キラ弱い　　　　　

油断すると一般兵の攻撃がすぐ当たる。
なんか第３次αよりも弱体化してるんですが。。。。

2

というかやたら雑魚が賢くなって困る

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　｜ー　｜　 l ー-　 l
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　l　　　　　　　　/

適度に敵の攻撃受けないとＰＳ装甲をアピール出来ないから。

使ってねーから弱いかどうかもわかんねーwww

ここで種ヲタの最強厨が物凄い持論を展開

なんでｺｽﾓﾋﾞｰﾑって名前なのに宇宙Bなんだよ

どうせみんなフル改造でEN回復パーツやハロ付けた奴
特攻させれば強いからいいじゃないの

キラは普通に強いと思う
ていうかコンバトラーとかボルテスファイブのほうが弱いｗ

>10
それはただの話題のすり替えだなｗｗ



ばか！おまえら！
吉良使ってミロやｗｗｗｗマジ使えるから！
ハロつけてフル改造したらエースだよ？マジで！
たまに攻撃が当たって、まぁ３ステージに一回撃墜されるくらいかな
攻撃も、ちゃんと当たるし！

ま、俺補正で吉良最強！つか吉良は普段から手加減してるからｗｗ弱いと錯覚するだけ！
優しさと強さを兼ね備えたコーディ、吉良は全宇宙で最強ｗｗｗｗ

＞８
つ宇宙Bーム

スレタイがシンプルでﾜﾗﾀww

コンバトラーはＡＬＬが5500の消費70
フリーダムミーティアは5600の消費80

よってコンバトラー＞フリーダム

俺のキラは対艦刀一本でラダム獣の群れに突っ込んでいくナイスガイですよ？

普通に落とされるけど

>>15
ソレどこの武将？

>>15
あれ、俺いつの間に書き込みしたんだっけ？

まあ吉良はDIOやプッチ神父に比べるとパッとしないな

吉良は平穏を求める殺人鬼だからな……ってコラー!!

バイツァダスト無敵じゃん

>>9
敵命中率が0%以下だと、狙われないので意味がありません

海のMSに対してロクに攻撃が通らないんですが

Gガンは強いのに種は最弱クラスだな・・・
スパロボスタッフはよほど種が嫌いらしい。
まぁ当然か

頼むからガーランドを

ガーランドは今までのスパ路ボで俺の中で一番の削り屋だった
ちいせぇし武器改造したら4000以上で切り込み隊長に超適任やった
ただ燃費が長距離ブキが一個しかないから燃費が微妙
あ！？シビルがいたはそういや・・・

エールストライクつかえねぇとか思った
最強攻撃がビームサーベルで2500ってなんですか。
あ、まぁそうだよな鍔迫り合いできない、スカスカですり抜けるって「リアル設定なガンダム」
ですものね

恥ずかしい話なんですが…
私、モナリザに勃起しちゃったんですよ

種キャラが敵だと全然当ててこなくてなんかかえって不安になる……

とりあえず最初にやることは吉良が乗ってる機体をを撃墜させることからはじめます
いいストレス解消になりもれなく気力もてにはいりますｗ
吉良爆死！

猫は吉良吉影が好きの巻

キラは弱いんだからもう戦うな
植物の心のような穏やかな人生を送れ
綺麗な手がほしくなったらラクスを〆ろ

第三次αだと
援護の鬼：痔
精神コマンドが使えるカガリ・三人娘・ラクス
加速・直撃用の小隊員フラガマン・凸
キラ？無理すれば使えないこともないけどﾂｶｴﾈだった

>>27
モナリザの手を切り抜いて壁に貼るなよ？

>>26
エールストライクってぶっちゃけGP-01Fｂみたいなもんだから
あの程度の性能で自然ではあるんだよな
ソードやランチャーみたいにこれって武器があるわけじゃないし

>>34
Ａでは追加武装で優遇措置をとられてたがな

相変わらず種のストーリーって糞だな
こんなお祭りゲームでプレイしててもわかるうざさ。
てゆうか毎度馬鹿みたいに友達お為にとか同じ事をいって暴れている吉良だけど
そんな命をかける程の友達があれだもんなぁ〜すごくやる気でるねｗ
後パクり杉！見たことのあるシチュエーションに設定に機体に・・・・
この作品のアニメは前深夜で再放送してて数話だけみて飽きてやめたけど
正解だったわ、何がいいんだろこの作品？

>>23
お前Ｊやってないだろ。

JのGガン強いよ
スーパーモードになったらの話だけどさ

おまいら！！

キラよりアスランのほうがさらに弱いですよｗｗｗ

>>39
凸は加速持ちだったから小隊員として活躍した。
よってアスラン>>>>キラ

しかも凸は直撃も・・・

直撃、加速のサポート精神に、ちゃんと魂も覚えた。
能力もキラと平均するとまったくおんなじだった。
よってアスランのほうが使えた。

Jは知らんが・・・。

つうかゼオライマーとテッカマン、ナデシコ、主人公機以外いらない。
ようするにガンダム全部いらない。

Ｊのエールストライクのビームライフル最大射程４よりも、
ボスボロットのボロットホームラン最大射程８（しかもＥＮ３０の低燃費）と
倍の差を付けられた件について

つーか、ボスボロット強すぎ

JだとキラはSEEDとコーディ技能で師匠に匹敵する能力だから弱くは無いぞ
ゼオライマーとナデシコさえいれば
他はサポートコマンド要員だけで成り立つからいらないだけ

よわかねぇよ

じゃあ、スレタイ


　　　　　　　　　　キ ラ 要 ら な い

に変えようか？

ダンクーガにバリアＬでゼオライマーや主人公スーパー系と同じような使い方ができる。
てか、必中鉄壁が分散してる分、一番強いよ。

>>39
アスランはJでカットイン付の自爆を持ってたのに没兵器……

>>44
ボロットは愛されてるなぁ。

>>キラ弱い

…頭が？

頭"も"だ

ここがキラ説教されまくりの次スレでいいのか？

「NJCの秘密には触れさせません」ってセリフでこいつの
仲間に対する信頼の程度が見えた

自己中だしね。

人のダチ殺しといて本人の前で
「知らなかった」「仕方がなかった」「殺したかったわけじゃない」
とかぬけぬけとほざくこいつにはベスのセリフ（↓）聞かせてやりたい
「私たちのあなた方に対する憎しみはどうなる？」

それともカーシャに罵倒して欲しいか？(ﾟ∀ﾟ)

キラは必中があれば強い

Ｊではどうだかしらないけどサルファなら直感がある

感応がないのがリアル系全般の弱みなんだよな、Jだと。

「僕は悩んでるんですよ苦しんでるんですよ」って態度がイラッとくる

>>20
バイツァダスト発動中はキラークイーンが使えないという弱点があるけどね

キラがどんなに弱くてもなにかしら優遇されるディアッカ
今回はマップ兵器の鬼だしサルファは移動後全体+援護の鬼だし

フリーダム・ミーティア参入後はともかくストライク時代は
可哀そうなほどの冷遇っぷりだな(Jの話ね)。
ソード・ランチャーは運用に難があるしエールは火力無さすぎ
だしどう見てもスカイグラスパーの方が強いし。
その上改造がフリーダムに引き継がれないからあんまり
改造する気も起こらない。
キラ本人は気力さえ上がれば強いが機体がどうしようも無かったな。

さりげなく素のストライクにバズーカ追加されるのな

吉良つかったら負けかなと思ってる

>>63
＞フリーダム・ミーティア参入後はともかくストライク時代は

まさにサルファとは逆だな。
サルファではエールストライクは結構使えたけど
（序盤で戦力がまだ整ってないというせいもあるけど）
フリーダムやミーティアの頃には
強い味方が揃ってきてるのでほとんど用無しだったからな。

まぁガンダム全般が冷遇だしな。

(1)種⇒ストライクはﾏｼﾞでどれも一長一短。単騎で突っ込めない。
　　　 フリーダムは燃費がアレ。
　　　 キラ自身はそこそこ強い。ただし雑魚掃討が適任。
　　　 それも改造次第で雑魚に狙われなくなってお役御免。

(2)G⇒よく言われるのが「リアル系装甲、スーパー系運動性」
　　　とにかくすぐ落ちる。シャッフル全員揃って初めて一人前。
　　　つーか機械獣に90%出されるｷﾝｸﾞｵﾌﾞﾊｰﾄってどうよ。
　　　どーせ複数枠取るならナデシコ3人娘のが10倍はマシ。

(3)UC⇒参戦すら断られた。

まぁあのCPUｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑじゃスーパー系が便利なのは仕方ないけどねぇ。
カイザーが序盤からいるくせに強すぎるんだよな。

サルファの話で
フリーダムは燃費もアレだがＡＬＬ攻撃が必要になる気力が高すぎ。しかも自前で気力挙げられん。
さらにキラの能力（特に命中）も低く、ＳＥＥＤ発動してやっとＵＣレベルだがソレも気力がネック
加えて乗り換え不可＋ミーティつけるとコストがＵＰ
正直使いづらい、つーか使えん！

それなら気力上げが容易でＡＬＬ持ちのスーパー系（ダンクーガとかコンＶ）か
乗せ換えもできてＭＡＰ兵器もちのZZかゼロカス使うよな

Jの話。
特殊技能「コーディネーター」の効果が気力上昇で発動、という点がまずかったと思う。
普通にニュータイプLVと同じ扱いにすれば良かったのにな。（命中・回避に補正）

今回のシステムだと、初期気力のキラは並パイロットでストライクは並機体。しかも無改造。
これじゃ倉庫に直行するのも仕方ないなあ。

まあ切り込み役はAAがやってくれるので、ガンダム不在でも問題なかったりするが。

改造費つぎ込めばいいだけ

>>69
「コーディネーター」能力って後天的に上昇したりすんのか？
とか思ったんじゃね？
「抗体反応」は何となく上昇するのもわからなくない気がするし。

「強化人間」のことは聞くな。

つ　再強化

サルファでは気力さえ上がれば優秀な一撃の破壊力を持つ一発屋
ミーティアだとまさに移動力高いスーパー系
直感かけて移動力の高さを利用して敵陣に放りこみ、反撃を集中して受けたらもうけもの
ENが切れようが撃墜されようが全く問題無いのが強み


いや、他に使える奴らはゴロゴロしてるけどさ

避けない、当てない、数値以下のダメージしかない
コレがうちの凸とｷﾗｷｭﾝだ

マップ兵器は方向指定型には珍しく有識別なんだが…
このタイプで味方巻き込むようなマヌケな真似はそもそもしないので意味ないか

最初から最後までテッカマンブレードの足元にも及ばない性能だったなあ。
まあテッカマンがキチガイのごとく強すぎるだけな気もするけど。
ジャスティスとの合体攻撃はそれなりかな。

サルファは強いよ
ガンバスターやイデ バンプレ 大無職以外の後継機 チャロン 皇帝 ゲッターの次くらいには

うっせーハゲ！

俺のキラは氷龍、炎龍、ジーナス夫妻その他と共に倉庫を暖めてくれてます

サルファのUC系はみんな精神タンクだな
使えない奴ばっか
使える奴は覚醒覚えるからイデとかの小隊員に
ガンダムは隠しと種系以外弱いし

精神タンクにもなれないキラよりマシだろ。

そんな方いましたっけ？

覚醒さえ覚えてくれれば…

自由は雑魚いが 隕石はガンダムでは最強
まあその頃にはイデオンガンやバンプレがあってガンダム系のほとんどが洋梨だけどな

うちのキラは援護防御つけてガイキングの盾として大活躍してるよ

ガイキングなんて弱いだろ 長射程ALLしょぼいし

Jのキラｷｭﾝ弱いけどさ
その分アスランや痔悪化たちも弱いから
倒すの楽でいいよ

　

アストレイ参戦ﾏﾀﾞｰ？

自分も今、最終回見ました。凄く感動しました（＞＜）
自分のお気に入りの大迫力の戦闘描写でまず震えて
次に各ｷｬﾗの回想で「ああ…今までこんな事があったなあ…」
みたいな感じでｷｬﾗに感情移入出来たところとか短い時間なのに
凄く良く出来てると思いました！ステラが出てきた所でもう号泣ですよ！
アスランも凄く格好良かったし、ムウ兄さんも最高でした！
でもでも一番はキラのストライクですね！格好良すぎ！
一刻も早く種ﾃﾞｽがスパロボ参戦することを切に祈っております！
時期的にグラヴィオンとか、アクエリオンとか…ファフナーと一緒かな？
どれも自分の大好きな作品なのでどれか一つでも一緒に競演してくれたら大感激です！

長々とおしゃべりしてしまいましたが、まあ最終的に私が何を言いたいかと言うと
すごいよマサルさんの最終回のタイトルが、「せいいっぱいのうんこ」なんですよ。
一生懸命作った。でもその作っていたものはうんこ。

私はこの最終回のタイトルこそがデス種の最終回にふさわしいと考えております。
福田夫妻はとんでもないものを盗んでいきました…我々の半年です。

>>90
＞まるで左手で書いたような脚本
まで読んだ。

>90
マサルさんの最終回ﾜﾛﾀ

BPで命中と回避+255した俺のキラは、全ての敵に対して
キラの命中100％、敵の命中0％という恐るべき戦士

強いて欠点挙げるなら回避が高すぎて敵から全く狙われないという事くらいかな

Jはまあ、ストライクは対艦刀振り回してれば普通に使えるかな。
何故かエール使うぐらいなら脱いだほうが強いっていう怪現象も発生するけど。
自由になれば極普通にやれる。

ただ、アークエンジェル(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ。
何をどうひっくり返してもナデシコに勝るものがない。
ナデシコにYユニットがついたらもう哀れすぎてかける言葉もない。

Ｊのキラは能力的には強いよ。
ただ必中無いし一人乗りだからしょせん２流。
サルファのキラは他のリアル系主人公に比べて命中低すぎるのでやっぱり２流。
機体はいつも自由が燃費悪い。隕石付けばまぁ好きなら十分使えるレベル。

原作みてなくキャラに愛着もない漏れだが、何故か一線で使ってる。
序盤からソードストライク+フライヤー＋運動性強化パーツで、
運動性改造しとけばまず当たらないし、前線に放り込んでほっぽいても
まず補給の必要がない。

まぁブレンの方がずっと使えるわけだが、吉良も弱いってほどじゃない。

キラにソードストライクを使わせるくらいなら少佐のグラスパーに
ソードストライカー載っけてた方がマシってあたりがステキだ>J
フライトユニット付ければなんとか使えないことはないけど
素で飛んでるグラスパーの方が遥かにいいんだよね。

持ってないけどＪの種系も乗り換え出来ないの？

>>98
できるよ。
ただストライク系以外のガンダムはそれぞれ本人しか乗れない

キラが命中低い？はぁ？
それはちゃんと育ててねえだけだろ。
サルファでPPつぎ込んで命中400に、
JならBPで命中+255まで上げてみろや。
分身とかされない限りどんな敵にも絶対当たるから。

>>100
つまり同じ条件で同じように100％当てられるカツは超一流パイロットですね

ｶﾂｽｹﾞｰ

>>100
＞分身とかされない限り
この一点だけで弱いのがJのキラやエイジなんだよｗ
何せ、分身しないリアル系の方が少ないくらいだからな〜

ん？今回感応ないの？

>>103
うるさいよお前
そのくらい攻撃する前にセーブしてリセットしまくればいいだろ
おっと、先に言っておくがそんなのめんどくさいとかぬかすなよ
Jでの俺のキラは敵がびびって全く攻撃してこないから
キラが自分から攻撃するこっちのターンだけなのでたいした手間ではないのだよ

>>104
無いよ。
おかげで必中無いととてもエースとはいえない状態。
必中無い奴にとっては糞燃費悪い愛でもあるとないでは大違いだしね。

ないよ
分身を無効にしたけりゃ、自前で必中か直撃を持つしかない
結果、普段なら「集中で十分だよ」と言われてる
必中持たずのリアル軍団が軒並み役立たずになってる

……ちなみに、新参リアル系（でいいよな、多分？）の
フルメタ系は、きっちり全員必中持ってたはずだがｗ

柿崎

結論：キラ弱いと言ってる奴は、キラに嫉妬して意地悪してわざと育ててないだけ

>aJCvb74l
ゲームいろいろ情報へ帰りな

Ｊで２０段階改造時の最大攻撃力
フリーダム：6950　消費ＥＮ50　射程3〜8
ジャスティス：6850　消費ＥＮ40　射程1〜2
バスター：7000　消費ＥＮ20　射程4〜8

ミーティア：7450


ちなみに
ﾌﾞﾘｶﾞﾝﾃｨ：7500
ﾗﾌﾄｸﾗﾝｽﾞ：8450
Ｇゼオ：9250

残念ながらＪの痔は素で弱いんだよ(´･ω･`)

つまりバスターにミーティア着けたらｻｲｷｮｳｰか

合体攻撃でもＧゼオライマ−以下の攻撃力・・・
ダブルボルテッカは一万超えるのに・・・

命中率200％越えたら分身なしっていうのはデマなん？
＋255とか400とかすれば命中率200％くらいいきそうだけど。

いくら命中率が高くても避けられる時は避けられる
命中率を+255にしてたがブリッツに避けられた事あったし。

実はサルファのリアル系ボス連中は命中400でも普通に命中率60％とかです
Ｊだとどうなんだろ？
確か命中+200でテッカマンとかザカールに90％とかだったような

ニルファだと、
実命中率が150%を超えると切り払いやシールド防御が発動しなくなり、
実命中率が200%を超えると分身が発動しない。

って攻略本だかなんだかに書いてあったと思う。
サルファやJだとどういう仕様かは知らないんだが・・・。

数字とか間違ってたらｽﾏｿ

キラ弱い












　愛　が　足　り　な　い　ん　だ　よ　！　ハ　ゲ　！

命中94％の攻撃を回避された俺が来ましたよ(≧∇≦)/
一瞬殺意が芽生えました

フリーダムの命中率99％の攻撃を回避されたｗ
しかもストライクダガーにｗ

>>118
Jの場合、分身の確立が決まってるわけじゃなくて、
自分の技量-相手技量の差が大きいほど分身、切り払い、撃ち落しが発動しやすい
マイナスになっても確率0になるわけじゃないけど、かなり発動しにくくなる。

そういうことから、必中や直撃がない奴は技量を上げまくるか、
脱力で分身できなくさせるしかない
……一度発動したら気力下げても発動しっぱなしだった気がしないでもないが。

その辺もテッカマンは強い･･･ペガスが必中持ってるからなあ。
種・ナデシコ・レイズナーあたりはひょいひょい分身されてイライラする。

>>123
技量上げろ

>>118
サルファにもその仕様あるよ。
ただ、最終命中値で判断されるっぽいから、相手が小隊長能力とか特殊技能で回避に最終修正があると、
いくら命中高くても９０％とかになる。よって分身・切り払いなども発動。

キラ弱いっつーか、スーパーロボットしか使わないから必要ない。

カツもつかえよ

ｶﾂｽｹﾞｰ

えぇ？　Ｊのキラ(とストライク)別に普通に使えるけど？

運動性は上げればいいし、ＳＥＥＤの能力補正があるから
強力なアグニなどを使えば一撃のパンチ力は十分あるし。
(一撃で５０００超ダメージ出せれば実用レベルには十分でしょ？)
それにＪは地形適応強化系のパーツが沢山出て来るから、
Ｌストライクにアクアモジュール付けて水中戦闘も可能にしたり、Ｓストライクを対空攻撃可能にしたりできるから
別にそんなに問題は…。

自分はヒット＆アウェイ付けて、Ｌストライクで
クルツのＭ９と同じような強力な長射程援護を担当させてるけど。
援護主体なら敵の攻撃何度も受けなくてもいいし。

隕石付けばＪなら結構使える。
サルファに比べると燃費かなり良いし、最大ＥＮも多い。
合体攻撃もＰで使いやすいし、マップもある。
ある程度避けれて装甲も高いのはＪの仕様だと結構大きいし。




一番の問題の必中が無いのは、愛でカバー。

Ｊだけど、キラはソードストライクに乗せてフライトユニット＋高性能スラスターつけて敵の群れに放り込んでた
エールは運動性高いけど、中盤空対海が意外に多いのと弾数制限があるせいで増援多いＪでは後半が辛い
あと回避率０％だと狙われないので、うまい具合に中途半端な回避率と技量が高く切り払い発動しやすいキラはかなり使える
Ｊだとお気に入りと鬼増援のせいでアホみたいに金入ってくるから、ストライクの運動性と武器攻撃力フル改造したって全然余るし
スキルパーツは技量＋
何気に熱血覚えるから対ボス戦でも使えるし
フリーダム・ミーティアに移ってからはコンビネーションソード連発、アスランも熱血＋直撃覚えるからバリア系多い後半はガチ主力
キラは強いと思う

乗り換え機少ないからアウトだな。

攻撃力や防御力・スキルは改造やら何やらでどれ使っても同じって位強化出来るからなぁ。
最終的に強弱の論点は射程・精神へと項目が絞られるわけで。
射程では問題ない、マップ兵器もついている。
この点では何も問題ない、むしろ優れてると言えるんだが、問題は精神なんだよな。
直撃、必中が無い以上、どうしても確実性に劣る。
基本的にリセットを考えない俺としては、雑魚をしばく以上には使う気がしないが、
それならばより燃費に優れるゼオライマーやナデシコの方が優れているというわけで。
前述の通り、攻撃力なんかは誤魔化しがきくしね。

>133
誰もキラ「最強」なんて言ってないし

うん、俺もそんな論点を挙げたつもりはない。
ただ比較してみただけ。
弱いって言うか、もっと使いやすいユニットいるよね、って話。

スパロボの製作者はキラに謝れ
終盤になるにつれて弱くなってるぞこいつ

キラが弱くなるって言うか、ゲームとして、ユニット毎の色分けをしなくちゃいけない。
その点で見ると、リアル系に超射程と高燃費の武器や、マップ兵器を与えて雑魚をしとめさせ、
固い奴はこちらも高火力をぶつけて対抗する、という図式が出来上がる。
でも、これじゃキャラクターゲームとして不満が生まれるから、魂と言う火力を底上げする救済策がでるわけだ。

ここで問題なのは、何故命中率０％の時に、狙わないのか、と言う点だ。
戦術ゲームとしてみた場合はともかく、
これではリアル系を好む人間にカタルシスを与えることは限りなく難しい。
例えばナデシコやフルメタルパニック見たいのであれば、
敢えて完全な回避を望まず援護で運用する、と言うのも原作ファンとしては納得出来るが、
ニュータイプやシード能力と言った原作でも単体で大活躍する超能力者が好きな人にとっては、
不満が大きいものだろう。

加えて、高性能のバリアが強化パーツとして使い回せることで、
どのスーパー系、戦艦ユニットでも「耐えながら反撃する」と言うことが容易になる。
これでは、雑魚を任せるべきリアル系の立場が無くなってしまう。

まあ何が言いたいかと言えば、０％の時も狙ってくれよって言う回避ユニット好きの主張。
でもダンクーガ強いからまあいいや。

何か自分で痛いので自戒ａｇｅ

お前がダンクーガにBURNINGLOVEってのはよくわかった。

まあ現実問題として、あまりにも超越的な戦闘能力がある相手に
力の差を無視して挑みかかるのは知将くらいだろうという結論があるし。
個別の兵員との戦闘を無視しても、敵の母艦や拠点を陥せば戦いには勝ちなんだから。
それに「命中０％の時は攻撃してきてくれないなんてヤダ！！」なんてのは
ゲーマーが言っていい台詞ではないだろう。

今までのＣＰＵ→じっくり型ゲーマー
今回のＣＰＵ→早解きゲーマー

>>140
知将って書くと語弊を生むぞ

×知将
〇池沼

『キラに謝れ』の言い方が水10の北斗晶っぽく感じる

正直、上野介に謝ろうか、吉影に謝ろうか、ノート書きに謝ろうか迷ってる

>>145
っ【金剛】

強い弱い以前に種割れ面がｷﾓくて嫌だ。

やめてよねぇん

弱すぎ

>>140
そもそもが、スパロボやるやつは戦略性をそれほど求めているのか、という疑問があるが。
「俺無敵！」感というか。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ俺のボスはﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で問題ないゲームだしな

戦略はツメスパができたんだからごちゃごちゃ言うなってところだよな

ツメスパに戦略性は全く無いだろ
ありゃ戦術性追求

漫画で見た程度の知識で戦術だの戦略だのわかった気になってる馬鹿>>153

>>154
まあ俗に言うシミュレーションRPGに、辞書的な意味の戦略性が有るゲームは殆ど無いからねぇ
だいたいのSRPGでは局地戦の繰り返しになる関係上で
でも普通はそこまで細かく言わないからな

頼みの綱の歴史シミュレーションも光栄のはただの数字上げだしな

それでも戦略面のコマンド（外交とか内政とか）があるのは主要なＳＬＧではコーエーゲー以外には少ない罠
いくつかのゲームでは最初の収穫期さえ乗り越えれば戦略コマンド無視で勝てるけどな

戦略面といえば、『ギレンの野望』はガンゲーとしては斬新だったよな

>>158
自力ではボーナスのキュベレイ取れなかったｯｽ

他の奴育てたらもっと当てるから。
そもそも気力が上がりにくいのが駄目なんだよな。
愛で使うにしても隣に全ての面でキラより不幸なエイジを救ってやりたいと思うわけですし。

サルファで気力さえあがればSEED発動して使えるか？
とおもってSBで気力上げ、種割れ・・・しても攻撃はずす種主役二人。

まじで使えねぇと思ったよ。
J未プレイなんだがこっちもそんな感じ？

>>161
Jはコーディネーター補正が気力依存で最大+10されるから、
両方最高まで行くと計+20。そこそこ当てて避けて、
撃ち落しや斬り払いも技量依存ながらそれなりに発動する。

ただ、それ以上にブレン組の抗体反応の性能がよかったり、
(奴等はそれのほかに分身と800軽減のバリアもち)
ナデシコやスーパー系が耐えて当てて高火力なので、正直目立てない。
そもそも、あまり回避が高すぎると敵から華麗にスルーされるし、
中途半端な回避だと装甲が薄いSEED系は落とされかねない。

おまけに、今回PS装甲がダメージ800軽減と物凄く弱くなり、
しかもビーム以外にも重力波やスーパー系のエネルギー攻撃や
各種必殺技やらに破られまくりであまり役に立たない。
故に、IFSで補正が最大+8まで付きいてSサイズで避けやすく、
Bマーク付以外は確実に1000軽減できるエステのほうが
生存率が高いという事が起きる。
ネックになるビームですら防御すれば大抵無効化できるし。

>161
種割れの最大のメリットは攻撃力増加
直感や感応があるサルファでは、命中率が低いのは全然たいしたこと無い問題

あたらなければどうということはない！

まぁ、リアル系で最終ダメージ増える特殊技能自体希少なわけだし

しかしゼロシステムのほうが遥かに使える罠。
寺田の種嫌いは徹底してるなｗ

これが嫌種厨というものか

うひょｗｗｗｗｗｗｗ嫌種厨ってｗｗｗｗｗｗ

リア厨って造語作るの好きだなｗｗｗ

嫌種厨って種が嫌いな厨房じゃなくて種厨が嫌いなヤツのこと言ってるの？
じゃあ俺も嫌種厨♪

ゼロシステムと種割れなら種割れの方が強力だよな

キラやアスランは初期の頃はアムロクラスのパラなんだが成長率が最悪。寺田やるな

次には種死という最大の関門が待ち構えていますが寺田さん、いかがされますか？

史上初の主人公が最後まで適役ですすめます。

種割で一番強力なのはあの顔グラに決まってるだろ。

プレーヤーにダメージを与えてないでください。ﾏｼﾞﾃﾞ

>>175
それこそが画期的なシステムだと自負しています。

ゼロシステムと種割れだと全然違うな
ヒイロ、NTでもないのにやばすぎ

ゼロシステムが求めるのは
自分が死ぬ光景なんかにも堪えられる
ハートの強さだからＮＴオールドタイプはあまり関係ないだろ。
むしろＮＴはカミーユを筆頭に敏感すぎる奴が多いから相性が悪い気がする。

>>172
先にアストレイ入れてくれ。
あっちなら許せる。

ジュドーやガロードあたりの前向思考の連中なら乗りこなせそうだ＞ゼロシステム

種勢は無理だな。そもそも信念持ってるやつが居ないし、あるように見えてもラク教あたりに軽く洗脳されるし。
ゼロに乗ったら間違いなく潰れる。

ゼロシステムの見せた未来を覆しそうなガロード。

ゼロシステムの見せた未来に流されそうなキラ。

>182
つまり鉄也ｓ(ry

>>178
いや、俺が言いたいのは
サルファでのヒイロとキラの命中や回避力のことなｗ

もう能力だけ見るとキラのほうが微妙に高いけど補正(緑川補正にあらず)で結局ヒイロ＞キラだしな

>>184
それで良い

Jではキラのステータスは高いのに自由が弱いからな・・・
ミーティア手に入るの遅いし・・・
しかも自由の最大攻撃力はバスター以下だからな・・・

機体もそうだが、精神もダメだしな。

種死参戦したらオクレ兄さんとか使えたらいいな

一週間前に暇なんで中古のサルファを買ってみた
もうね、種勢アホみたいに使えない。バスターのためにストライクをコツコツ改造してるんだが、バルマーの雑魚やバクゥになると命中率が60％くらい
カイザーが78％くらいなのになんでやねん！
しかも精神の消費SP高杉。友情いらん。技量が低くててかげんが使えない…

>カイザーが78%くらいなのになんでやねん!
地形適応のせいだろ。カイザーはSあるし

機体改造で命中率は上がらないと思うが

>>189
種はおろか一部の優遇機体以外MS使ってないだろ？
MSは本気で使うなら改造必須。

>>191
すまん。書き方が悪かったな
機体改造しても普通くらいだし、命中率も悪い、ってことを言いたかった
エールは普通。ソードはキラ格闘低い&射程短い。ランチャーはアグニがEN食い過ぎ

>>190
サルファは地形適応が影響凄いよな
今までそんなに気にしてなかったが…

>>192
改造と命中率は関係ないと何度言われてるのか。
種厨は不用意に擁護する前にシステムくらい勉強しましょうね〜

>>184
同じレベルで比べて見たけど、少々ヒイロのほうが平均能力高いぞぉ。

>>195
キラは初期値が高い代わりに成長率がイマイチというジェイガンっぷりを発揮してくれます。

>>194
無論強化パーツも必須で。
MSが全体的に弱いと言っただけで種厨扱いって
お前頭おかしいだろ。

>>197
書いてない事を読み取れと言うよりかはマシな気がしますぜ兄貴！

キラ馬鹿にしてんじゃねえよ
精神上正面から戦うのは苦手だっただけで、
たとえばドアノブを爆弾に替えたりとかしたらいくらでも殺せたんだからな

>>199
解ったから静かに暮らしておいてくれ。

サルファは普通だけどJのキラはかなり強いと思うよ。
ミーティアまで行くと格闘値上げてビームソード主体の
スーパー系ライクな使い方をすれば堅くていい感じになる。
やや命中力が悪いけどリアル系ボス以外ならそんなに気にならない。

キラ「うおおおおっ！」

誰か>>199を翻訳してくれない？

つーか並程度の能力はあるんだろ？＞キラ
ならそれで充分じゃん
何を贅沢こいてるんだ種厨は

>>203
もう>>200でネタを返してるから気にしなくていいよ

ここ最近の種擁護意見をまとめると。

改造・強化パーツ必須。MSなのに格闘強化（＝遠距離は結局ダメ

これは愛があればダメユニット＆パイロットでも使える、というだけではなかろうか

追加。

成長率も悪い。

やっぱりだめだな。

Jのキラは知らんが、サルファのキラは十分に一軍レベル
という事でFA？

高威力の全体がある時点で一軍
俺は使ってないけど

一軍レベルだが最強クラスではないってことで

余程強い奴じゃない限り、手を入れないと
使えないと思う。

サルファのキラは一軍の力はあるが、その一軍の中でトップクラスになることは出来ない
多分、最底辺辺りだ

>>195
うちのは何故かキラのほうが回避と命中高いんだ
5週目だから、PPで逆転してるだけかも知れんが

気力制限がなくて激励が小隊以外のメンバーにもかけられたら充分強かったと思うが、
いかんせん種発動が時間かかりすぎる。

１ターン使えば、MAP突撃ラブハートで気力はどうにでもなる
分岐時は苦しいが

>>189
失礼だな
痔は援護の鬼だし
凸は直撃・加速用の小隊員だし三人娘やカガリは精神コマンドが使えるし
ラクスは艦長としては無能だが脱力・祝福とSP回復持ちで充分使えるじゃないか

>>206
てゆーか、プレーヤーの愛が無くても問答無用に強いとなると巨神、ガンバスター、めいおーっ☆辺りか。

>>215
ごめんよ
まだ中盤だから（物質昇華が終わって唐突にオーブの名前が出てきたあたり）
痔も凸も三人娘もいないんだ…
そろそろバスターが来るのかな？
しかし、種シナリオは唐突すぎて萎える。地球がゾンダー粒子に覆われとき、おまいら何してたんだと…

>>215
ラクスはエターナルがクソだから論外だろ。あんなもん出すのはもったいなさ過ぎる。

鉄壁も持たない艦長なんて、ねぇ？┐('∀`)┌
59話じゃ速攻で真中に引っ込めましたよ

脱力も使えるキャラ多いから困らんしね。

グゥレイトが一番使えるからなぁ

スパロボではグゥレイト愛されてるよなぁ。

種死での単なる遺作ブレーキで出られるのは正直かんべん。丸くなりすぎ。

コーディって遺伝子操作してるくせに、αナンバーズのメンバーには全く歯がたたねーな
え？最強のコーディネーターが綺羅なの？

戦闘専門に遺伝子調整された奴はいないのだろうか

外伝にならいるけどな、戦闘専門。

遺伝子調整なんかしなくても俺とグレートは問題ないぜ

最高のコーディネーターなのに頭悪いｗ

つーかコーディネーター自体途中でキラとアスランとラクスとカガリだけのための能力になってしまったし。
能力的にはザフトのかなりのパイロットが地球連合のパイロットより強いはずだったのが、
終盤ではガンガン連合のＭＳに撃墜されてたのは何なんだか。

>>229
おい、カガリはコーディネーターじゃないぞｗ

171 ：東大製メディカルなにわ ◆mL2ZRk1cK. ：2005/10/25(火) 21:15:37 ID:PTV2/5F9
あたりまえじゃん。キラはアムロとカミーユとヒイロとガロードとジュドーとシーブックとトビアとドモンとetc足しても
勝てない最高の存在なんだから。おそらくスパロボでストフリがでたら、

ストライクフリーダム
ＨＰ・２６００００／２６００００
ＥＮ・８００／８００
運動性・６００
移動力・１６
装甲・６０００

くらいにはなるねきっと。
キラの精神コマンドも奇跡とか。

種厨の妄想

あまりに最低辺すぎてつまらないな、それは
釣りにしても本気にしても

弄りに弄って弄り潰す楽しさがなさそう

>>231
うわぁ・・・

>>231
＞装甲・６０００
直撃を受けた描写なんてほとんどないのに。

とりあえずアレだ。ポケ戦の再参戦ﾏﾀﾞｰ?
バーニィとクリスの悲劇を見たアルが種勢をどう斬るのか見たい。

「その男のおかげさ
その男… アスランにやられクライン邸でじっくりと休んだ…
おかげで体力をたくわえたっぷりとイメージトレーニングをつむことができた
強くなるには休養も必要だとおしえられたよ」

いつでも寝取れるようパン一にマントで歩くキラ東

このスレの住人にスイッチ見せてさ
このスイッチ押すと…

拘束されてるキラのチンポの先端に包丁でザクザク切り込みが入って
そこにバーナーの火が当たってタコさんウインナーみたいに焼かれて
十分痛い思いしてアワ吹いてるキラの口に
よく焼けたチンポ切り取って放り込んで噛み噛みさせて
トドメにハンマーが落ちてきてキラの睾丸潰しちゃう。

…って言ったらポチって押すよねきっと。
普段からキラ死ねキラ死ね言ってるもんね。

キモい

(´・ω・`)>>238が一番｢キラ死ね｣と思ってる

サルファって成長率の違いなんてあるのか？やってないからわからん。
今までのスパロボで成長率が目に見えて違ったことってあったっけ？

ニルファだと確かアイビスが大器晩成の伸び方するとかあったような（覚醒イベント関係なしに）。
ＯＧ２でも一部キャラのステの伸び具合とか書いてあったとこあった気がする。

サルファのキラとカガリの命中の成長度でいくと

キラ、普通の成長型
(LV1)178→(＋98)→(LV50)276→(＋98)→(LV99)374

カガリ、大器晩成型
(LV1)172→(＋95)→(LV50)267→(＋108)→(LV99)375

普通にクリアする頃のレベルならキラの命中値が上だが、最終的にはカガリの命中が上になってしまう

カガリそんなに使わないけどなｗｗｗ
カガリ使うんだったらジュリたん使うぜ！

キラは表面上の数値だけ見ると高そうに見えるが、特殊技能とか機体の使いづらさとか成長率とかでマイナス補正がかかってるわけか。さすが寺田ｗ

サルファでのマイナスは自由と精神コマンドだって
隕石 ステ 使い勝手がガンダム勢ではトップ
攻撃 地味だが使い勝手良し
自由 攻撃力は高いがフルバーストの燃費酷すぎ
MAP兵器なくして使い勝手よくした羽というなんとも微妙な性能
本人 精神コマンドで使えない手加減と攻撃系ユニットの癖に余計な友情が痛い

非常に読みにくいんだが

そんなにおかしな書き方はしていないのに
ここまで読みにくいとは何と最早芸術的

具体的に突っ込んでくれorz

漢字ばっかりで文章と機体の相性との境が分かりにくい。カタカナも使え。
ご利用は計画的に

サルファでのマイナス点は自由と精神コマンドの使い辛さ

・ミーティア
ステータス、使い勝手はガンダム勢ではトップ

・自由
フルバーストの攻撃力は高いが燃費が酷い
結局、使い勝手はいいが、MAP兵器のないウイング級という微妙な性能になる

・本人
攻撃系パイロットなので手加減と友情が死に精神



こうですか？わかりません！

使い勝手じゃ同じ後半参入のキュベレイやサザビー、Hiν他にはどうあがいても勝てない＞ミーティア

種のアイデンティティーはＳＥＥＤ技能と合体技によるリアル系随一の攻撃力

じゃあ通常はムウInメビウスのお供で
ボスや戦艦が相手のときは自由か正義を小隊長にして合体攻撃


じゃいかんの？

>>250-251
あーなるほど
ちなみに攻撃はストライクのことです

ガンダム系の中では一番強いんじゃないか
小隊長としては
・エリナケウス>>ファンネル

・一回死ねる+リアルの運動性+スーパーの堅さ+PS装甲で安全性が高い
・そこそこ優秀なMAP
･全般的に威力高め

ミーティアの使い勝手いいか？
移動時にサーベルしか使えない（気力挙げないとこれすら使用不可）時点で俺はダメだな。
同じコスト２ならデン泥使うよ、乗り換えも効くし

>>254
データ的には強い。しかし、使いづらさもトップレベル＆上には上がいる。
UC系の後半ユニットには252が前述してるようにかなわないし、UC系以外でも
バスター：移動ALL、援護の鬼、長射程
ゼロカス：移動中距離＆ALL、MAPW×３発、ゼロシステムの補正
こっちを使うよな。どうせ運動性改造するからPS装甲とか一度死ねるはたいしたメリットにならんし

>>253
それこそボス相手にはガンバスやFダンクーガといったもっと適役なユニットが・・・

UCを全く育てずキュベもハイニューもサザビーも手に入らなかったので
キラを使ったよ。と言うよりストライクの時点でなかなか強かったから
そのままずりずりと使っただけだけど。
自由も隕石も弱くはないけど他にも強い奴がわんさかと。せめてハイマットのMAPWがあれば。

アスランが自爆でも覚えてくれれば一度死ねるメリットを生かせたんだがな

フォローすると移動力高いというのが便利、特に小隊長能力も移動系のアスラン
移動後にろくなのは無いがとりあえず先陣きって特攻、集中はかけずに直感だけつけて、撃墜されるつもりで撃つだけ撃つ
撃墜されても戦力ダウンどころか、補給一回分節約出来たようなもの

確かにアスランは自爆あっても不思議じゃないんだが。
サルファだとあのヒイロでも自爆がないからなぁｗ

>>255
ならディストラも弱いと言うことになるな
>>256
使い辛さがトップ&後半MSに叶わない理由について具体的に
後文章読もうな ガンダム系だけの話だから
それと下の反論は
俺は使わないからMAP兵器なんて大したメリットではない と言うぐらい無意味な否定だ
まともな反論してくれ

>>256
あ、すまん MSの反論してなかった

バスターはALLの弾数､威力が
バスター<隕石だな
援護以外負けてんじゃないか?
ゼロはALLは燃費酷すぎだろ
ゼロシステムの補正も大したことない
MAP兵器は負けてるなあ

キラの優れているところ
1　顔（カッコイイ！）
2　機体（美しい！！）
3　正統派ガンダムである（アムロ？　誰それ）
4　声がカッコイイ！

>>262
・・・お前、種以外まともに使ってないだろ？

>>263
1　顔…人の感覚によるが俺はカエルっぽいと思う
2　機体…ストライクと自由はいい。スーフリはダサ過ぎ。
3　正統派ガンダムである…（＾ω＾；)
4　声がカッコイイ！…カズマはカッコいいな

>>264
こういうのに構うと損するだけだよ。

>>264
残念だったな スーパー系の一部と量産機を除いて大抵は使った

>>261
ディストラは移動後射程5・CT率+50％
ﾐｰﾃｨｱは移動後射程3・気力制限・EN消費あり・最強武器と射程が重ならない

ディストラは最強武器が超射程・サイズ＆バリア無視・単体攻撃・ﾊﾟｲﾛｯﾄがデフォ高Lv援護持ち
ﾐｰﾃｨｱは分離前後ともに最強武器がALL・合体攻撃は援護できない・燃費悪
燃費は分離によって賄えるがディストラもEN回復持ち

ただ一点の共通点で以って「〜も弱い」とは言えないな

とりあえずr0vZ0Lpiはこの辺のスレ見てきたらｲｲと思う

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1128303508/l50

>>268
255は移動後武器がサーベルしか使えない という理由だけで反論してきたのだから
その反論はダメだな
特に後半
後威力負けてるぞ ディストラ

必死だなぁ種厨…
否定できる一点だけ突いて後は無視か

>>271
なら否定できない理由を言ってくれよ

否定できない理由って、意味わかんないんだけど。
○○よりはすぐれている、って所だけ這い浮けど他のところは無視かって事なんだが
というか、何でガンダム系限定の話になんだ？

>>270
移動後武器に絞っても十分ダメじゃん
気力制限も例に挙がってるし、その武器の使い勝手と他との兼ね合いも考慮せねば
威力に関してはCT+50%で十分補えるし

>>273
どこを無視したんだ?
なんでガンダム系限定なんだって
254で最初にそう言ってるじゃないの

ガンダム系の中では強い＝ガンダム系限定なのか。ごめんごめん、飛躍しててわかんなかったよ
他の作品入れたら用語の使用内モンなｗ。それにしてもsaGEなんて独特のセンスだね

突っ込んでみる。

>ならディストラも
P攻撃がだめなで使いにくいという主張になぜディスとラが挙がるか不可解。そもそも隕石と比較対象にならない高性能であることは268のとおり

>ガンダム系だけの話だから
253はそんなことは言っていない。（256のボス云々のコメントは253相手のもの）ボス相手にスーパー系あてるのは前提なければ当たり前

>俺は使わないからMAP兵器なんて〜
何か全然違う。254は、リアル系は避けるユニットだから隕石が装甲がいくら優れててもその点でUC系の高性能ユニットより格段に優れているとは言えない、という意味だろ？

>バスターは〜、ゼロは〜
種系で最も使いやすく優遇されてると定評のある痔、ゼロシステムをはじめさまざまな機体性能＆武器で高評価のゼロを一刀両断に切り捨ててる時点でまともに使ってない＝性能を掌握してないのが明確

>残念だったな〜
使っただけで勝ち誇ってる時点でOUT

>>274
気力制限はFBでどうにでも
最強武器とは重なってないがそれでも射程の隔たりはないな

クリティカルは不確定要素だろ

性能比較で他機体の補助をあて込むならもう何でもあり、
比較自体が成り立たなくなっていきますが
比較する当機以外の要素を加味するならPPだの強化パーツだの際限がないだろ
それらの要素加えたら何でも使えるのは当たり前だ

ついでに
＞最強武器とは重なってないがそれでも射程の隔たりはない
P射程1〜3、最強技射程4〜である意味がお解りで？

>>277

まずP兵器がビームソードしかないと言う理由だけで全否定されたからな
その理屈を使って反論しただけだ
つーかなんで関係ない奴が反論してくるのかわからん

254と253から上は繋がってないぞ

後半のヴァルクは当ててくるな
安全性は十分主張できる
後ここだけで全てが優れてるなんて言い方なんてしたか?

羽は覚醒MAPが強いな 中盤じゃお世話になった
バスターは援護なら強いが機体性能では隕石には確実に負けてるだろ

勝ち誇ったのは痛いな 確かに

>>276
ああ 勝てるかあんなん せいぜいボルテスあたりがいいとこだ

メル欄はなあ．．．

主人公マンセースタイルなんだが正直、キラより凸のほうが使える気がしてきた
まぁ、移動ALLある時点でゼロカス＞ミーティア自由なのは周知の事実だが
EN消費きついっていっても、工夫次第でどうにでも

関係ないヤツがって・・・他者は一切意見を言うなとでも言うつもりか？
エゴだよ、それは！
ﾉｼ

>>279
確かに というか0rv以外の反論に何でのっかってるんだろ俺

アホだな

>>281
反撃時には球数射程でエリナケウス>>ローリングだが
>>282
255がP武器がビームソードしか使えないからその時点でダメ
↓
似たようなディストラはどうなる
↓
ほかの奴が違う観点から突っ込む
とまあ とりあえず255帰ってこいよ

短所
・パイロットの能力値が低め、手加減・友情いらね(命中は直感さえあれば何とかなる→毎ターン直感はSP量的に苦しい、魂消費も多いし)
・ミーティアにはP-ALLが無い、P兵器ショボい
・燃費悪い(ミーティアは分離・被撃墜で回復→分離は一度きり、自由もALLの燃費が悪い)
・気力制限がキツイ(MAP突撃ラブハート→分岐でFBがいないとやっぱり苦しい)


長所
・攻撃力高い(攻撃力はスーパー系に任せる→種割れ＋魂の合体攻撃でごく一部を除くスーパー系最強必殺技より威力が高い)
・移動力高い(P兵器がショボいから、他の奴を小隊長にした方が良い)
・反撃ユニットとしても一撃ユニットとしても優秀(他のユニットの方が優秀→ナンバーワンにはなれないが、その両方を一軍レベルにこなせる)
・改造引き継ぎが超お得

こんな感じ？

サルファはイデオン最強だぜ。熟練度が取れない。
ボス敵が倒せない。クリアできない。等の悩みもイデオンさえ
使いこなせれば万事解決。さあ、ここで議論するよりゲージを使いこなそう。
そうすれば君も今からイデマスター。並み居る強敵もイデオンガンで吹き飛ばせ！

>286
先生！インターミッション時のオレンジのアフロが目立ち過ぎです。
どうしたら良いでしょうか？

>>285
リアルとスーパーのいいとこどりのステータスも加えてくれよ

>>284
P武器の性能がディストラ＞(使い勝手の壁)＞ミーティアだから。
P武器が一個しかないから否定されたんじゃなくて、一個しかないP武器の性能が悪いから否定されてるんだよ。
勝ち誇る前に文を読みとれるようになろうな。

>>284
>>255でも触れている気力制限に言及しないのは何故ですか
観点が違うと言うがモロにそこ突っ込まれてますが

あとここはお前の為のサシ用ディベート会場じゃないんで
他人に意見の不備を突っ込まれようと文句は言えないぞ
イヤなら勝手にスルーすればいいが

>>289
? 誰も一個しかないからなんて言ってないぞ
俺は移動後攻撃が単体しかないからって意味として捉えたが
そういう意味じゃ似たようなもんだと思うが

それよりもともと255がどういう意味で言ったのか そこが問題だ
俺含めみんな都合の言いように解釈してるな

>>280
＞バスターは援護なら強いが機体性能では隕石には確実に負けてるだろ
だからなに？
ユニットをそれぞれ得意な分野で運用するのは戦略シミュの基本だろう。
得意分野の違う奴で比べる意味がどこにあるんだ？

それに逆を言えば「ミーティアは機体性能なら(バスターより)強いが援護ではバスターより確実に負けてるだろう」と言える。

>>291
いや、君以外はみんな同じ解釈だと思う。

>255がどういう意味で言ったのか。

いや、ほとんどが>>289と同じこと考えてると思うぞ。
他のMSと比べても、移動後の攻撃が屑な部類。。

かぶったｗ

まぁそうだな
額面通りに受けとめようが
順番に筋道通して解釈しようが
ごく普通に読解力を発揮すれば>>289となるわな

>>291
＞そういう意味じゃ似たようなもんだと思うが
こういう言葉が出るって事は別の解釈もしてるって事だな。
その中からミーティア有利、又は互角の解釈だけを選んでる必死さが滲み出てるよ。

まあ負けを認めるが
議論でここの住人をいつか叩きつぶしてやるよ

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　　　PBacgjr7の脳内が大変なの！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,ｹﾞﾌﾟｯ　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　| 　　マジレスすると、もう少しスルー技能。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というか捨て台詞は止めたほうがいいと思割。ガンガレ。

余計なお世話だがもう少し人生有意義に使ったほうがいいんじゃないか？

既に手段と目的が入れ替わりつつある君に乾杯

>>298
お前、ID:PBacgjr7だろ。お前の捨てゼリフの扱い方、Yesだね！

ID:PBacgjr7は捨台詞からダンゲルかアシュラ男爵と見た。

>>299
不覚にもめっさうけたｗｗ

でも、素直に負けを認めるあたり、ゴキラよりもはるかに人間ができてる。

正しいミーティアの使い方
１・高い移動力で単機突入、敵を引き付ける
２・　イ　デ　オ　ン　ガ　ン

なるほど強いな

ゼロとＺＺのＭＡＰ攻撃は鬼のように強かった・・・。

必殺系の攻撃力もあったし、種系より圧倒的に撃墜数多かったなぁ。
まぁミーティアはミーティアで使ってはいたが・・・。

PC付けてスレみたら何か俺の発言がきっかけでえらいことに。スマンネ。
言いたい事はほぼ268とか289で言いつくされてますな。
付け加えれば、ミーティアみたいな性能のユニットは攻めの戦法とる俺には決定的に向かんのよね。
突撃P攻撃→敵ターンで反撃、のパターンにしてもゼロとかテムジン使ったほうがよほど効率いいし。
待ちに徹するにしてもMAP兵器が1発、ALL射程に穴、燃費悪というのがネックになるんだよなぁ。

一応ギガジェネレーターつけて燃費カバーしてたなぁ・・・・。>ミーティア

燃費と気力の問題がなければ結構使えるんだが・・・。

・・・ってんなこといったら大体の機体が使える。ｗ

正直新規参戦でこの扱いはｶﾜｲｿｽ

だがそれがいい

ストライク一機でバスター、デュエル、ジャスティス、フリーダム、ストライクルージュ
・・・に改造が引き継がれるのは良かったけどな。

ﾐｰﾃｨｱがなかったらもう少しマシだったろうな
原作が欲張りすぎだ

貶めるほど弱くはない。
だが強くもない。

お前らただ誰かを叩きたいだけだろｗ

わざわざ貴重な作品枠を一つ潰してまで
使えない連中にするぐらいなら
クロボンかVガンを復活させるか
G-SAVIOURでも出した方がよっぽど面白かったな

わかるけど、君の言いたいこともわかるけど、
カガリは今泣いてるんだ！弟かもしれない奴が出撃枠から外れるのが嫌で泣いているんだぞ！
なぜ君にそれがわからない！

なのにこのスレもこの出撃ユニット選択も仕方がないことだって
すべて原作アニメと使い勝手のせいだって
そう言って君は外すのか
今カガリが守ろうとしているものを

>>316
だってHi-νの方が強いし

僕の部隊ではMS勢は全員最強勇者ロボ軍団の小隊員です。
キラとアスランは光竜神の小隊員でした。
撃墜数TOP3は凱、J、ボルフォッグです。馬鹿にしてるようですが僕は
キラ君が大好きです。唯、凱達の方がもっともっと好きなだけです。

>>318
やあ、俺

俺はキラはゲッター小隊に入ってたなあ。
覚醒熱血真シャイン＞小隊長変更覚醒魂ＭＡＰ＞ゲッターに戻して援護＞熱血ストナー＋援護

が基本だった。

キラはバニングの後ろでビームライフル撃ってます
凸あちこちの小隊で加速直撃要員ですが、精神コマンド便利だし空飛べるんで重宝してます

要は二流の小隊長より一流の小隊員の方が使えるってことだ。
つまり俺が言いたい事はだな。

ｶﾂｽｹﾞｰ

激しく同意。ｶﾂｽｹﾞー
いや、真面目に加速と補給は重要だよ。

ゲッターは真よりもＧの方が、なにかと便利では？

真シャインが追加されるまでは、ゲッターチェンジアタックのあるGの方が便利だな。

射程長いALLとP-ALL持ちで雑魚戦大活躍のポセイドンと、HP多い敵へのダイナミック軍団の総ダメージ量が
カイザーノヴァ(ボス)＋FDS三連発＞ボロットDS＋カイザーノヴァ＋グレートブースター＋真シャイン

ボロットを小隊長に使わない、合体攻撃使用予定時はマジンガーＺとグレートは同小隊に入れた方が実用的だと考慮したとして
カイザーノヴァ(ボス)＋FDS二連発＞カイザーノヴァ＋グレートブースター＋真シャイン

だから個人的には真ではなく、Ｇを運用してた

>>326
なんかえらいナチュラルにボスを戦略の中核に置いてるなｗ

80まで上げるのはきついけど80こえたら普通に強いからな>>ﾎﾞｽ

「感応」が存在するから確かにボスでも使っていける
気迫で速攻でマジンパワー発動、鉄壁も不屈もある
地形適応なんていくらでもいじれる
しかも台詞も面白い

隕石のミサイルって強いの?
アンチ種が厨性能シネとか
種厨がローリングやファンネルより強いとか
そんなに?

>330
そんな事は初耳だが、一体何処で聞いてきたんだ？

>>330
威力のほどはいまいち解らんが、60cmエリナケウス艦対艦ミサイルなるものを77発も積んでやがります。
小型ミサイルならともかく対艦ミサイルは少々ふかし過ぎだと思います。

>>331
確かここかキラが弱いって馬鹿〜スレで聞いたはず

自由は痔に乗り換えられれば強かった

>>334
最強武器がＡＬＬだから宝の持ち腐れになるんじゃないか？
集束攻撃持ってるけど。

>334
痔はバスター一択だろ

てか、キラとアスランは能力低いからなー感応デフォなリアル系とかゴミ

痔はバクウとソード、生スト、スカグラ以外ならなにに乗っけてもそれなりに強いよ

>>337
いや、ポテンシャルは高いんだよ
だが、それが戦闘になると反映されないのが・・・

サルファはステも低いよ
Ｊはアスランが最強だけどな

キラ？　あんな主人公でなくなった男なんてどうでもいいよ
これからは続編DISTINYの主人公であるシン＝アスカの時代だぜっ！
スパロボもこれからはDISTINY参戦でアムロやヒイロ、キラを
差し置いてシンが大活躍。
勿論、ディスティニーガンダムは最強機体だ。イデオンやガンバスターも
目じゃないぜ。

>>342
ばかじゃねえの？
時代はDHISUTHINI-のシン＝アスカ様だぜ？＾＾

デス種は、ラクス教を敵として描けば面白い作品

スタッフが変わってたらそう描いてたろうな。少なくとも福田の種死よりは面白い作品になってたはず。
響鬼みたいに福田を更迭してくれればよかったのに。

手元の攻略本にはキラについて、「SEED発動前からエースの風格が見える」とかべたぼめ。
確かに数値だけ見ればそう見えるのかもしれんが・・・
ライターの個人的趣味か？

>>344
むしろ出版側にプッシュするよう言われてるんじゃね？

>>344
嫌味だろそれｗ

キラよりアムロの方が強いとか言ってるスパ厨、馬鹿か？
お前等はガンダムの魅力を何も分かっていない。
原作でアムロがキラ並に最強設定になっていたらどうなる？Zでアムロがでしゃばってたらどうなっていたか？
種氏並の糞アニメと化すだろうが。
緊迫感のある戦闘と主人公の成長振りが描かれる、それが今までのガンダムだった筈だ。
アムロは決して最強ではない。若き頃から成長・挫折を繰り返して最後には軍人としてアクシズと共に消えた、ニュータイプだけど結局は人間なんだ。
キラは確かに精神的には成長している。だが、実力はどうだろうか。フリーダムを手にした瞬間からもはや何でも出来る人間になってる気がする。
はっきり言ってキラよりアムロの方が強いってのは種厨より昭和ガノタへの侮辱。


あ、スパロボだと Hi-ν＞＞＞＞＞フリーダム だけど
あくまで上は原作の話

誰か訳して>347

>>348
縦読みすると途中で原種って入ってるから>>347は光になるといいと思います。

キラは説得力無しにガンダム一騎で戦争を無くす。厨の考える最強キャラ
アムロはガンダム一騎で戦争を無くせるとは思ってないが、自分にやれる事はしっかりやる。説得力ある強さを持つキャラ(厨最強のようなキャラでは無い)

と言いたいのでは？

このｽﾚのどこにアムロサイキョー言ってるヤツがいるよ？誰か教えてくれ。

スレ内をアムロで検索してみたら>>347以外にアムロ最強なんて言ってる奴いなかったよ

手っ取り早く言えば、精神的にキラは子供でアムロは大人って事だろ。

つーか誰もアムロにでしゃばれなんつってないんだけど、
どこからそのデンパ受信したんだろうな

「なぜキラはアムロを越えるエースパイロットなのか？」スレが終了したからこっちに沸いてきたんじゃね？
そのスレでも>>347が言ってるような事を本気で言ってる奴はいなかったが（洒落でそういうレスがあるにはあった）

正直、『種死』ではなく『種氏』とか表記してるあたりを見ると、
>347がUC儲を装った種儲の工作員なんじゃないかと思えてくる。

つーか、Ｊで種を知った俺には、未見の種死なんてどうでもいいし、種死でのキラもどうでもいい。
いろんなスレを見た限り、種死のキラがＪのキラを凌駕する糞なのも分かったけど、別にそれもキャラの個性って事でいいじゃん。
種のキラより精神的にもっと弱い主人公もいるし、フリーダムよりもっとアホみたいな矛盾しまくりの厨設定の機体だっているし。
つーか、アムロのアクシズ押し返したのだって、えらい厨設定だと思うぞ。まあ、それが大好きな俺がいるんだけどさ。
結局、ゲームにしろアニメにしろ、出てくるキャラにはそれぞれ個性があるんだし、割り切るしかないじゃん。
まあ、Ｊのキラはそこまで強くなかったけど。

アムロにせよ他のキャラにせよその人に取っての最強キャラがいるだろうし
種厨がキラ>>越えられない壁>)>アムロとか新シャアでやったりＵＣ厨が旧シャアアムロ))超えられない壁＞＞キラとかしてたら切れるキラ厨アムロ厨もいるだろうさ

キレるんならソコでやっててくれ。って感じだ。
誰も「アムロ最強wW」とか言ってないのに、いきなり現れて
長文でご高説垂れ流してくれたら、そりゃあ「は？誰、お前？」となる罠。

とりあえずサルファのキラはあまり強いとは言えない

サルファは同じ種内でも
ディアッカ・アスラン＞キラだし

>種のキラより精神的にもっと弱い主人公もいるし、フリーダムよりもっとアホみたいな矛盾しまくりの厨設定の機体だっている

あれを超える厨主人公と機体がいるのなら真面目に教えていただきたいな。
釣りでなければ。

碇シンジ

種はリアルロボットではないので

しかし、スーパーロボットでもキラより精神薄弱な主人公・矛盾しまくりの厨機体が思い浮かばない罠

スペックが厨スペックというだけなら幾らでもあるが、矛盾しまくりが難しいな

厨スペックと言ったらガンバスター
矛盾は…なんかＳＦ的な考証とかひとつくらい間違ってるかもな

でもあれはその設定とかスペックが話に生かされてたり、面白くするためになってたり、
納得させるための嘘だったりするのも要所要所あるし、まだ良い方だと思うよ、扱い方としては＜ガンバスタ

まぁ、矛盾してても笑い飛ばせるぐらいアホな設定（誉め言葉）なら別に気にならないんだがな。

つ[ドラ〇もん・の〇太]

リアルを主張しててあれだから叩かれる。

とりあえずサルファでは隕石＜デンドロ　だからなぁ。
４週目になって、やっとデンドロ改造できるぐらい金が出来たけど、強い強い。

つかデンドロは、参戦早い・気力制限無しのお手軽強力ALL・避けないパイロットでも安心なタフさ
で、Hi-νよりも価値高い、サルファ最優秀(最強ではなく)ガンダムだと思う
あれは別格

１回撃墜されても大丈夫な機体が大幅に減ってしまった今は貴重な存在だよな。

ん？撃墜されてもステイメンに戻るの？

それを言ったら
パーンサロイド→鋼鉄ジーグ→ジーグヘッド
　　　　　↑　　　　　　　　↑セルフ換装 ｜　｜
　　　　　｜　　ミッチー　 └―――――┘　｜
　　　　 　└―――――――――――――┘
というバケモノがいるわけだが

ジーグはALLやっても一匹残ったり何百で倒しきれなかったりするからせつない

>>364-365
暗にスーパーロボットをバカにしてないか？
ゲームならともかく、原作アニメにリアルもスーパーも無いぞ。

>>377
んー、俺にはそういうつもりはないよ。
種の設定に、ある種の割り切りが足りないって話。

少女アニメのくせに必殺技がだんだん異様な強さになって来ているプリキュアなんてのがいるんだ
そんなもん気にするな。

>>377
俺はスーパーロボットに分類されてる作品でも種ほどダメな矛盾抱えちゃいない、と。

種の不条理さなら分かるが、矛盾って例えばどんな？

撃たれた光速のビームを撃ち落としたり、陽電子砲を食らって無傷だったり…etc

監督がね、SFの知識がまるで無いの。そりゃもうちょっと調べればボロボロボロボロ出るわ出るわ

撃たれたビームが光速だったら
回避運動とれなくたって普通だよな

>>380
スーパーロボットが抱えてる種ほどダメじゃない矛盾って例えば？

>384
そう。
だから『光速のビームをビームで相殺』なんてやっちゃいけないの。
射線を予測して相殺するくらいなら余裕で回避できるだろ、と。

特殊(科学？)設定やってるヒトがコレで。
http://www.gundam-seed.net/special/column/column_01.html
>>小難しいこと言わないで楽しんでもらいたい、この作品は巨大ロボットテレビ漫画なんだからさ。

監督がコレ。
http://char.2log.net/archives/blog20051024.html
>>――：最終回、あれはどういう事でしょうか？
>>福田：何か文句あるの（笑）？

今更設定や物語のリアリティとか求めるだけ無駄です。という事でそういう話は終了。
不毛だし。

>>387
やっぱり福田はクズだな

>387
まあ、面白ければ何の問題も無いな

面白ければ、の話だが

単純に面白くさえあれば、�dでも設定にツッコミ入れるほうが無粋とされることもある。

キラ弱い　オレ強い
キラ死ぬ　オレ食べる

トップはエーテル宇宙学だかなんだかで
「宇宙でも海みたいに船が揺れる」というワンダーなことしてたけど、
「これはトップ世界だからいいの！」と言わしめるだけの説得力はあったよね。

種は言ってることが二転三転、指摘されるとファビョるから駄目

>>390
Ｇのことかーっ！

別に科学的考証が必要不可欠だとは思わんが、
作中での描写は一貫して欲しいもんだな。
種が批判されるのも、設定がコロコロ変わるせいだと思う。

「サーベルとサーベルで鍔迫り合いが起こるのはかっこいいがリアルじゃない。だからやらない。」と言っておきながら、
「面白ければなんでもいいじゃん。」なんて言えるのはアニメ業界でも福田だけだろう。

サーベルとサーベルの鍔迫り合いって、一応考証があるんだっけ？

UCに関しては高エネルギー状態のM粒子とサーベルの形状を作っているIフィールドが反発しあうから
鍔迫り合いが起こるのはおかしくない。

種のほうはコロイド粒子の電磁場形成の理論応用でビームサーベル作ってるわけだから
・・・あれ？



そうか、きっとビームサーベルの柄の部分から高密度のエネルギーを一方向に放射してそれを歯医者で使う
鏡みたいなののもっとすげｪ奴で固定しておけばお手軽に鍔迫り合いできんじゃん


うはｗｗｗ俺ﾃﾗ厨ｸｻｽ

核融合エンジンだってそんなとんでもない場なんて作れないのに電池だからな。

>>395
それでいてキラ（だけ）はビームサーベルで
ライフル等から放たれるビームを切り払ってるんだもんなｗ

アストレイでは刀でビーム切り払ってる奴がいるがな

あれは面白いからいいんだ

職人が鍛えたんだから出来て当然

ガーベラストレートはなぁ。
・特火重粒子砲のビームを真正面から両断
・イージス自爆の衝撃を防御
・トリケロスのビームをただ浮遊しているだけの状態で反射

と、ある意味最強の防具だからな。

ポン刀でＭＳ切るジジイが出る時点で、あれはＧの領域。大好きだ＞アストレイ

負債が関わらないとこんなにもおもしろくなるんだぞーってか

嫁の基本スタンスは単に自分の考えたキャラをアニメで動かしたいだけで、ガンダムなんかは
どうでもいいって考え方だからな。

さすが同人作家は考え方が違うな。それでいて仕事が遅いなんて旦那が監督じゃなきゃ使って貰えるはずがない。

作品は売れても作家は売れないなんて余程の悪評っぷりなんだろうな。
仮にも2年間「ガンダム」の脚本やった人間だろｗ

福田が関わってる作品以外で嫁が脚本書いた事ってあるのかな？
俺は
・サイバー
・電童
・種
しか知らないのだが。

電童・・・・PSPのMX買うつもりなんだが、パイロットの子供のスクリーンショット見てたらなんか気持ち悪いんだよ・・・
三次αのキラ、アスランからも同じモノを感じた・・・・なんか、視覚的にくる・・・・

>>410
星方武侠アウトロースターというアニメで
一話分だけ書いている（確か9話）

>>412
嫁が？

YES

Gと種の違いはどこだろう。そこがポイントだと思う。

Ｇ：真面目に馬鹿をやる
種：真面目にやって馬鹿になる

G ：伝えたい事を熱く語る勢いがある。
種：高尚ぶって電波or偽善に落ちた感がある。

ありとあらゆる角度からみて、その全てにおいてGやXよりもガンダムしてないってどうよ

逆に、ガンダムしてるっていうのは具体的にどんな事？

とりあえず俺は「人間だとか地球ってモノに対して何かしらのテーマを読み取れる」を基準にしてるとマジレス

>420
そのテーマだと、ガンダムに限らない話になるが

そう言われるとは思ったが、種は他のガンダムに対してそう言った部分が圧倒的に弱いのは事実だ
前述したテーマを、MSを使った戦いも交えて描くのがガンダムだと俺は思ってる
GはMSじゃなくてMFだとか言われそうだから敢えて言うがGではガンダムを英表記した場合のMはMSのMだ

説得力が有るのがガンダム
説得力が無いのが種

何言われても「そんなことっ・・・」とか「それでも僕は・・・・」だからな
恐らく脚本家が本当に人と話すことが苦手なんだろうな

もしデスでてシンやレイの方が使いやすいのに後半敵になり
今回の様なキラが後半来たら俺喜んでシンに撃墜されてやるよ

例外はあるがだいたい腐女子・種厨に嫌われて
そうでない人、アンチ種には好かれるシン・アスカ
寺田はどう使ってくれるものか…

監督自ら主役に抜擢しておいて、あんな失礼な役回りをされたんだ。
きっと補正でかっこよくなるだろう。もしくはEXのシュウの章みたいに主人公勢力別に分けるとか。

>>426
あの不幸っぷりをどうにかするに一票。
ステラ生存フラグを緩くするとか。

ステラ搭乗のデストロイとフォウ搭乗のサイコガンダムが一緒に出現
ステラを説得→ステラ生存　サイコガンダムはフリーダムに破壊される
フォウを説得→フォウ生存　デストロイガンダムはフリーダムに破壊される
とかやったらキラ叩かれるだろなｗ

ズギュゥーン　　　　　　　　　＼〔Π〕ヽ／　
　　　　　　　　　　　　　　　 .〉▽∠,ヽ　　　　
＿＿＿＿＿　､　　　　[]〕__IiＹ,l`ＹiIﾟ]〕_ 「.l　　
＿＿＿＿＿　;==コ=]仁<[〔=巳=〔.[{_>u|,nl
　　　　　　　　" 　 　　ﾟg)q/〔<Π_>_〕`9[L/
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾑV'　 ﾋキヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>427
セレーナ篇序盤は今後もこういうことがあるってことのクッションだと思った。

ぶっちゃけステラいなくても問題ない

アサギが髪型ちゃんとセットしたような感じだもんな

>>429
そこでフリーダム破壊ですよ

設定屋自らひっくり返したデスティニープランの真相をスパロボで正式採用して欲しい

どんなものか教えて、それは話としておもしろい素材なの?

種死本編では遺伝子解析で職業を決定する「人類の未来を殺す」計画であると決めつけられていたんだけど、
設定屋の森田が遺伝子解析は職業適性の判断材料として用いるだけで選択権は本人にある、と放映終了後のインタビューで答えた
もちろん、議長も↑の設定のように導入しようとしていた（議長が勝手にディスティニープランを歪めたわけではない）
つまり、ラクシズの考えるところのディスティニープランは妄想の産物で、議長を討つ理由は存在しなかった

逆襲のシンの前に逆襲の設定屋がくるとはな(w

>>437
ラクスが考えた＝嫁が考えるデスプラなんだから

神　で　あ　る　ラ　ク　ス　が　正　し　い

我は偽神を断つ剣なり！

>>437
そうするとラクスの襲撃は自演説がマジで信憑性を帯びてくるな。
劇中での議長のラクス邪魔者的台詞はそれでも理解できない事も無いし。
もしスパロボに種デス参戦したらマジでラクシズ敵になりそう。

さっきα外伝を初クリアした。
ゼンガーかっこいいねぇ・・・・・はじめてスレードゲルミル見たときはゴチャゴチャしててなんか見辛い奴だなと思っていた。すっかり斬艦刀が気に入ったよ。ドリルブーストナックルもな。

>>441
そうなるとフリーダムは敵なわけだ。目茶苦茶強くなるな。戦艦のほうが強いのだろうが。

HPが高ければ高いほどいろんなキャラに説教されるんだぜ。そのたび「それでも守りたい世界があるんだー」
と曖昧な答えでその場をやり過ごそうとするんだぜ。最高じゃないか。

>>437>>441
実際そうだとしても信者はもとより「まぁ見る」程度の奴にとってはラクシズフィルターかかってるしなぁ。

もう次回作はキラ＆ラクスがラスボスでいいよ
もちろん脱出装置が壊れるのは『お約束』

>>437
それって、別にディステニープランってぶち上げなくてもいいんじゃ？
現実に今もあるただの適性判断の延長なんだから。

大した内容もない政策をさも大胆な改革のように見せてたんだろｗ

あの世界だとただの適性判断もあるかどうか怪しいものがある。

遺伝子適正をコーディネーター側が言ったらそりゃナチュラルは反発するに決まってるじゃんかよ。
遺伝子操作を全人類が選択するのがせいぜい穏健な方法にしかならない。

遺伝子に関してはコーディネーター側に一日の長があるんだからしょうがない。別に人生を全て決められる訳じゃなくて
最終的な決定権は自分にあるんだし。自分が才能を発揮できる職業なんかを遺伝子解析で紹介してくれるサービス
あったら俺は嬉しいけどな。選択肢や判断材料の一つとして有効活用できるでしょ。

ニートが少なくなっていいじゃないか。

つまりキラはニート生活を続けたいがためデスティニープランを破壊した、そういうことか

繋がった…！

未曾有の展開だな

俺は恐ろしい仮説に行き着いた
福田は本来種死のラスボスをラクシズにするつもりだった
しかし番台が「それじゃプラモ売れないだろ」と言い、嫁は「ｷﾗｷｭﾝ悪役にしちゃや」とか言いだした
悩んだ末に福田は「頭の悪い奴がぱっと見たらキラが正義に、ちゃんと見れる人が見たらキラは悪役に見れるようにしよう」と考えた
だからラクシズは電波テロリストなのだ


ﾑﾘｱﾘｽｷﾞorz

そんな風に考えているなら種の時点でもっとまともな話にしてるだろ

プラント内でデスティニープランへの反発が少なかったのは、すでに遺伝子の調査による婚姻統制が行われていてそれを割と受け入れてるから。
なにせ、いくら自由に恋をして結婚しても子供が生まれないぐらいにコーディは末期なんだもの。なので、そんな不幸を回避するためになるべく早い段階でお互いの遺伝子の相性を調べるのが普通。
デスティニープランはそこにさらに職業適性の判断を加えただけで、別に新しいことは全くやってない（プラント的には）

ナチュラルはデスティニープランに反対してるんじゃなくて「なんかまたコーディネーターがわけのわからん事言いだしてる、
デスティニープランがどういうものかはよくわからんけどとりあえず反対しとけ。」みたいなノリだと思う。種世界は民衆も
バカばかりだから。

ちなみに議長は自分の遺伝子の相性が悪い女性と恋をしたばっかりに、「子供欲しいから」という理由で振られたという哀れな過去を持つ。
ラクスとアスランの婚約も、当然ながら遺伝子診断のもとに行われていた。
だからラクスがプランに反発する感情が説明できない。婚約は受け入れておいて、職業適性検査は嫌って変だろ。

まあ、ラクシズがプランに反対するのは良いとして、条約で禁止された兵器（ストフリとインジャス）をためらい無く使うのは…

自分達はどんな状況でも特別なのさ

ラクスは神だから全てが許されるのです。ラクスが危険だと判断したら我々凡俗
いかにデスティニープランが大したもんじゃないと思っても、それは間違いなのです。
なぜなら

デスティニープランは人類絶滅となる危険なプランにしたかったが、負債の頭では
そんな上等なものが考えられなかったからです。

>デスティニープランは人類絶滅となる危険なプランにしたかったが、負債の頭では
そんな上等なものが考えられなかったからです。

・・そうよねぇｗ
そこだけでもまともにしとけばねぇ

大体議長がバカだから。戦力分散させずにシン・レイ・ルナマリア・ミネルバでエターナルを集中攻撃すれば
間違いなく勝てた。あんなバカが提唱するプランじゃどうしようもない。

私はバカなどではない！

>>464
議長は被害者だよ。ラスボスを作る力の無い負債のために無理矢理頭のおかしいキャラにされたんだから。
終盤以前の議長ならわざわざデスティニープランの内容について全人類に発表なんてするはずないでしょ。
序盤から「ユニウス７落とすようほのめかしたのは私デ〜ス」「ラクス暗殺を計画したのは私デ〜ス」とか言って
れば別だが。

ユウナ・ジブリールも、初期と後期では別人のような変わり様

脚本の人に口答えしたからだろ

スタッフルームにて
「この私、両澤が粛清すると言うのだ！！」

ユウナはあんまり変わってない気がするがな〜まともな発言は国は貴方のおもちゃではない、位だし

ユウナが優秀に思えてしまう、何故か。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1130661348/700

まあ精一杯情けなく描かれてたからな・・・・俗に言う負債フィルター

まあユウナが最初のまともなままだったら、ラクスのクーデターは成功しなかったろうしね。

キラやフリーダム・ミーティアの微妙さの影に隠れてるけど、
サルファのストライクルージュIWSPのダメっぷりはダントツだと思うんだ。
フラグ立てるの苦労するのにゲット・換装したら攻撃力ダウンて何だよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
それでいて移動力や運動性が上がるわけでも無し…　改造進めると更に意味不明。
Ｊにもこの機体あんの？

▽10段階改造IWSP（同エールルージュの最高攻撃力　ビールライフル連射　5700）
ガトリング 4900 / 対艦刀 5000 / ビームブーメラン 5100 / レールガン 5200

▽15段階改造IWSP（同エールルージュの最高攻撃力　ビールライフル連射　7200）
対艦刀 6000 / レールガン 6200 / ガトリング 6400 / ビームブーメラン 6600

サルファはキラはいいがミーティアが強すぎ ステータスさげるかミサイルどけろ
マジウザい

あるよ。例によって隠しで
あんまり強くないけど。コンボつけてＭＡＰ兵器外して空飛んだランチャーストライクって所

>>475
たいして強くはない。ミーティア獲得時なら他に使えるユニットは沢山いる。

あースマンガンダム系の中での話な
マジ寺田死ねよ 中の人が主役級ではかなり弱い方だからいいんだけど
あんなステータスだから種厨が調子乗るんだよ

そんなカリカリするほどでもないんじゃあ・・・

その上にHi-νとキュベレイがいるじゃん。ユニットは使いやすい方、
でもパイロットが弱い(逆もあり)ってのはある意味かなり残酷な仕打ちだと思うぞ。

隣の芝は青いという諺があってね…

Ｈｙνやキュベレイは隠しだからねぇ、参戦も遅いし

グゥレイトォ！

ってか種組はカリカリさせるような要素が多い気がする。

初期パラメはエース級！　でも成長していくと…あれ？
でも、攻撃力はリアル系最強！　って気力あがらねー…っていうかあたらねー…
でもでも、ミーティアゲット！　…コスト増えるのかい。編成考え直さなきゃ…
気を取り直して、移動後攻撃！　気力縛りでＰ武器使えない→待機…
今度こそビームソード！　んで次のターンに最強攻撃！　って射程範囲外？

こう、長所はあるから、上手く使いこなせば！って思ってもやっぱり使えなくて
ムキーッ！　って感じ。散々既出やけど、嫌がらせの塊みたい…　

地形適応も微妙

小隊長交代を使い分けないと駄目なわけか。本来小隊制になったスパロボってそういうものじゃないのか?

将棋でいえば桂馬のような存在

>>483
サルファでもJでも種では一番強いなディアッカ。

>>484
二週目から使うなっていう寺田のメッセージかもな。

>>480
スラスターモジュールとＢセーブでその二機は越されると反論されました
何も言い返せなかったorz
>>484
おまえ最高だよ 今度種厨が出没したとき言ってみるよ

NT勢がアフロの覚醒要員として出払ってしまった。
ハイニューやZ、ZZガンダムは誰を載せればいいんだ？
と言うかいい加減スパロボでマシュマーを味方で使えないのか。
ハマーンやキャラは使えるのに。

>>489
人の発言に頼ってばかりいないでもう少し自分で考えろ。
>>484の指摘なんて一週プレイするだけで大方気づくだろ。
さらに手元に攻略本があるなら冷静に読み込め。
皆が強い強いと言うキャラやユニットにも、必ず何処かに弱点があるはずだ。

ネットやっててこんなもんに攻略本なんか買うなよ・・・

>>489
種がスラスターモジュールとＢセーブに容量裂く所をHi-νとキュベレイは別の容量に使えるんだぞ
もう次元が違う。
と言うかその程度の事は気付こうよ。

>>493
コストも低いしな

ごひの系譜の凸はともかく、キラは精神コマンドに足引っ張られてるよな。
キャラ的に友情と手加減は外せ・・・・るよなぁ。
ある意味これも寺田の嫌がらせなのか？

手加減は外せないんじゃない。本編でもキラ＝不殺は嫌と言うほど強調
されてるみたいだし。
それにキャラの精神コマンドは誰が決めるんだ。いちいち全部寺田の口で
決まるとは思えない。

>469
確かに手加減は無理だろうねぇ…　となると自動的に友情を削除か。
自由使うなら気合・気迫あたり持っててほしいがキャラじゃないか？

アスランとのキモイ友情もこれでもかってくらい強調されてたぞ。

しかし精神コマンドの使い勝手の幅が狭い分、逆に迷いが無くなり魂使用に専念出来る感じだが
なまじ便利に使える精神コマンドも持ってしまったばかりに、小隊員行きになったキャラの例も他のスレ見れば(最強・最弱議論スレとか)多いようだし

>>499
当てるために直感が集中が必須な罠。
っつーかＳＰ低すぎ。

雑魚掃討用小隊員（マイク辺り）を別に用意して、
フルバーストや合体攻撃での一発屋的な運用したらそこそこ良いのかもしらんね。

サルファ世界では感応という超便利コマンドがある為、集中・直感すら節約出来る
まさにお前は黙って死んだ魚の目で、魂だけ使ってろと言わんばかりの仕様

運用方法としてみると、キラ・アスランとゼンガー・レーツェルって似てるけど
使いやすさに格段の差が…
刃馬の方はレーツェルが二種のALLに移動力アップ・天才持ちだから
通常はそっちにまかせっきりでよくて、ゼンガーは対ボス・援護用と役割分担が明確だ。
必要なら気迫一発でチェストォーできるし。

誘導
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1128303508/l50

べつに消費95くらいの覚醒があってもよかったとおもうんだ

ミーティア強いっつっても上の下だしな ぷくたんカワイソス
イデ ガガガ ガンバスター 皇帝 バンプレ 主人公後継機 エヴァF型 ライディーンと 強いのが多すぎる

Ｊでは敵の思考の関係上リアル系では
テッカマンのような超攻撃力かブレンのような使い勝手のよさがないと
中の上が限界になってる
自由や隕石のＭＡＰ兵器は使いやすいが上にゼオライマーがいるから目立たないし
必中ないから終盤のボスには苦労する
というかＪ自体強い奴ほどパワーアップが早くなってる

あーでも、サルファのコンビネーションアサルト、これだけは
（気力の問題をべつにすりゃ）文句なしに強くて使いやすいと思うよ。
攻撃力高いし、中射程の単体P攻撃だから援護攻撃にも繋げ易いし。
てか、俺はほとんどコレを使うためだけのユニットと化してるけど。

キラ+隕石＆凹+隕石　と　痔+バスター

もしも二択だとしたらどっちとる？

痔＋バスターだな
ぶっちゃけそいつら二人合わせたより痔バスターのほうが役にたった

ニコル＋ブリッツがいい。

サルファなら痔+バスター、Ｊならニコル+ブリッツで

>>507
あと、ハイマットフルバーストは射程５のPALLなので、ザコ相手での使い勝手はかなり良い。
問題はゼロやバスターの下位互換なところだな。

>>504
テロリストへの覚醒か。と感じたのは俺だけで良い。

種死ならな
種ならまだぎりぎりセーフだろ

種死では今度は声優さんの意気込みから、キラ＜シンとなるであろうことは明白
実際キラの声優はこの役を続けることにどんな気分なのかね?

>>515
キラ役の保志さんは、種の途中で既に「キラが理解できない」とこぼした上、
「理解できないのは自分が未熟だからなのか」とまで悩んでいる。
種死の出演は事務所と押して断ろうとしていたらしい。
そんな役を続けなきゃいけない気分は・・・・。

「保志ィ！！」「伴！！」

>>516
保志ｶﾜｲｿｽ

もし種の続編の話があったら、負債更迭した上でラクシズが悪役じゃないとみんな出ないだろうな

>>517
ソレなんてちゃぶ台返し？

>>516
しかも種以降はキラのイメージが強すぎて、「大人しい少年役」のオファーしかこないらしい。役者としてはかなり辛いパターンだな。
☆に限らず、種の声優陣は種に出たことがマイナスになってる人ばっかり。唯一プラスになったっぽいのは、芸の多彩さをアピールしまくった桑原ぐらいか？

ヘタしたらSWWみたいなゲームにスクライドが参戦することになった場合
もうカズマの声が全然別物になってるかも知れん。

ヤシガニの頃の☆はそれなりに楽しそうだったな。

今やってるやつも結局キラみてえなやつだしな

もう一度カズマやって欲しいなあ。

>521
現在、うえきの法則でカズマ声のレギュラーキャラやってる

うえきでの保志は評判いいみたいだな。
見てみたいが、うちの地方じゃうえきやってないし、ビデオレンタルでもないから見ない・・・　
ﾏｰ ｲﾗﾝ ｳｴｷﾐｾﾛ orz

幸村が最高だな。「ぉうやかたさまぁ〜！」

今更サルファをやってみたがキラいじめられまくっててﾜﾛﾀ
白兵戦では足手まといと言われゲンドウや霊帝に罵倒され…

でも不覚にもちっと同情した

俺はケインみたいなやんちゃな☆が好きだ

キラが昔のシンジに似ているといわれた時に「はあ！？」って顔してたのにﾜﾗﾀ

あ、「はあ！？」って顔してたのはシンジな

>>531
個人的には儲の「キラをシンジごときと一緒にするなんて…ライター氏ね」が一番ﾜﾛﾀ

>>533
そうだよな、シンジに失礼だよ。

いや、アニメのシンジは序盤のキラより駄目な子と思うぞ。ホモだし、歪んでるし。
漫画やスパロボのシンジは他人のために怒れる良い子だけどな。カヲルの前歯全部折ろうとするし。

マンガはしらんがスパロボの熱血シンジは庵野自らの要望だったな。

シンジはスパロボ補整で本当に良い子になったからな……。

シリーズもの1作目からいたからこそ出来た事だよな
スパシンジ君は

F完結で友達(カトル)が出来なくて「こんな世界、無くなってしまえばいいんだ!!」

本家のシンジの歪みは結構凄いよな…同情はするが
キラも同情出来なくはないんだが…やめてよね、とかする子だからなぁ
シンジはあげて落とされたから余計悲惨だがキラは上がりっぱなしだし

アムロに対するブライトみたいに、力づくでも解らせるってことが無かったからな。
Fだとシンジもぶん殴られたし
そういやどっかのスレでおそらく煽りであろう奴が「キラだったらブライトに殴られそうになっても逆に投げ飛ばして終わりだよ」とか頭悪すぎること書いてたな。
あの状況でそんなことしたら銃殺確定なんだが。

ティターンズに入れば問題ないじゃん。

そもそも、上官が自分の部下を殴るのは「自分の判断で処罰した」ということにして、それ以上の処罰を避けるためだからな。
もし艦長がブライトさんじゃなかったら、アムロは五回は銃殺刑にされてるぞ。

>>542
キラだったらバスクに（ｒｙ

>>543
ジェリドだけはガチ。

シンちゃんの「父さんにも殴られたこと無いのに！」は笑ったな。そりゃ殴られてねえよな、と。
１ｓｔネタのパロディということも手伝って余計面白かった。

キラとシンジじゃ制作者のスタンスが違いすぎる。シンジは劇中で何度も否定されてるが、
キラの言う事やる事は何故かみんな絶賛賛同するからな。

イエスマンばっかりだからねぇ

キラの考え行動＝正義になってるから、腐女子以外は同情しない。
アムロやシンジはDQN要素を持っているがそれが元で痛い目に合いまくってる。

まあ元々いじめられっ子系のキャラだった上に、物語が進めば周りの人間が次々とアレになっていくわ
肉親とのコンタクトはとれないわ。
ようやく褒められたと思ったら友達殺せと命令してくるわ(父親が)。

その上で「君が負ければ人類滅亡。ガンガレ」なんて重石まで乗せられてた訳だからな…。

シンジ(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

まあ、アムロもアムロで母親には嫌悪されるは、父親はキチガイになるはで、なかなか辛い人生だ。
初恋の相手は爆死するし、心を通じ合わせた女を殺しちゃうし。

それでも腐らなかったのは、ホワイトベースが良い環境だったからだな。なんだかんだ言って、良い人揃いの船だ。

なんだ、ちゃんと理にかなってるじゃないか。
シンジは重荷に潰され、アムロは仲間がいたから捻くれなかった。キラは豚に煽てられ天まで昇りきって向こうの住人、と。
もう冷遇はいいからスパロボ、てか寺田補正でEVAみたいに別物にして欲しいな。
悪いのは脚本であってキャラには罪は無い。

>>552
サルファでも、ブライトが昔のアムロみたいに捻くれてはいないと修正なかったからな・・・
砂漠編まで一緒に来てたら、あったかも知れないけど

スパロボでぬるいと言われても納得出来るのは、みんなそれなりにひどい目に
会ってきているから、アクの強すぎる新キャラが丸くなっていってもそりゃ周りを見れば
反省もするだろと思えることかな。

サルファのキラは結局だれにも殴られてない
みんな腫物に触るような態度だった気がする
サイと喧嘩するシーンでカミーユ殴れよと思った
コウもなんも言わないし
その後はアスランとカガリぐらいにしかからんでなかった気がするし
ま、あれでいいんだろう

>>555
後半になるとインターミッションですら絡まなくなってきてたな
ｶﾜｲｿｽ

ナンバーズでもｲﾗﾅｲｺ

新規参戦の主役にしては、相当下の方の扱いだったな。
後半の出番といえば、ボス級に論破されて、それでも僕は言うだけ。

相当下の方扱いだったか？
むしろキラの癖に優遇されすぎに思えたが
フリーダムの異常な運動性や、数少ないダメージアップ技能持ち
ガンダム系唯一の合体攻撃追加によるエコ贔屓でも足りないとでも言いたいのか？

>>559
だが上を行くユニットが多すぎる。

ていうか、１．１倍はないだろ。書き方がイメージ悪い
攻撃力＋１０パーセントなら強そうなのに

まあ、銀河規模の話で民族紛争されても「空気嫁」って感じだしな。あまりにもタイミングが悪かった。
種をニルファで参戦させてれば、シャアの絶望やガンエデンの「あいつら人間じゃねえ」発言にも説得力が増すし、丁度良かったと思うんだが。
そうすると、カミーユが本気でシャアの下に行きそうだが、それはそれで面白そうだ。

>>559
単にサルファのガンダム系が弱いだけでは

>>562
まぁ、ニルファ当時は種放映中だったからな…

>>563
ダブルゼータとνは通常機体のなかじゃ強かったぞ
あとはキュベとかHi-νとかUC系隠しユニットはだいたい強かったな
やっぱキラﾖﾜｽ

五十歩百歩、どんぐりの背比べ

まあ、どうせフリーダムもジャスティスもプロの小隊員だし

種系は隠しユニット弱すぎ
ＵＳ系はガーベラと量産型キュベレイ以外は大体強いのにな

ＵＳ？

Sentyuri-

Utyu Seikiだろ、多分。

サルファのキラは散々だったが、
Jのキラには微妙に希望を見出せたな。
よく「シナリオライター手抜き過ぎ」と言われるJのシナリオだが、
種メンバーをあれだけ補正しただけでも大変な労力だと思う。

今回貢献度は
ゼロ>ν>バスター>エール>ヘビーアームズ>キュベ>ミーティア>肺乳>自由>Z

でした

ミーティアは確かに強いっちゃ強いが参戦が遅すぎる というわけで参戦時期の差でキュベ以下肺乳以上
νは超序盤から後半まで使えるからここ
ウィングは機体自体が自由以下とかなり弱いがMAP兵器が超便利なのでここ
Zは文句なしに弱い

ZはメガランチャーのEN消費が多すぎるんだよな。
P・ALLじゃないんだから50くらいにしてほしかった。

サルファのザコのウザさはハンパじゃないからねー。
高性能なMAPW持ちのゼロはそれだけで神、
3発撃ち尽くす頃にはもうマップがガラガラになっとるw

ZZは？ねぇZZは？(´･ω･`)

燃費ワルス

散々言われてるが、ニルファの鬼性能に比べてサルファでは燃費ｹﾞｷﾜﾙのゼロ。気が付けば小隊員でMAPW撃つ頃には敵壊滅してた。そのかわり死神が撃墜トップだった。

ゼロは確かに、燃費悪いとか、ALLに気力140必要とか、いろいろ欠点あるけど、
その辺は強化パーツとか、使い方でいくらでもカバーできるしね。

俺は大抵撃墜数は、主人公、リュウセイの次の3番目にヒイロがいる。

>572
ヘビーアームズの評価高ぇー
デンドロ、ZZ、デスサイズあたりは使ってないの？

ウィング使うとZZまで使う気が...
というのは嘘で弱くはないと思うけど器用貧乏という印象が

デスサイズは序盤強かったけど 後半パワー不足で抜いてしまった
ヘビーアームズはフルオープンアタックが動かずに痒いところに手が届くから

デンドロはそういや強かったなあ 忘れてた 序盤からなのにミーティアを少し弱くしただけという神性能

必殺の零距離があるから正直ミーティアより強い＞デンドロ

>>579
ＺＺってｐ-ALLを気力120から使えるからウチでは重宝してたよ。とマジレス。
UC系パイロットの撃墜数は隠し機体入手に関係するし、改造引継ぎあり・機体能力高めなので。

ゼロより気力制限が低いのがポイントだった(その分燃費で譲るけれど)。

ゼロカス評価高すぎ。そんな強くねえよ。
ハードだと気力上がんねえし強化パーツだとスロット勿体ねえし
燃費悪いしALL武器必要気力高すぎだしMAPW範囲微妙だし。
覚醒持ちでNTパイロットのZZのが使い勝手は遥かに上だろ。必要気力も低いし。

＞気力
つ【俺の歌を聴けー！】
＞スロット
上のがあれば使うまでも無い
＞範囲
加速+覚醒使えば面白いように範囲内に多数収めれますが何か？
毎度毎度あんまりすっぽり収まりすぎて笑いが止まらんかった
＞ALL
他に任す
＞覚醒
小隊員に任せとけばいいしー

>>583
そこまでするなら他のユニットが(ryなんだけどな

俺的にもウィングゼロかなり強かったな。
マップ兵器はもちろんだけど、やはり移動後に打てる、高威力のALLは使い勝手がよい。

俺の場合ウイングゼロは気力が１４０以上になるまで役に立たなかった
１マップの終盤辺りになるとかなり使えるようになる

>>584
まあ弾数３のMAPは優秀。
あの広くて長い射程も手伝ってexハードでは活躍してた。
覚醒役と攻撃役は分けた方が便利だし(その為早々と引退する覚醒なし魂のコウ・浦木)。

気力140ALLが「そこまでするなら他の(ry」なのは禿げ上がるほど同意だけれど。

まあいろいろ言ってはみたものの使おうとすれば十分使えるんだけどね。
使いやすくはないけど。

ていうかゼロカスと緑川が嫌いだから叩きたいだけだったのかもしれん。俺。
おまいらこんな情けない俺を罵倒してくれ…

キラ及び搭乗MSの話なんて雲の彼方だな。

ゼロカスの強みは、終盤まで活躍出来る性能に関わらず、序盤から仲間になるという点

>>589
因果地平の彼方です


とわざわざｱﾝｶｰ付けてまで答える私はﾊﾚﾝﾁかもしれない('A`)

バサラさえいればスレタイの人も充分に強くなるぜ！

>>588
あんたなんか自分で死んじゃえ！

追加。覚醒持ちのNT達を付けるとさらにだぜ！

サルファに種なんか出てないぞ？

ゼロカス使ったのは一週目とフリーターが主役の時に少しくらいだったな。序盤は精神関係もあってMAPよりALLの方が重宝したし、バサラ神達がSB付きで味方の気力上げに盛り上げてくれる頃にはイデのアレがあるしな。
ゼロシスと強運付いてる辺り魅力はあるが、サシでやりあうとν、ﾃﾞｽｻｲｽﾞやﾍﾋﾞｰｱｰﾑｽﾞ、ｽﾄﾗｲｸやﾒﾋﾞｳｽの方が使い易いよ。特に敵ﾀｰﾝのｶﾐｰﾕinνは凶悪だよ。

霊帝にコケにされた時が一番ウケたなぁ＞スレタイの人

>>437
ちょｗｗｗ就職に悩む俺には理想的に思える
しかも適職ってことはそこで頑張ればある程度の成功が約束されているんだろ？
別に芸能人、プロスポーツ選手に・・・とかじゃなくエンジニアと営業、経理、ディーラーなどある程度
普通の人でもなれる中からの適職で

Bセーブつけてエールに乗せて
ひたすら連射で小隊削らせてたのは俺だけか。

ウィング 前作の戦法が通用する(中盤から)
MAP兵器だけでみたらイデ おっぱい バンプレの次に優秀
反撃で突っ込ませるのは余りにALLの燃費が悪く向いてない
デスサイズ 突っ込ませて反撃させるための機体 分身付きで低燃費移動後ALLつき
ただ改造しないと後半部隊から姿を消す
ヘビーアームズ 援護専用ならかなり強い
無改造でも後半まで通用する
突っ込んで反撃させるのは弾数的に向いてない
サンドロック 補給用 弱い
ナタク 中の人とデスサイズを組み合わせると凶悪 機体はサンドロック以(ry

ナタクの強みは、長射程で弾切れ知らず
反撃時はほぼ確実に雑魚小隊を一騎ずつ減らす渋い奴だ

他のユニットの方が遥かに使えるけどさ

ごひが初っぱなから熱血持ってるってのはポイントになりませんか。
援護にも使いやすいし、序盤の序盤はＰＳ装甲ブチ抜くのに大いに役立ってもらったが。

まぁ、そっから先は永遠の小隊員だけどね。

ルートが分かれてリアル系ばっかりになったときとかは結構活躍するぞ>ごひ

MAP兵器だとラーイ>ゼロ＞ZZ　だったな。
覚醒＆直撃要員と組ませて、SBで気力あげ、先行→ひたすらMAPW連射。
これで毎回壊滅させてた。
ミーティアはMAPW1発しかないから無視

ミーティアフルバーストとテレキネシスミサイルとホーミングレーザーは、敵味方識別系だから混戦時には特に便利
複数小隊で一気にやるんなら、一発あれば充分に役立つし

テレキネシスミサイルはP武器で範囲も広いから反則じみた使いやすさだな
弾少ないけど仲間になるころには補給覚えてるやつもちらほらいるだろうし。

アレグリアスのマップ兵器もね。
気力105で打てるから、マップ開始後いきなり撃てるし、
エルマが補給覚えるから、1発しかなくても問題なし。

ミーティアは気力制限でかすぎかなぁ・・・。
メインで使ってる分にはきになんないんだけど。

ミーティアFBの利点は魂込みで宇宙怪獣のピンク色倒せるほど威力高い事じゃないか?
無論射撃がかなり必要だが
ゴルクラと違って補給次第で何発も撃てるしな

ミーティアは気力溜まるまでP武器が使えないのがキツい

つーかフルバーストが識別可だってのを605見て
初めて知った。
スペシャルステージ出るまでやり込んだが、一回も
撃ったことなかったな。

それって結構な利点じゃないのか？サイフラッシュとサイコブラスターしか識別できるの知らないけど

着弾点指定・自機中心型が識別有効なのは便利だけど
一定射線型のは味方を巻き込みにくいしむしろ巻き込むために使う。イデ削りとか

ミーティアフルバーストは真正面に判定がないからつかえね

あれだけ範囲広くて、小隊制度で覚醒も何とか融通効いて、それでも使えないというのは、使う側に問題あると思う

つまり隕石に乗っている（使っている）キラに問題があると…

>>615
使ったよ、終盤。
使えるけどそれでもMAPW一発屋。識別機能活かしてZZやゼロカスの後ろから更に撃ってもらったが。
よく言われるスーパー系的な使い方も燃費と命中率の悪さ、射程の穴がネックだし、それを埋めれる愛（精神ではない）もないのが難点。
それに同じ機体なら凸のほうが使える。

正直隕石に枠取るぐらいならカツとボスボロットに枠を取る

覚醒持ちをわざわざあてがってまでﾐｰﾃｨｱでMAP使うよりも
他のMAP持ちに覚醒役あてがった方がいいしなぁ
隕石のMAP、弾数制限だし

>>615
■■　■■
■■　■■
　 ■　■
　 ■　■
　 ■　■
　　　自


どうみても使いにくすぎです

思うんだけどMAP兵器って「敵を射程に入るように機体を動かす」のが通常の使い道だよな？
狙って敵を射程に誘い込むなんてまず無理だし
だったら別に攻撃できるマスが多ければいいんじゃ？

MAP兵器といえばゴルディオンクラッシャーが実に微妙な性能だ
威力は申し分無いのに・・・

>>621
誘い込みは一応可能だよ。パターン見れば。

>>622
あれで撃ち放題だとイデ以上にゲームバランス崩壊だがな。
確かにALL武器とどっちか一発のみしかってのは使いにくいと思うが
正直あれ無くても強すぎるくらいだし。

ガガガは腐れトンカチが無能すぎるのがな

ハンマーになるしかやること無い上にクラッシャーになったら一発使って用済みの癖に
コスト1.5だぜ？あの穀潰しが('A`#)

気迫忘れて勇気覚えるって、アフォかあいつは
変形前は移動力５、変形後は合体攻撃不可な仕様も文字通り足引っ張ってるし

まあ、堅さ最重視でガガガがハンマーで殴るまで撃墜されない事が至上目的だからなぁ。

問題は普通のハンマーが使えなくなることだな

これでボルティングドライバーが射程1だったら
クラッシャーへの変更は弱体化もいいとこだったな。

せめてPALLでも持ってくれてれば
小隊長能力だけは鬼なんだから使えたかもしれんのに。
鉄壁10だけが取り得の使えないノロマｗ

>>621
敵が射程に入るよう機体を動かすのに苦労する。

中央に穴が開いた射程は結構使いにくいと思う。
確かに長いのはいいんだけれど。

後は代表的なマップ兵器持ちのＺＺやゼロと違い、p-allを所持していないから。
何より乗り換えが出来ないのが最大の難点だな。ゼロですらひょいひょい乗り換えできるのに。

PALLはそこまで必要じゃないだろ
MAP前提なら範囲に巻き込みゃいいだけだし
それに両方ともすぐEN切れするしZZは威力低いし
パイロットも種勢はアスラン キラがトップだしな一応 そんな欠点ではない
ビームソードはハロや高性能レーダーとかつけてやらないとちときついがな

中央穴あきも、他にもあるからな。

やはり、形状なんかも含めた総合的な使い勝手としてダメなんだろう。
要素一つ一つ切り分けると、それぞれからは、さほどゴミでもないように勘違い出来る。

たまにはまじめ反論
マップ兵器の範囲は場所の置きようでどうとでもなる
サルファは他に優秀なのが多すぎて
ガンダム系パイロット→精神係になってしまう
スーパー以下UC系統以上と中途半端に機体が強く精神がダメな種系統はいらない子だがな
あれ? 結局けなしてる

MAP兵器なんてﾎﾟｼﾞｼｮﾝどりでどうにでもなるって言うけどさ…
>>620のような範囲だし…
真中開いてるわ縦長の形状だわで敵の陣形に対応しづら過ぎるんだよな
そんな都合よく>>620の形に並んじゃくれないし
置き様ひとつに余計な苦労しなきゃならん

>>636
>>620は大天使じゃないか?
後頭が活性化されていいじゃないの
というかその反論はどうだろうかとも微妙に思う

>620はアークエンジェルだな、同じ真ん中開き型だから間違えたのだろうけど
つか、実際使っててそこまで気にならんかったが
ちょうど敵味方がバラけやすい、52話の量産型EVA戦は巻き込みやすいし
終盤のボスを囲んでタコ殴りにしてる時も、後方から遠慮無く撃てる

結局どこまでも中途半端なんだよな
機体がUC以上つっても隠しには劣ってるし、小隊員には使えないし
個々の欠点が大した事無く、使おうと思えば使えるんだが大した事無い欠点だらけで入る場所が無い
あとキラ凸が種系最高って釣りか？
どう考えても炒飯に勝てる要素が無いんだが

>>639
いや、凸はまだマシだろ
どう考えてもキラはいらない子

>>639
たとえ無改造で入ってきたとしても、
援護の鬼として不動の地位が約束されてるからな痔は。

キラ凸は幾らでも代用利くが、痔の代理を用意するのはかなり大変。
EXハードの援護はマジ輝いてたよ。いや、他でも十二分に輝いているけど。

>>641
ああ、確かに凸は（ｒｙ

セレーナ篇10話なんて炒飯いないとまず熟練度取れんし

三周目にして初めて、スカイグラスパーに三人娘を乗せ替え出来る事を知った
もう一機あればな・・・

ムゥをメビウスに乗せて、ストライクに誰か一人乗せれば全員M1とお別れできるだろ。

どうせジュリしか使わないからエール確定だった俺。

鳴り物入りで入ってきたくせに、タイプ陸・改造引継ぎ無しと良いトコ無いからな＞M１

Ｊでは空こそ飛べるが滅茶苦茶弱いエール以下、しかもパイロットが居ない
それがＭ１クオリティ

キラ弱い

連ザではM1結構強いぞ

アスランは小隊員としては機体も精神も優秀ジャン
キラは小隊員としてもアレだし、無理して隊長で使ってるけど微妙
ダイモスの方が強い

すまん。ダイモスの有効的活用術を教えてくれ
いや、もう切に

>>641
長射程・高威力の援護、弾数少ないけど気力なしで撃てるPALLが強いよな
UC組が小隊員になってくる終盤でも痔だけはずっと小隊長だった

まあ幸運かけてALL全殺しな俺は、PALLな時点で威力度外視で重宝するな。
ダイターンの爆撃ですら使うし。
こういうプレイ性質なもので、「反撃で全滅」系のカミーユとか久保は逆に使いづらい。HIνは常にアムロだし。

>>652
3-5のPALL(射撃だけど)
今回はデフォで使えるダイモシャフト
最強武器がP1-3のS兵器

援護・直撃絡めてボスの装甲削るのに先陣切らせてた
バランドバン？言うな

ファイブシューターは射撃になって実質上の弱体化、ダメージがかなり低く
ボスへの装甲ダウン役はコンＶ＆ボルテスかダイターンが終盤近くまで請け負う
敵ターン時は威力低いALLか単発攻撃のみで、射程が軒並み短く反撃もしづらい
防御精神コマンドも不屈と愛のみで、ユニットが固くもなく避ける訳でもない

そりゃ大幅な改造と強化パーツで少しは強くなるかもしれんが、それだけの強化をダイモスにする位なら他のユニットにあてた方が絶対マシ
主人公系では最弱クラスだと思うが

>>648
改造時での火力は勝った

>>656
ヒント：p-allどころかp攻撃でさえ気力制限が入るキラよりはマシ。

そうかぁ？

キラ弱いと言うアンチと時々来る種厨が必死なスレ

というかいつまでサルファやってんだおまいら

そんなスレを生暖かく見守れない君もね。

突っ込みいれて達観した気分に浸りたい年頃なんだよ

>658
気力ならいくらでもどうにかなるサルファ世界では(１ターンで味方部隊全てカバーするFBの皆さんのおかけで)
気力制限は大した問題ではないような(分岐でFBいない時はそうではないが)
PALLの威力が、無改造自由＞15段フル改造ダイモス、なのもどうかと思うし
合体攻撃の威力が、魂自由＆正義＞熱血ダイモス＆コンＶ＆ボルテス、と最大ダメージでも下
リーチ短く防御が弱い為に気軽に前線には出せず、ボス用の一発屋としての能力も劣る

いや自由が強いと言いたいんじゃない、むしろ使いにくい嫌な機体だ
ただサルファダイモスが他と比べて余りにも弱いのがどうかと思うんだ

>>662傍観だろ、誤字キモス

ダイモスは愛に掛ける一発屋。
まさに一也そのもの、ロマンがあってでいいじゃないか。


烈風正拳突きは横から撃って欲しいが。

>>664
待て、ツッコミを入れたら「傍観」ではなくなるぞ。

なんでだよ
ダイモスはハロ２つつけてMAX改造ボーナスで射程＋１にして小隊員にエヴァつければキラよりよほど使いやすい
スパロボにしては避けるし切り払いよく出るしカウンターで雑魚掃討しやすい
何よりキラは６グループくらい倒したらエネルギーが切れるのに対し、ダイィィモシャフトがあるから活動時間が長い
烈風政権月をモリモリたっぷり打てる
無改造で使いもしてないから弱いと思うんだよ

>>664達観で問題無いだろ、勘違いキモス

>>667
そこまでやれば大概の機体は強くなりますね。
後はパイロット養成ですか。

ってかなんでキラは二つスタンド能力持ってんだよ、三つか
一人一つって言ってたのに、ヒロヒコのウソツキ

>667
今回の最強ユニットはダイモスだと思います！ユニット、武器を
15段階改造してハロ2個つければ最強です！ パイロットの一矢もPPで
格闘400命中400回避400にBセーブ気力限界突破サイズ差補正無視をつければもっとスゴイです！！！

サルファって１０段じゃなかったっけ

ダイモスは弱いかもしれないけど、
それ抜いたとして穴埋めるユニットないし

時間を有意義に使おうぜ
楽しいかおまいら?

皆暇なんだよ

某スレ見てからサルファのキラは鉄也と組ませて援護防御で鉄也の壁役。

>>672
EXハードクリアすれば15段階できるだろ
俺はEXハードのバルマー星のあたりで投げ出してるが…

>>673
発言が酷すぎ 謝れ

漏れは最終話のインターミッションで投げ出した
どうせラスボスがHP１００万とかウンザリするほどあるんだろ？
ゴリゴリ押すばっかりで戦略性なんか無いゲームなんだからｆ完やα外伝くらいの敵の強さでちょうど良いのに

各作品主人公で攻撃して全員の戦闘前会話をみようと戦ったらすぐ死ぬ。

まあサルファクソゲーだし
特にニルファやった連中からは言われてもしょうがない

サルファならジャミング機体+見切り+種割れで擬似極ができるな。
まぁだからどうしたと言わせんばかりだが

あげ

種割れが何の役に立つ？

種割れは命中、回避、攻撃力に10％の補正が付くはずだが。

厳密には最終命中+回避率+10%、最終ダメージ1.1倍だな。
敵の小隊攻撃命中補正を少し削れる上、元のダメージが大きければ大きいほど得。
まぁでも使わんな

しかし正直な話自由も正義も微妙だったよなサルファ
必要気力無しで移動後ALL使える痔のバスターのほうが余程使える

・気力制限なしALL（んで、さらに弾数制だったっけ、たしか）
・収束攻撃、連携、援護攻撃など技能豊富
・さらにここだけは「そんなんPPとかでなんとか出来る！」と唯一真似も言い訳もできない、「優れた小隊長能力」
・機体自体のENと弾数制のバランスのよさ（サルファもだよね。もし違ってたらJの角で頭ぶつけて氏んでくるｗ）
…とバスターディアッカが一番総合的に優れてる。（というか乗り換えは機体出撃効率が悪くなりすぎだからしないか）

痔に種われがあってもよかったなぁ。…他に有用な攻撃や補助系技能つけるなら別だけど

キラがムゲ宇宙のマップでなんかやたらよえーなと思ったら
ミーティアが空Bでやんの
陸はAなのに、なんかおかしくないか

アンチ乙

ゴキラ降臨！？

シン弱い！

陸C空Bとか
陸B空Aなら分かるけどな
あの機体で何で陸で普通に動けるのやら

>>692
ヒント：大八車

>>ていうかコンバトラーとかボルテスファイブのほうが弱いｗ
種⇔超電磁　って良く比較されるよねｗｗｗ

>693
妙に納得してしまった…、お前は天才か

数字の上では強いかもしれんが、数字なんて目安だし
原作が糞だから数字が良くても糞性能なんだよ

ゲーム上で数値をあてにしないで何したいんだ？

ハイセンスすぎwww

確かに特殊技能や精神コマンドなんかの『使い勝手』に関する部分は、数字だけじゃ解らん罠。

スパロボはキャラ愛だよ、兄者！







まぁそれでもキラは俺の中では「弱い」なのだが。

>699
特殊技能や精神コマンドも明確な数字だろうが

>701
特殊技能や精神コマンドは数字として『明確』ではないだろ。

集中　直感　てかげん　熱血　友情　魂　

取りあえず原作再現する気があるなら「魂」と「熱血」はいらんな
原作を忠実に再現すると

集中　必中　ひらめき　加速　てかげん　かく乱

これでおｋ

>>701
明確じゃないだろ

例えば、射撃が周りより数値高ければ「射撃強い」となるけど
キャラによって違う技能や精神比較しても・・・
「SEED」と「野生化」どっちが強い？なんてハッキリとは決められんだろ



・・・ま、野生化のが強いけどな(´･ω･`)

>>703
使い勝手より性格を重視した昔のスパロボならそうなってるだろうな。

むかしのデュークフリードって熱血無しだっけ

熱血は新旧作問わず登場パイロットの大半が持っている。
魂はガンダム主人公、というよりリアル主人公が所持するのは
魂初登場の4次からの伝統。（AやIMPACT等一部例外有り）

>>706
無印3次、EX、Aには無い。4次、IMPACT、MXには有り。
甲児と鉄也には全作で所持。

やっぱ使い勝手の悪い二流の小隊長より、使い勝手の良い一流の小隊員だよな。
というワケで
カツ＞＞＞＞＞＞【比較するのもおこがましい壁】＞＞＞＞＞＞キラ

つまりナニが言いたいかというと

ｶﾂｽｹﾞｰｷﾗﾖｴｰ

サルファ最強最弱談義スレではそこそこの評価
つかサルファは、「こいつ使えねー」て言う奴は、自分の馬鹿さ加減を晒しているくらいなほど、ほとんどのキャラ・ユニットが使える部類に入る

何故か主人公機のダイモスには擁護があんまり付かないけど

使えないというより代わりが幾らでもいるといったところかね。

主人公機としてみると中の下ってかんじ

ジャスティスは中の中、ミーティアつけると一ランクアップ

第四次から常に一軍MAX改造の漏れだけがダイモス擁護

しかしカツ＞キラといってもカツも割と無理に使うって感じがする
今回のカツはまあまあな能力を持っているにしても

補給だけが生命線だからな＞カツ

>>711
Jだとそこからさらに一つくらい下がりますな
まあ弱くはないよ。エステやレイズナーにくらべれば

サルファは、
ジャスティスのミーティアMAP兵器が宇宙Sなのに
フリーダムは宇宙Aなトコが少しイジメっぽい(;つД｀)

あ、そうだったのか。
どうりでジャスティスのが使いやすかったと思ってたところだった。

>>716
替わりにフリーダムは対艦ミサイル、ビームソードの海適応や
ビームライフルの宇宙適応が良い


・・・そんなん要らねーよｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>対艦ミサイル、ビームソードの海適応
すげえ珍しい長所じゃん、よかったな

フリーダムの何が良いかって言うと
ミーティア外しても十分戦える

あれ？カツって補給以外にも加速もつかえなかったっけ？これは第二次だけだっけかな。
そしてまぁないよりは合った方が多少気休めになったりするNT能力。回避もその補正分多少はしやすい
って点も考えるとやっぱ良いんだわな。小隊員とするとさ

サルファでもカツは加速、補給の両方を習得する。
しかし、他の者に比べて加速の習得が遅いという欠点もある。
その為、上の二つのコマンドを覚えるまでじっくりと育てる必要がある。
一応、集中、ひらめきと戦闘向けの精神を持っているので
基本的な戦闘をこなしたり、小隊員にしとく分にはあまり困らない。

ニルファとサルファ以前のカツの精神コマンドを振り返って見ると……
3次
幸運2根性5ド根性10
熱血28ひらめき33補給42

4次
根性5必中8信頼12
熱血14隠れ身21補給57

Ｆ
ひらめき4努力9熱血18
偵察20愛32補給48

アルファ
努力9ひらめき18偵察20
熱血35愛43補給50

外伝
努力1集中6奇襲20
狙撃29隠れ身36補給46

全シリーズ共通で補給を持っている。努力も登場してからは毎回持っている。
最も4次は習得レベルが高すぎてまず覚えられないのだが。
（通常ラスボスのゼゼーナンのレベルが58)
尚、カツを仲間にすると3次ではクワトロ、4次ではルーを仲間にできなくなる。

カツとクワトロが天秤ってのも凄い話だなｗ

全くだ。誰だってカツを取るに決まってるのにな

Gディフェンサーじゃなくて?

まぁ要するにｶﾂｽｹﾞｰって話だ

ｶﾂｽｹﾞｰ

すげー音速遅い上にどうでもいいけどよー

精神コマンドも特殊技能も「ダメージn%アップ」とか「命中/回避n%」ってきっかり決まってるじゃん?

で、結局コマンドと技能の組み合わせで大体の数字は弾きだせる訳でさー

その辺考えてくとー

>702-704が理解できないわけなんだけどー

>>728
数字として明確というのは、数学的に比較できる場合を言うのだ。数学は究極に客観的な手法だからな。
使い勝手を弾き出す数式なりなんなりを立てれない限りは、主観でしか上下を判断できない。

あたまのわるいぼくですが>728もあたまがわるそうなことだけはわかりました

東方かぶれのようだしな
まだ高校生だろ

>>382
すっごい今更な亀レスだけど、これだけは言わせてくれ・・・
ビームは光速とは限らない。
光速なのはレーザーの方な。
理論的には光速の弾を撃ち出す事は可能らしいが。
たしかミノスフキー粒子砲もこの辺の理論を参考に
光速では無くなった筈。
相殺できるかどうかは知らないけど。

種のビームが光速なのは公式設定です。

光速で飛来してくるなら、タキオンで感知すれば良いじゃない。

>>733
ﾜﾛｽｗ

>735
実は笑えないんだな、コレが。
なんせ本当の話だから。

リアルリアルとか喚く奴に限っていい加減な知識しか持っていない法則
まあ監督の他にも神社長とか

いいじゃん。しょせん種はリアル系でもガンダム系でもなく、電波系だし

タンク好き好きネ申か・・・失脚しないかな、あいつ。

種のレールガンが光学兵器なのも公式設定ですか？

>>740
話の都合で変化します。

>>739
神ｽﾚに帰ろう。な？

赤いビームは物理攻撃。
これテストにでるから覚えておくように。

>>740
PS装甲で防がれる描写があるから、一応実弾兵器として認識してるっぽい。
たぶん曳航弾使ってるんじゃないか。

認識と言うより思い出した。もしくは設定が口出した。

一応、レールガンが非実弾兵器であるかのように描写されたことはないから、整合性は取れてる。
え？明らかにビームっぽいのが出てる？ドラゴンアーチェリーみたいなもんだろ

エクスカイザーみたいな良作をよりによって種の引き合いに出さないでくれ・・・頼む

じゃあ黒猫。

>>748
あれはビーム

>>747
すまん。どっちも福田の演出だからつい…

でもエクスカイザーを見れば見るほど、種とやってること変わらなくて吹くぞ。
種死のOPの最後のカットなんて明らかにエクスカイザーのOPの流用だし。

というか、サイバーとくりそつなシーンつーかカットとかあるよな＜OP

はにわ

ハイマット死ねぇ!

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　l T! Tl'lT_-r-､ｨ_‐_7´ l　l!　l!　 |
　l､｀　｀ lヽ_lｰ〈!_,. -　´j　　_　-, !　＜呼ばれた気がした
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>>754
見知らぬ奴と目があってなぜか笑われた気分になれ

>>755
あの日話してくれたのはきっとホントの君の夢ですか？

なんでココで止まってんだｗ

>>755>>756
刑事貴族の主題歌か懐かしいなオイ