スパロボのシナリオとライターを語る 13
■阪田雅彦
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S（+高宮成光） ・コンプリートボックス
・F ・F完結編（+堀川和良） ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J（+國島宜弘）
■山辺泰男（山野辺一記）
・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博） ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博） ・第2次α（+名倉正博）
・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎） ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A（プロット:一二三四郎） ・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽 脚本補佐:寺田貴信）
・OGs（+寺田 名倉 森住）
■蒼田昇三
・GC ・XO
■名倉正博
・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）
■邦仲人
・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
スパロボのシナリオとライターを語る 12
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1184071854/l50
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S（+高宮成光） ・コンプリートボックス
・F ・F完結編（+堀川和良） ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J（+國島宜弘）
■山辺泰男（山野辺一記）
・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博） ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博） ・第2次α（+名倉正博）
・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎） ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A（プロット:一二三四郎） ・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽 脚本補佐:寺田貴信）
・OGs（+寺田 名倉 森住）
■蒼田昇三
・GC ・XO
■名倉正博
・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）
■邦仲人
・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
スパロボのシナリオとライターを語る 12
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2も私だ
スパロボのシナリオとライターを語る 11
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1177788198/
スパロボのシナリオとライターを語る 10
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スパロボのシナリオとライターを語る 9
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スパロボのシナリオとライターを語る 8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1160967937/
スパロボのシナリオとライターを語る 7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1153505698/
スパロボのシナリオとライターを語る 6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1150725490/
スパロボのシナリオとライターを語る 5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1149165894/
スパロボのシナリオとライターを語る 4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1145899254/
スパロボのシナリオライターについて語る 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1138040291/
スパロボのシナリオライターについて語る 2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1129655738/
スパロボのシナリオライターについての話題総合スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1123329854/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1177788198/
スパロボのシナリオとライターを語る 10
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スパロボのシナリオとライターを語る 9
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スパロボのシナリオとライターを語る 8
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スパロボのシナリオとライターを語る 7
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スパロボのシナリオとライターを語る 6
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スパロボのシナリオとライターを語る 5
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スパロボのシナリオとライターを語る 4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1145899254/
スパロボのシナリオライターについて語る 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1138040291/
スパロボのシナリオライターについて語る 2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1129655738/
スパロボのシナリオライターについての話題総合スレ
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・Ｗに関する否定意見はどんな事があっても絶対に噛み付く
自身は論理武装していて何を言われても屁理屈だろうと言い返さなきゃ気が済まない
・ゲームシステムだろうとイベントだろうと、何でもかんでもＷ基準で考える
既に過去に実例がいくつもあるのに、他作品を貶す時は決まって
「Ｗみたいにすればいいのになぁ」
この２つはＷ厨の典型的な特徴だよな
自身は論理武装していて何を言われても屁理屈だろうと言い返さなきゃ気が済まない
・ゲームシステムだろうとイベントだろうと、何でもかんでもＷ基準で考える
既に過去に実例がいくつもあるのに、他作品を貶す時は決まって
「Ｗみたいにすればいいのになぁ」
この２つはＷ厨の典型的な特徴だよな
乙
乙
乙
だが>>4、てめーはだめだ
だが>>4、てめーはだめだ
>>1乙
Wは久しぶりにCO・改変多めで楽しかったな
やっぱり携帯機でないと冒険できないんだろうか
やっぱり携帯機でないと冒険できないんだろうか
携帯機の方が冒険というか実験しやすいんだろうな
色々と
例えばC3の参戦作品でいきなり据え置きで出そうとしても
間違いなく上がストップかけるだろw
色々と
例えばC3の参戦作品でいきなり据え置きで出そうとしても
間違いなく上がストップかけるだろw
据え置きも結構面白いクロス多いんだけどな
いかんせん原作再現の比率が多すぎる
いかんせん原作再現の比率が多すぎる
原作再現しろと言って原作の台詞コピペして再現戦闘デモと
ショボい再現マップ演出を見せなければ納得しない奴らがいるのさ
ショボい再現マップ演出を見せなければ納得しない奴らがいるのさ
自分と真逆の要望をするユーザーが居る。これは当たり前だ
が、>>13のように言われるとそいつらが憎くなるな。原作再現厨とでも言うべき奴らは消えてくれと
が、>>13のように言われるとそいつらが憎くなるな。原作再現厨とでも言うべき奴らは消えてくれと
でも外伝でダイナミック勢や富野作品があんなにプッシュされてるのに比べて
初代マクロスや超電磁が好きな人が文句言いたくなるのは当然といえば当然だと思うけどな
初代マクロスや超電磁が好きな人が文句言いたくなるのは当然といえば当然だと思うけどな
コンVはウィンキー時代にガルーダの悲劇イベントが定番だったけどな
最近では原作敵が増えてるけど
最近では原作敵が増えてるけど
ジーグはGGGや他の版権との絡みのおかげで新作が作られたようなモンだよな
>>17
それはどうだろな
アニメ作っている連中（制作陣）は
ゲームでアニメの良さを宣伝できるとは思ってないんじゃないのか
宣伝だけでいいなら機体性能と武器アニメに力入れろと言うだろうし、
間違っても原作再現してくれとは言わないと思う
それはどうだろな
アニメ作っている連中（制作陣）は
ゲームでアニメの良さを宣伝できるとは思ってないんじゃないのか
宣伝だけでいいなら機体性能と武器アニメに力入れろと言うだろうし、
間違っても原作再現してくれとは言わないと思う
まあ、今無駄に宣伝費を使って成果が微妙だろう昔の作品やマイナー作品を宣伝するいい場所にはなっているだろうが。＞スパロボ
実際、アニメの１シーンをスパロボで再現してもその魅力を十分に出せているとは言い難いと思う
それでもアニメ→ゲームと言う他媒体での再現を望むのはまだわかるが、ゲーム→ゲームでの再現が一番わからないな
版権スパロボでオリキャラが絡んだイベントを脇キャラだけ置き換えてＯＧで再現して欲しいって望むファンとかな
表現の形がまったく同じゲームで同じイベントをやっても、多少のアレンジがされただけで「またハイネルの悲劇か」「またガンダム強奪か」にしかならんだろう
それでもアニメ→ゲームと言う他媒体での再現を望むのはまだわかるが、ゲーム→ゲームでの再現が一番わからないな
版権スパロボでオリキャラが絡んだイベントを脇キャラだけ置き換えてＯＧで再現して欲しいって望むファンとかな
表現の形がまったく同じゲームで同じイベントをやっても、多少のアレンジがされただけで「またハイネルの悲劇か」「またガンダム強奪か」にしかならんだろう
>>22
そんな馬鹿な思考を持った管理者なんていないだろ（笑）
そんな馬鹿な思考を持った管理者なんていないだろ（笑）
>>21
いやそれはお前の主観だろ
少なくともそういう再現を望むものはここに一人いるぞ
ここでそのイベントを入れてきたか！ とか
そういう風に改変するのもありだな、とか
懐かしいなあ、そういえばこういうシーンあったな、とか
そういうのを楽しみにしている奴らがいることを忘れんでくれ
あとスパロボ始めたばかりのやつには、俺らには見慣れたイベントでも新鮮に映ることもな
いやそれはお前の主観だろ
少なくともそういう再現を望むものはここに一人いるぞ
ここでそのイベントを入れてきたか！ とか
そういう風に改変するのもありだな、とか
懐かしいなあ、そういえばこういうシーンあったな、とか
そういうのを楽しみにしている奴らがいることを忘れんでくれ
あとスパロボ始めたばかりのやつには、俺らには見慣れたイベントでも新鮮に映ることもな
>>23
創通の馬鹿っぷりをなめんな！
創通の馬鹿っぷりをなめんな！
俺も原作再現好きだなあ
アレンジの妙も楽しみだけど
このゲームだとこう表現されるのかって楽しみもある
原作再現→アニメ見てえって結構あるしな
まあしかし懐かしむのが一番でかいか
アニメ１から見るのはかなり気合が要るからなあ
アレンジの妙も楽しみだけど
このゲームだとこう表現されるのかって楽しみもある
原作再現→アニメ見てえって結構あるしな
まあしかし懐かしむのが一番でかいか
アニメ１から見るのはかなり気合が要るからなあ
>>25
お前の書き込みのほうがバカっぽいけどなw
お前の書き込みのほうがバカっぽいけどなw
ここ最近携帯機しかやってない俺にとってはハイネルやガンダム強奪よりナデの原作再現が辛い
本当に需要あんのかアレ
本当に需要あんのかアレ
コピペという意味での「原作再現」は
スパロボ以外の関連商品の立場がないな
今はネットがあるから原作・関連商品の流通も選択肢が増えた訳で
顔見せ以外は、されても困るだろうね
それにゲームとしてのスパロボ自体
技術的には低スペック志向だから、低い表現力で「再現」しても
ショボくなって見えてしまう
スパロボ以外の関連商品の立場がないな
今はネットがあるから原作・関連商品の流通も選択肢が増えた訳で
顔見せ以外は、されても困るだろうね
それにゲームとしてのスパロボ自体
技術的には低スペック志向だから、低い表現力で「再現」しても
ショボくなって見えてしまう
サルファでのジェネシックガガガによるパパパフルボッコなんかその最たるものだな
スパロボで再現するからいいんじゃないか
そのスパロボのシステム内で、ほかのアニメのキャラを交えて原作ネタをやる。そこがいいんじゃん
て言うか表現力がしょぼいって、アニメと比べてどうすんだよ
PS3でハイデフ？っていうのか？ よくわからんが
とにかくそれでリアル投身でグリグリ動けば満足なのか？
そういうの求める奴は正直スパロボ向いてないと思うぞ
そのスパロボのシステム内で、ほかのアニメのキャラを交えて原作ネタをやる。そこがいいんじゃん
て言うか表現力がしょぼいって、アニメと比べてどうすんだよ
PS3でハイデフ？っていうのか？ よくわからんが
とにかくそれでリアル投身でグリグリ動けば満足なのか？
そういうの求める奴は正直スパロボ向いてないと思うぞ
asso
αは中盤～終盤にかけてマクロスばっかなのに、ウザくなかったけど、
サルファ中盤のＧＧＧはなぜこんなにウザいのか？
やっぱαに勇気なんぞという意味のわからんものをいれたのが原因か
サルファ中盤のＧＧＧはなぜこんなにウザいのか？
やっぱαに勇気なんぞという意味のわからんものをいれたのが原因か
α以降からやってる厨に、初代からやってる俺に向いてないとか言われるとすげぇムカツク
まぁ落ち着けよ
推奨NG：スパロボ向いてない
推奨NG：スパロボ向いてない
>>32
＞アニメと比べてどうするの？
まさにアニメと比べる（競う）意味がないからこそ、ゲーム向きの作りにした方が良いという主張
上で言われているように原作再現で原作ファンの記憶を想起させて懐かしむという効果はあるだろうが、未見組に対するアピールとしてはどうだろうな
＞アニメと比べてどうするの？
まさにアニメと比べる（競う）意味がないからこそ、ゲーム向きの作りにした方が良いという主張
上で言われているように原作再現で原作ファンの記憶を想起させて懐かしむという効果はあるだろうが、未見組に対するアピールとしてはどうだろうな
90年代までの作品なら懐かしむ要素もあるけど、00年代の作品で懐かしむって言われてもな
電童、種、フルメタとか
電童、種、フルメタとか
はいはい、どうせ俺はFが初スパロボの厨ですよ
つかよ、原作再現イベントが増えてきたのは、単にそういう需要が多いからじゃないの？
そういうの嫌ならやっぱ最近のスパロボは向いてないんだよ
つかよ、原作再現イベントが増えてきたのは、単にそういう需要が多いからじゃないの？
そういうの嫌ならやっぱ最近のスパロボは向いてないんだよ
バンプレは一部のユーザーの声に左右されすぎな所があるが、アンケ出してるのが購買層の内のどれくらいかは何とも言えんなぁ
それに何より、一から十まで全てユーザーの声を反映しているとはとても思えん
応とも否とも言われない部分については自分たちの判断を優先しているだろう
単にスタッフ達がやりたいことから、売れると判断したこと、あるいは上からのお達し等々
加えて、仮にユーザーの意見に沿う方向で作ったとしても、その方向にどの程度進むかという点でユーザーの好みと作り手のさじ加減が異なるって場合もある
今出てるゲーム内容が必ずしも需要の通りだという保証はないよ
それに何より、一から十まで全てユーザーの声を反映しているとはとても思えん
応とも否とも言われない部分については自分たちの判断を優先しているだろう
単にスタッフ達がやりたいことから、売れると判断したこと、あるいは上からのお達し等々
加えて、仮にユーザーの意見に沿う方向で作ったとしても、その方向にどの程度進むかという点でユーザーの好みと作り手のさじ加減が異なるって場合もある
今出てるゲーム内容が必ずしも需要の通りだという保証はないよ
需要の通りではなくて変えたいなら
アンケート葉書を出す。
需要の通りではなく嫌になったなら
もう買わない。
それら以外の判断をユーザーはしてるとか。
届くわけねーじゃん。制作側に。
アンケート葉書を出す。
需要の通りではなく嫌になったなら
もう買わない。
それら以外の判断をユーザーはしてるとか。
届くわけねーじゃん。制作側に。
いや、単に「バンプレはユーザー（＝自分）の意見をまったく聞いていない」って妄言と同じくらい「バンプレはユーザーの意見を聞いている。だから合わない奴は向いていない、止めろ」の根拠にもなりがたいってだけの話
同じくらいってことは無いと思うがな。
まあ実際にスパロボ作ってるわけでも無いから
何とも言えないが。
ただ、今のスパロボが嫌なら、
合わないなら止めたら? というのは
煽りでもなんでもなく
普通の考え方だと思うが。
まあ実際にスパロボ作ってるわけでも無いから
何とも言えないが。
ただ、今のスパロボが嫌なら、
合わないなら止めたら? というのは
煽りでもなんでもなく
普通の考え方だと思うが。
それが普通ならアンチスレは存在しないし井戸端会議も悪口で盛り上がることもなかろうよ
10人でも集まればまわるネットの掲示板だしなぁ
アンチスレが正しい・正しくないとかではなく
その場にあった意見が次回作に反映されれば
それは実は多数派だったというだけでは。
嫌だから止めるというのも1つの選択岐だろう。
特に、ユーザーの意見は反映されないと思うなら。
アンチスレが正しい・正しくないとかではなく
その場にあった意見が次回作に反映されれば
それは実は多数派だったというだけでは。
嫌だから止めるというのも1つの選択岐だろう。
特に、ユーザーの意見は反映されないと思うなら。
ロボット物は遊びたい
けど今のノリは困るってジレンマはあるよな
まあ俺はバンプレに関しちゃそういうのは少ないけどな
方向性も種類も多いし
KOEIのアクションゲームとかはノリが合わないと凄くもどかしい
けど今のノリは困るってジレンマはあるよな
まあ俺はバンプレに関しちゃそういうのは少ないけどな
方向性も種類も多いし
KOEIのアクションゲームとかはノリが合わないと凄くもどかしい
合う、合わない、の話ができるくらい
全体の傾向がそこそこできあがってるのが嫌だなー
せっかく数多いんだから色んなもん作れ
全体の傾向がそこそこできあがってるのが嫌だなー
せっかく数多いんだから色んなもん作れ
原作再現云々に関しては
2回も同じイベント見たくないyo!って不満が一番でかい気がするな
新規参戦作オンリーのスパロボとかでないか知らん？
2回も同じイベント見たくないyo!って不満が一番でかい気がするな
新規参戦作オンリーのスパロボとかでないか知らん？
以前のユーザーが全員買ってくれたらな。
GC→サルファ→Jとマジンカイザー見てて
流石になぁ、って思った。
Wはまだ、間が空いてたけど。
GC→サルファ→Jとマジンカイザー見てて
流石になぁ、って思った。
Wはまだ、間が空いてたけど。
>>45
誰も何も言わない点ってのもあるんだよ
それにだ、市場のニーズを完璧に読めるのなら転ける企画なんてないよ
バンプレの業績を考えればその点で他より優れた力を持っているとは言えるかもしれないが、それでも完璧なんてないだろう
ネット掲示板は確かに10人でも回るだろうが、2chの外も含めたネット全体ならそうそう軽視も出来ないはず
そしてアンチならずとも各作品ごとにそれなりの不満が出ているわけで、その全てを少数派と切り捨てるのは傲慢に過ぎる
とすればバンプレが読み違えた部分、さじ加減を誤った部分ってのは存在すると考えるのが妥当だろう
OGリメイクに伴う某キャラの改変なんかもそう言うことだろうな。GBA版で誤ったからこそ移植で修正してきたんだろう
誰も何も言わない点ってのもあるんだよ
それにだ、市場のニーズを完璧に読めるのなら転ける企画なんてないよ
バンプレの業績を考えればその点で他より優れた力を持っているとは言えるかもしれないが、それでも完璧なんてないだろう
ネット掲示板は確かに10人でも回るだろうが、2chの外も含めたネット全体ならそうそう軽視も出来ないはず
そしてアンチならずとも各作品ごとにそれなりの不満が出ているわけで、その全てを少数派と切り捨てるのは傲慢に過ぎる
とすればバンプレが読み違えた部分、さじ加減を誤った部分ってのは存在すると考えるのが妥当だろう
OGリメイクに伴う某キャラの改変なんかもそう言うことだろうな。GBA版で誤ったからこそ移植で修正してきたんだろう
そういやOGsでのシナリオ改変は全体的によくなってたな
まあ良くなってるってのは個人的な感想だが
どういう力が働いたんだろう
まあ良くなってるってのは個人的な感想だが
どういう力が働いたんだろう
>>50
だから、ユーザーの要望を聞いてくれると信じ、
窓口としてアンケート葉書がある、
ということ以外は無理でしょ。
一方で、要望は無視するような製作陣と思うなら
買わない方が良い。
あるいは叶う要望は、商品なんだから数でしょう。
届いてる数を信用するなと訴えるのは、
アンケート葉書は撤廃せよということでしかないし。
それ以外の、具体的何を望むのかというと。
新しいアニメ参戦や、オリキャラのみSRWという試み。
その度に完璧に不満のでないものでなければならない、
というわけではあるまい。
だから、ユーザーの要望を聞いてくれると信じ、
窓口としてアンケート葉書がある、
ということ以外は無理でしょ。
一方で、要望は無視するような製作陣と思うなら
買わない方が良い。
あるいは叶う要望は、商品なんだから数でしょう。
届いてる数を信用するなと訴えるのは、
アンケート葉書は撤廃せよということでしかないし。
それ以外の、具体的何を望むのかというと。
新しいアニメ参戦や、オリキャラのみSRWという試み。
その度に完璧に不満のでないものでなければならない、
というわけではあるまい。
>>52
だから、ユーザーの要望に沿う形で頑張ったとしてもさじ加減を誤る可能性があると言っているんだ
原作再現のことに話を絞っても、特定作品の原作再現を見たいと言う意見を酌んだとしてもそれをやりすぎることもある
クロス一切なし＋数話連続での原作再現などはその原作のファンでもうんざりするようだ。某作品でそう言う話を聞いている
その意見が全てでないのはもちろんだが、合わなければやめろと言えるほどスパロボの方向性が固定されている訳じゃないだろ
事実として原作再現の度合いややり方は近作でも変わっているじゃないか
無論各自がアンケを送るのは当然だ
だから、ユーザーの要望に沿う形で頑張ったとしてもさじ加減を誤る可能性があると言っているんだ
原作再現のことに話を絞っても、特定作品の原作再現を見たいと言う意見を酌んだとしてもそれをやりすぎることもある
クロス一切なし＋数話連続での原作再現などはその原作のファンでもうんざりするようだ。某作品でそう言う話を聞いている
その意見が全てでないのはもちろんだが、合わなければやめろと言えるほどスパロボの方向性が固定されている訳じゃないだろ
事実として原作再現の度合いややり方は近作でも変わっているじゃないか
無論各自がアンケを送るのは当然だ
>>53
バンプレに何を望んでるんだ?
不満があるんだ、なんて皆だろう。
そこで、さじ加減を誤ることに嫌気がさしてるなら
(正確には、嫌気がさしてる思われる程に愚痴がキツイ)
買うのを止めろと言われることもあるだろう。
バンプレに何を望んでるんだ?
不満があるんだ、なんて皆だろう。
そこで、さじ加減を誤ることに嫌気がさしてるなら
(正確には、嫌気がさしてる思われる程に愚痴がキツイ)
買うのを止めろと言われることもあるだろう。
愚痴が酷いか？
俺としてはID:Guo0+w1Oの言い分こそが酷いから反論を始めたに過ぎないのだが
俺としてはID:Guo0+w1Oの言い分こそが酷いから反論を始めたに過ぎないのだが
愚痴に嫌気がさすかｗ
ν速なり東亜なりVipなり一度行って来た方がいいな
ν速なり東亜なりVipなり一度行って来た方がいいな
普通と中庸を気取る風な彼は結局極論しか言ってないように見えるな
誰の言分も愚痴も、酷いかは見る人次第だろ。
顔も見えずに暴言吐きやすいネットだし。
人に対しても、ゲームに対しても。
バンプレには何求めたのかとは思った。
適うとも思ってない小さな愚痴なら良いのだが。
>>50からは、
ネットの小言を把握してサイレントマジョリティを見切れ
と言ってるように感じたのでね。
顔も見えずに暴言吐きやすいネットだし。
人に対しても、ゲームに対しても。
バンプレには何求めたのかとは思った。
適うとも思ってない小さな愚痴なら良いのだが。
>>50からは、
ネットの小言を把握してサイレントマジョリティを見切れ
と言ってるように感じたのでね。
新作版権モノはスクコマ２か
てことはシナリオはシンプルにまとまった感じになるのかな
スクコマ１も結構シンプルなシナリオながらなかなか良かったと思うんだが
まぁ、話自体が短かったから、バタバタ感はあったけど
てことはシナリオはシンプルにまとまった感じになるのかな
スクコマ１も結構シンプルなシナリオながらなかなか良かったと思うんだが
まぁ、話自体が短かったから、バタバタ感はあったけど
>>58
俺はネットの意見に従えなんて言ってもなければ思ってもいない
解釈は自由とはいえ、俺が言いたかったことは「不満のある奴は少数派だからスパロボやめろ、なんてのは傲慢に過ぎる」の一点だ
売り手が必ず大多数の要望に応えているなら、転ける商品なんかあり得ないんだからな
需要云々は、不満＝少数と言い切れるだけの根拠には不適切だ
俺はネットの意見に従えなんて言ってもなければ思ってもいない
解釈は自由とはいえ、俺が言いたかったことは「不満のある奴は少数派だからスパロボやめろ、なんてのは傲慢に過ぎる」の一点だ
売り手が必ず大多数の要望に応えているなら、転ける商品なんかあり得ないんだからな
需要云々は、不満＝少数と言い切れるだけの根拠には不適切だ
>>61
短所が長所より多く感じるようになったらそりゃやめるよ。自発的に
現状そうじゃないからこういうスレで短所を長所に転換するにはって話に混ざったりするわけで
需要の話に戻るが、スクコマの続編を望む声って一体どれだけあったんだろうな
ワゴンの常連だからこれこそ転けた商品だとばかり思っていたが、案外売れたってのか
短所が長所より多く感じるようになったらそりゃやめるよ。自発的に
現状そうじゃないからこういうスレで短所を長所に転換するにはって話に混ざったりするわけで
需要の話に戻るが、スクコマの続編を望む声って一体どれだけあったんだろうな
ワゴンの常連だからこれこそ転けた商品だとばかり思っていたが、案外売れたってのか
>>62
なるほどねえ、変な話してすまんかった
スクコマ２、種死入れてきたりするに、種死のシナリオへの試し参入に参戦させたのかも知れんな
あるいはこれを実績に「本編シナリオでは多少はっちゃけもいいですよね？」とかなのかな、シナリオ的に
なるほどねえ、変な話してすまんかった
スクコマ２、種死入れてきたりするに、種死のシナリオへの試し参入に参戦させたのかも知れんな
あるいはこれを実績に「本編シナリオでは多少はっちゃけもいいですよね？」とかなのかな、シナリオ的に
キラ側とシン側の両方を用意してみる、って所か
他作品キャラもＥＸみたいに分けてみるのかもな
他作品キャラもＥＸみたいに分けてみるのかもな
このスレでスクコマの話はほとんど見たことが無い。
単にマイノリティなだけか
それともゲーム内にシナリオらしいシナリオが無いのか。
ゴーダンナーにちょっと惹かれてるし
シナリオなくてもグリグリ動けば満足だけど。
単にマイノリティなだけか
それともゲーム内にシナリオらしいシナリオが無いのか。
ゴーダンナーにちょっと惹かれてるし
シナリオなくてもグリグリ動けば満足だけど。
少なくともスパロボよりはかなり薄い
もともとゲーム自体が、スパロボみたいに多数対多数の戦術級を扱ってるものじゃないし
シナリオ自体が短いから、語ることがほとんどないんだよね
ソーディアンの超科学を解析したドクターヘルが新兵器を作って、
それをシロッコが横から掠め取ったりとか、
ソーディアンンに選ばれたシロッコの配下が量産型エヴァだったりとか、
その辺は面白いんだが、それ以外はクロスオーバーもほとんどないし
あとインターミッションが、α以降の濃いのに比べるとかなり淡白で、お遊び部分が全くない印象
まぁ、ゲーム的にはあってるよ
リアルロボットレジメントなんかは、悪い方向にだらだらとインターミッションが長くて、
ゲームに集中できなかったし
シナリオ自体が短いから、語ることがほとんどないんだよね
ソーディアンの超科学を解析したドクターヘルが新兵器を作って、
それをシロッコが横から掠め取ったりとか、
ソーディアンンに選ばれたシロッコの配下が量産型エヴァだったりとか、
その辺は面白いんだが、それ以外はクロスオーバーもほとんどないし
あとインターミッションが、α以降の濃いのに比べるとかなり淡白で、お遊び部分が全くない印象
まぁ、ゲーム的にはあってるよ
リアルロボットレジメントなんかは、悪い方向にだらだらとインターミッションが長くて、
ゲームに集中できなかったし
大筋のシナリオを評価することは出来ても、話題の発展性はいまいち低いよな
そういえば、最近はストーリー分岐が二択とか三択ですぐに合流するから、二周目をやる気力があんまし起きないんだけど、
魔装とか旧第三次みたいな、「オレのマイストーリー」みたいな気分に浸れる、やたらめったら分岐のあるシナリオは受けが悪いのか、
それとも製作側の負担になるのかどうなんだろうなあ。
SFC時代と違って、テキスト量が膨大だから後者が理由なのかしら。
魔装とか旧第三次みたいな、「オレのマイストーリー」みたいな気分に浸れる、やたらめったら分岐のあるシナリオは受けが悪いのか、
それとも製作側の負担になるのかどうなんだろうなあ。
SFC時代と違って、テキスト量が膨大だから後者が理由なのかしら。
旧第3次は、ルート取りによってはエマさんが説得する機会すら与えられないで10話行かずにフェードアウトするからなw
同人やる連中が「2次創作がやりにくい」なんて思うとは思えんが…
書くの自体はそうでもなくても、受け手にこれはこのルートのお話ですよーって説明する手間が厄介ってのはあるな
あと、分岐はユーザー受けが悪いとも聞いたな。
何度も周回重ねなきゃいけないのが、面倒とか何とか。
何度も周回重ねなきゃいけないのが、面倒とか何とか。
2周引継ぎ要素が良くないと叩かれるのに？
分岐があって2周しなきゃいけないから引継ぎでなるべく楽したいんじゃないのか？
分岐させたら面倒臭いと怒られ、システムちょっと複雑にしても面倒臭いと言われ、
もうこうなったら完全一本道戦闘デモ鑑賞ゲーなスパロボでも作れよ
もうこうなったら完全一本道戦闘デモ鑑賞ゲーなスパロボでも作れよ
冗談じゃなく今スペシャルディスク出したらかなり売れそう
>>80
それなんてOG外伝？
それなんてOG外伝？
>>79
冗談抜きでそれで良いんじゃないかと思うけどな
冗談抜きでそれで良いんじゃないかと思うけどな
スパロボは一周が長いからな
実は普通に一周するだけで、並のＳＬＧの全ルート制覇に匹敵するボリュームがあったりする
学生時代はちょうどいいと思ってたが、いざ学生じゃなくなってみると辛い辛いｗ
実は普通に一周するだけで、並のＳＬＧの全ルート制覇に匹敵するボリュームがあったりする
学生時代はちょうどいいと思ってたが、いざ学生じゃなくなってみると辛い辛いｗ
84 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 06:17:28 ID:EyDoBaLA
ボリュームがあるというより、戦闘がダルいだけ
EXのころ見たく、一撃一撃が必殺ならさっさと終わる
もちろんIMは半飛ばし
EXのころ見たく、一撃一撃が必殺ならさっさと終わる
もちろんIMは半飛ばし
今のスパロボも要望を取り入れ続けてきた結果なのだけどもな。
それでも文句はこの通り出るが、まあ主流の意見にならない限りは戻りはしないだろうが。
それでも文句はこの通り出るが、まあ主流の意見にならない限りは戻りはしないだろうが。
戦闘シーンが飛ばせない昔のほうがタルくなかったなんて
いったいどんだけ思い出補正してるんだよ・・・
いったいどんだけ思い出補正してるんだよ・・・
ニルファもサルファも終盤はMAP兵器大戦だったな
>>86
3次・EX・4次あたりは敵が密集しやすい上、敵が柔らかい
範囲が今より各段に広いMap兵器を使うと戦闘シーンは殆ど見ないで済む
たるく感じるのはFでのビルバイン・F完でNT優先で使うプレイヤーかな
それも10段階改造可能になれば終了するが
あとはインターミッションがα以降は長すぎる
より多くのキャラを絡めたいのかも知れないが、無駄な台詞・演出が多いように感じた
3次・EX・4次あたりは敵が密集しやすい上、敵が柔らかい
範囲が今より各段に広いMap兵器を使うと戦闘シーンは殆ど見ないで済む
たるく感じるのはFでのビルバイン・F完でNT優先で使うプレイヤーかな
それも10段階改造可能になれば終了するが
あとはインターミッションがα以降は長すぎる
より多くのキャラを絡めたいのかも知れないが、無駄な台詞・演出が多いように感じた
やってみりゃわかるが、明らかにデモ全部すっとばしたα外伝の終盤ステージ＞4次の終盤ステージだからプレイ時間
お話をキャラの会話だけで説明して進行させるという
ある意味無茶なゲームだからそりゃ長引くよ
ある意味無茶なゲームだからそりゃ長引くよ
戦闘のダルさって作業はごめんだ的な意味合いもあるからなあ
てかデモを観賞する主義の人がまったく考慮されていない件
てかデモを観賞する主義の人がまったく考慮されていない件
どちらの主義も楽しめるON・OFF機能がある今のスパロボのほうがいいだろ
あと昔のほうがシナリオあっさりしてるってのは容量的な問題もあるだろ
今、昔のスタッフに作らせたら、懐古が言うところのだらだらシナリオになるのは目に見えてる
あと昔のほうがシナリオあっさりしてるってのは容量的な問題もあるだろ
今、昔のスタッフに作らせたら、懐古が言うところのだらだらシナリオになるのは目に見えてる
PSの新はシナリオの出来はともかくとして、インターミッションのテンポは良かったと思う。
あと、最新作のOGｓでもOG1部分はテンポ良いね。
OG２になると洗脳洗脳過去話お涙頂戴でインターミッションが糞長くなるからテンポ最悪だけど。
あと、最新作のOGｓでもOG1部分はテンポ良いね。
OG２になると洗脳洗脳過去話お涙頂戴でインターミッションが糞長くなるからテンポ最悪だけど。
魔装機神LOEを中心に組み立てられたものということか。
単発スパロボって新が始めなんだろうなぁ。
シリーズものの利点って
このスレでも何回か出てるけど。
何だろうな?
単発スパロボって新が始めなんだろうなぁ。
シリーズものの利点って
このスレでも何回か出てるけど。
何だろうな?
シリーズものの利点なんてほぼゼロじゃないのか
そもそも次回作を確定させて作ることがありえないし
この辺参考にどうぞ
ttp://www.geocities.jp/naz_794_uguisu/srw.html
そもそも次回作を確定させて作ることがありえないし
この辺参考にどうぞ
ttp://www.geocities.jp/naz_794_uguisu/srw.html
シナリオが容量喰うとか言ってるやつは無知
文字の容量なんか2倍になったところでもたかが知れてる
文字の容量なんか2倍になったところでもたかが知れてる
インターミッションに凝りだすとかさばってくるので一概に無知とも言えないが、
ID:h6mzokivに言葉のキャッチボールをする気が薄いのは確かだから放っておけ
ID:h6mzokivに言葉のキャッチボールをする気が薄いのは確かだから放っておけ
>>96
利点は、やっぱり感じないよねぇ。
サルファの終焉の銀河は
ニルファまでで地球圏の話を終らせたからだ、というのは
筋は通ってるけど必要ではない。
地球に殆ど帰って来ないスパロボがあっても良いし、
宇宙に全くでないスパロボがあっても良いし、
異世界飛びまくるスパロボがあっても良いわけだし。
利点は、やっぱり感じないよねぇ。
サルファの終焉の銀河は
ニルファまでで地球圏の話を終らせたからだ、というのは
筋は通ってるけど必要ではない。
地球に殆ど帰って来ないスパロボがあっても良いし、
宇宙に全くでないスパロボがあっても良いし、
異世界飛びまくるスパロボがあっても良いわけだし。
>>96
阪田の自分の好きなユニットはνってとこに、無印時代のνのキチガイな性能の遠因が見て取れる
阪田の自分の好きなユニットはνってとこに、無印時代のνのキチガイな性能の遠因が見て取れる
量産型νでさえトップクラスという信じられんようなバランスだったからなｗ
シリーズだと前作までのファンを引っ張りやすいのかもしれないが、どうなんだろうな
α続編と言うだけで大作のイメージも与えられるようだし
α続編と言うだけで大作のイメージも与えられるようだし
＞阪田 私は自分の作ったオリジナルキャラが好きですね。
＞第三次のころまではマサキだったんですが、
＞EXだとサフィーネやシュウですか。ユニットならνガンダムですかね。
νガンダムマサキシュウに笑った
＞第三次のころまではマサキだったんですが、
＞EXだとサフィーネやシュウですか。ユニットならνガンダムですかね。
νガンダムマサキシュウに笑った
シリーズ物の利点とかいう以前に、最初期にあってはスパロボ世界を複数作るという発想がなかったんじゃないだろうか
ロボットアニメが一つの世界に集まるのがキモなわけだから、その「一つの世界」は当然一つだけでしょ？みたいな
グレバトシリーズだって、矛盾は多々あれど全部地続きの世界じゃなかったっけ
ロボットアニメが一つの世界に集まるのがキモなわけだから、その「一つの世界」は当然一つだけでしょ？みたいな
グレバトシリーズだって、矛盾は多々あれど全部地続きの世界じゃなかったっけ
ウィンキー時代のνガンダム最強は、あれプロデューサーの好みよりもシステムの問題なんだけどな
ニュータイプ補正や聖戦士補正が全てをグダらせてる
あの手の補正がなくなれば、実はエルガイムMk-2なんかもνとほぼ同じ性能だったりするんだ
ニュータイプ補正や聖戦士補正が全てをグダらせてる
あの手の補正がなくなれば、実はエルガイムMk-2なんかもνとほぼ同じ性能だったりするんだ
いや、あれはシステムのせいっつーか屋上屋を重ねたことによる調整ミスだ
当初、SFC第4次ではNTに数値の補正は無くて、反応が高かったりパラメータを高くすることでそれを表現したのに
Fでそのパラメータはそのまま、さらにNTや聖戦士レベルによる補正を足しやがった。
当初、SFC第4次ではNTに数値の補正は無くて、反応が高かったりパラメータを高くすることでそれを表現したのに
Fでそのパラメータはそのまま、さらにNTや聖戦士レベルによる補正を足しやがった。
F完であんなバランスになったのは、FでMSが弱かった反動があるのかもな
反応にへんな制限かけて2回行動おかしくしたし
3次だとIFはビーム無効だったが、但しMap持ちの百式やZZのほうが上か。ゲーマルクいるし
EXリューネの章では間違いなくエース。IFもビーム無効
4次Sでも強い。ただ限界が255でよけねぇ上にZZやGP02Aという規格外が…
FではMap兵器さえ持つようになったが、エリート兵に踏み込みが足りんと追い返されるのでサザビー・ヤクトの方が上
新ではV2とのトップ2を張る性能
αは忘れたが、当然強い方。というかHWS入手で最強だったか？
α外伝ではHiν登場。しかしヴァルヴァロとかキュべレイとかいて正直使い辛い
2αは忘れた。逆シャアあるので使ったが、そもそもPALLないユニットは糞的扱いだった気が。ヘビーガンとかが重宝されてた気が
3αでは完全に空気。そもそもMSを使っていない（爆）
νは通常入る中では最強クラスのMSだが、隠し含めると最強にならんのだよな
反応にへんな制限かけて2回行動おかしくしたし
3次だとIFはビーム無効だったが、但しMap持ちの百式やZZのほうが上か。ゲーマルクいるし
EXリューネの章では間違いなくエース。IFもビーム無効
4次Sでも強い。ただ限界が255でよけねぇ上にZZやGP02Aという規格外が…
FではMap兵器さえ持つようになったが、エリート兵に踏み込みが足りんと追い返されるのでサザビー・ヤクトの方が上
新ではV2とのトップ2を張る性能
αは忘れたが、当然強い方。というかHWS入手で最強だったか？
α外伝ではHiν登場。しかしヴァルヴァロとかキュべレイとかいて正直使い辛い
2αは忘れた。逆シャアあるので使ったが、そもそもPALLないユニットは糞的扱いだった気が。ヘビーガンとかが重宝されてた気が
3αでは完全に空気。そもそもMSを使っていない（爆）
νは通常入る中では最強クラスのMSだが、隠し含めると最強にならんのだよな
ていうか
システムとかバランスとかは完全にスレ違い
システムとかバランスとかは完全にスレ違い
>>97
FC・SFCの頃はひらがな一文字すらケチるくらい容量カツカツだったんだよ。
FC・SFCの頃はひらがな一文字すらケチるくらい容量カツカツだったんだよ。
OGからＯＧsでも同じ事してるよな
新システムとか追加するなら元の数値破棄して根本からバランス見直さないと
シナリオの話に戻そう
>>104
ウインキーの第二次～第四次はそうなんだろうな
αはそれを踏襲したんだろうと思う
新システムとか追加するなら元の数値破棄して根本からバランス見直さないと
シナリオの話に戻そう
>>104
ウインキーの第二次～第四次はそうなんだろうな
αはそれを踏襲したんだろうと思う
αはそもそも続編構想があって、横山版権とかガガガとか種とかで滅茶苦茶になったと聞いた気が
>>111
αの時点でガオガイガーを参戦させる構想だったけれど許可が下りなかった、とか
ジャイアントロボの権利問題がごっちゃになって参戦させられなくなった、とか
偉い人の横槍で最後の最後になってＳＥＥＤ参戦という事になった、とか
そういう話のこと？
αの時点でガオガイガーを参戦させる構想だったけれど許可が下りなかった、とか
ジャイアントロボの権利問題がごっちゃになって参戦させられなくなった、とか
偉い人の横槍で最後の最後になってＳＥＥＤ参戦という事になった、とか
そういう話のこと？
もともとαのシナリオ自体が続編を意識したつくりだったしな
複線は多めに残してあったと思う
結局サルファで拾いきれたかどうかは謎だけど
だいたいジャイアントロボ参戦ってのは種やガガガ以上におかしかったんだよ
複線は多めに残してあったと思う
結局サルファで拾いきれたかどうかは謎だけど
だいたいジャイアントロボ参戦ってのは種やガガガ以上におかしかったんだよ
６４でも中途半端だったし・・・
多分スタッフが好きなんだろう
多分スタッフが好きなんだろう
もし予定通りに行っていたら、ビッグファイアや３つの護衛団の戦闘が見られたりしたんだろうか？
>>115
中途どころかα以上に何のために出したのかとｗ
中途どころかα以上に何のために出したのかとｗ
本来はニルファのガンエデンがビッグファイア様だったり
クストースが本家三つのしもべだったりする予定だったとか
やってたら叩かれてたからやらなくて良かったと思う
クストースが本家三つのしもべだったりする予定だったとか
やってたら叩かれてたからやらなくて良かったと思う
後、α世界ではＭＳを初めとして大半の動力がシズマ・ドライブになってる予定だったが、
実際にやったらデザインから変更になるのでやらなかったとか。
……やったら権利的にＧロボが使用できなくなった後でこれ以上ないくらいやっかいな
事態になってたろうなあw
実際にやったらデザインから変更になるのでやらなかったとか。
……やったら権利的にＧロボが使用できなくなった後でこれ以上ないくらいやっかいな
事態になってたろうなあw
もはやゲッターロボの意味がわからなくなるよなw
いやだから、大怪球をゲッターとか他のトンデモ動力スーパーロボットで止める展開だったんだろ
初期案だと
ゲッターロボをシズマドライブで動かすとかそういう話ではなく
初期案だと
ゲッターロボをシズマドライブで動かすとかそういう話ではなく
でもそれやったら間違いなくガノタと下手するとマクロスファンあたりも発狂してたな
リアルロボうんともすんとも言わず涙目wwwってするつもりだったってことでしょ？
リアルロボうんともすんとも言わず涙目wwwってするつもりだったってことでしょ？
そこは流石に、マクロスとその艦載機は宇宙人の技術から出来たから、
スーパーロボットと共に大怪球に対抗できる戦力。
ロンドベルのMSも核動力に換装されてて、地球の未来を頼んだぞ！
って展開じゃないの？
連邦のお偉いさんが「じぇ、ジェガンが動かん！」とかってパニックになってる中をさ。
スーパーロボットと共に大怪球に対抗できる戦力。
ロンドベルのMSも核動力に換装されてて、地球の未来を頼んだぞ！
って展開じゃないの？
連邦のお偉いさんが「じぇ、ジェガンが動かん！」とかってパニックになってる中をさ。
版権問題なかったり、横山御大が生きてれば、本人原案の機体とか出して
それでＧロボも再開してくれて…なんていう夢物語もあったかも
実際、もう出せないよな…
それでＧロボも再開してくれて…なんていう夢物語もあったかも
実際、もう出せないよな…
Ｇロボ出せなくしてる奴らマジで氏んで欲しいわ
横山はもう氏んでるだろ……
>>128
つか横山先生亡くなっちゃったから回りの阿呆の歯止めが利かなくなってるからなあ
横山先生自体はおおらかな人だったらしいし
こういうシナリオとは関係ない要因でシナリオがおかしくなるってのは辛い罠
つか横山先生亡くなっちゃったから回りの阿呆の歯止めが利かなくなってるからなあ
横山先生自体はおおらかな人だったらしいし
こういうシナリオとは関係ない要因でシナリオがおかしくなるってのは辛い罠
横山死んだからその周辺の利権ゴロが動いたんだよ
131 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 21:07:14 ID:r6yYYdFW
ところで、らきすたって面白いよな。
らき☆すたの素晴らしさが分からないやつは、生きてる資格ないよ、マジで。
あの京アニの神作画、動画。登場キャラのかわいさ。
女子高生の日常をのぞき見しているような感覚に陥る、あのストーリー展開。
まさに神アニメだね。
ちなみにらきすたは、最近のJKをリアルに描いてるというのは、ガチだとおもわれ。
あれは、ヲタ向けなサザエさんとおもいきや、そうでもないところが、角川戦略クオリティ
俺はらきすたを見る以前も、京アニのアニメは見ていたけど、あの立体的に動く作画クォリティは誰もが評価できる。
京アニの売りは丁寧でキレイな作画と原作を120％生かすところにある。
だから原作のふんいきを忠実に再現した上で、さらに面白いものへと進化させているといえる。
精緻な描写（作画）や間の持たせ方のうまさ等で、一定の評価を得ているのだろうと思うよ。
またらきすたは作画だけじゃなくて、音響にも注意をゆきわたらせてるってことが、見ていればわかるよ。
あの臨場感あふれる音楽。またシーンにマッチした選曲能力というものはすごいものがある。
人気もハルヒには劣るが、エヴァを超越しているね。DVDもこれからどんどん売れるだろうなあ。
らき☆すたの素晴らしさが分からないやつは、生きてる資格ないよ、マジで。
あの京アニの神作画、動画。登場キャラのかわいさ。
女子高生の日常をのぞき見しているような感覚に陥る、あのストーリー展開。
まさに神アニメだね。
ちなみにらきすたは、最近のJKをリアルに描いてるというのは、ガチだとおもわれ。
あれは、ヲタ向けなサザエさんとおもいきや、そうでもないところが、角川戦略クオリティ
俺はらきすたを見る以前も、京アニのアニメは見ていたけど、あの立体的に動く作画クォリティは誰もが評価できる。
京アニの売りは丁寧でキレイな作画と原作を120％生かすところにある。
だから原作のふんいきを忠実に再現した上で、さらに面白いものへと進化させているといえる。
精緻な描写（作画）や間の持たせ方のうまさ等で、一定の評価を得ているのだろうと思うよ。
またらきすたは作画だけじゃなくて、音響にも注意をゆきわたらせてるってことが、見ていればわかるよ。
あの臨場感あふれる音楽。またシーンにマッチした選曲能力というものはすごいものがある。
人気もハルヒには劣るが、エヴァを超越しているね。DVDもこれからどんどん売れるだろうなあ。
あの面白さが分かるのは重度のオタクだけだ…
>>34
それはきっと貴方がマクロスが好きだからでは？
個人的にはマクロスまったく見たことなかったから
中盤くらいでマクロスイベントが連続した時は「勘弁してくれー」って思った。
しかも一個一個のイベントがとっても長いし。
原作再現そのものは否定しないけど、あんまり長くて
原作ファン以外おいてけぼり ってのはちょっと勘弁して欲しい所。
それはきっと貴方がマクロスが好きだからでは？
個人的にはマクロスまったく見たことなかったから
中盤くらいでマクロスイベントが連続した時は「勘弁してくれー」って思った。
しかも一個一個のイベントがとっても長いし。
原作再現そのものは否定しないけど、あんまり長くて
原作ファン以外おいてけぼり ってのはちょっと勘弁して欲しい所。
むしろ軽度の中高生オタク向けと聞いたが？「野球の延長でアニメ録画できなかった」とか、
あまりにも使い古されたネタばかりで重度のオタクには失笑ものだとか。
ってなんでこんなコピペがここに貼られるｗ
あまりにも使い古されたネタばかりで重度のオタクには失笑ものだとか。
ってなんでこんなコピペがここに貼られるｗ
>>110-111
旧第二次なんかは、あくまでそれだけで独立して話が完結してて
で、続編の第三次などを作るときに「続編なんだから続きの話にするか」
そんなノリのように思えるが、
初代αの場合は、最初から続編の構想があって、いわば導入編としてαのシナリオがある。
そんな感じ。実際αだけでは、全然話が完結しないしね。
とにかく「壮大」な話がやりたかったのだろうが、結局の話版権の問題とかでグダグダになってしまった。
旧第二次なんかは、あくまでそれだけで独立して話が完結してて
で、続編の第三次などを作るときに「続編なんだから続きの話にするか」
そんなノリのように思えるが、
初代αの場合は、最初から続編の構想があって、いわば導入編としてαのシナリオがある。
そんな感じ。実際αだけでは、全然話が完結しないしね。
とにかく「壮大」な話がやりたかったのだろうが、結局の話版権の問題とかでグダグダになってしまった。
最初2行縦に読んで｢とら｣だったから期待したら別に縦でも斜めでもなくてショックだった
No
宇宙人が来るからDC作ったのはFC版からの設定
宇宙人が来るからDC作ったのはFC版からの設定
それはFC版からあった
但し第二次の時点では、そんな宇宙人が本当に存在するかどうかは不明なまま終わってるからね。
恐らく、続編出す機会がなければそれだけでも完結できるし
続編作ろうとしたら作れるし そう言う余地も残した って感じのラストにしたのだろう。
恐らく、続編出す機会がなければそれだけでも完結できるし
続編作ろうとしたら作れるし そう言う余地も残した って感じのラストにしたのだろう。
まぁ阪田は続編作る気でいたっぽいけどな
FCのビアン博士はＯＧみたいな見え見えの偽悪者ではありませんでした
とだけは言っておきたい
とだけは言っておきたい
つーか旧第2次だと自分の旗の元世界征服して、その軍事力で宇宙人撃退する気満々だった記憶が
で、俺倒したんだからお前ら責任取れよ？みたいな
で、俺倒したんだからお前ら責任取れよ？みたいな
描写自体少なかったしなぁ・・・。
ＯＧのように負ける気満々ではなかったが
ＯＧのように負ける気満々ではなかったが
自分を倒せるのなら任せると予め考えてるのはFCから一貫してるはず。
第二次Gでは更に顕著になったが。
ちなみにOG1とOGsでは、マイヤーとのやり取りがやや変化し
「地獄で会おう、我が友よ」 → 「ジュネーブで会おう、我が友よ」
になっている。
個人的には前者のが好きだったんだが。
第二次Gでは更に顕著になったが。
ちなみにOG1とOGsでは、マイヤーとのやり取りがやや変化し
「地獄で会おう、我が友よ」 → 「ジュネーブで会おう、我が友よ」
になっている。
個人的には前者のが好きだったんだが。
OGのビアンはもう負ける気マンマンで、
「万が一DCが勝っちゃったら仕方ないから地球守るべえ。」
って感じだよなあ。
その上、テンペストとかアードラーとかを幹部に据えつつ
「あいつら俺の真意わかってねえｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ」
OGのビアンは超性格悪いと思う。
「万が一DCが勝っちゃったら仕方ないから地球守るべえ。」
って感じだよなあ。
その上、テンペストとかアードラーとかを幹部に据えつつ
「あいつら俺の真意わかってねえｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ」
OGのビアンは超性格悪いと思う。
>>146
その二人は明らかに思想的にヤバイ奴らだし。
ぶっちゃけ首に鈴付け解きたかったから手元においといたんだと思う。
死後を睨んでゼンガーとトロンベをカウンターに置いてた訳だし。
征服や独裁を好まないのは旧シリーズからだった気がするが、どうだったっけ。
その二人は明らかに思想的にヤバイ奴らだし。
ぶっちゃけ首に鈴付け解きたかったから手元においといたんだと思う。
死後を睨んでゼンガーとトロンベをカウンターに置いてた訳だし。
征服や独裁を好まないのは旧シリーズからだった気がするが、どうだったっけ。
後先考えずに死ぬ気満々なのはさすがにマズかったのか、>>145のように
「俺達は次世代の為の犠牲になるぜｲｴｯﾋｰ」じゃなくて「これが覇権の第一歩じゃー」になってたな
そんなもん、OGS以前にOG1を出す前に寺田は書いてておかしいと思わなかったのか不思議であるが
考えてみれば、手前勝手な自己犠牲万歳だったなそん頃の寺田は
「俺達は次世代の為の犠牲になるぜｲｴｯﾋｰ」じゃなくて「これが覇権の第一歩じゃー」になってたな
そんなもん、OGS以前にOG1を出す前に寺田は書いてておかしいと思わなかったのか不思議であるが
考えてみれば、手前勝手な自己犠牲万歳だったなそん頃の寺田は
>>147
どっちも「お前なんかDCに要らん。帰って糞して寝ろ」って言われたらのたれ死ぬしかないような人間だったと思うんだけど。
二人とも連邦をクビになってブラブラしてた人だよな？
明らかにDCに登用されたことで民間人に被害広がってるってばよ！ホ！
どっちも「お前なんかDCに要らん。帰って糞して寝ろ」って言われたらのたれ死ぬしかないような人間だったと思うんだけど。
二人とも連邦をクビになってブラブラしてた人だよな？
明らかにDCに登用されたことで民間人に被害広がってるってばよ！ホ！
言っちゃ悪いが、外道だよな＞ＯＧのビアン
効率の良い戦力の鍛え方はもっと他に色々あっただろ。
アードラーとかテンペスト、それにバン（バンについては結果オーライの面もあるが）やアーチボルトみたいなのを残しておくな、と。
というか、バンみたいな「ビアンの掲げた理想を真面目に信じた」奴を裏切ったのが
ＯＧビアン一番の罪悪だと思う俺。
ゲーム中ではアードラー一派のような「私利私欲のためだけにＤＣについてきてる奴ら」と
ゼンガー＆エルザムのような「ビアンの真意に気付いていて加わった者達」の二極分化として表現されていたけれど、
こういう奴らもかなり多かったんじゃないか？
効率の良い戦力の鍛え方はもっと他に色々あっただろ。
アードラーとかテンペスト、それにバン（バンについては結果オーライの面もあるが）やアーチボルトみたいなのを残しておくな、と。
というか、バンみたいな「ビアンの掲げた理想を真面目に信じた」奴を裏切ったのが
ＯＧビアン一番の罪悪だと思う俺。
ゲーム中ではアードラー一派のような「私利私欲のためだけにＤＣについてきてる奴ら」と
ゼンガー＆エルザムのような「ビアンの真意に気付いていて加わった者達」の二極分化として表現されていたけれど、
こういう奴らもかなり多かったんじゃないか？
バンは知ってたから地下に潜ったんだろ
バンがビアンの真意に気が付いてたなら降伏するなり自爆するなり、地下に潜伏して最終的に協調路線取るなり
少なくとも宇宙人来てなお内戦状態止めないのはおかしいだろ。最後は改心したけど。
少なくとも宇宙人来てなお内戦状態止めないのはおかしいだろ。最後は改心したけど。
改心ってお前、もともとバンは民族運動を展開していた、例えは悪いがアルカイダのようなものだ
アルカイダにアメリカに降伏しなさいと言ってもするわけはないのと同じ
アルカイダにアメリカに降伏しなさいと言ってもするわけはないのと同じ
いやだからそうじゃなくて、逆説的にバンやその旗に集まった連中は
ビアンの真意が負けてもいいむしろ負けて連邦鍛えたかったってことは
伝わってなかったと言いたかったわけだが。
要はビアンやその本心に気づいてた一部の連中は、まじめに国家転覆させて
自分たちで宇宙人倒すぞって連中を騙してた。しかもそういう連中がそれなりの数いたってことで
やっぱ150の言うとおりだろうと。
ビアンの真意が負けてもいいむしろ負けて連邦鍛えたかったってことは
伝わってなかったと言いたかったわけだが。
要はビアンやその本心に気づいてた一部の連中は、まじめに国家転覆させて
自分たちで宇宙人倒すぞって連中を騙してた。しかもそういう連中がそれなりの数いたってことで
やっぱ150の言うとおりだろうと。
ゼンガーはとんだピエロだし
>>154
常識的に考えて、意図を末端の兵士にまで伝える必要はない
これから戦争をします、でも勝っても負けてもどっちでもいいんですよ、こんなこと悟られたら戦争状態にした意味がない
バンはビアンの「連邦では異星人に対抗できない」って考えに賛同してDCに入った
ビアンの思惑は「負けて連邦に引き継ぎたい」のではなく、「負かす人材が出てくることを期待する」
この出てきた人材を連邦から自分の下に引き抜けば良い、そうバンは考えたのだろう
紅茶とうんこの会話で互いの主張が「組織を１つにしなければ！」というのになる
お互いに相手組織のダメそうなところを突くだけの生産性のない会話だったが、あれで説得できると考えていたのだろう
常識的に考えて、意図を末端の兵士にまで伝える必要はない
これから戦争をします、でも勝っても負けてもどっちでもいいんですよ、こんなこと悟られたら戦争状態にした意味がない
バンはビアンの「連邦では異星人に対抗できない」って考えに賛同してDCに入った
ビアンの思惑は「負けて連邦に引き継ぎたい」のではなく、「負かす人材が出てくることを期待する」
この出てきた人材を連邦から自分の下に引き抜けば良い、そうバンは考えたのだろう
紅茶とうんこの会話で互いの主張が「組織を１つにしなければ！」というのになる
お互いに相手組織のダメそうなところを突くだけの生産性のない会話だったが、あれで説得できると考えていたのだろう
そもそもビアンをそう言うキャラに設定する必要があったのかが疑問
>>145のように滅びの美学的な物を見いだしているファンもいそうだが、そう言うのは部下に担当させても良かったはず
ビアン自身はあくまで自分の独裁権力を確立し、それによって地球圏を防衛するのが目的
部下の武人キャラはビアンの理想に共感して命を投げ出す覚悟で戦うと
実際ビアンの前に死んだ幹部がいないのも寂しいわけで、そう言うのがいても良かったと思う
そして何より、トップが負けるつもりで戦っているのはやっぱり気持ち悪い。そして負かし甲斐もない
ガチでぶつかり合う方が勝ったときの爽快感も上だろう
>>145のように滅びの美学的な物を見いだしているファンもいそうだが、そう言うのは部下に担当させても良かったはず
ビアン自身はあくまで自分の独裁権力を確立し、それによって地球圏を防衛するのが目的
部下の武人キャラはビアンの理想に共感して命を投げ出す覚悟で戦うと
実際ビアンの前に死んだ幹部がいないのも寂しいわけで、そう言うのがいても良かったと思う
そして何より、トップが負けるつもりで戦っているのはやっぱり気持ち悪い。そして負かし甲斐もない
ガチでぶつかり合う方が勝ったときの爽快感も上だろう
作中でもツッコミはあったが、ビアンがやったことって、腐った連邦叩きつつ互いの戦力増強、
これってシャドーミラーばりに、闘争の世界で進歩させたってことなんだよな
トロンベら曰く、ヴィンデルとの違いは、やってることは「悪いこと」だと自覚してたんだ、なんて開き直られたけど
自分を負かすやつが居ればそれはそれで、なんてノリで自分について来た兵士ほっぽっちゃう辺り性質悪い
が、結果としては成功したから、本当はビアンは良い人でしたー、なんて持ち上げられてるのかね
これってシャドーミラーばりに、闘争の世界で進歩させたってことなんだよな
トロンベら曰く、ヴィンデルとの違いは、やってることは「悪いこと」だと自覚してたんだ、なんて開き直られたけど
自分を負かすやつが居ればそれはそれで、なんてノリで自分について来た兵士ほっぽっちゃう辺り性質悪い
が、結果としては成功したから、本当はビアンは良い人でしたー、なんて持ち上げられてるのかね
ん？という事はヴィンさんも「人類のため、あえて我々が悪となり戦争で世界を導く・・・」とか言っていれば
「悪い男ではなかった」と後に評価してもらえていたのだろうかｗ
「悪い男ではなかった」と後に評価してもらえていたのだろうかｗ
>>158
結果的に成功したというより、必ずそうなるように誘導してただけ
DCの構成層は
１．異星人に対抗するための手段として望む層（ゼンガー・エルザム・連邦から寝返った層）
２．世界制服に飛びついてきた層（アードラー）
３．反連邦で加入した層（バン）
なので、アードラーの下に危ないのを集めておけば
コントロールしやすいし、自分が死んだ時の行動も予測しやすい
結果的に成功したというより、必ずそうなるように誘導してただけ
DCの構成層は
１．異星人に対抗するための手段として望む層（ゼンガー・エルザム・連邦から寝返った層）
２．世界制服に飛びついてきた層（アードラー）
３．反連邦で加入した層（バン）
なので、アードラーの下に危ないのを集めておけば
コントロールしやすいし、自分が死んだ時の行動も予測しやすい
>>159
そうかもw
悪役として描かれたかどうかでしか違わないんじゃ
>>160
結果論じゃね？
大物ぶって子飼にしてたアードラーらが暴れたり、その後もノイエ化とか問題ありまくりだったし
そういうのは勝った奴らがなんとかするだろ、ってな放置プレイだったが
互いに潰しあってくれたのを、ビアンの予測通りだった！とまわりが勝手に解釈してたんでは
そうかもw
悪役として描かれたかどうかでしか違わないんじゃ
>>160
結果論じゃね？
大物ぶって子飼にしてたアードラーらが暴れたり、その後もノイエ化とか問題ありまくりだったし
そういうのは勝った奴らがなんとかするだろ、ってな放置プレイだったが
互いに潰しあってくれたのを、ビアンの予測通りだった！とまわりが勝手に解釈してたんでは
アードラー等残党が暴れたのは予測済みで対応してたし
ノイエを結成したバンはもともと反連邦なので、DCがあろうがなかろうが同じ
アードラーのジュネーブ侵攻時に、バンは勝てないと思っていたから傍観してたんだろ
ノイエを結成したバンはもともと反連邦なので、DCがあろうがなかろうが同じ
アードラーのジュネーブ侵攻時に、バンは勝てないと思っていたから傍観してたんだろ
>>159
撃破時に「この力が…世界を…」とかいうし、そういうノリも考えてたのかも
方法がかなりアレだったが、本人は世界を救おうとしてたわけだし
>>161
トロンベらが「総帥の思想を理解しない奴らめ」とか言ってたけど
トンデモな思想だし、理解させてないんだから当たり前と言えば当たり前なんだが
身内同士の争いに発展、本来の対異星人戦前に崩壊って惨いな
撃破時に「この力が…世界を…」とかいうし、そういうノリも考えてたのかも
方法がかなりアレだったが、本人は世界を救おうとしてたわけだし
>>161
トロンベらが「総帥の思想を理解しない奴らめ」とか言ってたけど
トンデモな思想だし、理解させてないんだから当たり前と言えば当たり前なんだが
身内同士の争いに発展、本来の対異星人戦前に崩壊って惨いな
負けたなら負けたで連邦の元に一元化される、ってのを望むんであれば
自分が負けるところに至るまでに、アードラー勢力や反連邦勢力が先につぶれるように軍配置を調節すべきだったんじゃねーの？
あろうがなかろうが同じ、っつーけどただの反政府ゲリラ連中で終わったかも知れない連中に
連邦と十分以上にやりあえるようにPTより一歩先行く技術で作られたAMとか独自開発の陸上戦艦とか
大量に渡しといて、俺が煽らなくても連邦と戦ってただろうから仕方ないよね、ってのはそりゃ無いだろと思うが。
あとアースクレイドル連中にはなんの手も打ってなかったよねビアン
結構アレな連中揃ってたのにソフィアが足元掬われずに上手くやれてたと思ってたのか
自分が負けるところに至るまでに、アードラー勢力や反連邦勢力が先につぶれるように軍配置を調節すべきだったんじゃねーの？
あろうがなかろうが同じ、っつーけどただの反政府ゲリラ連中で終わったかも知れない連中に
連邦と十分以上にやりあえるようにPTより一歩先行く技術で作られたAMとか独自開発の陸上戦艦とか
大量に渡しといて、俺が煽らなくても連邦と戦ってただろうから仕方ないよね、ってのはそりゃ無いだろと思うが。
あとアースクレイドル連中にはなんの手も打ってなかったよねビアン
結構アレな連中揃ってたのにソフィアが足元掬われずに上手くやれてたと思ってたのか
味方を特に落ち度がないのに粛清するってのはトンデモな危険思想だし、
そんなのやって部下がついて来る分けなかろ
連邦の元に一元化されるんじゃなく、「異星人と戦う組織」として一元化されることを望んでたわけで、
連邦に拘る必要は全くない
アースクレイドルはソフィアの管轄だったので手を出せなかったんじゃないのか
アレな連中といってもフェフしかいないぞ
そんなのやって部下がついて来る分けなかろ
連邦の元に一元化されるんじゃなく、「異星人と戦う組織」として一元化されることを望んでたわけで、
連邦に拘る必要は全くない
アースクレイドルはソフィアの管轄だったので手を出せなかったんじゃないのか
アレな連中といってもフェフしかいないぞ
バンは異星人が本当に現れたら、かなり早い段階で連邦との協力も視野に入れてたから、
ビアン的にはそれに期待してたんじゃない。
とにもかくにも、異星人を追い出す方向で一致するならどんな形でも構わない訳で。
もう少し信頼出来る部下に話しておいても良かったかも、とは思わなくもないが。
アードラーとかに関しては、もうあんなのでも使わないと戦力足りなかったんじゃね？
自分たちで支配するにしろ、中枢戦力を見いだすにしろ。
>>166
どんなに思想的に固めた所で、後からああ言う奴が出てくるのは間違いないと思う。
だからゼンガーみたいのも残してた、て何度も書いてあったような。
ビアンも何処まで予想してたかは分からないが。
神様レベルの予測ができる訳じゃないだろうし、ある程度計算外の事もあったかもしれないが。
ビアン的にはそれに期待してたんじゃない。
とにもかくにも、異星人を追い出す方向で一致するならどんな形でも構わない訳で。
もう少し信頼出来る部下に話しておいても良かったかも、とは思わなくもないが。
アードラーとかに関しては、もうあんなのでも使わないと戦力足りなかったんじゃね？
自分たちで支配するにしろ、中枢戦力を見いだすにしろ。
>>166
どんなに思想的に固めた所で、後からああ言う奴が出てくるのは間違いないと思う。
だからゼンガーみたいのも残してた、て何度も書いてあったような。
ビアンも何処まで予想してたかは分からないが。
神様レベルの予測ができる訳じゃないだろうし、ある程度計算外の事もあったかもしれないが。
DCと連邦でほぼ全面的に戦争してて、DC総帥が死んで連邦以外に一元化されるって
いったいどんなトリックプレーつかったらありえますかw
あと粛清しろじゃなくて戦場での配置の問題ね
特にアードラー勢みたいな一番厄介な連中は最低でも自分が倒されるなら確実に一緒に倒されるような布陣にしとくべきだったろ
基地の外に配備して劣勢になったら逃げられるような状況にせず基地内の目に届くところに配置、逃げるなら敵前逃亡で銃殺とか
バン大佐の手勢にも(まあこいつはOG2からのキャラだから出てこないだけなんだが)がっちり戦力温存させたままビアン死んでるし
あとアースクレイドルって旧スクールのババアとかいなかったか？あれは後から乗り込んできたんだっけ？
いったいどんなトリックプレーつかったらありえますかw
あと粛清しろじゃなくて戦場での配置の問題ね
特にアードラー勢みたいな一番厄介な連中は最低でも自分が倒されるなら確実に一緒に倒されるような布陣にしとくべきだったろ
基地の外に配備して劣勢になったら逃げられるような状況にせず基地内の目に届くところに配置、逃げるなら敵前逃亡で銃殺とか
バン大佐の手勢にも(まあこいつはOG2からのキャラだから出てこないだけなんだが)がっちり戦力温存させたままビアン死んでるし
あとアースクレイドルって旧スクールのババアとかいなかったか？あれは後から乗り込んできたんだっけ？
戦争を吹っかけて、民間人巻き込んででも、軍を鍛えるのには必要悪だ！
だが、連邦の腐った政治家殺っちゃえー、とか、身内の膿を吐き出すような暗殺だとタブーなのかかどうか？
これだと何かスパロボじゃなくて、人権思想とかについての論議に見たいになるな
だが、連邦の腐った政治家殺っちゃえー、とか、身内の膿を吐き出すような暗殺だとタブーなのかかどうか？
これだと何かスパロボじゃなくて、人権思想とかについての論議に見たいになるな
>>167
問題あるのは端ッからわかってた、だからゼンガーを残した
って、それで散々暴れさせたうえに、追い込んだのはハガネらだったし、
思いっきり失敗してないか 明らかに対応間違えてる
面倒な連中と噛み合った形になったし、ゼンガーもトドメは刺しにきたしで結果オーライだったのが
作中のキャラもそうだったけど、何かビアンを変に神聖視してる感じだ
問題あるのは端ッからわかってた、だからゼンガーを残した
って、それで散々暴れさせたうえに、追い込んだのはハガネらだったし、
思いっきり失敗してないか 明らかに対応間違えてる
面倒な連中と噛み合った形になったし、ゼンガーもトドメは刺しにきたしで結果オーライだったのが
作中のキャラもそうだったけど、何かビアンを変に神聖視してる感じだ
>>168
１．別にビアンは死ぬ気ではない
２．アードラーは性格に問題はあるが、組織内での常識的な判断をとることができ、極めて優秀な兵器を開発できる人材である
３．ヴァルシオンとビアンとでアードラーは抑え込める
４．ゼンガーとエルザムを対抗策として残した
５．暁の決戦の前に、最も危険なハガネ隊の前に配置してある
故に故意に殺す必要はない
同盟を組んで大勢力に対抗した例など幾らでもある
物事には最善の展開があり次善の展開があり、最悪の展開がある
そもそも最善の展開を拒んだのは連邦の上層部
>>169
ビアンの行動を追っていくと、必殺仕事人は悪か？民族紛争は悪か？って話になる
この問いの答えは各人違うだろうし、ここで話しても流石にスレ違いだな
１．別にビアンは死ぬ気ではない
２．アードラーは性格に問題はあるが、組織内での常識的な判断をとることができ、極めて優秀な兵器を開発できる人材である
３．ヴァルシオンとビアンとでアードラーは抑え込める
４．ゼンガーとエルザムを対抗策として残した
５．暁の決戦の前に、最も危険なハガネ隊の前に配置してある
故に故意に殺す必要はない
同盟を組んで大勢力に対抗した例など幾らでもある
物事には最善の展開があり次善の展開があり、最悪の展開がある
そもそも最善の展開を拒んだのは連邦の上層部
>>169
ビアンの行動を追っていくと、必殺仕事人は悪か？民族紛争は悪か？って話になる
この問いの答えは各人違うだろうし、ここで話しても流石にスレ違いだな
>>167
その穴だらけの予想を、予想してたのか！ビアンスゲー！、とやたら持て囃すのが変だなー、と
あれだけ無茶な真似した後だから、何だか凄そうに思っただけかも知れないけど
>>168
ババァはOG２からだったような
再占領時に来たんじゃ無かったっけ？
その穴だらけの予想を、予想してたのか！ビアンスゲー！、とやたら持て囃すのが変だなー、と
あれだけ無茶な真似した後だから、何だか凄そうに思っただけかも知れないけど
>>168
ババァはOG２からだったような
再占領時に来たんじゃ無かったっけ？
基本的にOGって、そのキャラの属性っつーか評価は一つだからねぇ
一人一人深く掘り下げてられないってのもあるけど
ビアンやゼンガー・エルザムなら「すごい奴、間違いは犯さない」
ヴィンなら「悪い奴、倒さなきゃ駄目」しかない。
その辺りはリーを上手く使えなかったとこなんかが端的に表してると思う
一人一人深く掘り下げてられないってのもあるけど
ビアンやゼンガー・エルザムなら「すごい奴、間違いは犯さない」
ヴィンなら「悪い奴、倒さなきゃ駄目」しかない。
その辺りはリーを上手く使えなかったとこなんかが端的に表してると思う
１．別にビアンは死ぬ気ではない ？
・死ぬ気満々だったよ？ 色々修正されたけどな！
２．アードラーは性格に問題はあるが、組織内での常識的な判断をとることができ、極めて優秀な兵器を開発できる人材である？
・それを承知で使った結果が後々の火種に
３．ヴァルシオンとビアンとでアードラーは抑え込める？
・ゲイムシステムとか作ってたようなヤツだし、その後の対応がお粗末で台無し
４．ゼンガーとエルザムを対抗策として残した？
・これがそもそも失敗気味 私物化成功しちゃってるし
５．暁の決戦の前に、最も危険なハガネ隊の前に配置してある
故に故意に殺す必要はない？
・自分を倒した奴らに任せるとか！危ない奴らはゼンガートロンベに任せてるからおｋとか！
他人任せ前提の策ばかり練らずに責任持ってケリ着けときなさい！
・死ぬ気満々だったよ？ 色々修正されたけどな！
２．アードラーは性格に問題はあるが、組織内での常識的な判断をとることができ、極めて優秀な兵器を開発できる人材である？
・それを承知で使った結果が後々の火種に
３．ヴァルシオンとビアンとでアードラーは抑え込める？
・ゲイムシステムとか作ってたようなヤツだし、その後の対応がお粗末で台無し
４．ゼンガーとエルザムを対抗策として残した？
・これがそもそも失敗気味 私物化成功しちゃってるし
５．暁の決戦の前に、最も危険なハガネ隊の前に配置してある
故に故意に殺す必要はない？
・自分を倒した奴らに任せるとか！危ない奴らはゼンガートロンベに任せてるからおｋとか！
他人任せ前提の策ばかり練らずに責任持ってケリ着けときなさい！
１から１０まで責任とって貰いたかったら殺すなよ
それで終了な訳だが
それで終了な訳だが
>>173
ビアンも自分が悪い事してるの分かってた、自分の間違いを自覚してたし、
トロンベにしても過去に「間違いかも正解かも分からない選択」をキッチリとこなしている訳で。
偏見入ってね？
>>174
修正前から「勝ったら世界を支配するまでだ」つってて、勝ったときのビジョンも持ってるぞ。
つーか、勝つつもりで戦わなきゃ育て上げるという目的も達せられないだろ。常考。
つーか、自分の予測出来るように配置する、つう意味じゃ間違ってはいないとも思うがね。
自分の分からない所で分からない事されたら予測の立てようもないから、なるべく不確定要素減らしたい
＝手元に置いておく、になるんじゃないの？
自分で何から何までケリを付けられるんだったらそもそもあんな事する必要もない訳で。
「ビアンなら出来る、つーかやれ」って神聖化しすぎてね？
ビアンも自分が悪い事してるの分かってた、自分の間違いを自覚してたし、
トロンベにしても過去に「間違いかも正解かも分からない選択」をキッチリとこなしている訳で。
偏見入ってね？
>>174
修正前から「勝ったら世界を支配するまでだ」つってて、勝ったときのビジョンも持ってるぞ。
つーか、勝つつもりで戦わなきゃ育て上げるという目的も達せられないだろ。常考。
つーか、自分の予測出来るように配置する、つう意味じゃ間違ってはいないとも思うがね。
自分の分からない所で分からない事されたら予測の立てようもないから、なるべく不確定要素減らしたい
＝手元に置いておく、になるんじゃないの？
自分で何から何までケリを付けられるんだったらそもそもあんな事する必要もない訳で。
「ビアンなら出来る、つーかやれ」って神聖化しすぎてね？
>>176
言い方が悪かった。
やった事が正しい間違ってるじゃなくて、結局それが作中で善として受け入れられてるかって話
↑でも出てるが、両者大して違いは無いのにビアンのやった事はおｋ、ヴィンちゃんは悪い・・・て空気じゃない
言い方が悪かった。
やった事が正しい間違ってるじゃなくて、結局それが作中で善として受け入れられてるかって話
↑でも出てるが、両者大して違いは無いのにビアンのやった事はおｋ、ヴィンちゃんは悪い・・・て空気じゃない
>>175
ハガネ側にビアンの真意などわかるはずもないだろ
それがわかるのはビアン自身とビアンが話した者ばかり
死ぬつもりもないのに死んでしまったのなら責任も糞もないが、「地獄で会おう」ならばやっぱり死ぬ気満々だったと思うね
そう言う意味でもOGｓでの改変は良かったと言わざるを得ない
あんまりビアンを神聖視しすぎるのは止めた方が良いと思うぞ
ハガネ側にビアンの真意などわかるはずもないだろ
それがわかるのはビアン自身とビアンが話した者ばかり
死ぬつもりもないのに死んでしまったのなら責任も糞もないが、「地獄で会おう」ならばやっぱり死ぬ気満々だったと思うね
そう言う意味でもOGｓでの改変は良かったと言わざるを得ない
あんまりビアンを神聖視しすぎるのは止めた方が良いと思うぞ
>>179
解釈は色々あるだろうが、レスを読んでいると「ビアンはやれることを全てやった」「死後の展開もほぼ完全に予測していた」と読めるぞ
しかも仕事人だとか民族紛争の是非にまで結びつけているし
そう言う意見の人間が出ること自体がビアンをああ言う設定にしたことの気持ち悪さだな
ただの悪役であればぶっ潰してスカッと終了で済むのに
2次の時は続編のための振りってレベルだったかもしれないが、OGで何であんなのにしちゃったのかねぇ
解釈は色々あるだろうが、レスを読んでいると「ビアンはやれることを全てやった」「死後の展開もほぼ完全に予測していた」と読めるぞ
しかも仕事人だとか民族紛争の是非にまで結びつけているし
そう言う意見の人間が出ること自体がビアンをああ言う設定にしたことの気持ち悪さだな
ただの悪役であればぶっ潰してスカッと終了で済むのに
2次の時は続編のための振りってレベルだったかもしれないが、OGで何であんなのにしちゃったのかねぇ
出来うる限り「予測しやすい方向」にもってったのは確かだと思う＜ビアン
>>180
ビアンまでただのぶっ潰して終わりの悪役になっちゃそれこそ酷い事になるがな。
その後のシナリオの意味が通らなくなっちゃう。
悪意的に捉えてねぇ？
>>180
ビアンまでただのぶっ潰して終わりの悪役になっちゃそれこそ酷い事になるがな。
その後のシナリオの意味が通らなくなっちゃう。
悪意的に捉えてねぇ？
>>181
悪意を持ってるつもりはないな。少なくともビアンとＯＧが嫌いと言うことはない
ただ「あいつを倒したのは本当に正しかったのか」と言う話ではスカッとしない
敵キャラの手のひらの上で踊らされるのも好きではない
なのでビアンは全力で地球圏の統一を目指し、主人公部隊二つがビアン達の予測を上回って勝利
ビアンは後悔しながら死ぬもせめて地球圏を守ってくれるように言い残す。等の方が良かったのではないかと
個人的好みと言えばそれまでだが、敵にも理があるってタイプの話は大ボスでやるべきじゃないとは思うね
ＯＧに関してはビアンも中ボスだろうけどさ
悪意を持ってるつもりはないな。少なくともビアンとＯＧが嫌いと言うことはない
ただ「あいつを倒したのは本当に正しかったのか」と言う話ではスカッとしない
敵キャラの手のひらの上で踊らされるのも好きではない
なのでビアンは全力で地球圏の統一を目指し、主人公部隊二つがビアン達の予測を上回って勝利
ビアンは後悔しながら死ぬもせめて地球圏を守ってくれるように言い残す。等の方が良かったのではないかと
個人的好みと言えばそれまでだが、敵にも理があるってタイプの話は大ボスでやるべきじゃないとは思うね
ＯＧに関してはビアンも中ボスだろうけどさ
元ネタの第二次では>>182的な、負けちまったからお前らに託すよって感じでもあったと思うのよね。
OGで、ドラマ性を出そうとするあまりに出来レースっぽくなりすぎて、モヤモヤが残るのかな
OGで、ドラマ性を出そうとするあまりに出来レースっぽくなりすぎて、モヤモヤが残るのかな
>>182
もやもやが残る最大の要因は、DC戦争の発端が連邦上層部の対応にあり、
そしてそこにはプレイヤーが手を出せないからだろ
ついでにオリキャラも上層部に対して何も行動を起さないしな
物事の元凶を潰す方に話が動いていかないのだからスカッとするわけがない
もやもやが残る最大の要因は、DC戦争の発端が連邦上層部の対応にあり、
そしてそこにはプレイヤーが手を出せないからだろ
ついでにオリキャラも上層部に対して何も行動を起さないしな
物事の元凶を潰す方に話が動いていかないのだからスカッとするわけがない
なんかビアンについての話で盛り上がってるなぁ
ところで俺は昔のスパロボはやってないんだけどさ
ビアンって中ボスなんじゃないの？
ところで俺は昔のスパロボはやってないんだけどさ
ビアンって中ボスなんじゃないの？
ビアンは第2次のラスボスですよ
>ただ「あいつを倒したのは本当に正しかったのか」と言う話ではスカッとしない
>敵キャラの手のひらの上で踊らされるのも好きではない
結局お前の好みじゃないってだけかよｗ
>敵キャラの手のひらの上で踊らされるのも好きではない
結局お前の好みじゃないってだけかよｗ
じゃあビアン肯定は好み以外の何だと？
全力で地球圏制覇して最強軍隊でインスペクターを迎え撃つ。
わざと負ける方向で行くなら、自分が存命のうちにアードラーみたいな
危険分子をハガネ隊にぶつけて抹殺する。
バン大佐には、ＤＣが勝てればそれでよし、もし負けたらプライドよりも対異星人を優先して
ハガネ隊に協力するように言い含めておく。
わざと負ける方向で行くなら、自分が存命のうちにアードラーみたいな
危険分子をハガネ隊にぶつけて抹殺する。
バン大佐には、ＤＣが勝てればそれでよし、もし負けたらプライドよりも対異星人を優先して
ハガネ隊に協力するように言い含めておく。
最強軍隊の定義はなんだ
つーか正規軍の宇宙人に対する対応がへっぽこだったのはEOT委員会とかの
いわゆる民主主義を食い物にして元老政治やってた連中だろ？
奴らがこそこそ宇宙人に地球を売り渡す算段してたとか知ってて、そんで今の政府と軍がそのままじゃダメだって決起したんだから
その辺の連中ぐらいはきちんと掃除してから死んでくれよビアン
いわゆる民主主義を食い物にして元老政治やってた連中だろ？
奴らがこそこそ宇宙人に地球を売り渡す算段してたとか知ってて、そんで今の政府と軍がそのままじゃダメだって決起したんだから
その辺の連中ぐらいはきちんと掃除してから死んでくれよビアン
まったくだ
その上DCがAM製造に利用してたイスルギからミツコなんて奴が出てきて異星人にまで兵器売ってるし
・・・やっぱビアンは長期展望には欠けてた感じ
その上DCがAM製造に利用してたイスルギからミツコなんて奴が出てきて異星人にまで兵器売ってるし
・・・やっぱビアンは長期展望には欠けてた感じ
>>189
そもそもなぜビアンの立場に立たなければならんのか
仮定するならライターの立場では？
俺がライターなら連邦側の問題を描かずにDC側を悪役にするね
比較的若年向けの物語で持って回ったような話は不適切と考える
多少考えさせるような展開を入れるならボスではなく幹部で十分だと
そもそもなぜビアンの立場に立たなければならんのか
仮定するならライターの立場では？
俺がライターなら連邦側の問題を描かずにDC側を悪役にするね
比較的若年向けの物語で持って回ったような話は不適切と考える
多少考えさせるような展開を入れるならボスではなく幹部で十分だと
戦力が、人類全軍＜ハガネ隊 だとなぁｗ ハガネ隊さえ存続してればおｋという
>>193
それ予想出来たら凄すぎるような。
そこまで手を回し始めたら返って手が足りなくなって何も出来なくなるんじゃない。
DC戦争て何ヶ月くらいで終戦だっけ。
時間的な事考えると生きてるうちにやれる事もだいぶ限られてくる気がする。
>>195
あくまで地球圏最強の鉄砲玉だからw
普通に展開してると実は結構負けてる。
それ予想出来たら凄すぎるような。
そこまで手を回し始めたら返って手が足りなくなって何も出来なくなるんじゃない。
DC戦争て何ヶ月くらいで終戦だっけ。
時間的な事考えると生きてるうちにやれる事もだいぶ限られてくる気がする。
>>195
あくまで地球圏最強の鉄砲玉だからw
普通に展開してると実は結構負けてる。
>>192
ジュネーブ侵攻中にハガネが鼻息荒く来た段階でそれを両立させるのは無理だろ
EOT審議会がどうこういうなら、ノーマン・スレイを守りきれなかった（というかなんか無理に殺した）
主人公たち（まぁライター）に問題があるぞ
>>194
話の伏線や整合性についてならともかく、好み好みでないという点に拘るのなら話すことはないな
ジュネーブ侵攻中にハガネが鼻息荒く来た段階でそれを両立させるのは無理だろ
EOT審議会がどうこういうなら、ノーマン・スレイを守りきれなかった（というかなんか無理に殺した）
主人公たち（まぁライター）に問題があるぞ
>>194
話の伏線や整合性についてならともかく、好み好みでないという点に拘るのなら話すことはないな
>>197
物語にせよバランスにせよ、客の中の多数派をしめる「好み」に合わせるものではないか？
そして比較的若年層向けであるならば、勧善懲悪に近いノリの方が多数派に支持されるのでは？と言っているんだ
違うと思うならそう思う理由を述べるべきであって、「好み」と言う言葉自体に反発しては意味がないな
それと、ビアンは歴史上の人物ではなくフィクションの登場人物でしかない
一切の誤りなく全てを計算してみせた神にするも、歪んだ理想で暴走した狂人にするも、ただ手段だけを誤った哀しき天才にするもライター次第だ
ビアンには出来た・出来なかったではなく、ライターがしなかったあるいは出来なかった、だと思うね
物語にせよバランスにせよ、客の中の多数派をしめる「好み」に合わせるものではないか？
そして比較的若年層向けであるならば、勧善懲悪に近いノリの方が多数派に支持されるのでは？と言っているんだ
違うと思うならそう思う理由を述べるべきであって、「好み」と言う言葉自体に反発しては意味がないな
それと、ビアンは歴史上の人物ではなくフィクションの登場人物でしかない
一切の誤りなく全てを計算してみせた神にするも、歪んだ理想で暴走した狂人にするも、ただ手段だけを誤った哀しき天才にするもライター次第だ
ビアンには出来た・出来なかったではなく、ライターがしなかったあるいは出来なかった、だと思うね
ついでに言えばＧＢＡ版ＯＧの死ぬ気満々だったビアンから、ＯＧｓの「ジュネーブで会おう」への改変も結局多数派に受け入れられなかったからでは？と言う可能性もあるな
ビアンのやったことが人間的に、政治家的にどうか、という問題じゃなく、
ボスキャラとしてのビアンの描き方がどうか？という話をしては駄目ですか
無印2次のビアンはマジ悪者で、3次になって初めて「ビアンが言ってたのって
これか！」という話になってたのに、OGのビアンは「人類のために敢えて
悪役を演じてますよ俺」臭が強すぎねえ？という話
無印時代とOGでは条件が違いすぎるから同列に論じることはできないが、
それにしてももう少しなんとかならんかったのか
ボスキャラとしてのビアンの描き方がどうか？という話をしては駄目ですか
無印2次のビアンはマジ悪者で、3次になって初めて「ビアンが言ってたのって
これか！」という話になってたのに、OGのビアンは「人類のために敢えて
悪役を演じてますよ俺」臭が強すぎねえ？という話
無印時代とOGでは条件が違いすぎるから同列に論じることはできないが、
それにしてももう少しなんとかならんかったのか
>>200
それなら仕方がないな
別にどちらがスレ違いと言うこともないだろうし
>>201
俺はそのつもりだ
ＯＧだと異星人襲来までが一本の物語だから、なおさら良い意味でも悪い意味でも「ビアンは正しかった」と言う部分が際だつのかもな
それも描き様次第で、異星人が来るという予想は正しかったが連邦軍（ハガネ隊）の力を見誤ったと言う方向にすることも出来たろうに
いや、OGｓでやったと言えるのか
それなら仕方がないな
別にどちらがスレ違いと言うこともないだろうし
>>201
俺はそのつもりだ
ＯＧだと異星人襲来までが一本の物語だから、なおさら良い意味でも悪い意味でも「ビアンは正しかった」と言う部分が際だつのかもな
それも描き様次第で、異星人が来るという予想は正しかったが連邦軍（ハガネ隊）の力を見誤ったと言う方向にすることも出来たろうに
いや、OGｓでやったと言えるのか
OGSや旧次のビアンならともかく、
OG1のビアンをここまで熱心に擁護する奴が居るとは思わなんだ
あの目の前のことも先のことも全く考えてない自己満オヤジを
OG1のビアンをここまで熱心に擁護する奴が居るとは思わなんだ
あの目の前のことも先のことも全く考えてない自己満オヤジを
なんかさすがに
＞なおさら良い意味でも悪い意味でも「ビアンは正しかった」と言う部分が際だつのかもな
このへんはちょっと引くわ
なんかこう、ビアンを神格化しとらんか？
＞なおさら良い意味でも悪い意味でも「ビアンは正しかった」と言う部分が際だつのかもな
このへんはちょっと引くわ
なんかこう、ビアンを神格化しとらんか？
OGビアンはハガネとヒリュウがその戦力を丸々残したままDCを潰したから良かったものの、
ハガネとヒリュウのクルーはほぼ戦死クロガネ轟沈、DCは後のノイエDCみたいなキチガイを残して全滅。
なんて展開だったらどうするつもりだったんだろう。
姿を隠した零式＆ゼンガーとノイエに紛れ込んだリリー中佐だけでどうにかさせるつもりだったんだろうか。
ハガネとヒリュウのクルーはほぼ戦死クロガネ轟沈、DCは後のノイエDCみたいなキチガイを残して全滅。
なんて展開だったらどうするつもりだったんだろう。
姿を隠した零式＆ゼンガーとノイエに紛れ込んだリリー中佐だけでどうにかさせるつもりだったんだろうか。
バンが世界を統べて終わり
ハガネヒリュウがいないのでアーチ雇う必要もない
ハガネヒリュウがいないのでアーチ雇う必要もない
DC戦争が双方壊滅的な打撃を与え合って終結、
その状況で宇宙人が攻めて来たらどうしてたんだ、って話だろ
実際>>205の状況は、ビアンとしても簡単に予想できる状況だったはず
外敵がくるのがわかってるのに、敵と味方の最大の戦力どうしが仲間割れしてたわけだからな
>>207
そっか
「ライターがビアンは正しいんだよ！と主張してる部分が際立つ」という発現だったんだな
勘違いスマン
その状況で宇宙人が攻めて来たらどうしてたんだ、って話だろ
実際>>205の状況は、ビアンとしても簡単に予想できる状況だったはず
外敵がくるのがわかってるのに、敵と味方の最大の戦力どうしが仲間割れしてたわけだからな
>>207
そっか
「ライターがビアンは正しいんだよ！と主張してる部分が際立つ」という発現だったんだな
勘違いスマン
>>208
兵器開発データを欲しがるゲストがホワイトスターとドンパチ始めるだけだろうな
兵器開発データを欲しがるゲストがホワイトスターとドンパチ始めるだけだろうな
つかOGｓ発売されて2ヶ月経つのにOG１ベースで話しても意味ないだろ
旧シリーズなら兎も角
旧シリーズなら兎も角
なんでビアンの話をしてるときに>>209みたいな話になるんだ
もうすこしちゃんと文章を読んだほうがいいぞ
俺も他人のことは言えないけど
あと、他の話をしたきゃ自分で話題を振りなさいな
別にOGスレじゃないんだからここは
もうすこしちゃんと文章を読んだほうがいいぞ
俺も他人のことは言えないけど
あと、他の話をしたきゃ自分で話題を振りなさいな
別にOGスレじゃないんだからここは
>>211
もうすこしちゃんと文章を読んだほうがいいぞ
もうすこしちゃんと文章を読んだほうがいいぞ
ＧＢＡ版と同時進行で一カ所ずつ比べることは出来ないが、一番印象深い改変は前述の「地獄で会おう」→「ジュネーブで会おう」だろうか
>>176
>「ビアンなら出来る、つーかやれ」って神聖化しすぎてね？
全然逆 読めば判るだろ、常考
そんなもんなのに、後々の対策立ててたんだなビアンスゲー、ってことになるんだ、と
ロボの開発技術や、DC軍立ち上げて反旗を翻したって部分は凄いが、それにごまかされてる感じ
組織の長としては二流三流だったと思う
>「ビアンなら出来る、つーかやれ」って神聖化しすぎてね？
全然逆 読めば判るだろ、常考
そんなもんなのに、後々の対策立ててたんだなビアンスゲー、ってことになるんだ、と
ロボの開発技術や、DC軍立ち上げて反旗を翻したって部分は凄いが、それにごまかされてる感じ
組織の長としては二流三流だったと思う
なんでサルファの最後の方で中途半端に顔見せしたのに、ビアン仲間にならなかったんだろう
どうせ最後なんだから、ファンサービス的に使わせてくれたって良いじゃない
と思ったんだが、シナリオ的になんか問題あったっけ
どうせ最後なんだから、ファンサービス的に使わせてくれたって良いじゃない
と思ったんだが、シナリオ的になんか問題あったっけ
ビアンは単にいくら働きかけても軍が動かなかったから強攻策に出ただけで
ＤＣ立ち上げて内紛起こすが最善の策だとは最初から思っていない
最初はみんな仲良くって思想で、時間がなくなったからなりふりかまわなくなっただけのこと
政治家としては二流、軍人としては素人なんてのは本人が一番良くわかってただろう
ＤＣ立ち上げて内紛起こすが最善の策だとは最初から思っていない
最初はみんな仲良くって思想で、時間がなくなったからなりふりかまわなくなっただけのこと
政治家としては二流、軍人としては素人なんてのは本人が一番良くわかってただろう
の割にゃ泰然としすぎなんだよな
焦りとか全然感じない
焦りとか全然感じない
αだと、自分の主張が認められて、しかも優秀な（版権モノ系の）人材が他にも一杯いたから、やることなくなっちゃったんだろう
したいことはしちゃったわけだし
ていうか、αのＤＣってＧＧＧの代役だったんだよな、確か
ガオガイガーの版権がおりなかったから、かわりに
したいことはしちゃったわけだし
ていうか、αのＤＣってＧＧＧの代役だったんだよな、確か
ガオガイガーの版権がおりなかったから、かわりに
αのビアンは外伝での魔装の煽りを受けただけだろ
それで意味不明な存在になっちまった
それで意味不明な存在になっちまった
αのDCは存在自体がGGGの代役ってんじゃなくて
GGG出せなかったから本来そっちがやるべき役目もやらされたってことだったかと。
元々旧第2次～第3次をベースにしてるとか言われてたし、仮にGGGがいても出さないって選択肢はなかったと思う
GGG出せなかったから本来そっちがやるべき役目もやらされたってことだったかと。
元々旧第2次～第3次をベースにしてるとか言われてたし、仮にGGGがいても出さないって選択肢はなかったと思う
αにてDC関係者が本来やるはずだったことは
実際やったことの1/3程度だったって話だっけか
半分だか何分の一だか知らんが
実際やったことの1/3程度だったって話だっけか
半分だか何分の一だか知らんが
>>223
日本語おかしいが、まぁそんなところだったと思う。
日本語おかしいが、まぁそんなところだったと思う。
>>220
ﾋﾞ「人類に逃げ場なし！」→人類「そうか、逃げ場ないのかヤベー！何とかしなきゃ！」だったな
そう考えるとαのビアン博士は果報者だ
……でもヴァルシオーネがあるってことはヴァルシオン作ってたんだよな
なんで？
ﾋﾞ「人類に逃げ場なし！」→人類「そうか、逃げ場ないのかヤベー！何とかしなきゃ！」だったな
そう考えるとαのビアン博士は果報者だ
……でもヴァルシオーネがあるってことはヴァルシオン作ってたんだよな
なんで？
あれだけ戦力あったら出る必要ないだろ
並行世界から流れてきたものを改修しましたでおｋ
αのシナリオなんてこんなもん
αのシナリオなんてこんなもん
最近のロボットもの全般を語れるほど詳しくないが、オリスレだけ見るとOGの支持層は小難しい話や裏設定ばりばりなのが好きそうではあるな
オリスレの住人はある意味濃い方のオタだからそれだけを見て全体を論じるのも無理があるが
オリスレの住人はある意味濃い方のオタだからそれだけを見て全体を論じるのも無理があるが
最近のロボアニメはオタクが作ってオタクが見てるからね。
昔のロボットアニメとは視聴層が違う。
マジンガーＺとかは想定してる視聴層が５～６歳だし。
昔のロボットアニメとは視聴層が違う。
マジンガーＺとかは想定してる視聴層が５～６歳だし。
>>ID:obLGMY0I
OGｓはCERO12歳以上だろ
勧善懲悪を好む年代とは思えん
しかしライターの力量的に勧善懲悪ものを書いてもスカッとしないと思うぞ
プレイ後の感想は「なんだこのアホ敵」となる可能性大
OGｓはCERO12歳以上だろ
勧善懲悪を好む年代とは思えん
しかしライターの力量的に勧善懲悪ものを書いてもスカッとしないと思うぞ
プレイ後の感想は「なんだこのアホ敵」となる可能性大
>>231
１２歳以上対象と言うことはだいたい中高生向けか
流石に成人向けとは思えんし、いわゆる厨二世代という奴だな
とすれば「正義が悪を倒すなんてくだらない」「そもそも絶対的な正義なんてない」「主観的な正義ｖｓ主観的な正義だから戦争なんだ」なんてタイプがメインターゲットなのかもな
でもＯＧｓも>>232の言うとおりやたらと設定が多いだけで、別にそこまでひねくれてないよな
１２歳以上対象と言うことはだいたい中高生向けか
流石に成人向けとは思えんし、いわゆる厨二世代という奴だな
とすれば「正義が悪を倒すなんてくだらない」「そもそも絶対的な正義なんてない」「主観的な正義ｖｓ主観的な正義だから戦争なんだ」なんてタイプがメインターゲットなのかもな
でもＯＧｓも>>232の言うとおりやたらと設定が多いだけで、別にそこまでひねくれてないよな
ある意味ガンソみたいな作品でさえ枝葉を取って骨子だけにしたら
結構勧善懲悪っぽい内容になるしな。善を勧めるほうはちょっと首をかしげないでもないがw
結構勧善懲悪っぽい内容になるしな。善を勧めるほうはちょっと首をかしげないでもないがw
つか、ＯＧｓがＣＥＲＯ１２の理由はパッケ裏見れば判るけど
「セクシャル」
つまり、おっぱいが主原因。シナリオ云々じゃない。
「セクシャル」
つまり、おっぱいが主原因。シナリオ云々じゃない。
αは魔装機神無くしてSRXだけだったらもっとまとまってて面白かったのに
終わった作品のくせに出てきて途中で放棄して無責任すぎ
魔装機神氏ね
終わった作品のくせに出てきて途中で放棄して無責任すぎ
魔装機神氏ね
237 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 02:33:36 ID:zIBfLnTk
αの独自路線を行こうとして色々あってリストラ食らった魔装よりも
ＯＧのあの何の用意も無いのにとりあえずダラダラ出してるだけみたいな魔装の方がよっぽとジャマだと思うけどな俺は
シュウ！てめぇ！
ＯＧのあの何の用意も無いのにとりあえずダラダラ出してるだけみたいな魔装の方がよっぽとジャマだと思うけどな俺は
シュウ！てめぇ！
OGの魔装は完結させる気あるんか？
脇で思わせぶりな台詞乱発する割に本筋に食い込んでくる気配が全くないけど
脇で思わせぶりな台詞乱発する割に本筋に食い込んでくる気配が全くないけど
スパロボのメインターゲットは中2病患者だぞ
年齢なんて関係ない
年齢なんて関係ない
ロボットアニメが好きなだけで厨二病かよ
ロボットアニメが好きとスパロボが好きは同じじゃないぞ
キャラの共演だけで満足するって発想は無いのか。
スパロボも堅苦しくなったな。
スパロボも堅苦しくなったな。
OG1が出たときはまだそんなにオリキャラがいたわけじゃないから古株として出したんじゃないか
まぁ続いていってるうちに魔装の再現もするかってことにはなるかもしれないけど
まぁ続いていってるうちに魔装の再現もするかってことにはなるかもしれないけど
６４のＢＦ団だけど、なんで地球を滅ぼそうとしてた宇宙人に力を貸したんだ？
しかも刻印が発動したら、ビッグファイア様のご意志です、だと！
しかも刻印が発動したら、ビッグファイア様のご意志です、だと！
魔装は全ての癌だな
俺もαにはＳＲＸだけで良かったってのには同意
すでに以前の作品で完結したオリジナルをαに出す必要なんかないし
その点で魔装は最初から間違っていた
一回見た話を見せられてもつまんねえよ
俺もαにはＳＲＸだけで良かったってのには同意
すでに以前の作品で完結したオリジナルをαに出す必要なんかないし
その点で魔装は最初から間違っていた
一回見た話を見せられてもつまんねえよ
それはギャグで言っているのか
だよな、ガンダムとかマジンガーとか既にテレビで見てるんだから
ＳＲＸだけで良かった。
とでも言ってほしいのか？
ＳＲＸだけで良かった。
とでも言ってほしいのか？
アニメ→ゲームの再登場とゲーム→ゲームの再登場ではまた意味合いが違うけどな
と言うわけでこの場合は旧○次シリーズで散々やり尽くしたΖなんか要らないよな、が正しい
と言うわけでこの場合は旧○次シリーズで散々やり尽くしたΖなんか要らないよな、が正しい
魔装イラネに同意
シュウだけいればおｋ
シュウだけいればおｋ
旧シリーズなぞるんだったらラグナロクやって欲しかった。
もう引っ張るのはうんざりだよ、シュウ。
もう引っ張るのはうんざりだよ、シュウ。
いや、外伝でラグナロクやってそのままフェードアウトだろ
俺は愚者の祭典派っと
α外伝のラグナロクは取ってつけた感があってイマイチなー
α外伝のラグナロクは取ってつけた感があってイマイチなー
つーか外伝のラグナロクってサフィーネはともかく、
なんでモニカとかも付いてきたんだっけ？
もう大分前だから覚えてないや
ゴーストとかメカギルギルガンも付いてきてたっけ
なんでモニカとかも付いてきたんだっけ？
もう大分前だから覚えてないや
ゴーストとかメカギルギルガンも付いてきてたっけ
そういえば、外伝のラグナロクの時に「ルオゾール殺してからここに来た」みたいな話をしてたようなしてなかったような。
それはないだろ…
洸が「お前の後ろから邪念を感じる」みたいなこと言ってたから
まだあの時は操られてたハズ。
妖魔帝国のハブられっぷりはこのヘンの変更の煽りじゃないかと当時邪推してたな。
まだあの時は操られてたハズ。
妖魔帝国のハブられっぷりはこのヘンの変更の煽りじゃないかと当時邪推してたな。
外伝ラグナロクのシュウとモニカの会話から察するに
旧だったら、操られて生きるくらいなら死んだ方がマシ。
ルオゾールに復活させられたのは計算外って感じだったけど
外伝はここで殺されてルオゾールが復活させるけど
復活が不完全だから邪神から解放されるぜって所まで読んでた。
旧だったら、操られて生きるくらいなら死んだ方がマシ。
ルオゾールに復活させられたのは計算外って感じだったけど
外伝はここで殺されてルオゾールが復活させるけど
復活が不完全だから邪神から解放されるぜって所まで読んでた。
話は第○次になるが、ビアンはなんでＤｒヘルみたいなテロリストやミケーネを引き入れたんだ？
それよりも、旧シリーズにおけるフリード星とベガ星はどういう位置付けなのかが気になる。
登場人物の証言から両星は存在し、ベガ星によるフリード星侵攻はあったようだが、
ビアン博士の対宇宙人構想の視野には無いどころか、堂々と円盤獣がＤＣにいて、しかも
ベガ星連合軍の事はまるで語られないし
登場人物の証言から両星は存在し、ベガ星によるフリード星侵攻はあったようだが、
ビアン博士の対宇宙人構想の視野には無いどころか、堂々と円盤獣がＤＣにいて、しかも
ベガ星連合軍の事はまるで語られないし
身も蓋もない事を書いてしまうと
コンパチゲーのボスだから
後付け的な話で推測すると
地球連邦に不満がある、力を持った勢力を集めたから、だろうな
コンパチゲーのボスだから
後付け的な話で推測すると
地球連邦に不満がある、力を持った勢力を集めたから、だろうな
身も蓋もない話をすると、地球圏が危ない！って状況で
「コイツ性格アブねーから殺そう」とか考える余裕はないだろう
「コイツ性格アブねーから殺そう」とか考える余裕はないだろう
そうでもないよ
地球圏が危ない！→じゃあリーダーは俺が→いや俺が…てな感じになるのが常だ
地球とは言わんでも国が危ない！ってときに内部争いして消えるのは歴史的に珍しくない
地球圏が危ない！→じゃあリーダーは俺が→いや俺が…てな感じになるのが常だ
地球とは言わんでも国が危ない！ってときに内部争いして消えるのは歴史的に珍しくない
それは取りまとめられる軍事力ないし求心力が無いからだろ
究極ロボと銘打たれたヴァルシオンがあるじゃん
究極ロボと銘打たれたヴァルシオンがあるじゃん
そういうこと言い出すとまたビアンの神聖化云々の話になるが
その神聖化という言葉でレッテル貼りをすることが一番の問題だと思うが
むしろ「究極ロボ」は程良いハッタリだった
人格がどうのこうのでもなく、複雑な設定の羅列でもなく、わかりやすすぎるほどの単純な一語
今なら何がどう究極なのかを長々と説明する設定がつくだろうが、当時は気持ちよかったな
実際に敵として戦っても強かったし
人格がどうのこうのでもなく、複雑な設定の羅列でもなく、わかりやすすぎるほどの単純な一語
今なら何がどう究極なのかを長々と説明する設定がつくだろうが、当時は気持ちよかったな
実際に敵として戦っても強かったし
今やったら何が究極なんだよとか
理不尽すぎとか叩くくせに・・・
理不尽すぎとか叩くくせに・・・
目的はあくまで正規軍の意識改革と育成で、自分で天下取るつもりはなかったわけだろ
正規軍が負けるようなら自分でやるとは言ったが、ＤＣはあくまで噛ませ犬
それなら反連邦っていう利害関係でＤＣ戦争の間、一時的にまとまってくれるだけでも十分だったんだと思う
正規軍が負けるようなら自分でやるとは言ったが、ＤＣはあくまで噛ませ犬
それなら反連邦っていう利害関係でＤＣ戦争の間、一時的にまとまってくれるだけでも十分だったんだと思う
力による統一っつー面を強調してたんだから、単純に
版権敵が束になっても敵わないくらいヴァルシオンとグランゾンが強かったんじゃね？
版権敵が束になっても敵わないくらいヴァルシオンとグランゾンが強かったんじゃね？
>>272
シナリオが中途半端にシリアスだからねえ。
一度、コンパチものの雰囲気をもったスパロボを出してくれんかなあ。
「カミーユがグランゾンに落とされた」
じゃなくて
「ゼータがあおいロボットにつかまった」
くらいの、純小学生向けのノリで。
シナリオが中途半端にシリアスだからねえ。
一度、コンパチものの雰囲気をもったスパロボを出してくれんかなあ。
「カミーユがグランゾンに落とされた」
じゃなくて
「ゼータがあおいロボットにつかまった」
くらいの、純小学生向けのノリで。
なにその第2次
>>272
だから当時はって言ってるだろ
だから当時はって言ってるだろ
>>275
今こそパイロット制度を廃した初代の復興の時だな！
今こそパイロット制度を廃した初代の復興の時だな！
第二次であんまり踏み台って言われなかったのは
良くも悪くも、シナリオ量が少なくて、詳しく描写がされなかった所だな。
>>275にあるように「ゼータがあおいロボットにつかまった」 とかあっさり済ませたから。
もし今だったら回想シーンが入ったりして、実際にＺが落とされるところが描かれたり
カミーユにその時の状況を詳しく語らせたりして、どうしてもかませの印象が強くなる。
あっさり目のシナリオだったから気にならなかったんだよな。
それと今ほどスパロボがメジャータイトルではなく、今みたいに原作ファンがあんまり五月蝿くなかった
ってのも大きいな。
良くも悪くも、シナリオ量が少なくて、詳しく描写がされなかった所だな。
>>275にあるように「ゼータがあおいロボットにつかまった」 とかあっさり済ませたから。
もし今だったら回想シーンが入ったりして、実際にＺが落とされるところが描かれたり
カミーユにその時の状況を詳しく語らせたりして、どうしてもかませの印象が強くなる。
あっさり目のシナリオだったから気にならなかったんだよな。
それと今ほどスパロボがメジャータイトルではなく、今みたいに原作ファンがあんまり五月蝿くなかった
ってのも大きいな。
あの頃はヴァルシオンにしてもグランゾンにしても、素直に
「あのヒーローロボット達がかなわないなんて、なんて恐ろしい敵だ」
って、反応するユーザーが多かったしな。今なら
「あのヒーローロボット達がかなわないなんて、版権踏み台にして自キャラマンセー
とは、ふざけるな」
って、反応が多いしな
「あのヒーローロボット達がかなわないなんて、なんて恐ろしい敵だ」
って、反応するユーザーが多かったしな。今なら
「あのヒーローロボット達がかなわないなんて、版権踏み台にして自キャラマンセー
とは、ふざけるな」
って、反応が多いしな
Ｆあたりのインタビュー見た感じ昔から濃い批判は多かったみたいだけど。
会社にノート２冊分のダメだし送ってたようなヒトたちが
今はネットで議論するようになっただけじゃないの？
会社にノート２冊分のダメだし送ってたようなヒトたちが
今はネットで議論するようになっただけじゃないの？
懐古の連中がよく陥る罠だな
Fどころかαですら２ｃｈがあるかないかの時代だし
Fどころかαですら２ｃｈがあるかないかの時代だし
コンパチの延長線上にあった頃のスパロボと今のスパロボは色々違うわな
それが時代のせいか商業上の理由かはともかく
それが時代のせいか商業上の理由かはともかく
時代が変わって客層が変わり、だから商売のターゲットも変わって内容も変わったと
もちろん作り手も変わったと思うけどな
アニオタがアニメ製作サイドに回ったように、スパロボオタがスパロボを作る側に回ってもおかしくないほどの歴史はあるだろう
もちろん作り手も変わったと思うけどな
アニオタがアニメ製作サイドに回ったように、スパロボオタがスパロボを作る側に回ってもおかしくないほどの歴史はあるだろう
実際名倉は某スパロボサイトの常連だったって話が
バンプレの入社試験の志望動機で「スパロボ作りたい」という奴は
軒並み落とされるという噂もあるな
軒並み落とされるという噂もあるな
古い考え方だよね
徳光さんとかは日テレ入社試験のときに
巨人にインタビューしたいから だとか何とか言ったらしいのになあ。
まあ、時代が違うからな。
巨人にインタビューしたいから だとか何とか言ったらしいのになあ。
まあ、時代が違うからな。
それは少し違って、要はまともな社交性があるかないかだろう
社の看板タイトルを背負いたいというやる気自体を否定することはしない
社の看板タイトルを背負いたいというやる気自体を否定することはしない
このゲーム作りたい、って言われても
「じゃあ、違うゲームに回されたらどうしますか？」
なんだよな。どのゲームにも訳隔てなくやる気を出せる人材じゃないと。
「じゃあ、違うゲームに回されたらどうしますか？」
なんだよな。どのゲームにも訳隔てなくやる気を出せる人材じゃないと。
ファミ通のインタビューではロボアニメを１００作品見ましたと言うのは評価するってあったな
ま、バンプレもロボ系だけ作っているわけじゃないしね
チームに入れて雰囲気壊すやつは弾くだろ
チームに入れて雰囲気壊すやつは弾くだろ
まぁスパロボが作りたいなんて志望動機で書く奴なんて普通いないよ
普通は自分がその会社へ入ってどういう点でその会社のメリットになるとか言うはず
普通は
普通は自分がその会社へ入ってどういう点でその会社のメリットになるとか言うはず
普通は
まぁ、バンプレストはスパロボ作ってないしな
スパロボ作りたいならバンプレソフト受けないと
スパロボ作りたいならバンプレソフト受けないと
人事も大変そうだよな。
今まで何かに打ち込んだりスキルを上げたりする事もロクにせず、ゲームだけやってきて
就職しろと言われて何も思いつかず「ゲーム作ろう！ボクの好きなスパロボがいい！」ってオタが結構来るんだろうなぁ
で、専門で何が出来るというわけでもないため志望は「プランナー」「シナリオライター」。
今まで何かに打ち込んだりスキルを上げたりする事もロクにせず、ゲームだけやってきて
就職しろと言われて何も思いつかず「ゲーム作ろう！ボクの好きなスパロボがいい！」ってオタが結構来るんだろうなぁ
で、専門で何が出来るというわけでもないため志望は「プランナー」「シナリオライター」。
ぶっちゃけて言うと、きちんとした対応さえ出来ていることが最重要
特に専門で最初から何が出来るかなんてのはあまり気にしない
PCスキルはあった方が当然いいけどね
バンプレ営業の方が人数多そうだし
というか新人を即戦力と考える会社はヤバイだろ常考
特に専門で最初から何が出来るかなんてのはあまり気にしない
PCスキルはあった方が当然いいけどね
バンプレ営業の方が人数多そうだし
というか新人を即戦力と考える会社はヤバイだろ常考
何で、バンプレに入社するにはどうするべきか、ってなスレになってるんだ
敵のオリが版権より強いってのはいいと思うが
ていうか敵が弱かったら盛り上がらんだろ
ていうか敵が弱かったら盛り上がらんだろ
>>281
あのバッチャマンは苦情の手紙を百通は送ったとか言ってたな
あのバッチャマンは苦情の手紙を百通は送ったとか言ってたな
旧シリーズのボスみたいなただ強い敵ならいいんだけど
αとかJあたりの物凄いのはかなわん
αとかJあたりの物凄いのはかなわん
>>304
なんか「超越者」みたいなのだろ？
散々叩かれた「それも私だ」みたいな奴。解るなあ、それ。
例えばビアンなんかはヴァルシオン持ってて強いつっても
外宇宙の脅威に立ち向かうためには自分だけでは勝てないからＤＣ結成したんだし
ゼゼーナンだって、所詮枢密院のトラの威を借りてるに過ぎないし、
技術は凄くても、戦力的には少ないから他勢力の力を借りざるを得なかったし、 そう言うところがあったからなあ。
さらに行ってＡのシャドウミラーみたいな「弱いラスボス勢力」ってのは賛否両論かな。俺は好きだけど。
なんか「超越者」みたいなのだろ？
散々叩かれた「それも私だ」みたいな奴。解るなあ、それ。
例えばビアンなんかはヴァルシオン持ってて強いつっても
外宇宙の脅威に立ち向かうためには自分だけでは勝てないからＤＣ結成したんだし
ゼゼーナンだって、所詮枢密院のトラの威を借りてるに過ぎないし、
技術は凄くても、戦力的には少ないから他勢力の力を借りざるを得なかったし、 そう言うところがあったからなあ。
さらに行ってＡのシャドウミラーみたいな「弱いラスボス勢力」ってのは賛否両論かな。俺は好きだけど。
＞枢密院のトラの威を借りてる
借りてないよ。寧ろ逆
借りてないよ。寧ろ逆
まぁ、超越者だとしても最後に「ば、ばかな！この私が！」とか言って死んでくれればカタルシスが得られるからいいんだけど。
αのオリ敵が人気無いのはその辺のカタルシスが無いからでしょ。
何か皆「フフフ、よく私を倒しました。」みたいな雰囲気だし。
αのオリ敵が人気無いのはその辺のカタルシスが無いからでしょ。
何か皆「フフフ、よく私を倒しました。」みたいな雰囲気だし。
ユーザスは仮面被ってて狼狽してるかわからんし
シュウはあいかわず調子こいてたし
イルイはなんか仲間になったし
ゲベルはなんかしらんが消えていったし
「ば、ばかな！この私が！」な感じで死んだ奴は少ない感じがする
シュウはあいかわず調子こいてたし
イルイはなんか仲間になったし
ゲベルはなんかしらんが消えていったし
「ば、ばかな！この私が！」な感じで死んだ奴は少ない感じがする
「フッ、全て私の計画通りだ」と言う態度さえなければな
ユーゼスはこれで終わりではないとか変なこと言って死んでたが
DC版は間抜けな死に様さらしててすっきりした
DC版は間抜けな死に様さらしててすっきりした
Jもひたすら小物だった印象があるなあ＞ラスボス
シュウはやられるのが計算済みだったからな。
それは旧シリーズでも同じなんだが、外伝だと
その後不完全な蘇生まで計算済みというのがな。
ゲベルはモロに「ば、ばかな！この私が！」だったろ。
最終的に殺ったのはシヴァーだけど。
それは旧シリーズでも同じなんだが、外伝だと
その後不完全な蘇生まで計算済みというのがな。
ゲベルはモロに「ば、ばかな！この私が！」だったろ。
最終的に殺ったのはシヴァーだけど。
６４の取って付けたラスボスも素敵だよ
主人公連中との因縁も無し、特にデカイことはしてないしせいぜい武蔵が死ぬ
原因を作ったくらいだから
スケールがデカイのか小さいのか良く分からない敵だった
主人公連中との因縁も無し、特にデカイことはしてないしせいぜい武蔵が死ぬ
原因を作ったくらいだから
スケールがデカイのか小さいのか良く分からない敵だった
Rのボスは版権に真っ向から立ち塞がった意欲的な試みだったと評価したい
携帯機のボスはコンセプチュアルというかキャラが立ってて飽きない
携帯機のボスはコンセプチュアルというかキャラが立ってて飽きない
据え置きのボスだと、どうしても壮大でスゴイ奴って作らざるを得ないところがあるしねえ
最近の携帯機のボスは最初は強大で神秘的
それが追い詰めるごとに化けの皮が剥がれていく感じ
最初は版権に立ちふさがる巨大な壁に見えたのに
いざ追い詰めてみると感情剥き出しで必死にあがいて不様なんだよ
だから設定だけは一番大きいんだが、他の版権ボスよりも強いって印象がない
それが追い詰めるごとに化けの皮が剥がれていく感じ
最初は版権に立ちふさがる巨大な壁に見えたのに
いざ追い詰めてみると感情剥き出しで必死にあがいて不様なんだよ
だから設定だけは一番大きいんだが、他の版権ボスよりも強いって印象がない
ミッテ先生のことか
版権組織に所属して版権パワーをパクって肥大化した
あの人はある意味で一つの理想系
版権組織に所属して版権パワーをパクって肥大化した
あの人はある意味で一つの理想系
つよぉぉぉぉぉおおおおおぉい！説明不要！ってぐらいの壮大さなら良いんだけどな
変に理屈つけてもったいぶって影でこそこそ動き回って、ことあるごとに鼻で笑って意味深な態度とるオリ敵は減らして欲しいな
一作品に一人いるぐらいなら何一つ不満はないが、αシリーズだと同時に複数出たりするから困る
変に理屈つけてもったいぶって影でこそこそ動き回って、ことあるごとに鼻で笑って意味深な態度とるオリ敵は減らして欲しいな
一作品に一人いるぐらいなら何一つ不満はないが、αシリーズだと同時に複数出たりするから困る
>>317
Dが思いっきりそれで
Dが思いっきりそれで
Ｄつったら
負けたらペルフェクティオが完全復活して宇宙が滅びる！じゃなくて
負けたらペルフェクティオの完全復活を阻止するためにゲペが地球を吹き飛ばす、だからな。
地球人的には、未来を賭けたラストバトルなんだが
ペルフェクティオ的には戦う前に負けが決まっているという。
負けたらペルフェクティオが完全復活して宇宙が滅びる！じゃなくて
負けたらペルフェクティオの完全復活を阻止するためにゲペが地球を吹き飛ばす、だからな。
地球人的には、未来を賭けたラストバトルなんだが
ペルフェクティオ的には戦う前に負けが決まっているという。
A：寄生虫的敵組織というのは単純に面白かった
R：大胆な試みをかましたが尻つぼみ気味だし版権踏み台とも取られかねない
D：壮大だが組織立った行動指針に疑問が残る
J：内ゲバ描くには関わるキャラが少なすぎたのでは
W：テーマとシナリオには上手に絡んでいるがボスとしては弱いかも
R：大胆な試みをかましたが尻つぼみ気味だし版権踏み台とも取られかねない
D：壮大だが組織立った行動指針に疑問が残る
J：内ゲバ描くには関わるキャラが少なすぎたのでは
W：テーマとシナリオには上手に絡んでいるがボスとしては弱いかも
Wは1周目なら主人公側が仮に全滅しても、親父が適当な所で止めるだろうしなあ
ラスボスの戦う理由が、最終的に親父の敵討ちになってたのは、個人的には結構新鮮だったが
ああいうのは賛否分かれるのかねえ
ラスボスの戦う理由が、最終的に親父の敵討ちになってたのは、個人的には結構新鮮だったが
ああいうのは賛否分かれるのかねえ
Wは和解エンドはありだと思ったが、1人だけ責任押し付けられて殺されるクリティック哀れ。
1人だけ家族がモデルじゃない奴がそういう位置にいるのがちと嫌な感じだった。
1人だけ家族がモデルじゃない奴がそういう位置にいるのがちと嫌な感じだった。
まぁ発端だし・・・
328 ：それも名無しだ：2007/09/03(月) 02:46:03 ID:q5p201sZ
他の連中だって文明滅ぼしまくったには違いないのにクリティック一人に押しつけて終わりだし
「生き残りを助ける旅に出る！」
とか言って、こいつらの責任問題はだれも責めないし
せめて偽オヤジくらいは死んだ方が締まりが良かった気がする
個人的にデータベースはこのせいでかなり評価落とした
「生き残りを助ける旅に出る！」
とか言って、こいつらの責任問題はだれも責めないし
せめて偽オヤジくらいは死んだ方が締まりが良かった気がする
個人的にデータベースはこのせいでかなり評価落とした
ご都合主義連発のＷではあるけども、オリに関するそれは
どうも作風に頼って後ろめたい部分の描写から逃げただけって言う感じがする
オリ史上最低最悪の大悪党ですよこいつら
どうも作風に頼って後ろめたい部分の描写から逃げただけって言う感じがする
オリ史上最低最悪の大悪党ですよこいつら
>>314
64のラスボスはスーパー女主人公の必殺技で
一撃で因果地平の彼方へ吹っ飛んでいく姿しか思い出せない。
それくらい適当なラスボスだったなぁ。
>>329
大悪党は言い過ぎだと思うけど
クリティックは場の勢いで悪役にされた感はあったね。
誰かが悪になって倒されないと話が締まらない、みたいな感じで。
64のラスボスはスーパー女主人公の必殺技で
一撃で因果地平の彼方へ吹っ飛んでいく姿しか思い出せない。
それくらい適当なラスボスだったなぁ。
>>329
大悪党は言い過ぎだと思うけど
クリティックは場の勢いで悪役にされた感はあったね。
誰かが悪になって倒されないと話が締まらない、みたいな感じで。
>>330
今までのオリで
「今まで何千年も他の文明滅ぼしまくってきたよ＾＾」
なんて言ってる奴はほとんどいなかったわけで
バルマーはあくまで戦争と侵略であって、こいつらみたいな一方的な虐殺じゃないし
ＥＤにしてもそうだけど、その前の会話とかでも
その事実を知らされても版権キャラが全然こいつらの行いを非難しないのがまず嫌だった
今までのオリで
「今まで何千年も他の文明滅ぼしまくってきたよ＾＾」
なんて言ってる奴はほとんどいなかったわけで
バルマーはあくまで戦争と侵略であって、こいつらみたいな一方的な虐殺じゃないし
ＥＤにしてもそうだけど、その前の会話とかでも
その事実を知らされても版権キャラが全然こいつらの行いを非難しないのがまず嫌だった
責任とりようがないっちゃないんだけど
今更２、３人死んだからって、今まで滅ぼしてきた星々が戻るわけでもなし
まだ生きて償う方向のほうが建設的
クリティックは結果的に他の連中を操って犯行を繰り返してたわけだから、責任を負わされるのは仕方ない
ただ、後ろめたい部分の描写から逃げてたのは同意
将来暴走するのがわかってて、それでもデータベース作った親父のエゴとか（気持ちはわかるけど）ﾋﾄﾞｽ
今更２、３人死んだからって、今まで滅ぼしてきた星々が戻るわけでもなし
まだ生きて償う方向のほうが建設的
クリティックは結果的に他の連中を操って犯行を繰り返してたわけだから、責任を負わされるのは仕方ない
ただ、後ろめたい部分の描写から逃げてたのは同意
将来暴走するのがわかってて、それでもデータベース作った親父のエゴとか（気持ちはわかるけど）ﾋﾄﾞｽ
第4次だと皆殺しだったロフ達とSでは和解できるように変わった前例のように
時代の流れだ
時代の流れだ
敵を改心させるのはスパロボというか、少年漫画の文化だからな
最初は極悪人だった奴が、気がついてみたら頼れる仲間で、しかも結構いい奴みたいなのは
スパロボに限らず結構ある
最初は極悪人だった奴が、気がついてみたら頼れる仲間で、しかも結構いい奴みたいなのは
スパロボに限らず結構ある
よく読め。
データベースが直接的に文明を破壊する行為に出たのは
地球が初だ。
これまでは自滅や他の要因（ゾンダーなど）に手助けする程度と言っている。
無論、悪であるのは変わらないし、
最後の和解エンドの際の後ろめたさ回避の方便であるのは事実だが。
それと親父は前の宇宙に飛ばされた時、
データベースがどのように暴走したかはわかってなかったぞ。
だから、データベース＝悪とは、その時点では判断できなかった。
で、最悪の可能性を考えて、カウンターを造ったんじゃないか。
データベースが直接的に文明を破壊する行為に出たのは
地球が初だ。
これまでは自滅や他の要因（ゾンダーなど）に手助けする程度と言っている。
無論、悪であるのは変わらないし、
最後の和解エンドの際の後ろめたさ回避の方便であるのは事実だが。
それと親父は前の宇宙に飛ばされた時、
データベースがどのように暴走したかはわかってなかったぞ。
だから、データベース＝悪とは、その時点では判断できなかった。
で、最悪の可能性を考えて、カウンターを造ったんじゃないか。
Ｗ信者うざい
Ｗ擁護したいなら別のスレに行けよ
Ｗ擁護したいなら別のスレに行けよ
データベースが存在しない＝合体原種戦でアリアが助けに来ない＝機界昇華。
この時点でデータベース作らない訳にはいかないだろ。
この時点でデータベース作らない訳にはいかないだろ。
せっかく1周目と2周目で展開が変わる仕様を設けているんだから
2周目はクリティックと和解できた方がよかったな
2周目はクリティックと和解できた方がよかったな
シナリオに対する考察を擁護と一蹴しては
このスレの意味は無くなる気も
>>338
まあ、その場面だけを抽出するなら
スパロボ的には誰かが代わりに助けに来ただけだろうだと。
ただ時間移動ネタということを考えると、
ヴァルホーク ヴァルストーク データベースを作成しなければ
何が起こるか分からないということであって。
それに、データベースの元の意味は思い出の記録だしな。
宇宙の崩解を目前にした人々への励まし。
このスレの意味は無くなる気も
>>338
まあ、その場面だけを抽出するなら
スパロボ的には誰かが代わりに助けに来ただけだろうだと。
ただ時間移動ネタということを考えると、
ヴァルホーク ヴァルストーク データベースを作成しなければ
何が起こるか分からないということであって。
それに、データベースの元の意味は思い出の記録だしな。
宇宙の崩解を目前にした人々への励まし。
>>スパロボ的には誰かが代わりに助けに来ただけだろうだと。
ブレスはＷの世界がゲームの中の世界だってわかってたんだ？
流石は鷹の目、シュウやユーゼスなんて目じゃないな。
ブレスはＷの世界がゲームの中の世界だってわかってたんだ？
流石は鷹の目、シュウやユーゼスなんて目じゃないな。
>>341
スパロボ的って言い方はしたが
結局は、Rでも語られていた復元力に相当するものは
個々の事象には働いたかもしれないってことだよ。
ただ、どこまでを個の、あるいは小さいものと
判断しきるのが無理だから
出来る限り同じように振舞おうとするのが
ネタとしての御約束。
スパロボ的って言い方はしたが
結局は、Rでも語られていた復元力に相当するものは
個々の事象には働いたかもしれないってことだよ。
ただ、どこまでを個の、あるいは小さいものと
判断しきるのが無理だから
出来る限り同じように振舞おうとするのが
ネタとしての御約束。
W信者さえ来なければ荒れないと思うけど
相手の人格否定するくらいなら
スパロボの話をしてる方が良いと思うが
スパロボの話をしてる方が良いと思うが
つーかここに何しに来てるんだ
Ｗの長所を挙げようという前向きな流れが信者と思えるなら、もうそいつはスルーするしかない
Wはゴライオンの扱いがちょっと悲しかった
スパロボでのゴライオンということで、妙な設定が付いてたのはともかく、
２部で木蓮の人の態度を見て、ファーラ姫は実際はあんなに勝気なのにな、
みたいな話をしてたけど、あの展開でファーラ姫が勝気んみたいに感じた
人はいるのだろうか
スパロボでのゴライオンということで、妙な設定が付いてたのはともかく、
２部で木蓮の人の態度を見て、ファーラ姫は実際はあんなに勝気なのにな、
みたいな話をしてたけど、あの展開でファーラ姫が勝気んみたいに感じた
人はいるのだろうか
ヴァルザカードの発動条件が何だかなーという感じ
Wはスーパー系とガガガがうざくなくて熱くてよかったな
ダンクーガのキャラがまともな行動をとるのがスパロボですぜ？
ゾンダー編はクロスも多くて問題なかったけど
遊星主編は正直、またかって感じが。
遊星主編は正直、またかって感じが。
Ｗや旧ウィンキーみたいな、
「え、このキャラってこの作品のキャラじゃないの？」
って感じのクロスをされると、正直ワクワクする俺。
第4次のダンクーガのキャラにしか見えない三輪とか、
ＷのナデシコなんだかテッカマンなんだかＳＥＥＤなんだかマジわかんなくなるコルベット准将とか。
「え、このキャラってこの作品のキャラじゃないの？」
って感じのクロスをされると、正直ワクワクする俺。
第4次のダンクーガのキャラにしか見えない三輪とか、
ＷのナデシコなんだかテッカマンなんだかＳＥＥＤなんだかマジわかんなくなるコルベット准将とか。
ただの踏み台じゃねぇか
踏み台踏み台ってうるさいんだよ
自分のお気にの作品が持ち上げられればそれでいいんだろうに
自分のお気にの作品が持ち上げられればそれでいいんだろうに
Ｗ＝ウィンキー
共通点はクソゲーなのに信者がうざい
まじで誉めたいだけなら別のスレに行ってくれ
ここはシナリオを語るスレだから糞Ｗは誉められない
誉めたくない
共通点はクソゲーなのに信者がうざい
まじで誉めたいだけなら別のスレに行ってくれ
ここはシナリオを語るスレだから糞Ｗは誉められない
誉めたくない
その面白さは映像の迫力と勢いに頼ってるところが大きいしね。
それを、スパロボのＭＡＰ上のチマっとしたイベントだけで再現しようとしても面白くならんのは道理
それを、スパロボのＭＡＰ上のチマっとしたイベントだけで再現しようとしても面白くならんのは道理
イバリューダと三つ巴戦を展開させて、少しでも変えようとしてたのは良かったけどね
ゴラッシャーイベントも、オーガンラストイベントの前座にして、パターン変えてたし、努力は買える
ただしあれは流石に、GGGファンには怒られそうに思ったけど…
ゴラッシャーイベントも、オーガンラストイベントの前座にして、パターン変えてたし、努力は買える
ただしあれは流石に、GGGファンには怒られそうに思ったけど…
>>353
例えばＦなんかは
トレーズもジャミトフもイゴールもコーウェンも全員同じ組織にいて関係を持ってる感じだが
αなんかは、全部原作組織に入れられて分断されてる感じなんだよね。
キャラとキャラが絡むと言うより組織と組織が絡む感じになった。（例外はシロッコぐらいか？）
α方式の方が原作破壊は少ないが
個人的にはつまらなく思える。
例えばＦなんかは
トレーズもジャミトフもイゴールもコーウェンも全員同じ組織にいて関係を持ってる感じだが
αなんかは、全部原作組織に入れられて分断されてる感じなんだよね。
キャラとキャラが絡むと言うより組織と組織が絡む感じになった。（例外はシロッコぐらいか？）
α方式の方が原作破壊は少ないが
個人的にはつまらなく思える。
Wはあの設定にまで踏み込んだクロスオーバーは評価できる。
ただ、2部の唐突な主人公一家マンセーとデータベースの責任追求の曖昧さが気になる。
1部のフリーマン、ガガガ上層部とお互いに踏み台にしつつされつつな親父はいいんだが、
2部になるとマンセーされまくりで違和感がある。
ただ、2部の唐突な主人公一家マンセーとデータベースの責任追求の曖昧さが気になる。
1部のフリーマン、ガガガ上層部とお互いに踏み台にしつつされつつな親父はいいんだが、
2部になるとマンセーされまくりで違和感がある。
四次の三輪は無駄に凄い。
なんせ、原作では生きてるのに
敵に回って殺される黄金パターンを作ったからな。
ＭＸの三輪とか、死ぬために登場したとしか思えん。
なんせ、原作では生きてるのに
敵に回って殺される黄金パターンを作ったからな。
ＭＸの三輪とか、死ぬために登場したとしか思えん。
俺はある程度「なんでコイツがココにいるか」って理由付けがあったほうがいいな。
もうムチャクチャ強引な屁理屈でもいいからとりあえず理屈こねて
その理屈の納得具合が俺のなかでシナリオの評価になってる。
なんでライディーンが宇宙怪獣知ってるの？→昔戦ったから。は８０点くらいで
なんでガルドがゼントラン襲来以前にいるの？→昔、スパイが地球にきてた。は５点くらい。
もうムチャクチャ強引な屁理屈でもいいからとりあえず理屈こねて
その理屈の納得具合が俺のなかでシナリオの評価になってる。
なんでライディーンが宇宙怪獣知ってるの？→昔戦ったから。は８０点くらいで
なんでガルドがゼントラン襲来以前にいるの？→昔、スパイが地球にきてた。は５点くらい。
しかし、実際ブレスの指揮＝プレイヤーの操作だとしたら
ブレスの指揮能力の高さは異常。
ミスっても、セーブしてれば時間戻せるし。
ブレスの指揮能力の高さは異常。
ミスっても、セーブしてれば時間戻せるし。
>>362
責任追及の甘さ、という作品世界の中の事柄もそうだが、「家族」を中心テーマに
持ってきておいて、敵陣営の中に一人だけ家族じゃない奴を用意して
こいつが元凶で極悪人だからこいつを始末すれば皆ハッピー、ってそれは
作劇的にどうなの？という疑問も
二周目はラスボスの座からさえ蹴落とされて、もう逆にクリティックを擁護したくなったよ
責任追及の甘さ、という作品世界の中の事柄もそうだが、「家族」を中心テーマに
持ってきておいて、敵陣営の中に一人だけ家族じゃない奴を用意して
こいつが元凶で極悪人だからこいつを始末すれば皆ハッピー、ってそれは
作劇的にどうなの？という疑問も
二周目はラスボスの座からさえ蹴落とされて、もう逆にクリティックを擁護したくなったよ
ん？
１周目のラスボスが自分コピーで、２周目がクリ公じゃなかったっけ？
１周目のラスボスが自分コピーで、２周目がクリ公じゃなかったっけ？
そうじゃなくて、倒すべき元凶ってキャラ一人作ってハイこいつが悪いんですよーってのは
作劇としてちょっと点数辛くならね？って言いたいんだろ？
Wはやってないから知らんが366的には
＞「家族」を中心テーマに持ってきておいて、敵陣営の中に一人だけ家族じゃない奴を用意して
ってのがシナリオライターの中心テーマに対する逃げに見えたんじゃないかと。
その延長として生まれてくるべきでなかった・他人を汚さないための悪役として作られた
キャラに対して生まれてきてかわいそうね、って擁護なんじゃなかろうかとね。
いやWやってないから見当違いなこと言ってるのかも知れんが
最近多いからね、一部キャラを汚さないためにヨゴレとして消費されるキャラとか
作劇としてちょっと点数辛くならね？って言いたいんだろ？
Wはやってないから知らんが366的には
＞「家族」を中心テーマに持ってきておいて、敵陣営の中に一人だけ家族じゃない奴を用意して
ってのがシナリオライターの中心テーマに対する逃げに見えたんじゃないかと。
その延長として生まれてくるべきでなかった・他人を汚さないための悪役として作られた
キャラに対して生まれてきてかわいそうね、って擁護なんじゃなかろうかとね。
いやWやってないから見当違いなこと言ってるのかも知れんが
最近多いからね、一部キャラを汚さないためにヨゴレとして消費されるキャラとか
>>369
それは同情であって擁護ではないだろう
それは同情であって擁護ではないだろう
・親父のコピー
・母のコピー
・カズマのコピー×2
・イヤミなおっさん
そもそもこのラインナップからしてよくわからん
娘三人と家族同然のホリスをほったらかして何故カズマを二人も…
・母のコピー
・カズマのコピー×2
・イヤミなおっさん
そもそもこのラインナップからしてよくわからん
娘三人と家族同然のホリスをほったらかして何故カズマを二人も…
ほぼ>>369の解釈通りです
擁護というかだね
バグったクリティックに操られて文明イジりを続けてきたコピー一家が
ほぼお咎めなしでEDを迎えてるのに、バグった（そもそもこれは製作者の
責任でもある）クリティックが「貴様は人間でも機械でもない、ド外道だ！」
とまで罵られるのがどうしても納得できん
クリティックに救いが欲しかったというよりは、事情を知った上でそれでも
悪者としてコピー一家をブチ殺したかったよ。選択制でそういうEDがあっても
よかったんじゃないかと
擁護というかだね
バグったクリティックに操られて文明イジりを続けてきたコピー一家が
ほぼお咎めなしでEDを迎えてるのに、バグった（そもそもこれは製作者の
責任でもある）クリティックが「貴様は人間でも機械でもない、ド外道だ！」
とまで罵られるのがどうしても納得できん
クリティックに救いが欲しかったというよりは、事情を知った上でそれでも
悪者としてコピー一家をブチ殺したかったよ。選択制でそういうEDがあっても
よかったんじゃないかと
赦しが欲しかったということか
>>362
２部は主人公一家マンセーって言うかカズマとインファレンスの関係と、
それ以外の設定が完全に乖離しちゃってるように思った
最終話のインファレンスの「お前とはダチに・・・」のくだりとか、
完全にそれまでのファミリーがどうこう、運び屋がどうこうって流れをガン無視して
この二人と脚本家が自分だけの世界に入って喜んでるような感じ
これだったら２作品に分けて家族ネタと同一人物ネタで２本作った方がまだ良かった
２部は主人公一家マンセーって言うかカズマとインファレンスの関係と、
それ以外の設定が完全に乖離しちゃってるように思った
最終話のインファレンスの「お前とはダチに・・・」のくだりとか、
完全にそれまでのファミリーがどうこう、運び屋がどうこうって流れをガン無視して
この二人と脚本家が自分だけの世界に入って喜んでるような感じ
これだったら２作品に分けて家族ネタと同一人物ネタで２本作った方がまだ良かった
まぁオリは微妙だけど中心となるテーマがわりとまともに動いている時点でスパロボとしてはいいんじゃないかと
評価のいいAは評価されている部分はオリ絡みばかりだし
評価のいいAは評価されている部分はオリ絡みばかりだし
ラスボス戦はああいうノリに乗れれば面白く感じたのかもしれないけど、一週目から既に
責任追求の無さとか、クリティック一人が悪人扱いとか、カズマ一人に偏った設定とか、姉の存在価値とか
もろもろの部分が気になって楽しめなかったなぁ
こういうのオタの視点って言うんですかね
責任追求の無さとか、クリティック一人が悪人扱いとか、カズマ一人に偏った設定とか、姉の存在価値とか
もろもろの部分が気になって楽しめなかったなぁ
こういうのオタの視点って言うんですかね
まぁ寺田曰く若年層向けらしいからなぁ……W
設定を気にする人はαシリーズやMXやOGsの方がいいのかもしれない
設定を気にする人はαシリーズやMXやOGsの方がいいのかもしれない
続編ありのほうが設定に粗が多いぞ
単にインファレンスに裏切られてクリティック死亡ならともかく、
「よくも俺の親父が殺されたのに無視しやがったなー！！」
とか言って、こいつにまで恨み言言わせちゃうのは
クリティックが死ねば万事解決、そのために用意された悪人なんですって言う意図が見え見えで寒かったと思う
「インファレンスは親の死を悲しむような奴なんで悪人じゃありません＾＾
さぁ、元凶が死んだ所でカズマと男のプライドをかけた勝負が始まりますよ＾＾」
みたいな
「よくも俺の親父が殺されたのに無視しやがったなー！！」
とか言って、こいつにまで恨み言言わせちゃうのは
クリティックが死ねば万事解決、そのために用意された悪人なんですって言う意図が見え見えで寒かったと思う
「インファレンスは親の死を悲しむような奴なんで悪人じゃありません＾＾
さぁ、元凶が死んだ所でカズマと男のプライドをかけた勝負が始まりますよ＾＾」
みたいな
でも良かった
流石にそんな反論にもならないただの感想は考察スレには不向きだと思うぞ
ふつーに気にならなかった＜W
>>375
アニメっぽい鉄也とか
四谷博士と東方不敗の原作ネタ絡めた熱い掛け合いとか最高だったよ
つーか初めてだったっつーか
鉄也とかそれまで居るだけだったし
オリも勿論良かったけどね
敵だけど味方の和に入って感化されて過去と決別って感じで
ちゃんと脇役立ちしてたしうまい形で味方持ち上げてたしね
アニメじゃリョウや武蔵と一緒になって
スパイに騙されまくりだったハヤトがラミア疑ったり
ドラグナーチームに行ってらっしゃいやって
ｷﾓｲとか心がこもってないとか言われたり
三輪をうまくあしらったり
キャラを立てつつ版権との絡み方も上手いってのが良かった
Wみたいにオリが良かったとかいや厨だったとかってことにそもそもなりにくい
今見るとアクセルとか結構厨っぽい感じがするけど展開がいいからあんま気にならない
結局オリが良かったのは確かだけど
オリだけでどうこうってことになってないのが良かったっつーか上手い
版権大集合のスパロボじゃある種理想的な形のオリではあると思う
アニメっぽい鉄也とか
四谷博士と東方不敗の原作ネタ絡めた熱い掛け合いとか最高だったよ
つーか初めてだったっつーか
鉄也とかそれまで居るだけだったし
オリも勿論良かったけどね
敵だけど味方の和に入って感化されて過去と決別って感じで
ちゃんと脇役立ちしてたしうまい形で味方持ち上げてたしね
アニメじゃリョウや武蔵と一緒になって
スパイに騙されまくりだったハヤトがラミア疑ったり
ドラグナーチームに行ってらっしゃいやって
ｷﾓｲとか心がこもってないとか言われたり
三輪をうまくあしらったり
キャラを立てつつ版権との絡み方も上手いってのが良かった
Wみたいにオリが良かったとかいや厨だったとかってことにそもそもなりにくい
今見るとアクセルとか結構厨っぽい感じがするけど展開がいいからあんま気にならない
結局オリが良かったのは確かだけど
オリだけでどうこうってことになってないのが良かったっつーか上手い
版権大集合のスパロボじゃある種理想的な形のオリではあると思う
>>379
別にアプリカントもレギュレイトも殺しても良いし、
改心した敵は即味方ってのも良いとは思うが。
まあ、一周目全殺しの二周目でクリティック以外仲間可の方が
良かったかもしれない。
後継機の都合で、アリアはまだしもレギュレイトは必要っぽいが。
俺が思うには、クリティックの元の存在の掘り下げが足りないから
唐突感があるかなぁって思える。
唯一家族じゃない見た目なのは要素として大きいが、
もう一つ追加で理由があればねぇ。その外見の理由含めて。
別にアプリカントもレギュレイトも殺しても良いし、
改心した敵は即味方ってのも良いとは思うが。
まあ、一周目全殺しの二周目でクリティック以外仲間可の方が
良かったかもしれない。
後継機の都合で、アリアはまだしもレギュレイトは必要っぽいが。
俺が思うには、クリティックの元の存在の掘り下げが足りないから
唐突感があるかなぁって思える。
唯一家族じゃない見た目なのは要素として大きいが、
もう一つ追加で理由があればねぇ。その外見の理由含めて。
>>384
プロ活躍に関しちゃα外伝のが先だな。
プロ活躍に関しちゃα外伝のが先だな。
６４の大作を馬鹿ガキ呼ばわりする鉄也を忘れるな！
第二次Gの「出るつもりはなかった」とか言う鉄也もいたな
第二次Gの「出るつもりはなかった」とか言う鉄也もいたな
>>348
Wのシナリオの70～80年代スーパー系作品の扱われ方を批判している人を見つけた。
ttp://shimoda-3.cocolog-nifty.com/blog/cat6054730/index.html
個人的に70～80年代スーパー系作品は設定が緩めなので改変しやすいんだろうとは思うけど、
やっぱり妙な設定のやりすぎは原作ファンにとっては不愉快なものなんだろうか？
Wのシナリオの70～80年代スーパー系作品の扱われ方を批判している人を見つけた。
ttp://shimoda-3.cocolog-nifty.com/blog/cat6054730/index.html
個人的に70～80年代スーパー系作品は設定が緩めなので改変しやすいんだろうとは思うけど、
やっぱり妙な設定のやりすぎは原作ファンにとっては不愉快なものなんだろうか？
Wはやってる最中は本当に面白いし楽しめるけど、
終わった後に感想をまとめてみたらあれ？って思う所があった作品だな。
でも俺は全体としては好きだし、オリキャラも皆お気に入りだよ。
あんまり前に出ないでスゲーぜ凱さんDボゥイさん！とか言ってるようなカズマの立ち位置が良かった。
Aは5話だったかのブライトvsユリカで燃えに燃えたなあ。
Wみたいに設定まではいってないけど、ここにこいつを使うか！ってクロスが多くて面白かったな。
終わった後に感想をまとめてみたらあれ？って思う所があった作品だな。
でも俺は全体としては好きだし、オリキャラも皆お気に入りだよ。
あんまり前に出ないでスゲーぜ凱さんDボゥイさん！とか言ってるようなカズマの立ち位置が良かった。
Aは5話だったかのブライトvsユリカで燃えに燃えたなあ。
Wみたいに設定まではいってないけど、ここにこいつを使うか！ってクロスが多くて面白かったな。
>脚本家は大変だろうけど、全作品の全話をしっかり観て、
>先人の意思を正しく受け継いで欲しい。
「正しく」の判断を自分がするってことに気付かない人は
どうかな、と思うけど。
ユーザー層との被り具合じゃないのかなぁ。
SEEDをリトマス試験紙に、コレ入ってるとプレイしないとか。
原作を見てない人にとって、再現されるのと
知ってるロボットと絡むのと、どちらが良いのかも
また人それぞれであるが。
未見の作品ならば「原作と違う」という言葉は出ないのは確か。
平成生まれなら～と>>389の中でも言ってるし。
>先人の意思を正しく受け継いで欲しい。
「正しく」の判断を自分がするってことに気付かない人は
どうかな、と思うけど。
ユーザー層との被り具合じゃないのかなぁ。
SEEDをリトマス試験紙に、コレ入ってるとプレイしないとか。
原作を見てない人にとって、再現されるのと
知ってるロボットと絡むのと、どちらが良いのかも
また人それぞれであるが。
未見の作品ならば「原作と違う」という言葉は出ないのは確か。
平成生まれなら～と>>389の中でも言ってるし。
ゲッターはあの扱いなら、マジで作品なんでもよかっただろ
Jの時に、ゲッターをはずすなんて! って声が多かったのでは。
マジンカイザー暴走のカウンターとか。
フルメタいてこその高校生なゲッターチームとか。
そんなに、何でも良いって位置でも無かったと思うが。
マジンカイザー暴走のカウンターとか。
フルメタいてこその高校生なゲッターチームとか。
そんなに、何でも良いって位置でも無かったと思うが。
>>389
自分はWは良かったと思うがゴライオン関連に関しては残念だった口だけど
大体そこで書かれてることはやっぱり気になった
特に気になったのはファーラ姫がゴライオンに乗る行程
銀が死んだ後、パイロットがいないからファーラ姫が乗るんだけど、アニメ
ではファーラ姫は乗る気満々で勝手に操縦してみんなに迷惑をかけ、ヒスが
姫が乗らずとも自分の村には屈強な戦士がいくらでもいるからそいつを
パイロットにしたらいいと村に行く途中でデスブラック獣人に教われ、
ヒスを救うためにまたブルーライオンに搭乗、きちんと操縦してパイロット
と認められるという話がある
最初からブルーライオンもちゃんと動いてくれてるし、動かないという話は
敵スパイがブルーライオンを強奪しようとしたときにファーラ姫の父親の霊が
守護霊みたいな感じでゴライオンに取りついており、操縦不能になったという
話でのイベント
このあたりの話が改変されているからファーラ姫の人となりがいまいちちゃんと
再現されていないし、Wはシナリオを盛り上げる感じにはなってるがゴライオンの
味は薄まってしまっていると思う
原作通りにする必要は無いが、この行程を改変したのは原作の味を抜いて
しまったように感じてしまう
自分はWは良かったと思うがゴライオン関連に関しては残念だった口だけど
大体そこで書かれてることはやっぱり気になった
特に気になったのはファーラ姫がゴライオンに乗る行程
銀が死んだ後、パイロットがいないからファーラ姫が乗るんだけど、アニメ
ではファーラ姫は乗る気満々で勝手に操縦してみんなに迷惑をかけ、ヒスが
姫が乗らずとも自分の村には屈強な戦士がいくらでもいるからそいつを
パイロットにしたらいいと村に行く途中でデスブラック獣人に教われ、
ヒスを救うためにまたブルーライオンに搭乗、きちんと操縦してパイロット
と認められるという話がある
最初からブルーライオンもちゃんと動いてくれてるし、動かないという話は
敵スパイがブルーライオンを強奪しようとしたときにファーラ姫の父親の霊が
守護霊みたいな感じでゴライオンに取りついており、操縦不能になったという
話でのイベント
このあたりの話が改変されているからファーラ姫の人となりがいまいちちゃんと
再現されていないし、Wはシナリオを盛り上げる感じにはなってるがゴライオンの
味は薄まってしまっていると思う
原作通りにする必要は無いが、この行程を改変したのは原作の味を抜いて
しまったように感じてしまう
自分としては、ファーラ姫の気さくで強気な性格がきちんと再現されてれば
良かったのでまんま再現はしなくていいんだけど、どうもその辺がいまいち
だから木連の兵士がファーラ姫を持ち上げてるのを身近でしってる人たちが
苦笑するといったイベントで見てない人が納得できたか気になる
まあ個人的にW自体は評価してるのでゴライオンファンだからちょっとキツイ
ツッコミしただけと思ってください
良かったのでまんま再現はしなくていいんだけど、どうもその辺がいまいち
だから木連の兵士がファーラ姫を持ち上げてるのを身近でしってる人たちが
苦笑するといったイベントで見てない人が納得できたか気になる
まあ個人的にW自体は評価してるのでゴライオンファンだからちょっとキツイ
ツッコミしただけと思ってください
ようは各作品間で明らかに格の違いが出てるのがね・・・
種やらナデやらガガガやらブレードに比べて
ゲッターやゴライオンは・・・
種やらナデやらガガガやらブレードに比べて
ゲッターやゴライオンは・・・
若者向けだからな
あとフルメタの扱いが悪くは無かったが苦労していた印象があった
原作終わってないしＴＳＲまでしかやれない以上仕方ないけど
少なくとも原作終わるまでしばらく参戦を控えた方がいいと思う
あとフルメタの扱いが悪くは無かったが苦労していた印象があった
原作終わってないしＴＳＲまでしかやれない以上仕方ないけど
少なくとも原作終わるまでしばらく参戦を控えた方がいいと思う
フルメタ出すなら次は完全にいるだけで良いよ
ミスリルは劇場版Ｗ同様の便利屋として使いではあるだろうし、シナリオ再現なしならいても構わない
ミスリルは劇場版Ｗ同様の便利屋として使いではあるだろうし、シナリオ再現なしならいても構わない
TSRの状況の再現は難しいから、キャラだけ参戦でばっさり切ってもよかった。
散髪イベントとかテッサとの喧嘩とかかなめの戦いとか、大事な所がほとんど省かれてしまってるし。
エンディングの宗介が二股かけてる様に見えるのもなんだかなあ。
散髪イベントとかテッサとの喧嘩とかかなめの戦いとか、大事な所がほとんど省かれてしまってるし。
エンディングの宗介が二股かけてる様に見えるのもなんだかなあ。
スパロボにフルメタを出す上で一番苦労してるのは、かなめをどうするかだろうなぁ
多少不自然でも黙らせる・攫わせるとかしとかないと他作品のイベントで凄い事言い出しかねんキャラだしｗ
多少不自然でも黙らせる・攫わせるとかしとかないと他作品のイベントで凄い事言い出しかねんキャラだしｗ
フルメタは、ウィスパードは便利データベースなんだとしても。
ラムダドライバを持て余してるというか、
単なる逆切れ超パワーみたいって言ったことがあるんだが。
元の小説でも未定でしょうがないって返されたときは。
じゃあ、もう少し参戦を見送れば良いのにって思った。
>>396
ファーラ姫の人となりは原作見てないから判断しきれないが、
勝気だとか気さくだとかは分かったけどなぁ。
あと>勝手に操縦してみんなに迷惑をかけ
の部分は、やる気ばかり先行しても駄目だと
他の歴戦の勇士(主に獅子繋がりで凱だけど)に、
諭されて気付くって方が、わざわざ迷惑かけるよりも
スパロボなりの良変換だと思うが、どうだろ。
ラムダドライバを持て余してるというか、
単なる逆切れ超パワーみたいって言ったことがあるんだが。
元の小説でも未定でしょうがないって返されたときは。
じゃあ、もう少し参戦を見送れば良いのにって思った。
>>396
ファーラ姫の人となりは原作見てないから判断しきれないが、
勝気だとか気さくだとかは分かったけどなぁ。
あと>勝手に操縦してみんなに迷惑をかけ
の部分は、やる気ばかり先行しても駄目だと
他の歴戦の勇士(主に獅子繋がりで凱だけど)に、
諭されて気付くって方が、わざわざ迷惑かけるよりも
スパロボなりの良変換だと思うが、どうだろ。
>>402
なんだその珍妙な文章の区切り方。
なんだその珍妙な文章の区切り方。
唐突に、Jは全体のまとまり（バランス）は良かったが
個々の参戦作品に目を向けたらこれはどうなのっていうのがかなり多かったと言ってみる
個々の参戦作品に目を向けたらこれはどうなのっていうのがかなり多かったと言ってみる
>>400
ワン・マン・フォースとか、ＴＳＲ以降のストーリーってなおスパロボに組み込みづらいよな。
高校生活との訣別やら宗介の放浪やら、部隊で行動してちゃとても出来ない話だ
何か大きな事件で味方が皆散り散りになって、そこでやればいいのかな
・・・と書いてて思い出したが、ニルファのフィフスルナ後の話は残念だった。
これから離れ離れになった各メンバーの奮闘を描くのかーと思ったら、その話のうちに全員来て「勇達以外は皆合流したよ」って・・・
ワン・マン・フォースとか、ＴＳＲ以降のストーリーってなおスパロボに組み込みづらいよな。
高校生活との訣別やら宗介の放浪やら、部隊で行動してちゃとても出来ない話だ
何か大きな事件で味方が皆散り散りになって、そこでやればいいのかな
・・・と書いてて思い出したが、ニルファのフィフスルナ後の話は残念だった。
これから離れ離れになった各メンバーの奮闘を描くのかーと思ったら、その話のうちに全員来て「勇達以外は皆合流したよ」って・・・
確かにあれは酷かった
大部隊で大きな戦いが続いて、そういう戦闘に疲れてきた頃に一度部隊解散
小規模戦闘をこなしつつ、その後また少しずつメンバーが揃っていく
ってのは、Wをやった限り悪くないと思った。一旦難易度が下がると長い話でもやる気が復活する
ただ、一度仲間になったらずっとそのキャラを使わせろよ、って人も多いだろうし
そこら辺が難しいかな
小規模戦闘をこなしつつ、その後また少しずつメンバーが揃っていく
ってのは、Wをやった限り悪くないと思った。一旦難易度が下がると長い話でもやる気が復活する
ただ、一度仲間になったらずっとそのキャラを使わせろよ、って人も多いだろうし
そこら辺が難しいかな
クロスオーバー的にも、
前半で知り合いになってる全然別の版権キャラが、
一度解散した後で一緒に出てきたりとか、
なんでお前らが一緒にいるんだよｗｗｗ
みたいなのが時々あっていいよね
α外伝がそんな感じだった
あれがよかったから余計に>>405のがガッカリな感じが
前半で知り合いになってる全然別の版権キャラが、
一度解散した後で一緒に出てきたりとか、
なんでお前らが一緒にいるんだよｗｗｗ
みたいなのが時々あっていいよね
α外伝がそんな感じだった
あれがよかったから余計に>>405のがガッカリな感じが
>>407
そういうのとは狙ったメンバーすぐに回収に行けるインパとかのシナリオ選択式が向いてると思ったり思わなかったり
そういうのとは狙ったメンバーすぐに回収に行けるインパとかのシナリオ選択式が向いてると思ったり思わなかったり
OG2でもそう言う事やってるがもんく言ってる人は結構居たな。
難易度高めっつーか、辛いからか？
難易度高めっつーか、辛いからか？
OG2にそんなのあったっけ
2.5の間違いでは？
2.5の間違いでは？
ＯＧ２の２２～２５話でしょ。
あれは正直、ただただ逃げ続ける上に、味方が一機でも撃墜＝即ゲームオーバーな話しが続くから、
カタルシスがまったくなくてダルかった。
あれは正直、ただただ逃げ続ける上に、味方が一機でも撃墜＝即ゲームオーバーな話しが続くから、
カタルシスがまったくなくてダルかった。
しかも、ある程度避けるの前提＝運ゲーだからストレス溜まるしねぇ
>>384
Aは面白いとは思うけど、そこまで持ち上げるほどか？
気になるってほどじゃないけど、話の流れ的にん？って思うところはあったぞ
第一あなた自身も思い出す版権ネタは２つだけで
基本的にオリ絡みばかりじゃない
Aは面白いとは思うけど、そこまで持ち上げるほどか？
気になるってほどじゃないけど、話の流れ的にん？って思うところはあったぞ
第一あなた自身も思い出す版権ネタは２つだけで
基本的にオリ絡みばかりじゃない
>>415
そんな噛みつかんでもええがね。
そんな噛みつかんでもええがね。
そうだね、面白いことにはまぁ違いないし
まあでもＡの良かったところはオリ絡みが主
ってのは結構当たってる気がするなあ。
正確に言えばオリと版権の絡ませ方が上手いって感じか。
しかし個人的には序盤のファーストガンダムキャラ重視の
ストーリー展開が好きだった。
仮面シャアが敵ってのも良いね。
ってのは結構当たってる気がするなあ。
正確に言えばオリと版権の絡ませ方が上手いって感じか。
しかし個人的には序盤のファーストガンダムキャラ重視の
ストーリー展開が好きだった。
仮面シャアが敵ってのも良いね。
>>415
>第一あなた自身も思い出す版権ネタは２つだけで
その言い方はどんなもんかと
他の作品語るのにも、２つと言わず、３つも４つも
「○○のここが良くて～、ここが悪くて～」と、覚えてる限りのネタをずらずら列挙しろと？
>第一あなた自身も思い出す版権ネタは２つだけで
その言い方はどんなもんかと
他の作品語るのにも、２つと言わず、３つも４つも
「○○のここが良くて～、ここが悪くて～」と、覚えてる限りのネタをずらずら列挙しろと？
まて、ここは>>415が好きなスパロボの版権ネタを
思い出せる限り語らせてみようじゃないか
思い出せる限り語らせてみようじゃないか
やっぱオモイカネ反逆してみんなでフルボッコイベントが好きだな
>>420
そういえばゲッターチームって高校生だっけ？
元サッカー部だか野球部（弁慶とか）だかからスカウト、ってな話だっけ
なんか普通に20過ぎだと思ってた
>>421
その後で俺が
「あなた自身も思い出す版権ネタは○つだけじゃない」
とでも言えばいい訳だな
そういえばゲッターチームって高校生だっけ？
元サッカー部だか野球部（弁慶とか）だかからスカウト、ってな話だっけ
なんか普通に20過ぎだと思ってた
>>421
その後で俺が
「あなた自身も思い出す版権ネタは○つだけじゃない」
とでも言えばいい訳だな
まぁ実際、ゲッターは作品が進むとちゃんと年を取るから、結構おっさんだというイメージがあっても間違いでは無い。
竜馬に至っては最終的には子持ち（ゲッターに取り込まれた時点では生まれてなかったが）だし。
竜馬に至っては最終的には子持ち（ゲッターに取り込まれた時点では生まれてなかったが）だし。
テレビ版ゲッターは高校生のままなんだが、どうも漫画版とごっちゃで見ている
人が多いのかな
ゲッター號で隼人が出る予定だったそうだが、やっぱり歳食った状態で出るはず
だったのかな
人が多いのかな
ゲッター號で隼人が出る予定だったそうだが、やっぱり歳食った状態で出るはず
だったのかな
年を取るといやあアムロや竜馬は作品によっては大人だったりするけど甲児だけは未だにガキ扱いなんだよね
特に鏡脚本
まあ単に原作に甲児が大人として活躍する作品がないからなんだけど
特に鏡脚本
まあ単に原作に甲児が大人として活躍する作品がないからなんだけど
グレンダイザーでもガキなのか＞工事
大人ではないが、MXでは留学し頭脳的な一面を見せていたぞ。
逆に「おおっ、甲児なのに！？」な会話ばっかりでちょっとアレだったけど
基本スパロボってそうよね、こうと決まったらその一つの見せ方しかしない・できない。
逆に「おおっ、甲児なのに！？」な会話ばっかりでちょっとアレだったけど
基本スパロボってそうよね、こうと決まったらその一つの見せ方しかしない・できない。
甲児やアムロみたいに複数ので前に出てないと
キャラの基本は一種類じゃないのかなぁ。
ゲッターチームは、かなり色々存在してるみたいだが。
アニメ内で、時々こんな側面というのはあっても。
あんまり変更繰り返してもぐちゃぐちゃになりそうだし。
例えばサルファのシンジみたいに。
キャラの基本は一種類じゃないのかなぁ。
ゲッターチームは、かなり色々存在してるみたいだが。
アニメ内で、時々こんな側面というのはあっても。
あんまり変更繰り返してもぐちゃぐちゃになりそうだし。
例えばサルファのシンジみたいに。
ああごめん、キャラの性格っつーか「今回はこのテーマ」みたいな決まりでさ
他で言うと、口を開くと「あの男」しか言わないサルファアムロとか。
まぁ仕方ないんだよね キャラが多過ぎるから、どうしても各自順番に一言くらいしか喋れないとなると
そのキャラっぽいだろーという事だけ毎回喋らざるを得ない。
他で言うと、口を開くと「あの男」しか言わないサルファアムロとか。
まぁ仕方ないんだよね キャラが多過ぎるから、どうしても各自順番に一言くらいしか喋れないとなると
そのキャラっぽいだろーという事だけ毎回喋らざるを得ない。
スパロボでのええかげんな性格の捏造がいつの間にか「本物」にされてしまった
ジャック＝キングは……
ジャック＝キングは……
ウィンキーによほどテキサスマックが好きな人がいたか、
または、手に入ったビデオがたまたまその回だったか
多分後者
または、手に入ったビデオがたまたまその回だったか
多分後者
>>433
でも、ビデオ見てたら、ああはならないんじゃないか？
でも、ビデオ見てたら、ああはならないんじゃないか？
昔（４次くらいまでか）は原作見たくても見れる環境に無かったなぁ
だからテキサスマックとかもそういうもんだと思ってたw
だからテキサスマックとかもそういうもんだと思ってたw
>>389の所を見てて思ったんだが、｢参戦してほしい作品｣の中でも
｢原作の魅力を伝えるために是非再現してほしいエピソード｣
が個々のファンの中にあると思う。だからバンプレのアンケート欄に
･スーパーロボット大戦に参戦してほしい作品と、
その際に再現してほしいエピソード(可能な限り詳細に)
を記入できるようにすればスタッフにシナリオ面での要望が伝わるような気がする。
それともスタッフの好きに作ってもらう方が、ゲームとして再現しやすいイベント
中心になるからWのように総合的に見るといいシナリオになるんだろうか?
｢原作の魅力を伝えるために是非再現してほしいエピソード｣
が個々のファンの中にあると思う。だからバンプレのアンケート欄に
･スーパーロボット大戦に参戦してほしい作品と、
その際に再現してほしいエピソード(可能な限り詳細に)
を記入できるようにすればスタッフにシナリオ面での要望が伝わるような気がする。
それともスタッフの好きに作ってもらう方が、ゲームとして再現しやすいイベント
中心になるからWのように総合的に見るといいシナリオになるんだろうか?
個人的には、元キャラの雰囲気が壊れなきゃ原作シナリオなんて完全に無視して話を展開させて欲しいなあ。
>>437
Dの逆シャアイベントやギュネイとか？
Dの逆シャアイベントやギュネイとか？
そりゃ毎度の如く出れるガノタや御三家はそれでいいかもしれんが
新規とか数年ぶり参戦の作品は再現して欲しいぜよ
新規とか数年ぶり参戦の作品は再現して欲しいぜよ
Dの逆シャアみたいなのを新規参戦でやるのは、
確かにちょっと、と思わないではないが。
Dのメガゾーンみたいに再現するなら
Wのオーガンみたいな参戦の方が、原作への興味は湧いたかな。
確かにちょっと、と思わないではないが。
Dのメガゾーンみたいに再現するなら
Wのオーガンみたいな参戦の方が、原作への興味は湧いたかな。
もうちょいマクロス７と絡めて欲しかったな。＞メガゾーン
お互い新規参戦なんで遠慮しあったのかもしれんけど。
お互い新規参戦なんで遠慮しあったのかもしれんけど。
まあ、一応はオリと
クロスオーバーしてることにはなるんだろうけどね。
知ってるアニメとそれなりに絡んで貰えると、
興味が湧きやすかった。
クロスオーバーしてることにはなるんだろうけどね。
知ってるアニメとそれなりに絡んで貰えると、
興味が湧きやすかった。
初参戦であっても、原作イベントにそれほど大きな意味は見いだせんな
大胆な改変やクロスオーバーがあったとしても興味を持たせることは十分に出来るわけで、興味さえ持たせれば原作を見させることも出来る
原作に忠実に再現することが原作に興味を持たせる唯一の道だとは思えんよ
っていうか>>440もオーガンをあげてるよな。俺もああ言うのが良いわ
原作にこだわりすぎず、相応の存在感があり、他作品とも密接に絡む
ブレードに食われている部分もあるが原作再現にこだわりすぎるよりはよっぽど良かった
原作に忠実にしようと思うと他作品キャラの介入もしにくいしな
大胆な改変やクロスオーバーがあったとしても興味を持たせることは十分に出来るわけで、興味さえ持たせれば原作を見させることも出来る
原作に忠実に再現することが原作に興味を持たせる唯一の道だとは思えんよ
っていうか>>440もオーガンをあげてるよな。俺もああ言うのが良いわ
原作にこだわりすぎず、相応の存在感があり、他作品とも密接に絡む
ブレードに食われている部分もあるが原作再現にこだわりすぎるよりはよっぽど良かった
原作に忠実にしようと思うと他作品キャラの介入もしにくいしな
それはブレードの原作イベントに絡んだってだけで
結局ブレードが再現してるじゃないか
やっぱりある程度、原作イベントないと表現しきれんよ
つか「興味わいた」っておもいっきり上から見た意見だぞ
良かったかどうか評価するのは原作ファンだ
結局ブレードが再現してるじゃないか
やっぱりある程度、原作イベントないと表現しきれんよ
つか「興味わいた」っておもいっきり上から見た意見だぞ
良かったかどうか評価するのは原作ファンだ
寧ろお前が上から目線な訳だが
原作見てれば偉いのかｗ
原作見てれば偉いのかｗ
原作を見てない人が興味湧くくらい、面白いと思わせれば成功だよなあ
ジーグみたいなネタ人気も勘弁だけどな。
原作ファンが喜んで未見のファンが興味沸くようなシナリオが理想だけど
コレはなかなか難しいよな。
原作ファンが喜んで未見のファンが興味沸くようなシナリオが理想だけど
コレはなかなか難しいよな。
オーガンオーガンいうけど俺は一番重要な
「地球の工業力総動員してソリッドアーマー量産して敵を迎え撃つ！」
っていう部分がそっくり削がれちゃっててすっげー萎えた。
まあ人類同士の戦いでそれどころじゃねーとかMSで十分とかいうのはわかるけど
主人公たちの部隊だけで倒すってのは納得いかない。
「地球の工業力総動員してソリッドアーマー量産して敵を迎え撃つ！」
っていう部分がそっくり削がれちゃっててすっげー萎えた。
まあ人類同士の戦いでそれどころじゃねーとかMSで十分とかいうのはわかるけど
主人公たちの部隊だけで倒すってのは納得いかない。
ジーグは不可抗力じゃね？少なくともバンプレ側が故意にネタにしてなかったはず
スパ厨が勝手に嘲笑交えにネタにした感じ
Ｗのゴライオンは弁護できないが
スパ厨が勝手に嘲笑交えにネタにした感じ
Ｗのゴライオンは弁護できないが
＞ジーグのネタ人気
漫画版の「ヒミカの子というだけで十分だ！！」だっけ？
あれも本当は躊躇いもなくヒミカの子供（赤ん坊）を殺したって内容じゃなくて
逡巡した後で自分の迷いを吹っ切る為に発した言葉なんだよな。
漫画版の「ヒミカの子というだけで十分だ！！」だっけ？
あれも本当は躊躇いもなくヒミカの子供（赤ん坊）を殺したって内容じゃなくて
逡巡した後で自分の迷いを吹っ切る為に発した言葉なんだよな。
>>444
原作ファンをないがしろにして良い理由はないが、原作ファンのためだけにスパロボを作るのでもないだろうからな
そして原作ファンが多ければ多いほどそれは原作自体の完成度が高いと言うことだろうし、それを再現しても劣化コピペとなってしまう
加えて原作の熱心なファンならば脳内再現だって出来る
それに何より、スパロボは特定の原作を見せるためだけに存在するのではないはずだ
だったら各作品のエピソードを切り張りするよりはなるべく多くの作品を混ぜ合わせて再構成した方が良いんじゃないかと思うけどな
原作のエピソードを絡めるのと再現するのとではまったく違うよ
極端な話原作がよいものであればあるほど原作を見た方が早いわけで、スパロボでは新しい切り口で話を展開した方が喜ぶ原作ファンだって少なくはないんじゃないかと
戦闘アニメを除けば表現力だって劣るわけだし
原作ファンをないがしろにして良い理由はないが、原作ファンのためだけにスパロボを作るのでもないだろうからな
そして原作ファンが多ければ多いほどそれは原作自体の完成度が高いと言うことだろうし、それを再現しても劣化コピペとなってしまう
加えて原作の熱心なファンならば脳内再現だって出来る
それに何より、スパロボは特定の原作を見せるためだけに存在するのではないはずだ
だったら各作品のエピソードを切り張りするよりはなるべく多くの作品を混ぜ合わせて再構成した方が良いんじゃないかと思うけどな
原作のエピソードを絡めるのと再現するのとではまったく違うよ
極端な話原作がよいものであればあるほど原作を見た方が早いわけで、スパロボでは新しい切り口で話を展開した方が喜ぶ原作ファンだって少なくはないんじゃないかと
戦闘アニメを除けば表現力だって劣るわけだし
>>451
そうは言うけどよ。みんながみんな気軽に原作視聴できる
財力と時間の持ち主ってワケじゃないだろ？
例えばワタル参戦決定してシナリオほぼ再現しなかったら
俺絶対ぶーぶー言うし反論で「じゃあDVDボックス買ってろ」って言われたら
そんなの買っても見る暇ねーよって思っちゃうよ。
５０時間足らずで好きな作品振り返られるのもスパロボの良いとこなんだし。
そうは言うけどよ。みんながみんな気軽に原作視聴できる
財力と時間の持ち主ってワケじゃないだろ？
例えばワタル参戦決定してシナリオほぼ再現しなかったら
俺絶対ぶーぶー言うし反論で「じゃあDVDボックス買ってろ」って言われたら
そんなの買っても見る暇ねーよって思っちゃうよ。
５０時間足らずで好きな作品振り返られるのもスパロボの良いとこなんだし。
>>451
でも、それは逆に言えば「原作の神展開に水を差して」という言い方が出てくるって事でもあるだろう？
でも、それは逆に言えば「原作の神展開に水を差して」という言い方が出てくるって事でもあるだろう？
スパロボなんて緒戦は二次創作なんだから
多少の事は大目に見ろってスタンスがいいのかもね
多少の事は大目に見ろってスタンスがいいのかもね
原作再現ってウィンキー時代の再現しなさすぎへの反発、反省があって
αから無難にやるようになったんだろうけど
αから無難にやるようになったんだろうけど
そんなこたーない
ウィンキーの頃からやってるぞ
例えば第四次のダイモスの超弾性金属面とか
ウィンキーの頃からやってるぞ
例えば第四次のダイモスの超弾性金属面とか
原作再現か、とりあえずサルファのエヴァにはがっかりしたかな
αで量産機を完全撃退した時点で原作とは完全袂を分かたれたはずなわけで
独自ストーリーを展開する以外の道はなかったと思うんだが……
元の鞘に戻っちゃったっていう
αで量産機を完全撃退した時点で原作とは完全袂を分かたれたはずなわけで
独自ストーリーを展開する以外の道はなかったと思うんだが……
元の鞘に戻っちゃったっていう
ミサト「あの時の言葉をもう一度言うわ」
コーチ「タカヤ、前にも言ったがガンバスターは一人では（ｒｙ」
ブライト「…もう一度言うぞ」
デュオ「艦長それ３回目だぜ」
この辺りにはガッカリ
コーチ「タカヤ、前にも言ったがガンバスターは一人では（ｒｙ」
ブライト「…もう一度言うぞ」
デュオ「艦長それ３回目だぜ」
この辺りにはガッカリ
>>452
本編だけ見れば50時間程度で済むので大人しくDVD買えばいいと思うよ
>>454
ははは、原作再現厨の心情はの>>439とおりさ
単発でゲームがでるほどメジャーではない、
しかしゲームユニットとして動かしたい、
できれば俺Tueeeeeもやりたい、
こんなところだろ
本編だけ見れば50時間程度で済むので大人しくDVD買えばいいと思うよ
>>454
ははは、原作再現厨の心情はの>>439とおりさ
単発でゲームがでるほどメジャーではない、
しかしゲームユニットとして動かしたい、
できれば俺Tueeeeeもやりたい、
こんなところだろ
>>460
まあそんなところだが実際ゲームで原作再現されると燃えるんだわ
原作再現ばっかりとか毎回原作再現とかでない限り
やっぱ決めるところは決めて欲しい
>>27とか>>32とかみたいな意見かな
あ俺>>439でもないから横レスだけど
まあそんなところだが実際ゲームで原作再現されると燃えるんだわ
原作再現ばっかりとか毎回原作再現とかでない限り
やっぱ決めるところは決めて欲しい
>>27とか>>32とかみたいな意見かな
あ俺>>439でもないから横レスだけど
作戦中だ、ダイジェスト版にしておけ。
決めて欲しいイベントが人によって違うだけじゃねぇの。
戦闘が絡んでないと、インターミッション長いだけだし。
正直、他キャラも絡まないで再現されても
スパロボじゃあ元アニメには中々勝てるとは。
テキストが殆どだしな。
戦闘が絡んでないと、インターミッション長いだけだし。
正直、他キャラも絡まないで再現されても
スパロボじゃあ元アニメには中々勝てるとは。
テキストが殆どだしな。
戦闘シーンの派手さだけなら原作を越えることもあるだろうが、それ以外は二人分の顔グラ表示させて台詞だけで話を進めてるだけだからな
現状ではアニメを越えることは無理だろう
それにアニメ以上に表現することが出来たとしても、サルファのガガガみたいに他作品キャラを置き去りにした原作再現やられたら困るよな
現状ではアニメを越えることは無理だろう
それにアニメ以上に表現することが出来たとしても、サルファのガガガみたいに他作品キャラを置き去りにした原作再現やられたら困るよな
サルファのガオガイガーFINALって
色んなキャラが一応喋ってくれるけど
それだけだもんな
レプリ地球の所もバサラとジーグは良いのだけど
主人公が動けて、しかも全員共通にしてるから
違和感バリバリだった。
聞くところによるとSEEDと同じく
サルファ直前で捻じ込まれたらしいが。
他の大枠が出来てて調整が無理だったのかなぁ。
色んなキャラが一応喋ってくれるけど
それだけだもんな
レプリ地球の所もバサラとジーグは良いのだけど
主人公が動けて、しかも全員共通にしてるから
違和感バリバリだった。
聞くところによるとSEEDと同じく
サルファ直前で捻じ込まれたらしいが。
他の大枠が出来てて調整が無理だったのかなぁ。
イデオンの原作再現しつつ
カミーユとかがなんかコメントするっていうのは良かった＞サルファ
「このシーンを他作品のあのキャラが見たらどう思うだろう」みたいなのも
立派なクロスのウチだと思うんだけどな。
カミーユとかがなんかコメントするっていうのは良かった＞サルファ
「このシーンを他作品のあのキャラが見たらどう思うだろう」みたいなのも
立派なクロスのウチだと思うんだけどな。
＞主人公が動けて、しかも全員共通にしてるから
このシーンとか、主人公全員を無理に足並み揃えようとしてる場面が多いんだよなサルファ
４人主人公で全然書き切れてない、主人公が多い方が金になるからって判断なんだろうけど
無職・セレーナ「体を鍛えていたから精神攻撃に耐えられたぜ！！」
ケイサル「お前は一般人だが意思が強いから話しかけたのだ・・・」
バカみてぇ
このシーンとか、主人公全員を無理に足並み揃えようとしてる場面が多いんだよなサルファ
４人主人公で全然書き切れてない、主人公が多い方が金になるからって判断なんだろうけど
無職・セレーナ「体を鍛えていたから精神攻撃に耐えられたぜ！！」
ケイサル「お前は一般人だが意思が強いから話しかけたのだ・・・」
バカみてぇ
>>ケイサル「お前は一般人だが意思が強いから話しかけたのだ・・・」
なんかソードマスター思い出した。
なんかソードマスター思い出した。
>>466
それはFの暗黒大将軍の例があるから微妙
まぁあれでムカついたという気持ちが分からなくもない
実際俺だって「これは嫌いだ」という作品のシナリオをやりたくはないからな
IMでの台詞すら省いてくれればあり難いとも思うし
参戦するのは皆が皆評価している作品だけではないしね
だからこそIMでもシナリオでも中核となるユニットがあると困る
そもそも部隊で展開している（SLG部分がある）意味ないしね
それはFの暗黒大将軍の例があるから微妙
まぁあれでムカついたという気持ちが分からなくもない
実際俺だって「これは嫌いだ」という作品のシナリオをやりたくはないからな
IMでの台詞すら省いてくれればあり難いとも思うし
参戦するのは皆が皆評価している作品だけではないしね
だからこそIMでもシナリオでも中核となるユニットがあると困る
そもそも部隊で展開している（SLG部分がある）意味ないしね
と言うか>>460の言うこの部分だけで十分に楽しめないか？
＞しかしゲームユニットとして動かしたい、
＞できれば俺Tueeeeeもやりたい、
スパロボ程度のアドベンチャー部で二言三言喋るのがそんなに良いことだとは思えん
＞しかしゲームユニットとして動かしたい、
＞できれば俺Tueeeeeもやりたい、
スパロボ程度のアドベンチャー部で二言三言喋るのがそんなに良いことだとは思えん
寺田ってホモなの？
>>467
主人公はアレだが、パレッス粒子はサルファで一番面白いクロスオーバーだったと思う。
主人公はアレだが、パレッス粒子はサルファで一番面白いクロスオーバーだったと思う。
お前は何を言っているのだ？
それはこっちのセリフだ
ならば拳で決めるのみ。来い！
ならば行くぞ！天空厨心拳奥義！
想意兎野破！ヴィップデェェィィィイイヤレェェエエエエエ！！！
想意兎野破！ヴィップデェェィィィイイヤレェェエエエエエ！！！
>>467
正直、ニルファサルファの主人公システムは失敗だったと思うんだよな
４人も個性的な主人公達を作っといて、全然扱いきれてない
その上、「今回のゲームで扱われなかった部分はOGでね！」的な部分がムカツクし
あれだったら、シナリオは全キャラ同じでいいから、α主人公ズをずっと使って欲しかったなぁ
正直、ニルファサルファの主人公システムは失敗だったと思うんだよな
４人も個性的な主人公達を作っといて、全然扱いきれてない
その上、「今回のゲームで扱われなかった部分はOGでね！」的な部分がムカツクし
あれだったら、シナリオは全キャラ同じでいいから、α主人公ズをずっと使って欲しかったなぁ
Dとか主人公二人にもかかわらず一人もてあましちゃってるしね
うまく扱えないんだったら一人に絞ったほうがいいね
うまく扱えないんだったら一人に絞ったほうがいいね
主人公によってラスボスがそれぞれ違うキャラになるくらいに展開が変化するのなら複数主人公制の意味があるんだけれどね…
ニルファやサルファだとちょっと出来事の発生順番が主人公ごとに変わったりする程度で、
主人公ごとに全く違う内容を行うステージなんてほんの僅かしかなかった。
ニルファやサルファだとちょっと出来事の発生順番が主人公ごとに変わったりする程度で、
主人公ごとに全く違う内容を行うステージなんてほんの僅かしかなかった。
そういう意味ではインパとかはｲｲ･･･のか？
逆に同じステージと思いきや主人公で展開が変わると面白いかもな
例えば怪しい救援信号が出てるっていう話で、トウマなら単独で突っ込んじゃってクォヴレーなら様子を見て皆で行くとか
例えば怪しい救援信号が出てるっていう話で、トウマなら単独で突っ込んじゃってクォヴレーなら様子を見て皆で行くとか
何週もやるときは主人公が一人だともの足りない
周回プレイ前提のコアユーザーのために色々やるよりは一週に力を入れた方が良い気もしないではない
ただスパロボはキャラクター商売なので、物語に何ら寄与しないキャラであっても数撃てば当たるという思惑はあるんだろう
ただスパロボはキャラクター商売なので、物語に何ら寄与しないキャラであっても数撃てば当たるという思惑はあるんだろう
複数主人公でもないと色物キャラを出せない
>>485
そういう人時々いるけど、何周も何周もする人って毎周シナリオ読んでるのかなぁ・・・？
１、ただ単に気分的に
２、戦闘シーンやロボの性能がかわると新鮮
３、主人公違うと時々違うマップがある
この辺じゃね？
１はもうどうしようもないけど、
２ならAみたいに主人公は少ないけど機体選択の幅を広げる
（またはαや第四次みたいに、シナリオは変わらないが主人公はたくさんいる）
３ならシナリオ分岐をαや64みたいに増やす
で解決すると思うんだが
わざわざそれぞれ個性をつけた主人公を何人も作らなくても
そういう人時々いるけど、何周も何周もする人って毎周シナリオ読んでるのかなぁ・・・？
１、ただ単に気分的に
２、戦闘シーンやロボの性能がかわると新鮮
３、主人公違うと時々違うマップがある
この辺じゃね？
１はもうどうしようもないけど、
２ならAみたいに主人公は少ないけど機体選択の幅を広げる
（またはαや第四次みたいに、シナリオは変わらないが主人公はたくさんいる）
３ならシナリオ分岐をαや64みたいに増やす
で解決すると思うんだが
わざわざそれぞれ個性をつけた主人公を何人も作らなくても
んなこたーない
第三次みたいな終盤の展開まで変えてしまうようなシナリオ分岐がなくなったのは
遊ぶのが一周だけでも全てを見たいライト層対策だ、
とか言われているけれど、実際の所どうなんだろうか。
遊ぶのが一周だけでも全てを見たいライト層対策だ、
とか言われているけれど、実際の所どうなんだろうか。
分岐が多ければ主人公は一人でも十分だな、確かに
主人公カスタマイズ系の第4次やαはイベントが共通でも仕方ないと思えるけど、
全く違う主人公4人でまともに分けられたのって最初の64くらいで
ニルファサルファだとまともに分けられていないと思う
全く違う主人公4人でまともに分けられたのって最初の64くらいで
ニルファサルファだとまともに分けられていないと思う
>>490
まぁ、分岐で特定の作品が仲間にならない、とかってのが無くなったのはライト対策かもね。
ＦとＦ完のガンダムＷの扱いは酷すぎたし。
けど、ストーリーに関しては、ライトってそこまで拘らないような気がするんだけど。
どっちかっていうと、版権元が「ウチの作品のシナリオが分岐でしか出現しないとはどういうこった！」とか横槍が入ってるんじゃないかと邪推。
まぁ、分岐で特定の作品が仲間にならない、とかってのが無くなったのはライト対策かもね。
ＦとＦ完のガンダムＷの扱いは酷すぎたし。
けど、ストーリーに関しては、ライトってそこまで拘らないような気がするんだけど。
どっちかっていうと、版権元が「ウチの作品のシナリオが分岐でしか出現しないとはどういうこった！」とか横槍が入ってるんじゃないかと邪推。
分岐で「○○と○○とは決着をつけてきたぜ！」はやめてほしい。
竜魔帝王とか一度も顔見なかったっつーの
しかしそれやらないとモグラ叩き度が上がるかな・・・
竜魔帝王とか一度も顔見なかったっつーの
しかしそれやらないとモグラ叩き度が上がるかな・・・
>>491
そもそも版権キャラの顔ぶれは全く同じ訳だし、主人公だけ変わってもしょうがないよな
主人公が変わることで物語も変わらないと意味がないし、物語が変わるなら主人公は同じでも問題がない
商売としてはともかくシナリオ的には複数主人公の価値はあまりなさそうだ
そもそも版権キャラの顔ぶれは全く同じ訳だし、主人公だけ変わってもしょうがないよな
主人公が変わることで物語も変わらないと意味がないし、物語が変わるなら主人公は同じでも問題がない
商売としてはともかくシナリオ的には複数主人公の価値はあまりなさそうだ
αの頃みたいに、様子を見る/出撃する、一緒に出る/出ないなどのステージ開始前の選択で
ステージの状況が変わるってのは割と好きだったんだが、
分岐網羅すんのも大変なのにステージの別展開まで追ってられっか、とでも言われて不評だったのかね
ステージの状況が変わるってのは割と好きだったんだが、
分岐網羅すんのも大変なのにステージの別展開まで追ってられっか、とでも言われて不評だったのかね
携帯機は基本2人主人公制だけど、結構主人公によってイベントが変わったりするね。
据え置きよりも携帯機の方が好きなのはそのせいもあるかも？
据え置きよりも携帯機の方が好きなのはそのせいもあるかも？
６４は複数主人公だったが問題なかったな
複数主人公に大きな分岐と楽しめたよ
複数主人公に大きな分岐と楽しめたよ
そういえば64なんだけどあれって分岐が凄いけど主人公ごとにそこまで違った展開ってのはあるのか？
マナミしかプレイしてなかったけど序盤とvsライバルぐらいしか変わらなかったりするんじゃないかと思ってるんだが
マナミしかプレイしてなかったけど序盤とvsライバルぐらいしか変わらなかったりするんじゃないかと思ってるんだが
６４オリはあまり深い描写はしてないからな
ラスボスとの因縁もまるでないし
ラスボスとの因縁もまるでないし
サルファって共通ルートでは主人公の行動を画一化して、
分岐ルートの時に好き勝手やるってパターンが多いからキャラの描写に統一感が無いんだよな
一番それが顕著なのはトウマの増長→改心→増長を繰り返す無限ループとか、
版権キャラによるセレーナの後付の「いい所探し」とか
分岐ルートの時に好き勝手やるってパターンが多いからキャラの描写に統一感が無いんだよな
一番それが顕著なのはトウマの増長→改心→増長を繰り返す無限ループとか、
版権キャラによるセレーナの後付の「いい所探し」とか
要約すると、64は神と言うことだな。
神とは言わない、
ただ、4人主人公にするなら64みたいにしてほしかった
あれなら4週するのも苦にならない（本当はもう1ルート追加してほしいところだがｗ）
ただ、4人主人公にするなら64みたいにしてほしかった
あれなら4週するのも苦にならない（本当はもう1ルート追加してほしいところだがｗ）
別に全主人公でクリアするのが義務じゃないんだから
面倒臭いなら何周もしなければいいだけだろ
主人公多いほうが選びがいがあっていい
面倒臭いなら何周もしなければいいだけだろ
主人公多いほうが選びがいがあっていい
>>501
64で一番好きなのは、そのオリ主人公とラスボスが因縁ゼロって所なんだが
64で一番好きなのは、そのオリ主人公とラスボスが因縁ゼロって所なんだが
>>507
もちろん自分もその点は好きだよ
個人的にはどちらかと言うとオリ関連はあまり話の中心でデカイ顔しない方が好み
全ての揉め事の元凶みたいな顔をして現れておきながら、結局遅かれ早かれ
ズールみたいなのは揉め事を起こしただろうし、地球人同士の争いは関係
ないだろう、で締められてしまったアル・イー・クイスはなんか可愛そうな気も
もちろん自分もその点は好きだよ
個人的にはどちらかと言うとオリ関連はあまり話の中心でデカイ顔しない方が好み
全ての揉め事の元凶みたいな顔をして現れておきながら、結局遅かれ早かれ
ズールみたいなのは揉め事を起こしただろうし、地球人同士の争いは関係
ないだろう、で締められてしまったアル・イー・クイスはなんか可愛そうな気も
スペシャルステージに関してはそう思うけど、Jのラフトクランズに文句言う人が居るのは
ちょっとどうかなと思う。
使うだけなら、最終話でアルヴァンのを絶対使えるんだし
ライバル機を使用できるってんなら、そのくらいの苦労は別に普通だろう。
敵と全く同じ機体に乗ってるのに、その事に言及が無いってのはどうかと思うが。
ちょっとどうかなと思う。
使うだけなら、最終話でアルヴァンのを絶対使えるんだし
ライバル機を使用できるってんなら、そのくらいの苦労は別に普通だろう。
敵と全く同じ機体に乗ってるのに、その事に言及が無いってのはどうかと思うが。
>>507
わざわざラスボスと主人公に因縁をつける必要はないよな
いや、必要性で言えば盛り上がりには寄与する大事な要素ではあるんだが、どうしても他の版権キャラ置き去りになりがちなのが好ましくない
オリ主人公も他の版権主人公も等しくラスボスと因縁を持たせられれば一番理想的だと思うのだが、尺の関係で難しいだろうか
わざわざラスボスと主人公に因縁をつける必要はないよな
いや、必要性で言えば盛り上がりには寄与する大事な要素ではあるんだが、どうしても他の版権キャラ置き去りになりがちなのが好ましくない
オリ主人公も他の版権主人公も等しくラスボスと因縁を持たせられれば一番理想的だと思うのだが、尺の関係で難しいだろうか
主人公→ラスボスに対して因縁があるのはいいけど
ラスボス→主人公に因縁があるのはどうなんだろうか。
なんというか、世界中のスーパーロボットの相手をしようという輩が
たった一人の人間に拘るのは不自然すぎる。
ドラマチックな因縁はライバルキャラに任せて、ラスボスとの関係は
諸悪の根源だからぶっ潰す程度でいいんじゃないかと。
第四次のロフとゼゼーナンみたいな。
単独作品なら、数多くのロボットの中で主役ロボだけが飛びぬけて強い訳だから
問題ないんだけど。
ラスボス→主人公に因縁があるのはどうなんだろうか。
なんというか、世界中のスーパーロボットの相手をしようという輩が
たった一人の人間に拘るのは不自然すぎる。
ドラマチックな因縁はライバルキャラに任せて、ラスボスとの関係は
諸悪の根源だからぶっ潰す程度でいいんじゃないかと。
第四次のロフとゼゼーナンみたいな。
単独作品なら、数多くのロボットの中で主役ロボだけが飛びぬけて強い訳だから
問題ないんだけど。
いや、バリバリ気にしてたぞ
α以降はそんなでもないけど
α以降はそんなでもないけど
チュウは中ボスというかほとんど味方みたいなものになっているからな
もっとも、第4次のラストは唖然としたが
もっとも、第4次のラストは唖然としたが
唖然ってのはどっちに関して？ シュウ打倒ルート？ それとも「やあやあ、今度は裏切りませんよ」の方？
そりゃしょうがねえよマサキとシュウとνガンダムが好きな阪田だもん
>>517
だってあれは「ロンド＝ベルが、ビアンやウェンドロやフェイルやゼゼーナンのように、
力に溺れたらどうなるか」っていうifを描いたルートなんだから、それは仕方ないかとｗ
むしろあれこそ正しい第○次シリーズのEDなんじゃないかとも思うけどね。
あれだけたくさんの人間を殺しておいて、「俺たちロンド＝ベルだけは、絶対に力の使い方を間違えない！」
ってのは流石に無理があるでしょ。
「お前らは正義のために悪と戦ってきたつもりかもしれないけど、
でもいつか心変わりして、あいつらみたいになるかもしれないぜ？」って話なんだよ、あれは。
だってあれは「ロンド＝ベルが、ビアンやウェンドロやフェイルやゼゼーナンのように、
力に溺れたらどうなるか」っていうifを描いたルートなんだから、それは仕方ないかとｗ
むしろあれこそ正しい第○次シリーズのEDなんじゃないかとも思うけどね。
あれだけたくさんの人間を殺しておいて、「俺たちロンド＝ベルだけは、絶対に力の使い方を間違えない！」
ってのは流石に無理があるでしょ。
「お前らは正義のために悪と戦ってきたつもりかもしれないけど、
でもいつか心変わりして、あいつらみたいになるかもしれないぜ？」って話なんだよ、あれは。
第3次ラストでやらかした事を考えれば、野放しにしてしまうエンドはあり得ないな
まあ、あの場で戦う必要は確かにないんだが
まあ、あの場で戦う必要は確かにないんだが
＞俺たちロンド＝ベルだけは、絶対に力の使い方を間違えない！
これを無理なんて言い出したらヒーローものの全否定だろ
主人公は必ずしも正しくない事もあるってエピソードを盛り込んだ作品もちらほらあるが、基本は正義のためと称して敵を殺しまくってるわけで
これを無理なんて言い出したらヒーローものの全否定だろ
主人公は必ずしも正しくない事もあるってエピソードを盛り込んだ作品もちらほらあるが、基本は正義のためと称して敵を殺しまくってるわけで
その葛藤を常に持つからヒーローなわけで
少なくとも常にはないな
基本子供向けのヒーロー作品でそんなことやっていたらグダグダだ
たまにそう言うエピソードが入るから映えるのであって、終始やるものじゃない
基本子供向けのヒーロー作品でそんなことやっていたらグダグダだ
たまにそう言うエピソードが入るから映えるのであって、終始やるものじゃない
常に心の中に持つと書かなきゃ理解できない人か？
夏休み終わったが、休日はこんなのがよく湧くな
夏休み終わったが、休日はこんなのがよく湧くな
ヒーロー論とかどうでもいいよ
シュウを一回ボコボコにしたい
シュウを一回ボコボコにしたい
>>526
つ α外伝
つ α外伝
ウィンキー時代から換算すれば、すでに５回以上はシュウをTACO・NA・GU・RIにしてるはず
3次・EX・4次・4次S・CB3次・CBEX・DCα・α外伝で2回
9回か
9回か
気持ちはわかる
ＯＧのミツコ社長が似たような消化不良状態にならんかと今から不安だ
（悪者なのに打倒した気がしないまま退場という意味で）
ＯＧのミツコ社長が似たような消化不良状態にならんかと今から不安だ
（悪者なのに打倒した気がしないまま退場という意味で）
>>530
お前がテンザンみたいなキモ豚野郎が趣味なのはわかった
お前がテンザンみたいなキモ豚野郎が趣味なのはわかった
月って何かと思ったら月面じゃなくてライト@デスノかｗ
あと第4次のラストについては阪田が意識して書いたみたいだな
http://www.geocities.jp/naz_794_uguisu/srw_4th.html
あと第4次のラストについては阪田が意識して書いたみたいだな
http://www.geocities.jp/naz_794_uguisu/srw_4th.html
まぁなんでもかんでも倒せば良いわけじゃないよ、と言いたかったのだろうが
ちょっと描写が唐突だったのも事実だな
ちょっと描写が唐突だったのも事実だな
第３次までのシュウって本当にミステリアスな男だったのに、EX、
第四次、魔装２部と来て何か妙に間抜けな感じがしてきた
EXで一応力はあるが、金もロクになくて裏で色々と小細工してたのが
微笑ましかった
EXって集まるメンバーがナニな人ばかりだったからな
第四次、魔装２部と来て何か妙に間抜けな感じがしてきた
EXで一応力はあるが、金もロクになくて裏で色々と小細工してたのが
微笑ましかった
EXって集まるメンバーがナニな人ばかりだったからな
Ｆ完結編だと、
「グランゾンの機体性能ではヘビーメタル上位機種相手には不利だったけれど、シュウの悪知恵でカバーしていた」
みたいなセリフがあったって話を聞いたけれどね。
実は結構、裏で涙ぐましい苦労していてもおかしくはないというか……
「グランゾンの機体性能ではヘビーメタル上位機種相手には不利だったけれど、シュウの悪知恵でカバーしていた」
みたいなセリフがあったって話を聞いたけれどね。
実は結構、裏で涙ぐましい苦労していてもおかしくはないというか……
金は金鉱の近くでデモンゴーレム作れば無限に（ｒｙ
話乗り遅れたんだが。
ラスボスや敵組織と因縁無い主人公って必要?
俺は逆な気がするんだが。
ラスボスと多少の関わりがあり、
その背景説明に使えるような位置でいることが必要だと思う。
まあ、だからと言って
ラースエイレムキャンセラーはどうかと思うけど。
ラスボスや敵組織と因縁無い主人公って必要?
俺は逆な気がするんだが。
ラスボスと多少の関わりがあり、
その背景説明に使えるような位置でいることが必要だと思う。
まあ、だからと言って
ラースエイレムキャンセラーはどうかと思うけど。
そもそもウインキー以後でラスボスと一切無関係なのは64ぐらいか。
あれがたまたま上手くいっただけかもしれないし何とも言えん。
あれがたまたま上手くいっただけかもしれないし何とも言えん。
オリの設定はメチャクチャでもいーよ。スパロボだし
（バンプレ）オリの設定はメチャクチャでもいーよ。スパロボ（を作ってくださっているのはバンプレスト様）だし
>>539
その因縁に問題があるんじゃないか？
トウマやセレーナなんてあのメンバーの中ではどう見ても（宇宙的に考えて）重要度が低い人物なのに
なぜかケイサルが目をつけてるし
因縁つけるにしてももっと自然なものの方がいいと思う
地球に来て初めて戦った相手が主人公でしたーとかさ
その因縁に問題があるんじゃないか？
トウマやセレーナなんてあのメンバーの中ではどう見ても（宇宙的に考えて）重要度が低い人物なのに
なぜかケイサルが目をつけてるし
因縁つけるにしてももっと自然なものの方がいいと思う
地球に来て初めて戦った相手が主人公でしたーとかさ
544 ：それも名無しだ：2007/09/10(月) 15:30:23 ID:SEGUTtLQ
名前に少し触れただけなのにいきなり殴り飛ばされましたとか？
まあ、どうせ因縁つけるならラスボスはもっとライバル的なキャラにして欲しい
スパロボに限った話ではないけど、なんでライバルキャラとさっさとけりをつけて
見たこともないような奴を最後に持ってくるのかが良くわからん
まあ、どうせ因縁つけるならラスボスはもっとライバル的なキャラにして欲しい
スパロボに限った話ではないけど、なんでライバルキャラとさっさとけりをつけて
見たこともないような奴を最後に持ってくるのかが良くわからん
Ａ 元所属してた部隊のドン
Ｒ 自分達（時流エンジンがらみで）を付け狙う怪物
Ｄ 親父に憑依した異次元生命体
Ｊ 知らん
Ｗ 親父が作った自分のコピー
Ｃ２ よくわからんがエクセレンとは関連あり
Ｃ３ 自分の居た世界を支配してる王
携帯機だとこんなもんかな・・・結構因縁深い奴が多いが評価は如何に
Ｒ 自分達（時流エンジンがらみで）を付け狙う怪物
Ｄ 親父に憑依した異次元生命体
Ｊ 知らん
Ｗ 親父が作った自分のコピー
Ｃ２ よくわからんがエクセレンとは関連あり
Ｃ３ 自分の居た世界を支配してる王
携帯機だとこんなもんかな・・・結構因縁深い奴が多いが評価は如何に
Ｊ男 親父が敵組織から離反した元幹部
Ｊ女 元彼が敵組織の幹部
Ｊ女 元彼が敵組織の幹部
>>545
C2は事故って瀕死のエクセレンをたまたま拾い上げて、新しい人間作る参考にしようとした。
C2は事故って瀕死のエクセレンをたまたま拾い上げて、新しい人間作る参考にしようとした。
>>539
その因縁がほとんどの場合、主人公の過去に由来していて、しかも
後から明らかになるのが問題。
主人公に感情移入して楽しむ立場からすると、いきなり自分の知らない
過去話が出てきて、それが話のキーになるのが非常に萎える。
Ｒみたいに話が始まってから因縁ができるとか、Ｃ３みたいに最初から
因縁があるのがわかりきってるとか、そういうのはわりと好印象だった
その因縁がほとんどの場合、主人公の過去に由来していて、しかも
後から明らかになるのが問題。
主人公に感情移入して楽しむ立場からすると、いきなり自分の知らない
過去話が出てきて、それが話のキーになるのが非常に萎える。
Ｒみたいに話が始まってから因縁ができるとか、Ｃ３みたいに最初から
因縁があるのがわかりきってるとか、そういうのはわりと好印象だった
問題はそう言う事じゃないんじゃないかと思うが
ラスボスは部隊全体の敵地球圏の敵人類の敵であって、主人公一人の敵じゃない
主人公との因縁を強調しすぎると他の味方が霞む
だから主人公との因縁はむしろ敵幹部レベルに留めた方がちょうど良いかと
ラスボスは部隊全体の敵地球圏の敵人類の敵であって、主人公一人の敵じゃない
主人公との因縁を強調しすぎると他の味方が霞む
だから主人公との因縁はむしろ敵幹部レベルに留めた方がちょうど良いかと
Wはある意味同一存在とバリバリ因縁があるわけだが、その因縁のつけ方があんまり好きじゃないんだよなあ。
家族がテーマなんだから家族同士で因縁があったほうが良かった。
家族がテーマなんだから家族同士で因縁があったほうが良かった。
つ親子喧嘩
OG２だとギリアムがＡの主人公見たいな扱いなのがな
ヒロ戦の因縁は別に持っていってほしかった
次元転移弾もないし、締めもラミアがおまけレベルで、ギリアムがシステムXN起動とかやりすぎ
ヒロ戦の因縁は別に持っていってほしかった
次元転移弾もないし、締めもラミアがおまけレベルで、ギリアムがシステムXN起動とかやりすぎ
GBAOG2だと、なんていうか人間扱いされてないって感じのシナリオだしな＞Ａキャラ・設定
XNガイストのデーターでも使って製作に関わった、程度でも十分だったと思うんだが
何であそこまでやらかしたんだか意味不明
設定が固まってないロア（コンパチ）辺りとかと絡めばよかったのに
XNガイストのデーターでも使って製作に関わった、程度でも十分だったと思うんだが
何であそこまでやらかしたんだか意味不明
設定が固まってないロア（コンパチ）辺りとかと絡めばよかったのに
Aの扱いは全体的に不遇ではあるが
ギリアム大活躍は元より確実に盛り上がったと思う
ヒロ戦やってないと意味不明なところは問題かも知れないが
ギリアム大活躍は元より確実に盛り上がったと思う
ヒロ戦やってないと意味不明なところは問題かも知れないが
ヒロ戦やった奴がどれだけいるかって感じだが。
C3もそんな雰囲気だがこの機会にリメイクしないかなぁ。
微妙らしいシナリオを手直しして。
C3もそんな雰囲気だがこの機会にリメイクしないかなぁ。
微妙らしいシナリオを手直しして。
コンパクト３は、異世界を行き来する設定とオリ設定以外は徹底して
弄らないときつい気がする
何かのスパロボのオマケでコンパクト３をまんまで付けるとかして欲しい
弄らないときつい気がする
何かのスパロボのオマケでコンパクト３をまんまで付けるとかして欲しい
ＯＧのＡ絡みは１つ１つの描写のマズさにしてもそうだが、
何故ああも何かに付けて不満が出るに決まってる事ばかりをするのかがわからない
寺田は火中の栗が大好物なのか？
外伝のラミア死亡なんて、復活させれば「同じキャラで３回も同じネタやるな！！」って叩かれるに決まってるし
復活させなければ「元主人公を関係ない場所で殺すな！」って言われるに決まってる
最後の生き残りのラミアも既に完全な詰み状態に陥っている
何故ああも何かに付けて不満が出るに決まってる事ばかりをするのかがわからない
寺田は火中の栗が大好物なのか？
外伝のラミア死亡なんて、復活させれば「同じキャラで３回も同じネタやるな！！」って叩かれるに決まってるし
復活させなければ「元主人公を関係ない場所で殺すな！」って言われるに決まってる
最後の生き残りのラミアも既に完全な詰み状態に陥っている
>>557
三回？
三回？
560 ：それも名無しだ：2007/09/11(火) 13:53:34 ID:q1d6odeU
なんかもう迷走し過ぎてて目も当てられない状況だよなＡは
次のＯＧシリーズがあるなら是非リストラして欲しい
次のＯＧシリーズがあるなら是非リストラして欲しい
リストラせずにちゃんとアクセルとラミア使わせろよ……
次でやったら今度はＯＧＳで叩かれた部分の穴埋めに必死になるだけだろう
１回目でここまで致命的にコケたらもう何度やっても立ち直れない
新ＳＲＸみたいに原形も留めないレベルまで改変する・そこまで特別扱いしない限りは
１回目でここまで致命的にコケたらもう何度やっても立ち直れない
新ＳＲＸみたいに原形も留めないレベルまで改変する・そこまで特別扱いしない限りは
ギリアムもOG2で大活躍は嬉しかったけど
最終的にそれも私だとか合体久保とかの踏み台にされそうなのが怖い
OGのシナリオってみんなやたら明確に序列付けされるのが嫌なんだよなあ
元々みんな主人公なのに
最終的にそれも私だとか合体久保とかの踏み台にされそうなのが怖い
OGのシナリオってみんなやたら明確に序列付けされるのが嫌なんだよなあ
元々みんな主人公なのに
普段とスパロボはアニメの主人公で
同じくらいにしかOGでも上下なんて無いと思うがな。
過剰反応する奴が2chで多いことは知ってる。
同じくらいにしかOGでも上下なんて無いと思うがな。
過剰反応する奴が2chで多いことは知ってる。
話の整合性なんか考えるよりも、
自分の感想をまず書き殴るというのは良くあること。
俺もそうしたことは多々ある。
自分の感想をまず書き殴るというのは良くあること。
俺もそうしたことは多々ある。
>>565
２回目ってのはＡ最終話の生死不明とＯＧ２の自殺未遂のこと
再現だろうと同じキャラで同じネタ繰り返したら
シナリオの評価的には批判が出るに決まってるだろうって
そんな、批判が来るのが誰にでも予見出来そうな事を何故Ａ関連ばかりで繰り返すのかって話
２回目ってのはＡ最終話の生死不明とＯＧ２の自殺未遂のこと
再現だろうと同じキャラで同じネタ繰り返したら
シナリオの評価的には批判が出るに決まってるだろうって
そんな、批判が来るのが誰にでも予見出来そうな事を何故Ａ関連ばかりで繰り返すのかって話
Aばかりなのかねぇ?
タスク+ジガンは次に何に斬られるのだろう、なんて言われるけど。
そのことに批判は集中してるかな。
批判する人はいるが、次に斬るキャラを妄想してる人もいるが。
タスク+ジガンは次に何に斬られるのだろう、なんて言われるけど。
そのことに批判は集中してるかな。
批判する人はいるが、次に斬るキャラを妄想してる人もいるが。
「次はシナリオのどこを叩いてやろうかｗ」
「次はどうアンチの揚げ足を取ろうかｗ」
どっちもいるだろうな
「次はどうアンチの揚げ足を取ろうかｗ」
どっちもいるだろうな
ちと話題をＤＣに戻そうか
ＯＧのＤＣも第○次シリーズみたいに腐敗化していくのかねぇ？
ＯＧのＤＣも第○次シリーズみたいに腐敗化していくのかねぇ？
もう既に瓦解してますが
Ｆではゲストが死んだザビ家とかシロッコのクローン使ってＤＣ再建したんだったっけ
OGでオリジナル新キャラを追加しないと
続いていかない組織だからねぇ。
続いていかない組織だからねぇ。
>>567
版権スパロボに作品が出る時点でおおよそ「２回目」な件について。
版権スパロボに作品が出る時点でおおよそ「２回目」な件について。
A関連はラミア死亡で終わらせてそっとしておいてほしい。
繰り返しに対する批判と言えばエクセレンさらわれすぎor洗脳キャラ多すぎがよく上がるよね。
エクセレンに関してはOG1でさらう必要は特にないような気がした。
別にキョウスケとイングラムはわざわざ因縁作ってまで対決させんでもよかったと思うし。
繰り返しに対する批判と言えばエクセレンさらわれすぎor洗脳キャラ多すぎがよく上がるよね。
エクセレンに関してはOG1でさらう必要は特にないような気がした。
別にキョウスケとイングラムはわざわざ因縁作ってまで対決させんでもよかったと思うし。
まだ2の予定が立ってなかったからああなったんじゃないか？
インパクトの再現をするにはアインストは枠を取りすぎるだろうしせめてエクセレンを洗脳させるかってことで
インパクトの再現をするにはアインストは枠を取りすぎるだろうしせめてエクセレンを洗脳させるかってことで
OGsで削れよって話ではないのか
削るのは不味いでしょ。
移植・リメイクを謳っているのに。
とりあえず入れておくという判断をすると思うけど。
移植・リメイクを謳っているのに。
とりあえず入れておくという判断をすると思うけど。
しかしブリットとリュウセイとクスハの変な三角関係ネタは影も形もなくなってたな
リュウセイの余りモノじゃブリットがあまりに可哀想なんで
なくなったのには賛成だけど
リュウセイの余りモノじゃブリットがあまりに可哀想なんで
なくなったのには賛成だけど
2.5ラストのあれは、後でラミアが復活しても死んだままでも、どっちにせよ
さっぱり盛り上がらないというのは同意だが
さっぱり盛り上がらないというのは同意だが
盛り上がる盛り上がらない以前に何がしたかったのかわからんな
>>582
テキスト変わるのと、1話まるごと無くなるのは
さすがに比較できないとは思うけどね。
まあ、それでさえ惜しむ声も結構聞こえた気はするわけで。
>>583>>584
推測にしか当然ならないけど。
まずは、引きのつもりだと思うのが一点。
あの状況でそのまま死んでるわけがないと言われているとおりで
後味が悪ければ買ってくれるだろうという試み。
体験版としては、毒多めな気もしないではないけどね。
もう一つは、死者を出すのに都合の良い存在だった。
極一部かもしれないが、2chではそれなりに
OGは死者が味方にいないという声があった。
また、RやC3は外伝でサヨナラじゃない? という推測もある通りで、
Aキャラを消すという意志表示を先に行なった。
商売的には間違いだが、期待はさせないですむ。
盛り上がるかどうかについては、
これだけネットで語り合ってくれてれば
外伝までの繋ぎとして充分なのでは。
テキスト変わるのと、1話まるごと無くなるのは
さすがに比較できないとは思うけどね。
まあ、それでさえ惜しむ声も結構聞こえた気はするわけで。
>>583>>584
推測にしか当然ならないけど。
まずは、引きのつもりだと思うのが一点。
あの状況でそのまま死んでるわけがないと言われているとおりで
後味が悪ければ買ってくれるだろうという試み。
体験版としては、毒多めな気もしないではないけどね。
もう一つは、死者を出すのに都合の良い存在だった。
極一部かもしれないが、2chではそれなりに
OGは死者が味方にいないという声があった。
また、RやC3は外伝でサヨナラじゃない? という推測もある通りで、
Aキャラを消すという意志表示を先に行なった。
商売的には間違いだが、期待はさせないですむ。
盛り上がるかどうかについては、
これだけネットで語り合ってくれてれば
外伝までの繋ぎとして充分なのでは。
>>586
テキスト改変とR絡めたテキスト増量というのは
大きな変更ではある。
でも、OG1キョウスケ編の後半部分をゴッソリ差し替えというのと
比較はできるとも思えない。
確かに、客観的な量での比較はできないがね。
テキスト改変とR絡めたテキスト増量というのは
大きな変更ではある。
でも、OG1キョウスケ編の後半部分をゴッソリ差し替えというのと
比較はできるとも思えない。
確かに、客観的な量での比較はできないがね。
アクセル関係は最初からOGｓくらいやっておけばあそこまで厨がわめかなかっただろうに。
スパロボオリだと数少ない信念の違いから恋人と別の道を選ぶキャラだから、
やっぱり味方側で見たかったけどなー。
ありえない排他型主人公同士の共演が見られるのもOGの強みだと思うし。
スパロボオリだと数少ない信念の違いから恋人と別の道を選ぶキャラだから、
やっぱり味方側で見たかったけどなー。
ありえない排他型主人公同士の共演が見られるのもOGの強みだと思うし。
ぶっちゃけOGｓのA関係は穴埋めしようとしてさらにあさってな方向へいってしまった感じだ
携帯機のキャラはみんなATXとSRXのダシにする気じゃないだろうな
助手も原作再現が終わったキョウスケの引き立て役とか普通にありえるような気がする
携帯機のキャラはみんなATXとSRXのダシにする気じゃないだろうな
助手も原作再現が終わったキョウスケの引き立て役とか普通にありえるような気がする
ジョッシュもなんで信者にあんなに持ち上げられるんだ？
しかもＣＶは白鳥哲以外認めないと来たもんだ
しかもＣＶは白鳥哲以外認めないと来たもんだ
>>589
アレでそう言うなら一体どうすりゃよかったのかと。
アレでそう言うなら一体どうすりゃよかったのかと。
シナリオスレでキャラの贔屓愚痴ってもしょうがねえ
まったくだ
じゃあぶっちゃけＯＧｓのシナリオ面白かったか否かについて一言づつどぞ
長かった
楽しんだ
ロアに久々に会えた
OGは６４キャラがまず出そうにないのが残念
６４世界とOG世界の雰囲気が違うから擦り合わせが大変とかそんな事情でも
なさそうなのが…
６４世界とOG世界の雰囲気が違うから擦り合わせが大変とかそんな事情でも
なさそうなのが…
魔装関連はキャラ、メカはともかくラ・ギアス関連の設定がネックらしいしな
2.5はシナリオはともかく、敵勢力のごちゃ混ぜ感がいつものスパロボっぽくて良かった。
シナリオスレなのにシナリオが誉められないなんて！
最近オリジェネ話題増えたなあ。
オリジェネやってないからさっぱり解らんよ。
オリジェネの話は別スレ立ててやれば良いような気もするが・・・
オリジェネやってないからさっぱり解らんよ。
オリジェネの話は別スレ立ててやれば良いような気もするが・・・
オリジェネもスパロボなんですけど
ンなこと言われてもな…
それなら俺だって携帯はやってないから別スレ立ててくれって言うぜｗ
でもそんなこと普通言わないだろ
それなら俺だって携帯はやってないから別スレ立ててくれって言うぜｗ
でもそんなこと普通言わないだろ
だってオリジェネはスパロボとは厳密には違うでしょう。スレ分けた方が良いって。絶対
版権スパロボの新作が出ないんだから仕方ないじゃん
>>588
最初からOGS風味でも、単純に敵キャラってだけで揉める火種になってたと思う
が、GBAOG2だと、あからさまに変なキャラとして描いたもんだからもの凄いことになった
ファンから、こんなのアクセルじゃない！、と嫌がられる始末だったし
あれでは、仮にラスト辺りにでも、次回作では仲間になるよ！ってなシーンを入れてたとしても駄目駄目だったかと
しかし、寺田からしてあのGBAOG2で
「アクセルはキョウスケとの夢の対決（？）のために敵にした」なんて火に油をぶっ掛ける発言してたのは一体…
最初からOGS風味でも、単純に敵キャラってだけで揉める火種になってたと思う
が、GBAOG2だと、あからさまに変なキャラとして描いたもんだからもの凄いことになった
ファンから、こんなのアクセルじゃない！、と嫌がられる始末だったし
あれでは、仮にラスト辺りにでも、次回作では仲間になるよ！ってなシーンを入れてたとしても駄目駄目だったかと
しかし、寺田からしてあのGBAOG2で
「アクセルはキョウスケとの夢の対決（？）のために敵にした」なんて火に油をぶっ掛ける発言してたのは一体…
そういや、出ないな。
もうバンプレ的にはオリジェネ中心で行く気かなあ？
もうバンプレ的にはオリジェネ中心で行く気かなあ？
スクコマはスパロボじゃないって言うのかよあんた達はー！
OG2なんてどのキャラ描写も変さだけ突出してる
ＯＧやスクコマがスパロボに入るかどうかはともかく、このスレとしてはバンプレの出すロボゲー全部込みというスタンスで良いような気はする
文句言ってる人はなんか話題振ってよ
>>615
じゃあ、ACE3のシナリオについて語ろうか
じゃあ、ACE3のシナリオについて語ろうか
>>615みたいな物言いは見る度にげんなりする
確かに9rHcoAguは問題外だけど
確かに9rHcoAguは問題外だけど
>>612-613
原作者がいなくなった続編なんて大抵そんなもんだ
原作者がいなくなった続編なんて大抵そんなもんだ
OGsの話題も出てたしここはザ・グレイトバトルのシナリオについて語らないか。
原作者のいない続編って
スパロボは大抵ソレな気もするけどなぁ。
グレイトバトルは総決戦と1くらいしか知らないんだよね。
シナリオといっても、拐われたオリキャラ助けるとか
オリキャラボスが世界征服たくらんでるから対抗とか
それ以上のものは。
スパロボは大抵ソレな気もするけどなぁ。
グレイトバトルは総決戦と1くらいしか知らないんだよね。
シナリオといっても、拐われたオリキャラ助けるとか
オリキャラボスが世界征服たくらんでるから対抗とか
それ以上のものは。
ＯＧＳのアクセルなんかは、シナリオそのものを作り変えないといけない程のレベルなのに
テキストを変えてるだけだから余計に「やり直そうと必死」っていう感じが出まくってるんだよな
ＧＢＡ版
レモン「待機命令が出ているでしょう、どこに行くのアクセル！？」
アクセル「そんなのは関係無い！俺はベーオウルフと決着を付ける！！」
（勝手に出撃、後でヴィンデルに怒られる）
ＰＳ２版
レモン「勝手に出撃したりしないで！」
アクセル「わかってる、俺だってそこまでバカじゃない、だがここで奴らの戦力は削いで（以後ダラダラと言い訳が続く）」
（結局、勝手に出撃、後でヴィンデルに怒られる）
そこを直したら良いっていう話ではないだろうと
テキストを変えてるだけだから余計に「やり直そうと必死」っていう感じが出まくってるんだよな
ＧＢＡ版
レモン「待機命令が出ているでしょう、どこに行くのアクセル！？」
アクセル「そんなのは関係無い！俺はベーオウルフと決着を付ける！！」
（勝手に出撃、後でヴィンデルに怒られる）
ＰＳ２版
レモン「勝手に出撃したりしないで！」
アクセル「わかってる、俺だってそこまでバカじゃない、だがここで奴らの戦力は削いで（以後ダラダラと言い訳が続く）」
（結局、勝手に出撃、後でヴィンデルに怒られる）
そこを直したら良いっていう話ではないだろうと
どーせスパロボのシナリオに期待しても無駄なのですよあうあう
絡み合いが自分にあわなくって
汚されたと文句や愚痴の方が、このスレ見てると多い気もするね。
まあ、「たまに」なんだろうなぁ。
汚されたと文句や愚痴の方が、このスレ見てると多い気もするね。
まあ、「たまに」なんだろうなぁ。
いや、>>624が特にって意味じゃないけどね。
言葉は都合良いから引用させてもらったけど。
どれだけ絡みが良いと思ってもスパ厨的思考でしかなくて
それぞれの原作支持者の人にとっては汚されたものでしかない。
そういうことはあるのでしょう。
広く受け入れられるのは、本当に極稀かもしれないと。
だからといって原作再現ばかりされても、
当然スパロボの支持者としては食い足りない感が出るだろうし。
言葉は都合良いから引用させてもらったけど。
どれだけ絡みが良いと思ってもスパ厨的思考でしかなくて
それぞれの原作支持者の人にとっては汚されたものでしかない。
そういうことはあるのでしょう。
広く受け入れられるのは、本当に極稀かもしれないと。
だからといって原作再現ばかりされても、
当然スパロボの支持者としては食い足りない感が出るだろうし。
原作のためにスパロボがあるわけでないが
スパロボのために原作があるわけでもないってな
スパロボのために原作があるわけでもないってな
正直他と絡んだら汚されたことになるってレベルの原作至上主義なら
スパロボやらなきゃいいじゃんとは思う。
マイナー原作で、単独ゲームでないから仕方なくやってるって意見もたまに聞くが
そんなら軒借りて母屋乗っ取るような発言しないで郷に従えとも。
スパロボやらなきゃいいじゃんとは思う。
マイナー原作で、単独ゲームでないから仕方なくやってるって意見もたまに聞くが
そんなら軒借りて母屋乗っ取るような発言しないで郷に従えとも。
極論を言えば、結局みんな自分の好きな作品が最強で
ストーリー的にも核で、他の連中はオマケ
みたいなスパロボがやりたいんだと思う。あくまで極論だけどね
ストーリー的にも核で、他の連中はオマケ
みたいなスパロボがやりたいんだと思う。あくまで極論だけどね
>>629
その望みを多くかなえるのがＥＸ方式なのだが
その望みを多くかなえるのがＥＸ方式なのだが
OGSアクセルは当初はキャラ変える気が無かったのかも
戦闘台詞はベーオベーオ、シナリオ上の行動もそのまんま
リメイク発表後、不満が再燃、また叩かれまくったんで延期中にでも台詞だけ手直ししてたとか
戦闘台詞はベーオベーオ、シナリオ上の行動もそのまんま
リメイク発表後、不満が再燃、また叩かれまくったんで延期中にでも台詞だけ手直ししてたとか
戦闘台詞とシナリオ台詞で、あわない事があるのはスパロボじゃ良くあるよなあ
声付きだと最後まで調整できないってのは分かるけど
ぎりぎりまで台詞をいじれる、携帯系でもあるのはなんでだろう
担当が違うのか、ちゃんとした校正係を用意してないのか
声付きだと最後まで調整できないってのは分かるけど
ぎりぎりまで台詞をいじれる、携帯系でもあるのはなんでだろう
担当が違うのか、ちゃんとした校正係を用意してないのか
ブライトが周りを汚染させないために敵戦艦を足止めだけして撃破するな、
とか言いながら核ミサイルをぶっ放したりとか？
とか言いながら核ミサイルをぶっ放したりとか？
あれって核を積む描写をシナリオでやってたっけ？ やってればライターの構成上のミスとも言えるし
やってなければライター側は、ゲーム的な能力は知らずに書いてるって事になるな
やってなければライター側は、ゲーム的な能力は知らずに書いてるって事になるな
ブライトの核なんて、「宇宙なのに歩行(ry崖(ry」レベルの、もはや突っ込んじゃいけない所って認識なんだが
>>636
バイク戦艦が爆発したら核汚染で周囲がえらい事になるから撃墜禁止、
だけど自軍のラーカイラムには気力さえ溜まればどこでも発射可能な核ミサイルが。
っていうＤのアレの事だな。
他の作品だとＧＰ０２入手とかラーカイラムの核ミサイル解禁は終盤でそれ以降の戦場は人のいないような辺境か宇宙のみだったけど
Ｄだと最初からラーカイラムでしかも核ミサイルが標準装備だったからなあ……
あれはシナリオ側と能力設定側の連絡不行き届きじゃないの？
バイク戦艦が爆発したら核汚染で周囲がえらい事になるから撃墜禁止、
だけど自軍のラーカイラムには気力さえ溜まればどこでも発射可能な核ミサイルが。
っていうＤのアレの事だな。
他の作品だとＧＰ０２入手とかラーカイラムの核ミサイル解禁は終盤でそれ以降の戦場は人のいないような辺境か宇宙のみだったけど
Ｄだと最初からラーカイラムでしかも核ミサイルが標準装備だったからなあ……
あれはシナリオ側と能力設定側の連絡不行き届きじゃないの？
ブライトの核は綺麗な核
つーかDに関しちゃ鏡は主人公機すらろくに知らなかったんじゃないか
リアル系の後継機入手時の会話で、一度ばらして中身移植するって言ってたけど、
どうみても初期機体がそのままオーキスもどきと合体しただけだぞ
リアル系の後継機入手時の会話で、一度ばらして中身移植するって言ってたけど、
どうみても初期機体がそのままオーキスもどきと合体しただけだぞ
つうかＤ世界の核ミサイルと言えば反応弾みたいな核汚染が起こらない物が標準なんじゃないの
バイク戦艦を撃墜すると核汚染が～ってのは原作でもあった話なんだし
別にそこまで不自然って程のレベルじゃないと思うんだけど
バイク戦艦を撃墜すると核汚染が～ってのは原作でもあった話なんだし
別にそこまで不自然って程のレベルじゃないと思うんだけど
「こちら鉄也だ！ 今は敵だがグレートブースターを射出してくれ」
ってネタ思い出した
ってネタ思い出した
α外伝の時
ブライト「何？核だと？そんなものを使ったら大変な事になるぞ！」
その後のシリーズ
ブライト「核ミサイル！てー！」
ぶ、ブライトさんｗｗｗ
ブライト「何？核だと？そんなものを使ったら大変な事になるぞ！」
その後のシリーズ
ブライト「核ミサイル！てー！」
ぶ、ブライトさんｗｗｗ
ブライトの核はきれいな核。
宇宙怪獣はともかくバッフ族相手に核撃ちこむブライトさんは好戦的な種族
SFじゃ核技術なんて旧式扱いなのがお約束なのに
スパロボは妙に空気読んでて笑える
スパロボは妙に空気読んでて笑える
まがりなりにも戦争を扱ってるしな。
厨臭い言い方をすれば
日本人に非常に有効な概念武装とかw
厨臭い言い方をすれば
日本人に非常に有効な概念武装とかw
日本人の核への恐怖は異常
Dの核ミサイル自体は、スパロボの必殺技って街中でやったら洒落にならない
ものや、それやったらパイロット死んでるだろ、ってな技も普通に使われてる
から大抵の人は抵抗ないだろうけど、あの戦艦のイベントだけは放射能汚染を
防ぐために核ミサイルが撃ててしまうからな
でも撃てるだけで気になるなら撃たなければ良いだけだし、ブライトは笑える
事をするな、といった感じで本気で怒る人はいないと思う
ガンダム世界の核ミサイルの放射能汚染とかはどうなのかとか良く分からないし、
D世界ではマクロス技術があるからまた違った構造かもしれないしで、この辺は
個人で設定とか考えて楽しむ部分だと思う
ものや、それやったらパイロット死んでるだろ、ってな技も普通に使われてる
から大抵の人は抵抗ないだろうけど、あの戦艦のイベントだけは放射能汚染を
防ぐために核ミサイルが撃ててしまうからな
でも撃てるだけで気になるなら撃たなければ良いだけだし、ブライトは笑える
事をするな、といった感じで本気で怒る人はいないと思う
ガンダム世界の核ミサイルの放射能汚染とかはどうなのかとか良く分からないし、
D世界ではマクロス技術があるからまた違った構造かもしれないしで、この辺は
個人で設定とか考えて楽しむ部分だと思う
オメガミサイル最強だな。
そうかなぁ。
設定や言動の矛盾を突いて憤慨してる人って
結構目立ってる気がするんだけどねぇ。
設定や言動の矛盾を突いて憤慨してる人って
結構目立ってる気がするんだけどねぇ。
>>646
核が脅威じゃないとガンダムが成立しない
核が脅威じゃないとガンダムが成立しない
ところで、阪田がウィンキー退社したってマジ？
阪田の書くシナリオ、なんだかんだで好きなんだがなぁ……。
阪田の書くシナリオ、なんだかんだで好きなんだがなぁ……。
大分前に辞めたよ
その後もウィンキー以外では特に仕事してないけど
その後もウィンキー以外では特に仕事してないけど
マジだったのか……。
じゃあ、ゲーム業界から足を洗って別の仕事してるのかな？
バンプレスト、スパロボのスタッフとして雇えばいいのに。
じゃあ、ゲーム業界から足を洗って別の仕事してるのかな？
バンプレスト、スパロボのスタッフとして雇えばいいのに。
一番上の寺田が尊敬してるという人が
チームに入って上手くまわると思えんなぁ。
チームに入って上手くまわると思えんなぁ。
シナリオライターとしてなら機能しないことはないだろ
そうかぁ？
書いた話にちゃんと駄目だしもせずに、
受け入れたり説得されたりしちゃ駄目なんだがなぁ。
複数ライターの１人とか
スーパーバイザー的な位置であればまだしも。
書いた話にちゃんと駄目だしもせずに、
受け入れたり説得されたりしちゃ駄目なんだがなぁ。
複数ライターの１人とか
スーパーバイザー的な位置であればまだしも。
周りが気を使って宜しくないというのなら兎も角、心配のベクトルがズレていると思う
尊敬しているからと言って何でもYesと言ってしまうようなトップなら、尊敬されている人物の役職なんか関係なく悪影響だろ
ライターだろうとアドバイザーだろうと無関係の部外者だろうと、トップがはいそうですかと言うことを聞いてしまっては同じ事
ライターだろうとアドバイザーだろうと無関係の部外者だろうと、トップがはいそうですかと言うことを聞いてしまっては同じ事
ていうか、いまさら阪田はいらんだろ
OG2のことを考えると寺田も要らないなぁ…
千住が無能だったのかしらんけど、シナリオ・キャラの崩壊を止められてないし
それで居てシナリオ（アイビスのとか）は頑張りましたー、ってなこと言ってたし
千住が無能だったのかしらんけど、シナリオ・キャラの崩壊を止められてないし
それで居てシナリオ（アイビスのとか）は頑張りましたー、ってなこと言ってたし
阪田というか、ウィンキー時代の淡白さもいいんだよな
2chとはいえ一人残らずダメ出しされてると笑える
どうすりゃいいんだ
どうすりゃいいんだ
ついに俺がシナリオライターとして荒野へ羽ばたくときが来たということだろうか
ウィンキー厨消えろよ
あんな非の打ち所しかない会社のどこがいいんだよ
少しでも褒める奴は消えろ
あんな非の打ち所しかない会社のどこがいいんだよ
少しでも褒める奴は消えろ
>>668
うぜー
うぜー
>>666
期待の新人ｋｔｗｋｒ
期待の新人ｋｔｗｋｒ
>>667
GBAOG2では、補佐って名目でシナリオライターとしても関わってるんだが＞寺田
ここで、あくまで補佐！だから寺田は悪くない！って逃げなら信者
やっぱな、OG2クソシナリオは寺田のせい、と叩けばアンチ
ってな両極端に割れそうだが
まあ、寺田と千住のせいだろうな
GBAOG2では、補佐って名目でシナリオライターとしても関わってるんだが＞寺田
ここで、あくまで補佐！だから寺田は悪くない！って逃げなら信者
やっぱな、OG2クソシナリオは寺田のせい、と叩けばアンチ
ってな両極端に割れそうだが
まあ、寺田と千住のせいだろうな
寺田「にも」責任があるとするのが公平だろう
それと、信者なら寺田は悪くないじゃなくてＯＧ２のシナリオは悪くないと言うだろう
それと、信者なら寺田は悪くないじゃなくてＯＧ２のシナリオは悪くないと言うだろう
えーとつまり森住これからもスパロボシナリオ書いてでおｋ？
流れを切ってしまうがサルファ発売後に言われてたシリーズ最終作なら作品全部だせよ、っていうのはスレ的にはどうかな？
個人的にはあまり参戦作品を増やしても個々のキャラの管理が大変であまり良い所が無いイメージがあるんだけど
個人的にはあまり参戦作品を増やしても個々のキャラの管理が大変であまり良い所が無いイメージがあるんだけど
俺の超絶主観で言わせてもらうなら
全部出した上で、EX的にひとつのルートに全員集まらない形にして
倉庫番を減らすシナリオ作りをしてもらえれば大満足
まあ今までのスパロボの変遷を見るに、そんなつくりは絶対無理だと言い切れるが
全部出した上で、EX的にひとつのルートに全員集まらない形にして
倉庫番を減らすシナリオ作りをしてもらえれば大満足
まあ今までのスパロボの変遷を見るに、そんなつくりは絶対無理だと言い切れるが
>>674
でも、そうやったサルファでやり玉にあがっていた種とGGGを分けたとしても
そのルート分けでモメるのは必至だしなあ。
よくGGG決戦をルート分岐にしてくれって聞くけど
そしたらジーグの竜魔帝王みたいに「知らん間に終わってた！」と批判されるだろうし。
というわけで俺はサルファ式でよかったと思う。
嫌いな作品は「ふうん…」で流し、好きな作品同士はゲームの裏での脳内クロスオーバーで楽しんだ。
その妄想の楽しみのためにも、とりあえずでいいからたくさんの作品に出てほしいし、
本筋は共通ルートで行ってほしい。
あ、ＡＣＥ３みたいなのは勘弁ね。
せめてＷのゲッターぐらいの妄想のオカズになるネタを入れてくれ。
でも、そうやったサルファでやり玉にあがっていた種とGGGを分けたとしても
そのルート分けでモメるのは必至だしなあ。
よくGGG決戦をルート分岐にしてくれって聞くけど
そしたらジーグの竜魔帝王みたいに「知らん間に終わってた！」と批判されるだろうし。
というわけで俺はサルファ式でよかったと思う。
嫌いな作品は「ふうん…」で流し、好きな作品同士はゲームの裏での脳内クロスオーバーで楽しんだ。
その妄想の楽しみのためにも、とりあえずでいいからたくさんの作品に出てほしいし、
本筋は共通ルートで行ってほしい。
あ、ＡＣＥ３みたいなのは勘弁ね。
せめてＷのゲッターぐらいの妄想のオカズになるネタを入れてくれ。
脳内クロスオーバーか。確かにそう言うことも出来るが、だったらもう本編のくどい描写は要らんよな
とにかく数だけ出して後はユーザーの妄想に委ね、シナリオは超あっさり。余った力を戦闘アニメにひたすら注ぎ込むとか
大きな物語という意味でのシナリオは重要だが、一話ごとのテキストはもっと大幅に削っても良いかもしれん
とにかく数だけ出して後はユーザーの妄想に委ね、シナリオは超あっさり。余った力を戦闘アニメにひたすら注ぎ込むとか
大きな物語という意味でのシナリオは重要だが、一話ごとのテキストはもっと大幅に削っても良いかもしれん
>>677
そこはそれ。
やっぱり、シナリオは欲しいなあ。
すごくお下劣な表現だけど、最高の女をイメージするために
身近な女をサンプルとして欲しいような…w
というわけなんで、俺はスパロボのライターを、最近、プロとして特別視しなくなってる。
プロとしての技量に達していないという意味ではなく
俺と同じいろんなロボット好きの友人（というのも妄想的だが…）とみなし、
「ほう…お前はそう解釈するか…・。じゃあ、俺はこうだな」と楽しむことにしてる。
そこはそれ。
やっぱり、シナリオは欲しいなあ。
すごくお下劣な表現だけど、最高の女をイメージするために
身近な女をサンプルとして欲しいような…w
というわけなんで、俺はスパロボのライターを、最近、プロとして特別視しなくなってる。
プロとしての技量に達していないという意味ではなく
俺と同じいろんなロボット好きの友人（というのも妄想的だが…）とみなし、
「ほう…お前はそう解釈するか…・。じゃあ、俺はこうだな」と楽しむことにしてる。
>>678
そのスタンスに対して特に異論はないが、だとしても冗長なテキストがサンプルになるわけでもないだろう
複数のキャラに見せ場を与えなければならないために焦点がぼやけてしまうのはやはり好ましくない
参戦作品を増やせば増やすほどそう言う問題は増えるだろうから、メインの作品以外はバッサリ切り捨てる覚悟はやはり必要と思う
その際メイン数本だけ濃くすれば贔屓や差別との反発も強いだろうし、メインもあくまで物語の軸であってテキスト量は多くないというのが理想ではないだろうか
別のジャンルではあるが信長の野望や三国志と言った歴史ＳＬＧは顔と名前と能力値しかないキャラの方が圧倒的多数だが、それでも脳内妄想で勝手なストーリーを作ることも出来るしな
好きな歴史武将と好きな原作キャラに大きな差はないだろうし、細かい部分はわざわざ制作側に提示させることもないだろう
そのスタンスに対して特に異論はないが、だとしても冗長なテキストがサンプルになるわけでもないだろう
複数のキャラに見せ場を与えなければならないために焦点がぼやけてしまうのはやはり好ましくない
参戦作品を増やせば増やすほどそう言う問題は増えるだろうから、メインの作品以外はバッサリ切り捨てる覚悟はやはり必要と思う
その際メイン数本だけ濃くすれば贔屓や差別との反発も強いだろうし、メインもあくまで物語の軸であってテキスト量は多くないというのが理想ではないだろうか
別のジャンルではあるが信長の野望や三国志と言った歴史ＳＬＧは顔と名前と能力値しかないキャラの方が圧倒的多数だが、それでも脳内妄想で勝手なストーリーを作ることも出来るしな
好きな歴史武将と好きな原作キャラに大きな差はないだろうし、細かい部分はわざわざ制作側に提示させることもないだろう
>>679
と言っても、全てのプレイヤーが脳内クロスオーバーを楽しむのを
主目的にしているわけでないしなぁ。
むしろ、全作品を見てますってのは圧倒的に少数派だと思う。
だから、言い方は悪いが能動的楽しみを見出すことなく
受動的な楽しみ方をする人間が多いのは仕方ないことだと思うし、
このスレ内でも、そういった楽しみ方に立脚した上での議論も見受けられる。
まあ、そんなわけでスパロボがメジャータイトルである以上、
テキスト量が今ぐらいなのも仕方ないんじゃない？
その内容がイマイチな時があるのが問題だが、それが面白ければ言うこと無しだし。
と言っても、全てのプレイヤーが脳内クロスオーバーを楽しむのを
主目的にしているわけでないしなぁ。
むしろ、全作品を見てますってのは圧倒的に少数派だと思う。
だから、言い方は悪いが能動的楽しみを見出すことなく
受動的な楽しみ方をする人間が多いのは仕方ないことだと思うし、
このスレ内でも、そういった楽しみ方に立脚した上での議論も見受けられる。
まあ、そんなわけでスパロボがメジャータイトルである以上、
テキスト量が今ぐらいなのも仕方ないんじゃない？
その内容がイマイチな時があるのが問題だが、それが面白ければ言うこと無しだし。
テキストを削っても
その大幅な流れってのに引っかかる作品だけが
贔屓されたと言われて終わりそう。
テキストが少なければ、それを取り合うだけでは。
その大幅な流れってのに引っかかる作品だけが
贔屓されたと言われて終わりそう。
テキストが少なければ、それを取り合うだけでは。
スパロボはゲームの部分を切り捨てているからこれ以上何かを切り捨てることはできません＞＜「
スマブラXに参加してたら素敵なんだがw
シナリオライター要らないと思うよ。アレ。
マリオ「時空を越えた…ということらしいぜ弟」
ルイージ「フン、冗談にしては面白くなさすぎる話だ」
サトシ「やろうよ…！ ポケモンゲット！ 今、ここで！」
カービィ「逃げるのか？ 見た目と違って臆病だな」
デデデ大王「このデデデ大王自ら相手にすべきかどうか…ここで見せてもらうだけだ」
ハーディン「全てを……全てを無に帰す！」
リンク「100万回詰まっても投げない」
こんなSRPG作ってくれること……はないか
ルイージ「フン、冗談にしては面白くなさすぎる話だ」
サトシ「やろうよ…！ ポケモンゲット！ 今、ここで！」
カービィ「逃げるのか？ 見た目と違って臆病だな」
デデデ大王「このデデデ大王自ら相手にすべきかどうか…ここで見せてもらうだけだ」
ハーディン「全てを……全てを無に帰す！」
リンク「100万回詰まっても投げない」
こんなSRPG作ってくれること……はないか
ごめん、何が面白いのか理解できない
>>685
任天キャラのほとんどが喋らないから会話が続かんな
任天キャラのほとんどが喋らないから会話が続かんな
タカヤ兄さん：シンヤ＝マリオ：ルイージ
>>690
昔のボンボンの漫画で、
クッパに洗脳されてコンプレックス剥き出しでマリオに襲ってきたルイージを思い出した。
確か最期は溶岩に落ちる寸前で正気を取り戻し、兄に詫びた後落下とかだったな。
（その後はいつの間にやらカメックと入れ替わって、グレイフォックスばりに陰ながらマリオをサポートしていたが）
昔のボンボンの漫画で、
クッパに洗脳されてコンプレックス剥き出しでマリオに襲ってきたルイージを思い出した。
確か最期は溶岩に落ちる寸前で正気を取り戻し、兄に詫びた後落下とかだったな。
（その後はいつの間にやらカメックと入れ替わって、グレイフォックスばりに陰ながらマリオをサポートしていたが）
スマブラは一応任天堂キャラのフィギュアが意思を持って戦ってるっていう設定
原作のキャラが１つの世界に集まってると言うわけではない
原作のキャラが１つの世界に集まってると言うわけではない
森住が任天堂キャラ総登場のシナリオを一人で書いたら、
中盤～終盤手前まで「トライフォースを手に入れるしか俺達に未来は無い」
↓
各作品の中ボスクラスと何度も何度も何度も対決
↓
最終話5話前くらいでそのライバルっぽい中ボス突然死亡＆各作品ボスと対決＆トライフォースはうやむや
↓
唐突にラスボス
みたいな流れになる。カシオミニ賭けてもいい。
中盤～終盤手前まで「トライフォースを手に入れるしか俺達に未来は無い」
↓
各作品の中ボスクラスと何度も何度も何度も対決
↓
最終話5話前くらいでそのライバルっぽい中ボス突然死亡＆各作品ボスと対決＆トライフォースはうやむや
↓
唐突にラスボス
みたいな流れになる。カシオミニ賭けてもいい。
千住が任天堂キャラ総登場のシナリオを一人で書いたら、
中盤～終盤手前まで「トライフォースを手に入れるしか、マリオしっかりしろ！」
↓
各作品の中ボスクラスと何度も何度も何度も対決す、へ、返事がない！？
↓
次の話で何事もなく復帰、世界観を一気に説明＆各作品ボスと、マ、マリオー！
↓
他何人も、しっかりしろ返事がない！となるが特に何事もなく唐突にラスボ、ふぅ死ぬかと思ったぜ
みたいな流れになる。シャーペンの芯賭けてもいい。
中盤～終盤手前まで「トライフォースを手に入れるしか、マリオしっかりしろ！」
↓
各作品の中ボスクラスと何度も何度も何度も対決す、へ、返事がない！？
↓
次の話で何事もなく復帰、世界観を一気に説明＆各作品ボスと、マ、マリオー！
↓
他何人も、しっかりしろ返事がない！となるが特に何事もなく唐突にラスボ、ふぅ死ぬかと思ったぜ
みたいな流れになる。シャーペンの芯賭けてもいい。
>>691
最近の任天堂作品でもそういう傾向にあるな
洗脳されるとコンプレックス丸出しになるけど、
普段は兄さんの匂いがするとか言っちゃうけなげなヒゲ
最近はほとんど馴れ合ってばかりのクッパより
ルイージのほうがやばそうでたまらん
最近の任天堂作品でもそういう傾向にあるな
洗脳されるとコンプレックス丸出しになるけど、
普段は兄さんの匂いがするとか言っちゃうけなげなヒゲ
最近はほとんど馴れ合ってばかりのクッパより
ルイージのほうがやばそうでたまらん
ナムカプのソウルエッジは酷かったな。
味方「ソウルエッジを手に入れて時空転移で元の世界へ帰るぞ」
→敵「そうはさせない、ソウルエッジは俺たちのものだ」
→味方「そうはさせるか、勝負だ！ん？ソウルエッジが勝手に時空転移を・・・」
→味方「ここはさっきとは違う世界か、ソウルエッジを手に入れて時空転移で元の世界へ帰るぞ」
→敵「そうはさせない、ソウルエッジは俺たちのものだ」
→味方「そうはさせるか、勝負だ！ん？ソウルエッジが勝手に時空転移を・・・」
→味方「ここはさっきとは違う世界か、ソウルエッジを手に入れて時空転移で元の世界へ帰るぞ」
→敵「そうはさせない、ソウルエッジは俺たちのものだ」
→味方「そうはさせるか、勝負だ！ん？ソウルエッジが勝手に時空転移を・・・」
→味方「ここはさっきとは違う世界か、ソウルエッジを手に入れて時空転移で元の世界へ帰るぞ」
→敵「そうはさせない、ソウルエッジは俺たちのものだ」
→味方「そうはさせるか、勝負だ！ん？ソウルエッジが勝手に時空転移を・・・」
の繰り返しだし。
味方「ソウルエッジを手に入れて時空転移で元の世界へ帰るぞ」
→敵「そうはさせない、ソウルエッジは俺たちのものだ」
→味方「そうはさせるか、勝負だ！ん？ソウルエッジが勝手に時空転移を・・・」
→味方「ここはさっきとは違う世界か、ソウルエッジを手に入れて時空転移で元の世界へ帰るぞ」
→敵「そうはさせない、ソウルエッジは俺たちのものだ」
→味方「そうはさせるか、勝負だ！ん？ソウルエッジが勝手に時空転移を・・・」
→味方「ここはさっきとは違う世界か、ソウルエッジを手に入れて時空転移で元の世界へ帰るぞ」
→敵「そうはさせない、ソウルエッジは俺たちのものだ」
→味方「そうはさせるか、勝負だ！ん？ソウルエッジが勝手に時空転移を・・・」
→味方「ここはさっきとは違う世界か、ソウルエッジを手に入れて時空転移で元の世界へ帰るぞ」
→敵「そうはさせない、ソウルエッジは俺たちのものだ」
→味方「そうはさせるか、勝負だ！ん？ソウルエッジが勝手に時空転移を・・・」
の繰り返しだし。
これなんてＣ３？
ソウルエッジ以外にも見せどころは満載なんだか
叩き易い箇所ではあるな
叩き易い箇所ではあるな
ナムカプは中盤～終盤のソウルエッジ関連が全部ボツになってれば名作とは言わずとも、良作だった。
スレ違いで誤認を広めなくても。
ソウルエッジは終盤にさしかかる頃には無いんだけどな。
会話に名前だけは出てくるけど。
これで世界移動を水増しされたと言えるのは中盤くらいなもの。
まぁ、プレイ後のイメージが大事で
それを事実のように書き込むあたりは、普段のスパロボの感想と同じか。
ソウルエッジは終盤にさしかかる頃には無いんだけどな。
会話に名前だけは出てくるけど。
これで世界移動を水増しされたと言えるのは中盤くらいなもの。
まぁ、プレイ後のイメージが大事で
それを事実のように書き込むあたりは、普段のスパロボの感想と同じか。
敵も味方もソウルエッジを手に入れるために必死で頑張ってるってんならまだしも、
３回目辺りからはソウルエッジを目の前にして立ち話してたせいでワープとかそんなのばっかりだからな
ワープした先の宇宙船の中にワルキューレがいたとか、ピラミッドの入り口にハガーがいたとか、
後半はもう仲間キャラの登場の仕方もメチャクチャ
あとソウルエッジとか、殺意の波動とか、三島の血とか、ロックマンシリーズとか、Ｇウィルスとか
原作でもまだ未消化の話を無理に引っ張って結局有耶無耶で終わるってパターンが多過ぎる
３回目辺りからはソウルエッジを目の前にして立ち話してたせいでワープとかそんなのばっかりだからな
ワープした先の宇宙船の中にワルキューレがいたとか、ピラミッドの入り口にハガーがいたとか、
後半はもう仲間キャラの登場の仕方もメチャクチャ
あとソウルエッジとか、殺意の波動とか、三島の血とか、ロックマンシリーズとか、Ｇウィルスとか
原作でもまだ未消化の話を無理に引っ張って結局有耶無耶で終わるってパターンが多過ぎる
>>700
「中盤」と言っても全５０話の内２０話前後がこのパターンだし
１マップに１時間強かかるからこの意味の無いループで２５時間くらいプレイさせられる
戦闘中は画面を注視し続けなければならないシステムとテンポの悪さもダルさをより一層際立たせてると思う
「中盤」と言っても全５０話の内２０話前後がこのパターンだし
１マップに１時間強かかるからこの意味の無いループで２５時間くらいプレイさせられる
戦闘中は画面を注視し続けなければならないシステムとテンポの悪さもダルさをより一層際立たせてると思う
いや、20話増えたこと、会話が増えたことに文句言うかなぁ。
そこで。
もっと出番を増やせって声は、スパロボでも出るのに。
それに対処すればああもなると思うが。
そこで。
もっと出番を増やせって声は、スパロボでも出るのに。
それに対処すればああもなると思うが。
ナムカプはスパロボと違って任意出撃じゃなくて全話強制出撃だから、
使いたくも無いキャラを延々使わされたりする展開は辛い。
この辺、最近の強制出撃がやたらと多いスパロボにも文句言いたい。
お前ら勝手に出撃して
「敗北条件：○○の撃墜」
じゃねーっつの。お前レベル１０だっつの。
使いたくも無いキャラを延々使わされたりする展開は辛い。
この辺、最近の強制出撃がやたらと多いスパロボにも文句言いたい。
お前ら勝手に出撃して
「敗北条件：○○の撃墜」
じゃねーっつの。お前レベル１０だっつの。
まぁ、個人的にナムカプは
好きでも嫌いでもないキャラが最後には全部好きになれたから
それは強制出撃と強制分岐の良いところ、
またテキスト豊富なことの良いところだったと思ってるが。
スパロボでも、原作知らないアニメで好きになったのはある。
強制出撃でイメージダウンしたキャラも、スパロボだといるんだけどね。
強制出撃でも孤立を極力無くし、出撃ユニット数を変えずに、
戦艦にしまうことができるなら個人的にはオッケーだ。
システム面のことばっか話して悪いけどね。
好きでも嫌いでもないキャラが最後には全部好きになれたから
それは強制出撃と強制分岐の良いところ、
またテキスト豊富なことの良いところだったと思ってるが。
スパロボでも、原作知らないアニメで好きになったのはある。
強制出撃でイメージダウンしたキャラも、スパロボだといるんだけどね。
強制出撃でも孤立を極力無くし、出撃ユニット数を変えずに、
戦艦にしまうことができるなら個人的にはオッケーだ。
システム面のことばっか話して悪いけどね。
キャラ設定がよくわからないのもな。
特にアクションゲーム系。
元々ストーリー設定がいい加減なのに後日談の形をとってるから
ストＺＥＲＯのメンバーの人物関係が把握しづらかったり
レッドアリーマーとか、ファランクスも紋章も出てこないのに
やたら紋章戦争で活躍した事を強調したり（ナムカプ内では紋章戦争がどういう戦争かは説明なし）
最後は続編作る気満々で終わらせたり。
特にアクションゲーム系。
元々ストーリー設定がいい加減なのに後日談の形をとってるから
ストＺＥＲＯのメンバーの人物関係が把握しづらかったり
レッドアリーマーとか、ファランクスも紋章も出てこないのに
やたら紋章戦争で活躍した事を強調したり（ナムカプ内では紋章戦争がどういう戦争かは説明なし）
最後は続編作る気満々で終わらせたり。
設定なんて話中で出ないところは、プレイヤー側で補完する所だろ
プレイヤー毎に違う設定がある、でいいんだよ。特にレゲーは
何でも説明されたらつまらないでしょう
プレイヤー毎に違う設定がある、でいいんだよ。特にレゲーは
何でも説明されたらつまらないでしょう
ストＺＥＲＯの方はともかく
アリーマーの方は、魔界でもトップクラスの戦士とか説明しとけばいいのに
紋章戦争紋章戦争言うから、設定知ってる人にはデモンズブレイゾンとの矛盾が煩わしく
知らない人には内輪ネタが鬱陶しいだけで、明らかに失敗だと思うが。
アリーマーの方は、魔界でもトップクラスの戦士とか説明しとけばいいのに
紋章戦争紋章戦争言うから、設定知ってる人にはデモンズブレイゾンとの矛盾が煩わしく
知らない人には内輪ネタが鬱陶しいだけで、明らかに失敗だと思うが。
スパロボの話に戻そう
>>703
出番を増やせと言う声が出るのはスパロボでも同じだが、キャラ数あるいは出番を増やす＝水増しではないからな
シナリオスレとしてはシナリオが破綻するくらいなら無理矢理出番を増やすのはマイナス点ではないかと考える
ＣＤドラマとかなら出番の方が重要かもしれないが仮にもゲームなんだし
>>703
出番を増やせと言う声が出るのはスパロボでも同じだが、キャラ数あるいは出番を増やす＝水増しではないからな
シナリオスレとしてはシナリオが破綻するくらいなら無理矢理出番を増やすのはマイナス点ではないかと考える
ＣＤドラマとかなら出番の方が重要かもしれないが仮にもゲームなんだし
スパロボJのシャッフル同盟強制出場とか文句言う人多かったな
あれはシステム上一時離れたキャラはレベルが平均値になるシステムが
ありながら一度も離れないシャッフル同盟にも問題があるが…
あれはシステム上一時離れたキャラはレベルが平均値になるシステムが
ありながら一度も離れないシャッフル同盟にも問題があるが…
うまく逃げ回れば、一度も敵と接触せずに行けるならともかく
海にビルガーが落とされるようなのは論外。
海にビルガーが落とされるようなのは論外。
>>710
ミデアとか連邦兵みたいな、誰がどうやっても同じ条件の保護対象ならともかく、
極端な例だけど、
「作品Aが好きでレベル50で楽勝でした。」
と
「作品Aはどうでもよくてレベル10なので援軍くるまでどうにもなりませんでした。」
で、後者のシチュにあてはまった人はストレス溜まると思う。
ミデアとか連邦兵みたいな、誰がどうやっても同じ条件の保護対象ならともかく、
極端な例だけど、
「作品Aが好きでレベル50で楽勝でした。」
と
「作品Aはどうでもよくてレベル10なので援軍くるまでどうにもなりませんでした。」
で、後者のシチュにあてはまった人はストレス溜まると思う。
その手のイベントは初登場くらいにしてほしいもんだ
前も言われてたけど、ライターがゲームとしてどうかって所を意識出来てないんだよな
プレイヤーが上手く動かしてピンチを脱する余地なんかまるで無いのにそんな展開やられても全然面白くない
プレイヤーが上手く動かしてピンチを脱する余地なんかまるで無いのにそんな展開やられても全然面白くない
もともと仲間にいた主役級キャラの強制出撃なら全滅プレイとかで簡単に何とかなるけど
たまにそのステージで初登場のサブキャラで○○ターン耐えろとか言ってくるから困る
たまにそのステージで初登場のサブキャラで○○ターン耐えろとか言ってくるから困る
ああ、コウのことか
ゲームとしちゃありだが
キャラゲーとしては×って感じだなぁ。
使いたい奴だけ使わせろというのが無難だ。
孤立して出撃しても、盛り上がらないんだよな。
基本的に。
Wのブレートvsアックスやエビルであんまり声を聞かないのは
集中や不屈で数ターン耐えれば終るから、かねぇ。
それが簡単であるなら叩かれにくいという、
まさにSRPGではなくキャラゲーとしての考え方。
シナリオスレ的には、「持って行き方が上手かったから」と
言いたいところではあるが。
そこまで特筆するものを、俺は感じなかったし。
キャラゲーとしては×って感じだなぁ。
使いたい奴だけ使わせろというのが無難だ。
孤立して出撃しても、盛り上がらないんだよな。
基本的に。
Wのブレートvsアックスやエビルであんまり声を聞かないのは
集中や不屈で数ターン耐えれば終るから、かねぇ。
それが簡単であるなら叩かれにくいという、
まさにSRPGではなくキャラゲーとしての考え方。
シナリオスレ的には、「持って行き方が上手かったから」と
言いたいところではあるが。
そこまで特筆するものを、俺は感じなかったし。
Ｗはトールギスが出てくる面がうざかった
OG2は無改造無養成で耐えさせられる状況がゲンナリするくらい多い
>>718
やっぱシミュレーションで扱えるユニット数少ないと
やれること少ないからプレイヤーの介入度が低くなるのがアウトかと。
特に一騎打ちなんかだと、ひらめき熱血そのままターンエンド＞敵フェイズに反撃繰り返して勝つか
それで勝てない相手ならもう耐えるしかないとか。
やっぱシミュレーションで扱えるユニット数少ないと
やれること少ないからプレイヤーの介入度が低くなるのがアウトかと。
特に一騎打ちなんかだと、ひらめき熱血そのままターンエンド＞敵フェイズに反撃繰り返して勝つか
それで勝てない相手ならもう耐えるしかないとか。
>>722
いや、その割には苦情は少ないからなんでだろって書いたつもりなんだが。
いや、その割には苦情は少ないからなんでだろって書いたつもりなんだが。
それらってプレイヤーが介入できるイベント戦闘みたいな位置付けだからじゃないの
一騎打ちは特にダメって意味だと思ったんだけど
>>18
やっぱ、簡単だって言うのが大きいような気がする。とりあえず、ぱっと思いついた要素だけど
①一騎打ちするのが主人公かそれに準ずる重要キャラクターである
②①であるがゆえに、キャラの能力値が高く、やり方しだいではさほど苦戦しない
③さらに、原作知らない人でも主人公が戦っているなら、というある程度納得させる力がある
④精神コマンドや戦い方によって、原作や展開に興味なくて早く終わらせたい人は簡単に、
逆にこれらを制限することでピンチや互角に持ち込めるなど、望む展開に持っていく調整や介入の余地がある
まとめると、原作未見の人でも原作においては重要なんだろうなとか、納得させる理由があり、
簡単にも難しくにもできるように調整ができる、って感じじゃない？
あまり文句が出ない理由というか、要素って。
やっぱ、簡単だって言うのが大きいような気がする。とりあえず、ぱっと思いついた要素だけど
①一騎打ちするのが主人公かそれに準ずる重要キャラクターである
②①であるがゆえに、キャラの能力値が高く、やり方しだいではさほど苦戦しない
③さらに、原作知らない人でも主人公が戦っているなら、というある程度納得させる力がある
④精神コマンドや戦い方によって、原作や展開に興味なくて早く終わらせたい人は簡単に、
逆にこれらを制限することでピンチや互角に持ち込めるなど、望む展開に持っていく調整や介入の余地がある
まとめると、原作未見の人でも原作においては重要なんだろうなとか、納得させる理由があり、
簡単にも難しくにもできるように調整ができる、って感じじゃない？
あまり文句が出ない理由というか、要素って。
>>727
ほめられているぞ。
ブレードをスパロボで盛り上げるという時、
どれだけＢＧＭ「マスカレード」を効果的に使うかがキモとなるだろう。
少なくとも、マスカレードが採用された時点で、こいつは十分に切り札になるネタだ。
そして、それは一騎打ちが一番適しているわけで
そのシチュにもっていき、マスカレードを使ったのは、十分に「燃える！＆泣ける！」で
称賛に値するだろう。
特に「Ｊ」の落胆のあとでは。
その際、ゲーム的にどうのというのは、あまり関係ないだろう。
事実、逃げ回ってもクリアできるんだし。
それと、荒れる元になるから「信者」という言葉を使うのは控えようぜ。
少なくとも、７１８の発言に俺個人はなんら信者的要素を感じないが。
ほめられているぞ。
ブレードをスパロボで盛り上げるという時、
どれだけＢＧＭ「マスカレード」を効果的に使うかがキモとなるだろう。
少なくとも、マスカレードが採用された時点で、こいつは十分に切り札になるネタだ。
そして、それは一騎打ちが一番適しているわけで
そのシチュにもっていき、マスカレードを使ったのは、十分に「燃える！＆泣ける！」で
称賛に値するだろう。
特に「Ｊ」の落胆のあとでは。
その際、ゲーム的にどうのというのは、あまり関係ないだろう。
事実、逃げ回ってもクリアできるんだし。
それと、荒れる元になるから「信者」という言葉を使うのは控えようぜ。
少なくとも、７１８の発言に俺個人はなんら信者的要素を感じないが。
マスカレードをそこまで評価できるのは熱心な原作ファンならではだと思うけどな
未見だとせいぜい良い曲だなとしか思わないでしょ
未見だとせいぜい良い曲だなとしか思わないでしょ
俺、マスカレードって何か盛り上がりに欠けるからあんまし好きじゃないんだけど。
ていうか、ブレードの本放送見てないから、マスカレードって曲自体に思い入れがないから、
リーズンか永遠の孤独がかかったほうがテンションは俺個人の上がったと思う。
ていうか、ブレードの本放送見てないから、マスカレードって曲自体に思い入れがないから、
リーズンか永遠の孤独がかかったほうがテンションは俺個人の上がったと思う。
最後の行がおかしいｗ
「俺個人のテンションは上がった」
だな。
「俺個人のテンションは上がった」
だな。
そこは俺が盛り上がる基準じゃなく
知ってる人が盛り上がる基準にするべきだろ…
知ってる人が盛り上がる基準にするべきだろ…
月の繭とか作中一度しかかからないＡＢＡＹＯ FLY ＢＹとか
四谷博士の勝利のⅤサインとかあのヘンは完全に
「わかるやつがわからばいい」って感じだろ。
四谷博士の勝利のⅤサインとかあのヘンは完全に
「わかるやつがわからばいい」って感じだろ。
曲の出来どうこうより、専用ＢＧＭがかかる事そのものが盛り上がる要素になると思うぞ
重要なシーン、名場面なんだってのがイヤでもわかるじゃない
重要なシーン、名場面なんだってのがイヤでもわかるじゃない
作中一度だけ使用のＢＧＭやネタは
わかる人はわかって盛り上がればいいし、
わからない人はわからない人なりに「いい曲だな～」「へえ、燃えるじゃん」と楽しめばいい。
でも、その「わかる人だけ…」をそぎ落としちゃったら
二次創作的なキャラげーのスパロボの価値なくなっちゃから
ある程度はやって欲しいな。
わかる人はわかって盛り上がればいいし、
わからない人はわからない人なりに「いい曲だな～」「へえ、燃えるじゃん」と楽しめばいい。
でも、その「わかる人だけ…」をそぎ落としちゃったら
二次創作的なキャラげーのスパロボの価値なくなっちゃから
ある程度はやって欲しいな。
ん、ちょっと言葉が悪かったかもしれん。ブレードファンの人ごめん。
まぁ、特定の原作に興味ない人にとってはそういう一騎打ちが盛り上がらずに「フーン」で終わっちゃうってのも子って欲しかったんよ。。
あと、>>228の「ゲーム的にどうでもいい」ってのは、そういう観点で見ると「フーン」を助長させるんだよね。
そんなに盛り上がるシチュで「お前を倒す！」みたいなノリなのに、
相手から必死で不屈かけて逃げるだけの主人公とかってやっぱりおかしくない？
そう考えると、Ｗでの勇者勢のザ・パワーのハチャメチャな性能（毎ターンＨＰ・ＥＮ全快。気力250）は、
それまで全く育てて無くてもその話限りで主戦力として使える救済措置としてアリなのかな、とも思う。
まぁ、特定の原作に興味ない人にとってはそういう一騎打ちが盛り上がらずに「フーン」で終わっちゃうってのも子って欲しかったんよ。。
あと、>>228の「ゲーム的にどうでもいい」ってのは、そういう観点で見ると「フーン」を助長させるんだよね。
そんなに盛り上がるシチュで「お前を倒す！」みたいなノリなのに、
相手から必死で不屈かけて逃げるだけの主人公とかってやっぱりおかしくない？
そう考えると、Ｗでの勇者勢のザ・パワーのハチャメチャな性能（毎ターンＨＰ・ＥＮ全快。気力250）は、
それまで全く育てて無くてもその話限りで主戦力として使える救済措置としてアリなのかな、とも思う。
確かαでノリコと竜馬のレベルが規定値超えてたら
バスタートマホークの特訓をするっていうイベントがあったと思うんだけど
こういうマニアックなイベントはある程度条件あったほうがいいかもね。
バスタートマホークの特訓をするっていうイベントがあったと思うんだけど
こういうマニアックなイベントはある程度条件あったほうがいいかもね。
OGSでアクセル戦にマシンソウルがかかる所、
曲自体はいいし燃えるとこだが、アクセルが敵だからやり切れない思いだった
この後に出てくるのが四天王の残り二人→ウェンドロ→メキボスイベント、と随分先があるから余韻が無くなる
かといって、Ａのとき見たく、ハマーン（この場合ウェンドロ）戦後にアクセル戦やったら
今度はＡが第三次を踏み台にしたー、って言われてたかもしれないけど
ラグナロクやれ、とは言わないけど、アインストを最終ボスにしない方が良かったな
分け判らんセリフばかりでまったく燃えない 言葉が通じない怪獣、って方が良かったんでは
曲自体はいいし燃えるとこだが、アクセルが敵だからやり切れない思いだった
この後に出てくるのが四天王の残り二人→ウェンドロ→メキボスイベント、と随分先があるから余韻が無くなる
かといって、Ａのとき見たく、ハマーン（この場合ウェンドロ）戦後にアクセル戦やったら
今度はＡが第三次を踏み台にしたー、って言われてたかもしれないけど
ラグナロクやれ、とは言わないけど、アインストを最終ボスにしない方が良かったな
分け判らんセリフばかりでまったく燃えない 言葉が通じない怪獣、って方が良かったんでは
>>739
追加される武装がバランス崩壊しない程度ならアリだな
追加される武装がバランス崩壊しない程度ならアリだな
>>736
でも、ブレードを育ててないってことは、ブレードが好きじゃないんだから
ブレードのイベントなんて、どうでもいいんじゃない？
そのイベントが盛りあがろうと、盛り上がらまいと興味ナシってことで。
でも、クリア出来ないプレイヤーが出て、
全滅プレイでレベルを上げないとクリア出来ない、という不満が出るのを見越して
「逃げクリア」が出来るようになってるんだろう。
でも、ブレードを育ててないってことは、ブレードが好きじゃないんだから
ブレードのイベントなんて、どうでもいいんじゃない？
そのイベントが盛りあがろうと、盛り上がらまいと興味ナシってことで。
でも、クリア出来ないプレイヤーが出て、
全滅プレイでレベルを上げないとクリア出来ない、という不満が出るのを見越して
「逃げクリア」が出来るようになってるんだろう。
>>738
場のノリ的には「お前を倒す！」なノリなのに、育ててないばあい逃げなきゃゲームオーバー。
ってシチュエーションが「ゲーム｣としてどうなのかなあ、って思っちゃったのさ。
>>742
で、その「どうでもいい、興味が無い。でも作業的に逃げ回らなきゃゲームオーバー」ってシナリオを何回もやらなきゃいけない可能性があるのは、
これもやっぱりゲームとしてどうなのかなあ、と。
最近多いよね、育ててあれば倒せるけど、そうじゃないと逃げ回らないといけないっていうステージ構成。
場のノリ的には「お前を倒す！」なノリなのに、育ててないばあい逃げなきゃゲームオーバー。
ってシチュエーションが「ゲーム｣としてどうなのかなあ、って思っちゃったのさ。
>>742
で、その「どうでもいい、興味が無い。でも作業的に逃げ回らなきゃゲームオーバー」ってシナリオを何回もやらなきゃいけない可能性があるのは、
これもやっぱりゲームとしてどうなのかなあ、と。
最近多いよね、育ててあれば倒せるけど、そうじゃないと逃げ回らないといけないっていうステージ構成。
>>742
しかし、原作再現完全(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ派の俺としては、
強制イベントでなく任意発動イベントにしてもらいたいな
強制だとどうしても紙芝居要素が強く、「見てるだけ」で受身になりやすいし
勿論ライバルキャラが特定ユニットを狙う等の起き易い条件で構わないが
しかし、原作再現完全(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ派の俺としては、
強制イベントでなく任意発動イベントにしてもらいたいな
強制だとどうしても紙芝居要素が強く、「見てるだけ」で受身になりやすいし
勿論ライバルキャラが特定ユニットを狙う等の起き易い条件で構わないが
アックスやエビルは無改造でも倒せるだろうに
まあ、各作品の主役クラスは育てておいても損はない以上、
キャラゲーの宿命として仕方ないんでは。
そりゃ俺だってサブロウタを育てておかないとクリア不可になったら泣くよ。
で、話題になってるブレードだが、あそこはモロにブレードルートの分岐だから
そういうシチュは待ってましたって人が多いんじゃない？
まあ、アンチ種というだけで選択した人もいるかも知れないが。
キャラゲーの宿命として仕方ないんでは。
そりゃ俺だってサブロウタを育てておかないとクリア不可になったら泣くよ。
で、話題になってるブレードだが、あそこはモロにブレードルートの分岐だから
そういうシチュは待ってましたって人が多いんじゃない？
まあ、アンチ種というだけで選択した人もいるかも知れないが。
ブレードクラスのキャラを「育てておかないと逃げ回るだけになるのはゲームとして駄目」ってのは厳しすぎやしないか？
しかも一度二度しか無いシチュエーションだし。
ノアルとかジュンをある程度育ててないと詰み、とかなら文句も言うけどさ
しかも一度二度しか無いシチュエーションだし。
ノアルとかジュンをある程度育ててないと詰み、とかなら文句も言うけどさ
>>746
察するに種とブレードとの分岐があるのかな？
しかし両作品共に興味ない人もいるし、
シチュエーションを「作られる」と正直萎えるんだよな
例え原作で一騎打ちをしたって状況でも、周りにプレイヤー部隊がいてもやれない理由にならないし
プレイヤー的にサプライズを感じないというか、イベント起きても「あっそう、フーン」となりやすい土壌だと思う
察するに種とブレードとの分岐があるのかな？
しかし両作品共に興味ない人もいるし、
シチュエーションを「作られる」と正直萎えるんだよな
例え原作で一騎打ちをしたって状況でも、周りにプレイヤー部隊がいてもやれない理由にならないし
プレイヤー的にサプライズを感じないというか、イベント起きても「あっそう、フーン」となりやすい土壌だと思う
>>748
つか、今までやっていないで文句垂れていたのか
実際自分で妄想したこういう部分が駄目だ、じゃ説得力無いぞ
序盤からタイマンに至るまでの積み上げはしっかりやっているぜ
因縁もたっぷりつけているし
つか、今までやっていないで文句垂れていたのか
実際自分で妄想したこういう部分が駄目だ、じゃ説得力無いぞ
序盤からタイマンに至るまでの積み上げはしっかりやっているぜ
因縁もたっぷりつけているし
>>747
だから、そのブレードが、ジュンやボスやノアルやサブロウタやまぁ、その他脇役と大差ない興味しかない人も居るってことよ。
てか、今夜の教訓は「テッカマンブレードのネタは控えよう」だわ。
なんか、ブレードは強くて皆強化しててシナリオやイベントで優遇されて当たり前、って考えの人多すぎ。
だから、そのブレードが、ジュンやボスやノアルやサブロウタやまぁ、その他脇役と大差ない興味しかない人も居るってことよ。
てか、今夜の教訓は「テッカマンブレードのネタは控えよう」だわ。
なんか、ブレードは強くて皆強化しててシナリオやイベントで優遇されて当たり前、って考えの人多すぎ。
>>748
えと…一般論で語られるのはかまわんが
今はＷのブレードを例として語っているので
それをプレイしていないんでは、どうもうまく状況その他を伝えられそうにない。
あなたの主張は理解できたが、
すまないが俺は議論（というほど大したものではないが…）から降りるよ。
繰り返して言うが、あなたの主張は理解できた。
ひとつの意見として、受け止めさせてもらう。
えと…一般論で語られるのはかまわんが
今はＷのブレードを例として語っているので
それをプレイしていないんでは、どうもうまく状況その他を伝えられそうにない。
あなたの主張は理解できたが、
すまないが俺は議論（というほど大したものではないが…）から降りるよ。
繰り返して言うが、あなたの主張は理解できた。
ひとつの意見として、受け止めさせてもらう。
俺はブレード未見で全然知らなかったけど、ブレードルートは凄く良かったと感じた。
それまでのシナリオでDボゥイの周りの人間関係なんかも丁寧に書かれてたし、
一騎打ちになる流れもそれほどおかしくは無かったと思う。
自分が思うに原作知らない人が萎えるからやるな、じゃなくて
知らない人でも興味が湧く、もしくは不自然に感じられないような
シナリオを作る事が大切なんじゃないかな。
それまでのシナリオでDボゥイの周りの人間関係なんかも丁寧に書かれてたし、
一騎打ちになる流れもそれほどおかしくは無かったと思う。
自分が思うに原作知らない人が萎えるからやるな、じゃなくて
知らない人でも興味が湧く、もしくは不自然に感じられないような
シナリオを作る事が大切なんじゃないかな。
>>750
そういう乱暴なくくりは議論を阻害するだけだぞ。
作品の公正な扱いとして、一作品の主役であるブレードが他作品の脇役よりも
優遇されるのは当然だろう。
そして、どの作品にも見せ場、主役シナリオというのが用意されている以上、
ブレードにもそれがあって当然。
さらにブレードの場合、最も盛り上がるシチュエーションが
エビルとの一騎打ちと判断されたまでにすぎない。
自分が理解できない、好きでないからダメと決めつけるのは
スパロボを公正に語る上で、もっともやっちゃいけないことだろ。
実際、俺はブレードは特に好きというわけではないが
上記の理由から十分に「納得」できる扱いだったと思う。
そういう乱暴なくくりは議論を阻害するだけだぞ。
作品の公正な扱いとして、一作品の主役であるブレードが他作品の脇役よりも
優遇されるのは当然だろう。
そして、どの作品にも見せ場、主役シナリオというのが用意されている以上、
ブレードにもそれがあって当然。
さらにブレードの場合、最も盛り上がるシチュエーションが
エビルとの一騎打ちと判断されたまでにすぎない。
自分が理解できない、好きでないからダメと決めつけるのは
スパロボを公正に語る上で、もっともやっちゃいけないことだろ。
実際、俺はブレードは特に好きというわけではないが
上記の理由から十分に「納得」できる扱いだったと思う。
>>752
ぶっちゃけて言ってしまおうか
やったんならもっと文句を言いたくなる一騎撃ちがある
ブレードのそこに至るまでの過程はよくできているので気にならない
あれで文句言われるなら原作再現なんて一切できない、そういうレベル
ぶっちゃけて言ってしまおうか
やったんならもっと文句を言いたくなる一騎撃ちがある
ブレードのそこに至るまでの過程はよくできているので気にならない
あれで文句言われるなら原作再現なんて一切できない、そういうレベル
自分が知らない作品が出る、目立つ事が気に喰わないと言うなら
スパロボにとことん不向きだから止めた方がいいよ
スパロボにとことん不向きだから止めた方がいいよ
自分があまり興味のないキャラの原作再現がフーンなら
興味のないキャラ同士のクロスオーバーもフーンってなるだけだろ
興味のないキャラ同士のクロスオーバーもフーンってなるだけだろ
>>755
だから原作再現不要だって俺は結論になるんだが
>>750みたいな考え方も当然だと思うし、
シナリオの根幹に1つの作品を持ってきてやることにそもそも反対
ブレードの一騎打ちの構成は素晴らしいのだろうが、
（逃げればなんとかなるという救済措置も含めて）
ご存知の通り他に腐るほど失敗がある
だから原作再現不要だって俺は結論になるんだが
>>750みたいな考え方も当然だと思うし、
シナリオの根幹に1つの作品を持ってきてやることにそもそも反対
ブレードの一騎打ちの構成は素晴らしいのだろうが、
（逃げればなんとかなるという救済措置も含めて）
ご存知の通り他に腐るほど失敗がある
「誰もがブレードファンだと思うなよ」
この一言に尽きるな
この一言に尽きるな
どうせ原作再現せずにクロスオーバ-してもこういうやつは
俺の興味ないキャラでのクロスオーバーなんてけしからんとか言い出すんだろうな
俺の興味ないキャラでのクロスオーバーなんてけしからんとか言い出すんだろうな
知らなきゃクロスオーバーとも気付かないだろ
スパロボの難しいところは、SLG部分ではお気に入りのものを出せるのに
AVGパートでは特定の作品が主流になるところだからな
スパロボの難しいところは、SLG部分ではお気に入りのものを出せるのに
AVGパートでは特定の作品が主流になるところだからな
だから全部ただのコマにして、ファンが自分で好きなコマ同士を近くで戦わせたりして妄想するわけだ
それがスパロボとしてどうかはともかくキャラゲーとしてはそう言う道もあるだろう
それがスパロボとしてどうかはともかくキャラゲーとしてはそう言う道もあるだろう
>>759
むしろ未見の奴の評判の方がいいんだよ、ブレード関連は
むしろ未見の奴の評判の方がいいんだよ、ブレード関連は
6nj2GHXSやwRNIdrEuの理想のスパロボは初代だろう、はっきり言って
>>764
後はコンパチシリーズとか
後はコンパチシリーズとか
第二次第三次だって十分に射程圏だろう。テキスト量が少ないおかげで原作イベントも薄いし
一部Ｚとか0083とかのイベントはしつこかったが
一部Ｚとか0083とかのイベントはしつこかったが
ＥＸだろ
>>767
なるほど。あれは良かったな
オリが主役で版権が完全に添え物という批判もあるだろうが、アニメキャラを集めた完全オリジナルストーリーとは言えたかもしれない
ただそう言う方向なら外伝を推すけどな
なるほど。あれは良かったな
オリが主役で版権が完全に添え物という批判もあるだろうが、アニメキャラを集めた完全オリジナルストーリーとは言えたかもしれない
ただそう言う方向なら外伝を推すけどな
外伝なぁ…序盤はいいが、
中盤から入るザブングル、髭Ｇをどう見るかだと思う
俺は好きだが
中盤から入るザブングル、髭Ｇをどう見るかだと思う
俺は好きだが
一度でいいから、完全にユニット=コマのスパロボもやってみたいかも。
大戦略みたいに、ユニットやパイロットは全部購入や開発で揃えていくの。
それか、コーエーの信長とか三国志みたいにガンダム国からシャアを引き抜いて登用、みたいな。
大戦略みたいに、ユニットやパイロットは全部購入や開発で揃えていくの。
それか、コーエーの信長とか三国志みたいにガンダム国からシャアを引き抜いて登用、みたいな。
>>772
バトルコマンダーはRTSになるのかな？ジャンル的に。
発売当時に中古780円で買ったんだが、中一だった俺には難しすぎて3話くらいで投げ出しちゃったよｗ
今プレイしたなら最後までいけるかな。
バトルコマンダーはRTSになるのかな？ジャンル的に。
発売当時に中古780円で買ったんだが、中一だった俺には難しすぎて3話くらいで投げ出しちゃったよｗ
今プレイしたなら最後までいけるかな。
>>772
原作再現というか、敵勢力が基本3つなので
同じユニットを殴り続けているという不満があるかも
敵同士で協力しないし
強制出撃での熟練度があるのも、まぁマイナスっちゃマイナス
と、マイナス要素ばかり書いたがシナリオ面は概ね好評だと思う
ラストのラグナロクが蛇足だって意見もあるけど
αシリーズ通して見るなら確かに愚者の祭典で魔装系は全て消えるのが良かったかも
あくまで結果的にだけど
原作再現というか、敵勢力が基本3つなので
同じユニットを殴り続けているという不満があるかも
敵同士で協力しないし
強制出撃での熟練度があるのも、まぁマイナスっちゃマイナス
と、マイナス要素ばかり書いたがシナリオ面は概ね好評だと思う
ラストのラグナロクが蛇足だって意見もあるけど
αシリーズ通して見るなら確かに愚者の祭典で魔装系は全て消えるのが良かったかも
あくまで結果的にだけど
改造無しの強制出撃機体だけで、熟練度取らなきゃいけない面は
運に頼らず、このやり方なら100％取れる。っていう解法を1つは用意して欲しいよなあ
シナリオには関係ないけど
運に頼らず、このやり方なら100％取れる。っていう解法を1つは用意して欲しいよなあ
シナリオには関係ないけど
熟練度自体が要らない。
まあ、システム面の話だけどな。
まあ、システム面の話だけどな。
しかし、ただでさえ少ないシナリオ面での演出法をさらに減らせとは面白い意見もあったもんだ
具体的にどれだね
全般的にＷが物凄くヌルくてＯＧ２理不尽なバランスだから
１つ１つのイベントの許容範囲が違うって言うだけな気がするんだけどな
別に脚本が特別優れてるからどうこうってレベルではないと思う
正直、ＷがＯＳ２のバランスだったら、全く同じシナリオでもフルボッコだったと思うよ
「ＯＴのロウがコーディのギナに勝てるかよ！しかも機体固定だし！理不尽だろ！」
っつって
１つ１つのイベントの許容範囲が違うって言うだけな気がするんだけどな
別に脚本が特別優れてるからどうこうってレベルではないと思う
正直、ＷがＯＳ２のバランスだったら、全く同じシナリオでもフルボッコだったと思うよ
「ＯＴのロウがコーディのギナに勝てるかよ！しかも機体固定だし！理不尽だろ！」
っつって
そのフシはあるよね
アラドが海に落ちても、特に問題なく敵を全滅させられる程度だったら叩かれ方は減ったろう
アラドが海に落ちても、特に問題なく敵を全滅させられる程度だったら叩かれ方は減ったろう
それはシナリオ進行上明らかにおかしい
ピンチでもなんでもないし
ピンチでもなんでもないし
>>782
シナリオ上のピンチの演出が、ＳＲＰＧとしてピンチになってないなんて
他にもいくらでもあると思うけどなスパロボは
マップ上の敵を全滅させたのに撤退を強いられるって話になったり
ＯＧ２の問題はそのシナリオとＳＲＰＧのその噛み合わせが致命的に悪いっていう事
ビルガーが海に落ちるとか、参式が右腕を失うとか、
ＳＲＰＧとしてピンチになるどころかイベントが起きた時点でゲームオーバーが確定したりするし
シナリオ上のピンチの演出が、ＳＲＰＧとしてピンチになってないなんて
他にもいくらでもあると思うけどなスパロボは
マップ上の敵を全滅させたのに撤退を強いられるって話になったり
ＯＧ２の問題はそのシナリオとＳＲＰＧのその噛み合わせが致命的に悪いっていう事
ビルガーが海に落ちるとか、参式が右腕を失うとか、
ＳＲＰＧとしてピンチになるどころかイベントが起きた時点でゲームオーバーが確定したりするし
撤退全滅は通常行わない状況だろ…
イベントで必ず起こる状況と同じと見なすのもどうかと思うが
まぁそれはともかく、理不尽なものは理不尽なものであるだけだろう
イベントで必ず起こる状況と同じと見なすのもどうかと思うが
まぁそれはともかく、理不尽なものは理不尽なものであるだけだろう
脚本家はピンチを演出したいんだろうけど
プレイヤーとしてはピンチ≒ゲームオーバー≒ストレスということか
ゲームバランスからくるピンチじゃなくてイベント上の強制的なものだとイライラする
プレイヤーとしてはピンチ≒ゲームオーバー≒ストレスということか
ゲームバランスからくるピンチじゃなくてイベント上の強制的なものだとイライラする
撃墜されたら即味方増援出現で済みそうなとこが更に苛々感を募らせる
敵の出現位置は、異様に遠かったり近かったり、考えて配置してると思えん
敵の出現位置は、異様に遠かったり近かったり、考えて配置してると思えん
昔のスパロボは何の考えもなくプレイしてると味方を取り囲むように増援が出てきたりして、それはそれでうざかった
今のスパロボで敵が遠くに出てくるのは、たぶん難易度を下げるため
今のスパロボで敵が遠くに出てくるのは、たぶん難易度を下げるため
ゲームバランスで
敵の命中とか攻撃とかを過剰に上げた敵を出して、
そのマップでピンチだと台詞出しても文句は出る。
当然、弱すぎる敵を相手に台詞でピンチといわれても文句が出る。
イベントで一言二言、私達が追い詰められてると言ったところで
実践にでれば
キリが無いな。
ゲームとしては簡単にしておいてイベントは台詞だけってのが楽じゃね。
スパロボなら縛りたい奴は縛れって方が難易度の設定としては楽だろ。
敵の命中とか攻撃とかを過剰に上げた敵を出して、
そのマップでピンチだと台詞出しても文句は出る。
当然、弱すぎる敵を相手に台詞でピンチといわれても文句が出る。
イベントで一言二言、私達が追い詰められてると言ったところで
実践にでれば
キリが無いな。
ゲームとしては簡単にしておいてイベントは台詞だけってのが楽じゃね。
スパロボなら縛りたい奴は縛れって方が難易度の設定としては楽だろ。
なにその開発者視点
作家にも映画監督にもなれないんだから
ゲーム部分の調整くらいやれよ
作家にも映画監督にもなれないんだから
ゲーム部分の調整くらいやれよ
前情報がない面で増援を警戒するプレーも楽しいよ
こっちはイベント用強制出撃キャラが撃墜されたらゲームオーバーなのに、
敵のイベント用キャラが撃墜されても「シュピーン！」とか言ってHPが一割くらい回復してイベントが始まるのがムカつくｗ
敵のイベント用キャラが撃墜されても「シュピーン！」とか言ってHPが一割くらい回復してイベントが始まるのがムカつくｗ
開発者視点と言ってしまえば終りだろうけどなぁ。
こんなのは嫌だ許せねぇって書いてる人がいるんだから、
じゃあこうすればって書いても変じゃなかろ。
シナリオも難易度も匙加減と言うのは簡単だが。
ここは、嫌いだった所を書き込むだけのスレかもしれんが。
こんなのは嫌だ許せねぇって書いてる人がいるんだから、
じゃあこうすればって書いても変じゃなかろ。
シナリオも難易度も匙加減と言うのは簡単だが。
ここは、嫌いだった所を書き込むだけのスレかもしれんが。
変じゃないが発言の方向性が変
ただそれだけのこと
ただそれだけのこと
気を落とすな。
今日までの流れを見てても、きちんとした話し合いや議論、意見交換が
出来ない奴は何度も出てきた。
が、まともな意見を出すやつもいた。
そういうやつの考えを聞けるだけでも、このスレにはまだ価値があると思う。
今日までの流れを見てても、きちんとした話し合いや議論、意見交換が
出来ない奴は何度も出てきた。
が、まともな意見を出すやつもいた。
そういうやつの考えを聞けるだけでも、このスレにはまだ価値があると思う。
プレイの仕方や縛り方でいくらでも簡単にも難しくもできますよ、
その辺はプレイヤー個々人のやり方にお任せします、
ってやるのも、ゲーム部分の調整のやり方のひとつではある
その辺はプレイヤー個々人のやり方にお任せします、
ってやるのも、ゲーム部分の調整のやり方のひとつではある
どんな開き直りだよｗ
映画や演劇で「脚本は適当ですので観客で楽しみを見出してください」ってのと変わらん
映画や演劇で「脚本は適当ですので観客で楽しみを見出してください」ってのと変わらん
そうは言ってもねぇ。
正直な話、OG2の会者定離の理程度な
リセット1回するかしないか程度を
ウザい言われてるのを見ると。
簡単にしろという方々に方にあわせるのが無難としか思えん。
正直な話、OG2の会者定離の理程度な
リセット1回するかしないか程度を
ウザい言われてるのを見ると。
簡単にしろという方々に方にあわせるのが無難としか思えん。
脚本(話の内容)とゲームの難度を一緒のもののように語るのはどうなのよ。
>>798
ゲームの難度は脚本に対する演出の一環であるべき、という話だと。
JやWのオーブ脱出で言われるMSなんて何機でも相手になるかという話は、
MSが弱すぎるから起こる不満。
かといって、OG2の会者定離の理になるとストレス。
両方ともピンチを演出してるけどね。
一方で、そこは切り放して考えるべきだろというのもまた然り。
ゲームの難度は脚本に対する演出の一環であるべき、という話だと。
JやWのオーブ脱出で言われるMSなんて何機でも相手になるかという話は、
MSが弱すぎるから起こる不満。
かといって、OG2の会者定離の理になるとストレス。
両方ともピンチを演出してるけどね。
一方で、そこは切り放して考えるべきだろというのもまた然り。
OG２で、リュウセイが模擬戦で一撃食らっただけで撃墜されてゲームオーバー
なんてシナリオもあったな
あれはやりなおせば良いだけだから笑えるネタだけど
なんてシナリオもあったな
あれはやりなおせば良いだけだから笑えるネタだけど
これシステム面の話になっちゃうけど、
にまったくの無消費武器を一切なくす(すべての武器はENか弾薬を消費する)、
補給は無限にできない(戦艦への搭載含む)
補給・修理地形も乗り続けてると回復効果が切れる
この条件で敵が無限に沸くならいつかは絶対に追い込まれるんだよな。
あるいは、EPに同じユニットが何度も攻撃されると徐々に回避率が低下していくとか。
システム面もいい加減第4次に建て増し続けるんじゃなくて根本から見直したほうが
シナリオとゲーム部分の融合させやすいんじゃないかとか思う。
ガオファイガーvsレプリガオガイガーの戦闘演出が、原作だと同時だったのに
スパロボだと交互にH&Hでなんだそりゃだったのとかも含めてね
にまったくの無消費武器を一切なくす(すべての武器はENか弾薬を消費する)、
補給は無限にできない(戦艦への搭載含む)
補給・修理地形も乗り続けてると回復効果が切れる
この条件で敵が無限に沸くならいつかは絶対に追い込まれるんだよな。
あるいは、EPに同じユニットが何度も攻撃されると徐々に回避率が低下していくとか。
システム面もいい加減第4次に建て増し続けるんじゃなくて根本から見直したほうが
シナリオとゲーム部分の融合させやすいんじゃないかとか思う。
ガオファイガーvsレプリガオガイガーの戦闘演出が、原作だと同時だったのに
スパロボだと交互にH&Hでなんだそりゃだったのとかも含めてね
そこでスクランブルコマンダー
……って方向性を模索してみたんじゃないかなと思ったりしないでもない
発展する方向としてはスパロボ無双とかの方がそれっぽいと思うんだけどな
なんでスパロボ以外のシリーズは大抵高難易度の地味ゲーなんだろう
……って方向性を模索してみたんじゃないかなと思ったりしないでもない
発展する方向としてはスパロボ無双とかの方がそれっぽいと思うんだけどな
なんでスパロボ以外のシリーズは大抵高難易度の地味ゲーなんだろう
既にACEやガンダム無双があるし、手を出さないだろう
保守派が強すぎる気はするな
各自「スパロボはこういうもの」と言う意識があって、バンプレもその多数派に合わせないと一番多い客層を逃がすことになると
各自「スパロボはこういうもの」と言う意識があって、バンプレもその多数派に合わせないと一番多い客層を逃がすことになると
昔のまま難しいゲームだったら今頃スパロボはなくなってたかもな
今は簡単なゲームが受け入れられる時代だし
難しいゲームは如何せんコアな売上しか期待できない
今は簡単なゲームが受け入れられる時代だし
難しいゲームは如何せんコアな売上しか期待できない
実際α直前にはそういうヤバさがあった気がする
第四次を何度も焼きなおす
CDになってロードはメチャ長いのに戦闘は飛ばせないし難易度も高い
新が出たと思ったらあまりに詰まらなかったっつー感じで
今やるとαもそう簡単じゃないし結構もっさりもしてるけど
それまでの流れを考えるとあまりに画期的だったと思う
やるべきことやっただけともいえるけど
第四次を何度も焼きなおす
CDになってロードはメチャ長いのに戦闘は飛ばせないし難易度も高い
新が出たと思ったらあまりに詰まらなかったっつー感じで
今やるとαもそう簡単じゃないし結構もっさりもしてるけど
それまでの流れを考えるとあまりに画期的だったと思う
やるべきことやっただけともいえるけど
>>806
めんどくさいスパロボはあっても難しいスパロボはないな
携帯機なら手軽さを求めるのも理解できるが、据置で手軽さに行くのは理解できない
そもそもスパロボはコア層に向けたゲーム
ゲームに対する意識が違うんだろう
一度で解いて当たり前という層と、
状況に応じたシミュレーション部分を楽しみたい層、
おっぱいが揺れていればいい層、…
それぞれどう認識していようが構わないし、
友人との話の材料だったり、2chで盛り上がるネタだったり、動画の材料であったりとどうでもいいが
ゲームというものが異世界の探索であるということを知らない層は、ある意味哀れではある
めんどくさいスパロボはあっても難しいスパロボはないな
携帯機なら手軽さを求めるのも理解できるが、据置で手軽さに行くのは理解できない
そもそもスパロボはコア層に向けたゲーム
ゲームに対する意識が違うんだろう
一度で解いて当たり前という層と、
状況に応じたシミュレーション部分を楽しみたい層、
おっぱいが揺れていればいい層、…
それぞれどう認識していようが構わないし、
友人との話の材料だったり、2chで盛り上がるネタだったり、動画の材料であったりとどうでもいいが
ゲームというものが異世界の探索であるということを知らない層は、ある意味哀れではある
わかるが、他に言い様はあるだろ
ふむ、気分害したならスマンな
つかキャラゲーなんだから
「好きなキャラ（ロボ）が縦横無尽に活躍するのを“見たい”」
っていう層が一番多いだろう
最大のウリが戦闘アニメな訳だし
必然的に難易度も低くなる
「好きなキャラ（ロボ）が縦横無尽に活躍するのを“見たい”」
っていう層が一番多いだろう
最大のウリが戦闘アニメな訳だし
必然的に難易度も低くなる
最大のウリは“ロボットの共演”なわけだが…
まぁアニメーションの力の入れ具合から見て、それを否定することも出来ないな
そしてキャラゲーだから難易度が低いって言うのは大きな勘違い
ある意味制作者に舐められていると思ったほうがいい
まぁアニメーションの力の入れ具合から見て、それを否定することも出来ないな
そしてキャラゲーだから難易度が低いって言うのは大きな勘違い
ある意味制作者に舐められていると思ったほうがいい
キャラゲー的縛りじゃなくて、俺つえーゲー的縛りやね
どっちかっつったら
難易度高くて評判もいいキャラゲーって普通にあるし
ことアクションゲームとかの方面になると
どっちかっつったら
難易度高くて評判もいいキャラゲーって普通にあるし
ことアクションゲームとかの方面になると
>>812
キャラゲーだから難易度が低くても良い。訳じゃないのは同意
だがユーザー側がスパロボに何を求めているかというと、ゲーム性を求めてる層が少ない可能性はある
写真集だとかＰＶだとかドラマＣＤだとかムックだとか、その手合いと同程度の扱いなのかもしれない
あるいはアニメ番外編だとかコミックだとかノベライズだとか
とにかく、そう言うのを見たり読んだり聞いたりするときに「難易度」なんて概念はないからな
「攻略」と言うものに対して、なんでわざわざ「手間」かけなきゃならんのかと言うユーザーはいるかもしれない
キャラゲーだから難易度が低くても良い。訳じゃないのは同意
だがユーザー側がスパロボに何を求めているかというと、ゲーム性を求めてる層が少ない可能性はある
写真集だとかＰＶだとかドラマＣＤだとかムックだとか、その手合いと同程度の扱いなのかもしれない
あるいはアニメ番外編だとかコミックだとかノベライズだとか
とにかく、そう言うのを見たり読んだり聞いたりするときに「難易度」なんて概念はないからな
「攻略」と言うものに対して、なんでわざわざ「手間」かけなきゃならんのかと言うユーザーはいるかもしれない
ゲーム性を望む層といっても、ある種諦めの入ってる部分も多いしな
「まぁスパロボだしな」で片付けるしかない。
口を酸っぱくして難易度だゲーム性だと言っても、
精神コマンド廃止しました！手強いシミュレーション楽しめます！な新作はもう出てきそうもないし
「まぁスパロボだしな」で片付けるしかない。
口を酸っぱくして難易度だゲーム性だと言っても、
精神コマンド廃止しました！手強いシミュレーション楽しめます！な新作はもう出てきそうもないし
つか、難易度どうこう以前に、スパロボ自体がもうSLGの体をなしてないからな。
あれもこれもと詰め込みすぎで、SLGのシステムとしては完全に破綻してる。
お気に入りのキャラで手軽に「俺TUEEEEEEEEE」しつつ、後はひたすら話をなぞるだけに最適化されたゲーム。
それが今のスパロボ。
あれもこれもと詰め込みすぎで、SLGのシステムとしては完全に破綻してる。
お気に入りのキャラで手軽に「俺TUEEEEEEEEE」しつつ、後はひたすら話をなぞるだけに最適化されたゲーム。
それが今のスパロボ。
俺はそれでいいよ……
FEみたいなバランスは疲れるし
大体スクコマがあの売り上げと反応だしな
（とはいえ周回特典が難易度UPっていう部分を除けば俺は嫌いではなかった）
まああれマイナーだから
買ったのはキャラゲー的なスパロボがかなり好きな層だろうけど
やっぱスパロボは原則的には俺強えとシナリオ重視でいいんじゃねって思う
FEみたいなバランスは疲れるし
大体スクコマがあの売り上げと反応だしな
（とはいえ周回特典が難易度UPっていう部分を除けば俺は嫌いではなかった）
まああれマイナーだから
買ったのはキャラゲー的なスパロボがかなり好きな層だろうけど
やっぱスパロボは原則的には俺強えとシナリオ重視でいいんじゃねって思う
今のスパロボの主購入層ってどのあたりなのかな？
大学生～30前後の大人くらいなのかな。
初代～EXくらいの頃は小中学生がメインで第4次～無印αくらいの頃は中高生がメインターゲットってのは、
なんとなく感じるんだけど。
α外伝以降はなんだかよくわからん。
大学生～30前後の大人くらいなのかな。
初代～EXくらいの頃は小中学生がメインで第4次～無印αくらいの頃は中高生がメインターゲットってのは、
なんとなく感じるんだけど。
α外伝以降はなんだかよくわからん。
シナリオを重視するならアドベンチャー部を、ゲーム性ならシミュレーション部を強化しないと
俺は改良の余地はそれなりにあるとは思うが、現状が完成形で1番いいと思ってる。
早解きとか自分で勝手に縛り付ければゲーム性の部分は補えるしね
ただ、難易度は最初から選ばせろ。敵の改造段階もだ
シナリオはどうせ強引になるんだから、最初から細かい設定とか無視して勢いだけにしたほうが良くなるような気もする
設定やら世界観、状況の説明がストーリーを冗長にしてる感がある。用語説明とか工夫してはいるけど
用語の解説を強化して「街」風にするとか駄目かな？ＴＩＰだっけ
ただ、難易度は最初から選ばせろ。敵の改造段階もだ
シナリオはどうせ強引になるんだから、最初から細かい設定とか無視して勢いだけにしたほうが良くなるような気もする
設定やら世界観、状況の説明がストーリーを冗長にしてる感がある。用語説明とか工夫してはいるけど
用語の解説を強化して「街」風にするとか駄目かな？ＴＩＰだっけ
>>814
ああー。それ俺だ。
ぶっちゃけスパロボって自分の好きな作品を
超金かけて真面目に作ってくれる同人誌みたいなもんだよ。個人的には。
だってこの時代に「オーガンｖｓテッカマンブレード」とか
やってくれてしかも今まで知らなかったヒトもファンになるって凄いことじゃんか
もう何十本もリリースされてて感覚麻痺しちゃってるけどさ。
ああー。それ俺だ。
ぶっちゃけスパロボって自分の好きな作品を
超金かけて真面目に作ってくれる同人誌みたいなもんだよ。個人的には。
だってこの時代に「オーガンｖｓテッカマンブレード」とか
やってくれてしかも今まで知らなかったヒトもファンになるって凄いことじゃんか
もう何十本もリリースされてて感覚麻痺しちゃってるけどさ。
SRPGじゃトップクラスの50万ユーザー抱えてるし
ユーザー側の求めるものも多様化して、作る側も毎回悩むだろうと思うな
別ジャンルの売れ筋ゲーム、アクションのマリオとかRPGのポケモンなんかは
もっとユーザー多いけど、どう折り合いつけて作ってるのかねえ
どう作っても苦情殺到しそうな感じがする
ユーザー側の求めるものも多様化して、作る側も毎回悩むだろうと思うな
別ジャンルの売れ筋ゲーム、アクションのマリオとかRPGのポケモンなんかは
もっとユーザー多いけど、どう折り合いつけて作ってるのかねえ
どう作っても苦情殺到しそうな感じがする
メジャータイトルに難しすぎてクリアできませんって苦情出す奴はいないだろｗ
マリオもポケモンも友人と一緒に出来るからある程度解消されるし、
そもそも慣れればどうとでもなるレベル
マリオもポケモンも友人と一緒に出来るからある程度解消されるし、
そもそも慣れればどうとでもなるレベル
マリオやポケモン…というか、任天堂のライト向けソフトはそういう重箱の隅を突いてくるようなオタクユーザーは切捨ててるんだろうと思う。
大きいお友達はFEやゼルダをやってね。って感じで。
大きいお友達はFEやゼルダをやってね。って感じで。
またシステムスレ向きの話になってるな
しかし、寺駄のクズ野郎はまだ辞めないのかな？
出来れば千住のカスと一緒に死ねばいいんだけど癌とかになってると嬉しいんだけど
しばらく前に病気じゃね？って言われてた時期もあったし、悪化とかして早く消えて欲しいな・・・
しかし、寺駄のクズ野郎はまだ辞めないのかな？
出来れば千住のカスと一緒に死ねばいいんだけど癌とかになってると嬉しいんだけど
しばらく前に病気じゃね？って言われてた時期もあったし、悪化とかして早く消えて欲しいな・・・
６～７年前の２ちゃんなノリだな。
任天堂はそういう
普通に楽しむだけならあまり気にしなくても進める＆極めようと思ったら物凄く深い
っていうパターンが多いと思う。
ライトな人もコアユーザーも楽しめるっていう点では1つの理想的なバランスかと。
普通に楽しむだけならあまり気にしなくても進める＆極めようと思ったら物凄く深い
っていうパターンが多いと思う。
ライトな人もコアユーザーも楽しめるっていう点では1つの理想的なバランスかと。
スパロボはそこまで深く掘り下げるのが難しいよな構造的に
熟練度システムとかを試してみたもののあまり評判良くなかったし･･･
熟練度システムとかを試してみたもののあまり評判良くなかったし･･･
スパロボは、普通に楽しむだけならあまり気にしなくても進める
という点はあまり問題ないな。システムとか全部使わなくてもクリアできるし
極めようと思ったら物凄く深い 。ってところが弱いか
XOにあった対戦モードとかはどうだったんだろ
GB版やCBにあったのは、本当にオマケって感じの出来だったけど
という点はあまり問題ないな。システムとか全部使わなくてもクリアできるし
極めようと思ったら物凄く深い 。ってところが弱いか
XOにあった対戦モードとかはどうだったんだろ
GB版やCBにあったのは、本当にオマケって感じの出来だったけど
XOの対戦モードのシステムはスパロボ本編とはまったくの別物。
どっちかっていうと、カードゲーム的。
「○○の条件のときこのユニットが場にいると××の効果が発生する」
みたいな。
どっちかっていうと、カードゲーム的。
「○○の条件のときこのユニットが場にいると××の効果が発生する」
みたいな。
寺田がクズかどうかは永い議論になりそうだが、ほんとにシステムスレの流れだぞ
つか任天堂とかもはやスパロボの話ですら無いし
つか任天堂とかもはやスパロボの話ですら無いし
システムや難易度で盛り上がってるところに水を刺すが。
そもそも、こいつ弱いのにウザイイベント強制出撃でピンチにされて
俺はストレスだ。これは難易度ではなく面倒なだけだ。
こんな意見、単にそのキャラ嫌いなだけじゃねぇの？
そもそも、こいつ弱いのにウザイイベント強制出撃でピンチにされて
俺はストレスだ。これは難易度ではなく面倒なだけだ。
こんな意見、単にそのキャラ嫌いなだけじゃねぇの？
>>828
寺駄シナリオはファン置き去りの自分の贔屓キャラでオナニーばかりだよ？
寺駄シナリオはファン置き去りの自分の贔屓キャラでオナニーばかりだよ？
「俺が嫌いなキャラが強制出撃して戦うシナリオを作るな」？
どうでもいいと思ってる奴が出しゃばって嫌いになるわけね
そうなると初代だな結局
どうでもいい奴がでしゃばって、そして戦闘パートの出来が悪いから嫌いになるんだろ
Ｗのテッカマンブレードの一騎打ちは良かった、
OG2のアラドとかゼンガーはダメだった、
流石にキャラが嫌いなだけとかいう話じゃなかったろ
一日経ってまたループさせる気かよ
Ｗのテッカマンブレードの一騎打ちは良かった、
OG2のアラドとかゼンガーはダメだった、
流石にキャラが嫌いなだけとかいう話じゃなかったろ
一日経ってまたループさせる気かよ
ネガティブな方向には何度でもスパイラルするからなあ
もう少し良い面についても語り合いたいもんだが
もう少し良い面についても語り合いたいもんだが
今日ヱヴァを観てきたのだが、ああいう「雰囲気や空気感で魅せる演出」っていうのは
人物同士の会話とモノローグだけで構成されているスパロボのシナリオじゃどうしても
再現できないんだろうな…
背景画とSE演出だけでは限界があるし
人物同士の会話とモノローグだけで構成されているスパロボのシナリオじゃどうしても
再現できないんだろうな…
背景画とSE演出だけでは限界があるし
別に、知らない作品やどうでもいいキャラを使わされるの自体はいいんだよ
多重クロスだし、そういうのが出てくるのはプレイしたときから覚悟してる
ただ、「どうでもいいキャラを使わされ、制限された状況で、頭ひねりながらプレイさせられて時間をとられる」のが嫌
さっさと終わらせたいんだよ。どうでもいいんだから
多重クロスだし、そういうのが出てくるのはプレイしたときから覚悟してる
ただ、「どうでもいいキャラを使わされ、制限された状況で、頭ひねりながらプレイさせられて時間をとられる」のが嫌
さっさと終わらせたいんだよ。どうでもいいんだから
あえて話の推移を捻じ曲げてループさせたい人が居るようですね
今までの話を読まずに言っているのか読んで言ってる故意犯なのか
今までの話を読まずに言っているのか読んで言ってる故意犯なのか
>>843
というより、それはスパロボで再現すべきもんじゃないと思うが
というより、それはスパロボで再現すべきもんじゃないと思うが
俺が好きなキャラならおｋ、嫌いなキャラは駄目ってどんだけ・・・
キャラの好き嫌いなんて人それぞれじゃん
キャラの好き嫌いなんて人それぞれじゃん
>>847
そのキャラを好きな人と嫌いな人で、激しく評価が分かれるようなシナリオやゲーム展開なのが悪いって話でしょ
多くの作品がクロスしているゲームなんだから、
そのキャラに興味なくても楽しめるように作るか、少なくとも過度なストレスを与えるような作り方はしちゃ駄目だろ
いいシナリオってのは、興味ない人でも引き込めるものだしな
そのキャラを好きな人と嫌いな人で、激しく評価が分かれるようなシナリオやゲーム展開なのが悪いって話でしょ
多くの作品がクロスしているゲームなんだから、
そのキャラに興味なくても楽しめるように作るか、少なくとも過度なストレスを与えるような作り方はしちゃ駄目だろ
いいシナリオってのは、興味ない人でも引き込めるものだしな
またシステムよりかもしれないが、なんでイベント専用の戦闘シーンとか作らないのかね？
一騎打ち系なんかＭＡＤとか見ても既存の戦闘シーン切り貼りするだけでも全然違うのに
いつまでたってもダメージの量と特殊台詞だけで済ませてるのは不思議だ
ＣＧとか作るより楽だよね？耐えろ系のイベントにしても特殊戦闘だけにするか
勝利条件満たせば特殊戦闘発生、失敗すればセリフイベントだけとかにすればいいと思うんだが
一騎打ち系なんかＭＡＤとか見ても既存の戦闘シーン切り貼りするだけでも全然違うのに
いつまでたってもダメージの量と特殊台詞だけで済ませてるのは不思議だ
ＣＧとか作るより楽だよね？耐えろ系のイベントにしても特殊戦闘だけにするか
勝利条件満たせば特殊戦闘発生、失敗すればセリフイベントだけとかにすればいいと思うんだが
>>848
それで済めばいいんだけどね。
いるのよ、親の敵のごとくキャラクターを嫌う奴が。
もうそうなると何処までやっても無駄になっちゃうからね。
こういう人達はスパロボ以外でも結構見るけど、
普通のゲームは続編にキャラクターがずっと出演し続けるってのがあんまり無いから騒ぎにくくはある。
耐えろ系は、別にちゃんとクリア出来るように作ってあるからかまわんけどな。
アラド、王女ほぼ未使用でも一発クリア出来たぞ。あの面。
それで済めばいいんだけどね。
いるのよ、親の敵のごとくキャラクターを嫌う奴が。
もうそうなると何処までやっても無駄になっちゃうからね。
こういう人達はスパロボ以外でも結構見るけど、
普通のゲームは続編にキャラクターがずっと出演し続けるってのがあんまり無いから騒ぎにくくはある。
耐えろ系は、別にちゃんとクリア出来るように作ってあるからかまわんけどな。
アラド、王女ほぼ未使用でも一発クリア出来たぞ。あの面。
アラドとか完璧運任せじゃないかあれ。
３回ぐらいゲームオーバーになったぞ俺は。
３回ぐらいゲームオーバーになったぞ俺は。
ゼンガーが行動不能になって為すすべなくゲームオーバーにならなった
たしかダイゼンガーvsスレードのとこは、
ダイゼンガー行動済みの状態でクリアすると
その時点でのHPと地形しだいで詰む
ダイゼンガー行動済みの状態でクリアすると
その時点でのHPと地形しだいで詰む
>>846
できたら凄く良くなりそうというのは分かるけど
具体的にどんな感じなのかは想像できないね。
インターミッションの白兵戦とかにも通じるけど、
テキストやSEでの表現で何処までならいけるかっていう。
小説というのも、参考になりそうで別なものな気がする。
できたら凄く良くなりそうというのは分かるけど
具体的にどんな感じなのかは想像できないね。
インターミッションの白兵戦とかにも通じるけど、
テキストやSEでの表現で何処までならいけるかっていう。
小説というのも、参考になりそうで別なものな気がする。
「文句言ってる奴は単に嫌いなだけだろ！」って繰り返す奴はいい加減自重しろよ
実際に嫌いだから文句言ってる奴しかいないし……
そう思うのは勝手だが、そう思うのなら来なければいい
好き嫌いを語るスレじゃなかったのか
サルファのGGGの遊星主のとこなんて別にGGGが嫌いじゃなくてもいやになるシナリオだろ
一部のキャラがずっと引っ張りだこで他のキャラはぜんぜん出てこない
しかも声付きでテンポが悪いし何話も続く
これを批判するのは好き嫌いでもなんでもないだろ
一部のキャラがずっと引っ張りだこで他のキャラはぜんぜん出てこない
しかも声付きでテンポが悪いし何話も続く
これを批判するのは好き嫌いでもなんでもないだろ
褒めるにせよ批判するにせよ精一杯理論的に解説するスレだろ
少なくとも他の人がそうしている中で、理論的に反論するでもなく「要は好き（嫌い）なだけだろ」で片付けるのはマナーの良い行動ではないんじゃないかね
少なくとも他の人がそうしている中で、理論的に反論するでもなく「要は好き（嫌い）なだけだろ」で片付けるのはマナーの良い行動ではないんじゃないかね
>>860
「嫌い」でしか語ってない奴がいるのも事実だと思うけどね。
話を変えて、俺はサルファのGGGの遊星主、そんなにウザくなかったけどね。
アポ何とかの一例として、バッフやボアザンもからんでたし、
続く続くと言っても２～３話だし。
確かに声付きイベントはうっとうしかったけど、全部スキップしたしな。
発売後、それも少し経ってから猛烈に叩かれてるんで
正直、びっくりしたよ。
以降、俺はスパロボの受け止め方の多様っぷりを認識し、
よほどのトンデモ意見でない限り、他人の「肯定」を受け止められるようになった。
同時に好き嫌いで「否定」を述べている人間を見ても、「はいはい、そうですね」と言えるようになり
それらを無視できるようになった（つもりだ）。
「嫌い」でしか語ってない奴がいるのも事実だと思うけどね。
話を変えて、俺はサルファのGGGの遊星主、そんなにウザくなかったけどね。
アポ何とかの一例として、バッフやボアザンもからんでたし、
続く続くと言っても２～３話だし。
確かに声付きイベントはうっとうしかったけど、全部スキップしたしな。
発売後、それも少し経ってから猛烈に叩かれてるんで
正直、びっくりしたよ。
以降、俺はスパロボの受け止め方の多様っぷりを認識し、
よほどのトンデモ意見でない限り、他人の「肯定」を受け止められるようになった。
同時に好き嫌いで「否定」を述べている人間を見ても、「はいはい、そうですね」と言えるようになり
それらを無視できるようになった（つもりだ）。
それこそものによるとしか。
OS2アラド会者定離のは、
ゲームとして気になる・気にならないという話が主なのか。
それとも強制出撃そのもの全てが嫌なのか。
流れを見る限り、ずっとOG2のそれはゲームとして面倒だから嫌なんだろ?
って言うことに落ち着かせるか。
それとも、そのキャラが違うかというところにしか行き着かないのでは。
よもや、理論的・客観的に見てOS2アラド会者定離は絶対に酷く、
それに文句もつけない奴等の目は節穴、というわけでもあるまい。
OS2アラド会者定離のは、
ゲームとして気になる・気にならないという話が主なのか。
それとも強制出撃そのもの全てが嫌なのか。
流れを見る限り、ずっとOG2のそれはゲームとして面倒だから嫌なんだろ?
って言うことに落ち着かせるか。
それとも、そのキャラが違うかというところにしか行き着かないのでは。
よもや、理論的・客観的に見てOS2アラド会者定離は絶対に酷く、
それに文句もつけない奴等の目は節穴、というわけでもあるまい。
>>861
無視できるならお前は書き込みするなよ
好き嫌いがどーとか別にどっちでもいいんだよ
あとGGGばっかと言うのは主に味方に対してね
気力下がってたり話に入ってこなかったり
敵キャラ目的にスパロボやってる人間より味方キャラを目的にしてるほうがおそらく多いんだから
無視できるならお前は書き込みするなよ
好き嫌いがどーとか別にどっちでもいいんだよ
あとGGGばっかと言うのは主に味方に対してね
気力下がってたり話に入ってこなかったり
敵キャラ目的にスパロボやってる人間より味方キャラを目的にしてるほうがおそらく多いんだから
>>863
はいはい、そうですね
はいはい、そうですね
俺はソール遊星主との決戦ステージはいまいちだったけど
(お前達が地球にせめてこなかったのは～のあたりとか
ジェネシックへの合体シーンとか)
その前のレプリ地球の話は結構良かったと思うけどなぁ。
バサラの声で戻って、宙が動けてパピヨン見つけて。
最初セレーナ主人公で「諜報で薬慣らされてる」だったのが
4周するうちに色々あったのが残念だったけど。
で、これを好みでしかない。
論理的には全て嫌いなのが正しい、と言われましても。
(お前達が地球にせめてこなかったのは～のあたりとか
ジェネシックへの合体シーンとか)
その前のレプリ地球の話は結構良かったと思うけどなぁ。
バサラの声で戻って、宙が動けてパピヨン見つけて。
最初セレーナ主人公で「諜報で薬慣らされてる」だったのが
4周するうちに色々あったのが残念だったけど。
で、これを好みでしかない。
論理的には全て嫌いなのが正しい、と言われましても。
>>865
だよな。どこをどのような理由でどのように評価するかを述べても、それをただの好みだと切り捨てられたら会話にならんよな
良い方向の評価にせよ悪い方向の評価にせよ互いに評価が食い違おうと、それぞれにそれなりの理由があるからこういうスレが成り立つんだろうに
だよな。どこをどのような理由でどのように評価するかを述べても、それをただの好みだと切り捨てられたら会話にならんよな
良い方向の評価にせよ悪い方向の評価にせよ互いに評価が食い違おうと、それぞれにそれなりの理由があるからこういうスレが成り立つんだろうに
>>863はひょっとして、
気力下がって思うように動けないのも嫌ってこと?
ゲームのシステム面は、また面倒さとか難易度とか
色々と言葉はあるのだろうけど。
俺は気にならない程度の枷だったなぁ。
むしろ、好きキャラの撃墜数をガツンと延ばせるステージだし。
F型装備のためにEVA三機小隊突撃でガリガリ落としまくったり。
気力下がって思うように動けないのも嫌ってこと?
ゲームのシステム面は、また面倒さとか難易度とか
色々と言葉はあるのだろうけど。
俺は気にならない程度の枷だったなぁ。
むしろ、好きキャラの撃墜数をガツンと延ばせるステージだし。
F型装備のためにEVA三機小隊突撃でガリガリ落としまくったり。
どんな流れがあろうとも大勢を無視して
「嫌いでしか語ってない奴も居る」と固執する奴は結局何がしたいのか解らない
「嫌いでしか語ってない奴も居る」と固執する奴は結局何がしたいのか解らない
俺は好きなキャラだったけど君は嫌いなキャラなんだろ、という決め付けがおかしい
どーでもいいキャラっていう存在を無視している
どーでもいいキャラっていう存在を無視している
>>865 866
まともに語れそうな方たちなので、少し書く。
遊星主決戦でGGGばかりで他のキャラがからんでないという批判を聞くが
これについて思うことがある。
それは原作再現とクロスオーバーのバランスについてである。
（原作再現の是非については別問題ね）
たとえば「マジンガーZ VS 暗黒大将軍」のネタで
ボロボロのマジンガーの救援に来るのが、コン・バトラーVだったらどうだろうか？
それまでに甲児と豹馬の友情を丹念に描いていて、
「お前のピンチにはすぐに駆けつけるぜ！」と豹馬が言っていても
俺はやっぱり違和感を感じてしまうだろう。
原作コピペと言われても、ここはやっぱりグレートマジンガーだろう。
そう考えると、遊星主戦の場合、程度、「勇者ロボ」で話がまとまってしまうのも仕方ないのでは？
特に初参戦の作品の場合、そのファンを大事にするためにも
原作をそのまま再現することも求められているだろうし。
で、前述の「Ｚ ＶＳ 暗黒」のαでの再現のように、まずグレート登場、
その後、ロンド・ベルのようにクロスオーバー的な箇所は副次的な要素となるのが
自然だと思う。
原作を知り尽くした身や、その作品に思い入れがない／嫌いな人には
物足りない、あるいはつまらないかも知れないが
広く浅いファン層を相手にしている以上、無難な線に落ち着くのも仕方ないのだろう。
まあ、遊星主の場合、原作ファン（？）にも評判がイマイチだったのは
つらいところだが。
まともに語れそうな方たちなので、少し書く。
遊星主決戦でGGGばかりで他のキャラがからんでないという批判を聞くが
これについて思うことがある。
それは原作再現とクロスオーバーのバランスについてである。
（原作再現の是非については別問題ね）
たとえば「マジンガーZ VS 暗黒大将軍」のネタで
ボロボロのマジンガーの救援に来るのが、コン・バトラーVだったらどうだろうか？
それまでに甲児と豹馬の友情を丹念に描いていて、
「お前のピンチにはすぐに駆けつけるぜ！」と豹馬が言っていても
俺はやっぱり違和感を感じてしまうだろう。
原作コピペと言われても、ここはやっぱりグレートマジンガーだろう。
そう考えると、遊星主戦の場合、程度、「勇者ロボ」で話がまとまってしまうのも仕方ないのでは？
特に初参戦の作品の場合、そのファンを大事にするためにも
原作をそのまま再現することも求められているだろうし。
で、前述の「Ｚ ＶＳ 暗黒」のαでの再現のように、まずグレート登場、
その後、ロンド・ベルのようにクロスオーバー的な箇所は副次的な要素となるのが
自然だと思う。
原作を知り尽くした身や、その作品に思い入れがない／嫌いな人には
物足りない、あるいはつまらないかも知れないが
広く浅いファン層を相手にしている以上、無難な線に落ち着くのも仕方ないのだろう。
まあ、遊星主の場合、原作ファン（？）にも評判がイマイチだったのは
つらいところだが。
>>871
そこにガルーダとかいれば何の違和感も感じない
そこにガルーダとかいれば何の違和感も感じない
>>869
そこは逆で、論理が通ってると思えなくて
嫌いなだけでは? というところに行き着いたのだと思うが。
強制出撃が嫌いなのかということについて、
他の強制出撃イベントは? というデータに対して反応が
「ゲームとして簡単だから許せる」というものがある。
一方で、その話以外で、不満なはずだと主張が見える。
となると、同じ強制出撃の中でも自然と差を付けるのは
キャラが嫌いなだけでは、としか思えない。
もうひとつの流れで「シナリオの流れ」があるけど、
流れが良いと感じた、流れが悪いと感じたとしかない。
各キャラの動機や直前の行動を、それこそ論理的に
きちんと追って行ってるそぶりがない。
一方、許容されやすい強制出撃例であるテッカマンブレードは、
ちゃんとそういうレスがある。
諸々から、単に嫌いなキャラの強制出撃だったんじゃね?と
推測されてしまうことこそ論理的だと思えたのだが。
そこは逆で、論理が通ってると思えなくて
嫌いなだけでは? というところに行き着いたのだと思うが。
強制出撃が嫌いなのかということについて、
他の強制出撃イベントは? というデータに対して反応が
「ゲームとして簡単だから許せる」というものがある。
一方で、その話以外で、不満なはずだと主張が見える。
となると、同じ強制出撃の中でも自然と差を付けるのは
キャラが嫌いなだけでは、としか思えない。
もうひとつの流れで「シナリオの流れ」があるけど、
流れが良いと感じた、流れが悪いと感じたとしかない。
各キャラの動機や直前の行動を、それこそ論理的に
きちんと追って行ってるそぶりがない。
一方、許容されやすい強制出撃例であるテッカマンブレードは、
ちゃんとそういうレスがある。
諸々から、単に嫌いなキャラの強制出撃だったんじゃね?と
推測されてしまうことこそ論理的だと思えたのだが。
>>868
他人の意見を聞く気がないならこういうスレは見ない方が良いんじゃないかな
たいていの場合「そう言う考えもありか」で済むが、時には「理路整然とそれはおかしいと指摘される」場合だってあるだろ
それに対して反論できず、「俺が好き（嫌い）だからそれで良い」とか「お前が好き（嫌い）なだけだろ」としか言えないのでは信者（アンチ）スレしか居場所がないんじゃないかと思うが
相手の理論こそおかしいと思うなら反論すれば済む話だし、それが面倒なら最初から見ないのが一番早い
他人の意見を聞く気がないならこういうスレは見ない方が良いんじゃないかな
たいていの場合「そう言う考えもありか」で済むが、時には「理路整然とそれはおかしいと指摘される」場合だってあるだろ
それに対して反論できず、「俺が好き（嫌い）だからそれで良い」とか「お前が好き（嫌い）なだけだろ」としか言えないのでは信者（アンチ）スレしか居場所がないんじゃないかと思うが
相手の理論こそおかしいと思うなら反論すれば済む話だし、それが面倒なら最初から見ないのが一番早い
>>871
そこにコンバトラーがくるのもありだと思うよ。
例えば、その直前の話で
原作に無い絡みでグレートが大破したとする。
そこに、マジンガーがボロボロになる話が次にくる。
原作で助けてくれたグレートがいないのに、と煽っておいて
コンバトラーがくる。
さらにその救援を、鉄也が依頼して誰も気付いてなかったとか。
1回目は原作再現で行こうってのも当然あるんだろうけどね。
他と絡むことで、まず掴みってのもアリだと思う。
そこにコンバトラーがくるのもありだと思うよ。
例えば、その直前の話で
原作に無い絡みでグレートが大破したとする。
そこに、マジンガーがボロボロになる話が次にくる。
原作で助けてくれたグレートがいないのに、と煽っておいて
コンバトラーがくる。
さらにその救援を、鉄也が依頼して誰も気付いてなかったとか。
1回目は原作再現で行こうってのも当然あるんだろうけどね。
他と絡むことで、まず掴みってのもアリだと思う。
>>873
論理的に考えて許容できない範囲というのは人によって違い、
その結果好き・嫌いという感情が発生するわけだが、
その好き・嫌いという感情を否定するのも意味がない
ついでに戦闘バランスと状況シナリオ一緒くたに考えるのなら全ての意見を包括してくれ
論理的に考えて許容できない範囲というのは人によって違い、
その結果好き・嫌いという感情が発生するわけだが、
その好き・嫌いという感情を否定するのも意味がない
ついでに戦闘バランスと状況シナリオ一緒くたに考えるのなら全ての意見を包括してくれ
>>872
個人的には、それには同意する。
…が、「この敵とこの敵が協力しているのが納得いかん！」という人もいる。
どっちが上、どっちが下僕みたいな共闘のさせ方は問題だが、
対等な関係として描いていても、重箱の隅をつついて文句を言う人もいる。
それにクロスオーバーで原作の持ち味が薄まってしまう時もあるからなあ。
例としてあげている「暗黒大将軍」の場合、
そこは暗黒大将軍という敵の強大さを描くのが目的だとしたら
「ナンバー１」としてボスキャラは暗黒大将軍だけにした方が、いいだろう。
俺はクロスオーバーを否定する気はないし、
クロス分高めなＷはかなり楽しめた。
が、クロスオーバーを理解するためには、ファンの方にも寛容さや知識が求められるということは
常々思っている。
長文になってしまったが、不満を持ちながらも
俺はスパロボシナリオをどれも楽しみにしている。
好みに合う、合わないはあるが、全編を通して、ひとつふたつは
燃えたり、笑えたりするネタ
個人的には、それには同意する。
…が、「この敵とこの敵が協力しているのが納得いかん！」という人もいる。
どっちが上、どっちが下僕みたいな共闘のさせ方は問題だが、
対等な関係として描いていても、重箱の隅をつついて文句を言う人もいる。
それにクロスオーバーで原作の持ち味が薄まってしまう時もあるからなあ。
例としてあげている「暗黒大将軍」の場合、
そこは暗黒大将軍という敵の強大さを描くのが目的だとしたら
「ナンバー１」としてボスキャラは暗黒大将軍だけにした方が、いいだろう。
俺はクロスオーバーを否定する気はないし、
クロス分高めなＷはかなり楽しめた。
が、クロスオーバーを理解するためには、ファンの方にも寛容さや知識が求められるということは
常々思っている。
長文になってしまったが、不満を持ちながらも
俺はスパロボシナリオをどれも楽しみにしている。
好みに合う、合わないはあるが、全編を通して、ひとつふたつは
燃えたり、笑えたりするネタ
（最後が切れたので続き）
燃えたり、笑えたりするネタがあるしね。
>>875
失礼な物言いになってしまうかも知れないが
グレートマジンガー好きな俺は、その展開はやっぱり納得できない。
「グレートはかっこよくマジンガーを助けなきゃ！」って思ってしまう。
が、875さんのように考える人がいるのも事実だろうし、
「グレートがマジンガーを助ける展開は飽きた」って言う人もいるだろう。
ここでまたＧＧＧの話に戻るが、
初参戦の時はやっぱり原作のエッセンス強めでいってほしいと思う。
無論、「そのまま」再現しろと言ってるのではない。
クロスオーバーを意識しつつ、「原作の一番燃える所をクローズアップしてほしい。
…まあ、こんなことはファンに言われなくてもスタッフもやってるだろうし、
「そう簡単に言うんじゃねえ、シロウト！」とか思われそうだが
それが俺の望みである。
燃えたり、笑えたりするネタがあるしね。
>>875
失礼な物言いになってしまうかも知れないが
グレートマジンガー好きな俺は、その展開はやっぱり納得できない。
「グレートはかっこよくマジンガーを助けなきゃ！」って思ってしまう。
が、875さんのように考える人がいるのも事実だろうし、
「グレートがマジンガーを助ける展開は飽きた」って言う人もいるだろう。
ここでまたＧＧＧの話に戻るが、
初参戦の時はやっぱり原作のエッセンス強めでいってほしいと思う。
無論、「そのまま」再現しろと言ってるのではない。
クロスオーバーを意識しつつ、「原作の一番燃える所をクローズアップしてほしい。
…まあ、こんなことはファンに言われなくてもスタッフもやってるだろうし、
「そう簡単に言うんじゃねえ、シロウト！」とか思われそうだが
それが俺の望みである。
やっぱ原作のイベントをベースにしたクロスオーバーでは
原作の登場キャラをないがしろにしては成功しないんじゃないかなと思う。
たとえばαのAIRで、シンジがへたれてグダって
甲児たちがそれ無視して「じゃあ俺らだけで行ってくるわ」、
ってスーパーロボットたちだけがアスカ助けにきたら
大半の人にとってポカーンだったとおもう。
あそこはあくまでシンジ主演・スーパーロボットたちは助演だから。
それと同様に、やっぱグレートの見せ場にほかのスーパーロボットも支援に来るならともかく
グレートの見せ場を丸々挿げ替えちまうのはやっぱまずいんではと。
原作の登場キャラをないがしろにしては成功しないんじゃないかなと思う。
たとえばαのAIRで、シンジがへたれてグダって
甲児たちがそれ無視して「じゃあ俺らだけで行ってくるわ」、
ってスーパーロボットたちだけがアスカ助けにきたら
大半の人にとってポカーンだったとおもう。
あそこはあくまでシンジ主演・スーパーロボットたちは助演だから。
それと同様に、やっぱグレートの見せ場にほかのスーパーロボットも支援に来るならともかく
グレートの見せ場を丸々挿げ替えちまうのはやっぱまずいんではと。
>>879
そういう人は放置しましょう
>>880
嫌いになる理由はシナリオの整合性だけではない
整合性が取れていても、初見で嫌いになる人がいるように受け付けない人もいるし
SLG部分の調整がしっかりしてないために嫌いになるって場合もあるし
10%の攻撃を毎回受けて撃墜されるために嫌いになる人もいる
或いはマップ自体が嫌いだって人もいる
>>882
そこはシンジ選択で「行く・行かない」って選択をつければいいよ
そういう人は放置しましょう
>>880
嫌いになる理由はシナリオの整合性だけではない
整合性が取れていても、初見で嫌いになる人がいるように受け付けない人もいるし
SLG部分の調整がしっかりしてないために嫌いになるって場合もあるし
10%の攻撃を毎回受けて撃墜されるために嫌いになる人もいる
或いはマップ自体が嫌いだって人もいる
>>882
そこはシンジ選択で「行く・行かない」って選択をつければいいよ
あまりわざとらしく見せ場のバランス取りなんかしてたら興ざめだろ
>>883
その嫌いになる理由っては一般論でしょ?
それは理解できるよ。
ただ、OG2のアラドについて言ってた人が
どれとも確定して喋らずにウザいウザいとだけ言うから
キャラが嫌いなだけな人もいるんだよってことになった。
それと別に、あのステージが面倒で嫌って人が
存在するだろうけどね。
まあ、何処が面倒なんだろって思うし
それも個人的な好き嫌いみたいなもんだと思うけど。
あの程度なら、俺は気にならないし。
その嫌いになる理由っては一般論でしょ?
それは理解できるよ。
ただ、OG2のアラドについて言ってた人が
どれとも確定して喋らずにウザいウザいとだけ言うから
キャラが嫌いなだけな人もいるんだよってことになった。
それと別に、あのステージが面倒で嫌って人が
存在するだろうけどね。
まあ、何処が面倒なんだろって思うし
それも個人的な好き嫌いみたいなもんだと思うけど。
あの程度なら、俺は気にならないし。
「ことになった」っていつそんなことに…
ホントにここ200レスのステージ構成からバランス、難易度にまで渡る話も読まずに
終わった頃にとかくキャラに固執して「嫌いだからでしょ」って言いに出てきたのか
ホントにここ200レスのステージ構成からバランス、難易度にまで渡る話も読まずに
終わった頃にとかくキャラに固執して「嫌いだからでしょ」って言いに出てきたのか
ちょっとずれるけどACE３のシナリオも微妙だったな
とくにオリ関連はなんともいえない感じだ
とくにオリ関連はなんともいえない感じだ
そもそもオリ関連のシナリオが良かったことなんてほとんど無い
今までが今までだしそう思うのも無理はないけど
個人的には外伝あたりはそれなりに出来てると思ってるよ
スパロボ系はシリーズ最終作が全体的に暗くなりがちだね
個人的には外伝あたりはそれなりに出来てると思ってるよ
スパロボ系はシリーズ最終作が全体的に暗くなりがちだね
>>885
コイン投げるよ、表が出たら君の勝ちね。
あ、コインは僕が投げるから君は見てるだけでいいよ。
的な展開になってるのが問題。
アラドを鍛えてたら、１００％回避できるのかもしれんけど
鍛えてなかったら、とにかく避けるのを願ってターンエンドするしかないという。
コイン投げるよ、表が出たら君の勝ちね。
あ、コインは僕が投げるから君は見てるだけでいいよ。
的な展開になってるのが問題。
アラドを鍛えてたら、１００％回避できるのかもしれんけど
鍛えてなかったら、とにかく避けるのを願ってターンエンドするしかないという。
ID:C/EKNiM6 の言い分では、それはアラドが嫌いだから鍛えてなかったんだよね、だそうで
多分違う
>>871
誤解を恐れず言えばマジンガーとかコンバトラーなどを中心にイベントを作ると
必ずそう言うムリが出ちゃうんだよな。
何故なら、それぞれがその世界では無敵のロボットとして通ってる存在で
原作ファンもそのつもりで見てるから。
だから、絡ませれば、どっちかのファンには大抵不満が出るし
しかし原作コピペだったらそれはそれで文句が出るしな。
誤解を恐れず言えばマジンガーとかコンバトラーなどを中心にイベントを作ると
必ずそう言うムリが出ちゃうんだよな。
何故なら、それぞれがその世界では無敵のロボットとして通ってる存在で
原作ファンもそのつもりで見てるから。
だから、絡ませれば、どっちかのファンには大抵不満が出るし
しかし原作コピペだったらそれはそれで文句が出るしな。
外伝の鉄也が甲児への嫉妬で敵に操られるとか原作と違う展開なのに
あまり叩かれてないよな
原作だとボロットに倒される雑魚のダンテの踏み台にされたとか文句が出ても良いと思うが
あまり叩かれてないよな
原作だとボロットに倒される雑魚のダンテの踏み台にされたとか文句が出ても良いと思うが
遅レスだが>>854
参考になりそうな物で真っ先に挙げられるのが『かまいたちの夜』や『Fate』のような
いわゆるサウンドノベル（ビジュアルノベル）。
その物語の主人公、あるいは語り部が常にその場の情景を解説してくれるので
一応雰囲気は出せなくもない。
例えば、上記のエヴァ世界の情景だったら
「―――容赦なく肌を刺す日差し。
地軸が傾き、常夏の亜熱帯と化した第三新東京市の太陽は、
うららかな午後の陽気を楽しむにはいささか凶暴過ぎた。
遠く、クレーンの軋みとハンマーの音が不協和音を奏でる。
シンジがこの街へ越して早や二月、まばらだった兵装ビルも
今やその殆どが完成、外敵迎撃の途についていた。
ビルに偽装されながらも兵器特有の無機質な威容を隠せない
その奇妙な建造物の間を、縫うように走る舗装道路。
むっと立ち上るアスファルトの匂いに時折顔をしかめながら、シンジは
デュオ、カトルと共に帰路を急いでいた―――。」
……みたいなｗ
ただ、明確な主人公を設置しづらいスパロボではやはり無理があるかも
参考になりそうな物で真っ先に挙げられるのが『かまいたちの夜』や『Fate』のような
いわゆるサウンドノベル（ビジュアルノベル）。
その物語の主人公、あるいは語り部が常にその場の情景を解説してくれるので
一応雰囲気は出せなくもない。
例えば、上記のエヴァ世界の情景だったら
「―――容赦なく肌を刺す日差し。
地軸が傾き、常夏の亜熱帯と化した第三新東京市の太陽は、
うららかな午後の陽気を楽しむにはいささか凶暴過ぎた。
遠く、クレーンの軋みとハンマーの音が不協和音を奏でる。
シンジがこの街へ越して早や二月、まばらだった兵装ビルも
今やその殆どが完成、外敵迎撃の途についていた。
ビルに偽装されながらも兵器特有の無機質な威容を隠せない
その奇妙な建造物の間を、縫うように走る舗装道路。
むっと立ち上るアスファルトの匂いに時折顔をしかめながら、シンジは
デュオ、カトルと共に帰路を急いでいた―――。」
……みたいなｗ
ただ、明確な主人公を設置しづらいスパロボではやはり無理があるかも
>>896
OG2では>>871 が言ったこと、そのままやってしまってるだよな
アクセルを敵にしてまでキョウスケと戦わせて、本来のライバルであるラミアが空気化
OGSでアクセルに「やはり奴（ラミア）は特別なのか」、と言わせてフォロー入れたけど
対ヴィンデルでも、締めの転移弾で自爆するイベントはギリアムが持っていった
OG2では>>871 が言ったこと、そのままやってしまってるだよな
アクセルを敵にしてまでキョウスケと戦わせて、本来のライバルであるラミアが空気化
OGSでアクセルに「やはり奴（ラミア）は特別なのか」、と言わせてフォロー入れたけど
対ヴィンデルでも、締めの転移弾で自爆するイベントはギリアムが持っていった
Ａに関してはもうそっとしておこうぜ。
というかそっとしておいてほしいorz
というかそっとしておいてほしいorz
最近ちょっとやってるけど、ある程度なら一枚絵入れれば解決。
>>898
854じゃねーし、なんかどっかで見たような文章だが
その労力と勇気に乙
書き手のレベルにもよるけど三人称だと感情移入しにくい
かといって一人称だと最低でも40人はいるキャラの内面を描くのは冗長になるしな
854じゃねーし、なんかどっかで見たような文章だが
その労力と勇気に乙
書き手のレベルにもよるけど三人称だと感情移入しにくい
かといって一人称だと最低でも40人はいるキャラの内面を描くのは冗長になるしな
>>899
Aでもアクセルとラミアはそれほどライバルしてないような。
あんまり意識しあってるでもなし、敵意を見せると言う事もあんまりしない。
次元転移弾はクロスオーバーの一環だし、ラミア的にはそれほど大事なイベントとは思えないんだよなあ。
一応、ギリアムと一緒に突っ込んでるし。
Aでもアクセルとラミアはそれほどライバルしてないような。
あんまり意識しあってるでもなし、敵意を見せると言う事もあんまりしない。
次元転移弾はクロスオーバーの一環だし、ラミア的にはそれほど大事なイベントとは思えないんだよなあ。
一応、ギリアムと一緒に突っ込んでるし。
オリキャラにとって原作はＯＧの方でスパロボに出てるときは
クロスオーバーで設定変更されてるんだろ
クロスオーバーで設定変更されてるんだろ
GBAOG2のＡは、クロスオーバーなんて代物じゃなく本当に踏み台って扱いだった
キョウスケ・エクセレンありきでしか書いてないから、アクセルもラミアも引き立て役に回されてしまったあげくに
主役的なポジションまでギリアムに持っていかれてしまい、ラミアは居なくてもいいような展開＆変な自殺しようとする始末
キョウスケ・エクセレンありきでしか書いてないから、アクセルもラミアも引き立て役に回されてしまったあげくに
主役的なポジションまでギリアムに持っていかれてしまい、ラミアは居なくてもいいような展開＆変な自殺しようとする始末
>>902
スパロボで一人称をやると、結局は「情景説明」じゃなく
甲児（くそっ…！ 俺のマジンガーも空さえ、空さえ飛べれば……！！）
みたいないつものモノローグ調の寄せ集めになってしまうので、やはりボツかも
スパロボで一人称をやると、結局は「情景説明」じゃなく
甲児（くそっ…！ 俺のマジンガーも空さえ、空さえ飛べれば……！！）
みたいないつものモノローグ調の寄せ集めになってしまうので、やはりボツかも
>>903
確かに互いに、いずれ決着を付けなければ、って位のだったが、
だからと言ってそこから、「ベーオウルフ！ベー（ｒｙ（」とアクセルが病気扱いされるくらいに
別人のキョウスケに執着しだして命令無視しまくりのDQN化とか、悪意すら感じる改悪
次元転移関連はＡの肝だったがコアはシステムXN、それを操作するのもギリアム、
ぶっちゃけ、ラミアが居なくてもギリアムだけで済ませられるような形なったな
確かに互いに、いずれ決着を付けなければ、って位のだったが、
だからと言ってそこから、「ベーオウルフ！ベー（ｒｙ（」とアクセルが病気扱いされるくらいに
別人のキョウスケに執着しだして命令無視しまくりのDQN化とか、悪意すら感じる改悪
次元転移関連はＡの肝だったがコアはシステムXN、それを操作するのもギリアム、
ぶっちゃけ、ラミアが居なくてもギリアムだけで済ませられるような形なったな
そういうのは
コンＶとかグレートマジンガーとかでけっこう多い演出だった気がする。
コンＶとかグレートマジンガーとかでけっこう多い演出だった気がする。
α外伝と言えば
万丈（・・・・・・）
万丈（・・・・・・）
次元転移のは
命懸けの作戦、ガンバスターの縮退炉使って・・・
てなシーンを真ゲッターが一機でどうにかしちゃった
てなノリかな ギリアムやり過ぎ
命懸けの作戦、ガンバスターの縮退炉使って・・・
てなシーンを真ゲッターが一機でどうにかしちゃった
てなノリかな ギリアムやり過ぎ
スパロボにも地の文があった方が表現力は増すと思うが、試しにイメージしてみると今より遙かに冗長になる未来しか思い浮かばん
ライターの腕がどうと言うよりも大勢のキャラにスポットを当てなければならないという点で
ライターの腕がどうと言うよりも大勢のキャラにスポットを当てなければならないという点で
>>913
今ですら、いろんなロボに焦点当てないといけない制約で右往左往してるのになあ・・・
今ですら、いろんなロボに焦点当てないといけない制約で右往左往してるのになあ・・・
そうした書き方ならば一日の長があるはずのノベルやギャルゲーでさえ、良い文章書きおらず四苦八苦してるしなぁ
畑違いのスパロボがやっても、どうしようもないものしか出てこないだろうな
畑違いのスパロボがやっても、どうしようもないものしか出てこないだろうな
まったくだ
サウンドノベル風に行くなら、主人公の一人称にしたら
選んだ主人公の性格によって同じシーンでも印象が違って面白いんじゃないか？例えば・・・
①
俺がデッキに行くと一人の男が話しかけてきた。
「俺は兜こうじだ！よろしくな！」
なるほど。この男が有名なマジンガーZのパイロットか。
どこにでも居そうな普通の男じゃないか。と俺は思った。
「よろしく」そっけなく答え俺はその場を去った。
②
僕がロンドベルに配属になり、艦のなかを案内してもらっていた。全てが新鮮だ。
デッキに付くと、一人の男の人が居た。あれ？どこかで見た事があるような。
「俺は兜こうじだ！よろしくな！」
な、なんと。こんな所で憧れのマジンガーZの兜こうじに会えるとは。
僕は興奮して答えた。
「よ、よろしくお願いします！僕もマジンガーZに憧れて
このロボットのパイロットになったんですよ！」
選んだ主人公の性格によって同じシーンでも印象が違って面白いんじゃないか？例えば・・・
①
俺がデッキに行くと一人の男が話しかけてきた。
「俺は兜こうじだ！よろしくな！」
なるほど。この男が有名なマジンガーZのパイロットか。
どこにでも居そうな普通の男じゃないか。と俺は思った。
「よろしく」そっけなく答え俺はその場を去った。
②
僕がロンドベルに配属になり、艦のなかを案内してもらっていた。全てが新鮮だ。
デッキに付くと、一人の男の人が居た。あれ？どこかで見た事があるような。
「俺は兜こうじだ！よろしくな！」
な、なんと。こんな所で憧れのマジンガーZの兜こうじに会えるとは。
僕は興奮して答えた。
「よ、よろしくお願いします！僕もマジンガーZに憧れて
このロボットのパイロットになったんですよ！」
面白い。
面白いけど、
ライターが死ぬ。
（あるいは40人のライターが必要か）
面白いけど、
ライターが死ぬ。
（あるいは40人のライターが必要か）
ワンダースワンでアムロ一人称で一年戦争進行するゲームあったな。
主人公の居ない場面もあるんだから一人称進行は無理
ＯＧ２の他作品食ってばかりで相手の魅力を損なうギリアムとか、
正論ばかりで終いにはスレイを追い出したトロンベとか
こう言っちゃなんだがＯＧ２の脚本ってこういう長者キャラの描写が下手な気がする
「やっている事は間違ってはいないんだけど、単純に描写として気に障る」
みたいなパターン
正論ばかりで終いにはスレイを追い出したトロンベとか
こう言っちゃなんだがＯＧ２の脚本ってこういう長者キャラの描写が下手な気がする
「やっている事は間違ってはいないんだけど、単純に描写として気に障る」
みたいなパターン
鏡は６４で、好感度によって会話の内容を変えようとしてあまりの作業量に
やるのを止めたんだよな
やるのを止めたんだよな
好感度といっても、主人公とパートナーくらいなら簡単だろうけど
AやRみたいに作品やキャラごとに信頼度を設定した上で
会話の分岐をさせると作業量は増えそうだな。
AやRみたいに作品やキャラごとに信頼度を設定した上で
会話の分岐をさせると作業量は増えそうだな。
主人公が幽体離脱できたり、なぞの水晶で敵の会議を盗聴すればいいんだよ
地の文は難しいかもしれないが
ナレーションくらいのノリで入るなら入れてくれても。
ナレーションくらいのノリで入るなら入れてくれても。
聖エルザクルセイダーズという小説では一人称視点のザッピングで物語を進めてたけど
メインキャラの関わらない場面はカメラ・アイと称する神の視点だったな
メインキャラの関わらない場面はカメラ・アイと称する神の視点だったな
少ないセリフで多くの情報量ってのがスマートだと主張
ノベル風味化するよりは（もうなってる感があるけど）
できるだけ戦闘MAP上で表現して欲しいなとも思う
特に戦闘描写
・原種がオービットベースに攻めてきたけどなんとか撃退した
みたいのをノベル上でかたを付けるなと言いたい
てか生身状態のキャラステータスをいいかげん確立しちゃいなよって思う
別にドモンや師匠やアルベルトやシビルだけの特権でもあるまいに
ロボット物って元より人間サイズの戦闘描写もある場合が多いんだからさ
ノベル風味化するよりは（もうなってる感があるけど）
できるだけ戦闘MAP上で表現して欲しいなとも思う
特に戦闘描写
・原種がオービットベースに攻めてきたけどなんとか撃退した
みたいのをノベル上でかたを付けるなと言いたい
てか生身状態のキャラステータスをいいかげん確立しちゃいなよって思う
別にドモンや師匠やアルベルトやシビルだけの特権でもあるまいに
ロボット物って元より人間サイズの戦闘描写もある場合が多いんだからさ
画面の振動、発光、ガッシ！ボカ！だけで戦ってますよーってのはちょっと苦しい時があるな
むしろ演出がくどい
ゴミみたいな演出なんだから、サッと終わらせて印象に残らないようにすべき
ゴミみたいな演出なんだから、サッと終わらせて印象に残らないようにすべき
生身ユニットにしたって
ロボみたいにガッションガッション動くかなぁ。
OGSのロアはそれなりに良かったけど。
まあ、本マップ前の前哨戦みたいな感じで
生身が闘うのは結構あるかな。
ロボみたいにガッションガッション動くかなぁ。
OGSのロアはそれなりに良かったけど。
まあ、本マップ前の前哨戦みたいな感じで
生身が闘うのは結構あるかな。
生身の戦闘アニメーションとまでいかなくとも
バストアップの立ち絵を動かすだけでも結構違うと思うんだけどな
バストアップの立ち絵を動かすだけでも結構違うと思うんだけどな
バストアップの立ち絵でしか表現できない現状を踏まえ、それで表現しきれる程度の内容に納めるという手も
つまりＩＭで戦闘をしないとか、会話を簡潔に済ませると言ったことだが
つまりＩＭで戦闘をしないとか、会話を簡潔に済ませると言ったことだが
>>930
ヒロ戦の世界に帰ったってあんまり救われないだろ・・・
ヒロ戦の世界に帰ったってあんまり救われないだろ・・・
IMの戦闘演出で面白かったのはDのハロ粛正ぐらいだな
>>936
ドラゴンボールという漫画にトランクスという 青 年 がおってな
ドラゴンボールという漫画にトランクスという 青 年 がおってな
IMでの戦闘というよりも生身での戦闘になるのかねぇ。
ロボットのはそのままマップに引きずればOKだろうから。
銃撃戦というのは、どうなんだろ。
アニメによっては大事なことも多い?
ロボットのはそのままマップに引きずればOKだろうから。
銃撃戦というのは、どうなんだろ。
アニメによっては大事なことも多い?
つまりサンライズワールドウォーか
「製作者は○○が好きそう・嫌いそう」
とか言っても憶測でしかないからあまり言わないが、
ＯＧ２のあれはＡへの理解が足りな過ぎるのと、
ギリアムを中途半端に特別扱いしようとした結果あんな事になっちゃった感じがする
アクセルストーカー化とか、イルム万丈化とか、鰤シロー化とか、
ＯＧ２はとにかくキャラと原作への理解が足りない感じ
「このキャラは説明書にこういう性格だって書いてあるから、○○ポジションだな」
とか素人みたいなレベルで物を考えていて、それより深い部分で
「どういう経緯でこの描写があったのか、何故このキャラにこの描写が必要なのか」
とかを一切読み取っていない感じ
とか言っても憶測でしかないからあまり言わないが、
ＯＧ２のあれはＡへの理解が足りな過ぎるのと、
ギリアムを中途半端に特別扱いしようとした結果あんな事になっちゃった感じがする
アクセルストーカー化とか、イルム万丈化とか、鰤シロー化とか、
ＯＧ２はとにかくキャラと原作への理解が足りない感じ
「このキャラは説明書にこういう性格だって書いてあるから、○○ポジションだな」
とか素人みたいなレベルで物を考えていて、それより深い部分で
「どういう経緯でこの描写があったのか、何故このキャラにこの描写が必要なのか」
とかを一切読み取っていない感じ
夢の対決（？）のアクセルストーカー化は、完全に貶すこと目的でやったのは確定だけど、
ギリアムのＡ設定ブチ壊しなんかは「この設定考えた俺凄くね！？」とか思ってるんでは
ゼウスとかアポロンとか、ヒロ戦やってれば聞いたことのある名前出したり、寧ろファンサービスだった、とか勘違いしてそう
結果としてＡの設定・主人公ともに使い潰す形でギリアム・キョウスケらを立たせて、本来の主役二人は置き去りになってた
設定からシナリオ変えると全体に影響出るってんで、叩き避けようとセリフ周りだけ仕方なく直したんでは
ギリアムのＡ設定ブチ壊しなんかは「この設定考えた俺凄くね！？」とか思ってるんでは
ゼウスとかアポロンとか、ヒロ戦やってれば聞いたことのある名前出したり、寧ろファンサービスだった、とか勘違いしてそう
結果としてＡの設定・主人公ともに使い潰す形でギリアム・キョウスケらを立たせて、本来の主役二人は置き去りになってた
設定からシナリオ変えると全体に影響出るってんで、叩き避けようとセリフ周りだけ仕方なく直したんでは
貶すこと目的はと言い切るのは微妙だろ。
まあOGでのAの扱いはいまいち良くなかった。
A主人公はカップルばっかりのOGでは珍しく、ラミアにはそういう対象になりそうなキャラなし。
アクセルはスパロボ全体でも珍しい恋人と違う道を選んで戦うキャラなので、ちょっと勿体無かったとは思う。
大抵カップルで自軍か、洗脳その他で敵軍にいても戦闘→説得で仲間になるからね。
まあOGでのAの扱いはいまいち良くなかった。
A主人公はカップルばっかりのOGでは珍しく、ラミアにはそういう対象になりそうなキャラなし。
アクセルはスパロボ全体でも珍しい恋人と違う道を選んで戦うキャラなので、ちょっと勿体無かったとは思う。
大抵カップルで自軍か、洗脳その他で敵軍にいても戦闘→説得で仲間になるからね。
単に力不足で片付く話だと思うけどな
根本的に力が足りていない。だから一方を立たせるために他を犠牲にしてしまう
作劇上噛ませ犬も大事なポジションなのは確かだが、噛ませにされた方の顔もある程度以上立つようにしなきゃいけないのがスパロボだろう
根本的に力が足りていない。だから一方を立たせるために他を犠牲にしてしまう
作劇上噛ませ犬も大事なポジションなのは確かだが、噛ませにされた方の顔もある程度以上立つようにしなきゃいけないのがスパロボだろう
つもりも何もファンサービスだろう
キョウスケやギリアムのファンに対しての
キョウスケやギリアムのファンに対しての
OGsのアクセルとGBAのアクセル、
どっちが格好いいかっつったらOGsだろうが、
原作からのifとしてなら多分GBAの方のアクセルの方が近い。
どっちが格好いいかっつったらOGsだろうが、
原作からのifとしてなら多分GBAの方のアクセルの方が近い。
元が全員主人公や主人公クラスなのに
そこにOGの主人公クラスとそれ以外って格付けをしたのが問題だと思うがな。
こんなんなら主人公がコロコロ変わる短編オムニバス形式にしたほうがよかったんじゃないかと
そこにOGの主人公クラスとそれ以外って格付けをしたのが問題だと思うがな。
こんなんなら主人公がコロコロ変わる短編オムニバス形式にしたほうがよかったんじゃないかと
>>940
サンライズワールドウォーは白兵戦があるの?
サンライズワールドウォーは白兵戦があるの?
やってないからわからんけどヒロ戦を全く知らない人は置いてけぼりだったんじゃないの？
OG1での実験室のフラスコ発言はニヤリとしたけど
OG2でも同じこと言ってて萎えた
こういうのは何回も言わせちゃダメだろ
OG2でも同じこと言ってて萎えた
こういうのは何回も言わせちゃダメだろ
一度受けたらうんざりするまで繰り返すのがＯＧの十八番
まぁ書いてるのゲーム屋だし物語の作り方とかキャラの生かし方なんて
わからんからしかたないのかもね
まぁ書いてるのゲーム屋だし物語の作り方とかキャラの生かし方なんて
わからんからしかたないのかもね
フラスコ発言を何度も出すのは
並行世界を裏から引っ張る存在が
OGシリーズ通しての敵だからだと思ってたよ。
Rも時間移動(が無くなったかはまだ分からないが)ではなく
異世界へ飛ぶ設定になったし。
並行世界を裏から引っ張る存在が
OGシリーズ通しての敵だからだと思ってたよ。
Rも時間移動(が無くなったかはまだ分からないが)ではなく
異世界へ飛ぶ設定になったし。
ヒロ戦のころはフラスコの実験者=ゲームの開発者ってメタ視点の一発ネタだったんだろうけど
なんか平行世界とか色々広げちゃったもんだからそれで済まなくなっちゃって大変だ、って感じね
なんか平行世界とか色々広げちゃったもんだからそれで済まなくなっちゃって大変だ、って感じね
ただ繋げたとするか、クロスオーバーとするかは
シリーズ終ってオチがつくかどうかだろうなぁ。
シリーズ終ってオチがつくかどうかだろうなぁ。
つまりWS（キョウスケ）＞＞＞＞＞＞GBA（アクセル）
よってOGｓ外伝でRのキャラはC3のキャラに踏み台にされると予言できる
RはAみたく熱烈なファンはいないっぽいから問題にならないだろうけどな
よってOGｓ外伝でRのキャラはC3のキャラに踏み台にされると予言できる
RはAみたく熱烈なファンはいないっぽいから問題にならないだろうけどな
インパクトというPS2で出たソフトがあってな
OG1のキョウスケ編、
リュウセイ編に比べると大分テキストの質が落ちる気がするんだが、誰の担当だろ
リュウセイ編に比べると大分テキストの質が落ちる気がするんだが、誰の担当だろ
俺はむしろ逆に思った＞質が落ちる
OGSになったらどちらもトントンに感じたが
OGSになったらどちらもトントンに感じたが
たった２レスの間ですら全く意見が噛み合ってなくてワロタ
キョウスケのほうは地に足がついてないというか、
会話が噛み合ってなく感じるんだよな
キャラの立たせ方みたいなのは頑張ってると感じるが、根本的な国語力が不足してる
会話が噛み合ってなく感じるんだよな
キャラの立たせ方みたいなのは頑張ってると感じるが、根本的な国語力が不足してる
リュウセイ編は良くも悪くも王道でシンプルな話だけど、
キョウスケ編はキョウセレンらに気の利いた台詞やかっこいい言い回しさせようとして空回ってるように感じる・・・ってところか？
キョウスケ編はキョウセレンらに気の利いた台詞やかっこいい言い回しさせようとして空回ってるように感じる・・・ってところか？
もっと解り易い例はN速あたりの会話だな…
なんかなー
名倉と千住の代表作品って
１：寺田
２：森住
３：鏡
に比べると無難すぎて面白みに欠けるんだよなー
Wはわりと面白かったけど
名倉と千住の代表作品って
１：寺田
２：森住
３：鏡
に比べると無難すぎて面白みに欠けるんだよなー
Wはわりと面白かったけど
>>949
版権スパロボはその方向なんだけど、OGはオリキャラだけだから好き勝手やってもいけると思ってたんでは
リュウセイは話をαと混ぜて、どっちつかずのまま兎に角「てめぇ許さねぇ！」とカッコつけさせてるだけ
ラトマイでもやってること同じだったし、そんなんで持ち上げられてるから、うっとうしく感じる
テンザン使って自虐ネタにしてたけど
キョウスケも、敵の○○は強い（卑怯）って描写を入れる→それをやっつけるキョウスケカッコイイ！、ってのパターン、
このパターン事態は良くあるし、元々そういう立場にあったアルフィミィならかまわないんだけど
態々、他作品の主人公を使ってやらかすからウザくなる
版権スパロボはその方向なんだけど、OGはオリキャラだけだから好き勝手やってもいけると思ってたんでは
リュウセイは話をαと混ぜて、どっちつかずのまま兎に角「てめぇ許さねぇ！」とカッコつけさせてるだけ
ラトマイでもやってること同じだったし、そんなんで持ち上げられてるから、うっとうしく感じる
テンザン使って自虐ネタにしてたけど
キョウスケも、敵の○○は強い（卑怯）って描写を入れる→それをやっつけるキョウスケカッコイイ！、ってのパターン、
このパターン事態は良くあるし、元々そういう立場にあったアルフィミィならかまわないんだけど
態々、他作品の主人公を使ってやらかすからウザくなる
少なくともＯＧ２以前よりは確実にギリアムとかの特別扱いへの反感は強まってるし
今後も他作品踏み台で目立たせるなんて事は続かないと思うがね
なんつーか
「ギリアムは特別ですよ、キョウスケも凄いですよ、ファンの人は嬉しいでしょ＾＾」
って感じで罪悪感無しにやってそう
今後も他作品踏み台で目立たせるなんて事は続かないと思うがね
なんつーか
「ギリアムは特別ですよ、キョウスケも凄いですよ、ファンの人は嬉しいでしょ＾＾」
って感じで罪悪感無しにやってそう
シナリオスレでキャラの贔屓愚痴ってもしょうがねえ
>>966
「○○！てめぇだけは許せねぇ！」
↓
「○○も被害者だったんだな・・・」
○○を操っていた□□の存在が明らかに
「□□！○○を操って自分の好きなように使っていたてめぇは許せねぇ！」
↓
「□□にも事情があったんだな・・・」
□□の裏で糸を引いていた全ての元凶の△△の存在が明らかに
「△△！全ての元凶であるてめぇだけは許せねぇ！！」
↓
「△△も・・・」
既存キャラを踏み台にするキョウスケばかり目立つけど、
リュウセイのこのパターンも大概だよな
これにマサキの「シュウ！てめぇ！」が合わさると最高にワンパターン
「○○！てめぇだけは許せねぇ！」
↓
「○○も被害者だったんだな・・・」
○○を操っていた□□の存在が明らかに
「□□！○○を操って自分の好きなように使っていたてめぇは許せねぇ！」
↓
「□□にも事情があったんだな・・・」
□□の裏で糸を引いていた全ての元凶の△△の存在が明らかに
「△△！全ての元凶であるてめぇだけは許せねぇ！！」
↓
「△△も・・・」
既存キャラを踏み台にするキョウスケばかり目立つけど、
リュウセイのこのパターンも大概だよな
これにマサキの「シュウ！てめぇ！」が合わさると最高にワンパターン