアンチのファビョり具合も、今となっては笑い話だけど
しかし、シャインやラト、レビのプッシュなんか見ると、
あながちそうとも……。
あながちそうとも……。
こうして考えるとアラドはあんだけ何作も使って下準備したワリにはメイン降板する時は潔く諦めたな
リュウセイみたいに主役として無理矢理な延命措置をせずに、即ただの不愉快なギャグキャラの枠に納まった
下準備にかけた手間と時間を考えれば、ギャグキャラ一人生み出すのにかなりの無駄使いをしてしまったように思えるが・・・
例外的にカトキを抜擢して、戦闘アニメも毎回描き直して優遇してるワリにビルガーはプラモ売れないし
リュウセイみたいに主役として無理矢理な延命措置をせずに、即ただの不愉快なギャグキャラの枠に納まった
下準備にかけた手間と時間を考えれば、ギャグキャラ一人生み出すのにかなりの無駄使いをしてしまったように思えるが・・・
例外的にカトキを抜擢して、戦闘アニメも毎回描き直して優遇してるワリにビルガーはプラモ売れないし
>>171
無根拠って>>159はＭＸシナリオの適当っぷりやSRXってかリュウセイへの溺愛について上げてるけど
｢現実感｣とか言ってるのがどうかしたのかと？ 森住を褒めると自動的に千住を貶めることになるのか
自分でも寺田アンチはC2やＡの狂信者とかレッテル貼ってるし
無根拠って>>159はＭＸシナリオの適当っぷりやSRXってかリュウセイへの溺愛について上げてるけど
｢現実感｣とか言ってるのがどうかしたのかと？ 森住を褒めると自動的に千住を貶めることになるのか
自分でも寺田アンチはC2やＡの狂信者とかレッテル貼ってるし
アラドってラーダやラッセルみたいにOG脇役用に作ったキャラで
OG宣伝の為にニルファで主人公やらせただけなんじゃないの?
ニルファで本当はエルザムを主人公にしたかったけどおっさん二人もってんであんな感じになったんじゃw
まぁOGで設定の活かし方とかシナリオの方向とかあんまやる気無い感じしかしなかったキャラだわ
>>177
カトキの名前見て買う訳じゃないしなぁ
TBSは単に不評だったからじゃ描き直されてもパッとしないのは変わらんけど
OG宣伝の為にニルファで主人公やらせただけなんじゃないの?
ニルファで本当はエルザムを主人公にしたかったけどおっさん二人もってんであんな感じになったんじゃw
まぁOGで設定の活かし方とかシナリオの方向とかあんまやる気無い感じしかしなかったキャラだわ
>>177
カトキの名前見て買う訳じゃないしなぁ
TBSは単に不評だったからじゃ描き直されてもパッとしないのは変わらんけど
そういや寺田のロリコン振りはなんとかならんかな
外伝でアルフィミィやデスピニスの復活生存と
ラトマイをリュウセイに付けて今後はイルイも残ってるか
内向型ロリが好みなのか、活発ロリは適当な扱い見たいだが
外伝でアルフィミィやデスピニスの復活生存と
ラトマイをリュウセイに付けて今後はイルイも残ってるか
内向型ロリが好みなのか、活発ロリは適当な扱い見たいだが
内向型ロリは保護欲をそそるから仕方あるまい。
むしろ活発ロリに反応してたら真性っぽくて恐いだろ。
むしろ活発ロリに反応してたら真性っぽくて恐いだろ。
まて、反応するって何が何にだw
つーか恋愛になること前提にしなくても
つーか恋愛になること前提にしなくても
でも寺田って、妹ならなんでもいい、って感じがするんだよなぁｗ
妹と呼べるものでさえあるならなんでも構わん！
正直フィオナが妹になったのも、その辺のあれのあれなせいな気がしてならない。
義妹で巨乳でミニスカっていうまさにギャルゲー要素詰め込んだリムが、
トップクラスで、完全にプラトニックな関係の兄妹に見えるから不思議！
妹と呼べるものでさえあるならなんでも構わん！
正直フィオナが妹になったのも、その辺のあれのあれなせいな気がしてならない。
義妹で巨乳でミニスカっていうまさにギャルゲー要素詰め込んだリムが、
トップクラスで、完全にプラトニックな関係の兄妹に見えるから不思議！
リムとジョッシュは平均からしてもかなりのブラコンとシスコンだが、ギャルゲエロゲみたく一線は越えてないからなぁｗ
妹フィオナはRとは別人にしか見えん。OGでは姉キャラは珍しいから、参戦前は姉御肌なフィオナに期待してたんだがなぁ。
まさか、さらに妹を増やすとは思わんかったよ。ロリにしろ妹にしろ供給過多だろ。
妹フィオナはRとは別人にしか見えん。OGでは姉キャラは珍しいから、参戦前は姉御肌なフィオナに期待してたんだがなぁ。
まさか、さらに妹を増やすとは思わんかったよ。ロリにしろ妹にしろ供給過多だろ。
兄と妹が供給過多（まぁ必然と言えば必然だが）で、
姉と弟が極端に不足しておるよな。
アーディガン一家は姉弟あったけど、兄妹つきだしね。
バンオリキャラで、姉弟関係のみのキャラって誰かいたっけ？
出演してないリョウト姉は却下。
姉と弟が極端に不足しておるよな。
アーディガン一家は姉弟あったけど、兄妹つきだしね。
バンオリキャラで、姉弟関係のみのキャラって誰かいたっけ？
出演してないリョウト姉は却下。
まぁＯＧフィオナはキャラが違うとか言い出すと最終的に「出した意味が無かった」にまで行き着いてしまうわけで…
いくらやる気無くても、主人公格に対して最低限のやるべき事はあるだろうに
アクセルの掌返しとかサプライズ（笑）がそんなに忙しかったのか
何だよゲート開いたら偶然出てきたぜやったぜって、アホかよ
いくらやる気無くても、主人公格に対して最低限のやるべき事はあるだろうに
アクセルの掌返しとかサプライズ（笑）がそんなに忙しかったのか
何だよゲート開いたら偶然出てきたぜやったぜって、アホかよ
元々フィオナを出すつもりはなかったとか言ってたような……あれ？
出すつもりがなかったのはOG2にだっけ？OG2には出さないけど
外伝には出すつもりだったのかな？まぁ当初の構想では出すつもりがなかったとしても
出すと決めた以上はしっかり描写してもらわんとな
「元々出すつもりはなかったけど、ファンの声に応えて参戦させたよ！
でも俺の考えたシナリオ構成に今更異物が混入するとシリーズとしての美しさを損なうから
いるだけ参戦で我慢してちょ！」なんて言い訳は通らない。そんなのは物書きとして最低だ
出すつもりがなかったのはOG2にだっけ？OG2には出さないけど
外伝には出すつもりだったのかな？まぁ当初の構想では出すつもりがなかったとしても
出すと決めた以上はしっかり描写してもらわんとな
「元々出すつもりはなかったけど、ファンの声に応えて参戦させたよ！
でも俺の考えたシナリオ構成に今更異物が混入するとシリーズとしての美しさを損なうから
いるだけ参戦で我慢してちょ！」なんて言い訳は通らない。そんなのは物書きとして最低だ
フィオナのやる気のなさもl問題だが、
元々出る予定だったラウルにしたって「主役はコンパチだけどデュミナスのロリショタが出るからまあ強制出撃にしとけ」みたいなシナリオばっかりだし
元々出る予定だったラウルにしたって「主役はコンパチだけどデュミナスのロリショタが出るからまあ強制出撃にしとけ」みたいなシナリオばっかりだし
……あれ？ なんでＲ組がデスピニス助けなくちゃならなかったんだっけ？
話の必然として。
話の必然として。
そういや寺田ってDが発売した時リムのほうをお勧めしてたんだよなｗ
本当にプレイした上でリムのほうがいいと思ったんだろうか……
本当にプレイした上でリムのほうがいいと思ったんだろうか……
ＭＸオリのサプライズはもう論外だけどコンパチも何だかなぁ、って感じ
ＯＧＳ参戦！って言っておいて出るのは体験版だけ、その外伝ではまた次回への引きを露骨にして
人様を平気で踏み付けて、出番を横取りして、お前はそんなに偉いのかっつうの
ＯＧＳ参戦！って言っておいて出るのは体験版だけ、その外伝ではまた次回への引きを露骨にして
人様を平気で踏み付けて、出番を横取りして、お前はそんなに偉いのかっつうの
>>191
踏みつけてよし、出番取ってよし、とは言わないが、
正直コンパチ自体は（終わってはいるが）シリーズものとして看板作品の人気があったし、
バンプレのオリジナルキャラって点じゃ、コンパチ自体の格は結構高いと思う。
踏みつけてよし、出番取ってよし、とは言わないが、
正直コンパチ自体は（終わってはいるが）シリーズものとして看板作品の人気があったし、
バンプレのオリジナルキャラって点じゃ、コンパチ自体の格は結構高いと思う。
ロア自体は有象無象のオリキャラよりも年期と貫禄のあるキャラではあるが、それと踏み付けていいかってのは別問題だからなぁ。
正直、外伝はRやC3に対する愛情が薄かったんじゃないかなぁ。
フィオナにしても、姉でなければおかしいってワケではもちろんないが、Rスレあたりでもラウルと共演す
るなら姉弟だろと予想されていたわけだし、何かこう、プレイヤーとの間にズレがあるんだよなぁ…
正直、外伝はRやC3に対する愛情が薄かったんじゃないかなぁ。
フィオナにしても、姉でなければおかしいってワケではもちろんないが、Rスレあたりでもラウルと共演す
るなら姉弟だろと予想されていたわけだし、何かこう、プレイヤーとの間にズレがあるんだよなぁ…
そりゃ同じファンの中にも
1.C3は出ただけでも嬉しい。サプライズ。寺田愛してる
2.C3出たけど、原作の数少ない良い場面が根こそぎ改変じゃねーか。不満。
3.C3をOGで初めて知りました、凄くかっこいいですp^-^q
と色々あるだろうし
1.C3は出ただけでも嬉しい。サプライズ。寺田愛してる
2.C3出たけど、原作の数少ない良い場面が根こそぎ改変じゃねーか。不満。
3.C3をOGで初めて知りました、凄くかっこいいですp^-^q
と色々あるだろうし
外伝はコンパチだのRだのC3だのじゃなくて全てが酷いから踏み台以前の問題だと思う
こうも作り手とユーザーのズレが大きいと、
Dが参戦した時にグラキエースが死んでも、ちっとも驚かないぜ！
驚かない、ってだけだぜ。
Dが参戦した時にグラキエースが死んでも、ちっとも驚かないぜ！
驚かない、ってだけだぜ。
それはそれでアリなんじゃねって思う俺はジョッシュ×リム派
ジョシュリム派には悪いが、
キャラを補完する意味では、あと角か立たないようにするためには、
グラキエースもウェントスも出した方がいいと思うな。
まぁ、ミズホの惨状見ると、いきり立つクリボーの如く「さぁて、妹キャラだ！」とやる気もするw
キャラを補完する意味では、あと角か立たないようにするためには、
グラキエースもウェントスも出した方がいいと思うな。
まぁ、ミズホの惨状見ると、いきり立つクリボーの如く「さぁて、妹キャラだ！」とやる気もするw
R作中の描写だと、
フィオナ（女房）＞ラージ（尻に敷かれマン）＞ミズホ（外様）
ラウル（若造）＝ラージ（幼なじみ）＞ミズホ（外様）
といった力関係なので、必然的に、
フィオナ＞ラージ＝ラウル＞ミズホ
の図式になるんだよなぁ。ここから考えて、Rスレの住民はフィオナ・ラウル姉弟説に至ったんだと思う。
妹設定が公開された時も混乱してる人間が多かったし、一定の支持はあったんだろう。
まぁ、そもそもラウルが「何かよくわからんが、少し黙ってろ」だったりする未熟者キャラだし、
反してフィオナは妙に落ち着いてたり、気配りが出来てたりとしっかり者だったから、それも影響してるだろうw
OGでその二人をあえて兄妹にしたのは何か意図があってだと思うんだが、ぶっちぁけ描写不足だなぁ。
フィオナ（女房）＞ラージ（尻に敷かれマン）＞ミズホ（外様）
ラウル（若造）＝ラージ（幼なじみ）＞ミズホ（外様）
といった力関係なので、必然的に、
フィオナ＞ラージ＝ラウル＞ミズホ
の図式になるんだよなぁ。ここから考えて、Rスレの住民はフィオナ・ラウル姉弟説に至ったんだと思う。
妹設定が公開された時も混乱してる人間が多かったし、一定の支持はあったんだろう。
まぁ、そもそもラウルが「何かよくわからんが、少し黙ってろ」だったりする未熟者キャラだし、
反してフィオナは妙に落ち着いてたり、気配りが出来てたりとしっかり者だったから、それも影響してるだろうw
OGでその二人をあえて兄妹にしたのは何か意図があってだと思うんだが、ぶっちぁけ描写不足だなぁ。
そうかなぁ？
フィオナルートではそんな感じだけど、
ラウルルートは三人ともプロジェクトと人間関係におけるヒエラルキーはどっこいどっこいだと思う。
ラージはラウルに対して昔年の友人、ミズホはラウルにとっての恋人って感じ、割合そんな力関係働いてる感じしないけど。
にしても、９話目でデートするカップルなんて、スパロボではかなりハイペースでベタベタなカップルだと思うんだが、
おかしいなぁｗ
フィオナルートではそんな感じだけど、
ラウルルートは三人ともプロジェクトと人間関係におけるヒエラルキーはどっこいどっこいだと思う。
ラージはラウルに対して昔年の友人、ミズホはラウルにとっての恋人って感じ、割合そんな力関係働いてる感じしないけど。
にしても、９話目でデートするカップルなんて、スパロボではかなりハイペースでベタベタなカップルだと思うんだが、
おかしいなぁｗ
>>200
まぁ、明確な力関係というより、距離感かな。ミズホが引っ込み思案なのもあるが、どこか引いてるんだよね。
たしかにラウルとは微笑ましい関係になるんだが、あんな調子だからなぁw
ラウルとフィオナの性格の違いが如実にあらわれてたのが例のクワトロイベント。フィオナが「歴史介入はまずい」と
スルーしたのに対し、ラウルは裸突貫。迷場面ではあるが、でもラウルの青臭さが出たいい場面でもあると思うなぁ。
ますますもって弟キャラ臭いがw
まぁ、明確な力関係というより、距離感かな。ミズホが引っ込み思案なのもあるが、どこか引いてるんだよね。
たしかにラウルとは微笑ましい関係になるんだが、あんな調子だからなぁw
ラウルとフィオナの性格の違いが如実にあらわれてたのが例のクワトロイベント。フィオナが「歴史介入はまずい」と
スルーしたのに対し、ラウルは裸突貫。迷場面ではあるが、でもラウルの青臭さが出たいい場面でもあると思うなぁ。
ますますもって弟キャラ臭いがw
ミズホが引いている様に見えるのは、ミズホから二人に対してアクションを起こすことが少ないから。
ラージと主人公はよく絡むんだが、ミズホからどうこうするってことはほとんどなくて、大体は受け身。
これを引っ込み思案と見るか、一歩引いていると見るか。少なくとも、仲が悪いとかそういうわけじゃないと思う。
ラージと主人公はよく絡むんだが、ミズホからどうこうするってことはほとんどなくて、大体は受け身。
これを引っ込み思案と見るか、一歩引いていると見るか。少なくとも、仲が悪いとかそういうわけじゃないと思う。
>>193
C3に関しては決して出来のいい作品ではないので、愛情を持てというのは
ちょっと酷な注文だと思う。
ただ、C3のオリキャラやストーリー、またそれらを好きな（少数の）ファンに
対して配慮やリスペクトをほぼ一切しなかった（唯一、ヤルダバオトの
無茶な強さという、シナリオと関係ない所だけ尊重されている）のは確かだと
思うんで、そこはもう少し気を遣って欲しかった
C3に関しては決して出来のいい作品ではないので、愛情を持てというのは
ちょっと酷な注文だと思う。
ただ、C3のオリキャラやストーリー、またそれらを好きな（少数の）ファンに
対して配慮やリスペクトをほぼ一切しなかった（唯一、ヤルダバオトの
無茶な強さという、シナリオと関係ない所だけ尊重されている）のは確かだと
思うんで、そこはもう少し気を遣って欲しかった
204 ：それも名無しだ：2008/07/11(金) 23:40:59 ID:AVOgX5Cn
外伝はお話としてつまらないからなあ
散発的に現れる修羅を倒してたらソーディアンに突入する方法を発見してました
ソーディアンに突っ込んだら修羅以外の敵も順番に現れました、と
どこが山場なんだ
散発的に現れる修羅を倒してたらソーディアンに突入する方法を発見してました
ソーディアンに突っ込んだら修羅以外の敵も順番に現れました、と
どこが山場なんだ
>>204
フォリアが死んだとこ
フォリアが死んだとこ
まず、サプライズ（笑）に山場を持ってきてるのがちゃんちゃらおかしいわ
OG外伝なあ……
あれだ、敵勢力としての活動をまったくしていない敵って
シナリオスレで語る際扱いに困るよね
まあダークブレインとネオグランゾンのことだが……戦い挑んですぐに死ぬ
シュウもα外伝だったらイージス計画の妨害で地球に大被害を与える
と、明確な活動目的があるんだけどなー
あれだ、敵勢力としての活動をまったくしていない敵って
シナリオスレで語る際扱いに困るよね
まあダークブレインとネオグランゾンのことだが……戦い挑んですぐに死ぬ
シュウもα外伝だったらイージス計画の妨害で地球に大被害を与える
と、明確な活動目的があるんだけどなー
２．５の時は、ティスがコンパチ担当でデスピニスがエクサランス担当って言うのは、
勢力の垣根を越えたクロスオーバーなのかと思っていたら、
実際にはただコンパチが踏み台し放題でＲは敵も味方もその添え物扱いで、
デュミナス一味もただのダークブレイン登場を引っ張るための隠れ蓑でしかない
クロスオーバーどころかコウタはラウルのイベントをそのまんま横取りするし
つうかＲのメイン話までコウタばっかりシャシャり出てきてウザいっす…
勢力の垣根を越えたクロスオーバーなのかと思っていたら、
実際にはただコンパチが踏み台し放題でＲは敵も味方もその添え物扱いで、
デュミナス一味もただのダークブレイン登場を引っ張るための隠れ蓑でしかない
クロスオーバーどころかコウタはラウルのイベントをそのまんま横取りするし
つうかＲのメイン話までコウタばっかりシャシャり出てきてウザいっす…
キャラの配置が下手すぎるんだよな
修羅将軍は半分はヒキコモリになってるし、ラリアーはいてもいなくても変わんないし
デュミナスも修羅王本人も動けないって設定でもっと手下を動かすべきだったと思う
修羅将軍は半分はヒキコモリになってるし、ラリアーはいてもいなくても変わんないし
デュミナスも修羅王本人も動けないって設定でもっと手下を動かすべきだったと思う
ダークブレイン登場にいたっては、殆ど居ないも同然だからなｗ
スカルナイトだの、デブデダビデだの、似非ガンダムキラーだの似非ライダーキラーだの
ダークブレイン専用の手下を出して存在を匂わせとけよｗ
創造主を殺したこともあるデュミナスには、踏み台ダークブレインとかなくても良いんだからさー
スカルナイトだの、デブデダビデだの、似非ガンダムキラーだの似非ライダーキラーだの
ダークブレイン専用の手下を出して存在を匂わせとけよｗ
創造主を殺したこともあるデュミナスには、踏み台ダークブレインとかなくても良いんだからさー
Rは踏まれたっていうよりただ適当な扱いをされたってだけのような気もする…
寺田は発売前は「いや、製作期間が…」なんて言い訳を連呼してたけど
思い入れが無いとか適当に扱うのなんてのは製作期間とは関係無いじゃん
それに対して、よっぽど思い入れがあるんであろうＭＸオリなんて
（寺田の言に則るのなら）製作期間が充分に無ければ作れないような物を入れてきてるくせに
思い入れが無いとか適当に扱うのなんてのは製作期間とは関係無いじゃん
それに対して、よっぽど思い入れがあるんであろうＭＸオリなんて
（寺田の言に則るのなら）製作期間が充分に無ければ作れないような物を入れてきてるくせに
MXキャラ好きなんだが、半端に出番があったために外伝でケチがついたのがなんかイヤだ
以前のヒューゴはネタ扱いもされるが、反発もないキャラだったのに…
余計な反感買ってどーすんだよ…
これじゃあ、次回作で活躍したら絶対叩かれるだろうな
以前のヒューゴはネタ扱いもされるが、反発もないキャラだったのに…
余計な反感買ってどーすんだよ…
これじゃあ、次回作で活躍したら絶対叩かれるだろうな
時間が無いことを言い訳にする奴は、社会人として無能でしかない
仮にもプロなんだから、時間が無いなら無いで、その限られた時間内で精一杯やれよ
精一杯やった結果がアレだと言うのならもう救いようが無いね
プロデューサーなんざ辞めちまえ。そんな人間が製作を統括する立場に立つべきでは無い
仮にもプロなんだから、時間が無いなら無いで、その限られた時間内で精一杯やれよ
精一杯やった結果がアレだと言うのならもう救いようが無いね
プロデューサーなんざ辞めちまえ。そんな人間が製作を統括する立場に立つべきでは無い
>>215
おっと、スーパー特撮大戦の悪口は（ｒｙ
おっと、スーパー特撮大戦の悪口は（ｒｙ
>>215
普通の社会人で仮にもプロなら、
時間が無い上あまりやりたくも無いことに、
精一杯頑張っちゃいけないと思うよ。
アマチュアはやりたくないことでも、
精一杯頑張って良いけどさ。
この場合はネット論文のコピペ改変に失敗して、
元の論文の意味を変えちゃってるのが問題なんだがなw
普通の社会人で仮にもプロなら、
時間が無い上あまりやりたくも無いことに、
精一杯頑張っちゃいけないと思うよ。
アマチュアはやりたくないことでも、
精一杯頑張って良いけどさ。
この場合はネット論文のコピペ改変に失敗して、
元の論文の意味を変えちゃってるのが問題なんだがなw
寺田と千住が２人だけでスパロボ作ってるって言うのなら製作期間が…なんて言えても、
サプライズのためにＭＸオリの新規イラストを描いたのは河野で、
ロボの設定画を作ったのは谷口欣考（ベルゼルートの人）で
専用ＢＧＭ（しかも次回作以降は使えない）を作ったのはサラマンダーで、
初登場のＣＧムービー作ったのはジオフロの会社で
１から戦闘アニメやらゲーム内のデータを作ったのはトーセで、
これだけサプライズのために入念に各方面に手回ししていたくせに、
本編のメイン作品に対しては製作期間の関係で…なんてどの口で言えるんだ
サプライズのためにＭＸオリの新規イラストを描いたのは河野で、
ロボの設定画を作ったのは谷口欣考（ベルゼルートの人）で
専用ＢＧＭ（しかも次回作以降は使えない）を作ったのはサラマンダーで、
初登場のＣＧムービー作ったのはジオフロの会社で
１から戦闘アニメやらゲーム内のデータを作ったのはトーセで、
これだけサプライズのために入念に各方面に手回ししていたくせに、
本編のメイン作品に対しては製作期間の関係で…なんてどの口で言えるんだ
サプライズを演出するために本編のどうでもいいキャラはどうでもよい扱いになりました
ってことだろう
ってことだろう
社会人だったら仕事における時間ってのは重要なことだから、あえて大切な
部分を妥協して斬り捨てる決断ってのをやらなくちゃいけないんだよな
だからって寺田を擁護する気は無いが
部分を妥協して斬り捨てる決断ってのをやらなくちゃいけないんだよな
だからって寺田を擁護する気は無いが
しかし評価はどうあれ、MXをここまで前に出しちゃったんだから
OG3ではきっちり納得のいく締め方しないとな…
また「外伝で叩かれたから」とか言って半端に引っ込めたり、扱いが適当だったりしたら怒る
OG3ではきっちり納得のいく締め方しないとな…
また「外伝で叩かれたから」とか言って半端に引っ込めたり、扱いが適当だったりしたら怒る
あんまプレイヤーの声を聞きすぎるのも良くないよな。
結局平均化してしまうだけだし。
αはよく叩かれるが、カタルシスを作る手法としては上手かったと思う。
結局平均化してしまうだけだし。
αはよく叩かれるが、カタルシスを作る手法としては上手かったと思う。
>>221
ＯＧ外伝やってると
「一体どんだけＭＸオリの話を広げる気だったんだよ…」
って思う位にメチャクチャストーリーを多方面に広げようとしてるし、
ＯＧ外伝の時点での計画通りに話を広げるのはもう難しいと思うけどなぁ
って言うかＯＧ外伝のＭＸオリは、やってる事が不公平で卑怯だから叩かれてるわけで
他のオリと全く同じ条件で公平に描いてそれで高い評価を得るような物を書けば良いだけの話だとは思う
まぁ、ＯＧ外伝のせいで色眼鏡で見られるのは避けられないけど、それは完全に自業自得だし
ＯＧ外伝やってると
「一体どんだけＭＸオリの話を広げる気だったんだよ…」
って思う位にメチャクチャストーリーを多方面に広げようとしてるし、
ＯＧ外伝の時点での計画通りに話を広げるのはもう難しいと思うけどなぁ
って言うかＯＧ外伝のＭＸオリは、やってる事が不公平で卑怯だから叩かれてるわけで
他のオリと全く同じ条件で公平に描いてそれで高い評価を得るような物を書けば良いだけの話だとは思う
まぁ、ＯＧ外伝のせいで色眼鏡で見られるのは避けられないけど、それは完全に自業自得だし
尺取りすぎっていうのを除けば、前日談の内容自体は別に変なとこもなかった…しかし
OG外伝で反発が高まったMX組は、OG3で真っ当な活躍しても不当な評価を下されそうで不安だ
MXファンだが、OG外伝の扱いは素直に喜べない
というか変に反発高めてりしてマイナスになったと思うわ
OG外伝で反発が高まったMX組は、OG3で真っ当な活躍しても不当な評価を下されそうで不安だ
MXファンだが、OG外伝の扱いは素直に喜べない
というか変に反発高めてりしてマイナスになったと思うわ
まぁ、エディット主人公だから個人的にもあんくらいはまだ許容範囲。問題はαはあれもこれも詰め込んだおかげで、主人公以外にも
マンセーキャラが多いから印象が散漫なのと、外伝以降フェードアウトしちゃったので連作としての意味が消失したことかな。
あんだけやっといて、ニルファではクスハを除いてリュウセイも主人公もバルマーすら封印ってのは今考えても正気の沙汰じゃない。
風見鶏にならずに我が道を行っておけば支持する人間も増えてただろうに。
…いや、OGでの参戦キャラ総別人化を見るに、我が道を行かれてもコースアウトして爆死が落ちだったのかも…。
マンセーキャラが多いから印象が散漫なのと、外伝以降フェードアウトしちゃったので連作としての意味が消失したことかな。
あんだけやっといて、ニルファではクスハを除いてリュウセイも主人公もバルマーすら封印ってのは今考えても正気の沙汰じゃない。
風見鶏にならずに我が道を行っておけば支持する人間も増えてただろうに。
…いや、OGでの参戦キャラ総別人化を見るに、我が道を行かれてもコースアウトして爆死が落ちだったのかも…。
良かった悪かったというより嫌われた感じだなMXは
SRX、ATX、ゼンガー辺りとは完全に事情が異なる
SRX、ATX、ゼンガー辺りとは完全に事情が異なる
内容じゃ無くて扱いで反感を育てておいて「不当な評価」とは言わないと思うけどなぁ
そういう評価が下される土壌になる感情を持たせたのは他ならない自分なんだから
原作で空気呼ばわりでも、ＯＧでは小さくまとまっていても中身が詰まっていて評価の良い物、と言う方向を目指すべきだったと思う
特別扱いして、ムチャクチャに規模を拡大して、尺を与えまくって、反感を持たれた今とは真逆
そういう評価が下される土壌になる感情を持たせたのは他ならない自分なんだから
原作で空気呼ばわりでも、ＯＧでは小さくまとまっていても中身が詰まっていて評価の良い物、と言う方向を目指すべきだったと思う
特別扱いして、ムチャクチャに規模を拡大して、尺を与えまくって、反感を持たれた今とは真逆
むしろ、シナリオは評価自体は評価してもいい。
よし、そこは評価しよう。
だけど、Ｒ関連についてはあんまり評価できない。
C3も、サプライズが大きかっただけで、シナリオ自体は微妙。そんな惨状で、本格参戦してない自分の持ちキャラは強烈プッシュ&サプライズ（笑）。
これで反感持たれないことはあるめぇ。
よし、そこは評価しよう。
だけど、Ｒ関連についてはあんまり評価できない。
C3も、サプライズが大きかっただけで、シナリオ自体は微妙。そんな惨状で、本格参戦してない自分の持ちキャラは強烈プッシュ&サプライズ（笑）。
これで反感持たれないことはあるめぇ。
MXは、千住の偏愛を受けてるからねー
悪い見本の寺田のマネばっかだな、千住w
悪い見本の寺田のマネばっかだな、千住w
ＭＸ勢はＡやＷみたいにオリ関連の話は面白くなく、かといってＤの助手みたいに版権キャラとの良い絡みも見せなかったのに
なんだ外伝でのプッシュは、不愉快だ
なんだ外伝でのプッシュは、不愉快だ
あーもーなんかもうやだー。どうしてあんなシナリオでOG外伝なんか出したんだよー
シナリオの内容以前に出番ありすぎ、ってことでMX嫌われるとか………
どうしてこう、毎回くだらないことでキャラ人気を微妙にしてくれるんだよ、ライターめ…
シナリオの内容以前に出番ありすぎ、ってことでMX嫌われるとか………
どうしてこう、毎回くだらないことでキャラ人気を微妙にしてくれるんだよ、ライターめ…
ライターを寺田、鏡、森住にして全45話くらいで作り直してくれないかな……
寺田がコンパチと修羅、森住がアクセルやR勢、鏡が全体のプロットと構成って感じで
そしたらもう１回金出してもいいから
寺田がコンパチと修羅、森住がアクセルやR勢、鏡が全体のプロットと構成って感じで
そしたらもう１回金出してもいいから
今後、ＯＧ３が発表されて、第一報がファミ通に４ページくらいで掲載される日がいつか必ず来るんだろうけど、
そこで１ページ目にＭＸオリが写ってたら確実に買わないわ俺
あんな事した後でさも当然のようにトップにこいつらが据えられたら、マトモな内容になるはずが無い
そこで１ページ目にＭＸオリが写ってたら確実に買わないわ俺
あんな事した後でさも当然のようにトップにこいつらが据えられたら、マトモな内容になるはずが無い
やさしい：フォルカ・コウタ編（修羅、コンパチ、ハガネ・ヒリュウ改）
ふつう：ラウル編（R、クロガネ）
難しい：アクセル編（アクセル、クライウルブズ、シュウ）
こういう構成にしてたら文句もなかったろうな
ふつう：ラウル編（R、クロガネ）
難しい：アクセル編（アクセル、クライウルブズ、シュウ）
こういう構成にしてたら文句もなかったろうな
元からOGのオマケみたいなもんでろくに力なんかかけずにやる気だったんだろうから
仮にちゃんと作るだけの時間があってもMX関係話が拡充されるだけで
RもC3もコンパチも現状と扱いは変わらなかったと思うよ
仮にちゃんと作るだけの時間があってもMX関係話が拡充されるだけで
RもC3もコンパチも現状と扱いは変わらなかったと思うよ
コンパチとかもう勘弁して下さい
ユーザーの声で簡単に展開変えるな、とか言う人も居るけど
その叩かれた原因って、特定のキャラをやたらと優遇したり、逆に貶めたりしたのが原因なんだけど
まず、どういう意図でキャラやら設定を貶めたんだってのが意味不明
そこまでキャラや設定を変えなきゃ作れない、作りたい展開だったのかと
その叩かれた原因って、特定のキャラをやたらと優遇したり、逆に貶めたりしたのが原因なんだけど
まず、どういう意図でキャラやら設定を貶めたんだってのが意味不明
そこまでキャラや設定を変えなきゃ作れない、作りたい展開だったのかと
やっぱり印象に残るオリキャラって、版権キャラとちゃんと絡んでるキャラなんだよな
カズマとかアイビスとかジョッシュとか
カズマとかアイビスとかジョッシュとか
Wは、オリキャラはしっかり魅力出してたし、
一部は色々面白い絡み、シーンを見せてくれたけど、
カイトがカズマに戻って復帰した辺りから、話が話として失速した感じ。
キャラは悪くないんだが、ちょっと話が破綻気味になってて……。
一部は色々面白い絡み、シーンを見せてくれたけど、
カイトがカズマに戻って復帰した辺りから、話が話として失速した感じ。
キャラは悪くないんだが、ちょっと話が破綻気味になってて……。
やっぱりＷオリの問題は２部だと思うなぁ、特に終盤
１部だけならキャラは結構よく書けてた方だと思う
最終話のカズマとインファレンスのナルシスト丸出しで独善的な台詞の数々は、
確かにそう言う意図もあったんだろうけどプレイヤーとしては置いてけぼりも良い所だよあれ
１部だけならキャラは結構よく書けてた方だと思う
最終話のカズマとインファレンスのナルシスト丸出しで独善的な台詞の数々は、
確かにそう言う意図もあったんだろうけどプレイヤーとしては置いてけぼりも良い所だよあれ
インファレンスやらクリティックやらのお陰で、王道の“親父を乗り越える”路線に乗りきれなかった印象。
後半の御都合主義的な展開もマイナスか。家族の絆的にはもう一山あってよかった。もしくは展開の前倒し。
最終話目前で、ニセ親父を許すだの許さないだのはちと遅いよ。
あと、姉二人の存在意義が少し薄かったかな。あのシナリオなら、下手したら親父とカズマとミヒロだけでも成り立つよ。
まぁそれよりも何よりも、最初から終盤までブレードが家族をテーマにした一大悲劇を繰り広げてたからな。喰われかけても仕方ない。
後半の御都合主義的な展開もマイナスか。家族の絆的にはもう一山あってよかった。もしくは展開の前倒し。
最終話目前で、ニセ親父を許すだの許さないだのはちと遅いよ。
あと、姉二人の存在意義が少し薄かったかな。あのシナリオなら、下手したら親父とカズマとミヒロだけでも成り立つよ。
まぁそれよりも何よりも、最初から終盤までブレードが家族をテーマにした一大悲劇を繰り広げてたからな。喰われかけても仕方ない。
Wのブレードは、主人公っていってもいいくらいの活躍だったな
ブレードルートにあんま行かなかったんでそういう印象はないな
大事なのはMXだけ
C3やRの新規組や既存キャラを雑に扱ったりキャラを崩壊させても全然構いません
というライターの考えが透けて見えるのはどうなのか
脇役扱いの外伝でこれなんだから、OG3が作られたところで、
MXを優先して空いた時間で他の作品を適当に、という扱いになる様しか浮かばないんだが
C3やRの新規組や既存キャラを雑に扱ったりキャラを崩壊させても全然構いません
というライターの考えが透けて見えるのはどうなのか
脇役扱いの外伝でこれなんだから、OG3が作られたところで、
MXを優先して空いた時間で他の作品を適当に、という扱いになる様しか浮かばないんだが
>>247
しかし、あそこまで深く掘り下げられたのは、Jで１回ブレードを扱って、
微妙だった所を修正したり、Jでは使われていないイベントを扱ったりしたからだと思ってるんで
Wを持ち上げる一方でJを叩く人間が居たりするのは悲しい所
実際、Jでまともに扱ってなきゃ種イベントのキングクリムゾンもできなかっただろうに
しかし、あそこまで深く掘り下げられたのは、Jで１回ブレードを扱って、
微妙だった所を修正したり、Jでは使われていないイベントを扱ったりしたからだと思ってるんで
Wを持ち上げる一方でJを叩く人間が居たりするのは悲しい所
実際、Jでまともに扱ってなきゃ種イベントのキングクリムゾンもできなかっただろうに
ＭＸ→Ｊのゼオライマーみたいなもんか？
しかし、ブレードとオーガンはよくあんな絡め方を思いついたもんだ
ＪとＷは互いに補完しあってる感があるからな。
「これ、Ｊやらねぇとわかんねぇべ」ってのも多々あるけど
「Ｗの方がしっかり書けてるね」って部分も多い。
「これ、Ｊやらねぇとわかんねぇべ」ってのも多々あるけど
「Ｗの方がしっかり書けてるね」って部分も多い。
>>253
それは、補完される情報が一方向だからじゃないの？
「Ｊではわからなかったけど、ＭＸやれば（やっていれば）わかる」
って言う事が無い、キャラの声優くらいか
終始原作コピペでボスとほとんど戦えないのが不満とか言われてたし
それは、補完される情報が一方向だからじゃないの？
「Ｊではわからなかったけど、ＭＸやれば（やっていれば）わかる」
って言う事が無い、キャラの声優くらいか
終始原作コピペでボスとほとんど戦えないのが不満とか言われてたし
>>248
逆にあれが共通ルートならマジで喰われかねない。ハッピーエンドになった分、主人公補正が凄まじいからな。
序盤から終盤までほぼ間断なく山場が用意されているうえ、キャラとしても持ち上げられてるからな。
>>252
アルゴス号とシグナライト計画、テッカマンとソリッドアーマーの類似性で何かクロスはあると思ってたから
意外と言う程ではなかったが、確かに始祖アイバは上手いクロスだった。地下勢力みたいに連携をとるのではなく、
天敵の間柄というのがいいやね。まぁ、おかげでトモルの見せ場までDボゥイに喰われかけたが。
上にもあったが、ここらへんは“すごかが”っぽいなぁと思った。
逆にあれが共通ルートならマジで喰われかねない。ハッピーエンドになった分、主人公補正が凄まじいからな。
序盤から終盤までほぼ間断なく山場が用意されているうえ、キャラとしても持ち上げられてるからな。
>>252
アルゴス号とシグナライト計画、テッカマンとソリッドアーマーの類似性で何かクロスはあると思ってたから
意外と言う程ではなかったが、確かに始祖アイバは上手いクロスだった。地下勢力みたいに連携をとるのではなく、
天敵の間柄というのがいいやね。まぁ、おかげでトモルの見せ場までDボゥイに喰われかけたが。
上にもあったが、ここらへんは“すごかが”っぽいなぁと思った。
主題がちょっと絞られてないからなぁ。
「父を越えること」と「家族の絆」って、似て非なるものじゃあないだろうか。
ある意味、家族の繋がりって点では、Ｄの方が書けてるやもしれん。
……親父に人生振り回された息子と娘、ってネガティブな繋がりなんだが。
「父を越えること」と「家族の絆」って、似て非なるものじゃあないだろうか。
ある意味、家族の繋がりって点では、Ｄの方が書けてるやもしれん。
……親父に人生振り回された息子と娘、ってネガティブな繋がりなんだが。
１部では「親父越え」と「家族愛」の２つが明確なテーマなのかと思ったら
２部では「自分と同一人物の奴が出てきたよ」とか「データベースって親父が関わってる集団らしいよ」とか
「なんかタイムパラドックスになってるらしいよ」とか
１部のテーマもマトモに消化し切れてないのに、データベース周りで
これだけで１作作れるじゃんって言う量の話が入ってきたりするのはなぁ
それと入れ替えでトレーラーとか宇宙海賊の初期の頃の設定は２部になると全く活かされないし
２部では「自分と同一人物の奴が出てきたよ」とか「データベースって親父が関わってる集団らしいよ」とか
「なんかタイムパラドックスになってるらしいよ」とか
１部のテーマもマトモに消化し切れてないのに、データベース周りで
これだけで１作作れるじゃんって言う量の話が入ってきたりするのはなぁ
それと入れ替えでトレーラーとか宇宙海賊の初期の頃の設定は２部になると全く活かされないし
ブレードは劇中歌にダニー・ボーイを持ってくるセンスが最高に好きだな。
しかもそれを“飲んだくれの中年軍人”が歌ってるあたりが実にいい。軍曹はアイリッシュだったのかなぁ。
ダニー・ボーイは出征する息子を送る親の心情を歌ったものだが、あの歌はＤボゥイだけでなく親父の心情やバーナードの背景まで
補完してて、実に味のある仕掛けだった。家族関係の補完にこういった気の利いた小道具を持ってきたり、
それを赤の他人を介して使ったりっていう巧みさはスパロボオリにはないな。
Ｗでは“鬼の腕”やホリスがその位置のはずなんだが、見事に蚊帳の外だったなー。Ｄのクリフはけっこう上手くいってたと思うが。
…まぁ、そこまで期待する方が無茶だな、どう考えても…。ただでさえ制約の多いシリーズだし…
しかもそれを“飲んだくれの中年軍人”が歌ってるあたりが実にいい。軍曹はアイリッシュだったのかなぁ。
ダニー・ボーイは出征する息子を送る親の心情を歌ったものだが、あの歌はＤボゥイだけでなく親父の心情やバーナードの背景まで
補完してて、実に味のある仕掛けだった。家族関係の補完にこういった気の利いた小道具を持ってきたり、
それを赤の他人を介して使ったりっていう巧みさはスパロボオリにはないな。
Ｗでは“鬼の腕”やホリスがその位置のはずなんだが、見事に蚊帳の外だったなー。Ｄのクリフはけっこう上手くいってたと思うが。
…まぁ、そこまで期待する方が無茶だな、どう考えても…。ただでさえ制約の多いシリーズだし…
予備知識ない奴にとってはジョナサンの飼い犬がどうしたんだ？って感じだと思うけど
ジョナサンの飼い犬のほうがマニアックな件
>>261
なにをす（ry
ってまぁ、あの歌に関してはあれでよかったんだよ。わざわざ解説しても野暮ったいし、あくまで添え物。
まぁ、家族以外のキャラを使ってもきちんと家族を掘り下げられるよってこと。
Ｗだと、当事者以外は版権オリ問わずわりと蚊帳の外だったからなぁ。
なにをす（ry
ってまぁ、あの歌に関してはあれでよかったんだよ。わざわざ解説しても野暮ったいし、あくまで添え物。
まぁ、家族以外のキャラを使ってもきちんと家族を掘り下げられるよってこと。
Ｗだと、当事者以外は版権オリ問わずわりと蚊帳の外だったからなぁ。
OGに出るとキャラや設定が腐るのは当たり前になってきたが
自分でサーガとか作っても「ハーケンはレモンとアクセルの云々」とか森住自身が
OGを元にＡの設定ブチ壊しに掛かったし、なんでここまでおかしくなるのか
千住がお気にの自キャラってか外伝のMXでやったように、森住はキョウセレンさえ壊されなければ
他でどんな改変かましても平気なんだろうかね
もう現OGそのものが無かった事にならんかな
ライターの好みで優遇したり蔑ろにしたり、夢の対決（？）じゃないオリキャラのスパロボが見たい
自分でサーガとか作っても「ハーケンはレモンとアクセルの云々」とか森住自身が
OGを元にＡの設定ブチ壊しに掛かったし、なんでここまでおかしくなるのか
千住がお気にの自キャラってか外伝のMXでやったように、森住はキョウセレンさえ壊されなければ
他でどんな改変かましても平気なんだろうかね
もう現OGそのものが無かった事にならんかな
ライターの好みで優遇したり蔑ろにしたり、夢の対決（？）じゃないオリキャラのスパロボが見たい
森住にしろ寺田にしろ千住にしろ、恐らくユーザーとは根本的な部分でセンスがズレてるんだろうな
あそこまでユーザーの期待を裏切り続けるのはもはや一種の才能だよ
あそこまでユーザーの期待を裏切り続けるのはもはや一種の才能だよ
＞「ハーケンはレモンとアクセルの云々」
ムゲフロは楽しんだけど、この設定に本気でショックを受けたA信者な俺。
なんつーかOGで別ライターが書いてグダグダ糞になるより、本家本元の創作者に改悪された方が悲しいよな。
自分がAやって面白い！と思ったところと、ライターの感性が全然違ったと言うか。
ムゲフロは楽しんだけど、この設定に本気でショックを受けたA信者な俺。
なんつーかOGで別ライターが書いてグダグダ糞になるより、本家本元の創作者に改悪された方が悲しいよな。
自分がAやって面白い！と思ったところと、ライターの感性が全然違ったと言うか。
基本的に一度主役張ったキャラはもうOG以外に活躍の場が無いから
ＯＧデビューに失敗するとその後は悲惨だよな
ＯＧデビューに失敗するとその後は悲惨だよな
サーガにはラミアなアシェンは居てアクセルなキャラが居ない、って言われたけど
ハーケンのあの設定は、ハーケンこそがアクセル分担当でしたー、と言う積もりだったんじゃ
それっぽい台詞使わせたり、森住的には設定付けたことでファンの期待に応えたとか、寧ろサービスしたつもり、と
ハーケンのあの設定は、ハーケンこそがアクセル分担当でしたー、と言う積もりだったんじゃ
それっぽい台詞使わせたり、森住的には設定付けたことでファンの期待に応えたとか、寧ろサービスしたつもり、と
>>266 >自分がAやって面白い！と思ったところと～
同意 C2大好きAはルリルリ、って発言やOGSの「これがな」とか、Ａ改変は大した事だと思ってない節がある
でも、サーガは当人としても、GBAOG2からの流れも異常過ぎだと思う
寺田の発言もズレまくりだけど、あのシナリオにそんなに自信があったのかと
…「失敗」したのをやり直し（できると思ってる）からそうでも無いかも？
サーガはOG２以降の千住シナリオが土台という超危険物件だけど
ハーケンの設定なんて千住の影響は受けない部分だろうし森住の失態だよな
万一、ハーケンはOG本編に出る予定で、寺田らの意向入れて作ったキャラ、ってのなら話も変わるだろうけど
同意 C2大好きAはルリルリ、って発言やOGSの「これがな」とか、Ａ改変は大した事だと思ってない節がある
でも、サーガは当人としても、GBAOG2からの流れも異常過ぎだと思う
寺田の発言もズレまくりだけど、あのシナリオにそんなに自信があったのかと
…「失敗」したのをやり直し（できると思ってる）からそうでも無いかも？
サーガはOG２以降の千住シナリオが土台という超危険物件だけど
ハーケンの設定なんて千住の影響は受けない部分だろうし森住の失態だよな
万一、ハーケンはOG本編に出る予定で、寺田らの意向入れて作ったキャラ、ってのなら話も変わるだろうけど
うーん……なんていうか、何から何まで、OGはユーザーとスタッフの捉え方に、
トコトン乖離があるように思えるんだけど。
およそのユーザーが想像したＯＧって「版権スパロボに登場した主人公達が参加する形のスパロボ」って思ってて、
どうもスタッフが作りたいＯＧは、ちょっとこれとは違うみたいなんだよな。
いつものスパロボみたいに「各々の主人公のストーリーが展開されていく」って考えは、捨てた方がいいのかも。
それはＲでハッキリしたし。どう考えても、あれが「スーパーロボット大戦Ｒのオリジナルキャラが参加したストーリー」
とは思えないし。
トコトン乖離があるように思えるんだけど。
およそのユーザーが想像したＯＧって「版権スパロボに登場した主人公達が参加する形のスパロボ」って思ってて、
どうもスタッフが作りたいＯＧは、ちょっとこれとは違うみたいなんだよな。
いつものスパロボみたいに「各々の主人公のストーリーが展開されていく」って考えは、捨てた方がいいのかも。
それはＲでハッキリしたし。どう考えても、あれが「スーパーロボット大戦Ｒのオリジナルキャラが参加したストーリー」
とは思えないし。
OG1のリョウセイ・キョウスケのダブル主役体制で屋台骨をシッカリ展開して
それを他のゲームのオリキャラが脇役として支えるっていう構造を貫いたほうが
今みたいにこんな迷走している感じにはならなかったんじゃないのかなぁ
それを他のゲームのオリキャラが脇役として支えるっていう構造を貫いたほうが
今みたいにこんな迷走している感じにはならなかったんじゃないのかなぁ
書き方が良くないとか、キャラが違うとか、扱いが不遇だとか言うのは
普通のスパロボだって日常茶飯事な事だから批判意見も並程度で収まっても、
夢の対決（笑）とかサプライズ（笑）なんかに固執したり、
ライターが好き勝手やったり楽屋ネタ連発した上でこのザマって言うのは
普通の批判では済まされないだろう
なんつーか、製作者側が自分の都合の良い時だけ
「ＯＧならでは」と「スパロボだから」の正反対の言葉を言い訳にしてる感じがする
前者は前述したサプライズ（笑）とか、後者はダイテツの「ここはそういう部隊」とか、
版権キャラの首を挿げ替えただけの安易な展開とか
普通のスパロボだって日常茶飯事な事だから批判意見も並程度で収まっても、
夢の対決（笑）とかサプライズ（笑）なんかに固執したり、
ライターが好き勝手やったり楽屋ネタ連発した上でこのザマって言うのは
普通の批判では済まされないだろう
なんつーか、製作者側が自分の都合の良い時だけ
「ＯＧならでは」と「スパロボだから」の正反対の言葉を言い訳にしてる感じがする
前者は前述したサプライズ（笑）とか、後者はダイテツの「ここはそういう部隊」とか、
版権キャラの首を挿げ替えただけの安易な展開とか
サーガで一番残念だったのは、アクセルにあまり興味がないと分かったことかもしれん＞森住
Aってそれ自体は良かったけれど以降の扱いがあまりにも杜撰で哀れだ。
Aってそれ自体は良かったけれど以降の扱いがあまりにも杜撰で哀れだ。
と言うかサーガなんつう(OGファンにとっては)余計なものを作る時点で、求める者と作る者のギャップが激しすぎる
OVAとかTVアニメの時も思ったけど
OVAとかTVアニメの時も思ったけど
別にキョウセレンとかナムカプ連中で好き勝手やりたいってんなら
勝手にやりゃ良いけど、Ａは巻き込むなって言う感じだなぁ
ＯＧ２やムゲフロの扱いは完全に「巻き込まれた」と言う表現しか使えない
勝手にやりゃ良いけど、Ａは巻き込むなって言う感じだなぁ
ＯＧ２やムゲフロの扱いは完全に「巻き込まれた」と言う表現しか使えない
まぁ、森住が、インパクト大好き！ Ａは微妙、って感想持ってるのは透けて見えるし。
森住にとってはアクセルとラミアの話はAで書ききってるからもう書くことが
無いってだけじゃないの？
無いってだけじゃないの？
ぶっちゃけ、ライターにキャラに対する愛情があろうがなかろうが大した問題じゃない。
コンテンツなんてある意味、現物がすべて。リリースされた後に何を言っても製品の内容が変わるわけじゃなし。
あとは当人の解釈の問題だね。でなきゃ、お禿様信者の大半は発狂してるよｗ
…ってまぁ、OGではそこらへんを後付けで改悪されてるから過敏になってるんだろうけど。
コンテンツなんてある意味、現物がすべて。リリースされた後に何を言っても製品の内容が変わるわけじゃなし。
あとは当人の解釈の問題だね。でなきゃ、お禿様信者の大半は発狂してるよｗ
…ってまぁ、OGではそこらへんを後付けで改悪されてるから過敏になってるんだろうけど。
確かに禿は、自ら言うとおり、キャラとか作品の影響を語ることはあっても、
愛着を持つことはまったくない。必要あればメインキャラも平然と殺すでしょう。
ただ、偏愛しない。
それに、禿は技術に裏打ちされた持論があるから、納得できる。
愛着を持つことはまったくない。必要あればメインキャラも平然と殺すでしょう。
ただ、偏愛しない。
それに、禿は技術に裏打ちされた持論があるから、納得できる。
OGでAに起こったような改変を、キョウセレンでやるなら
アクセルがメインキャラで、エクセレンは途中でレモンというキャラに変わりアクセルと恋人に
キョウスケはアインスト化で電波な発言する敵になり、それをアクセル・ラミア・レモンらが倒す
（EDの会話で、アクセルとレモンに子供が生まれたら、男ならキョウスケで女ならエクセレン、と名づけることに）
次回作ではアインスト化が抜け切れないキョウスケが謎の力で生き返り、元の性格から激変して復活 強運も実は全部アインストの力
最後には、レモンにアルフィミィとのコンビをアダムとイヴと例えられつつ姿を消す
とでもやってるような物だろうけど、楽しいか、これ それとも、それっぽくカッコさえ付けてればOKなのか
その頃、別世界ではキョウスケとエクセレンの遺伝子を継いだキャラが主役で水谷声の女を連れて（ｒｙ
と言うおまけ付きで
アクセルがメインキャラで、エクセレンは途中でレモンというキャラに変わりアクセルと恋人に
キョウスケはアインスト化で電波な発言する敵になり、それをアクセル・ラミア・レモンらが倒す
（EDの会話で、アクセルとレモンに子供が生まれたら、男ならキョウスケで女ならエクセレン、と名づけることに）
次回作ではアインスト化が抜け切れないキョウスケが謎の力で生き返り、元の性格から激変して復活 強運も実は全部アインストの力
最後には、レモンにアルフィミィとのコンビをアダムとイヴと例えられつつ姿を消す
とでもやってるような物だろうけど、楽しいか、これ それとも、それっぽくカッコさえ付けてればOKなのか
その頃、別世界ではキョウスケとエクセレンの遺伝子を継いだキャラが主役で水谷声の女を連れて（ｒｙ
と言うおまけ付きで
>>277
森住はコンパクト２ならともかくインパクト大好きなんて言うのかな？
森住はコンパクト２ならともかくインパクト大好きなんて言うのかな？
インパクトもコンパクト２も同じようなものだろう。
>>265
キャラ描写でも、アラドとかムラタとか、ゲーム中では「最低の下衆野郎でござい」「口先ばかりのヘタレでござる」という印象しか受けないのに、
ライターは「相応にスケベで親しみやすく愛される弟キャラ」「邪道に身を落とした恐るべき使い手」とかいうつもりで書いているんだろうなぁ
キャラ描写でも、アラドとかムラタとか、ゲーム中では「最低の下衆野郎でござい」「口先ばかりのヘタレでござる」という印象しか受けないのに、
ライターは「相応にスケベで親しみやすく愛される弟キャラ」「邪道に身を落とした恐るべき使い手」とかいうつもりで書いているんだろうなぁ
アラドはともかく……ムラタを「こいつかっこいいよね！」
って思ってたら、正直重傷だよｗ
描写を積み重ねず、即決的なシーンを描くから、ああなるのよね……。
って思ってたら、正直重傷だよｗ
描写を積み重ねず、即決的なシーンを描くから、ああなるのよね……。
思ってるし、そういう風に書いたつもりなんで無いのか
新技お披露目の相手に弱小キャラを出すなんてことはないだろうし
新技お披露目の相手に弱小キャラを出すなんてことはないだろうし
>>281
そのキョウスケは向こう側ではDQNな悪セルと戦っててアクセルを執拗に狙うわけだな
って、こんなのを楽しめるのは訓練されたＭだけだ
まあ、実際には見た目カッコ良さげで、それらしいセリフと見せ場でも与えればDQNでも割と人気は得られるけど
引き立て役として
そのキョウスケは向こう側ではDQNな悪セルと戦っててアクセルを執拗に狙うわけだな
って、こんなのを楽しめるのは訓練されたＭだけだ
まあ、実際には見た目カッコ良さげで、それらしいセリフと見せ場でも与えればDQNでも割と人気は得られるけど
引き立て役として
キョウスケがマスタッシュマンマスタッシュマンいいながらアクセルを執拗に……。
APやってみた感想なんだが「相当脳内美化してたんだなぁ俺」って思ったよ
いやアクセルとか結構薄いんだよね、なんか記憶よりもかなり
ああ、このくらいのキャラならちょっと味付け間違えたら
OGみたいに明後日の方向すっ飛んで行くなっていうのがすごく納得できた
許容するっていう意味じゃなくて原因がわかったという感じ
いやアクセルとか結構薄いんだよね、なんか記憶よりもかなり
ああ、このくらいのキャラならちょっと味付け間違えたら
OGみたいに明後日の方向すっ飛んで行くなっていうのがすごく納得できた
許容するっていう意味じゃなくて原因がわかったという感じ
このくらいって・・・どんだけ美化してたのか想像しにくいが
OGのをして、ちょっと間違えた、ってレベルってことは流石に無い
OGのをして、ちょっと間違えた、ってレベルってことは流石に無い
まあAは色々と美化されてる面はあるよな。
記憶喪失アクセルが受けてるけど、後半でわりとあっさり記憶戻って最後まで冷静な人格のまんまだし。
俺もちょっと味付け間違えた程度じゃないとは思うが。
記憶喪失アクセルが受けてるけど、後半でわりとあっさり記憶戻って最後まで冷静な人格のまんまだし。
俺もちょっと味付け間違えた程度じゃないとは思うが。
>>284
ムラタに限らないが、ＯＧ２っつうかＭＸ以降の千住スパロボで
「強制移動させられてタイマン」とか「強制戦闘で大ピンチ」って
１話に１回以上のペースで乱発されてもちっとも敵の強さに説得力が無いんだよねあれ
そんなのただのライターの匙加減じゃんって感じで
お互いに軍を率いて戦ってるのに、ちょっと敵のボスがやる気を出すと
「速い！？」で急接近して来て一撃で瀕死にして「返事をして！」でまた元の位置に戻ったり
シミュレーションＲＰＧって言うのを根底から覆してしまっている
ムラタに限らないが、ＯＧ２っつうかＭＸ以降の千住スパロボで
「強制移動させられてタイマン」とか「強制戦闘で大ピンチ」って
１話に１回以上のペースで乱発されてもちっとも敵の強さに説得力が無いんだよねあれ
そんなのただのライターの匙加減じゃんって感じで
お互いに軍を率いて戦ってるのに、ちょっと敵のボスがやる気を出すと
「速い！？」で急接近して来て一撃で瀕死にして「返事をして！」でまた元の位置に戻ったり
シミュレーションＲＰＧって言うのを根底から覆してしまっている
「ちょっと」で別人になるくらいに性格が変わるのか
アクセルとかキャラ薄いから味付けしただけ、と？ あれを「ちょっと間違えた」って、スタッフを美化しすぎじゃね
アクセルとかキャラ薄いから味付けしただけ、と？ あれを「ちょっと間違えた」って、スタッフを美化しすぎじゃね
アクセルを美化してる面があるのは事実だけど、
けど少なくとも、あれが「ちょっと間違えた」はいくらなんでもない。
けど少なくとも、あれが「ちょっと間違えた」はいくらなんでもない。
改変云々以上に、シナリオの程度そのものの低さがOG２～外伝の主な批判要因のひとつだから
信者がキャラクターを美化してる（そういうことがあると仮定して）ことは瑣末な問題だと思う
信者がキャラクターを美化してる（そういうことがあると仮定して）ことは瑣末な問題だと思う
同じ言い分でも、α主人公S辺りなら、ほぼ同じ発言だった八人の区別のためキャラ付けしたのは判るが
Ａだと版権との絡みも、一緒に行動するとか会話メインで馴染むようなのだったが
実際、アクセルラミアをどう美化したのかを聞いてみたい
何かある度でしゃばって解決するようなキャラだと勘違いした？
Ａだと版権との絡みも、一緒に行動するとか会話メインで馴染むようなのだったが
実際、アクセルラミアをどう美化したのかを聞いてみたい
何かある度でしゃばって解決するようなキャラだと勘違いした？
キョウスケとかをOGとインパクト辺りで比べて
あんま賭け賭け言わないし丁寧な言葉使いで地味だし、元が良いってのはファンが美化してるな…とか言ってる様なものだろ
多分、同じようにアクセルを美化してるってより、OGに感化されてるんだろ
OG2でやたらとベーオウルフベーオウルフ言ってキョウスケボコったり（セリフ変えただけでGBAとOGSでやってること同じだったし）
外伝でカッコつけて見せ場を持っていくようなのを見て、アクセルSUGEEEEEEEEってキャラだったよな、と勘違い
あんま賭け賭け言わないし丁寧な言葉使いで地味だし、元が良いってのはファンが美化してるな…とか言ってる様なものだろ
多分、同じようにアクセルを美化してるってより、OGに感化されてるんだろ
OG2でやたらとベーオウルフベーオウルフ言ってキョウスケボコったり（セリフ変えただけでGBAとOGSでやってること同じだったし）
外伝でカッコつけて見せ場を持っていくようなのを見て、アクセルSUGEEEEEEEEってキャラだったよな、と勘違い
298 ：それも名無しだ：2008/07/15(火) 05:14:41 ID:VdbtMEf0
ってゆーかアクセルを敵にしたのがそもそもの間違いだよな
やろうと思えば余裕で２人とも自軍に入れただろ
アクセルは記憶喪失でラミア見ても分からないだろうし
ラミアはアクセルが自己暗示してると思うだろうしさぁ
自爆は片方をプレイヤーに任意で選ばせてそっちだけユニット強化とかすればどっちが好きな奴でも満足だろ
やろうと思えば余裕で２人とも自軍に入れただろ
アクセルは記憶喪失でラミア見ても分からないだろうし
ラミアはアクセルが自己暗示してると思うだろうしさぁ
自爆は片方をプレイヤーに任意で選ばせてそっちだけユニット強化とかすればどっちが好きな奴でも満足だろ
原作ではできなかった夢の展開ができる！
って、普通だったら、そういう仲間にできないキャラが仲間になる、
死ぬはずのキャラが仲間になる、ってことなんだろうけど、
まぁ……アクセルには夢の対決をやる予定があったわけだし。
アクセル、アルフィミィ、デスピニス、メイシス、アリオン、フェルナンド……。
そういえば、死ぬはずだったけど生きながらえましたってキャラ、外伝に集中してるな。
それとフィリオね。フィリオ、本当に何がしたいんだろｗ
って、普通だったら、そういう仲間にできないキャラが仲間になる、
死ぬはずのキャラが仲間になる、ってことなんだろうけど、
まぁ……アクセルには夢の対決をやる予定があったわけだし。
アクセル、アルフィミィ、デスピニス、メイシス、アリオン、フェルナンド……。
そういえば、死ぬはずだったけど生きながらえましたってキャラ、外伝に集中してるな。
それとフィリオね。フィリオ、本当に何がしたいんだろｗ
普通は夢の競演を望むだろ常考…
キョウスケ好きにはなんとも無いかもしれんが俺にとっては悪夢の対決だったぜ
キョウスケ好きにはなんとも無いかもしれんが俺にとっては悪夢の対決だったぜ
その後の掌の返しっぷりを見る限りでは、別に寺田もアクセルとキョウスケの絡みが
「すげー面白そうで、周りが全く見えなくなるほど熱中して、絶対に実現しなきゃいけないと思った！」
って言うほどではない感じがするんだけどなぁ
やっぱり、この問題の一番の問題はサプライズが最初に来てしまって
マトモな中身が無いと言う最近のオリキャラにありがちな
結果と過程を完全に取り違えてしまっている事だと思う。
しかもリメイクで掌返したり、続編で前作ひっくり返したりで１作で片付かないから余計にマイナス
「すげー面白そうで、周りが全く見えなくなるほど熱中して、絶対に実現しなきゃいけないと思った！」
って言うほどではない感じがするんだけどなぁ
やっぱり、この問題の一番の問題はサプライズが最初に来てしまって
マトモな中身が無いと言う最近のオリキャラにありがちな
結果と過程を完全に取り違えてしまっている事だと思う。
しかもリメイクで掌返したり、続編で前作ひっくり返したりで１作で片付かないから余計にマイナス
ＯＧ１に事前情報無しでトーマスが出た時は、
トーマスなんて積極的に情報出さない限りは発売日まで知られなくても不思議の無い脇役で
ＬＯＥの前日談としての意味があったからユーザーの驚きもあったけど、
ＯＧ２でインスペクターを発売する時まで１勢力丸々隠しておいて、
実際にはその中身は原作コピペと噛ませ犬扱いだけ
この時点で「サプライズを隠す」と言う事が至上命題になっていて
「隠したインスペクターがどんな驚きを与えるのか」が何も存在しない
夢の対決（？）やブロウニング姓やスクール関連にしても、
（一方的に）設定を繋げる事が最優先で、繋げたら何が面白いのかと言う肝心の中身はスッカラカン
これが更に悪化して、寺田自らが積極的にユーザーを騙して
サプライズ（笑）とか言い出したのがＯＧＳとＯＧ外伝
トーマスなんて積極的に情報出さない限りは発売日まで知られなくても不思議の無い脇役で
ＬＯＥの前日談としての意味があったからユーザーの驚きもあったけど、
ＯＧ２でインスペクターを発売する時まで１勢力丸々隠しておいて、
実際にはその中身は原作コピペと噛ませ犬扱いだけ
この時点で「サプライズを隠す」と言う事が至上命題になっていて
「隠したインスペクターがどんな驚きを与えるのか」が何も存在しない
夢の対決（？）やブロウニング姓やスクール関連にしても、
（一方的に）設定を繋げる事が最優先で、繋げたら何が面白いのかと言う肝心の中身はスッカラカン
これが更に悪化して、寺田自らが積極的にユーザーを騙して
サプライズ（笑）とか言い出したのがＯＧＳとＯＧ外伝
「ほぉ～」とは思うが、後になって「えがったえがった」とは思えんな。
OGSで発表されたＲ組にフィオナが居ない、と騒がれた頃だったかな？
フィオナを出すか迷ってるとか、出るにしてもアクセル見たく敵にはしない、とか変なこと言ってた頃に
アクセルとラミア両方仲間にすると、同じ話を二回しなくちゃいけないからやらなかった、って話があったな
この理屈だと同作品の主人公は共演出来ない筈だけど、実際には別設定にしたα主人公や
イルイ抜きのニルファ勢、Ｒは双子化とか、実際にはどうとでも出来る部分だった 内容の良し悪しは置いとくけど
ラミアだけなら展開の大部分がＡのコピペで済む＆アクセルは敵でキョウスケとの夢の対決（？）で盛り上がるだろ、って考え方なんだな
アクセル仲間にすると、記憶喪失で仲間に→夢の対決（？）のために敵にする必要が→もう一回仲間に
と言うのが手間だから止めたらしいから やっぱり「夢の対決（？）が要らな過ぎた
フィオナを出すか迷ってるとか、出るにしてもアクセル見たく敵にはしない、とか変なこと言ってた頃に
アクセルとラミア両方仲間にすると、同じ話を二回しなくちゃいけないからやらなかった、って話があったな
この理屈だと同作品の主人公は共演出来ない筈だけど、実際には別設定にしたα主人公や
イルイ抜きのニルファ勢、Ｒは双子化とか、実際にはどうとでも出来る部分だった 内容の良し悪しは置いとくけど
ラミアだけなら展開の大部分がＡのコピペで済む＆アクセルは敵でキョウスケとの夢の対決（？）で盛り上がるだろ、って考え方なんだな
アクセル仲間にすると、記憶喪失で仲間に→夢の対決（？）のために敵にする必要が→もう一回仲間に
と言うのが手間だから止めたらしいから やっぱり「夢の対決（？）が要らな過ぎた
これは、Ｄも覚悟しなくちゃならんな……。
他のキャラを仲間にするシナリオやる手間が～……ってことで、
妹って部分に異常に固執する今のスタッフの性格から考えると、
ラキとウェントスは切られるかな……。
他のキャラを仲間にするシナリオやる手間が～……ってことで、
妹って部分に異常に固執する今のスタッフの性格から考えると、
ラキとウェントスは切られるかな……。
違うな
Ｄ発売時にリムをプッシュしていた寺田のことだ
グラキ〆てウェントス生き残る展開だよ
暴動おきてもおかしくないかも
Ｄ発売時にリムをプッシュしていた寺田のことだ
グラキ〆てウェントス生き残る展開だよ
暴動おきてもおかしくないかも
いやいや、だからだよ。
リムプッシュな寺田。妹に固執する（寺田含めた）スタッフ。
リムメインでウェントス仲間にならないルートの再現だな。
リムプッシュな寺田。妹に固執する（寺田含めた）スタッフ。
リムメインでウェントス仲間にならないルートの再現だな。
ＯＧだったらウェントス生きてて助手も入院しないように改変することはたやすい
寺田は自分の好きなキャラはとことん優遇するからありえない話でもないだろ？
寺田は自分の好きなキャラはとことん優遇するからありえない話でもないだろ？
四人ともパイロットとして続投、ってのが一番波風立たないし、喜ぶ人も多いと思うんだがね。
なんにしても、誰か死んで誰か離脱ってのよりは嬉しいだろう。
展開上、破綻きたすシナリオでもないと思うし。
なんにしても、誰か死んで誰か離脱ってのよりは嬉しいだろう。
展開上、破綻きたすシナリオでもないと思うし。
いや、叩かれてるけど夢の対決の発想自体はそこまで非難される種類のものではないよ。調理が最悪だっただけで。
アクセルとラミアの共演とは言うが、Aシナリオでのライバルは主人公のアンチテーゼ的な要素としてドラ
マ的にも重要な位置に居たわけだし、最初から居なかったことになってる他シリーズとは安易に比較できないよ。
テーマ的によりくっきりしてるラミアルートをメインに、敵役としてワリをくってしまうアクセルには
微かに伏線のあったアルトアイゼンとの対決も用意するってのは、構成としては納得できる。
キョウスケもライバル分が不足していたし、何より主役格同士の対決は派手だし盛り上がる要素になる。
問題は、たびたび指摘されてる様に“夢の対決をさせよう”の先がまったく無かったこと。
テーマに絡めてアクセルとキョウスケの価値観や組織論を衝突させるなり、対決を盛り上げる方法はいくらでもあったはずなのに、
“二人が対決する”以上の中身が欠片も無かった。それどころか、その強引さと薄っぺらさに逆に盛り下がるという最悪の結果になってしまった。
とにかく、調理の仕方が最悪すぎる。いくら素材を揃えて盛り付けを整えても、味が悪けりゃ客は怒るよ。
せめて対決の必然性を演出してれば、両ファンともに夢の対決をもっと素直に受けとめられたはず。
まァ、アホセルファンからはどうしても文句は出ただろうが。
アクセルとラミアの共演とは言うが、Aシナリオでのライバルは主人公のアンチテーゼ的な要素としてドラ
マ的にも重要な位置に居たわけだし、最初から居なかったことになってる他シリーズとは安易に比較できないよ。
テーマ的によりくっきりしてるラミアルートをメインに、敵役としてワリをくってしまうアクセルには
微かに伏線のあったアルトアイゼンとの対決も用意するってのは、構成としては納得できる。
キョウスケもライバル分が不足していたし、何より主役格同士の対決は派手だし盛り上がる要素になる。
問題は、たびたび指摘されてる様に“夢の対決をさせよう”の先がまったく無かったこと。
テーマに絡めてアクセルとキョウスケの価値観や組織論を衝突させるなり、対決を盛り上げる方法はいくらでもあったはずなのに、
“二人が対決する”以上の中身が欠片も無かった。それどころか、その強引さと薄っぺらさに逆に盛り下がるという最悪の結果になってしまった。
とにかく、調理の仕方が最悪すぎる。いくら素材を揃えて盛り付けを整えても、味が悪けりゃ客は怒るよ。
せめて対決の必然性を演出してれば、両ファンともに夢の対決をもっと素直に受けとめられたはず。
まァ、アホセルファンからはどうしても文句は出ただろうが。
わざわざ単純で偉そうな特撮怪人幹部みたいな悪役にするんじゃなく
悪セルは、時間を稼ぐ、自軍のしんがりを勤めるとか、敵の重要拠点を制圧するとか
ガトーやら、マイヨやら、プロの軍人として、私情のライバル心を封じて
戦果を挙げる「だけ」に勤めていれば良かったかもしれん。
（まあ、エキドナ、ウォーダンが居なかったら人形のように優秀な軍人成分があったかもw）
この世界にはアインスケのそっくりｻﾝしか居ないと割り切って
悪セルは、時間を稼ぐ、自軍のしんがりを勤めるとか、敵の重要拠点を制圧するとか
ガトーやら、マイヨやら、プロの軍人として、私情のライバル心を封じて
戦果を挙げる「だけ」に勤めていれば良かったかもしれん。
（まあ、エキドナ、ウォーダンが居なかったら人形のように優秀な軍人成分があったかもw）
この世界にはアインスケのそっくりｻﾝしか居ないと割り切って
>>311
夢の対決(笑)はアホセルが出る出ないどころか、悪セルとしてのキャラまで崩壊してるのが何よりマズかった。
普通にシャドウミラーの兵士としての悪セルの領分を守ってラミアのライバルをこなした上で、キョウスケとの対決に持ち込めば、
悪セルとキョウスケの“夢の対決”になったろうに。
OGのは完全に別人になってるから、夢の対決のコンセプト自体に疑問符が付いてるんだと思うよ。
夢の対決(笑)はアホセルが出る出ないどころか、悪セルとしてのキャラまで崩壊してるのが何よりマズかった。
普通にシャドウミラーの兵士としての悪セルの領分を守ってラミアのライバルをこなした上で、キョウスケとの対決に持ち込めば、
悪セルとキョウスケの“夢の対決”になったろうに。
OGのは完全に別人になってるから、夢の対決のコンセプト自体に疑問符が付いてるんだと思うよ。
ＯＧって言っても、スパロボのゲームを構成する要素で
一番中心に来るのは「シナリオ」と「キャラ」と「ロボ」で、
「設定」や「繋がり」や「世界観」はあくまでもそれに付随する要素でしょ
他作品と夢の対決やサプライズや設定語りはあくまでも二次的な物で、
キャラ崩壊させたりシナリオ破綻させてまでゴリ押ししてやるような物じゃない
一番中心に来るのは「シナリオ」と「キャラ」と「ロボ」で、
「設定」や「繋がり」や「世界観」はあくまでもそれに付随する要素でしょ
他作品と夢の対決やサプライズや設定語りはあくまでも二次的な物で、
キャラ崩壊させたりシナリオ破綻させてまでゴリ押ししてやるような物じゃない
っていうかOGにはAの主人公のアクセルは出てないしな
何度も言われてるがあれはあくまでも「ラミアルートの中ボス」であって
両立させなかったんならスッパリ諦めて切り捨てるべきだったのを
ぐだぐだと拘泥するからOG以降のアクセルはむちゃくちゃなキャラになった
何度も言われてるがあれはあくまでも「ラミアルートの中ボス」であって
両立させなかったんならスッパリ諦めて切り捨てるべきだったのを
ぐだぐだと拘泥するからOG以降のアクセルはむちゃくちゃなキャラになった
しかし、改めてスパロボ制作陣は自分とこのキャラの扱いがヘタだなと思った。
旧主人公は未だにイルムリンだけだし、α主人公はニルファからクスブリマンセー、
Ｒ組はフィオナがおまけ状態、Ａは言わずもがな、何故かデスピーだけ生き残った過ち三姉妹
同作品、同一ポジションのキャラ間で超えがたい待遇の差をつけちゃうから荒れるんだよなぁ
…サーベラスがオミットされたり、助手が使えなかったり、カティアがＪ組のメインヒロイン確定されたりしないか今から心配だ。
旧主人公は未だにイルムリンだけだし、α主人公はニルファからクスブリマンセー、
Ｒ組はフィオナがおまけ状態、Ａは言わずもがな、何故かデスピーだけ生き残った過ち三姉妹
同作品、同一ポジションのキャラ間で超えがたい待遇の差をつけちゃうから荒れるんだよなぁ
…サーベラスがオミットされたり、助手が使えなかったり、カティアがＪ組のメインヒロイン確定されたりしないか今から心配だ。
イルムとリンはちげぇだろ
あれはαのキャラであってF(第四次)主人公はまだ一人も出てない
あれはαのキャラであってF(第四次)主人公はまだ一人も出てない
>>311
プロの軍人として私情のライバル心を封じるってのは燃えるな。
アクセル：アルトアイゼンに因縁を感じるが、組織の一員としてそんな自分を
戒めるためにあれはよく似た別人だと割り切ろうとする。しかし、完全に割り切る
事が出来ないのか、時々度を超して熱くなってしまう。
キョウスケ：目的の為に手段を選ばないアクセルたちの非道さに反感を持つも、
アクセルに自分に近い（熱しやすい）部分を感じて次第に意識する。
裏切ったラミアを追いつめるが、エクセレンがラミアを庇う為に横槍、白騎士大破。ここでアクセルとキョウスケが直接対決。
スマート（合理的）な攻めで終始圧倒するアクセルだが、キョウスケの分の悪い（非合理的な）賭けで逆転を許す
↓
しかしシャドウミラー決戦時、アクセルはキョウスケへの敵愾心をあえて押し殺して組織の為に玉砕戦を挑む。
その様を指してラミアに人形の様と指摘される
↓
奇跡的に生き残ったアクセルは、大破したソウルゲインからヴァイサーガorアシュセイバーに乗り換えて
シャドウミラー最終戦の終盤に敵増援として駆けつける。あくまで逆転を狙うワカメに「組織として、大勢は決した」と諭す。
組織のしがらみから解放され、最期にベーオウルフとしてではなくライバルとして自分の意志でキョウスケに決闘を挑む
思いつきに任せて書いてみたが、この流れだと次元転移弾も悪セルが使いそうな勢いだな・・・。
プロの軍人として私情のライバル心を封じるってのは燃えるな。
アクセル：アルトアイゼンに因縁を感じるが、組織の一員としてそんな自分を
戒めるためにあれはよく似た別人だと割り切ろうとする。しかし、完全に割り切る
事が出来ないのか、時々度を超して熱くなってしまう。
キョウスケ：目的の為に手段を選ばないアクセルたちの非道さに反感を持つも、
アクセルに自分に近い（熱しやすい）部分を感じて次第に意識する。
裏切ったラミアを追いつめるが、エクセレンがラミアを庇う為に横槍、白騎士大破。ここでアクセルとキョウスケが直接対決。
スマート（合理的）な攻めで終始圧倒するアクセルだが、キョウスケの分の悪い（非合理的な）賭けで逆転を許す
↓
しかしシャドウミラー決戦時、アクセルはキョウスケへの敵愾心をあえて押し殺して組織の為に玉砕戦を挑む。
その様を指してラミアに人形の様と指摘される
↓
奇跡的に生き残ったアクセルは、大破したソウルゲインからヴァイサーガorアシュセイバーに乗り換えて
シャドウミラー最終戦の終盤に敵増援として駆けつける。あくまで逆転を狙うワカメに「組織として、大勢は決した」と諭す。
組織のしがらみから解放され、最期にベーオウルフとしてではなくライバルとして自分の意志でキョウスケに決闘を挑む
思いつきに任せて書いてみたが、この流れだと次元転移弾も悪セルが使いそうな勢いだな・・・。
ライバルにするならこうだってのは判るけどアクセルラミア共々味方のほうがいい
>>314
ラミアルートの中ボスとは言うが
初出のGBA版OG2からしてそう思えない構成になってるからなあ
オープニングステージに出てくるアクセル含むシャドウミラーって青色（味方）ユニットで描かれてるんだぜ
あれなんの嫌がらせやねんと正直思う
なんのためのミスディレクションなの？って
ラミアルートの中ボスとは言うが
初出のGBA版OG2からしてそう思えない構成になってるからなあ
オープニングステージに出てくるアクセル含むシャドウミラーって青色（味方）ユニットで描かれてるんだぜ
あれなんの嫌がらせやねんと正直思う
なんのためのミスディレクションなの？って
それの情報出たときには、最初に真面目（悪セル）キャラとして出して
記憶喪失時のギャップを演出するのかと思ったが特にそんなことは無かったぜ
記憶喪失時のギャップを演出するのかと思ったが特にそんなことは無かったぜ
ああそうだ
とりあえずマスタッシュマンと名付けた所属不明機体が
OG1の頃エアロゲイターと戦ってますたよ
という話もあったか
何そのシナリオ意図？というか聞いてないよっていう
とりあえずマスタッシュマンと名付けた所属不明機体が
OG1の頃エアロゲイターと戦ってますたよ
という話もあったか
何そのシナリオ意図？というか聞いてないよっていう
OG1の隠しキャラとして、ソウルゲインが予定されてたとかって話だが……。
それでアホセル再現したつもりなんじゃないの？
それでアホセル再現したつもりなんじゃないの？
>>318
最期に行方不明の伏線を張って、次回作でアホセルを経て、キョウスケと互いを認め合うよき好敵手
として復活するってのも燃えるんじゃない？結果論ではあるが、修羅と絡んでアホセルルートのテーマも消化
できてたかもしんないし。レモンとかはいないけどね。
あと、アホセルルートで指摘されてた記憶回復後の別人化も、
悪人→アホ→過去のしがらみを越えた好敵手
としてきれいに繋げられるし。まあ、アホセルのまま使いたいって層は居るだろうけど、キリがないしなぁ。
いろいろ意見はあるだろうが、個人的にはこの流れなら納得できたかなってとこ。
最期に行方不明の伏線を張って、次回作でアホセルを経て、キョウスケと互いを認め合うよき好敵手
として復活するってのも燃えるんじゃない？結果論ではあるが、修羅と絡んでアホセルルートのテーマも消化
できてたかもしんないし。レモンとかはいないけどね。
あと、アホセルルートで指摘されてた記憶回復後の別人化も、
悪人→アホ→過去のしがらみを越えた好敵手
としてきれいに繋げられるし。まあ、アホセルのまま使いたいって層は居るだろうけど、キリがないしなぁ。
いろいろ意見はあるだろうが、個人的にはこの流れなら納得できたかなってとこ。
>>321
いかにも後付けで「前から出す気があったんですよ＾＾：」って言ってる感じだけど
それならリメイクする機会があったんだからＯＧの時に再現すれば良かったものを
結局ＯＧＳでも何も描写は変わらずに、何のために入れたんだって感じ
それでいてＯＧＳではＡとＲだけで３話もダラダラと
（アクセルにとってはＯＧ１終盤よりも以前の）前日談やるし
いかにも後付けで「前から出す気があったんですよ＾＾：」って言ってる感じだけど
それならリメイクする機会があったんだからＯＧの時に再現すれば良かったものを
結局ＯＧＳでも何も描写は変わらずに、何のために入れたんだって感じ
それでいてＯＧＳではＡとＲだけで３話もダラダラと
（アクセルにとってはＯＧ１終盤よりも以前の）前日談やるし
>>315
＞スパロボ制作陣は自分とこのキャラの扱いがヘタだな
膨らませるどころか好きなキャラを暴れさせたい、
あれもしたい、これもしたいという欲求が先走って爆死って感じだな。
まあ、欲求も愛着もなくただダラダラ流されても困るけど…
＞スパロボ制作陣は自分とこのキャラの扱いがヘタだな
膨らませるどころか好きなキャラを暴れさせたい、
あれもしたい、これもしたいという欲求が先走って爆死って感じだな。
まあ、欲求も愛着もなくただダラダラ流されても困るけど…
OG2のシナリオテキスト眺めてて思ったんだけど
アクセルがヴィンデル達に先んじて半年早く
辿り着いてるって状況は、話的においしくなる要素ではあったんだよなあ
なんせ元々のAでは、記憶ありの敵側アクセルは工作員としてはまったく活動していない
けれど工作員としての実力が語られる場面はあるんだな
ラミアとデュオとの会話だったかで確か
となれば、どこかの組織の一員として振舞う記憶ありのアクセルというものが
新たに補完できる余地が作れたことになるわけだ
ノイエDCの一員としてウキーラと共に出るもよし
連邦軍の中でラミアと鉢合わせするもよし
まあ実際は、唐突に出現して
「ここへたどり着くまで色々あったんでな」
の一行で終わっちゃったんだけどね('A`)
アクセルがヴィンデル達に先んじて半年早く
辿り着いてるって状況は、話的においしくなる要素ではあったんだよなあ
なんせ元々のAでは、記憶ありの敵側アクセルは工作員としてはまったく活動していない
けれど工作員としての実力が語られる場面はあるんだな
ラミアとデュオとの会話だったかで確か
となれば、どこかの組織の一員として振舞う記憶ありのアクセルというものが
新たに補完できる余地が作れたことになるわけだ
ノイエDCの一員としてウキーラと共に出るもよし
連邦軍の中でラミアと鉢合わせするもよし
まあ実際は、唐突に出現して
「ここへたどり着くまで色々あったんでな」
の一行で終わっちゃったんだけどね('A`)
>>315
スタッフ的に考えた場合、カティアよりテニアの方が確率高いと思われますが。
1・統夜初戦闘時の相方は強制でテニア。 2・砂漠の虎との会話パートナー。 3・ラフトのFモードがソード。
基本会話率などもテニア多めなど、多分動かしやすさでは、3人中トップだっただけかもしれませんが。
>>326
次回OGでEXの話(シュウの復活など)が「ここへたどり着くまで以下略」になったときはどうしましょうか?
スタッフ的に考えた場合、カティアよりテニアの方が確率高いと思われますが。
1・統夜初戦闘時の相方は強制でテニア。 2・砂漠の虎との会話パートナー。 3・ラフトのFモードがソード。
基本会話率などもテニア多めなど、多分動かしやすさでは、3人中トップだっただけかもしれませんが。
>>326
次回OGでEXの話(シュウの復活など)が「ここへたどり着くまで以下略」になったときはどうしましょうか?
カティア、テニアだとボロは出さないが、
メルアは「おっとりした」という設定を「天然気味」と解釈し、
それを盾にして萌えネタのつもりらしき奇行を繰り返す珍妙なキャラになりそうな気がするなあ
汁汁変な料理天然設定とやらかしたクスハの前例があるし
メルアは「おっとりした」という設定を「天然気味」と解釈し、
それを盾にして萌えネタのつもりらしき奇行を繰り返す珍妙なキャラになりそうな気がするなあ
汁汁変な料理天然設定とやらかしたクスハの前例があるし
どうせ三人まとめてエクセ姉様のおもちゃになるのさ
>>326 「ここへたどり着くまで色々あったんでな」
外伝の「面倒だ。勝手に解釈しろ」みたいのを思い出した。
GBA OG2から成長してないな、ライターめw
スト－カー悪セルは命令違反ばっかで、結局エキドナ、ウォーダン以下の戦果しか挙げてないなー
蔑んでる人形の方が優秀って・・・
良い役目とった「後付」ｗシリーズが悪いのか、スト－カーが悪いのか
外伝の「面倒だ。勝手に解釈しろ」みたいのを思い出した。
GBA OG2から成長してないな、ライターめw
スト－カー悪セルは命令違反ばっかで、結局エキドナ、ウォーダン以下の戦果しか挙げてないなー
蔑んでる人形の方が優秀って・・・
良い役目とった「後付」ｗシリーズが悪いのか、スト－カーが悪いのか
>>330
特にアクセルとかアルベロとかダークブレイン辺りに言える事だけど
「そのキャラの性格が悪いから、嫌味だけ言って説明しない」
って言うパターンがよくあるけど、ああ言うのって元のキャラの性格とは別に、
プレイヤーに対してシナリオの説明責任を負っている部分は説明しなきゃいけないはずなんだがな
てめぇの自己満足で好き勝手やった末に「説明するのは苦手だ」
「面倒だ」「勝手に想像しろ」とか何様だよこいつら
特にアクセルとかアルベロとかダークブレイン辺りに言える事だけど
「そのキャラの性格が悪いから、嫌味だけ言って説明しない」
って言うパターンがよくあるけど、ああ言うのって元のキャラの性格とは別に、
プレイヤーに対してシナリオの説明責任を負っている部分は説明しなきゃいけないはずなんだがな
てめぇの自己満足で好き勝手やった末に「説明するのは苦手だ」
「面倒だ」「勝手に想像しろ」とか何様だよこいつら
必要ならば別のキャラを使ってでも説明させるべきだよな
>プレイヤーに対してシナリオの説明責任を負っている部分は
>説明しなきゃいけないはずなんだがな
>てめぇの自己満足で好き勝手やった末に「説明するのは苦手だ」
>「面倒だ」「勝手に想像しろ」とか何様だよこいつら
千住「理由？意味？考えてまっせ～ん♪」な悪寒
>説明しなきゃいけないはずなんだがな
>てめぇの自己満足で好き勝手やった末に「説明するのは苦手だ」
>「面倒だ」「勝手に想像しろ」とか何様だよこいつら
千住「理由？意味？考えてまっせ～ん♪」な悪寒
エヴァの冬月副司令みたいな人か
「説明するのは苦手だ」 「面倒だ」「勝手に想像しろ」
テキストゲーなんだから、最低限の説明は入れろ
スゲー底が浅いんだよ、コレ。レモン・ブロウニング事件ぐらいなら良かったのにw
森住：レモン・ブロウニング事件（笑）。
寺田：でも、森住君が用意していた伏線も巧妙なんですよ。「どうとでも取れる」んだけど、
「凄く意味深な」セリフや設定を「残したりする。」しかも、「本編で拾う必要がない」という。
まあ、接点だの後付け設定が付ける人が
SRX計画で「究極のPT」とか最強厨みたいなこと言っちゃうとか、アレだと困るけどなw
テキストゲーなんだから、最低限の説明は入れろ
スゲー底が浅いんだよ、コレ。レモン・ブロウニング事件ぐらいなら良かったのにw
森住：レモン・ブロウニング事件（笑）。
寺田：でも、森住君が用意していた伏線も巧妙なんですよ。「どうとでも取れる」んだけど、
「凄く意味深な」セリフや設定を「残したりする。」しかも、「本編で拾う必要がない」という。
まあ、接点だの後付け設定が付ける人が
SRX計画で「究極のPT」とか最強厨みたいなこと言っちゃうとか、アレだと困るけどなw
ああ言うのって作中のキャラは不愉快がっても、プレイヤーは強大で凄いキャラだと思ってくれると思って書いてんのかね
いや、多分作中のキャラより俺の方がよっぽど不愉快に感じてると思う
いや、多分作中のキャラより俺の方がよっぽど不愉快に感じてると思う
語る必要がないからボカすことは、作劇上多々あるけど、
どうもその配分を……
どうもその配分を……
デュミナス一味やＧサンダーゲートやロアを使って散々存在を匂わせていて、
ようやく終盤に大々的に登場したと思ったダークブレインが
「…ヒントを３つやろう」とか言って結局マトモに説明せず仕舞いだった上に
よく聞けば酷く偶然に偶然を重ねたみたいな事を言っているだけでまるで伏線として成り立っておらず、
それどころか撃破したら「うおおおお！！１３の鍵！至高天！」とかまた新たな伏線を連呼して死んだ時とかもうね…
ようやく終盤に大々的に登場したと思ったダークブレインが
「…ヒントを３つやろう」とか言って結局マトモに説明せず仕舞いだった上に
よく聞けば酷く偶然に偶然を重ねたみたいな事を言っているだけでまるで伏線として成り立っておらず、
それどころか撃破したら「うおおおお！！１３の鍵！至高天！」とかまた新たな伏線を連呼して死んだ時とかもうね…
なんというか（脳内とか、ライター用に指示された）設定に書いてあるから
「俺（ライター）は知ってるけど、ユーザーが分かんなくてもいいや」って感じｗ
最低限の「説明台詞」で、「凄く意味深な」セリフや設定を「残したりしてくれ。」
じゃないとアクセルとかアルベロとかダークブレイン辺りが
ただ脳内設定「だけは」強そうな、高飛車で嫌な三下悪党にしか見えんw
「俺（ライター）は知ってるけど、ユーザーが分かんなくてもいいや」って感じｗ
最低限の「説明台詞」で、「凄く意味深な」セリフや設定を「残したりしてくれ。」
じゃないとアクセルとかアルベロとかダークブレイン辺りが
ただ脳内設定「だけは」強そうな、高飛車で嫌な三下悪党にしか見えんw
アインストみたいな無口な連中や、マッドや天然というキャラ付けも、
何らかのアクションを起こした時に動機を説明する必要が無いと思っているからやってるような感じが
何らかのアクションを起こした時に動機を説明する必要が無いと思っているからやってるような感じが
>>340-341
それだけ見るとダークブレインがザンエルにしか見えないな…
それだけ見るとダークブレインがザンエルにしか見えないな…
１３の鍵とか至高天はOGとしての統一性を持たせようという設定だろうから、纏め方によっては化ける可能性もあるが、
今のままだと「それもアカシックレコードだ」の親戚になる予感しかしないなあ。
特に数字系は鬼門だからな。これをやった作家の大半が「多すぎた」だの「足りなかった」だのやってるし。
ここで上手くいった作家を挙げようとして長谷川が思い浮かぶのは、個人的にファンだからなのか、このスレと縁が深いのかw
今のままだと「それもアカシックレコードだ」の親戚になる予感しかしないなあ。
特に数字系は鬼門だからな。これをやった作家の大半が「多すぎた」だの「足りなかった」だのやってるし。
ここで上手くいった作家を挙げようとして長谷川が思い浮かぶのは、個人的にファンだからなのか、このスレと縁が深いのかw
>>342 動機が無くてもハッタリが利くって奴ね、快楽殺人者の
テロリスト・アーチーは悪党としては動機の描写も説明も不要だったなw
いっそ悪セるも（ｒｙ
三下悪党の「俺は強いんだ、強いんだよおお」みたいな
どこが？なにが？ホントに強いの？長所は？って感じで
根拠も「描写」も無いんだよな。
三下悪党の「俺は強（ｒｙが
悪セル「ベーオウルフ！ベーオウルフ！」
アルベロ「無明の世界（ry無（ry」
ヒューゴ「多少の（ｒｙ多少の（ｒｙ」
ダークブレイン「１３の鍵！至高天！１３（ｒｙ」などに代わっただけでw
アクセルとかアルベロとかダークブレインは
まるで戦果を挙げてないから設定に「なんか強そうｗ」って
落書きみたいにあるだけにしか思えないｗ
テロリスト・アーチーは悪党としては動機の描写も説明も不要だったなw
いっそ悪セるも（ｒｙ
三下悪党の「俺は強いんだ、強いんだよおお」みたいな
どこが？なにが？ホントに強いの？長所は？って感じで
根拠も「描写」も無いんだよな。
三下悪党の「俺は強（ｒｙが
悪セル「ベーオウルフ！ベーオウルフ！」
アルベロ「無明の世界（ry無（ry」
ヒューゴ「多少の（ｒｙ多少の（ｒｙ」
ダークブレイン「１３の鍵！至高天！１３（ｒｙ」などに代わっただけでw
アクセルとかアルベロとかダークブレインは
まるで戦果を挙げてないから設定に「なんか強そうｗ」って
落書きみたいにあるだけにしか思えないｗ
ライターが違うと修羅王とかアルティスまでアルベロと同類の無能上司にしか見えなくなるから不思議
いや、多分ライターとしてはこの２人も
アルベロと『同じく』大物のつもりなんだろうけど…
いや、多分ライターとしてはこの２人も
アルベロと『同じく』大物のつもりなんだろうけど…
エクスティムに乗り込んで破損したソーディアンの動力部の代わりになっているから自由に動けません
というのでは駄目だったんだろうか、修羅王
踏ん反り返って何もかも部下任せというイメージじゃないんだけど
ダガー使ったソーディアン内部への侵入作戦で一部の機能が破損して予備電力状態から覚醒
絶界宝で防御に徹するのも限界と判断して連邦首都にソーディアン落として司令機能を麻痺させて全軍を挙げて連邦軍の蹂躙にかかる
みたいなのが見たかったなあ
というのでは駄目だったんだろうか、修羅王
踏ん反り返って何もかも部下任せというイメージじゃないんだけど
ダガー使ったソーディアン内部への侵入作戦で一部の機能が破損して予備電力状態から覚醒
絶界宝で防御に徹するのも限界と判断して連邦首都にソーディアン落として司令機能を麻痺させて全軍を挙げて連邦軍の蹂躙にかかる
みたいなのが見たかったなあ
>346
C3の修羅王とかアルティスって、どの辺がOG版に比べて大物っぽかったの？
C3の修羅王とかアルティスって、どの辺がOG版に比べて大物っぽかったの？
Ｃ３はある意味「なんでＲＰＧとかのラスボスが最後まで奥に居て自分で出てこないの？」って疑問に
実に実直ながら妥当な形で答えていたなｗ
実に実直ながら妥当な形で答えていたなｗ
>>344特に数字系は鬼門だからな.これをやった作家の大半が「多すぎた」だの「足りなかった」だのやってるし
教会のエペソ、ペルガモ、テアテラとかラオデキヤ、サルデスとか
バルマーの十二氏族とか、アンマ出なかったしなー・・・これもダメそうだｗ
教会のエペソ、ペルガモ、テアテラとかラオデキヤ、サルデスとか
バルマーの十二氏族とか、アンマ出なかったしなー・・・これもダメそうだｗ
>>348
修羅王は中盤まで次元転移のせいで戦える状態じゃなくミザルに指揮を任せてて
居ざ復帰したら速攻で戦場に飛んで行ってサクっと裏切ったフェルナンドとメイシスを瞬殺
その二人が盾になることでフォルカ達は戦線離脱出来て一命を取り留めた
って感じの話があったり裏切り者の将軍の墓までたててその死を弔ったり
まぁ最後のはちょっと台詞のせいでネタ臭くなってたが
あとアルティスさんはＯＧとあんまり変わらんが
フォルカが最初っから打倒修羅王、修羅界変革を目的としてたから
わざわざ敵に塩を送ったりする役になることなく「これくらいの試練は乗り越えろ」って感じのスタンス
あとフェルナンドに対する扱いが大きく違う
ＯＧじゃフォルカのあて馬程度に見てたがＣ３じゃミザルが居る手前迂闊に手が出せないから
メイシスに洗脳解除方法を探させて自分はフォルカと本気で戦うことで囮になった
その結果死ぬけどそれくらいしないとミザルを欺けなかったんだなと感じさせられて
ミザルの強大さ、恐ろしさも印象付けられる演出だった
修羅王は中盤まで次元転移のせいで戦える状態じゃなくミザルに指揮を任せてて
居ざ復帰したら速攻で戦場に飛んで行ってサクっと裏切ったフェルナンドとメイシスを瞬殺
その二人が盾になることでフォルカ達は戦線離脱出来て一命を取り留めた
って感じの話があったり裏切り者の将軍の墓までたててその死を弔ったり
まぁ最後のはちょっと台詞のせいでネタ臭くなってたが
あとアルティスさんはＯＧとあんまり変わらんが
フォルカが最初っから打倒修羅王、修羅界変革を目的としてたから
わざわざ敵に塩を送ったりする役になることなく「これくらいの試練は乗り越えろ」って感じのスタンス
あとフェルナンドに対する扱いが大きく違う
ＯＧじゃフォルカのあて馬程度に見てたがＣ３じゃミザルが居る手前迂闊に手が出せないから
メイシスに洗脳解除方法を探させて自分はフォルカと本気で戦うことで囮になった
その結果死ぬけどそれくらいしないとミザルを欺けなかったんだなと感じさせられて
ミザルの強大さ、恐ろしさも印象付けられる演出だった
ミザルも修羅では一番頑張って敵キャラしてたんだけどなあ
修羅王が達者な外伝ではC3みたく突然ヘタレる事はあるまいと思っていたら、
基本的にヘタレで押し付けがましいネタキャラの上に能力的にも雑魚扱いされるとは思わなかった
修羅王が達者な外伝ではC3みたく突然ヘタレる事はあるまいと思っていたら、
基本的にヘタレで押し付けがましいネタキャラの上に能力的にも雑魚扱いされるとは思わなかった
>>348 修羅王は「全ての修羅を」争いの絶えない地球に
「独力で」送り出したから、当初は次元転移にエネルギーを使い果たしたｗ
・・・どっかのサイこドラバーよりスゲーやw
ttp://comp03.blog82.fc2.com/blog-entry-28.html
ここにC3の台詞が少し載ってる
「独力で」送り出したから、当初は次元転移にエネルギーを使い果たしたｗ
・・・どっかのサイこドラバーよりスゲーやw
ttp://comp03.blog82.fc2.com/blog-entry-28.html
ここにC3の台詞が少し載ってる
>>323
そこまでしなくていいから、キョウスケとの対決って部分を抜いて普通に仲間にすれば
そこまでしなくていいから、キョウスケとの対決って部分を抜いて普通に仲間にすれば
至高天＝寺田のレコード（移転ネタがあるからはじまりの宇宙とかかも(笑)）
鍵＝レコードを見る（或いは行く）方法
１．サイコドライバー
２．ダークブレインかコンパチ
３．>>353じゃないが修羅王（＋ソーディアン？）
４．システムＸＮ
５．イングラム・久保
６．ケイサル
７．Ｗのオリ敵
８．全アインストの始祖
９．ペ
１０．Ｚオリ
１１．サイバスターとか
１２．ＭＸにおけるらむーの代わり
１３．ＯＧラストの主人公
まあ埋めようと思えば簡単に埋められる。というかもう埋まってる。
ムゲフロのなんかは、場合によってはシュウ辺りでも代替できる。
後付けだろうと元設定だろうと、上に挙げたのは全て次元転移できるorできるはず。
鍵＝レコードを見る（或いは行く）方法
１．サイコドライバー
２．ダークブレインかコンパチ
３．>>353じゃないが修羅王（＋ソーディアン？）
４．システムＸＮ
５．イングラム・久保
６．ケイサル
７．Ｗのオリ敵
８．全アインストの始祖
９．ペ
１０．Ｚオリ
１１．サイバスターとか
１２．ＭＸにおけるらむーの代わり
１３．ＯＧラストの主人公
まあ埋めようと思えば簡単に埋められる。というかもう埋まってる。
ムゲフロのなんかは、場合によってはシュウ辺りでも代替できる。
後付けだろうと元設定だろうと、上に挙げたのは全て次元転移できるorできるはず。
ちょっと待て、9番目は何だｗ
ペルフェクティオ（Dの親父）だろう
ちなみに12の鍵な
神曲か何かが元ネタだった気がするが
神曲か何かが元ネタだった気がするが
>>354
ラミアルートでなければそれも出来たんだろうけどねぇ。まぁ、あくまで現状を考えての仮定だから。
>>358
作家の大半が苦しんでるのはそこなんだよな。数を用意するってことは、それだけの見せ場を
用意する必要があるってことだから。さらに予定調和を避けて意外性を盛り込みつつ、受け手が
納得するだけの説得力を、とか考えだすとさらに泥沼に・・・。
ラミアルートでなければそれも出来たんだろうけどねぇ。まぁ、あくまで現状を考えての仮定だから。
>>358
作家の大半が苦しんでるのはそこなんだよな。数を用意するってことは、それだけの見せ場を
用意する必要があるってことだから。さらに予定調和を避けて意外性を盛り込みつつ、受け手が
納得するだけの説得力を、とか考えだすとさらに泥沼に・・・。
この手の数字ネタって本職のライターに限らずとも
漫画やアニメで痛い目にあってる製作者を腐るほど目にしてるから普通ならまず避けて通る所だと思うんだけどな
これでもし本当に何の考えも無く
「既存のオリで平行世界っぽい設定を沢山集めたら面白くね！？」
ってだけの考えでやったとしたら相当だぞ…
何より過去に寺田が１２支族とか７艦隊とかでやっちまってるのに…
漫画やアニメで痛い目にあってる製作者を腐るほど目にしてるから普通ならまず避けて通る所だと思うんだけどな
これでもし本当に何の考えも無く
「既存のオリで平行世界っぽい設定を沢山集めたら面白くね！？」
ってだけの考えでやったとしたら相当だぞ…
何より過去に寺田が１２支族とか７艦隊とかでやっちまってるのに…
7艦隊も12支族も神曲、聖書ネタだからなあ
良くてスケール感を出すため、
悪くすりゃ適当に言っておけば後で色々使えるだろうというくらいのもので、
とりあえず意味深なこと言わせとけ状態でないのか、こりゃ
良くてスケール感を出すため、
悪くすりゃ適当に言っておけば後で色々使えるだろうというくらいのもので、
とりあえず意味深なこと言わせとけ状態でないのか、こりゃ
αの頃ならバランなんてそこら辺の原始人の星の奴隷戦士とか、その位のポジションだろうに
何とこの汚らしいヒゲのオッサンが１２支族の内の一族長、ユーゼスやラオデキヤよりず～っと偉い。
しかもエツィーラも族長、ただの痴女じゃないんですかねこの人、「ヒッ！」とか言っちゃって威厳も何も無いっすね。
アルマナとあの名前忘れた侍女も１２支族の血縁者なんですって、要するに顔ありは全員支族じゃないっすか。
ここでようやく社会的地位でユーゼスやラオデキヤと同格ですよ。
なんていうか…ここまで見事にシメる事に失敗した数字ネタも珍しいと思う。
登場する順番とキャラの強大さが反比例してる。
何とこの汚らしいヒゲのオッサンが１２支族の内の一族長、ユーゼスやラオデキヤよりず～っと偉い。
しかもエツィーラも族長、ただの痴女じゃないんですかねこの人、「ヒッ！」とか言っちゃって威厳も何も無いっすね。
アルマナとあの名前忘れた侍女も１２支族の血縁者なんですって、要するに顔ありは全員支族じゃないっすか。
ここでようやく社会的地位でユーゼスやラオデキヤと同格ですよ。
なんていうか…ここまで見事にシメる事に失敗した数字ネタも珍しいと思う。
登場する順番とキャラの強大さが反比例してる。
んー、7艦隊と12士族を引き合いに出すのはなんか違うんでない？
そもそもがラオデキヤ艦隊だけを焦点に当てた話だったわけだし
だからα中で既に第4艦隊テアテラが消息を絶ったって報が入っていたりする
＞ユーゼス「いえ…おそらく、ＳＴＭＣでしょう。あの艦隊は銀河系中心宙域へ進軍しておりましたゆえ」
というサルファ的に見ると？となる文章が混じってるのはご愛嬌ｗ
十二士族にしたって、色んなことを司る一族が12あって
その中のゴッツォ家が軍事を司る一族（だったよね？確か）だったってだけの話じゃない
同じ強さの敵とあと6回も戦わないといけないなんて言われたわけでも
中ボスが12体いますよと提示されたわけでも
解き明かすべき謎として提示されたわけでもない
なんなのそれ？と言われた際のおおよその解答ってのは既に提示されとるんだな
そもそもがラオデキヤ艦隊だけを焦点に当てた話だったわけだし
だからα中で既に第4艦隊テアテラが消息を絶ったって報が入っていたりする
＞ユーゼス「いえ…おそらく、ＳＴＭＣでしょう。あの艦隊は銀河系中心宙域へ進軍しておりましたゆえ」
というサルファ的に見ると？となる文章が混じってるのはご愛嬌ｗ
十二士族にしたって、色んなことを司る一族が12あって
その中のゴッツォ家が軍事を司る一族（だったよね？確か）だったってだけの話じゃない
同じ強さの敵とあと6回も戦わないといけないなんて言われたわけでも
中ボスが12体いますよと提示されたわけでも
解き明かすべき謎として提示されたわけでもない
なんなのそれ？と言われた際のおおよその解答ってのは既に提示されとるんだな
>>360
ラミアルート、キョウスケと戦わせるって前提からしてどうしようもない
OG1では主人公キャラの立場とか色々変えて共演したのが、いい意味で原作ブレイカーだったのが
OG2から妙なコピペに、駄目オリ展開が広がっていった アクセルDQNにしてストーカーだのアラゼオは記憶喪失ネタ連発とか
外伝のＲも、他と上手くすり合わせるためのオリジナル部分作るのはいいが、それが単に見せ場取られただけって何よ
ラミアルート、キョウスケと戦わせるって前提からしてどうしようもない
OG1では主人公キャラの立場とか色々変えて共演したのが、いい意味で原作ブレイカーだったのが
OG2から妙なコピペに、駄目オリ展開が広がっていった アクセルDQNにしてストーカーだのアラゼオは記憶喪失ネタ連発とか
外伝のＲも、他と上手くすり合わせるためのオリジナル部分作るのはいいが、それが単に見せ場取られただけって何よ
まあ、ゼントラーディの○○艦隊みたいなもんだな。
数が現実的なスケールなんで数字系と思われるのは無理からぬとこだし、
サルファを見るにそもそも設定として利用する気があったのかも疑わしい要素だがw
数が現実的なスケールなんで数字系と思われるのは無理からぬとこだし、
サルファを見るにそもそも設定として利用する気があったのかも疑わしい要素だがw
ちょっと意味合いが違うけど、インスペクター「四天王」には
各勢力の技術を使ったとか、主役級との戦いとか、裏切りとか、それぞれに役目があった幹部四人、ってなわけで
こう言うのであれば４と言う数にも意味があるけど
これが、敵にはまだ○人衆なる幹部が居る！→次回作では他の敵に倒されてました、って感じでは何のための数だったのかと
この辺、寺田の設定付けるのが好きってのが原因なんだろうな
設定は細かくつけるけど、何のための設定なのか？その設定元に何をするのか？となると、設定倒れに
各勢力の技術を使ったとか、主役級との戦いとか、裏切りとか、それぞれに役目があった幹部四人、ってなわけで
こう言うのであれば４と言う数にも意味があるけど
これが、敵にはまだ○人衆なる幹部が居る！→次回作では他の敵に倒されてました、って感じでは何のための数だったのかと
この辺、寺田の設定付けるのが好きってのが原因なんだろうな
設定は細かくつけるけど、何のための設定なのか？その設定元に何をするのか？となると、設定倒れに
>>365
それが気に喰わなかったのはわかるが、俺はその前提でも面白いものは出来たと思うんだよ。
そもそも、アクセルもアホセルも悪セルもラミアも敵ラミアも同じAキャラなんだから、
どんなルートや展開をとってもそういう不満は出てたと思うよ。これらすべての要素を
同時に満たす展開なんて不可能だし、仮に可能だとしてもそれはそれで不満が出るってこと。
OG2は料理の仕方が下手で素材の魅力を損ねていた、少なくとも自分の口には合わなかった、それだけの話。
それが気に喰わなかったのはわかるが、俺はその前提でも面白いものは出来たと思うんだよ。
そもそも、アクセルもアホセルも悪セルもラミアも敵ラミアも同じAキャラなんだから、
どんなルートや展開をとってもそういう不満は出てたと思うよ。これらすべての要素を
同時に満たす展開なんて不可能だし、仮に可能だとしてもそれはそれで不満が出るってこと。
OG2は料理の仕方が下手で素材の魅力を損ねていた、少なくとも自分の口には合わなかった、それだけの話。
マシンナリーチルドレンもジュデッカ・ゴッツォも
バルシェムも似たような奴を量産して水増ししてるだけで個性が無い
バルシェムも似たような奴を量産して水増ししてるだけで個性が無い
というかネタ被りすぎ
ラミアルート前提ってのは駄目だろ
アクセルルート前提なら良かったって意味じゃなく
二人とも仲間にする新展開で作ればまだましだと思うが
スタッフが自分等でDQN化だの病気だのキョウスケと戦わせるために以下略とやってしまったんでは叩かれるのは自業自得
外伝のＲでもやってるし、あんなのが面白いと思って作ってるのか
各作品に対する思い入れがないんだろうな 自キャラを除いては
アクセルルート前提なら良かったって意味じゃなく
二人とも仲間にする新展開で作ればまだましだと思うが
スタッフが自分等でDQN化だの病気だのキョウスケと戦わせるために以下略とやってしまったんでは叩かれるのは自業自得
外伝のＲでもやってるし、あんなのが面白いと思って作ってるのか
各作品に対する思い入れがないんだろうな 自キャラを除いては
ほかに制御兵とかバイオロイドとかアインストとか量産型Wシリーズとか。
それぞれ別々の理由があって存在するし作業量とか妥協しなきゃならない部分もあるし。
修羅兵はそこそこ頑張ってたし、ゲストエリート兵に期待しよう。
それぞれ別々の理由があって存在するし作業量とか妥協しなきゃならない部分もあるし。
修羅兵はそこそこ頑張ってたし、ゲストエリート兵に期待しよう。
やっぱり、単純に記憶喪失アクセルとラミアを仲間にする展開が良かったな
「アクセルはキョウスケと戦わせる」って考え方から既にアウトだが
ＡやＲ、α見たく、複数主人公物は扱いが酷いってのが定番化しつつあるのがな
C3は一人だったからスポットが当たったって感じだけど、MXはキッチリ前日談纏めにかかったし
ニルファはアイビスやゼンガーは前日談なり、ゼンガーが未来に行かなかったら？ってIFストーリーを書いてるのに
アラドは洗脳説得ネタばかりでその後は空気読まないネタキャラになったし それともこれから何か活躍でもするのか 久保辺りで…
「アクセルはキョウスケと戦わせる」って考え方から既にアウトだが
ＡやＲ、α見たく、複数主人公物は扱いが酷いってのが定番化しつつあるのがな
C3は一人だったからスポットが当たったって感じだけど、MXはキッチリ前日談纏めにかかったし
ニルファはアイビスやゼンガーは前日談なり、ゼンガーが未来に行かなかったら？ってIFストーリーを書いてるのに
アラドは洗脳説得ネタばかりでその後は空気読まないネタキャラになったし それともこれから何か活躍でもするのか 久保辺りで…
>>369
ゴッツォもマシンナリーチルドレンも何か深い考えがあるのかと思ったら
典型的な器だけ作るのに夢中になって中身が無い、って感じだったなあ
特にマシンナリーチルドレンはアラドにﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ言ってるだけで何がやりたかたのかすら分からない
これじゃあ夢の対決（？）にすらなっていない
マジで、あれ何が面白いと思って初期設定を作ったんだ寺田は
ＯＧ２は全部キョウスケかアラドの分岐だけど、
キョウスケなら基地外ストーカーが追ってくるしアラドは洗脳ループだしで踏んだり蹴ったり
ゴッツォもマシンナリーチルドレンも何か深い考えがあるのかと思ったら
典型的な器だけ作るのに夢中になって中身が無い、って感じだったなあ
特にマシンナリーチルドレンはアラドにﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ言ってるだけで何がやりたかたのかすら分からない
これじゃあ夢の対決（？）にすらなっていない
マジで、あれ何が面白いと思って初期設定を作ったんだ寺田は
ＯＧ２は全部キョウスケかアラドの分岐だけど、
キョウスケなら基地外ストーカーが追ってくるしアラドは洗脳ループだしで踏んだり蹴ったり
他のライターのキャラの明らかにぞんざいな扱い（Ｒ）や完全に自己満足な扱い（Ａ）も酷いが
じゃあ自キャラを贔屓しまくったり（ＭＸ）七転八倒してる（ＳＲＸ）奴が面白いかって言ったら、決してそんな事は無い
やっぱりライターともなるとそのキャラと生みの親としての愛着もあるし付き合ってる時間も長いから
「俺の考えた○○は絶対にビッグになる！成り上がれるだけの逸材なんだ！！」
って言う考えが出てきてしまうんだろうね
もうハッキリ言うけどＭＸオリなんてどれだけ贔屓されようが全く好きになる要素が無いよ、俺なんて
むしろあんなサプライズ（笑）やられたら反感買うだけ
じゃあ自キャラを贔屓しまくったり（ＭＸ）七転八倒してる（ＳＲＸ）奴が面白いかって言ったら、決してそんな事は無い
やっぱりライターともなるとそのキャラと生みの親としての愛着もあるし付き合ってる時間も長いから
「俺の考えた○○は絶対にビッグになる！成り上がれるだけの逸材なんだ！！」
って言う考えが出てきてしまうんだろうね
もうハッキリ言うけどＭＸオリなんてどれだけ贔屓されようが全く好きになる要素が無いよ、俺なんて
むしろあんなサプライズ（笑）やられたら反感買うだけ
少しいじってやればアクセルとラミアは両立できるよな
原作でのライバルポジションには新規キャラ当てはめてどうとでもなるし
あと夢の対決自体ダメって事はないと思う
Aのケーンみたいな感じでキョウスケ筆頭の味方軍対アクセルになだれこんで
両者いいところ見せつつ引き分け、的な流れなら角も立たなかったんじゃないだろうか
原作でのライバルポジションには新規キャラ当てはめてどうとでもなるし
あと夢の対決自体ダメって事はないと思う
Aのケーンみたいな感じでキョウスケ筆頭の味方軍対アクセルになだれこんで
両者いいところ見せつつ引き分け、的な流れなら角も立たなかったんじゃないだろうか
アラドねぇw
ニルファからして最初から最後まで新米兵士のままだから成長展開無し
後継機のお披露目は別のキャラに任せられ
OGでも元上官は別のキャラの為の敵でそういう方向に持っていかれず洗脳・説得ネタをふられ
オウカ説得はラトに譲らされ、クローンネタはゼンガーに持ってかれ
見せ場のオクスタンWは赤・青同じアニメで凄さは伝わらず
TBSはOGS版のアニメではランペの劣化版な出来でスリサズ機を中破にする程度なのに対して
ゼンガーとウォーダンはウルズ達を瞬殺で格の違いを見せつけられ
とメインだったOG2でさえこんなんだから久保もSRX組に持ってかれ
今後も外伝みたいな考えたネタ言わせるスピーカーで大した事無い駄目な下っ端よいしょ要員としてしか使われないんじゃねw
ニルファからして最初から最後まで新米兵士のままだから成長展開無し
後継機のお披露目は別のキャラに任せられ
OGでも元上官は別のキャラの為の敵でそういう方向に持っていかれず洗脳・説得ネタをふられ
オウカ説得はラトに譲らされ、クローンネタはゼンガーに持ってかれ
見せ場のオクスタンWは赤・青同じアニメで凄さは伝わらず
TBSはOGS版のアニメではランペの劣化版な出来でスリサズ機を中破にする程度なのに対して
ゼンガーとウォーダンはウルズ達を瞬殺で格の違いを見せつけられ
とメインだったOG2でさえこんなんだから久保もSRX組に持ってかれ
今後も外伝みたいな考えたネタ言わせるスピーカーで大した事無い駄目な下っ端よいしょ要員としてしか使われないんじゃねw
まあアクセルとラミアが同時に仲間になるルートは可能かもしれんが、かなりgdgdになってた気はするなぁ・・・。
代役ポジションの新キャラの用意、主人公増加による見せ場の分割。今までOGでまともにできなかった要素ばかりだし。
特に悪セルなんて代わりのキャラをまともに作れてたとは思えん。
確かに二人が仲間になれば角は立たなかっただろうが、仮にこれらの要素が上手くいってたとしてもAのシナリオは大きく
変わらざるを得ないわけだし、やはり別の不満は出てたと思うなあ。Rなんかはそのいい見本じゃない？
Aシナリオを組み込む場合に片方をライバルのままにしておくってのは、必ずしもスタッフの自己満だけではないよ。
まあもちろんOG2シナリオが“仕方なかった”とは思わないが。
代役ポジションの新キャラの用意、主人公増加による見せ場の分割。今までOGでまともにできなかった要素ばかりだし。
特に悪セルなんて代わりのキャラをまともに作れてたとは思えん。
確かに二人が仲間になれば角は立たなかっただろうが、仮にこれらの要素が上手くいってたとしてもAのシナリオは大きく
変わらざるを得ないわけだし、やはり別の不満は出てたと思うなあ。Rなんかはそのいい見本じゃない？
Aシナリオを組み込む場合に片方をライバルのままにしておくってのは、必ずしもスタッフの自己満だけではないよ。
まあもちろんOG2シナリオが“仕方なかった”とは思わないが。
アクセルは方向性と使い方自体は間違ってなかったと俺も思う
描き方を決定的に間違えただけで敵としても味方としても魅力のないキャラに成り下がった
まぁその場合も本来ラミアの対として動かすべきキャラなんで結局Aキャラは不幸って話に戻るが
描き方を決定的に間違えただけで敵としても味方としても魅力のないキャラに成り下がった
まぁその場合も本来ラミアの対として動かすべきキャラなんで結局Aキャラは不幸って話に戻るが
ます、拙い。
これがあるからなぁ。
これがあるからなぁ。
アクセルとラミアは、
敵として暗躍する二人と、
さすらいのお助けマンとして現れる二人を、
同時に出せばよかったと思うけどね。
途中まで、直接本人同士が(PLの前で)会わないようにして。
折角のパラレルワールド設定があるんだから、
もろの｢自分対自分｣ネタやってよかったと思うんだけどなあ。
敵として暗躍する二人と、
さすらいのお助けマンとして現れる二人を、
同時に出せばよかったと思うけどね。
途中まで、直接本人同士が(PLの前で)会わないようにして。
折角のパラレルワールド設定があるんだから、
もろの｢自分対自分｣ネタやってよかったと思うんだけどなあ。
書き辛いからやりたくなかったんじゃない？
口で言うほど楽なネタじゃないと思う
口で言うほど楽なネタじゃないと思う
って言うか俺がライターでもＡだけのためにそんなリソース割こうとは思わないな
ＯＧ２自体は批判されるべき内容だが、そこまで改変されたら
他のどんな作品よりもメチャクチャ優遇されてる事になる
ＯＧ２自体は批判されるべき内容だが、そこまで改変されたら
他のどんな作品よりもメチャクチャ優遇されてる事になる
>>1
パチンコのアニメ出すなよ
パチンコのアニメ出すなよ
夢の対決自体は悪く無い、とか言ってるのって
皆キョウスケ主題にしての話だし
皆キョウスケ主題にしての話だし
>>387
いや、そういう話じゃないでしょ。仮にOG2でラミアとアクセルが同時に仲間になる展開だったとしても、
それで八方丸く納まったとは思えないって話だろ。別にラミアルート固定を無闇に肯定してるわけでもない。
アクセルが仲間にならなかったのは確かに不満だったが、OG2のＡシナリオの不味さの根本はそこじゃないし、
ラミアルート固定、夢の対決固執がその原因というわけでもないってこと。
いや、そういう話じゃないでしょ。仮にOG2でラミアとアクセルが同時に仲間になる展開だったとしても、
それで八方丸く納まったとは思えないって話だろ。別にラミアルート固定を無闇に肯定してるわけでもない。
アクセルが仲間にならなかったのは確かに不満だったが、OG2のＡシナリオの不味さの根本はそこじゃないし、
ラミアルート固定、夢の対決固執がその原因というわけでもないってこと。
キョウスケとアクセルに決着がついて嬉しい人なんていなかっただろうしな。
それこそキョウスケ至上主義者ぐらいしか。キョウスケとアクセルは決着をつけねばならない、って因縁もそうないし。OG2からもそんな読み取れないし。
Ａのあの「ゲシュペンストMk-Ⅲを主力とした～……」ってセリフから「いつかキョウスケとアクセルは戦わねばならん！」なんて思った人いないだろ。
大体、夢の対決って、もっとこう、ユニークな取り組み合わせじゃないのかな。
64の、マスターアジアVS衝撃のアルベルトで人外超人（＋秋元洋介）対決みたいな、
アースゲインVSヤルダバオトで武道家対決とか、
ペイリネスVSファービュラリスで氷対決とか、
ヴァルホークVSフォルティス・アーラで鷹対決とか。そんな、取り組み合わせ自体がユニークなもの。
昔っから、特撮やヒーローものの夢の対決は、そういうものだと思うんだが。
それこそキョウスケ至上主義者ぐらいしか。キョウスケとアクセルは決着をつけねばならない、って因縁もそうないし。OG2からもそんな読み取れないし。
Ａのあの「ゲシュペンストMk-Ⅲを主力とした～……」ってセリフから「いつかキョウスケとアクセルは戦わねばならん！」なんて思った人いないだろ。
大体、夢の対決って、もっとこう、ユニークな取り組み合わせじゃないのかな。
64の、マスターアジアVS衝撃のアルベルトで人外超人（＋秋元洋介）対決みたいな、
アースゲインVSヤルダバオトで武道家対決とか、
ペイリネスVSファービュラリスで氷対決とか、
ヴァルホークVSフォルティス・アーラで鷹対決とか。そんな、取り組み合わせ自体がユニークなもの。
昔っから、特撮やヒーローものの夢の対決は、そういうものだと思うんだが。
>387
まぁアクセル好きの言い分はわかる
けどさ、同列に扱うなんてやり方したら
間違いなく現状以下の出来になってたと思うぜ？
どう考えても話の完成度を上げるのは今のほうが簡単なのに
それが出来てないんだからそれより難易度高い方法を全うできるわけがない
まぁアクセル好きの言い分はわかる
けどさ、同列に扱うなんてやり方したら
間違いなく現状以下の出来になってたと思うぜ？
どう考えても話の完成度を上げるのは今のほうが簡単なのに
それが出来てないんだからそれより難易度高い方法を全うできるわけがない
そだなー。
キングジョー対ゼットンとか
バルタン星人対メフィラスとか
夢の対決って言ったらそういうもんだな。
キングジョー対ゼットンとか
バルタン星人対メフィラスとか
夢の対決って言ったらそういうもんだな。
>>390
悪いけど、前者も後者も大して違いがあるようには見えないよ。
その理屈で言ったらキョウスケとアクセルも“森住主人公対決”とか屁理屈つけられるし、
“万丈とメキボスが絡む必要なんてなかった”って理屈まで通りかねん。
アクセルとキョウスケの対決が無くてもよかったってのはわかるが、有ること自体が不自然って言い分はどうかと思うが。
悪いけど、前者も後者も大して違いがあるようには見えないよ。
その理屈で言ったらキョウスケとアクセルも“森住主人公対決”とか屁理屈つけられるし、
“万丈とメキボスが絡む必要なんてなかった”って理屈まで通りかねん。
アクセルとキョウスケの対決が無くてもよかったってのはわかるが、有ること自体が不自然って言い分はどうかと思うが。
そりゃあそうかもしれんが、
パッと見た感じ「おお、この二人が戦うのか」って意外性がさほどないだろ、あの二人。
戦うべき関係を作り、戦うべき因縁を作り、ライバルの関係に発展させ、
そしてそれをOGのストーリーとして作るならともかく、
「夢の対決だから盛り上がるね」って思考で関係作ってるから、ちっとも盛り上がらないんだい。
そこまでの道程を書いてライバルにすれば別によかった、って言ってるの。
あの二人を「夢の対決」仕立てにする意味が、さっぱりわかんなかったって言ってるの。
パッと見た感じ「おお、この二人が戦うのか」って意外性がさほどないだろ、あの二人。
戦うべき関係を作り、戦うべき因縁を作り、ライバルの関係に発展させ、
そしてそれをOGのストーリーとして作るならともかく、
「夢の対決だから盛り上がるね」って思考で関係作ってるから、ちっとも盛り上がらないんだい。
そこまでの道程を書いてライバルにすれば別によかった、って言ってるの。
あの二人を「夢の対決」仕立てにする意味が、さっぱりわかんなかったって言ってるの。
>>394
…でもそれだと“取り合わせが悪い”ってワケじゃなくない？脚本が悪かったってだけで。
言う通り、因縁なんていくらでも演出できるんだから。
でもまぁ、言ってることには全力で同意するよ。OG2でのアクセルとキョウスケは無理矢理戦ってる様にしか見えんわなぁ。
…でもそれだと“取り合わせが悪い”ってワケじゃなくない？脚本が悪かったってだけで。
言う通り、因縁なんていくらでも演出できるんだから。
でもまぁ、言ってることには全力で同意するよ。OG2でのアクセルとキョウスケは無理矢理戦ってる様にしか見えんわなぁ。
とりあえず、寺田の“夢の対決”発言が無ければアクセルとキョウスケの対決でこんなにみんな屈折しなかったんじゃないかなぁw
>>390のは
ちょｗｗおまいら何対抗心燃やしてんだよｗｗ
って空気の対決達だな
俺もそっちの方が好みだわ
アクセルキョウスケは、接点ないもんね
それこそストーリーでどうにかカバーしなきゃ成り立たないくらいに
後どっちも単独で行動するタイプのキャラじゃないって点が気になってどうにも……
あんたら指揮官で隊長なんでしょが、付いてきてくれてる兵士達の立場はどうなんのっていう
ちょｗｗおまいら何対抗心燃やしてんだよｗｗ
って空気の対決達だな
俺もそっちの方が好みだわ
アクセルキョウスケは、接点ないもんね
それこそストーリーでどうにかカバーしなきゃ成り立たないくらいに
後どっちも単独で行動するタイプのキャラじゃないって点が気になってどうにも……
あんたら指揮官で隊長なんでしょが、付いてきてくれてる兵士達の立場はどうなんのっていう
OGの軍人さん達にはもうちょっと職業軍人らしさを見せて欲しいところだな
まぁOGに限らず大半のスパロボユーザーが求めるものは正義の味方としての部隊だろうから
あんまり軍人としての側面は描きづらいんだろうけど
まぁOGに限らず大半のスパロボユーザーが求めるものは正義の味方としての部隊だろうから
あんまり軍人としての側面は描きづらいんだろうけど
>>392
ほぼ実現しちゃたしなー
ほぼ実現しちゃたしなー
>>398
今のところその路線はカイ、アルベロの二人くらいだな
今のところその路線はカイ、アルベロの二人くらいだな
敵にした理由が、本当に「キョウスケと戦わせる」ためだけだったからな
アクセルはOPでの戦闘だの、一番先にこっちに来ただの、向こうでの屈辱晴らすだの因縁どうこうと言わせて戦わせたが
そのどれにも答えださないまま、相手を練習相手扱いで終了
レモンらと再会した時に「あの後どうなったか」と互いに言わない聞かない完全スルーしたしな
アクセルはOPでの戦闘だの、一番先にこっちに来ただの、向こうでの屈辱晴らすだの因縁どうこうと言わせて戦わせたが
そのどれにも答えださないまま、相手を練習相手扱いで終了
レモンらと再会した時に「あの後どうなったか」と互いに言わない聞かない完全スルーしたしな
何かここって延々と同じ話題をループさせまくってるだけな気がするが気のせいか
八方丸く収めることが出来ないし、どうやっても不満が出るからやりたいようにやりました
ってんじゃただの開き直りだな 版権のようになキャラやシナリオに気を使えばマシな方向に出来ただろうに
上で言われてたけど、OGはオリキャラを使って版権みたいな共演をやろうとしてる訳ではないからだろうか
好みのをメインにして趣味に合わないのは添え物と、同人的って言うかライターの好き嫌いで話を作ってる感じ
ってんじゃただの開き直りだな 版権のようになキャラやシナリオに気を使えばマシな方向に出来ただろうに
上で言われてたけど、OGはオリキャラを使って版権みたいな共演をやろうとしてる訳ではないからだろうか
好みのをメインにして趣味に合わないのは添え物と、同人的って言うかライターの好き嫌いで話を作ってる感じ
>>393
万丈とメキボスが絡む必要なんてなかった、ってのはある意味その通りかと
イルムでコピペした様に、単にやるだけなら他のキャラでも出来るって言うか出来てしまう
万丈VSメキボスってやったら面白くね？で終わらなかったから良いわけで
>>394
レモン＝エクセレン設定の後付も「実は同一人物だった」という設定を語っただけだったな
設定だけ考えてそこから話を作る気無し＆偏った扱いをするから「夢の対決（笑）」になる
万丈とメキボスが絡む必要なんてなかった、ってのはある意味その通りかと
イルムでコピペした様に、単にやるだけなら他のキャラでも出来るって言うか出来てしまう
万丈VSメキボスってやったら面白くね？で終わらなかったから良いわけで
>>394
レモン＝エクセレン設定の後付も「実は同一人物だった」という設定を語っただけだったな
設定だけ考えてそこから話を作る気無し＆偏った扱いをするから「夢の対決（笑）」になる
だから単発OGをだな
OGが一本しかなく、しかもそれが原作になるからうるさく言われるんだ
複数の物語が別個に展開していれば、それこそ平行世界で済む話だろ
こっちのアクセルは敵のまま死んだけど生き返りました
向こうのアクセルは記憶を失って仲間になりました
と言う風に別けることだって出来る
今後携帯機主人公を出すときだって、どっちのキャラをメインにしても残りはもう一本で活躍させられると言う希望がある
それに既に死んだキャラが生き返っても問題なくなる。まだ死んでいない別の世界なんだから
OGが一本しかなく、しかもそれが原作になるからうるさく言われるんだ
複数の物語が別個に展開していれば、それこそ平行世界で済む話だろ
こっちのアクセルは敵のまま死んだけど生き返りました
向こうのアクセルは記憶を失って仲間になりました
と言う風に別けることだって出来る
今後携帯機主人公を出すときだって、どっちのキャラをメインにしても残りはもう一本で活躍させられると言う希望がある
それに既に死んだキャラが生き返っても問題なくなる。まだ死んでいない別の世界なんだから
ぶっちゃけちゃうとさ
単純にライターの実力不足だよね
どれもこれもあらゆる問題が
素人に毛が生えた程度の人間の手に余る仕事を目指してる
単純にライターの実力不足だよね
どれもこれもあらゆる問題が
素人に毛が生えた程度の人間の手に余る仕事を目指してる
イルムと万丈は、たまに２ｃｈとかでそう言う妄想クロスオーバーを時々見かけたけど
プロの発想が素人と同レベルだとか、もしくはその素人の意見をそのままの形で反映させたんだとしたら
どんだけレベル低いんだ、って言う感じがする
これに限らず鰤の「人間が～」とかもそうだけど
αイルムの「良識のある大人だが時に冷酷」とか鰤の「新米で実直」って言うキャラ設定だけを見て
「お、これ万丈とシローに似てんじゃん！被せよう！」って思ったとしか思えない
プロの発想が素人と同レベルだとか、もしくはその素人の意見をそのままの形で反映させたんだとしたら
どんだけレベル低いんだ、って言う感じがする
これに限らず鰤の「人間が～」とかもそうだけど
αイルムの「良識のある大人だが時に冷酷」とか鰤の「新米で実直」って言うキャラ設定だけを見て
「お、これ万丈とシローに似てんじゃん！被せよう！」って思ったとしか思えない
>>403
版権はそもそも素材なり骨子なりがある程度そろってるし、自重もするからマシだったが、
OGで好き勝手やらせるとボロが出まくってるって感じだな。
このスレが半分以上OGスレ化してんのも、そこらへんが原因じゃない？w
版権はそもそも素材なり骨子なりがある程度そろってるし、自重もするからマシだったが、
OGで好き勝手やらせるとボロが出まくってるって感じだな。
このスレが半分以上OGスレ化してんのも、そこらへんが原因じゃない？w
インパクトとAのコピペだものなｗコピペのくせにストーリーライターとか笑えるわw
せめて、膨らませろよw
中島：２０行に！ いわば、ハリウッドで言う所のストーリーライター
（ストーリーの大筋を決める担当）と、ダイアログライター（細かなセリフを決める担当）みたいなものですね
寺田：そうそう
せめて、膨らませろよw
中島：２０行に！ いわば、ハリウッドで言う所のストーリーライター
（ストーリーの大筋を決める担当）と、ダイアログライター（細かなセリフを決める担当）みたいなものですね
寺田：そうそう
夢の対決とか誤魔化してるけど
正直なところキョウスケ様の引き立て役にしたかっただけだろ…
きたないなキョウスケさすがきたない
正直なところキョウスケ様の引き立て役にしたかっただけだろ…
きたないなキョウスケさすがきたない
きたないのは寺田やライターかな キャラそのものじゃなくて、キャラの扱い方が駄目
オリキャラは好きだがOGは嫌いと言うか
>>409
その辺がスタッフとユーザーの意識差だと思う
スタッフ的には自分らのキャラ使って新しい作品を作ってる、ぐらいの考えかも知れないけど
ユーザー側は、自分らが好きだったオリキャラ達の活躍がまた見れる、てな期待からの食い違い
まあ、一部のキャラは活躍するんだけど
オリキャラは好きだがOGは嫌いと言うか
>>409
その辺がスタッフとユーザーの意識差だと思う
スタッフ的には自分らのキャラ使って新しい作品を作ってる、ぐらいの考えかも知れないけど
ユーザー側は、自分らが好きだったオリキャラ達の活躍がまた見れる、てな期待からの食い違い
まあ、一部のキャラは活躍するんだけど
アクセルは主人公キャラとかは一旦忘れて、悪セルという魅力ある敵キャラとしてキャラを立たせればせめてもマシだった。
キョウスケとの敵対にしても、立ち塞がる強力な敵としての演出にも出来たはずなのに。
正攻法では厳しいから分の悪い賭けに頼らざるをえない敵とか、素敵やん。
……まさかアレで“そのつもり”じゃないよな、アレで。
キョウスケとの敵対にしても、立ち塞がる強力な敵としての演出にも出来たはずなのに。
正攻法では厳しいから分の悪い賭けに頼らざるをえない敵とか、素敵やん。
……まさかアレで“そのつもり”じゃないよな、アレで。
ぶっちゃけキチンとした原作が無いスパロホオリジナルを寄せ集めて作ったOGが、シナリオ的に良いものになる道理が無い
そんな核心を突かれても……その、なんだ……困る
>73
>新スパの｢東方不敗＝オリ異星人(ダグ星人)｣
この設定は、
デビルガンダムを地球人が単独で作ったのでは無い事にした所から、
付随的に出て来たのでは。
更に踏み込むと、
異星人の師匠のヒント無しにデビルガンダムが作れたら、
バルマー>地球の構図が説得力を持たないと思ったのでは無いかと。
デビルガンダム<ズフィルードの図に説得力を持たせるのは無理だと、
投げたのではなかろうか…。
>新スパの｢東方不敗＝オリ異星人(ダグ星人)｣
この設定は、
デビルガンダムを地球人が単独で作ったのでは無い事にした所から、
付随的に出て来たのでは。
更に踏み込むと、
異星人の師匠のヒント無しにデビルガンダムが作れたら、
バルマー>地球の構図が説得力を持たないと思ったのでは無いかと。
デビルガンダム<ズフィルードの図に説得力を持たせるのは無理だと、
投げたのではなかろうか…。
>>374
>マシンナリーチルドレンはアラドにﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ言ってるだけで何がやりたかたのかすら分からない
造物主の判断ミスによりアラドなんかをベースに造られたクローン達の悲劇がちゃんと描かれてたじゃん
Mチル「肉体が丈夫以外取り柄無い落ちこぼれの遺伝子なんか使われてんのかよorz。
そもそもあいつが存在しなきゃこんな遺伝子使われる事も無かったんだしあいつに八つ当たりするか。
ほらあんな奴の遺伝子使ってるからゼンガーやそのクローンにさえ手も足も出ずに皆一撃で殺されちゃった。」
>マシンナリーチルドレンはアラドにﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ言ってるだけで何がやりたかたのかすら分からない
造物主の判断ミスによりアラドなんかをベースに造られたクローン達の悲劇がちゃんと描かれてたじゃん
Mチル「肉体が丈夫以外取り柄無い落ちこぼれの遺伝子なんか使われてんのかよorz。
そもそもあいつが存在しなきゃこんな遺伝子使われる事も無かったんだしあいつに八つ当たりするか。
ほらあんな奴の遺伝子使ってるからゼンガーやそのクローンにさえ手も足も出ずに皆一撃で殺されちゃった。」
なんでここまでイーグレットナンバーズって小物になっちゃったんだ……？
α外伝の時は、優良人種としての余裕と風格みたいのがあったのに……。それを打ち崩すから、敵としての価値があったのに。
まぁ、α外伝のイーグレットは、推定数万歳だしなぁ……。
ある意味正しい解釈かもしれんｗ
α外伝の時は、優良人種としての余裕と風格みたいのがあったのに……。それを打ち崩すから、敵としての価値があったのに。
まぁ、α外伝のイーグレットは、推定数万歳だしなぁ……。
ある意味正しい解釈かもしれんｗ
ＯＧはキョウスケを中心に回っているからさー
心配しなくてもキョウスケはもう版権アムロのような立ち位置（空気参戦）に落ち着くだろうさ
外伝でも、フォルカとかコウタとかアクセルとかに比べて扱い悪かったし
外伝でも、フォルカとかコウタとかアクセルとかに比べて扱い悪かったし
ＯＧの問題は「面白くない」に尽きる。
面白くないのに、面白かった作品の演出やセリフ等をパクってるから寒い。
面白くないのに、面白かった作品の演出やセリフ等をパクってるから寒い。
と言うかたかが単品一作で主人公やった程度のキャラをなんであんなメインに置いたのか、謎過ぎる
そんなこと言ったら大抵の元主人公は一作品しか主人公やってないぞ…
何作品も出演して結局何がしたいのか分からんSRXっつー例もある訳で、多く出ればいいってモノじゃないと
まあ、キョウスケって戦う動機も「軍人だから」以上のものが無いし、
割と分かりやすい悪役相手じゃないと映えないキャラだからメインを張り続けるのは無理があるよなあ
まあ、キョウスケって戦う動機も「軍人だから」以上のものが無いし、
割と分かりやすい悪役相手じゃないと映えないキャラだからメインを張り続けるのは無理があるよなあ
リュウセイ見たく、叩かれたんで一旦引っ込めたんだろ＞キョウスケ
外伝でもサーガでもアインストネタ振ったし、サルファのSRX見たくデカデカと活躍させるために充電中
外伝ではアクセルを活躍させて自重させたから、またメインにしてもいいよな！と
外伝でもサーガでもアインストネタ振ったし、サルファのSRX見たくデカデカと活躍させるために充電中
外伝ではアクセルを活躍させて自重させたから、またメインにしてもいいよな！と
まぁ、キョウスケ辺りを活躍させたくて仕方がないのは明白だしなぁ。
版権スパロボのパワーバランスを求めるのは、諦めた方がいいよ。
版権スパロボのパワーバランスを求めるのは、諦めた方がいいよ。
基本カッコつけさせるだけなんで、もう限界だとは思うんだけどなあ
同格のライバルも作りづらいし
同格のライバルも作りづらいし
アインスト関連がまだまだ続きそうだからどうとでもなるだろう＞キョウスケ
つーてもアインスト関係って面白くないし
まぁ、進化・成長する生命体ってあまりにも使いやすいんじゃないか？
イェッツト倒しても、ツークンフトが出るのは確定してるようなもんだし、
それを倒したら真・アインスト、その次は真・イエッツト、その次は真・ツークンフト、
スーパーアインスト、アルティメットアインスト、デビルアインスト、グランドマスターアインスト、
アインストジュニア、まだまだ続くよ！
イェッツト倒しても、ツークンフトが出るのは確定してるようなもんだし、
それを倒したら真・アインスト、その次は真・イエッツト、その次は真・ツークンフト、
スーパーアインスト、アルティメットアインスト、デビルアインスト、グランドマスターアインスト、
アインストジュニア、まだまだ続くよ！
キョウスケって別にかっこよくもなんともないけどな。
杭打ちもアホみたいにＯＧ１でプッシュしまくったおかげで野暮ったいし。
寺田が好きらしい設定群とも相性悪いから活躍の場は普通に考えたらない。
神秘パワーとか謎物質で強化もできんし、スーパー科学での強化も無理、じゃね。
まあでも、アインストがいるからな。
イエッツトやアルフィミィの生存を、ＭＸプッシュやアクセルプッシュに取ってる人が多いみたいだが、
俺はキョウスケプッシュのためのものだと思うなあ。
そういえばアインスケはどうなったんだっけ。ムゲフロに出たんだっけ。
杭打ちもアホみたいにＯＧ１でプッシュしまくったおかげで野暮ったいし。
寺田が好きらしい設定群とも相性悪いから活躍の場は普通に考えたらない。
神秘パワーとか謎物質で強化もできんし、スーパー科学での強化も無理、じゃね。
まあでも、アインストがいるからな。
イエッツトやアルフィミィの生存を、ＭＸプッシュやアクセルプッシュに取ってる人が多いみたいだが、
俺はキョウスケプッシュのためのものだと思うなあ。
そういえばアインスケはどうなったんだっけ。ムゲフロに出たんだっけ。
アインストはドラマが無いよな。
敵勢力は二次でのビアン率いるDCとαの時点でのバルマーが最高だった。
敵勢力は二次でのビアン率いるDCとαの時点でのバルマーが最高だった。
戦死したクライウルブズ隊員達にデビガン四天王みたいな役割やらせたら
ちっとは面白くなるんでない？
ミィ以外に「まともに」喋るキャラがいないアインストはまー、つまんないよな…
テッカマンのいないラダムみたいなもんだ
ちっとは面白くなるんでない？
ミィ以外に「まともに」喋るキャラがいないアインストはまー、つまんないよな…
テッカマンのいないラダムみたいなもんだ
因縁があるから、そういう設定だから絡みますよってだけでは今までの二の舞で面白くならないと思うんだけどねえ、キョウスケとアインスト
64勢のオリ敵は淡白な連中だったけど、
アークの戦いにいたるまでの話考えると、
ああでなくてはならなかった、って気がしないでもない。
アークの戦いにいたるまでの話考えると、
ああでなくてはならなかった、って気がしないでもない。
438 ：それも名無しだ：2008/07/17(木) 22:42:41 ID:TMRMwrSE
そのうちキョウスケは生存確率２５０億分の１の異能者って設定が付きますよー
アカシックレコードに選ばれた人間だくらいは言われそうだな
前にも指摘があったが、キョウスケは版権でいうアムロのポジションに置きたかったんだろうな。冷静な年長者（リーダー）という。
魅力的な物語に魅力的な敵はつきものだが、スパロボの場合、敵は間に合ってますって場合が多いからな。自然と蛇足感は付くのかも。
まぁ、物言わぬ敵が一番ドラマとしては難しいのは確かだな。アインストなんかはキョウスケとエクセレンに謎を作って、
サスペンス仕立てに引っ張ることで乗り切ってたが。
個人的にはシュウとか好きだな。主人公とは違う独立軍的な雰囲気がね。便利キャラだしｗ
魅力的な物語に魅力的な敵はつきものだが、スパロボの場合、敵は間に合ってますって場合が多いからな。自然と蛇足感は付くのかも。
まぁ、物言わぬ敵が一番ドラマとしては難しいのは確かだな。アインストなんかはキョウスケとエクセレンに謎を作って、
サスペンス仕立てに引っ張ることで乗り切ってたが。
個人的にはシュウとか好きだな。主人公とは違う独立軍的な雰囲気がね。便利キャラだしｗ
そういえば第四次ではあんまり便利屋してる印象がないシュウ。
特異点崩壊させたのも、自分にふりかかったちょっかいをふりはらった、って感じだし。
あと、ゼゼーナン以外ザコみんなぶっ殺したぐらいｗ
特異点崩壊させたのも、自分にふりかかったちょっかいをふりはらった、って感じだし。
あと、ゼゼーナン以外ザコみんなぶっ殺したぐらいｗ
>>413
>アクセルは主人公キャラとかは一旦忘れて
いや、主人公だったからこそ、これだけ揉めたり迷走したんだと思う
オウカを例にするけど、初登場（OG2）から敵、最期には味方なったが死亡、というキャラだった
けど、これが、別作品で味方として出てたキャラだったが
「OG２ではオウカは敵として出しました。理由は○○との夢の（ｒｙ」、となってたら
OGアクセルと同じ展開が見れたと思う って、外伝Rでも同じようなことやってたな
ニルファ後のゼンガーでも似たような感じになるかと
OG1で仲間になったけど、外伝の再現のために洗脳してもう一度敵に。最期もα外伝準拠で居なくなります、てな感じすると
何で敵にしてんだニルファでは主人公だったのに云々、と言われてたと思う
>アクセルは主人公キャラとかは一旦忘れて
いや、主人公だったからこそ、これだけ揉めたり迷走したんだと思う
オウカを例にするけど、初登場（OG2）から敵、最期には味方なったが死亡、というキャラだった
けど、これが、別作品で味方として出てたキャラだったが
「OG２ではオウカは敵として出しました。理由は○○との夢の（ｒｙ」、となってたら
OGアクセルと同じ展開が見れたと思う って、外伝Rでも同じようなことやってたな
ニルファ後のゼンガーでも似たような感じになるかと
OG1で仲間になったけど、外伝の再現のために洗脳してもう一度敵に。最期もα外伝準拠で居なくなります、てな感じすると
何で敵にしてんだニルファでは主人公だったのに云々、と言われてたと思う
>>426>>427
今のOGメインライターには、MXと言う（当人にとって）最高の素材があるわけで…
キョウスケはもう用済みだぜー、って考えてる可能性も
今後はMXキャラをメインにするから、キョウスケは燻り以外のα主人公ｓやオクト小隊並の扱いとか
今のOGメインライターには、MXと言う（当人にとって）最高の素材があるわけで…
キョウスケはもう用済みだぜー、って考えてる可能性も
今後はMXキャラをメインにするから、キョウスケは燻り以外のα主人公ｓやオクト小隊並の扱いとか
言っちゃあなんだけど、ヒューゴってメイン張って面白いキャラでもない気がする。
どちらかといえば、それなりに他作品の間で上手く立ち回れる、
ケイジみたいなタイプのキャラの方が、主人公に向いてる気がする。
まぁ……スクコマ２は売り上げがなぁ。
どちらかといえば、それなりに他作品の間で上手く立ち回れる、
ケイジみたいなタイプのキャラの方が、主人公に向いてる気がする。
まぁ……スクコマ２は売り上げがなぁ。
ケイジは割と普通の軍人だけに、OGでは逆に動かしにくそうな気もするけどな。
メイン張るならMX通りヒューゴよりアクアのが無難だろうな
アラドにセクハラさせたり年齢ネタ繰り返したりしかしなさそうだけど
アラドにセクハラさせたり年齢ネタ繰り返したりしかしなさそうだけど
>>442
いや、最終的に味方になる道程を示してれば、さほど問題にはならなかったと思う。
そもそも悪セルもアクセルのパーソナリティーなわけだし、それを魅力的に描く分には問題は無かったと思うよ。
OG1でのα主人公敵化も、最終的に味方化なるためか特に問題視されなかったし、PCとして使えるのが肝要なんだと思う。
アクセルに関しては、駄キャラ化のうえ、アホの活躍機会まで潰されたというのが不満の根本みたいだし。
アクセルが敵になること自体駄目って層もいるが、ラミアルートを通ってないか、余程アクセルルートが気に入ってるんだろうね。
いや、最終的に味方になる道程を示してれば、さほど問題にはならなかったと思う。
そもそも悪セルもアクセルのパーソナリティーなわけだし、それを魅力的に描く分には問題は無かったと思うよ。
OG1でのα主人公敵化も、最終的に味方化なるためか特に問題視されなかったし、PCとして使えるのが肝要なんだと思う。
アクセルに関しては、駄キャラ化のうえ、アホの活躍機会まで潰されたというのが不満の根本みたいだし。
アクセルが敵になること自体駄目って層もいるが、ラミアルートを通ってないか、余程アクセルルートが気に入ってるんだろうね。
アクアは別にいいんだが……
本当、あの年齢ネタはどうにかならんか。
電童が仲間になるまでで、もううんざりしてしまった。
本当、あの年齢ネタはどうにかならんか。
電童が仲間になるまでで、もううんざりしてしまった。
キョウスケも元は謙虚で丁寧語キャラだったから
ヒョーゴで千住張り切っちゃうかも
ヒョーゴで千住張り切っちゃうかも
451 ：それも名無しだ：2008/07/18(金) 00:14:57 ID:ce0Jcn92
＞４３３
バルマーは第一次αの頃の方が良かったなんて意見は今だから言えることで、仮に
第一次αの時みたいに版権異星人敵キャラ全員バルマーの支配下に置かれていて
原作アニメでは自分達の意志で地球侵略に来ていた版権敵キャラが
｢我々ではとてもバルマー帝国には敵わない！本当は地球侵略なんかしたくないが
滅ぼされないためにもバルマー帝国の為に戦うしかない！｣みたいな展開をαシリーズ
最終作までやり続けてたら正直、バルマーへたれ化なんかとは比べ物にならないくらい
ぼろ糞に叩かれてたと思うが。
かといっていきなりバルマー帝国に｢版権敵キャラ達を支配下に置くなんてやめます。
これからは同盟関係としてみんなで仲良く地球侵略しましょう。｣とか言わせたら
｢ちょっと文句言った位で何びくびくして極端な変更してやがるんだ！そういう卑屈な
ところがますますむかつくんだよ！｣とか言われてこれまたユーザーに叩かれたろうし。
なんつーかバルマーはどう変更のしようもなかったな。
バルマーは第一次αの頃の方が良かったなんて意見は今だから言えることで、仮に
第一次αの時みたいに版権異星人敵キャラ全員バルマーの支配下に置かれていて
原作アニメでは自分達の意志で地球侵略に来ていた版権敵キャラが
｢我々ではとてもバルマー帝国には敵わない！本当は地球侵略なんかしたくないが
滅ぼされないためにもバルマー帝国の為に戦うしかない！｣みたいな展開をαシリーズ
最終作までやり続けてたら正直、バルマーへたれ化なんかとは比べ物にならないくらい
ぼろ糞に叩かれてたと思うが。
かといっていきなりバルマー帝国に｢版権敵キャラ達を支配下に置くなんてやめます。
これからは同盟関係としてみんなで仲良く地球侵略しましょう。｣とか言わせたら
｢ちょっと文句言った位で何びくびくして極端な変更してやがるんだ！そういう卑屈な
ところがますますむかつくんだよ！｣とか言われてこれまたユーザーに叩かれたろうし。
なんつーかバルマーはどう変更のしようもなかったな。
ただ、αって作品の骨子と世界観自体は、全シリーズ見渡してもよくまとまってはいたと思う。
無印シリーズからのああいう世界観としては、一番よかったんじゃなかろうか？
ところで、オレアナは一体なんだったの？
無印シリーズからのああいう世界観としては、一番よかったんじゃなかろうか？
ところで、オレアナは一体なんだったの？
版権敵キャラがバルマー配下に…ってそんなに問題あったんかなー…
むしろストーリーがわかりやすくていいと思ってた
α当時中学生だったが、まわりのスパロボプレイヤーはそういうの全く気にしてなかった記憶がある
むしろストーリーがわかりやすくていいと思ってた
α当時中学生だったが、まわりのスパロボプレイヤーはそういうの全く気にしてなかった記憶がある
どうなんだろ？
実は自分はあんまり拒否反応感じない。
Ｄなんかプレイした身としては「別にいいんじゃないの？」って気分。
やっぱりオリジナルなのが「僕の考えた最強帝国」って感じでダメなんじゃないか。
実は自分はあんまり拒否反応感じない。
Ｄなんかプレイした身としては「別にいいんじゃないの？」って気分。
やっぱりオリジナルなのが「僕の考えた最強帝国」って感じでダメなんじゃないか。
角の無いバルマーに征服されておきながらボアザンの貴族主義を信じてるハイネル
誇りも何も無く散ったガルーダ
この二点はどうかと思った
まあ、後者はバルマー関係ないが
ボアザンにしたって、ハイネルがいなくなった後ならバルマーに征服されたっていいと思うなぁ
誇りも何も無く散ったガルーダ
この二点はどうかと思った
まあ、後者はバルマー関係ないが
ボアザンにしたって、ハイネルがいなくなった後ならバルマーに征服されたっていいと思うなぁ
いっそバルマーを踏み台にして新しいオリ勢力をニルファでデビューさせれば
版権に気を使わずに風呂敷広げられたんじゃないか？
版権に気を使わずに風呂敷広げられたんじゃないか？
＞４５３
だから｢我々ではとてもバルマー帝国には敵わない！本当は地球侵略なんかしたくないが
滅ぼされないためにもバルマー帝国の為に戦うしかない！｣みたいな版権敵が思いっきり
卑屈になってる描写があんまりすぎたんだと。
むしろ我々はバルマーのために戦うのが当たり前、バルマー帝国万歳！みたいにポジティブな
描写だったらみんな納得・・・はしないだろうけどもう少しマシに見えたと思う。
だから｢我々ではとてもバルマー帝国には敵わない！本当は地球侵略なんかしたくないが
滅ぼされないためにもバルマー帝国の為に戦うしかない！｣みたいな版権敵が思いっきり
卑屈になってる描写があんまりすぎたんだと。
むしろ我々はバルマーのために戦うのが当たり前、バルマー帝国万歳！みたいにポジティブな
描写だったらみんな納得・・・はしないだろうけどもう少しマシに見えたと思う。
>>450
でもやっぱり、悪セルのキャラはどこかで明示する必要はあったんだよな。
個人的にも一周目にアクセル別人化で戸惑ったクチだし。
ラミアの方は「言語回路以外は正常」なキャラだし、そもそも“敵のアンドロイド兵士A”以上のキャラでないことが
ドラマとして明確に意図されていたわけだが、アクセルの方は元のパーソナリティーを知らないと“変化”を味わえないからなぁ。
実際、ラミアルート後にようやく覚醒アクセルを好きになれたよ。
でもやっぱり、悪セルのキャラはどこかで明示する必要はあったんだよな。
個人的にも一周目にアクセル別人化で戸惑ったクチだし。
ラミアの方は「言語回路以外は正常」なキャラだし、そもそも“敵のアンドロイド兵士A”以上のキャラでないことが
ドラマとして明確に意図されていたわけだが、アクセルの方は元のパーソナリティーを知らないと“変化”を味わえないからなぁ。
実際、ラミアルート後にようやく覚醒アクセルを好きになれたよ。
覚醒アクセルって何だ 記憶回復したアクセル？
後「ラミアの方は」からの下りがよく判らないんだが
記憶喪失から、記憶を回復したことで変化はしてるな
言いたいことは何となく判るけど
要は、敵アクセルを見方が、記憶喪失・回復アクセル楽しくね？てな感じか
俺は普通にアクセル主人公でも楽しめたけど
後「ラミアの方は」からの下りがよく判らないんだが
記憶喪失から、記憶を回復したことで変化はしてるな
言いたいことは何となく判るけど
要は、敵アクセルを見方が、記憶喪失・回復アクセル楽しくね？てな感じか
俺は普通にアクセル主人公でも楽しめたけど
中途半端なんだよ結局
OGの設定ならアクセルは最後まで敵のまま死んで行くべきだった
それはAの主人公の一人としてのアクセルを否定する意味でなく
ラミアルートにライバルとして登場したアクセルを肯定するっていう意味で
OGの設定ならアクセルは最後まで敵のまま死んで行くべきだった
それはAの主人公の一人としてのアクセルを否定する意味でなく
ラミアルートにライバルとして登場したアクセルを肯定するっていう意味で
OGはラミアルートだから、キョウスケと戦わせたいから、が本気で要らなかったな
一緒に仲間にして夢の共演なら良かったが、完全に後の祭りだし、今のOGアクセル別人もいい所だし
>>457
そういえば、旧第二次がそんなノリじゃなかっけ
ドズルが「DCバンザーイ！」って言いながら死んだ様な
ある意味正しくスパロボしてるけど、当時のは半分コンパチみたいなものだったから出来たんだと思う
ここは一発、昔のノリで「悪の親玉をやっつけにいくスパロボ！」ってのを作って冒険してみるのも一興だと思うけど
まずやらないだろうなｗ
一緒に仲間にして夢の共演なら良かったが、完全に後の祭りだし、今のOGアクセル別人もいい所だし
>>457
そういえば、旧第二次がそんなノリじゃなかっけ
ドズルが「DCバンザーイ！」って言いながら死んだ様な
ある意味正しくスパロボしてるけど、当時のは半分コンパチみたいなものだったから出来たんだと思う
ここは一発、昔のノリで「悪の親玉をやっつけにいくスパロボ！」ってのを作って冒険してみるのも一興だと思うけど
まずやらないだろうなｗ
今思えば、二次のＤＣってよくわからん組織だなｗ
三次のDCは、ザビ家の傀儡になってたわけで、ある意味わかりやすくなったけど
じゃあ二次のDCに彼らはなんで参加してたんだ？と考えると、
なんかちょっと混乱するｗ
三次のDCは、ザビ家の傀儡になってたわけで、ある意味わかりやすくなったけど
じゃあ二次のDCに彼らはなんで参加してたんだ？と考えると、
なんかちょっと混乱するｗ
>>459
違うよｗＡは自分の作り出そうとした理想の過ちを認め、自ら否定するというテーマだが、
ラミアは“人形”が自らの意志で創造主の意向を否定するという筋で、言語以外は自らのスタンスが明瞭なのに対し、
アクセルの方は記憶喪失を挟むのでそもそもどんな人物だったのかプレイヤーが把握し切れず、変化が唐突に見えるってこと。
特に性格まで変わっちゃうので、アホに感情移入してる分だけ面食らうはず。
それはそれでドラマとして成り立ってるんだが、やはり前後の違いを明示した方が物語としてキレイに納まるってこと。
まぁ、方法論の問題かな。
違うよｗＡは自分の作り出そうとした理想の過ちを認め、自ら否定するというテーマだが、
ラミアは“人形”が自らの意志で創造主の意向を否定するという筋で、言語以外は自らのスタンスが明瞭なのに対し、
アクセルの方は記憶喪失を挟むのでそもそもどんな人物だったのかプレイヤーが把握し切れず、変化が唐突に見えるってこと。
特に性格まで変わっちゃうので、アホに感情移入してる分だけ面食らうはず。
それはそれでドラマとして成り立ってるんだが、やはり前後の違いを明示した方が物語としてキレイに納まるってこと。
まぁ、方法論の問題かな。
「敵アクセルを見た方が」だった
>>460
同意 今のOGのやり方を肯定するのとは違うが
DQNなGBAOG2から、OGSでは所謂、悪セルに修正しておく所で
味方アクセルの口癖付けたり、実は良い奴って演出しだしたのは筋違い
>>460
同意 今のOGのやり方を肯定するのとは違うが
DQNなGBAOG2から、OGSでは所謂、悪セルに修正しておく所で
味方アクセルの口癖付けたり、実は良い奴って演出しだしたのは筋違い
コロコロ掌返す事も勿論悪いけど、その問題の根底にあるのは
続編やリメイクで完全に掌返さなければならないほどのゴミクズ脚本をライターが１発目に持ってくる事
いやもうね、原作の解釈が一般と違うとか扱いに差があるって言うのは版権スパロボと同じく当然あるだろうけど
ＯＧのライターはそれ以前のレベルでしょ、プロと呼ぶのもおこがましいレベル
ティス「私達が子供の姿をしているのは相手を油断させるためなのさ！」
↑今すぐ死ねば良いのに
続編やリメイクで完全に掌返さなければならないほどのゴミクズ脚本をライターが１発目に持ってくる事
いやもうね、原作の解釈が一般と違うとか扱いに差があるって言うのは版権スパロボと同じく当然あるだろうけど
ＯＧのライターはそれ以前のレベルでしょ、プロと呼ぶのもおこがましいレベル
ティス「私達が子供の姿をしているのは相手を油断させるためなのさ！」
↑今すぐ死ねば良いのに
>>462
当時のは、死んだ敵キャラが何事も無く続編に出てくるキン肉マン見たいな仕様だし
一応の説明付けるなら、ジオンはDCの中でも力があったからビアンの死後台頭してきた、って感じとか？
今のはリアル風味って言うか、何事にも、あれは何々だったからこーだった、って説明つけるけど
それこそ昔のスーパーロボット物みたいな展開で、細かい部分は端折ってても許されるような雰囲気
どっちにも良し悪しはあると思うけど、Rはスーパーロボットに近いノリでやったが、オリや版権とのバランスとか会話でマズったかな
当時のは、死んだ敵キャラが何事も無く続編に出てくるキン肉マン見たいな仕様だし
一応の説明付けるなら、ジオンはDCの中でも力があったからビアンの死後台頭してきた、って感じとか？
今のはリアル風味って言うか、何事にも、あれは何々だったからこーだった、って説明つけるけど
それこそ昔のスーパーロボット物みたいな展開で、細かい部分は端折ってても許されるような雰囲気
どっちにも良し悪しはあると思うけど、Rはスーパーロボットに近いノリでやったが、オリや版権とのバランスとか会話でマズったかな
……。
ま、まぁＲにもそんなセリフはあったが、あくまで東方腐敗が、
「騙されるでない！ そいつらが子供の姿をしているのは相手を油断させるためだ！」
ってセリフであって……ああ、もう、どう突っ込めばいいのかわからん。
ま、まぁＲにもそんなセリフはあったが、あくまで東方腐敗が、
「騙されるでない！ そいつらが子供の姿をしているのは相手を油断させるためだ！」
ってセリフであって……ああ、もう、どう突っ込めばいいのかわからん。
「油断させるための姿という事にしました」というのは原作の解釈のレベルなんだけど、
よりにもよってそれを本人に言わせるのが馬鹿野郎様だって事でしょ
よりにもよってそれを本人に言わせるのが馬鹿野郎様だって事でしょ
「子供の姿をして相手を騙す」
って言うのは東方不敗がバラした話であって、
それをわざわざ本人が、しかもまだ時流エンジンも奪ってないのに
ネタバラししちゃうのはシナリオが全く成り立ってないでしょこれ
しかもこれに対して他のキャラがマトモな反応をしていれば
「ティスって原作より頭悪いんだな」
ってだけで話は終わるけど、周りの全員までそのティスのネタバラしを聞いた後でさえ
誰も突っ込まないって言うのは、本当にライターは原作の
この会話の意味を全く理解してなかったって事だと思う
って言うのは東方不敗がバラした話であって、
それをわざわざ本人が、しかもまだ時流エンジンも奪ってないのに
ネタバラししちゃうのはシナリオが全く成り立ってないでしょこれ
しかもこれに対して他のキャラがマトモな反応をしていれば
「ティスって原作より頭悪いんだな」
ってだけで話は終わるけど、周りの全員までそのティスのネタバラしを聞いた後でさえ
誰も突っ込まないって言うのは、本当にライターは原作の
この会話の意味を全く理解してなかったって事だと思う
三人が子供の姿を体よく利用してたのは確かだが、それをどこまでデュミナスが意図していたのかは
ボカされてはいたんだよな、結果論かは知らんが。まあ、外伝のデュミナスは外道だからな。
ボカされてはいたんだよな、結果論かは知らんが。まあ、外伝のデュミナスは外道だからな。
『作者本人より頭の良いキャラを作る事は出来ない』って言葉があるけど、まさにあれな感じ
どんだけ頭悪いんだよティス、と言うよりこんな台詞で筋が通ってると思っちゃったライター
どんだけ頭悪いんだよティス、と言うよりこんな台詞で筋が通ってると思っちゃったライター
・Ｒみたいに第三者に「子供の姿をしているのは相手を騙すためだ！」と言わせる（真実は不明）
・時流エンジン強奪や、ラージ・ミズホの誘拐が完了してからラウルを馬鹿にするために正体を明かす
・ティスの馬鹿発言をデスピニスに撤回させたり他のキャラに突っ込ませる事で「つい言っちゃった」と言う失言の類として成り立たせる
こう言う展開なら何も違和感は無かったんだけど、わざわざご本人が自分の口で正体をバラした後なのに
「戦いにくい…」「実は何か事情があるんじゃ…」とか言っちゃってるし、どんだけ
・時流エンジン強奪や、ラージ・ミズホの誘拐が完了してからラウルを馬鹿にするために正体を明かす
・ティスの馬鹿発言をデスピニスに撤回させたり他のキャラに突っ込ませる事で「つい言っちゃった」と言う失言の類として成り立たせる
こう言う展開なら何も違和感は無かったんだけど、わざわざご本人が自分の口で正体をバラした後なのに
「戦いにくい…」「実は何か事情があるんじゃ…」とか言っちゃってるし、どんだけ
生まれ落ちた悪意のとこが全体的にずさんな出来だと特に感じたな
見透かされて急に焦り出して激昂するティス、マサキのみならず他のキャラが総出で急にシュウを疑い出すとか
尺がないからホイホイと無理矢理畳んでるというのが露骨過ぎる
見透かされて急に焦り出して激昂するティス、マサキのみならず他のキャラが総出で急にシュウを疑い出すとか
尺がないからホイホイと無理矢理畳んでるというのが露骨過ぎる
>>465
作品は生モノだと思うんだが、OGでは好き放題やった上でやり直せると思ってるんだろうか
第一印象が勝負だってのに趣味で作ってるのかくらい酷い 同人なら、つまらなけりゃ見なかった事にするなり
やり直しでもなんでも勝手にしろと思うけど、OGは本家スパロボの製作元がこんなの作ったから…
Ｒでのロリショタの言動見るに、マスターの言ってることは間違ってないと思うが、それが全部でもないのに
倒すべき敵でも、最期には親子愛とか人間的な行動が確かにあったわけで
もしかしてOG外伝でティスが自爆物の発言したり、デスピニス一人が仲間になって
EDで赤ん坊だの人間云々な感動ネタで締めたのは、この辺を両立させようとしたOGスタッフの深謀遠慮 なわけないな
作品は生モノだと思うんだが、OGでは好き放題やった上でやり直せると思ってるんだろうか
第一印象が勝負だってのに趣味で作ってるのかくらい酷い 同人なら、つまらなけりゃ見なかった事にするなり
やり直しでもなんでも勝手にしろと思うけど、OGは本家スパロボの製作元がこんなの作ったから…
Ｒでのロリショタの言動見るに、マスターの言ってることは間違ってないと思うが、それが全部でもないのに
倒すべき敵でも、最期には親子愛とか人間的な行動が確かにあったわけで
もしかしてOG外伝でティスが自爆物の発言したり、デスピニス一人が仲間になって
EDで赤ん坊だの人間云々な感動ネタで締めたのは、この辺を両立させようとしたOGスタッフの深謀遠慮 なわけないな
まぁＲは元のシナリオがアレだし
ひふみんは補佐に徹しとけば良かったのに
ひふみんは補佐に徹しとけば良かったのに
Ｒのシナリオってそんな破綻してるか……？
小ぢんまりとはしているが、そこそこ堅実に（堅実すぎるくらいに）まとまってはいると思うけど。
まぁ、Ａの劣化かどうかはわからんが、コピーなのは否めないが。
小ぢんまりとはしているが、そこそこ堅実に（堅実すぎるくらいに）まとまってはいると思うけど。
まぁ、Ａの劣化かどうかはわからんが、コピーなのは否めないが。
そのアレなシナリオの中でマトモに成り立っていた話が、
ＯＧだと成り立ってすらいないからこそ問題なわけで
ＯＧだと成り立ってすらいないからこそ問題なわけで
堅実なのはＤじゃね？
ARDJは好みの差こそあれ、どれも堅実っちゃー堅実。
Ｗは版権の絡みはかなりの高評価だがオリ関係はＯＧと同様「やっちゃった」感が強い。
Ｗは版権の絡みはかなりの高評価だがオリ関係はＯＧと同様「やっちゃった」感が強い。
>>465
改めて千住のヘタクソさを感じさせるセリフだな…
改めて千住のヘタクソさを感じさせるセリフだな…
Jの時止めと主人公機なければどうにもなりません＞＜はかなりやらかしてるだろ
ペルフェクティオの本体が出て来たら宇宙が滅びます、はやっちゃった内に入るかどうか
シナリオ的に絶対出てくることはないから別になんとも
>ティス「私達が子供の姿をしているのは相手を油断させるためなのさ！」
俺は特におかしいとは思わんが。
俺は特におかしいとは思わんが。
>>485
こんだけ“なんでダメなのか”意見が出てるんだから、どうおかしくないのかについて言及しないと話にならんだろ。
こんだけ“なんでダメなのか”意見が出てるんだから、どうおかしくないのかについて言及しないと話にならんだろ。
ヤラセじゃないんだから、自分でバラすなよｗ自作自演は興味が失せる
Rなどのキャラに推察させろよ、その推察を裏打ちさせる為にデュミ公が答えればいんだよ
Rなどのキャラに推察させろよ、その推察を裏打ちさせる為にデュミ公が答えればいんだよ
出来損ないだから自分からそんな宣言しました、だけならともかく
向こうからそんな事言い出したのに戦いにくそうとか言い出すのはどうなんだ、って話では
向こうからそんな事言い出したのに戦いにくそうとか言い出すのはどうなんだ、って話では
>ティス「私達が子供の姿をしているのは相手を油断させるためなのさ！」
ティスからすりゃ子供だからと何者かも警戒せずに親切にして人間ってざまぁないなって事だろうし
ラウル達はそうした他人に親切にする善意を踏み躙られて怒ってる
それにその台詞の前にティス「これを見て」「ガチャッ」って銃向けられた音がしてて
それが分かった所でラウルとミズホではどうしょうもなかったんだが
>向こうからそんな事言い出したのに戦いにくそうとか
第何話で誰の台詞だっけ？
まぁこればっかりは人それぞれな感じがするがやっぱり外見は重要って事なんじゃ
分かってるとはいえ外見が子供だと殺すことに抵抗ありそうだし殺したら精神的にな
ティスからすりゃ子供だからと何者かも警戒せずに親切にして人間ってざまぁないなって事だろうし
ラウル達はそうした他人に親切にする善意を踏み躙られて怒ってる
それにその台詞の前にティス「これを見て」「ガチャッ」って銃向けられた音がしてて
それが分かった所でラウルとミズホではどうしょうもなかったんだが
>向こうからそんな事言い出したのに戦いにくそうとか
第何話で誰の台詞だっけ？
まぁこればっかりは人それぞれな感じがするがやっぱり外見は重要って事なんじゃ
分かってるとはいえ外見が子供だと殺すことに抵抗ありそうだし殺したら精神的にな
バラしたことにこれといって意味がないんだよなw
Rは版権キャラの台詞でやらかしちゃった面とかあれど
作品内において破綻してるシナリオ箇所はなかったと思うんだぜ
作品内において破綻してるシナリオ箇所はなかったと思うんだぜ
ティスだけじゃなくクロガネメンバー全員が出来損ないのボンクラでした
って事にしないと説明出来ないぞ、あの一連の会話
って事にしないと説明出来ないぞ、あの一連の会話
Rの版権キャラの台詞だって、
記憶の過剰な美化が無けりゃ、
こいつはそんなこと言うよねってレベルのもんだけどな。
記憶の過剰な美化が無けりゃ、
こいつはそんなこと言うよねってレベルのもんだけどな。
>>490
堂々と自分達は相手を油断させる為にこんな姿なんです、と明かした２１話でティスの猫被りに引っかかるコウタとラウルとか
同じく２１話で目の前で堂々と騙されたのにデスピニスの台詞に戸惑いムードなラウルとか
２２話でラージに言われるまでラリアーに騙されそうになってるラウルとか
…ラウルさんお人好しにも程がありますよ戦闘台詞でもデスピニスの攻撃避けたら説得みたいな事言うし
堂々と自分達は相手を油断させる為にこんな姿なんです、と明かした２１話でティスの猫被りに引っかかるコウタとラウルとか
同じく２１話で目の前で堂々と騙されたのにデスピニスの台詞に戸惑いムードなラウルとか
２２話でラージに言われるまでラリアーに騙されそうになってるラウルとか
…ラウルさんお人好しにも程がありますよ戦闘台詞でもデスピニスの攻撃避けたら説得みたいな事言うし
相手からばらされた事をそのまま事実と思うのも無理があるんじゃないのか？
そんな事を言い出すなんてやっぱり何か事情が… みたいに思っても全然不思議じゃないんだが。
そんな事を言い出すなんてやっぱり何か事情が… みたいに思っても全然不思議じゃないんだが。
好意的な解釈にも程があるな
そういう理詰めじゃなくて余りにもRと状況内容が剥離してて辟易としてる人が多いんじゃなかろうか
これはRじゃなくてOGって思考停止をしてしまえばそこまでたが
これはRじゃなくてOGって思考停止をしてしまえばそこまでたが
>>496
それならそれで、テキスト中に
ラウル「くっ、何か事情が…？ いや、これも罠だというのか…！？」
ぐらい入れとかなきゃ
プレイヤーが深読みしたってキャラが馬鹿に見えてしまったらどうしようもないんだから
まあ実際は適当に書いてたからああなっていたんだろうが
それならそれで、テキスト中に
ラウル「くっ、何か事情が…？ いや、これも罠だというのか…！？」
ぐらい入れとかなきゃ
プレイヤーが深読みしたってキャラが馬鹿に見えてしまったらどうしようもないんだから
まあ実際は適当に書いてたからああなっていたんだろうが
まぁ、なんにしても凄いアホなシナリオなのは事実だと思う。
プルを「美味しいパフェ！ あったかいお風呂！」で説得するジュドーも大概だけどさ。
ストーリーとして滅茶苦茶になっちゃうようなおバカはちょっとねぇ……。
プルを「美味しいパフェ！ あったかいお風呂！」で説得するジュドーも大概だけどさ。
ストーリーとして滅茶苦茶になっちゃうようなおバカはちょっとねぇ……。
>>491
意味はあっただろ？
デスピニスに親切にするの分かってたんだよ全てこっちの思惑通りだったんだよって
ラウルはどこから相手の罠に引っ掛かってたか
その親切心があだとなってこうした状況に追い込まれているって説明されたんだから
>>495
コウタの反応「！？」こいつ急に何やってんのって驚いてる感じでその後にふざけるなって怒ってるし
ラージが「人の良いラウルにとっては戦いにくい敵」ってラウルの反応に関しては答え出てんじゃん
カーラだけがラリアーのティス達さえ逃がせたら良い、エクサランスには手を出しません、
騙す気はありません、ここは見逃して下さいとの説得に
可哀想になってくるねって反応だけどそれもリオに騙されるなヘルゲートの事と言われてうんってやる気になるし
ゼオラはヘルゲートの件あるから聞く耳持たず終始キレてるし
あれがあいつらの手口かってゼンガーの問いにフォルカがああって答えてて
他の連中が別段遠慮する気なんか見せてないんだが
意味はあっただろ？
デスピニスに親切にするの分かってたんだよ全てこっちの思惑通りだったんだよって
ラウルはどこから相手の罠に引っ掛かってたか
その親切心があだとなってこうした状況に追い込まれているって説明されたんだから
>>495
コウタの反応「！？」こいつ急に何やってんのって驚いてる感じでその後にふざけるなって怒ってるし
ラージが「人の良いラウルにとっては戦いにくい敵」ってラウルの反応に関しては答え出てんじゃん
カーラだけがラリアーのティス達さえ逃がせたら良い、エクサランスには手を出しません、
騙す気はありません、ここは見逃して下さいとの説得に
可哀想になってくるねって反応だけどそれもリオに騙されるなヘルゲートの事と言われてうんってやる気になるし
ゼオラはヘルゲートの件あるから聞く耳持たず終始キレてるし
あれがあいつらの手口かってゼンガーの問いにフォルカがああって答えてて
他の連中が別段遠慮する気なんか見せてないんだが
>501
それをわざわざ口にする意味があったのかってことじゃないの？
大体その程度のことは台詞にしないでわからせろよという気がします
それをわざわざ口にする意味があったのかってことじゃないの？
大体その程度のことは台詞にしないでわからせろよという気がします
>>499
その台詞もきもいｗｗ
その台詞もきもいｗｗ
>>501の日本語がとても読み辛い件について
>>499
Rで「基地に居た人間は全滅」と言われた直後に「エクサランスのフレームは？」
と問うたんで、人命よりも自分らのフレームを心配した、と言われたシーンがあったけど
そんな感じに、後一言を入れれば良かったんだけど その一言が足りなかったのがＲというか
Rで「基地に居た人間は全滅」と言われた直後に「エクサランスのフレームは？」
と問うたんで、人命よりも自分らのフレームを心配した、と言われたシーンがあったけど
そんな感じに、後一言を入れれば良かったんだけど その一言が足りなかったのがＲというか
>>506
そんなのどこかの神経質がわざわざ揚げ足取りしたのを、非難厨が流用しただけだろ。
わざわざ論うほどのシーンではない。というか、そうやって一言一言を足していったら
冗長になってたまらんだろう。定式として、誰かの心配は他人の分の心配も表現してるんだ。
行間を読もうぜ。神経質な奴のレスを流用する前にさ。
そんなのどこかの神経質がわざわざ揚げ足取りしたのを、非難厨が流用しただけだろ。
わざわざ論うほどのシーンではない。というか、そうやって一言一言を足していったら
冗長になってたまらんだろう。定式として、誰かの心配は他人の分の心配も表現してるんだ。
行間を読もうぜ。神経質な奴のレスを流用する前にさ。
Ｒだと、敵とは言え見た目が子供なティスらに動揺、って所にマスターが忠告するも
まさに「『操られているだけではないか』『なんとか助けられないか』と考え、攻撃の手を緩める」
ロリショタ側も正体？をバラされても、同情を誘うような発言でそういう心理に付けこむ
「ごめんなさーい！」とＧガン勢をボコるのはちょっとアレだったけど、筋は通ってる
外伝だと、自分で正体バラして優位性を捨て、後に弱気な発言で同情誘おうとして失敗
元のシーン再現してないって意味じゃなく、命令されて仕方なくやってる的な発言で良いのに
自分から不利になるであろう発言しながら、それに対して誰も触れない、と言うことへのツッコミ
まさに「『操られているだけではないか』『なんとか助けられないか』と考え、攻撃の手を緩める」
ロリショタ側も正体？をバラされても、同情を誘うような発言でそういう心理に付けこむ
「ごめんなさーい！」とＧガン勢をボコるのはちょっとアレだったけど、筋は通ってる
外伝だと、自分で正体バラして優位性を捨て、後に弱気な発言で同情誘おうとして失敗
元のシーン再現してないって意味じゃなく、命令されて仕方なくやってる的な発言で良いのに
自分から不利になるであろう発言しながら、それに対して誰も触れない、と言うことへのツッコミ
見事に千住が一二三の幼女作戦にひっかかったということですね！
>>506
ザンボットチーム戦死やクーデターを知りながら
歴史に関わるべきじゃない、と消極的だったのがまた批判の対象だったな
逆に、過去を変えることで自分等が危険になるかも知れないけど、それでも仲間を助けたい
なんてヒーロー発言で積極的に歴史改編に動くようなキャラの方が良かったな
Ｒのオリ主人公否定何じゃなく、シナリオ性とキャラが合わなかった感じ
普通のキャラって感じだし、自分等の保身に走るのはそう変じゃないけど
シナリオ上、仲間達の行く末を知りながら見捨てようとした形になってしまったから余計に不味く見えた
ザンボットチーム戦死やクーデターを知りながら
歴史に関わるべきじゃない、と消極的だったのがまた批判の対象だったな
逆に、過去を変えることで自分等が危険になるかも知れないけど、それでも仲間を助けたい
なんてヒーロー発言で積極的に歴史改編に動くようなキャラの方が良かったな
Ｒのオリ主人公否定何じゃなく、シナリオ性とキャラが合わなかった感じ
普通のキャラって感じだし、自分等の保身に走るのはそう変じゃないけど
シナリオ上、仲間達の行く末を知りながら見捨てようとした形になってしまったから余計に不味く見えた
>>510
それはちょっと誤解を招かないか？
結果がすっぽぬけてるぞ。
クーデターは成功する→じゃあ極力抵抗しない方がいいよね。
ここまでが三人で考えた「最良」の結論だけど、
ラウルの選択は、
→でも平和の為に戦う人を見捨てるわけにはいかない。
ミズホはその選択に賛成して、ラージも「しょうがないですね」って感じで結局折れたわけだし。
正しくは「消極的にあろうと考えながら、結局仲間の為に直感で動こうとした」って感じ。
大体、自分達が未来人であることを知らせるとまた色々いざこざが起きるのを懸念して、何もいえなかっただけで、
別にザンボットチームを見捨てようとしてたわけじゃないだろう。
それはちょっと誤解を招かないか？
結果がすっぽぬけてるぞ。
クーデターは成功する→じゃあ極力抵抗しない方がいいよね。
ここまでが三人で考えた「最良」の結論だけど、
ラウルの選択は、
→でも平和の為に戦う人を見捨てるわけにはいかない。
ミズホはその選択に賛成して、ラージも「しょうがないですね」って感じで結局折れたわけだし。
正しくは「消極的にあろうと考えながら、結局仲間の為に直感で動こうとした」って感じ。
大体、自分達が未来人であることを知らせるとまた色々いざこざが起きるのを懸念して、何もいえなかっただけで、
別にザンボットチームを見捨てようとしてたわけじゃないだろう。
自爆しようとした機体をアキトがボソンジャンプで飛ばそうとしたのに主人公も危険を顧みず協力、とか
結果的にはヒーローな行動を選ぶんだけど
キャラが薄いからか>>510で挙げられたような、危ない発言の方が印象に残るな
結果的にはヒーローな行動を選ぶんだけど
キャラが薄いからか>>510で挙げられたような、危ない発言の方が印象に残るな
まあそういう風に悪い方向悪い方向に取ろうとする人もいるだろうね。
特にこういうスレじゃ。
でも実際のプレイヤーは展開を追っていくだけで満足するし、その見方が
一番正しい見方なわけだから、不満もなにもないだろうな。
変な見方をして、挙句に「俺が改善してやるぜ」と改悪するようなのも、
案外このスレにいる人みたいのがなるのかもね。
特にこういうスレじゃ。
でも実際のプレイヤーは展開を追っていくだけで満足するし、その見方が
一番正しい見方なわけだから、不満もなにもないだろうな。
変な見方をして、挙句に「俺が改善してやるぜ」と改悪するようなのも、
案外このスレにいる人みたいのがなるのかもね。
>514
何怒ってんだ？
何怒ってんだ？
例えば流れ弾で死ぬ人間を保護しても、その後ろにいた人間が死ぬ事になる。それを防ぐ為に流れ弾が発砲される状況を変えるには…
本来の犠牲者を救う事ができても、新たな犠牲者がでるかもしれないから歴史の介入に消極的でいようとか言えばよかったのに
ロリショタ3人組の1人は本性を隠して他の2人を咎めたり悪行を止めさせようとして主人公らの味方の振りをしていればよかったね。
そして他の2人は洗脳されて悪行しているだけだと言って、一時的に主人公達に助けを求めて来たりする。
そうすればロリショタ3人組は本来は悪い奴じゃないと思わせられるから終盤のマスターの忠告が一層引き立つ。
ロリショタ姿に戸惑う主人公達と共感するには、まずはプレイヤーを騙さないとね
本来の犠牲者を救う事ができても、新たな犠牲者がでるかもしれないから歴史の介入に消極的でいようとか言えばよかったのに
ロリショタ3人組の1人は本性を隠して他の2人を咎めたり悪行を止めさせようとして主人公らの味方の振りをしていればよかったね。
そして他の2人は洗脳されて悪行しているだけだと言って、一時的に主人公達に助けを求めて来たりする。
そうすればロリショタ3人組は本来は悪い奴じゃないと思わせられるから終盤のマスターの忠告が一層引き立つ。
ロリショタ姿に戸惑う主人公達と共感するには、まずはプレイヤーを騙さないとね
擁護厨ってやつかいこれは
>>516
……つまり何が言いたいんだ？
……つまり何が言いたいんだ？
>>508
>自分で正体バラして優位性を捨て
銃を向けられてどうしようもないのにホムンクルスで子供の姿なのは相手を騙す為だったと
知らされた所で現状を打開できるどんな優位性をラウルとミズホは得たの？
>後に弱気な発言で同情誘おうとして失敗
ティスとの戦闘前会話の事なら弱気な発言じゃなく相変わらず人を小馬鹿にしてる台詞だと思うんだけど？
>自分から不利になるであろう発言しながら、それに対して誰も触れない
ティスの発言を聞いた場にいるのはデスピニスとラウルとミズホだけ
現在銃を向けられてるラウルとミズホにとってはそれを知った所で立場が有利になる訳では無く
デスピニスが不利になったとか優位性を失ったとか言わないって事は
相手に知られた所でそんなたいそうな情報じゃないって事では？
>自分で正体バラして優位性を捨て
銃を向けられてどうしようもないのにホムンクルスで子供の姿なのは相手を騙す為だったと
知らされた所で現状を打開できるどんな優位性をラウルとミズホは得たの？
>後に弱気な発言で同情誘おうとして失敗
ティスとの戦闘前会話の事なら弱気な発言じゃなく相変わらず人を小馬鹿にしてる台詞だと思うんだけど？
>自分から不利になるであろう発言しながら、それに対して誰も触れない
ティスの発言を聞いた場にいるのはデスピニスとラウルとミズホだけ
現在銃を向けられてるラウルとミズホにとってはそれを知った所で立場が有利になる訳では無く
デスピニスが不利になったとか優位性を失ったとか言わないって事は
相手に知られた所でそんなたいそうな情報じゃないって事では？
ラウル達を完全に追い詰めたと思ってた外伝とこれからマスターを拉致するRとでは条件が違うということなんじゃないかな
まぁRの再現を楽しみにしていた身としては最初？だったけど
このスレで言うのも何だけど他のキャラが触れなかったことにつっこむのは細かすぎるような気がする
まぁRの再現を楽しみにしていた身としては最初？だったけど
このスレで言うのも何だけど他のキャラが触れなかったことにつっこむのは細かすぎるような気がする
とはいっても、「ティスあちゃー」なシーンなのは間違いないねｗ
子供発言は正直問題ないわな。
貶しすぎたせいで引けなくなった奴もいるみたいだけど。
貶しすぎたせいで引けなくなった奴もいるみたいだけど。
問題ない、のも何か違うと思う。
それほどじゃあないが、しかしアホかましたシーンなのは事実だ。
それほどじゃあないが、しかしアホかましたシーンなのは事実だ。
間抜けと言うか、なんでそんな事ギャグ漫画見たいなことしてんのティス？ってシーン
「この姿はお前達を油断させるため物なのさ！」
「ほう」 ｼｬｷｰﾝ
「この姿はお前達を油断させるため物なのさ！」
「ほう」 ｼｬｷｰﾝ
「引っかかった引っかかったｗ」とラウルを嘲りたかったんだろう
フィオナが出て来た時もコウタ煽って笑ってたし
汚れ分を一手に引き受けさせられてるなあ
フィオナが出て来た時もコウタ煽って笑ってたし
汚れ分を一手に引き受けさせられてるなあ
ティスは本当にデスピニス改変の被害者って感じ
一人だけ現場でヨゴレ役ばっかりやらされて性格も脚本の都合の良いように改悪されて
ラリアーもＲと真逆の腹黒キャラにされるし
そんなに何が何でも欝ロリ１匹を生き残らせるために多大な犠牲を払う必要があるのかこれ
一人だけ現場でヨゴレ役ばっかりやらされて性格も脚本の都合の良いように改悪されて
ラリアーもＲと真逆の腹黒キャラにされるし
そんなに何が何でも欝ロリ１匹を生き残らせるために多大な犠牲を払う必要があるのかこれ
実はRキャラの展開については大して考えてなくて、適当に扱った…ってだけのような気がするな
腹黒……か。
Ｒのホムンクルス三人組って、なんか本当にとらえどころがないキャラなんだよね。
病院で東方腐敗を奪還する為に襲ってくるシーンも、
マジになってやってるのか、演技でやってるのか、イマイチわからないし。
カザリーンとハイネルを逃がす優しさを見せるかと思えば、
「もっと頑張ってくださいね♪」と、苦しむ東方腐敗をトコトン利用するド外道行為も平気でやる。
子供っぽいことを言いながら、大人びたことも言う。
ある意味、行動に一貫性がないんだなわな。脚本がペケ、と言えばそれだけかもしれないけど、
意図的だとしたら、この三人も、やっぱりデュミナスと同じくどこか壊れてるのかしら。
ただ、デュミナスへの忠誠って一点では、一貫してるんだよね。
Ｒのホムンクルス三人組って、なんか本当にとらえどころがないキャラなんだよね。
病院で東方腐敗を奪還する為に襲ってくるシーンも、
マジになってやってるのか、演技でやってるのか、イマイチわからないし。
カザリーンとハイネルを逃がす優しさを見せるかと思えば、
「もっと頑張ってくださいね♪」と、苦しむ東方腐敗をトコトン利用するド外道行為も平気でやる。
子供っぽいことを言いながら、大人びたことも言う。
ある意味、行動に一貫性がないんだなわな。脚本がペケ、と言えばそれだけかもしれないけど、
意図的だとしたら、この三人も、やっぱりデュミナスと同じくどこか壊れてるのかしら。
ただ、デュミナスへの忠誠って一点では、一貫してるんだよね。
アホの子ティスの行動に理屈付けてるのって、OGアクセルの問題を指摘されると
「GBAOG2のアクセルは問題ないよ。あの行動には何々」と行間読みまくりで反論してた人見たいだが
見たままで言うなら、シナリオ書いた奴アホじゃね、って程度のシーンだ
「GBAOG2のアクセルは問題ないよ。あの行動には何々」と行間読みまくりで反論してた人見たいだが
見たままで言うなら、シナリオ書いた奴アホじゃね、って程度のシーンだ
それを言うならMX以外大して考えてない
意味の分からない内気ロリ贔屓はやめてくれないかなあ
ティスみたいに悪印象を抱かせる言動はないが、
良い印象を抱かせる事だって何もやってないだろ
意味の分からない内気ロリ贔屓はやめてくれないかなあ
ティスみたいに悪印象を抱かせる言動はないが、
良い印象を抱かせる事だって何もやってないだろ
ユーザーが行間を読んだ“フリ”をして理解出来た“フリ”をしなければならないって
それだけレベルの低い脚本だって言うだけの事だと思うんだがな
ＯＧアクセルにしろティスにしろ、こんなシナリオスレで
理解出来てる“フリ”をしている奴が、突っ込みを入れている奴に対して
「行間」の解釈を何レスも何十行も使って長々と述べなければいけないって言う時点で、
その文章量はもはや「行間」と呼べるレベルじゃないんじゃないかと
それだけレベルの低い脚本だって言うだけの事だと思うんだがな
ＯＧアクセルにしろティスにしろ、こんなシナリオスレで
理解出来てる“フリ”をしている奴が、突っ込みを入れている奴に対して
「行間」の解釈を何レスも何十行も使って長々と述べなければいけないって言う時点で、
その文章量はもはや「行間」と呼べるレベルじゃないんじゃないかと
「深く解釈を掘り下げる」ってのはキャラを考える上で興味深いことだけど、
「説明の為の解釈」ってのは、元がね……ってことだからねぇ。
「説明の為の解釈」ってのは、元がね……ってことだからねぇ。
ＯＧ２でマイに「ここはそういう部隊」って思考停止発言して結局ＯＧＳで改変したのに、
デスピニスも無条件で許す辺り、本当にライターは成長してないなと思う
あの改変は結局「理由も分からずに叩かれたから改変した」だけだったんだなと、改めて失望させられる
まだマイは洗脳されてたとかレビの時の記憶が無いからとか言って言い訳出来るけど
デスピニスなんて罪も無い民間人とか士官学校生の虐殺にも関与していて、その時と全く状況が変わってないのに
「１回味方してくれたからもう仲間だろ＾＾」でお咎め無しとか、茶番にも程がある
ここまでの茶番は版権スパロボの原作救済キャラでだってそうそうお目にかかれない
デスピニスも無条件で許す辺り、本当にライターは成長してないなと思う
あの改変は結局「理由も分からずに叩かれたから改変した」だけだったんだなと、改めて失望させられる
まだマイは洗脳されてたとかレビの時の記憶が無いからとか言って言い訳出来るけど
デスピニスなんて罪も無い民間人とか士官学校生の虐殺にも関与していて、その時と全く状況が変わってないのに
「１回味方してくれたからもう仲間だろ＾＾」でお咎め無しとか、茶番にも程がある
ここまでの茶番は版権スパロボの原作救済キャラでだってそうそうお目にかかれない
ラウルを哂う事で「そのためにバラした」って体裁を取ろうとしたけど
実の所、ロリショタに付いての情報を教える人物が居なかったから、自分からバラすようにしたんじゃ
同じく造られた存在のラミア辺りに指摘させる手もあったかもしれないけど、話数で詰まってて書けなかったとか
寧ろ、油断させるためにこんな外見してる、って部分こそが足りなかった気がする
外伝デュミナスがド外道なモンだから本当に「命令されて仕方なく」になってたし
実の所、ロリショタに付いての情報を教える人物が居なかったから、自分からバラすようにしたんじゃ
同じく造られた存在のラミア辺りに指摘させる手もあったかもしれないけど、話数で詰まってて書けなかったとか
寧ろ、油断させるためにこんな外見してる、って部分こそが足りなかった気がする
外伝デュミナスがド外道なモンだから本当に「命令されて仕方なく」になってたし
えー！？ お前仲間になってどうすんだよ！？ ってキャラねぇ……。
そういえば、観艦式強襲を再現したガトーは正式に仲間にならなくて、観艦式やってない作品のガトーは仲間になるのね。
当然と言えば当然ね。
Ｄも「えー！？」ってのが大勢いたけど、その辺は「地球がヤバいんだからんなことグダグダ言ってんなボケ！」で仲間になったりする。
まぁ一番「えー！？」なのはクロノクルとカテジナで、その辺アンソロでそんな印象的な、戦後の話がああったなー、などと思い出したり。
プロトデビルンは、色々超越存在だから、グダグダ何言っても無駄＾＾；ってムードなんだよねｗ
かつての敵が仲間になるのは、結局敵味方ってのは陣営の違いだから、別にいいんじゃない？ と思うけど。
やっぱり、踏み外しちゃってるヤツは一悶着あったり、仲間になることはなかったり。
そういえば、観艦式強襲を再現したガトーは正式に仲間にならなくて、観艦式やってない作品のガトーは仲間になるのね。
当然と言えば当然ね。
Ｄも「えー！？」ってのが大勢いたけど、その辺は「地球がヤバいんだからんなことグダグダ言ってんなボケ！」で仲間になったりする。
まぁ一番「えー！？」なのはクロノクルとカテジナで、その辺アンソロでそんな印象的な、戦後の話がああったなー、などと思い出したり。
プロトデビルンは、色々超越存在だから、グダグダ何言っても無駄＾＾；ってムードなんだよねｗ
かつての敵が仲間になるのは、結局敵味方ってのは陣営の違いだから、別にいいんじゃない？ と思うけど。
やっぱり、踏み外しちゃってるヤツは一悶着あったり、仲間になることはなかったり。
>>534
ラミアなんかは人間らしい感情に目覚めていたから、
ロリショタの外見で躊躇してしまうところを見てみたかったかなあ
ティスに「人形の癖にばっかでー」と煽られるけど、
自分に芽生えた人間らしさを誇るラミアは平然とスルーしてティスが逆ギレ、みたいなの
ラミアなんかは人間らしい感情に目覚めていたから、
ロリショタの外見で躊躇してしまうところを見てみたかったかなあ
ティスに「人形の癖にばっかでー」と煽られるけど、
自分に芽生えた人間らしさを誇るラミアは平然とスルーしてティスが逆ギレ、みたいなの
>>535
Dでは訳ありキャラはいまいち馴染んでない雰囲気は出てたな
ただ、Dではザンスカールも地球人同士で殺し合いをやるだけじゃなく
対異星人対策にカイラスギリーやエンジェルハイロウを使うつもり
だったりギシン対策も考慮してたから、仲間になるのは一応は納得
…いくか？
まあスパロボならではの無茶だよな
Dでは訳ありキャラはいまいち馴染んでない雰囲気は出てたな
ただ、Dではザンスカールも地球人同士で殺し合いをやるだけじゃなく
対異星人対策にカイラスギリーやエンジェルハイロウを使うつもり
だったりギシン対策も考慮してたから、仲間になるのは一応は納得
…いくか？
まあスパロボならではの無茶だよな
尺の関係で一から十まで説明するなんて事は不可能だが、仮に「行間を読めていない人間」が多いのだとしたらそれは失敗作と言う他はないな
読者・視聴者・プレイヤーの多数派を満足させないことには次の商売に差し障るんだから
むろんこのスレの意見が多数派って意味ではないがね
読者・視聴者・プレイヤーの多数派を満足させないことには次の商売に差し障るんだから
むろんこのスレの意見が多数派って意味ではないがね
GBAOG2はコピペの垂れ流し
DTDやティス「私達が子供の姿をしているのは相手を油断させるためなのさ！」とか
「うおおおお！！１３の鍵！至高天！」とかOG外伝では設定の垂れ流しかあ
・・・ライターは本当に成長してないｗ
W15は、ミスリードやα外伝とかｗシリーズなどクロスオーバーさせて
謎解きなどで、ユーザーに考えさせたのに
DTDやティス「私達が子供の姿をしているのは相手を油断させるためなのさ！」とか
「うおおおお！！１３の鍵！至高天！」とかOG外伝では設定の垂れ流しかあ
・・・ライターは本当に成長してないｗ
W15は、ミスリードやα外伝とかｗシリーズなどクロスオーバーさせて
謎解きなどで、ユーザーに考えさせたのに
ブルースウェアが組織の枠を越えて共通の目的の為に自由に動ける部隊という呉越同舟な設定だが、
その組織連合の外にあったザンスカールの幹部を迎え入れるというのは確かに無茶もいいとこなんだよな。
しかし、地球存亡の危機っていう大義名分と余裕の無さってのはキチンと匂わせてた。
アムロの“優秀なパイロットは一人でも多く欲しい”とか、ウッソの本音の吐露とか。
ラキにしろクロノクルにしろ、鉄也やウッソを反対派の位置に置いたのは効果的だったと思う。ハマーンならクェスかｗ
あと、クロノクルとカテジナはシャクティとかを使って仲間になった“後”を描いてたのも丁寧かつ粋で良かったな。
クロスというよりはifや補完だが、やはりスパロボならではだよなー。
その組織連合の外にあったザンスカールの幹部を迎え入れるというのは確かに無茶もいいとこなんだよな。
しかし、地球存亡の危機っていう大義名分と余裕の無さってのはキチンと匂わせてた。
アムロの“優秀なパイロットは一人でも多く欲しい”とか、ウッソの本音の吐露とか。
ラキにしろクロノクルにしろ、鉄也やウッソを反対派の位置に置いたのは効果的だったと思う。ハマーンならクェスかｗ
あと、クロノクルとカテジナはシャクティとかを使って仲間になった“後”を描いてたのも丁寧かつ粋で良かったな。
クロスというよりはifや補完だが、やはりスパロボならではだよなー。
ハマーンについて語ることは正直微妙だな……。
仲間になる過程からして、ちょっと無茶ありすぎるし。
ハマーンは、完全にボーナスキャラって割り切るべきな気がする。
仲間になる過程からして、ちょっと無茶ありすぎるし。
ハマーンは、完全にボーナスキャラって割り切るべきな気がする。
カテジナがいきなり「憑き物が落ちた」カテジナになるのも、どうにかならんかったものか。
確かに、あの強化カテジナが仲間になるのもあれだが、（ウッソも戸惑ってる辺り、ライターも自覚してるんだと思うが）
ちょっといきなりすぎだよね。
確かに、あの強化カテジナが仲間になるのもあれだが、（ウッソも戸惑ってる辺り、ライターも自覚してるんだと思うが）
ちょっといきなりすぎだよね。
いや、そりゃハマーンは条件や参戦時期からして完全なボーナスだけど、理由付けに関しては結構キチンとしてるとは思う。
少なくとも、勢いで思わず納得させられてしまうくらいにはねｗ
少なくとも、勢いで思わず納得させられてしまうくらいにはねｗ
>>543
強化カテジナ仲間になったらクロノクルみたくPPで強化できなくなるだろ
強化カテジナ仲間になったらクロノクルみたくPPで強化できなくなるだろ
>>543
憑きものが落ちたカテジナは、かといって“キレイなカテジナ”ってわけでもなく、なんか迷ってる感じなんだよな。
ブルースウェアに共鳴してるわけでもなく、ウッソたちと向き合うわけでもなく、何かが根本から変わったわけでもない。
ただ戦う理由がなくなって、次にどうすればいいのか判らないといった風で。だからか、クロノクルを頼りにしてる。
その分、クロノクルの男の上がり方が半端無いので、むしろ憑きものが落ちたのはクロノクルなのかもｗ
憑きものが落ちたカテジナは、かといって“キレイなカテジナ”ってわけでもなく、なんか迷ってる感じなんだよな。
ブルースウェアに共鳴してるわけでもなく、ウッソたちと向き合うわけでもなく、何かが根本から変わったわけでもない。
ただ戦う理由がなくなって、次にどうすればいいのか判らないといった風で。だからか、クロノクルを頼りにしてる。
その分、クロノクルの男の上がり方が半端無いので、むしろ憑きものが落ちたのはクロノクルなのかもｗ
Aの鉄甲鬼って特別酷い事したわけでもないのに皆の反応が妙に刺々しいのな
確かに武蔵が危ない目に遭った原因ではあるし、虫のいい事も言ってるけど…
確かに武蔵が危ない目に遭った原因ではあるし、虫のいい事も言ってるけど…
リサは半ば保護って形だし、
ミユキさんは元は味方だったわけだけど、
鉄甲鬼は「いつかゲッターやっつける」って物騒なこと言ってるわけで＾＾；
そら、「こいつ背中から狙わんよな？」ってな感じに不安にもなる。
そこは態度で示すしかないね。
しかし、鉄甲鬼、ゲッターに勝てたのかしら。
こっちも真・鉄甲鬼ぐらいやらないと勝てないのではなかろうか。
ミユキさんは元は味方だったわけだけど、
鉄甲鬼は「いつかゲッターやっつける」って物騒なこと言ってるわけで＾＾；
そら、「こいつ背中から狙わんよな？」ってな感じに不安にもなる。
そこは態度で示すしかないね。
しかし、鉄甲鬼、ゲッターに勝てたのかしら。
こっちも真・鉄甲鬼ぐらいやらないと勝てないのではなかろうか。
あんまり延々とやられてもクドいけど、最低でも「悩んでるポーズ」みたいなのは欲しいと思う
デスピニスとかアクセルみたいなので
「はい無罪放免、解決したから幸せに暮らしたり他人を見下して俺様マンセーするお」
みたいなのは思考の停止でしかない
デスピニスとかアクセルみたいなので
「はい無罪放免、解決したから幸せに暮らしたり他人を見下して俺様マンセーするお」
みたいなのは思考の停止でしかない
まぁそれはスパロボじゃよくあることだよ。
虐殺まがいまでしていたキャラが、なんか知らんが感動的に仲間になる……。
スパロボマジックの上ではよくあること。
むしろヒロインがあんなに責め立てられるDがスパルタ。
虐殺まがいまでしていたキャラが、なんか知らんが感動的に仲間になる……。
スパロボマジックの上ではよくあること。
むしろヒロインがあんなに責め立てられるDがスパルタ。
普通プレイ中はある程度クソゲーでも買った使命感とかその他もろもろである程度楽しめるんだけど
ＯＧ外伝はプレイ中もなんとなく不快感があったなー
ＯＧ外伝はプレイ中もなんとなく不快感があったなー
OGキャラはなんだかんだ言っても普通のスパロボに参加してるアニメよか
大分キャラ薄いからなぁどいつもこいつも基本的に
そういう補正がないとやっぱ鼻につくよ
大分キャラ薄いからなぁどいつもこいつも基本的に
そういう補正がないとやっぱ鼻につくよ
>>549 戦争物なのに、多くの連邦兵や民間人を「ヤっちまってる」んだから
罪も罰も、軍事裁判もなしにお咎めなしは、いくらなんでも
その物語のライターの「常識」を疑うなｗ
せめて普通に、司法取引とか重そうな戦争物らしい（感動的なw）
交換条件を描写してくれ
罪も罰も、軍事裁判もなしにお咎めなしは、いくらなんでも
その物語のライターの「常識」を疑うなｗ
せめて普通に、司法取引とか重そうな戦争物らしい（感動的なw）
交換条件を描写してくれ
OGの場合は、プレイヤーが説得コマンドを選択するプロセスを
まったく挟まないのが大きな問題な気がする
何故か一本道で、シナリオ側に進行を決められちゃってるってのが
決定的違いじゃない？
まったく挟まないのが大きな問題な気がする
何故か一本道で、シナリオ側に進行を決められちゃってるってのが
決定的違いじゃない？
ＯＧ世界には戦火に蹂躙されるその他一般人なんていません
敵か味方かだけです
敵か味方かだけです
わかった。ヘルゲートの事件は改変だなw
アクセルに関しては罪を犯したとは思ってないんじゃないか？
自分の考えを変えたのは修羅の行動を見てからなんだし
デスピニスは何だか流されるまま仲間になってる感じがしたけどエンディングだとどうだったかな
自分の考えを変えたのは修羅の行動を見てからなんだし
デスピニスは何だか流されるまま仲間になってる感じがしたけどエンディングだとどうだったかな
まあｗ修羅の行動を見ただけで変えられるなんて、なんて軽はずみな反乱なんでしょう。
人が意志を決めたり、行動を起こしたりする直接の原因が、修羅と戦いもせず一回、見ただけって、その程度か・・・
（アホな取り繕いだな、これだから改変と言わ（ｒｙ）
・・・キッカケも動機も無くて「味方になります」って、設定の垂れ流しみたいだ。
自分の考えなんて無いも同然だな、GBAOG2からオカシイ悪セルは。
その程度ならヴィンデルについて反乱なんて、やんなきゃよかったなｗ
人が意志を決めたり、行動を起こしたりする直接の原因が、修羅と戦いもせず一回、見ただけって、その程度か・・・
（アホな取り繕いだな、これだから改変と言わ（ｒｙ）
・・・キッカケも動機も無くて「味方になります」って、設定の垂れ流しみたいだ。
自分の考えなんて無いも同然だな、GBAOG2からオカシイ悪セルは。
その程度ならヴィンデルについて反乱なんて、やんなきゃよかったなｗ
アクセルが修羅の行動を見て考えを変えたっていうのは違うのでは…
どちらかというとアクセルは
「シャドウミラーも負けてしまったし、もうすることねえから適当に戦うか…」
ってくらいの考えで動いてるような気がする
どちらかというとアクセルは
「シャドウミラーも負けてしまったし、もうすることねえから適当に戦うか…」
ってくらいの考えで動いてるような気がする
あの辺りは本当に薄っぺらいわな、目覚めた直後に口頭で説明されて
「へぇ～闘争ばっかの変な奴らいるんだ、闘争やっべっすね」で改心
せめてその前の水増しの２話でアクセルの心変わりを書くとかしたらどうだ
サプライズ（笑）の連中がダラダラ雑魚と２話連続で戦うよりはまだマシになったと思うぞ
「へぇ～闘争ばっかの変な奴らいるんだ、闘争やっべっすね」で改心
せめてその前の水増しの２話でアクセルの心変わりを書くとかしたらどうだ
サプライズ（笑）の連中がダラダラ雑魚と２話連続で戦うよりはまだマシになったと思うぞ
OGも一応軍隊と戦争を扱っているんだから、最低限それなりのノリは守って欲しいよな
リアルな戦争なんて言い出す気はさらさらないが、それでも戦記物としての雰囲気って奴は出さなきゃ意味がない
ガンダムやマクロス（つまりα）の世界観を安易に流用しただけなのはわかるが、それならそれでガンダムやマクロス程度には戦争やっているんだって雰囲気を出して欲しい
リアルな戦争なんて言い出す気はさらさらないが、それでも戦記物としての雰囲気って奴は出さなきゃ意味がない
ガンダムやマクロス（つまりα）の世界観を安易に流用しただけなのはわかるが、それならそれでガンダムやマクロス程度には戦争やっているんだって雰囲気を出して欲しい
……なんかOG2と外伝見てると、ヴィンデルがレモンの恋人になった方がいいんじゃなかったの？とすら思えてくるよ。
Ａの、アクセルとレモンの会話は泣けるし、レモンとの絆を匂わすいいシーンも色々あるけどさ。
OGはアクセルが主義主張捨てちゃう過程が早すぎる。
Ａの、アクセルとレモンの会話は泣けるし、レモンとの絆を匂わすいいシーンも色々あるけどさ。
OGはアクセルが主義主張捨てちゃう過程が早すぎる。
要するにライターの腕がたりないんだよな
ところでこのスレ的に八房氏の評価ってどうなの？
最近良く漫画のエピソードが逆輸入されるけど…
最近良く漫画のエピソードが逆輸入されるけど…
あの作家のウリってアイデアのまとめ方と何よりケレン味だと思うんだよね。
その意味ではOGとは相性よかったんじゃないかな。伝奇色やオカルト色が以外に噛み合ってるし。
ネタの拾い方もきっちりマニアックだしｗ
その意味ではOGとは相性よかったんじゃないかな。伝奇色やオカルト色が以外に噛み合ってるし。
ネタの拾い方もきっちりマニアックだしｗ
まぁ、やってることは上手だと思う。
ちょっとキャラの解釈に、アクが強い解釈が多目に入る時があるけど、
それ以外は上手に掘り下げてると思うな。
ちょっとキャラの解釈に、アクが強い解釈が多目に入る時があるけど、
それ以外は上手に掘り下げてると思うな。
クスハがちゃんと主人公している龍虎王漫画は評価高い
走狗も漫画だと面白い（ゲームでも走狗だけならそこまでがっかりでもないが）んだけど、
漫画出展のキャラの迷走っぷりは泣けるなあ
走狗も漫画だと面白い（ゲームでも走狗だけならそこまでがっかりでもないが）んだけど、
漫画出展のキャラの迷走っぷりは泣けるなあ
>>562
OGのは悪セルとして出した上でOG2でDQNにしたり、それを叩かれれば
OGSでは良い奴っぽく演出したり、外伝ではまた自分勝手な行動に走る
Ａの主人公で記憶喪失なアクセルじゃないから、同じようなセリフや言わせてるだけで
面白くない上にやってるとことも一貫してない 鰤に、人間が（ｒｙをコピペして言わせてるようなもので
OGのは悪セルとして出した上でOG2でDQNにしたり、それを叩かれれば
OGSでは良い奴っぽく演出したり、外伝ではまた自分勝手な行動に走る
Ａの主人公で記憶喪失なアクセルじゃないから、同じようなセリフや言わせてるだけで
面白くない上にやってるとことも一貫してない 鰤に、人間が（ｒｙをコピペして言わせてるようなもので
そーゆースレでもネタにされる通り、アクセルって何人もいるんだよなｗ
そもそもＡには三人のアクセルがいたわけで。
記憶喪失アクセル。
記憶回復アクセル。
敵アクセル。
ま、これはいい。
そこに、ベースは敵アクセルなんだが、ベーオウルフ病に発病したアクセルが出てきて、
さらに、記憶回復アクセルをメインに敵やってる、なんだかよくわからなくなってきたOGsアクセルが出てきて、
もう何が何だかよくわからない外伝アクセルが出てきて、
……正直、アクセルって一体なんなのか、よくわからないのです。
そもそもＡには三人のアクセルがいたわけで。
記憶喪失アクセル。
記憶回復アクセル。
敵アクセル。
ま、これはいい。
そこに、ベースは敵アクセルなんだが、ベーオウルフ病に発病したアクセルが出てきて、
さらに、記憶回復アクセルをメインに敵やってる、なんだかよくわからなくなってきたOGsアクセルが出てきて、
もう何が何だかよくわからない外伝アクセルが出てきて、
……正直、アクセルって一体なんなのか、よくわからないのです。
アクセルとは観測されるごとに状態が変わります
観測者の評価がライターに届く事によりアクセルは変貌してしまう
巷ではこれを観測者問題というな
巷ではこれを観測者問題というな
もうアクセルを箱の中に閉じ込めるしかないなw
>>560
狂乱の宴（前・後）の部分の２話でどうせやるとしたら
・分岐した各部隊の状況
・１話前に本格的に進行を開始した修羅キャラの顔見せ
・出番の少な過ぎるメイシスとかラリアーのスポット的な見せ場
・ソーディアンダガーや修羅兵なんかの敵勢力の説明
・アクセルの心変わり・ミィ復活の伏線・フィオナ復活の伏線
とかやったら大分マシになった気がする。
ただ雑魚修羅と戦うだけのマップで
ＩＭで撃墜数順にクライウルブズの３人が延々表示されるのとか最高にゲンナリした
狂乱の宴（前・後）の部分の２話でどうせやるとしたら
・分岐した各部隊の状況
・１話前に本格的に進行を開始した修羅キャラの顔見せ
・出番の少な過ぎるメイシスとかラリアーのスポット的な見せ場
・ソーディアンダガーや修羅兵なんかの敵勢力の説明
・アクセルの心変わり・ミィ復活の伏線・フィオナ復活の伏線
とかやったら大分マシになった気がする。
ただ雑魚修羅と戦うだけのマップで
ＩＭで撃墜数順にクライウルブズの３人が延々表示されるのとか最高にゲンナリした
>>564
八房は自分の土俵で相撲を取るタイプだと思うんだが、その分借り物の作品でも独自色が出ちゃってるよね。
個性というかアクの強い作風だから、スパロボに逆輸入した時に解釈に困るって部分があるのも無理からぬとこ。
…まぁ、ムラタは別に扱い難いキャラじゃないんだけどな、平均から言っても。
八房は自分の土俵で相撲を取るタイプだと思うんだが、その分借り物の作品でも独自色が出ちゃってるよね。
個性というかアクの強い作風だから、スパロボに逆輸入した時に解釈に困るって部分があるのも無理からぬとこ。
…まぁ、ムラタは別に扱い難いキャラじゃないんだけどな、平均から言っても。
シシオウブレードを使う傭兵、だけならまだ良かったんだよな
実はリシュウ先生の元弟子とか、シシオウブレードが先生の鍛えた業刀とか
そこいら設定が加わってややこしいことになったというか…
シシオウブレードなんてOG1じゃただの隠し武器aだったのに
実はリシュウ先生の元弟子とか、シシオウブレードが先生の鍛えた業刀とか
そこいら設定が加わってややこしいことになったというか…
シシオウブレードなんてOG1じゃただの隠し武器aだったのに
ニルファの小ネタだったネオチャクラムシューターやＧインパクトステークがＯＧ２に実際に登場したり、
ＯＧ２で隠し武器だったステルスブーメランがサルファでセレーナの武器になった事から見ても、
ＯＧ２開発中には既に「シシオウブレードをただの隠し武器としてではなく設定を拡大しよう」
みたいなビジョンは確実ににあったんだろうな
その後のＯＶＡの参式、サルファの雷虎改、八房漫画、ＯＧＳの参式やムラタと次々と登場の場を広げて行って
なんか鰤プッシュとかリシュウ一門のグダグダっぷりの変遷を経て酷い設定になっちゃった感じはするけど
ＯＧ２で隠し武器だったステルスブーメランがサルファでセレーナの武器になった事から見ても、
ＯＧ２開発中には既に「シシオウブレードをただの隠し武器としてではなく設定を拡大しよう」
みたいなビジョンは確実ににあったんだろうな
その後のＯＶＡの参式、サルファの雷虎改、八房漫画、ＯＧＳの参式やムラタと次々と登場の場を広げて行って
なんか鰤プッシュとかリシュウ一門のグダグダっぷりの変遷を経て酷い設定になっちゃった感じはするけど
そもそもＯＧ１ではリュウセイとキョウスケの撃墜数によって何の説明もなく手に入る隠し武器で、
グラビトンと同じ扱いで、鰤とリューネだけ特殊台詞があるっつーだけだったのにな。
ＯＧ２では入手条件が鰤の撃墜数だけになったり、会話でもリシュウ一門の物みたいな扱われて
その後は鰤の機体やリシュウ一門の設定に尽くくっ付いて来たりしておかしくなった。
斬艦刀の二匹目の鰌でも狙ったのかもしれないが、持ち手が鰤とムラタではいくら設定を押し出そうが到底・・・
グラビトンと同じ扱いで、鰤とリューネだけ特殊台詞があるっつーだけだったのにな。
ＯＧ２では入手条件が鰤の撃墜数だけになったり、会話でもリシュウ一門の物みたいな扱われて
その後は鰤の機体やリシュウ一門の設定に尽くくっ付いて来たりしておかしくなった。
斬艦刀の二匹目の鰌でも狙ったのかもしれないが、持ち手が鰤とムラタではいくら設定を押し出そうが到底・・・
ムラタはアクを強くしようとして珍妙な結果になってるなぁ
傭兵として依頼が第一、個人的な満足は二の次というスタンスならいいのに、
口先で「俺は修羅だ。戦いで死ぬなら死んでもいい」と言わせて、危なくなったら「死にたくない」ってどう見てもヘタレでしょ、これ
で、ムラタはリシュウ先生の下を去るとき、PT用シシオウをどうやって持ち出したってんだ
それとも人間が使用できるサイズのシシオウもあったんだろうか
傭兵として依頼が第一、個人的な満足は二の次というスタンスならいいのに、
口先で「俺は修羅だ。戦いで死ぬなら死んでもいい」と言わせて、危なくなったら「死にたくない」ってどう見てもヘタレでしょ、これ
で、ムラタはリシュウ先生の下を去るとき、PT用シシオウをどうやって持ち出したってんだ
それとも人間が使用できるサイズのシシオウもあったんだろうか
>>ムラタはリシュウ先生の下を去るとき、PT用シシオウをどうやって持ち出した
勝手に梱包して佐川急便に集荷に来てもらったんだろ
勝手に梱包して佐川急便に集荷に来てもらったんだろ
当時はまだ試験段階のゲシュが数機あるだけでリオンなんて影も形も無かった時代のはずなのに
ＰＴ用の刀パクって寝返りましたとか、キャラの設定をゴテゴテ後付けしまくって世界観が破綻しまくってる気がする
ＰＴ用の刀パクって寝返りましたとか、キャラの設定をゴテゴテ後付けしまくって世界観が破綻しまくってる気がする
うーん……だな。
MXの冒頭でもうわかるけどさ、千住、クロスオーバーさせる能力は、別に悪くないんだよね。
ただ、その世界観をキッチリまとめるって点で、なんかグダグダのメチャクチャになっちゃうというか。
MXの冒頭でもうわかるけどさ、千住、クロスオーバーさせる能力は、別に悪くないんだよね。
ただ、その世界観をキッチリまとめるって点で、なんかグダグダのメチャクチャになっちゃうというか。
キサブローのEOTI機関所属の時期の謎といい、ガーネットの妊娠期間といい…
時間経過に関係するネタはとことんダメダメだよな
時間経過に関係するネタはとことんダメダメだよな
まぁ……なんだ。
ルリの「成長期」に匹敵する時間関係の力技はちょっとないなｗ
いや、ホントＷのPOB関連の力技っぷりはｗｗ
Ｄでさ、ゼントラン戦争から月面戦争、早乙女の反乱、ネオジオン抗争まで、結構細かく設定してあるけど、
マックスの外見のせいで、わかっちゃいるけど何が何だかわからなくなりました；＞＜
ルリの「成長期」に匹敵する時間関係の力技はちょっとないなｗ
いや、ホントＷのPOB関連の力技っぷりはｗｗ
Ｄでさ、ゼントラン戦争から月面戦争、早乙女の反乱、ネオジオン抗争まで、結構細かく設定してあるけど、
マックスの外見のせいで、わかっちゃいるけど何が何だかわからなくなりました；＞＜
>>581
版権作品で補佐ライターやればいい仕事するはずだから、
寺田か名倉、鏡あたりののサブに回して仕事させればいいのにな
OG3は寺田に書いてもらってさ。俺は寺田シナリオ嫌いじゃないでそうしてもらいたい
版権作品で補佐ライターやればいい仕事するはずだから、
寺田か名倉、鏡あたりののサブに回して仕事させればいいのにな
OG3は寺田に書いてもらってさ。俺は寺田シナリオ嫌いじゃないでそうしてもらいたい
もう寺田企画動かしてから原稿書かせたら作業量的に死んじゃうんじゃないかって心配だ
上手く作業量を散らせるように人員を確保するのがPの仕事だと思うのは素人考えだろうか。
とりあえず、次回OGは時間かかってもいいからちゃんとシナリオ練ってから出して欲しいな
OG2やOG外伝のときみたいに荒れないことを祈る…
OG2やOG外伝のときみたいに荒れないことを祈る…
>586
そんだったらライター呼ぶんじゃね？
プロデューサーの仕事を減らしてシナリオ書くのは本末転倒だろう
立場的には
そんだったらライター呼ぶんじゃね？
プロデューサーの仕事を減らしてシナリオ書くのは本末転倒だろう
立場的には
鏡だったら鬱気味だけどまともなシナリオ書いてくれそうな気がする
逆にいえばかがみんは鬱気味な話し以外は（ｒｙ
>>590
Wのメンツを任されたらJ以上の大爆発だったろうな……
さらに、アーディガン一家は親父が死んで、ホリスが裏切り、アリアも死んで、
データベースは全滅って感じになったりして
……あれ？ 一家の方は見てみたいぞ？
Wのメンツを任されたらJ以上の大爆発だったろうな……
さらに、アーディガン一家は親父が死んで、ホリスが裏切り、アリアも死んで、
データベースは全滅って感じになったりして
……あれ？ 一家の方は見てみたいぞ？
本当は、
選択したヒロイン以外は死んだり、
カルビがアルをきっち殺したり、
そんな展開作る気だったのかなぁｗ（他人事）
選択したヒロイン以外は死んだり、
カルビがアルをきっち殺したり、
そんな展開作る気だったのかなぁｗ（他人事）
>>593
実はＪ発売当初はそういうデマあったんだよなｗ
それまで一番出撃回数の多いヒロインが主人公庇って死去、ほかのヒロインが抜けたヒロインの能力受け継ぐって話
あまりにもありえて雪山でジョナサンと戦う時ごひいきのヒロインがネリーさんの後追いしないか冷や冷やしたぜ
実はＪ発売当初はそういうデマあったんだよなｗ
それまで一番出撃回数の多いヒロインが主人公庇って死去、ほかのヒロインが抜けたヒロインの能力受け継ぐって話
あまりにもありえて雪山でジョナサンと戦う時ごひいきのヒロインがネリーさんの後追いしないか冷や冷やしたぜ
鏡はGジェネかサンライズ英雄譚をやって欲しい。いい意味で
寺田はZの面子だったら期待できるかな。
P及び脚本としては優秀だと思うんだが広報としては無能だと思う（話題の作り方がドヘタクソ
千住は正直MXについては参戦作品並べた時点で割と素人でも思いつきそうな感じなので点はあまりあげられない
MXは音楽が良かったのが高評価に繋がっている部分もあるし
寺田はZの面子だったら期待できるかな。
P及び脚本としては優秀だと思うんだが広報としては無能だと思う（話題の作り方がドヘタクソ
千住は正直MXについては参戦作品並べた時点で割と素人でも思いつきそうな感じなので点はあまりあげられない
MXは音楽が良かったのが高評価に繋がっている部分もあるし
鏡にGジェネ書かせたいなぁｗ
モノアイガンダムス書かせたら生き生きしそうだなぁｗ
モノアイガンダムス書かせたら生き生きしそうだなぁｗ
ＭＸは可もなく不可もなくって感じかな。あらゆるキャラがノリツッコミを多用するのはさすがにウンザリしたが。
Ｊは絶望総代が死に設定だったから、本来なら姫さまとあわせてもう少し掘り下げるつもりだったんじゃないか？
あとはジュアムとアルヴァンが少し薄かったな。アルヴァンとか後半はフェードアウト状態だし。
Ｗはデータベースの設定がブゥアーそのまんまだったからなー。親父がとんでもなく過去に飛んで、っていうアイデアは良かったのに、
データベースと親父がそんなに深い関係性を持ってないのは惜しかったな。むしろ親父の悪い部分そのものみたいな組織だと
もう少しドラマになったのかも。
Ｊは絶望総代が死に設定だったから、本来なら姫さまとあわせてもう少し掘り下げるつもりだったんじゃないか？
あとはジュアムとアルヴァンが少し薄かったな。アルヴァンとか後半はフェードアウト状態だし。
Ｗはデータベースの設定がブゥアーそのまんまだったからなー。親父がとんでもなく過去に飛んで、っていうアイデアは良かったのに、
データベースと親父がそんなに深い関係性を持ってないのは惜しかったな。むしろ親父の悪い部分そのものみたいな組織だと
もう少しドラマになったのかも。
データベースは、キャラの味付けは濃いんだけど、
それに付随するドラマ性が薄いよね。
確かに、アーディガン一家に密接に関わってるのかもしれないけど、
それがストーリーに対しドラマや因縁を生んでるとは……ちょっと言いがたい。
アリアがいきなりわけわからんこと言い出しても、ちょっと、ポカーン、としか言えないし。
アプリカントがブレスそっくりとして、で、なんなの？ ってなもんだし。
それに付随するドラマ性が薄いよね。
確かに、アーディガン一家に密接に関わってるのかもしれないけど、
それがストーリーに対しドラマや因縁を生んでるとは……ちょっと言いがたい。
アリアがいきなりわけわからんこと言い出しても、ちょっと、ポカーン、としか言えないし。
アプリカントがブレスそっくりとして、で、なんなの？ ってなもんだし。
>>598
ジュア＝ムとアル＝ヴァンで薄かったと言うならフー・ルー姐さんは…
ジュア＝ムとアル＝ヴァンで薄かったと言うならフー・ルー姐さんは…
ジュア＝ムは間違いなく印象には残ったな
それがいいか悪いかは別にして
俺は好きだけどね、ああいうキャラ
それがいいか悪いかは別にして
俺は好きだけどね、ああいうキャラ
城ノ内がマリクに操られたまま死んだみたいな奴だったなぁ
死ね死ねは
死ね死ねは
ＪＷとＡＲＤとの一番の違いはやっぱり完成度の低さと「で、結局何が言いたいの？」って言う事だと思うんだよね
複数ライターとか、２部構成とか、一気に話数が増えて５０話ものボリュームになった事による影響かも知れないが
キャラ単体の好き嫌いとかなら携帯機作品それぞれの印象も大分違ってくるんだけど、
１本のシナリオとして見るとＪとＷは同じような物って言う印象を受ける
複数ライターとか、２部構成とか、一気に話数が増えて５０話ものボリュームになった事による影響かも知れないが
キャラ単体の好き嫌いとかなら携帯機作品それぞれの印象も大分違ってくるんだけど、
１本のシナリオとして見るとＪとＷは同じような物って言う印象を受ける
ARDが完成度高いかって言われると実のところあんま思わないんだがな
「つじつま」って意味ならその三つの中でも随分差がある……わけだし
「つじつま」って意味ならその三つの中でも随分差がある……わけだし
物語としての一応の体裁を保っているのと、それすら崩壊しているのじゃやっぱり差は大きい気がするが
どうでもいいけど、「良いか悪いかは別にして」って大抵良い意味では使わないよね
ARDJWの出来に、そんなひらきあるとは思わないけどなぁ。
Wの方向性が、他の携帯機より違う方向を向いてるのは事実だと思うけど、
別にそれが悪いってことはないと思うし。
Wの版権クロス関係の出来は、他のスパロボと比べても、かなりレベル高いと思うし。
オリ関係版権関係って、局所に目を向ければ色々な欠点が見えるけど、
極端に作品全体をペケした作品は、特にないと思うぞ。
オリはあんまり評価良くないＪだけど、版権関連はいつも通りに、それなりにまとめてると思うし。
……まぁ、オルファンルートの、ジョナサン無双。あれはよくない。正直笑ってしまったｗ
Wの方向性が、他の携帯機より違う方向を向いてるのは事実だと思うけど、
別にそれが悪いってことはないと思うし。
Wの版権クロス関係の出来は、他のスパロボと比べても、かなりレベル高いと思うし。
オリ関係版権関係って、局所に目を向ければ色々な欠点が見えるけど、
極端に作品全体をペケした作品は、特にないと思うぞ。
オリはあんまり評価良くないＪだけど、版権関連はいつも通りに、それなりにまとめてると思うし。
……まぁ、オルファンルートの、ジョナサン無双。あれはよくない。正直笑ってしまったｗ
>>600
フー・ルーはほら、ああいう位置のキャラだからあれはあれでいいんだよ。
ジュア＝ムは「アルヴァン様いなくなっちまったよ！」でドラマが止まってるからなー。最期まで。
一方のアルヴァンも似たようなもんだし。総代にいたっては戦う動機が物語の大筋とはほぼ別のとこにあるからキャラが理解し辛い。
姫様は一枚絵まで用意して伏線を張ってたのに登場は遅すぎるし見せ場もほとんどないし…
何かこう、“やりたいことはあったけど、未遂で終わりました”って感じなんだよな、Ｊのオリジナルは。
Ｗの方は一部の丁寧な伏線張りは良かったが、オリ敵とドラマが上手く噛み合わなかった感じかな。
どちらもオリ敵の立ち位置や目的がどこか明瞭でなく、いまいち主人公とも絡んで来ないのが主な問題点だと思う。
ＡＲＤはその点、敵側の動機がハッキリしてるので、主人公とのドラマも明確だね。完成度は別にしても、まとまりはある。
その意味ではC3なんかは良い意味でシンプルだったからなー。ああいう明快さはスパロボでは貴重だと思うんだけどねｗ
フー・ルーはほら、ああいう位置のキャラだからあれはあれでいいんだよ。
ジュア＝ムは「アルヴァン様いなくなっちまったよ！」でドラマが止まってるからなー。最期まで。
一方のアルヴァンも似たようなもんだし。総代にいたっては戦う動機が物語の大筋とはほぼ別のとこにあるからキャラが理解し辛い。
姫様は一枚絵まで用意して伏線を張ってたのに登場は遅すぎるし見せ場もほとんどないし…
何かこう、“やりたいことはあったけど、未遂で終わりました”って感じなんだよな、Ｊのオリジナルは。
Ｗの方は一部の丁寧な伏線張りは良かったが、オリ敵とドラマが上手く噛み合わなかった感じかな。
どちらもオリ敵の立ち位置や目的がどこか明瞭でなく、いまいち主人公とも絡んで来ないのが主な問題点だと思う。
ＡＲＤはその点、敵側の動機がハッキリしてるので、主人公とのドラマも明確だね。完成度は別にしても、まとまりはある。
その意味ではC3なんかは良い意味でシンプルだったからなー。ああいう明快さはスパロボでは貴重だと思うんだけどねｗ
設定に凝るのはもう病気の域だからなｗ
シンプルかつ斬新、ってのは難易度も高いだろうし。
シンプルかつ斬新、ってのは難易度も高いだろうし。
まぁ任天堂携帯機で一番不評なのはＲ
これは事実
これは事実
Jといえば、父ちゃんの設定には当時萎えたな。
「別に特別な血筋じゃないから」とか統夜に否定させといて、後になって「やっぱ親父はすごい騎士でした」ってのは
いくらなんでもねーよ、と思ったな。ここらへんは誰でも思いつきそうなベタな展開だから、“違うドラマがありますよ”
って釘をさしてんのかと思ってたから、純粋にがっかりした。
「別に特別な血筋じゃないから」とか統夜に否定させといて、後になって「やっぱ親父はすごい騎士でした」ってのは
いくらなんでもねーよ、と思ったな。ここらへんは誰でも思いつきそうなベタな展開だから、“違うドラマがありますよ”
って釘をさしてんのかと思ってたから、純粋にがっかりした。
Ａはあまり気にならない方ではあったけど突っ込んでみれば割と
設定の辻褄合わなくね？って感じのは多めではあった
ティターンズやグリプス戦役があった、と作中で名言されたガンダム系列がモロにそうだし
クワトロ居ないでＺ→ZZまで終わってるとか、一年戦争時に襲来したバンドックを撃退したことがある、
という触れ込みで仲間になるザンボットのパイロットの年齢は幾つだよ、とか
作中ではファーストからＺ、ZZまでは経過してるはずだから、これらを纏めて数年程度だったと仮定しても…と
年齢は4コマでネタにされてたから気付いたんだけどｗ
設定の辻褄合わなくね？って感じのは多めではあった
ティターンズやグリプス戦役があった、と作中で名言されたガンダム系列がモロにそうだし
クワトロ居ないでＺ→ZZまで終わってるとか、一年戦争時に襲来したバンドックを撃退したことがある、
という触れ込みで仲間になるザンボットのパイロットの年齢は幾つだよ、とか
作中ではファーストからＺ、ZZまでは経過してるはずだから、これらを纏めて数年程度だったと仮定しても…と
年齢は4コマでネタにされてたから気付いたんだけどｗ
Aは手堅ーいスパロボだからね。悪く言えば、地味。
改めてAPの参戦ラインナップ見て「なんやこれ、地味やなぁ」って思った人、結構多いと思う。
個別エピソードは◎つけれるけど、
全体のストーリー見ると、ちょっと角ばった○。
Rは、Xとか電童とかネオゲが参戦して、ユニークな彩り添えてるけど、
基本Aを下敷きにしてる辺り、ちょと地味な空気が抜け切れない。
プチ二部構成になってるあたりも、結構面白いところはあると思うんだが。
改めてAPの参戦ラインナップ見て「なんやこれ、地味やなぁ」って思った人、結構多いと思う。
個別エピソードは◎つけれるけど、
全体のストーリー見ると、ちょっと角ばった○。
Rは、Xとか電童とかネオゲが参戦して、ユニークな彩り添えてるけど、
基本Aを下敷きにしてる辺り、ちょと地味な空気が抜け切れない。
プチ二部構成になってるあたりも、結構面白いところはあると思うんだが。
何だかんだでAも7年前の作品だからな。
今の目から見ると参戦作品的にも地味に見えてしまうかもな。
携帯機だとDくらいかね、参戦作品的にもはっちゃけたのは。
今の目から見ると参戦作品的にも地味に見えてしまうかもな。
携帯機だとDくらいかね、参戦作品的にもはっちゃけたのは。
各機種の1作目は結構固くいってるよな
コンパクトとかA
コンパクトとかA
>>615
つ[J]
早売りファミ通の画像を見たとき、画像の出来からしてコラではないと分かっていても信じられなかった
ゲッターいないのとか、ブレードとかフルメタとかラーゼフォンより早く再登場したゼオライマーとか
つ[J]
早売りファミ通の画像を見たとき、画像の出来からしてコラではないと分かっていても信じられなかった
ゲッターいないのとか、ブレードとかフルメタとかラーゼフォンより早く再登場したゼオライマーとか
あとＵＣ無しでＣＥ中心とかなｗ
Ｊは色々挑戦作だったねぇ……。
テッカマン出したのは「よくやった！」とも「やっちゃった」とも言えるし。
それはいい。
で、なんでそれをよりによって鏡にやらせた！？
テッカマン出したのは「よくやった！」とも「やっちゃった」とも言えるし。
それはいい。
で、なんでそれをよりによって鏡にやらせた！？
単純にDが好評だったからじゃあるまいか。
Aが好評だったので、プロット担当だったひふみんにRを任せたように。
Aが好評だったので、プロット担当だったひふみんにRを任せたように。
あんなに好き嫌いする子だと思わなかったんです
>>614
しかし、Aもナデシコは賛否激しかったよ、当時。ハーレムアニメ死ねみたいな意見が結構多かった。ノリも違うし。
それまでのスパロボが堅実すぎるラインナップだったからなあw さすがにグラヴィオンやアクエリオンまでくると
開き直った感はあるな。でもまだ、一線は越えてないというか、守ってるラインはある気がする。
テッカマンは本当にギリギリだな。それも土俵際のギリギリ一歩外の。
ロボットとしては完全にアウトだが、外見や戦闘力、人間サイズキャラの登場実績等から総合すると一応はアリ。
心配しなくてもこんな微妙な条件をクリアするアニメなんて探す方が大変だから、例外中の例外的存在になると思う。
それよりももっとバカアニメを混ぜてみると面白いんじゃなかろうか。ロボットというと大概はシリアスなんで
兼ね合いは難しいが、いい意味で従来の雰囲気を崩せる様なアニメを混ぜてみてほしいな。
今回でいうとアクエリオンがその範疇だが、またしてもブライトあたりがポカーンして終わりになりそうな予感・・w
しかし、Aもナデシコは賛否激しかったよ、当時。ハーレムアニメ死ねみたいな意見が結構多かった。ノリも違うし。
それまでのスパロボが堅実すぎるラインナップだったからなあw さすがにグラヴィオンやアクエリオンまでくると
開き直った感はあるな。でもまだ、一線は越えてないというか、守ってるラインはある気がする。
テッカマンは本当にギリギリだな。それも土俵際のギリギリ一歩外の。
ロボットとしては完全にアウトだが、外見や戦闘力、人間サイズキャラの登場実績等から総合すると一応はアリ。
心配しなくてもこんな微妙な条件をクリアするアニメなんて探す方が大変だから、例外中の例外的存在になると思う。
それよりももっとバカアニメを混ぜてみると面白いんじゃなかろうか。ロボットというと大概はシリアスなんで
兼ね合いは難しいが、いい意味で従来の雰囲気を崩せる様なアニメを混ぜてみてほしいな。
今回でいうとアクエリオンがその範疇だが、またしてもブライトあたりがポカーンして終わりになりそうな予感・・w
テッカマンみたいなのねぇ……。
まぁ、本家テッカマンだなｗ
まぁほかには超者ライディーンやらアムドライバーやらバスターマシン７号やら思いつくんですがね。
まぁ、まずダンバインがいて、ガーランドが色々驚愕させて、って流れで、ある程度準備はできてたのかもね。
でも二度三度も使える手じゃあないよね。同じテッカマンを親に持ってる作品同士、
もう一度ブレードはオーガンと一緒に参戦することになったけど。
ま、そうですね。今のスパロボの体質から考えるに、成人向け漫画原作のゼオライマーを土壌に、
エロゲー原作の作品も、その内参戦するんじゃないですかねｗ
まぁ、本家テッカマンだなｗ
まぁほかには超者ライディーンやらアムドライバーやらバスターマシン７号やら思いつくんですがね。
まぁ、まずダンバインがいて、ガーランドが色々驚愕させて、って流れで、ある程度準備はできてたのかもね。
でも二度三度も使える手じゃあないよね。同じテッカマンを親に持ってる作品同士、
もう一度ブレードはオーガンと一緒に参戦することになったけど。
ま、そうですね。今のスパロボの体質から考えるに、成人向け漫画原作のゼオライマーを土壌に、
エロゲー原作の作品も、その内参戦するんじゃないですかねｗ
ハッ、まさかかのローションプレイはその布石だと（ｒｙ
ナデシコとかフルメタとかエロゲー原作とかまとめといてもらうと
Wみたいにスルーしやすいから助かる
Wみたいにスルーしやすいから助かる
DやJがイマイチだったのはそうやってスルーされた人も結構いたのかもなぁ
先生ーC3でエスカフローネが出せたのに
その後ファンタジー系が増えないのは何故でしょうかー
その後ファンタジー系が増えないのは何故でしょうかー
エロゲー業界って同人気質が抜けきらないというかプロ意識がないというか
とにかく異常にモラルが低いから、仮にデモベやらマヴラブといった作品がスパロボに参戦したら
二匹目のドジョウを狙って色々と酷いことになるだろうね。まぁ、エロゲー業界に限らず
いわゆる「表」の業界にも賀東や大張のような連中はいるけど、エロゲー業界の連中は
それに輪をかけて酷い
とにかく異常にモラルが低いから、仮にデモベやらマヴラブといった作品がスパロボに参戦したら
二匹目のドジョウを狙って色々と酷いことになるだろうね。まぁ、エロゲー業界に限らず
いわゆる「表」の業界にも賀東や大張のような連中はいるけど、エロゲー業界の連中は
それに輪をかけて酷い
>>627
レイアースとか出て欲しいよな
レイアースとか出て欲しいよな
エスカフローネ参戦したのに、あんまり話題にならなかった不思議。
もう一度チャンスが欲しいな。ベターマンとアクロバンチ共々。
もう一度チャンスが欲しいな。ベターマンとアクロバンチ共々。
Dが売れなかったのは、乱発とエミュのせいな気がする
ＤとＪの頃が、一番エミュ酷かったらしいからね。
出来がどうこうで売り上げがどうこう語るのは酷かもね。
出来がどうこうで売り上げがどうこう語るのは酷かもね。
Jは兎も角Dは好評が大勢を占めてるんじゃなかったっけ。
売り上げは前作の出来に左右されることの方が大きいし。
勿論エミュの所為もあるだろうが。
売り上げは前作の出来に左右されることの方が大きいし。
勿論エミュの所為もあるだろうが。
D褒めてるのは信者だけだよ
一般ユーザーにあのシナリオが受けるわけない
一般ユーザーにあのシナリオが受けるわけない
信者もつかないゲームよりは出来がいいってことだろ。
ゲームの人気をシナリオで語るのもちょっと早計な気が。
Dの肯定意見としては
・独特な参戦作品
・そして独特な味方キャラとユニット。
・マイルドなやり応えがある難易度。
ってのがよくあがるんだよね。
シナリオだけの功績にするのも変だし、
鏡信者が誉めてるだけだから評判がいい、っていうのも少しおかしいと思う。
Dの肯定意見としては
・独特な参戦作品
・そして独特な味方キャラとユニット。
・マイルドなやり応えがある難易度。
ってのがよくあがるんだよね。
シナリオだけの功績にするのも変だし、
鏡信者が誉めてるだけだから評判がいい、っていうのも少しおかしいと思う。
それ言っちゃあおしめぇよｗ
まぁ……人気を語るからには「シナリオ部分の人気は」ってつけなくちゃならんかもね。
スパロボの人気を構成する要素でも、シナリオは、上位の下位か中位の上位ぐらいだし。
まぁ……人気を語るからには「シナリオ部分の人気は」ってつけなくちゃならんかもね。
スパロボの人気を構成する要素でも、シナリオは、上位の下位か中位の上位ぐらいだし。
スパロボみたいな尖った（どの辺がかは各自で判断しよう）ゲームだと信者狙いってのも
決して的を外した狙いではないと思う
実際Dはスパロボをある程度遊んだ人狙いな面もあるし
五飛が相変わらずアホなのは鏡節か？
決して的を外した狙いではないと思う
実際Dはスパロボをある程度遊んだ人狙いな面もあるし
五飛が相変わらずアホなのは鏡節か？
しかし、スパロボが他のコンパチ系と一線を画した人気を誇るのは、他ならぬ原作を基調とした“シナリオ（世界観、雰囲気）”なわけで。
なるほど大多数のユーザーはある程度の基準をクリアしてればシナリオに細かく文句を言わんかもしれん。
しかしスパロボのメイン購買層が各原作のオタクである限り、程度の差こそあれ小煩くてマニアックな不満や批判が出るのも必然。
その限り、このスレみたいなシナリオに対する五月蠅い意見が存在する意味もあるよ。
差し詰め、このスレは大衆食堂の味の批評と改善を目的とする自称美食家達の集まりってとこか。
別に、本当に美味いもんが食いたかったら余所に行ってるんだから。
ゲームのシナリオスレって大概そんなもん。細かいことは気にせずシナリオについて存分に突っ込めばいいんだよ。
なるほど大多数のユーザーはある程度の基準をクリアしてればシナリオに細かく文句を言わんかもしれん。
しかしスパロボのメイン購買層が各原作のオタクである限り、程度の差こそあれ小煩くてマニアックな不満や批判が出るのも必然。
その限り、このスレみたいなシナリオに対する五月蠅い意見が存在する意味もあるよ。
差し詰め、このスレは大衆食堂の味の批評と改善を目的とする自称美食家達の集まりってとこか。
別に、本当に美味いもんが食いたかったら余所に行ってるんだから。
ゲームのシナリオスレって大概そんなもん。細かいことは気にせずシナリオについて存分に突っ込めばいいんだよ。
一般客の好みを無視して裏メニューを充実させろと騒ぐ迷惑な常連だろ
Dが持ち上げられるのは
２ｃｈがマイナー好きってだけだと思うんだ
これ褒めとけば玄人扱いみたいな、そういうポジション
いや俺も好きだけどね
２ｃｈがマイナー好きってだけだと思うんだ
これ褒めとけば玄人扱いみたいな、そういうポジション
いや俺も好きだけどね
>>643
三つ四つ前のスレで「ゴライオン叩き叩き」の人が頑張ってた気がする
「俺はゴライオンリアルタイムで全話見たがＷに違和感感じなかった、
Ｗのゴライオンに文句を言うのは原作見てない奴」っていう
まあ俺自身は原作見てないので是非はわからんが
関係ないけどこの前久々にＯＧ外伝立ち上げてフリーバトルやったんだよ
戦闘アニメは本当に素晴らしい出来なんだよなあ……勿体ないなあ……
三つ四つ前のスレで「ゴライオン叩き叩き」の人が頑張ってた気がする
「俺はゴライオンリアルタイムで全話見たがＷに違和感感じなかった、
Ｗのゴライオンに文句を言うのは原作見てない奴」っていう
まあ俺自身は原作見てないので是非はわからんが
関係ないけどこの前久々にＯＧ外伝立ち上げてフリーバトルやったんだよ
戦闘アニメは本当に素晴らしい出来なんだよなあ……勿体ないなあ……
ややこしいなｗｗ
>>644
違和感無いのか・・・余程記憶が美化されてるのか？
俺も「Ｗのゴライオンに文句を言うのは原作見てない奴」
って文面には賛同するが、おそらくその彼とは意見は違うな。
俺の感想を詳しく書くと
「Ｗのゴライオンに文句を言うのは、原作のイマイチさを知らない奴。
原作見てたら、Ｗ版の改変がいかに良作にみせてるか、ありがたみが判るはず。」
ぶっちゃけ、ダンクーガ、マシンロボ、飛影とほぼ同等のスパロボマジックだぜ
違和感無いのか・・・余程記憶が美化されてるのか？
俺も「Ｗのゴライオンに文句を言うのは原作見てない奴」
って文面には賛同するが、おそらくその彼とは意見は違うな。
俺の感想を詳しく書くと
「Ｗのゴライオンに文句を言うのは、原作のイマイチさを知らない奴。
原作見てたら、Ｗ版の改変がいかに良作にみせてるか、ありがたみが判るはず。」
ぶっちゃけ、ダンクーガ、マシンロボ、飛影とほぼ同等のスパロボマジックだぜ
原作に全くない設定を色々くっつけたアレを良い改変か…
名作とは言わんが、原作の味が全然活きてないWをスパロボマジックとは感じなかったな
名作とは言わんが、原作の味が全然活きてないWをスパロボマジックとは感じなかったな
スパロボマジックね……。
シュバルツバルトの参戦作品まで誤認させてしまったあれは、ある意味ずるい！ｗ
シュバルツバルトの参戦作品まで誤認させてしまったあれは、ある意味ずるい！ｗ
>>646
スパロボマジックっつーと、大体はシナリオなりシステムなりでスパロボ的に目立つ要素があるんだよな。
軍属でリアル寄り（に見える）なダンクーガ、美味しいとこをかっさらう助っ人キャラのマシンロボ、空気読まない経験値泥棒な飛影とか。
超万能キャラの万丈もこのカテゴリかな、いちおう。・・・なんかみんなコンパクトに出てるなw
そーいやテッカマンなんかは逆に「原作超えた」とか言われてるが、そういうこと言う奴に限って“原作見てないんじゃないか？”って
意見を平気で主張してたりするし。いやまあ、レンタルビデオも消えようかって時代に今更ブレード見ろってのも無茶ではあるんだが。
しかし、マイナーアニメになってくるとユーザーの中で見てる数の方が少ないんだろうから、導入という意味ではスパロボのシナリオの
役割ってのも軽視できないんだよなあ。ガガガをいまだに親の敵みたいに毛嫌いしてる人間もいるし。
スパロボマジックっつーと、大体はシナリオなりシステムなりでスパロボ的に目立つ要素があるんだよな。
軍属でリアル寄り（に見える）なダンクーガ、美味しいとこをかっさらう助っ人キャラのマシンロボ、空気読まない経験値泥棒な飛影とか。
超万能キャラの万丈もこのカテゴリかな、いちおう。・・・なんかみんなコンパクトに出てるなw
そーいやテッカマンなんかは逆に「原作超えた」とか言われてるが、そういうこと言う奴に限って“原作見てないんじゃないか？”って
意見を平気で主張してたりするし。いやまあ、レンタルビデオも消えようかって時代に今更ブレード見ろってのも無茶ではあるんだが。
しかし、マイナーアニメになってくるとユーザーの中で見てる数の方が少ないんだろうから、導入という意味ではスパロボのシナリオの
役割ってのも軽視できないんだよなあ。ガガガをいまだに親の敵みたいに毛嫌いしてる人間もいるし。
Ｗに否定的な事言われると即他作品を叩いて話題逸らし
行動がテンプレ過ぎる
行動がテンプレ過ぎる
その作品の「一部分」を叩かれたからって別作品の「一部分」を叩いて仕返しするみたいな奴は何なんだろうな、>>648みたいな
そりゃ完全無欠のシナリオなんて無いんだから、どのスパロボにだって部分的に見れば欠点はあるだろうに
そりゃ完全無欠のシナリオなんて無いんだから、どのスパロボにだって部分的に見れば欠点はあるだろうに
ギャグのつもりで言ったんだが……。
ざらに「シュバルツってルイーナじゃないの？」って感想見るから……。
あれは、評価すべきかよくわからんのよ。
凄まじく融和してるのか、オリキャラにキャラ食われちゃったのか。
ただ、言ってることやってることは原作と大差ないし、
元からシュバルツって、破壊思想が一人歩きしてるような支離滅裂なキャラだしなぁ……。
うまくいってるのかさっぱりなのか、よくわからんのよ。
ざらに「シュバルツってルイーナじゃないの？」って感想見るから……。
あれは、評価すべきかよくわからんのよ。
凄まじく融和してるのか、オリキャラにキャラ食われちゃったのか。
ただ、言ってることやってることは原作と大差ないし、
元からシュバルツって、破壊思想が一人歩きしてるような支離滅裂なキャラだしなぁ……。
うまくいってるのかさっぱりなのか、よくわからんのよ。
バンプレストからアンケートメール来てたから
シナリオに関して言える分だけの文句書いてきた。反省はしていない。
シナリオに関して言える分だけの文句書いてきた。反省はしていない。
予備メールアドレスで登録していたばっかりに、
アンケート期間終了後にメールに気が付いた私が通りますよ…
あぁ、あっしも参加したかった！
アンケート期間終了後にメールに気が付いた私が通りますよ…
あぁ、あっしも参加したかった！
655 ：それも名無しだ：2008/07/24(木) 20:35:54 ID:vRogBmj6
>>642
>>642
中々参戦しないＶガンとチェンゲが参戦してる上
シャアやギュネイが冒頭で仲間になり
終盤では隠し無しで胚乳とナイチンが手に入り乳とサザビーと手元に残る
しかもウッソとカテジナみたいなコンビが合体攻撃できるという自由さ
これほど豪華なスパロボもそうないと思うけどな
シナリオは鬱目だが中々良い
>>642
中々参戦しないＶガンとチェンゲが参戦してる上
シャアやギュネイが冒頭で仲間になり
終盤では隠し無しで胚乳とナイチンが手に入り乳とサザビーと手元に残る
しかもウッソとカテジナみたいなコンビが合体攻撃できるという自由さ
これほど豪華なスパロボもそうないと思うけどな
シナリオは鬱目だが中々良い
ＷがＴＶ版ということも忘れちゃいかん。＞Ｄ
あらためて思ったけど……
変なスパロボなんだなー。
サルファは豪華なスパロボだけど、
Ｄは変なスパロボだ。
ＺもＤに似たベクトルに思える。
「豪華」じゃなくて「変な」スパロボだ。
多元世紀ってキーワードを使う辺り、Ｚも凄いストーリーになりそうだけど。
変なスパロボなんだなー。
サルファは豪華なスパロボだけど、
Ｄは変なスパロボだ。
ＺもＤに似たベクトルに思える。
「豪華」じゃなくて「変な」スパロボだ。
多元世紀ってキーワードを使う辺り、Ｚも凄いストーリーになりそうだけど。
その理論だとα外伝も変なスパロボになる訳だけどね
いや、理論っていうかフィーリングの問題なんだけどさ……。
α外伝は、荒廃した世界、衰退した世界の話である三作品がメインになってたから、一つの方向性って意味で、
別段、変だな、とは感じなかった。
Ｄは、基本はUCとTV版W、チェンゲが基本の世界観だったけど、それに加えて何がしたいんだこいつらは、ってのばっかりだったから。
Ｚもそんな感じ「参戦作品とある程度のあらすじからどんな展開と世界観になるのか想像できない」って感じ。
α外伝は、荒廃した世界、衰退した世界の話である三作品がメインになってたから、一つの方向性って意味で、
別段、変だな、とは感じなかった。
Ｄは、基本はUCとTV版W、チェンゲが基本の世界観だったけど、それに加えて何がしたいんだこいつらは、ってのばっかりだったから。
Ｚもそんな感じ「参戦作品とある程度のあらすじからどんな展開と世界観になるのか想像できない」って感じ。
MXも十分変なスパロボ
MXはラーゼフォンがイロモノだったけど、
大体インパクトの延長って予想してたけど、大体そうだった。
大体インパクトの延長って予想してたけど、大体そうだった。
>>659
嫌いな作品にケチつけてるだけか
嫌いな作品にケチつけてるだけか
意外だったなぁ、って言いたいだけなのに……。
批評には賞賛つけなくちゃダメなのか？
批評には賞賛つけなくちゃダメなのか？
サルファは豪華なスパロボ、Ｄは変なスパロボ、って二回も強調してるからじゃね
単に、サルファスゲー、Ｄはイロモノ、って貶してるように見える
実際、敵がメインの仲間になるＤは変り種だと思うけど
他の携帯機も実験作的な意味合いもあってかそんなイメージがある
単に、サルファスゲー、Ｄはイロモノ、って貶してるように見える
実際、敵がメインの仲間になるＤは変り種だと思うけど
他の携帯機も実験作的な意味合いもあってかそんなイメージがある
そうか、言葉には気をつけよう。
とにかく、単純に、一概に豪華な参戦作品とも何か違う
奇妙な魅力漂うスパロボ、そんなイメージだな、と。
とにかく、単純に、一概に豪華な参戦作品とも何か違う
奇妙な魅力漂うスパロボ、そんなイメージだな、と。
その「変」がDのみならずJ、Wへと受け継がれて恐竜的進化を遂げているのは何なんだろうか
これからの携帯スパロボはずっとこの前衛実験路線なんかな
これからの携帯スパロボはずっとこの前衛実験路線なんかな
実験って意味なら、コンパクト2が端緒じゃなかろうか。GBAならＲから。大体、機種参入の第一弾は手堅い印象。
全体的にスパロボにマンネリ感が出てた時期だし、シナリオ（参戦作）の面から色々と試してみてたんだろーね。
慎重すぎる気もするが、オタクって何だかんだで保守的だからなあ。何度かこういった轍を踏むことで、ＤＪみたいな変わり種も
出せたんだろうな。ネオジオンやＯＺと共闘したり、御三家を切って若年層の取り込みを目指すってのはスパロボにしては大胆な
試みだったろう。あんま何度も使えない手なのは間違いないし。
全体的にスパロボにマンネリ感が出てた時期だし、シナリオ（参戦作）の面から色々と試してみてたんだろーね。
慎重すぎる気もするが、オタクって何だかんだで保守的だからなあ。何度かこういった轍を踏むことで、ＤＪみたいな変わり種も
出せたんだろうな。ネオジオンやＯＺと共闘したり、御三家を切って若年層の取り込みを目指すってのはスパロボにしては大胆な
試みだったろう。あんま何度も使えない手なのは間違いないし。
>>666
Ｄの参戦作品は何だかんだで旧来のスパロボの延長戦上だし、
（ネオゲの次にチェンゲ、長浜の残りのダルタニ、本編・プラスの後のマクロス７、８０年代ＯＶＡのメガゾーンと）
ＪはＷとニコイチみたいな感じだから
ただ携帯機で５作中４作ナデシコとか、テッカマン・フルメタが２連続とかやるなら
もっと作品間で同じ原作であっても差別化して欲しいんだけどな
もう月面までアキト迎えに行くの死ぬほど秋田
Ｄの参戦作品は何だかんだで旧来のスパロボの延長戦上だし、
（ネオゲの次にチェンゲ、長浜の残りのダルタニ、本編・プラスの後のマクロス７、８０年代ＯＶＡのメガゾーンと）
ＪはＷとニコイチみたいな感じだから
ただ携帯機で５作中４作ナデシコとか、テッカマン・フルメタが２連続とかやるなら
もっと作品間で同じ原作であっても差別化して欲しいんだけどな
もう月面までアキト迎えに行くの死ぬほど秋田
そう考えれば、Ｄのラインナップってそれほど特異ってわけでもないのかもな。（それでも結構異質な空気だが……）
むしろ「いつものパターンでもここまでできんだよ！」って差別化を見せられたのかも。
第二次ネオジオン抗争もう飽きた、って人に独特な展開だったろうし。
むしろ「いつものパターンでもここまでできんだよ！」って差別化を見せられたのかも。
第二次ネオジオン抗争もう飽きた、って人に独特な展開だったろうし。
何か最近は実験って言うより話題性が先行し過ぎてる気がするなぁ
さすがにフルメタとテッカマンが３作連続は無いと思いたいが・・・
さすがにフルメタとテッカマンが３作連続は無いと思いたいが・・・
スパロボ自体がキャラ混合のファミコンジャンプ的色物ゲーなのに、さらにそれを細分化する意味があるの？
>>672
どゆこと？
どゆこと？
そもそもが色物ゲーであるスパロボの中で、さらに一作品｢変な｣なんて形容をつける意味があるのかってことよ
スパロボはみんな変なゲームだろ、キャラもメカも不協和音なごちゃ混ぜゲーなんだから
スパロボはみんな変なゲームだろ、キャラもメカも不協和音なごちゃ混ぜゲーなんだから
ごちゃ混ぜでも十作も作れば必然的にパラダイムができる。不協和音も連なれば一連になる。
そのパラダイムに一石投じる作品、またはシナリオ、展開は、
やっぱり変な参戦作品、奇抜な参戦作品とよばれてしかるべきものなんじゃないか。
そのパラダイムに一石投じる作品、またはシナリオ、展開は、
やっぱり変な参戦作品、奇抜な参戦作品とよばれてしかるべきものなんじゃないか。
だったらDよかJ、JよかWのほうが奇抜だと思う
そうかもしれん。チェンゲ、ビッグオー、メガゾーンは辺りが、UCを休ませて、テッカマンっていう禁じ手使うのに勝ってるとも思えんな。
どっちかってと、Ｄは参戦作品的な意味でパターンに一石投げてるって言うよりも、
今まで何度か参戦してる作品で奇抜な展開をやることでパターンに一石投げてるんだろうな。
どっちかってと、Ｄは参戦作品的な意味でパターンに一石投げてるって言うよりも、
今まで何度か参戦してる作品で奇抜な展開をやることでパターンに一石投げてるんだろうな。
>>671
どこからどこまでが話題性重視のチョイスとは名指ししないが、寺田のサプライズ病は健在だなとは思った
どこからどこまでが話題性重視のチョイスとは名指ししないが、寺田のサプライズ病は健在だなとは思った
基本的に3回4回の連投、いわゆるレギュラーって
毎度毎度は内容をやんないからっていう点もあるからな
フルメタはともかく鉄火万がそれこそMXのUCみたいな扱いは
設定上難しい気がする
毎度毎度は内容をやんないからっていう点もあるからな
フルメタはともかく鉄火万がそれこそMXのUCみたいな扱いは
設定上難しい気がする
>>680
版権物の参戦に関しては寺田にも発言権はあるよ
寺田とデイレクターとライター携帯の場合はそのプロデユーサー
とあともう一人の寺田が名前を呼ばなかった人で話し合って決める
と話している寺田の意見はよく却下されるといっている
そして版権は売り上げとかファンの要望とか大人の事情がいつもあるが
コンパクト３はそういう制限が無かったそうだ。
版権物の参戦に関しては寺田にも発言権はあるよ
寺田とデイレクターとライター携帯の場合はそのプロデユーサー
とあともう一人の寺田が名前を呼ばなかった人で話し合って決める
と話している寺田の意見はよく却下されるといっている
そして版権は売り上げとかファンの要望とか大人の事情がいつもあるが
コンパクト３はそういう制限が無かったそうだ。
大分大きくなったシリーズだし、色んな人の意志が介在してるイメージがある＞参戦作品選び
でもゴッドシグマって需要あんのかねぇ
まぁいつも激務に苛まれてる寺田だしたまには自分の好きな作品もいれてもらえないときついだろうな
まぁいつも激務に苛まれてる寺田だしたまには自分の好きな作品もいれてもらえないときついだろうな
大多数の需要ばっかり気にしてもしょうがないんじゃないかね。
クリエイターなんだから、そこはね。
クリエイターなんだから、そこはね。
>>684
やっぱり若いファンはそう思ってるのかな…
やっぱり若いファンはそう思ってるのかな…
古いファンも、考える人はそう考えると違うか？
「俺の知らない作品は切っちまえ」……なぁんて。
「俺の知らない作品は切っちまえ」……なぁんて。
人それぞれなんだろうね
知らない作品が出るとむしろ喜ぶ層（自分のことだが）もいるし
たまにスパロボマジックで痛い目見るけど
知らない作品が出るとむしろ喜ぶ層（自分のことだが）もいるし
たまにスパロボマジックで痛い目見るけど
逆に
「古いアニメでスパロボ参戦してる作品は俺が知らなくてもきっと名作」
なんて言う風に思い込んでる奴も多いんだろうなぁ
マシンロボとか、ドラグナーとか
「古いアニメでスパロボ参戦してる作品は俺が知らなくてもきっと名作」
なんて言う風に思い込んでる奴も多いんだろうなぁ
マシンロボとか、ドラグナーとか
スパロボに助けられてる作品も結構ある気がするな……。
壮大な販促って点じゃ、各社もこんなに美味しい販促ないものね。
壮大な販促って点じゃ、各社もこんなに美味しい販促ないものね。
ゴッドシグマなんて放送当時はガンダムブームのせいであまり話題には
挙がらずその後の展開も無く語られることは少ないが、当時子供だった
世代は実は観てる人も結構居てスパロボなどで扱われると懐かしく感じる
ような作品だからね
スパロボZは売れ線は押さえた上で少しだけこういう作品を混ぜてるんだから
需要が少ないからと邪険にせず、このくらいは許して欲しい
挙がらずその後の展開も無く語られることは少ないが、当時子供だった
世代は実は観てる人も結構居てスパロボなどで扱われると懐かしく感じる
ような作品だからね
スパロボZは売れ線は押さえた上で少しだけこういう作品を混ぜてるんだから
需要が少ないからと邪険にせず、このくらいは許して欲しい
ゴッドシグマは悪魔絵師も大好きなんだよな
>>690
終わったものを販促されても面倒なだけ
終わったものを販促されても面倒なだけ
知らない作品なんかイラネなんて事は全然思わないが、純粋な疑問として
古い作品をリアルタイムで見ていたような層がゲームなんてやるのかなぁ、とは思う。
マジンガーZ直撃世代なんてもう40過ぎなんだし。
古い作品をリアルタイムで見ていたような層がゲームなんてやるのかなぁ、とは思う。
マジンガーZ直撃世代なんてもう40過ぎなんだし。
好きじゃない何かを削ったらその分好きな何かが入るって程単純でもないだろうし、ラインナップの時点では別に文句はないな
好きな作品の方が少なかったら様子見すれば良いし、もっとはっきりと嫌いな作品の方が多ければ買わなきゃ良いんだし
でもスパロボ内での見せ方が下手だと、原作の好き嫌い以上に不満だ
キャンセルできない「スカルリーダーより各機」とか、数話連続のガガガのみイベントとか
後はいわゆる踏み台の類だが、これは気がつかない（気にならない）ことの方が多いな
好きな作品の方が少なかったら様子見すれば良いし、もっとはっきりと嫌いな作品の方が多ければ買わなきゃ良いんだし
でもスパロボ内での見せ方が下手だと、原作の好き嫌い以上に不満だ
キャンセルできない「スカルリーダーより各機」とか、数話連続のガガガのみイベントとか
後はいわゆる踏み台の類だが、これは気がつかない（気にならない）ことの方が多いな
>694
スパロボで知ってスパロボでレギュラーのファンになったって
そういう人間もかなり多いんよ
その手の存在がわりと極端に買い支えてるアニメもあるし
スパロボで知ってスパロボでレギュラーのファンになったって
そういう人間もかなり多いんよ
その手の存在がわりと極端に買い支えてるアニメもあるし
ダンバインとダイターン3の映像ソフトが充実したのはスパロボに感謝してる。
SFCのEXあたりからはかなりそうゆうのが顕著になったよな。
SFCのEXあたりからはかなりそうゆうのが顕著になったよな。
TV版ガンダムのビデオが出たのがαの前辺りだし
>>694
おれ
おれ
>>694
俺は３７だがファミコン世代な事もあってゲーム好きだし、
知人で普通に４０代でもゲーム好きは結構居るぞ。
それに、今のアニメと違って７０年代８０年代のアニメは
数年間にもわたって何度も何度も繰り返し再放送をしていたので、
直撃世代でなくても見ている連中は多い。
（コンバトラーなんぞは人気がしばらくの間続いたので
再放送三回目あたりで、新発売の玩具が出たし。）
俺は３７だがファミコン世代な事もあってゲーム好きだし、
知人で普通に４０代でもゲーム好きは結構居るぞ。
それに、今のアニメと違って７０年代８０年代のアニメは
数年間にもわたって何度も何度も繰り返し再放送をしていたので、
直撃世代でなくても見ている連中は多い。
（コンバトラーなんぞは人気がしばらくの間続いたので
再放送三回目あたりで、新発売の玩具が出たし。）
ぶっちゃけ、スパロボのヒットがなければガンダムビジネスのここまでの隆盛もなかったと思うんだよな。
元々はSDガンダムブームの流れを取り込んでヒットしたこのシリーズだが、これを入り口に各作品に触れていった子供も多いだろう。
SDガンダムは映像作品も含め独自のコンテンツとして非常に優れていたが、それゆえに過去作との接点が薄く、子供たちの興味がSD
のみで完結してしまうという欠点もあったからだ。
これを補うべく作られた（Ｖからして既にそうだった）平成ガンダムの不振からファーストのリバイバルブームに至るまで、
このスパロボでの年齢層を問わないパイの確保が思わず功を奏してると思う。
近年のダンクーガリメイクも完全にスパロボからの流入層を当て込んでのものだし、さらに言えばマジンカイザーOVAなんかは完全に
そのものだろう。やはり、50万プラスアルファのパイ（見せかけでも）ってのは無視しきれないよ。特にこういうニッチな商売だと。
元々はSDガンダムブームの流れを取り込んでヒットしたこのシリーズだが、これを入り口に各作品に触れていった子供も多いだろう。
SDガンダムは映像作品も含め独自のコンテンツとして非常に優れていたが、それゆえに過去作との接点が薄く、子供たちの興味がSD
のみで完結してしまうという欠点もあったからだ。
これを補うべく作られた（Ｖからして既にそうだった）平成ガンダムの不振からファーストのリバイバルブームに至るまで、
このスパロボでの年齢層を問わないパイの確保が思わず功を奏してると思う。
近年のダンクーガリメイクも完全にスパロボからの流入層を当て込んでのものだし、さらに言えばマジンカイザーOVAなんかは完全に
そのものだろう。やはり、50万プラスアルファのパイ（見せかけでも）ってのは無視しきれないよ。特にこういうニッチな商売だと。
マジンガーとかゲッターＯＶＡとか、昨今のリメイクアニメは
完全にスパロボがあったから作れたアニメだろうけど
ガンダムだけは全くの別世界と言うか、そこまでビジネスに影響は与えてないと思うんだけどな
スパロボがあろうが無かろうが、スピンオフシリーズやＷで一旦盛り上がって
Ｘ・∀なんかでシリーズ終わりかけ、種で大ブレイクして華々しく復活って言う流れは
スパロボがあっても無くても同じ流れだったように思える
完全にスパロボがあったから作れたアニメだろうけど
ガンダムだけは全くの別世界と言うか、そこまでビジネスに影響は与えてないと思うんだけどな
スパロボがあろうが無かろうが、スピンオフシリーズやＷで一旦盛り上がって
Ｘ・∀なんかでシリーズ終わりかけ、種で大ブレイクして華々しく復活って言う流れは
スパロボがあっても無くても同じ流れだったように思える
うーん……。
流れ自体は変わらなかったと思うけど、
流れを大きくするのに貢献した、ってところはあるとは思うな……。
ゲッターやマジンガーはスパロボに頼ってる部分、頼られてる部分があると思うけど、
ガンダムは、まぁ勝手にやっとくれよ、って感じだからなぁ。
流れ自体は変わらなかったと思うけど、
流れを大きくするのに貢献した、ってところはあるとは思うな……。
ゲッターやマジンガーはスパロボに頼ってる部分、頼られてる部分があると思うけど、
ガンダムは、まぁ勝手にやっとくれよ、って感じだからなぁ。
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ガンダムはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ガンダムはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
APやってるんだが、スーパー系連中ってあんなえらそうなキャラだっけ？
年長者のアクセルやシャッフル同盟相手に明らかにタメ口聞いてたし
年長者のアクセルやシャッフル同盟相手に明らかにタメ口聞いてたし
50万人は買うスパロボって宣伝効果としてはかなりのものだろう
スパロボ参戦のコネ作りを意識してる連中もいそう
スパロボ参戦のコネ作りを意識してる連中もいそう
緑川とか泰とか
緑川はまだ他のアニゲーでも同じような事やってるけど
泰はどう見たってただの趣味と合わせた売名行為にしか見えない
緑川はまだ他のアニゲーでも同じような事やってるけど
泰はどう見たってただの趣味と合わせた売名行為にしか見えない
>>708が言っているのは声優じゃなくて版権元などだろう。
ちなみに現実は、「いそう」とかいうレベルじゃなくて「確実にいる」。
ちなみに現実は、「いそう」とかいうレベルじゃなくて「確実にいる」。
バリはうまい具合にコネ枠を作ってもらったな
公式ブログ執筆者のうち、緑川とスパロボガールズか何かの女性二人はZへの参戦を果たしたわけだけど
置鮎は？ムゲフロのオカマ猫で我慢しろと？可哀想にねぇ…寺田の贔屓にも困ったもんだ
ここまで露骨だと見ているこっちが不愉快になる
置鮎は？ムゲフロのオカマ猫で我慢しろと？可哀想にねぇ…寺田の贔屓にも困ったもんだ
ここまで露骨だと見ているこっちが不愉快になる
>>712
ブランシュタイン次男が泣いてるぞ
ブランシュタイン次男が泣いてるぞ
>>712
フェイルロード殿下も泣いておられるぞ
フェイルロード殿下も泣いておられるぞ
釣りも
ここまで露骨だと見ているこっちが不愉快になる
ここまで露骨だと見ているこっちが不愉快になる
出てないってZに出てないってことじゃ 好みなり宣伝なりで声優選んでは居るだろうけど
アニメでも棒なのに主役だったりするような物で
そういえば、Ｚのオリって発表されたのか？声優とかも
OG前提に作っては居ないだの、ロボの武器名前だかが変だのどうでも良い情報なら聞いたけど
アニメでも棒なのに主役だったりするような物で
そういえば、Ｚのオリって発表されたのか？声優とかも
OG前提に作っては居ないだの、ロボの武器名前だかが変だのどうでも良い情報なら聞いたけど
偏見も大いにあると自覚しているが、バリやスパロボ声優陣はどうにも癒着という単語が脳裏をよぎって仕方がないわ
仲良くアットホームな雰囲気って奴を演出しすぎるのも困りものだな
仲良くアットホームな雰囲気って奴を演出しすぎるのも困りものだな
泰なんてあっさり２作主役貰ったと思ったら次は自分の事務所の後輩連れて来て役を貰ったり
「寺田に頼み込めば何とかしてもらえる」
みたいな今の風潮は確かに問題
エウレカとアクエリオンも製作者側から出してくれ！って事だったらしいし
それが無かったら人気も知名度も相当微妙だろうあれ
「寺田に頼み込めば何とかしてもらえる」
みたいな今の風潮は確かに問題
エウレカとアクエリオンも製作者側から出してくれ！って事だったらしいし
それが無かったら人気も知名度も相当微妙だろうあれ
エウレカとアクエリオンは普通にいつか出るだろって思われてた作品だし。
それよかグラヴィオンのが問題だわ。
それよかグラヴィオンのが問題だわ。
秦の後輩って誰だっけ？
グラヴィはまだ良いんだけどさ
オーガンってなんなんだよと
そもそもテッカマンっ参戦て何さ？
いやバリはあんまり関係ないのわかってるけど
グラヴィはまだ良いんだけどさ
オーガンってなんなんだよと
そもそもテッカマンっ参戦て何さ？
いやバリはあんまり関係ないのわかってるけど
>>720
ブレードとオーガンは親戚の様な関係。初代テッカマンのフォロワーとしての非公式リメイク
だったオーガンと、その影響を受けて直系のリメイクとして制作されたブレードは、W発表時こそ
知名度不足で訝しがられたが、ここらの事情に詳しい人間ならある程度予測できた流れ。
まあ、早いよとは思ったがw
ブレードは寺田の趣味かな？ってのはさておき、90年代作品の一環としての参戦だろう。
タツノコとの関係云々はさておき、この年代はスパロボのメインユーザー層だろうからね。
Jはシリーズを続けるにあたってのアウトラインを模索していたのは誰が見ても明らかだし、
個人的には良い試みだったと思う。言ってる通り、バリはまったく関係なかろう。
というか、バリに関してはそんなに目くじらたてる様な関係ではまだないと思うが。逆にバンプレ側が
バリをウリにした宣伝してたりもするわけだし、さっちんみたく一蓮托生な関係というわけでもないし。
ブレードとオーガンは親戚の様な関係。初代テッカマンのフォロワーとしての非公式リメイク
だったオーガンと、その影響を受けて直系のリメイクとして制作されたブレードは、W発表時こそ
知名度不足で訝しがられたが、ここらの事情に詳しい人間ならある程度予測できた流れ。
まあ、早いよとは思ったがw
ブレードは寺田の趣味かな？ってのはさておき、90年代作品の一環としての参戦だろう。
タツノコとの関係云々はさておき、この年代はスパロボのメインユーザー層だろうからね。
Jはシリーズを続けるにあたってのアウトラインを模索していたのは誰が見ても明らかだし、
個人的には良い試みだったと思う。言ってる通り、バリはまったく関係なかろう。
というか、バリに関してはそんなに目くじらたてる様な関係ではまだないと思うが。逆にバンプレ側が
バリをウリにした宣伝してたりもするわけだし、さっちんみたく一蓮托生な関係というわけでもないし。
原作者と連携を取ることはよくあることでしょう。
真ゲッターみたいな前例もあるし。
Ex-Sはデマレベルの話だけだからなーんも言わんけどｗ
真ゲッターみたいな前例もあるし。
Ex-Sはデマレベルの話だけだからなーんも言わんけどｗ
EX-Sはなにかあったとしてもバンダイっつーか大日本絵画の問題だろうしなぁ
ここに関しては原作自体が実際に揉めてた経緯もあるし
ここに関しては原作自体が実際に揉めてた経緯もあるし
>>721
テッカマンとオーガンがそういう関係ってのはわかるんだ
テッカマンってロボじゃないじゃんってそこを突っ込みたかった
ソルテッカマンやペガスが居るのはわかってるんだけどさ
それでも納得しかねる
ロボアニメと言い切るには微妙なんじゃないか？
と思うような作品を参戦させなきゃいけないほど
90年代作品（特に前半）って参戦出来るもの無いんだなあ
レッドバロン参戦まだかなあ
テッカマンとオーガンがそういう関係ってのはわかるんだ
テッカマンってロボじゃないじゃんってそこを突っ込みたかった
ソルテッカマンやペガスが居るのはわかってるんだけどさ
それでも納得しかねる
ロボアニメと言い切るには微妙なんじゃないか？
と思うような作品を参戦させなきゃいけないほど
90年代作品（特に前半）って参戦出来るもの無いんだなあ
レッドバロン参戦まだかなあ
90年代はどちらかというと勇者系が多かったからな
それが出せないとなると分母が減ってしまう
でもブレードとかオーガンは割りと受け入れられてるからいいんじゃね?
それが出せないとなると分母が減ってしまう
でもブレードとかオーガンは割りと受け入れられてるからいいんじゃね?
勇者系は90年代のロボットアニメの象徴みたいなものだからな
人によってはエヴァこそ90年代ロボットアニメの象徴と言うかもしれんが
個人的にはあれをロボットアニメには含めたくない。あくまで個人的には
人によってはエヴァこそ90年代ロボットアニメの象徴と言うかもしれんが
個人的にはあれをロボットアニメには含めたくない。あくまで個人的には
そりゃまたズイブンと変わった主張の持ち主だな
ええとなに？
シナリオ書く人が参戦作他何もかもを決めるべきだ、みたいな話？
あるいはプレイヤーが決めるべき、とか？
そんなこと言ったって
スパロボに価値を認める側の営業努力と
逆に取り込む側の営業努力
あって然るべきというか、ないと立ち行かないじゃない
シナリオ書く人が参戦作他何もかもを決めるべきだ、みたいな話？
あるいはプレイヤーが決めるべき、とか？
そんなこと言ったって
スパロボに価値を認める側の営業努力と
逆に取り込む側の営業努力
あって然るべきというか、ないと立ち行かないじゃない
>>724
そんな事言ったら、そもそもブレードがテッカマンの続編というより「天空戦記シュラト２」だしな。
でもいちおうプラモが出たり装着変身系のおもちゃの発売予定があったり、玩具系コンテンツの流れの上にはあるんだよな。
90年代はそもそも戦争とは無縁の寓話的な勇者・エルドラン系やファンタジー路線、後半以降はエヴァ路線隆盛と、スパロボの
基本的なフォーマットとは相性が悪いからなー。
エヴァはガジェットこそ円谷特撮系の流れを汲んではいるが、そもそもあれが話題になったのは基本的な物語のフォーマットを
完全に無視したからだからな。ここらへんは、スパロボ参戦時に後半のストーリーラインを大幅に無視・修正した上で組み込ま
れている現状から鑑みても明らかだろう。>>726の言ってることはわからんでもない。
>>728
受け手側の許容範囲の話じゃない？Jはそのための試金石だったわけだし、最近の妙な馴れ合いが鼻につくってのもわからんではないし。
シナリオが参戦作に左右される以上、まあ無関係な話ってわけじゃないだろう。
そんな事言ったら、そもそもブレードがテッカマンの続編というより「天空戦記シュラト２」だしな。
でもいちおうプラモが出たり装着変身系のおもちゃの発売予定があったり、玩具系コンテンツの流れの上にはあるんだよな。
90年代はそもそも戦争とは無縁の寓話的な勇者・エルドラン系やファンタジー路線、後半以降はエヴァ路線隆盛と、スパロボの
基本的なフォーマットとは相性が悪いからなー。
エヴァはガジェットこそ円谷特撮系の流れを汲んではいるが、そもそもあれが話題になったのは基本的な物語のフォーマットを
完全に無視したからだからな。ここらへんは、スパロボ参戦時に後半のストーリーラインを大幅に無視・修正した上で組み込ま
れている現状から鑑みても明らかだろう。>>726の言ってることはわからんでもない。
>>728
受け手側の許容範囲の話じゃない？Jはそのための試金石だったわけだし、最近の妙な馴れ合いが鼻につくってのもわからんではないし。
シナリオが参戦作に左右される以上、まあ無関係な話ってわけじゃないだろう。
デフォルト参戦作品、ダイナミックとガンダムだけ。
他の作品は一作あたり800ゲイツマネーで参戦できますとか
他の作品は一作あたり800ゲイツマネーで参戦できますとか
ストーリーには一切絡まないんですね、わかります。
スパロボがアニメの売り上げに貢献とか真面目に言ってるアホはなんなの
実際してると思うけど……スパロボやって知ったからアニメも見てみようって人は
かなりいるだろうし
かなりいるだろうし
別にそのアニメは、スパロボありきってわけじゃない。
スパロボが、そのアニメからネタを借りてるんだよ。
アニメの方は、その当然の対価を受け取っているに過ぎない。
「俺が買ってやってるからこの店は潰れないんだろ！」って叫ぶ客、たまにいるよな。
確かに言ってることはその通りだが、みっともないし、こういう人間とは関わりたくないと誰だって思う。
製作者は自分達が「借りている」「助けられている」立場だと分かってるだろう。
ファンなら製作者のそのへんの思いやりも理解してあげたほうがいい。
でないと彼らの面目を潰すことになる。
スパロボが、そのアニメからネタを借りてるんだよ。
アニメの方は、その当然の対価を受け取っているに過ぎない。
「俺が買ってやってるからこの店は潰れないんだろ！」って叫ぶ客、たまにいるよな。
確かに言ってることはその通りだが、みっともないし、こういう人間とは関わりたくないと誰だって思う。
製作者は自分達が「借りている」「助けられている」立場だと分かってるだろう。
ファンなら製作者のそのへんの思いやりも理解してあげたほうがいい。
でないと彼らの面目を潰すことになる。
お互い様って言うけど、スパロボに、はっきり言っちゃって「発掘」してもらったから
存命した作品、スパロボの貢献が対価を越えた作品があるのも事実だとおもう。
ガンダムやマクロスみたいな現在進行形のタイトルは、微々たる対価を受け取ったに過ぎないけど、
はっきり言って、スパロボに出なきゃ、視聴したファン内でも語られることが稀な作品だったのに、
また語られるようになった、って作品は実際ある。
存命した作品、スパロボの貢献が対価を越えた作品があるのも事実だとおもう。
ガンダムやマクロスみたいな現在進行形のタイトルは、微々たる対価を受け取ったに過ぎないけど、
はっきり言って、スパロボに出なきゃ、視聴したファン内でも語られることが稀な作品だったのに、
また語られるようになった、って作品は実際ある。
>>735
いや、それは重々承知してるよ。
スパロボのおかげでＤＶＤＢＯＸでた、なんて話も聞くし。
でもそれとこれとは別。節度は弁えるべき。
ましてファンなら、そのへんの機微も察してやれという話。
でなきゃファンなんてやる意味はないじゃん。
いや、それは重々承知してるよ。
スパロボのおかげでＤＶＤＢＯＸでた、なんて話も聞くし。
でもそれとこれとは別。節度は弁えるべき。
ましてファンなら、そのへんの機微も察してやれという話。
でなきゃファンなんてやる意味はないじゃん。
>>732
版権作品はスパロボに出させて貰っている立場なんだから、文句言わずにオリの引き立て役になれ
みたいなオリ厨はたまに見かける
でも今この流れでは急に切れたようにしか見えないわけで、せめてアンカーを指定してはどうか
版権作品はスパロボに出させて貰っている立場なんだから、文句言わずにオリの引き立て役になれ
みたいなオリ厨はたまに見かける
でも今この流れでは急に切れたようにしか見えないわけで、せめてアンカーを指定してはどうか
「スパロボはアニメの売上げ、宣伝に貢献してるか」って話じゃなかったのか？
なんか論点がずれているような…
なんか論点がずれているような…
スパロボに参戦したからDVDが馬鹿売れとかはあまり思えないが、スパロボによって
ロボットアニメは金の鉱脈とまでは言わないが決して客が全く居ない場所では無いと
アニメ製作者とかに思わせることが出来てるのは大きいと思うぞ
それによって古いロボットアニメのDVDとかも出易くなるし、新しいロボットアニメが
作られるきっかけになる可能性もある
スパロボのお陰で、とありがたがるのは問題だが、古いロボットアニメを思い出す
きっかけや、ほんの少しだがロボットアニメに良いきっかけを生み出してると思ってる
ロボットアニメは金の鉱脈とまでは言わないが決して客が全く居ない場所では無いと
アニメ製作者とかに思わせることが出来てるのは大きいと思うぞ
それによって古いロボットアニメのDVDとかも出易くなるし、新しいロボットアニメが
作られるきっかけになる可能性もある
スパロボのお陰で、とありがたがるのは問題だが、古いロボットアニメを思い出す
きっかけや、ほんの少しだがロボットアニメに良いきっかけを生み出してると思ってる
少なくともレンタルビデオ店にはなかなかの利益をもたらしてると思うな
新作の参戦作品が判明したら大抵そのビデオなりDVDなりが棚から姿を消すし
新作の参戦作品が判明したら大抵そのビデオなりDVDなりが棚から姿を消すし
ロボットアニメ買いそうな層50万弱にピンポイントに宣伝できるってのは
相当でかいぜやっぱ
相当でかいぜやっぱ
デカイと言われても、スパロボのお陰でたくさん売れたDVDとかがあったかな？
DVDの値段を考えるとそう売れる物じゃないと思うが
DVDの値段を考えるとそう売れる物じゃないと思うが
なんか「CMのお陰でたくさん売れたDVDがあったかな？」って言ってるようなもんな気がする……。
有無で言えばスパロボの影響でＤＶＤを購入した人間は確実に居るし
カラオケでロボソンを歌うようになった人間はゴマンと要ると思われ。
カラオケでロボソンを歌うようになった人間はゴマンと要ると思われ。
効果は絶無ではないだろうし
絶無ではない以上は、スパロボにある程度の期待を寄せる事はあるだろう
そのために裏で大金を動かしてスパロボに出して貰うような事はないにせよ、
寺田等に対して「○○も出して下さいよｗ」くらいの軽口を言うことはあるかもしれない
と考えるのが妥当か
少なくとも闇雲にスパロボ効果を否定し、まったくあり得ないと唱えるよりはよっぽど妥当だろう
絶無ではない以上は、スパロボにある程度の期待を寄せる事はあるだろう
そのために裏で大金を動かしてスパロボに出して貰うような事はないにせよ、
寺田等に対して「○○も出して下さいよｗ」くらいの軽口を言うことはあるかもしれない
と考えるのが妥当か
少なくとも闇雲にスパロボ効果を否定し、まったくあり得ないと唱えるよりはよっぽど妥当だろう
スパロボに出演したアニメが次々とビデオ化DVD化されて行ったのを見るに、売れたんだろ。
シナリオの話からはずれすぎじゃね？
これは参戦作品の時点で失敗してたわ
みたいな事例は特にはないと思うんだが
これは参戦作品の時点で失敗してたわ
みたいな事例は特にはないと思うんだが
薄々思ってはいた。
参戦してシナリオ的な良し悪しならともかく、
商業的に「失敗した！」ってことはないね。
参戦してシナリオ的な良し悪しならともかく、
商業的に「失敗した！」ってことはないね。
参戦の是非が（一部ファンの間で）話題になった作品はいろいろあったけどね
エヴァ、ナデシコ、フルメタ、種、テッカマンとか
エヴァ、ナデシコ、フルメタ、種、テッカマンとか
スパロボで参戦作に文句言うほど馬鹿馬鹿しいことないよな
ユーザーの人気投票で決めるわけでもないのに
ユーザーの人気投票で決めるわけでもないのに
それでも言いたくなるのが人間心理ってもんじゃないか
実際マクロスやゴッドマーズは第４次の時点で版権使用許可貰いにいったものの、突っぱねられた。
後にゴッドマーズはスパロボに参加させてくださいお願いしますと版権元がお願いに来たそうだ。
マクロスは、プラスも加えるなら使わせてやらんでもない、ってな態度だったらしいが。
後にゴッドマーズはスパロボに参加させてくださいお願いしますと版権元がお願いに来たそうだ。
マクロスは、プラスも加えるなら使わせてやらんでもない、ってな態度だったらしいが。
>>753
どこからの情報？寺田がそう言ってたの？
どこからの情報？寺田がそう言ってたの？
>>753
マクロスは大西社長がケチだから、という噂は聞いたことはあるけど
ゲッターロボ號も使えなかったのもそのためらしいな。
今は知名度の問題＆OVAゲッターが有名になったせいで参戦しないっぽいけど…
マクロスは大西社長がケチだから、という噂は聞いたことはあるけど
ゲッターロボ號も使えなかったのもそのためらしいな。
今は知名度の問題＆OVAゲッターが有名になったせいで参戦しないっぽいけど…
ソースもない情報で版権元貶すとか、しょーもない奴がいるな。
シナリオに何の関係があるんだよ。知ったかぶりなら他所でやれ。
シナリオに何の関係があるんだよ。知ったかぶりなら他所でやれ。
ソースがないなら自分で裏を取ってみるのも手だぞ
スパロボの開発現場って
スタッフA「こんなシナリオ考えました！」
スタッフB「こんな戦闘アニメ作りました！」
寺田「うはwwwwwおkwwwww」
こんな感じなんだろうな。自分たちの好み＝ユーザーの好みと勘違いしちゃってて
「でも、これって本当にユーザーには受けるのかな？」という第三者の視点に立った物の見方ができていない
まぁ、適当にやっても数十万本の売り上げが見込める以上、スタッフが手抜きに走るのも必然と言えるのかもしれんが
スタッフA「こんなシナリオ考えました！」
スタッフB「こんな戦闘アニメ作りました！」
寺田「うはwwwwwおkwwwww」
こんな感じなんだろうな。自分たちの好み＝ユーザーの好みと勘違いしちゃってて
「でも、これって本当にユーザーには受けるのかな？」という第三者の視点に立った物の見方ができていない
まぁ、適当にやっても数十万本の売り上げが見込める以上、スタッフが手抜きに走るのも必然と言えるのかもしれんが
寺田は現場を動かす力はあっても、制御する力は確かになさそうだなぁ。
自身も、周りの暴走に「ホントはこのぐらいにしたいのに……」って言ってるし。
だからこそ限度を越えたいいものもできるのかもしれないけど。
一度悪趣味に走ると、ちょっと歯止めがね。
自身も、周りの暴走に「ホントはこのぐらいにしたいのに……」って言ってるし。
だからこそ限度を越えたいいものもできるのかもしれないけど。
一度悪趣味に走ると、ちょっと歯止めがね。
最近のブログの言い訳癖は凄いな
例のサプライズ（笑）の一件の反動なんだろうけど、
また長文でダラダラとまだ叩かれてもいない部分の言い訳（と言うか開き直り）を書いてるし
例のサプライズ（笑）の一件の反動なんだろうけど、
また長文でダラダラとまだ叩かれてもいない部分の言い訳（と言うか開き直り）を書いてるし
寺田の発言は真に受けないほうが正解だ
>>761
けど今までも
「○○にカットインがあるのか無いのか」
なんて言う些細なレベルであんな長文で言い訳するのなんて前代未聞だぞ
スパロボなんて元から取捨選択があるゲームだろうに
文章がＯＧ外伝発売翌日の「プロデューサーが吐くべき嘘」の奴とそっくりだし
けど今までも
「○○にカットインがあるのか無いのか」
なんて言う些細なレベルであんな長文で言い訳するのなんて前代未聞だぞ
スパロボなんて元から取捨選択があるゲームだろうに
文章がＯＧ外伝発売翌日の「プロデューサーが吐くべき嘘」の奴とそっくりだし
スパログ閉鎖とまでは言わないが、根本的な所からあそこに書く内容を考え直した方が…と思うことはあるな
例えば>>758
実際にそんなにちゃらんぽらんだとは思わないが、少なくともスパログではノリで作っているかのような書き方をしている
それに>>760の件だってそうだ
ファンとスタッフの交流の場的な考え方も結構だが、ファンは消費者であってスタッフが作る商品との間に金の流れが発生するって意識も持って欲しい
客だと思えばもうちょっと書く内容も変わるだろうに
例えば>>758
実際にそんなにちゃらんぽらんだとは思わないが、少なくともスパログではノリで作っているかのような書き方をしている
それに>>760の件だってそうだ
ファンとスタッフの交流の場的な考え方も結構だが、ファンは消費者であってスタッフが作る商品との間に金の流れが発生するって意識も持って欲しい
客だと思えばもうちょっと書く内容も変わるだろうに
他所でも話したネタなんだけど、最近の寺田Pはネットの評判に敏感すぎる部分はあると思う
>>764
同意。
プロデューサーなんてのは、もうちょっとデンと構えて風評なんぞ参考程度に
気にかけるぐらいが丁度良いのだが、なんか寺Ｐはネットの声の大きな人の書き込みに
おどおどビクビクしたあげく、ちょくちょく内容直してる様な気がする。
同意。
プロデューサーなんてのは、もうちょっとデンと構えて風評なんぞ参考程度に
気にかけるぐらいが丁度良いのだが、なんか寺Ｐはネットの声の大きな人の書き込みに
おどおどビクビクしたあげく、ちょくちょく内容直してる様な気がする。
あんまり唯我独尊なのも困るけどな。でもネットというか匿名掲示板に怯えすぎという意見には同意
クリエイターはアンケートに書かれた要望にだけ耳を傾けていればいいんだよ
匿名掲示板の住人が本当に商品を購入してゲームをプレイした上で批判しているのかなんて
誰にも保証はできないんだし
クリエイターはアンケートに書かれた要望にだけ耳を傾けていればいいんだよ
匿名掲示板の住人が本当に商品を購入してゲームをプレイした上で批判しているのかなんて
誰にも保証はできないんだし
まじめーに外道デュミナスの狙いってよくわからないね。
あの性格だから、デュミナス一味はラスボスなんだけど、愛されてたと思うんだよね。
人の話を聞かない身勝手な連中だけど、仲間に対しては絶対的な信頼持ってる、そういう連中。
まさか本当に「いいヤツらだったからやりにくかった」なんて意見真に受けたとは……真に受けたとは……。
あの性格だから、デュミナス一味はラスボスなんだけど、愛されてたと思うんだよね。
人の話を聞かない身勝手な連中だけど、仲間に対しては絶対的な信頼持ってる、そういう連中。
まさか本当に「いいヤツらだったからやりにくかった」なんて意見真に受けたとは……真に受けたとは……。
狙いっていうか「何故？」だな。
何か狙いはあるのかもしれないけど、その狙いの為に「何故？」変えたの、って感じ。
何か狙いはあるのかもしれないけど、その狙いの為に「何故？」変えたの、って感じ。
>>767の「唯我独尊」は「傍若無人」とか「我が道を行く」とかそんなニュアンスで捉えてくれ
恥ずかしいなぁもう
恥ずかしいなぁもう
Rのデュミナスは善人とは言わないけど、単なる悪人とも思えなかったな
何というかある意味「子供っぽい」と感じた。全ての行動の動機が
「創造主に認められたい」一心から来ている点が、親に認められたいという
子供にありがちな心理と似ていると思った
何というかある意味「子供っぽい」と感じた。全ての行動の動機が
「創造主に認められたい」一心から来ている点が、親に認められたいという
子供にありがちな心理と似ていると思った
んー……そうかな。どっちかってと、言葉遊びに意固地になってる子供、って感じじゃないかな。
「過ちって何？ 何？ 何なの？ 私のどこら辺が過ちなの？ 創造主は私のどこら辺を見て過ちと思ったの？ 何なの？」
ってそんなことを、ひたすら意固地になって考えてる子供、って感じ。自分自身が過ちだからこそ、
人間が「人間とは何か？」って命題を考え続けるように「過ちってなんだろう」って考え続ける宿命にあるんだろうけどなぁ。
エクサランス見て「直接聞きに行けばいいじゃん！」って結論に至る辺りも、ある意味子供っぽいかもｗ
「過ちって何？ 何？ 何なの？ 私のどこら辺が過ちなの？ 創造主は私のどこら辺を見て過ちと思ったの？ 何なの？」
ってそんなことを、ひたすら意固地になって考えてる子供、って感じ。自分自身が過ちだからこそ、
人間が「人間とは何か？」って命題を考え続けるように「過ちってなんだろう」って考え続ける宿命にあるんだろうけどなぁ。
エクサランス見て「直接聞きに行けばいいじゃん！」って結論に至る辺りも、ある意味子供っぽいかもｗ
Ｒそのまんまのデュミナスなら、
ちょっと可愛そうな悪役を利用してゴミのように殺すダークブレインはまさに外道！
つってむしろ盛り上げることも出来たはずなんだよね
あるいはもっと外道に突っ走って、壊れてるとかそういう要素を一切なくせば
こんな邪悪な化け物を手駒として使う、ダークブレインはなんて恐ろしい奴なんだ！
つってこれまた盛り上げることが出来たはずなんだよな
現状そのどっちでもない中途半端な方向に行っちゃって
ホントにどういう効果を狙ったのか、いまだにわからない
ちょっと可愛そうな悪役を利用してゴミのように殺すダークブレインはまさに外道！
つってむしろ盛り上げることも出来たはずなんだよね
あるいはもっと外道に突っ走って、壊れてるとかそういう要素を一切なくせば
こんな邪悪な化け物を手駒として使う、ダークブレインはなんて恐ろしい奴なんだ！
つってこれまた盛り上げることが出来たはずなんだよな
現状そのどっちでもない中途半端な方向に行っちゃって
ホントにどういう効果を狙ったのか、いまだにわからない
万人受けする為にはこうした方が、とか、何かを切って代わりの物を得ようって考えじゃなく
本当に言い訳でしかないな
それこそ万人受けするようなシナリオ作って、そこで「原作のシーンを突き詰めた方が良いのに」とか
言われた際の言い訳ならば判るけど、キャラやシナリオ崩壊させて置いてこんなこと言い出すなよ…
本当に言い訳でしかないな
それこそ万人受けするようなシナリオ作って、そこで「原作のシーンを突き詰めた方が良いのに」とか
言われた際の言い訳ならば判るけど、キャラやシナリオ崩壊させて置いてこんなこと言い出すなよ…
>>734
駄作なのに演出優遇してもらったりガンダムとかの名作の出番を拝借したりしてる作品についてはどう思いますか
駄作なのに演出優遇してもらったりガンダムとかの名作の出番を拝借したりしてる作品についてはどう思いますか
外道デュミナスとかは、他のキャラに合わせて変える、って考えじゃ
闇脳の下僕にするからデュミナスは外道の方が「てめぇ許せねぇ！」って感じだよなー、と
OG2のアクセルを「キョウスケとの夢の対決（？）」とやった際にはDQNにしたのも「敵だから悪い奴」って程度で
要は、Ａの話に使うからＢは引き立て役で、ってな具合に改変される側のキャラやシナリオは無視・順位低め
闇脳の下僕にするからデュミナスは外道の方が「てめぇ許せねぇ！」って感じだよなー、と
OG2のアクセルを「キョウスケとの夢の対決（？）」とやった際にはDQNにしたのも「敵だから悪い奴」って程度で
要は、Ａの話に使うからＢは引き立て役で、ってな具合に改変される側のキャラやシナリオは無視・順位低め
>>775
あんたはどう思うんだい？
あんたはどう思うんだい？
どうもＯＧＳ・外伝発売前と後で露骨にブログのトーンが変わったよね寺田
本人はユーザーに気を遣ってるつもりなんだろうけど、逆に気を遣い過ぎで卑屈っぽくも見える
まぁ、ＯＧＳや外伝で寺田の発言が信用を失ったのは本人の自業自得なんだから
その辺りはもう一度信用を築いていくしかないと思うけど。
これでＺにＯＧ外伝の時みたいにブログの内容と矛盾するサプライズを仕込んだりしたら
ブログで言っているように、またユーザーの不信を招くだけ
Ｈｉ－νが出たり、シャアが逆襲したり、オリキャラがＯＧ進出前提の伏線を連発したり
本人はユーザーに気を遣ってるつもりなんだろうけど、逆に気を遣い過ぎで卑屈っぽくも見える
まぁ、ＯＧＳや外伝で寺田の発言が信用を失ったのは本人の自業自得なんだから
その辺りはもう一度信用を築いていくしかないと思うけど。
これでＺにＯＧ外伝の時みたいにブログの内容と矛盾するサプライズを仕込んだりしたら
ブログで言っているように、またユーザーの不信を招くだけ
Ｈｉ－νが出たり、シャアが逆襲したり、オリキャラがＯＧ進出前提の伏線を連発したり
そういう、隠し機体的サプライズは別によくないか？
まぁ、そう「でない」とか発言しちゃってるなら、またサプライズ（笑）か……としか言いようがないが。
何だかんだいっても、作れるものは作れる人だから、
いつも通りの版権なら、そんなどうしようもないペケはしないと思うんだがねぇ。
まぁ、そう「でない」とか発言しちゃってるなら、またサプライズ（笑）か……としか言いようがないが。
何だかんだいっても、作れるものは作れる人だから、
いつも通りの版権なら、そんなどうしようもないペケはしないと思うんだがねぇ。
相対敵→絶対敵、救いようが無いゲス野郎（アクセル・デュミナス）
秘めた真意を持っている敵→身内を切り捨てて出来レースする完璧超人（ビアン・アルティス）
高名な科学者→私の研究は世界最高なのだアヒャヒャ（ザパト）
ＯＧで原作からキャラが変わる敵役ってこのパターンばっかりだ
秘めた真意を持っている敵→身内を切り捨てて出来レースする完璧超人（ビアン・アルティス）
高名な科学者→私の研究は世界最高なのだアヒャヒャ（ザパト）
ＯＧで原作からキャラが変わる敵役ってこのパターンばっかりだ
マッドサイエンティストがみんなゼツのデッドコピーなのは事実だな。
サプライズがあったことが問題なのではなく、
ひた隠しにされてたものが一番いい扱いでした
告知されてたものなんて適当です
というのが反感買ったんだから、隠し要素は多くてもいいんだけどな
ひた隠しにされてたものが一番いい扱いでした
告知されてたものなんて適当です
というのが反感買ったんだから、隠し要素は多くてもいいんだけどな
今までは「出るけど出る・出ないと言う発表自体をしない」だったけど、
サプライズ（笑）なんて言われるようになったのは
「本当は出るのに出ないって言う発表をした」って言うのがやり過ぎだからだと思うんだよな
ＯＧ外伝でやらかしてる後だけに、Ｈｉ－νとかパワーゴレームは
実際にＺをプレイして本当に出ないかどうかを確かめるまで何も信用出来ないよ
現に寺田は嘘を吐いてるわけなんだから
サプライズ（笑）なんて言われるようになったのは
「本当は出るのに出ないって言う発表をした」って言うのがやり過ぎだからだと思うんだよな
ＯＧ外伝でやらかしてる後だけに、Ｈｉ－νとかパワーゴレームは
実際にＺをプレイして本当に出ないかどうかを確かめるまで何も信用出来ないよ
現に寺田は嘘を吐いてるわけなんだから
「クワトロは裏切りません」から発したサービスがどんどん深みに嵌ってるように思えるな
版権作品に対する発言はグレーゾーンの扱いが予想される物に対して
原作ファンに不利益が無いようにするための発言って言う意味合いが強いだろうけど（クワトロが～とか）
オリキャラに関する発言はＯＧ１以降からドンドン増長して行った結果に見える
まぁ正直ね、寺田はあんな事言っていても順当に行けばＺオリもＯＧには出るとは思うんだよ
据え置き本編シリーズなら売上も知名度も携帯機やスピンオフよりは高くなるのは当然なんだから
その辺りに関しては誰も異論を挟む人はいないだろう、バンプレだって商売でやってるんだから売れる商品を扱うのは当然
だからってＭＸみたいに好き勝手に振舞うのはもう二度と勘弁して欲しい
原作ファンに不利益が無いようにするための発言って言う意味合いが強いだろうけど（クワトロが～とか）
オリキャラに関する発言はＯＧ１以降からドンドン増長して行った結果に見える
まぁ正直ね、寺田はあんな事言っていても順当に行けばＺオリもＯＧには出るとは思うんだよ
据え置き本編シリーズなら売上も知名度も携帯機やスピンオフよりは高くなるのは当然なんだから
その辺りに関しては誰も異論を挟む人はいないだろう、バンプレだって商売でやってるんだから売れる商品を扱うのは当然
だからってＭＸみたいに好き勝手に振舞うのはもう二度と勘弁して欲しい
MXは別に誰か踏んだわけでもなく（尺は取りすぎたが）、変なキャラ付けがされたわけでもないから
これからの評価はOG3次第だな。
ここでまた「外伝で批判されたからα外伝のSRXみたいに自重させました」とかやったら怒る
これからの評価はOG3次第だな。
ここでまた「外伝で批判されたからα外伝のSRXみたいに自重させました」とかやったら怒る
しかしフォリアはこのまま死なすには惜しいな…
柿崎、キースのような脇役キャラはOGでは貴重だ
柿崎、キースのような脇役キャラはOGでは貴重だ
外伝のMX組は冗長すぎたんで、もっとコンパクトに纏めて欲しいなぁ
MX組ってかヒューゴが新部隊に配属されて、
他のオリジナルとの関わりも少ないままヒューゴメインで中盤まで消化、なんてのは勘弁
MX組ってかヒューゴが新部隊に配属されて、
他のオリジナルとの関わりも少ないままヒューゴメインで中盤まで消化、なんてのは勘弁
結局自軍で使えないのに何のために操作させられたのか・・・
>>791
ゾンビ兵で復活
ゾンビ兵で復活
自由「アルティスはあんたが死ぬことを望んじゃいない」
もしルカダとアルティスがお友達であったなら、このセリフももうちょっと深みがあったのだがな
もしルカダとアルティスがお友達であったなら、このセリフももうちょっと深みがあったのだがな
今のアリオンは、典型的な八方美人のお助けキャラだからなぁ。
C3のアリオンのが、どこまでも自由に修羅の宿命に縛られる男って意味で、
もちょっとストーリー的に意義のある存在だったと思うんだが。
C3のアリオンのが、どこまでも自由に修羅の宿命に縛られる男って意味で、
もちょっとストーリー的に意義のある存在だったと思うんだが。
外伝のMX組は冗長すぎは、千住の独断かもしれんしなw
アルティスとアリオンは「ライターにとって」便利は完璧超人キャラになっちゃった感じ
原作同様の地に足の着いたキャラよりも、そっちの方が書くのが楽なのは分かるが
散々修羅王の不利になるような事やっておいて「おいらは修羅王様の一の子分」とか何言ってんだ兄さん
あとＲも、デュミナスはもう言うに及ばず味方側も終始欝になってるだけだし
本来は登場しないはずのフィオナ出した結果が、
「フィオナ死んだフィオナ死んだ」って周りの連中が連呼して欝になるだけ
ミズホの自殺未遂発言とかもキモ過ぎ、何考えてあんな追加設定作ったんだよ
原作同様の地に足の着いたキャラよりも、そっちの方が書くのが楽なのは分かるが
散々修羅王の不利になるような事やっておいて「おいらは修羅王様の一の子分」とか何言ってんだ兄さん
あとＲも、デュミナスはもう言うに及ばず味方側も終始欝になってるだけだし
本来は登場しないはずのフィオナ出した結果が、
「フィオナ死んだフィオナ死んだ」って周りの連中が連呼して欝になるだけ
ミズホの自殺未遂発言とかもキモ過ぎ、何考えてあんな追加設定作ったんだよ
オマケに過ぎなかった2.5をいろんな意味で水増しするためだと思うよ
そして前振りが全くなしに心変わり早い悪セルだの、ミィのお願い程度でDTDだの
連撃拳の醜態だの、Rとコンパチの後継機のブッキングなどの設定を垂れ流しかｗ
踏み台コンパチの後継機は修羅神でも殴ってろよ・・・
連撃拳の醜態だの、Rとコンパチの後継機のブッキングなどの設定を垂れ流しかｗ
踏み台コンパチの後継機は修羅神でも殴ってろよ・・・
またOGか…
どうしてこう、OGっていうのはワカメだらけなんだ
これまでのスパロボの中で突出してアレなシナリオ
かつプレイ人口が多いなら何度だって話題に出るだろうよ
かつプレイ人口が多いなら何度だって話題に出るだろうよ
Ｚが発売されて、シナリオが凄く賛否両論だったり
あるいは思いっきりフルボッコされるような出来だったり
あるいはとても素晴らしい出来だったりしたら
多分話題は変わるだろう、その頃には
特に可も無く不可も無く、ってな出来だとまたＯＧに戻っちゃうだろけど
あるいは思いっきりフルボッコされるような出来だったり
あるいはとても素晴らしい出来だったりしたら
多分話題は変わるだろう、その頃には
特に可も無く不可も無く、ってな出来だとまたＯＧに戻っちゃうだろけど
Ｚのロジャーの戦闘セリフが酷いけど、これもライターの仕事？
大部昔の事なので今はわからないが戦闘台詞考えてるのはバイトだそうだ
そういえばＡＰの戦闘台詞も新録は変な言い回しが多かった気がする
原作の名場面の名台詞を適当に切り貼りしただけみたいな違和感が
原作の名場面の名台詞を適当に切り貼りしただけみたいな違和感が
最近でも、戦闘セリフは寺田が五秒で考えた、とか言ってるのもあったし実は適当なんでは
アクセル記憶喪失とか「それっぽいセリフ」って感じでイマイチ
OGではベーオウルフベーオウルフと煩かったけど
「行くぞベーオウルフ…いやキョウスケ！」と言った後もベーオ（ｒｙ だったし
キチンと考えてセリフ考えたり収録してるとは思えない 外伝だと更に顕著だったし
アクセル記憶喪失とか「それっぽいセリフ」って感じでイマイチ
OGではベーオウルフベーオウルフと煩かったけど
「行くぞベーオウルフ…いやキョウスケ！」と言った後もベーオ（ｒｙ だったし
キチンと考えてセリフ考えたり収録してるとは思えない 外伝だと更に顕著だったし
フィオナがデュミナスに「時間を超える」云々のセリフを吐いたりするしなー
本当に何も考えてなかったんだろうな
本当に何も考えてなかったんだろうな
シナリオと戦闘台詞でライターが違うんだろうな
だから脚本と矛盾が生じてしまう
ＯＧ外伝ではそれが目に見えてしまったのが残念だ
だから脚本と矛盾が生じてしまう
ＯＧ外伝ではそれが目に見えてしまったのが残念だ
大抵の原作アニメが戦闘時にべらべら喋らないから、考えるのは大変だよな
しかも声付きだと、一度収録したら変だからもう一度一部を弄った台詞を収録しなおし
と簡単にいかないからね
しかも声付きだと、一度収録したら変だからもう一度一部を弄った台詞を収録しなおし
と簡単にいかないからね
地球が吹き飛ぶのも構わず真ドラゴンに真シャインスパーク使わせることもできる。
愛のこもった核ミサイルは綺麗な核ミサイルです
純水爆か何かだよきっと
デュミナスなんて１回しか戦う機会が無いのにそこで矛盾してるのは
ゲームシステムの不手際じゃなくて完全にライターの手落ちでしょ
ゲームシステムの不手際じゃなくて完全にライターの手落ちでしょ
声つきスパロボの場合収録がかなり先だからその後にシナリオ変更入ったんじゃね？
デュミナスの戦闘セリフとかと違って
ブライトさんの核ミサイルはもうネタの領域だろ
語る以前の問題だからそっとしといてやれよ・・・
ブライトさんの核ミサイルはもうネタの領域だろ
語る以前の問題だからそっとしといてやれよ・・・
ＭＸオリ以外の設定を考える時だけアホになります
OG3では、せめてMXはきれいにまとめてくれることを祈る
エリックは生き残りそうだからツェントルプロジェクト継続になる予感が
いつだか忘れたが、戦闘アニメにしか出てこないマグアナック隊とかいたなー。
新ロボって何だ、何を言ってるのかがまずわからん
……新しい敵を出すにしろ、新しい味方を出すにしろ、
いろんな組織やプロジェクトがあったほうが都合がいいってことだろう
いろんな組織やプロジェクトがあったほうが都合がいいってことだろう
……新しい敵を出すにしろ、新しい味方を出すにしろ
僕の考えたカッコイイ厨設定（笑）嘘・サプライズなどからじゃなくて
渋い台詞やら良いシーン、SF的謎解き、ミスリードなどから考えて欲しい
大抵、Wブロウニングやら、夢の対決（笑）、DTD、連撃拳（笑）など
スタッフの設定倒れで終わるしー
僕の考えたカッコイイ厨設定（笑）嘘・サプライズなどからじゃなくて
渋い台詞やら良いシーン、SF的謎解き、ミスリードなどから考えて欲しい
大抵、Wブロウニングやら、夢の対決（笑）、DTD、連撃拳（笑）など
スタッフの設定倒れで終わるしー
ブロウニングは繋がりをでっち上げましたの時点で力尽きたらしいしなー
設定があっても結局それに意味がないって
何それっていう
設定があっても結局それに意味がないって
何それっていう
アクセルは言わずもがなだけど、レモンはエクセレン居ないと存在しないとか
ラミアもエクセレンに懐くとかだったし 元々、版権キャラとは対等に話すようなキャラだったから違和感が
キョウセレンを軸にしたいだけで作った後付の連発だったな
ラミアもエクセレンに懐くとかだったし 元々、版権キャラとは対等に話すようなキャラだったから違和感が
キョウセレンを軸にしたいだけで作った後付の連発だったな
＞渋い台詞やら良いシーン、SF的謎解き、ミスリード
スタッフはこれやろうとしてるだろ、明らかに。失敗してるけど。
ＯＧマンセーヲタも、批判ヲタも、製作者も、実際それ程頭の中身変わらないから
あんまり非難しないほうがいいよ。客だから文句言うってんなら貶すだけにすべき。
ＯＧに見られるお寒いネタのほとんどは巷でヲタクが口にする類のもの。同レベル。
スタッフはこれやろうとしてるだろ、明らかに。失敗してるけど。
ＯＧマンセーヲタも、批判ヲタも、製作者も、実際それ程頭の中身変わらないから
あんまり非難しないほうがいいよ。客だから文句言うってんなら貶すだけにすべき。
ＯＧに見られるお寒いネタのほとんどは巷でヲタクが口にする類のもの。同レベル。
ＯＧの楽屋ネタって、「真面目に作った楽屋ネタ」（日本語としておかしいが）ではなくて
実際には製作者の内情を作中のキャラに吐露させてるだけにしか見えないんだよね
「引っ張り過ぎた」「ワンパターン」「皆から叩かれた」とか、
ライターの無能っぷりを作中のキャラにおどけさせる事を楽屋ネタだと完全に勘違いしてる
サルファのスペシャルステージもそんな感じの気持ち悪い台詞多かったけど、まぁあれはオマケだし
この調子だと次回作では
ムラタ「雌伏し過ぎだと叩かれた」
アクセル「偉そうだと叩かれたのでこれからは謙虚にします」
とか言い出すと思うよ、もしくは
アクセル「偉そうだと叩かれて謙虚にするんじゃないかと言われたからもっと偉そうにしてやるぜ」
って言うかどっちか
実際には製作者の内情を作中のキャラに吐露させてるだけにしか見えないんだよね
「引っ張り過ぎた」「ワンパターン」「皆から叩かれた」とか、
ライターの無能っぷりを作中のキャラにおどけさせる事を楽屋ネタだと完全に勘違いしてる
サルファのスペシャルステージもそんな感じの気持ち悪い台詞多かったけど、まぁあれはオマケだし
この調子だと次回作では
ムラタ「雌伏し過ぎだと叩かれた」
アクセル「偉そうだと叩かれたのでこれからは謙虚にします」
とか言い出すと思うよ、もしくは
アクセル「偉そうだと叩かれて謙虚にするんじゃないかと言われたからもっと偉そうにしてやるぜ」
って言うかどっちか
ＯＧ２の時はＡとかニルファとかインパクトがメインで
素材は良いんだから良い物が出来るに違いない！と思ってました
ＯＧ外伝の時はＲとかＣ３とかコンパチがメインで
異色作品ばかりだからアッと驚くような作品が出来るに違いない！と思ってました（結果的に悪い意味でばかり驚いたが…）
ＯＧ３はＤとかサルファとかＭＸがメインだろうから面白くなるに違いない、
って断言出来るほどに俺は従順な消費者じゃありませんわ…
料理人にｺﾞﾙｧしない限りは素材をどう変えても何も変わらない
素材は良いんだから良い物が出来るに違いない！と思ってました
ＯＧ外伝の時はＲとかＣ３とかコンパチがメインで
異色作品ばかりだからアッと驚くような作品が出来るに違いない！と思ってました（結果的に悪い意味でばかり驚いたが…）
ＯＧ３はＤとかサルファとかＭＸがメインだろうから面白くなるに違いない、
って断言出来るほどに俺は従順な消費者じゃありませんわ…
料理人にｺﾞﾙｧしない限りは素材をどう変えても何も変わらない
だってねえ、物語って言うのは、伏線の繰り返しなのに
ブリ「人間が残る」などの連続性の無いコピペの切り張り、ぶつ切り、上滑りとかやって上手くいくわけない
あとリュウセイや悪セルなどの山や谷のないマンセー的な盛り上げ方がウザい
折れそうな艱難辛苦に会っても、再び立ち上がるならカッコイイが
失敗や大怪我負うのが担当のマイアヤみたいな専用の踏み台とか、いらん
ブリ「人間が残る」などの連続性の無いコピペの切り張り、ぶつ切り、上滑りとかやって上手くいくわけない
あとリュウセイや悪セルなどの山や谷のないマンセー的な盛り上げ方がウザい
折れそうな艱難辛苦に会っても、再び立ち上がるならカッコイイが
失敗や大怪我負うのが担当のマイアヤみたいな専用の踏み台とか、いらん
OGは版権スパロボとはまた別のテクニックがいるシナリオだからな
ノウハウが無いんじゃヘマもやらかすよ
中途半端に手垢が付いた使いづらい駒ばかりのOGを良く作る気になったなとは思う
どうせならキャラの名前だけ借りて、版権スパロボに出てたときのシナリオは
一切使用しない、位に開き直ってもいいと思うんだがな
ノウハウが無いんじゃヘマもやらかすよ
中途半端に手垢が付いた使いづらい駒ばかりのOGを良く作る気になったなとは思う
どうせならキャラの名前だけ借りて、版権スパロボに出てたときのシナリオは
一切使用しない、位に開き直ってもいいと思うんだがな
原作の意味を本当に理解出来てないのか、もしくは悪意を持って改悪してるかの
どっちかとしか思えない無能なライターにそれを言ってもな
どっちかとしか思えない無能なライターにそれを言ってもな
やっぱバンプレオリジナルのものを版権スパロボみたいに集合させてスパロボって
企画自体に無理があるのではないだろうか・・・
昔のスパロボは原作のシナリオとか無視しまくって、オリジナルのシナリオを一からつくってた
(SRXや魔装機神みたいに、それこそ単品でアニメ作れるくらいに、キャラやマシンも作りこんでたものだ・・・)
今のスパロボは版権原作のシナリオと設定を再現したりくっつけたりでできてるだろ？
オリジナルの密度が圧倒的に違うんだよ
そんな密度の低いものを、版権スパロボを作るみたいにつなぎ合わせて使うなんて、どだい無理な話なんだよ
企画自体に無理があるのではないだろうか・・・
昔のスパロボは原作のシナリオとか無視しまくって、オリジナルのシナリオを一からつくってた
(SRXや魔装機神みたいに、それこそ単品でアニメ作れるくらいに、キャラやマシンも作りこんでたものだ・・・)
今のスパロボは版権原作のシナリオと設定を再現したりくっつけたりでできてるだろ？
オリジナルの密度が圧倒的に違うんだよ
そんな密度の低いものを、版権スパロボを作るみたいにつなぎ合わせて使うなんて、どだい無理な話なんだよ
SRXって作りこんでるわけじゃなくて、後付の設定を継ぎ接ぎしまくってるだけじゃ
レビ→マイとか
密度ってのも、プッシュしたい奴意外は無茶苦茶な扱いにしてるからだし
レビ→マイとか
密度ってのも、プッシュしたい奴意外は無茶苦茶な扱いにしてるからだし
SRXは作り込んでるとは言い難いなぁ。
作品毎に設定がかなり散漫・曖昧になるし。
場数踏んでるだけで、作り込んでる、とはなぁ。
魔装機神は、後付けとはいえ、作り込まれたシナリオと多彩な登場人物がいて、
一つ大河ファンタジー作れるぐらいにはよくできてると思うな。
大体、OGキャラなんて、魔装キャラの互換が大勢いるし%
作品毎に設定がかなり散漫・曖昧になるし。
場数踏んでるだけで、作り込んでる、とはなぁ。
魔装機神は、後付けとはいえ、作り込まれたシナリオと多彩な登場人物がいて、
一つ大河ファンタジー作れるぐらいにはよくできてると思うな。
大体、OGキャラなんて、魔装キャラの互換が大勢いるし%
調子よくないな。
大体、OGキャラなんて、魔装キャラの互換が大勢いるし。そりゃ、魔装側も多少は言えることかもしれないけどさ。
ゼツとアードラーなんてまんまでしょ？
大体、OGキャラなんて、魔装キャラの互換が大勢いるし。そりゃ、魔装側も多少は言えることかもしれないけどさ。
ゼツとアードラーなんてまんまでしょ？
この場合、魔装信者乙。とでも言っておけばいいのか？
まあ、それはともかく
バンプレは版権スパロボにオリジナルを出すときに
主人公、恋人、ライバル、ラスボス、マシン設定以外にも
脇役、味方の支援組織、敵組織など、もっといろいろつくって
版権作品を抜いても、ひとつの短編として成り立つくらいにしたほうがいいと思う
そうなって初めてOGに参戦したときに
原作再現やクロスオーバーが楽しめるのではないだろうか
まあ、それはともかく
バンプレは版権スパロボにオリジナルを出すときに
主人公、恋人、ライバル、ラスボス、マシン設定以外にも
脇役、味方の支援組織、敵組織など、もっといろいろつくって
版権作品を抜いても、ひとつの短編として成り立つくらいにしたほうがいいと思う
そうなって初めてOGに参戦したときに
原作再現やクロスオーバーが楽しめるのではないだろうか
いや、そりゃまぁ、魔装自体もダンバインのそれなのは事実かもしれないし、
同じ会社のゲームだから、まぁそんなもんなのかもしれないけどさ、
ゼツとアードラーは失笑もんだと思うが、これ、魔装贔屓な見方か。
同じ会社のゲームだから、まぁそんなもんなのかもしれないけどさ、
ゼツとアードラーは失笑もんだと思うが、これ、魔装贔屓な見方か。
OGってあれば嬉しいけど無くてもいいもんだからなぁ
OGに出すために普通のスパロボでのオリジナルの比重を増やすとか
本末転倒もいいところじゃないか？
OGに出すために普通のスパロボでのオリジナルの比重を増やすとか
本末転倒もいいところじゃないか？
>>840
そこまで作り込むならOGで勝手にやってください、としか思えないわｗ
そこまで作り込むならOGで勝手にやってください、としか思えないわｗ
ま、そうなるよなぁ。言ってる俺もそんなのに期待してないし
今のスパロボスタッフは寺田だの鏡だの、版権つなぎ合わせるのはうまくても
オリジナルはダメダメなやつばかりだし
今のスパロボスタッフは寺田だの鏡だの、版権つなぎ合わせるのはうまくても
オリジナルはダメダメなやつばかりだし
オリジナル繋ぎ合わせるのがダメダメな奴がＯＧの脚本やってるのはいいのかよ
ここは非常に負の思念が集まりやすいインターネットですね。
はじめてきたけど、どのシナリオライターに対しても、語るというよりは叩くスレだな。
はじめてきたけど、どのシナリオライターに対しても、語るというよりは叩くスレだな。
亮「人はみな、叩かれて大人になる……」
ウッソ「監督に叩かれて（殴られて）大人になりました」
>>849
それっていろんな意味で違うだろw
それっていろんな意味で違うだろw
>>845
だがＤあたりは
オリジナルに深みが足らなくて評価を翳らせている典型では無かろうか。
そう思えばお前の言う
参戦：バンプレストオリジナル
の作り込みはＯＧのみならず版権スパロボにも良い効果を齎すだろう。
だがＤあたりは
オリジナルに深みが足らなくて評価を翳らせている典型では無かろうか。
そう思えばお前の言う
参戦：バンプレストオリジナル
の作り込みはＯＧのみならず版権スパロボにも良い効果を齎すだろう。
そうかねぇ。
「オリジナルの話はもっと濃くするべき」って案は、
Dの改善点として、パッと出るものではないと思うが。
スパロボの主人公としてするべきことはおおよそしてるし、評価に翳りをさすほどマイナス要因じゃないと思う。
「オリジナルの話はもっと濃くするべき」って案は、
Dの改善点として、パッと出るものではないと思うが。
スパロボの主人公としてするべきことはおおよそしてるし、評価に翳りをさすほどマイナス要因じゃないと思う。
そもそも、OGでバンプレストオリジナルによるオリジナルの話を構成出来ないものが、
版権スパロボでバンプレオリジナルで完結したストーリーの構成なぞ出来るとも思えんのだが
版権スパロボでバンプレオリジナルで完結したストーリーの構成なぞ出来るとも思えんのだが
アンタ方の言う「よいオリジナル」は、
本編で使われない無駄な設定が山ほど盛り込まれた、
そんなオリジナルか。
まぁ、型月の資料集なんかを見て、ニヤニヤありがたがる人が大勢いるご時世だからねぇ。
そういうのがいいのだろうか。
本編で使われない無駄な設定が山ほど盛り込まれた、
そんなオリジナルか。
まぁ、型月の資料集なんかを見て、ニヤニヤありがたがる人が大勢いるご時世だからねぇ。
そういうのがいいのだろうか。
>>840
それもう長編だよ。
アンタは、スパロボ作る度に、魔装機神クオリティの作品を一本作れっちゅうのか。
そりゃあ、そんなことできれば、無条件に賞賛受けるだろうけど、
「ピカソみたいな腕で描ければ傑作になるのに」って言ってるようなもんだぞ。
それもう長編だよ。
アンタは、スパロボ作る度に、魔装機神クオリティの作品を一本作れっちゅうのか。
そりゃあ、そんなことできれば、無条件に賞賛受けるだろうけど、
「ピカソみたいな腕で描ければ傑作になるのに」って言ってるようなもんだぞ。
今版権でＥＸみたいな真似はできないんだろうな
それこそＯＧでやれと言われそうだ
ある意味ＯＧが出てきたことによる弊害なのかな
それこそＯＧでやれと言われそうだ
ある意味ＯＧが出てきたことによる弊害なのかな
何故弊害になるかな。
大体、あんなの、何作も何作も作って受け入れられるわけないだろう。
積極的にラ・ギアスサーガっていう一つの流れを作ろうとしてたころだから
そんな無茶ができた、採算が取れたんであって、
明確なビジョンもなくあんなのばっかり作ってたら、
採算が取れない以前に、スパロボがおかしくなる。
大体、あんなの、何作も何作も作って受け入れられるわけないだろう。
積極的にラ・ギアスサーガっていう一つの流れを作ろうとしてたころだから
そんな無茶ができた、採算が取れたんであって、
明確なビジョンもなくあんなのばっかり作ってたら、
採算が取れない以前に、スパロボがおかしくなる。
ラ・ギアスサーガを作ろうとしてたってのは本当かな？
EXは第三次がじりじりと評判が良くなって続編を作るようになったが
時間の関係で色々オ練ってる時間が無いから阪田がマサキ達を作った時に
考えてた設定を生かしただけだったような
第三次でマサキやシュウの因縁とか意味深な台詞が出てたからその辺を
明かして欲しいという声もあったのは確かだけど
EXが現時点でのスパロボではやりにくいことをやってて、独特の味がある
作品だとも思ってる
まっすぐの銃口から斜めにビームがでたりしてたな
難易度が低めなのも購買層を広めるきっかけになってたようだ
EXは第三次がじりじりと評判が良くなって続編を作るようになったが
時間の関係で色々オ練ってる時間が無いから阪田がマサキ達を作った時に
考えてた設定を生かしただけだったような
第三次でマサキやシュウの因縁とか意味深な台詞が出てたからその辺を
明かして欲しいという声もあったのは確かだけど
EXが現時点でのスパロボではやりにくいことをやってて、独特の味がある
作品だとも思ってる
まっすぐの銃口から斜めにビームがでたりしてたな
難易度が低めなのも購買層を広めるきっかけになってたようだ
ラ・ギアスに関してはウィンキーのHPの小説を読むと、軽くどうしようもない気持ちになれる。
バンプレスタッフが設定厨で、だからオリのファンにもそう言う手合いが多く
だから相乗効果で本編も影響を受ける
１２の鍵とか至高天がその最たるものだと思っている
だから相乗効果で本編も影響を受ける
１２の鍵とか至高天がその最たるものだと思っている
とりあーえず、いーまのOGは、すこしは風呂敷を畳むことを考えるべき
>>861
SRXから風呂敷たたむことを放置した高宮社長に気を遣いすぎて…というのはないか？＜OGの風呂敷
まあ、スピリッツやRRFAとかでSRXをロアや魔装に代わる
バンプレの顔にしようとしたのも悪いけど。
SRXから風呂敷たたむことを放置した高宮社長に気を遣いすぎて…というのはないか？＜OGの風呂敷
まあ、スピリッツやRRFAとかでSRXをロアや魔装に代わる
バンプレの顔にしようとしたのも悪いけど。
最近のＯＧは設定が先行し過ぎてその中身を考えてないってのが多過ぎ
１２の鍵なんてどうせ１２個も埋められないと思うが、
コンパチやＲの扱いからして「１２個を埋める事」に拘っている事は明白だし
それよりもその１２個集めたらどんな意味があるかの方が優先されるべきだろうに
１２の鍵なんてどうせ１２個も埋められないと思うが、
コンパチやＲの扱いからして「１２個を埋める事」に拘っている事は明白だし
それよりもその１２個集めたらどんな意味があるかの方が優先されるべきだろうに
ほんの数分でも考えれば、ああいう設定はグダグダにしかならない、ってことくらい
わかりそうなもんだがな…
わかりそうなもんだがな…
「鍵があって、コンパチと時流エンジンがその内の２つ」
って言うだけならともかく、ダークブレインなんて妙に
「鍵は１２個！コンパチと時流エンジンで合わせて２個！２個！」
って“個数”ばかりをやたら強調してコンパチと時流エンジンの詳しい設定はスルーだし
平行世界系の謎エネルギーを１２個集めて「ＯＧならではのクロスオーバー！」ってやるんだと思うんだが、
他の例を見るに夢の対決（笑）とかブロウニング姓とかスクール関連とかデュミナスの創造主とかの
設定だけが先行して辻褄合わせに躍起になって中身が無い、っていつものパターンになると思う
って言うだけならともかく、ダークブレインなんて妙に
「鍵は１２個！コンパチと時流エンジンで合わせて２個！２個！」
って“個数”ばかりをやたら強調してコンパチと時流エンジンの詳しい設定はスルーだし
平行世界系の謎エネルギーを１２個集めて「ＯＧならではのクロスオーバー！」ってやるんだと思うんだが、
他の例を見るに夢の対決（笑）とかブロウニング姓とかスクール関連とかデュミナスの創造主とかの
設定だけが先行して辻褄合わせに躍起になって中身が無い、っていつものパターンになると思う
正直なところ、OG外伝で加えられた設定に真面目に文句言っても余り意味ないと思う
アルベロとカイの絡みとか、ドナさんとミッテ先生くらいの後付が丁度いいかな
ああいうのなら別にいいんだけどね…
ああいうのなら別にいいんだけどね…
設定だけが先行して辻褄合わせに躍起になって中身が無い
理解が足りないものあるんだろうケド（どう考えてもアインストに融合された白星の悪セルとか、助からないだろうに）
事件やら情報収集イベントやらの「起承転結するぐらい」のある程度の回数の積み重ねが無いから、（一回も無い場合もｗ）
データ開発してるそぶりがない連撃拳（笑）とか、今までの意見を翻してのDTD（笑）とかみたいに
唐突で中身がすっからかんなんだよな。
理解が足りないものあるんだろうケド（どう考えてもアインストに融合された白星の悪セルとか、助からないだろうに）
事件やら情報収集イベントやらの「起承転結するぐらい」のある程度の回数の積み重ねが無いから、（一回も無い場合もｗ）
データ開発してるそぶりがない連撃拳（笑）とか、今までの意見を翻してのDTD（笑）とかみたいに
唐突で中身がすっからかんなんだよな。
OG3は素直に原作再現に尺をさいたほうがいいと思う。たとえ二番煎じとか繰り返しとか言われても
少なくとも、改悪とか言われることはないはず
主軸になりそうな奴はわりとストーリーがしっかりしてるやつがそろってるし（アイビスとかトウマとか）
少なくとも、改悪とか言われることはないはず
主軸になりそうな奴はわりとストーリーがしっかりしてるやつがそろってるし（アイビスとかトウマとか）
ニルファアイビスシナリオは好きなだけに再現して欲しくないなあ。
キンケドゥさんの代わりになれるキャラなんて今のOGにいないし、台詞コピペだったりしたら最悪だ。
もうフィリオ軌跡の生存でOGオリジナルなシナリオ作ってくれ。
OGオリジナルっておかしな言葉だな…
キンケドゥさんの代わりになれるキャラなんて今のOGにいないし、台詞コピペだったりしたら最悪だ。
もうフィリオ軌跡の生存でOGオリジナルなシナリオ作ってくれ。
OGオリジナルっておかしな言葉だな…
>>869
外伝はストーリーの構成の酷さも叩かれているんだから、
ただ個々のイベントに問題ないから良いでしょうってものでもないと思うけどね。
それに、イベントそっくりそのまま再現するというのも、ニルファでアイビスに関わった版権作品のキャラはいないし、
脈絡無く他のキャラがシーブック達の真似したところで「人間が残る」の再来だよ。
外伝はストーリーの構成の酷さも叩かれているんだから、
ただ個々のイベントに問題ないから良いでしょうってものでもないと思うけどね。
それに、イベントそっくりそのまま再現するというのも、ニルファでアイビスに関わった版権作品のキャラはいないし、
脈絡無く他のキャラがシーブック達の真似したところで「人間が残る」の再来だよ。
俺としては、これだけＯＧが迷走してるのに、プレイヤーが未だに寺田を責めないのが不思議。
糞味噌に叩かれていてもおかしくないのに。
tnkや見吉とは大違いだ。
糞味噌に叩かれていてもおかしくないのに。
tnkや見吉とは大違いだ。
寺田Pがシナリオに参加してあの出来ならそれこそくそみそだったかもしれんけどね
>>870 >>871
代役を誰にするかは確かに賛否両論意見がぶつかるでしょうね。
オリジナルと再現の中間で、今のメンバーで出来る限りのことをするという流れが無難でしょうか?
綺麗にまとまる可能性は微妙に低いですけど。
>>872
叩きすぎてこうなった、と言う意見もありましたね。
前回までの流れを無視して話を変更したり、
OGS出すときこの辺で話題になった場所ばかり半端に修正、削除されていたりとか。
代役を誰にするかは確かに賛否両論意見がぶつかるでしょうね。
オリジナルと再現の中間で、今のメンバーで出来る限りのことをするという流れが無難でしょうか?
綺麗にまとまる可能性は微妙に低いですけど。
>>872
叩きすぎてこうなった、と言う意見もありましたね。
前回までの流れを無視して話を変更したり、
OGS出すときこの辺で話題になった場所ばかり半端に修正、削除されていたりとか。
いや参加してるだろう。総指揮だぞ。
監督と変わらんじゃないか。
アクセル復活も雌伏ムラタもＭＸ大活躍もアインスト引っ張るのも
無限のフロンティアＯＧサーガ(笑)もどれもこれもに一枚噛んでるだろう。
挙句の果てには、3秒で考えたネタ台詞まで挟ませている。ただでさえ供給過多の
ワンパターンで嫌がられているというのに。
監督が萌え脳でｱﾋｮﾋｮｰってやってたらそりゃあＯＧはああなるわな。
つか、製作総指揮とか言っちゃってあんなに目立つ位置に名前を乗せる事自体相当珍しいぞ。
よほど勤勉に働いているんだろう。勤勉にな。
監督と変わらんじゃないか。
アクセル復活も雌伏ムラタもＭＸ大活躍もアインスト引っ張るのも
無限のフロンティアＯＧサーガ(笑)もどれもこれもに一枚噛んでるだろう。
挙句の果てには、3秒で考えたネタ台詞まで挟ませている。ただでさえ供給過多の
ワンパターンで嫌がられているというのに。
監督が萌え脳でｱﾋｮﾋｮｰってやってたらそりゃあＯＧはああなるわな。
つか、製作総指揮とか言っちゃってあんなに目立つ位置に名前を乗せる事自体相当珍しいぞ。
よほど勤勉に働いているんだろう。勤勉にな。
千住節が猛威を振るったGBAOG2の時に「シナリオ補佐」とか言って参加してるぞ＞寺田
例のインタビューとか見るに「夢の対決（笑）」「レモンはエクセレン居ないと存在しません」みたく
後付け設定を考えてたみたいだが、独り善がりというか一方に偏りまくった設定に千住シナリオが相まってスゴイ事になったし
例のインタビューとか見るに「夢の対決（笑）」「レモンはエクセレン居ないと存在しません」みたく
後付け設定を考えてたみたいだが、独り善がりというか一方に偏りまくった設定に千住シナリオが相まってスゴイ事になったし
>>876
そこ限りだろう。
その夢の対決にしてもシナリオライターの千住のせいにする傾向が強いし、
サプライズにしても、とりあえずはサービス精神として取っているようだしな。
責められているというほどのことじゃない。
どうも、未だに寺田のシナリオに期待している人も多いみたいだしな。
αの頃の才能が残っているとでも思っているらしい。
そもそも、そんなものが残っているなら、あんな無残なライターを雇うわけがないのに。
総指揮ともあろう人が、ライターに関する人事権を持っていないはずがないだろう。
総指揮が許可を出して千住を登用し、千住の書いたシナリオのＧＯサインでも出さなければ
ああはならない。
だがおかしいことにこれにツッコミを入れる奴がほとんどいない。
本当にヲタクの扱いが上手いよ、寺田は。伊達に歳食ってねえ。
ブログなりなんなりで相手してやれば、それだけで喜ぶ連中だってのを分かってる。
その点の才能は高く評価したい。
そこ限りだろう。
その夢の対決にしてもシナリオライターの千住のせいにする傾向が強いし、
サプライズにしても、とりあえずはサービス精神として取っているようだしな。
責められているというほどのことじゃない。
どうも、未だに寺田のシナリオに期待している人も多いみたいだしな。
αの頃の才能が残っているとでも思っているらしい。
そもそも、そんなものが残っているなら、あんな無残なライターを雇うわけがないのに。
総指揮ともあろう人が、ライターに関する人事権を持っていないはずがないだろう。
総指揮が許可を出して千住を登用し、千住の書いたシナリオのＧＯサインでも出さなければ
ああはならない。
だがおかしいことにこれにツッコミを入れる奴がほとんどいない。
本当にヲタクの扱いが上手いよ、寺田は。伊達に歳食ってねえ。
ブログなりなんなりで相手してやれば、それだけで喜ぶ連中だってのを分かってる。
その点の才能は高く評価したい。
ムゲフロアンチスレのだが
201 ：それも名無しだ ：2008/07/16(水) 03:38:27 ID:Vxsc+3jR
寺田｢俺は誰かがブレーキを踏むと思ってました｣
スタッフ１｢踏む暇がありませんでした(笑)｣
森住｢駄フォックスとか悶乳とか、あの辺はその場のノリで書きましたね。誰も止めないから筆が進む進む｣
寺田｢無限のフロンティアは森住の人生が詰まってますよ(笑)｣
寺田「ドイツ語の名前は長くて覚えにくいからもっと覚えやすい名前がいいよ」
森住「かっこいいからいいじゃないですか」
※森住の愛読書はドイツ語命名辞典。また全てを響きのかっこよさで決める男。
ドイツ語がやたら増えまくったのは全部この人のせい。
・森住がＯＧでゼンガーのキャラをはっちゃけたものにしたかったけど却下された。
（「ボス」、「親分」はその名残）
・企画で悩んでいた森住(ネギのないカモ)に、寺田がアイデアの調味料
(シャドウミラーの設定etc)を足し、ムゲフロという鍋を作った。
・基本的に森住が勝手に設定を作って、寺田がフォローする。
↓
寺田「アインストに頼りすぎるのも良くないよね」
森住「とか言っておきながら、イェッツトなんて出したじゃないですか」
寺田「お前が好き勝手やるから、また俺が必死に捻り出したんだよ！」
森住っておもしろいなｗ
内容が駄目だと思ったなら、キッチリとダメ出ししてライターを抑えろと
設定を考えてフォローしてるって言うが、風呂敷広げてるのは自業自得だし内容がアレ過ぎる
201 ：それも名無しだ ：2008/07/16(水) 03:38:27 ID:Vxsc+3jR
寺田｢俺は誰かがブレーキを踏むと思ってました｣
スタッフ１｢踏む暇がありませんでした(笑)｣
森住｢駄フォックスとか悶乳とか、あの辺はその場のノリで書きましたね。誰も止めないから筆が進む進む｣
寺田｢無限のフロンティアは森住の人生が詰まってますよ(笑)｣
寺田「ドイツ語の名前は長くて覚えにくいからもっと覚えやすい名前がいいよ」
森住「かっこいいからいいじゃないですか」
※森住の愛読書はドイツ語命名辞典。また全てを響きのかっこよさで決める男。
ドイツ語がやたら増えまくったのは全部この人のせい。
・森住がＯＧでゼンガーのキャラをはっちゃけたものにしたかったけど却下された。
（「ボス」、「親分」はその名残）
・企画で悩んでいた森住(ネギのないカモ)に、寺田がアイデアの調味料
(シャドウミラーの設定etc)を足し、ムゲフロという鍋を作った。
・基本的に森住が勝手に設定を作って、寺田がフォローする。
↓
寺田「アインストに頼りすぎるのも良くないよね」
森住「とか言っておきながら、イェッツトなんて出したじゃないですか」
寺田「お前が好き勝手やるから、また俺が必死に捻り出したんだよ！」
森住っておもしろいなｗ
内容が駄目だと思ったなら、キッチリとダメ出ししてライターを抑えろと
設定を考えてフォローしてるって言うが、風呂敷広げてるのは自業自得だし内容がアレ過ぎる
寺田っておもしろいなぁ って、んなわけねー
個人的な仲はいいのか知らんが物書きとしての相性は最悪じゃないかコイツ等
影鏡と言うかＡ設定を腐らせた寺田に、反逆できないのかする気が無い森住
個人的な仲はいいのか知らんが物書きとしての相性は最悪じゃないかコイツ等
影鏡と言うかＡ設定を腐らせた寺田に、反逆できないのかする気が無い森住
部下だったらしいからそうそう真っ向から反対は出来ないんじゃないか＞森住
まあ、森住自身、Aに思い入れがないってのもあるんだろうが。
まあ、森住自身、Aに思い入れがないってのもあるんだろうが。
とりあえず伏線になりそうなネタ放り込んどけ、な森住スタイルはなぁ…
まあなんかどうしようもねーな
これじゃ千住なんてのが出てくるわけだ
これじゃ千住なんてのが出てくるわけだ
「伏線」になりそうなネタまでなら良い
回収できないなら特に意味は無かったで済むし、それこそ後で意味を持たせることも出来る
後付でトンデモな方向に持っていったり、その設定の説明しただけで終わり、ってのじゃなけりゃ
回収できないなら特に意味は無かったで済むし、それこそ後で意味を持たせることも出来る
後付でトンデモな方向に持っていったり、その設定の説明しただけで終わり、ってのじゃなけりゃ
あれだ、ここにいる高尚なスパロボ好きな方々は
OGなんてスルーすればいいじゃないか
どうせ期待できないってわかってるんだから
最初から触らずに版権スパロボだけやればいい
OGなんてスルーすればいいじゃないか
どうせ期待できないってわかってるんだから
最初から触らずに版権スパロボだけやればいい
うん、正直次のOGは、よっぽど好評価にならない限り、
買わないと思う。
大体外伝で見限ったな。
買わないと思う。
大体外伝で見限ったな。
伏線にもならない予告放り投げは寺田＆千住の十八番だろ
ギリアム辺りに「アレはもしや」とか言わせてみたり
「次はOGで！」とSRXの戦いはこれからだ！とばかりに宣伝したり
闇脳に至高天に十二の鍵だのと次回作へ丸投げの設定を語らせたり
設定を付ける事にこだわるだけで意味は無いから行き当たりばったり
ギリアム辺りに「アレはもしや」とか言わせてみたり
「次はOGで！」とSRXの戦いはこれからだ！とばかりに宣伝したり
闇脳に至高天に十二の鍵だのと次回作へ丸投げの設定を語らせたり
設定を付ける事にこだわるだけで意味は無いから行き当たりばったり
>>886
言われるまでもない…
しかし…
買ってしまったＯＧ外伝はどうにもなるまい…
ＯＧ２まではまだ許容範囲だった。
ＯＧ外伝、あれはなんだ…
俺にできるのは、不満をぶちまけて被害者を減らすことだけさ…
あれは訓練されたスパ厨でもキツい…
～ダークブレイン断末魔～
「うぎゃああああ」
「うぉぉぉ」
「ぐはああああああ」
「至高天！十二の鍵！」
「ぎょえー」
なんのギャグだよ…orz
言われるまでもない…
しかし…
買ってしまったＯＧ外伝はどうにもなるまい…
ＯＧ２まではまだ許容範囲だった。
ＯＧ外伝、あれはなんだ…
俺にできるのは、不満をぶちまけて被害者を減らすことだけさ…
あれは訓練されたスパ厨でもキツい…
～ダークブレイン断末魔～
「うぎゃああああ」
「うぉぉぉ」
「ぐはああああああ」
「至高天！十二の鍵！」
「ぎょえー」
なんのギャグだよ…orz
正直伏線なんか張ったところで使いこなせないんだからなくていいよね
>886
高尚？ そんなスパロボは求めてないよ
普通のことが普通にできてないから文句言ってるだけで
理想が高いんじゃなくてOGの出来が悪い、要は下劣なスパロボだって言ってるだけで
ついでにいうなら企業として作業リソースには限りあんだから無駄遣いはやめてほしいやな
OGのせいで他の質まで標準以下に下がるなんて事態は勘弁願いたい
高尚？ そんなスパロボは求めてないよ
普通のことが普通にできてないから文句言ってるだけで
理想が高いんじゃなくてOGの出来が悪い、要は下劣なスパロボだって言ってるだけで
ついでにいうなら企業として作業リソースには限りあんだから無駄遣いはやめてほしいやな
OGのせいで他の質まで標準以下に下がるなんて事態は勘弁願いたい
王道シナリオに伏線なんて元々いらんしな。
もしまともな精神してたら、ダークブレインの断末魔は「ぐふっ」くらいで終わっていたはず。
寺田以下ＯＧ外伝のシナリオに関わった全ての人にこの言葉を贈りたいと思う。
っ【ワナビ】
もしまともな精神してたら、ダークブレインの断末魔は「ぐふっ」くらいで終わっていたはず。
寺田以下ＯＧ外伝のシナリオに関わった全ての人にこの言葉を贈りたいと思う。
っ【ワナビ】
＞「至高天！十二の鍵！」
これはギリアムと会話させた時の特殊台詞じゃなかったっけ？
これはギリアムと会話させた時の特殊台詞じゃなかったっけ？
>>893
いいからダークブレインを倒す作業に戻るんだ
いいからダークブレインを倒す作業に戻るんだ
倒した時に「至高天！十二の鍵！至高天！十二の鍵」って叫んでる
ギリアムとダークブレインを戦わせた時に発生するのは
闇脳「至高天に至るという意味はオメーになら分かるだろ？かつてオメーも同じものを目指したんだからよ」
って台詞イベントだね
闇脳「至高天に至るという意味はオメーになら分かるだろ？かつてオメーも同じものを目指したんだからよ」
って台詞イベントだね
至高天だの十二の鍵だのと、伏線を敷くんじゃなくて「予告」をする寺田スタイルはマジ勘弁して欲しい
（まさかあれは…）だの（本当にそうだろうか…？）見たいなセリフにフラスコの世界発言とか
後で「特に意味はありませんでしたー」ではギャグにもならないんだが
GBAOG2見たく、設定考えただけで終わりじゃなくてキッチリ回収できるんだろうな
OGSでやたらと修正したり後付けしまくったが、纏め切れなくてOG終了、今度は「続きは○○で！」ってのは無しな
（まさかあれは…）だの（本当にそうだろうか…？）見たいなセリフにフラスコの世界発言とか
後で「特に意味はありませんでしたー」ではギャグにもならないんだが
GBAOG2見たく、設定考えただけで終わりじゃなくてキッチリ回収できるんだろうな
OGSでやたらと修正したり後付けしまくったが、纏め切れなくてOG終了、今度は「続きは○○で！」ってのは無しな
そもそもギリアムをああやってラスボスと思わせぶりな事言わせれば
想像したがりの信者が喜ぶ、みたいな考えはもう勘弁して欲しいんだが
どんどんギリアムが安っぽくなっていく、既に底値だけど
想像したがりの信者が喜ぶ、みたいな考えはもう勘弁して欲しいんだが
どんどんギリアムが安っぽくなっていく、既に底値だけど
ギリアムはXNガイスト出す出す詐欺を行えばあと100年は戦える！
ギリアムと言えば、ＯＧＳの終盤や２．５の序盤で
自軍ではラミアを除けば唯一ラウル達の正体を知っていて
彼らのために手を回すって言うＲの万丈のポジションに置こうと思っていたんだろうけど、
２．５が終わってからは一切ラウル達に接触するシーンも無いし、あれは一体何がしたかったんだ
出番らしい出番と言えば思わせぶりなだけで大した内容の無い「もしやこれは…」連呼と
ラスボスＶＳギリアム戦で恒例になった伏線っぽい事を言わせるだけ
エンディングのラウルの「戸籍はギリアム少佐が何とかしてくれた」って台詞は
最低限のフォローのつもりなんだろうけど、そもそも軍の少佐クラスが「何とか」出来るものなのか、戸籍って
地道に積み重ねる労をあっさり放置して、お手軽な思わせぶり台詞と全知全能扱いだけで片付けようとする
まさに今のＯＧを体現してるキャラになってる感じ
自軍ではラミアを除けば唯一ラウル達の正体を知っていて
彼らのために手を回すって言うＲの万丈のポジションに置こうと思っていたんだろうけど、
２．５が終わってからは一切ラウル達に接触するシーンも無いし、あれは一体何がしたかったんだ
出番らしい出番と言えば思わせぶりなだけで大した内容の無い「もしやこれは…」連呼と
ラスボスＶＳギリアム戦で恒例になった伏線っぽい事を言わせるだけ
エンディングのラウルの「戸籍はギリアム少佐が何とかしてくれた」って台詞は
最低限のフォローのつもりなんだろうけど、そもそも軍の少佐クラスが「何とか」出来るものなのか、戸籍って
地道に積み重ねる労をあっさり放置して、お手軽な思わせぶり台詞と全知全能扱いだけで片付けようとする
まさに今のＯＧを体現してるキャラになってる感じ
ギリアムはクロガネ組以上に便利キャラになってるからな
難解なプロテクトも自前のアイテムで処理、ギリアムじゃ仕方ないなの領域だよ
難解なプロテクトも自前のアイテムで処理、ギリアムじゃ仕方ないなの領域だよ
>>880は何なのかな？
攻略本のインタビュー？
攻略本のインタビュー？
つーかゼンガーや作風の軟派化といいアインストといい意味ありげで実は何も考えてなかった影鏡の設定といい、森住はOGに負の遺産だけ残してんじゃないか
残務処理の千住に同情…はできんな
残務処理の千住に同情…はできんな
戸籍って日本以外では韓国・中国・台湾にしかないはずだよな
出生証明と住民登録というほうが世界観に合っている気がする
出生証明と住民登録というほうが世界観に合っている気がする
>>888
>SRXの戦いは云々
>次回作へ丸投げの設定を語らせたり
>設定を付ける事にこだわるだけで意味は無いから行き当たりばったり
寺田もRRFA柳田＆山田も
新の高宮社長の作風を受け継いでどうするんだよ、って感じだな。
その結果自爆してるけど、寺田がその自爆自体を楽しんでるフシがあるとしか…
>SRXの戦いは云々
>次回作へ丸投げの設定を語らせたり
>設定を付ける事にこだわるだけで意味は無いから行き当たりばったり
寺田もRRFA柳田＆山田も
新の高宮社長の作風を受け継いでどうするんだよ、って感じだな。
その結果自爆してるけど、寺田がその自爆自体を楽しんでるフシがあるとしか…
最初に設定を細かく決めちゃうと後々自滅しちゃうから…って理屈も分かるけど
そのせいでSRXやOGのストーリーが地に足の着いていない
ふにゃふにゃのぺらっぺらな物になってちゃ本末転倒な気がするな
そのせいでSRXやOGのストーリーが地に足の着いていない
ふにゃふにゃのぺらっぺらな物になってちゃ本末転倒な気がするな
ぐだぐだ引っ張らないで一回一回でビシっと話をまとめりゃ済むことなのに
デザインの償却したいならそもそもそんなに金かけんなという
デザインの償却したいならそもそもそんなに金かけんなという
Zオリが目茶目茶OGを意識しててﾜﾛﾀｗ
良かったな。OG3の内容は粗方決定したようなもんだｗ
良かったな。OG3の内容は粗方決定したようなもんだｗ
修理屋がいないから修理用の連中を出しましたって感じだもんな
あとあの黒いサイバスターみたいなロボにグリリバキャラって露骨すぎるだろう
相方はサフィーネもどきだし
あとあの黒いサイバスターみたいなロボにグリリバキャラって露骨すぎるだろう
相方はサフィーネもどきだし
黒いサイバスターもどきに緑川キャラってのは敢えて狙ったんだろう。機体名も魔装機神、武装機甲士と並ぶ
例の次元烈風を意識してるっぽいし
例の次元烈風を意識してるっぽいし
シュロウガとかマサキ・アンドーのアナグラムとか、もうZだけで完結させる気は最初からねーな。
というか守狼哉ネタなのかコレ？コラムとかで没ネタをわざわざ披露してたのは、こうやって使う気があったからなのか？
憶測でガタガタ言うのもなんだが、現時点での最大の不安要素なのは間違いないな。
というか守狼哉ネタなのかコレ？コラムとかで没ネタをわざわざ披露してたのは、こうやって使う気があったからなのか？
憶測でガタガタ言うのもなんだが、現時点での最大の不安要素なのは間違いないな。
またSRXみたいにシュロウガを色んなバンプレストレーベルのゲームに出張させる気じゃなかろうな
>>912
90年代のようにSRXをプッシュしたかった上層部に言われて…な状況じゃないし、
寺田やグリリバの反応次第だろ。
RRFA柳田や山田のように売れずに自滅して
二度とスパロボ関係に携われなくなるわけないし…
90年代のようにSRXをプッシュしたかった上層部に言われて…な状況じゃないし、
寺田やグリリバの反応次第だろ。
RRFA柳田や山田のように売れずに自滅して
二度とスパロボ関係に携われなくなるわけないし…
意外とこのスレではZに否定的なんだな。
ムゲフロを見るにあからさまに露骨な方がいい結果に繋がりそうだと思うんだが。
ムゲフロを見るにあからさまに露骨な方がいい結果に繋がりそうだと思うんだが。
ムゲフロ(笑)
ムゲフロのおっぱいおっぱいおっぱいってな感じに露骨なシナリオがいいってんなら、
いいんじゃないの？
いいんじゃないの？
ムゲフロに対してこうゆう反応しか出来ない奴がシナリオを語ってたのか？
基本、揚げ足取りと重箱の隅を突く様な粗探しばっかのスレではあるが、正直お前が言うなスレ状態だな。
基本、揚げ足取りと重箱の隅を突く様な粗探しばっかのスレではあるが、正直お前が言うなスレ状態だな。
＞お前が言うな(笑)
じゃあ貴方が何か言ってみなさいな。
ムゲフロのシナリオのどこら辺が、スパロボシナリオ的に面白かったのか、
どこら辺が特徴的なのか、どこら辺のクロスオーバーが、設定が、面白かったのか。
じゃあ欠点は何だ、何がよくない、何でいけない。どこら辺が批判を受けるだろうか。
なんでもいいから言ってみなさいよ。
ムゲフロのシナリオのどこら辺が、スパロボシナリオ的に面白かったのか、
どこら辺が特徴的なのか、どこら辺のクロスオーバーが、設定が、面白かったのか。
じゃあ欠点は何だ、何がよくない、何でいけない。どこら辺が批判を受けるだろうか。
なんでもいいから言ってみなさいよ。
はっきり言って今のこのスレで語る価値は無いわ。
少数の内輪でずっと、あれは駄目これは駄目ってやってなさいな。
少数の内輪でずっと、あれは駄目これは駄目ってやってなさいな。
よくあるよね。
罵倒するだけ住人を罵倒して「じゃあお前がやれよ」って突っ込むと、
「この辺にしたるわ」ってなんかよくわかんないけど、勝ち誇って帰っちゃう人。
お前はめだか師匠か、とｗ
罵倒するだけ住人を罵倒して「じゃあお前がやれよ」って突っ込むと、
「この辺にしたるわ」ってなんかよくわかんないけど、勝ち誇って帰っちゃう人。
お前はめだか師匠か、とｗ
ちょｗｗｗｗテンプレ通りの展開でﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
915 名前：それも名無しだ [sage] 投稿日：2008/08/06(水) 18:12:18 ID:n7bzYYA8
ムゲフロ(笑)
916 名前：それも名無しだ [sage] 投稿日：2008/08/06(水) 18:20:34 ID:tpW98dk6
ムゲフロのおっぱいおっぱいおっぱいってな感じに露骨なシナリオがいいってんなら、
いいんじゃないの？
この馬鹿二人にだけは言われたくない。
ムゲフロ(笑)
916 名前：それも名無しだ [sage] 投稿日：2008/08/06(水) 18:20:34 ID:tpW98dk6
ムゲフロのおっぱいおっぱいおっぱいってな感じに露骨なシナリオがいいってんなら、
いいんじゃないの？
この馬鹿二人にだけは言われたくない。
ムゲフロはやったことないが、「話の構成は平坦だがネタ方面に開き直ちゃってて、これはこれでアリ」以上の評価は聞かないな。
“悪ノリについて来れる奴なら楽しめる”ってのは良くも悪くも版権には持ち込めない要素だし、どこが評価できるかってのは
純粋に意見として聞いてみたいな。
“悪ノリについて来れる奴なら楽しめる”ってのは良くも悪くも版権には持ち込めない要素だし、どこが評価できるかってのは
純粋に意見として聞いてみたいな。
自分も建設的な意見を聞きたいな。
思考停止なアンチ的意見は一蹴しとくとして、
真面目な意見を聞きたい。
私はこれのこれが好き。まずこれは一番伝えて欲しいことよ。
肯定するのも否定するのもその後だ。
思考停止なアンチ的意見は一蹴しとくとして、
真面目な意見を聞きたい。
私はこれのこれが好き。まずこれは一番伝えて欲しいことよ。
肯定するのも否定するのもその後だ。
ありがとう。
でももう、そうゆう事が話せる雰囲気じゃないしまたの機会があったらにするよ。
今ここで言っても反発多そうだしな。
でももう、そうゆう事が話せる雰囲気じゃないしまたの機会があったらにするよ。
今ここで言っても反発多そうだしな。
早くもZオリがOGに媚びすぎとか言う意見が出てるんだが俺にはどこがそうなのかわからん
誰か解説してくれ
誰か解説してくれ
>>926
テンプレ通りだな
テンプレ通りだな
上で出てるような「ネタになりそうな伏線」状態になっちゃってるからじゃない？
個人的にはマサキもグリリバも関係ない、完全新規なキャラのが良かったな
一人でも多くの声優にバンプレオリキャラを担当して貰いたい的な意味で
個人的にはマサキもグリリバも関係ない、完全新規なキャラのが良かったな
一人でも多くの声優にバンプレオリキャラを担当して貰いたい的な意味で
>>927
シュロウガさんが、
・平行世界の番人的存在で、今回の異常事態に颯爽と参上。
・グランゾンみたいな第三軍的立ち位置で、時に味方に、時に敵として暗躍。
・終盤で黒幕的存在を倒すために味方と共闘。
・黒幕と思わせぶりな会話をひとしきり楽しんだ後、「この世界の危機は去った」とか言って格好良く退散。
とか設定見た瞬間に脊髄反射で思い付く様なネタを使わないキャラならZオリも面白くなるかもね。
シュロウガさんが、
・平行世界の番人的存在で、今回の異常事態に颯爽と参上。
・グランゾンみたいな第三軍的立ち位置で、時に味方に、時に敵として暗躍。
・終盤で黒幕的存在を倒すために味方と共闘。
・黒幕と思わせぶりな会話をひとしきり楽しんだ後、「この世界の危機は去った」とか言って格好良く退散。
とか設定見た瞬間に脊髄反射で思い付く様なネタを使わないキャラならZオリも面白くなるかもね。
Zがシリーズ化するとして、Zシリーズの中だけで凄いキャラ扱いされていくならいいんじゃねーのかって気はするんだけどな
ナイトガンダムのスペドラのような
ナイトガンダムのスペドラのような
オリメカで修理プロパーのユニットが一つくらいあっていいと思ってたので
それが実現したのはちょっと嬉しい
アサキムは不安要素ではあるが、現段階で全否定するほどでもないだろう
個人的には悪女の「セクシーな恰好をした妖艶な女性！」という白痴的な
アオリ文に腹が立った
ところでガナリー・カーバーって何語？
それが実現したのはちょっと嬉しい
アサキムは不安要素ではあるが、現段階で全否定するほどでもないだろう
個人的には悪女の「セクシーな恰好をした妖艶な女性！」という白痴的な
アオリ文に腹が立った
ところでガナリー・カーバーって何語？
>932
なんかあまりにもありそうでﾜﾛﾀ
ひたすら上から物言って去ってくんだろうな
シュバルツバルトみたいのを相手に訳分からんことゴニョゴニョ言ってみたりとか
今から目に浮かぶわ
なんかあまりにもありそうでﾜﾛﾀ
ひたすら上から物言って去ってくんだろうな
シュバルツバルトみたいのを相手に訳分からんことゴニョゴニョ言ってみたりとか
今から目に浮かぶわ
そういえば、ビッグオー関連をどう扱うのか非常に興味深いところはあるな……
シュバルツがまたオリキャラに紛れこんだりしたら笑う
4 ：それも名無しだ：2008/08/06(水) 20:05:06 ID:eKa+uvr4
http://zip.2chan.net/2/src/1218001492341.jpg
http://zip.2chan.net/2/src/1218001473897.jpg
十二の鍵と黄道十二星座の関係マダー?
http://zip.2chan.net/2/src/1218001492341.jpg
http://zip.2chan.net/2/src/1218001473897.jpg
十二の鍵と黄道十二星座の関係マダー?
>>934
当たり前だが、まだ安易な評価はできんわな。
主人公側とライバルとの間に明確なドラマが見えないのが不安要素ではあるかな。
修理メカは面白いが、オリ戦艦ktkr！とか思ってたらバンプレイオスもびっくりの厨ユニット
になってたヴァルザカートの例があるからなあ、まだ油断できん。
公式オリ修理ユニットって、LOEガッデスとノルス系くらいか？何にせよ、銃火器がないってのは
面白くなりそうではある。
当たり前だが、まだ安易な評価はできんわな。
主人公側とライバルとの間に明確なドラマが見えないのが不安要素ではあるかな。
修理メカは面白いが、オリ戦艦ktkr！とか思ってたらバンプレイオスもびっくりの厨ユニット
になってたヴァルザカートの例があるからなあ、まだ油断できん。
公式オリ修理ユニットって、LOEガッデスとノルス系くらいか？何にせよ、銃火器がないってのは
面白くなりそうではある。
>>939
主人公とライバルの間にドラマはいらんのじゃないだろうか
主人公がドラマを確立すべきはむしろ味方版権キャラとの間であって、
オリ敵は「版権もオリもひっくるめたみんなの敵」なんだから、
オリ主人公との間に特別なドラマがある必要はない、というか
害になる場合の方が多い気がする
あ、それとも「オリ敵」じゃない意味での「オリライバル」ってこと？
主人公とライバルの間にドラマはいらんのじゃないだろうか
主人公がドラマを確立すべきはむしろ味方版権キャラとの間であって、
オリ敵は「版権もオリもひっくるめたみんなの敵」なんだから、
オリ主人公との間に特別なドラマがある必要はない、というか
害になる場合の方が多い気がする
あ、それとも「オリ敵」じゃない意味での「オリライバル」ってこと？
マサキモドキは集団じゃねえ。明らかに個人。
オマケにどっかで見たような痴女付き。
”敵”っていうには弱いし、紹介文にもそのようにある。
まあ紹介の仕方からして、アレは味方か第三軍だろう。
別にいるオリ”敵”の敵、ってとこだろうな。
見た目といいコンセプトといいクォブレーそっくり。
>>932で合ってるんじゃね？
もしくは、あれは悪霊に取り憑かれたマサキで、ラスボスを倒した後の
イベントで段々と元のマサキに戻っていく、とか（白んでいく画面の中で一瞬だけマサキっぽいものが映る）。
オマケにどっかで見たような痴女付き。
”敵”っていうには弱いし、紹介文にもそのようにある。
まあ紹介の仕方からして、アレは味方か第三軍だろう。
別にいるオリ”敵”の敵、ってとこだろうな。
見た目といいコンセプトといいクォブレーそっくり。
>>932で合ってるんじゃね？
もしくは、あれは悪霊に取り憑かれたマサキで、ラスボスを倒した後の
イベントで段々と元のマサキに戻っていく、とか（白んでいく画面の中で一瞬だけマサキっぽいものが映る）。
長命種とか言い出す気がするなあ
>>940
う～ん、でも敵も含めたドラマがないと、物語としては片手落ちじゃないかと思うんだが。
味方とのドラマはもちろんだが、物語の主人公として敵と特にドラマも因縁もないってんじゃ、
敵も主人公も存在意義自体に疑問符をつけられかねんと思う。
サルファみたいにオリ関連だけで引きこもられても困るが、ニルファや64みたいに違和感や蛇足感
がある敵になられても困る。少なくとも、主人公を無視して平行世界とか至高天とかオリジナル設定を
追いかけ回す敵キャラなんぞ見たくない。
味方とのドラマに定評のあるアイビスシナリオだって、ライバルとしてのスレイはドラマに必要だった訳だし、
いいシナリオに敵とのドラマは付き物だと思うんだが、現時点でそれが見えないのが不安ってこと。
基本的に、こういった要素は最初に明示しておくもんだし。
う～ん、でも敵も含めたドラマがないと、物語としては片手落ちじゃないかと思うんだが。
味方とのドラマはもちろんだが、物語の主人公として敵と特にドラマも因縁もないってんじゃ、
敵も主人公も存在意義自体に疑問符をつけられかねんと思う。
サルファみたいにオリ関連だけで引きこもられても困るが、ニルファや64みたいに違和感や蛇足感
がある敵になられても困る。少なくとも、主人公を無視して平行世界とか至高天とかオリジナル設定を
追いかけ回す敵キャラなんぞ見たくない。
味方とのドラマに定評のあるアイビスシナリオだって、ライバルとしてのスレイはドラマに必要だった訳だし、
いいシナリオに敵とのドラマは付き物だと思うんだが、現時点でそれが見えないのが不安ってこと。
基本的に、こういった要素は最初に明示しておくもんだし。
スパロボZのライターは森住と中島かずきと予想してみるテスト
>>944
それはもちろん。マサキモドキが第三軍としても、主人公側との接点が薄いってのは
サルファ主人公の悲劇を彷彿とさせて不安ってこと。
アキサムと黒幕に因縁があるのはほぼ確定としても、主人公がその蚊帳の外にいたら
キレイに落ちるわけないんだよなあ。そーゆー部分が見えてこない。
まあ、まだ第一報だし気の早すぎる不安ではあるんだがw
それはもちろん。マサキモドキが第三軍としても、主人公側との接点が薄いってのは
サルファ主人公の悲劇を彷彿とさせて不安ってこと。
アキサムと黒幕に因縁があるのはほぼ確定としても、主人公がその蚊帳の外にいたら
キレイに落ちるわけないんだよなあ。そーゆー部分が見えてこない。
まあ、まだ第一報だし気の早すぎる不安ではあるんだがw
>>943
物語としては片手落ちじゃないとだめなんだよ
目立つ主人公なんか要らないしシナリオとしての完成度なんか
どうでも良いだろう
これは待ちに待った版権スパロボなんだから敵も主人公も存在意義自体に
疑問符をつけられるぐらいの活躍でいい
というかはっきり言ってシナリオでごちゃごちゃ言うお前見たいのがいるなら
オリ主人公などイラン
物語としては片手落ちじゃないとだめなんだよ
目立つ主人公なんか要らないしシナリオとしての完成度なんか
どうでも良いだろう
これは待ちに待った版権スパロボなんだから敵も主人公も存在意義自体に
疑問符をつけられるぐらいの活躍でいい
というかはっきり言ってシナリオでごちゃごちゃ言うお前見たいのがいるなら
オリ主人公などイラン
>>932
本当にそんなキャラな気がしてきたｗ
本当にそんなキャラな気がしてきたｗ
シナリオスレでそんな持論をぶつけるとは、
見上げたやつだぜ。
見上げたやつだぜ。
敵の方は片手落ちというか、仄めかすとか、謎めいていてくれた方がいいな
敵の謎を解くために行動するって、動機の積み重ねになるしね
未知の敵、未知の恐怖ってのは物語を展開するのに強力な小道具だしだし
敵の謎を解くために行動するって、動機の積み重ねになるしね
未知の敵、未知の恐怖ってのは物語を展開するのに強力な小道具だしだし
・オリ主人公とオリ敵だけで一つの物語、一つの世界が完成するべきだよ派
・オリ単体では不完全、版権と絡んで初めて成立するのが正しいオリだよ派
の二つの好みがあるってことじゃないの？ずっと昔から言われてる気がするが
・オリ単体では不完全、版権と絡んで初めて成立するのが正しいオリだよ派
の二つの好みがあるってことじゃないの？ずっと昔から言われてる気がするが
>>951
両方を満たしつつ、その境界が見えないってのが理想ってことなんじゃないか、結論としては。
オリだけで完結してるサルファが不評なのを見るに、前者だけを前提としてる層は少ないんじゃない？
アイビスとキンケとか、ラミアと隼人とか、後者はよく評価されてるしね。
というかオリは人物が限られてるし、よほどひねくれた作りをしなけりゃ版権キャラ誰かとは絡むからなあ、
Zもオリだけで完結する事はないんじゃないかな。
両方を満たしつつ、その境界が見えないってのが理想ってことなんじゃないか、結論としては。
オリだけで完結してるサルファが不評なのを見るに、前者だけを前提としてる層は少ないんじゃない？
アイビスとキンケとか、ラミアと隼人とか、後者はよく評価されてるしね。
というかオリは人物が限られてるし、よほどひねくれた作りをしなけりゃ版権キャラ誰かとは絡むからなあ、
Zもオリだけで完結する事はないんじゃないかな。
OGで再現がめんどくさくなるからオリだけにする可能性も
ＯＧでＡやRの複数主人公をまともに扱わなかったのって
男女同時に出すと同じイベント二回やらないと行けないから、だのと理由になってない理由だし
それで居てゼンガーはW15とか作って敵も味方も演出したし、スタッフの好みとかやる気の問題じゃね
それで行くと、いかにもなキャラとして出してきたＺオリ、特にCV緑川見たいなのはプッシュしまくりそうだ
男女同時に出すと同じイベント二回やらないと行けないから、だのと理由になってない理由だし
それで居てゼンガーはW15とか作って敵も味方も演出したし、スタッフの好みとかやる気の問題じゃね
それで行くと、いかにもなキャラとして出してきたＺオリ、特にCV緑川見たいなのはプッシュしまくりそうだ
ライバル、ライバル、ライバルと
戦闘をさせたら戦闘前会話があるのはあり、むしろあるべき
でも強制戦闘イベントとかは勘弁なって感じかね
アムロシャアみたいな関係がよくて
ドモン師匠みたいな関係はちょっとってところかね
まあ完全に俺の好み判定なんだけどな
戦闘をさせたら戦闘前会話があるのはあり、むしろあるべき
でも強制戦闘イベントとかは勘弁なって感じかね
アムロシャアみたいな関係がよくて
ドモン師匠みたいな関係はちょっとってところかね
まあ完全に俺の好み判定なんだけどな
ＺオリはＯＧ出演を考えてませ～～～～～ん！
おら！またやっちまったなぁ！寺田！
おら！またやっちまったなぁ！寺田！
>>952
いや、オリだけで閉じて他と絡まないって意味じゃなくて、
・版権を抜いてもオリだけで一本話が作れるほど、設定やドラマに密度と量がある
という需要は歴然とあると思うんだ。>>943みたく。
んで、
・そんなオリはうざいだけ、版権同士の接着剤こそが本来の仕事なんだから
単品としてはむしろスカスカなくらいで丁度いい
という需要もあってせめぎ合ってるよね、ということが言いたかった。
いや、オリだけで閉じて他と絡まないって意味じゃなくて、
・版権を抜いてもオリだけで一本話が作れるほど、設定やドラマに密度と量がある
という需要は歴然とあると思うんだ。>>943みたく。
んで、
・そんなオリはうざいだけ、版権同士の接着剤こそが本来の仕事なんだから
単品としてはむしろスカスカなくらいで丁度いい
という需要もあってせめぎ合ってるよね、ということが言いたかった。
政治家みたいだな
>957
それの受け皿としてOGを用意している現状
版権では「版権のためのオリジナル」で問題ないと思うよ
そこを逆転させるのは本末転倒じゃないかと思う
それの受け皿としてOGを用意している現状
版権では「版権のためのオリジナル」で問題ないと思うよ
そこを逆転させるのは本末転倒じゃないかと思う
Ｚ主人公はＯＧ参戦を前提にしてませんがライバルキャラはその限りではありません。
スパロボZでオリキャラがどう活躍するかじゃなくて、OGでどう活躍するか、
で盛り上がるんだね
で盛り上がるんだね
964 ：それも名無しだ：2008/08/07(木) 13:04:39 ID:8Bkl6nK0
結局ＯＧ関連以外は語っちゃいかんのか？
俺としてはオリキャラは第四次・Ｆレベルで十分なんだよね
それよりもエディット項目の充実とか主人公をリアル系ならＭＳ、スーパー系ならマジンガー系に乗り換え可能とか
そういったスパロボ世界観に溶け込む工夫が欲しい
それよりもエディット項目の充実とか主人公をリアル系ならＭＳ、スーパー系ならマジンガー系に乗り換え可能とか
そういったスパロボ世界観に溶け込む工夫が欲しい
それは溶け込んでるのとまた違うと思うけどな
というかＯＧ出すなら版権出せってのが大勢だしな
来年がＯＧ３だったらまぁた板が過疎る。
来年がＯＧ３だったらまぁた板が過疎る。
乙
でも珍言集は２レスぐらいに纏め直してくれ
寺田の言い訳とか長すぎる
でも珍言集は２レスぐらいに纏め直してくれ
寺田の言い訳とか長すぎる
と言うか、テンプレにする程のものじゃないと思うんだけどな。
つーか、テンプレとして役に立つ場面があったか？
テンプレっぽい位置に紛れ込んではいるが、一部の寺田アンチの粘着にしか見えん。
テンプレにするにしても、せめて余計な部分は削れと。
テンプレっぽい位置に紛れ込んではいるが、一部の寺田アンチの粘着にしか見えん。
テンプレにするにしても、せめて余計な部分は削れと。
まあ総指揮の発言だから見逃せなくはあるな。
ＯＧ改悪の大部分が彼から来ているのは疑いようのない事実だし。
サプライズに取り憑かれた総指揮が、版権スパロボ最新作で、またやらかしてくれたばかりだしな。
ＯＧ改悪の大部分が彼から来ているのは疑いようのない事実だし。
サプライズに取り憑かれた総指揮が、版権スパロボ最新作で、またやらかしてくれたばかりだしな。
なんかやったのか？
ランドはそこまで酷くねえよ
オリジナルアンチの人なのか分からんが視野がかなり狭くなってる人がちらほらいるような
流石にあの緑川キャラはねーわ、またサプライズ（笑）乙って感じ
というかここ最近、アンチの溜まり場（隔離所？）になってるな
オタクが集まればこんなもんじゃね？
基本的にダメだしが好きな連中ばっかだし。
基本的にダメだしが好きな連中ばっかだし。
いや、Ｚの新キャラはともかくＯＧのキャラは酷い扱いうけてる奴が多いじゃん
ランドやセツコだって今後ＯＧに参戦したら一部のキャラの踏み台になる可能だってある
ランドやセツコだって今後ＯＧに参戦したら一部のキャラの踏み台になる可能だってある
版権ならともかくオリジナルで踏み台ってなにかマズイのか？
別に版権とかオリジナルの別なく踏み台なんて問題ねーよ。
ただ許せなかったりムカつくって人が多いのさ。
ただ許せなかったりムカつくって人が多いのさ。
心配しなくても寺田か千住がライターやってるキャラはＯＧでも贔屓されまくるよ
で、ＯＧ３でまたＺキャラ出してお得意のサプライズとか言い出すんだろ
で、ＯＧ３でまたＺキャラ出してお得意のサプライズとか言い出すんだろ
シュウロウガがZで
SRXがやったα元気玉みたいなことしなきゃいいよ
SRXがやったα元気玉みたいなことしなきゃいいよ
986 ：それも名無しだ：2008/08/09(土) 18:34:45 ID:OPcespro
最初から全部のオリジナルメカはPT・AMもしくはそれに準ずるADやヴァルキュリアの規格にしちまえばいいのに、
とかとんでもねぇこと言ってたのもいたなぁ。
言いたいことは理解できるが、間違いなく、多彩な設定の魅力が損なわれるってば。
とかとんでもねぇこと言ってたのもいたなぁ。
言いたいことは理解できるが、間違いなく、多彩な設定の魅力が損なわれるってば。
>>986
先に考えられる扱い方を全部書いて困らせてやれｗ
先に考えられる扱い方を全部書いて困らせてやれｗ
セ･･･セツ子が実はセレインの知り合いだったとか･･･だ･･･駄目かな
>>988
逆切れしてここに書いた内容、前後不一致関係なく全て実行するとか反撃されたら危険です。
>>989
Zのライターが64と同じでないと、空気の差でgdgdになる危険性有り。
極端に破綻した親友関係というのも見てみたい気はしますが。
逆切れしてここに書いた内容、前後不一致関係なく全て実行するとか反撃されたら危険です。
>>989
Zのライターが64と同じでないと、空気の差でgdgdになる危険性有り。
極端に破綻した親友関係というのも見てみたい気はしますが。
セツコと知り合いで面白そうなのは他にはカルビさんかセレーナかなぁ
いや他に軍人系主人公が浮かばなかっただけだけど
いや他に軍人系主人公が浮かばなかっただけだけど
かがみんの鬱系はほんと上手いよな
評判は良くないけどねｗ
硝煙がどうのこうのっていうのも
単にそういうの好きな人間が好む参戦作品のとき
たまたま鏡が担当してるんで喝采してるだけで
特別図抜けたライターってわけでもないんじゃ
単にそういうの好きな人間が好む参戦作品のとき
たまたま鏡が担当してるんで喝采してるだけで
特別図抜けたライターってわけでもないんじゃ
そういう雰囲気の作品が巧い、ってのは事実なんじゃないの？
いや、でも鏡の人間関係書く手腕も中々だと思う。
いや、でも鏡の人間関係書く手腕も中々だと思う。
Ｄやα外伝、Ｚみたいに思い切った舞台設定でやるなら
人間関係きっちり描けないとほんとに居るだけになっちゃうから重要だよね
人間関係きっちり描けないとほんとに居るだけになっちゃうから重要だよね
そういう雰囲気のスパロボが他にないんで上手いかどうか正しく判断できてないんじゃないかって話じゃないか
色眼鏡で見てる的な
色眼鏡で見てる的な
他人は判断できないとか書かずに自分がどう判断したか書けばいいのに
色眼鏡で見かねないと思うなら、それを意識して色眼鏡で見てるようにならないように考えればいいと思う
色眼鏡で見かねないと思うなら、それを意識して色眼鏡で見てるようにならないように考えればいいと思う
いやそれを俺に言われても困るんだが
1000げと
1001 ：１００１：
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│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ 妖精のりかえ │
│ 強化パーツ ユニット換装 オプション │
│ セーブ ロード ﾎﾟｹｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ │
│〔次のスレッドへ〕 │
│ │
│次のスレへ進みます。 │
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│ 総ターン数＿1000 資金＿＿＿1000 │
│第1話『このスレッド』までクリア. │
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