スパロボ二次創作小説を語るスレ　

ネットの二次創作小説ってどうよ？

けっこういろんなスレで妄想小説がある

ttp://homepage1.nifty.com/tomitomi/index.html
ここについて語ろう

結構前なんだが、サイコドライバーで天才少年剣士な主人公がアラドに剣教えつつATXチームの隊長やってて何故かキョウスケの妹とイチャイチャしてるって話を見た

細部は違うかも知れん
糞だった

オリプラは良かった。

>>3
大概自作オリキャラが
他キャラを踏み台にするから嫌い。

>>5
敵エクセとアルフィミィのランページゴーストとかあって感動した。
自作オリキャラも適度だったしかなり面白いと思ってる。


あくまで私見なんで。

なぜ踏み台にしたがるんだろうな

ラクだから、かな。
ある原作つきエピソードを書くなり、原作つきキャラクターを描写するなりには原作をある程度知ってないといけない。
本家スパロボで断片的に手に入れた描写では不十分だし、現実問題として全部の作品を観るわけにもいかないし。
そこでオリキャラなりオリジナル展開なりをもってくると話を強引にまとめられる。
ましてスパロボってのは「お祭り」なんだから、クロスオーバーは必須。
でもクロスさせたうえで面白い展開なんてそうザラに思いつけるものではない。
こちらもオリ展開なら比較的ラクだけど、オリ展開なんてものは大概原作を踏む必要がある。
結果、激強オリジナルキャラが増えまして……。

美少女ゲーム系でＳＳ書いてるがそのものからの意見

スパロボキャラが戦闘から離れた日常を描いた話は面白いのが多い。
（この場合戦闘シーンが無いから強いオリキャラとかも出てこないし）
だが美少女ゲームキャラが日常から離れてロボ乗って戦うのは必ず糞だったりする。

マブｒ（ｒｙのことかー

>>10
ここで言ってるのは二次創作についてだから違うよ。
アレだ。何故か鍵キャラがガンダム乗ってたりする奴の事

４，５年前「安藤正樹」が主人公の小説を見たことがあるな。

もはや俺には空を飛ぶ翼はない・・・・

みたいな感じで始まる話だった気がする。舞台は地球。

俺も鍵と戦術をベースにそうゆうのをやろうとした(と言うか現在進行中)けど、
やっぱり何かが変なんだよね

ナデシコサイトにあったスーパーロボット大戦Tってのが結構面白かったよ。
ロンドベル隊があまりにも強すぎて、敵がどうやってロンドベルの裏をかくか、ってとこに重点が置かれてる。

同サイトの長編ナデシコSSは糞つまらんが。

昔第三次のラグナロクの話を書いたことがあったなあ。出来はいうまでもなく糞

痛い小説が本当に多いな

>16
それに加えて未完率が他のジャンルより高め。

こんな事言うのもなんだけど
二次創作って書いてる自分自身はもの凄く楽しいよな…

と言うか、ギャルゲーのキャラをスパロボに出すってすごいよな・・・しかも大抵が厨設定。
スーパーロボット大戦KEYとかは好きなんだけど・・・正直、スパロボである必要性があまり感じられなくなってる。


ペルカノはいいんだけどなー

ＳＲＣでもその傾向はあるな

タイトル覚えてないが
ゼンガー主役の種とスパロボオリのクロスが面白かった

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yam2/srw_n/main.html
これけっこう面白かったけど作者が無職になって未完なんだよな

あとはスーパーＳＦ大戦とかも良かった

ttp://asamade.kakiko.com/hobby/tsu/tsubasa/index.html
痛い例

>>22
ほう、道理で更新される気配もないなあと……
まだのこっているほうがオドロキだったけどね。
ＳＦ大戦のほうは単にもとの作品そのものを見せるのではなく、かなり緻密で多岐にわたるクロスとか、ＩＦをＩＦとして考察している世界観が好きだった。
もっとも、それは一見さんの書き手お断りな風潮でも作ってしまったのかな？
ここ数年パワーダウンが激しいけど。

邦人救出作戦がかっこよかったなぁ＞SF大戦
ガウルンと内海課長のタッグとかテレビ中継されるＲとか面白いネタも多いし。

ただ、エヴァやナデシコのラブコメは読み飛ばしてた。
ナデシコの宇宙ミッションやゾンダーアスカとかは読んでて面白いけど。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9073/SRW/SRW.html

才能を感じた。色々と。

今は無き某FFMIX小説サイトに
投稿作品でFF＋スパロボってのがあった
バッツがスーパー系のゲシュペンストmrk-2に乗っているやつ
クラウドがビルバインだったかな

ああ、おぼえてるおぼえてる。
セフィロスがカイザーあたりだか新ゲッターだかに乗ってたような。
楽しかったんだがなぁ。
スパ小説といい（これに限らず）ＦＦのＭＩＸ小説といい、長編はほとんど完結しないね。
スパ小説だけでなくてこの手のミックス・クロスオーバー小説は好きだけど、なかなかいいものが無い……
どこもさっさと連載やめやがってからに。

>>26
そこはあれだな、かのんSSLinkに登録した際、あまりのキャラ改変ぶりにおもいきり叩かれたサイトだな。
俺が今まで見たスパロボ二次小説でもある意味で1、2を争う物だと思う。

とりあえず、第八話はJASRACの者が来てもおかしくはない。

なんかみてるとバンプレストが10年以上かけて培ったクロスオーバーの技術を
一日でもあればまねできると考えているようなやつが多い気がする。

実相寺監督並みのオナニー作品が多いな。

スパロボじゃないが種系小説も多いね

上げ

>>3のサイトのリレー小説板にまだ>>1しか書き込まれてないｽﾚがあった。

鋼鉄ジーグ大戦
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8932/1130166264/l50



単刀直入に言うぞ！
おまえら





　ヤ　　　ラ　　　ナ　　　イ　　　カ　　　　？

主人公、強そうだけどカマセ犬ってタイプの方がいいのか？
主人公「う…うろたえるんじゃあないッ！ロンドベルはうろたえないッ！ 」
みたいな。

>>35
別にそう言うわけじゃないが、あまりにやりすぎてアムロやその他を食うようなキャラになるといい加減うざい。
バンプレオリジナルでさえやりすぎだと言われてるのに、そんな作者オリジナルがでしゃばるようなのは流石にいただけない。
KANONの祐一なんて、出てこようものなら基本的にありえないスペック誇ってるしな。何故か理由は不明だが。

じゃあ
「アムロさん助けに来ました」みたいな補助役もこなしたり
暗黒大将軍がきたらカマセ犬になってグレートマジンガーＶＳ暗黒大将軍
にするとか。

単純に、作者が主人公に自己投影してるからだ
エヴァＳＳに多いスーパーシンジもその典型
俺ｻｲｷｮｰ! という自己願望を満たすためだけに書かれており
読者というものを意識していないので、面白くないものが多い

>>21
武神装攻ゼンダムか
クルーゼがバラルの一味になってたりニコルがジガンで出てきたりとかなりブッ飛んでるけど面白いんだよなあれｗ

>>35
バンプレオリだと助手くらいがいいな

そーいや、スパロボとは違うがとある二次創作サイトで版権キャラを作者オリジナル
のキャラの踏み台にさせないように設定に縛りを入れるって原則つくったら、
今度は版権キャラにアホみたいなスペック追加して、
「それに比べりゃ漏れのキャラは弱いッスよ」
みたいな事始めるようになって、結局元の作品とは全然別物になっちまったー。
なんて事もあったな。

正直、直接戦闘するなら版権キャラだけで十分以上に間に合ってるわけだし、
それと関係ないところでのサポート役とかの方が美味しいキャラにできる訳だよな
さもなきゃ、版権連中とは違うところであんまり強くない機体で頑張ってます的な
話とか

版権キャラに弟子入りというのも勘違いしたやつが書くと、
版権キャラの設定足しただけのキャラになるし。
多少文句は出たがトウマが最終的にゼンガー一人にこだわるというのは正解では。

>>41
版権キャラに手を出すのはＯＫだと思う。
そうでもしなきゃ戦闘力に差がですぎる。

>>43
例えばスパロボのアムロはHi-ν乗っても対処できないような話を
書こうって時点で厨シナリオなヤカン

たとえばゲッター、マジンガーコンビを書くためにゲッターの全長を２０Ｍ
ぐらいにするとか。
ほかにもガンダム、マジンガー、ゲッターコンビを書くためにガンダムを
つよくするとか。

強くなきゃ面白くならない・活躍できない
と考える事自体がおかしいと思う。
ＭＳにはＭＳなりの、光子力ロボットには光子力ロボットなりの
戦い方があるんだから、そこをいかに見せるかじゃないか。

俺も萌えスレとかで職人の真似事してるが、あれも二時創作だよな？
さすがにオリキャラ最強！はやらんけど。

むしろ小説にするなら主人公サイドが弱い方がドラマを入れる余地
があって書き易いくらいだ
同じザフトの襲撃を受けても、万全の態勢でフリーダムが出てきたら
七色ビームを撃ちましたで終わりだけど、
まともに戦えるのがボスとバーニィだけ。すぐ背後には発電設備。
施設が破壊されれば、緊急手術中の少女の命は無い。
なんて状況にすればいくらでも話を作ることができるわけで

そこで弱い味方陣営がどう工夫して戦うか、考えるのが大変だから、
厨房のＳＳは安易な最強オリ主人公に走るんだよな。

とは申せ数で攻めるというのは現実的ではあるが、
アニメとかの主人公サイドが取る作戦ではないし、
ある程度は味方が強いというのは仕方ないことでは。
（ロボットアニメで主人公サイドが
敵に物量戦仕掛けるのってどれぐらいあります）

まあ、一騎当千のスーパーロボットが逆境を跳ね除けるのがロボット物のセオリーだし。
個人的にも奇襲伏撃起死回生こそが戦の華（王道ではないが）だと思うのが。

安易な最強オリ主人公も反吐がでるが、それ以上にきついのが限定最強オリ主人公だな。
最強だけど三分しか戦えない。最強だけど過去のトラウマが〜。

そんなんでバランス取れてると思ってる厨は死んでくれ。

http://ss-master.sakura.ne.jp/baki/ss-long/tyo-kisin/02-25-1.htm

これはどうだ？

>>53
まぁなんだ。スパロボじゃないしな

>>22
一部作品を露骨に踏み台にして、見てて痛かったな（特にエヴァが）・・・
忍もただのチンピラになっているし・・・

ガンバスター一機でザフト滅ぼせるとか
ジェネシックガガガでジェネシスぶっ壊せるとか
よく言われてるしある程度の戦闘能力の調整は必要じゃないか？

>>49
この板でもそういうスレ結構あるけど、
バイトスレにせよ子供スレにせよ戦闘は全く描写されないからな
例外はバトロワスレだけど、あれも誰が強いって設定ないし

間違えた。47

何かあれだな、痛い二次創作を晒せる作者達の勇気に乾杯って感じ。

http://www.interq.or.jp/diamond/nozo23/ss-index.htm

ここの小説は全体的に良かった。
現在更新停止中だけど。スパロボは非常に続きが気になる。

テム・レイ「ほら、ガンダムできたぞ」
連邦軍エラい人「うひょー!!」
　　　　ドカーーン！　ズガガーーン！
アムロ「とどめだ！ジーグブリーカー！」
シャア「ギャー！。おぼえてろよ、ガンダム！」

>>56
「スーパーロボット大戦アナザーストーリーインガンパレード」ってSSがそんな感じ。
EXをラ・ギアスからガンパレ世界に置き換えたようなSSで、ガンバスターが文字通り
最終兵器になっとる。

http://www12.cds.ne.jp/~lumunes/

俺はＣＡ工房のオリジェネプラスがオススメだな。
オリジェネをベースにα�U以前のスパロボオリジナルで構成されてる。
話の展開の関係かＲメンバーが主人公になっているが以外といけるぞ。
ちなみに今はそれの続編のオリジェネプラス外伝が週一ペースで公開されてる。

>>60
うん、いままで話題にのぼったSSは大体読んだけど、そいつが一番好きだ。
半年〜一年に半話のペースのままでよかったから、つづきを書いててほしい。

>>63
そこのは、全体の半分程度は読んだけど、なんか性にあわなくて読むのやめてた。
しかし、精力的に続ける意思とクロスオーバーは気になってた。
最初期の未熟な文体（これはしょうがない。物書きの通過儀礼。）等は、もう感じなくなっているだろうし。
いい機会だからヒマ見つけて読んでみるよ。
きっかけをくれてありがとね。

>>63
継続は力なりとは正にこの事だよな
かのグランゾンエターナルの生みの親とは思えん

ttp://www2.kct.ne.jp/~tyouden/crw/crw1.htm
ttp://www.geocities.jp/koutetsu_s/srw5v/srwmokuzi.htm
ココお勧め

>>65
上は版権キャラよりは弱いですよ〜臭が漂ってて読む気しないな。
下なんか更新の見込みすらないし

そういやサルファがどうこう妄想してた頃のエヴァ板のスパロボスレで
エヴァオタにお勧めのスパロボ小説はスーパーSF大戦とかスーパー鉄人大戦とか言われてたな
内容はよく知らないが

>>62
そんなものもあるのか
知らなかった

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~gir/

やっぱり更新の気配すらないけど、こういうのが好き。
作品やや偏ってるけど……

ところで、大昔によんだ作品で読み返したいけど場所・タイトルがわからなくなったのがありまして。
たしか、脱出ポッドから出てきたシャアあたりがスタートで、色・声優ネタなどによる作品間の機体乗換えが豊富（ザカールとか、速水奨つながりとか）、
コナンをはじめロボ関係ない作品も多数出てきた記憶が。
クソ作品かどうかはさておき、場所ご存知の方いませんか？
記憶違いのところもあるだろうけど、ピンと来た方は是非教えて下さい。

あう、書いてる間に紹介されてる。
ままならんものだなぁ。

>>46
それをするにもある程度の強さは必要だと思う。
ガンダム 出力：1380kw
スターガオガイガー 出力：3800000000kw

あまり出力は関係ないような。
所詮描写次第でどうとでもなるし、自動車のように馬力＝強さと考えるわけにも。
その車にしたって、トルクやらなにやら考えれば、そうそう単純なものではない。
オーラバトラーに群がられて苦戦するダイターン、ガンバスターなんてのも書き方次第でいくらでもアリなわけで。

そういうのを考えるとやはり版権モノは難しいな。
あと
版権→出てくるスパロボをやるだけでなく、
　　　原作を何度も見ないとキャラが理解出来ない。
　　　他作品とクロスオーバーさせつつキャラを崩さないためには相当の想像力と構成力が必要。

スパロボオリ→それが出てくるスパロボをやればいい。
　　　　　　　キャラの性格も作品毎に少し違うからある程度好き勝手できる。
　　　　　　　元々クロスオーバーを狙っているのでやりやすい。


ってのもあるから、
オリプラの方向性は正しいと思うな。

ＳＳつーか、モノ書く上で一番使える手段って奴がある。
「知らないものは書かない」事
よくも知らん作品出して足蹴にするくらいなら、そいつらについて
何も書かんで読者の想像に任せると、勝手に解釈してくれたりする

>>73
まぁゲッター、マジンガーって若年層は意外と見てなさそうだよな。
大御所なんだが。

「究極超人Ｒ」のその後を織り込んだのがあったような…

いや、あれはスパロボじゃなくてEVAオンリーだったかな

レイがご飯しか食べなかったり自転車で高速道路を走るやつ？

>>76
いや、元都職員のあの人が使徒の侵攻に無力だった自分を嘆き、第三新東京市で
元区職員とガクラン来た備品を連れ回してる話。

いずれ使徒を撮影して云々…みたいな予定があったらしいんで気にしてたんだが

>>73
後、嫌いな作品は出さない事
わざわざ嫌いな作品を出して「踏み台」にするくらいなら出さない方が良い。
オリだろうが版権物だろうが一方的な「踏み台」はクロスオーバー物で一番やってはいけない事だから。
どうしても「踏み台」をやらなきゃ書けない場合せめてオリを「踏み台」にすれば良いと思う。

例えばこの作者とか「エヴァ」嫌いなら出さなきゃ良いのに・・・
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yam2/srw_n/main.html

インパクトの続編があったな。スクールのオウカ♂が主役で
…オウカが女だと判明した時点で削除されたけどさ

ところでおまいら、スパロワスレは見たか？
まとめサイト張っとくから、読んでどこどこよりはまし、つーか
おまいら的に２次小説でどんくらいのレベルか教えれ

ttp://www.geocities.jp/suproy2/index.html

スパロワスレは最近他スレに宣伝しすぎてウザがられてるからなぁ

>>71
たしかにその方法はいいけどたくさん使うわけにはいかないよ。

『二次創作におけるオリジナリティーへの好悪の傾向』
　二次創作オリジナルティーは嫌われる傾向にあると言っていいでしょう。
　その際たる例が二次創作オリジナルキャラクターです。
勿論通行人A、Bのような端役がいるというのなら問題ありませんが
原作にいない二次創作オリジナルキャラは嫌われます。
スパロボでは主人公、そのヒロイン・ライバルが多いようです。
　他に、原作のキャラを改変しすぎるのも同様に嫌われます。
多いのが原作よりも上の人間になる例です。
エヴァのシンジが能力・性格等の部分でスペシャルなものになるなど。
　上記改変の類例として原作で結ばれなかったキャラ同士をカップリングするのもあります。
例えばSEEDのキラとカガリが禁断の関係になるなど。
こうあってほしいという書き手の願望があるのかもしれませんが
原作の改変が過ぎるともはや原作の味がしないせいか好まれません。
　カップリングにおいて、原作で結ばれる相手が明確でない場合に
自分好みのカップリングを贔屓しすぎるのもあまり好まれません。
例えばスパロボのリュウセイは明確に誰かとカップルになっていません。
そういう場合に自分の「その相手は誰某であってほしい」
という願望を強く押しすぎた作品は違和感があるせいでしょうか、好まれないのです。
　作品のクロスオーバーというのも好まれない種類のひとつです。
実際の作品ではクロスオーバーすることは少ないですし、
ほとんどが意味が無く違和感しかしないせいでしょうか。
スパロボはお祭りものですからクロスオーバーされるのもある程度なら容認されそうですが、
実際にスパロボに搭乗していない作品は納得しにくいせいかいまいち好まれません。
スパロボの二次創作の場合は搭乗しそうな作品ならいくらかは容認されることもあるようですが、
当然その場合はしそうにない作品になるほど敬遠される傾向にあり、
更に実際にスパロボというゲームで同時参戦していない作品のキャラ同士のかけ合いも
微妙な場合があります。
　二次創作である時点で原作に無いオリジナリティー(いい意味ではない)
が入るのは当然ですが、
できるだけ近い形であればあるほど容認されやすいわけです。
「これくらいならおきそう」という話なら
「ちょっとした無駄話」感覚もあってより多くの人間が受け入れやすいのではないでしょうか。

2005年 12月 8日　それも名無しだ

概ね同意だが、カップリングについては非常に難しいところ。
特にエヴァやナデシコのように、妄想カップリングSSが原作を離れて
一つのジャンルとして確立されてしまうほど普及してしまったモノについては
今や「妄想抜きで書け」という方が辛い。
読む側にもそれをある程度許容できる土壌が出来上がってしまっているし。
（無論、そのｶﾌﾟを嫌う読者からは敬遠される事になるだろうが…）

個人的には、カップリング描写自体を全面に出し過ぎなければまぁOKかと。
あくまで基本は「ｶﾌﾟ萌え」じゃなくて「シナリオ燃え」だ！　という姿勢を最後まで貫けば。

二次創作ってのは結局オナニー（自己満足って事よ、言うまでもなく）みたいなもんだしな。
作品に触れて、特定のキャラやストーリーに思い入れをもち、
その思いに自分の願望やらなんやらが絡みついて（妄想）るわけだしな。
で、その妄想を何かの形にしたく、小説になる、と。（小説ってのは大抵の誰にでも書けるわけだし）

文字は日本人ならほとんど誰でも書けるが、小説を書ける人間は少ない。
なんて言葉もあるな
まあ、叩かれるＳＳの”オリジナル”部分のほとんどは、
オリジナリティのカケラも無いもんで、二次創作だから以前に
創作物として労力が込められていないのがモロにわかるんだよな

カプ作らない方がいいの？

>>87

そう言うわけじゃないが・・・まぁ、その手は好き好きだからな。
俺としては原作を飛び出したカプはＮＧだな、別作品同士のカップリングとか・・・。
オリキャラとのカプなんてそれこそオナニー以外の何物でもないだろう。特に最強物なんか・・・んなものは身内でやってくれと言いたくなる(言わないけどさ)。




そういえば、昔、KANONとのクロスで(って言うかなんか多いよな、葉鍵系とスパロボって)祐一×オリキャラ(女)とか見たんだが・・・。
あれは何がしたかったんだろう・・・それなら完全にオリジナルにした方が早い気がするんだが・・・。

カプつくっても意味がないと思う。
それをつくる暇があったら友情フラグつくって版権との合体技をつくったほうがいい。

　自分は、短編の一発ものとして出すなら、原作越えカップリングぐらいは許せるけどな。
　恋愛要素じゃなくても、コイツとコイツを絡ませてみたいってやつは多いし。
　長編にするならバトルや全員つかわにゃならんっちゅう縛りが出てくるけど、短編ならあまり関係ない。
　もっとも、一つの短編が他の短編にまで影響するならそれはすでに単品とはいえないし、短編つくりまくって結局一部作品しか使いませんでしたってのも寂しい。
　案外、ＳＳ作りにくいジャンルなのかねぇ？

>>84
原作ではそうでもないのに
エヴァ関係のサイトを見ると
シンジとアスカをそう扱っている場合がありますね。
次点がシンジとレイで。

>>87
程度の問題でしょうね。

そういや隼人とリィナというすごい組み合わせの短編SSがあったなぁ･･･
おしゃまなリィナが可愛かったが。

>>91
原作があまりに救いが無いから妄想で補完しようとしてるんだろうな＞エヴァ
アスカは劇場版ですごい告白していた気もするが。

バカなやつは長編ＳＳは書いているうちに自分の考えが変わったり
伏線『もどき』で話が上手くいかなくなるものだと言うのを理解してないんだよな。
よくある『俺達の戦いはこれからだ』エンドにすらできないのが多すぎる。

>>92
救いが無いというか、納得がいかないという意見が多い。
トップのようなステレオタイプの痛快爽快アニメを求めていた連中は特に。

その後彼等は『俺が観たかったのはこんなんじゃないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!』とばかりに
二次創作小説という形で、パソ通やネット上に次々と熱いパトスをぶち撒けていったとさ。
（中にはプロ顔負けの技量を持った奴や、本当にプロに転向してしまった奴までいて
　結構侮れなかったりするのだが）


それにしても視聴者がこぞって「補完計画」を始めるとは何たる皮肉か…

まあスパロボですでに補完されてるし＞エヴァ

エヴァの不幸はタフなキャラが皆無だったことだよな･･･
だから、スパロボスタッフはシンジたちに最後まで足掻く強さを身に付けさせたんだろうけど。

ブリットとかのスパロボオリジナルキャラクターしか出てこない学園もの小説で面白いのがあったんだけど、ページ忘れたな・・・
他にも、うたわれるものとかの小説や、「あらみこ」という18禁のオリジナル小説もあったんだけど、どこだったかな？

ここの萌えスレやエロパロスレに案外悪くないＳＳが出てる気がする
長編はほとんどの場合挫折するからなあ、短編の方が読みやすいし好きだ

かなり痛い小説発見

ttp://www.geocities.jp/saa1224/novel/index.html

これ書いたの腐女子だろ絶対
痛すぎ。

2ちゃんに許可無く晒すのは大抵は迷惑になるのでやめた方がいいですよ。

>>94
同じような理由でナデシコSSも多いな。

そういえば、エヴァSSにはEOE後のシンジが第３使徒襲来まで時を遡る
いわゆる逆行物と呼ばれるSSが多いのが特徴だな。
地雷の確率が高い断罪物やスパシン物がセットになっているのも多いけど。

スパロボSSの特徴は…オリジナル機体が多い？

エヴァSS界用語解説

・本編分岐物
　原作通りの展開のある一地点から分岐して、オリジナル展開を見せるパターンのSS。
　キャラや世界観・展開があまり原作からかけ離れないこともあってか、比較的マトモな作品が多い。
　エヴァSS黎明期によく見られた手法でもある。
　ちなみに分岐するのは第拾六話、第拾九話、第弐拾四話終了後が多い。

・逆行物
　EOE後、補完されたシンジが目覚めると再び第壱話のシーンに立っていた、というパターンのSS。
　その場合、シンジは大抵EOE前の記憶をそのまま（あるいは無意識下で）受け継いでおり、その境遇を利用して
　原作の悲劇を回避すべく立ち回る…というのがお約束の展開。
　上記の本編分岐物と同様、黎明期から多く見受けられ、原作の鬱憤を晴らすにはもってこいの手法と思われる。
　中にはレイ、アスカ、ミサト、もしくは複数のキャラが同時に逆行するなんてものも。

・断罪物
　上記の逆行物から派生したパターン。逆行したシンジがゲンドウやミサトに復讐すべく暗躍するというSS。
　大抵、作者の特定キャラに対する個人的な怒り・憎しみがストレートにぶち撒けられており、何というか
　文章全体に悪しきオーラ力が満ち溢れているものが多い。　
　ついでにそのオーラ力を受けてハイパー化する読者も多い。
　かなり読み手を選ぶので注意。

・スパシン物
　シンジがEOE逆行後、あるいは最初から何らかの特殊能力や強大な戦闘能力を有しているというSS。
　多いのはレイやカヲルの力を借りて（？）使徒の能力を身に付けてしまった、というパターンか。
　やはりというか何というか、ご都合主義バリバリの作品が大半を占めるのだが、その能力を得た経緯を
　原作設定と上手く絡めたり伏線を張ったりと、作者達もそれなりに工夫している模様。
　EVAそっちのけで超能力大戦と化している物も多い。
　（まぁGロボは商業作品でそれをやってのけたわけだが…）

・クロス物
　エヴァ以外のアニメ・漫画・小説等のキャラや世界観を織り交ぜた、最も“スパロボ的”なパターン。
　ただ、その大半は「シンジ達をそのまま他作品のキャラのポジションに当てはめた」というものであり、
　スパロボのように「エヴァと他作品のキャラが同居している」というケースは意外に少ない。

・体験物
　現実世界の人間がアニメ（もしくは漫画）のエヴァの世界に引きずり込まれてしまったという、何ともはやなSS。
　コメントは控えさせていただく。　ただ、文章力のある香具師が書くとわりと面白いかも。


…あ、もちろんこれらに該当しない物や
該当する物でも良作・佳作はあるので誤解無きよう

>>97
子供スレがキモイ。オリキャラは嫌いなんで。
あと前スレ埋めないのも住人の程度が知れるな。

>>102
自分も二次創作オリジナルキャラに好くない感情を抱くので
子供スレが好きではありません。


そこそこ良い作品があるというなら日記スレでしょうか。
通しで見てみれば何点かは見れる作品があります。

erasoudana

灰色の空とかYOU ARE MY PETとかみたいな他にはあんまりない珍しい設定を使ってる小説が好き
行間とってて読みやすいし

>>102
埋めないのは容量オーバーで書きこめなくなってるためらしい。

>>101
ついでに
・AEOE物
劇場版（エンドオブエヴァンゲリオン）のその後を書いたもの。
報われない話からほのぼのラブコメまでよりどりみどりだが割りと力作も多いかも。
個人的には珍しく読ませる断罪スパシン（？）モノのWhokilledCockRobin?や独自の
解釈のリ、ナ、クルィネ、ガンダムやらナディアやらトップやらのパロディがてんこ
盛りのスペオペ風味なGenesisuNextなんかがオススメ。

・再構成物
文字通り脚本・キャストを作り変えたSS。
シンジが武術の達人だったりヤンキーだったり女の子だったり双子だったりチルドレンじゃ
なかったりゲンドウが子煩悩だったり使徒が遅刻してきたりと色々。スパシン物・クロス物
と被ること多し。
七つ目玉エヴァンゲリオンなどはエヴァの用語だけを使ったファンタジー作品と化してる。
さすがにシンジが銀河鉄道に乗ってカヲルに会いに行くのはどうかと思う。

>>107
それらを他人が読むのか本気で疑問に思うのだが

どうしようもない駄文であることは認める。
過疎スレなのだから大目に見て欲しい。

>>101>>107
他にエヴァSS用語はLASとかLRSとかか。

ちなみにLASは『ラブラブ・アスカ・シンジ』の略で
LRSは『ラブラブ・レイ・シンジ』の略。意味はその名の通り。
そういやスパロボはややLASっぽいな。αとか。

【略称＋略称】

主に腐女子系のサイトでカップリングを説明する際に使う表記。
二次創作サイトにも見られるがその場合も女性が運営しているサイトのことが多い。
カップルでなく一時的にコンビを表す時に使うこともある。

以下に例をいくつか
キョウセレ(キョウスケとエクセレン)、アラゼオ、クヴォヴィレ
リュウアヤ、リュウヴィレ、リュウラト(リュウセイとラトゥーニ)、
キララク、キラカガ、アスラク、アスカガ、ディアミリ、フラマリュ、etc..

順番は男が前になるのがほとんどだが、SSの場合はメイン視点のキャラを前にして表記することもある。
●モカップルの場合は知りまへん。


【略称×略称】
こちらは略称の間に×という記号を入れたもの。意味は上に同じ。
ちなみに番号×番号の表記はガンダムWのホ●カップルらしいっス。

シンジがヤンキーの奴はまぁまぁ面白かった。
でもＥＶＡの最終兵器が金属バットってのも確かにどうかとは思うけど。

潔癖主義だか他人が楽しんでるのがそれほど悔しいのかしらんが、
２ｃｈのＳＳスレは
活気が出て良スレ化->つまらない茶々を入れるレスが増える->住民、作者がやる気を無くして消滅
のパターンがほとんどだな。
後は、面白いネタがあると周りの奴が何回も同じネタ繰り返して
マンネリ化。ってのもあるか

逆行ものでシンジとアスカと何故か加持が逆行、未来を改善するために
元に戻ったはいいもののネルフに来た直後にばれた、ってのがあったな。

なんか妙に覚えてたり

スパロボよりEVAの二次創作小説話の方が盛んだなw

…実際EVAのSSはTV放映終了直後から爆発してたな、当時NIFを覗いていたが
もう誰もかれもが「TVのこんなラストは認めない！！」と俺EVA真っ盛りだった
あの頃は熱かった( ´∀`)

エヴァのSSはやたらと多いからなあ。
まあ、エヴァに限らずスタージョンの法則がもろに当てはまるジャンルだが＞二次創作小説

エヴァともう一つ
ナデシコも二次創作小説巨頭ですぜ

フルメタは？

というかここにいるやつで書いてるやつとかいる？

俺は２次創作じゃないがこの板でたまに投下したりする。

基本スルーだがな……orz

>119
ﾅｶｰﾏ･･･(´･ω･｀)

>>119-120
がんがれー。自分が楽しいのを書くのも面白いが、「他人が何を楽しみにしているか」を考えて書くのも楽しいぞ。

>>118
かなめがメリダ島に招待されたり、
秋葉原でかなめがアメリカの友達から
「ちょびっつ」のDVD買って送ってって言われて
行ってみたら宗介が新しいウルズ１の人(名前忘れた)といたりしたやつ
とかがあった所は面白かった。

連投すまん。

>>121
�dクス

>121
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾐﾙﾖ･･･(´･ω･｀)

119
ﾅｶｰﾏ(´･ω･｀)
真剣に書いた奴よりムシャクシャして書いた奴がウケたりする・・・

>>122
新しいウルズ１？
ああ、ファルケの中の人か
あのアニヲタ

>>119-120
>>125
お仲間ですね。
自分は二次創作小説を無料サイトで公開していたりもしますが
ほとんど人の来ない隙間サイトです。

>>125
アンカーミス！
もうﾀﾞﾒﾎﾟorz

灰汁所って最近、廃れてきてない？

>>121
どうせ作者不明のSSなんだから好きに書くのがいいじゃないか。
・・・とは思っても、ギャグSS投下してﾜﾛﾀの一つもないとやっぱり凹む(´･ω･｀)
メールスレやスパロボをやらせてみたスレみたいに、数行で爆笑できるのを書ける人ってすごいよな。
俺が書くとどーしても行が増える。そして縮まらない(´･ω･｀)

分からないだろうと思ってるのかオマージュか知らんが。
マイナー漫画の改変は激しく萎える。

そう言えば、エロパロスレの
「男が女に犯されるやつ 」スレでシンジがモロにターゲットされていたな。
そして恐ろしく似合っていた（ＳＳの質もかなり良かった）・・・

>>63は結構面白いと思われ｡

それで一つ晒しとく｡
ttp://www.geocities.jp/g_olfy/top.htm

>>133
チラっと見たが、
フルメタ、Ｇガン好きの俺は19話に燃えた。
クルーゾーVS東方不敗をやってくれるとは。

納得いかない原作の改変といえば種・種死も凄いな。
新シャア板にどれだけこの手合いのスレがあるのか。

しかし上のほうでも賛否でてるけど
「誰が為」は他のＳＳサイトと一線を画してたよなあ。
サルファ以前からイデ・ゲッター･ビムラーの絡みに目を付けてたり。
設定の細かさもハンパ無いし。
はじめて読んだリア高当時はかなり衝撃的だったなあ。

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1115913335/
ここの822-826とかは参戦作品妄想するより
普通に自分で小説書いた方が早いんじゃないだろうか。

エヴァ贔屓なのが鼻につくけど

>>133

すいません、「どうやって福岡駅に新幹線で着くんだよ！」で冷めてしまった鉄オタです

なんのかんの言ってもエヴァの影響はでかいよ。その後の作品のキャラクターや演出に与えた影響も。
それに18話くらいまでのノリが最後まで続いたら・・・みたいなことは、最後まで見て感じる人も多いしな。

>>136
獣戦機隊が戦争慣れしてて良かった。
ダンクーガの世界の人間ってみんな好戦的だったよな。
子供がジープに核弾頭積んで特攻しようとしたり、スイスの一般家庭には武器が常備してあったり
沙羅の親父なんかソリッドスネークばりの活躍だった。

>>96
ようやく見つけた。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~sigma-s/index.htm

更新停止しているけど、他のジャンルの小説も力作揃い。

CA工房のオリジェネって６４組とF主人公いる意味全くなかったような。
影薄いし、キャラ違うし。

ttp://www.blink.jp/go?page=ShowShare&args=2&arg0=view&arg1=35792711
ここのリンク回るだけでもおなかｲﾊﾟｰｲだぞ

>>143
何故かギャルゲーとのクロスオーバーが結構ある。
何でわざわざギャルゲーとスパロボをクロスオーバーさせないといけないんだろう？

書いてる人がオタだから。

>>144
んー葉とか鍵とか多いなー
知らないのが出てきた時点で読むのをやめちまう漏れはダメだろか

ﾉｼ

クロスオーバー物でメインキャストが知らない作品（orオリキャラ）だと大概感情移入できない。
二次創作だとどうしても主人公ら以外の描写が薄くなるからなぁ･･･

>>147
ﾉｼ
スパロボ出てきてない奴だとなおさら…
基礎知識ないと辛いよ
そゆのばっかで構成されているのはないものか　一生懸命探してる漏れ

ギャルゲーも好きだからこそギャルゲー好きなやつが
全員こんなの望んでると誤解されそうなもの書くやつが許せない。

ギャルゲーは今まであんまやったことないけど、
読んで楽しいんかなあ…好きなコがロボット乗ってｽﾞｶﾞｰﾝって

兵器と女の子のコラボレーションはフロイト先生推奨の組み合わせです。

>>140
スイスはそれが普通だったんじゃなかったっけ？
俺もまる見えでちょっとだけ見た程度しか知らないけど、
スイスがどこかの国と戦争状態になった場合、３０分から一時間以内に全軍の出撃体制が整えられるようになってて
国民一人一人が戦えるようになってるって聞いた。

なんてーか、岩場が開いてドッグが出てきたぞ、確か

>>151
まじすか風呂糸先生！

>>152
スイスの高速道路は滑走路になります。引込み線みたいのが山すそに伸びていて、山が開いて戦闘機が出てくる。

>>152
武器兵器はすべて男性器を象徴するものなのだそうな。つーかフロイト先生はみるもの片っ端から性の象徴にしてたけどね。エロ杉ですフロイト先生。

見たことが無い作品はそれはそれで楽しめる俺。
それにスパロボだけの知識で見ても判らんこと多いしな。
結局スパロボだけで知って見てない作品じゃよく判らん部分が多いんだし
出てない作品でもそんなに大差無いと思うんだよなー

>>154
そんじゃあ最近のスパロボがやたらと胸揺れ強調な女子ばかりでているのも
風呂糸先生的にはアリなのかと

長編のスパロボ二次創作読みたいなあ…現在も更新されてるの

フロイトかどうかは知らないけど戦闘美少女って定番ではあるよな
原型はジャンヌ＝ダルクとかになるのかもしらんけど

>>152
一時期ホンキで核武装を計画していた国だしなぁ＞武装中立国家スイス
あの狭い国土の何処で使う気だったのだろうか？

>>157
昔の人もワルキューレみたいなエロイ妄想をしていたしな＞戦闘美少女

スパロボ最大の魅力の一つに
「量産ロボット兵器同士の泥沼の戦乱・負け戦が続き、閉塞的な雰囲気が漂う（主にリアル系）作品の中に
　他の作品世界からオーバースペックな力を持った存在（主にスーパー系）が紛れ込んで、その状況を打開する」
というものがあると思う。
例えるなら『戦国自衛隊』のような感じか。

逆襲のシャアを見て
「ここに真ゲッターが居てくれれば、アクシズを跡形もなく砕いてくれるのに…」
と思った事は無いだろうか？
劇場版エヴァを見て
「ここに勇者ロボ軍団が居てくれれば、エヴァシリーズをまとめて光にしてくれるのに…」
と思った事は無いだろうか？
α第63話『Air』がファンの間で名シナリオとして語り継がれているのも
この辺に理由がある気がしてならない。

しかし、あれは極めて希なケースで、大抵ゲームでは全ての作品の版権元・全ての作品のファンの
機嫌を損ねないよう、どの作品も大抵同じ強さとして描かねばならないという制約が存在する。

そうした制約を無視して、のびのび上記のカタルシスを再現できるのが
二次創作小説だと思うのだが…いかがだろうか。



いや、ﾈｯﾄ上のSSを漁り読みしてても
そういうノリの作品があまりに少ないので

うまくやりゃ叩かれないと言いたいのか？
誰もがわかってるでしょ

>>159
ま、二次創作なんて趣味のオナニーなんだし何やってもイイと思うんだが

＞ファンの機嫌を損ねないよう、どの作品も大抵同じ強さとして描かねばならない
をやらないと、一部ファンの機嫌は損ねるのはゲームもFFも同じっしょ

例えば上のほうで「誰が為に鐘はなる」がエヴァが踏み台になってるとして
叩いてる人もいる。

誰為のどこが踏み台なんだかねぇ＞EVA
むしろあのSSじゃあ主役じゃねぇか！スパロボSSよりEVASSだろが！
と突っ込みたくなりましたが。

踏み台云々言い出したらクロスオーバーなんて何もできなくなるよなw

忍がシンジを修正するのは問題ないしＷガンダムが弐号機を翻弄するのも全然構わない（ヒイロが事前工作とかを
しっかりしているので説得力があるし）のだが、Ｗガンダムがサハクイエルを単独で撃破するのはどうかと・・・・
あれは踏み台としかいいようがない。

せめてバスターライフルでサハクイエルに大打撃→疲弊・減速したサハクイエルを辛うじて間に合ったエヴァが受け
止める。なんて展開だったら良いクロスオーバーと言えたと思うが。

　連載がいまだ続いているところなんてほとんど無いジャンルだな。
　もともと長編が書きにくい（上で出たような制約が大きい）上に本家が半年に一回出すものだから、モチベーションが維持しにくいんだろうね。
　

>>164
自分も以前ちょっと書いてたからよくわかる
αやってんのにあっという間に世間がニルファサルファに(;つД｀)

誰為の作者はエヴァファンだろ。そう公言してる。
ただ大抵のエヴァＳＳ書きと違うのは
「原作の鬱展開フッ飛ばして戦うエヴァが見てえ」じゃなくて
「原作以上にどん底に貶められるエヴァメンバーが見てえ」だからな。
ある意味どＳだ。

>>163
>忍がシンジを修正するのは問題ないし
あれは単に作者の鬱憤ばらしやりたかっただで、作者は無意味と後書きに書いている（獣戦機隊はそのために出した）。
それに、修正するならブライトなどの方適任だろう。
その性でただのチンピラ同然になっているし、忍もたいした懲罰も受けていない、本当なら問答無用で銃殺刑でも文句は言えない。
キャラの性格も、とにかくエヴァキャラを咎したいから（または他の作品のキャラを持ち上げる為に）キャラ達の性格を変えたとしか思えない。
個人的にエヴァＳＳの断罪物と変わらない。

まー、結局面白いモンになりゃなんでもいいんだがな。
ただ、その面白くするってのが至難の業なだけで。
書き手の欲求が透けて見えるような代物は、どうやっても
公開オナニー以外の何物でもないし、好きなロボを活躍させるために
簡単に踏み台やる奴にいい話なんか絶対に書けないと

>>168
じゃあそのグッドな例を教えてくれ

スーパー鉄人大戦とか？
少なくとも作者が一部オリキャラを覗き登場キャラ全部を愛しているのは伝わってくる。

コレとか？
スパロボじゃなくて、月姫とデビルメイクライのクロスオーバーだけど
可能な限りほぼパワーバランスを同等に書き、緊張感のあるバトルを書いている。
http://www.cmo.jp/users/bluefox/ss/frame_ss.htm

>>169
最初から否定するつもりの人間をねじ伏せるほど面白い創作物
なんて見たことも聞いたことも無い

俺もエヴァFF読みなのだが、「誰が為」は、ま、あんなもんだろうねと
思ったけどなあ。

忍によるシンジ修正は、結局のところ

「テメェは･･･テメェはいつだってそうだ！　いつもいつも、人からどう見られるか
ばかり気にしやがって！」
「･･････」
　シンジは何も言わなかった。忍の言葉に、何一つ返す言葉が見当たらなかった。
「人殺しになるくらいなら死んだほうがマシか、いい言葉だよ･･････けどなっ！」
　忍は掴んでいた襟元を放すと、シンジの顔面に向けて拳を撃ち込んだ。
「そういう台詞は、テメェみてぇな卑怯者が口にしていい台詞じゃねぇんだよっ!!」

が言いたかったんだなと。忍も伊達や酔狂で命を張ってるワケじゃないんで、
ここでシンジに怒るのは納得できる。
お説教よりむしろ怒りという形でストレートに気持ちをぶつけることも
時には必要でしょう。
シンジってトウジには殴られたけど、大人は放置or甘やかしで、修正して
くれるような大人って本編にいなかったじゃん。
アスカに対する「教育」と基本的に方向性は同じでしょ。スパルタだけど
そこは獣機戦隊なのでｗ

Ｗがサハクイエル殲滅も俺は気にならなかったなあ。
バスターライフルでＡＴフィールド破れるという設定で、
しかも空戦が得意なんだから、「地上で受け止める」なんていう
ミサトのトンデモ作戦より余程合理的で勝率高いだろうし。
エヴァの存在意義は薄れるけど、他の兵器でＡＴフィールド破れるんなら
それは当たり前。

踏み台って、何なんだろうね。引き立て役にされてるってこと？
俺の考えでは、エヴァはキャラにはこれっぽっちもスーパーなところはない
し（まあシャッフル同盟はおろかヒイロとも比べ物にならんわなあ）、
エヴァ自体性能上の制約が多すぎるから、
ＡＴフィールド破れるほどの火力を持つロボットに対抗できそうなのは、
実際のところ、S2期間搭載＆翼の生えた初号機や量産機ぐらいだしね。
スパロボに出すと引き立て役になっちゃうのはむしろ当然だと思う。でも
それなりに愛を持って描かれてるとは思ったよ。
愛が無きゃ第一部の中心にエヴァを据えんでしょ。

誰が為はナデシコも嫌いなのかも…とか読んでて思った。

いかな世知巧けた相手でもあそこまで大企業はやられねって

誰が為の作者はサルファをプレイしてどう思ったんだろうか

>174
ナデシコはどうかねえ。
作品単体での好き嫌いと、クロスしたときのモノって別だと思うんだわ。

はっきり言えばスパロボ出演作品でシンジやアスカと同等かそれ以上に
悲惨な子供時代送ってる連中っていくらでもいるし。
エヴァの悩みって、相対的に鼻で笑っちゃうような「ゼイタクな悩み」に
なっちゃうんだよな。
「へえ、親に捨てられたの？だからどうしたの？」みたいな。

繊細なモノって力強いモノには負けるんだよ。並べちゃうと。

>>173
>お説教よりむしろ怒りという形でストレートに気持ちをぶつけることも
時には必要でしょう。
だから作者は無意味と後書きに書いているし、いい気味だとも書かれている。
このために獣戦機隊はそのために出したと後書きにも書いている。
確かに怒るのは納得できるが、この忍はハッキリ言って理由付けてろくに抵抗の出来ない子どもに一方的で
かつ理不尽な暴力を振るう最低の卑怯者にしか見えない（様は運動部などで時々起こるリンチによる暴力事件）。

>ミサトのトンデモ作戦より余程合理的で勝率高いだろうし。
エヴァの存在意義は薄れるけど、他の兵器でＡＴフィールド破れるんなら
それは当たり前。
だからと言って「踏み台」にして良いわけじゃない。
それに破れるからと言って一撃で破壊したら何の緊張感も無い。
上で言われている様にダメージ与え減速した所で辛うじて間に合ったエヴァが受け止めるの方が良い。
Ｗガンダムが弐号機との戦闘も、ケーブルを繋ぐ事を止めいっそ攻撃に転じてくる弐号機の攻撃を避けるヒイロだが、
少しずつ動き見切られ段々攻撃が当たる様になり気が付くと後、一発で撃墜まで追い詰められる、しかし、
弐号機の内部電源も残り少なく、お互い一歩も引けないデスマッチになるとか。
後は使途などが出てきたり、これ以上はリスクが大き過ぎると判断しヒイロが撤退してドローとか。
ヒイロが撤退した場合アスカは残り少ない内部電源を見て「助かったのはあたしの方かクソッ・・・」などのセリフがあれば戦闘後の緊迫感も伝わってくるだろう。

Ｗが使途倒したから「踏み台」、これがもう俺からすると理解不能
なんだな。いーじゃんスパロボのSSなんだから。世界がごちゃまぜ
なんだよ？強さとかのランクとかもう訳判らん状況状態、相対的に
測るのなんて無理、主観の世界でしかないわけで。
どう料理するかは作者次第さね。

後忍がシンジ殴るのもそれが獣戦機隊で忍だからこそ、らしいんでしょ。
忍が殴るならしょうがねーな、だってこいつこういう奴だしw
俺は読んでいてそう思ったけどね。

結局スパロボSSとして読み手が乗れる乗れないか？でしか無いんだよ。
気に喰わなければ色々と不満が、逆に面白ければたいして気にならない。
こんなもんですよ。

まぁ俺も大喜びでαは使途をブライト艦長でﾇｯｺﾛしてた品

　まぁこういうことがあるからＳＳは書きにくい。特に長編。
　今回話題のにしたって、全体の評価はそこまで悪くないと思うし、クロスする以上多少の踏み台は出る。
　あとは逆に踏まれたほうに、別のところで見せ場を用意してあげれば問題はなかったわけだ。
　続きが書かれることはもはやあるまいが、ね。

>>177
「いい気味だ」ってのは、シンジは当然殴られるべきだと「作者は」思ってたんでしょ。
でも、腫れ物扱いでシンジにそういうことができるまっとうな大人がエヴァにはいなかった。
クロス物で使徒を倒せるのがエヴァだけでない以上、シンジはただの一パイロットで、
世界に三人しかいない人材でもなんでもないんだけどね。

ま、「命の選択を」でのシンジの行動は原作とは違う。
原作のシンジはあからさまには逃げなかったが、「助けなきゃ」といいつつ、助けるどころか
首絞められてなすがままにされて、いつの間にか「人を殺すよりはいいよ」にすり替わってた
んだから、自分の責任と選択から逃げたのは同じ。
零号機と弐号機は既に倒されてる状態で、自分まで倒されたらどうなるか、
考えてもいなかったんだろうな。「トウジを助ける」のは単に参号機を倒すよりはるかに難しい
ことなのに、その辺のことも頭から抜けていたとしか言いようがない。
だから、ゲンドウのダミープラグ起動は当然であって、後でシンジが見せた怒りは理不尽で
子供っぽい怒りでしか無い。
シンジは間違っているんだが、原作ではそれをマトモに指摘して教え諭せる大人がいなかった。
「教え諭す」でなくまっとうに向き合ってぶつかればいいんだが、そういう者がいなかった。

暴力事件とは思わないねえ。一種の軍隊みたいなもんで、奴らは命がけで人の命守ってる
んだから、教育のために殴ることが必要な場合はむしろやるべきでしょ。まあ、シンジに
殴っても無意味、というのは作者の言うとおり（殴って更生するような骨のある奴じゃない）
だろうが、それはあくまでシンジというキャラに沿って考えた話であって、ほかの人間が
筋を通して悪いわけじゃない。

ま、>>178の言うとおり、「忍だしな」ってのもあるし、一応忍はシンジの上官に当たるってのも
ある。
はっきりシンジの直接の上官であるミサトは、この点では「全く」機能していなかったのはまあ
本編では明らかなんだし。ま、忍の行為は越権行為ではあるだろうがな。


Ｗ×サハクイエルに関しては、一応ヒイロもかなりボロボロにはされてたよな。全然楽勝ではなかった。
特に緊張感の無い展開だとは思わないねえ。エヴァと絡めようと思えば絡められるだろうけど、
何？単に使徒がエヴァ抜きで倒されたというそれだけのことが、そんなに気に入らないの？

なんつーか、「誰が為に」ってスパロボ小説の中ではかなりレベルの高い部類に思えるんだが、
やっぱどう書いてもこういう文句を言う人間はいるんだろうな、と思ったよ。

クロスオーバーならＶＳ暗黒大将軍のグレートマジンガーのように圧倒的な強さを見せつつも
マジンガーにトドメを譲る謙虚さが大切。

ＴＶ版は戦闘獣にぼこぼこにのされたＺを、華麗にグレートが助けてたけどな。

「vs暗黒大将軍」はあの勝てないと判っていても、シローやさやかさん、弓教授やボスのため
戦いを挑む兜甲児の決意こそが肝だと思うのさ。

>>176
修正を加えるのは構わないが、そのあとで立ち直るキッカケも与えないままではダメだろ。
シンジと他のロボアニメの主人公らとの違いはシンジが無理やり押し付けられた力と責務
について納得できていないことでしょ。
自分が何のために戦うのかすら分からなかった少年に戦う意味を教えること出来れば良い
クロスオーバーだと思うし、誰が為ではまだそれが出来て居ないとも思う。
せっかく同年代のジュドーやヒイロと交流できているのに・・・

>>178
いくらなんでもMS一機で使徒を撃破ってのは踏み台かと。
というかスーパーロボット同士の夢の競演、てのがスパロボの醍醐味なのに相手の見せ場
を奪っちゃいかんでしょ。例としては不適切かもしれんが、連邦軍が勝手にミケーネを
滅ぼしちゃったらプロの立つ瀬がない。

>>180
多少と言うＬＶの「踏み台」じゃないと思うが（ハッキリ言って露骨過ぎる）・・・
>>181
ところで原作の忍も子ども相手（または部下や上官に）に理不尽な暴力を振るって（たとえどんな理由があるにせよ）
怪我させて病院送り（ヘタすると殴り殺していた）にする最低のクズなの？
彼はどう考えても教育など言うつもりは無くただむかつく（気に入らないから）から殴ったとしか見えない。
教育やするつもりなら殴るにしても手加減して怪我させないだろう。まあ原作知らないから原作の忍はこの時どんな行動する知らないけど。
暴力事件の後、他の隊員から説教喰らった模写もなく、他人に厳しく身内に甘く感じる。結局たいした懲罰し。

この作品はエヴァに対する愛など無く、ただ単に設定だけ借りて他作品持ち上げる為の「踏み台」をやりたいだけにしか見えない。
しかも、原作と全然性格違うし（明らかに他作品キャラの踏み台にするために変更したとしか思えない）。

>>184
シンジの成長はまあ今後に期待ということだったんだろう。シンジは主人公の一人のようだから。
ま、続編が書かれることは無いだろうけどな。

まあ正味な話、使徒ってエヴァ一機で倒せる敵なんだから、ATフィールド破れるMSなら
同様に一機で倒せるわなあ。
ま、この辺は70年代スーパーロボットやエヴァにおけるロボット対敵のタイマン戦闘的世界観
と、物量戦やってるリアルロボット系の世界観の違いや齟齬が如実に出てくるところではあるんだが。
ゲームならば、例えば使徒のHPをむちゃくちゃでかくする等して強化するかも知れない
（あんまり強くするとそれをエヴァだけで倒してたのがヘン、という話にもなるんだが）。


>>185
>原作と全然性格違うし

どの辺が「違う」と思った？
そこらにあふれてるエヴァFFと比べても、別にそれほど大きな改変はされていないと感じるが。

映画版エヴァのシンジなら、余裕でもっとひどいし
軍人の目から見てNERVという組織がまるでなっちゃいないのは庵野自身が語ってる通りだろう。
ま、軍隊じゃないんだから当たり前だけどな。

まあ忍は謹慎ぐらいの処罰はあってしかるべきかもな。
上官による修整で、シンジの側にも敵前逃亡に近い非はあったんだから、
処罰の名目は単に「やりすぎ」ということになるだろう。
多少の体罰なら、スルーだろうけどな。

ttp://www7.atwiki.jp/nameless/pages/44.html

>>184

>シンジと他のロボアニメの主人公らとの違いはシンジが無理やり押し付けられた力と責務
>について納得できていないことでしょ。

アムロやカミーユも別に納得なんかしてなかったよ。
ガンダム主人公も基本的に「巻き込まれ形」だから、戦いたくて戦っていたわけじゃない。
でも、生き延びるのに必死でそれどころじゃなかった、ってトコだろうな。
1stのブライトの「今は哲学なんぞ語ってる暇は無い」ってセリフの通りに。

シンジに関しても、既にあの頃には一応エヴァパイロットとしての自覚ができてたと思う
がねえ。例えそれが「父親にほめられるため」にせよ。

>>186
映画のシンジ場合カヲルを握り潰したり、様々な複合要因があってこそだろう。少なくともあそこまでひどくは無い。
アスカやレイなどの事も言っている、あとトウジも違うだろうヒイロしとめられなかったアスカに責めていたり。
あそこでアスカを責める事はシンジに謝った自分を否定する事だから（妹の説教も）。

忍の行為は越権行為でただリンチに過ぎず、そんな権限は彼には無く、非は明らかに忍にある。

>>188
生き残るために戦うことを選んだ、男として超えるべき壁を見つけたアムロは十分納得していたでしょう。
というか「納得」というと語弊があるか･･･
戦う覚悟（いいかえれば自分の手を汚す覚悟）が出来ていたでしょう。まあ戦争だからということもるし。

大切な何かを守りたい、自分には帰るべきところがある、と思えたアムロや戦争を道具にしている連中が
許せず戦い続けたカミーユと戦う理由も覚悟も得られずにいたシンジじゃ差があるでしょう。
褒めて欲しい大人は皆離れて言ったし、守るべき物もことごとく失っていたわけだし。
そう言う意味じゃスすごい不憫な主人公だと思う。
というか「男の戦い」のその後の展開に納得イカン！！！
なんで自分で逃避から立ち上がった主人公があそこまで無残な目にあうんだよ！！！

というわけで、更新再開の暁には是非シンジの立ち直りイベントを入れて欲しい＞誰が為

つか踏み台厨ウザすぎ
こういうやつらのせいで今のスパロボがダメになってしまったんだ

EVA好きって多いんだな

>>189
シンジはもともと弱い子なんだよ。そういう要素があったから映画版みたいになった
とも言える。
カミーユなんか目の前で母親やフォウ殺されて
父親や自分を兄と慕ったロザミアは自分の手で殺したんだから。
ま、そんなひどい状態でも頑張って頑張りすぎて、結局案の定壊れたけどなｗ

アスカって何かおかしかったっけ。
原作アスカってまさにDQN女だと思うけど。で、その無駄なプライドの高さも
エヴァの価値が相対的に低い世界では意味が無いんだよなー。
負けん気の強さをいい目に生かして育てる、という意味で獣機戦隊の連中は
いいスパルタ教育をほどこしたと思うよ。プライド高いだけじゃホントにただのDQNだからね。
レイとかはちょっとアレだったな確かにｗ


>>190
> 大切な何かを守りたい、自分には帰るべきところがある
これは1st最後の最後の話ね。実は俺、あのEDは綺麗にまとめすぎでうそ臭いと思ったんであまり
好きじゃないんだわｗ　何でそんな顔でアムロを迎えてるんだ、カイ！

それまでアムロに関しては、「天才の孤独」とでも言える状態が描かれてたからね。
軍からはモルモット扱い、皆からもニュータイプとして人外扱い、
幼馴染のフラウでさえ離れてく。

> というか「男の戦い」のその後の展開に納得イカン！！！

これ、原作の話だよね。
まあ、そこまではわりと普通の成長物語として見れるんだけど、その後ご破算になるからねえ。
何がつらいって、今までの話はいったい何？ってなっちゃうことなんだよな。

>>191,192
俺はEVA FF読みだし好きといっていいと思うんだけど
踏み台な人って何なんだろう？とか思っちゃう。

好きな作品は何がなんでもマンセーじゃないとヤなのかなあ？

エヴァって身勝手で弱い人間（または人間の弱さ）を描いた話で
エヴァ自体の設定も不利な要素ばかりなんだから
クロスオーバーさせたらマンセー話になるわけが無いの、わかりきってるだろうに。

>>194
別にマンセーしろとは言わんが出すのなら見せ場はちゃんと作ったれ、ということでふ。
もっと言えば、続き書けや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!、ということです。

アスカのNTに対するコンプレックスとかスペースノイド蔑視とかも、それだけだとただ
アスカがDQNなだけで終わってしまうが、ヒイロとの対決・ジュドーとの交流によるアスカ
の変化を書いてあるので非常に面白しクロスオーバーになってる。

だから、作者にはシンジの立ち直りも書いて欲しい、と思っている。

所詮素人…

５行以上のレスは読む必要が無い状態だな。
否定するための否定をしてる相手を納得させる言葉は無いと
そんなイヤなら読まなきゃいいのに

>>195
アスカの立ち直りは何だかんだ書かれてるよね。原作では放置状態だったからな。
シンジも勿論書くつもりではあったでしょ。
見せ場は参号機のときつくったじゃん。DG細胞まで持ち出しての豪華な
クロスオーバー。いつもそれはキツいよな。

ま、続編は期待するだけ無駄ではあろう。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1135677747/l50
こんなスレを立ててみた。
気が向いたらどうぞ。

>>189
越権行為なら葛城三佐の得意技なんだが……もちろん処罰などされていないがｗ

シンジがパイロットとしてのマインドセットされてないのは明らかにNERVの
落ち度だよね。

>>198
続きは絶望的かぁ(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

>>200
確かにNERVの落ち度だが
だからと言ってかってに懲罰を加えて良いわけではない。

>>193
アスカのNTに対するコンプレックスとかスペースノイド蔑視とか
ハッキリ言ってコレ、ジュドーやヒイロを立たせる為の作った設定としか思えない。
彼女はエヴァに命を懸けているのだから、ＮＴじゃないことが判った所であそこまで極端に嫌うとは思えない。
シンジに対する感情もあそこまで露骨じゃない。ビデオ版の２２話で精神攻撃を受けたさい、
深層意識で加持の隣にシンジがいて驚いていた。シンジたいする感情は無意識な感情で本人も気づいていない。
それとエヴァとシンクロするのに、精神が歪んでいるかは関係ない、コアに母親の魂がある事が条件。
レイとカヲルは例外で直接エヴァとシンクロする事が出来る。

好きに書かせてやればいいのに…
誰もが今熱くなってる人みたくEVAが好きなわけでも
そこまで設定を知り尽くしてるわけでもないだろ
金取ってるならともかく、個人で勝手にやってることに
そこまでのレベルを求めるのは酷過ぎだろ
言いたくないがEVA信者もいい加減にしろよって感じ

まあ、でも、こうやって一作品の扱いについてアレコレ意見が出るってのは
作品としてよく出来てる証拠だよ。未完だけど。

世の中、俺の好きな作品ﾏﾝｾｰ!!ではいはいわろすわろすとしか言いようの無いスパロボＳＳのどれだけ多いことか。

>>203
NTコンプレックスは面白いと思う、母親とのトラウマからアスカは優れているコトを至上命題にしていたっぽいし。
それなら、NTに対する偏見が悪化してもおかしかないし、それにガンダム世界だとスペースノイドとアースノイドの
対立は根深いものだからまだ子供であるアスカの単純な宇宙移民蔑視も自然なことかと。
第一、シンジのクラスメートらやナデシコ組みにも宇宙移民への偏見はあるし、逆にヒイロの極端なアースノイドへ
の敵意などもしっかり描写してある。これらはガンダムの設定を生かした良い試みだと思う。

シンジに対する感情は・・・
まあスパロボ補正というか、二次創作では十分許容範囲でしょ。

好きな作品だけ出せばいいのに。

>>205
マジンガーをカマセ犬にしてるの？

>>206
でも彼女の場合「ＮＴがなによ、あたしにはエヴァがあるもの！！」と思っていそうだが・・・
実際スパロボでガンダム系以外にＮＴコンプレックスはある奴いないぞ。
レイの性格がちょっと・・・

ところで原作の忍も抵抗もロクに出来ないような子どもに一方的な暴力振るい怪我させ病院送りにする最低のクズなの？

>>205
単に踏み台が騒がれているだけじゃない。

まあ、本家のスパロボですら版権キャラ達の優遇冷遇が激しいんだから、なんの
規制も無く、思いっきり自分の好きなように書いていい同人小説でそれが一層明確
になるのは当然の事ではある。
所詮趣味で書いてるものに本家に求めるのと同レベルの期待や希望は持たないほうが
よい。

聞く耳持たないってやつか…もしくは高度な釣りか？

>>208
だからこそ意欲的な試みだと思う＞NTコンプレックス
スパロボじゃあ表現しきれない作中世界の社会問題をクロスオーバーさせるなんて大したものかと。

>>208
NT云々はハッキリ言えばエヴァにはもともと出てないんだから、どうとでも
書けるわなあ。だから、どう書こうと原作無視とは言いがたい。

> 抵抗もロクに出来ないような子どもに一方的な暴力振るい
ただの「子ども」じゃなくて、「パイロット」だろ。逆説的にガキ扱いしてない
証拠だと思うが。
原作シンジもな、あそこで「人を殺すよりはいい」というセリフとともに、
実質的には

殺人で自分の手を汚すことが嫌＞＞＞＞＞＞使徒への敗北＝人類全滅

を選んじまったんだよ。それがどんなに重大なことか認識せずに。
その程度の認識だから、映画版で「皆死んじゃえ」なんて平気で言うんだ。
そういう風に育ってしまった人間をそのままにしてあるのが全てNERV、
特にミサトの責任にしてしまうのは酷かも知れないが、
ミサトは「子供に戦わせている」ことに妙に負い目を感じて、シンジを
甘やかしてパイロットとしての自覚と責任をきちんと教えてこなかった。
無論ゲンドウははなから父親としての責務を放棄していた。
忍はその辺を感じて怒ったんだろ？
このままではこいつにパイロットは任せられない、とな。だから、
体に叩き込もうとした。
その辺は単に表現方法の問題に過ぎんと思うがな。

>>211
アースノイドのスペースノイドへの蔑視を描いてこそ、
スペースノイド側の主張が生きてくるんだよな。
ジュドー編ではCCAのシャアを出してくるようだし。

まあ好きなキャラが差別主義者みたいに描かれて気分悪いってのも
分かるが、人間って結構無意識に差別的なトコ、あるもんだぞ。

つーか、俺が良作だと思うんだからお前も良作だと思えだの、俺が駄作だと
思うんだから、お前らも駄作だと感じろみたいな言い合いは不毛極まりなく
ないか？

ま、NTがいる世界でNTの事が話題にならないほうがおかしいわけで。
自分の出身作品ばかり気にするのはスパロボの悪癖だからな。
サルファでも宇宙規模の戦争中に砂漠の虎はねーだろと思ったし。

昔第５次スーパーロボット大戦ってＳＳがあったけどラスボスがフロスト兄弟で
シュウを殺してネオグランゾン奪うとか凄い踏み台展開だったな。

>>215
ただＮＴの話題やアースノイドのスペースノイドへの対立だけならＵＣガンダム系だけ事足りるわけで、
わざわざ他作品キャラを咎してまでやる必要は無いだろう。どうも踏み台くさい。
他作品なら「ＮＴって言っても普通の人なんだ」くらいだな。

>>212
じゃあ言い方を変えるよ。
原作の忍も抵抗もロクに出来ないような奴に（どんな理由があるにせよ、部下でも何でも立場の弱い奴に。明らかにあの時のシンジは立場が弱いし抵抗もロクに出来ない）
一方的な暴力を振るい怪我させ病院送り（ヘタすれば死亡の可能性も）にする最低のクズなの？
原作の忍は本当の所はどうなの？

結局、彼に必要なのは殴ることじゃなく、正しい方向に導いてやれる人なんじゃないか（スパロボなら甲児とかカトルや竜馬あたりかな）？
そう言えば、漫画版の加持の説教はアニメには無い重みがあったな（アニメの方は有耶無耶に乗った感じだった）。

そもそも原作の忍は正直腕力全然無い。
沙羅にもシャピロにも亮にもボコにされてたな。
別に野生の力が漲っているからって腕力ある訳では無い模様である。

下手すればシンちゃんにも負けるかもｗ

ゆとり教育って、これのことですか？

そのようで、評論家気取りの馬鹿が増えたのは気になるよね。

>>196なんて特に笑える。それに一応前置きみたいなとこに

>最後に注意事項を一つ
本作品は、あくまでも自分の妄想を具現化した完全なる自己満足小説です。したがって「このキャラはこんな事はしない！」等の批判は絶対に受け付けませんのでよろしく。

と書いてあるからなあ。まあ直接文句言いに言ってないから良い・・・のかな？

>>196は俺なんだけど、別に書き手はプロでやってるんじゃないから
グダグダ言うなって言いたかったんだけど、まずかった？

>>217
忍が原作でどうだかと言ったら、リーダーなんだけど後先考えずに突っ走る
猪突猛進タイプ、亮にたしなめられる事も多かったと思う。まあ話し合う
より手が先に出る奴だし忍が変わるのも黒騎士アランと出会って以降の話
だな。それとシャピロ・沙羅を軸にした関係で描写されることが多かった
んじゃないかな。まあ俺も記憶だけで書いてるからあんま憶えてないなw

シンジとの絡みで言えば同じ仲間つーかパイロットとして認めるなり
なんなりしてたんでしょ、だからヘタレてたのが許せなかったって所じゃ
ないの？プロとしての自覚も覚悟も無い奴って事で。
見ず知らずの子供や素人相手に殴りかかる程きれたキャラじゃないよ＞忍

>>217
宇宙移民と地球残留者の深刻な軋轢がガンダム世界の根幹なのだから、
それを他の版権キャラにも当てはめるのは別に悪いことではないでしょ。
第一、アスカのスペースノイド・NTへの偏見は彼女のトラウマと子供ゆえ
の無知によるもの、と描写されておりそれは作中で克服している。
きちんと乗り越え成長しているのだから問題ないでしょう。これを踏み台
と言うのならクロスオーバーなんて不可能になる。

しのぶのシンジ修正は、更新が止まっていてシンジの立ち直りが書かれて
いないのが最大の問題だし。

>>222
つまり原作の忍は口より先に手が出る猪突猛進タイプだが抵抗もロクに出来ない奴にあそこまでする（問答無用で殴っていたから八当たりも同然）最低のクズではないと。
>>218のことを加えると、この忍は自分より立場の弱い者にしか威張れない最低の卑怯者である言うことに。怪我をさせといて（止めれなかった殺していたかも知れない）悪びれた様子ない。
仲間と思っているならたとえ不器用な言葉でも良いから相談に乗るなり説教するなりして解決方法のヒント示すべきだろう。
彼はただムカついたから殴ったんだろう。

>>223
克服出来たかどうか微妙な気も・・・

ジュドーと仲直りできてるし、ヒイロの事だってある程度認められるようになってるよ。

踏み台派って、結局電波一人が頑張ってるだけかｗ

>>217,224
忍の修正は、単に演出の問題だろ。単に表現が過激なだけ、という
気がするが。
あんたはシンジのパイロットとしての責任の重さ、命がけで戦って
市民の人命を守っている彼らの心情に敢えて目をつぶって、暴力表現の
過激さだけに目を向けているようだが、シンジが戦闘を放棄することで
シンジが受けた暴力なんて屁でもないような被害がもたらされた
かも知れないんだぜ？
口で言って分かるぐらいなら、シンジはとっくにそれを分かってなきゃ
いけない。

踏み台論に話を戻すと、作劇上、クロスオーバーの作品やキャラ間に
兄／弟的関係が出てくることは必然的にあると思う（スパロボ自体にもある）。
が、それは「弟が踏み台にされている」ということではない。
エヴァはチルドレン達が年齢的に若く精神的にも幼いから、普通に考えれば
弟役になりやすい。
が、それは、そこからの成長物語を描けるということでもある。
「誰が為」がエヴァを大きく取り上げシンジを主要主人公の一人として
扱っているのは伊達ではないだろう。

>>224
流石に穿ちすぎなとらえ方かと。
少なくとも読んだ感触では忍のあの場の行動原理は、抵抗不能だから殴ったわけでも自分より立場が弱かったから殴ったわけでもない。
あくまで決戦兵器のパイロットが土壇場でその任務を放棄し、仲間の命より自分のエゴ（語弊があるとはおもうけど）を優先してしまったからこその制裁だろう。
少なくともあの場で抵抗できないから殴ったというのはおかしい。なにより作中直後で警護の連中にボコされてる。
それも含めて、あとで懲罰があることを予見せずに殴るほどのアホでもないしね。
深い意義があっての制裁ではないことに対する批判ならともかく、卑怯だというのは的外れ。
またそれにしたって、自分たちを見捨てて逃げた奴に全員が全員言葉のみで行動するほうがよほど不自然。

たとえ相手が望まずに兵器に乗せられていたとしても、それは絶対の免罪符にはならない。
年齢や事情を考慮しても、あの場でシンジがとった行動は罰されてしかるべきものであり、原作の忍の性格からいっても優れたクロスだったと思う。

>>223の言っているようにその後のフォローがあれば、評価はまた変わっていただろう。
希望的観測にすぎないけど、もし続けばそういうことも描写すると思うなぁ。

訂正その他
「警護の連中にボコされている」ってのはゲンドウに殴りかかったときね。
場面としてすぐつれてかれて、そのすぐ後で云々だから書かなかったけど、多分書かないと伝わらないなぁ。
ついでに言うとただ単にムカついたから殴ったわけではないという根拠として、殴りながらも言葉をかけていることが挙げられる。
シンジ本人が納得したかどうかはともあれ、これによりなぜ殴るのかの理由はキッチリさせている。
少なくともシンジはここで言われるまで自分の本心に気が付けなかったし、他人がここまで踏み込んできたことも無かったろう。
ベクトルはともあれ、単なる暴力よりかは教育に近いと見るのが妥当かと。

要はさ。
ID:VVzaB3EmさんはシンジとEVAが好きなのに
それを貶められたと感じて怒ってるんだよね？
他の版権キャラにEVA連中が蔑まれているように感じて嫌なんだよね？

多分、クロスオーバー物を読むのに向いてないんじゃないかな。
普通のEVAオンリーのFFだけ読めばいいと思うよ。

>>226
>あんたはシンジのパイロットとしての責任の重さ、命がけで戦って
市民の人命を守っている彼らの心情に敢えて目をつぶって
別にシンジのパイロットとしての責任の重さを目をつぶっているつもり無い。
説教されるなり、その他のキャラの交流によって自覚すれば良いと思う
例えば、漫画版の加持の説教などやなぜ戦うのかその他キャラに聞くとか。
罰を与えれば良いというものじゃない（ただし、罰が必要ないと言うわけではなく方法に過ぎないし本人が心を改めないと意味が無い）。

>市民の人命を守っている彼らの心情に敢えて目をつぶって
戦う理由は人それぞれ、シンジは少なくとも街や市民を守るために戦っているんじゃない。
シンジは自分ために戦っている。それは心情の押し付けでしかない。

>口で言って分かるぐらいなら、シンジはとっくにそれを分かってなきゃいけない。
そこまで彼に求めるのは酷だろ、原作で分かっていないし、教えて貰ってもいない。自分だけで答えを見つけるの困難だろう。
兄貴役、弟役言うなら、兄貴役はそれを教えなきゃいけないだろ。
暴力で教えられるワケが無く、兄貴役なら弟を大きな目で見守って道を外れそうになったら正しい道へ戻さなきゃ駄目だろ。
兄貴役も時には間違ったり、迷ったりする事あるだろうし、その時は成長した弟役が諭してやれば良い（例えばノリコとカズミとか）。

>>227
この忍を卑怯者でクズと書いたのは、抵抗もロクに出来ない相手に一方的な暴力を振るったからで、しかもどんな理由あるにせよ自分の憂さバラシをしたかったからで、
説教するつもりなら手加減して怪我をさせないだろう。しかも彼は相手に怪我させたにも関らず悪びれた様子一切無いし、見舞いにも来ない上謝りもしない（他のメンバーから説教を受けた模写も無い）。
それに忍が言わなくても、他のメンバーがシンジに言っていただろうし、その方が忍よりも遥かに適任だろし、懲罰する権利は彼には無い（と言うより罵るだけなら誰にでも出来る）。

忍を一方的に暴力振るったクズにしたがってるみたいだけど
それ言ったらシンジも引きこもりでやるべきこともできないのクズだよな
これ言ったら設定とか心情とか無視しすぎて極論過ぎるかもしれないけど
アナタが言ってることも似たようなもんだよ

と、犯罪者予備軍がほざきました

抵抗もロクに出来ない…ねぇ
ホント、ゆとり教育っておっかない

しかしまぁそこまでシンジ擁護も何と言うか…

話はちょっと変わるが断罪系SSにはシンジ自身を断罪するのも少なくない訳でw
昔しろはたにあったシンジ断罪SSは凄かったなぁ…アスカによって地獄巡り
させられ徹底的に締められる展開で、元凶そのものがシンジと言うかw

そういうの読んでる身としちゃどうって事ないし＞忍にボコられるぐらい

ほんとやだねぇ。

思い入れが強すぎて、シンジと自分を同一視してるんじゃないだろうか。
だから忍に殴られた事が気に入らない。
しかも彼はダンクーガを観たことがないので、どういうキャラなのかもわからない相手に殴られた事が
余計に気に障る。

ここでいくら吠えたって、共感してくれる人はあまりいないと思うんだけどなあ。

う〜ん、言葉で230を説得できる自信がない。
一般的な国語能力があれば、前後のつながりからいってもそこまで偏ることはないと思うんだけどな。
ついでに、キャラの行動が（道徳的に）正しいかよりも、そもそもキャラがいかに行動するかといった方がよほど重要。
それを履き違えては二次創作は読んでいられないと思う。

なるほどこうやって見てみると、大掛かりなクロスなど到底書けないわな。

読んでみた。

個人的な感想をいえばエヴァ編長すぎ。くどい。
ジュドーがメインを張ってるのは珍しいから、そっちはもっと読みたいと思った。

>>230
>原作で分かっていないし、教えて貰ってもいない。
教えてもらってないのに、原作で分かってないから教えてもらっても分からないって…
そりゃお前の決めつけだろ。自分の言った事くらい矛盾させるなや

あーほら、あんま暴れるとまたEVAヲタｷﾓってなるから程々にな？
なんつーか合わないなら読むなよ、所詮ネットで晒してる文章なんだし、
批判するほどのモンでもないべよ

あと連投だけど原作EVAが好きならある程度合わなくても仕方ないんじゃね？
だってノリが違うもん、世界平和とか正義とかいう言葉が一番重要な世界観じゃん、スパロボって
EVAなんて自分第一主義の権化みたなもんだしそりゃ合わんだろう

以下チラシの裏で
ちなみに俺エヴァｦﾀだよ、スパロボ的ノリも嫌いじゃないけどやっぱエヴァが好き

>>239
>教えてもらってないのに、原作で分かってないから教えてもらっても分からないって…
そりゃお前の決めつけだろ。自分の言った事くらい矛盾させるなや
ちゃんと教えてもらえれば分かると言いたかったんだが。
実際スパロボで何だかんだ言って分かる様になっているし。

>>242
>>>口で言って分かるぐらいなら、シンジはとっくにそれを分かってなきゃいけない。
>そこまで彼に求めるのは酷だろ、原作で分かっていないし、教えて貰ってもいない。自分だけで答えを見つけるの困難だろう。

この流れだろ。口で言って分かってるなら反論にならんと思うが？
そこまで彼に求める、って言うのは口で言われて理解するって事じゃないのか？
つか他のにはついに反論も出来なくなったのな

まあなんだ、落ち着こうぜ

>>237
> なるほどこうやって見てみると、大掛かりなクロスなど到底書けないわな。

リテラシーの無い一部の読者が暴れてるだけだろ。
そういうのいちいち気にしてたら二次創作なんざできんだろうよ。

>>243
>この流れだろ。口で言って分かってるなら反論にならんと思うが？
そこまで彼に求める、って言うのは口で言われて理解するって事じゃないのか？
言葉に出して言ってやれば彼は理解でき、言葉に出さなきゃ分からないと言いたかったんだが・・・。
と言うか、言葉に出さなきゃ分からない事はいっぱいある。
>>241
リアル系なら自分のために戦っている奴は結構いるけど、
例えば信念のために戦うエマとか自分が女でいるために戦うレコアなど
あと死にたくないから戦う人や仕事だから戦う人も結構いる。
>>236
後、シンジと同一視してるワケじゃないからな、抵抗もロクに出来ない相手に一方的な暴力を振るい怪我させた
彼の行動が許せないだけ（理由を付けて暴力を正当化してるのでなおさら）。
まあ後で、ぶん殴られて罵声や説教食らったりしてたらマシだったけど、それが無くても謝って和解とかあった方が良かったと思う。

所で、>246は何でメル欄に何か入れてるの?

びびったんだけど。

つか246は続き読んでないのか？忍はゲンドウのとこに連行されるまでにボコられて、
ゲンドウに殴りかかってから更にボコられてたと思うが。

様は僕が気に入らない！ってだけで叩いてるだけじゃねーか
無抵抗の人間を殴るなだの他にやりようがあるだの。消防の相手なんてするだけ時間の無駄だぞ

>>246は都合の悪い発言は全部スルーですか？
エヴァオタUzeeeeeeeeeee！！！！！さっさと消えろ！！！！！！！

>>248
殴られたが本人は反省していないし、悔やんでもいないぞ。
罵倒も説教もないし。
>>247
0を入れてある。

ネットＳＳを書いてて思ったことは、ＳＳ続けるのに一番必要なのは
文章力でも発想力でも、一作を書き切る根気ですらなく、
見当違いの事を言い出す奴をうるせーばーか。ってシカトできる
度胸なんだよな

＞251
俺には別の物が見えるんだけど、これって俺のPCがいかれてるのかな…

確かにこのスレのシンジ厨見てるとそう思うな。こんなの来たら無視するしかない
実際サイト作ってたら作者が無視しても良く来てる奴が文句いう気もするが

>>251
「殴られたが本人は反省していないし、悔やんでもいないぞ。」
と何度か言ってらっしゃるけど、そこの発想に至るのが理解できない。
反省も悔やむも、悪いことした後に初めて出てくる感情なり行動なりです。
しかし、忍本人は自分の行いを間違っているとは思っていないし、そもそも忍の行動を客観的に悪とも善とも言い切れない場面として描かれている。
ハナから彼の行動を「悪」と断じてかかっては、そりゃ齟齬も生まれるわな。

また「罵倒も説教も無い……」って、シンジに対してもゲンドウに対しても、それぞれ言うことは言っている。
シンジは忍の言葉に対してかなり反応を示しているし、それは単なる一方的な罵声だったわけではない。
これで単純なウサ晴らしとしか読みとれないということはおかしいと思う。
頭をカラッポにして再読してみることを勧めます。

なら如何しろと

気に入らないからってファビョらなければいい
マジで小学生か？

>>255
>また「罵倒も説教も無い……」って、シンジに対してもゲンドウに対しても、それぞれ言うことは言っている。
彼の起こした問題行動に対して罵倒も説教も無いと言いたかったんだけど
例えばこんな罵倒「殴ってどうにかなると思ったのか、少しは考えてから行動しろ」などの罵倒の後、説教が欲しかった。
>シンジは忍の言葉に対してかなり反応を示しているし、それは単なる一方的な罵声だったわけではない。
反応を示したのは「他人の目ばかり気にして」の奴だがこれはシンジ自身の価値観あり、彼自身の問題で、コレ事態には問題は無い。
問題があるのあくまでもシンジの行動であり。彼の価値観を責める権利は忍には無い（価値観人それぞれ）。
忍の行動は単に一方的な主張や感情の押し付けであり、自分のエゴをシンジにぶつけているだけ過ぎない（しかも、それに暴力を振るってまで押し通したからクズと書いた）。
だからウサ晴らしと書いた。
>そもそも忍の行動を客観的に悪とも善とも言い切れない場面として描かれている。
そうだろうか？たしかシンジは問題行動を起こしたが、だからと言って殴っていいわけじゃない（それが無意味ならなお更だ）。
それに忍がシンジの上官と言うなら（直接の上官で無くとも）戦闘前に自覚を持たせなかった忍にも責任はある。

>>258
>これはｼﾝｼﾞ自身の価値観あり､彼自身の問題で､ｺﾚ事態には問題は無い｡
問題があるのあくまでもｼﾝｼﾞの行動であり｡彼の価値観を責める権利は忍には無い(価値観人それぞれ)｡

お前よっぽどの馬鹿か釣りか人生経験の少ないガキのどれだよ。ひょっとして全部？

>>258
>問題があるのあくまでもシンジの行動であり。彼の価値観を責める権利は
>忍には無い（価値観人それぞれ）。
>忍の行動は単に一方的な主張や感情の押し付けであり、自分のエゴをシンジに
>ぶつけているだけ過ぎない（しかも、それに暴力を振るってまで押し通したから
>クズと書いた）

シンジの行動に問題があるのは認めながら、なぜそれへの叱責が
＞単に一方的な主張や感情の押し付け
ってことになるんだ？
言ってることが完全におかしいぞ。

まあリテラシー皆無のようだから分かりやすく言うとだな、
忍は別にシンジが「他人の顔色ばかりうかがってる」ことを責めてるワケじゃないの。
そういうとこはまあ嫌いだろうけど、それだけで殴らねぇよ流石に。
「まさに」問題行動のことを責めてるんだよ。

強いて言えばシンジの問題行動の根底には
自分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仲間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人類
という価値観があるのかも知れないけどな。

【第十二次】スーパーロボット大戦【信念】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1133363503/

頼む、助けてくれ

>>261
確かに結果的に問題行動を起こしたことを責めている様に見えるが、
しかし、根本にあるのは
>「んなモン関係あるかっ！アイツは何だ!?エヴァのパイロットだろうがっ！子供の前にエヴァのパイロットだろうがっ！パイロットになる覚悟もできてねぇのにパイロットやってやがる、その性根を叩き直してんだ、邪魔すんじゃねぇっ！」
と言う極めて、自分の価値観からくるエゴで感情と主張の押し付けである。

後、こんな事も言っているが、
>「何が『分かる筈がない』だ。ふざけんじゃねぇっ！　テメェは分かろうともしなかったじゃねぇかっ！」
彼があの時冷静な判断を下せる可能性が極めて低い状況であり（また、キチンと彼に深刻な状況自覚させ、冷静な判断を下させる心理的誘導が出来なかった指揮官の責任でもある）、
彼は分かろうともしなかったんじゃない、分かろうと言う事自体が出来る状況じゃなかったと言うのが正しい。
そのためコレは、忍の一方的な主観である（それに彼が通信を使いシンジを説得する事も出来たはずだ、責任は忍にもある）。
パイロットを助けろと言われれば彼は戦っただろう。

>>262
マルチやめれ

>>26
才能を感じた
流石の俺も恐怖を感じプロローグ以降を読めなかった

>>263
根っ子にエゴの衝突があるとして、それの何が問題なんだ？
二次創作の登場人物はすべからく聖人君子でなければならないのか？

忍のセリフは、彼の立場、キャラ、心情から見れば自然なものであって、
そういう意味で創作として良く出来ていると思うんだが。

単に忍の価値観は無視してシンジの価値観は尊重しろ、と言っているように
見えるな。

もう相手するなよ…なんで誰もスルーしないかな
ロボゲ板だからしょうがないのか

>>258
　　彼の起こした問題行動に対して罵倒も説教も無いと言いたかったんだけど
　　例えばこんな罵倒「殴ってどうにかなると思ったのか、少しは考えてから行動しろ」などの罵倒の後、説教が欲しかった
ん、主語がチト見えにくいけど、殴ってどうこうと説教ってことは、主語は忍でいいんだよな？以下、それとして。
殴ってどうにか云々とのことですが、シンジ本人の資質として殴ってどうこうなるものではないといいことなら、まずその展開は無い。
実際にどうにかなるならないはともかく、シンジのそういった心の機微にまで立ち入った「大人」は一人も居ない。
一応ミサトは保護者・教育者としてそういった立場にたってはいるけど、不十分なものでしかなかったのは見てのとおり。
また、一般論として体罰は良くないよと言いたいのであれば……残念ながら……ガキの躾にしても兵士の教育にしても、体罰が有効なのはご存知のとおり。
やりすぎたのはたしかなんだろうけど、忍の体罰がシンジにとって、いままでにないほど内面に踏み込んできているものであった点や、
そして体罰を評価も批判もせずに通り一遍の処罰を与えたのにとどめた辺りが、ネルフという組織が人間味の無い組織である事をあらわしていると思う。
他の獣戦機隊の面々が忍の行動を批判するかといえば、（体罰は）やりすぎたとはいえ同意見だと言っている。よってこれも無いでしょう。

また、シンジの価値観に介入しようとしているとのことだけど、そのシンジの価値観そのものが、今回の戦闘拒否の根本に立っている。
価値観と行動は密接な関係があり、戦闘拒否という結果だけを問題にするよりかは、こちらの方が的確だろう。
そして、シンジの価値観は平時の一般市民なら抱いても当然な内容だったんだろうけど、戦う者としては失格どころか仲間の命すら危うくなる。
個人の価値観は尊重されてしかるべきものではある。しかし命のやり取りをせにゃならん軍隊という運命共同体の中では、その理屈は全く通用しない。

また忍に殴る権利はないといっているけど、戦場に残された当人が怒りを抱くのは当然。
規則の側面から言えば確かにこの場合殴るのは悪いことではある。
が、背中を預けたはずの仲間としての側面から見れば制裁は当然。よって彼の体罰は完全な善でも悪でも無い。
この善でも悪でも無いというのは、読者・筆者の視点から見ての事であるのは言うまでも無い。

>>263
暴力イクナイ！そんなの当たり前！だから僕の言ってる事正しい！なレベルじゃないか、エゴだのなんだの
難しそうな言葉並べたら何でも正しくなると思ってるのか？
冷静な指示が出来る忍とかそんなの忍じゃねーよ(とスパ厨が言っております。原作でそういう描写あったらｽﾏｿ
単にお前が気に入らないだけだろ。認めてガキみたいな事繰り返すのやめれ

>>268
いいこと言ってるね。「彼」に通じるかは怪しいがｗ

結局、エヴァに欠けてる要素を忍のような他作品のキャラが補完してんだよね。
エヴァキャラって皆庵野の分身みたいなもんだから、そこには本質的な
他者性が存在せず、妙に冷たい世界でもある。
「誰が為に」では、ジュドーにジオフロントが子宮のメタファー的閉鎖性を
持っていることを直感的に指摘させてるね。
他者が存在しない世界に、全く別の世界観、価値観の作品のキャラを放り込む
ことで、閉鎖性の打破、動きが期待できる。アスカの成長はいい例だ。
クロスオーバーのもたらす良い効果って、こういう化学反応や異化作用なんだよね。
それは原作への批評としても働くんだけど、もともと二次創作やパロディって
そういう面を持ってるもんだし。

>>267
バカだな。このスレの醍醐味は間違いなく彼の相手をすることだろ。

>>266
>根っ子にエゴの衝突があるとして、それの何が問題なんだ？
エゴが持つこと自体は悪くは無い、それを押し付けて批判するのが良くないと言う事。
別にどちらの価値観も尊重もしていないし、無視もしていない。
>>268
>殴ってどうにか云々とのことですが、シンジ本人の資質として殴ってどうこうなるものではないといいことなら、まずその展開は無い
殴ってこと事態は無しでもありでも良いから（よく彼は殴られるみたいだし、抵抗も相手に一方的な暴力を振るっておいてなおさら）、問題は説教無しだと言う事。
>他の獣戦機隊の面々が忍の行動を批判するかといえば、（体罰は）やりすぎたとはいえ同意見だと言っている。よってこれも無いでしょう。
だから「お前の気持ちは分かるだが、殴ってどうにかなると思ったのか、少しは考えてから行動しろ」などの説教が欲しかったと言いたかった。
>ガキの躾にしても兵士の教育にしても、体罰が有効なのはご存知のとおり。
それは彼にとって無意味で逆効果でしかないうえにやり過ぎている。
>いままでにないほど内面に踏み込んできているものであった点
確かに内面に踏み込んでいるが、人は大概他人にそこまで踏み込まれるのは余程親しい人でなければ嫌がるうえに彼の場合肝心な所で場違いな事している（その他キャラも方が遥かに適任）。
後書きに書いている通りただ殴らせるために出した。立間直らせるためや更正させるために出すなら他の作品キャラの方が遥かに適任だ。
>そのシンジの価値観そのものが、今回の戦闘拒否の根本に立っている。
確かに原因の一つだろう。しかし、うまく説得出来なかった指揮官にも原因があるし、戦う前に覚悟を決めさせなかったのも原因だろう。
そしてその責任は忍にもある。彼はパイロットしての自覚を教えたワケでもなく、説得しようともしなかった。
シンジの叫び声が通信で聞こえた時、「何言ってんだ！お前が助けるんだ！！」くらい言えた筈だ、彼は即物的な人間だと思うし、真っ先にそれを言いそうだと思った。
>>269
>冷静な指示が出来る忍とかそんなの忍じゃねーよ
彼は戦闘になると頭が回る様になるタイプじゃないの？

>背中を預けたはずの仲間としての側面から見れば制裁は当然。
シンジが相手の背中を預かっている自覚があるかどうかまず見極めないといけないだろう。
それをせず勝手に背中を預けるのは忍の一方的な解釈でしかない。口も出さずそれを理解しろ言うのは傲慢でしかない。

>>272
どうでもいいけど、すげぇ見辛い。改行ぐらいしてくれ

凄いとしか良いようが無いな。これは壮大な釣りなんじゃないだろうか…そうじゃなかったら俺はある意味尊敬する

こんなダラダラした屑文章書いてる時点で、人の文章にいちゃもんつけるなんざ５００年早いと思う。

>265
（＾ω＾）腐女子臭全開だったお

なにここ？
誰為を語るスレ？

>>272
いちいち反論することもできる（お望みならそうする）が、私とあなたで、根本の部分に認識にズレがあるようだ。
この溝が埋まらない限りは、いつになっても平行線だろう。

その差とはまず、どの程度シンジがエヴァのパイロット（戦士）であるかだろう。
無論、年齢の低さや初めはほぼ強制だった点があるとしても、その後は自分の意思を含めて乗っている。
ようは、不完全ながらシンジは「戦う」ことを自分で決意した部分が存在する。
当然、戦うと決めた以上は自分一人のエゴで戦いを放棄することは許されないし、一般市民や友軍などの他者を守る義務がある。
あたりまえのことだけど、それがシンジにはできなかった。自分が逃げたことにより、自分以外ほぼ全てをかなりの危険にさらした。
繰り返すが、彼はエヴァに乗った時点で一端の戦士でなきゃいけないんです。
鉄と血に塗れた兵士の理や決戦兵器のパイロットという動かしがたい事実の前では、シンジの価値観なんて紙くず以下、むしろ有害なんです。

しかしあなたの解釈では、そういうことをいちいち上司が自覚させなきゃいけなかったり、友軍もハナからシンジの信頼性に疑いをもってなければいけないとある。
いくらなんでも、それは不自然だろう。
作品内では、そんな甘えが許される状況では全く無いし、中学生ともなればそういった理屈や判断はもう求められて然るべき歳だ。
現に他のパイロットはエゴで戦いをやめるなんてことは無かったわけで、シンジだけかなりの特別扱いで考慮せにゃならんという事も無い。
まして、私たち作者や読者は超越者としてシンジの葛藤やら事情やらを慮ることが可能ですが、登場人物の視点ではそれも不可能。
つまりシンジは、被保護者でもなければ完全な弱者でも無いんです。
そして獣戦機隊のメンバーはそれらを総合して、結局彼を戦士として見ている節があります。

次に。
どうもあなたの文章からは、読解力不足が感じられます。
その場の一文だけ読んで、それに反応しているように見えます。
具体的には、11・12行目とかかな。探せばキリ無い。

また、視点というか話題の舞台が移り変わり過ぎです。
これはこうこうだという解釈の話をしているのかと思えば、他の文ではこうあってほしかったという自分の理想を語ったりしています。
別段、この二つは全く切り離して考えるべきものではありませんが、あんまり混在させすぎると見当違いな反論にしか見えませんよ。

人間的に不完全な忍が殴ったということが問題と言うなら、全知全能のスーパーコーディネーター様に
やめてよ（ｒｙ
なら納得できたと言うことだな

やれやれ。
自分が相手しているとはいえ、不毛になってきました。皆様、申し訳ない。
話題を変えて……

「アツき魂の集い」というサイトに投稿されていた連続短編で、Ｆ・αの主人公ｓがコントやってるのがあった。
これぐらいの軽妙なノリが好きなんだけど、なにかおすすめある？
残念ながらサイト自体どっかいってもう読めないから、聞かれても困るでしょうけど……

改めて読んでみたが、

原作同様の悪采配により、原作とは違って初号機のみ単機突出
→原作通りにシンジなすがままにやられる。「人を殺すよりはいいよ！」
→「何やってんだあいつは！」「シンジを助けに行くぞ」獣機戦隊出動
→忍、初号機をダンクーガで拾って、「その辺」（＝戦場から離れた
　安全な場所）に捨てる
→ダンクーガ、零号機、弐号機によるDG参号機との死闘。シンジはほぼ
　忘れ去られている
→全てが終わった後で、忍によるシンジへの鉄拳制裁

この流れは確かに良くないのかも知れんな。放置プレイ後今更のように、
というのが。
戦場からシンジを連れ出したの、忍自身だもの。
戦意を最初に喪失したのはシンジ自身ではあるけどな。

こりゃ、折角話題が変わったんだから、ちゃんと乗んなさいw

コントか……

ｸﾞﾚｰｽ｢シラカワ博士、どうしてグランゾンには手足があるんですか?｣
ｼｭｳ｢と、言われますと?｣
ｸﾞﾚｰｽ｢だって、主要な武装は胴体についてるし、グランワームソードなんて全然使わないし、
おまけに空も飛べるし。人型の意味なんて無いんじゃないですか?｣
ｼｭｳ｢言ってくれますね………｣

昔読んだこんなのなら覚えてるな。
最近その手のサイト行かないから今の二次創作の状況は全然判らないんだけど。

同じ板内で悪いんだけどｼｭｳがｱﾙﾊﾞｲﾄするスレは結構面白い部類に入ると思うんだが

あぁ、確かに。
一応、目を通してるわ。

誰為にトランスフォーマーがでたらどういう扱い？

>>283
そうだな。愁があまり好きじゃない俺も楽しめてる。
いじめスレなんかは面白い時とつまらない時の差が激しいな。

>>278
>しかしあなたの解釈では、そういうことをいちいち上司が自覚させなきゃいけなかったり、友軍もハナからシンジの信頼性に疑いをもってなければいけないとある。
いくらなんでも、それは不自然だろう。
作品内では、そんな甘えが許される状況では全く無いし、中学生ともなればそういった理屈や判断はもう求められて然るべき歳だ。
現に他のパイロットはエゴで戦いをやめるなんてことは無かったわけで、シンジだけかなりの特別扱いで考慮せにゃならんという事も無い。

まず、パイロットとしての義務があるなら、監督者は監督義務が発生する。当然、監督者はパイロットを教育し自覚させる義務がある。
中学生であろうと無かろうともしどんな状況でも分かっていなかった場合、教え自覚させる義務がある。
後、軍人は常に最悪の状況を想定しないといけないため、味方が負傷したり、死亡する事などを頭に入れておかなければならない（まずありえないことだが味方の誰かが敵に寝返る事も）
当然、味方の誰かが何らかの理由で戦意を喪失し、戦えなくなる事も想定の範囲に入れておかなければならない。

>>281
まずい、と言うよりも自分はおかしく感じた。シンジを説得し、戦意を復活させる事もできた筈なのに何故か？それをやらないとか（「バカ言うなお前が助けるんだ」くらい言いそうなのに）。
それに、その場で言わず、何でわざわざ終わってから言うんだ？

これからは気をつけて書く、申し訳ない。

>>4
泣けてくる設定だな

しかもありがちなところが怖い

オナニー小説に限って設定が支離滅裂だよな
>>26何か設定見ただけでノックアウトだったぜ

どのストーリーがいい？

１　惑星から変形するロボット。勝ち星をもらえないためキレて
スパロボの世界に行ってブライトたちの仲間になる。

２　アゴの長いもとプロレスラー。目立つために冷凍睡眠やって300年後に
めざめる。

３　もと完全生物。考えるのをやめてたがコロニーとぶつかって
考えるのを再開する。

その設定で面白いものが書けるなら、どれでもいい。

>>290
それより貴族の養子が人間をやめるのがいい

スパロボ二次創作なら、まだ参戦してない作品をいつものスパロボワールドに突っ込む
というのもありかねー。Ｚ．Ｏ．ＥとかゾイドとかチャロンのドラマＣＤとか、参戦が絶望視
される奴でも妄想次第で存分に活躍させられるし

>>290
旅行中に豚に間違えられて地球に捨てられた駄目サイコドライバーがいい

>>293
ぶっちゃけそれが二次創作のキモなんだよね。＞参戦絶望視作品のクロスオーバー
なのに妙に小さくまとまっちゃってて挙句「コレは会社が違うからでないよな」とか
自分で言っちゃってる香具師もいるし。もうね、何様のつもりかと。

あと知ってる作品、好きな作品だけでまとめりゃいいものの
なんかの慣習かのように知りもしない超電磁とか無理から出したり。

何か？オマエの小説がバンプレストに取り上げられて商品化かもとか考えてんのか？

それは俺も思う。明らかにスパロボでしか知らないな作品を出すのは正直なあ
例えスパロボに出ている作品でも原作を見ていればスパロボで使ってないイベントを書いて
新鮮な気持ちで見れるだろうがスパロボで見たようなのを何度もやられてもな…

素直に見たことある奴だけで固めれば良いんだが、なんでそうする人が少ないのか。

スパロボの二次創作って完結したのをほぼ見ないな。
自分の技量も無視して上で書いてるように詰め込むからか。
知らない作品のせいで空気キャラ大量発生。

二次創作の為に原作見始めた俺が来ましたよ
まあ何か間違ってるとは思うがおかげで守備範囲がかなり増えた

極論しちゃえば「ショートストーリー」なんだから前後はあらすじだけにして、
自分が書きたシーンだけ書いてもいいんだけどな

軌道エレベーター支えるドロレスを、月関係のロボ達が助けに現れるとか
デビル化したゲイナーに、生身ギターで「俺の歌を聞け」って立ち向かうバサラとか

燃えるシチュエーションを一つの話として文章化するだけでも十分楽しめるし
そのワンシーンのために苦痛を感じてまで全部書く必要性なんてどこにも無いわけで

>>298
ショートストーリーってどこからでた？
あくまで二次創作の話だぞ。

SSもサイドストーリーって意味合いもあるし。

>>292>>293
なんのロボットに乗るの？

まあゲーム並に色々参戦させるとキャラ多杉になって破綻するのは目に見えとる。
ゲームで言うルート分岐みたいな手段で完全に縦割りにすればこなせる
かもしれんが。

それとロボット多数が一ないし二隻の戦艦に乗って転戦また転戦、の
スパロボスタイルはそもそもリアリティが無い上に、学校や基地での
日常シーン→敵襲来→ロボットプロレス、のようなループで成立している
スーパーロボット系ストーリーにはそぐわない。

何でもゲームを真似る必要は無いと思うんだな。
スパロボってお祭的作品だから破綻はスルーされるけど、敢えてリアリティに
拘った作品も読んでみたい希ガス。

>>301
>それとロボット多数が一ないし二隻の戦艦に乗って転戦また転戦、の
>スパロボスタイルはそもそもリアリティが無い上に、学校や基地での
>日常シーン→敵襲来→ロボットプロレス、のようなループで成立している
>スーパーロボット系ストーリーにはそぐわない。

俺が常々思っていたことを見事に言い表してくれた。
読み物としては後者の展開の方が書き手も書きやすいだろうし、また読み手も安心して読める
（スーパー系ストーリーの方がリアル系のそれより面白い、という事ではない。あくまで表現の問題）。

ただ、『好きなユニットを好きなシナリオで好きなだけ出撃させる』という
自由なノリが損なわれるため、ゲームでは再現できないだろうなぁ。
まさに純粋な読み物であるSSの中だからこそ許されるやり方。

だからこそ、そういうSSを読んでみたい

リアリティは欲しいが、売れなくなるんだろうなあ。
そうそう何度も部隊分けがあったりしたらたまったものじゃない。

>>293
ゲーム原作作品が大概それに当たるな。
サルファでバーチャロン参戦したとはいえほとんど空気だし。
ゼノギアスとか版権問題で参戦できないジャイアントロボなどがそれに当たる。

>>293
何その牛丼とにんにく好きの火事場のクソ力なサイコドライバー。

とりあえず何でもかんでも参戦させないで、最初は二作品のクロスから
始めた方がいいと思うんだ。

類似作品同士の方がクロスさせ易いだろう。
例えばスパロボじゃないけどTYPE-MOON作品同士の月姫（メルティブラッド）と「空の境界」、「Fate」のクロスが多い。
実際にマジンガーＶＳゲッターロボと言うのがある。

あれはクロスって言わね

まぁ確かに型月は多いね。
しかしロボットアニメであること以外、共通の基盤に立っていないこちらはちょっと難しいかな。
それこそ上で少しでてきたけど、中・短編から始めればいいと思う。
これなら自分の知ったキャラが中心になってもスパロボらしさが失われにくいし、バトルだろうがギャグだろうが望みのまま。
よく知らないキャラをスパロボイメージ先行で書いても、脇キャラならさほど問題ないだろう。
>>305の言うような少数作品でのクロスというのも悪くないけど、それで長いの書いたらどうしても読者を限定してしまうような……
まぁ所詮作者が満足すればいいのだから、それでも構わないのかな。

ところで>>306のいうマVSゲってのは、団龍彦のやつのこと？

スパロボって元々お祭り物だから小説に向いてないのかもな。

>>308
それは判るんだが、多くの作品を出すのも色々と問題だと思うよ。
例えばAという作品があったとして、その作品が殆ど活躍してなかったら結局意味無いと思うんだ。
作品を出すということはその作品のファンから少なからず期待される訳だしさ。
出し過ぎると作品として纏められず参戦作品のファンも納得しない…という事になりかねない
ある程度絞ってしまうのもアリだと思うよ

ニ作品クロスとかだと「スパロボ」っぽくは無くなるだろうな。
小説としては濃くなるし良い結果が期待できるだろうが。

少なくなると、「スパロボ」というより「ロボット物クロスオーバー小説」だからな。
正直、本家の再現とかになると小説よりSRCとかの方がしやすいんじゃないか？

>>308
団龍彦ってなに？

クロスオーバーの問題にまず話題の「踏み台」が上げられる。
上でこんな事が言われているが・・・
>踏み台って、何なんだろうね。引き立て役にされてるってこと？
俺の考えでは、エヴァはキャラにはこれっぽっちもスーパーなところはない
し（まあシャッフル同盟はおろかヒイロとも比べ物にならんわなあ）、
エヴァ自体性能上の制約が多すぎるから、
ＡＴフィールド破れるほどの火力を持つロボットに対抗できそうなのは、
実際のところ、S2期間搭載＆翼の生えた初号機や量産機ぐらいだしね。
スパロボに出すと引き立て役になっちゃうのはむしろ当然だと思う。

そんなこと言っていたら、例えばサルファでジェネシスなんかバスタービームで一発だろとかエクセリオン一機でザフトを滅ぼせるとかになってしまう。
実際ゲームであった事だが（Ｆ完）、暗黒大将軍をラミエルの加粒子砲で一発で倒したり（当然非難轟々だった、まあゲーム事態がクソゲーと言われていたが）。
ゲーム的に言うならＭＳのＨＰ４千ならガンバスターは５０億とかイデオンガンの攻撃力∞にとかになり、ターンエーなど除いたリアル系がカスになる。
と言うか違う作品どうし強さを比べること事態、不毛な事なんだからパワーバランスを可能な限り同等するのは当然だろう。

これはスパロボじゃないけど、「踏み台」に関する読者の認識が分かる。
ttp://www.cmo.jp/users/bluefox/ss/thuki/res1.htm
ttp://www.cmo.jp/users/bluefox/ss/thuki/res8.htm
ttp://www.cmo.jp/users/bluefox/ss/thuki/res8b.htm
この作者のその返答、この作者は「踏み台」にしたつもりは無く、「踏み台」の認識が甘かったと書いている。
殺るか殺られるかの死闘で「踏み台」とは自分は思わなかったけど。
ttp://www.cmo.jp/users/bluefox/ss/thuki/res8ura.htm

踏み台論争については、各個人の許容範囲が違うから何とも言えないよなぁ。
上の方でしつこい奴みたいなのもいれば、お気に入り以外の見せ場をとらなきゃ
いいんじゃね？　ってのまで様々で
個人的心情は後者だし、その「見せ場」って言うのは戦闘ばっかじゃ無いわけなので
一言で「パワーバランスを同等にしなきゃいけない」とは言い切れないと思うがね

まあ、それはそれとして、小説って媒体はロボット物特有のハッタリきかせた構図ってのが
書きにくいってのをなんとかしない事にはなぁ。と思ったりする

>>312
>と言うか違う作品どうし強さを比べること事態、不毛な事なんだから
>パワーバランスを可能な限り同等するのは当然だろう。

「無理に同等にさせるくらいなら最初からクロスさせるな」と思ってしまう俺は少数派か？
俺だったら、参戦作品を決める段階からパワーバランスの似通ったもの同士で固めてしまうが
（例えば『パトレイバー』と『トップをねらえ！』はどちらも大好きな作品だが、この二つを共演させ、
　あまつさえレイバーを宇宙怪獣と戦わせるような事は絶対にしない）。

まぁ312の言いたい事も良く分かるけど。

>>312
あんたの主張はスパロボという「キャラゲー」がどうあるべきか、ということなら
まあ正しいと思うんだが、二次創作にまでそれを当てはめるのはどうかな、
という気がするな。

イデオンやガンバスターや真ゲッターのようなロボットと、νガンダムが同等の
パワーバランスって、「ゲームならでは」の非リアリズムだと思うもの。
ゲームだから詳細はマジックとして省略可能だが、小説であるからには
ある程度詳細な描写が必要であるはずで、例えばロボットのサイズ一つとっても、
無理はどうしても出てきてしまうだろう。

俺も>>314の意見に賛成だな。水と油みたいな関係になるんなら、無理にクロス
させることはない、と判断する。

トップだすとリアル系だせなくなるし。
せめてガンダムとマジンガーＺを同等にするぐらいの調整は必要だよ。

それって一種の原作無視じゃん。
ゲームを成り立たせる上でのそうした原作無視は必須だと思うが、
二次創作でそうまでする理由ってあるのか？

踏み台

だから踏み台が嫌なら、パワーバランスを破壊するような作品を
同時に出さなければいいでしょ。

だけど原作見たのそーゆーのしかないし。

ただのおこちゃまのワガママか

誰為にも原作無視あるけどな。

おまえらおめでとう


円滑に話を進めるためにある程度の原作無視は必要だと思うが
行き過ぎるとオネイニー小説にしかならんな

一番かきやすい登場作品の数ってどのくらいかな？
10ぐらい？

10は多いと思う。個人的には3〜6ぐらいかな。
元々作品は個別で完結してるんだし混ぜれば混ぜるほど情報量が多くなって混乱しやすい
俺は10作品もちゃんと設定やストーリーを生かせる自身は無いわ

最終的には、その人が見たことがある作品の中で組ま合わせるネタを思いついた数になるだろうけど。

大体5〜10前後。
先述のパワーバランスもそうだけど、作品の世界観の摺り合わせも考えた方がよい。
特に宇宙生活・恒星間航行ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの作品（宇宙世紀ガンダム、ナデシコ等）を取り扱う際は注意

世界観・設定的に相性の良さそうな作品って何だろう。

例えばエヴァとかだとﾗｾﾞPON、ガガガあたりか

マジンガーシリーズにする？
それともマジンガーＺ　グレートマジンガー　マジンカイザーってわける？

>>320
スーパー編とリアル編に分けてしまえば良いと思う。あるいは部隊分けとか・・・

部隊分けは考えてたけど・・・
そうだいい考えがある。ガンバスターとかダイターンは動かすのに
金がかかるので普段は出撃しないって事にすれば・・・・・・

>>330
ゲーム中でやったらプレイヤーに猛反発されそうだが
小説の設定なら良いアイデアだと思う

だけど問題は万丈だ。
トップの連中はＲＸなんたらがあるけど万丈には車しかない。

>>330
つまりガンバスターやダイターンは旧海軍の大和級戦艦みたいなものだと？

>>333
それをもう少し強くした感じ。
キングジェイダーあたりは我介入せずでいいや。

>>334
ふむ、縮退炉はどうか知らないが
あれだけ実弾武器（バスターミサイルとか。確かブラックホール発生させるんだっけ？）
使うんだから金はかかりそうだよなあ。
いざというときの切り札としてとっておくことは考えられる。

ダイターン、というか万丈はロンド・ベルのバックアップ的な立場で、なかなか仲間に加わらないってことでなんとかできないか

>>312
団龍彦って作家が「スーパーロボット大戦」というダイナミック系統のロボのクロス小説を書いていて、その１巻がマジンガーｖｓゲッターってタイトル。
Ｚ，グレート、ゲッターなどが登場する。

劇場版などの方を指していたのか。なら、気にしないでくれ。

>>336
普段は縁の下の力持ちに徹し、ここぞと言う時に「ダイターン！カムヒアー！！」と叫んで颯爽と現れるってコト？

いきなりコロニー落としから始まって
ロンド・ベルが何もできなかったところを
オリキャラが颯爽と現れてコロニーを一撃破壊
って話もあったな

神無月星羽ってのはよくｵﾘﾏﾝｾｰのスパロボSS書いてる痛い作者だが
グランゾンエターナルの作者のオリキャラの名前と同じなんだよな
なんの関係が・・・

大丈夫。竜馬達以上にゲッターに選ばれてララァ以上のＮＴなんて主人公も居るから
…ＳＳじゃないけど

>>336
いいアイデアありがとう。

>>339
そのオリキャラって惑星サイズのロボット？

アクシズ落しも怖くないメンバー

ジェネシックガオガイガー・・・ゴルディオンクラッシャーで恒星サイズを光に
イデオン・・・イデオンソードで惑星粉砕
ガンバスター・・・キックで粉砕
真ドラコン・・・月よりデカイ、ガニメデを粉砕

小説に出せるか？

ユニクロン・プライマス・オメガコンボイ・・・・・地球より大きい

このスレ見て、原作の強さにこだわりすぎてる原作厨が痛いと思った俺は少数派なんだろうか

>>341
たしか魔装機神関係だったかと
当然叩かれまくって消えた

>>344
いや、別に。
ただ、原作の強さがどうあれ、クロスさせるなら調節は必要なわけで。
単にアレはデカい、これは最強いっているだけではどうしようもない。
そっからどう料理するか（もしくはそもそも題材として適当か）は作者次第。ま、ほっとこう。

>>344
考えは人それぞれだが、スパロボはゲームだからしょうがないと思えるが
小説では流石に違和感があると思うぞ
ある程度のごまかしはアリだろうけど
やっぱ、ガンバスターとボトムズが競演するのは違和感があるし…
スパロボはスパロボだから、ですむだろうが

文章で表現するのは難しい
お前らSRCやれ、SRC

小説って舞台では、強さは絶対的な価値にならんからな
ガンバスターはアクシズを一撃で破壊できるけど、その中にいる少女一人を助けるのには
向かないわけで。
たとえば、延々アクシズ内部で人命救助に走る特車二課の活躍書いて、

野明「全員収容完了！　あとはまかせたからね、ノリコ！！」

で、アクシズぶちぬくだけがガンバスターの出番。って小説を見てパトレイバーがガンバスター
の踏み台にされた。なんて思う奴はあんまりいないし。っていうかむしろガンバスがパトの
踏み台扱いだし
調整すべきは「強さ」でなくって出番っていうか、活躍度だと思うが

まあ、そーゆー作者は機体性能がものを言う戦闘以外に活躍の場を作れないっていう
根本的な問題点はあるにはあるが

>>348
スパロボ再現なら小説より遥かに向いてるし似てるものを作れるだろうが一応ここは小説スレだから

>>349
同意
ゲームとしてのスパロボにおいては「ユニットとしての強さ」「シナリオ中の出番の多さ」が
その参戦作品の存在価値の全てだが、小説は「弱さ」をも一つの魅力として描く事が出来る

>>349
ガンバスターは極端だろ。
ガンバスターなら資金とかで出れませんとかできるけど
マジンガーやゲッターはそんな事できないぞ。
機械獣あいてにボコられるガンダムとかができるぞ。

そういえばアームスレイブがボコボコ落とされてたな機械獣に

ガンバスターは資金以前に、地上では運用不可能だろうな。

>>352
まあ、>>349が極端な物でしか例えが作れないっていう
根本的な問題がある

ネタは実際ガンダムやら何やらが削って留めはマジンガーが、みたいなのでも踏み台って言う奴は言うだろうしな
というか、ガンバス以上にパトレイバーが特殊な気がするな。救助作業なんて大抵の作品の主人公核のキャラには合わないだろ

ネタはの部分は無視してくれ
上半分を、ネタは置いとくとしてって書い手改行したつもりだったんだ

ガオガイガーとかはパイロットに負担がかかるとか資金の問題で
弱いガイガーのままにする事ができるけど、それより強いコンバトラー
とかは・・・・

みんなはどんなシーンが読みたいの？
俺は「このキャラとこのキャラが絡んだらどんな会話をするんだろう」
「このキャラはこういう状況で、どんな行動をとるんだろう」
とかそういうのが読みたいので、
戦闘シーンなんかは割とどうでもいい人なんだけど。

戦闘中の版権を超えた友情

>>358
俺も大体同じ。
付け加えるなら「この作品のこの設定をこっちの作品の設定と関連付けたのは見事だ」
というのも。

俺は>>360の言う、設定云々が楽しみかな。
ただ、あんまりそういうのに力入れてると、ほとんど完結しない＞＜

ならスパロボＪとＤをクロスさせて、
フューリー最終決戦中に地球が消えた！？
↓
マサト「アレが次元の断面なら、次元連結システムで…！」
統夜「オルゴンクラウド最大出力！！っうおぉぉぉーっ！」
↓
閉ざされた地球の内側へ、ルイーナの基地を爆破し地球解放


とかはアリなの？

極論すれば、読んで面白いなら何でもあり、だよね

こういうのは有りか無しかより前に、
どうやったらこのネタは面白く出来るかを考えるのが肝だと思う。

>>363
ここで文句言ってるやつらには面白いかよりも、踏み台云々のが大事なんだよ

とりあえずヤマモト・ヨーコやらゾイド、トランスフォーマーを入れるのはどうかと思いマス。
オーディアンやデュアルならいけど。

>>358
捏造合体技とか
実際のスパロボでダブルゴッドフィンガーとかダブルファンネルとか
時々アンソロでも捏造合体技が出てくる事がある。

どっかの二次で50M以下級ロボが周りでバトる中
ダイターンとキングジェイダーがどつき合い始め周りのロボ(パイロット)が
「さすが100M超えでけーすげー迫力あるー」と言ってたりしたが
別に踏み台とは思わなかったな。でかいのは事実だし。
ガンバスが出てきてMS勢がこんなんかなうかボケー！って反応しても
事実だから別にムカつかないな。
それぞれの特徴性能ごとに見せ場があれば別に機体性能に差が合っても良いんじゃね。

>>365
ヤマモト・ヨーコは戦艦物だからロボではないな
ゾイドやトランスフォーマーをいれる奴はいるんじゃないか？
参戦率が低過ぎるのに知名度はトップだから妄想してる奴はいるんじゃないかね

ヤマモト・ヨーコは戦闘機で戦艦ではない。

そうなん？原作見たことないが、なんたら戦艦ヤマモト・ヨーコってタイトルだろ？
なのに戦艦じゃないのか。

一人乗り(実質０人乗り)だし戦闘機にしか見えん
一機は空母だけどな

>>362
今SSスレで書いてる人がいるな。
まだプロローグだが続きを楽しみにしてる。

>>366
オリジェネプラスにいろいろあったな。
洗脳エクセとアルフィミィverのランページゴーストとか面白い発想だった。

連レスすまん。

>>365
マシンロボもあるんだし。

>>367
＞ダイターンとキングジェイダーがどつき合い
そのネタ考えてたのに。

>>372
正に俺なのだがｗ
宇宙編１話がやっと終了した。難しいよな、実際に書くのは。

>>375
このスレ見てたのかｗ
何度も言うが頑張ってくれ。
期待させてもらってる。

ってか>>362をやる気まんまんな訳だがｗｗｗｗｗｗご期待に添えるよう頑張るｗｗｗｗｗｗ

>>377
とっても見たいぞ。頑張れ。

なんで版権の踏み台はある程度容認されるのに、オリの踏み台は必ずと言って良いほど叩かれるの？

大抵の人は版権キャラ同士の絡みが読みたくてＳＳを読んでるからじゃないかな
知ってるキャラ、思い入れのあるキャラが原作を越えて一緒に話したり戦ったりする
そういうのがスパロボの醍醐味だし
オリキャラを出すのは別にいいけど読み手としては何の思い入れもないからでしゃばってもらっても
ふーん。そうなんだ。それで？
って感じになるだけで大して面白くないんだよね
面白いと思う人もいるんだろうけど

>>379
スパロボじゃ叩くけど二次創作じゃそんなに叩かん。
オリと言ってもバンプレじゃなく完全オナニキャラはウザイけどな。

エロゲキャラが版権ロボに乗リ込むのはどんなに内容が良くても駄目だ

>382
その手のＳＳはたいていタイトルか注意書きかのどこかで
そういう説明がされてるんだから、
自分が読みたくないなら読まなければいいと思う

存在も認めたくない上にそれを公言するってのは、
単なるワガママだぞ

>>379
愛が感じられないからじゃない？

じゃあオリキャラ（バンプレじゃない）がジョバーやるのはどうよ？

>>384
と言うか、版権だろうがオリだろうが踏み台をやる時点で愛など感じられないが・・・

>>383
何でそんなに必死なの？自分が見たくないならスルーすればいいだけだと思う
>>382見たいな存在を認めたくない上にそれを公言するってのは単なるワガママだぞ

作者オリが叩かれるのは、（読者にとって）見たこともない奴が
でかい面すんじゃねえっていう感情なんだよね。
いっそ、読者にそいつが何者か知ってもらまで、踏み台や驚き屋に
徹した方がいい希ガス。
作中の扱いはいろいろあって成長した結果、それなりに活躍できる
ようになったとか、格好いい事が言えるようになったとか言えるし

トウマやＬＯＥのマサキみたいなキャラならともかく、
クールキャラとか歴戦の軍人見たいなキャラだとそうも行かん気が
たまに出てくるかませ脇キャラの様にやられて行ってもいいと思うが主人公なんだし
そもそもそんなのを主人公にしなければいいといえばそれまだだが

主人公って何のためにいるんだ？別にいなくても困る事無いのに・・・
α外伝の時いなかったし、ＭＸの主人公空気とか言われている。

ttp://hp.kutikomi.net/sety/

ここのセティ（管理人）の小説見てみろよ。
こんなの小説って言うと思うか？台詞だけだから
絵の無い漫画にしか思えないんだけど・・・
こんな小説で面白いとかべた褒めしてる感想もあるぞｗｗ

Ｐ．Ｓ　セティってやつは感想板で悪い所を批判すると削除してアク禁にしてくる
変体野郎だから批判するならこっちでな

勝手にさらすのはよくないと思いマスヨ

>>392
勝手にさらしていいのが２ちゃんねる。
常識で考えちゃｲｸﾅｲ

いや常識で考えなきゃいけないだろ

不特定多数の人間が集まる場所だからこそ
気を遣った方がイいと思うのデスヨ。

今日の非常識さん
x4xPc/uH

まあここはネットのスパロボ二次創作小説を紹介して語るスレだから
主旨として間違っちゃいないが>>391の紹介の仕方はまずかろう。

普通に紹介しろよw

ID:2ZclQWHiも何かキモイけどな

>>397
やっとまともな人がキター！
確かに紹介の仕方はまずかったなｗｗスマソ
だがおまいらどう思うよ？セティの小説（漫画？）
こんなのが正直面白いと思うか？

まぁアレだな。
このスレで挙がってるやってはいけない事をほぼやってたのはﾜﾗﾀ。

んー、何か迫力ないなぁ。セリフばかりで臨場感というものがかなり欠けているような感じが…

久々にこの板来たらこんなスレ立ってたのか。
俺もちまちまとスパロボ小説書いてるんだが、手厳しくも率直な意見があって参考になるわ。

>>401
だよな！俺もそう思ったから素直にそう感想書いたら・・・
アク禁にされたｗｗ意味わかんねえよなセティってやつ

キャラ名のあとに台詞書いてる形式の話ってまだあったのね
描写書く気がないなら、素直にＳＲＣのシナリオでも考えてればいいのに・・・

403
荒らしと勘違いされたのかねぇ。もしくはサイトの住人が報告したとか…
まあ何にしてもさ、俺も403と同じく、素直に感想や意見を述べたら削除されてしまったよ…orz

おそらく
>>391=>>403

実際書いてみるとムズカシいんだよな、スパロボでの二次創作って。
ロボゲーＳＳ投稿スレに戦闘パートを投稿したけど、読み返してみると微妙な出来なのがすぐにわかって(´・ω・｀)
改行多杉って………

戦闘パートってどんな描写が一番いいんかなぁ？

普通にガンダムなんかの小説読んで学んでみるといいんじゃないか？
ていうかスパロボの小説なんて一冊もないところ見るとやっぱりＳＳには不向きなんだろうな

確にそうだな。戦闘じゃないが小説版0083のバニング機爆散のシーンは鳥肌立った。
…うん、俺だけだな(´・ω・｀)

昔は2次創作物よく読んだものだったな
ナデシコなんかはそういう方面から、気づいたらファンになってたし
今では読んでるのは、
とある２つの魔装の小説くらいだ
ここに分かる人いるかな

ラングラン戦記と闇の記憶か
そういえば阪田と鏡は二次創作してるんだっけ、二次って言えるかどうか微妙だけど

いやラングラン戦記はずっと前に更新停止してるだろｗ
闇の記憶はぜひ読みたいけど未見
あくまで「今」だから
ここの趣旨どおり2次創作だよ、ファンの

100話越えるやつと更新がやたら遅い奴か？

正解。
一応知らない奴向けにアド貼るべきかな

ここ2chだしな。アド貼るのはどうかと思うぞ。

そうだな。
まあ魔装のＨＰ探せばすぐに見つかりそうではあるし
特に１００話超えは簡単に見つかるだろう

>>408
版権がめんどいだけなんでないの？
ダイナミックプロの文芸スタッフの団龍彦が「スーパーロボット大戦」という
名前の小説書いてたがやっぱりダイナミック作品限定出演だった

>>417
甲児とマジンガーが未来に飛ばされてゲッターロボとかグレートが助けに来るって話だっけ

小説って媒体だと、巨大ロボってジャンルの”巨大”って部分を表現するのが難しい
からなー。ふつうに殴り合うなら、人間サイズでやってもいいんじゃね？って疑問が
書いてて出てくる。二次創作ならともかく、商業でやるなら難しい気はする。

逆に言えば、人間サイズが宇宙怪獣殴り倒すみたいな、絵にするとギャグにしかならない
構図をまじめに書く事もできるって利点もあるけど

これはスパロボオリ主人公を書く時、参考になるかも？
Mary Sueテスト
http://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/test.html

>>420
適当に試してみたら

アムロ→１７点
カミーユ→１６点
キラ→５７点

>>421
すげえな・・・それ・・・
種スタッフがいかにオリジナリティがないのかがよくわかるな

>>422
類似事項は除いているし、一応作品は全部見たけど
全部合っているかどうか分からないけどね

ブハッ！！
俺もキラでやってみたけど５７点だったｗｗマジで
じゃあ次はアムロやってみるよ

アムロは２６点だった・・・ｗﾜﾗ
まあそれでもキラよりぜんぜん低いな

オリキャラやってみた。
キョウスケ11点
リュウセイ17点


ちなみに付け方はかなり甘い(キラで40点だった)

>>419
｢終戦のローレライ｣ってのはイイよ。
主人公たちは潜水艦に乗ってるし、敵も潜水艦や戦闘機とかだったりするんだけど、
演出や物語の構造がかなりスーパーロボット風。舞台が海じゃなくて宇宙だったら
スパロボに出られそうなくらい。
小説だと直接絵にしないから、ガンダムでいうMAみたいなロボットでない機体でも
ロボットっぽく描写できるんだな。
いわゆる巨大感ではアニメに敵わないけど、別の意味で迫力があった。

流竜馬　　10点

…早乙女研は秘密の団体にあたるのだろうか?

>>421
それは二次創作用だから、創作主人公にはあまり当てはまらんぞ
まぁキラがメリースー的なのはわかるが

統夜　　　４４点

あなたの〜系はほんどチェックしてないが辛目に採点

最近のアニメ、ゲームってオリジナリティないのかな・・・

よっぽど斬新な設定でもない限りそれもしょうがないと思うが
あまりにも斬新すぎると付いてこれなくなって作品自体が糞なんて言われそうだし

自分の考えたキャラは１８点だった。

キャラの年齢が十代　と、
最後の解決は不思議パワー　が、

同じ点数なのがどうにも気になる。

年齢はしょうがないよなぁ

五十代の主人公。
まぁ見たい気もする。

>>436
アニメ版のＺ．Ｏ．Ｅだな。

個人的には、年寄り主人公なら昔の栄光が忘れられないじいさんか、時代の移り変わりに
ついていけないおっさんってのがツボだな。
猫も杓子もＭＳやらロボット兵器に走る中、戦車や戦闘機にこだわるおっさんの
一世一代晴れ舞台。とか

その手のキャラは脇役にいるといいけど、いざ主役にしてみると、あんまりよさが引き立たないような気がするんだよな。
よくいるじゃない、下っ端や裏方にいるといい仕事するけど、トップに立った途端ダメになっちゃう人とか……

>>438
これ書くと荒れるかもしれんが、プクタンなんかそうだよな。

小説とは少し違うが、昔ＲＰＧツクール３でスパロボのキャラを使って話を作ろうとしたな。
EXのマサキの章を再現したり、ブラッドが他の64主人公と旅をする話とか、
軍の腐敗に失望した忍と沙羅が獣戦機隊基地を脱走してヨーロッパに行き、
なぜかアルプスでデビル頑駄無と戦ったり・・・


穴があったら入りたい

>>440
さあ、ツクール2000で再現してうpするのだ！

>>440
何もはずかしがることじゃない
俺もやってたから・・・

俺はダイの大冒険を作ってた。

すいません帰ります。

踏み台といえば同人ではなくプロの仕事、それも有名な作品のシリーズ
でルブランの「ルパン対ホームズ」という例がある
他人のキャラクターであるホームズを貶めてルパンの引き立て役にする
というちょっと信じ難い厨ぶりw
当然ホームズの作者ドイルは激怒して後の版では名前を変えられたけど
そのルパンも江戸川乱歩の「黄金仮面」で悪役にされた

悪役にされたから踏み台ってのはちょっと違うような気がする
それだと某信長なんて踏み台にされまくりだ。妖怪になってたり・・・

現物読んで見ろ
単なる敵役じゃなく、まぬけで姑息な悪役
信長なんかは大抵「巨悪」として描かれるだろう
喩えるならむしろ一昔前の信長物に於ける「マヌケな公家大名」今川義元
みたいな扱い(最近では「海道一の弓取り」として強大な敵として描かれる
ようになったが)

そう、悪役にされるのは別にいいんだ。勝負に負けてもいい。
でも原作で見せた魅力（能力）を十分に発揮させた上で、負けさせてほしい。
それなら原作ファンだって納得がいくから。

と、俺もルパン対ホームズを読んだ時に思ったよ。
ホームズがあんなマヌケに描写されて納得いくか。
OG2プレイ後のアクセルファンの気持ちがよくわかる。

>>437
ガンソードのエルドラVみたいな感じどすか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA
>>445
ここに載っている説明を抜粋すると、
>日本語訳では翻訳者がエルロック・ショルメスという名前をホームズと変えている（但し、慣例によりワトスンはウィルソンのままである）ため、
そこに描かれる卑怯ぶりや、銃で人質を殺してしまうといった行為がホームズのキャラクターと決定的に異なってしまっている。

そりゃあ、怒るわな（しかも、仮にもプロのやった事だし・・・）
もし、スパロボやクロスオーバー物などでコレと同じような事したら、間違いなくファンの逆鱗ふれてしまうだろう。

>>447
ありゃあ元から敵になる仕様だから

ごめ、ちょっと聞きたい。

板違いな上にダラダラ長文になってしまって申し訳ないんだけどさ。
このスレを読んでたらギャルゲーのキャラがスパロボするのは
ダメって内容が幾つか見受けられたんだけど。
私、もろにソレを書いてたのよね。
ギャルゲ版にあった、スーパーロボット大戦Ｇ（ギャルゲー） て奴ね。
何人か書き手がいたけど、そのうちの一人でまず最初にSSもどきを書き始めた厨ね。
念を押すけど、コテハン嫌い厨っつーナメきったコテハンのが私さね。
最初は見てる人いたけど、だんだん「ああスルーされてるな」とは感じてきてた。
ダメモトで自分なりに色々と気をつけてたけど、やっぱ面白いと思い込んでたのは自分だけだったんだなぁと。

で、もしよかったらこのスレのみなさんに「手加減無しでモノをはっきりと」言って欲しい。
厚かましい甘ったれだとは思うけど、このスレだとはっきり言ってもらえると思えるので。

これもスルーされちゃうなら「ああそういうものなんだ」と以降は黙るしさ。
その場合は、スレ汚しマジで申し訳ない。

>>444
そういや後書きに、あれを読んでフランス人は大喜びした、って書いてたなあ…
そこまでイギリスが嫌いかｗ

>>451
ギャルゲー＋スパロボについて遠慮のない意見を聞きたいのか
この板での意見を遠慮のないものにしてほしいのか
どちらです？

>>453
両方。
次こそはいいモノを書きたいから、本当に手加減無しで。
（次というのは、また別の機会に別の読み物を書くのならという意味で）

ギャルゲーでも原作で戦闘描写のあるキャラなら有りだと思う
版権ロボに乗せるのは最悪
設定考えるのが面倒でもオリジナルの機体にした方がマシ

>ギャルゲとロボクロスオーバー
個人的にゃあ「面白ければそれでいい」と思うけど、残念ながら
今まで見た中で面白かったものは一つとしてないなー。
多分理由はいろいろあるんだろうけどね。
まあ、ネタがあって（読者を楽しませようとして）書いてるんじゃなくて、
「俺が好きなギャルゲと俺が好きなスパロボ混ぜたい」って欲求
を果たす事が目的になってる時点で、誰かに読んでもらおうって
思うのはやめた方がいいと思う

ただでさえ抵抗があるのにオリロボなんて出てきたら読んでられん。

小説じゃないが、SRCじゃギャルゲエロゲキャラがロボに乗るとそれだけで高確率で地雷という扱いをうけてる。
小説でも酷いのばかりだからな…
原作と全く関係無い戦争をするならオリキャラで充分なんだよね…

まあでもまったく需要がないわけじゃないよ。
そういうのが好きな人間もいることはいる。
本当に書きたいのを書くのが一番だ。

>>451
読んだ事のない俺が言うのも何だが、先ず想像もつかない＞ギャルゲスパロボ
版権ロボにギャルゲーキャラが乗ってそのままスパロボな展開なんだろうか…
それともよくある同人ゲーのスパロボ風味な戦闘シーンをイメージした
なんちゃってスパロボなんだろうか？＞ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝやらﾄﾞﾗとかのあったよな

前者ならﾊｧ？としか言い様が無いのが正直な所。

酷い事を言うが、需要を言い出すとそれこそU-1でも需要があるぐらいだからな。

ギャルゲ好きなら各種ギャルゲのクロスオーバー小説にとどめればいいのに、
何故わざわざロボットに乗せる、とは思う

>>457
お？逆だな。俺は版権、バンプレロボにギャルゲキャラが乗るな派。

スパロボキャラのいない世界でオリロボ乗ってる分には許せる。

>>451
まず、貴方の作品を読まないで、一般論として語らせてもらいます。
読むのがメンドイとかではないです。
この手のジャンルをどう思っているのかを聞きたいように見受けますので、451さんの作品を読んでからだと、良くも悪くもそれ単品の批評・感想になっちゃうかもしれないので。

まずは読み手が限られるのがあります。ギャルゲとスパロボはジャンルが結構違います。
層として同年代が中核だとしても、やはりクロスを楽しめるほど両者に精通している人は少ないでしょう。
ましてスパロボは「スパロボ」としてまとめて触れることもできますが、複数のギャルゲーを絡ませるような作品には、なにをやいわんや。

次に、それぞれの作品の方向性の問題があります。
例外は多々あれ、基本的にギャルゲーは「日常」の中での他人とのふれあいが主眼です。
あくまで人間性をもってして最後に愛にたどり着くものです。
対してスパロボでは、戦闘という「非日常」が基本。
兜博士が言ったような『神にも悪魔にもなれる』という、人智を越えたフィールドで話が進みます。
一概にどうのとはいえませんが、お互いの守備範囲が大きくかけ離れてしまっているのは間違いないかと。
これでは、よほど構成力がなければ消化不良をおこしてしまいますよ。

日常しか経験したことの無いギャルゲのキャラを戦闘させるにあたって、どういう心理描写をして結果どういうふうに行動するか。
そして、どれぐらいの力を持たせるかも重要です。
どうしても原作では戦闘能力が無い以上、極論、巨大ロボットで戦闘するということは手ぶらで酒盛りに参加しようとするようなものです。
匙加減を間違えればグダグダになるのは目に見えていますし、その匙加減とやらも読者ごとに大きく違います。
これには、よほどのキャラクター性の把握と経過の説得力がなければ、読者はついてこれません。
もともとがバトルものなら苦労は少ないでしょうが、それでもまったく問題なくとはいかないでしょうね。
逆にスパロボキャラの日常を描写して、それにギャルゲの日常をあわせていくという戦闘無しの話もやろうとおもえばできるのかもしれないですが、これも多分良し悪しでしょう。
どちらにせよ、一番大切なクロスオーバー描写をするため材料ってのが少ないのは問題かと。

特に、導入部においてそれが顕著です。
クロスが難しいとはいえ、ひとたび話が動き出してしまえば案外タネは思いつきます。
しかし、それまでの発端部分で無理なくクロスしていくようなストーリー・設定は、残念ながらほとんど見たことがありません。
発端が作者の妄想垂れ流しと受け止められては、そこから先に良質なクロスが待っていても、誰も読みはしません。
もしくは、たとえ読んでも醒めた目でしか受け止められないでしょう。

よって、このジャンルは難易度が高く、できてせいぜいがコメディ中・短篇程度だと思っています。

以上、いくつかギャルゲ×スパロボという作品を読んでの所感です。
多分見当違いなことを言っているであろう上に非常な長文になり、申し訳ないです。

>>464
確にそうだろうねぇ。
名前だけ借りた別人でもやっぱ違和感はあるしねぇ。

スパロボってのが「ロボット作品のクロス」ってのが主眼な以上、それを読む人もそういうものを求めるわけで、読む前から「ギャルゲー？はぁ？」な気分になるのは間違いなかろ。
見てる分にも、原作無視(元のゲーム)？して無理矢理出してるの見るのは面白くない。
だって大抵はギャルゲキャラがロボットに乗らなきゃならない理由がないじゃん。
だから「なんであんたら戦争に首突っ込むの？」と聞いたら「大切な人を戦争で…」とかステレオタイプな解答の一点張り。
これじゃ面白くもなかろうよ。戦闘やクロスオーバーにおける「はっと驚くような」展開は期待できそうもないし、各作品間クロスなんて有って無きがごとしでは？

>>451
日常のシーンだけ出てくる一般市民と言うなら、まだ分かるんだけど
わざわざロボットに乗せ、戦わせる理由が無い（しかも、なぜ版権物）。

ふむ、「何故ダメなのか、何故ウケないか」がよくわかった。

根本的な部分で、「在るべき必然性」が全く感じられないからなのだな。

もう一つ、自分でかつて書いたものを読み返しつつここでのレスをも読みながら考えたのだけど。
何をどうしても「独り善がりな自己満足」が強く表に出てしまっているからというのもあるんだね。
この場合の「独り善がりな自己満足」とは現実の自分とはあまりにかけ離れている「ギャルゲー内でのプレイヤーに投影した自己」
（注・これは個人によって幾らかの違いがある）のいる、「自分にとってキレイなものしか含まないヒロインたち」
（注・これも、個人によってある程度の違いがある）しか存在しない（もしくは関連人物も同時に存在する）
スーパーロボット大戦の形を借りた「巨人願望あるいは英雄願望が満たされる世界」に共感、あるいは
それに類する感情を読み手の多くは得られないから。

正直、自分で書いててものすっごく心にグサグサ突き刺さる…。

これだけが答えじゃないんだろうけど…とても考えさせてもらった。
改めて、応えてくれてありがとう。
とりあえず、少なくとも二次創作の読み物として喜ばれにくいのだと改めて再認識。
では、おさらば。

ギャルゲ×スパロボ自体、スパロボに対する侮辱だと思うのは俺だけか？

>>468
ギャルゲ厨も同じ事言ってると思うぞ（ｗ

ぶっちゃけスパロボとギャルゲのクロスオーバーってのは本来的には「ツッコミ待ち」だと思うのよ。
「おいおい、ギャルゲキャラがロボ乗ってるのかよ！？（笑）」みたいな。
昔あったグラップラー刃牙とギャルゲキャラが戦う同人誌なんかもそのへんのツッコミ待ちムードがあった。

んで翻ってそういう２次小説の現状を見ると、おしげもなくマジでやってる香具師が多いのよね。

何もない所で転ぶような奴らに機体を与えるのが間違い。
テッサを見習え！

ジョジョをスパロボに参戦させる方がまだマシだよ。
私は絶対やらないけど。

>>470
ギャルゲキャラがレイプされて終了？

それもどうかと＞JOJO

まあＧガンやジャイアントロボあたりとは愛称よさそうだが。

ギャルゲスパロボも、たまに面白いのがあるんだが
面白い奴は大抵原作とはかけ離れた性格をしているっつーか
原作での描写の少なさと小説の中でのカッコよさが比例している。
ギャルゲの原作設定もほとんど活かされてなくて
名前と家族構成だけが同じという状態になってたりする。

あと、超今更だが>>41、サポートキャラを主人公にした場合
ビット兵器じゃないと当てれない機動性、ハイメガじゃないと貫けないバリアを持った敵が来た、どうすれば・・・
結果、主人公がフィンファンネルをハイメガキャノン並に強化しましたという
凄い事態が発生する事があった。
その後、主人公が合体すればジェネシックに匹敵するという竜神ロボを作ったが
心を理解してなかったために、シンメトリカルドッキングができないという話があるんだが
これってたしか中国が既に通った道だよな。
撃龍神が居なかったから、スパ厨の可能性が非常にたかい。

>>474
それはまた・・・
設定とか関係ナシにその作者が二次創作に向いて無いんじゃねーか？

>その後、主人公が合体すればジェネシックに匹敵するという竜神ロボを作ったが
>心を理解してなかったために、シンメトリカルドッキングができないという話があるんだが

そんで炎竜たちに心を教えてもらうんだろ？

>>474
>これってたしか中国が既に通った道だよな。

どういう事？

中国系超AIロボコンビが通った道ってことじゃね？
αじゃ風竜雷竜出番無かったし。

中国ＧＧＧで作られた風龍、雷龍は人名救助等を考慮された炎竜、氷竜と違って
初めから対ゾンダー用戦闘ロボットとして作られているため
戦闘力が超竜神より高い。
しかし、開発者は戦闘に心は不要、戦闘マシーンは勝利すればＯＫ。
しかも、素体の人間も無視して撃破とか考えていたため
シンパレートが上がらず、撃龍神への合体が出来なかった。
しかし、ゾンダーになってしまった人を救おうとする日本ＧＧＧの姿を見て
感動した二機のシンパレートが上昇。
撃龍神に合体し、必殺の双頭龍で無事に素体の人間を救出した。
って話だったと思う、多分。

二番煎じの意＋バキネタにマジになるなw

>>487-479

ああ、そういうことだったか。回答ありがと。
俺はまたてっきり、中国でガガガのパクリアニメが生まれたと思ったよ

しかし、391の小説に出てくる作品多すぎだな…
しかもエヴァまで出るようだし……、このスレで話題になったことにならないように祈ってやるか

ちょっと遅いが、ギャルゲー系でまんま版権ユニット＋キャラ＝ギャルゲーキャラなんか何がしたいのか意味不明
普通に元のままのキャラでやればいい気が

擬人化とか女体化も好きになれねーな。

需要があるのが問題だ。

そういう変化球は、短編でコメディなら読むと思う。
でもなぜか長編を書きたがるんだよな。そして途中で話が止まる。

　結局短くまとめられないんだろうな。
あかほりさとるがなんかで書いてたな。面白い短編が書けれるようになれば、長い話なんていくらでも書けるようになるって。
あと作家は自分の知識をひけらかすために書くんじゃなくて読者に楽しんでもらうために書くんだとか。
本人の行状はともかく言ってることは正論だと思う。

>>484
女体化？たとえばどんなやつ？

>>488
シンジとかな
まあ、シンジは元々女だったらしいが（一条ユイだったかな）・・・

後、ガイナがオフェンシャルで「使途ＸＸ」という擬人化フィギアを出した。

ザザーン系の最強シンジＳＳで
シンジが倒した使途を人型に変える話があったな。
最終的には、劇場版展開で使途の力を持った少女達がゼーレを返り討ちにするんだが
最初は脅威の綾波軍団という素敵設定だったんのが
使途が増えてきたある日、全員見た目が同じだと怖いから、姿を変えてみたらどうか。
ついでだから、人間名も付けてやろう。本とかＴＶとかでモデル探しといて
とか言った結果、シスプリ軍団が誕生した。
ＳＳ内でシンジも、何を参考にしたんだか・・・と突っ込んでいたが
エヴァの世界で無敵のシスプリ軍団が暴れまわるのは、なんだかシュールな展開だった。

>>487
ま、あかほりは割と悟ってるというか、自分の役割を理解してるクチだとは思う。
要するにあいつの作品は、「ねるねるねるね」とかみたいな、子供向けの駄菓子みたいなものだと思う。
そして、本人もそれを自覚して、低俗なものを書くよう勤めているように見える。

シュラト・・・・

率先して801女向けのネタも取り入れたのには感心するよ、あかほり。

ビデオのおまけについてたコーナーで見たが見た目は物凄い普通のおっさんだったな＞あかほり

>>492
小説書き出しの頃はノベライズで８０１カプをくっつけてくれという
アホな要望送ってくる腐女子に憤慨していたが
まだ若かったんだなw

テッカマンブレードも駄菓子っちゃあ駄菓子か…

あかほりと言ったらラムネみたいなギャグか、セイバーみたいなハーレムものの
イメージしかなかったんだが、
>率先して801女向けのネタも取り入れた
これって何のこと？

ちゃんとログ嫁
天空戦記シュラトだろ

そーいや大冥界聞いて思い出したけど冥王様の中の人はシュラトや孔雀で真言唱えてたな

ｽﾏｿ
ログ読んではいたんだが、シュラトは結果的にそういう方向に盛り上がっただけで、
あかほり自身が狙ったわけじゃなさそうだから別のものかと思った

>494の８０１カプをくっつけろという要望にあかほりが憤慨したってのは
他でもないシュラトのことだろ

シュラトでは憤慨していたが、その後爆れつハンターでは堂々とブラコン美形弟とかを出すようになり
セイバーＭではガチホモ（あの世界ではそれが普通なのだが）が登場するなど、
割とリベラルになった模様で。

セイバーは見たことあるが、ガチホモが普通の世界って見ると凄い世界に見えるなｗ

ところで、イデオンやガンバスターや真ゲッターのようなロボットとνガンダムが同等の
パワーバランスは「ゲームならでは」の非リアリズムだと言う話があったけど、
そんなに、おかしいかな？
むしろ、イデオンやガンバスターなどがいる世界でスペックの劣るロボットがいる方がおかしいと思う。
ＤＢのフリーザ編にラディッツが出てくる様なものだし、
違う作品どうしをクロスさせ同じ土俵に立たせるなら、パワーバランスをある程度、調整する必要があるだろう。

ごめん、いってるいみがわからない。
あとなぜあげる

確かに…。黙ってこのスレが抹消されるのを待っていたのにな

>>503
そういうお前もsage忘れてるお

メル欄0の人
いい加減sageたら？

>>501
読めば読むほどわからん文だ。
すまんが、主張があるならもうちょい丁寧に書いてくれ。
すくなくともポイントを押さえた文にしてくれないとわからん。

また、１、２行目の「ゲームならでは」の非リアリズムをおかしいというのと
4行目のスペックの劣るロボットがいる方がおかしいといっているおかしいは全く次元の異なる話だ。
混同は良くないよ。

>>506
ゴメン、訂正、１、２行目は忘れて
イデオンやガンバスターなどがいる世界で
スペックの劣るロボットがいるのはおかしいと言いたかった。

>>507
とりあえずＭＳ系があるのは量産性が高いからと考えればいいんじゃない？
ガンバス一体作る金があったらνガンも量産できそうだし

>>507
お前のクソな文章の訂正なんざどうでもいいから、ageるな。
いい加減sageる事を覚えろ、サルが。

核兵器がある世界で拳銃があるのはおかしい
なんて理屈に聞こえるが、俺の誤解か

イデオンは遺跡だから、ガンバスターと並べるのも変な話だぞ

「〜っておかしくない？」って思ったら、それをネタにしようと
思わない時点でどうかと思ったりするんだが。
違うって事は、両者が出会った瞬間にそれだけでドラマになるんだから

>>507
つ【戦争は数だよ兄貴】
つ【ハイ・ロー・ミックス】

>216
遅レスすまん。
あれだろ、カイザーグランゾンだかゴッドヴァルシオン
だが出てた奴だろ。
確か、ファイブスターとかも出てたな。
最後にグランゾンとヴァルシオンが合体して、
何とかグランゾンになってたな。
名前忘れちまった。

上に何度か出てるグランゾンエターナルだっけ？
記憶があやふやだなぁ。

>515
んにゃ、違う。作者違うし。
今はそのサイト見れなくなってる

そうか。適当なことを言ってすまんな。
読んだことは読んだんだけど、流石に細部はなぁ……

>>508
量産と言うなら、シズラー黒とか量産ゲッター、グレートなどがあるけど。

>>518
9m（^д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

))518
量産とついてりゃいいってもんでもない。＝量産性が高いではない
桜多版でグレートの叩き台になってしまったＧＭＦＡ1ですら一機で５千t級護衛艦五隻作れるとか言われてるぞ

まあ、これの場合それ以前の話の気がするが

>>520
サルファでは、エクセリオン級の戦艦がいっぱいあるみたいだけど・・・

それにガンバスターなどを造り、量産する技術があるなら
その分、他のロボットのスペックも上昇すると思う。
ゲームで「Ｚガンダム」のハイメガと「Ｆ９１」のヴェスパーの攻撃力が同等と同じ理屈。

何で一々ageるわけ？

シズラーを量産できる技術力のある世界で作ったモノなんだから、
ダガーだって実はかなり強いんだろう。

>>521と被った…

>>521　>>523
そういう設定ならそれでかまわないと思うが、原作の基準で行けばそうではないって事だろ
原作より技術力が高いから原作より高性能、ってのは半分オリジナルだけど同じ名前の違う機体だと思うが
原作の設定に拘るかと、安易に原作より技術が高いから強くて良いだろ、の差かと

まぁ、いいたいことは大体理解した。
その通りには違いなかろうが、それよりもっと根本的な部分で嘘なり調節なりがされているなぁ、ってことだと思う。
例えば、それこそ１０Ｍに満たない機体と１００Ｍ以上ある機体が（建前上）同程度のステータスをもっていたりする点。
たとえ原作間の技術格差を均等にしたとしても、これは流石に無理があるわけで。
また、イデオン・ライディーンのように現代技術が関与してない機体なんかも探せばけっこうあるし。

とはいえ、そういう設定を煮詰めるのは悪くないと思う。
自分は二次創作の中ではスーパーＳＦ大戦あたりを気に入っているのですが、そういう設定面でのクロスが非常に優れていたのが大きな理由。
そういえばスパロボ本編でも、ダンクーガはＳＲＸ計画のスピンアウトだと色々かあったね。

追記　>>521へのレスね。

結論：好きにしろ

ま、あれだ。ヒゲでどこからどう見ても旧ザクな指揮官用ボルジャーノンが、
機能制限状態とはいえMS中最強クラスのヒゲと力勝負ができる訳で。
カプルとカプールも同じなのは見た目だけだった筈だしな。そもそもサイズが違うとか。

スパロボ世界では、ある程度原作と武器の破壊力とかが違うんだろう。
大体、額面通りのスペックだったら、とてもマジンガーだけでは暗黒大将軍倒せねぇ（笑）

そういえば、疑問に思っていることがあるんだが、
オリジナルジェネレーションプラスって二次小説あるっしょ。
あの中で、イルイが皆の下に帰ってこれた理屈を教えてくれ。
なんか読んでも、唐突に空間転移したようにしか思えんのだが。
外伝で教えてくれんのかな。

ヒゲのＵＣＭＳは実はレプリカで
中身は結構いい技術を使ってるって聞いた事がある。

>>526
大きい機体と小さい機体のステータスが同程度でも、別に問題ないと思うけど。

実際スパロボは基本的にサイズの大きい機体はＨＰや装甲が高いためある程度攻撃喰らって平気だが、運動性が低く回避率が低い。
逆にサイズの小さい機体はＨＰや装甲が低く、一発、攻撃を食らうと瀕死または即死、その代わり運動性が高く回避率が高い。
と言う感じで、バランスが取られている。
それに、最近ではサイズ補正が回避率だけでなく攻撃力にもかかるので、
同じ攻撃力でもサイズが大きい方が威力が高くなる、（サイズ差補正無視と言う技能もあるけど）。

粘着君キモイ。

そういえばサイズ補正無視ってどういう技能なんだろ。
弱点だけ正確に狙うから、サイズ差があっても関係ないとか？

>>534
ハイパー化します。

>>532
うん。当然わかってる。
そういう補正なども含めて、「同程度のステータス」だと言っているのです。
精神やら技能やらでも比較的小さい連中のほうが強力な傾向があるしね。

閑話休題
ゲームならそういうなり使い勝手（消費量とか気力制限とか属性とか）で調節できるけど、二次創作小説にしたときはどうなるかな。
極端な組み合わせだけどＡＢやＡＳがメガノイドや重機動メカあたりと戦う場合、いかが表現したものかね？
切り結ぶのはちょっと無理あるし、ちょこまかと翻弄するだけってのも寂しいし。
そもそも競演させないとか、その他大勢で戦ってるとして深く描かないのが無難なのかな。

同サイズのロボットだったら戦闘力が近い方が言い。

>>536
小さいなら小さいなりの戦いを見せればいいと思う
ＡＢなら敵の攻撃をかいくぐりながら懐に潜り込んで急所に喰らわせるとか
ＡＳならかく乱しつつラムダドライバ使って狙撃するとか

ラムダドライバー持たない通常ASはビームコート持たない
B級HM以下になるなw

>537
イデオン原作がわりとそれだよね。
巨大なイデオンに、バッフクランの小型メカ（ホントはでかいけど、イデオンと比較すると小さい）が
まとわりついて攻撃してくる。
ガンダムTV版にも「時間よ止まれ」のような名作エピソードがあるし、
描き方だと思うよ。

すまん、>537じゃなくて>538あてだ。

>>540
「時間よ止まれ」のガンダムはどう見ても18m級ではあり得なかった訳だが（ｗ
描き方の問題だというのには同意。実際イデオンは、赤い装甲は無敵っぽいのに、
雑魚に絡まれてしょっちゅうパイロットが死んでるもんな。

>>536
その辺は、フルメタのベヘモス戦が参考になると思う。

いっそのこと大きさの概念を捨てろ。

ある意味それが一番「スパロボらしい」といえるかも知れんな

ある程度は捨てないと、ダイターンとかガンバスターは出せたもんじゃないがな

大きさもそうだけどよ、単体で恒星間飛行可能な機体と
せいぜいマッハ1〜2程度の機体じゃテックレベルが違いすぎるって

単体で大気圏脱出可能な機体は、第二宇宙速度＝マッハ32は少なくとも
出るんだぜ
その上亜光速戦闘可能な機体とかもいるしな

「そういう作品同士は同居させない」のが一番。

>>547
技術格差が無ければ、問題無い。
αのＶ２は理論上、亜光速が可能らしい。

シャア「ガンバスター　大きさが違いすぎる」
ララァ「大きさの概念を捨てなさい」
アムロ「ララァ死んでも何かを（以下略）」
甲児「サザビーが巨大化した？」

みたいにすれば？

大きさの違いすぎるマシンの戦闘シーンに関しては、
面白く書ける自信があるなら書けばいいが、
自信がないなら無理に書く必要はない。

てことでいいんじゃないの。

かねぇ。
大きさの差によるハンデを題材に取るシナリオでもいいけど、毎度毎度それやるわけにもいかんからなぁ。

スピードについてはさほど問題ないかな。
地上なら速い遅いにも限界があるし、空間戦ならごまかしがききそうだし。

>>552
スピードが100倍なり何なりのオーダーで違うってことは、装甲、対G性能、
武器管制システムその他が決定的に違うということを意味すると思うが。

生身の人間の動体視力etcで亜高速戦闘可能だと思うか？

つーか、ガンバスターはどうやって可能にしてるの？
ずっと疑問に思ってたんだが

気合？根性？努力？
その辺かな？

時速100キロで走る車を狙撃するのは難しいけど、こちらも時速100キロで併走させた車の中から狙撃するなら比較的容易だ。
ガンバスターの場合、相対速度もかなりのものだろうけど、亜光速ってのは基本的に絶対速度のことだったと解釈してる。
どこから見て「絶対速度」なのかというと、あそこはエーテルが満ち溢れている世界なわけで、イメージするのは容易かと。
とはいえ亜光速まで速度だしたら一行目の例より深刻な違いが山ほど出てくるわけで、それを克服するためのマシーン兵器であると。
相対速度で亜光速出てたら、いくら慣性殺しても人間にゃ反応できませんて。

以上は勝手な解釈でしかないけど、そこまで的外れとは思っていない。

age

戦闘範囲と索敵範囲が数光秒単位なら反応速度が人間並みでも光速戦闘できるかと
現実の戦闘機なんかもマッハの速度で戦うけど、普通に人間が操縦してるし

まー、戦闘どうするかとか細かい事考えるよりは素直にキャラ同士の掛け合いとかを
メインに持って行く方が面白くなると思うけど

だろうね、やはりそのあたりが主眼か。
ただバトル分が足りないと他のクロスものと大差なくなるわけで。
いや、差別化する必要があるわけではないけど、どうせならスパロボらしいのを見てみたい。
所詮は自分の好みだけどね。

age

まちがえた、改めてage

ショートＳＳなら、キャラ同士の掛け合いがメインでも良いと思うけど。

そういえば自分はCardWirth（説明省略　知らん人はごめん）とかもやるけど、やはりあれもオリジナル色の強いものは相当な腕前が必要と感じました。
既知のキャラと作者のオリジナルが混ざるという意味では二次創作とも繋がるところがあるような気もします。

不特定多数のキャラが出てくるスパロボ二次創作とかって、他の二次創作より作者と読者のズレが大きいんだろうなぁ。

上げとこうか？

下げとこうかな

仮面ライダーを噛ませ犬にするな！
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1136810596/
一応関連スレ？

コウがいつのまにかエピオンに乗ってた話が結構好き

逆のびの事かと思ったｗ
あれはゼロだったか

スパロボに限らず、クロスオーバー物の二次創作は何故「踏み台」をしたがるのだろうか（オリや版権に限らず）？
好きな作品やキャラを優遇したいのは分かるが・・・

踏み台どうこうは、書いてるほうは意図せずやってる感じがする
好きな作品優先させるために、気がついたらこうなってたみたいな

作者が知ってるエピソードを書いていった結果、知らない作品は踏み台にしちゃってましたって具合か。
知らない作品のエピソード書いて、間違いを突っ込まれるのも不憫ではあるだろうけどね。

>>571
でもそれなら、何で知らない作品をわざわざクロスさせるんだろう？
知らない作品ならクロスさせる必要無いし、
そもそも知らない作品なら参戦させること自体必要無いだろうに・・・。

「スーパーロボット大戦」の二次創作をやろうとするならどうしても多数の作品のクロスになる。
そうであらねばならないわけではないけど、ヤッパリ中・長編を書こうとするならこうなりやすい。
しかし、原作すべて熟知というわけにはなかなかいかないわけで。
無論参戦作を絞って書くのもアリだし、短編などのように少ない参戦数でも問題ない手法もあるけどね。
結局、二次創作なんてものは読み手にも度量を求められると思う。
踏み台なら踏み台なりを読んでも即批判にならないような、ね。

どっかのサイトにキャラのセリフばっかりのスパロボ小説があると聞いたんだが…知らないか？

↑見たくないなあ・・・

個人的には台本のト書きみたいに書いてるＳＳはそれだけで読む気が失せるなぁ
踏み台云々は書き手の認識と読み手の認識の差違で踏み台と思ったりクロスオーバー
と思ったりあることもあるから一慨には言えないんだよな。
ほとんどの場合は自分の好きな作品やら（作者）オリジナルを安易に持ち上げようとした
結果発生するけど。
「マジンカイザーでも手も足も出ない相手を俺スパロボが一蹴。ついでに地球も救っちゃう
ぜゲハハハハ」みたいなのが透けて見えるもう最悪

セリフ以外の文章を書くってのは、慣れない内は本当に骨が折れる。
描写したいイメージ・情景が頭の中にあっても、それを上手く表す語彙や
それを書くための知識が必要になってくるんで。
実際文章書いてると、たった2〜3行の描写を書きたいためだけに
丸一日googleとにらめっこ、なんて事もザラにあるし。
某所の312氏並のミリタリー知識と文章センスが有れば話は別だが…

続けて書いていると語彙が足りなくなったりもしますな。
自分は同じ表現を避けるために辞書とにらめっこしたことがあります。

類語辞典で類似表現を検索したり、他人の小説を読んで気分を切り替えてから着手とか
そういう形で誤魔化してるな。自分は。
それでも、執筆はアホほど遅いわけだけど。

自分の文を読み返すと、語彙……と言うより文の構造そのものが単調だったりしました。
元々脚本家が書いた小説とかではその傾向が強い気がしますが、それ以下の文しか書けないとはなぁ。

>>580
つーても、文の構造の善し悪しは、経験値と読書量の積だしなあ。
こればっかりは、何度も書いていって勉強するしかないだろ。
よく言われるのは、「最初に書いた文は破棄すること」ってことだが。
最初に書いた文を見直して、良い文に再構成するってやつ。

574
もしや某大型サイトの小説か？

主人公がやたら強かったり、機体も真･ズフィールドだとかなんとかでイデオンすらも凌駕する有り得ないものだったりする…

>>573
勿論、読者にもある程度の度量は必要だと思うが、
作者の方も「読者が読んでどう感じるか」を常に意識するべきだと思う。
結局のところ、二次創作はその作品が好きだから読者は読みに来るわけで、
スパロボも同じで大概、好きな作品が出演しているからやるわけである。
それなのに、その作品が不遇な扱いだったり、その作品キャラが理不尽な目にあったり、
踏み台にされたらどう感じるか、ぐらいは最低限、意識するべきだと思う（特にクロスオーバーものは）。

>>583
無論最低限、踏む・踏まないを意識するのは当然だろうね。
スパロボはその点きついけど、他の二次創作もある程度共通する事項だとは思う。

ただ、最近の本家の作品を見るに、(一部バランスブレイカーを除いて)涙ぐましいほどに性能を横並びにさせる傾向がある。
むしろそういった点がかなり足かせになっているとさえ思えるほどに。
まぁ、コンセプトがコンセプトなんだから、苦労して当然の点ではあるんだろうけど。
それでもその本家のほうでさえ、あいつは目立つとか目立たんとかがやかましいほど言われるわけで……。
まして二次創作にそれ以上を求めるのは酷ってものだろうし、作品全体の流れや完成度を優先すると、描写不足や出てきても踏まれる作品もあるだろう。

このスレをつらつら眺めるに沸点が低いヤツもけっこういるようなので、読者さんももう少し暖かい目で見守りましょうよ、と。

作品の目立つ・目立たないは参戦作品が多いからこそ発生しやすいわけで、
本家は商売だから、参戦数が多くてもある程度は仕方が無い。
しかし、二次創作は別に参戦数を多くする必要は無く、
自分のお気に入り作品だけで絞れば良いと思う（二次創作に最低限、必要なのは作品へ愛だと思う）。
むしろ、参戦数が多いと設定や世界観・ストーリーの収集が付かなくなり、
キャラも多すぎて書き切れず空気キャラが大量発生し、描写不足（目立たない）の作品が出てくる可能性が高い。

単品作品の二次創作でも中・長編は結構多いし、参戦数が少なくても問題無いと思う。

サルファのバサラ放浪みたいなサブシナリオのSSなんかどうだろ？
これなら分量や登場キャラも少なく出来るし、世界観の破綻もないし。

そんな「枝編」ばかり30ほど書いたが
「本編」書きあげられないので発表する機会がないw

>>587
　設定と年表公開してシェアワールドノベルと洒落込むのはどうだｗ

どこの永野だよｗ

シェアワールドノベルってどんなのか知らないけど、
永野が誰かとワールドをシェアすると思えないな……

>>585
同意。見たことも無いくせに何となくマジンガーやゲッター出す奴はかなり嫌だ。

そういえばフレームとノンフレーム両方で見れるようにする意味あるんですかね。
フレーム無しの単ページからコンテンツを両方から選べるようにしたんですが
今時フレーム未対応のブラウザもないでしょうし
ノンフレームじゃないと見る気がしないなんて変な人もそうそういないでしょうし。

つか鉄人読めよ鉄人