スパロボのシナリオとライターを語る 24

>>948
>APのはOG設定踏まえてやったようにしか見えない

これが一番の問題点なんだよな

>>947
ＯＧを知ってしまった以上見てしまった以上、知らん顔は出来ない
そう言うことでは？

>>937
>「異なる世界の同一存在」がどちらも
>「主流になりきれない量産機の先行試作型のカスタム機」に乗ってる、
>ってのは非常に美味しい、ニヤリとさせられる設定だと思う。

流石にそんなことまで考えてヴァイスセイヴァーにしたとかは無いだろう…
強いて言うなら、ボス格だから主人公機体じゃなくて専用機を、程度かと

次スレ　25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1220974951/l50

水掛けになるが、変えなきゃいけないって理由もないだろう
理由として挙げられるのが上で言われるようなのだし

てか、そっくりだけどしりません、はねーよ
使い回しただけで後付けする気すら無しかよw

当初の構想だと今頃はもっとＯＧと版権スパロボは親和性のある関係になってて
全ユーザーに肯定的に見られてるはずだったんだろうけど、
基地外ストーカーとか「続きはＯＧで」とか、
商業的な理由じゃなくて単にライターの力不足のせいで失敗してるって言うのは反省する所があると思う

「文句言ってるのは２ｃｈだけ」とか言ったところで
ＯＧＳとか外伝であんだけ掌返しまくってる以上はシナリオ面で予想通りって事は無いだろうし

>954
「自分の設定をこねくり回す事にしか興味が無い」
とまで言われてる連中が、俺等が気付くようなことを意識してないとは思えんが。
ライターの思考を悪い方に推測するのはしょっちゅうやってるんだし、
良い方に推測してみても良いんじゃないの。

結局OGにおけるレモンの設定こそが癌であって、
ヴァイスセイヴァーはそれを連想させるからアウト、って事なのかな？
俺はOGレモンがエクセレンの踏み台、従属扱いされてるとは思えないんだが、
関連するの自体が不快ってんならA発表の時点でゲシュMk3やブロウニングについて叩いとくべきだよなあ。

Aの頃はこうなるなんて思ってなかったんだよ
昔から存在する単なるお遊び
というかOG発表された時点では「ギリアムはイングラムと被るから出ない」とか言われてたくらいだぞ
おかしいと思われ始めたのはニルファあたりじゃないのか？

俺も、レモン・ブロウニングとエクセレン・ブロウニングは、単なるスターシステム風な
演出、としか思わなかったな。
むしろ、お前等OG好っきやなーｗって感じ。

いわゆる「俺キャラ、俺ロボ」同士に繋がり持たせようとするのは森住の悪い癖だとは思う
裏設定程度の繋がりならまだしも、明確に繋がりが見えてしまう描写しちゃうのはなぁ

寺田から見事に受け継いでんな
＞「俺キャラ、俺ロボ」同士に繋がり持たせようとする

>>961
設定厨は本気で制作サイドから消えて欲しいわ。スパロボに限らず

>>957
ニルファでレーツェルだしたり、サルファでゼンガーが全部の主人公シナリオに出張るのも
やっぱり、OGと関連付けたかったんだろうかね
一応、ゼンガーはα外伝で出てるけどOG寄りのキャラになってたし、レビ→マイは完全にOGからの設定で途中経過すっ飛ばしたし
>>958
そこまで深い読みしてる人はちょっと見ないと思う　やっぱ単なる使いまわしorOGと関連付けたい、って方かと
そういう設定まで考えてのことなら、そういう説明をするべきだし
事前に、追加機体は無いってのがあったから触れないとは思うけど、これは現場のスタッフだっけ

>結局OGにおけるレモンの設定こそが癌
だね　Ａの頃は何考えても妄想で済んだけど、OG２でＡ設定を引っ掻き回した挙句の蛇足というか止めというか追い討ち

Ａの時点でならどうとでも解釈出来る設定だと思ったんだけどな
まさかああ言う風にキャラの人格を徹底的に無視した設定傾倒になるとは

実はジョッシュはキョウスケの生き別れの弟！口癖は兄弟の遺伝！とか言い出すのとあまり変わらない

>>961
サーガで色々やっちゃったからなぁ　ハーケンの設定とかナンブの名前には意味が、とかまで言ってるんだっけ
向こう側年表の疑惑もあるし、森住は設定周りは他の人に任せた方がいいと思う


千住や寺田には任せられないけど

製作者は「設定を繋げる事・ＯＧ独自設定を作ると言う行為が何よりの楽しみ」
ユーザーは「設定によってキャラ・ロボ・世界観がどうなるかが楽しみ」

って言う価値観のズレが一番大きい気がするなぁ
設定と言う物はあくまでもメインの要素に付随する物だろうに、
設定ばっかり作ってそれが原作キャラやロボに悪影響を与えてしまうようでは

森住はまだ自キャラ同士を繋げるだけだからまだ直しようはあるんじゃね？
ゲシュペンストは敵とかゲテモノ後続機でも元祖は「伝説の名機」とされているから、最低限の敬意は払っていると思う
寺田や千住は問答無用で前座のやられメカだ。初代主人公機の扱いじゃねぇよ
まあ「ぼくのかんがえたすごいげしゅぺんすと」とも言うが

向こう側はどうせ年表大好きな寺田が考えた奴だろ。αみたいに
良くも悪くも、森住がそこまで深く考える奴とは思えん

とにかく寺田の設定厨ぶりは他も巻き込むからタチが悪い
というかウィンキーと縁切って心機一転、のはずのαで、
主人公機がヒュッケバインMk-IIだのグルンガスト弐式だのって時点で絶対おかしい

>964
えーと、俺が最初に言ったのはOGSでのヴァイスセイヴァーの話だぜ？
AP逆輸入はまたちょっと別で。
んで、この界隈ではどうか判らんが、森住とかは明らかにしてんじゃないの、と。>深い読み
そういうのはメカ図鑑とかに明記しても良いが、
気付いた人がニヤニヤしてれば良いんじゃないのって気もする。

アクセルはともかく、レモンってキャラがOGでそんなに台無しにされたかなあ。
言ってる事もやってる事も大して変わらんし、
個人的にはむしろ出生の秘密によってキャラに深みが増したと思うんだが。

>967,968
「ユーザーは」って言い方は凄く危険で、注意して使ったほうが良いんじゃないかと思う。
ヒュッケ２や弐式やヴァイスセイヴァーにﾜｸﾃｶしたり大好きなユーザーも一杯いるんじゃないか？

何でお前ら1000近くなっても空気読まずにヒートアップすんの？

次スレ立ってるんならむしろ埋めるべきでは？

＞個人的にはむしろ出生の秘密によってキャラに深みが増したと思うんだが。

「実は私は赤の他人の主人公の死体を生き返らせていました」
なんて後付けで深みを増すキャラなんているのかね

Aの時からあったレモンの諦念みたいなものの説明付けにはなるんじゃないか？
ただ単に荒んだってだけでも十分だけどね

性格に説明付けっているのかね。
極端に何かに特別なものに執着見せるならともかく。

>>965
怖いなー　でもそこはOGだから
「ジョッシュは平行世界のキョウス（ｒｙ」となるんじゃ
>>969
設定付ければ深みが増す、なんてことはないよ

レモンは、サーガ、OGsでひたすら痛い名前をつける人になったのが嫌だった。
なんだよネバーランドって

出生の秘密によってキャラに深みがでる？
なら、厨SSとかにありがちなキャラだと
付属してる設定の数々によってどれほど深みが出てるんだろう

>972
えーと、
「実は私はエクセレンの死体を生き返らせた存在です」
って意味で良いかな？

人造人間を生み出すレモン自身がまた人造人間に近いと言うこととか、
親にとって「失敗作」だったレモンとWシリーズの母子的な絆とか、
人造人間技術自体が闘争の世界の賜物であるが故に影鏡に賛同するのか、とか。
Aの時に比べて深みを増した、と俺は感じたな。
いやAだけだと何考えてるのか良く判らない、って所もあるが。

元がエクセレンの死体であれ何であれ、その人生が貶しめられる謂れは無い。
レモン・ブロウニングの存在・価値は変わらないと思うがどうか。

>975,977
設定によって深みが増す事もあれば、そうならない事もあるだろう。
俺はOGにおけるレモンの設定は悪くない、深みが出た、と思う。
まあそう感じない人もいるだろうとは判ってるが、
一概に否定する様な事でもないんじゃないか。

それも一つの意見だけど、
たた自分が正直どうしても許せなかったのは、
子供の名前を、レモンにしようとか言いだした時。
エクセレンの代替として生み出された出自のレモンを、また代替で埋め合わせして、
どこまでバカにしてんだ、ってどうしても許容できなかった。

>>971
この流れからして、いつもの奴がいなかったら次スレ立たないまま1000までいってたと思うよ

設定一つ付けるのでも、好きなキャラだからこそアレコレと付けてしまうのと
キャラ薄いから設定つけて濃くしよう、と、逆に思い入れが無いからこそ付ける場合もあるだろうけど
OGの場合は後者だから、どこまでもキョウセレン軸にするだけの設定でも気にしなかったんだろう

実際、レモンのあの設定は「特に考えてなかったけど、考察されたから関連付けた（エクセレンでの撃破限定）」って代物
こんな発言をしてる所からして、あの設定の深みが判る

>979
確かに微妙っちゃ微妙だよな。ただまあ、
「親に愛されなかった(であろう)レモンの分までこの子を愛してあげよう」
みたいな方向に持ってけばそこそこいい話になる、かもしれない。

>981
「作者が如何なる意図・過程の下に物語を作ったか」と
「その物語の評価」は、本来全然別の問題ではなかろうか。
まあシナリオとライターを語るスレではあるし、混合しがちなのは確かだけど。

"どこまでもキョウセレン軸にするだけの設定"ってのもどうなのかね。
こっちがプレイヤーサイドだからそう感じるが、
別に「影鏡の設定にキョウセレンが組み込まれた」とも言えるし、
そもそも"キョウセレンを軸にすると何が問題なのか"って問題もあると言えばあるのだが。

大体OGを遊んでない自分にとっては、APではレモンは専用機になったな程度だぞ

SRXやLOEじゃあるまいし、バンプレストオリジナルはその版権スパロボ一作の中でのみのものにしておいてほしいんだがなぁ
自分の考えたオリジナル設定を余すところ無く出したいスタッフサイドとそこが乖離してんだろうな

>>983
それが正解。そもそもAでも主人公機の使い回しは不評な部分だったんだから。
問題はレモンだけって部分。他もOGSでの量産機なりを使えば、「まあ、ここは
改変したんだな」程度の認識で終わったはず。

ブロウニングとゲシュMk3にしても、競演の際にまるっきり無視してもそれはそれで
「設定破綻」とか「逃げ」とか文句が出る訳だし、キョウセレンとの因縁を描くこと
自体は別に不自然は無いよ。実際の描写がアレだったためか、どうも坊主憎けりゃで
偏ってしまう人間が多いからな、ここ。

>>985
OGから本家への逆輸入って行為に対して不満があるって話で、別に誰も坊主(ここで言う坊主はOG自体かスタッフか知らんが)憎けりゃ袈裟までなんてことにはなってないと思うけど
スレ住人のこと穿って見すぎでしょ

敵側アシュセイバーがラーズ選んだ時にしか出てこないレア機体になってしまってる
っていうか一度に全部出てくるはずの主人公機が必ず1つ抜けた状態になっちまった

OG機体云々は別にどうでもいいが
とりあえずこの点だけはなんとかして欲しかった

>>986
冷静に議論しようとしてる人間と、ただのアンチスレと勘違いした人間の落差が激しいスレだと思うけどね。偽テンプレの人とか。

>そもそも"キョウセレンを軸にすると何が問題なのか"って問題
ほんとに判ってないんだろうけど、説明したらまーた変な事言いだすな
深みがでた発言とか、本物だなコイツ

出生の秘密ってのはちゃんとした設定とかキャラ立てがあって
初めて活かされてくる素材だからな。
いかにも後付的に使われちゃ、厨設定以外の何でもないんじゃないかな。

後付けなのはある程度仕方ないだろう。おれは>>978の言ってることはけっこう納得出来ると思う。が、

>>989
他人にレッテル貼って何がしたいの？お前の頭の中にどんな高尚な理屈が詰まってるかは知らんが、
筋立てて自分の考えをまとめた>>978に比べたら土俵にもあがってない状態だろ。
反論があるならまずは書いた方がいいぞ。

>>982
Ａの主役はキョウセレンじゃないから
>>983
それだと、OGを遊んだ場合はどうすれば…

一から十まで語れってんじゃなくて、シナリオのこの設定にはこういう意図がある、と言う説明をどこぞでされても
製作側の意図がどうあってもプレイヤーに見せる部分こそ問題

後付の無理矢理絡み持たせるための設定で「深みが出る」ってのもどうかと思う。
確かに>>978には一部もっともなことも書かれてるが、「その組織にいる理由」とかの
重要な部分までユーザーの補完に依存する程のシナリオってのもどうだろうな。
ライターにそういった意図があったとしても、そこまで細かくしたら伝わるかどうか分からんし。
作中では「とりあえず影鏡にいて研究とWシリーズ作ってる」ぐらいの立ち位置でしかないわけだしな。、

結局は人の好みでしかないわけだが、結構苦しいキャラ・設定だったのは否めないんじゃないか。

その意図も、考えてなかったから後付けのフォローで
それでやったことはレモンはエクセが居なきゃ存在しないだの太鼓持ちのアルフィミィだの

＞人造人間を生み出すレモン自身がまた人造人間に近いと言うこととか、
＞親にとって「失敗作」だったレモンとWシリーズの母子的な絆とか、
＞人造人間技術自体が闘争の世界の賜物であるが故に影鏡に賛同するのか、とか。
＞Aの時に比べて深みを増した、と俺は感じたな。


作中でほんの１度も出てきてない内容をここまで妄想して
それで「深みが増した」なんて言ってんだから周りに理解されなくても当然
完全にそれっぽい設定を元に妄想してるだけじゃんこれ

そう深く感じたのは結構だが、
妄想は妄想だな。

>>993
まあしかし、>>978みたいな方向でシナリオをきっちりまとめてれば良改変と褒められてたかもしれんとは思うな。
夢の対決にしてもブロウニングにしても、その可能性はあったと思うんだ。
だいたい、漫画なんかの設定の大半は後付けなわけだし、後付けであることそのものでどうこうは無いと思う。
それを言いだしたら長谷川のマップスなんて存在自体が後付けみたいなもんだしw
まあ理想を言えば好ましくはないが、それにこだわってシナリオの幅を狭めるのも馬鹿らしいしね。

設定付ける事自体の否定じゃないだろ
「後付けが悪い」じゃなくて「酷い後付けだった」だな
寺田は自分が設定付けてフォローしたとか言ってたが
内容が引き立て役以下だったり余計な設定が蛇足になっただけ
製作者が設定した通りで良いんなら、設定通りに何もかもうまく行ってるよ

>995
いや、影響参戦の理由については推察ってか妄想だけど、
「レモンが人造人間に近い」
「レモンが親にとって失敗作」
「レモンとWシリーズの母子的絆」
は普通にテキストから読み取れないか？
解釈の違いってなら兎も角、妄想と断言されるのはちょっとな。
まあスレも終わりだしアレだが。

の割には、Wシリーズの扱い自体は結構冷淡なんだけどな。

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