ア　　ム　　ロ　　格　　闘　　低　　す　　ぎ

ガンダム主人公勢の中で、アムロが格闘低めになってるのが定番なんだが、
1stでもサーベルやジャベリン・ハンマーなどを多様に使って敵を撃破したり、
逆シャアでもサザビーを格闘で大破させてるんだが、格闘が低いのはオカシイだろ。

ザクの動力パイプをいきなり引きちぎった男なのにな。

確かにアムロは射撃も格闘もこなすイメージはあるな
万能型って感じだ

素手でテレビ壊すしな

ええい
このスイッチだ

重いコンダラ引っ張って鍛えてるしね

訳わからん拳法使うしな

カミーユは空手できるからなあ

生身の格闘能力とMS戦闘の格闘能力は全くの別物だと思うが

というか、ガンダム自体がもっと格闘よりの性能でいい。

アイキャッチはビームサーベル振り下ろしだしな

ドップをサーベルで斬るのは普通に凄い

そもそもガンダムはどっちかと言うと白兵戦に主を置いた機体だしな

ヨーロッパでゴッグを真っ二つにしたときの斬撃を再現してくれんかな。

寺田、ファースト見直せ。

単純に飛び道具使う頻度が高いしな

ガンダムの名シーンはほとんどサーベルだもんな

たぶんGガンダムが基準になっちゃったんだよ

ビームサーベルで水爆を撃墜したのはTV版だっけ？

VSザク→鼻千切り、サーベルコックピット潰し
VSシャア隊→ザクはライフルど落とすがシャアザクにけっとばされる
VS旧ザク→サーベル貫き
VSシャア隊二戦目→ハンマーで健闘
VSガルマ隊→ザコは撃ったり、切ったり、飛んだり、ドップの羽を切り落とす
VSガウ→羽をジャベリンで穴だらけにする
VSラル隊→グフを叩き切る、キャノンでザクをけっとばす
VSアッザム→ジャベリンで穴だらけにする
VSマチルダを襲ったグフ＋ドダイ部隊→キャノンにめったうちガンダムにメッタ斬り
VS黒い3連星→マッシュはサーベルで縦に真っ二つ、オルテガは横に真っ二つ、ガイアは貫かれる
VSゴッグ→ハンマーを受け止めるがサーベルでやられる
VSズコック→サーベルで一刀両断
VSグラブロ→コックピットであるモノアイ部分をサーベルで貫かれる
VSゾッグ→ライフルで撃ち抜かれる
VSアッガイ二機→サーベルとライフルで撃破
VSシャズコ→腕をサーベルで落とす
VSビグロ→ライフルゼロ距離射撃
VSザクレロ→サーベルでコックピット潰し
VSコンスコン隊→ライフルとサーベルで十二機のドム撃破、チベはサーベルでブリッジ潰し
VSビグザム→サーベルで一刀両断
VSギャン→二刀流で撃破
VSブラウブロ→近距離ライフル
VSシャゲル→サーベルで腕を落とす
VSエルメス→サーベルでコックピット潰し
VSジオング→ライフルで破壊
VSジオングヘッド→ライフルで破壊

非常に格闘兵器が目立つがライフルも話しにほとんど出てくる、
ライフル、キャノン、タンクでザコを散らして
大将をサーベルで止めが流れみたい

>>19
これは凄い

アクション映画と同じ理屈だな
どんだけドンパチやっても、ボスとの戦いは何故か殴りあいになるアレ

>>21それは言えてるｗ格闘戦は出さないといけないという流れだな

懐かしいスレタイだな

ガンダムの武装を追加すればいいんだよ

ガンダムパンチとビームサーベル二刀流を入れれ

でもそれなら射撃面もバズーカ二丁とかラストシューティングとか入れてもよくないか

頭無いガンダム使えたのなんだっけ？Ｆ？もっと前かな？

水爆の弾頭だけ切り落とす男だしな。

アムロの格闘値を引き上げ、
ついでに兜甲児の射撃値も引き上げるんだ。
ロケットパンチとかブレストファイヤーとか射撃武器だろ？
マジンガーZの武器って射撃武器が主じゃね？

今更1st出されてもな…


個人的には構わんがね

スパロボMXに、νガンの武器に「格闘」が追加されたんだっけ？
そういう事じゃなくて、普通にアムロの格闘値を上げろよ、と思ったが。
カミーユもジュドーも記憶に残るような白兵戦してたっけ？
ジュドーに至っては、ハイパービームサーベルのイメージだけで
本人も格闘高めになってるだけなんじゃないの？？

ジュドーはゲゼ相手にシャドーをやってた気がする。（in Ζガンダム）

>>30プルツーのサイコＭＫ�Uを一刀両断、ラカンのドーベンウルフを十字切り、二刀流のハマキュベとラストバトル。
まあ、もっとあるな。>>31みたいなのもあるしｗ

カミーユの白兵戦はいっぱいあるな
ウォンとかジェリドとか

いつのスレだ

XOに出ただろファースト…

運動性落としてトントンで行こうぜ

カミーユは生身でビームを避けた男だから、回避は最強かな

>>25
2丁バズーカなんてやったっけ？

>>38
おめーもっかい見て来い、最後辺りでいいから

２年前ぐらいにこんなスレあったよな

>>35
出てたっつーかXO(GC)は1stガンダムメイン張りすぎ

最初から最後まで１ｓｔが主力のスパロボやってみたいなぁ。
XOも結局νに乗り換えちゃうし。

終盤まで１ｓｔなら

ガンダム→MCガンダム→FAガンダム→アレックス（クリスから横取り）→パーフェクトガンダム

の流れで

アレックス（クリスから横取り）→パーフェクトガンダム （プラモきょうしろうから横取り）
もしくは破損したBパーツの変わりにドム足をつけるんだな。

まぁAパーツにガンタンクのパーツをつける手もあるが。

正直、νとかに便利な格闘武器があるわけでもないからどうでもいいや。
しかも今はPPによる養成もできるから、さらにどうでもいい。

やっぱりνにもXOのガンダムハンマー並みの装備つけるしかないな。

つかターンエーにアムロ乗せ変えられれば…

>>45
？
何言ってるんだ？

>>41
サブ通らなきゃνの存在は最後まで無いんだけどね

スパロボにガンダム4号機と5号機、量産陸戦ガンダム出ないかな。

陸ガンかっこいいよ陸ガン

確かに５号機はかっこいい

ビームキャノン一発で爆発するがな

>>現にアムロ・レイは、タクラマカン砂漠においてビームライフルを携行せずに出撃し、
ザクIIを格闘戦の末、戦闘不能に陥れた例があるようにパイロットの技量次第では相手を撃破することが出来る。

アムロつえー

射撃と格闘に振り分けるから妙なことになるんだ。
SFC第三次みたいにしとけば良いものを。

確かに。
射撃と格闘にわかれてる意味なんて全然ない

てかリアルにMSの格闘武器いらなくなってきてるしな

カミーユはロングビームサーベルでヤザン大破＋ｷｭﾍﾞﾚｲ肩破損レベルの力出せた

ジュドーはシャングリラ育ちで自然とたくましい印象から格闘値が高いんだと思う
Zでシャドーやってるのもあるけどまぁとりあえずヤンチャだ

アムロは長い戦いの中で格闘戦はカミーユやジュドーよりも多かったはず、その度に乗り越えてきたんだから格闘値をグンと上げるべき

コウは…特殊能力「機体の能力をフルに使える」ってことでどの機体に乗せてもステータス＋100ぐらいのもんあったらいいな

>>54
はじめに読んだとき、「どの機体に乗せても」を
「どの作品の機体に乗せても」という意味にとらえてしまった

次にザブングルをグリグリ動かすコウを連想して
おもしろいじゃないかと思った俺　　頭　　悪　　す　　ぎ

ウォーカーマシンには、こういう使い方もあるんだ！
ぶつけるしかない、でやぁあー！！

コウだと違和感ないから困る。

やっぱりライフルは、移動後に使うのは不可の方がいいな。

まぁスパロボだともう大人キャラだからスマートな射撃キャラってとこで落ち着いてるんじゃないの？
若いキャラが格闘ブンブンって感じがする

懐かしスレか

アムロはいつからファンネルありきになったのだろう・・・

第二次から

サザビーもボコ殴りで止め刺したんだよな

機動兵器で肉弾戦するのは富野のフェチ

逆に格闘値の高い兜の方がアニメではマジンガーZでブレストファイヤーをはじめロケットパンチ、ミサイル、ルストハリケーンとか、射撃系武器でしかほとんど戦ってないよな…（スパロボではほとんどが格闘武器扱い）

きっと、デビルチョップはパンチ力のノリ

たしかにＺは射撃のイメージあるけどグレートやダイザーは肉弾戦のイメージだから、
それに合わせてるんじゃないかな？

1stガンダムの装甲はもっと厚くても良い

マジンガーは柔らかくして運動性を上げるべき。


……ジーグ？

アムロの搭乗機

1stガンタム→格闘系

ディジェ→格闘系

リガスィ→射撃系

ν→射撃系…ってか、リアル系ですらないだろこれｗ

>>68
つぅか溶解液で溶かされたり角でぶち抜かれまくったりする超合金Zが
何故スパロボだと超固いって事にされてたんだ？
ウィンキーマジック？

>>68
いや、マジンガーは堅いよ。
序盤は剣でカンカンされても、トゲトゲローラーに何往復もふまれてもびくともしてない。

中盤以降も腕とかの関節はよく壊されたが、根本的に超合金Ｚの装甲がやぶられたのはまれだ。


死ねぇなマジンガーも面白いがw

>>70
その辺は敵の強さを見せるための演出
序盤で、ちゃんと超合金Zは堅い！っていう演出はされてる。

ＯＶＡだと超合金ニューＺですら機械獣に壊されてるけどね

そもそも原作だと機械獣は無茶苦茶強い設定だからしょうがないだろ
硬い超合金すら貫くんだよ

>>73
ああ、あれはハリボテ

というか、つべで出回ってる映像がグレート登場の奴だからじゃないか？
あそこは「あの超合金Ｚがこんなに簡単に！」ってインパクト与える回だから。
それまではそれこそヘルたちが特別な攻略法を練った時しか
ああいうことは無かったと思う。
特に腐食するなんてあり得なかったような。
それだけにショックでかかったわ。

アムロは生身でも強い
ガンダムとジオングが壊れた後、
銃の扱いを正規に軍学校で習ったシャアを、銃撃戦でも圧倒し
アムロにとっては初めてであろうと思われる、フェンシングでもシャアに勝利。

コウ｢ガンダムにはこういう使い方もあるんだ!｣


アムロ｢僕より上手いだと!?｣

スパロボってビームサーベルの威力自体が低すぎる気が

ビームサーベルの威力を上げたらゲッタートマホークはどうなって？

ダブルハーケン最強伝説

ビームライフルが戦艦の主砲位の威力
ビームサーベルはどんくらいの威力なんかな？

>>79
近年は上がってきている。

確かに最近は上昇してるね。昔のは実弾武器を切り払うためだけにビームサーベルを持ってたようなものだったからな。

昔のスパロボだと戦艦の主砲はゴミだったがなｗ
かろうじてＭＡＰ兵器が使えるぐらいで。

グランガランがシーラ様のSP使うためのカカシだった時代か

てゆうか戦艦の攻撃なんて絶対当たんなかったしｗ必中覚えるまでが大変だった

シーラ様のレベル上げるためにリセットしまくった思い出

戦艦が相手の射程距離に入ったら即ｵﾜﾀな時代もありました

しかし、射撃と格闘のバランス取ってカツにでもなられたらそれこそ使えん
だからといって、射撃と格闘のバランスが逆になったらサーベルと格闘しか使えない
いまのままで十分という結論

>>89
64で初期戦艦が輸送くらいしかできないミデアなのには泣いた

>>90
射撃も格闘もジュドー並になれば解決じゃね？

GC､XOはせっかくガンダム筆頭にシャア専用３機、ビグロ、グフ系とかｱｶﾞｰｲたんとか格闘用ＭＳ多かったのに
格闘が射撃を上回るMSパイロットが居なかったのが残念

ついでに>>48にひとこと言いたいが、量産型って付いてるのが気になる

Gジェネはサーベル強いぞ。

ヒイロてすげーな
・脳波、血圧変化させない。
・打撲、骨折200以上とか(笑)
・ビルから落ちて死なない

ありえねえ(笑

うわｗｗ骨折自分で治したｗｗ

>>90
バランスもなにも、原作でメチャクチャ格闘やってるんだから
低いのはオカシイってことでしょ

アムロが鬼なのは回避命中にして射撃の数値を低くして格闘上げればいいんじゃ？

いっそ武器を格闘だけにして
バルカンで牽制→サーベルで斬りつける→ライフルでトドメとかW

サイサリスで斬りまくりのガトーは、ちゃんと格闘高いな。

昔の近距離、遠距離方式と比べても、良くなった気はしない。

格闘や射撃とかに分けずに、
単純に一つにして、戦闘力とかにした方が

キラより低いもんな
近接専門のアスランならまだしも・・・

ビームサーベルで戦艦落とすくらいなのにな。

きっと格闘が強いんじゃなくて技量が凄いから格闘で戦えたんだよ
いくらパンチ強くても技量なければ相手に一発くらわせることも難しいし

きっとアムロは格闘で当てることはできても威力が弱かったんだな

意味がわからん

つまり、基礎攻撃力は弱いけど、毎回クリティカルで大ダメージ。って事じゃね？＞技量

だからなんでそんなに「デフォで弱くしたい」んだ？
例えばサーベルの威力は、カツが使おうがアムロが使おうが同じなんだけど。
戦い方で効能ははるかに違ってくるけど、「アムロの場合だけ威力が弱い」と言う意味がわからない。

格闘も射撃も廃止して、技量だけで良いかもな

てか1stもCCAも普通に見てれば、アムロの格闘が低い理由などないのに
NT主人公勢で1番格闘が低い定番を作った、スパロボ製作陣の基準はなんだったんだろうか？？
バランス取りとか言う原作を曲げる捏造だったら許さん

｢ガノタの要求を取り入れた結果アムロさんが非の打ち所のない最強キャラになっちゃいました＞＜｣
って方が遥かに許せないし、ガノタのそういう要望の方がゲームバランスよりよっぽど｢下らない｣よ。


光速のボルテスがあの運動性でもボルテスファンは別に文句言わないのに
ガノタは誰々のニュータイプレベルが1低いだけでどうこうとか五月蝿すぎ

別のアニメ同士は関係ないだろ
例えば、原作のボルテスで
「明らかにキャラAよりキャラBの方が強いのに、スパロボではキャラAの数値が高くなってる」
としたらファンは文句言うだろ。

まぁガンダムの主人公勢の中で格闘上げてほしいと言ってるだけで
なにも竜馬とか甲児なみに上げろとかは言ってない

だいたいトドメを射撃武器でさす甲児の射撃が、
さやかより低いけど別に文句出てないよね

あまり原作見てないから分からんが
他のガンダム主人公は明らかにアムロより格闘が低いと分かる描写なのか？
単にアムロの凄い所だけ挙げても根拠にはならんと思うんだが

原作描写だとクワトロってあんま格闘のイメージないな
トリモチのイメージ

>>111
ヘタレジェリドがヤザンより能力高いとかあったからなｗｗｗ

>>111
新スパだと健一は遠距離攻撃の数値の方がかなり高かった
健一の射撃の達人っていう設定を再現してるんだろうけど、ボルテスの最強武器は天空剣だからチグハグ
ゲーム的には再現すればいいってもんでもないわけだ

アムロは格闘強いってより技量の人だろ。ファーストで水爆ちょんぎったりZで敵MSのバックパックだけ切り取ったり。
数多くの格闘武器使い回してただけで格闘高くしろってんなら豹馬やサンシローは格闘も射撃も高くなっちまうぜ。

逆シャアのパンチ連打もMSにあんな動きがインプットされてるとは思えないしあの場でマニュアルで動かしてたんだろ。


ZZがキュベレイをズバーっと斬ったみたいなのがテクニックとか感じさせない格闘の強そうさだろ。

このスレ見てて思ったんだが、原作だと種のキラも格闘高くない？

スレの流れ見て、ここは旧シャアかと思ったじゃねぇか

>>118
格闘の強さはそういう技量や経験のことだろ？
生身じゃない以上ちからが格闘戦に直結するとは考えにくい。

だいたい同じ武器使うのにパイロットによってダメージが変わるってのが意味わからん
格闘はまだしも射撃武器の威力は変わり様がないだろうと。当たり所がいい＝クリティカルだし
いっそ格闘命中率、射撃命中率にすればいいのに


まあゲーム性考えたら今のままでいいかもね

>>95多村もビックリの骨折だな

この「格闘の強さと技量の高さは別」と言ってるヤツはなんなんだ？ｗ
>>118

Gガンみたいにパイロットの格闘能力が直結してるわけじゃないのに

>>122
射撃低いヤツは腕や足に当たる（ダメージ低い）
射撃高いヤツは致命的な場所に当ててる（ダメージ高い）

この想像でOK

>>124
スパロボ脳じゃないかなｗ

＞＞数多くの格闘武器使い回してただけで格闘高くしろってんなら豹馬やサンシローは格闘も射撃も高くなっちまうぜ。

実際スパロボはそういうゲームなんだけどな

射撃武器はダメージ一定ってどっかのRPGで聞いたな
なんだっけ？

格闘も射撃も数字じゃなくて

得意　苦手
←　　　→
S　A　B　C　D　E

のランクで十分
使って当たれば当たるほどランクは上がっていく

>>127
ていうか、実際高いしな。

格闘、射撃は攻撃力じゃなくて命中率に影響するようにすればいいんじゃね？

それじゃあ攻撃力の差が

>>111
ジェリドはヘタレじゃない！

>>125
それがクリティカルにあたるんじゃないかと言っいてる

アムロの格闘センスは高い技量によるものか
かなり納得のいく回答だな
たしかにウッソみたいな格闘戦のセンスとは違うもんな

>>124
>>118のレス内容のどこから生身とパイロットの格闘と直結なんて話が出るんだ？

高射低格は昔のスパロボだったら特に違和感は感じないんだけどな。
たいていのキャラが射撃か格闘のどちらかに寄ってたから。

しかし、射高格高なキャラが珍しくなくなってきた現在のスパロボで、
何故アムロの格闘は据え置かれたままなの？って違和感はどうしても感じるんだよな。

>>136

技量とは全てを総括する操縦技能の事なので
「ジュドーのサーベル斬りは技量じゃなく強さ」
とか意味わからんこと書くから

つーか、スパロボだしそこまで深い議論じゃなく、
1st〜CCAでも大概格闘戦やってるのに、
アムロが1番ガンダム主人公勢で格闘が低めなのは何で？？？って単純な話なんだけどな。

前にも出たけど、MXでνに「格闘」が追加された事だけど、
そういう事じゃなくてアムロの格闘センスだろうと。格闘上げろと。
素手での格闘なんて全MSでやろうと思えば出来るし。νの武器欄にわざわざ格闘追加するのは違うと思う

そんなんただのνガンダムに移動後使用の強力な武器つける為って思ってたけど
それを言うならサルファのライフル連射も追加するのは違うだろうし
たとえ小隊制への救済措置だったとしてもこれは否定すべき

うんライフル連射はいらん
ビームライフルのアニメ時に乱射するだけで良いし

ウェイブライダー突撃以降から、ゼロ距離射撃（デンドロ）とかライフル乱射とか
段々スーパー化してきている。いらん。

>141
倉庫行きだな。

ぶっちゃけガンダムは１ｓｔの頃から
そこらのスーパー系よりスーパーロボットだけどね。
人間同士で戦争してるっていうドラマがある意味リアルってだけで。

別にぶっちゃけて無い

みんな分かってることをいまさら得意気に語られてもなぁ

>>1
当たらなければどうということはない。これよ。
これといって理論とか持ってないけど器用だから巧い人とか居るじゃん。
感銘受けて掘り下げた質問しても、そういうやつに限って理屈には疎いから
頭でっかちが満足する返答ができない人みたいな。

たぶんそういうやつなんだよ。戦時中に寝ないで電子ブロックでラジオ作ってる
ような空気読まないキャラだしアムロ。

天才は叩上げ管理職、例えばゲーム作ってるような会社のチームリーダーとか。
その辺には嫌われるのだ。だからパラメータが低い。

格闘を高くすると

「ええい、このスイッチだ！」

とか叫びだすから

>>147
納得した

ゴックにガンダムハンマーを受け止められたから、格闘値が低い…

という、理由ではダメですか？

逆に考えるんだ。そのゴック乗りはエースだったと。

いや・・それは大きな勘違いなんだよ！
実は中の人がｴｰｽだったとかそうじゃないんだ・・
ゴックだからなんともなかったんだよ！

すごく・・・真っ当です・・・

逆にアムロが低くても信者的に問題ないパラってあんの？

>>153
防御

>>153
ニュータイプの俺が思うに。

運じゃね？

原作じゃあ圧倒してるシャアに、能力が迫られているのもおかしな話だよな。
シャアなんてカミーユ、ジュドーのはるか下だろ

シャアは低いニュータイプ能力をすさまじい操縦技術でカバーしていると信じている

シャアが一番輝いてたのはピンクのザクに乗ってたときだからな。
機体がかわるごとにアムロに圧倒されてく…。
ゲルググ(性能はガンダムと同等)にのったときなんて
インド人に邪魔物扱いされる始末…

Zではもはやボコボコにされてた印象しかないし。

CCAではロリコン＋マザコンという狂った性癖を暴露。
凄い人生だなぁ。

アムロ格闘
イザーク以下かよ・・・

シャアはZの時が一番輝いてたと、思っている。

黄金の輝き以外何の取り柄もなかった百式で
キュベレイ、ジオを一度に相手にしたりしてたし、
ボコボコにされてたことには、変わりないけど…

目視戦闘のパイロットは、２０後半ですでに老兵だと言う。
たいした事のないNT能力であそこまでやってるんだから、結構努力してるのかもしれない、シャアは

サザビー作ったメカニックはシャアの事何もわかって無いな

やっぱり格闘低いよね…
初代ガンダム時代は地上戦なんかもうめちゃくちゃだったし
逆シャア時代もボコボコ殴るしね
Ｚガンダムに突撃があるならやっぱりね

>>124
直結しちゃえばいいじゃん
今後の作品は

アムロにビームサーベルで戦われると
ゲーム製作陣には何か困る理由があるのか？

ジュドーはハイパービームサーベルじゃなかったZ乗りの頃はあんまサーベルの印象ないし。動きがザブングルみたいだったし

カミーユは空手サボり魔
ただ殴られることに耐性あり
極端にNTレベルが誰よりも高い
そのNT能力をフルに発揮したからこそｼﾛｯｺやﾊﾏｰﾝを寄せ付けなかった。つまりカミーユはNTじゃなければジェリドレベルと仮定

アムロは一年戦争経験者ってのがやっかいだな。最終的結論を逆シャアにもってくるなら…
アムロはやっぱ技量の親方じゃないか？格闘じゃないけどギュネイを変な形で倒した気がするし、あれは他のキャラにはできないと思う

まぁキラはアレだ……死なない

キラはタイピングが異常に速い。

てか、CCAのアムロはNTLVもっと低くていいよな。
自分で昔より劣ってるって言ってるし。

成長限界は

カミーユ　NTLV9
ジュドー　NTLV9
アムロ　NTLV8
シャア　NTLV7

こんくらいで

格闘が低いからブライトさんに殴られたんじゃないの？

>>168
個人的には
カミーユ　LV９
ジュドー　LV８

CCAアムロ　LV５
１ｓｔアムロ　LV８
シャア　LV３

くらいにしてほしい。んでNT能力も現状とは若干変えて欲しい。
CCAのアムロとかシャアはNTLVの変わりに能力値を高めにすればいいし。

俺としてはカミーユ半端ないから
カミーユ9
ｼﾛｯｺ8
ジュドー7
アムロ7
シャア6
ハマーン6
ぐらいで

「格闘低過ぎ」の次は「NTレベル高過ぎ」ですか

>>170
さすがにそれはないだろ
アムロがCCAで「前より感覚が鈍った」なんて発言してるか？？

カミーユ一番は変わらんのだなw

多分、サイコフレームがないとファンネル使えない＝NT値低い
とか勘違いしてるんじゃね？

なくても使えるけど、あった方が有利ってくらいだろ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/20(日) 11:29:22 ID:???
・・・機体制御に使われているという設定は見たこと有るが、
感知能力の補助のために搭載されたというのは聞いたこと無いな>サイコフレーム

サイコフレームなしでも、ファンネルの搭載は予定されてたみたいだし


161 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/20(日) 11:49:39 ID:???
アムロ 「うん、いいね。敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば、対応は速くなるからね」
オクトバー 「その大尉のアイデアがヒントになって、うちの材質開発部がフレームの中に同じ性能を持つ物を内蔵したんです」

劇中で言ってるだろ




と、無くてもファンネル使えるけど、あった方が断然有利な様子
クェスがサイフレなしでフェンネル使ったのは、アムロでもシャアでも出来る

>>173
シャア板かどっかでみたのが
DVDでみた情報とこんがらがってるのかもしれん。すまなんだ。

まぁ、でもNT能力をもうちょっと現状とかえてくれれば面白くなると思うんだよなぁ。
カミーユだとハイパー化したビームサーベルやらウェイブライダー突撃やらの
威力がうｐしたりとか。
シャアとかは能力値高めに設定すれば差別化もできるし。

>>177
フェンネルだとネクストキングになっちまうぜ

シャアはNTレベル低いけどパイロット能力が高いんだ
は昔から言われてたことだよね
それこそスパロボでニュータイプのレベル分けが行われる前から


それにしてもアムロの格闘低くね？

誰も格闘最強にしろとまで言ってる訳じゃない
雑魚パイロットとかより高めでいいんじゃないか？　ってこと

ドモンよりも低かったらいくつでもいい

そりゃドモンは生身での強さ＝格闘だからな
タイマンなら種の屑どもにもかてるよ

NT能力が高かったら、ターン始めにランダムで集中かひらめきがかかる
で良いんじゃないの。
これならカミーユの回避・命中能力がオールドタイプのエースより低くても納得できる。

バランス調整のためだろ
多分格闘上がったら射撃下がるぜ？それでもいいんか？

>>184
格闘上げて射撃下げる意味がわからない

他のエースパイロットよりは低いけど
やや高め　って数値にしろって言ってるのに

誰も一番格闘あるパイロットにしろとまで言ってないだろ

>>184
アムロの格闘がちょっとジュドーを上回るくらいで
バランス崩壊はないだろｗ

今のアムロは射撃と回避がトップクラス、さらに技量も高い
だからバランス取るために防御と格闘低くしてるんだろ
この上格闘まで上げたら一人だけ突出するじゃん

こまかいこと言えばさ、UCガンダムに射撃も格闘もないわけじゃん。
どっちかが得意だったり苦手だったりするやついないでしょ？強い奴は強い。
NTにしても、どっからがNT能力でどっからが操縦技術とか区別ないし。

そんなかでキャラの個性出すために無理矢理イメージで能力値決めるのは仕方ないよ。
さもなきゃほとんどみんなバランス型の強力キャラになっちゃう。

>>187
例えば、バランス取りってのはガンバスター等の原作でメチャクチャ強いロボを
スパロボ用にやや抑えてバランス取る事を言うんだろう。

>>186の言う通りだろう。バランス取りのため、などと言う大層な事じゃないよ。アムロの格闘が高くなっても。

格闘が射撃と同等にあがっても、せいぜい格闘の武器の威力が
ダメージで言えば数百程度増えるだけだしな。

操縦系統の違うロボットを同一のパラメーターで計算するってのに無理があるよね。
バサラの歌魂みたいに格作品ごとに能力の名前をかえてもいいとおもう。

ガンダムSEEDだとタイピング速度とか嫁補正とか

どうせ最強武器がフィンファンネルなんだから
格闘上がっても誰も困らないな

格闘値ランク

1位　ジュドー
2位　アムロ
3位　シャア（アムロとタイでも良い）

くらいで

移動後ビームライフルが不可になって２回行動が復活すればいいのに

>>189
バランス取りってのは全体として強すぎる奴や弱すぎる奴が出ないようにすることだぞ
だからわかりやすい弱点として、アムロなら格闘・防御が低くされてる
大体その理屈で言えば、全キャラ同じように底上げしなきゃいけなくなるだろ

>>195
どうも言ってる事が少しズレてるな。
「原作でも格闘戦バリバリこなしてるのに、ガンダム主人公勢の中でも格闘が低いのは？？」
と言ってるのであって、バランスとりとはまったく関係が無い。
>>184のような格闘が上がると射撃が下がるなんてのも意味不明。

ていうか、スパロボF以降は全体的にキャラの能力値が平均してきてるから。
FのようなNT最強みたいな値ではもうない。バランス取りは十分出来てる。

「原作で格闘も印象に残るほどやってるから」と言う事実の理由なので、
例えアムロの格闘がジュドーに匹敵するほど上昇しても、バランスなど崩壊するわけがない。
Gガン系やスーパー系の格闘値には遥かに及ばないわけだし。

アムロの件はそういう「軽い意味で」議論してるわけよ。バランスに影響とかそこまで重くないから。

今更だがアムロの格闘ってどれだけ低いんだ？
今持ってるのIMPACTの攻略本しかないが、それだと
そんなに低くないし（つーか初期値はNT勢でトップ）

サルファ辺りだと低いのかね。

＞＞大体その理屈で言えば、全キャラ同じように底上げしなきゃいけなくなるだろ

なんで？マジで意味がわからん。
他の格闘が得意なキャラは、もうみんなちゃんと高い設定になってるだろ。

>>194
二回行動なんてユニット差の出るシステムもういらん

飛影と一部ボスだけの特権でいいよ

>>197
Fの時が1番低かったかな。
最近はどうだろうか。やっぱカミーユとシャアよりは低かったような・・・

>>197
たまたま4次みたらバーニィの遠と
アムロの近が同じくらい


今でもそんなもんじゃね？

>>196
そうだよなぁ…結構軽くやってるのにね

デーレーデーレー

アムロが強ければなんでもよくね？

ジュドーが格闘210だとしたらアムロは208くらいで良いよ
それだけのこと

そんなこと言ったらアムロなんかより京四郎さんの格闘が低い方がおかしいだろ。ガルバーに格闘武器ないけどさ
原作がどうだろうがゲームの専用機が射撃よりなんだから今のままでいいじゃん。不満ならPP使って強化もできるんだし

>>206
個人の格闘能力（京四郎は剣技）とロボット操縦の格闘能力をいっしょにしなさんな

Ｇガンとかなら構わんがなｗ

>>206
ガルバーに格闘武器無いとか
ボルテスの最強武器が天空剣なのに射撃が高い　とか
そういう無駄なことにこだわってこそスパロボだろ

合理的でヲタ精神の無いスパロボのどこが面白い？

というか、なんでジュドーの格闘が一番高いんだ？

その分射撃下げたらガノタ怒るだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウォン返り討ちにしたから

どうも、スパロボの格闘パラって
ロボット操縦の格闘の上手さよりは
本人の身体能力基準で選んでるっぽいなあ・・・

だからアムロは最弱で、ドモンが最高。
まあでもその基準で行くとシンジの格闘が結構高いのは笑うｗ

ゴッドフィンガーより鼻ちぎりだろ

スパロボの格闘パラ　×
MSパイロットの格闘パラ　○

W、J鉄也の無駄に高い射撃
AB乗りなのに突撃を覚えるインパクトのニー
何故かLV45でSP消費50の直撃を覚えるサルファのアキラ

最近だとこんなとこか

>>196
お前の方がずれてんじゃね？
確かにアムロの格闘が高くてもゲームバランスに影響与えるわけじゃないが
ただでさえ各パラの高いアムロが格闘まで上げれば
全キャラで数字だけで言えば突出した存在になるという意味では
格闘を抑える事でバランスとってるだろ

>>216
一番ムダなのは何気に高いサルファのレイ(おっさん)の射撃値と格闘値だがなｗ
元エースパイロットだからありっちゃありだが
存在意義がないｗ

キラの格闘も低すぎ

>>213
そのせいかリューネもFの頃、格闘値がやたら高かったな
でも円月なかったから意味なしwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>213
藤原忍がソレだったら格闘が恐ろしいことになってたんだが

忍は暴力事件多数とデータにはあるが
その全てが負け喧嘩なんだろうなぁ

>>9
そう思ってシャアは生身の格闘戦に持ち込んだが・・・

>>221
忍で断空砲撃つより、亮で断空剣（or鉄拳）使った方が強くね？
ってことになりかねない

>>217
だから

「原作で格闘しまくってMS落としてるのに低いのはオカシイ」

ってんで言ってんだろｗ
根本的なとこを理解しろよ

原作描写で言ってるのに「バランスが〜」とか言ってるから話が通じないんだな

キラのモラルも低すぎ

・ロボの武器が格闘メイン。
・ロボを降りても腕っ節が強い。
このどっちかじゃないと格闘が強いキャラにはなってないってことか。

個人的には射撃格闘の区別そのものがいらないと思うけどな。
これがあるばっかりに「らしくない」ってなるのはアムロ以外にも山ほどいるし、
ゲーム的にもほとんど意味のない区別だし。

つーか、そもそも製作者も「バランス取ってアムロの格闘低めに」
なんて全然考えてないと思うぞ。キャラのイメージでやってるだろう。

最近はアムロの格闘低くないだろ

>>218
Dのときは無かったんだけどな
苦情でもあったんだろうか

>>217
つーか大体突出して何が悪いんだ？ｗ
突出ってもせいぜい、2位3位と微妙なパラメーターの差だろうに。
イメージ的にも最強パイロット的な位置だから何も問題ないだろ。

たしかに格闘が高い奴のイメージって、ほとんどが生身でも強いって
奴だからな、その点アムロは生身では強くないからな

>>231
レイ(美少女)ならともかくレイ(おっさん)で苦情だすやついないだろｗ
でも、マクロス７の中で最後まで銃もミサイルも撃ってないのって
レイ(おっさん)だけなんだよね。
最終回の「これ以上大切なメンバーを傷つけさせはしないぞ！」は感動した

原作での強さや格でいえばアムロは全能力値が最強でないとおかしいだろ
射撃、格闘、回避、命中、防御全て完璧だし
スーパー系のアホっぽいパイロットがアムロより格闘技量が上とかあり得ない

原作描写のみで能力だしたら
無茶設定な種のキラとか
それこそとんでもない能力になるのにある程度抑えられてるのは
制作側が描写＋全体のバランスで考えて数値出してるんだと思うけど

>>233
それはなんとなくスーパー系だけだろう

>>228
格闘射撃で分けるのは全く意味がないわけではないよ。
アラドとかみたく、どちらか一方が苦手だというキャラもいるわけだし。

例えば
（イマイチ判りにくい）技量値あたりに格闘・射撃のステータスを統合させて予ダメージに関係させる。
上記のように得意苦手があるキャラには技能でガン・インファイトをつけておく。
ただし、ガン・インファイトには他方の攻撃力にマイナス補正を入れておく。

>>236
だから、そういう大局的な意味ではなく
（全体的に、特定のキャラが突出しないようにF以降改善されたと誰かも言ってたろ）

そこまで深い意味ではなく
白兵戦も得意としてるのに、射撃より格闘の方が低いのは？
って簡単なかる〜い話でしょうが。

射撃より格闘の方が低いのは当然だと思うんだが

（例）

Fの時は、B級NT勢とガトーでさえ天地の差があった（ガトーより命中・回避が高いエル・ビーチャなど）
それはαあたりから改善された

そういうバランスは確実にとれているので議論する必要はない
他作品のリアル系でも、アムロたちに匹敵する数値のヤツらはいる

とりあえずアスランに流派東方不敗を習ってもらいたい。

らちあかんから、サルファで同じLVの条件で
ガンダム主人公勢の格闘値をそれぞれあげてくれー。だれか。

そういう意味では外伝のロランの射撃と格闘の値のバランスは良かった
問題はロランの能力が全体的に(ry

アムロ　147
カミーユ　150
ジュドー　152
ヒイロ　146
キラ　148
コウ　149

>>217
それは　俺の〜〜がアムロより低いなんておかしい！　って嫉妬厨ってことか？
帰れ！

MSやνガンに格闘の帳必殺技があって
それでアムロの格闘高くしたら飛んでもないことになる　っていうのなら少し考えるけど
どうせビームサーベルしか無いんだったら
アムロの格闘上げても大した違いも無いｄろ

>>245
やっぱ低いな。ヒイロも低いな。
ろくに格闘もしてないカミーユがなぜかいつも高いんだよなぁ・・・
どうせ変形突撃のイメージだろう。アムロは150か151は欲しいね。

>>226
バランス厨はただの僻み厨だろ

アムロの格闘上げたせいで　ビームサーベルがフィンファンネルクラスのダメージになったら大問題だけど
微々たる違いでしかないだろ
それをバランスバランスってバカの１つ覚えみたいに連呼してるのは何なんだ？

>>245
低くないやん

>>236
誰がアムロをキラくらいにしろって言った？
ジュドーより低くていいから ジュドーより１〜２低い程度はあるんじゃね？
って話をしてるんだが　どこを読んでるんだ？

>>246
いやどっちかというとアムロ大好きっこなんだけど
嫉妬厨って・・・
まぁいいや帰る
不快にさせて悪かったね

とにかくバンプレにはアムロ最強は譲らないで欲しい

>>247
プロフィールの空手経験者　ってだけで
格闘１５０になってるイメージだね　カミーユ

カミーユは基本性能は低くてNTレベルがバケモノで
結果的にバケモノという設定が　原作らしくていいのに

ヒイロは低くてもいいけど　アムロはな

おまけ

アイビス　145
アラド　148
イサム　153
クォヴレー　147
セレーナ　152
五飛　151
バニング　139
フォッカー　138
プル　142
マックス　155
ライ　148
ブンタ　145
レーツェル　147
レイ（マクロス7）　151
ブライト　95

>>238
そうそう。設定上明らかに射撃と格闘に得手不得手があるのは、
そういうシステムの元で生まれたオリジナル勢ばっかりだと思うんだよ。
「どっちか片方だけ得意（苦手）」なキャラは、原作持ちにはいない気がする。

さらに基本スーパー系は乗り換えなんてできないし、
乗り換えできるリアル系には格闘メインの機体がごくわずか。
パラメータに関わらず、特定のユニットにしか乗らないんじゃ、差を付ける意味が見あたらない。
もっと言えば、そもそも射撃武器と格闘武器の差がなさすぎる。射程も威力もPか否かも。

イメージ的にもゲーム的にも、「攻撃力」ってまとめちゃった方がしっくりくる気がする。

>>253
ブライトさんがオチかいw

そりゃ戦艦の格闘武器なんて無いからな
対空機銃を格闘に出来ないかなw

>>251
第４次のような明らかにアムロがカミーユ、ジュドーより下、というのはもはや黒歴史？

現在でも他と比べて若干アムロの格闘値が低い理由はまあよくわからんが
とりあえず原作でしょっちゅうサーベルなんか使ってたのは
単にすぐに弾切れでライフル、バズーカが使えなくなるからなのではと思う。
まあええやん、精神コマンドも大抵優遇されてるし。

カミーユはちなみにデビュー戦でいきなり相手のＭＫ２をぶっとばしている。
ラス前でハンブラビをぶった切りラストで体当たりしているのはご存知の通り、
やはり最初と最後のイメージが反映されているのでは。

ジュドーの場合ラストはおいといて最も印象に残っているのは百式での殺陣。

>>255
対使徒用最終兵器を忘れるなんて！！！！１１

アムロはザクやサザビーの動力パイプ引きちぎってるからな
まさに格闘。

ブライトさんだって修正パンチがあるのにな。

一方的に殴った事や殴られた事はあっても、ガチの喧嘩はなかったような。ブライトさん

とりあえずアムロの射撃値を低くすればそんで解決するんじゃないの？
原作でも特に射撃が得意というわけでもないんだし

>>252
>ヒイロは低くてもいいけど　アムロはな
いや、ヒイロがアムロより格闘低いのはおかしいだろ
同格以上の相手に対してはバスターライフルが使いもんにならないから
ビームサーベルとオマケのマシンキャノンだけで戦ってた

アムロはバランス型機で格闘戦やってたわけだが
ヒイロの場合主砲封じられた汎用機で格闘特化機と格闘戦をやっていた

>>257
どうみてもビームラ(ｒｙ

>>261
それを言い出したら、各主人公はほとんど射撃・格闘ともに得意なキャラになるね。

>>263
んな事無い。
基本的に各主人公ガンダムと各ライバル機は
バランス型ＶＳバランス型だった
Ｇガンのみ格闘型ＶＳ格闘型だったけど

対してＷの場合
バランス型が主砲を使えなくなったやつＶＳ格闘特化型が格闘戦
あるいは
弾切れした射撃特化型ＶＳバランス型が格闘戦の流れ、この差は大きい
ヒイロの能力を格闘特化にしてバスターライフルを格闘兵器にすべきだ

腕斬り飛ばされて負けたグフなんかどう見ても格闘機だったが、
それはともかくパイロットが格闘が得意だからライフルを格闘兵器にしろという本末転倒すぎる流れに吹いた

>>とりあえずアムロの射撃値を低くすればそんで解決するんじゃないの？
原作でも特に射撃が得意というわけでもないんだし



心底意味がわからんのだが。

＞＞ヒイロの能力を格闘特化にしてバスターライフルを格闘兵器にすべきだ

相手にするな。この時点で釣りだ

アニメ見る限りだとドモンよりヒイロのが生身で強そうなイメージはある。
高層ビルから自殺するつもりで飛び降りて片足骨折ですんだり(生身の強さってかタフさか？ｗ
ドモンは序盤の展開のせいでどうも暗いかませ犬なイメージが俺の中で染み付いてる。

そんなんいうたらゲッタービームやブレストファイヤーは
どうこう言う奴が出てくるがな

>>266
サイコミュ兵器は切り払うもんだと思ってました

アムロはエルメスのビットを撃ち落としてました

アムロの格闘は射撃より-5くらいがイメージかな

射撃255　だったら　格闘250

それくらい1stでもサーベル戦やってる
ライバルシャアも鉄拳でサザビー大破

>>268
生身が強そう　とかいうのは
自爆とか精神コマンドや　ニュータイプなどの特殊能力の類の話でやってくれ

とりあえずこのスレの話題じゃない

鼻ちょんぱは移動キャッチのコマンド投げなので格闘センスに依存しません。

>>272
このスレの話題だろ。
生身で強い奴が格闘高めなのは、シリーズの伝統みたいなもんだ。

「劇中のロボ戦の描写」はそれほど重視されてないよ。
だからこんなスレが立ってるんだｗ

スパロボのリーダーシップ溢れる大人の男のアムロと逆シャアの余裕のあるフリはしてるが何かしらピリピリしてるアムロを同一視するなよ

>>245
>>253
近年の作品は初期値がどうこうより成長率とかもあるからなぁ

SFC第３次みたく、攻撃力は遠近共通にして、射撃＆格闘値は数字小さくして
武器の最終命中率＆クリティカル率に影響するようにすればどうだろ？

アムロの格闘値の高低よりも、ファンネルの威力高過ぎの方が変な気がする。
逆シャアじゃクエスのファンネル防いだνのフィールドもメガ粒子砲で消し飛んだしさ。

威力5000のファンネルでも1000×5くらいの多段攻撃にすればそれを再現できるかと。
代わりに切り払いor打ち落とし発動以外は全てヒットとかにして。

アムロが近接戦闘強いのはニュータイプの勘によるところが大きいからだろ
勘がさえないアムロを想像してみろ
よわよわしいじゃないか

NTを全ての素パラアップの特殊能力にすれば良い
例えば1stアムロは素パラがメチャクチャ低いがNTレベルが9で結果エース
CCAアムロは素パラは高くしてNTレベルは落とす
カミーユやジュドーは素パラではモンシアとかにも負けるが
NT補正で上回る
シャアは素パラはかなり高いがNTレベルは低い

素パラに直接補正を与えるから限界はOTもNTも400で変わらない
とかすればよいと思う


でもアムロがNT6シャアがNT4カミーユが9ジュドーが8とかにしたら苦情がくるか

シャアなんかNTレベル1でもいいくらいだけどな

>>280
ニュータイプは別に操縦が下手なわけじゃないでしょ。
ファでさえ、どう見てもまわりの職業軍人と同等以上の操縦技術持ってるじゃん。

>>282
NTだから職業軍人に匹敵する操縦ができた
と考えてください
ファの能力＋ファのNT能力＝職業軍人並

強引だけどこうすれば
NTのNT補正なしの能力＜職業軍人の能力

といった図式ができる

ニュータイプ補正なんてなんのためにあるのか

>>283
そうじゃなくてね、その強引な解釈は何のためにするの？

劇中では「ニュータイプ能力と操縦技術」は切っても切り離せないものなのに、
それをわざわざ切り離して考えて、「カミーユはモンシアより技術的は劣る」という図式を作る。
…何のために？

原作の強さと人気踏まえて
　　　　　　格闘　射撃　NTL
アムロ　　154　　154　　８
シャア　　 152　　155　　７
カミーユ　 152　　148　　９
ジュドー　 151　　150　　８
ウッソ　　 155　　153　　７
くらいでどうだ

NT能力が高い方がパイロットとして優れてるわけじゃないのは
カツとシャアをみれば明らか。
ぶっちゃけカツのがシャア(クワトロ含む)なんかよりよっぽど
NT能力が高い描写はあるが、見事なかませ犬。

てか、シャアって名前あるパイロット倒した事あったっけ？？
ウッディくらい？あぁ、キシリアもか…

このスレ見てるとUC厨も種厨も同類なんだなってことを痛感する。

>>285
切り離して考えないと
NTは技術もあってNT能力もありますよ
だから技術もNT能力もないOTはクズ

っていうF状態になる
今も能力差＋NT補正で差があるのに
今のままだと不思議能力のないダバやエイジとかNTよりかなり弱くなるし

>>287
それは
操縦技術
シャア>>>>>>>>>カツ
NT能力
カツ>>シャア
で総合でシャアが上回る

個人的にはクワトロなんかは技量が高い指揮官
バニングみたいな能力でいいと思う
ただそうすると苦情がくると思う

どうせ切り離せないなら、いっそのことニュータイプ技能はサイコミュ兵器に必要な技能、ぐらいにしたらいい。
基礎ステータスにニュータイプの恩恵としてのの命中回避は含んでしまう。
で、それだけだと寂しいなら、例えば成長率や精神コマンドなどでニュータイプらしさを何かしら表現させる。
α３でのメインＮＴ達は直感をほぼ完備していたけれど、あれと同じような感じで。

>>287
カツはパイロットとして能力高いぞ。
Gディフェンサーの脱出カプセルでヤザンのハンブラビと渡り合ってる。
ただちょっと前方不注意なだけだw

冗談はともかく、最近は非NTとの格差少ないし
現状維持でいいと思うよ。

ガンダム作品って射撃技が最強ってイメージがあるけど実際は

Ｚ→ウェイブライダー突撃
ＺＺ→最後はビームサーベルで切り合い
逆シャア→パンチ

だからなぁ飛び道具が最強っぽいのって
Ｇ→石波
Ｗ→バスターライフル
Ｘ→サテライト
種→全弾発射

ぐらいか？

別にパンチがνの最強の攻撃じゃないだろ。
当たればビームライフルやファンネルの方が強いよ。
それに、ZZの最後はサーベルで斬り合いってのは何だ？
確かにZZのサーベルは高出力だが、ハイメガキャノンの方が圧倒的に強い。
大体、最後は斬り合いなんて言ったらガンダムＷだってそうだろ。

究極的にはマジンガーＺだろうがガンダムだろうがガンバスターだろうが
「装甲が厚く、運動性能に優れ、遠近どちらでも戦える万能ユニット」になるわけな？

>>292-293
ハイメガキャノンやバスターライフル（ついでにハイメガランチャーやＭＢランチャー）
は火力こそ高いがボス格との戦いでは戦力外兵器

サテキャもその臭いプンプンだったけど例外的に最後の撃ち合いで使った

ガンダムシリーズではラスボスの最後のとどめは格闘技がおおいいけど
それが最強って感じはしないよ
格闘技でとどめをさしたのって記憶してあるだけでもＺ、ＺＺ、逆シャア、
8小隊、ポケット、Ｗ、種ぐらいあるけど、その中だと最強技って
言えるのはＺ、8小隊、ポケットぐらいだろ

>>295
だから、その機体の｢最強｣の攻撃の話をしてたんだけど。
当たればとも書いたハズ。
ラスボスにトドメをさした攻撃＝その機体の｢最強｣の攻撃じゃないだろ。
それにキュベレイのインチキバリアに防がれたものの、ハイメガキャノンは当たりましたが？
サテキャの場合は例外も何も相手がサテライトランチャーを撃とうとしてたから使えただけだろ。
普通に１対１でなんか使おうとしたら撃つ前に大破させられんのがオチ。

>>297
あたっても全然効かなかったんだから普通にハイメガキャノンは戦力外兵器だろ。
っていうかあたらないよりも命中してもノーダメの方がしょぼいと思うぞ

ノーダメじゃないんだけどｗ
それに、あの状態のキュベレイにはZZのどの武器で攻撃してもまともにダメージは与えられない。
つか、ZZ観てないだろ。

あの時のキュベレイは無敵状態のZガンダムみたいだったからな

>>298
最強武器って一発逆転の技や決め技だと思う
だから簡単に出せる技を最強武器にしてほしくない

>>301
何を言ってるのかよくわからんのだが
その機体でできる一番強い攻撃が最強武器だろ、なんで簡単に出せちゃいけないんだよ

俺もビームサーベルが最強武器にはしてほしくないな
ビームサーベルとビームライフルしかないガンダム等も小隊システム採用
じゃなくてもビームライフル連射等を最強武器にしてほしい

>>302
だから簡単に何回も使っているようなビームサーベル等を最強武器にしてほしくないって事

>>304
ビームサーベルからPを外せばいいじゃない

>>278
ファンネル多段ヒット化はまずGジェネからだな
サーベルの強さといい、マシンガンのダメージランダム性やミサイル多段ヒットといい、武器に関してはGジェネの方が好きだ

武器ごとに距離によってダメージや命中率変わったらよくね？

限界ギリギリの距離へのビームライフルはダメージや命中率が下がるとか
インコムとかファンネルは限界ギリギリの距離でもダメージ一定(そんかわり切られる/打ち落とされる)とか
距離1の敵にライフル使うと命中率低下とか
サーベルが距離2ぐらいまで届くようになるかわり距離2で使うとアホほど弱いとか。

無駄に武器満載してる機体の
ファン以外使わない武器たちも報われそうなんだけどどうか

限界ギリギリの距離へのビームライフルが命中率が下がるのは解るけど
ダメージまで下がるのが解らん
あとビームライフルって距離1の敵に使えたっけ？

>>308
ビームは減退するんよ。
でも>>307だとビーム射撃が不遇なだけだね。
ファンネルは距離によって消費EN増やせばいい。
当然、地上で使うと異常にEN消費で。
GジェネみたいにSPも消費させるってのも悪くない。

結局、現状維持でいいと思うんだけどね。

格闘と射撃をわける意味がないよなぁと思ってて
格闘と射撃を技量あたりに統合してしまいつつ
武器の使い分けに意味を持たせられる方法を考えてたらそうなった

ガンダムの武器だけ見ればそうやって解決できるけど、
根本的な問題は「俺の好きなロボが使えないシチュエーションがあるのが許せない」
と誰もが思ってることだと思うｗ
パイロットもユニットも、無個性化する一方だ。

αやってたとき、Vガンのバイク戦艦の体当たり射程が移動可能距離より長くて、
「？」と思ったことがあるな。
全ての武器をP付にした上で移動も武器も合算したコスト制にすればいいのに。

νガン　使用可能コスト５
Ｂサーベル　 コスト１　射程１　　 →最大４マス移動後まで使用可能
Ｂライフル　 コスト３　射程２−４→最大２マス移動後まで使用可能
Ｆファンネル　コスト５　射程１−７→動いたら使えない

格射はともかく格闘は射程１でないと。

ファンネルなんかは、特殊な射程距離にしても良いかなとは思う。
バトルロボット列伝のは個性的で良かった。

>>311
所詮キャラゲーだからな。
変に個性付けられて嫌いなユニットを強制的に使わさせられるのは正直嫌だし。
終盤で使いものになるのが興味の欠片も無いユニットばっかになるくらいなら無個性でいいや。

なんかグダグダ読む気も出ないくだらん議論してるけど
アムロの格闘値がハマーンやシロッコやゼクスや
変態仮面とかの種勢より高ければいいってこと？

むしろ格闘値ってなんだよっていう話じゃね？

そもそもガンダムファイター以外で
パイロットの格闘能力が機体の攻撃力に関係するのっておかしい。
ロボの格闘能力＝技量じゃないのかと。

つーか格闘、射撃、技量というステータスの別け方の意味がわからん。
格闘武器は技量でUP、射撃武器は技量と射撃でUP
みたいなのじゃいかんのかと。
技量と無関係の「格闘」という値に一体何の意味があるのかと。
技量が高い(操縦上手い)奴ほど格闘も射撃もそつなくこなすのは当然だし
原作設定として(キャラゲーとして)も、純粋にゲームとしても、現実的に考えても
あらゆる点でその方が自然だ。


むしろ技量が高いのに弱いって一体どんな状態なの？
アムロに至っては技量が高く経験も豊富で戦いのセンスもあるうえ"見える"人なのに
格闘値が低い、接近戦が弱い、というのが不自然さに拍車を掛けてる。
この手のスレが立つ原因。

>>1みたいなのが煩いから
能力を成長させられるようになったんだろうな……

>>316
正直、一部のアムロ好きな人以外はそんなことよりも
フィンファンネルが地上で地形適応ＡとかＳで使えることの方がよっぽど不自然だと思ってるよ。

どうせ格闘なんてビームサーベルくらいしか無いんだから、どうでもいいと思うんだけどねぇ。

どうせお飾りのステータスならば
原作のイメージ再現のために使うべき。

＞また、使用する武器の特性上、大気圏内で浮遊し続ける推力を所持しておらず、
＞宇宙空間及び月などの低重力の空間でしか使用できないと言われるが、
＞キュベレイMk-�U、サイコガンダム-�U、コルニグス等、１Ｇで使用している例があり、
＞これを覆す根拠はない。

らしいけど真相やいかに。

>>318
あなたは地上でのフィンファンネル等をどのくらいの地形適応にすればいいと思っているの
地上では使えなくすればいいの

だから地上で適応ＡやＳはおかしいとは書いたが、使えないとは書いてなないでしょ。
いいとこＢかＣじゃないの？
ま、フィンファンネルの場合はサイズがサイズだけに使えない気もするがね。
とりあえず、地上で戦うことを想定したΞガンダムのファンネルがああなった理由を考えてみ。

俺は強化パーツ等で地形適応Ｓにするからあんまり意味がないけどね

というかさ、ガンダムでのアムロの格闘性能を
きっちりと表現したかったらむしりビームサーベル戦闘とかを
ハデハデにしたほうがいいんだよな。
あるいは原作再現的アニメに。

ドップにかましたガンダムキックも採用して欲しいな

初代とか第二次ＦＣの時はライフルもサーベルも白兵戦用だったよね〜
あれ兵士っぽくて実によかった

粒子加速系の兵器とか大気中ではどう考えても実用性が妖しいよな
それに地磁気やなんやで簡単に曲がるからあたりゃしないだろう
つーかポジトロンライフルなんかの反物質打ち出すものに至っては
発射直後に大気と対消滅起こして使えないだろ…物理的に考えて…

UC系はこの先出るのかね
俺はUC系はもうあきたし新しい技等も出なそうだし、もういいって感じがする

ちょっと待て、それは何処までをUC系に？
逆シャアまでは確かに結構ストーリやってるけど、ソレ以降は全然だしなぁ

シナリオがまともに再現されたことが一度もないのに飽きたとか言われるのがZZクオリティ

まぁ、キャラ自体は出てない回数数えた方が早い位の回数出てるからねぇ。
ハマーンとはＦ、α、第２次αと要所要所で戦ってるし。
ZZに思い入れがない人にとっては、まぁ…ねぇ。

最近、ＵＣガンダムの雰囲気がスパロボから浮いてる気がする

でもＺＺとかがないとさびしいなぁ

じゃあもうコロ落ちとか戦慄とか08とか
UCでも出てなかったり少なかったりな奴でいいよ

コロ落ちとかポケ戦とかは１ｓｔのサイドストーリーだから
参戦するともれなく１ｓｔがついてきます。

アムロは生身でもかなり格闘強いんだけどな。
1stではフェンシング初体験なのに勝ってるし、逆シャアでも殴り合い。

もしも漠然としたイメージで決めてるのなら、なおさら格闘が低いのはオカシイ。

>>335
スパロボの中では低い部類なんじゃね？

てか軍人が一般上がりのジュドーとかより低いんじゃね…ジュドーが訓練してるとは思えないし

カミーユ＝ＮＴパワー
アムロ＝軍人
ジュドー＝野生

だろ？

ジュドーの長所は精神的な強さかな
あと何気にファンネルを簡単に切り払ったりする

ZZの存在意義はZの押さえ込み役かねぇ。
1stのラストで感動してZで幻滅した俺としてはZZがいないとZのシナリオが
増徴しすぎそうで嫌だ。

と、これはスレ違いか…しかし格闘値って話もなんかなぁ、極論すれば
近年ならPPつぎこめとか無敵万能アムロがいいのかとかそんな話になるし…

シンプルに

ガンダム→ビームライフル
Ｚ→ウェイブライダー突撃
ＺＺ→ハイメガキャノン
ν→フィンファンネル
Ｆ９１→ヴェスバー
Ｖ２→光の翼
Ｇ→石破
Ｗ→ツインバスターライフル[フルパワー３発だけ]
ＤＸ→ツインサテライト
∀→月光蝶
フリーダム→ハイマット
デスティニー→アロンダイト

が最強でいいよ

アムロはビットを撃ち落す
ジュドーはファンネルを切り払った

だから格闘はジュドー＞アムロ、射撃がアムロ＞ジュドーだろ

>>341
アムロはサーベルでビットきり払いもやってる

ジュドーは人間としての完成度が高い

>>341
ファンネルの接近を白兵戦の範囲まで許すジュドーは技量が低い

ファンネルの威力が低く、フルアーマーZZの装甲と突破するために、
ファンネルを近づけなければならなかった。

ハマーンが態とファンネルの数を少なくしていたのもある。

でも、ファンネル斬った、斬らないは、技量の差で、
格闘値とは関係ないと思う。

>>319

乗ってる機体の主武装は格闘なのに
原作再現で射撃値が高い

そういうヲタ向け設定やってこそスパロボだろ

アムロの格闘２００にしろ　とまでは言ってない
せめて１５０を少し越える程度にしろ

って言ってんのに噛み付いてんのは一体何なの？
アンチアムロ厨？

ア　フ　ロ　撃　墜　数　多　す　ぎ

ドズルの格闘高いのなんて、完全にイメージだからな

Fでカミーユとドモンが殴り合いしてたような…

スパロボユーザーの全員がガンダムを全て見ている訳じゃ無いだろ？
スパロボはガンダムゲーじゃないんだ。
俺にはアムロに格闘得意なイメージは無いから不自然じゃない、
騒いでるのはスパロボユーザーの一部のガノタの中の更に一部のＵＣ厨だけだと気づけ。

まぁ、アムロ厨は嫁のニオイがするね。

その作品内で完結する話題で揉めるのは、その作品の信者だけなのは当たり前
っつか、その逆ってどんな状況だ？

んなことで一々得意げに語られてもどうしろと、馬鹿か？

>>351
>>スパロボユーザーの全員がガンダムを全て見ている訳じゃ無いだろ？

なんで消費者が関係あるんだよ。
能力値は製作者が決めるので、製作者がちゃんと原作見て評価しないとオカシイだろ。
原作見てたら格闘が低めなどありえない。

アムロ厨とUC厨を一緒にするな

>>351
>>俺にはアムロに格闘得意なイメージは無いから不自然じゃない、

俺ルール乙
>>354が言ってるように原作見てるヤツは違和感を感じる

>>355
シャア板で1番ウザがられてるのはウッソ厨とジュドー厨だろ

アムロねぇ、最期の逆シャアもパンチでＫＯしてたしステは格闘＞＞射撃でも良いと思うが。

マジンガーとかゲッター見てると、ステの扱いなんて武器タイプを変えるだけで良いじゃん
と、思えてくる。

>>359
どう考えても射撃兵装満載だよなマジンガーは

>>354>>356
＞原作見てるやつは違和感を感じる













それがスパロボですよ

1stなんか見てると、
ライフル→対ザコ
サーベル→対ボス
って感じはある。

「逆シャアアムロの格闘能力が高い」といってる人間は
どうして「シャア（逆シャア）の格闘能力が低い」とは考えられないのだろうか

>>363
シャアの格闘値はアムロより高いんだが
どうしてそういう考えが浮かぶのか

何が何でもアムロの格闘を高くしたくないから考えに矛盾が生じるんだろ

>>363
原作見てないのバレバレ。
あのダダッコ二刀流見れば、シャアが超一流の格闘技術持ってるのは明らか。

>>364
だからアムロを高くするんじゃなくてシャアとアムロを下げればいいじゃん

>>365
何が何でもアムロの格闘を高くしたいから考えに矛盾が生じるんだろ
アムロがジュドーやヒイロより格闘が高くなるのは絶対におかしいと強調しておく

>>366
明らかじゃないな、それこそ明らかにザクに乗ってた頃と比べて
シャアの格闘能力は退化していた
ゲルググに乗ってたあたりからもう怪しいんだが…

そんなに真面目なレスもらえると思ってなかった。恐縮です。

>>ID:XD4Eu8HQ

何こいつの全部主観ｗ

>>366
ダダッコ二刀流ｗ
まじで曙のだだっこパンチみたいなのしてるよなｗシャアサザビーｗｗ

>>367
>>368
そんなメチャクチャ理論だとジュドーとヒイロを下げれば良いだろ。馬鹿か？

アムロ格闘向上派はあくまで原作の描写で語ってるのに
反対派は全部主観・脳内（CCAシャアの格闘技量は落ちてるに違いない等）の妄想なとこが笑える

>>363>>368
みたいな電波論が通るのなら
「ジュドーが勝てたのはハマーンが手加減したから。ジュドーの能力下げろ」
「ヒイロが勝てたのはゼクスの格闘技量が落ちていたから。ヒイロの能力下げろ」
とかどうにでもイチャモンつけれるぞ

>>371
そうそう。そんなリアクション期待してた。ありがとう。

逆シャアアムロはパイロットとしての能力は高いが
ニュータイプ能力が劣化しているような気がする

デフォ乗機の特性上、射撃＞格闘な能力になるのは仕方ない、てか当然として

例えば射撃200で格闘150だとしたら「格闘180ぐらいにしろ」ってのは分かる。
ただ「原作描写」を根拠にするのに他作品のキャラの数値と比較するのは…
特にCCAアムロならカミーユともジュドーとも同じステージには立ってない訳だし。

>>同じステージには立ってない訳だし。

つスパロボ・・・

なら同じステージにたってないジュドーの格闘がNT勢NO,1の根拠は？ってことになるよ
結局はZZの強烈な印象だろうね。

アムロは射撃、ジュドーは格闘、ってイメージがついてしまったな
おそらくスパロボFからじゃないか？？

>>374
トールギスから格闘専用のエピオンに乗り換えて
射撃ならともかく、格闘技量が落ちるってのは流石に無理がある。

ゼクスも無意識にヒイロに止めたがってもらってた感があるので
ハマーンと似てるんだけどな（手加減）こんなイチャモン言い出したらキリが無いけどな。
つまり脳内妄想で語るやつは馬鹿

>>380
原作で同じステージ、な
そりゃジュドーの格闘がアムロより高い根拠は無いが
アムロの格闘がジュドーより高い…とは言わないまでも
現状のジュドーとの差を縮める根拠も無い

どっちが高いかではなく、比較出来るものじゃないって事

ミス
>>378だ

>>381
最終話観てみろよ。
ゼクスとヒイロの最後の戦いはお互いの主張以前に
過去何度も戦うことはあっても何らかの邪魔が入って勝負がつかなかった
これのケリをつける私闘…これに手加減とか迷いは無いよ。

アスランとイザークは格闘主体に見えるけど

シンとキラって格闘攻撃どんくらいやってたの？

おまえら無駄に熱いな

>>385
キラはビームサーベルで細切りで
シンいは（名前忘れたあの長いやつで）串刺しって、イメージがある。

アムロは、岡崎ガンダムが参戦したときの為に、
差をつけるため、格闘値低くしていると、>>147で思った

コウ：格闘153、射撃156
カミーユ：格闘155、射撃153
ジュドー：格闘151、射撃155
アムロ：格闘154、射撃159
ヒイロ：格闘152、射撃158
キラ：格闘150、射撃153

こんな感じかな？

だからなんでパイロットの格闘能力が
技量と無関係にロボットの格闘能力になるんだよ。ありえねーだろ。
例えパイロットがヒョロメガネヲタクでも技量が高ければ格闘強いはずだろ

それとも俺が知らないあいだに全ガンダムがGガンダム化してんのか
それってリアルロボット(汎用人形兵器)として何か間違ってないか

技量と格闘がどうのとか言ってる奴は阿呆なのか？
そんなもんゲームだからに決まってんだろ

「柔道の達人」という設定があるから格闘高いやつとか
「オリンピック級の射撃の名手」という設定があるから射撃が高いとか
SFCの頃からそんなのばっかだ。何を今更。
で、アムロはランニングにパンツ一丁でメカいじってるイメージ。

加えて最近のパイロットのステータスは、搭乗ユニットの性能に合わせられてる。
昔は必殺武器が格闘なのに射撃が高い残念なスーパー系主人公とか平気でいたけどね。
アムロが格闘低めなのは、そういう全体的な傾向があるから。見直すなら全体見直しだよ。

やっぱSFC第3次方式がベストだな。

>>391
いやその程度の設定なら
柔道やら空手やらで培った経験や勘があるから
操縦の腕以前にﾌﾟﾗｽはいいと思う。
それに操縦の腕やらなんやらつけて
最終的な値にすればいい。

>>392
たしかに

たとえばゲッター３は砲撃特化型の形態で
原作でのメイン武器は当然ゲッターミサイル

しかし、大雪山おろしのムサシが格闘低いなんて考えられないし、
彼に射撃のイメージがないので、射撃が低くなり、ミサイルが使いにくい武器になってる

それなら「攻撃力」というステータスにすればいいと思う。

結局技量だけでいいんじゃ

>>395
一目でピンとくるような名前にしないとわかりにくいだろ

アムロの格闘上げたところでお前等どうせフィンファンネルしかつかわないくせに

じゃあメタルマックスみたいに
・戦闘レベル
・運転レベル
・修理レベル
にするか？

確かに初期の頃から居る連中はウィンキー時代を引きずり過ぎでは有るな。
最近参戦するような連中は、以前と比べて割かしまとも、と言うか原作よりな気がする。

つか、必殺クラスの武器の属性は都合よく射撃とか格闘に変えられてるからな。

必殺武器も変更して欲しいなあ

PS装甲如きにブレストファイヤーやシャインスパークのダメージ減らされるのは納得できない

シャインスパークならPS装甲なんて紙だろ・・・早乙女的に考えて。

いっそ、格闘射撃全廃して技量+命中の値が攻撃力に係わるとかならどうだろうか

>>400
本来そのためのバリア貫通なんだろうけどな
装甲系とバリア系の防御機構は別にして欲しいわ正直

もう
・こうげきりょく
・ぼうぎょりょく
・すばやさ
・めいちゅう
だけで良いよ

>>401
烏龍茶吹いたｗ

いっそ格ゲーみたいなアタリ判定とかつけて
パーツごとの耐久力とかダメージ伝達関数とか設定して
リアルタイムで闘っていくのはどうだ。
アムロとかクラスになるとライフルでヘッドショットしまくり。

裸のニュータイプたちが首を刈りまくる世界ね。

ブライトの平手打ちをかわせないようでは格闘が高いとは言えないわな

みえる！
あたるものか！
そこっ！

と熱く避けまくるアムロと
命中率10%を必死に当てようとするブライトさんの
それはそれはしれつなたたかい。

アムロの格闘が低いのはスパロボ内での個性付けみたいな気もする
アニメでの主人公はどいつも格闘射撃どっちでもいける万能無敵キャラだけど、そいつらがスパロボで集まると同じような万能キャラばかりになって無個性になる
得手不得手がある方がゲームとして戦略性がでるってことなんだろう。スパロボに戦略性なんてねーよって言われそうだけどな

最近は主人公キャラの精神コマンドも被りまくりで無個性化してきててつまらん

どのキャラも使えるようにするとなると没個性化するのは仕方ない
ボス級なんてほぼ必中とひらめき必須なバランスだし

>>406
ﾜﾛﾀ

っていうかアムロ格闘低いっけ

主人公ばかりでまともなゲームは作れないといういい見本。

格闘低くて困ることがないから別に良いや

それが普通のユーザーの反応だわな。
でもアムロ厨的にはアムロが格闘低いのは耐えられないのさ。
原作再現をするべきとね。
でも、原作再現は原作再現でも>>318のように原作再現を無視して優遇されてる点については何も言わないで、弱くなってる点のみ騒ぐのがアムロ厨なんだけどねｗ
原作再現は大事だよねｗ

SLGとしてはスーファミのTO以下のゲーム性なのに
原作再現がなかったらキャラゲーにすらなれないクソゲーじゃん

>>412
勇者がいっぱいいるRPGみたいな感じだな。どっかで差別化しないとみんな同じ

原作再現はユニットの動きとかでやっててくれればいいや
細かい数値は推測でしかできないし

>>414
当たり前だろ。アムロにさほど興味がないヤツは。
ZZでも大気圏内でも（コロニー内だったか？どっちにしろ重力があるので同じ）
ファンネル使用してるし、何も問題ないんだが？

そんな事いったら、大気圏内でのビーム兵器はみんな適正Cにしないとオカシイからな。

逆にジュドー厨がアムロより格闘低くなったら耐えられない理由って何なんだ？

>>417
バカじゃねえの？
使える使えないと適応は別だ。
UCのビームは大気圏内で使えば威力は落ちる。
そして、ファンネルが重力下において宇宙で使った時と同じ機動力を保てるわけないだろ。

>>418
そういうことになるから別にこのままでいいだろってことじゃねーの？

>>420
バカじゃねぇの？
スパロボで、宇宙適正Aで攻撃力２８００のビームライフルが
大気圏内なら、地上適正B〜Cに落ちたり攻撃力が落ちたりしてんのか？
って話だろ。

つまりスパロボだしそこまで細かい設定は不要と言うことだな。
つーかなんかのスパロボで、ちゃんとファンネル地上Bになってなかったっけ？空Bだったか？

１つ言っておくが、俺は別にファンネルの適応を下げろと言ってるわけじゃない。
ただ、お前達は原作再現しろって訴えてるんだろ？
つまり何が言いたいかと言うと、原作再現を無視して優遇されてるのはさも当然のように思ってるくせに、不遇されてる点においてのみ原作再現なんてもっともらしい看板掲げて騒ぐなってことだ。
>>422
α外伝やってみれば？

>>424
ならほぼ全ての作品のロボットの能力が低下する事になるが
論点がちょっとオカシイんじゃねぇの？
パイロット能力を議論してるのに。

クロスオーバーするには何かの妥協は必要不可欠だろ。特にロボの性能の。

＞＞原作再現を無視して優遇されてる点については何も言わないで、
　　弱くなってる点のみ騒ぐのがアムロ厨なんだけどねｗ

何度も何度も使えるウェイブライダー突撃や
アンテナが溶けてんのに、また何度も何度もアンテナ再生して使える、ハイメガフルパワーを
差し置いて、何をさも「νガンだけが特別優遇」的な寝言をほざいてるんだ？（笑）

妥協って
それを言ったらおしまいよ

>>426
だよなぁ
ZやZZの厨武器に比べれば可愛いもんだ

>>427
妥協しないとガンバスターなんてとんでもない性能になるだろ

ハァ？
UCのビームは大気圏内では威力が落ちると書いたハズですが？
UCのMSはνガンダムだけですか？
アムロの話をしてるからアムロの機体の話を出しただけ。

そもそもハイメガキャノンなんて戦闘中に１発しか撃てないんだぞ。原作じゃ。
何かしらみんなゲーム用に優遇されてんだよ。νだけ特別待遇とか勘違いもいいとこ。

>>430
だから

＞＞原作再現を無視して優遇されてる点については何も言わないで、

これはZにもZZにも言える、と指摘されてんだろ。アホ。

サルファのｌｖ９９時点でアムロ(ｌｖ９９)より格闘値が高い味方パイロット(UCのみ)
コウ、アデル、カミーユ、ジュドー
ぶっちゃけこの４人だけ。
能力値はカミーユ(229)＞アデル(221)＞ジュドー(218)＞コウ(215)＞アムロ(213)

まぁ、ぶっちゃけアムロの射撃値が圧倒的(２４３)なのを踏まえると
それほど低すぎってわけでもないのね。

アデルに負けるアムロ・・・適当すぎだな。
しかもとうとうカミーユがジュドー抜いたのか。
何の根拠も無いカオスすぎだな

>>433
騒いでる割には大した差ないじゃん

とりあえず話がずれてるが

逆に考えるんだ
アムロの格闘が冷遇されてるんじゃない
ジュドーやカミーユが優遇されてるんだと

アデルに負けるのはさすがに屈辱だろ
どうせ原作でちょっと格闘戦やった印象かなんかだろう。
１０秒にも満たない。

>>432
意味わからねえ。
UCのビームは大気圏内では威力が落ちるって書いてる時点でZもZZもνも全部のUCMSは優遇されてるって意味になってると思うが？
それに別にZもZZも擁護なんかしてねえよ。

むしろアデル格闘高すぎ
ジムキャノン乗りのアデルがサーベル抜いたシーンなんて記憶にないぞ

ついでにカミーユより射撃値が高いパイロット集(UC編)
アムロ(243)＞ジュドー(236)＞コウ(235)＞プルツー(234)＞プル&フォウ(233)
ビーチャ(230)＞カミーユ(229)＞エル(228)

>>438
逃げるなよｗ
>>414で
原作再現を無視して優遇されてる点については何も言わないのはアムロ厨のみ、
とか言う間違った認識が根底にあるんで指摘されてんだろ。
間違ったなら間違いましたと訂正しろよ。

明らかに「アムロ厨」って書いてるからなｗ

ビーチャ(230)＞カミーユ(229)

な　　　　　　　　に　　　　　　　　　こ　　　　　　　　れ

いかに適当かがよく分かる
こりゃ能力値がオカシイとみんな騒ぐのも当然だろ

ア　　デ　　ル　　格　　闘　　高　　す　　ぎ

そういやアデルってなんでこんなに格闘設定されたんだろうね。
サルファなんてクロボンも参戦してないから
格闘強いUCの機体なんてZの突撃くらいだが
アデルはNTじゃないから使えないし。

XOとかみたいに格闘が最強武器のMS多いんなら使いどころあっただろうに。
そのXOはMSのりはみんな　射撃＞＞＞＞＞格闘　だし。

>>441
優遇されてる点については何もいわなくて、｢弱くなってる点のみ騒ぐ｣ のがアムロ厨って書いたんだけどｗ
勝手に省略すんな。

つか成長率の違いとかもあるんだよね？
普通はビーチャを99まで育てないだろうし、意外な奴が強くなるのはゲーム的にはアリじゃないかな

>>446
だからそれはZファンもZZファンも同じだろ？と言ってるんだが？
マジで言ってる事わかんね？？

>>448
ZファンもZZファンも騒いでなくね？

>>446

・ウェイブライダー突撃が何度も出来るのはおかしい、とは言わないZ厨

・何度も使えるハイメガキャノン、すぐ元通りになるアンテナはおかしい、とは言わないZZ厨

どっちも原作にはない優遇なんだが？

>>449
アムロスレだから当然じゃね？
てか今の能力値に満足してるんじゃないの？

>>448
カミーユやジュドー厨はスレ立てて不満なんて言ってないじゃん。

>>450
アンテナは演出だろ、ってのは置いといて
多分論点がずれてる

だから要は「ファンネルの地形適正なんてZとかZZの優遇に比べたら〜」
ってことだろ？

そのうちνもサイコフレームフルパワー、とかやっちゃいそうで怖いな

つーか地形適応をとやかく言い出したら宇宙に出れない連中が出てくるから止めとけ

ウェイブ突撃は、αが出た時に某掲示板で案として書き込んだ記憶があるけど、
いざ採用されると、なんか違うなぁ〜って気持ちになったな。

ソフバンの攻略本みて気付いたが
アムロの格闘値とかより
バサラの歌魂がｌｖ９９でミレーヌに抜かれるのがｷﾆﾅﾙ。

てか、>>433とか>>440見るとアムロ・カミーユ・ジュドーは乗機に合わせてる感じだな
ほぼ射撃特化のν
最強武器が格闘＋ロングビームサーベルもあるΖ
最強武器は射撃だが割と使いやすいハイパービームサーベルのあるΖΖ
って感じで。それに問題があるとも思えないし。

でもMXのνの格闘はないよな。アムロじゃなくても武器扱いなので乗せ変えたら誰でも出来るし。
アレはアムロの技量や格闘操縦センスだから出来たんだろう。
ウェイブライダー突撃とフルパワーハイメガにも言えるが。

特定パイロット以外使用できないんじゃ乗換えの意味あんまりないでしょ
Jのストライクはキラが乗る時とムウが乗る時で武器のモーションが少し変わったな。あんな感じにすればいいんだろうか

それで威力が変わったらいい、オリジナルパイロットの場合は攻撃力うｐ
それでも乗せかえるかどうかが愛でしょ

>>460
あれは武装を使い切ったからやったのであって、武器満載ならわざわざ殴りにいったりはしない。
イベントならまだしも、あれが武器になっちゃったことのほうが疑問だ。

機体に合わせた能力で一番なっているのはヒイロだな。
ヒイロは原作を観れば解るように絶対に格闘のが高いと思う

ヒイロって直撃かなり食らってなかったっけ？Wガンダムが固いせいで命拾いしてたような
Fではそのせいか回避が低かったな。最近もそうだっけ？

64から向こうは回避の鬼＞ヒイロ

携帯機のヒイロはゼロシステム補正を考慮してか控えめなことが多いな＞回避、命中

一番優遇されてるのは多分ルー
主にNTLV的な意味で

ルーのNTLVはカミーユと同じでLV8だもんな
カミーユがLV8ならルーは高くてもLV7くらいだよな
カミーユが精神が崩壊したのはNTLVが高すぎたのが原因なんだから普通カミーユもLV9だろ
それかカミーユだけLV9でアムロ、ジュドー、ハマーン、シロッコはLV8、シャアはLV7くらいだろ

シャアはNTレベル5くらいで充分。
その分底力9と強運、がんばり屋をデフォで

がんばり屋www懐かしいな

>>460じゃあ乳にカミーユ乗せたらフィンファンネル突撃
ジュドーならフィンファンネル・フルパワーが追加なら

サルファ参戦作品主人公限定、俺的イメージ
（無論、バサラは除外）

◆格闘
一矢＞チーフ＞凱＞ジーグ＞万丈＞トウマ＞甲児＞鉄也＞竜馬＞洸＞豹馬＞カミーユ＞健一＞イサム＞ノリコ
＞セレーナ＞シンジ＞サンシロー＞アムロ＞リュウセイ＞忍＞コウ＞真吾＞キラ＞ヒイロ＞ジュドー＞クォヴレー
＞コスモ＞クスハ＞輝

◆射撃
アムロ＞ヒイロ＞輝＞クォヴレー＞イサム＞チーフ＞コウ＞ジュドー＞キラ＞カミーユ＞真吾＞サンシロー＞鉄也
＞健一＞忍＞リュウセイ＞クスハ＞洸＞ジーグ＞コスモ＞ノリコ＞セレーナ＞シンジ＞万丈＞豹馬＞凱＞甲児
＞竜馬＞一矢＞トウマ

で、そのオナニーにはどういう意味があるんだ？

>1-473と同じ

エルガイムの参戦が一時なくなったのは、作者がダバの能力に不満だったからだっけ？？

>>476
いんや。
永野が怒ったのはブラッドテンプルの絵にエルガイム設定資料集のブラテンではなく、FSSのLEDを勝手に使われたから。
さらに言えば永野が怒ったのは四次にだけどFにもエルガイムがいる

第4次αにはエルガイム・レイズナー・ドラグナーきぼん
種死はいやだが出さざるをえないんだろうな

ゲームボーイかワンダースワン辺りに、しょぼいの作って、
種死を参戦させて、終わりでいいんじゃね？

メカはかっこいいから出してやろうよ。キャラの能力から嫁補正分を差し引いて
他のガンダム系作品のパイロットを乗り換え可能にしておけばよい。

>>478
ＧＣかＸＯでもやっとけ

>>477
そんな一デザイナーの一時的感情で、よくも会社の利益を潰せるもんだな。
版権なんて売ったぶんだけ得するはずなのに。

他作品出せばいいだけだから特に問題じゃないのかな。

サイコフレームってそろそろ特殊機能にならないのかな。
バイオセンサーはZのハイパー武器に影響してるけど。

ヤムチャ格闘低すぎ

そりゃヤムチャは足元お留守で踏ん張り効かないから

>>483
雑魚のチェーンがレズンに直撃当てたくらいだからな

>>473
リュウセイは射撃の腕はかなり高いという
忘れ去られた設定が

サイコフレームっつーのはパイロットの能力向上とかじゃなく、パイロットの思考を機体の関節等に伝えてパイロットの操縦を補佐するもんでしょ？
雑魚のチェーンが当てられたのもチェーンの当てたいという思考が機銃に反映されたから。
ハッキリ言ってしまえば、操縦技術が未熟なら未熟な者ほど効果が大きいが
アムロクラスだと、ある程度思った通りに操縦できるから操縦が楽になる程度じゃないの？

攻撃する前によけるニュータイプのアムロの思い通りって…

>>473
万丈って、スナイパーとしての技能もかなりな上、通常は銃撃主体で戦い、
巨体のダイファイターで軽快にドッグファイトしたりもするんだが。
無論、その上で超怪力を見せたりと、格闘は更に凄まじいわけで

>490
そりゃあ原作準拠ならスーパー系パイロット＞リアル系パイロットになってしまうわな。
一応、ゲームバランス考慮しないと…
モビルスーツの運動性がガンバスターより上に設定されてるようなもんだろう。

いい加減
アムロの格闘もそうだが
カミーユのＮＴレベルを最速で9にしてくれんかね
ＮＴレベルが8どまりでルーやザビーネと互角はあんまりすぎる
富野や設定では最高のＮＴ、究極ＮＴなのに
逆にパイロット能力が高すぎだ

むしろアムロは老けてきてるしNTレベル下がってそうだよなぁ…

上から見てきたんだけど老いると衰えるＮＴ能力って中ニ病かなんかですかｗ
アムロは避けまくってクリティカルバンバン出して集中の消費が５になればいいよ。

>>492
バンプレがいかに適当かわかる能力設定だよな
個人的にジュドーはＮＴＬ7　底力9
という感じだな
ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが精神的なタフさで
この二人を陵駕すると制作者も言ってたし

ジュドーカミーユは特殊技能からNT外して
代わりに聖戦士付けるとぐっとイメージが近くなる。

しかし、なんでNT技能レベルの話になると、いつも同じ内容の話が無限ループするんだろう

人は過ちを繰り返す

1ｓｔアムロ　　ＮＴ8　見切り　能力高め　格闘リアル最強

カミーユ　　　ＮＴ9　能力普通　ＮＴレベルの成長が異常に速い

ジュドー　　　ＮＴ8　底力（ガッツ）　能力普通　精神ポイント多い　

ＣＣＡアムロ　ＮＴ7　見切り　ステータス最強　精神が充実

こんな印象かな原作から考えると

>497
自分の中に一番心に残ってる奴が最強と思いたいからだろｗ

で、だ。
そもそも機動兵器の出力自体威力が変わるなんてことありえない。
それがダイモスであろうとGガンであろうとだ。
(ウェイブライダー突撃とかオーラ切りとかは除外ね)
よって、Gジェネのように攻撃力自体は武器固有。
パイロットの技量で攻撃力補正っていう設定でいい気がする。
ファンネルはNTレベルによっても補正を受ける。
んでNT能力は命中とか回避に補正じゃなくて、
OGにおけるタスクのラッキーみたいにするとか。
ティキーン！ってなれば必中、クリティカル、完全回避。
んで一定以下の技量のものは強い機体に乗っても扱いきれないため威力低下。
もしくは武器威力固定で技量によって威力に幅があるとかもいいな。

>>500どこを縦読みすればいいの？

旧シャア板のスパロボスレってもうないんだな

>>500
とりあえずお前がスーパーロボットって物を全く理解していない事は判った

ニュータイプレベルの話だと
ジュドーが毎回最速レベル9になるのが意味がわからん
原作者にニュータイプ能力はカミーユや一年戦争時のアムロに劣ると言われ
劇中でもプルのが遥かにニュータイプ能力高いのに

>>100
　そりゃサイサリスの射撃武器っていったらアトミック除いてバァァァルカン
しかないからね。インパクトはなぜかBRあったけどｗあれはなんでだろ

ジュドーはNT能力で燃料切れをカバーした男

ジュドーはアニメじゃない

キラは神だからもっとパイロット能力を上げるべきだと思う

どうせ釣るならルナマリアとかを餌にしてくれよ

>>506
厳密に言うと燃料切れじゃない
一時的なパワーダウンだ
ＺＺの武器は全てジェネレーター直結だから
本当に燃料が空ならＺＺのモニターすら付かない

っつか使いもしない格闘の値でなぜここまで……
MX??あれはゼオライマーしか使わないでしょ？

キラは法じゃ裁けない悪者をやっつけてるんだよ？
神以外の何者でもないじゃん。

てか、SEEDのネタ出すとすぐ釣りとか、世の中なめてる。

つーかSEEDとか…機体の中の人が心配だよな

>>504
スパロボでのNT能力は実際の高さではなく
うまく戦闘に使えたかだからなー

カミーユは高すぎた故に潰れてしまったせいか８止まりだよな
でも新約によって今後レベル９に返り咲くかも

首切りキラ

ＪＯＪＯの話しは流石に板違いだろ…。


あれ…？デスノート？まぁ、どっちにしろジャンプの話題だし
ロボゲ板でやるのは…

>503
いいじゃんダイターンザンバーで消し飛ぶMS(当たれば)。
普通に攻撃してるとヘルモーズにかすり傷つけるのがやっとのダンバイン。
現状のスパロボに飽きてる俺がいる。
板違い板違い。

矛盾だらけのスパロボの能力値を真剣に考えるのがあほらしくなって来たので去る。

オーラバトラーが戦艦級を相手にする時のオーラ斬りのアニメが、外壁を破って突入し、
戦艦がガタガタ揺れたりして、最後に中からオーラバトラーが飛び出す演出で。
ハイパーオーラ斬りなら、斬りつける時に剣に纏ったオーラの刃が伸び、戦艦より
巨大なオーラの刃と化して両断するような演出だったら……

戦艦だろうが合体怪獣だろうがゲペ様だろうが死ねぇ！！出来るのがスパロボ

変なリアルさは要らんのですよ

>>519
そうそう
設定ごとのサイズ差云々言うなら
まずスパロボ側がSDから脱却しないことには

スーパーロボットスピリッツでは開発中におまけモード用に原作通りのサイズ差で戦う
モードを作ったら、オーラバトラーVSダイターンあたりが本当に訳がわからなくなったんで
ボツになったんだっけ？

1stアムロ　　射撃８　　格闘８　　回避８　　NT８　　精神７
Zアムロ　　　射撃７　　格闘８　　回避７　　NT６　　精神６
CCAアムロ　　射撃９　　格闘９　　回避９　　NT５　　精神７

カミーユ　　　　射撃７　　格闘７　　回避８　　NT１０　　精神６
新約カミーユ　　射撃８　　格闘７　　回避８　　NT∞　　　精神７

ジュドー　　　射撃７　　格闘８　　回避７　　NT６　　精神８

マフティー　　射撃８　　格闘７　　回避８　　NT３　　精神６

シーブック　　射撃７　　格闘７　　回避７　　NT２　　精神７
キンケドゥ　　射撃７　　格闘９　　回避７　　NT２　　精神９

トビア　　　射撃７　　格闘８　　回避７　　NT５　　精神７

ウッソ　　　射撃９　　格闘８　　回避７　　NT６　　精神９

何年も最強スレやってきた結果　

カミーユ好きなだけだろ
一人だけ１０とか∞とかｗ

MXにはνガンダムに格闘追加されてたけどMXのアムロも格闘値低いの？

>>523
∞って表現は大袈裟だと思うけどＮＴ能力に関してはカミーユが最高だろ

カミーユ・ジュドーは技量の低さをNT能力で補っている感じ

スパロボのアムロの格闘値じゃビグザムを一刀両断できないよ

CCAアムロやシャアって一年戦争の時と比べてロクに激戦にかちあう機会なかったから
腕なまってるんじゃね？

そういや富野氏曰く、ＣＣＡで密かにカミーユはジェガンで出撃してギュネイにやられてるんだっけ

違う違う　
カミーユはCCAに出してもギュネイに落とされる役くらいしか与えられない

って事だよ

首切りキラ

腕が鈍っているどころか、むしろ技量は成熟しているだろう
強いていうならNT能力が1st時よりやや低下してるとは考えられるかもだけど、
俺はそこまで思わんけどね。むしろシャアの方がNTとして開花出来なかった感がある。

アムロの格闘値の話が、またもやNT能力を巡る宗教論争になっとる……

>>525
カミーユが最高のNT能力ならNT9でもいいだろ、>>522の中にはNT9が
いないんだから

NT能力って年取ると落ちていくの？
なんか強いＮＴ能力を持ってるのは子供が多い傾向があるけど

また旧シャア板にスパロボスレを建てて引き込もっててくれよ

>>529-530
両方違う

名古屋テレビ主催の「逆襲のシャア」公開前イベント（1回目87年12月、2回目88年2月14日)での質問コーナー
質問「今回の映画で決着がつくひとは良いんですけど、カミーユやジュドーみたいに決着がつかないひとはどうなるんですか？」
富野「予算の問題で出せませんでした。でも、好きな人はあまり出したくないとも思ったんです。カツみたいになってしまうから。」

これはＺヒストリカ編集者がちゃんとＨＰに載せてる
要はアムロとシャアの決着にカミーユやジュドーを出すと
カツみたいな無駄死になるよということ
それが捏造されてギュネイに落とされるになった
本当はカツみたいに隕石にぶつかるが正しいｗ

>>534
カミーユは富野のハゲ曰く
ＮＴ能力最高で人間のキャパ超えただから壊れたとか
新訳カミーユは究極ＮＴ
カミーユと比べたらアムロもＯＴとか言ってるから
富野の中ではＮＴとして別格という考え方らしい
でも戦闘パイロットとしては主人公ＮＴでは一番ダメなんだよな
まあＮＴ能力は本来戦闘力じゃないから当たり前といえば当たり前だけど

>>535
歳を取ると落ちるじゃなくて
学習がないとどんどん落ちていくらしい
赤ちゃんの時はみんなＮＴだけど
その感覚を学習によって維持していく
その学習がなければＯＴになっていくというのが
富野の自論

カミーユはＮＴ能力は最強だけど
メンタル面が脆弱すぎたよな（新訳は別で）
アナキン・スカイウォーカーがフォースは歴代最強でも
精神面も脆さから暗黒面に落ちたのと被る
やっぱアムロが一番バランスがとれてた
ジュドーはアムロカミーユに比べたらＮＴ能力は低いよ
富野に言われてるので却下
というようにやっぱアムロ最強で終了
ついでに格闘も一番強い

パイロットステータス

アムロ　格闘10　射撃10　回避10　ＮＴ8

カミーユ　格闘8　射撃7　回避7　ＮＴ9

ジュドー　格闘9　射撃7　回避8　ＮＴ7　底力

こんなもんだアムロを基準に考えたら

気合の5連投

カミーユって凶信者が多いな

スパロボAやってるけど、シャアの格闘がアムロより低い（ただでさえアムロもガンダム勢で低いのに）という
おかしな事になってた

いや普通にアムロよりカミーユジュドー他の方が格闘は強いだろ

それに機体自体の敵機との格闘性能の差を無視してないかい？

うむ。

前提として、
「一年戦争初期のジオン兵は対MS戦の実戦経験は皆無」
これ決定事項な。ガンダムまで連邦にMS無いんだから。

対してアムロはMS戦での場数踏みまくり。
特に格闘戦では経験値の差が露骨にでるわな。

ぶっちゃけアムロが格闘戦のパイオニアだっただけですよ。

>>545
日本語でOK

「格闘が強い」

とかいかにもスパロボ脳だな
あと格闘性能ってなんだよｗ

サーベルの出力とか言いたかったんじゃね？

俺思うに

アムロ:接近戦８射撃戦１０命中１０回避９ＮＴ７
カミーユ:接近戦８射撃戦９命中９回避８ＮＴ１０
ジュドー:接近戦１０射撃戦７命中８回避７ＮＴ９

理由:なんとなーくプレッシャーの描写の印象から

ねぇ、スレタイ見ようよ

前から思ってたんだけど
バイオセンサー有の機体に乗ってるからカミーユジュドーはニュータイプ色が強く見えるだけで
むしろＮＴ関係何も無しの機体に乗ってあそこまで共鳴できたアムロのが凄いと思うんだが
逆シャアだってサイコフレームでアクシズ包むほどの光出してるし

それを言うならサイコフレーム装備の機体に乗ってたからだろ

以前、何かで読んだ記憶があるんだけど
NT能力はカミーユが一番
操縦技術はジュドーが一番
総合能力はアムロが一番

それ
操縦がアムロ、ＮＴ能力がカミーユ、総合がジュドーじゃなかったか
それにしてもジュドー信者が勝手にまとめてたのが
いつの間にかソース扱いであっちこちに伝わったものだったような

>>552
バイオセンサーは簡易サイコミュ
本来はカミーユがやったような機能はない
サイコミュのほうが性能は遙かに上
それにリガズイにもハンブラビにもバイオセンサーは搭載されてる

>>548
パワーと装甲、軽さも含めた運動性能に接近戦用武器の性能

等の総合的なバランス

>>554
操縦技量最高のアムロ
ＮＴ能力最高のカミーユ
総合バランスのジュドー
だな

>>557
それは機体性能でパイロット関係ないな。

ジュドーてそんなにバランス良かったっけ？ダブルゼータに乗ってたからなのかもしれないけどあまり動き回ってないよな

でもまぁ、アムロの格闘が高くても、ビームサーベルなんて滅多に使わないしね。

ライフルが移動後も可能になっちゃったからな

このスレの楽しみ方は生暖かく見守るでおｋ？

下火になってきたらカミーユのNTレベ(ryを投下でな

>>495
そんなコメントは今まで一切無い!
しったか乙

まぁあれだよな。サーベル使わないし。

もうライフル使う時のデモにちょろっとサーベル使うぐらいでいいんじゃね？合体させちゃえ

>>565
一応
ジュドーは木星で修行すればアムロやカミーユのようなNTになれる
という富野発言はあるそうだ

ウェイブライダー突撃に対抗してここは輸送機突撃を

初期はよかったけどいつのまにかガノタだらけの気持ち悪いスレになったなぁ

同意。旧シャアの類似スレでやりゃあいいのに。

>>565
ジュドーのニュータイプ能力はアムロカミーユには劣るが精神的には強い
この力をハマーンは恐れたと制作者が語ってるわけだが
ニュータイプ誌87年四月号で

ニュータイプ
ＮＴ
この辺をＮＧにすれば快適になるかも

>>569
特定作品のスレなんだから
それに興味持つ人が集まるのは当たり前だろ

気持ち悪さではオリキャラ厨には勝てんな

逆にスパ厨だらけになってしまったら
イメージでしか語れないしな。原作詳しく見てないし。

シャア板行け

…と思ったが、ゲーム内での能力値の話だから
ここでもありなのか

ＮＴ能力について話してる内容は、シャア板他で過去に何度も延々話された内容と
なんら変わらんけどな

アムロの格闘を高くしても結局は射撃兵器メインだから
低くても特に問題ないと思う

振り向かないでって言ってるのに
なんで振り向くの？

>>578
ゲーム的には問題なくても
原作でも他のガンダム主人公たち以上に格闘こなしてるんだから
納得いかない気持ちの問題だろう

コウとかより低いのはさすがにナメすぎだな

>>580
Ｇガン主要キャラはＵＣキャラより反応、技量が100ぐらい上とかそういうゲームバランスになっても良いので？

ガンダムハンマーやら、
シャアとの生身での斬りあい、殴り合いとか、
サザビーとの殴り合いも優勢だったし

>>581
コウは全能力低い（または技量特化）代わりに魂持たせて、0距離メガ粒子砲を専用武器にすれば良いと思う。

てか、射撃主体だから格闘低くてもゲーム的には問題ないんだったら、
逆にアムロの格闘ちょっと位高くしたって別に誰も困らないんじゃね？

>>582
だから他作品は関係なく、UCガンダム勢の中での狭い話でしょ。

高くしても誰も困らないし
同様に低いままでも誰も困らない
ガノタ以外は

ゲームバランス的には問題ないから困る困らないの問題じゃないだろ
気持ちの問題

バンプレは能力の合計値で見てるっぽいから格闘上げたら他下がるんじゃね？

いい加減にバンプレはNTをLvで表現するのは止めてほしい
戦場で上下したほうがらしいアムロが安定型で
カミーユが不安定な感じにしてくれ。

ガノタキメエw

だからアムロの格闘上げる代わりに射撃命中回避技量をカミーユやジュドーよりも下げればいいんだろ

そっちのほうが問題だｗ

>>587

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　　　l｢/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／　　　 ,ｨ'ﾞ`　 　￣ｌ;:;/:::::::!　i!l 　 　 　 !!　　　|　やってみる価値ありますぜ！！
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　　　　　　　　　　　Yー─-､=r'l.l~｢i／／!: : ::/:: : 　　／
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>>565
ピープルは、地球の人間らと何ら変わることのない喜怒哀楽と共に不思議な力を持つ人々です。
その力とは、戦争の道具としてではなく感情を分かち、高め合うものとして生活の中で自然に使われているのです。
ジュドーは、このピープルたちに一番近いような気がします。
アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。

87年ＮＴ4月号 制作者インタビューより

で、これが公式設定だとでも言いたいわけ?
俺が昔読んだMS大全集の人物紹介だと
「最も高いニュータイプ能力を持つ」とか書いてあったんだけどなあ

>>596
それはＺＺのキャラにおいてという意味だしｗ
それに1ライターの意見と
富野や脚本家の意見どっちが正しいと思うんだ？
お前バカ？
本で決まるならアムロもカミーユもシロッコも最強のＮＴと言われてる
カミーユやシロッコはＯＦマガジンのＺヒストリカで最強のＮＴ能力者と紹介されてるし
アムロも資料等で最強のＮＴとよく書かれてる
それくらい理解しようなｗ

>>596
富野もＮＴ能力はジュドーはアムロカミーユに劣るから
木製で訓練させると言ってたからな
制作者の言葉のが信憑性は高いと思う。
人物評って資料によっては評価がまちまちだし

>>596
原作者の言葉は限りなく公式設定と思うんだが…
原作者製作者は設定をちゃんと頭にいれて
物語を作ってるわけだし

>>597
お前こそ馬鹿か？
だから最強なんてその場その場で変わるって事だよ
1箇所で書いてあったからといってそれが証拠になんてならねえんだよ

それこそキラのスーパーコーディネーターぐらいじゃないと公式とは言えん

>>600
原作者製作者の言葉と1資料じゃ発言の重みは変わってくるべ
ＭＳ大全集のその記事だが
ＭＳ大全集は3年ごとに更新されて新しく新調されるが
そのジュドーの記事はもうなくなってるんだよね

ジュドーは富野にはっきりアムロカミーユに比べて
ニュータイプ能力が低いと言われてるんだから諦めろジュドー厨

じゃあ富野だか遠藤だか知らんが20年前の雑誌の
製作者様のコメントなんてとっくになくなったようなもんだな

制作者の言葉よりもうありもしない本の言葉が重要なわけねーだろ
ジュドーなんて劇中でもプルのがニュータイプ能力高いし

>>603
昔から富野はＮＴ能力はカミーユが最も高いだから気が触れたと言ってたんだがな
最近は新訳のカミーユは究極のＮＴと言ってたが

ジュドー厨ソース出されて涙目

アムロはNT関係無しにだれかれ構わずコンタクトできるNT
カミーユはガンダムチームとコンタクトできるNT
ジュドーはハマーンとだけ心のSEXができるNT

だから誰が最強なんて設定は無いの。
そんなのその場その場で適当なんだよ
昔の仮面ライダーが新しい奴が一番強かったようなもん
ただのリップサービスだよ
禿のコメントだって適当にいってるんだから

そういう意味。わかる？

御大が言ってた
パイロット最強のアムロ
ＮＴ能力最高のカミーユ
総合バランスのジュドー
でいいんじゃねーのかい

ハゲだけでなく脚本家も同じこと言ってるぞ
ジュドーのニュータイプ能力は低いと

>>608
脚本家の鈴木も同じこと言ってるわけだが

ソースだされてファビョルジュドー厨
ニュータイプ能力は主人公最低のジュドー

操縦
ＣＣＡアムロ＞１ｓｔアムロ＞ジュドー＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞1ｓｔアムロ＞ジュドー＞ＣＣＡアムロ

精神的なタフさ
ジュドー＞ＣＣＡアムロ＞１ｓｔアムロ＞カミーユ

初代αはヌータイプｌｖがアムトロの2大NTは8止まりでカミドーの2人は９までいっちゃう不思議なゲーム

>>610
だから禿がいつ言ったんだよ
で、今も言ってんのか?
それは公式なんですか?

別冊アニメディアZZでジュドーのニュータイプ能力は
アムロカミーユに劣ると言ってるよ
ファビョルなよジュドー厨

>>615
御大が言えばそりゃあ公式だろｗ
お前は馬鹿かと

禿の一貫性の無い発言全部真に受けてんのか？
公式ってのはサンライズが決めてんだよ
じゃあ福田が言ったことが全部種の公式設定か?

>>595はジュドーの評価をちゃんと表してるだろ
ＮＴ能力はアムロ、カミーユに比べたら落ちるけど
二人にはない精神的な強さがあると
ジュドー自体がＮＴ能力が高すぎて壊れた最高ＮＴ能力者のカミーユを
反面教師として作られたわけだから
ＮＴ能力より精神的な強さを強調されて描かれてたわけなんだし

>>618
サンライズが全てというなら
05年に出たＺヒストリカのカミーユは最強のＮＴ能力
というのは公式になるがいいのかい？
ヒストリカはオフィシャルマガジンと公式という刻印がされてるよ
http://www.gundamofficials.com/z-historica/index.html

ジュドー厨今度は富野や制作者の言葉否定www

あんまジュドー厨虐めるな
シャア板でも最弱ＮＴ決定してんだから

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ

全富野仕事集より

>>620
あー宇宙世紀の本でずっとそれが描かれ続けられるんだったら
カミーユでいいんじゃない

・宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか？
富野…ZZの最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが木星から訓練して帰ってきて現れたら、
アムロ、カミーユのようなニュータイプになるとおもいます。

カミーユはもう人類の進化形態というよりは超能力者の域に達しちゃってるからなぁ

>>627
まあだからカミーユはＴＶ版だと精神崩壊したんだけどね

ジュドー厨涙目でとんずらかよ

カミーユはＮＴ能力は一番だけどそれに潰されるというコンセプトで
生み出されたキャラだったわけだからな。一話目からＮＴだし
新訳のラストの変更のせいでただの厨設定になってしまったな
キラきゅん並のｗ

富野を福田と同列語るジュドー厨はしねよ

>>627
ＺＺの時のカミーユとかはＮＴ能力は神の域だからな
全部テレパシーで会話だし
地球からジュドー助けたり、ハマーン金縛りにしたりで

>>632
確かにＺＺカミーユはヤバイ

NTとして弱い＝人間としてまとも

ニュータイプって何処かしら頭のネジがとんでる奴が多い気がする
それも、能力が高ければ高いほど顕著に

>>634
ＮＴ能力って感受性でもあるから
それが高すぎると情緒不安定になるんじゃないか
入ってくる情報量が多すぎて脳の処理がおいつかないというか
統合失調症の人とかＮＴっぽい
最高ＮＴと言われるカミーユも統合みたいな感じ

ＺＺのカミーユは１人エンジェルハイロウ状態

ジュドー厨ソースだされて完敗
シャア板でもみた光景だな

カミーユをぼこぼこにしたウォンをぼこぼこにしたジュドー。
カミーユとジュドーを逆にすれば生身でもカミーユは最強だったものを・・

>>609
言ってねーっつうのに

いつのまにかＮＴ能力値の話題になっている件

そうだな…そろそろここらで夜の格闘の話に戻ろう。

|　　　　　　　シーブック厨とウッソ厨が
|´ω`)‘ω‘)　　　話題に参加したがっている

NTはエスパーじゃないとか言って、思いっきりエスパーだしな

たった一機のオーラバトラーで戦局は変わらないとか言って、思いっきり変わってるしな

つまり富野ちゃんの言動は全部てきとー

名医曰く「99%失敗する…！」手術が成功するのに突っ込むぐらい無粋

シーブック厨の俺がつぶやいていきますよ。
別に格闘低めでもいいよ
射撃も高めのほうならそれでいいよ
ＮＴレベル？補正の関係があるから高い方がいいけどまあＭＡＸじゃなくてもしょうがない。
けどキンケドゥのときは格闘高めね。

だがそんなことより、もっと出演させてくれ〜話が短い分出しやすいと思うんだが。

射撃格闘わけなくていいよ。
これで個性が出せるキャラって、ちょっと思い付かない。
原作イメージ崩れてるキャラは大量にいるが。

乗換えほとんどしないから、パイロットの能力とかあんまり意味ないしね。
結局ユニットの武器と性能次第。

インパクトでチグハグな奴居たな。

たまにはトビアの事も思い出して下さい^^

格闘よりアムロに指揮官能力付いてないのが気になる

シーブックはCCAまでにNT描写やりすぎたから控えめにした
勘のいい少年くらいと言われてるからな
あくまでNT能力だけで比較したらシャングリラくらいだったりして

νガンダムは最強武器をアクシズ投げにして格闘属性にしろ

シーブックはMSの性能をよく理解して生かしきる感じに思えた
CBでも技量はザビーネの方が上っぽかったし

コウが10年パイロット続けて経験積んだら最強

そういやコウって００８３の後は何してんの？一軍人？

鬼のように強く見える一年戦争アムロだけど、相対的に
対MS戦の戦闘技術や戦術論の熟成や発展を考えると
一年戦争のMSパイロットは後世のMSパイロットと比較してぶっちゃけて言えば弱くなると言えなくもないため
カミーユ(あるいはコウ)以降の主人公と比較した場合相手が弱かったと考えられなくもない。


Z初期アムロは実戦にも出ずに七年間もずっと引きこもってたから
間違いなく一年戦争終盤アムロより弱体化してる
(同様にシャア総帥はクワトロより弱い)


となると問題はカラバ時代のアムロがどれだけパイロットとしてレベルをあげたと言う事だが…

んじゃ、一年戦争時のアムロとシャアをシミュレーターだが同時に相手して
撃墜してるジェリドが最強。

>>655
CCAがアムロの最終戦歴なんだから、Z時代のアムロを中心に考える意味はあまりないな。

実戦に出てないから腕が下がるってのはどうかな。シャイアン時代はともかく
ZZ以降はアムロもシャアも、大きな実戦はしてないっぽいが
頻繁にMSにテストとかで乗ってるだろうから、むしろ技量が熟成して下がると言うことはないだろ

低下してるのはせいぜいNT能力が少し、くらいのもんか

クェスとギュネイが相手をするには無理があったな＜アムロ

てかシーブックって全体的にバランス普通だからかえって地味だよね

シーブックはＦ９１のｺﾝﾋﾟｰﾀｰが特殊なせいで活躍できたんじゃなかったっけ

カミーユのＮＴ能力が異常に高すぎたんだよ
あそこまで高いとマイナスでしかない

旧Z見た限りでは完璧エスパーだよな＜カミーユ

>>662
ＮＴ能力を増幅する機能がついてるな
そんなに高いＮＴ能力を持ってるという描写はＦ91にもクロボンにもないが
それでもあれだけ活躍できたってことは、機体の性能だけで戦っていたというわけではなく、かなりの才能があったと思う

でもシーブックてプレッシャーあったっけ？描写になかったような

なんかシーブックってＮＴて感じがしないんだよなぁ…セシリー探す時はﾊﾞｲｵｾﾝｻｰ？のおかげだし
ちょっと頭の良いオールドタイプて感じ

シーブックのＮＴ能力そのものはそんなに高くないと思うよ
ただ、それをある程度補えるくらいのパイロットとしての才能はあるというか
極端なことを言えば、それこそＮＴ能力無しでも奮闘できたヤザンみたいなのもいるし
タイプ的にはそっち寄りなんじゃないかなと

クロボンでもトビアのＮＴ能力にはかなわないって描写はあったしね
ファンネルをまともに相手にできるほどではないから、アムロやカミーユには当然敵わず、劣化シャアくらいのポジションではないかと

お前ら旧シャアに帰れよ…

>>663
カミーユはオーラバトラーだから

聖戦士じゃなくてオーラバトラーなのか？

新訳Ζ見た後だとカミーユの格闘と技量はもっと高くていいと思う。

>>666
ニュータイプだからプレッシャー発するわけじゃないぞ
オールドタイプでもプレッシャーは発している
ドズルやジェリドの例を見ればわかるが
プレッシャーつうのはニュータイプが相手の気迫とか悪意、怒りとかの精神状態を感じること
だからプレッシャーはニュータイプもオールドタイプもない
でないとドズルが最強ニュータイプになる

F91がアホみたいに高スペックだからなー

MXのアムロは格闘高いな。

確か、カミーユ224　ジュドー223　クワトロ222　アムロ221

だが、これを見ると１ずつ低下させて適当につけたのバレバレ

MXはこれもあんまりだ

クワトロ
命中268　回避265　

ルー
命中266　回避263　

MXはスパロボの中でも特に、キャラの能力値が平均化されすぎてつまらん

まぁPP制が出来たぶんだけマシなのかね。

格闘あげるより、逆シャアVerで出たら毎回奇跡つけろｗｗ



もう奇跡ないけど＾＾；

アムロに魂は似合わんな

シャア（CCA）
努力（言わずもがな）
集中（ファンネルは集中しなきゃ使えんしね）
夢（今度こそアムロに勝っちゃる）
信頼（アムロ！何故それがわからん！）
脱力（私はあこぎなことをしている・・・）
愛（アムロへの＜監督発言から＞）
キャラ重視ならこんなのかな

そっか。じゃあシーブックはヤザンをＮＴにしたようなものなのか。






それってかなり使える部類じゃね？

例えがおかしい
パイロットセンスで言えば、シャアに近いだろ
技量や順応高めで、NT値は1級よりやや下、みたいな。

しかし、格闘値が低めだのなんだの言われてるが、アムロの能力値は頂上レベルに設定
されてるんだよな。それに比べて、なんで作中で超人的な操縦テクや身体能力を披露する事の多い
スーパー系のパイロットが、パイロットとしてはせいぜい攻撃力が高いくらいのヘボパイ扱いされてるんだ。
訳がわからん。

そりゃ、ロボが頑丈だから毎回直撃を食らってるから
アニメの演出上しかたないんでない？

バンプレ内ではアムロ信仰っていうか毎回能力値の合計ではトップになるように設定してるんだよな
全般的に高いからあまり運用に影響しない格闘値が相対的に下げられる、みたいな

α外伝みたいに使えば使うだけ鍛えられるようにすればいいのに
PPは個人的に嫌い

アムロよりノイマンのが凄いような気もする。
劇中の活躍だけなら

>>686
戦艦でバレルロールとドッグファイトができる猛者だからなｗｗｗｗｗｗｗ

>>685
サルファでマックスの方が高かった気がするけど

>>685
第４次ではアムロ弱めだったよな、あれはウインキー時代ということか。

凄いスレ違いで荒れる原因かもしれないけど
なんで最高のＮＴって富野に言われてるのにカミーユはＮＴ8で止まるの？
御三家は普通にＮＴ９にしとけばいいのに
スタッフに嫌いな人でもいんのかね

アムロ信仰の副産物として、総合値が輪をかけてバカみたいな数値の上、
ＮＴとしての能力もアムロやカミーユ等と同格のクワトロなんてのもいたな。
後、反応値とＮＴ能力の有無の差はあるが、やはりバカみたいな数値の
ガトーに対し、ただのザコでしかないコウとか

>>686
地上で背面飛行させたミライさんを忘れちゃ駄目だぜ

コウはシュミゲーだと大体パイロット技術も搭乗MSの性能もガトーに一歩も二歩も劣っているのが悲しい

>>674
それいったら主人公機は大抵アホみたいな高スペックだしなぁｗ
低スペックで頑張った主人公の方が少ないんじゃね？

低スペックで頑張ったロボアニメというと、ボトムズとかマクロスとかか

キリコは本体自体の性能が既にヤバいのに
さらにY様のプロテクトかかってるからな…
キリちゃんが最新のMSとかに乗ったら一人で世界取れるｗ

っつーかザクとかに乗ってても一人で取れそうな勢い。

>>689
第4次アムロは幸運手加減持ってるし
能力も普通に3本の指に入るクラスだぜ?

第4次だとあまりMSが避けないから相対的に今のシリーズよりは弱いけど、
ゲーム中では普通にMSパイロット最強だよ

>>690
α1と外伝ではカミーユ、ジュドーはNTレベル9まで上がるけど、アムロやクワトロは８止まりだったけど。

>>695
バルキリーって全然低スペックじゃないっすよ。
マクロスの場合は機体じゃなくて主人公が微妙なスペック。
仲間内に主人公より強いのが二人いるからね。

>>683
スパロボでのスーパー系はリアル系のちゃんばら遊びに付き合ってるお父さんだと思えばいい

>>699
この場合バルキリーという機種のスペックではなく、主人公の機体があくまで
量産機という意味合いではないかと。プラスやセブンはまた事情が違うけど

>>691の頃から考えると、コウは強くなったな。コウというかOT全般か。
それでもNTと比べるとやはり一歩も二歩も劣ってしまうけど。

>>701
量産機っていうか一応輝って
他のマックスとか柿崎と違って何故か「Ｊ型」に乗ってたよね…。
マックスとミリアは後半Ｊ型に乗り換えて輝はフォッカーのＳ型に乗るようになるけど。

なんで、最初から輝だけ特別だったんだろうなぁ…
フォッカーにけつでも差し出しﾀﾝかな…

>>683
ゲッターのパイロットが化け物ぞろいだったとしても、
ゲッターが一機しかない以上どうしてもゲッターの性能の方が目立つよ。
それに比べると、同じロボットが大量に出てくる「リアル系」の方が、パイロットの技術が際だつ。
イメージの問題だね。

このへんのイメージでウインキー時代は能力値決めてたんだろうけど、
文句が多かったせいか「スーパー系」パイロットの能力値もずいぶん上がったよ。
代わりに「リアル系」ユニットの攻撃力が上がったり必殺技がついたりして、どっちも個性なくなった感じ。

テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（シャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはオールドタイプとして死んでいった
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・バイタリティ最高のジュドー
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

>>706
そうやって勝手にまとめて結論出されるの萎えるから
みんなある程度わかってても話が終わらないようにウダウダやってんだから空気読めよ

いや、NT最強議論がそもそもスレ違いだから

カミーユは史上最高のＮＴ能力だったけど
主人公では一番脆弱な精神力だったのが痛かったな

ハイパー時以外はそんなに強くないのもな〜
アムロみたいに雑魚をばたばた落とすシーンが無い

「なんでこうも簡単に人を殺すんだよ！
死んでしまえ！！」

には未だに首を傾けざるを得ない。

ジェリドの「俺はお前ほど人を殺しちゃいない！」ってセリフには
頷かざるをえなかったね。

てか、ジェリドってかなり可哀想な人だよね…
親友を殺されて恋人も殺されて仇もとれずに圧倒されて自分も死ぬって…。
カミーユが死ねばよかったのに…ＺＺで復活するし…

ジェリドも母親や恋人や先輩を殺してるから
お互い様なんだけどな

>>713
せっかくそれだけカミーユの大事な人を殺したのに、
あんまりカミーユから恨まれてないんだよね。可哀想にｗ
片思い的にカミーユにつきまとうだけで、ライバルになりきれなかった。

>>711
それは前後の物語の流れみればわかるだろ
こいつらは罪も無い何千万のコロニーの住民を毒ガスで皆殺ししてるんだから
台詞だけとってキチガイ扱いはおかしい

「人を簡単に殺せるんだ」の人とは民間人のこと。
「死んでしまえ」ってのはそういうことをする軍人に対してのこと。

発言以前のストーリーと発言者の感情を見ていれば簡単に読み取れると思う。

旧シャ板にお引取りいただけますか

ジェリドみたいに
多少周りが見えない代わりにド根性の有る野心家がリアル社会じゃ成功する。
それをフルボッコにするのが黒富野クオリティ。

ジェリドの台詞は自分への言い訳にしか聞こえないけどな。
殺した人数じゃなくて殺した人間の種類を考えた場合自分のが罪深くなるからな。

将来ダブルオー参戦して、高ステータスだったらキレそう

でも、第３次の種も思ってたほどの優遇は無かったね。

>>719
キれるの前提ってどんだけ馬鹿なんだよ

>>718
何故そう言いきれる？
カミーユの殺した名無し兵士の中にも、
「俺、エウーゴとの戦いが終わったら故郷で結婚するんだ」とか
「嫁が妊娠6ヶ月なんだ。戦争が終わる頃には俺も親父かな」とか
「今日は娘の5歳の誕生日なんだ。ちゃんとビデオレター届いてるかな？」
などなどの思いを残して散っていった者もいるかもしれないじゃないか！

うおぉぉぉぉぉぉぉぉっ!!
モニターが死ぬ!?
ええいっ!
逃がすかよ！
捕まった!?

ｼﾞｪﾘﾄﾞ｢ﾃｨﾀｰﾝｽﾞらしくなってよく帰ってきてくれた｣
　ｶｸﾘｺﾝやｴﾏと再会し談笑するｼﾞｪﾘﾄﾞ
ｶﾐｰﾕ｢ﾃｨﾀｰﾝｽﾞ･･｣
ﾌｧ｢待ってよｶﾐｰﾕ!ｶﾐｰﾕ!｣
ｼﾞｪﾘﾄﾞ｢なんだ男か｣
ｶﾐｰﾕ｢･･!｣
　ｼﾞｪﾘﾄﾞの方に向かって歩いてくるｶﾐｰﾕ
ｼﾞｪﾘﾄﾞ｢ｶｸﾘｺﾝ中尉の知り合いか?｣
ｶﾐｰﾕ｢なめるなｰ!｣
　突然ｼﾞｪﾘﾄﾞを殴りつけるｶﾐｰﾕ
ｶﾐｰﾕ｢ｶﾐｰﾕが男の名前で何が悪いんだ!俺は男だよ!｣

ひどくね？

ファもしつこいよな

あんたこの船から降りなさいな！

>>688
亀レスだがレベル99で比較するとアムロの方が能力値は上なんだぜ

カミーユは女の名前なのか？

じゃあ現実問題、男に｢ゆき｣って名乗らせるようなもんか

どっちかっていうと「つかさ」や「あきら」ってところじゃないの？

つ藤原忍

次スレは

甲　児　射　撃　低　す　ぎ

で立てろ

ウィンキー時代は最強武器であったブレストファイヤー
どう見ても射撃武器です
本当にあry


それを教訓にしたのか、最近じゃ大車輪ロケットパンチや
強化型ロケットパンチが台頭しとるがな

ジェリド「ティターンズらしくなってよく帰ってきてくれた」
　カクリコンやエマと再会し談笑するジェリド
カミーユ「ティターンズ・・」
ファ「待ってよカミーユ！カミーユ！」
ジェリド「カミーユ？　　なんだ、男か」
カミーユ「えーそんなこと言うなよ　気にしてるんだから」
ジェリド「わりいわりい」

こうなれば円満だったのに

>>730
ジョウ・マヤって「城麻耶」って書くんだよな？

格闘が低いからブライトさんに殴られたんじゃないの？

当時はブライトさんより反応が低かっただけですよ（ｲﾐﾌ

>>733
その世界だと戦争すら起きなさそうだな

ブライトさんに殴られて死に掛けて、それで戦闘能力が大幅に上がったんだよ

まさにうんこひりパワーアップ

>>711
俺はそういう発言がカミーユの魅力（？）だと思ってる

>>733
そんなのカミーユじゃないやい

藤原｢忍が男の名前でなにがわりぃーんだ!!俺も男だ!!やぁぁぁあってや(ry｣

ｼﾞｪﾘﾄﾞ病院にて重体

格闘もいいけど射撃にも力いれてくれよな。

技名「ラストシューティング」
ガンダムがバズーカ２丁乱射→バズーカ捨てる→バルカンで牽制しながら突撃→
頭と左腕を自分からパージ→アムロ、コクピットから出る→ガンダム、ビームを上に発射→
アムロが敵MSに生身フェンシングで突撃→コアファイターで颯爽と去る、までをアニメで再現してほしい。

攻撃力かなり高めで。その代わり１回使用したらガンダム→コアファイターになってしまう扱いでお願いします。

>>728
男に妹子と名乗らせるようなものだろう

>>718
戦争に何も関係なく理不尽に殺される人々の命＝納得して命のやり取りを仕事にしている人々の命
というわけだな？
自分らの勝手な都合で虐殺した事実を認めたら負けだと思ってるティターンズ。
まぁジオンもだけどな。
激しくスレ違いだなすまん。

実際認めたら負けだろ
自分たちは正しい事をしていると信じているからこそきちんと働くわけで
自分らは悪いことしてますよなんて認めたら士気に関わる

鈴木園子が男の名前でなにが(ry

>>733
ふつうの人はその反応だよな。まちがっても殴りかかりにいかない

ジェリドは「口は災いの元」というのを体現した男

戦場に出て手柄を挙げなくて何が悪いんだよ！オレは出戻りだよっ！

格闘値がｶﾐｰﾕよりもｼﾞｭﾄﾞｰよりも高い衝撃のｱﾑﾛなら、>>1は納得するんだな
MS乗りでｱﾑﾛに勝ってんのもｼﾛｰ,ﾉﾘｽ,ｺｳ,ｶﾞﾄｰ,ﾊﾞｰﾆｨの5人だけだしな
ただｱﾑﾛが全ﾊﾟｲﾛｯﾄ中3位止まりのﾊﾟﾗで、各ﾊﾟﾗのどれも1位にはなれてないけどな
射撃では明境ﾄﾞﾓﾝに10負け、命中はﾌﾟﾙﾌﾟﾙｽﾞに20以上離され、
回避はｼｮｳに10、技量に至ってはｼｭﾊﾞﾙﾂに50近く離されと、一つ一つ見ると散々w
そんなｱﾑﾛよりは、格闘値がMS乗りの中でﾄｯﾌﾟでありつつ全ﾊﾟｲﾛｯﾄの中でも5位、
最初から奇襲持ちでありつつひらめき/魂まで覚え、技能に高い防御/援攻/援防、
果てには強運まであるﾊﾞｰﾆｨの方が、他ｼﾘｰｽﾞとの相対的には強い印象だけどなw

衝撃はオールドタイプまんせーゲーだしな
つか、とあるサイトのデータ見たら

SP 格闘　射撃　命中　回避　技量　防御
アムロ 154 200 221 208 234 195 162
プル 159 189 212 207 187 167 167
プルツー 159 194 214 207 196 167 167

プルプルズに命中負けるどころか勝ってるんですけど

なんでニューガンの
格闘ってﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙ使ってﾊﾞｽﾞｰｶ放つの？
ねえ、なんで？格闘なのになんで？？？？？？

>>742
忍って生身の喧嘩はかなり弱いぞｗ

これはなのは参戦したら
なのはさん格闘低すぎっていってるようなもんだな

>>754
その代わり、操縦テクはマジで凄まじいんだが、スパロボでは全然反映されてないような……

このスレタイにしてもそうだし
こういう微妙に反映されてない問題を全部解決したら一体どうなるだろうな。
リアル系より運動性の高いボルテスってのも見てみたい気もするが。

スパ厨が暴れだすんじゃね？

>>752
そのﾊﾟﾗはｱﾑﾛは正しいが、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｽﾞにはNT補正かかってないな
ﾌﾟﾙはその命中/回避に+24%、ﾌﾟﾙﾂｰは+23%したのが実際のLv99+技能Lv9ﾊﾟﾗ
そのﾊﾟﾗだと命中はともかく、回避値差有り杉で間違ってると気付くだろw
いくらなんでもNT(強化人間)同士で50近くも回避値が開くﾜｹない
NT補正で回避187なんて、OTのﾊﾞｰﾆｨと3しか違わないｺﾄになるぞw
ちなみに命中値順位は1位ﾌﾟﾙで2位ﾌﾟﾙﾂｰ(NTと強化の違い)、間にｸﾜﾄﾛやｼﾞｮｳ、
白鳥九十九(!)等が入ってｱﾑﾛは8位だな

ここまでのレスをまとめると
「ドッカーに熱血がないのはおかしい」って事かな

逆だ、熱血持ちがおおすぎる
大昔、複数パイロットをまとめてカウントすると９割のヤツが熱血持ちってレスみたことある
あ、α３の話ね

熱血はゲームのシステム的に、純サポート系でもない限りは、持ってないと
活躍困難な物だからな。

熱血って効果はそのままで名前変えた方がいいような気がする

滅殺

>>762
激闘がもっとポピュラーになれば良かったんだがな。

ＪでもＷでもＰＰ強化が進んでくると要らない子だぜ＞激闘

精神コマンド「会心」とか。クリティカルと紛らわしいか。

>>766
それは激闘では無く闘志じゃないのか？

昔みたく「熱血」の効果を「必ずクリティカル」にすればいいんじゃね？

いや、ボスのHPが数十万級になったら
攻撃２〜３倍の精神コマンドはいるでしょ

>>759
そうなのか？いちいちプルプルズだけNT補正抜かして掲載するとは思えないのだが。
そもそも衝撃だとNT技能自体飾りになってるからOTと差がなくても変とは思わなかったな。
ガトーの回避が219あったりするみたいだし。

俺はそのｻｲﾄ知らないから何とも言えんが、もしかしたら他にも
補正抜き表示されてるﾔﾂいるんじゃね？
あとOT最強で総合でもﾌﾟﾙに勝ってるｶﾞﾄｰと比べんなw
それとMS乗り中回避値最低のｸﾘｽ(次点は1差でﾊﾞｰﾆｨ)が183なのに、
1軍能力値の攻撃系ﾊﾟｲﾛｯﾄでありつつNTLv9補正付(+24)のﾌﾟﾙが187なﾜｹないだろ…
NTLv7だと負けてしまうってどんだけだし

>>771は>>770へな

>>769
いまのが無駄にHP高すぎるだけ
「熱血」の効果が昔に戻るならウィンキー時代のバランスに戻せば良い

というか、
ﾋﾞｰﾑなどの射撃兵器やﾌﾞﾚｽﾄﾌｧｲﾔｰなどの格闘武器なんて
しょせん、ボタンをポチっとでおわりでしょ。
それがﾀﾞﾒｰｼﾞに関わる事自体おかしい。

グレートマジンガーを見てて、

戦闘獣にサンダーブレークを撃つが、盾で防がれたのでそのまま照射を続ける
↓
その間に暗黒大将軍が自ら出撃して、グレート不在の科学要塞研究所を襲撃
↓
科学要塞研究所は破壊され、兜博士やシロー等極一部を除き、科学要塞研究所
の職員の大半が殺され、兜博士絶対絶命
↓
それを通信で聞いた鉄也、目の前の戦闘獣は囮と気付き
「許せねぇっ！！」
と、叫ぶとサンダーブレークが戦闘獣の盾を貫通して戦闘獣を撃破


って、場面になった時は思わず「おおっ！ 熱血を使った」なんてスパロボ脳な
考えが頭をよぎった事があるなあw

>>774
ロボットアクションゲームは射撃や格闘はボタン一つでだせるけど、それを使うタイミングや連携やコンボは人それぞれだろ

似たようなスレが立った
マジンガーＺの運動性は高い
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1181778781/l50

カミーユと忍が生身でマジ喧嘩したらどうなるのか
非常に気になる今日この頃

カミーユは拳銃の弾を側転しながら避けるからなぁ

ビームライフルも生身で避けたからなぁ

忍は毎回相手が悪いだけで弱くは無いぞ。

なんにせよ生身格闘能力は東方不敗が一番だわ。

>>774
瞬間的に敵の弱点見つけられるセンスじゃないの

>>774
でもスパロボから格闘・射撃の要素を抜いたら
パイロットの個性を表現しにくくなると思うぞ

まあたしかに搭乗者によって武器の威力が変化するってちょっとおかしいけどな

じゃあ全部命中率だけにしな。
例)アムロ｢ﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙ使用時｣
一回の使用で五発するとして
一発目命中率90％
二発目命中率85％
三発目命中率80％
四発目命中率75％
五発目命中率70％

例)カツ｢ﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙ使用時｣
一回の使用で三発するとして
一発目命中率75％
二発目命中率60％
三発目命中率40％

各パイロットで発射回数が違って一発撃つごとにクリティカルがかかったりする ｢熱血｣は全弾1.5倍

宇宙怪獣もシャーキンも闇の帝王も
生身といえば生身

イワーノ・ゲペルニッチも生身だしな。
一応イワーノたんの体くっついてるから人間ともいえるし。

>>784
ＥＸでは幸運持ちの女性陣にダブルマジンガーがブン取られたりしてたねえ。
パイロット攻撃力が無い上、まだ鉄壁も無い頃だから、ゲーム的に甲児鉄也
をダブルマジンガー乗せるメリットが無いという事態に……

>>785
それだと必中が強くなりすぎる

>>789
消費SPを魂並みに引き上げてついでに一回のみの効果に変えればどうだろうか

>>788
最近でもマリアに搭乗機奪われるデュークさんに謝れ！

いつの時代もマジンガー系の乗っ取り魔だねえ、マリアw
ＥＸだとグレート登場段階でデフォでマリアが乗ってて、その後インターミッションで乗り換え
やらなかったら、最後までマリアがデフォのままという、今なら信じられない暴挙もかましてたしw

>>783
洸･･･

>>784
そういう「実は原作どおりより使える組合せ」も少な過ぎて、最近乗換えがつまらんと思う。
エマさんを最新鋭機に乗せる以外やることがない。

むしろ最近は多いだろ。
ＰＰ養成で能力の壁が無いようなもんだし。
女キャラ使うのも楽になったもんだと思う。

前書き込んで華麗にスルーされた内容でもあるんだが、
格闘とか射撃という概念じゃなくて威力も技量依存にすればいいと思うんだが。
乗り換えも機体ごとに必要技量を設定すれば、
ジェガンでカツ鍛えてνに乗れるようになったよ！ってやりこみ要素も出てくるし、
マジンガー系主人公もありがたみが出てくると思うんだが。
NT能力はNT兵器の威力が変わるとか一定確立で必中完全回避が発動するみたいな感じで。
反則技使わなきゃヤザン＞カミーユだった気もするしなー。
どう思う？

現在格闘はやや高めで技量がカスなボスが可哀相な事になりますね。ボロットはおとなしく補給してろって事ですか。

ゲームなんだからパラメータで威力上がっても何の問題もないだろ
RPGで同じ刃物なのに武器の威力が倍以上違うのがおかしいとか言ってるようなもんだぞ

>>797
こんな感じにすればいいだろ。
数値はあくまで例示だからな。
マジンガー　必要技量値100　最大攻撃力を引き出す技量値200
ボロット　　必要技量値0　 最大攻撃力を引き出す技量値100
技量値2毎に威力が1％上がるって感じ。

>>798
依存するパラメータを変えれば？という提案なんだが。

一つのパラメーターに多くを依存させるとキャラの個性が出しにくくなる
格闘が得意なキャラ、苦手なキャラ、射撃が〜みたいな性格付けがなくなって
機体とパイロットの相性あったもんじゃないし、ただの強いキャラと弱いキャラの区別しかなくなってしまいかねない

あと乗り換えの制限を増やすのは反対
ただでさえ専用機ばかりで乗り換えの幅が狭いのに、さらに狭められてたまるか
スパロボってＩＦを楽しむゲームなんだぜ

>>800
いいたい事が多すぎて短くまとめきれんが、
格闘が圧倒的に得意or射撃が圧倒的に得意なキャラって誰だ？
どの作品見ても片方だけが特化しすぎているキャラは見覚えがないんだが。
機体との相性云々言うのならそれこそ安易に乗り換えできるのはおかしくないか？
IFを楽しむという事には同意だがなんでもありとは違う気がする。

五飛辺りが射撃も強いってのは違和感あるし、
フルメタのクルスはバリバリのスナイパーだな
あと乗り換えは無いけどGガンのみなさんとか

けど>>800の言いたいのは原作再現じゃなくてゲームの中での個性付けの話だろ
鉄也は射撃も気持ち高いからグレートとの相性が多少良いですよ、みたいな
今更第三次に戻せと言われても少なくともゲーム的にはメリットが見当たらん

>>801
ああ、そういえばクルツみたいに遠距離専門な奴も確かにいたな...。

いろいろ考えてているうちにやっぱり技量だけでは表現できないことを悟った。
正直すまんかった。
結局アムロといいマジンガー系といい主力武器じゃないほうの能力値が不当だと結論だけだった。

というわけでNTと乗り換えの方の意見を求む。

スレ違い

>>804
まったくもってその通りだな！
λ........吊ってくる。

距離をダメージや命中率やCT率に絡めるようにしたらどうかな
武器自体の性能やパイロットの得意武器の相性で
距離ごとのそれらが様々に変動すれば
ゲーム的にも面白いし、それぞれ特長も表せて
特定のパイロット以外ゴミとかそういう事にもならないと思うんだけど。

てか格闘/射撃という分け方自体が容量の足りない時代の遺産だと思う。

>>796
間違いなくパイロットとしては
ヤザン＞カミーユだったろ
ただカミーユが宇宙世紀史上最高のＮＴ能力があったから
その念動力にやられただけで

>>806
射撃武器にも格闘武器にも明確な長所も短所もないしね。
ほんとにスパロボは「よくよく考えると（ゲーム的にもキャラゲー的にも）意味がない」ってもんばっかりだ。
かつてはFEに次ぐSRPGだったと思うんだけどね。

いっそ向いてる方向とか高低差とかもつけてタクティクスオウガみたくしようぜ

どうせ最終的にファンネルしか使わなくなるからじゃない…？
最近のスパロボとかはＨＰ高い奴しかいないし…

>>802
EWだけ見るとそう見えるかもしれんが、TV版のアルトロンでは
ビームキャノンを主力武器として使ってるんだぜごひは

もうこれがいいと思う

ＨＰ
たいりょく
ちから
ぼうぎょ
とくこう
とくぼう

>>811
Gガンのみなさんも、射撃武器がないだけってやつが多いだけだもんな。
アメリカの人とかフランスの人みたいに、武器さえあれば遠近どっちもこなすと思うよ。
何より主人公の必殺技がかめはめ波だし。

>>812
それでいいよ。数値も３ケタいらない。

なんだかんだ言ってＧＢ無印とＦＣ第二次のバランスが一番好き

どれだけハードが進歩しても、FC第2次を超えるヴェスバーの演出が出てこない

>>814
レベルが上がると、基本パラメータが上がるシステム結構良いよな。
改造が偏って戦力外になる事がないし。
>>815
あれは確かにカッコよかった。
Ｆ９１中盤以降は戦力的に微妙になってくるけど・・・

SDガンダムみたいにメカに意思があるようにすればいい
パイロットなんぞいらん
メカ娘万歳

そういや、スパロボに騎士ガンダムとかだせないのかな？
サルファの彼等みたいに異次元から突然あらわれた！とか言う設定で。

>>806>>809
その辺は魔装機神やαにあったが定着しなかったな
距離の概念は命中率に限定して携帯機版に残ってるが

まぁ、スパロボはゲームファン向けの作品ではなく、あくまでもアニメファン向けの作品だから
あんまりゲームシステムを複雑にしすぎるのも敷居を高くするだけで問題あると思うんだよね
今の状態異常付加くらいが限界なんじゃないかと

そろそろ回避率を防御力と統合して
アーマークラス制にしようぜ。

確率至上主義だと最終的にリセットゲーになるだろ

D&Dが即座に浮かんだ俺３５歳ｗ

アレのＡＣは確率至上主義以外のなにものでも無かったが
アレとは違うんだよな？

そもそもアムロが載るのはＭＳだから基本射撃だし。格闘は近づいてしまったらだろ

アムロ波平は強い。俺の知る限り最強のパイロットだ。

俺の射撃値と回避値は伊達じゃない！

アムロの格闘能力が高くなると聖矢になってしまう（中の人が）
ユニコーンがトレードマークのνガンダムでペガサスローリングクラッシュ
とか使ったらワケわからんし

インパクトはメインのプロンズ５人（の中の人）が自軍にいるので私的に
良い参戦基準だな。あとはララアの中の人（アテナ）が加わると最高なんだが。

日本語なのはわかるのだが何のことんなんだかさっぱりわからん

世代が違うんだよ

世代は同じでも興味というﾓﾉは人の数だけあるからな

聖矢も声優も分かるけど
>>825は頭がおかしいと言わざるを得ない

>>698
きっと彼らは歳なんだよきっと

ルーのNT値高すぎ

格闘戦主体のアスランや
遠近どちらもそつなくこなすイザークはまだしも
キラより低いってふざけんなよ

>>822ＭＳは格闘戦をする為に生まれた兵器ですが、何か？

>>833
ザクは対MS用に開発された訳じゃないよ。

白兵戦と格闘戦は違うよ

>>245
>>253
ぶっちゃけ、コレ見るとガンダム系主人公の格闘値の差なんて誤差の範囲じゃん。
むしろ、アムロの格闘値はリアル系としては決して低い部類ではないと言える。

ていうか、今のスパロボのダメージ計算式で格闘値の少々の違いを気にしても仕方ない。

攻撃力3000のビームサーベルで攻撃するとして、格闘が147と153のキャラが攻撃した時の
ダメージ計算式が↓な。気力はどっちも100。

3000*(147+100)/200=3705
3000*(153+100)/200=3795

何と！90もダメージが違うぞ！誤差の範囲の気もしないでもないが。
ちなみに、気力が150になっても、ダメージの差自体は変わらんよ。

攻撃力5000のリアル系必殺格闘武器で比べよう。

5000*(147+100)/200=6175
5000*(153+100)/200=6325

何と恐ろしい、150もダメージが変わってしまう！

ただし、旧計算式なら147と153の違いを気にするのもまだわからなくもない。
昔は攻撃力3000のサーベルなんてないから、2000のサーベルで比べると……。

2000*1.47*1.00=2940
2000*1.53*1.00=3060

元の攻撃力は大幅に下がったのに、差は120になっちまったぞ！
これだと、気力150の際の事情も変わってくる。

2000*1.47*1.50=4410
2000*153*1.50=4590
差は180。更に広がってるな。

攻撃力3000のサーベル系格闘武器なんてαくらいにしかないが無いが。

3000*1.47*1.00=4410
3000*1.53*1.00=4590

3000*1.47*1.50=6615
3000*1.53*1.50=6885

気力100で180、150で270の差があるな。

現計算式と比べると、格闘値（or射撃値）によるダメージへの影響はかなりでかい訳だ。
現計算式では能力値が1違う＝気力が1違うといった意味合いしかないが、旧計算式では
最終値にモロに響いてくる。

ただでさえ能力値の差がダメージに響いてくる旧計算式だが、
旧作は、さらに能力値の差自体が大きい。
アムロの射撃と格闘が20も違ったりする。
これだと攻撃力2000程度のライフルとサーベルで、気力100状態のダメージが400も変わってしまう。
これならアムロ格闘弱すぎと騒ぎたくなる気持ちもわかる。

ただ、近作では取り立てて問題視するほどの数値設定では無くなっていると思う。

むしろ、別の意味でどうにかしろと言いたいのがＧガン勢だよ。
昔の計算式ではスーパーモードで能力が１０上がるだけでエラク強くなったように感じたが、
今の計算式では目立ってダメージが増える訳でもない。
もともと、素の攻撃力設定自体も大したことがないので、Ｇガン勢使っても爽快感がない。

機体は遠近共に多くの武装が搭載され、原作では白兵戦能力、遠距離戦能力共に
ガンダム系の連中なぞよりよほど腕前が高そうに描写されてるのに、射撃(場合によっては
格闘の方まで)が雑魚以下の事が多く、せっかくの武装が気休め以下で、とりあえず
反撃でなにも攻撃しないのももったいないから撃つかくらいの使い方しかできない
スーパー系の立場はどうなるんだろう？

>>832
自由でダルマ

Gジェネで過大評価されてるし我慢しろよアフロｦﾀｗ

>>839
軽く意味不明なレスだから細かい部分の解釈は俺の超能力に頼ってしまったが

スーパー系は必殺技の攻撃力が高かったからな
昔はリアル系の攻撃力低かったし、そういう意味で差別化がされてた
今はどのユニットもオールマイティーだが、以前はもっと極端な用途のユニットばかりだった気がする

>>836
>>837

そういうリアルな計算値の問題じゃなくて、気持ちの問題だろう。

例えば、関羽の武力が９８で、趙雲の武力が９９だったらイヤだろう。

いっそユニットの性能とかパイロット性能をもっと平均的にしてさ
ほとんど数と戦略だけで勝負が決まるようなシュールなSRPGにしようぜ。
そんでキャッチコピーは「エースパイロットはもう飽きた。」

独戦がそんな感じ。
アムロが乗ったアレックスも余裕で落とされる。

>>845
コスト高、単機、生産制限であれほどガンダムが使えないゲームは初めてだった

今いっきにスレを読んだけど別に騒ぐようなものでもないよなｗ
第1話を見るとケンカが強いなんてとても思えないし、ただの機械オタクだろアムロって？
だから格闘値が少しくらい低くたってなんの問題もないだろｗ
アムロは操縦技術は凄いけど生身だとたいして強くはない印象はあるな
シャアにフェンシングで勝ったのだってビギナーズラックみたいなものだろ？ｗ

多分、ファーストでの決め我がビームサーベルなのが多いのと、逆シャア最後の殴り合い
から、ロボ戦での格闘値が低いわけは無いって事なんだろうが、そういう、原作描写より
割り引いた扱い受けてるパイロットは他にも大勢いるのに、なんでアムロだけ特別扱い
せにゃならんのだという気もする

ジュドーはともかく、カミーユより低いなんて事は絶対無いはずだからな

まあ原作では最高ＮＴ能力設定のカミーユがＮＴ9まであがらんとか
そういう意味の解らん設定にしてるから
アムロの格闘の低さも適当にゲームバランスのため落としてるんだと思う
パワーアップキットだせばいいのにな

>>847
生身は関係ない。
Gガンとかダイモスなら大有りだが。

>>848
それだけ皆特別視したくなるキャラってことだ。

>>850
>意味の解らん設定

アムロやシャア(＝クワトロ)はガンダムシリーズの看板キャラだからＮＴレベルは最高に
するのが当然だな。カミーユはしょせんは２番手の主人公だからアムロより格下でも
問題無いだろう。

この程度の認識では？

>>851
原作の能力再現されてないのはアムロだけじゃな
い。毎回トップクラスの能力と特別扱いなのにな
んでこれ以上アムロだけ特別強くしなきゃいけないんだよ。
わがまま言うんじゃねぇよ。

アムロを強くした場合に、今度はスーパー系のパイロットはどうなるのって事になる
それでスーパー系のステータスを上げれば、今度はアムロの能力がスーパー系と比べて低いと言われ（ｒｙ

またループか。あくまでも「ガンダム勢の中で」と言ってんじゃん。他作品は議論に入っていない。

格闘戦も得意なアムロが、ただ空手初心者のイメージだけでろくに白兵戦もやってないカミーユより低いのって・・・
って事だろ。前にも出たが、格闘がアデルより低いスパロボもあるらしいじゃん。
バランス調整じゃなしに、適当に能力値決めてるのが良く分かる。

ジュドー　格闘250

クワトロ　格闘247

カミーユ　格闘238

だったら、

アムロ　格闘247〜248

くらいでいいよ。この程度のアムロの微調整をして欲しい、と言ってんだから何もバランス崩れない。

>他作品は議論に入っていない

しかし、突き詰めるとなんでガンダム勢だけそこまでの調整しなけりゃならん。
他作品キャラがあんな扱いなのに、ガンダムキャラにだけそんな厳密性が求められる
必然性はないとなるのだよ。

ドモンや東方不敗並の格闘値のアムロがいいのか？

ドモンの格闘値がサイサイシーとかチボデーより低いとなんか嫌だろ？
アムロがドモンより低いのはいい
同一作品(同一世界設定)でのキャラとの問題だし

PPで能力上げられるんだから、それで格闘値あげて400にしてしまえばいいだろ？
何騒いでるんだ？

>>860
それはただのＰＬの手動によるお好み調整にすぎない。
仮に初期のアムロの格闘が130で、カツが144のゲームがあったとしたら、
それはスタッフがアムロの格闘値がカツの格闘値に劣るという、あまりにも
いい加減でガンダムシリーズとそのファンを侮辱した評価をしてるという
証拠で、そういうのが許しがたいという事

>>853
お前の脳みそは鳥・並・み・か？
誰がアムロだけ優遇とかそういう話してんだよ。
なんでアムロが取りざたされるのかって言ってるから、
それだけアムロの存在は際立ってガンダムファンの中で特別視されるから表に出てくるって話だろ。
小学生でもそんな答えは返さんぞ？
でついでに言えばここはほかの主人公キャラに比べてアムロの格闘が低くないかってスレだ。
お前さんの意見が根本的にずれてるのはわかってるか？

同作品内の逆シャアパイロットの中ではトップクラスの格闘値だしZやZZはシリーズは話つながってるとはいえ別作品だろ

まぁ結局はウェイブライダー突撃のせいでカミーユの格闘値が高すぎるってだけなんだけどな。
まぁ好きな作品補正がそれぞれ頭の中にかかるからどうやっても文句は出るわな。

ウィンキー時代のカミーユの格闘値の根拠は、空手やってたからで、
アムロの格闘値の根拠は戦闘シーンよりも、ファースト冒頭の根暗オタク
の印象からではないかなあ？
あの頃は実際の設定や描写ではなく、適当なイメージで数値にして、
バランス的にどうかと思われる数値だけ操作する感じだったみたいだしなあ

>>865
ろくに原作見ずに作ってたしなｗ
まぁよくも悪くもあの時代は大雑把だわな。

>>862
すまんすまん。
正直言うとアムロを特別視しまくるのが気持ち悪くて脊髄反射で書きこんだ。

俺も原作描写からするとアムロの格闘値は妥当ではないと思うよ。
νとデンドロが第一線で頑張れるあの世界でのアムロは射撃が得意で格闘が低くいって思ったらいいんじゃないか。
パンプレも実際のアニメの内容とは多少違いますって注意書きを入れるべきなのかねぇ。

所詮バンプレの二次創作なんだし

>>865
部活サボってたカミーユとシャアにフェンシングで勝ったアムロ。

やっぱりウィンキースタッフは原作を見直してないよなぁ

>>866
命中、回避が
さやか＞甲児だったからな・・・
これに比べれば、アムロの格闘の低さなんか些細な問題だ。

>>869
Ｆの時に、何人かのキャラが生身で潜入活動をするために出撃が遅れるんだが、その面子が

ドモン：言わずとしれたガンダムファイター
亮：拳法の達人として選定
マサキ：ボクシング経験あり
ダバ：白兵戦技術がある
カミーユ：空手の心得あり
ショウ：護身術の心得あり
主人公：格闘技の心得あり(女の時は射撃にすぐれる)

と、いう理由で選ばれるんだが、このメンバーにショウやらカミーユやらを入れといて、
あきらかにショウやカミーユあたりよりは強いと思われる豹馬や十三や大作のバトルチーム、
同じくゲッターチーム、そして、強いのみならず潜入活動の本職のグッドサンダー隊を
ガン無視してるあたりが興味の無い作品はスルーで興味のある作品は優遇するウィンキーの
ノリを象徴してると思う

ウィンキー時代は原作無視どころか、そもそも原作を見れなかった作品も多かったらしいぞ
今はメーカーから資料が提供されているのかなんなのか、ソフト化されてない作品でも細かな部分まで再現できているが
当時はあまり古い作品になると記憶を頼りに造るしかなかったようだ

ロマンアルバムをフル本屋で探すくらいはして欲しかった

アムロ　 154
シャア　 153
カミーユ 152
ジュドー　155
キラ　 400

これでいいだろ

スパロボではガンダムは射撃武器が多いから射撃を強くして格闘弱くしてるだけだろう
ゲームのユニットの区別を付けるために
実際、設定ではMS戦で決め手になるのが格闘なんだが、ビームサーベルしかないから

ファンネル1000×NTLv
ビームライフル2500
ビームサーベル2500
こんな感じにして格闘も射撃の差を縮めてみたらどうだろうMSパイロット全部。
シャアみたいに蹴り使ったりジュドーみたいにハイパービームサーベル多用する奴は多少上乗せで。

BRがP武器になって以来大概のUC勢はビームサーベルが廃武器だしな。

サーベルはライフルより命中もCRもいいから詰められる時はいつも使ってるけど

バルカン改造する俺にはサーベルなんていらない

アムロもジュドーもシーブックもラトゥーニも好きな僕が通りますよ

っていうか実際にアムロが他のガンダム系の主人公（一部除く）より
ＭＳの格闘戦で強いという根拠はないし

一年戦争での格闘戦闘力の高さ→ガンダムの格闘戦における性能の高さ

逆シャアでシャアをボコボコにしたよ→シャアが弱いだけ。
Ｚの時点で明らかにショボ勝った上に逆シャア時は総帥として政治家に忙しいシャアを
圧倒したところで強さの証明にはならない

>>869
>部活サボってたカミーユとシャアにフェンシングで勝ったアムロ。
それが何の判断基準になるんだ？
シャアのフェンシングの腕が強いとの描写はないし
部活サボってたからといってカミーユが弱いとは限らないよな？

というかそもそもアムロはシャアにフェンシングで「負けている」んだけど
ヘルメットが無ければシャアは即死だったけどそれはあくまで仮定の話、
実際の結果はシャアに比べてアムロが重症だった。

アムロだってヘルメットをつけていたわけだから特別シャアに有利な条件というわけでもないし

>>881
全て逆の描写もないだろ
難癖つけすぎ

水爆を斬れるヤツが格闘操縦が低いわけねーだろ

じゃあジュドーの格闘が高いのも「MS性能のおかげ」「敵が弱いだけ」だな。

>>884
ZZに登場する敵はZ時代のMS以上の性能で敵パイロットの技量も比較的高いんだがな・・・
劇中でも敵の攻撃よくかわしてるし

ラスボスはΖ時代のMSのキュベレイだけどな

ハマーンは位置的にクィン・マンサに乗らないとオカシイ

割りと機体イメージだと
ガンダム＞＞＞一年戦争の敵
グリプス前期の敵＞MK2
Z≒グリプス戦争後期の敵
ZZ＝第一ネオジオン戦争の敵

グリプス戦争のエース級パイロット＞＞＞クワトロ

というイメージはある

あんまり大した事ないMK2で頑張ったカミーユは凄いよ

つかなんでスパロボだと攻撃力がライフル＞サーベルなんだろ。
ファンネルの攻撃力の高さといい毎度毎度違和感が

多分、ＭＳは遠距離という印象を与えたいのと、サーベルは消費なしの武装だからでね？

今後いつか種死出るだろうけどさ、運命の武装の威力が対艦刀<ビームライフルだったらなんだかなぁとは思う。

>>885
本当にＺや」ＺＺ見た？
アクシズ兵は素人集団と設定があるけど

最終話でシャアとアムロが生身でフェンシングやったが、
生身でも強いんじゃないか、アムロ

で、その時のシャアが「いくらMSの操縦の腕が良くても、生身の格闘は素人だろ？」的な事を言ったが
シャア、負けてるやん。
しかもシャアは士官学校出てるから生身の格闘訓練も受けてるはずだろ？
アムロが始めてガンダムに乗る前（わずか100日余り前）は単なるネクラな機械オタクなのに
負けるシャアがショボスｗｗｗ

>>892
ラカン率いるスペースウルフ隊は素人にはとても見えない。

他にも3D殺法や機体性能はアレだがロンメルとか色々いなかったか。

ドーベンウルフが与えられる位なんだから、
ネオジオン内でもそこそこ腕が立つ連中なんだろう

不意打ちとゲーマルクにバカスカ落とされてる印象しかないが

>>888
カミーユはジェリドがその気なら2〜3度くらい殺られてる（完全に後ろ取られた）

>>894
それは一部のエースクラスだろう
全体的な兵の錬度としては

1stジオン＞ティターンズ＞ハマーンネオジオン

と言うイメージがある

対ＭＳ戦術が煮詰まりつつある後ろの時代の兵が前の時代の兵より強いのは自明の理。

グリプス戦争、ネオジオン戦争のエースは一年戦争を生き抜いてその後も戦ってた猛者や、
そいつらを蹴落とす程の強化やNTだから上位層の実力は一年戦争より上と予想。

反面下位層やアベレージを取ってみると一年戦争の兵士が上な気がするようなしないような

>>896
つかんだぞ！じゃねえよな。
馬鹿かと。

>>871
そういうのは優遇不遇じゃなくて
単に原作をよく知らんかっただけだろ

>>898
机上の理論ではそうだけど、例えば古の名将ハンニバルと現在の米軍最高司令官が
兵1000ずつに別れて戦っても、現在の司令官が勝てるわけがない。

>>871
俺は男主人公でも射撃が云々とか言ってたが
スーパー系リアル系の違いじゃないのか

>>902
米軍舐めすぎ

クワトロがヘタレだったのは主人公じゃないんだから当然じゃないか。
冨野が言ってるだろ？
カミーユとかをCCAに出したらカツみたいなヘタレになるから出さなかったって。
アムロが技術最高で迷いを振り切ったシャアが最強だと。
作品毎の設定があるんだからそれを見て強い弱いを判断するなんてナンセンス。
ここのスレで言いたいのは原作描写の割りにアムロ低すぎない？ってことだ。
〜最強とか旧シャアでも行ってくれ。

今まででも十分優遇されてるんだから
これ以上上げて欲しいならリスクを負うべきだな、射撃か回避どちらかを下げればいいんじゃないか？
それに他の連中も原作に比べておかしい能力なんていくらでもあるしな

他のガンダム主人公に比べてってことだって。
まあ今のスパロボはこんなことを語るのも馬鹿馬鹿しいことになってるけどな。

原作準拠の設定でいけばファンネルにB属性がつくのはいつになるんだ。

ｱﾑﾛｶﾐｰﾕｼﾞｭﾄﾞｰ｢イデオンとつるんでれば格闘も射撃もカンストだし別にいいや｣

>>894
ラカンはアポリー以下だよ
北爪の漫画だと

富野発言
アムロは最強の兵（シャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはオールドタイプとして死んでいった
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

>>シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺

ホントに、一生言い訳をしながら生きていく男なんだなシャアは。「やれば出来る」系の。
まぁ富野の分身なんだけどね。情けね〜

アムロの格闘値は…

・主役機の最強武器が格闘系である主人公よりは劣る
（でも、シンジよりは高くてもいいと思う）

・最強武器が射撃系で、アムロより格闘値が若干高くてもいいと思うのは、イサムとリュウセイ

・最強武器が射撃系で、アムロより格闘値が若干低くてもいいと思うのは、洸と忍

…というイメージ

じゃあ阿呆みたく射撃と格闘高くしていいんじゃない？

登場が最終話にすりゃいいんだし

スパロボに出まくってるＣＣＡのアムロなら格闘射撃万能にしてＮＴレベル最大３に抑えればいいんじゃね

まあヒイロやトレーズよりは普通に考えて低いんじゃね？
イメージだとゼクスとトントンだな

>>914
このスレ最初から読めよ

賛成派は、ジュドーの格闘が255としたら（これがガンダム勢最高値として）
アムロはそれよりマイナス３〜５くらいで良い、って意見だろ

とりあえず>>1は「低すぎ」

>>918
何でジュドーの格闘値が一番高いのよ？

まぁぶっちゃけ、モビルトレースシステム（だっけ？Gガンのやつ）でもなければ、「操縦技術」の一くくりなわけだけど。
まして、パイロット本人の格闘技経験なんて殆ど関係ない。
つか操縦方法によるけど、射撃なんてニュータイプ系の先読み能力以外は基本的にシステム任せだろ。
パイロットがモビルスーツのカメラで視認してビームライフルの照準合わせるわけじゃないんだし。

>>920
スパロボ製作陣がつけてしまったイメージ

ジュドーは一応Zガンダムでボクシングしたり、予告で岩石斬りって叫んだりしてるぞｗ

まあほらウォンさんをぼこぼこにしたということで高めにしますか
って感じで

実際はZZでハマーンのキュベレイと相打ちになったジュドーより
Ｚで追い詰めたカミーユの方が格闘は上だよな

まあ一番不思議なのは
アムロ、カミーユよりＮＴ能力は劣るとトミノや制作者の明言されてるジュドーが
毎回ＮＴ9なことだしな
この辺もスタッフの史上が出てる気がする
逆にカミーユはＮＴ能力最高設定なのにＮＴ8どまりとか
ジュドーが格闘が強いというイメージも原作見る限りよくわからん
カミーユなんて操縦は実は一番ＮＴ主人公では下手だったわけなのに
やたらスパロボだと高いし
アムロの格闘が低いのもバンプレスタッフの適当さが一番の原因

サンライズ公式アンケート
ガンダム世論調査
第４回は主役の意地爆発のガチンコ対決！もっとも強そうなガンダムとパイロットの組み合わせはどれ？です。あなたの好みはメジャー？それともマイナー？

■投票結果
有効投票数：２０，９２９
順　位 キャラクター名 投票率
1 位 νガンダム＆アムロ ３５．８％
2 位 ストライクフリーダムガンダム＆キラ ２７．２％
3 位 ゴッドガンダム＆ドモン ９．５％
4 位 Ｚガンダム＆カミーユ ８．１％
5 位 ウイングガンダムゼロ＆ヒイロ ７．８％
6 位 ガンダムＦ９１＆シーブック ３．９％
7 位 Ｖ２ガンダム＆ウッソ ３．４％
8 位 ガンダムダブルエックス＆ガロード ２．４％
9 位 ＺＺガンダム＆ジュドー １．７％

アンケートの内容まとめ
アムロ…最強のパイロット、被弾無し、人の心の光、最強
カミーユ…覚醒時最強、精神崩壊するほどにＮＴ能力最高
シーブック…短期間の成長、最大稼動分身は最強
ウッソ…発想最高、天才少年、光の翼
ジュドー…ハイメガ最強、ハマーンに勝てた、強い子



ジュドー可哀想だな…

アムロの格闘が低いのはゲームとしてのバランスを取るためだ
スパロボの場合、エースパイロットの攻撃面でのステータスは
格闘が低めで射撃が突出して高いor射撃が低めで格闘が突出して高いor射撃と格闘が両方ともやや高いの３タイプに大きく分かれてる
νの性能をフルに活かすためには格闘が低めで射撃が突出して高い方がいいってことだ

どう考えても熱血キャラじゃない奴が、精神コマンドの熱血を覚えちゃうのも同じくゲームバランス上の問題から

毎回敵をだるまにしてるキラが格闘最強

>>928
散々言われてるんだが長所据え置きで、
例えばアムロの格闘を高くして甲児の射撃を高くしたところでバランス変わるところが出るか？ｗ
ミサイルやらビームサーベルが主力武器に取って代わるなんてことはあり得ない。
それにトータルバランス云々じゃなくて他のガンダム主人公に対してというファン心理がもともとの不満の出所なんだが。

で、さんざんループするが、

>他のガンダム主人公に対して

と、いう事だけ考えて数値をいじってみると、ガンダム系に思いいれの無い層や他作品に
思いいれのある層からは、なんで他作品のキャラがこういう扱いなのにガンダム系の
やつだけやたら厳密に調整されたりして優遇されるんだとなるわけで。
他作品キャラの事なぞ始めから議論に入らないと言われても、他作品ファンにしてみれば、
そうは問屋がおろさんと言いたくなるわけで

だからここのスレの趣旨とは違うから他でやろうぜと言ってるんだが。

>>931
大体、ガンダムに興味ないヤツはアムロの格闘値がガンダム勢の中で
２〜３位になったところで何も気にしないだろ

>>931
それはもう結論出てるじゃない。



他のスレでやれ

他のスレでやれなどと言って、ガンダム系の更なる過剰優遇を求める事を正当化する態度はいただけないねえ

このスレで優遇求めたところで何も変わりはしないわけで。
過剰反応しすぎ

>>935
いや、普通に考えてスレ違いだろう・・・

ア　レ　ン　ビー　　　　　　　　可　愛　い　す　ぎ

>>938がいいこと言った

>>935
日本語読めるか？
そうやって絡んでくる奴がいるから脱線してるところもあるが。
>>1の日本語が理解できないのならもうかけてやる言葉はない。

>>938
しかし俺のエマリーは譲れん。

ここで空気を読まずティファ＝アディール

空気を読んでシャクティ

>>941
低血圧娘

ファーストガンダムを再現してくれてるGC(XO)だとアムロの格闘値はちゃんと高くなってる。とマジレス

ぶっちゃけアムロが毎回ＮＴレベル高いほうがよくわからん
富野曰くＯＴ的だしアムロは

ＮＴレベルは
カミーユ＞１ｓｔアムロ＞ジュドー＞ＣＣＡアムロ
だろ原作設定を考えると

パイロットステータスなら
ＣＣＡアムロ＞ジュドー＞1ｓｔアムロ＞カミーユ

ＣＣＡアムロはＮＴレベル7くらいでいいよ

アムロのＮＴは、ガンダムシリーズ全てを代表する、ガンダムの主人公中の主人公だからと
いう理由以外の何者でもないと思う。
このあたりは単純なファン的視点や設定面よりも、キャラの知名度による修正が大きい

>>945
それ言ったら富野にアムロカミーユにＮＴ能力は劣るから木星で訓練させると言われた
ジュドーのＮＴ9のほうがおかしいと思う
というようにバンプレの能力設定なんて適当だよ

NT能力に回避命中補正あるからアムロも必然的にに高くしないといけない。
NT能力を別の補正にすればいいのに。
タスクのラッキーみたいな感じとかNT能力関係ある兵器の威力とか。

ＮＴレベル9　カミーユ　1ｓｔアムロ　ララァ
ＮＴレベル8　ジュドー　ＣＣＡアムロ　プル　ウッソ　ハマーン　シロッコ
ＮＴレベル7　シーブック　シャア　
ＮＴレベル6　カツ
ＮＴレベル5　ルー、シャングリラの餓鬼

こんなもんかね？原作重視で主要ニュータイプを考えたら

>>945
ジュドーはそんな高くないだろ

パイロットとしては
カミーユ＞ハマーン＞ジュドー
なんだし

冨野発言のNT能力でカミーユ総合的にジュドーっていうなら、
カミーユよりパイロット能力高くないとおかしいじゃないか。

操縦
アムロ＞１ｓｔアムロ＞ジュドー＝カミーユ

ＮＴ
カミーユ＞1ｓｔアムロ＞ジュドー＞アムロ

精神的なタフさ
ジュドー＞＞ＣＣＡアムロ＞１ｓｔアムロ＞カミーユ

富野の評価を不等号で見せるとこんな感じじゃないか

あれかジュドーのSPを他のより魂一回分くらい増やせば
今くらいの能力でバランス取れるって事か！

ジュドーって感じるとかの純粋なＮＴ能力は
劇中見てもそこまで高くないからね
スパロボだとなぜかＮＴレベルが毎回高いけど
実際はプルとかのがそういう純粋なＮＴ能力はジュドーより高い
ただジュドーの気迫つうか精神的な強さは
歴代主人公でも最も強いものを持ってたとは思う。
スパロボで言うと底力とかガッツがあるという感じだが

底力持ってたとき確かあったな。
そういえば。

ゲーム的なキャラの性格付けなんじゃないの？
格闘も射撃もズバ抜けて高くてもバランスには影響はないかもしれないが
それをやると他作品も含めてそういうキャラばかりになり
キャラクターとしてはみんな横並びになって個性がなくなってしまうし

まさに今のスパロボじゃないか。
もともと一騎当千のヒーローばっかり集まってんだから
主役級はほぼ同じ能力になるのは当然。
特殊能力と精神コマンドでしか差がつけ様がない。

ゲームバランスもいいけど
もう少し原作に忠実な設定にして欲しいとは思う。
つってもＭＳ性能とかは別ね
パイロットの特徴とかは

>>951
総合的にジュドーって・・・ｗ
そんなジュドー厨が吹いた捏造ネタを、まだ信じてる奴がいたのか

ん？富野が舞台挨拶そういったのはで事実じゃねぇのか？
操縦技術を指すのかどうかは別として。

バンプレストはジュドーを過大評価しすぎだな
特にニュータイプレベルは

某ＳＲＣは最近数値を改訂したがこんな感じになってるなあ

アムロ＝レイ
アムロ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
ＮＴLv3, 1, Lv4, 8, Lv5, 17, Lv6, 25, Lv7, 36, Lv8, 44, Lv9, 70
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 20, Lv4, 30, Lv5, 40, Lv6, 48, Lv7, 56
切り払いLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 23, Lv6, 29, Lv7, 42, Lv8, 57
146, 165, 159, 165, 188, 169, 普通
ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, てかげん, 6, 集中, 9, 加速, 16, 魂, 34
G0093_AmuroRay.bmp, Char's Strikeback.mid

カミーユ＝ビダン
カミーユ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
ＮＴLv4, 1, Lv5, 17, Lv6, 24, Lv7, 39, Lv8, 47, Lv9, 51
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 22, Lv3, 33, Lv4, 44, Lv5, 52, Lv6, 60
切り払いLv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 29, Lv4, 35, Lv5, 47, Lv6, 58
140, 165, 152, 154, 172, 171, 強気
ＳＰ, 60, 熱血, 1, ひらめき, 5, 集中, 6, 突撃, 22, 覚醒, 26, 魂, 33
G0087_CamilleVidan.bmp, Z Gundam.mid

ジュドー＝アーシタ
ジュドー, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
ＮＴLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 20, Lv6, 26, Lv7, 37, Lv8, 46, Lv9, 49
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 19, Lv3, 28, Lv4, 36
切り払いLv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 24, Lv4, 31, Lv5, 47
142, 160, 153, 148, 170, 170, 強気
ＳＰ, 60, 鉄壁, 1, 熱血, 4, ひらめき, 6, 幸運, 9, 覚醒, 23, 魂, 35
G0088_JudoAshita.bmp, ZZ Gundam.mid

アムロ＝レイ(0079)
アムロ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
ＮＴLv1, 12, Lv2, 19, Lv3, 23, Lv4, 25, Lv5, 28, Lv6, 31, Lv7, 38, Lv8, 44, Lv9, 53
Ｓ防御Lv1, 5, Lv2, 20, Lv3, 30, Lv4, 40, Lv5, 48, Lv6, 56
切り払いLv1, 7, Lv2, 12, Lv3, 23, Lv4, 29, Lv5, 42, Lv6, 57
146, 160, 154, 160, 173, 170, 普通
ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, 集中, 9, 加速, 16, 覚醒, 21, 魂, 34
G0079_AmuroRay(2).bmp, Gundam.mid

ちなみにシャアの場合

シャア＝アズナブル
シャア, 男性, ＭＳ, AAAA, 190
特殊能力
ＮＴLv1, 18, Lv2, 26, Lv3, 34, Lv4, 41, Lv5, 53, Lv6, 67
Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 18, Lv5, 32, Lv6, 49, Lv7, 58
切り払いLv4, 1, Lv5, 20, Lv6, 31, Lv7, 48, Lv8, 60
149, 159, 161, 163, 184, 167, 強気
ＳＰ, 55, 加速, 1, 熱血, 3, ひらめき, 5, 集中, 7, 威圧, 22, 魂, 35
G0079_CharAznable.bmp, Gundam.mid

クワトロ＝バジーナ
クワトロ, 男性, ＭＳ, AAAA, 190
特殊能力
ＮＴLv2, 1, Lv3, 8, Lv4, 18, Lv5, 24, Lv6, 36, Lv7, 41, Lv8, 46
Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 18, Lv5, 32, Lv6, 49, Lv7, 58
切り払いLv4, 1, Lv5, 20, Lv6, 31, Lv7, 48, Lv8, 60
149, 159, 161, 163, 187, 167, 強気
ＳＰ, 55, 加速, 1, 熱血, 3, ひらめき, 5, 集中, 7, 威圧, 22, 魂, 35
G0087_QuattroBajina.bmp, Z Gundam.mid

シャア＝アズナブル総帥
シャア, 男性, ＭＳ, AAAA, 210
特殊能力
ＮＴLv2, 1, Lv3, 8, Lv4, 18, Lv5, 24, Lv6, 36, Lv7, 41, Lv8, 46
Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 18, Lv5, 32, Lv6, 49, Lv7, 58
切り払いLv4, 1, Lv5, 20, Lv6, 31, Lv7, 48, Lv8, 60
149, 159, 161, 163, 189, 167, 強気
ＳＰ, 55, 加速, 1, 熱血, 3, ひらめき, 5, 集中, 7, 威圧, 22, 魂, 35
G0093_CharAznable.bmp, Char's Strikeback.mid

素人のオナニーなんかどうでもいい

次スレは建てるなよ。建てるなら旧シャアのスパロボスレ復活させてそこでやれ。

>>960
言ってねぇよ
アホか

>>962
ジュドーのＮＴレベルが最速9ってありえんだろ…
原作まともに見てるなら

>>966
言ってないのか。
じゃあ正確な発言のソースくれ。
どこみてもそういう流れになってるんでな。

それは旧シャア板での最強議論スレでジュドー厨あたりが勝手にまとめただけだ
なんかいつの間にやらソースっぽくされてるが

ちゃんと富野が言ったというソースが出てるのは
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはオールドタイプとして死んでいった
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう


これだけだな

＞ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
ちょｗ

ジュドー「やぁぁぁって、やるぜ！！」

ジュドーは能力はアムロ、カミーユより低いの続きに
ニュータイプとして一番まっすぐに育つ、木星に行かせたのもこいつならきちんと訓練とか出来るだろうなと思ってみたいな事言われてたよな。

何故か途中のニュータイプ能力は低いまでしか引用されない事が多いけど。

いずれにしてもカミーユのNT８はおかしい罠

>>973
一番まっすぐ育つなんて言ってないぞ
ジュドーなら訓練やり遂げてアムロカミーユのようになれるかもしか言ってない

格闘じゃアスランやイザークより下でもいいけどキラより低いのはありえない

だって「きら☆きゅん」はすーぱーこーでぃねーたーなんだよー？
ぜんぶつおいのあたりまえじゃないかー☆ﾐ

書いてて吐きそうになった。

てかアスランやイザークを過大評価してないか
接近戦でキラきゅんにフルボッコされたやつらですよ？
とりあえずキラきゅんは詩ね

ガンダムと名が付く作品であっても、ＵＣ以外の作品は比較対象にならないぞ
それとも、他作品と比べてもガンダム系は特別な作品だから、他作品のキャラよりも
数値は厳密で、かつ他作品より優遇された数値であるべきと主張するか？

埋め

>>978
セイバーのイメージが強いけど、自由を敗ったシンをフルボッコにしたんだからアスランはよくね？
ストライクを破壊した自爆もあるし。
ただ最後の一行は禿しく同意ｗ

>>971
トミノのネーミングはそんなもんだよ。
シャーっとくるからシャア

>>969
まとめでもなんでもなく単なる捏造

それが露見して今じゃすっかり最弱候補だよ＞ジュドー

>>978
一応キラと互角に戦ってるシン（再戦時）をボッコボコにしてたしなあ最後は
アスランはムラッ気ありすぎ

格闘技とかでもそうだがその時々の体調や心理状態で強さなんて代わるものだからな。
ここのスレの本題からはずれるが誰が最強なんて作者自身も語ってないのにわかるわけねぇよな。
まぁアムロを技術系最高にしてカミーユをNT能力一番にして、
ジュドーを能力抑え目にして底力つけるのが一番なのかもしれんね。

>>985
まあそんな感じが一番原作に忠実だろうな
ジュドーのＮＴ9は絶対にありえん

>>976
ありえなくない、戦闘のたびにサーベルで一瞬で相手を達磨にしてる
キラの格闘値はアムロより絶対に高い。

まぁ電池ロボ相手だしな

キラの場合は乗ってる機体が微妙だから格闘が多少強いくらいでちょうどいいよ
射撃だけとなると、フルバーストが燃費悪いだけにビームライフル主体になって厳しい

>>987
動かない雑魚ならカツでもできるよｗ

カツの嫌われ具合にワロタ

>>989
というか、格闘低かったらソードストライクが悲惨なことに……

次スレは

>>433をふまえて

ア　　デ　　ル　　格　　闘　　高　　す　　ぎ

で。立てようとしたが無理だった

ガンダムもアルトの切り札みたくコンビネーション技をつければいいんじゃね

ライフル弾幕 → バズーカ連発突進 → バズーカ投げ捨てサーベル斬撃 → キックで敵浮かし → ゴッドハンドスマッシュ！

>>979
ガンダム全部だったら格闘オンリーのあの馬鹿弟子いるしな

ジュドーは後半でムチャクチャやってるから9でいいだろ
カミーユも、アクシズ押しのアムロも
NTLより基本パラなのはウッソ

>>996
ジュドーはぶっちゃけハイパー化はカミーユのが全然凄いし
基本の純粋な感知などはプルのが上だったから微妙

最強ＮＴのカミーユがＮＴ9じゃないのが一番おかしい

ジュドーのＮＴ能力はアムロ、カミーユに劣る
ｂｙ富野

このスレまとめると
アムロの格闘上げろ
カミーユを最速ＮＴ9にしろ
ジュドーのＮＴレベルさげて底力つけろ

これでＦＡですね

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