スパロボのシナリオとライターを語る 19

■阪田雅彦
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S（+高宮成光） ・コンプリートボックス
・F ・F完結編（+堀川和良） ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J（+國島宜弘.シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌）
■山辺泰男（山野辺一記）
・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博） ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博） ・第2次α（+名倉正博）
・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎） ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
・OGs（+寺田　名倉　森住）
･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
・GC ・XO
■名倉正博
・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）
■邦仲人
・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
■岸武彦
・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd

前スレ
スパロボのシナリオとライターを語る 18
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1203426028/l50

スパロボのシステム考察スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1185015661/l50

GBAOG2での寺駄の馬鹿発言
http://blog.spalog.jp/?eid=4326#sequel

バレバレ！？
2004.10.09 Saturday
さて、無駄話はさておき、今回は「ＯＧ２」で新しく公開されたキャラのお話です。
まず、「Ａ」の主人公キャラでもあったアクセルですが、「ＯＧ２」では敵キャラとなっています。
理由はキョウスケとの　夢　の　対　決　（？）　を描くためです。
実に今さらな話で恐縮なんですが、アクセルとソウルゲインは「ＯＧ１」で隠しキャラとして登場する予定でした。
しかし、諸々の問題であえなくボツに。
実現していたら、どこで登場していたのか……それは「ＯＧ２」で明らかになるでしょう、多分。

ＯＧ外伝、本日発売！！
2007.12.27 Thursday
香港帰りの寺田です。
（中略）
ネタを仕込んであると聞いて、「前にそういうのはないとか言ってなかった？」と思われる方もいるでしょう。
確かに以前、私はこう言いました。

「ＯＧ外伝で初出のキャラやメカは若干数おりますが、新規参戦組は
いません（深読みしないでくださいね）」

私が言った「新規参戦組」とは、前作までにネタの前フリがされていない他のスパロボのオリジナルキャラやメカのことでして
……つまり、本当に完全新規な参戦組のことだったのです。
１、２話で登場する「スーパーロボット大戦ＭＸ」のクライウルブズは、一応ＯＧ２で前フリをしていました
（「ＭＸ」関連のキャラもそれに含有されます）。
また、エリック・ワンというキャラは、ＯＧ１に名前だけ出てました。
そして、日々バイトに励む好青年は、ＯＧ２．５で関連ネタを出しておりました。

……というわけで、嘘を言ったつもりはなかったのですが、あえて曖昧な言い方をしたので、
「寺田の嘘つき！」「もう信用できない！」と言われてもしょうがないでしょう。
他にも「こじつけじゃないの？」「○○は××だから、新規参戦組に該当するのでは？」という意見もあるでしょう。

私は、ユーザーの皆さんには、実際にゲームをプレイして初めて驚いてもらったり、楽しんでいただきたいと思っています。
無論、これが作り手のわがままだということはわかっています。
なので、今回のネタに関しては「変に期待されず、さりとてちょっとした驚きがある」ような感じになるよう、ズバリな情報を出しませんでした。
ネットで情報が氾濫するご時世、サプライズ要素や隠し要素を純粋に楽しんでもらうのは難しくなっています。
しかし、ゲームの楽しみ方は人それぞれです。何も知らずにプレイするのが好きな方もいらっしゃれば、
攻略本片手に全てを把握しつつプレイしたい方もいらっしゃるでしょう。
ですが、私はゲームをプレイして初めて得られる感動や驚き（スパロボにそれがあるかどうかは別にして）を大切にしたいと思っています。

今回は色々な事情を鑑みて、ああいった情報の出し方が最適だと判断しました。もちろん、この考えには賛否両論あると思います。
どうとでも取れるような、曖昧な言い方をしたのは事実ですし、「深読みするな」と言っておきながら、そこに意味を込めていたのも事実ですから。

私の発言でがっかりしたり、不快な思いをされた方がいらっしゃいましたら、この場を借りてお詫び致します。



と、長いな！お前の言い訳！

>>3
なんだかんだでＭＸ参戦はうれしかったけどね

『スーパーロボット大戦OG オリジナルジェネレーションズ』の内容について寺田貴信プロデューサーがアツく語る!!
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/27/104,1146137243,52458,0,0.html

──『オリジナルジェレネーション2』ではいかがでしょうか？
寺田　『オリジナルジェレネーション2』になると明確な主人公キャラクターはというのはいません。
もちろんリュウセイやキョウスケは出てきますが、メインというわけではないです。
ほかには、『スーパーロボット大戦A』（2001年9月21日発売）の主人公のラミア、
『第2次スーパーロボット大戦α』（2003年3月27日発売）のアイビスとアラドなど、
多くのキャラクターが入り乱れてシナリオが構築されています。
僕が本来やりたかった形は『オリジナルジェレネーション2』ですね。

『スパロボ』では、皆さんの中でたぶん主人公キャラクターがそれぞれ存在していると思うんですよ。
それで、作り手で決めちゃうのもどうかなっていうのがありました。

そこで、いつもの『スパロボ』のように、群雄並び立つという形で作りました。

寺駄の馬鹿発言

をNG登録マジオススメ

もう一年近く粘着してるよな、こいつ
なんかよっぽど恨みがあるんだろうなぁ
寺田に会社をクビにされたとか、親を殺されたとか、そういう

寺田殺人犯疑惑だと！？

>7
菊地か！

>>3
かかずとセックスしたいまで読んだ

http://www.hp.infoseek.co.jp/r/i/g/righteous/cgi-bin/src/og0397.jpg
この中にスパロボスタッフいると聞いたんだけども誰だかわかる？

土屋英寛と金丸仁だな
前者は某サイトの管理人で大雷鳳のデザイナーでサイトにイラスト描くくらいハルヒ好き
後者は確かビルトファルケンのデザイナー

外伝のR話がどうも違和感感じるのって、要するに敵側のドラマが
R本編の「『自己』の意味を模索するデュミナスの悲劇」から「ダクブレの手下その１に造られた３人組の悲劇」
にすり替わっちゃってるところにあるんだと思うな。

Rではデュミナスを因縁の敵と位置づけた上で、３人娘（←違うって）はあくまで
「デュミナスのドラマに関わってくる配下」にすぎなかったのに対して、
外伝だと「ダクブレに翻弄される３人組の運命」の方に力点が移されてしまっていて、
デュミナスが単に「悲劇を演出するための理不尽な中間管理職」以上のものでないわけで。

言わばガンダム種死における主役交代みたいなことをやっちゃってる訳で、
こういうとまた怒る人がいるかもしれなくて恐縮だけど、製作陣どんだけロリ好きなんだよと。

解釈としてはあながち間違ってないとも言い切れないんじゃないかな。
創造者に自己を否定されたから、デュミナスは同じく被創造物である
ホムンクルスを否定するようなことをしなかったわけで、
デュミナスもホムンクルスも、ガイゾックやガルファと同じように、
「人間はどうしようもない生き物だから滅ぼしても構わない」なんて考えてる、
人類からしてみれば破壊的思想を持つ存在だから、
否定された過去をもたないOGのデュミナスは、あんなことをしても、おかしくはないのかもしれない。
……かもしれない。

>12
キングジェイダーのカットインとかも明らかに土屋の仕事だよね
ルネの顔のタッチとか

外伝のデュミナスそんなにおかしいかね、自分のことだけ考える人間なんて普通にいるだろう。
駄目な親と言われる人間も。３人組の悲劇より思い詰めて突っ走ってるデュミナスの方が目立ってたと思う。

や、シナリオの構造についての話とストーリーの内容そのものについての話じゃ
噛み合わないのは当然ですて

おかしかないのと、それやったらあかんだろうってのがあると違う？
Jで譬えるなら、カルヴィナがアルを、以後復活しないガチぶっ殺しやったら、
展開としちゃ、アルを死んだチームの仲間全員の仇と思ってるから、
別におかしかないけど、おいおいおい、ってなもんと違う？

そこら辺どこまで許容されるかの線引きどうするんだ。

そのやっちゃいけないIFを楽しむのもスパロボ
構成がしっかりしてるなら
それは、それでおもしろい

>>19
そのライン見極めて、面白いシナリオを構成するのがライターのお仕事なんじゃないの？
面白い、魅力ある引き付けるシナリオを書くのがお仕事であって、
ぶっ壊れた話書くのがお仕事ってわけじゃないんだし。

イヤ既に出来上がった話に対してこれは有りか無しか、みたいな話。

いやまあ、個人的には、デュミナス勢のドラマがデュミ本人から３人娘にシフトしたことについては
別に良いとも悪いとも思わんけどね。こういう再構成もありっちゃありかな、と。

ただ
ネクラロリ
非ネクラロリ
ネクラ非ロリと３人出しといて綺麗にまたしてもネクラロリだけ残すとかの辺り、
シナリオ担当だかプロデューサーだかの嗜好が垣間見えて面白いなあ、とは思うが

いや、>>18はOGとかの焼き直しで、
それをやっちゃった場合の話ね。

個人的には有りだと思うが。話変えても焼き直しと言われるのか。

シナリオ−構成間での破綻や違和感の解消についてはぶっちゃけユーザー依存

だからさあ、オリキャラを参戦させたスパロボにするなら原作の大事な部分は生かしなさいって話でしょ。
完全に新規のストーリーでやるというなら、原作に縛られたような展開をするなということでしょ。

中途半端過ぎんだよ外伝は。
結果、オリキャラ参戦スパロボと思ってる奴からは「原作の味を殺した」と言われ、
オリジナルストーリースパロボと思ってる奴からは「ｺﾋﾟﾍﾟ、継ぎ接ぎ、薄味、訳ワカメ」とか言われんだよ。

結局のところもう書き手の力量がこの数の「オリジナルキャラ」を扱うのに足りてないんだと思う

今回そんな原作に縛られてたっけ。

>>29
そんな事を言っちゃうお前様はもう一度外伝とR,C3をやり直してくるがよろしいですわ

やりなおして縛られてないって結論出したらどうするんだ

>>31
両者の共通点と相違点を把握すれば、OG外伝の矛盾点がこれでもかってくらい分かるぞ。
そんな結論は出ない。

そこらにコロニーぷかぷか浮いてる真っ只中に現れてきたのに
裏技使ってまでご丁寧に地球に攻めてらっしゃる修羅の皆様とか、
とってつけたようなR勢とデュミ様の因縁とか、フリーダムとはとても言いがたいなぁ＞外伝

>>31
もはや子供の屁理屈でしかないやんｗ

>>32
いや結論が出ないって決めつけじゃね。

>>33
いや修羅界が宇宙とかも進出してるならともかく
地上でのみ活動してるならまず地上を落とそうって思うんじゃね。
宇宙でも修羅神は活動出来るようだけど、コロニーとか攻め落としたときに
そこで生活できるように維持って出来るの？

>>35
５．シュウ
どう考えても勝ち目ないのに「貴方がたもやっと私と戦えるように…」とかほざく。ミザルMk-�V。
しかも自軍は苦戦することもなく、苦戦イベントも一切なく、コイツを殺せる。
殺すと「やっと自由に…」な感じのことを言い、周りからの若干のフォローと共に死ぬ。
どういう意味なのかさっぱり分からない。博識な人達も、俺等の理解のためのフォローはしてくれない。

６．デュミナス
奥の院は解明できても自分と敵軍の戦力差は見抜けないミザルMk-�U。
勝てないの分かってたら部下三人衆を囮にして奥の院を起動するよね、普通。
時流エンジン必要無くなったら、前面に出して人質として有効活用するよね、普通。
母性らしきものなど一切持っていないのに部下の一人から「お母さん」と慕われる。ｲﾐﾌ。

７．フォルカ
外伝主人公の一人。「家族と戦うのﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ」から始まってショウコと出会い、
ショウコをデュミナスに渡すのが嫌なあまり修羅を出奔。
フェルナンドには「修羅に疑問を持った」とか言うが、その眼はロリ王女に向いている。
しかも「（強いに違いない…）」とか言ってる。ミザルMk-�W。
兄貴まで出張ってきてヤバイと思ったのか「修羅とは別の生き方を（ｒｙ」などとほざくが、
逆に兄貴に「じゃあ修羅王になれ」と言われ後に退けなくなってしまう。
その後デブとダメ弟をフルボッコにするも、覚悟の無さから兄にトドメを刺せず、
美味しいところをアルコに持っていかれる。
また学習能力も無く、兄の恋人相手にもそれと同じことを繰り返す。が、これは自由戦士に助けられた。
修羅王との決戦時も前述の主張を繰り返し、修羅二千年の歴史に抵抗。
…とか言いつつたった一人で出てきた修羅王を味方の部隊と共謀して集団リンチに処す。もちろん修羅王は瞬殺。
兄貴に以前「じゃあ俺が修羅王になる！」とメンチを切っていたにも関わらず、その時にはすっかり忘れていたらしく、
修羅王に「フォルカ、お前が修羅王になれ」と言われると、「えぇっ」などと動揺する。
NOと言えない阿修羅人。無事に王を継ぎ、厳密な意味では誰も使い方の分からない”奥の院”で異世界へと旅立つ。
故障したらどうすんだ。…いやそれ以前にどこ飛ぶかわかんねーじゃん。並行世界のアインスト空間突っ込んだらどうするつもりだ。
頑張れ、修羅マジ頑張れ。

じゃあまあこれとそれぞれの原作とで引きずられてる部分を把握するといいよ。
結構的確だから。

に、してもID:SYJHFViJさんすげーな。さっきから八面六臂の大活躍。
や、煽りとかじゃなくて。

デュミナスの「母親」関連が本当によくわからないのだが。
なんで母親と呼ばれているのか、さっぱり？
Rじゃ、一度もそういうニュアンスで呼ばれるシーンもないし。

>>37
わかるところも多少は、あるけど

それが的確ってただ単に自分の尺度でしか
モノ読めないだけじゃない

自分ならこうしないとか気に入らないとかで
シナリオ批判するのは、キラきゅんは最強じゃなきゃだめなの
とか言ってるのといっしょ

>>12
ｻﾝｸｽ、詳細まですまない

見直し→修正という時間がなかっただけのような気がするんだけどね。＞＞＞外伝

どんな形であれC3がこうやって語られる事があるなんてなぁ

>>13
なるほど、なんかわからんでもないなその解釈。

デュミナスの変化なあ

確かに、Wのきれいなフレイ・アルスターくらいには
理屈的にはアリな改変というか作りなのかも知れんが……


とりあえず見た時の感想が
「うわぁ、なにコレ？」だったことはやっぱ書いておきたい
これでいいのか？とも問うておきたい

R勢があんなことになったのは、原作Rで敵に感情移入しすぎて味方が悪役にしか見えないって意見が多かったからじゃね？
って誰かが言ってた

>>46
そこを改変するべきって捉えてしまうのは……


第一、R製作者的にはその意見を貰えた時の反応は
してやったりだったの違うの？って

なんせ元の最終話はそう思わせるのが目的にしか見えない作りだったわけで

Rのオリ敵は東方先生をゾンビにしてこきつかうという酷すぎる行いをしてたので可哀想とか思うことはなかったｗ

RのライターはOG外伝に関わってないし
本当のことは製作者にしかわからないんだから妄想しかできないよね

ド外道なのか可哀相な奴らなのかわからないんだよな
本当はやりたくないとかほざきながら暴れ回る所とかゾンビ師匠とかは悪魔の所業なんだけど
いつの間にかお母さん思いの優しくも悲しい三人組になってるのがなんとも

更に師匠が
「こいつらは相手を油断させる見かけだけで、冷徹な殺人マシーンだ！」
みたいな事を言って更に混乱させるからな

そういう矛盾した存在だから、お前は人間だ
というオチなんじゃなかったっけ＜R

D.O.M.E「彼ら（デュミナス達）に悪意は無いんだ」
ドモン「悪意が無くて師匠にあんな真似が出来るか！」
D.O.M.E「純粋な心というのは、時に残酷なものだよ」
他の誰か「人の痛みがわからないんだ。子供が蝶の羽をむしるように」

R作中で上のようなやりとりがあるが、これが一つの回答だと思われ
他にはデュミナスがラージに対してジ時流エンジンを作れ、断ればミズホを殺すという会話のところで

過ち「名も知らぬ無数の人間より、たった一人の身内のほうが大切なもの」
ラージ「…確かに大勢の人間を殺す独裁者が、身内一人の死に涙を流すというのはよくある話です」

なんてやりとりもある。悪魔の所業と親への思いも一人の中で両立しうるわけだ
後ラストでいい子になったと言われるが、デュミナス達は別に前非を悔いたわけじゃない
デュミナスは涙を流したが、その後も時流エンジンを強奪しようとしたしな

つまり、Rのファンにとっては、化物デュミナスは姿が違うだけの善悪の区別が付かない（サイコパスな）幼稚な人間だと捉えるべき、だったと

むしろ、OG外ライターはデュミナス達やラウルの後継機に思い入れも無いから
Rのファンの痛みがわからないんだ。子供が蝶の羽をむしるように。Rのファンの期待をむしりとった、わけかｗ

>>54

でも、人間は嫌いっぽいんだよな。
ガイゾックに同調してたみたいだし。

同属嫌悪

>>54
サイコパスや幼稚ってはまた違う気もするが

デュミナスの子供達の行動で矛盾と言われる東方不敗とデュミナスへの態度だが
これはむしろ一貫した考えの結果なんじゃないかと思われる。是非は別としてだが

自分達はデュミナスに命を与えられた存在である
だから自分達はデュミナスの所有物であり、全てを捧げて働かねばならない
それをそのまま自分達と東方不敗の関係に当てはめて
東方不敗に新たな命を与えたたのは自分達だから
東方不敗は自分達の所有物であり自分達のために働くべきである、と

なーるへそ、合理的な解釈だ。

>・ボケて自軍旗艦の主砲で死ぬラスボス
>・デビルゴステロ

後者は許容出来るかどうかの問題な気がする。

前者はヘルモーズがラスボスになる予定があったらしいので、
それが原因だろう。
ネオグラもいるけど、
ズフィルードがラスボス扱いになったのはDC版αが最初で最後かと。

>>58 うーん、どうだろ？違うかな？

サイコパスの特徴は、極端に自己中心的で
自分の行動に責任を持たず(人の痛みがわからない)

他人を操る術に長じ慢性的な嘘つきで、しかも全く反省しない
（デュミナスの子供達を働かせ、東方不敗を操った。
デュミナスは涙を流したが、その後も時流エンジンを強奪しようとした）

デュミナス自体の設定よりも、ＯＧ外伝のシナリオ自体に一貫性が無いから
そのシナリオの上で描かれているキャラにもその傾向が強くなってる感じがする

「母親のくせに子供の命を道具として使うなんて許さねぇ！」
↓
「創造主に会いたい一心だった奴を欠陥品呼ばわりするなんて許さねぇ！」



もうそういうワンパなのいいっすよ、リュウセイ君

デュミナスとスカルへッドで再戦もしなかったしなw
ソーディアンの結界の破りを手伝わなかったくせに、おっとり刀で来た（何かしに来たか言わない）アクセルとか

・・・何かを見極める気なら、キッチリ答えを出すまで、こっちに肩入れしないで欲しかったなあ
ラウルに「ふざけるな！」って怒られてるのは失笑もだし、一貫性が無いから GBAOG2悪セルが来たのかと思ったぜw

シャドウミラーはダイテツ殺したし、
シャドウミラーも、同士はみんなハガネヒリュウ隊に殺されたし。
なんなんだろうねぇ。

目覚めて間もなく、修羅チンピラの戦いを見ただけで悟ったようなことを言う辺り何様なのかと
Ａなアクセルであれば、一矢の父を暗殺を指示したイベントで
リーのあの攻撃は自分が指示してた、と自分から話してテツヤ辺りが殴りかかる、とか出来たろうけど
キャラが悪セルベースで、ちゃんと味方にもならんハンパな位置になった

GBAOG2のは論外、OGSでは何か良い者扱い、外伝だと悪セルだけど主人公っぽい言動、と
OGS以降も、GBAのDQNを元に流用してるから、修正することでキャラや行動がおかしく見える

GBAOG2は根深い問題って奴だな
ラミアも、というかＡ自体がギリアムやキョウセレンへの持ち上げ役で対等の扱いじゃないし

とりあえずスタッフにガンダム00を見て構成の勉強して欲しい

確かに構成の勉強はして欲しいが00を見習うっていうのはどうなんだろう…

>>67
ガンダム00とか明らかに前半の尺無駄遣いしてる奴を参考にされてもな
世の中には5,6話からでも十分盛り上がってるアニメがたくさんあるんだよ

きっとＲのラウルルートのデュミナスが１でフィオナルートのが２で外伝のが３だったんだよ。
つまりＲと外伝のデュミナスはまったく別物だからあんな性格に。

うん、きっとそうだ。そうにちがいない。そうしておこう。そうしなきゃ。

新→αのSRXチームみたいなもんだな
キョウスケも昔は敬語とかかなり使う低姿勢なかんじだったんだよなあ

グレイトバトルのロアみたいだ

>>69
いやいや反面教師というやつだろう
エウレカセブンとかもお勧めだぞ

>>67
ガンダム００とか見た方がいいよ（ｒｙ
ということか

反面教師だったら、テレビ版OGなんて凄く参考になるよな

原作からキャラ変わるのってスパロボじゃ普通なんだよな。
ロボゲ板のOGは、声が大きくなる環境にあるが。

まあ、アクセル復活はかなり駄目だったが。

ギャンブル狂はもはや弁護できん

ギャグか？ギャグなのか？

本筋に関係無いキャラ付けなら
俺はまあ良いかなぁ

アニメとは(OGなら元ゲームとは)
違う部隊にいるわけだし。
構成メンバーも違うし。

いや、ライター的には、外伝でのキョウスケみたいな「ギャンブラー」が
「カッコイイキャラ」だと思って書いてるんだろうな、という所までは理解できるんだ。

ただ、その…言いにくいんだけど、外伝のキョウスケ見て「かっこいい！」って思った奴、…誰か、いる？

ライターの心理を理解するとは流石だなw

シュウの話はもういいのかw

キョウスケと同じ声のギャンブルみて苦笑
ダンテはそんなキャラじゃねーよｗ

>>80は何をいきなりスレの流れと無関係なこと言い出したんだろう
ああ、単なる話題そらしか。

>>82
まあ、そういうことでいいんじゃないw

で、ライターの心理をどうやって理解したの?

…なんか変な奴を怒らせてしまったようだ。ごめんよ。そんなつもりはなかったんだ

謝らなくて良いよ?

個人的にカッコいい・カッコ悪いじゃなくて、
ライターの心理が理解できたってのを説明してくれたら。


まあ、ハッキリ言えば。
全てのキャラについて、カッコ悪く書こうとは思ってないという
一般論なら当然ですがね。

揚げ足取って煽るだけの奴なんぞほっとけ

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1205423383/
TVl0L0e5はこっちのスレでアレなことやらかしちゃってるから
不快を感じる人もいるだろう、ID変えてきな

自分の発言に責任持たな過ぎで俺はﾜﾛﾀけどさｗ

自分の発言に責任…ねえ。

とりあえず魔装を叩く＝キョウセレンはマンセーしなきゃいけない
という奇妙な敵味方思考で物事を捉えてる奴、ってのがいるんだな

まあウィンキーｖｓOGｓっていう対立軸は前っからこのスレにはあるな

687 それも名無しだ [sage] Date:2008/03/06(木) 22:27:21  ID:ykOxyymj Be:
    ……懐古多すぎて吐き気がする

    お前らの巣（＝OGアンチスレ）にさっさと帰れ

688 それも名無しだ [sage] Date:2008/03/06(木) 22:32:27  ID:bfLkoIBo Be:
    懐古=OGアンチの根拠kwsk

689 それも名無しだ [sage] Date:2008/03/06(木) 22:36:29  ID:ykOxyymj Be:
    ウィンキー厨が最近のスパロボに向ける敵意には恐ろしいものがあるからなあ

昔は良かったと言ってる層はそれなりに人数いるとは思うんだけど
大半は初代αくらいの頃を指して昔と言ってると思うんだ

ウィンキーって括りは正直違うよなあっていうか
間違っちゃったレッテル貼り的な感じがする

つーか>>79

それは外伝のライターの問題だと思う
OGｓはそれほどひどくなかったぞ？

あれは確かにギャグキャラ化と言われてもおかしくはないわなあ＞賭博黙示録

「繰り返しはギャグの基本よ」をそのまんま体現しやがって

ギャグの「繰り返し」ならいいんだが、アヤとクスハ、東方腐敗ラミア、ラトなど他のキャラを犠牲にして
巻き込まないと持ち上げられない「踏み台」とか「改変」とかの「繰り返し」は勘弁して欲しいぜ

「折れない心」のクスハや「ガンドロ」のタスクを見習って欲しいね

外伝で評価があがったキャラっているだろうか
なんか下がったやつのほうが多いような気がする

とりあえずタスクは上がった
というかやっとキョウスケの踏み台から開放された

カイとかもいい味出しまくりだったし、
……あとフォリアとか。
……それとカイとかフォリアかな。

フォリアの同僚ヒューゴもけっこういい仕事してたよな
若い奴らでは一番軍人っぽかった

>>95　 というかやっとキョウスケの踏み台から開放された
解放？踏み台?してたっけ？チームが違うからそう感じないが

あとOG外伝で評価が上がったキャラはゲシュ改のカイとC3の修羅組
レイヴンのウキーラ、へコんでるキョウスケに喝を入れたカチーナやブリ

アラドと一緒にキョウスケの勝負強さには敵いません発言とかしてた
ていうか同じイチバチキャラとしてそれしかさせてもらえなかった
外伝でようやく計算とか予測して云々とか独自のやり方が出た
それに絡めての解説役もしてたしな

>>97
確かにフォリアはよかった
てかアルベロとヒョーゴも結構良かった
割り込みで評判悪いけど

修羅組とかただ単に戦闘シーンカッコイイだけやん。
シナリオ面で特に印象に残ったシーンとかないわぁ。

つーかカチ公は普通にガンホー系の優秀な隊長だった気が
指示も的確だし、要所要所で味方鼓舞したりとか

>>101
その取り柄が出来ただけでも修羅組は出世したと考えるべきだろ

外伝カイは「渋いおっさん系」というキャラ付けが行き過ぎになりかかってる
気がして微妙だったな。「微妙」で済んだ分他のキャラよりましとは言えるが。
「熱いおっさん系」でひどいことになったゼンガーがいるだけに不安だ

>>103
出世てC3と比べてか？携帯機と比べて戦闘シーンよくなったから出世てｗｗ

>>100
というかフォリアが主人公の方がスッキリするんだが・・・捻りを入れてるのはわかるけどさｗ

ｷｮｳｽｹは仲間の命や安全が掛かってる状況で、賭けだの勝負だのは勘弁して欲しかったな。

「叩かれた部分をただ修正しただけで、脚本家自身は何一つ成長していない」
って言うのはＯＧＳ→ＯＧ外伝でよーくわかったけど、
同じように、無理やり「良かった探し」なんてしても何の意味も無いように思えるけどな

>>99　一緒にキョウスケの勝負強さには敵いません発言

へえ、イベントの時期が違うから気にしなかったな（発言は確かにアレだが）
リアルタイムで踏み台の「足は飾り」や割り込みDTDよりマシだがｗ

修羅が良くなったとか、C3やってんのかよ
外伝では将軍連中とのイベントやシナリオはしょりまくりじゃん
元が元だから劣化してもさしてどうとも思わんが

「元が元」を劣化させるのもそれはそれですごい話だ・・・

C3では、台詞殆ど無い連中だったけどなぁ。
墓場のイベントは外されたが
Rと絡むためかねぇ。
人によっては踏台って言うんだろうな。

劣化って気軽に使うが、俺がきっちり比較できるのは、
ヤルダバ神化がちゃんと戦闘マップイベント付きなのと
修羅王がラスボスじゃないから墓のコメントなくなったのと
メイシス・フェルナンド(アリオンは微妙)が死なないことかな。

真ん中のは残念な気もするが、
ミザル達はRのために出張し
メイシス・フェルナンド・アリオンを活かして仲間にする
(メイシスはプレイヤーは使えないけど)ことを主にした場合、
修羅王の独白で「皆、死んでいった」と言ってもねぇ。

倉庫でいつのまにか神化

アリオンはC3でも生き残ってもおかしくない感じだったから、気にならなかったが、
メイシスとフェルナンドが生き残ったのはどうかと思ったな、俺は。
あの二人が生き残ったことで、フォルカはけっきょく自立できなかった気がする。

俺は修羅王やらない発言か?
どうだろうなぁ。

逆に言えば、2人が生きてるなら
共和制というか合議制というかに落ち着くのも
普通に思えるが。

それを改悪とは思わんなぁ。
修羅王1人に依存した形ではないことも、
また修羅の成長の1つの形に繋がるかもしれないし。

それ以前に、とりあえず殺すのは何時でもできるけど
生き返らせると色んな人が色々言ってくるだろうし。

生き残った連中は、どうでもいい気がする
出番削られて更に魅力ないキャラになってるのは、アルティスとミザルだと思う
ミザルはデュミナスに取り入る小悪党って意味では悪くないけど(元々ジャコバやショットに邪魔されるような奴だし)、全然策謀を練らないのはどうかと思った

ミザルと決着をつけるマップで、
命乞いしたり寝返る振りをしたりするのはC3でもあったことなの？

何か小物にすらなりきれてない小物って感じで、
あの辺のテキストは見ていてイタかったんだけど

>>117
しない。Ｃ３のミザルはガチで卑劣漢な上、能力値もアルティスに迫るくらい
高いという結構いい味のキャラだった。

個人的には、Ｃ３オリって作りがすさまじく雑だっただけで、ライターの
実力自体はＯＧ外伝より上じゃないかと思うんだよな
まあ贔屓目入ってるけど

>>118
版権の扱いに関してはかなりアレな所が多かったがな。
そう考えるとOG向きのライターのような気もしてきた

OGを鏡か阪田が書いてくれないかなー、と思ってるんだが、
C3の人ってのも意外とアリなような

A.SHOUか？
原作再現のパッチワーク&偏りのあるキャラ活躍でOGユーザーから不満が出るだけだと思うぞ

阪田さん、クロスオーバーって点じゃ正直、特別悪くはないけど、あんまり盛り上がりもしないのよねぇ。
魔装機神は中々よくイベントを盛り上がらせてたと思うけど。
鏡さん、燃えもしっかり書けるけど、それ以上に「辛いシリアス」も覚悟しなきゃならないのがねぇ。
DとJと64をまとめて鏡版OGにしたら、非常に面白いのではなかろうか、と。
死にまくるけど。

寺田、千住、一二三、森住の中じゃ一番器用にシナリオを書くライターではあるな、燃えもシリアスもギャグもいける
＞鏡
ハードな雰囲気が強いせいか好き嫌いも分かれるが

燃えはどうだろう。鏡脚本で燃えは正直感じたことがない。
基本、リアル寄りな作風のせいか分からないが。

＞鏡脚本で燃えは正直感じたことがない。

俺もだなぁ。

テンプレっぽい燃えは書かないよな。
ＯＧ外伝のようなテンプレ崩れの照れが見える燃えももちろんだが。
ただ要所要所ではきちっと〆てる感じがあるから好印象。

ただシナリオスレで言うのもなんだけど、燃えとかって演出とかがかなり影響しない？
ＯＧ外伝のクスハの面とかも、内面変化の描写なんかはまあまあ良いのに無駄なＢＧＭで
台無しにしてくれたりするじゃん。逆に、フォルカはマジ何言ってるか分からないけど
神化シーンはＢＧＭと戦闘アニメのおかげでカッコ良く見える。
Ｗの燃えも、戦闘シーンとＢＧＭによるものが大きいと思うし。

鏡や阪田はけっこう好み分かれるよね

鏡はむしろOG向きな気がする

俺はこうだ、と主張がはっきりしてるのはいいんだが
版権スパロボにはもうちょっとバランス感覚が欲しいかなと
OGだったらその辺開き直ってくれそうな妄想をしないでもない

寺田監修・千住脚本じゃなければ誰だって現状よりは大分マシになると思うが
それくらい末期的

>>119
このスレで時々出て来る、
下手なら描写少ない方が良いよってことなのでは。

OG向きじゃあ無いと思う。
OGは、元々薄いオリキャラを濃くしないと成り立たないから。

>>127
俺はなんとなくそう思ってるだけなんだが、
DやJの感想で、全キャラ富野キャラコピーになるという感想が
それなりに見受けられたように思う。

正直、全キャラが鏡キャラ(富野風キャラ)になるというのなら、
OG全部を鏡主体で進めると云うことを受け入れる一部の人以外は
今同様に不満の声を挙げそうな気がするよ。
曰く、「◯◯は改悪された」って。

>>128
それは多分無いと思うよ。
新しい人が来たら新しい不満が出るだけ。

変えてみてから考えれば良いんだよ、というのも一案だが。
今のシリーズ終えるまでは変えるなよって声に対応することは
不可能となってしまうとも思う。

鏡はキャラの性格を悪くするからな
OGには合わない気がする

>>129
明らかに富野化したのって男オリと一時期の省吾ぐらいだと思うんだけどな
喋り方や振る舞いがガッチリ定まってるキャラは崩さないようにしてるっぽい

>>132
俺も元のアニメ全部チェックしてる分じゃないから
どこまで行けばそうなのかはハッキリと言えないんだけどね。

それ以前に、OGこそ
喋り方や振る舞いがガッチリ定まっていないのを
ファンが補ってるという形でオリキャラ共演しているから。
やっぱり微妙な気がするかな。

OGのファン層と富野世代ってあんまり被らないだろうしなあ。

>>131
刀持って殴りこんでくる五飛のことか！！

…というか性格を悪く、という意味がいまいち分かり辛い
甲児の性格がテレビ版の印象よりギャグっぽく設定されているとか、鉄也が
テレビ版以上にギスギスしたキャラに設定されているとかなら分かるけど

ウッソやシャクティが、テレビ版の毒を適度に抜きつつ毒がしっかり残ってる
とかのことかな？

どう変わったとしても文句は出るってことじゃないのかな

キョウスケやトロンベ、カイあたりの落ち着いたキャラなら良さそうだが、
ゼンガーとか見得を切ったようなキャラは向いてなさそう＞鏡

あと、鏡は既存のシナリオやキャラのパッチワークは上手いと思うが、
自分で何かを作るのはそこまで得意じゃない印象がある。

と言うか鏡を富野っぽいと感じるのは、先入観のせいじゃないか？
どこがどう富のっぽいのかわからん
そもそもＯＧのライターやったことないんだから、合わないかどうかなんて分からない
俺は一度でいいから鏡の書くＯＧがプレイしたい

確かに阪田と鏡あたりはOGに欲しいな

鏡の書く話はあんま好きじゃないから勘弁してほしいな
なんか耳障りのいいフレーズをブツ切れで並べているだけみたいな感じがするんで

DやJ(や64)を中心に据えるなら、という声は聞くけどね。

版権スパロボだと、
対応した監督とか脚本家呼ぶのは凄い贅沢だろうけど。
OGだと大したことが無いように思える。
実際は知らないが。

まあ、それでも中心にいるキャラ以外には改悪って人がでると思うし。
色を全部変える程の力があるなら、
現シリーズ終了後の方が無難に思うが。

まあ元製作者を呼べずして何のためのOGか、とは思う

通常スパロボである二次創作状態の枷からは
逃れられるのが利点だったのじゃないかとって

簡単に思えるけど簡単じゃないんじゃないの?

>>1にある人の、何人が連携とりやすい人なのかは知らないが。

鏡は内容はまた別にして
読みにくい文体がちょっと

助手達が今のOGの雰囲気に合うとは思えんし、
64キャラ参戦は絶望的だしで鏡キャラは出さなくていいや。

鏡が良いというか、森住臭や千住臭のするシナリオやキャラは正直お腹一杯。

>>146
結局はそれだね。キャラごと消えろとまではいかなくとも、もう引き出しもないだろうし。

ところで上でミザルの人物造形が変更されたと指摘されてるが、
あの「私はドリルに漢を見たァ！」というアホな台詞も外伝が初出？

>>147
そのはず。
C3の戦闘セリフにバリエーションなんてほとんど無かった気がするし。

なんか、今のOGワールドって現実味のないギャグシーンが横行してるよなあ。
緊張した雰囲気を和ませるための、実際に似たような場に置かれたらリアルで言ってもおかしくないようなギャグじゃなく、
フィクション臭ばりばりの、ギャグのためのギャグばっかりのような気がする。

>>146
まあ、千住は消えて欲しいが、キャラに関してはMXしかいないぞ
OGSもGBAOG2シナリオの修正だから、森住がちゃんと担当してるのはOG1だけだし
サーガ？アレはスパロボじゃねえ

エクセレンやアラドはネタ発言するキャラ、って感じでシナリオ作ってる辺り
キャラそのものに問題があるんじゃなく、キャラの扱いにこそ問題がある

けどＯＧの寒いギャグや下らない掛け合い、過剰なキャラいじり（改変）の風潮を定着させたのは間違いなくＯＧ１の森住の責任だと思う
ＯＧもリュウセイルートは割りと正統派の作りだったのに

まあ受けたから定着したというのも確かにあるわけで
「エクセ姉様」とかにうんざりするどころか大喜びで受け入れてるファンは
確かにいるわけで

それを真似してオタクネタ連発のリュウセイもいるわけで
（なぜか、「やめて〜」「あきれられちゃわよ」「いい加減に」と
ネガティブな反応が多いのでなんか嫌）

>>150
悪化させた千住が無能なんだろ　コイツに入れ込んでメイン任せ続ける寺田も
意味不明な楽屋ネタに、何も考えてないコピペシナリオにキャラ崩壊と
OGSのは叩かれた部分を修正しただけで、まるで成長してない

千住は自分のネタが無いから他で受けた展開を駄目な方向にしか持って行けない

GBAOG2とか実際に発売してからじゃないと駄目なのが判らなかったとか
寺田に「君はやれば出来る！」とでも言われながら育てられてたのか

いずれにせよOG外伝みたいな

「キョウスケ謝罪編〜アクセルがキョウスケの面子潰すんでOG2は勘弁して黙示録〜」

は二度とやるな。

いやＯＧ外伝は良シナリオだろ。

キョウスケファンには文句があるかもしれんが、ラミアの件はあれが自然だよ。
コードＤＴＤの存在を知らなければラミアは助からなかったんだからアクセルが助けて当然。
キョウスケはちょっと気負い過ぎてたしな。次はいつも通り冷静にやってくれるさ。
よく文句が出るＲの扱いも悪いとは思わないな。Ｒのオリとオリ敵はそれほど因縁無いじゃん。
Ｒの敵はどっちかっていうと時代だからさ。デュミナスもやってることと言えばブッチャー以下で、
敵としてのスタンスはＯＧ外伝と変わりない。今回はダークブレインの設定に取り込むつもりだったんだろう。
あなたは人間です、の行については再現しないのが自然だと思うよ。
三人娘もデュミナスも、学ぶ機会みたいなのはほとんどないからな。なんたって敵がﾊｶﾞﾈﾋﾘｭｳｸﾛｶﾞﾈとＤＣ（いるのか？）と
連邦軍しかないし。よく見ていた人間といえば修羅だけどあいつらを見て何か学ぶことはないだろう。
デスピニスだけ取り込まなかったのはあの場にいなかったからだし（次のステージ時は瀕死で目に入らなかった）

枠が短い中でハガネ・ヒリュウ隊の面子にもよく出番を与えてたと思うし、
次回への伏線も張れた。ＭＸもアクセルと絡ませつつ、フォリアのイベントで
山場？も作れたしな。次回への繋ぎという意味でも成功だと思う。
お前らも続きが気になっただろ？
繋ぎという意味で特に良かったのはダークブレインの存在だと思う。
設定に携帯機のＷ（古の賢人というあたり）を匂わせつつ、世界を何個も滅ぼしたの行で
ケイサルと同等の存在感を出すことで、サルファ以上の壮大なシナリオをやるつもりだと
プレイヤーに示せているからな。ＳＲＸの流れとしても、サルファ止まりじゃないという
製作者の挑戦だと思う。

ＯＧ外伝自体としては、序盤はカイ、中盤はショートエピソードを含みつつ、終盤は修羅で〆てあるから
単調じゃない。あれしか新規参戦がない中ではかなり多彩な話だと思うね。しかも終盤の熱さは異常。
最後のネオ・グランゾンはちょっと急かな？とも思うけど、やっぱ外伝はコイツでしょ(笑)
「嫌い、でも心のどこかで好いてる」みたいなマサキとの関係はまさに王道。

最新作だから批判が多いってだけで、少し時間が経てばα外伝と同じで良作認定されるだけの出来はあると思うね。

これどこからのコピペ？

コピペじゃない。
俺がＯＧ外伝の行間から忖度したスタッフの思考。

長くて読ます気も無い書き込みすんな
スレ汚しが

もうちょっと読み手に優しい文章を・・・・

馬鹿野郎!!
そんなに明快な思考をしてたらあんなもん作る訳ねーだろ……

この「結局糞なのに次元のズレた思考によってリカバリーしようとする」のが外伝の特徴だろうが。

ああなるほど、素直に第一印象の「千住乙」を書き込んでればよかったのか。

〜〜だからしょうがない、ばっかだな。
その機会と場面を書くのがライターの仕事でしょうが。

>156
あのさ、いきなりで悪いんだけど
そもそもアクセル生存っていう前提自体が不自然だと思うんだ
DTDなんて苦しい後付けとか正気でシナリオ書いたとは思えないぞ

前作から少しでも成長した点が見られるとか、成長するとまでは行かなくても最低でも
「成長しようと努力した痕跡」って言うのが見られるのならまだ次にも期待が持てるが、
千住はいくら機会を与えられても本質的な部分がまるで成長せずに
ただ叩かれた部分を掌返ししてその場を凌いでるだけだし、最近はいよいよ調子に乗って
「自分や昔の寺田がファンから叩かれた事」を作中でネタにするような自虐楽屋ネタまでやり出すし

現状で無能で、いつまでも成長が見られず、仕事に対する意識も低い
こんな最低の奴に脚本任せてたらいつまで経っても良くなるはずがない

このスレで全く評価されないのって千住ぐらいだよな
蒼田や一二三ですらぽつぽつと支持する声が挙がってるのに

>>166
やらかしたのがよりによってOGがらみだからね
もともとオリキャラにはアンチが結構いたけど商品展開や不用意に煽ったりの積み重ねで爆発してる現状
しかも外伝で絶好の機会を与えたからな。OGを叩くために相対的に過去に叩かれてた版権の評価を上げてる流れがある
俺もOGアンチだけどGCは評価できないな。Rを昭和特撮的アプローチで評価しようとしてたのはまだ頷けるけど。

MXは昔はエヴァとラーゼフォン、ライディーンのクロスオーバーに好意的な意見もあったし、
素材が違うとここまで違うのか、なにか別の要素があって悪い化学反応を起こしたのかと思うくらいだ

そりゃデビュー当時（実際にはスクコマ１だが）の頃の評価と、
何年経っても、どのシリーズを任せてもダメダメだってのが証明された今では
同じような評価をしようっていうのがまず無理な話だろ

>>156 コードＤＴＤの存在を知らなければラミアは助からなかったんだからアクセルが助けて当然。
　すげえｗテクニティパイデス技術を持ってたデュミナスも知らなかった
後出しで「人形風情」とか言ってたくせにOG2で敵だったラミアを助けるなんて
何時の間に馴れ合ったんですかw（デュミにDTDが細工されなくて良かったね、後出しだから出来るわけないが）

OG2でDTDの欠片も伏線も出なかったくせに、さすが修羅と戦いもせず影鏡との違いを
見極め、答えも出した天才アクセル様ですね。次は何を改変されるのかな?

千住が叩かれる理由って

・自分が関わっていない作品に対する敬意も愛着も無い
・同じネタを繰り返す
・後出しジャンケンで改変・捏造を繰り返す

あたりか。
正直、版権にもOGにも当分関わって欲しくないんだが。

お前ら、Ｗを忘れていませんか、と

千住は版権作でこそ真価を発揮する。MXと言いＷといい、壮大なクロスオーバーやらせたらスパロボライターの中でも上位だろう
個人的には千住がプロット書いて鏡がディテールとオリ設定したら最強じゃないかと思う

千住ってのは一種の共有ペンネームで、中の人が何人か入れ替わってるって話を
職場の先輩（昔あった魂シリーズって攻略本の編集者）から聞いたことあるんだよな
一作の中での千住は一人だけどその一人が常に同じ人ではないっていう

かなぁ。用語の使い方とかお寒いギャグの連発とか見る感じじゃ
同じにしか見えないけど。

阪田 寺田 鏡 森住 に比べて
インタビューやらネットのサイトやらでの
個人の影が見えないのは確かではあるかな。
まあ、実際は分からん。

Ｗの千住ってメインじゃあなかったよな？
どこを誰が書いたってのは把握できるものじゃないけど
とりあえず、言い間違いネタ、ナデシコ組に多い空気読まないパロネタは
千住が書いたと思ってる。

MXでエヴァとラーゼフォンにライディーン混ぜたくらいだし
ブレード+ブレード2+オーガン
ガオガイガー+ゴライオン
このあたりは千住の発想かな、と思ってる。

エヴァ+ラーゼフォン+ライディーンはよく言われてるけど、
微妙にゼオライマーもクロスしてなかったっけ？ あれ結構気に入ってるんだが

次元連結システムがあれば
並行世界統合も可能(ガフの扉を開ける)と
ゲンドウが言う奴かな?

MXのゲンドウといい、サルファの冬月といい
エヴァの人は他ロボットを組み込ませるのに如才無いな。

Ｗは急にキャラの口調とかギャグの切り口が前後の話から急に変わって
いつもの千住臭くなるマップが何度もあって
「あぁ、ここはメインのライター書いてないな」
って言うのがよくわかる場面が結構あった
つうかＭＸ以降、ずっと失敗の傾向が変わらない以上は
全くの赤の他人の共通ペンネームの可能性なんて低いと思うが

ここ数作の千住は、ライターとしての腕は元より
何よりプロとしてあり得ない程の意識の低さを露呈させてるのが
以前より更に嫌悪感を増す要因になってるとは思う

自分のシナリオに責任と言うかプライドが感じられないよね

急に変わるってのは
Wでの、なぜなにナデシコとか、フルメタ学園パートとか?
MXだと、どの話かなぁ。

俺はライター変わったとは気付かなかったけど。

スパロボアニメ最終話の脚本も千住なんだよね

千住は好きな奴と嫌いな奴の振れ幅が大きいな
安定してまぁまぁの評価の手堅い鏡と正反対だ

>>179
具体的にどこ？
気付かなかったから興味ある

鏡は、DもJもオリキャラでラスト数話使うのが
不満と言えば不満だったなぁ。
特にDは、バリア発生装置潰すところの話なんて
要らないと思った。
コンターギオとウンブラの位置付けも微妙。

版権だとメガゾーンの再現は、もうちょっと何とかして欲しかったな。
JのGガンも微妙だなぁ。
東方不敗が死ぬシーンの他版権キャラの台詞が寒すぎて。
64だと、もっとましだったと聞いたんだけどね。

鏡だから良いところ、は
優劣というか贔屓というか、主従をはっきり付けるところかな。
再現する奴は沢山するけど、それ以外は結構捨てる。
一長一短だろうけどね。

描写力の鏡、プロットの千住ってとこかな

自分はあの次元断層発生基地を潰す流れ、最終決戦にむけて、
地球逃げ場なし、って感じの切迫感をよく描いてて、
嫌いじゃないんだけどなぁ。
まぁ、シュバルツバルトとの決戦と考えれば。

鏡は良いところも悪いところもあまりないという印象だな俺は
ある意味つまらないといえばつまらないライター

悪いところが無いってのは、むしろスパロボのライター陣の中では非常に優れてることだと思うがw
汎用性があると言うか

むしろ、独特で汎用性ない方だと思うんだけどなぁ。
地球占領状態とか、アクシズ落とし大成功！からスパロボ開始するってどんだけ。

>>185
64だと逆に最終一話にひょっこり出てきて戦って終わりだから蛇足扱いされたぜ

鏡のいいところや悪いところはむしろハッキリしてないか？
リアル系シナリオやキャラ同士のクロスオーバーさせるのは得意だが
キャラを全体的に富野調にしたりスーパー系シナリオになるとキャラを崩壊させたりするクセがある

キャラどうしの雑談程度はまだしも
それを超えたクロスオーバーってあんまり無いような。

Dだと、ベガとズールとドルメンを出してクロスさせるのではなく
ズールだけを前に出して他を切ってしまう、みたいな。
何かの原作再現のために躊躇無く他を切る。

ドルメンとガンダルとズールがぐだぐた争うよりは、
すっきりしてていいと思うけど。
よく「誰がどの作品からなのか、未見だとよくわからん」言われるけど、
裏返せば、自然にまとまってるわけだし。

ガンダルじゃない、ベガ大王だ。

それ、クロスオーバーが上手いって言うのかなぁと。

一長一短だが評価できなくもないところ、って気がする。

「見極めたい」→口先だけ
「馴れ合う気は無い」→「ツンデレ」「義理堅い」
（義理？いつ義理が出来るようなことしたっけ?）

「甘いぞ！キョウスケ（ｒｙ」→「なんとかなりませんの？」「一か八か」DTD
（他人には厳しくて、自分には甘いなｗ）
「ふざけんじゃねえぞ、人形ごときが」「隊長と呼ぶな」→「アクセル隊長、ありがとうございました」

言動不一致が多すぎてワロタｗどうしてこんな矛盾が多いのか
OGｓのシナリオを読んでないのか、経過よりも都合のいい結果だけを意識しすぎてるのか？

Jは地味にレイズナーも扱いがいい加減だった記憶がある。
ゼオライマーとか逆にしっかり描いてたから、>>185の
＞主従をはっきり付ける
＞再現する奴は沢山するけど、それ以外は結構捨てる。
ってのが的を射てるのかもしれぬ。

>>198
本人にしてみれば、レイズナーは64でやったから今回は違う風にしたかったってのがあったんでない？
Jでは刻印とか創世の秘密の扱いはいい加減だったけど、
銀河帝国に追い詰められてた64と違って、
今回は外宇宙から攻めてきたのはグラドスとラダム、ボアザンくらいだったし

Jは色々な所でシナリオの不備があるからな
序盤の成層圏の悪魔も後の宇宙への移動イベントでは全く関わらなかったり
ベヘモスイベントなんて原作知ってないとさっぱりな形だったし、時間が
無かったから練り直すことが出来なかったのでは？と思う

シナリオ以外にも、会話中の音楽が変わらず流れ続けたり、デバッグが
行き届いてない感じだったし

Dは最初で最後になりかねないビゴーやメガゾーンが
キャラ改変・シナリオ全スルー・完全隔離ってのがなんとも
それがスパロボライターのする事かと当時はムキーってなった

まあ、逆シャアアレンジとかはやっぱ面白いんだが

うーむ、両者とも、世界観を根本的にねじ曲げるか、
相当奇抜な設定で行く必要があるからなぁ。
ま、こりゃハードルの高さと力不足は否めないねぇ。

ビゴーは、α外伝に参戦させたかったなぁ、とたまに。

Ｗもオリ関係は千住だろうな。
ｇｄｇｄ同じネタを繰り返すことといい、どこかプレイヤー視点からのツッコミを入れる手法といい、
ＯＧ外伝にそっくり過ぎる。構造的には似ている、というか同一と言わざるをえない。

Ｗに対する唯一の不満が、版権の盛り上がりどころでカズマが「うおお燃えてきたぜぇっ」とか
お寒いセリフをかまして、ミヒロあたりが「お兄ちゃん落ち着いて」とかツッコミを入れることだったんだ。
なんかこう、馬鹿にされてるようで腹が立つんだよな。カズマの台詞なんてモロにファン視点。ミヒロのはそのファンを諌めるファンてとこ？

そういう点でもＯＧ外伝と似てたな。
ＯＧ３も千住が書くなら、きっとＷは参戦するだろう。

>>201
ビゴーに関しては当時第一期しかなかったことを考えると情状酌量の余地はある
勝手に謎を解いちゃうわけにいかないし、絡めようがねえよ

逆にそんな作品をわざわざ参戦させるなと思うわな。
新規なのにいるだけ参戦になるぐらいならもっとうまく扱える別の作品持って来いよ。

いや、ライターが参戦作品決められるわけないだろ…

むしろIMでの扱い方は上手だったじゃん、ロジャー
無理やりにでもライターが悪かったようにしたいのか？

俺はライターが悪いなんて一言も言ってないが

>>208はｽﾚﾀｲが読めないらしい。
ここで、明確な目的語無しに書いた非難は「ライターを非難」しているものと取られることが分からないらしい。


で、なんでこのスレにいんの？

ビゴーは寺田案のほうが面白くなったと思うけどな

>>210
寺田案とは？　

>>209
は？ここはシナリオを語るスレでもあるんだけど。
シナリオ的に組み込みにくい作品なら無理して参戦させることないのにて意図で発言したんだが。
シナリオはライター以外にもプロデュースにだって大きく左右されるだろうが。
勝手に人のレスを曲解して絡んでこないもらえる？

顔を真っ赤にして言い訳し始めちゃいましたよ

そもそも>>205は流れ的にライターの話してるとこに主語の無い文章持ってきてるんだから、頓珍漢なこと言ってると思われて当然

>>212
参戦作ありきでシナリオ作ってるのに、なんで参戦作否定から入るんだよ
だいたい前後の流れがライター話なのに飛躍しすぎなんだよ

「Dの参戦作品の采配は間違ってる」って、
寺田について語るスレ、で言えば、寺田を指し
ここで言えば、鏡を指す。
んなこと明白でしょう。

>>212
それもそうだな。
シナリオを組むのに都合が悪いから、と参戦作品の選定に文句を言うのもアリか。

ただシナリオは参戦作品が決定してから作成されるものなんだから、
その批判が多少なりとも価値を含むかどうかは俺には判断しかねるな。

菊池、寺田、じっぱ等のＤプロデューサー陣の参戦作選びに対して異を唱えるにしても、それはシナリオ以前の問題
｢そんな作品をわざわざ参戦させるな｣とか言うのは筋違い。それをどうにかするのがライターの仕事だから

アイディアが無い人が書いたら、悲惨な状態になるね。
妄想力でパンパンになってる人にシナリオを書いて欲しい。

>>218に同意。
どのスパロボも扱いづらい作品が一つは入ってるから、
Dだけ参戦作品を云々するのはお門違いな気はするな。

素直に諦めて適当な扱いでお茶を濁すのも手だな
よっぽどドジ踏まなきゃライターより原作が叩かれるからスパロボの場合
リスクはやや低めだ

信者の個人的意見だけどビゴーは原作再現しなくても
キャラとメカの魅力だけで十分イケる

Ｄはその辺残念だった

>>205
Ｄのディープファイルで寺田が
「参戦作品に扱いにくい作品が多く、脚本家に負担を掛けてしまった事は申し訳なかった」
とまで言ってるんだが

ライター個人が参戦作品なんて決められるわけないだろうに

>>222
自分はこの２作品の扱いは、ベストではないがベターではあるとは思ってるが
ロジャーに関してはもう少しキャラ描写を増やしても良かったと思ってる
Dはどちらかと言うと子供連中の扱いが多めなので、いまいちロジャーが出る
機会が少なくて残念だった
ドロシーは結構出番あるんだけどね
最終決戦前に無理して「傘をささずに…」なんて台詞を言わせなくてもとも
思った

>>224
俺はあのシーンで「ロジャーかっけえ」とか思ったクチなんだが。
それまでがネゴをしくじりまくってて印象悪かったせいもあるけどｗ

原作じゃ確か、R.Dっていう、赤いレインコートを着た殺人鬼がいて、
そいつが、「私がメモリーに従い人を殺すのは絶対だ。雨が降れば必ず傘をさすように」とか記憶あやふやなんだけど、そんなみたいなこと言って、
海から三体のメガデウスがパラダイムシティに上陸したところで、
「雨のなか、傘をささずに踊る〜…」
って言ったわけね。

>>201
メガゾーンは原作の�Tと�Uのシナリオ8割を再現してましたが？
メガゾーン�Vは時代が変わりすぎるから無理だし

ビッグオーはドロシーが一緒に乗ってたけど、イベント限定とかでよかったと思う

>>227
メガゾーンは完全隔離のほうだろ

メガゾーンの要約としては結構よく出来てたがスパロボでやることじゃないよな

>>230
一昔前のスパロボの手法だよね
第三次のコンバトラーVがガルーダとかと決着を付けたシーンから始まって
参戦してからは原作絡みのイベントはなしって感じの

ただメガゾーン２３は原作の展開からして、どうスパロボで展開させれば
いいのか？と言いたくなる位変化球な作品だからね

どこからともなく出てくるトラッシュにわろた
何もしないで帰っていく赤ヘルは一体誰なんだ

>>225
もともと原作でも、あまりネゴシエートが成功してた記憶がないんで
あれはあれでちゃんとした原作再現な気がするｗ

そりゃネゴシエイトが成功してたらビゴーの出番無いからなｗ
交渉成立とビゴーの両方が見られた回というと…よく覚えてないが電気虫の回ぐらいか？

>>197
義理は機体修復とか、ワンへの義理では　多分、回収したアルベロらも含めての
後、「隊長と呼ぶな」→「了解」と言ったのに隊長と呼び続けるってのは
Ａで主人公がアクセルでもラミアでもやってたネタなんで、その辺に関しては寧ろ再現

といっても、外伝自体を擁護する気は更々無いが…
見極めたい、ってのも目覚めて直ぐ修羅ってる所しか見てないのに色々分かったような事いってただけだし
イキナリ沸いて出たDTDに、ツンデレ扱いしてネタ化とか、ワンへの義理＆依頼も曖昧
一応、機会があったらシュウを殺っといてくれ、ってな事だったんだろうけど

>233
実はロジャーって劇中での依頼成功率6割は超えてたっつー統計結果を見たことがある
たしかに成功してないと思う印象はすごくあるんだけどｗ

そもそも交渉の余地が全く無いような狂人オールスターズが相手だからどうしようもない

ほぼ探偵扱いな、漫画版の可哀相なロジャー。

>>235ライターの脳内では、そうなんだろうな
厨には目立ちたいが、苦労はしたくないから事実を捏造する奴がいるように
ライターにも「描写する」を苦労したくないから、曖昧な表現で誤魔化す奴もいるんだろうな

OGSでのアクセルのキャラ改変ってユーザーの意見に敏感すぎる寺田貴信が率先して
やったことで、千住京太郎からすればせっかく自分なりに作り上げたOG版アクセル
のキャラを変更されてかなり不満だったのかもな。或いはOGSで改変されてた事自体
全く預かり知らぬ事なのかも。だからOG外伝でまたGBA版のOG2的なキャラに戻った
のかもな。

>240ダメな方に戻すって、アホかよwもう千住は、アクセル、アルベロとかニヒル系やるなよ。

どうせちゃんとした理由（ビジネスや交換条件で動くなど）を持たせられないで
ニヒルなのにイキナリ沸いた脳内設定のツンデレとか義理堅いとか
馴れ合いや曖昧な表現で誤魔化すだろうしなｗ

昔からだけど、千住ってアクセルとかアルベロとか
ああいうキャラに必要以上に格好付けた事言わせたがるんだよね


ＭＸの終盤のアルベロもアクセル並に都合の良い屁理屈キャラ

うーん、なんかアルベロはやってることにいまいち筋が通ってないからなぁ。
憎まれ役としてもライバルとしても元教官としても親父としても、なんか地に足がついてない。

千住脚本で
味方「お前は○○なのか！？」
ＮＰＣ「ふっ・・・それは△△だな」（見下し系の笑顔の顔グラで、相手をバカにしながら回答をはぐらかす）
っていうパターン見るだけでウザッと思う

しかも、１回見ただけでは曖昧な事しか言わないせいでそこに至った経緯が分かりにくいのに
よーく時間を掛けて解釈してみても、結局そこまで辻褄が合ってるとは思えないって言う

>>243
場面場面でキャラに喋らせたい事やらせたい事を優先して
それをただ繋ぎ合わせてるだけだから
全体で見るとチグハグだったり矛盾が生まれるんだよな。

そもそもアクセルって甦る必要あんまなさそうだしなぁ

一応Ａで主人公だったんでストーリー上は必要なくても
出さないわけにはいかなかったんだろう
今んとこ主人公勢は全員つかえるわけだし

蘇るのはいいけど出てくるのが早すぎるよ
OG3の後半くらいで丁度いい

>>247
スパヒロの主人公のことも忘れないでください

あそこまでお膳立てしておいてアホセルじゃあないってのはびっくり仰天だった
その後の展開といいあれじゃあ復活しない方がまだマシっすよ

ところでα外伝はやってなくても無印から第二次に問題なくつながる正に外伝だったけど
OGはどうなんだ？外伝のはずが3のストーリーの前提になったりしないよな？

>>250
前提になってる。時系列も一本線だ。・・・時系列の話はご法度かｗ

ヴィンデルもレモンも居ない、ついでに影鏡と言う「居場所」も無い
あるのは都合の良い屁理屈を並べる口先だけ・・・アクセルの明日はどっちだｗ

>>250
｢外伝｣と言うか｢OVAとMXの前日譚をゲーム化、ついでにＲとC3を消化しましょう｣って感じだったな
OG2の次にOG3をプレイするユーザーは呆然とするであろう展開も挟んである

OVAと漫画はあえてゲームでやる必要なかったと思うんだけどな。
OGSで追加された雌伏の人たちとR、C3をやるくらいでも30話なら出来たと思うんだが。

MXはOG3の時、最初2、3話使えばいいだろうし。

OVAと漫画は一から考えるのダルいし、適当に穴を埋められるからだろうなｗ
千住ライターがプロとしてあり得ない程の意識の低い故に

その証拠に自分が千住したMXがすごい長ったらしかった

>>255
読みにくい。日本語でおk

この文じゃシナリオライターを馬鹿にすることは出来ないな

まぁバカにされるんだけど。

>>242
OGSのは、記憶回復に近い悪セルって感じだった
ピリピリしてないっていうかユーモアがあるというか、悪役ながら味を出せてる方
外伝のは何においても格好付けさせてるセリフ回しが鼻につく
例の「ツンデレ」とか、そういう類のキャラ付けに変えている

前提として、GBAOG2でそもそも敵にするなって事もあるけど
こうまでライターの腕でキャラが活きるか腐るのかが分かりやすいのもないな

ぶっちゃけ、OGに出てたのはラミアルートのアクセル、つまり敵の中ボスであって
主人公としてのアクセルとはまったく別物って割り切るべきだったんだろうなぁ
中途半端にプレイヤーにおもねって何もかもめちゃくちゃにした感じ

今回の終わり方だと、どうせ次回作でもアクセルがでしゃばって来て偉そうに絡むんでしょ？
ぶっちゃけ、批判が大きかったからって携帯機の選択式主人公１人如きにどれだけ尺取ってんだって感じ
他の主人公でこれだけ扱いが右往左往される奴なんてまずいないだろうし


結果的にＯＧをシリーズとして潰したのはＳＲＸでもＡＴＸでもなくアクセルとヒューゴって事になりそう

作中の登場人物に、スタッフやユーザーの心理を代弁させるような行為は控えるべきだろ。
OVAや設定資料集に収録されてる、スタッフや声優の裏方話を本編で垂れ流すようなモンだし。
舞台で上演中の劇と控えている裏方の線引きが出来ていないのよね。

ああゆうことやられると、物語に溶け込めんし、真面目に展開を楽しもうとする行為自体が馬鹿らしくなる。

>>261
OGアクセルは嫌いだがそこは寺田と千住だな　やり直し前提で適当にキャラやシナリオ作ってんのかと

SRXは外伝では控えてるって言われたが、やってることがロリにモテモテ合体攻撃更に追加とか
もう、なにやってるんだ…まあ、サルファネタで分離状態はOGで！とか予告してるし
ギャグやってても余裕ってことなんだろうだけど

なんかアルフィミィの「詰め込み過ぎですの」のくだりって
「楽屋ネタを言いそうな人物が、作中でそれを匂わせるネタを言う」
って言うのじゃなくて
「その場にいるキャラ全員が、本番終了後に楽屋で喋ってる所を録画したもの」
って言う風に見える。
未知の怪物が暴れてるって言う状況なのに、そいつに自分が殺されるって言う緊張感が全く無いし
シュウとかアルベロが本来知り得ないシリアスシーンの情報を
ネタ中は普通に知ってる物として喋ってるのは、楽屋ネタだとしても不自然過ぎる
シュウは基地の通信をずっと盗聴してて、ギャグが一番面白くなるタイミングを計って出て来たのか？


ＭＸでデビルサターンに
「『自分は楽屋ネタを言う事が多いキャラだ』と言う楽屋ネタ」
って台詞を言わせて「クド過ぎる」って叩かれた時にしてもそうだけど
楽屋ネタは本来は何よりもライターの匙加減が重要なはずなのにそれが全く出来てない

やり直し前提では作らないんじゃねぇの。
機会があった時に躊躇無くやり直してはいたが。

人形になりたいとか命令違反とか
キモイ執着みせて両手足もいで喜んでるとかやりまくってたが
敵アクセルとしちゃOG2の方がOGSよりもAに近いのは確か。
無論、ラミアルート時の。

OG2のアクセルはAのラミアルートの悪セルに
もしも因縁のキャラがいたらという設定だったんだろうな。
まあ俺もあんま好きじゃないけど筋は通ってたと思う。

最終話1，2個前が盛り上がりすぎて最終話が蛇足感バリバリというのは何とかならないものか

アインスト→影鏡→インスペクターの順が良かった

>>298　特撮で巨大戦は最後にある方が盛り上がるって、特撮好きの人が言ってたｗ

これまでも時々でてる話だけど、
アインストは喋らないから戦っててつまんない敵だからねぇ
確かに分岐（アインスト決着ルートとシャドウミラー決着ルートの分岐等）とかで決着つけて、
ラストはインスペクターとかのほうが良かったかもな
あまり敵のラスボスと連戦すると精神的に辛いし

コンパクト２の時点では声が出ないからか余り気にならなかったんだけどな
まぁ、あれのラスボスはシャアだというのもあるけど

ノイやシュテルンは喋るし、ルーツネタとか伏線ばら撒いてくれるから便利だったからだよｗ

・・・ヴィンデルとかウェンドロとかは、デカくてハッタリ利いてて「何故か」
ルーツだのアカレコだの、色々知ってるわけじゃないしなー
（何故知ってるのかも、シュテルンは太古の怪物だからとか誤魔化せるしw）

>>266
ゲシュ３との因縁てのから、アクセルがあのベーオ病のアクセルモドキになるとか筋通ってないだろ
あれだけのDQNになったのはキョウスケの引き立て役にするためだろうし
アクセルのことは考慮してない

別のWシリーズでも良かったよな、ゲシュ３との因縁持ってる奴は・・・
おかげで、リュウセイ並の改変キャラになってしまった。しかも現在進行形でｗ

>>265
詰まり、GBAOG2のは「悪セルならこんな行動取る」っていうことで作ってるんだよな
スタッフはどれだけ凄い解釈してるんだと
GBAのだとヴィンデルらもあのアクセルっぽい人は切り捨てようとするし

>>270
ちゃんと見せ場を作れるなら、OG1見たく
前半戦に影鏡＆ノイエDC　後半にインスペクター＆アインスト本戦とかでも良かった
最終決戦では他ボスとの戦いの中でヴィンデルの白星落し阻止しつつの決戦とか

アインストはなんか凄い存在だとか、恐ろしい怪物ってイメージを感じない
人間を襲うとか、絶望的な数とかの描写でもあれば違ったろうけど
軍事基地を襲ってるとか、普通に迎撃してるシーン（インスペクターだけど）とかあって鬱陶しい敵って程度

オウカだけ死んだままにしたのはスタッフの最後の良心だったかな
もしやってたら俺の中で完全黒歴史決定でした

シリーズが続く限り生き返らないとは限らない罠

正直この上オウカが生き返っても、もうＯＧのストーリー面に対する
評価がこれ以上下がることはないので、いっそ開き直ってオウカも
味方で使いたい気もするよ

そこまで行くなら俺はビアンとヴァルシオン使いてえなあ
でも需要ないだろうなｗ

あとXNガイスト
こっちはいつか出るんじゃないかとは思ってるが

クリアしてないから分からんけどサルファでは生きてるんじゃ＞ビアン
新OG（仮）でも出たらやるんじゃね

αシリーズだとDCって普通の研究組織なんだよな

ビアンにしても、生き返すなら
旧シリーズのゲストクローンネタでザビ家の代わりに総帥本人復活とか
やっちまいかねない余地はあるな

いっそアニバスターがOG参戦したら十本買うのにな

>>272
Aの悪セルは単なるかませ犬な中ボスだったわけだしラミアの踏み台だったじゃん。
OG2ではそれがキョウスケになっただけ。
つまりアクセルとして考慮してないことがある意味Aの悪セルに忠実だということさ。

んなこといったら他の敵もみんなカマセか
>OG2ではそれがキョウスケになっただけ
ライバル摩り替えてどうする＋別人ストーカーで踏み台
この、どう扱ってもいいよね、なんて発想からダメなんだろ

GBAOG2のアレは自分等でDQNキャラにしといて、更に病気扱いとか、スタッフの悪意すら感じる

改変を叩かれたら手の平返すし
思い入れが無いキャラだったからどう扱っても何とも思わなかったんだろうな
だから変なキャラになったり叩かれた部分だけ変わる

アクセル一人だけだったらまだ何かの手違いだったとも考えられるけど、
ＯＧ外伝のデュミナスでまんま同じ失敗をしてる所を見ると
本当に他人の脚本の意図を理解出来ない程の無能であるか、
他人のキャラに対して明確な悪意があって書いてるのかのどっちかでしかないと思う

つうか今のＯＧ書いてる千住のオリに対する考え方って、昔の寺田よりよっぽど悪質だと思う
・他人のキャラに対して明らかに理解が足りない、もしくは理解しようと言う気が無い
・自キャラは露骨にプッシュするが、そのプッシュはあくまでも出番や仕様での優遇と追加設定でしかない
・作品内容は叩かれればすぐにでも１８０度掌を返す、プロとしてのプライドや自負と言う物が全く無い
・いつまで経ってもアマチュア気質が抜けない、本来の『ギャグキャラ』に楽屋ネタか声優ネタしか言わせられない
・自分への批判を理解していながら、無反省どころか作中でそれを自虐ギャグにして悪ふざけ

千住の一連の作業は一人が書いてるとは思えないくらい支離滅裂だな

>>285
もやもやしてた部分をすっぱりまとめてくれてありがとう

「詰め込みすぎですの」を見たときは真剣にライタークビにしろと思ったな

>>283
他もみんな、をどう捉えるかだが。
中ボスの1人がそんなのでも、文句出るかなぁ。
2chというマイノリティでも声の大きな環境でさえ
どれほどのものかは。

>>285
デュミナスのシナリオは
デュミナスを普通のラスボスにしただけじゃねぇの。
理解が足りないというよりは
解釈の仕方の違いに思えるが。

アクセル死んだのを即生き返すのとか、
α外伝のシュウやリュウセイ、OG外伝のキョウスケとかは
ちょっとどうかと思う。
解釈が違うことは許容するが、
皆を万遍無く踏めば良いって観点は嫌い。


それと、抽象的な悪口で長文書くよりは
それを半分にして例を沿える方が良いと思った。

他人の意見の批評をしてどうする。
OG外伝はその名の通り、八房漫画、OVA、MXその他の前日談でまとめた外伝的作品にすれば良かったと思う
C3とRは、アレンジとも原作再現とも言いがたい感じで消化不良気味と言うか適当と言うか

しょせん本筋に絡まない外伝存在ですってレッテル張りたかったんじゃねーのC3にｗ

本筋が何か微妙に分かりにくいからなぁ。
並行世界からの勢力ということなら
OG外伝は思いっきり本筋だし。

>>287
OG2でもアラドに同じようなこと言わせてたよな

自己完結と脳内設定が多い気がする。「ツンデレ」と「義理堅い」とかアクセル
「過ち」という実験をやっていないド外道化デュミナスとか、ダークブレインとか唐突な裏切りのシュウとか
全てが満遍なく適当で、底が浅い気がする。

>>288
少なくとも、あの扱いに文句がでたからOGSでまた別人化したんだろう
「解釈の違い」の一言で、あれだけ壊れたGBAOG2のアクセルとか
外伝のデュミナスを片付けられるんなら、何もかも「解釈の違い」で済んでしまうな

実際、GBAOG2のアクセルをして
「OG2のアクセルはＡと変わってない。何故ならあの行動（発言）には○○という意図が〜」
と、どれだけ行間読めばそんな裏が読めるんだ？って言う擁護してるのも居たけど
それこそ、お前はスタッフかと疑いたくなるような

「解釈の違いでデュミナスをこういうキャラにしてみました」
「なるほど、理屈の上ではこういう解釈も成り立つかもしれん。だが我々ファンの感情が納得せんのだよ！」

>>292
アラドといえばOG外伝の「ローションプレイ」はひどかった。
食欲＞＞＞＞性欲キャラだと思ってたから、いきなりエロガキになって驚いた。

アラドスレであれは変装したタスクですとか言われてて吹いたｗｗｗ

まず、解釈を加えてしまう程の変則展開は
オリジナル側展開の浸透度が高い時しかやっちゃいかんって思うなあ

>>298
元が質的にも量的にも不足してるＳＲＷオリだからこそ、ＯＧに再登場
させる時にはある程度作り手側の解釈を足さないと間が持たない、
というのはあると思う
問題はそれで出来上がったのがローションアラドや外道デュミナスだったことで

マトモな職人気質を持ったライターが設定を追加するって言うのならまだしも、
今のＯＧで追加設定作ってるのってまんまキモオタのオッサンでしょ

話が脱線するがαからスパロボに入った者だけど
シュウの目的というか行動理念がイマイチ分からないんだが。
マサキとどういう因縁があるのかは知ってるけど
シュウが何をしようとしてるのか、何がしたいのかが分からんのよ。
OG外伝のラストとかチンプンカンプンだったし。

誰か無知な私に教えてくれ！過去作プレイしろって話はしちゃイヤン。

>>301
シュウは自由大好き人間
だけど不本意に契約させられて操られてて、操られるくらいなら死にたいけど自殺できなくなってた
だから操り主の目的である「地上で騒乱を起こす」ということに沿うように行動しつつ
味方軍を自分を倒せるくらい強く鍛えて、そして殺してもらおうとした

シュウはもともと「他人を利用するのはいいけど利用されるのは絶対イヤ、
俺を利用なんかする奴は殺す」という信条の持ち主。ところが、彼は当時
破壊神ヴォルクルスに支配され、使徒として活動していたため、わざと
いっぺん殺されて蘇生魔法で復活することでその支配下から逃れようとした。

以上が無印シリーズ第３次まで。首尾良くロンドベルに殺されたシュウが
復活し、「よくも俺を利用しやがったな」とヴォルクルスに報復するのが
ＥＸ・シュウの章。それ以後は「俺は俺の自由にしますよ」という、多少
アウトローなだけの自由人になって第４次／Ｆ・魔装などに登場する

で、αでもＯＧでも↑のＥＸ以降の話と説明をまったくしないまま、
シュウが殺されたがるところばっかりやってるのですごく意味不明

という感じだったと思うがこれって初心者スレとかの話題じゃね？

>>303
＞いっぺん殺されて蘇生魔法で復活することでその支配下から逃れようとした。
ここちょっと違うな、最初から死ぬつもりだった
シュウが生き返った時に記憶が完全に戻らなかったから、偶然支配から逃れられたんだよ

補足、シュウを生き返えらせたのは自身の魔法とかじゃなくて
ヴォルクルスの部下のルオゾールって奴がシュウを再び利用するために生き返らせようとした

なるほど！そんな裏設定がったのね。
こんな深夜にも関わらずありがとうございます。

ヴォルクルスは邪神だから、
たくさん人が死ねば復活が早まるとか力が増すとか。
そんな理由でシュウを操ってたわけ。

EXシュウの章の展開をこれからやる（できる）のかね？
やらないと外伝最後のセリフとかわけわからんし

やるかやらないかで言えばやらないんじゃないかと思う

知らない間に復活してたシュウが
地上に出てきたヴォルクルス+ルオゾール追って来て
倒した後に事後説明とかなら1〜2話で終るな

サルファじゃラ・ギアスのやらなかったし、OGでもやらないかも
新規客はシュウことは、ただの自殺とかしか思わないよな

・・・シュウ、アクセル、適当蘇生のミィ、デュミ、ダークブレインなど
ライターの脳内だけで語られて困る奴ばっかりだな、外伝

メイン張ってるキャラが不評って問題あるよな

シュウ！てめぇ！
シュウ！てめぇ！
シュウ！（ｒｙ
シュウ・・・バカな奴だぜ・・・・
ラ・ギアスの事は俺らで解決するから来るんじゃねーぞ！





こいつ何のために参戦したんですかね？

αの頃のマサキはまだLOE周りのこと色々喋ってくれてたよなあ

>>311
シュウは第3次までのシュウなら、そのままでしょう。
設定が意味不明で終るかはOGなら今後次第。
αのは駄目。

アクセルが生きてるのと
アルフィミィが最終話での自軍蹴り飛ばしてアクセル飛ばした理由は
わからん。

デュミナスは矛盾のような所は無いがRとは違う設定だから
不明瞭な所は無かったと思う。

ダークブレインは、何か変なところあったかなぁ。
元から設定が極薄くて攻めてくる敵のボスってだけだからなぁ。
それを踏襲して、色んな世界を滅ぼすキャラにしたんじゃ。

>>313
魔装のストーリーを消化すると終わり＝ユーザーが離れるって感じだからじゃね？
魔装を昇華できるほどのライターがいない、
プレイしたくてもできない人やスタッフが多いのも問題だけど…

魔装厨でないかぎり
原作再現むずかしいのは、わかりきってることなんだし

シュウをどうやって復活させるか以外は
凝る必要ないと思うけどな

特異点関連もOGでは、色々不思議エネルギーあるんだし
代わりは何とでもなるだろ

再現と言ったところで、
代わりの何かを用意して再現するのもあれば、
何もしないのから沢山有り得るけどな。

まあ、便宜上再現って使うが
OGでは再現になるのかどうか難しいけど。

新説って言葉の方が正しいかもしれん。
代表例は色々原作のあるSRX。

原作って新スパ?

新スパ、スパロボスピリッツ、ヒーロー作戦、αくらいかな。
ＳＲＸ関連で作られたものってのは、パラレルでありつつも全部が正史らしい。

なにそれ

>>320
あと、リアルロボッツファイナルアタックもな。
バンプレスト的にも黒歴史、寺田非関与なためスパロボ参戦は永遠に不可能だが…

ヒーロー作戦のときの寺田発言。
別のゲームに単一のオリを出すということで考えられた案だろう。

リアルロボッツファイナルアタックは
ファイナルリボルヴァーとか新技とクロスゲートで別の宇宙からきた
謎のロボット・ゲトゥビュームが出ればいいさ

つーかどうせラ・ギアスは無理なんだから、魔装はオリジナルストーリーでやってくれよ

そしてア・ゼルスの魔装機神がOGにやってくるんですね！わかります。

火の魔装機神ジェイファー推参！

まあたしかに第○次シリーズの再現が難しいなら
わざわざ同じ展開をなぞる必要ないわな。
α外伝で新展開をしそうな雰囲気もあったが
結局それ以降フェードアウトしちゃったし。

まぁ、あの状況でＳＲＸと魔装のオリジル展開なんかを押し通すよりは
片方を干して片方をリストラするのは仕方なかったとも思えるがな
あのままゴリ押ししたら何言われるかわかったものじゃなかった

結果的にニルファの前後でオリの総数が一気に増えて、
１つの看板作品を作る必要が無くなってＳＲＸが陥っていたような
リスクの分散に成功したと言うのは間違いなくオリにとってはメリットがあった

あのまま続けても、旧作・魔装LOEの再現にしかならないから切ったのかも知れない、と
で、それを踏まえてＳＲＸでは『原作』を作らないことにした（してた）

そう考えると悪くはない判断のはずなんだけど
実際に受けた印象は、サイバスターは中途半端、ＳＲＸはでしゃばりすぎ、って感じに

αの魔装って何がしたかったの? の徹は
OGでは踏まないで欲しいかな。

マサキとサイバスターの図鑑で
これでもかと詰め込むとか、やるかもしれんが。

しかし、「何をしたかったの？」にしないためにはラングランの話を語るためにEXをやるしかなくて
EXは舞台があまりにも違うから外伝扱いにするしかなくて
「外伝」はもうやっちゃったからできない
それともOGEXとでもするか？

丁度上手く３部隊に別れてるし、OGメンツでEXの話ってのはやってみたい気がするんだけどなぁ
シュウ編が元のEXと違ってやたら強い面子が集まりそうだが

ってかマサキ達は、シュウが復活した理由
４次終了後のLOE2部で
セニアがアハマドから聞いてくるまで
知らないんだから

OGは、一言二言軽くシュウが説明するだけで
十分だと思うんだが

>320
新のは第八艦隊だったり、
謎のバルマー製メカがあったりと楽しい要素満載だが、
あれも正史なのか…?

>>332
同意。

再登場して一言二言喋るだけで充分だと思う。

その後空気も致し方ないかな？

空気っていうか4次分のシナリオがあるだけじゃね。
魔装機神4体が地上に揃うくらいはありそうだけど。
特異点とかシュウラスボスバッドエンドとかは、
どうなるか分からんなぁ。

空気か…シナリオ上は出番なくてもインターミッションで他のキャラとよく絡めば
印象には残るかな

>>333
まあ、パラレルだし。
新には新の世界があるって考えだろ。
リンクしているところがＳＲＸの正史って考えでいいんじゃね。

ビームモヒカンもＯＧには支配星の使用メカぐらいの扱いで出てくるかもよ。

ニルファはー？

正史は、その名から「正しい歴史」の略と考えられることがあるが、
「実際には事実と異なることも記載されている。」
理由として、正史とは一つの王朝が滅びた後、次代の王朝に仕える人々が著すため、
最後の君主などは実際以上に悪く書かれる傾向にある。また正史をまとめるに当たり、
最も参考にするのは前王朝の史官が残した記録であるので、

「その時点で都合の悪い所が消されていたり、粉飾されていたり」する場合もある。

・・・なんだか、ＳＲＸの正史ってあてになりそうも無いなｗ

αシリーズの歴史自体改竄と編集の連続だし。
αじゃ懸念されていたヱクセリオンの作ったブラックホールによる衝撃波が、α外伝じゃヘルモーズ轟沈の衝撃波に話変わってたし。
作品にあわせて話変えること、よくあるよくある。

>340　よくあって、いいのかなｗ

もし復活したシュウがＯＧに出るとしたらマサキをおちょくりつつ
解説オバサン化するのが妥当かな?

SRXの正史ってのは結局イングラムの辿った道になるんじゃないの。
新→ＳＨＯ（スピリッツの平行世界）の時間軸でイングラムが誕生して
αシリーズに転移したイングラムがそこで死亡して、その魂がＯＧ世界に転移
そこで再びＳＲＸチームと出会って…と言う風に全ての世界のＳＲＸに関与してるわけだし。

>>340
ヘルモーズ轟沈の衝撃波って、そんな話出てきたっけ？
やったのが随分前だから忘れてるだけかもしれないが。

>>340
α外伝、超重力崩壊の衝撃波となってるけど
ヘルモーズ轟沈の衝撃波なんて出て来ないよ
改竄してるのは貴君の方ですな

>>340
そんな事実は無いが
大方、時期的な話の「エアロゲイター旗艦艦隊壊滅に際し」とかの文で勘違いしてるんじゃないか？

流石にヱクセリヲンの名前は出してないけど、
外伝のテキストでＳＤＦ第零番旗艦がどうのこうのと言われてたよな

>>342
「ゲームとして失敗だったから、『無かった事』にして別のシリーズに逃げた」
って言うみっともない結末を、わざわざ平行世界だの何だの作品的に理由付けようとしたあたりが
ＳＲＸとかイングラム関連の設定面での最大の失敗だと思うがな

そのシリーズ内でＳＲＸが思い通りに書けた・書けなかったなんてのは
一ユーザーとしては知ったこっちゃないんだから

>347
そういう言い方をすれば確かに「みっともない」
とは思うが、しかしそれがどう「失敗」なのかは良く判らんなあ。

良いじゃないですか、平行世界の番人になった所で。

並行世界の番人という肩書きは立派だが
簡単に操られて死んだり「因子が足りない」とかで全然凄そうに見えない
そんなんでほんとに並行世界守れるの？

苦し紛れにでっかいことぶち上げただけだとしたらそりゃ失敗だろ
後付ではやはり限界はあるんだから

わざわざ「並行世界の番人」だの「因子が足りない」だの何だの
ノーマン少将は死亡、イングラム少佐も死亡、レイカー准将は軟禁とか責任者が次々いなくなってるのに
ＳＲＸ計画が続行されるなど、理由付けがきちんと書ききれてないのが「失敗」だよな・・・

ところで今のATX計画やRXR計画の責任者って誰なんだろう？

>>351
SRXは、大統領のところにいる
男ラーダが、軍上層部に働きかけたって言ってなかったか？

といかATX計画ってなんだっけ？
レイオスプランとハロウィンプロジェクトなら記憶にあるんだが

>>352　お堅い軍の計画なのに、確固とした名前がないとダメじゃないか？
ツェントル・プロジェクトにもパトロンだが、シュタインべックが居る

ビルガーはＡＴＸ計画
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ATX%E8%A8%88%E7%94%BB

>>351
大半「描き切れてない」以前に「読み取れてない」だろう、お前さん

イングラムて大層な設定があるくせに
ゲーム中じゃ操られたりしてかませ犬にしかなってないからどうもね。

「並行世界の番人」とか「バルシェム」とか後付けの厨設定は、考案者のライターは非常に独創的で魅力的だと考えているんだろう。
ユーザーや新規客にとっては非常に陳腐か、理解不能だからな

設定がご都合主義であっても、誰もが「納得できる理由や過程」があれば厨設定とか言わないんだけどな

出来もしない平行世界観なんかブチ立てて行き詰まってるのはみっともないとか言うレベルじゃない
スパロボ世界の仕組みなんかいちいちほじくり返すような事じゃないだろ

Ｑ：どうしてガンダムとゲッターとマジンガーが同じ世界にいるの？
に対してこざかしい理屈を考えはじめたのが分不相応だったんだろうな
世の中には完全に齟齬のない理屈を構築できる作家もいるのかもしれないが、寺田は理詰めより勢い任せの展開が向いた人物だろうに
「Ａ：燃えるからだぁ！！」と出来なかったのがまずかったな
「Ａ：それも私だからだ」では困る

>>358 みっともないとか言うレベルじゃない
それはダメだってことじゃないのか？それとも擁護なのか?

増える平行世界やら増え続ける極端で陳腐な厨設定やらが
ライターの力量と自信の無さを、カバーするためかもな

>>360
ダメだってことだと思う

αあたりで寺田がワンマンっぽく出張り初めて
ハァ？何でプロデューサーが拙いシナリオやってんの？って感じだった

ＳＨＯで一度設定リセットされて、αシリーズの中だけで
しっかりＳＲＸを完結させれば平行世界ネタももっと評価されてたんだろうけど、

α外伝で自虐して、ニルファで干されて、シリーズ途中からＯＧプレイ前提みたいな設定だらけになって、
シリーズの最後の最後で平行世界の番人（笑）とか「ＯＧを楽しみにね！」とか言い出すし、
ＯＧのアニメ版なんてその番人様が登場して最終回でメチャクチャするし


こんなんで寺田の作る平行世界ネタに、「設定レベルで」期待しろって言う方が無理だよ

>>359
『燃えるからだぁ！！』で納得できないユーザも増えてきたような気がする。

>364 ネタキャラが売れない特撮戦隊みたいに、半端シリアスだとダメだろ

あと萎えるから、変な擁護とかキャラにさせんなよｗ
（アヤが死んだのはリュウのせいじゃない…私のせいだ…）
（私が戦闘マシンのままで…レビ・トーラーのままでいれば…）

>>364
不器用な理屈で納得できないユーザーだって多いんだからそんなことは意味がない
要は向き不向きの問題だろ。ロボットアニメの集合作品であるスパロボで向いた手法、そしてライターに向いた手法
エヴァだとかラーゼフォンだとか、そう言う作品がメインの時は向いた手法と言うことになるだろうけどな

発売前に今回はこんなシナリオです、的な情報をもっと出してみたらどうだろうか。

『今回は６４のシリアス路線でおなじみの鏡氏がギャルゲーノリの主人公に挑戦してみました！』
見たいな。

いつも参戦作品や新システムの紹介ばっかでストーリーはほとんど触れないから
自分の想像と違った場合に不満となってしまうケースがあるような気がする。

ＯＧサーガのＣＭ
「魅力的なキャラボイスと、迫力のキャラモーションがバトルを盛り上げる」
脚本や設定を一言も褒めてないのは、誠実な宣伝だと言うべきなんだろうか

売りが乳しかねえってのもある意味凄いよな

俺森住脚本は好きだけど今回は駄目だと思うわ
AやC2みたいに趣味をおさえてもらうかちゃんと版権使ってくれんとどうにもならん

雑誌の第一報から乳をクローズアップ
そっち系のとは言え、ショップでも乳を大々的に取り上げる
これがまともなゲームの売り方とは思えないものがあるな

だけどサーガスレとか見るとそれで本気で喜んでる連中がたくさんいるわけで。
なんでこうなってしまったのやら。

まあ好きな人はそれでいいと思う
ここはそういう人に目くじら立てるスレじゃないし

そりゃまあ「お前らみたいなのがいるから」と責め立てても意味がないわな
誰だって自分の好きなものを買う権利がある
エロゲとかやれないような奴に一般作品に性的要素が必要とされる事もあるだろう
しかし、その役を仮にもスパロボが担当するというのを嘆く権利もあると思いたいね

箱とかでありがちなエロゲまがいの作品ぐらい別にどうでもいいんだけど
ロボアニメの共演ゲーの尻馬に乗って出てくるってのはちょっとキツいものがあるな
セイラさんの入浴シーンをカメラでパチパチ撮ってたような連中を富野が毛嫌いした気持ちが少しわかる

遊び手の意識はともかく作り手がそういう方向に行ってしまうのはなあ
ギャルゲーならともかく

そもそも全然エロさを感じないんだよな。今の路線だと
あんなに露骨な乳揺れとかは逆に萎える

最近のスパロボにはおまんこを舐めたくなるようなキャラがいない。

昔はいたか？

スパロボには今も昔もいる
ＯＧには今も昔もいない
オリキャラには今も昔もいる
版権スパロボに出るときはそれなりなのに、ＯＧで一気に改悪されるから困る
とは言え元々版権スパロボ時に自己主張の弱いキャラに肉付けする必要があるのは確かなんだが

とりあえずOG3でメインを張るであろうヒューゴは、変なキャラ改変は
しないで欲しいな。あの控えめでストイックな性格は嫌いじゃない

同じく控えめでストイックな性格だったキョウスケさんのことを思い返してみましょう。

むしろ援護の帝王だった彼を偲んでやってください

>>381
キョウスケ「どうした？ チャムさん」

チャムにさん付けしたキャラって後にも先にもC2キョウスケくらいのような

毎度思うけど、あそこでチャムにさんづけしたのはキョウスケ流のユーモアだろ。彼女云々で絡んできたジョウに対して、くん付けしたのと同じだ(それに加えてキョウスケは軍人には階級・役職、民間人にはくん・さん付けするのが基本)
OG1で初対面のシャインにレディととってつけたのとも変わらん

洸もチャムにさん付けしてたと思う

>>240
亀で失礼
OGSアクセルの台詞を書いたのは森住
一方、OG外伝では森住が関わっていない為に元のOG2風味に戻った

OGSで直さなかったほうがよかったんじゃねぇか？

ヒューゴは控えめな性格なのかなぁ。
MXで出番控えめだっただけなような。

続編出す期満々で、今更キャラの軌道修正が出来無い状況。
自業自得とはいえ痛々しい結末しか見えてこない。

まぁ今のライター達なら、「無かったこと」にするなど造作も無いが。

・痛いと思ってない人が買う
・軌道修正云々よりも日常パート減らす
・イベント時も説明台詞以外無し
こんなんでも良い気がするけどね。

俺としては、言われたから直すっていう方が嫌だな。
アクセル復活みたいなのは止めてにして欲しい。

>>390
アクセル復活についてはキャラ信者とかが復活させろって騒いでたから
そういう奴等はアンケート葉書とか良く送るからバンプレもそういったのを重点的に見てるんだろ

そういう風に作ってるんだろうけど、
そうすると、〜して欲しいってレスの殆どが意味が無いからなぁ。

キャラ付けの仕方は気に入らないとか
アクセルの復活は気に入らないとか
全部、気に入らないものでも望まれてるから仕方ないで片付けると。

>続編出す期満々で、今更キャラの軌道修正が出来無い状況
それはスパロボα以前のバンプレストゲームにも言える弊害では…
ああ、リアロボファイナルアタックやメガシードは黒歴史でしたね。

>>391
アクセルの現状をそいつらが喜んでるとは思えないけどな
A主人公ってあの一連の流れがあって初めて活きるキャラだし

アクセルのためにOG全部やりなおしよりは
今のOGSやOG外伝の方がましだろうなぁ。

ＯＧって１は実験作でドラマＣＤが原作で、続編が出るかも不確定だったと考えれば
２こそがシリーズ中で最もその内容を問われる事になる作品だったと思うんだが
無能な脚本家と寺田のサプライズ体質のせいで全てをブチ壊しにしてしまった感じがする

ダブル主人公制だったものを「本来のＯＧの姿」と寺田が語るシナリオ構成に変更し
ニルファ・Ａ以降に一気に増えたオリを順次新規参戦させていき、
ＯＧ１で出し惜しみしていた作品の後継機や敵勢力も順次登場させ、
アクセルやマシンナリーチルドレンなど、元々オリ共演の場で使おうと思っていた伏線を回収、と
この大事な作品を新人の千住なんぞに脚本任せるべきじゃなかった

あのままフェードアウトしてりゃ良かったのになぁ

本当にそう思った

つうか「死んだと思ったけど復活した」ってアクセルもそうだけど、
エリックの台詞を見る限りはＭチルもどうせ復活するんだろうけど、
だったらＯＧ２の時点でゼオラ洗脳ネタをあんなに引っ張って
尺が足りずにさっさと殺したりしないで、存在を匂わせるだけで終わらせるとか
そもそも登場させないとかやり様があったと思うんだが

一度やらかした失敗を次回作やリメイク作であっさり掌返すくらいなら、
最後までやり切るか最初からやらないかの方がよっぽどいい

その時々の愚痴を吐き出してるだけなのに
そんなものに対応しなくて良いのにねぇ

まあ、企業というところは
クレーム処理が仕事としては多いのかもしれないが。

>>395
ＯＧ全部やり直しというかさ、他のスパロボみたいな仕切り直しも十分にありだと思うんだけどな
シリーズものが複数に単発も複数。でもそれ全部スパロボなんだぜ

>>400
現行シリーズが終った後の
さらに単発を版権と並べてする程にOGが続くかどうかだなぁ。

まあ、やり直せってのは俺の声じゃなくて
所謂アクセルファンと自称していた方々の声なんで、
具体的に何を望んでいるのは知らないが。

ユーザーに総意なんてねぇから、そんなの一々気にするのが間違ってんだよ

>>401
人気と売り上げが続かなければ、いくら制作側が出したくても無理だろうからな
このままの調子でシリーズが続けばいずれ打ち切りさえありそうだ

>>403
仕切り直しが充分に有り得ると思ってるのか
打ちきりがあると思ってるのかサッパリなんだが

>>391
アクセル復活なんて、ＯＧサーガやらAP売るためだろ、と思ってしまうアクセルファンの俺。
今回だってアクセルといえば宣伝してた覚えしかない。

>>404
仕切り直しをするのはスパロボの形に照らし合わせた上で「あり」。許されるとか需要はあるという意味に近い
打ち切りは批判が殺到していてファンも擁護しきれない現状に照らし合わせてのもの。売り上げや人気を心配するものであって上とは意味が違う

>>406
需要があるなら出るんじゃね?
あっても少ないって言いたいのかな。

>>407
いや、なんかそんな難しいこと言ってるかな？
そっちが「ＯＧが続くかどうか」って言うから、こっちも外伝からのお通夜モードを考慮して「人気が続かないかも」と相づちを打ったんだが

Mチルはなぁ。
α外伝の時は、悠久の時間、地球の覇権をかけて虎視眈眈と潜伏を続けてきた恐るべき連中だけど、
OG2じゃ、高慢なただのちょっと凄い強化人間止まりだよなぁ。
α外伝の歴史がなかったら、今以上に「結局アースクレイドルで何がしたかったんだ」って笑い種として語り継がれていたと。

>>408
それぞれの相槌を打ってるだけで
別に何が言いたいわけではないって理解で良いのかな。

OGという一つの事柄に対して
>仕切り直しも十分にありだと思うんだけどな
と
>いずれ打ち切りさえありそうだ
が、どうにも同一人物の発言とは思い難いものだったので。

自分らのオリジナルにベッタベタに執着して粘着質にいたぶってたりしなければ
まだ卑小さもマシだったやもしれぬ＞MC

で、これから先出てきて何言っても
あんだけちっちぇえ姿見せてた奴らが今更何言ってやがるか、と

まあな･･･迫力を感じる敵が少ないっていうのも問題だよなー･･･
能力上だけじゃなくてシナリオ的なね
ビアン、マイヤー、ウォ−ダン、インスペクター、修羅王あたりはいい線いってたと
思うけどね

>>411
初登場とビルガー登場とゼオラ寝返りマップで
全く同じような小者っぷりしか発揮してないもんなあいつら

アクセルばかり注目されがちだけど、アラドとＭＣも同様にグッダグダで最悪な「夢の対決」だった

MCってマシンナリーチルドレンか。
全然分からなかった。

ゼオラの説得回数が多いだけで
別にグダグダじゃあ無いと思うけどなぁ。
というか、それも夢の対決だったんだ。

アンセスター一味は、OGにおいて、なんか無理に原作再現やろうとしてなんか支離滅裂になってるような。
無理矢理ソフィアとフェフ達イーグレット一味とウォーダンを繋いで、何がなんだかわかんなくしたような気がするんだが。

誰も今それを焦点にしてないと思うよ＞ゼオラの説得回数云々
アラドとMCの絡みの隅っこでアラドとゼオラの話のカケラが多少交差して出ただけで

>>415
α外伝を再現するためには地球が荒廃してないと駄目ってことじゃね。
マシンセルで緑化運動してたり、
ロンドベルに、ある意味裏切られてないと再現は成立しないから。

そこまでコピペする余裕は無かったのかなぁ。
グランゾンもいたのに。

>>416
アラドのまわりでグダグダしてたのが
それしか思いつかなかった

コピペしなくとても、
新しいシナリオ作りゃいいだけなのに。

原作と掛け離れた新しいシナリオじゃないか
悪い意味で

てか、どんな新展開や設定をやったとしてもあまり変わらなかったと思う
評価を得ていた素材を使って出来たのがOG２シナリオなんだし

新しい展開ならOG外伝のアクセルあたりも一応それにあたるしな
自分は別に悪い展開だとは思わなかったんだが少なくともネットでは評判が悪いし

ＤＴＤと馴れ合いと言葉の悪さが問題

TDNに名前が似てるから嫌

あ、DTDのことね

無限のフロンティアの伏線のためにコードＤＴＤってのを
急遽後付けする必要があった、って言う事情はわからなくもないが
それにしてももう少し「自然」な物に仕上げる事は出来ただろう

何かもうアクセルは存在自体が歪だよ

Ａっていう歴史があるから通用するわけで、
あれを単純に、一本のゲームとして見たら……

何がなんだかわかんねぇな。
いかに過去の遺産のごくつぶしゲームであるのかよくわかるな、OGは。

いや、OG1はそれほどごくつぶしではないという気がしないでもないが。

OGアクセルの問題は言葉遣いじゃない　喋り方だけならＡでも記憶回復後はあんな感じ
記憶喪失時の三枚目とか見せてた仲間に対してだから、互いに馴れ馴れしい喋りでも問題なかった

大体にして、GBAOG2で、DQNスト−カーで病気の人扱いとか徹底的に扱き下ろしたスタッフが
そのまま「次回作は活躍させよう」なんて考えてたわけがない
叩かれたから変えたのであって、キャラの扱い自体はGBAOG2と変わってない

思い入れがないからこそ、踏み台扱いでも適当に持ち上げるんでも、心情的には同じなんだろう

逆に、お気にであろうキャラをプッシュする場合は小出しにする傾向があるな
どうでもいいと思ってるであろうキャラ・作品は
その場その場だけ格好良さげなシーンを使って終わり。後は知らん、と

これこそスタッフの病気だな

一貫性のない外伝のアクセルの馴れ合い劇場は他人に厳しく
自分に甘すぎて受け付けない

「クライウルブズには借りがある」どんな借りか、自己完結しないで言え（考えてませんってか?）
「見極めたい」・・・修羅とも戦ってないのに、影鏡の理想を捨てるの早いな。
「一か八か」・・・不確実は甘くない?自分ならいいのか?
「ありがとうございますアクセル隊長」自分が上になる為に、東方腐敗なラミアやキョウスケを利用するなよ

「素敵ですの」レモンを捨てるの早いな
「ツンデレ」・・・本当に何しに来たとしか言えない

これでまたＯＧ３で、また批判されたからって
アクセルが敵にボコられてキョウスケが解決してって言うシナリオやるんだろうなぁ、どうせ

千住とアクセルはＯＧから追放しろ

α外伝のリュウセイやシュウの言動を見てると
あの、綺麗に皆で踏み合おうねってノリは寺田のものな気も。

アクセルは良いが、OGアクセルはどうしようもない
あれだけ叩かれた理由が未だに判らない辺り逆に凄い
OG2、OGS、OG外伝と新キャラぞくぞく作り出すし

アクセルの叩かれた理由というか、
GBAのOG2で駄目だったのは言動が矛盾してるところであって
ラミアルートで再現したところは、
駄目なところでは無いと思うんだがなぁ。
嫌な人は居たかもしれないが。

OGSとOG外伝を見てると、駄目なところよりも
嫌なところに対応したんだろうなと思う。

OGアクセルが駄目なところって「敵のボス」でしかないことをユーザーに認識させられなかったことだと思うんだよな
結果ワガママに付き合ってキャラがどんどんちぐはぐになって最終的に崩壊した

Aやってれば、同時に仲間にならないのは当然だと思ったし
敵ラミアは無個性だから、まあ仕方ないかなと思った。

アクセルファンが怒ったのは、GBAのOG2でＤＱＮストーカにされた事と
外伝でシナリオ捻じ曲げて復活させたと言うことが、本気で解ってない
スタッフは救いようがないよ。

批判を受けて修正するなら
OG2のアクセルのスタンスのままキョウスケへの異様なストーカー行為だけやめさせればいいのに
OGSで性格までガラリと変えたと思ったら外伝で復活して仲間にだもんな。

まだAラミアルートの悪セルということで敵に徹していれば諦めがついたが
今みたくどうせ仲間になるならアホセル出して欲しかったわ。

ゲシュペンストMk-3に相当するものに
注意するのはシャドウミラーとして普通なんだけどな。
明らかに執着だったもんなぁ。

台詞は冷静でも、アルトの手足千切ってるのは
やっぱりギャグか変質者に読めるし。

まあ、なんだ。これだけ今まで出張ってきたんだから
次回作以降は脇にまわるでしょうよ

アンチ乙

正直、これはただの主観的な意見なんだけどほら、

これじゃレモンとヴィンデルとエキドナがあまりにも不憫すぎるってのがあるんだよ、うん。

特にレモンがな・・・
あの世で待ってたはずの彼氏が生き返って幼女とつるんでるとかあまりにも道化

アクセルはFF6のシャドウみたいに最後死ぬとかすれば･･･

どうせ壊すならアクセルラミア仲間にしとけ
複数主人公の両立ができんのかね


ラウルフィオナの扱いで今のスタッフにはそんなシナリオを作る不可能だと証明してしまったが

でも、ここと違ってスパロボファンのブログとか
ニコニコのアクセル関連の動画とか見てると
アクセル・アルマー自身への批判って
あまり見ないんだよな

どちらかと言うと復活歓迎的で

やっぱり外伝のシナリオと構成が
悪すぎたってことかね

エリック博士や泣き狼たちとの絡みは、別に変なところもなかったよな

まぁそこはそこそこだと。
アクセルの考え方の変化と周りの受け止め方が
「はえ？」って感じなのが強いと思う。

復活というか『アクセル』が味方になるってことは歓迎されてた
やっとまともな扱いで仲間になるのかと、フラゲ関係のスレでも肯定的なのばっかりだったし
実際に出てきたのがいわゆるOGアクセルだった事がアウト

当時のGBAOG2にしたって、Ａ参戦！って報には喜んだなぁ…

アホセルで、仲間に入られたほうがぐだぐだになったと思うけどな

確かに外伝の尺的に考えてもアホの状態でうまく動かせたとは思えないなぁ…
記憶回復はOG3に回せばできないことも無いかもしれないけど

今の方がグダグタだと思うけどな

記憶喪失で味方で使えた方が良い　今のスタッフ以外で作る場合だけど
今以下ってのが想像しにくいけど記憶喪失アクセルにして外伝クオリティでは批判が更に凄かったろうな
まあ、今更取り返しはつかないが


それとも、次回作ではGBAOG2への批判をOGSアクセルがやった見たく
外伝アクセルへの突っ込みどころをOG3アクセル（仮）がセルフツッコミするんだろうか

異星人と手を結ぶ大罪を犯したショドウミラー残党の時点で戦争犯罪人の外伝アクセルは
仲間になれるとか、「ふざけるな」って感じだよなー

連邦兵、ダイテツ殺し、アルトや部隊への損害などの
糾弾されるシーンとか、Aの一矢のように殴られるとか、ラスボスに特攻して命で償うなど色々足りない。
・・・あの控えめな戦争犯罪人トロンベや十字架を背負うゼンガーを見習うべきだな

死ぬのが難しいんじゃない、死に方が難しいのだってやつだな

ゼンガーを見……習う……？

α外伝のことでしょう

一補充兵の振りをして何食わぬ顔で信頼を獲得しつつ潜入活動
なんて仕事が果たしてOGアクセルにできたんだろうか？

などと変な心配をしたりする今日この頃ｗ

ダイテツ殺しはおあいこだろう。
大儀の相違が悪ってことじゃない。結局シャドウミラーだってみんな殺されたわけだし。

控えめな…トロ…ン…ベ？

キョウスケとアクセルって単にＯＧ２が『夢の対決』で、
それが終わったらお互いに引き摺る事も無いとは思ってたんだけど
なーんかＯＧ外伝を見ると「終生のライバル」って感じにしたい思惑を凄く感じる

あの糞みたいな関係を一度では終わらず最後まで引っ張るのかよ、勘弁してくれ

ライバルじゃなくてストーカー止めます宣言だよね。
見ず知らずで元の世界に変える気満々のキャラに
ストーカーされてライバルって言われてもキョウスケも困るだろうし。

>>453>>457
ゼンガーとトロンベはプレイヤー視点ではシナリオあるが
連邦という軍の中には入れてもらえてはいないな。
協力者は多数いるが。
まあ、落しどころとしちゃそんなもんだろ。

>>456
そこは、だからこそ理由付けが微妙って話じゃね。
修羅見て速攻で考え方変えるから。

アクセルもすっかり尻軽男になっちまったな。
あっさり考え方変えるくせに口調や態度が偉そうですげー嫌味なキャラになっちまった。

版権スパロボオンリーでシナリオ等を語るスレを立てた方が良いんじゃないかな
版権スパロボの範囲の話であればオリジナルを語るのもOKという形にすればいいと思うし

自キャラのアルベロ、他人のキャラだとアクセル、（実質的には）完全新キャラのダークブレイン

↑この辺りって、千住が一番プレイヤーの反感を買いやすいタイプのキャラな気がする
自己完結・無根拠に偉そう・無意味に他人を扱き下ろす・思わせぶりな台詞・考えがコロコロ変わる
中途半端にヒントだけは言いたがる・結局最後の最後で“オチ”を付けられない

ダメな点がどのキャラでも全て共通している

>>461
一応、版権のには出来るだけ食いついてるつもりなんだけどな。
圧倒的にOGが多いな。

新作かAPが出れば状況も変わろうて

そこから派生したOGの話題で埋まりそうだけどね

Wの発売もしばらくはWの話題だったけど
すぐにOGに戻ってたような

OG関連の話の方が勢いがありすぎて版権物の話を振りにくい印象もあるからな
最近は版権物がそれほど出てないからそんなには盛り上がらないだろうけど、今は
明らかに圧迫されて語りにくいからね

何と言ってもOGは元ネタを皆が良く知ってるからな。
白熱し易いんだろう。

>>466
もうすぐ新作版権が出るから待て

およそありえないくらい悪い改悪だからなぁ

しかしアクセルとキョウスケの話題だけで延々と議論が続くってのも
考えてみればすごいことだね。もちろん悪い意味で
OGってこの二人の評判悪すぎ

今のところ評判悪いのはぶっちゃけ一人なんだがなｗ

とりあえず糾弾されるシーンや罪の清算とかしてくれ
あとは新部隊とかに出てきて、マイヨとかクワトロのマネでもしてればいいや

版権キャラの真似するくらいなら版権スパロボを作って欲しいんだよな

仮にもオリジナルジェネレーションなんだからオリジナルなことやってくれよ

>>472
寺田の方針ではあくまでオリキャラを使って版権キャラの役目をリカバーする方向らしい

リョウト→カミーユ
コウタ→甲児
カイ→バニング
ぱっと思いつくのはこんなかんじかな、オリを版権にあてはめると

>>473
それってOGの原作である版権スパロボのイベントを再現するために版権キャラがいなくなった分を穴埋めってことじゃなくて？
まあそれだけでも充分みみっちいけど、キャラまで流用しだしたらオリジナルどころか寄せ集めジェネレーションじゃん・・・

元々のOGの大目標がSRXや念動関係の原作(所謂正史？)作りであって、その他オリはオマケで原作再現な参戦してるだけだからしょうがない

「お前らを鍛えるためだったんだよ！」と敵になった
ゼンガートロンベ見たいな電波受信組を見習えとか、ギャグで言ってるのかと
αのは良いがOGでのこいつらこそ消えて欲しい

てか、元敵、無駄に偉そう、お助けキャラポジション、って役を外伝ではアクセルにスライドさせてるな
この辺も次回作なりで修正して別キャラにやらせたりするのかね
候補はアルベロ

アルベロはどうだろうな、ミタールが敵になっちゃったから
MXとは違う展開で行くのかもしれんね

候補じゃなくて確定だから、アルベロは

ゼンガートロンベはネタキャラ扱いで許されてしまってるが
やってることはOGのアクセルモドキと目糞鼻糞のレベルだな
OGSで不評なとこは色々修正したり無かったことにしたが

>>466
版権スパロボのストーリーには「原作のストーリー」と「スパロボのストーリー」
があって、前者はこのスレの領分ではないが、OGの場合どっちもこのスレで
語れるからな
OGの話の方が勢いがつくのはある程度仕方ないと思う

あと単純に最近のOGには論じたくなる問題点が多すぎというのも

勢いがあるのはいいんだけど、だったら分けたらどうか？という話のような

分けた方がいいのかもしれないが
この板ＯＧ関連多すぎだし、増やしても仕方ないような気もする

まあ丸１年空いたあと２作続けてOGじゃな・・・
ログみてもOG以外は鏡論がループしてるくらいか

Wも初速は勢いあったがあんまり長続きしなかったような

Wはアンチがうざいから真面目に語る気にならん

Wで褒めたら、千住は名前だけで関与せず、
この悪い部分は千住だ。
そもそもOGで〜という流れになるんだよな。

まあ、鏡の話題であっても
だから鏡でOGを〜という流れになりそうだが。

>>483
版権スパロボが望まれる中、OG外伝を発売して
しかもその出来がひどかったというのも拍車をかけているな

版権を望んでた人はOG外伝買ってないと思うけどなぁ

>>487
だから版権スパロボのみの人はここでは話に加われないんだよな
OGでずっと盛り上がってるから下手に話の腰を折る訳にはいかないしね

知ってるキャラの話になっても、OGと版権スパロボでは色々と違ってて
下手に首を突っ込むとトンチンカンなやり取りをする羽目になるし

「ボクの大好きなＯＧを叩くなよぉ」と「俺様の大嫌いなＯＧの話など言語道断」以外のまともな理由なら分立もありかもしれない
でも既存のスレを有効利用することでも何とかならんだろうか
ＯＧ関係のスレは本気で多いし、この上ＯＧのシナリオを語るスレというのもちょっとな

でもそれ以外の意見なんざないだろほぼ

基本的には
好きだから嫌いだからレスをするわけじゃないだろうけど

ライタースレなら誰が書いたからというのとか
OGであるからとか、どれが参戦しているからとか
そこからの色眼鏡でスタートする人は多い気はするな。

まあ、俺自身も含めて、そう見てしまうってのが正しいかね。

またＷ厨の被害者面かよ
そんなのでスレ荒らすな

>>484
Wアンチでウザいのって特定の奴（多分>>492）だけじゃね？

>>476　ストーリー・世界観やキャラクターの設定を根本的に破綻させてるキャラがいるのに、原作とか正史とか信じてる奴が居たんだ・・・
改変とか忘れたふりして嘘つかれても泣くなよー（CDドラマを聞きながら、GBA版やって言ってみたり）

>>489
「ボクの大好きなＯＧを叩くなよぉ」はよく見かけるが
「俺様の大嫌いなＯＧの話など言語道断」は見たことないな
むしろ如何にOGが駄目な代物か長々と語ってくれる奴ならよくいるけど

>>494
ＯＧや前身のドラマCDがオリジナルたちの原作になるとかほざいてたのは寺田自身なわけだが

>496 どうせ昔のことだから、鳥頭だからって、忘れたフリしてまた嘘をつくんじゃないの

それにしても、一人でシリアスなツッコミやボケをかまして
ピン芸人みたいでA・Pのアホセルの方が面白そうｗ
（普通はキョウセレンみたくコンビで、色々指揮するシリアス・ツッコミ役やボケ役と分けてあるんだが）

逆に、OGはオリキャラ達の原作じゃない、見たいないい訳なら聞いたね
キャラ改変に対する保険だろうけど、考えてみればこっちもソース元はよく知らないな

>>497
いや、ＡＰだと、どうなるかはまだ…

正直なところ今アホセルって声が入ると「見るに耐えないキャラ」だと思ってるんだよな俺は
なんかAというかアホセルを過剰に評価する連中の前ではイマイチ言いにくいことだが

寺田自身が口約破りを何とも思ってない以上は
（むしろプロデューサーとして嘘を付くべきだとすら断言している）
今後も都合が悪くなったら幾らでも掌返すと思うけどな

「ＯＧ３とＯＧ４と、ＯＧ外伝を１セットにしたＯＧＳ２出します
　ＯＧ外伝の出来事は実は平行世界の〜ＯＧＳ２のＯＧ外伝が正史で〜」
とか普通に言うと思うよ

まあ、おもしろけりゃいいんだけどな…

根本の問題は面白くないからだと思う

だから文句が出る
面白いものを作れば文句だって減ってくるはずだし

面白くなるならサプライズの後ろに（笑）なんかつかないんだよな
結局面白くないから笑われる。ただの言い訳にしかなっていない

OGsで修羅が出たとか騒いでた頃は楽しかったけど

>>503
今までは比較的
「寺田体制には概ね文句は無くて、脚本家やその作品の１つの描写について批判される」
って言う物だったけどＯＧＳとＯＧ外伝ですっかり寺田の手法や人選自体も懐疑的な見方がされるようになった感じがする

少なくともＯＧＳで一度反省した素振りを見せておいて、
「もう二度と嘘は言いいません、と言う嘘を言っただけでした＾＾」
とか言い出したＯＧ外伝のサプライズはサプライズ（笑）とか言われても当然

その上ＯＧ外伝の内容が今までのシリーズ中類を見ないほどの手抜きで同人的で素人臭いゲームなんだから尚更

スクコマ以上の怒涛のスピードで値崩れ起こしてるの見ると……

まぁ、それはシナリオ面っちゅうより、ボリューム不足に隠しキャラほぼなしっていう
ゲーム性面がいけないんだろうけど。

どこの評価を見ても「短い上に2週目をする気が起きない」という不満が必ず出てる。
あの短さで周回プレイしなければそりゃ中古もあっという間に出回るわな。
ただメーカーとしては出荷した時点で勝ちだからあんまり痛手はないだろうけどね。
使いまわしの逃げ売り商法で25万も売れれば大成功だろうし。

どこの評価というのも微妙過ぎな表現だが
二周目はそりゃしないよな。
シナリオ分岐も殆ど無いんだから。

噂話でサルファのアンケートに「２周も３周やってられない。１周で全要素見られるようにしろ」
って意見があって、それに応えたのがＯＧ外伝らしい。
でも今回苦情が多いからまた元に戻されるよ。

なんか、量が多いと言う苦情があるので減らしてみた料理屋みたいな話だけど。

本当はまずいのが問題なのに量にしか目を向けないっつーアレな

本当いきすぎなアンケート迎合主義だな。
徹底的にお客のニーズに反応する、ってのも一種の才能としてるクリエイターもいるけど、
なんだかなぁ、船頭多くしてなんとやらだな。

>本当活き過ぎなアンケート迎合主義だな。

ジャンプみたいだなｗ

>>510
何だっけ
任天堂かどっかの人のインタビューだっけ

選択次第でシナリオも敵も大きく変わる、ってのじゃないの？
版権スパロボで例えれば、

序盤でAかBという選択肢が出現して、Aを選んだ場合は中盤の山場が恐竜帝国との決戦なのに対して
Bを選んだ場合はデラーズフリートとの決戦という展開に移行。
Aの場合は戦力を温存したデラーズフリートがアクシズへと合流(その結果終盤までアクシズが生き残る戦力となる）
Bの場合は同等の戦力を保ったままの恐竜帝国とミケーネとの地底勢力同盟締結（やはり終盤まで地底勢力同盟が生き残る）

やはり中盤の初め頃にCかDという選択肢が出現して
Cを選べばデビルガンダムの居場所が確定してそこへと攻め込む（ただしその影でフロスト兄弟が暗躍する）
Dを選べばフロスト兄弟の陰謀が中盤の終わり頃で露見してそれを追跡（ただしデビルガンダムがその間に力を蓄える）

みたいなシナリオの大きな流れすら変化するってのじゃなくて、
二つに部隊を分けてどちらについていくか（数シナリオ後に合流）程度のものなの？

ホント、今のＯＧのシナリオには任天堂の岩田の言葉がピッタリだな

批判の声をそのままの形で反映させるだけで問題の本質には全く気付けていない
だから根本的な解決にはなっていないし、成長もしないから似たような失敗を別の場所でやらかす
アクセルなんかがその一番良い例だろう

売り上げという形で示されなければわからないのかもな
外伝があの出来なら、次は売り上げもがくっと下がりそうだが

で、そんな時に限って良作が来たりするんだよな･･･

Ｒ（もしくはＣ３）の後のＤみたいにか

Dは別に良作でもなんでもないけどな

うーん、まぁ主観でもの言うなら、
俺はＤは良作って考え方だなぁ。

馬鹿、ここで褒めた作品は徹底的に叩かれるぞ。

>>517
それならそれで、外伝の不評を糧に頑張ったという解釈は出来るな
ただＯＧの抱える根本的な問題点は、例え次の版権スパロボが良作だったとしても改善されるわけではないのだが

Ｄはどう考えてもスパロボの中じゃ良作だろうが

このスレでたまに思うが、絶対評価でスパロボを批評してる奴いるよな
あくまでスパロボのシナリオに限定して語るスレなんだから相対評価で語ろうぜ

相対評価だと、昔は普通だったのにその後駄作連発したために
後になってから相対的に良作扱いになったりするぜ
ま、ちょうど最近がそんな状態なんだけどさｗ

Dって好き嫌いが分かれるのか好きな人はすごい好きだけど、
嫌いな人はすごく嫌いで、極端に評価が分かれてる印象がある。

だからちょっとでも褒める（貶す）と、すぐに反論が出てくる。

>>525
それ+信者アンチとアンチアンチを生み出して酷い泥沼になってる気がする
意見が極端に別れるだけに好きな方も嫌いな方も一部にかなり極端な奴がいるようだし

と言うかたまに極端な鏡アンチが出没するんだよね
あと千住憎けりゃ作品も憎い、なＷアンチ

それは思うなぁ。
好きな人は
・敵役が味方になる展開が多くてよし。
・奇抜な導入。
・主人公が好印象。
等ってとこだけど、
嫌いな人は
・ビッグオーとかメガゾーンがほぼ単なる消化。
・富野節が強い、読みにくい。
・主人公がでしゃばる。

こんな感じに分かれるんじゃないかな。

言い掛かりにも見えるなぁw
富野節ってのは読み手が勝手にそう解釈してるだけであって、具体的にどこがどう富野なのか説明された試しが無い。主人公がでしゃばるってのも、むしろでしゃばらない主人公って何なのよwCOMPACT2でもやればいいじゃない、と

この場合のでしゃばるって目立つとかではなくて他のキャラの出番を奪うってことでしょ
ジョッシュがガムリンの台詞を奪ったとかは発売当初から結構叩かれてたよ

でも、ビッグオーの空気っぷりと、メガゾーンの強引な消化がシナリオの完成度に
影を落としているのは、こればっかりは事実だと思うけど。

ただ単に活躍している、クロスオーバーをしている、っていうのを
でしゃばる、って解釈する人もいるんだよなー

確かに
メガゾーンの処理の仕方はなるほどねーとは思ったけど、ビゴーの方はね…
クロスオーバーとか、参戦キャラが皆同じ世界にいる感は凄いんだけど

割と普通派の俺に言わせると
Dは鉄也とギュネイが好印象
オリキャラは特に敵が設定先行で上手くないが
味方は言うほどでしゃばりすぎてもいないって印象だ
ビッグオーとチェンゲとマクロス７は参戦してるだけでも個人的にはかなり嬉しかった
上手いとは思わなかったけど

鏡は64とDは悪くないと思うよ
Jは最悪だと思うけど

でも、メガゾーンの方は原作未見なので何とも言えないけれど
ビッグ・オーの原作再現、それも違和感なくシナリオに溶け込ませる原作再現って無理がない？
原作の舞台であるパラダイムシティそのものが記憶喪失患者の街なんだしさ。

外の住人たちは皆メモリーを持ってました、なんてやったらロジャー達が道化になりかねないし、
逆にアムロやシャアまでもメモリーを失わせるなんて事にする訳にもいかないし。

常々思うけど、
ビッグオーはα外伝に出れればよかったよね、
時期的に無理なんだけどさ。

>>535
そこを豪腕で何とかするのがライターの仕事だし。
まぁまだビッグ・オーは参戦一回しかしてないから、Ｄにおける鏡の本当の技量が分かるのは次回参戦のときかもな

>>535>>537
ビッグ・オーの内容はまったくしらんのだが、Gガンでガンダムファイトがほぼ消されているも同然ってのと似てる？
あくまで共演ゲーである以上、他とすりあわせが難しい要素が削除されるのは俺は妥協するけどな

個人的にＤの最大の問題はインターミッションの会話がメチャ長いことだ
後半になるとうんざりする

>>538
主人公はロジャー・スミス。お仕事はネゴシェーター。
誠意のないネゴシエートをするヤツは、ビッグオーで叩きのめせ。
アンドロイドのドロシーとか執事のノーマンとか軍警察のダストンとか仲間色々。

奇抜なのはこの話の舞台。
マンハッタンを思わせる町、パラダイムシティ。
このパラダイムシティは、４０年以上前に起きた「何か」によって、
全ての住人は４０年以上前の記憶を失っていて、そんなわけだから記憶が絶対の価値をもっているわけ。
海の向こうには、何かあるとも言われてるようなないような、要は誰も知らない
そんな箱庭のような町で、主人公ロジャー・スミスは、メモリーを悪用する悪党を、
メガデウス（４０年以上前に作られた、もしくはその技術で作られた巨大ロボットのビッグオーで叩きのめす。そういう話。
滅茶苦茶奇抜っちゃ奇抜な話ね。

>>540
ありがとう
メインとして参戦させるなら話の軸に絡めて面白く料理して欲しいところではあるが、確かに他作品にその設定を適用することも出来ず、難しいところではあるな

>>539
Dくらいから携帯機でもテキストが急激に増えたな。
多いのに越したことはないと思うが、メリハリは必要かも。
毎回長ければ読んでるだけで疲れるだろうし。

逆に、今になって昔のテキストの少ないスパロボやるとあっさりし過ぎに感じるな
同一作品のキャラ同士集まって喋る（例、甲児が喋るときだけさやかやボスも会話に参加）とか、脇キャラの出番が数えるほどしかないとか
それに比べりゃIMの会話は多いに越したことは無いと思うがね。「これは削ったほうが良い」って無駄があるわけでもないし

上の方でも同じような意見があるけど、
ビゴーもメガゾーンも参戦が今のとこDの一回限りってのがな

何度か出てる作品ならアレンジ全開でも空気でも許せるが
初参戦って事で期待してた部分も大きいし、メガゾーンなんか本気で最初で最後になりかねん

扱い難しいのもまあ分るけど、逆シャアをああいう形でやった事に比べりゃさ

・敵役が味方になる展開が多くてよし。
・奇抜な導入。
・主人公が好印象。

これなんだけどかなり主観に依存してる「好評」だから
これがイヤって人もいるんじゃないか？
俺の場合、少なくともジョシュは嫌い
というかDのオリキャラはどうも全体的にパッとしなくて苦手だ
ってな感じで

好評なんてみんな主観なんじゃないの？

>>543
まあそういう意見の方が多いから今みたいになってるんだというのはわかるが
俺はむしろ必要最低限の説明台詞＋ちらほらネタ会話、くらいの分量でいいよ
キャラ同士の関係性とかそういうのは、実際にマップで戦ってるのを見て
想像力で補えばいいんだ

>>544
Rの劇ナデみたいなものか。

まあ、ビゴーは別としても、メガゾーンはよくやったと思うけど。

ビゴーの話題はループするな。

Dの製作当時、第一期の13話分しか収録できなかった。
Dの発売が2003年の8月で、ビゴーの第二期が2003年1月から放送だったしね。
んでその13話分がキッチリ反映されてないなら、批判されるのは仕方ないが。
ビゴーの第一期を視聴した人から見てどうだった？

回りのキャラと馴染んでたし、きちんとネゴシエーションのクロスオーバーもやってて良かったと思うよ
確かに原作の世界観をほとんどシナリオに反映させてなかったけど、そんなことスパロボじゃよくあることだし。たまたまビッグ・オーが設定的にあまりに特殊だから目立つだけであって

ビッグデュオとシュバルツバルトの扱いが酷すぎること以外はまぁ許容範囲

シュバルツバルトはオリキャラだと思ってた

鏡はGガンの扱いが酷いと言われるが、マンネリ回避とスパロボの構造的問題でしょ。

Gガンの骨子って、師匠とデビルガンダム、そしてシャッフル同盟とガンダムファイトに集約される。
ガンダムファイトはコロニー国家間の全面戦争を回避する為の手段だけど、
スパロボ的にはコロニー国家間の全面戦争が起こってくれないと困るからね。

一方師匠とデビルガンダムは非常に有難い存在。
禍々しい姿形の機体がもたらす地球への災厄と、
それを阻止する主人公達という構図は求訴力がある。

得体の知れない勢力が、得体の知れない題目で地球に侵攻するより分かり易い。
だからこっちはしつこい位に何度も再現された。

魅力の1つは放置せざるを得ず、もう片方は極端なまでに強調されたのがスパロボでのGガンなのよね。
ただスパロボという作品に取り込む以上、避けられない現象でもある。


あと推測だけどアインストの元ネタってデビルガンダムかな。

言うまでもないがマシンセルの元ネタもね。

アインストの元ネタがデビガンって、MX（のデビガン）とOG外伝（のアインスト）に限定した話じゃねーか

Gガンの扱いで気になるのは
なにこの常識はずれで規格外な人達って感じの
「えぇ〜、なにこれｗ」的好奇の視線を向ける反応を
周りのキャラがしちゃうことかなあ

Gガンの話の流れに対して悪い意味で驚きっぱなしっていうか


Gガン放映中に上みたいな反応したのは飽くまで視聴者であって
劇中キャラは一般人もファイター達に普通に接してるんだけどねえ

>>556
それはGガンダム世界の超人がちゃんと存在していてガンダムファイトで
認識されてる世界ならそうだろうけど、大抵のGガンが出てたスパロボの
世界観からしたらやっぱり驚かされるだろう

だからといってJでのGガンダムの扱いが上手かったとか口が裂けても
言えないけどね
６４では所々でひねりの効いたイベントとして使われて上手かったとは
思ってるけど

忘れられがちだけど原作世界ではドモン達はバケモノじゃなくて、
ガンダムファイターとしてはあれくらいできて普通なんだよね

元々スーパーロボットや異星人のいない世界の住人も、それらが当たり前のスパロボ世界では過度に驚いていないよな
Gファイターが必要以上に人外扱いされているのはやはりネタとしてなんだと思う
特にスパロボライター陣はそう言うのを強調しがちだし

ガンダムファイトが無いせいで、
殆どは数人しか知らないマイナーな格闘家扱いだし、
知らなきゃ驚くだろ。
ＲやＭＸだと、
デビルガンダム事件終わった後だから誰も驚かないし。

Rだとシャッフル同盟をニュータイプと勘違いするフロスト兄弟なんてのがあったな

>>559
Ｇガンは２クール以降の方向転換のせいでエピソードによって露骨にキャラや世界観が違うから
掻い摘んだ部分によって違和感がある描写が出てくるのはある種仕方が無い気がする

あるエピソードでは生身でも化け物として描かれていたドモンが、
別のエピソードでは普通のそこらのプロレスラー程度の強さしか無くて素人にボコられたりとか

Gガンか・・・。
原作再現度ではZZやF91より高いよな。

ポケ戦のスパロボでの再現率の低さは……。
「もう戦わなくていいんだよ、バーニィィ！」
やったことあったっけ？

>>564
GC、XOではやったよ

コンパクト２の、ポケ戦の戦いを何故か生き残って連邦軍にいるバーニィは
面白い設定だった

というかスパロボ的な、なぁなぁ、な設定じゃない？
フォウとかプルとプルツーとかが
普通に生きてても、スパロボ的には特別違和感感じないっちゅうか。
Ｄじゃみんな死んでたけど。

ポケ戦での仲間の死や修羅場をくぐってきて一皮むけたバーニィなうえに、立場上は
ジオン軍から寝返り裏切り者扱い、しかし命の重みを知ってるがゆえにノリスへの
説得の説得力が増してたり、上手い扱いだったと思ってる

森住は、Aの人類より地球の自然の方が大切な四谷博士が科学者としての視点から
デビルガンダムを否定するとか、こういうツボを押さえた展開が上手いと個人的には
思ってる

要するに良くも悪くも一発ネタの発想力に長けてて
それを総合的にまとめられるかは別ってことか

総合的なまとめ方というと、
α：これもあれもそれも私だ
D：皆が地球へ意地悪なのはペルフェクティオのせい
サルファ：イデを始めとした前文明の意志のせめぎあい

こんな感じ?

Dはそうでもない。
ザンスカール・ギシン帝国・インベーダー・プロトデビルンの
四勢力が地球圏の明確な脅威だったけど、
ギシンとインベーダーは薄々ペルフェクティオには気づいてて、その為に地球壊滅を目論んでたけど、
どっちにしても、ズール皇帝が凄まじいまでの権威欲者だったのは変わんないし、（というか、力を蓄えまた復活して、
ルイーナを自分の力でぶっ倒すとかやばいこと言ってた）
ゲペルニッチも、主人公に「こんなのいるんだけど」って相談された時になって
「これやばいね」って気がついたわけだし。
一番タチ悪いヤツが、最後の最後に残った感じ。

ズールは反陽子爆弾をしかけたのは
ルイーナ潰すためじゃなかったっけ?

>>568
まぁ、でも、その人間の最新のギャグが「邪気眼王」とかだったりするわけだけどな

ネタ有りきでシナリオ書いちゃう森住が、実は一番メインライターには不適当な気がするね

森住は有り物を弄ってこそ活きる
オリジナルはやればやるほど悪い

版権もどうかなぁ、露骨なパロディ多様するせいであんまりいいイメージが無い。千住の声優ネタ好きをさらに悪化させたライターと言うか。
あと森住作品は、ネタの１場面は思い出せるけど全体としての物語の印象は薄いね

全体としての物語の印象が強いのは、やっぱり鏡かな。
世界観から作ってるから印象深いのかもしれないが。

えー？
奴こそパッチワークの極みだろ？

あんまり鏡も好きじゃないが、かと言って鏡よりも上手く適度なクロスオーバー、適度なギャグ、適度な燃え、適度なオリをやってくれるライターもいないからな

>>577-578
じゃ、誰が良いんだよ、お前らｗ

個人的に鏡は評価してるんだが、燃えだけは感じたことないな。

アーク編一話のゲリラとかセレイン対シャアなんかは燃えた
激しく後ろ向きな燃えだけど

千住擁護なんだか森住叩きしてるんだか知らないが
森住が千住以下は流石に無いな

千住のやることと言えば、楽屋ネタとか声優ネタをムダに強調して知らない奴置いてきぼりだの
シナリオとキャラを悪い方向に壊すことには定評はあるが

本当に、あの楽屋ネタだけはもちょっと自重してくれないかな……
「マーチ・ウィン……」みたいな、自身をネタにするセルフパロディはいいとして、
ただ単に、ユーザーやらプレイヤー側がたまに小笑いして言うだけのことを、
ライター側がさも面白そうに言うのは、本当に寒いだけというか……

千住と森住が同じ土俵に立っていないと思う一番の理由は、
個人的にはバランス感覚の違いじゃないかと思う

インパクトだとそこまで悪い感情が浮かばなかったロム兄さんが
ＭＸでは毎回毎回登場の仕方やデビルサターンとの絡みが鬱陶しくて仕方が無かった
ついにはゼルエル戦でまで出てきやがって

ネタありきでで書いてるのは千住だろうな
ミロンガが透明？だの人造人間の濁点が云々とか
アニメOGの、サルファを久保でクリアして無いと意味不明な超展開も酷い
露骨な声優ネタとか、他作品の楽屋ネタを「知ってて当然」ってノリで使うが
ネタが判らなかったら違和感しか残らないのに

千住のネタは手段と目的が逆転してるんじゃないかと
面白いかどうかとか、作中に合うとかじゃなくて、○○のパロネタを使った、って事で満足してないかと

知ってる人はニヤリとするが知らなければネタがあることすら気づかない
ってのが理想だと思うのだが、千住（かどうかしらんが最近のスパロボ）はネタをこれ見よがしに披露しすぎるせいで知らない人が完全に放置状態としか思えん

少なくとも俺は「この元ネタ知ってるか？」系のパロディは不快なんで止めて欲しいね。
ああいったネタを喜ぶ層がいるだろうが。

はっきり言って知っててもニヤリすらできないネタばっかだけどな。
元ネタ分かってても何の面白みも無いわ。

個人的に一番嫌いなのは
「！？・・・　まさかあの動きは！」って奴だな
たまにならいいけどあまりにやりすぎ
しかも正解率１００％だし
どんだけ珍妙な動作なんだよ

>>588
何の拳法の話だよと思ったけどモーションパターンか

千住ライターの脳内設定と自己完結の押し付けが多くて不快だよ。
自己満足なシナリオはやめて欲しいぜ

>>581
＞シナリオとキャラを悪い方向に壊すことには定評はある
これこそ森住の特徴じゃね？OGでオリキャラをネタキャラに改変した主犯と言う点で。あと原作のシリアスさを皆無にするし

ネタについては、千住は会話の流れやその場のキャラ的にアリかなと思わせるギャグをやるからまだ良いと思うぞ。声優ネタも鼻につくとは言えスパロボの伝統だしなぁ
と言うか千住と森住って傾向的に同類だよね。ＭＸやＷのライターという点で、千住のクロスオーバーの腕の方が上だと個人的には思うけど

要するに、どっちもどっち
＞森住千住

＞ネタについては、千住は会話の流れやその場のキャラ的にアリかなと思わせるギャグをやるからまだ良いと思うぞ。


これがマジで同意出来ないんだが
あいつほど場の空気の読めないネタやる奴なんて他にいないだろ
詰め込み過ぎだのワンパターンだの引っ張り過ぎただの、
楽屋ネタとか声優ネタ以外でも余りにもシリアスシーンの台詞としては酷過ぎる

なんつーか、こいつは「自分はスパロボをメチャクチャにしてる」って言う意識が無いんだと思う
どこまで行っても素人の同人気質が抜けていない

>>591
＞＞シナリオとキャラを悪い方向に壊すことには定評はある
＞これこそ森住の特徴じゃね？

これは森住がシナリオライターをつとめたＣ２、Ａを遊んだ上で言ってるのかな？
この二作で悪いほうに改変されたキャラとシナリオを具体的に教えて欲しい

>千住は会話の流れやその場のキャラ的にアリかなと思わせるギャグをやるからまだ良いと思うぞ
>千住のクロスオーバーの腕の方が上だと個人的には思うけど
吹いたｗ　しかし、森住最高！って空気でも無いのに、やけに比較したがるな

ネタは有りか無しかで言うなら無しだろ　例えば、上の「ミロンガが透明？」ってネタだけど
固有名詞を使った楽屋オチなんで、ネタ元が判らなければまったく意味は通らず、
知ってても「ああ、あれか」で終わるネタなのに、これが特に悪印象として残ったのは
戦闘前会話にまで「やっぱり消えてない？」と空気読まずに更に引っ張ったからだし

確かに声優ネタは定番だが、ＭＸのセラムンとか他の楽屋ネタも含めて
何度も何度も作中で使ったのは千住くらいだろ　唐突に無関係（実は関係ある？）のバカボンネタまで振ったっけ

ライターの腕の上下なんてどうでもいいだろ
MXとWのクロスオーバーってのはライディーンとラーゼフォン、オーガンとブレードの設定とかのことか？

>>591
森住を持ち上げる気はないが、その千住評は全身全霊で否定したい
人それぞれ好みは違うよねーってレベルじゃないぞ

キョウスケが賭けだのカードだの言い出したのは、森住と千住のどっちが原因？

あと一見クールに見えて実は熱い男と、一見チャラけて見えて実は知的な女の組み合わせは飽きたな。
片方は知的どころか痴的になってしまったが。

>>598
森住だな。賭け設定はドラマCDからで、その頃まだ千住はライターとしてSRWに参加してない

だって千住のやってること、
部屋で他愛もない話をだべるプレイヤーレベルなんだもん。
ベガさんとミサトさんが同じ声だからって、グダグダ声が似てる声が似てる連呼したり、
ドーレムが妖鳥シレーヌに似てるだの、ミロンガだのネロンガだの、ドクロベェちゃんだの、
三次で、ガルガウ見たゲッターチームが「メカザウルスか！？」とか言うのはいいと思うの、
だけど、アラドとネロンガは何の関係もねぇべな、と。

>>595
「ミロンガは透明」のネタに関しては元ネタのネロンガを知らないと
『楽屋ネタではなく、本当にミロンガにはそう言う機能があるかのように読み取れる』
っていうのが問題なんだと思う

「常識的に考えたら、この状況でギャグなんて言わないだろう」
なんて言う状況の会話中でも空気を読まずに楽屋ネタを入れるから、
どこまでが楽屋でどこまでがシリアスかの境界線が全く見えない

声優ネタも、他作品のブライトと万丈が似てるとかアムロと宙が似てるってのは
「お互いの声優が同じ」
「赤の他人でも偶然声が似ている事は実際にもあり得る」
って言う前提で、声優が同じだと気付いていない人が見てもそこまで違和感の無い程度に留めているけど
それを何十話もダラダラ引っ張って、セーラームーンとかのスパロボに全く関係の無いネタまで言い出して
初対面で「他人とは思えない」とまで言わせて
ついにはベガにミサトさんの代打をさせるようなくどい声優ネタするのは千住だけ

平時に万丈がふざけてブライトさんのモノマネするのと、
実戦中にベガがＥＶＡの指揮を取って出撃させるのでは全然話が違う

サルファでエルマがやった「ブライトさんの声真似をしている真吾さんの真似」だったかは
ちょっと面白かった。

少なくとも千住はＯＧには一番向かないタイプの脚本家だと思う、もう２本も書いちゃったけど
今からでも遅くないから頼むから降板してくれ、お前のＭＸオリも他の奴が書いた方がマシになるぞきっと

>>602
>実戦中にベガがＥＶＡの指揮を取って出撃させる
コレって何か問題あったっけ?
NERVさえ許可すりゃおっけーだと思うが。
ベガもミサトもスパロボにくれば部隊長みたいなもんだし。

俺は>>603のは微妙だったなぁ。
シナリオ的な意味もないし。

声優ネタのはしりは、おそらく第四次の
万丈がブライトのモノマネをするイベントだと思うけど、
たまにファンサービス、ぐらいでやってくれるのはともかく、
しつこくやられると、まぁうんざりするわな。

声優ネタなんてイサムがクリスをナンパするくらいのさりげないネタで十分だと思うんだがな

>>605
シナリオ的な意味のある声優ネタなんかいらんｗ

>>608
本編に全く無関係な日常パート雑談を
声優ネタまで使って増量する方が、俺は不要だなぁ。

>>609
そういうのを、特に千住辺りがやりまくるから、
困るんだよなぁ。

>>605
「緊急事態でベガが臨時でネルフの指揮を取る事になって、
　その過程で声がミサトさんに似ていると指摘される」
程度の物だったら誰も文句は言わなかったと思うよ

序盤から中盤まで延々引っ張った挙句のオチがあれでは
「しつこい」と思う人が出るのは当然の話だと思う
声優ネタありきでシナリオを作っちゃってるのは流石にギャグにしてもやり過ぎだと思う

ていうかＭＸはそれ以外にも色々と「加減を知らない」って感じのシナリオが沢山あったけど
マシンロボとドラグナーが楽屋ネタ乱発して、「繰り返しはギャグの基本」とか

>>611
その上二行程度のものだと思うが

その後の文章の意味がサッパリ理解できん

>>610
特に千住が、というのを思い出そうとしたが。
結構どのスパロボでもあるような気もする。

どっちかというと、
フルメタを上手く使ってJ→Wと日常から
ロボの戦闘というシナリオを作った部分を
俺は評価するかなぁ。

またいつもの千住擁護が来てるのか

本人乙

MXのシナリオの話をしてたら
擁護になるんだな

こう言っちゃあれだけど、ここ数スレ見てても口調とか連投とか
千住擁護してるのがただ１人だってのがバレバレな感じが…

そりゃ本人とか言われるだろうよ

MXが好きな奴は少数だから出ていけってスレ?

俺はMXもOG外伝のシナリオも割と好きだし、
最近のこのスレの千住叩きは酷すぎると思うが、
ID:gyyO7wNAはちょっと落ち着いた方が良いと思う。

1人でこれだけ連レスしてれば、そう言われるのも免れないって。

個人的にMXはオリキャラ含めて好きだけど、
不必要かつ入れるタイミングを間違えた声優ネタ・他作品ネタが多いのは否定できない。
タイミングよくて笑えるのも中にはあるけど、また？もういいよ…的なネタも多い。

Wもそういう傾向あるし、
OGになるとお祭りゲームでもないのに全く関係ない作品ネタを引っ張ってくるなよ…と批判されるのは仕方ない。
タスクのらんまネタとかカーラのポケモンネタとか、
せめてロボット関係ない作品のネタ引っ張ってくるのはやめてほしい。

個々に言われないと思い出せないだけなんだけどね。
何とも抽象的な感想が多くて。
読んだ後、自分の脳内で練り直したイメージなんじゃないかと。

同ゲームのシナリオ内でも好きな所・嫌いな所
同ライターの書いたテキストでも好きな所・嫌いな所があるって考え方が
できない人がいるのが、どうかなぁって思うんだが。

それじゃ一本のシナリオとして見る意味なんかないでしょうに。

千住に長所が一切ないともＭＸに美点が一つもないとも、誰一人言っていない気がするのだが
良いところはさておきネタのくどさが目に付きすぎるからやめてくれと言っているだけだろ
その場のキャラ的にアリとは思えるレベルを超越し、声優ネタも鼻につきすぎる。だからせっかく良いところがあってもくどすぎるネタで燃えにくくなってる
シリアスとギャグの境界をはっきりさせないことにはどんな良イベントも効果が半減だろう

OGsって、ネタ会話のついでに戦闘やシリアス会話が挟まれる印象が否めないのよね。
攻略本買ったら、スタッフの裏話コーナーが半分以上占めていたようなもん。

>>620
＞同ゲームのシナリオ内でも好きな所・嫌いな所
＞同ライターの書いたテキストでも好きな所・嫌いな所があるって考え方が
＞できない人がいるのが、どうかなぁって思うんだが。

逆にこの言葉を突っ返したくなるんだが
MXの「ギャグ、ネタの扱い」に関しては問題があると語ってるのにそんなケンカ腰では
話が進まないんだが

あんま文句言ってると次は「くどい声優ネタが作中でくどいと指摘されるネタ」をやるぞ

あはははは……
そこまで開き直られたら、いっそ清清しいんじゃないの？
バカにされるだけだと思うけど。

ユーザーをバカにしているのでなければ
「返事をしなさい○○はワンパターン」
「グランゾン最強だって言ったら叩かれた」
なんて口が裂けても言わないと思うが
ファンはあくまでも改善を求めて作品の内容を批判しているのだから
批判は真摯に受け止めて次回作に生かそうとするのが普通のプロ
「こんな事言われちゃいましたｗｗｗ作中で自虐させちまえｗｗｗ」なんて
大真面目に批判したファンをバカにしてる以外の何でもない


千住の最大の問題は１つ１つの描写よりも、
こういう社会人・プロとしての精神的な幼さだと思うよ

>>624
具体的にどんなのか忘れた・思い出せなかった。
他のスパロボに比べて異様に多かったかも不明と言っただけで
皆無だったとは言ってないが。

>>627
自虐はα外伝のシュウとリュウセイの方が気になったかな。
最初に見たからで、以降は耐性が付いただけかもしれんが。
まあ、止めて欲しいことなのは確か。

踏まれたら踏み返すのを望んでる人間が
本当はどれだけいるとかはしらないけど。

ちょ、α外伝のSRX周りの扱いがわりとあからさまだったのはその通りと思うが
シュウはそんなことなかったろ

むしろ本来の歴史は云々〜とか言って
αと変わらず世界構造が分かってる側の立場をしっかり満喫してたぞ

なんか千住批判する人ってOG系にすぐ話をシフトするような…
クロスオーバーは上手いから千住は版権作だけやればいいよもう

OGじゃグランゾンだろうがリュウセイだろうが、構成上最強にしたいなら別にそうして構わんだろうに
何に対して批判されていたか分かっていたのだろうか？

正直、WとOG外伝をやった後だと
MXなんて可愛いもんだと思えてくる

>>628
アクセルモドキが暴れたOG外伝みたくキョウスケ踏み返せってのは
前提として間違ってるんだけど　そもそも踏み台にするなと
GBAOG2でＡ設定周りを散々引っ掻き回したギリアムだが、
外伝だとXN云々とか言い出すも、Ａキャラや設定に対しては完スルー決めるくらい関わってないし

スーパー系の悪役みたいな、互いに対等ってノリが出来てないんだな
OGの対立関係とかは、片方を異様に持ち上げる傾向にある

悪役の格の高さを演出する最重要アクションが「嘲笑い」「ほくそ笑み」だからな
笑われる相手がいないと成立しない

>627
個人的には、ワンちゃんのグランゾン云々の件は
無茶苦茶ニヤニヤさせられたんだがなあ。
まあ俺が元々αのグランゾンとかをそんな嫌いじゃないからかもしれんが。
改善を求めての批判ってのはそりゃそうだが、
それを批判してる側が自分で言っちゃうのはどうなのんだ。
叩きを正当化する甘えにも繋がってしまうような気も。

つーか迎合するなって怒られたり、
批判は受け止めろ馬鹿にするなって怒られたり、
色々大変だな、ライターも。

そうか、OGには何かが足りないと思っていたがいいライバルキャラがいないんだな
トウマVSバラン、アイビスVSスレイあたりに期待

前から疑問に思ってたんだが、スパロボに限らずゲームシナリオって
ライター以外のスタッフのチェックも入ってるもんじゃないのか？
俺も、千住が一人でシナリオを担当した唯一のスパロボであるMXは楽しめなかったから
あまり千住は好きじゃないんだが、そのシナリオだって他のスタッフから見ればOK出せる
出来だったからそれを基に開発したのがMXだったんだろう。いくらなんでもシナリオに対して
他のスタッフのチェックがまったく入らないってのはありえないと思うんだが
(特にGBAOG2ではシナリオ補佐に寺田がいるから余計にそう思う)
だから>>627みたいに何でもかんでも千住が悪いってのを見ると何か違和感を感じる。

何にしても千住はちっとは引っ込むべきだと思う、07年なんて脚本４本（メインが２本）もやってるし
他の旧来のライターは揃ってフェードアウト気味なのに、ちょっとした以上事態だぞこれは
それでメインの脚本やってる作品ではまるで成長しないときたら

ライバルとしては、まぁウォーダンがそこそこ頑張ったかなぁ、って。
テンザンとかアクセルは、ライバルにしちゃ散り際に醜態晒しすぎなのがなぁ。
お前が仲間になる展開に感謝、って思うキャラはいても、
お前と戦える展開に感謝、ってキャラはいないなぁ。

千住、クロスオーバーも上手いか？
GBAOG2で版権スパロボのクロスオーバーに失敗にしたのがモロに、後続作品にあらわれてるとしか思えないんだが…

Ｗも設定補強しあう、というより、どちらかの設定のためにどちらかを犠牲にしてる感じはするんだよな

>>637
アラドのエロ親父化やティスの頭空っぽっぷりを見れば、今のバンプレには
脚本家以外がマトモに脚本をチェックする体勢があるようにはとても思えないんだが

チェックするのに時間が無いとか、人数が足りないとか、チェック能力が不足してるかわからないが
残念ながらあのシナリオが通ってしまうのが今のバンプレ

>>637
つか、まさにそれが今のスパロボスタッフの問題なんだと思うんだが＞スタッフのチェック
なんであんなシナリオが通る上に、メインから下ろされないのか不思議でならない
寺田に「千住は次回作でも使います」とか言われたが、どこにそこまでさせる魅力があったんだろうか

寺田にしても、タスクのネタセリフ5秒で考えた（笑）とか、ラトゥーニの「リュウセイ見たいに（ｒｙ」とか通してるのを見ると
誰が駄目っていうか、全体的にそういう空気なのかもしれないが

>>639
それとはちょっと違うけれど、OGはライバルキャラを使い捨て？とは思った事がある。
まあ初のオリジナルオンリー(正確にはLOEがあるけれど）だったOG１は次が出せるか未知数だったからってのもあるだろうけれどさ。

ムラタをライバルキャラに成長させる目論みがあるなら、
ただ失笑もんですがねｗ

テンザン、アーチ-はライバルキャラを使い捨てで充分
・・・アクセルモドキも使い捨ての方が良かったな

クロスオーバーが上手いとか下手とか、キャラが格好良い・悪いってのは
あくまでもプレイヤーがどう感じるかだから一概には言えないけど、
露骨に原作とキャラが違うとか、描写が明らかに矛盾してるってのは単なるチェック不足でしかないと思う

何度読み直しても、ティスが自分から正体バラすくだりは
どうやったらあんなバカな脚本が書けるのか真剣にわからない
ティス１人だけじゃなくて、周りのキャラ全員バカになってるからなあの場面

>>642
割とテキスト分量の多いMXを単独担当し、その後も恐らく並行して幾つか同時に関わってるであろうことからの想像でしかないが、
重用される理由には「手が速い」ってことが大きいんじゃないかね

寺田自身が「覚えることが多すぎ」「思ってるほど楽しくない」と言い、
嘘か真かは知らんが、「スパロボは好きだけど、実際書くのは相場の倍積まれても御免だ」とどこぞの物書きが言ったとかの話もある
そんな中で、文章の形だけは最低限整っていて、それで量書けるとなれば、
ライターが常時不足の中で仕上げなきゃならん以上、問題はあっても外す理由は無いんだろう

なればこそ、足取りの暴走気味な馬については寺田他にきっちり手綱を取って欲しいんだがね
「SRXとか誰も正確に設定把握してません」とか言ってる場合じゃないっつーの

>637
OG系は知らんけどサルファやJやWは入ってるよ
内部の人間も版権元もどっちも見てる

ラミア「アクセル隊長」
アクセル「まだ何かあるのか？　おれはここに留まるつもりは……」
ラミア「いえ……。ひとつ、お訊きしたいことがあるのです」
アクセル「構わん、言ってみろ」

ラミア「……ある方が仰っていました。知恵のリンゴを食べた者達は……楽園から追放された、と」
アクセル「…………何故、それをおれに訊く？」
ラミア『……訊いてみたかったから……では、いけませんでしょうかしらなのですか？』
アクセル「フッ……素直な答えだ、ラミア。そうだな、ならばおれは……」
「どのような世界が“楽園”と呼ばれるのか、それを確かめに行くさ……これがな」
ラミア「………その答えがわかったら、私にも……私にも……『教えていただけますか……？』」

アクセル「……ああ。いつか、その刻が来たならば、な」
キョウスケ「アクセル・アルマー。世話になった。……幸運を祈っている」
アクセル「よせ、キョウスケ。「貴様」に幸運……などと言われると、不吉で仕方がない」
キョウスケ「………」
エクセレン「ま、そりゃそうよね。じゃ、さよなら……アダム君とイヴちゃん」
アルフィミィ「ふふ……照れますの。では、ごきげんよう。お達者で……」　ソウルゲイン、ペルゼイン撤退
エクセレン「二人とも……元気でね」

自分の足で楽園を探すはずの『大人の』ラミアが、幼稚な『答え』クレクレになったなー
戦争犯罪者で、恩人や少佐にさえ『貴様貴様』とウザい踏み台悪セルモドキから
答えなんて貰おうとすんなよ。いまだ何も「見極め」てないんだぜｗ

「自分の足で〜」の意味を理解できていない知ったかぶりの千住は、幼稚なライターだな。
スカした大人とかかけないんだから、トウマやカズマとか暑苦しい馬鹿だけ書いてろよ。それだけなら寺田のリュウセイより上手いぞw

ネタは一人でやってれば、そういうキャラで済むけど、
複数でやっているからよけいネタだらけに見える。
特に最近はクールキャラにもネタ参加させてるし。

もっと楽しめよ。

>>649
OG2ではギリアムやキョウスケ持ち上げ展開で、Ａとかアクセル関係は無茶苦茶になったが
外伝ではキョウスケ踏み返す、ラミアとかアルフィミィにスゲーと持ち上げさせるとか
本当に対等な関係ってのが描けないライターだよな　味方でもライバルでも
アクセルの性格も、OGSでの冗談も飛ばせるキャラから、外伝ではまたGBAOG2風味の自分勝手キャラにするし

ラミアもアクセルと対等の主人公位置なんだが
ライバルポジはキョウスケに持ってかれ、エクセレンに懐く、って設定にしたせいか
アクセル＞＞＞ラミア、って関係になってきてる感じ

アクセルは言うまでも無いけど、ラミアも大分みっともない扱いだわな
キョウセレンの下っ端扱いとか、ピーチ姫でお色気担当だとか、後付けコードＤＴＤとか
気持ち悪いアクセルマンセーとか、敬語ですらない意味不明な喋り方とか、
いい加減にしろ

>>649　>>652
それはたぶん、変な言い方だけどラミアがアクセルに「恋をしている」からじゃないのか？
知恵の実を食べた者（アダムとイヴ）＝自我（恋）に目覚めて人形から人間に、って事だし
戦争しか知らないラミアにとって楽園＝未知の世界＝恋（恋を知らないから）って事だろうし
「私にも教えていただけますか？」って完全に告ってるのと同じだと思う
今にして思うとレモンがラミアに托した希望ってこういう事（自分が最後まで出来なかった事を代わりにしてほしい）だったのかも
アクセルは持ち上げられてるというより人生最大のモテ期が到来してるだけかと
人外ばっかりにモテてるけどな

ラミアちゃんはアクセル隊長にあこがれてます！

って設定を付けたかったんだろ。

OG2GBAの罪滅ぼし（笑）の一貫のマンセーで

アクセルが他のキャラに偉そうにする理由も、
他のキャラがアクセルにヘーコラする理由も全くプレイヤーに説明していないのに
「俺様が偉そうにするのは当然だ！」
みたいなシナリオだから違和感ばかりが残る
アルベロとかダークブレインとかも同類の見下し系だし、最近のＯＧはこればっか

ウェンドロとかゼゼーナンとかバーローはいくら偉そうにしていても
作品内でその思想を否定されて、自らも報復を受けているからシナリオとして成り立っているのであって、
敵も味方も根拠無く「アクセルマンセーするのが当然」なんてシナリオは不快以外の何でもない

あいかわらずOGだな

新作でれば、その話になってくれること願う

あいかわらず文句言うだけで自分から話題を振ることをしないんだな

新作でれば、積極的に話題を振ってくれることを願う

ええどうぞ。

思う存分にOGの話を続けて下さい。

ええどうぞ（笑）

今やらない奴はいつまで経ってもやらない

きっと0tVocnqvは自らアクセルのイラつくとこを実演してくれてるんだよ。
いきなし上から目線で無駄に偉そうなとこがまんまアクセルだｗ

そんなこと言われたら>>657がアクセルの発言に見えちゃう

千住の話が盛り上がってきたらOG話にシフトしちゃったな。
やっぱりOGと版権物はシナリオスレを分けるべきなのかな。
OGスレは乱立していると言ってたから版権物のスパロボシナリオを語るスレを立てればいいよ。

分けるべき（笑）

そういって批判されるのを嫌がるからOGアンチ総合スレが立てて住み分けようとなったが
そのスレが不愉快だ、削除しろ！と突撃してきたのが昔のOG厨なんだよな

だから多分、今分けるべきと主張してるお仲間がいずれその分けたスレを削除しろと言い出すに違いない。

鏡、千住、森住と久々にライターの名前が連続で出る流れだったが、蒼田だかA.SHOUは比較厨すら挙げない不思議

千住叩きの流れの中で、一二三や蒼田ですら再評価の流れがあるのにっていうの見たけど
一二三はともかくとして蒼田はなにが再評価されてるのかがわからない・・・OG外伝をやってない俺からすると
底辺のスパロボがGCだけど、XOで別物といえるくらいに復活したの？

XOは、GCでの口調などキャラの捉え方が変だった部分は修正されている
でも大まかな流れは修正が効かないから変わってない

たとえばブライガーのJ９の面々は、原作での性格等を考えたら軍隊の
手伝いなんてよっぽどの事情か何か裏でやろうとしてることが無い限り
やらないはずなんだよな

追加されたサブイベントは結構面白かったよ
ただ、グラフィックを用意できなかったからレイズナーは２部の顔で
１部でのイベントのエイジとの初対面をやるという笑えるシーンに
なってしまってる
GCのときに何で無いんだ？と言われていた、クワトロとセイラの会話が
追加されたり、細かいイベントとかも追加されてる

GCは駄目だったけど、XOは飛びぬけた部分は無いがそれなりに楽しめる出来にはなってる
GCはあって当たり前なのに容量問題のせいか入ってなかった合体ムービーや
ダイオージャの分離とかも追加されてる

ちなみにラスボスがアホみたいに強くなってる
ちゃんと計画を立てて闘わないと、適当に力押しで闘ってたら絶対に行き詰る

あのラスボス戦は詰め将棋みたいで楽しかった

＞たとえばブライガーのJ９の面々は、原作での性格等を考えたら軍隊の
＞手伝いなんてよっぽどの事情か何か裏でやろうとしてることが無い限り
＞やらないはずなんだよな
スパロボでは良くあること
ビッゴーだって軍隊の手伝いなんてするわけないし

>>667
ハードの差だろ。C3なんか売ってすらいない。

ここで偉そうに他人のシナリオに文句つけてる方々は、スパロボなんて全作プレイ済みのものかと思ってましたが

>>673
ごめんねぇｗ

>>669
GCで一番がっかりしたのが盛り上がりそうなところでなんの盛り上がりもなく淡々と進んでいったとこなんだよね
1stとドラグナーが序盤から競演、08小隊がいてのオデッサ〜ジャブローの流れ、J9揃い踏み、幕臣ガーにダイオージャ・・・
面白くなりそうなのに全部QBK状態…

ほとんど原作ごとにぶつ切りされた生野菜みたいな感じでとにかく印象に残ったシナリオがないし
指摘の、キャラもこんなこと言うのかって印象もあいまってひたすらだるかった

ＱＢＫﾜﾛｽ

R、C3、コンパチをプレイしてるかも怪しい千住

キャラの把握が出来てない千住って、仲間というカンフル剤とか生贄とかで、駄目になりかけた物事を
蘇生させるのに効果のある改変とか措置とかしないといけなくなってるリュウセイみたいに
駒とか人形とか用意しないといけないかな?

Aもデータだけ見て実プレイはしてないんじゃないか
キャラは崩壊、設定周りはギリアムスゲーに終始してるし、作品への配慮とか思い入れは無いな

OGのアクセル見たいなのには「画像のアクセルは千住のイメージです」ぐらいの注釈が居る

もう少し、シナリオをちゃんとやっていればOGの評価も違ったものになったんだろうね
シナリオにケチがついたせいで素直に名作と呼べないから困る

個人的には、
アクセルがシローとアイナに、レモンに言われたと思われる、ちょいとこっ恥ずかしい言葉を言うシーン、
あのシーンが完全に殺されたのが、実に悲しい。

版権スパロボで昔から行われてきたことが、たまたまOGでも起きただけのことだな
＞キャラの改悪

>>654　2ｃｈ見て厨に媚売っただけだろう
A・Pでお互いを否定、殺し合うのに惚れるとか「あるある」かよｗ

そんなに厨に媚を売るのはライターもアレなんだろうな

>>679
時間が無いとかそんな適当な理由で
「実機ではプレイしてない」
ってのはあると思うよ
テキストだけ抜き出して白紙に黒のゴシック体で書かれた文章を読んだだけで把握した気になってる

こんなのは映画の字幕版を早送りで見るに等しい行為だと思うんだが
普通にソフトに金を払ってプレイした人よりも遥かに理解が足りてない所を見るとあり得る話かと

なんでもカップリングにすればいいってもんじゃないよな

カップルやペアにすりゃ処理が楽だと思ってんだろ。
昔の版権スパロボでもありがちだったが、例えばガンダムの脇キャラはアムロやブライトがしゃべるときだけ会話に参加、みたいな。
アクセルとアルフィミィもそうだが、恋人同士・α主人公同士・スクール同士でワンセット扱いにすりゃシナリオ書くのも楽、程度の発想だろうよ

竜馬とコスモ、プロとギュネイ、凱と宙みたいに、普通なら絶対見れないような
組み合わせのほうが面白い

231 ：名無しさんも私だ：2008/03/17(月) 22:29:35 ID:2rf5vqUU0
＞カイ「アインストが復活したとでも言うのか？」
＞テツヤ「しかし、奴らは全て消滅したはずです」
アルフィミィは無視ですかい？ｗｗ

エクセレンのアインスト細胞も把握しないで書いてるんだろうな・・・

アルフィミィとエクセレンはもう人間みたいなもんじゃないのか？
なんか違う存在になったとか言ってたし

属性が変わったって辞典には書いてあったな＞アルフィミィ

カイとテツヤって、辞典を見るの?
シナリオライター視点でキャラを書いていたら、普通はダメだろ

ライターと裏で繋がり、グルになって、なんでも不自然に上手く行く
自作自演の活躍をしてしまうことになっちゃうよｗ
・・・アクセル生存っていう不自然やDTDの苦しい後付けとかみたいに

OG外伝はアクセルが生きていたら？アルフィミィが生き返ったら？etcのif世界のOG、まさに外伝
本当のOG2の続編はOG3です

そして、またバルトール事件、修羅動乱、イェッツト事件、っと。

OG1〜2を正史にしてくんねぇかなぁ
OGSと外伝なかったことにして

そしてまたライターとしての誇りが云々という叩きが入るわけだな

OG叩きもワンパターンになってきたな
たまにはウィンキーシナリオとかも語ろうぜ

ウィンキーシナリオは……

Fでのウイング勢のなんともなんともぶりがちょっと……

けどあの、｢整合性よりも、取り合えず全員集合だ！｣のノリはキャラゲーとしてアリだと思う
第三次とか。

ウインキーもシナリオとしちゃアレな感じだけど
イラッとくるような気はしなかったな

インターミッション短かったしな。
必要最小限な話しかしない。

あまりもったいぶったようなラスボスがいなかったのは今よりいいところかな

微妙にスレ違いかもしれんが、なかの☆陽がアニメ版のリボーンに絵コンテで参加するらしい。
シナリオライターが絵コンテってよくある事なの？

>>702
なかの☆陽は以前から特撮やアニメのコンテを描いてたはず

>>694
外伝を外して欲しいと言うことに異論は無いが
OG1･2とOGSだとそれぞれ一長一短あるが
さすがにOGSの方がいいわ

好みで言えばウィンキーだな
スーパー系冷遇とかザクオタとか色々有名な批判点も多いが、テキストも短くてコンパチの延長と認識していただけにそう言うものだと納得できた
逆に今は中途半端と言うか、同じ事をやっても鼻につくものになってるように思う
良く言われるオリキャラの記号の強調とかも、ザクオタ化と同じようなことなんだろうが……

流石にGBAOG2は無いな
ここで壊れたシナリオとキャラが現在まで尾を引いてるわけだし
完全に無かったことにして新シリーズ立ち上げるなり、第四次からＦ・F完結みたくリメイクした方が良かった

とはいえ、中身（ライター）が同じなら何をどうやっても一緒か

なかの☆陽は仮面ライダーやゾイドのコンテやったり、結構活躍してる
OGの世界観・設定の骨子作った男でもあるな。最近はOGに全く絡まないけど

コミュニケーション能力の要素として、以下の4つを挙げた。

文法的能力 (Grammatical competence)…文法的に正しい文を用いる能力。
談話能力 (Discourse competence)…単なる文の羅列ではない、意味のある談話や文脈を理解し、作り出す能力。
社会言語能力 (Sociolinguistic competence)…社会的な文脈を判断して、状況に応じて適切な表現を行う能力。
方略的言語能力 (Strategic competence)…コミュニケーションの目的達成のための対処能力。

外伝のライターにはコミュニケーション能力が、あるようには思えないな
DTD、アクセル生存方法やら連撃拳とか単なる文の羅列だったり、状況に応じて適切な表現を行えてないし
踏み台やラト涙目とか酷すぎる。
対等に伝達（とくにDTDやらイェｯツトなど新・設定）や活躍がキッチリ出来るようにコミュニケーション能力を鍛えておくれ

ライター陣は思わせぶりな会話や、アルファベットの専門用語並べれば知的だと思ってるんだろ。
連想ゲームやるんじゃないんだからさ。

ギリアム「そうか…ABCDシステム（英単語の頭文字を１文字ずつ取った物）か…」
ゼンガー「それは何だ？」
ギリアム「ABCDとはA…B…C…D…（それぞれのローマ字のフルスペル）、
　　　　　つまりは○○を△△する□□（やたら難しい漢字）システムの事だ」


ギリアムの台詞って半分以上がこのパターンな気がするけど、
こんな回りくどい言い方、日常会話で使う事が一度でもあるかっての
格好付けようと思ってるんだろうけど余りにも“日本語として”不自然

本当の知的は誰もが理解できるよう物事を順序良く説明できる人です

MXで宇宙の膨張をわかりやすく説明していた甲児とかだな

知的を装うとしても無知ぶりが溢れ出ているよな〜
書いてる方が理解してなさそうな専門用語っぽい台詞なんて
ユーザーだって理解できないよ。

甲児すげーなｗ

OG外伝は設定・物事を順序良い説明を放棄してるのが多かったなあ
何かアラド・バランガ・ネロンガ・ミロンガとか「見極める」とか
前言撤回の「馴れ合い」「ツンデレ」とか、くだらない楽屋ネタとかグダグダすぎだぜw

怪獣ネタやったらイエッツトとか来るとか、悪い噂や悪い予感が当たるとか
もっと場に合うようなネタを言ってくれ。

なんかアラドって、色々キャラを深く掘るの放棄されて、
メアリー・スーとして動かされてるよな。

オイルプレイのアラドには、クォヴレーとかイングとかマシチルとの因縁がまだ残されてるはずなんだがなー

ニルファの頃はここまで底の浅いキャラに成り下がるなんて
ユーザーも、まして作り手も想像し得なかったんじゃないかと思う

スクール関連のネタは無駄に膨大なくせして、ストーリーの中心にいるはずの
アラドがちっとも主人公に向いていない下品なガキに成り下がってるわけで
マシチル絡みも
「欠陥品！欠陥品！」
「うるせーうるせー」
「うう・・・」
「返事をしてアラド！」
以外はなーんにもネタが無いし、絡みを見ていても何も面白くない

いやぁ、オイルプレイは流石に引いたわ…

アラドは例の「引っ張り過ぎた」発言で一気に冷めたよ
あんなん、エクセレンですら言わないような最悪な台詞
どれだけデカい設定を背負わされてようが、ここ一番と言う時に楽屋ネタでウケを取ろうとする奴になんて
シリアス場面で期待なんて出来るはずがない

イングが登場しようがマシチルが復活しようが久保が平行世界から来ようが
もうアラドはこいつらに絡まないで欲しい

次作でキャラを壊されるのは誰だろ。
アクアがエクセレンのセクハラ＆茶化しの対象になることは間違いないが。

それ、アクア自体は悪くならないともとれるよな

エクセレンこそOGの癌と言えなくもないな。

キャラが暴走するなんて稀だろうし、そうだとしてもそれを含めてライターの技量
元々今ほど悪いキャラでもなかったんだし、キャラよりはライターこそが癌だな

>>722 リュウセイこそ（ｒｙアクセルこそとかOGの癌と言えなくもないな、とか言うタイプか

キャラクターというのを理解できないんだろうな
ライターはw
ライターの幼稚なエロい発想をアラドに言わせてはしゃいでるなら
萌えスレにでも書き込んでろ。

うーん、まぁ下ネタキャラにしようが、
最終的にライターが原典であるのは事実だからかまやしないけど、
楽屋ネタ連発する、ライターの言を代弁するような、
存在意義がそれだけしか存在しないようなキャラにしたら、死んだも同然だよなぁ。

今のOGは変なことしないだけでもキャラの評価が上がる気がする
ヒューゴとかユウキとかラッセルとか

キャラを通じて痛いネタやらせて、キャラを使って言い訳って酷いよな。

だってOGのキャラの掘り下げ方て萌えネタか楽屋ネタしかないんだもん。
だったら弄らないでくれって話になるわなｗ

萌えネタやら楽屋ネタよりフォリアやエリック博士、マグナスのほうが見ていて
面白かった

戦争遊びにしてるエクセレンは痛い目見るべき

明るいと下品を履き違えてるよな

C2、インパクトだと、敵が強大で周囲が暗くなってる時に軽いこといって雰囲気を明るくするキャラだったよな。
ドモンのサインを欲しがるとかのネタもあったけど、あれは版権を敬う感じがして個人的には好印象だった。
OGだと完全に空気が読めてないからなあ。
相手が嫌がってても下ネタ連発。戦闘時でも非戦闘時でもくだらないギャグ連発。

インパクトの記憶は薄いんだが、とりあえずC2では表情のバリエーションはなかったよな
それも結構影響しているんじゃないかと思う
あからさまなギャグ顔というか、あまりにも状況に相応しくない顔グラが台詞と相まっているのではないかと
それと声優さんの演技も悪い意味で上手すぎて、空気読めない馬鹿女を完璧に演じきっている

知的と痴的を勘違いしてるんだろう

エクセレンつーと、ロム兄さんの説教を強者の理論だって言ったシーンが好きだったな

傷心のアヤを誤魔化し無しの正論で、無理矢理立ち直らせたのが好印象

ムーンクレイドルはブリの方が「ゲシュは敵」って早く回答してるように見えるし

>>733
終盤何か思いつめてる顔に萌えたのは俺だけでいい

>>731
痛い目にはあって死んでるだろw
あのふざけた態度が出せないくらい痛い目にあったとして
どうせキョウスケをナイト気取りにして気持ち悪い展開になるだろうよw

過去に痛い目にあっても、そういうのを全く感じさせず、
自然に明るく振舞うキャラは好印象なのですが、
それとウザいのは別問題というか……

つーかキャラに矛先を向けたって仕方あるまいよ

エクセレンは人が真剣になってる時は空気読まず茶々入れるくせに
自分に身に災害が降りかかると途端にシリアスなるから困るぜ。

我が身に降りかかってもおちゃらけてたらそれはそれですごいｗ

OG公式によれば、エクセレンは

>本質は冷静かつ知的なのだが

らしいけどね。

OGを通じて冷静さや知性を感じた描写はあまり思いつかんな。
てっきり自身の出生を知ったときに、冷静さや知性を以って対処するかと思ったけど。
結局キョウスケにほぼ丸投げ状態だったからな。

性格関連の公式設定ほどあてにならないものもない

迂闊で残念ですね

もう設定の方を変えちゃえばいいよ
エクセレンだけでなく奇人化してる奴多いし

アラドとかタスクとかハイテンションなキャラほど別人になる傾向が

わかった、ジョッシュをネタキャラ化すればよいのだな

元と変わるのは、多少は仕方ないんだろうけどなぁ

OG外伝のアクセルまわりみたいな
弁明の賜物ってのだけは止めて欲しいな

アークとかジョッシュみたいな純正鏡キャラが、
OGの空気に染められるのはなんか嫌ぁね。
64キャラとＤキャラの絡みってのは見たいのです、が。

似たような奴等だけで籠ってるってのも
それはそれで面白く無さそうだ

原作再現ならぬ性格再現こそ至上って考えると
そうかもしれないけど

とりあえず次回のOGは仲間を殺され半分機械になったヒューゴと
事故って欝になるアイビスがいるから、多少はシリアスになって空気が締まる…かな

アイビスは今更事故られても･･･

それこそ原作と性格が違うという描写で来たから
OGではウツにならないって言うのが自然な気はしてる

ウツにならなければ改悪という見方もあるだろうし
そういう風に位置付けて来た今までのOGは改変糞って
言う人もいるだろうけど

フィリオも死ぬだろうから、ウツになりそうだな

アイビスが欝になるシーンそのものが描かれてれば、
改変しようもあるけど、
ちょっとぼやけてる部分だから、難しいのよねぇ。

1．イスルギからプロジェクトTD打ち切り通告
2．成果を見せるから続けさせてくれと頼む
3．グランエクスできたらいーよ
4．失敗
5．フィリオ死亡、プロジェクトTD打ち切り、アイビス大怪我
6．欝ビス

この流れでいけばまあ、自然か？

今更OGでニルファアイビスシナリオを再現する必要性を感じない。
フィリオはすったもんだで病気を克服、アイビスがスレイに勝つ、スレイをフィリオ達と説得でいいじゃん。
オリジナルジェネレーションなんだから、原作再現じゃないオリジナルな展開をやっても良いと思う。

OGでやりそうなオリジナル展開って
スレイと決着→なんとフィリオが生きてました！という展開しか思い浮かばない…

まぁ、フィリオが死ぬ死ぬ詐欺言われるのは免れないっすねｗ
さすがにお前は引っ張りすぎた。

千住「わかりました。次でフィリオを殺させますね。実行犯には>>761の台詞を言わせておきます」

鬱ビス鬱ビスって言うけど、全然鬱じゃないよなアレ
ヒステリーだよな

別に鬱ビス関連は削っていいだろ
同じニルファ関連だとゼンガーとかに比べたら引っ張りすぎ

鬱とか言ってるけどよ
鬱になったら運び屋なんかやれねーよ。
鬱になったら車とかの運転き控えろって医者にこっぴどくいわれるんだから。
まあ、いじけて他人に八つ当たりのアイビスはやるなと言われたって
何がなんでもやるのが今のOGスタッフだろうしw
そんときはシナリオスキップさせてもらう！

鬱ビスになるのはいいとしても問題はスレイのほうだろ。
ＯＧのスレイじゃ鬱ビスに対してああだこうだ言える立場じゃないし資格もねえ。
ニルファみたいな展開は無理だろ。
仮にニルファ再現なぞしたところで散々プロジェクトの邪魔ばっかしてた奴に偉そうに説教されたくねえわて流れになると思う。

ユーザーや製作陣が
そう冷静に今までの流れを終えてるなら苦労はねぇけどな。
スパロボだから生き返った御仁もいるし。

リーのことですね。判ります。

なぁんでリーは生き返ったんでしょう？
OG3あるとして、OG2プレイ済みでOGS未プレイの人は、
そこで絶対に戸惑いそうね？
今更言うことじゃないね？

え？リー生き返ったの？

>>770
OG2ではきっちり死んだけどOGsだと何故かシロガネは戦闘不能になって
撤退しただけでリーは死んでない事になってる。

ホントなんでリーは変更されたんだろう?

リーというかシロガネに用があるんだろうなと予想する
イスルギさんが利用してやる臭プンプンさせてるし

なら訳の分からん遁走などさせずに、艦橋だけブチ抜いて残しときゃ良かったんじゃね、とも思うけど
何にせよ、リーに使用価値が残ってるとは全く思えない
もう何をやったところで取り返しが付かないだろう、あのキャラは

うーん、何が正伝で何がIFなのか、
よくわからなくなってきた。

OGSのCMの時に、「新たな」とか「もう一つの」とかじゃなく、「真実の」とか抜かしたんでOGSが正史かと
つまり、話はそのまま、不評部分の修正したら今までのは無かったこと＆偽物扱い
GBAOG2は個人的最悪のスパロボだけど、この煽り文句からしてスタッフの作品に対する愛が判る

最初から真面目に作品に取り掛かってなかった
シナリオも、寺田贔屓で続投を約束されてた身では気合が入らなかったんだろうか


ああ、そういえばGBAOG2作中のアクセルモドキがライターの言葉を代弁してたっけ
「予行演習に過ぎん」と

頻繁に作品に手を加えるのは、やっぱり感心はできないよねぇ。
10何年も前の作品にいくらか手を加えるならともかく、ついこないだの話だぜ。

そうか、アラドの「引っ張り過ぎた」と同じで
モドキの「予行演習」発言も楽屋オチだったんだな　謎が解けた
通りで意味不明な訳だ

モドキ？

>>774にもある「アクセルモドキ」のことだろ。

>>778
なるほどね。ライター憎けりゃキャラ否定ってことか

キャラを改悪するからライターが憎くなるわけで

>773
と言うか、正伝だのIFだの出るのがおかしいんだよ
ゲームに限らず一旦世の中に出した商品を後になって「今のはナシ、偽物」にしてしまってるって事は
未完成のものを完成品と偽って売ってるって言って回ってるようなものじゃないか
そんなのまともな企業じゃありえないだろ

そのやり直しを正当化するための設定が平行世界だろｗこれさえあればいくらでも言い訳可能だし。
きっとOG2の世界はOGSとよく似た別の世界て設定なんだろうよ。
ほんと寺田は無能だな。

ＴＤ組に関しては、当初の予定から大幅に外れて
ＯＧＳで追加エピソード、ＯＧ２の後にコミックとＯＧ外伝を挟む事になったのなら
それに柔軟に対応したシナリオを作ってＯＧ３に繋ぐべきだった、それがプロの仕事だろう
スレイはイスルギに行ってからどうしてるのかとか、フィリオの病状が２から更に悪化してるとか

スレイはムラタに匹敵する雌伏っぷり、フィリオは２より明らかに元気になってる死ぬ死ぬ詐欺状態
シナリオが間延びし過ぎて今更原作再現なんて…みたいなノリになって

これはシリーズ構成の責任だろう

作中で何年経ってたにもよるけどな。
フィリオは不治の病に何時から侵されてるかという。
10年越しの病なら半年〜一年の余命は誤差の範囲かもしれんし。

でもこの調子だと、
次回作でフィリオがサブパイやりかねないよねｗ

TD組はテスラ研に行った時点で、原作再現が難しくなった。

サブパイ中に死んで
基地に戻ってきて「フィリオーッ！」
みたいになるんじゃね

アイビスのピンチにダイフィリオンを駆って颯爽と現れるフィリオの姿が見える･･･

>>786
スレイがプロジェクトを飛び出しちゃった時点で
「負け犬め！　アルテリオンから降りろ！」
と言う資格のある人間がいなくなっちゃったしな

>>789
トロンベ

ＴＤ組はまだ本編始まってない事もあって、
次回作で何とか帳尻合わせる事も全く不可能ではないんじゃないかとも思う
まぁ、脚本が今のままの調子じゃ絶望的だろうけど
既に完全に取り返しが付かなくなってる連中よりはマシ
まぁ、それも次回で同類になるだけかも知れないが

OGでキャラ改悪改悪言ってるけど、シナリオライターの作ったシナリオ内で動かしやすく
する為にキャラ改変or改悪するのは今に始まった話ではないんじゃないか？
それこそOG誕生以前の版権スパロボ大戦の頃からしょっちゅうされていた事。
ゲームの作り手が人間である以上、どうあっても製作者の好き嫌いや価値観が作品に反映
されるのはやむを得ないことなんだから、どうにもできない事まで酷評するのはどうだろうか。

分岐シナリオで合流後にスレイ戻ってきたけどフィリオは死にました。
フィリオの分まで夢に向かって邁進しますって台詞聞くだけでもう良いかな
TD組の話は

>>792
過去にもされたから、今行われてもしょうがない、ってことはないだろう。
過去にも酷評された部分があり、現在にも酷評される部分があるって話だろう。
しょうがないから文句言うな、じゃ、物を作るって行為に、
何の意味もないと思うんだけど。自己完結至上に信念貫いてるクリエイターなら、言うべきことはなにもないけど。

>>789
過去の事なんか知ったことかと言わんばかりにスレイが言うだろうw
第2次αとは別物ですwとかふざけたコメントを残しそうだよ。
そんで今更ながらの原作再現して盛り上がってるのはライターのみw
台詞の早送り推奨だねw

>キャラ改変or改悪するのは今に始まった話ではないんじゃないか？

直近の作品とすら整合性が取れないから問題なんだよ。

＞しょうがないから文句言うな、じゃ物を作るって行為に何の意味もないと思うんだけど。
　
　いやね、例えばOGアクセルは千住京太郎本人からすれば劣化させたわけではなく、あくまで
　Aアクセルを自分が感じたイメージで書きあげたものなわけで、俺たちの感じたアクセルの
　キャラのイメージと全然ちがう！とか怒ってもどうしようもないだろう。
　千住京太郎が書く以上は本人のイメージで書くしかないんだから。

＞自己完結至上に信念貫いてるクリエイターなら、言うべきことはなにもないけど
　このスレの現状が｢千住は俺達をなめくさってる！真面目にシナリオ作る気がない！｣
　と自己完結してしまってるが。
　

何度も何度も失敗する奴を無理して庇ってやる道理だって無い
「やる気が無いなら辞めろ」って言われるようになるのも自然な流れ

寺田の千住持ち上げ発言にしても火に油を注いでるだけだし

馴れ合ってるよな〜w
そんなだからゲームのキャラも馴れ合いが当然みたいになってんだろうね。

>>797
本人が劣化させたつもりなければ劣化じゃない、って暴論だと思うんだけど。
よければ評価があがる、悪ければ下がるってのが作品の基本なんじゃないの？
大体、そんなイメージが確立してれば、OGSとOG2であんなキャラ変わったりしないよ。

劣化アクセルには「念仏でも唱えろ」「なんだな、これが」ぐらい使って欲しかったなー
・・・千住の劣化アクセルはＧＢＡ・ＯＧで批判されてるのに直さないのは、金貰うプロとして誠実かな?
騙された！詐欺師めーとか思ってるわけじゃないけどさ

2ちゃんの反応見てそれを参考にするメーカーは、それはそれで嫌だけどな

しかしOG2からOGsやOG外伝のあのアクセルの変わりっぷりは言い訳がましくてもっと嫌だがな。

本人が原作者と同じ位キャラへの理解と愛があると言うのなら
その作品に合った改変も止むを得ないかと思うかもしれないけど千住にはその両方が全く感じられない
しかも１度だけならともかく、素人レベルの失敗が多過ぎる

ＯＧＳで完全に修正されたＯＧ２の「版権キャラの首挿げ替え台詞」にしても
キャラやキャラの心情を理解せずに書いたような低レベルな脚本だから
批判の対象にもされたし、実際に修正されたんじゃないのか

「○○という展開になったら、このキャラはどういう行動を取るか？」と具合にキャラをを動かすのではなく
「○○という展開にするから、このキャラにこういう行動を取らせる」とシナリオに沿うように
キャラ性を捏造してしまうのがOGシナリオの問題かと

元の設定やキャラクター性を軽視してるから
「このキャラは敵だから嫌な性格にしよう」てなぐらい単純にキャラを変えてしまってる

生き返って仲間になるために
シャドウミラーの速攻否定とかな

>797
OGたって実体は二次創作かつ客商売だぜ？
借り物を自分の中のイメージだけで物作ってどーすんだよ

借り物、じゃあないと思うぞ。

ライターに注目し、各スパロボを綺麗に分けてる
このスレの住民にとってはともかく。

新とαのリュウセイがキャラ違うよねーとか、
そういう見方じゃなかろうか。

書くライターにとっては他所の子だって意味だよ
自分の腹を痛めて生んだ子じゃない

他所の子、なぁ。

まあ原作再現厨には何言っても無駄だろうとは思ってたけど。

>>802
アイビス辺り影響受けてるけどな
２ｃｈ＝特殊な意見ばかりってわけでもないから
普通のユーザーの意見としてもマッチしてる部分は多々あるだろうし

そもそも千住が原作再現に固執してるんじゃないの？
寺田は、OG1の頃は、あんまり原作再現に拘らない、
独自な世界観を描いてたけど、
OG2に入って、やたら原作意識する書き方になった気がするんだけど。
原作の場面を無理矢理差し込んだり、印象的なセリフを別のキャラに言わせたり。
それで、その再現の仕方が酷すぎる、って感じになってるんじゃないか。

OG1のリュウセイ編はαドラマCD再現だと聞いた。
それ自体を視聴したことは無いが。

>>809
口にした瞬間「何言っても無駄」と思われる語句を使っておいて他人に何言っても無駄とは

>>813
腹を痛めて〜とか、愛が無い〜って台詞を聞いた途端に
空虚な決め付けに思えてしまう。
再婚・未亡人・片親死亡・シングルマザー・養子を扱った
創作物でのテンプレ台詞だから。

OGで、◯◯の扱いや設定・性格が元と違いすぎる
というのは普通なんだけど。
そこに、愛が無いとか贔屓とかはさんだ途端に
こいつの言ってることは程度がしれるって思えてしまう。

だから、まともな意見を期待しても無駄って言った。

今まで何回も色んな作品に出演してしまった
平行世界感に馴染みのあるキャラ達だからこそ
OGコンセプトのひとところに集めて本筋の世界観を作ってみる
というのにも耐えられたと思うんだ

だから、A,R,C3みたくMXもかな？それ一品しかない作品は耐えられないんだと思う
元がひとつしかないからそれが原作という意識が強くなるのも当然なわけで


ニルファ、サルファ組も一品だけだけどαシリーズ繋がりってのがでかいよね
つーかαシリーズが当時未完成だったのがでかい、続きor外伝的なものも見たくなろうというもの

対してGBAスパロボってそれ一品で完全に完結しちゃってるもの

何回も色んな、って、OG1の時点じゃ、
まぁSRXチームは常連として、後は精々、クスハブリットイルムリンが三回、
ゼンガーが二回ぐらいってなもんだと思うんだけど。

>>814
理解した
些末な言葉に拘泥して話を放り投げた上に要らぬ言葉を相手に投げる輩として
まともな話の相手として期待できないと認識しておく

他人が設定したキャラを把握しきれず、ゆえに書いた本人のイメージがユーザーの持つイメージと重なってるとは思えないって話なんだがな
たとえばの話になるけど真逆OG外伝のアクセルがあれが「ユーザーの最大公約数のアクセル」とは流石に考え難いだろう

でも、参戦させるにあたって性格その他諸々変えても構わないってんなら
じゃあそもそも、なんでそのキャラを参戦させて使用してるんでしょうね？

>>815
それだったらαシリーズの連中だけでやるか、魔装機神みたいにαシリーズの
続きをオリジナルのみで話を作ってくれればいいのに

ただの罵り合いになってるけど、結局は擁護してる人間は
「千住がいくら原作キャラと全く違うキャラを書いても、それがライターの解釈で
　それは製作者の決定なんだからお前らはそれに文句を言う事は許されない」
って言いたいだけなんでしょ？



嫌ですよ

>821
文句の言い方にも品位が欲しい、ってのはあるがなあ。
誰が見てもどう考えてもおかしいよ、みたいな言い方はどうかと思うが。

版権新作ネタバレ来たけど
新規参戦作品よりメインライターが誰だか気になる俺がいる
千住だったら買わない

難しい理屈はどうでも良い
「こんなの（俺がＡをやって感じた）アクセルじゃない」ってだけの話だろ
そしてそれが少数なら良いが、多数になってくると商売としても影響がある
誰が書こうが関係がない

>>823
「新しいスパロボの始まり」とまで言ってるんだから脚本にも力を入れて欲しい所打が･･･
千住だとシリーズ物って言ってもＯＧ外伝みたいな露骨な物にしそうだし

ていうかもしこれの脚本が千住だと、全ての種類のスパロボの脚本を経験した唯一の人間って事になる
シリーズ物１作目・シリーズ物途中から・据え置き単発・携帯機単発・携帯機シリーズ物・変り種単発

64以来の鏡の据え置き降臨で、シナリオスレ住民狂喜乱舞



なんてことにならんかね

>823
それだけ経験して何の成長もないってのもすごいな
よっぽど馬鹿なのか学べる環境にないのか

内容的に暗めな作品も多いし、荒廃系世界っぽいし、一応富野作品もあるし、鏡がきてもおかしくはないな。
鏡の扱うサンドマンは不安だが・・・。まぁ扱うとしたらトレーズ的な位置に落ち着くのかな。

まぁ、森住はないってのは確定かな、いちおう。

>>817
瑣末な言葉を疎かにしてるって批判が
スパロボのシナリオ評価では一番多いと思いますが

「僕はそんなつもりなかったんだよ」ですか?

鏡も寺田、一二三、千住、森住に比べてベターってだけでベストではないがな
ただ今回の参戦作を鏡風にクロスさせると…ってのは見てみたい

>>829
え？作品内文章評価と、
他人と会話する上で勝手に自己完結して余計な言葉吐くことを一緒にしてんの？馬鹿なの？ワザとズラしてんの？
一緒だとしても余計な口を利く自己完結クンの評価って往々にしてアレだよね？

参戦作品的に鏡は勘弁してほしいな。
エウレカとかレントンが悲惨なことになりそうだ。あとグラヴィオンも。

>>830
それを言ったらスパロボライターに安パイはないってw
しかし、今回の寺田は本気だな。00年代新規として参戦希望の多かった3作に、ガンダムブランド新作の投下、
もちろん富野分も補充、マジンガーはいつもの、さらに切り札（タイミング的にも、おそらくアレ。）もきってくるらしいし。

今回は意外性が薄いっていわれてるが、それだけ鉄板で通して本気で（新規層に）売る気なんだろうから、
ライターもこれまでのファンの反応から特に好評だった人物を起用してそうだな。
まぁ、そのいみでは鏡はちとピーキーすぎるか。

>>833
俺は、鏡以外なら寺田に書いてもらいたいな
今回の参戦作品＋寺田なら、α外伝並の神シナリオを見せてくれるような気がする

>>834
寺田とか諸悪の根源持ち出されてもな。
スタッフと一緒にネタセリフ必死に考えて競ってるような奴に
今更まとまなシナリオが書けるとは思えんわ。

MXサルファOGSと続投され続けてる千住はもう据え置き用スパロボに雇用保障だろ

新規層に売るなら既存作とのリンクはなしでお願いしたいね
「続きはＯＧでな！」とか一切なしで、もちろんＯＧからの出張もなし
オリだけでなく他の版権スパロボとのリンクを臭わせるのもなし
「あれを知っているともっと楽しめるよ」が悪いとは思わないが、バンプレがやると「あれを知らないと釈然としなくて楽しめない」レベルになってしまうから

>>837
残念、今回はみんな大好きな平行世界ネタ確定です。

・・・本当に不安になってきた。

>>838
参ったな。ライターを云々する以前の問題かもしれん
仮に他作品とのリンクが一切なかったとしても、単体だけでも平行世界ネタを上手に扱えるライターがいるとは思えんぞ

勘弁してほしいね、「MXやαシリーズをプレイしてる人なら○○に気づきます」とか「スパロボは全作品とも平行世界の話なんです」みたいなやつ。
平行世界ネタはその一作品の中で完結してるから意味があるのに。

鏡・森住・千住で選ぶなら、躊躇無く鏡。

ごめん俺なら森住だわ
版権シナならだけど

>>841
他の二択がハズレすぎな気もするが
個人的にはXOのライターも嫌いじゃないな

俺も森住だな

森住なんて所詮過去の人間だろ

過去とか言い出したら鏡も十分過去の人になってしまうぞ。
そして、今の人だったら千住しかいなくなる罠。

もうスパロボには（メインライターとして）関わらないだろうという意味での「過去の人」では
さすがにバンプレストに出戻りは無いでしょ…

新作発表されても買おう！って気が起きなくなったなー

新作のライターっていつごろ発表されるんだろうねえ
昔は参戦作品で選んでたけど、今はライターが一番重要な判断基準ですわ

発売前に明らかにされた事ってなくない？

>>849
俺も今回からライター次第で新品か中古決めるな
流石にOG外伝をフラゲして失敗したから手出しにくい状況

「新しいスパロボの始まり」とうそぶいてるらしいがどうなんだろうねえ
万が一OG外伝での評価を重く見て真剣にやり直そうとしたとしても自浄作用が働いてくるのは何年も後だろうし、Zは大分前から作ってたらしいし
そうすると据え置き機でのメジャー路線なら寺田お気に入りの千住が出てこないわけはないし
おまけにみんな大好き平行世界とあってはOG前提の畳みきれないgdgdシナリオという暗い未来しか思い浮かばない
メインをまともな人に任せて千住（＆寺田）に隅でコソコソやらせるならまだマシかもしれんが

期待半分、不安半分だな
もしかしたら新しい外注ライターって可能性もあるし

鏡だってバンプレ社員じゃないしな
外注の方がいい仕事するってこともある

Z鏡じゃね？

新作にまたOGネタ持ち込むんじゃないかってのも不安だが
サーガのコード・ラミアだとかアークゲインとか見たらＡリメにも黄信号灯った感じ
なんていうか、今のOGネタの侵食加減は「混ぜるな危険」てなイメージ　……流石にこの辺のは混ざらないか

寺田・千住の書いたシリーズ物って、どうせまた「ラスボスがこれで倒せる！」って言う所で
「うおおおーーーー！！ツークンフト！十二の鍵！至高天！平行世界！！」
とか言いながら死ぬって言うオチしか予想出来ない

まぁ、続編への伏線の張り方の酷さではナムカプの森住も相当の物だったが
しかもあれだけ伏線張っておいて売り上げ不振で打ち切られる始末

スレチだか、ナムカプは十万以上は売れたんじゃ無かったか
上の経営が過剰な売り上げを期待してただけで

サーガはもう勝手にやってとけってな感じ
ＡＰとか他に一切ネタとか引っ張らなければ、だけど
OGは外伝で見限った　もう修復不能だろうし

ここは｢スパロボ｣のシナリオを語るスレだから
無限の〜とか、スパロボに悪影響を及ぼさなきゃどうでもいい

無限の〜って、スーパーロボット大戦ＯＧ外伝じゃなかったっけ

あの場合は一応外伝みたいな扱いにはなるのかな
今出ている情報だけ見るとOGの影鏡世界は関係があるようだけど
少なくともここで語るには問題は無い程度にはスパロボなんじゃないか？

・製作者自らがスパロボじゃないと言っている
・ゲームの形式もどう見てもスパロボとは思えない
・バンプレスト開発ってわけでもない


ここで語る方が変だろ

そりゃシステムスレとかなら全然関係ない話だろうけど
ここシナリオだかんね

タイトルにスパロボが入ってなければ問題無かったんだけどな。

Ｚが発表された今となっては、ＯＧ外伝も無限のﾅﾝﾁｬﾗも既にどうでもいい

>>856
考えられることだよ
今と同じ体勢ならしきりにOGを絡めてくるだろうよ
サルファのサブシナリオみたいなキモイなんつー冗談まじりの
言葉じゃなくて、心底気持ち悪いものになるだろうし。

しかしZの参戦作品はカオスだな。
これで世界観をどうまとめてくるかある意味楽しみだ。

きっとあれはスパロボ大戦ゼータと読んで
Zガンダムをメインに据えてくるんだ。

>>856
というより、どう考えても持ち込まないはずがないと思える

>>867
オーガスの世界観をメインで使えばどんな参戦作品でもオールオッケーだからなぁ
それこそファンタジー系のアニメでも問題なし

でも時空振動弾で引っ張ってきた作品はメインになれないよ
クロスの理由をオーガスに依存するから本筋の途中で適当にイベント消化して終わりになる

エクソダス途中で終わってるキングゲイナーどーすんだよw
エクソダスの最中にいろんな人達に会って戦ってエンディングで
俺達のエクソダスは始まったばかりだ！!
なんての想像できちゃうんだよなw

>>868
そういえば久々にシロッコが見れそうだな。

Ｚの参戦作品はあくの強い作品ばっかだし
これはシナリオに期待するのは止めた方が良いな

MXをこえるカオスさになりそうだ

むしろこういう、原作同士の世界観にギャップがある作品群をどう捌くかがライターの腕の見せ所だよな
MXやW並みの神クロスオーバー作品になるか、64やDのようなドラマ性重視になるか

はたまたIMPACTやRのような糞作品になるか

ライターがいつもと同じ連中なら糞作品だろ。
ギャップありすぎの作品をまとめる事が最初からできなくて
ただ、原作再現のオンパレードw
最後はオーガスの次元振動弾でうやむやするんだろうからよ。

新しい作品かつ世界観が独特なものばかりでなんか不安になったが、とりあえず
戦闘のプロと甲児が出るみたいなのでちょっと安心した

マジンガー勢がいるとなぜか安心するなw

阪田って確かウインキーを退社してるんだよな。
だったら鏡と寺田と３人で共同でシナリオ書いてくれないかなあ。
王道の阪田、リアル寄り鏡、スーパー寄り寺田の３者のいいとこ取りで
上手く作用してくれたら最強なのに。

鏡はズール様とトレーズがいないとJみたいになっちゃう

そういうのって往々にして駄目なところも三倍になるもんだぜｗ

じゃあ森住、千住、一二三のダメダメ三人でw

シナリオ長くてウザい、寒いギャグ、それも平行世界だ、繰り返しはギャグのお約束、声優ネタだらけ、キャラ改変のすさまじいのができそう

原作知らないけど、オーガスの設定見てると、
C3のようになりそうだ。

>>881
Jは実験作なので鏡の実力が出せなかった…というのは希望的観測かな。
現行のOG設定で書かせてみれば実力がはっきりしそうな気がする。

実験作と言うなら最近のスパロボはどれも実験作な気がする。
もちろん、新作のZも含めて。良くも悪くも守りには入ってない。

Jは時間が足りなかったのが問題だと思う
時間をかけたから良い物が出来る訳じゃないけど、普通だったら処理できそうな誤字脱字、バグ等が結構あったからな

時間が足りないとか足りるとかイイワケはもういい。
品物として出すんだから、キチンとしたのを出せ。
消費者に甘えるな。と言いたいね。

Jはあの主人公の時点で無理だろ……

６４とかＤと比べると、シナリオ全体を通しても
オリ関連だけでも明確な１本の「主題」ってのが無かったような気がする＞Ｊ
５０話あって、何度もナデシコとＡＡで分岐してる程の量なのに終わった後に
「で、結局何が言いたいの？」
って言う感想が来てしまう

特にカルビ・アルヴァンや発狂しまくりのオリ敵、何のために出てきたのかわからない姫

ジュアムとか、初登場の時は、今度のライバル？は部下に優しいな、説得とかできるかな？
とか思って、騎士がどうこうという話が出た時は、スパロボ補正入った長浜ライバル路線の
爽やかな感じになるのかと思ったら
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺すだからなぁ

鏡はよく言えば無駄がないが、殺伐としすぎてて印象に残らんなー（６４のせいもあるかな?）

・・・森住のは、「親分でもかまわんぞ」とか（首が痛くて・・・喋れん）とか「そうか」ｘ３とかネタのせいで
印象に残る。あとはエクセレンのアホ化をなんとかしてくれればなー

>>888
ライター自身が言い訳したんならともかく
ここでの考察に噛み付くのは筋違いってもんでしょ

とは言え時間がないとか予算がないとか決算が近かったからとか、そう言う言い訳をする信者が外伝発売直後に目だったからな
まだちょっと抵抗があるのもわかる

一二三はR以降名前見かけないが、Ｒの件ではぶられてでもいるのか
Ａ見たく、プロットとか複数ライターとかメインじゃなく支援する方向で活かして欲しいな
千住ばっかり優遇してないでさ
GBAOG2の時点で、OG3のライター任せたいとか言われたようだけど、弱みでも握られてるのか寺田は

千住が次期プロデューサー候補だったら嫌だなー

あんな便所の落書きみたいな自己満足自己完結台詞をはく見極めない馴れ合う変節漢・悪セルや
「ＡＩ１は悟った（ｒｙ」とかアルベロとかが、でしゃばるようになるなんてｗ

Jのシナリオはちゃんと読まれてない


気がする

OGS、OG外伝では同じキャラの筈なのに
アクセルの性格改変はもう狙ってやったのか、それとも意識せずやったのか
アルベロとか見ると、ああいう思わせぶりで何ぞ判ったような台詞を吐く強キャラってのが
千住の好みなだけかもしれないけど

森住がアクセルなどOGS分だけ、手直ししたそうだ

OG外伝、GBAは関わってないらしいぜ

でも「敵の大物」はみんな、そんな感じじゃない？
＞思わせぶりな台詞を独り言で口にする強敵キャラ

>>900
それ言ったら、味方の大物もｗ

>>900
みんなかどうかはともかく、異様に多くは感じるな
大体敵の幹部が四人いたら一人は含まれているようなお約束のタイプではあるが、オリだと四人中三人はそんな感じになるような「イメージ」

>>902
そうそう、スパロボオリジナルは特にそういうのが多い。

「さて…「奴ら」がついに動き出したか…
　始まりの時は近い…至高存在よ、おまえはどうするのだ」
みたいな「お前は何言っているんだ」な台詞じゃなく、
「ああ、戦力を維持するにも部下を食わせるにも金がかかる。
　ＯＺデルマイユ派崩壊のドサクサ紛れに持ち出せたビルゴＩＩと地獄島の廃墟地下から押収した機械獣で
　とりあえずの間はごまかせるけれど、早く俺の切り札【ロボット名】を完成させないと」　
みたいな「主人公側の組織も大変だけれど敵の組織も大変なんだな」とプレイヤーに思わせる、
生活臭漂う台詞を口にする大幹部がたまには居てもいいと思うんだけれどな。

オリではないが、Ｒのミケーネがそんな感じだったような気がする。
なんか闇の帝王と暗黒大将軍がいい上司していたような。

シロッコやシャピロみたいな野心家、取り入り型のオリっていないよな。
この二人、バンプレにけっこう優遇されてるのに。

>>903
ワカメがまさにその立場だったんだが
奴は根拠の無い自信に満ち溢れてたからなあ

>>903
Ａのヴィンデルとかちょうどそんな感じ
戦力欠いてたのもあって、次元転移装置完成するまで他の勢力操作とかに依存してたし
終盤、やっと転移装置完成したら「フフフ……」とかむっちゃ喜んだり

次元転移装置自体は凄いが、超存在の意思とかによる謎の技術とか謎パワーとかじゃないし
あの「戦争してれば世界は救われますよ」理論がアレだが
やったことは、凄い装置作ったから世界制服しよう、ってノリでわかり易い

どうでもいいが、Aってラスボスが連邦軍って考えるとかなり斬新だよな
そして、ワカメやレモンの制服も。OGは周りもみんなあんな恰好だから気にならないが、
Aのガンダムベースの連邦軍の中であの恰好は凄まじく浮いてそうだ

>>905
「組織の中でのし上がる」ためにはその組織自体をきっちり描く必要があるから
面倒だしキャラ増えすぎるんじゃない？

>>909
版権キャラ及び組織に取り入るわけだから、オリ敵としては１人でいいんじゃね？
うまく組織が描けている版権に乗っかれば、描写も割と楽だし。

>>910
その場合版権敵の人間関係やストーリーに食い込んだりしなきゃいけないから
原作アレンジのセンスが相当必要だし、ブーイングも出やすいんじゃないか？
オリキャラの出世の踏み台にされる版権キャラってのも微妙だし。

>>911
失脚も野心家系キャラの味の一つ、成功せずに技術だけ盗んで他の組織を転々とかもあり。
別に踏み台とは限らないだろ、ライターが描けるかどうかは別だが。

真面目で努力家で先輩方を敬う良き後輩だが
なぜか入る組織がことごとく悪の軍勢ばかりで何度もプレイヤーにつぶされ
最終的に全敵組織の仇討ちのため立ちはだかるラスボス

「これはジャミトフ閣下の分！これは闇の帝王様の分だー！」

森住のキャラは厨性能の謎の技術とか謎パワーにあんま頼らないせいか
「組織の中でのし上がる」ためにはその組織をきっちり描いてある方だな

アルイークイスとかペルとかケイサルとかのいい加減な超存在が多い中で

森住儲って、他人を貶めないではいられない可哀想な人たちですね
さすがベーオウルフ（笑）様のファンというだけのことはある

>>914
森住のオリキャラはみんな中学生が考えたような恥ずかしいのばっかだけどなw


つーか森住がいつ組織をきっちり描いたの？アインストとか影鏡なんていい加減の極みじゃん

つーかシャドウミラーの設定は一二三のほうじゃないのか？

貧乏所帯の影鏡、幹部オンリーのデュミナスを見ると
一二三は大風呂敷を広げない書き方が好きなんだろうか。

>>913
そう言うのはやってみたいなｗ
相棒はジェリド

インパクトの頃は、究極の生命っていう目的に従う異次元生命体ってわかりやすかったけど、、
OGに入って、アインストは電波分が異常に増えた気がするんだけど。

ツークンフト、守護者、門、古の記憶とか言い始めてきたからなー
無理矢理いい加減なサイコドライバー関連の設定を増しすぎｗ

インパクトの頃はサイコドライバーとアインストのつながりが無いから変な感じだw

>>913
熱いなｗ

>>916
オリキャラに関しては、寺田や鏡も同レベルな気が・・・

オリキャラって糞しかいないだろ
まともなの魔装のロドニーぐらい

参戦作品発表来たな
マジでこれを扱いきれるライターって誰になるやら

まぁどうせ千住だろ

千住なら中古確定それ以外なら新品で買うわ

久し振りを新作

誰かがクリアするまで買わないとか有り得ん

OGsはEDの解析画像が発売前に流れてたけどなｗ

カオスウォーズ並みに、
都合の悪いとこを｢平行世界だから。｣
の一言で終わらせそうだ。

取り敢えず仲間や民間人の安全に関わる状況を、
「賭け」だの「カード」だのギャンブルに例える行為は不謹慎だから自重して下さいね。

せめて回線を閉じてコクﾋﾟｯﾄ内での独り言に留めて下さい。
或いは冷静で知的らしい某女史に、「仲間の命が掛け金ですか？」とツッコミをいれさせるべきでしょうに。

>>929
想像できるなｗ

取り敢えず仲間や民間人の安全に関わる状況を、
アニメに例える行為は不謹慎だから自重して下さいね。

>>922
とは言えオリキャラのセンスはそれぞれライターごとに傾向の違いがあると思う

ライターごとの違い、とかそれっぽいこと言ってるが
上で「森住のオリは(ry」とかいきなり煽ってるし

寺田…いわゆる王道的展開を好む
鏡…富野スキー、悲劇的境遇の主人公多し
森住…ネタキャラ
千住…無個性？森住＋寺田÷2

Zの参戦作品凄いな。
誰がシナリオ担当するか知らんけど、ほぼ間違いなく空気のような扱いをされる作品が出てくる。
つーかZZは殆ど原作再現が無いままリストラか。

Zはハゲ率が高いから鏡据置初参戦とか？

千住もネタキャラ、というか「ネタ」が好きだな
OGやMXでよく見せたネタは、会話で笑わせるようなのじゃなく
楽屋オチとか、ネタそのものを説明するような奴だったけど

>>937
一応64は据え置きだろう

サーガは森住、新作のＺに千住は寺田お気にの千住なのかね
そうなると空いたＡＰは、リメイクだし基本のシナリオ同じなら誰でもいいんじゃねー、
とド新人でも当てるとか…だったらやだな

×新作のＺに千住は寺田お気にの千住なのかね
○新作のＺには寺田お気にの千住なのかね

空いてるのは鏡やＷの邦仲人とか、意外性の一二三とかになるし
名前あんまでないけど、GCの蒼田とか名倉辺りも？

>>936
いや、むしろ次回作以降で原作再現するための前振りと見た。
ハマーンとの決着も次作以降に持ち越しだろう。…シリーズ化すればの話だが。

ΖΖは“帯に短し〜”なんだよな。大体はアムロもクワトロも出るΖの原作再現中心で、
最終決戦はだいたいコロニーレーザー、たまに逆シャア。ほとんどハマーン決着要員みたいなもん。
しかもアムロとかカミーユとか戦力が充実してるからシャングリラの面々は二軍扱い。
…どうしたもんかね。

ZZの原作再現がスパロボで扱いにくいのは、やっぱりそこ(シャングリラチルドレン)だろうな
なんか、Ｚに比べてZZ前半は戦争臭が薄いんだよね

この参戦作の面子でシリーズ化しないとか、むしろもったいなすぎる気がする
しかし続編ことを考えると、なおのことライターが問題になるな

そしてシャングリラチルドレンのせいでさらに扱いにくいＦ９１の面々

Zが劇場版ならカットされた地上のエピソードをZZ分で埋めるとか、出来たのになあ
ちょっと残念

シリーズ化したらでもZならではって参戦作品はほとんどが次に出ないと思うぜ

・緑川は声をやってない（魔装は多分無し）
・ラジオ繋がりの声優が何人か声をやる
・メカデザがバリとＭがんぢー
・キャラデザが河野さちこ



さてさて・・・

サルファやWの例を見てても
シナリオライターは複数で来ると思うなぁ。
OGとは気の使い方違うだろうし。

スパロボ新シリーズ突入か。
今回も4部作あたりになるのかね？できれば単発物が良かったが。
単発は携帯機のほうで出すようになるのかな？

携帯機はなぁ…
PSPはこの先もずっとリメイク路線なんだろうか
いつ出るとも分からんDSの新作に期待するか

F「新シリーズですね」
寺「売上次第です」

寺田の「予定は未定」「〜次第」は今までかなりの割合でクロだったとはいえ
本人が「新シリーズ第一弾です」と言った訳じゃないからなぁ
インタビュアーが勝手に言って寺田があしらっただけという可能性もあると見る

続編を匂わせる終わり方になるのか、今回だけで綺麗にまとめて終わらせるのか
とりあえず、本編中で張った伏線は全部回収して欲しい
αみたいに後味悪い終わり方になるのは勘弁な

>>951
DS新作ってどうなるんだろな
無限のせいで一年待ちだったらブチ切れそうだけど

>>954
あれは製作にバンプレもエーアイも関わってないから大丈夫だと思う…

Zの発売後少しで発表されるだろ、多分
ペース的にもそんな感じだ

でもZってどう考えても今年中には出ないよな

OGに違う意味で毒されすぎだろう、それは

そもそもDSで新作出すなんて誰も言ってないから
脳内ソースに対してブチ切れられても困るんだが。

最早「誰も言ってないから」なんて言っても意味もない気はするけどな

あんだけ予約特典付けたムゲフロと、超吹っ掛け値のＡＰの
予約の大爆死っぷりを見ると、結局は来年以降はＤＳで
スタンダートな単発作品出してるのが一番良いっていう結論に行き着きそうだが


ナムカプに続いてまた１作目でシリーズ潰したな森住

何時の間ににサーガはシリーズ化すること前提のゲームになったんだw

しかし、外伝とかでの強引な過ぎる伏線は、逆にサーガ側からの要望の可能性もあるな
千住の遊び場と化したOGを元にしてる時点でアウトだが
つか本当に今のOGって害悪でしかない

携帯機で続けてりゃ良かったのに
＞OG
そうすりゃ今頃完結してて、みんな幸せだったかも

ん？サーガとAP売れそうにないのか？
森住はサーガでもこけたら、干されるんじゃないの。

Ｚの発表で２Ｄ版権に飢えてた奴らがＡＰに流れる可能性が消えたからな

干されてもいいよ、ライターとしては微妙だしプロデューサーとしても寺田に及ばないし
バンプレにさえ戻ってこなければ

スパロボのライターの中じゃかなりマシなほうだけどね

Ｚは鏡か寺田に書いてほしい
千住だけは勘弁、せっかくの参戦作がレイプされちまう

ライターについて語るのは存分にすればいいが
ライター同士を争わせるスレじゃないぞ

と、ちょっと言いたくなった

千住ってMXとWだろ?

OGに毒されすぎじゃね。

スレ建て行って来る

次
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1208762685/l50

乙ー

千住ってMXにOGがメインだろ
コイツがメインでやる限り駄目
サーガもOGとか関係ない作品として出せば良いのに