バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他6

ロボオタが戦うスレ

過去スレ
バーチャロンvsアーマードコアvs連ジ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1115370022/
バーチャロンvsアーマードコアvs連ジvsその他
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1115804742/
バーチャロンvsアーマードコアvs連ジvsその他2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116069442/
バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116774583/
バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1120232931/
バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1122990498/

>>1
乙。

>1
乙

>>1
乙熱暴走ー

>>1
Y乙R-4200　CYPHER

良スレage！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
�r（＾Д＾）　ﾌﾟｷﾞｬｰｰ！

まあ、なあに、このセンスの無いスレタイは？
ほらほら、折角建てたんだからカキコミしなさいよ。つーか、お前ら、前スレの五人組じゃん！キモー！
なに？
ネットでも、群れなきゃ何も出来ないの？
ロボヲタマジでイタ過ぎ！
なんで死なないの？

�r（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰ！

まあ五人ではないが…
OF相手だと何も言うことが無いんでな

五人そろってスレンジャー？
別にOF相手でも勝負にならんことはないと思う。
VR･AC･MS≧LEVは間違いないだろうし。

>>7
むしろネットは群れあうところでは

ええっと…アッガイたん最強でFA？

青騎士のゼルベリオスが最強でＦＡ

>>9
いや、ビックバイパーもＬＥＶだから
LEV≧VR･AC･MSだ

>12
そういやそうだったか…。
でもビックバイパーは限りなくOFに近いLEVだから例外だと思うんだが…。

>>13
確かにＯＦに対抗することを目的として作られた最新型のＬＥＶだけど例外にはならないだろ
純粋に弱い機体を選出したいなら冒頭でディンゴの乗ってる採氷用ＬＥＶがいい
あれはそもそも武装を積んでいないし遅いからＭＳでも楽勝だろう
対戦モードで選択できないけどｗ

>14
ならLEV≧VR･AC･MSとしてOF対VR･AC･MSは勝負にならないとお考えか？
確かにOFが圧倒的に優位ではあるけど絶対に勝てないというわけではないと思うが…。

>>15
完全にゼロじゃないと思うよ
アサルトライフルとサバイバルナイフぐらいの差があると思うけど

>16
じゃあVR･AC･MSは2機、OFは1機ならどう？
結構良いセンいけると思うんだけどさ。

ガードをブースト攻撃で無効に出来るなら
VRのRTショットなんかでも無効でいいと思う
それならバルで普通に勝てる

>>17
基本的に上空に滞在してるだけでおｋ
オートガードで射撃をガード出来るからＶＲは攻撃手段が消滅
ジャンプ力もないからまるで届かない
（Ｖアーマーについて議論されているが、単純に遠距離だからＶアーマーで防げるというのは
　「ＶＲの攻撃が遠距離だと弱まり」Ｖアーマーで防がれるだけな可能性もあるのでは？
　つまり常に破壊力が一定であるＯＦ・ＡＣ・ＭＳの攻撃は遠距離でも零距離でも与える影響は変わらないんじゃないか
　過去ログは一応読んだけど読み飛ばしたかもしれないし詳しく知らないのでその可能性がゼロだったら誰か教えてくれ）
ＡＣはただでさえ接近しないといけないのにフットワークの良いＶＲには難しいと思う
ＭＳは十機いても無理

>18
シールドは必ずしもバースト攻撃で破れるワケじゃないんだよね…。
威力はイマイチでも破れる攻撃があったり、逆に強力な攻撃でも破れなかったり…。
シールドを破れる攻撃の共通点でも探してみようかな…？

必ずしもバーストで破れるわけじゃないって。
バースト攻撃だけがシールド破れるわけじゃないって意味？
それともシールド破れないバーストがあるって意味？
後者は俺の記憶だとジェフティver2やネイキッド以外の普通のジェフティはどのバーストでも破れたはずだが
（対戦でもネイキッド・ver2・アーマーンアヌビス以外の機体は
全部どのバーストでも破れる
前者だとバーストじゃなくても破れる武器はある（ガントレットとか、一人用の時だけどガントレットは基本的にガード不可
ほかのサブウェポンはバースト属性みたいなのが着いてるっぽい（コメット・Hミサイル・Fマイン・ハルバードatc
対戦だとサブウェポンは使えないしネイキッド・ver2・アーマーンアヌビスは普通に禁止機体だし
要するにバースト属性みたいなのがついてればいいのかな？
後強力な攻撃でも破れないってのは記憶にないなゲームだと、どの攻撃？
以上読みにくい長文ｽﾏｿ

>>21
＞対戦だとサブウェポンは使えないしネイキッド・ver2・アーマーンアヌビスは普通に禁止機体
ネイキッド・ver2・アーマーンアヌビスは普通に禁止機体なんて始めて聞いた
公式大会があるわけじゃないし身内レギュレーションか何かか？

>21
ビックバイパーは普通にガントレット使えましたよ。
ちなみに「威力はイマイチだけどシールドを破れる攻撃」はガントレットの事ね？
…あれ？ビックバイパーのガントレットってバーストだったっけ？

ビックバイパーは人型でも飛行形態でもガントレッドを撃てる
人型ではバースト状態かダッシュ状態で□
飛行ではバースト状態かダッシュ状態で○

常識的に禁止じゃないか？
友人と対戦するとして射撃がほぼ意味なくなる機体使って面白いかな？
まあ別にここは厨スレだし
強力ガードでOF無敵を通したい気持ちもわかるけど。
まあ自分もOF無敵じゃつまんないから（都合が悪いから
禁止機体って言ったんだけど
君のとこじゃ禁止じゃないんだね？

>>25
別に禁止じゃないな、狂って強くても同じものを使えばいいだけだし禁止にしたところで選択肢が増えないしね
だいたいネイキッド・ver2・アーマーンアヌビスなんかよりビックバイパーの方が遥かにやばいだろ
本当にお前は対戦をしたことがあるのか？それともオプション出せることを知らないのか

>>26
>狂って強くても同じものを使えばいいだけだし禁止にしたところで選択肢が増えないしね
それじゃ同じ類の機体の使い合いでそれこそ選択肢増えないんじゃないかな？

Z.O.Eの対戦モードは機体の相性で大きく変わると思うぞ？
ビックバイパーもジェフティ＆アヌビスには強くてもアージェイトとは相性が悪かったと思う。

>>27
機体が八体の中で>>25の言う常識的に禁止の三体とビックバイパーを禁止にした場合、選択肢は４
それだったら相性の事もあるし禁止にする必要は無いというのが俺の考え

ていうかジェフティ・アヌビス系はどれもほぼ一緒でバリアついててその他も強化されてるし
明らかに素ジェフティ・アヌビスよりも強いし
無駄に機体数増えてるだけ
単なるバージョンアップ機体なんだから
別に禁止にしても選択肢は狭くならないと思うよ
つか一度でいいからネフティスのこと触れてあげてくださいorz

さて、当の本人が言うのもナンだがVR･AC･MS置いてけぼりで話しを進めるのもいかがか？

まずインチキガード機体を自制
してくれないとAC・MS・はガード破れそうな攻撃なくて
ガードで無敵しか言わないし。
VRのターボ攻撃で貫通も認めなさそうだから
言ってみたんだ

VRもACも、参戦する作品や機体なんかの基準等については
内輪で話し合っていたもんだよ。
だからOFも参戦する気であれば内輪で話す事は必要だと思う。

まあ俺は参戦そのものに反対なわけだが。
地上っていう概念がないみたいだしな。

OFのシールドを貫通しそうな攻撃例
VR：テムジン前Tショット
AC：リニアライフル
MS：ヒートロッド・海ヘビ
VR･ACの攻撃例の理由は…、ガントレットに似てるからw

>>33
あるけど天井と同じレベル
・敵を叩きつけると追加ダメージ
・回避・移動スペースの確保
この二点から位置関係を考慮すると有利

そりゃ単に床があるかどうかって話じゃん
地上って概念はやっぱり無いのかな

>36
？地上はあるけど…？
「概念」ってのはもしかして「重力の概念」の事かな？

まあOFの参戦には肯きかねるのだが、放置気味な>>19-20へ。

VRの攻撃には距離によって威力が変化するものが多々あり、
それも距離に比例して減衰していくもの、反対に増進していくもの、
一定距離で最大威力が与えられるものと、バラエティに富んでいる。
一方でVアーマーによる跳弾はそういった威力とは無関係に、
距離が離れれば離れるほど反射されやすくなっていく。

つまりVRの攻撃が弱まっているわけでは決してない、と言う事。

またこのVアーマーを簡単に突破できる攻撃とできない攻撃の区別は割と曖昧で、
威力との相関関係を見出す事も出来ない。
これはOFのシールドとある種似た特性を持っている事になるので、
突破できる・できないの区別はある程度互換性を持たせることも
可能なんじゃないか、と思われる。

>>38
なるほど
じゃあジェフティの通常ショットはどの程度の距離からならダメージを与えられるのか教えてくれ
例えば天井ギリギリから地上にいるテムジンに向かって撃って命中した場合、どうなる？

>38
やあ、非常に解りやすい説明に感謝！OFのシールドも確かに曖昧なんだよね。
同じ機体の無防備状態に当たった場合、
ジェフティのバーストより威力に劣るガントレットだとシールドを破れるのに、
下手したら致命傷になりかねないアージェイトのチャージレーザーは弾いたり。

>>40
ガントレッドはダッシュでも出るけどバーストで出るから性質がバースト攻撃なだけでは？
アージェイトのコフィンブラスターは特殊技だから判定も特別枠なんだろう

つーかID:to2kSI0P
は他の作品やったことあるの？

>>42
ＡＣは無印、ＭＡ、２ＡＡ、３、３ＳＬ、ＬＲ
ＶＲは無印、マーズ
ＭＳは種を少しやった程度

>41
あれ？アージェイトのバーストってなんだっけ？

ウィスプ
L2ボタン（だっけ？
で殻まとって□でビーム

OTやってないんか

Ｌ１で棺に変形しコフィンブラスター
バーストでスプレッドウィスプじゃなかったっけ？
ダッシュ攻撃でファンネルみたいなので通常で三連追尾弾
ブレードが論外みたいに発動が遅くてしかも判定も狭い

>47
スプレッドウィスプって弾かなかったか？
それにNジェフティは自分のシールドをバーストで破れなかった記憶が…。

>>48
オートガードで弾けたっけ？
アージェイドなんてほとんど使わないから確信がないな、確認しておく
どの機体もストーリーモードとＶＳモードで性能も違うし
ネイキッドジェフティは一部（といってもほとんどだけど）のショットを「自動」でガード
一部のバースト攻撃を「手動」でガード可能だったから記憶が曖昧

>49
かならずしもバースト＝手動シールド対策じゃないでしょ
例えばジェフティVer.2の手動シールドにジェフティのバーストは通用しない

まあ近接なら5．2バルには絶対に勝てない
ゼロシフトとか掴みとかも無力

そういや鉄拳ガードがあったな。OF相手なら5.2機体も許されるか？

5.2バルの動画が見たい

5.2参戦がOKなら是非アジムを。
黒板やらビッグコアやら、インチキ兵器満載だ。




いざとなったらOF相手にABOホールド叩き込んで瞬殺してくれwww

ABOホールドってどんなの？

>>55
ただのごく普通の即死コンボだよ

ワープゾーンを二つ設置して、敵がそれの間を移動している瞬間に近接を叩き込むと
連続ヒットして即死する、だっけ？
実戦では近距離で敵機をダウンさせる事に成功した時、倒れている間に
ワープゾーンを設置して、立ち上がった瞬間にワープするようにして狙う…はず。

でもそんなしょっちゅう狙えるもんでもないと思うけどなぁ…

ねぇねぇそろそろ混ざっていーい？

殺伐としたスレに救世主が

議論済みかもしれないけどゾイドＶＳ３からホーミングボムと光学迷彩装備のザバットも参加するわ

次元とっつきでも使うか。

>>58
･射撃補正弱い、弾速遅い←この二つは致命的
･滞空時間は長いがふわふわ飛んでるだけでただの的
･ACより小さい
･ACでいうOBのような相手の死角をとる動きができない

以上、VRの相手にならない

>60
高空からボム投下されると、避けることは出来ても当てることが出来ないな。
勝負つかない模様

Jフェニはテレポートで背後とって即死パンチ、が基本でない？

>>63
光学迷彩使用中は視認不可能、ロック不可能、攻撃に追尾されない
視覚外から連射可能で落ちてくるホーミングボムを回避し続けるのは難しいんじゃないのか？
ＭＳはまず単純に速度がないから無理だし、ＶＲはほとんど回避しつづけられるか運になる、
ＡＣは滞空時間長いしＥＣＭおかれるだろうから勝負つかない
ＯＦはまず無理、自分と同じ高度とられたらあてようがない

>>65
光学迷彩は効果が切れた瞬間を叩かれるとどうしようもないと思うぞ。
ザバットはゾイドとしては小型だから、グリス-ボックのミサイル1発でも致命傷だろうし。

ロック+視認不可能だろうと被弾はするから、アジムの自爆で撃墜するって手もあるし。

いや、自爆はちょっと無理が…
あれも範囲に限界があるしなぁ。

>>66
ダウン中に光学迷彩回復して射角離脱かな
常に背後をとりつづけるよう上空にいれば最高に狙いにくいと思う
ザバットはゾイドとしては小型だけどだからといってミサイル一発で致命傷になるかはわからない
理由はゾイドとＶＲのライフに基準が無いから
例えばゾイドの全機体の平均とＶＲの平均を揃えるとしたら
ゾイドは対戦でつかえるのは超大型機（デスザウラーなど）から超貧弱機（モルガなど）まである
初期機体で揃えるというのも同様に無理がある
ストーリーでの初期機体は厨性能な機体なのに対してミッション（勝ち抜き）モードではモルガとなってる
ＭＳならガンダムとザク、ＡＣなら初期機体とガチ対戦機体、バランスのとれてるＶＲで例えるならシリーズごと変えるぐらい違う
仮に中型機（シールドライガー＝テムジン）とするなら確かにグリスのミサイルが致命的、最悪即死する
一方でグリスもホーミングボム数発で沈む（これはＯＰに攻撃力をあげるパーツを３つつけた場合）から勝負にならないということはないと思う

>>62
・射撃補正が低いのは認めるが弾速はそんなに遅くないし、弾速が速い武器だって存在する。
・ふわふわなんてことはない、空中での運動性はACよかJフェニのが上なのでお前さんがヘボイ機体しか組めなかったんじゃ？
・機体の大きさが戦力の差に繋がるならVRはビグザムに勝てませんね？
・OBみたいな圧倒的加速力は持ち合わせてませんが瞬間転移とかハイパーモードとかありますよ？


…と、とりあえず反論してみた

>69
＞･ふわふわなんてことはない､空中での運動性はACよかJﾌｪﾆのが上なのでお前さんがﾍﾎﾞｲ機体しか組めなかったんじゃ?

そんなこと言いだしたら
お前さんこそﾍﾎﾞｲACしか組めなかったんじゃ？
…となる

>>69
そこで補助ブースターを使って空中の動きにメリハリをつけるわけですよ。
ACは基本的に地上での戦闘に適しているので飛び回るよりも地を這いつくばってたほうがいいとおも。

>>70あー、いつもの泥仕合か、了解、他者を落としめるのはいかんかったわ

というか、ボクに選挙権はありませんがな…

VR厨でACも嗜みZOEにも嵌ったが、基本はPペニ厨な俺も市民権獲得の為援護しよう。

>>70
Jペニはカスタマイズによって基本性能以外の補正で能力が決まるので、純粋に強いパーツの
組み合わせ＆軽量化による高速化では、強い＆速い機体は作れないという法則が有ったりする。
実際初期機体に相当するJ-ファーという機体があるが、BURNシステムを活用した機体なら、
耐久力で10倍、機動力で4倍、攻撃力では比較にならないという機体が簡単に作れたりする。
後、PFは10メートルちょい位が基本的なサイズだが、ACとそんなにサイズ差有るもんかね？

>>62
Jペニの射撃補正の低さは確かに弱点だが、誘導性はそんなに悪くなく、弾速に関しては一部を除けば
VRやAC（LR位？）に劣る物ではないと言うのが正直な感想…てか逆に近距離でのキャノン系や高速弾
遠距離での超誘導バスターはACや重量級VRにはかなり厳しいと思う。
むしろ逆に、ダメージ遮断系シールドのアドバンテージがかなりデカイと思われる。
ACだとハンガー内のも含めて全武装使っても耐久高めの盾はまず壊せないし、
次元とっつきやベクターキャノンでも10秒ぐらいは余裕で耐えられそうだし…。
そもそもJペニはいたる所で無敵が発生してるから、多段ヒット系や連続攻撃にやたら強いという特性有るからなぁ。

後、最低でも速度40越え、加速15越え（2ならS、B位）位の機体使ってみればそれ程とろくない事が解ると思う。
これ位なら実用的な武装しつつ重装甲でもぎりぎり確保できるレベルだし、
2ならロックオンシステムと新操作のお陰で旋回性と空中機動性はちょっとしたOF並だし。

ついでにJペニは格闘が一部のタックル系と追尾剣を除き、振りながらでも制限無く行動できるから機動性で
無理矢理当てて行けるという強みがある、しかもその威力は実用的な所でも初期機体相手ならほぼ10割は持っていける。
判定も長時間残ったりする物から多段ヒットするものまで多数あるのでAC辺りには正直負ける気がしない。
2仕様ならVR相手でも逃さずガードの上から永久ハメで削り殺せるし。

あ、後対グリスボックとかミサイル機体相手なら絶対負けない。

そういやJペニって飛んでくるミサイルをロックして直接撃ち落とせるんだったな

>>75
ＯＦも一部可能

やっぱOFとJペニって結構近いのか？
AC、VRは地上走ってる事のほうが多いしなぁ
空中戦いけるJペニがやりやすいかな

マルチロックでも無い限りグリスボックの弾数を逐一手動で落としていくのは想像しがたいな。
普通に避けた方がいいと思う。


で、そろそろガチャフォースを参戦させていいかね？

>>78
ガチャフォースは機体の種類と連続出撃の性質から互角に戦えるのがいない
ハメみたいな機体多すぎだろ、即死する突撃ミサイルとか回避超困難レーザーとかさ
サイズが手のひら〜隕石と自由自在だしそんなんが最大で三十機出撃するし完全にファール

>>78
マシンガンタイプの連射が効く銃なら数十発単位で飛んでくるミサイルも
綺麗に一掃できたはず。

>>79
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>74
ベクターキャノンにも10秒耐えられるって…
お前さんホントにZ.O.Eをやったことあるのか？
そもそもベクターキャノンは対戦で使用できない武器なのに…
ナニを基準に性能を比較したんだ？
検証も無しに主張しても脳内設定にしか聞こえンぞ

>80
左右とその上方から回り込んでくるＪＲＴＣＷ、
バウンドしながら追尾するＪＬＴＶＷ、
正面から高速で突っ込んでくるｃＬＴＣＷ。
すべて迎撃するためにはカメラを振り回さないといけない。
ＶＲの弾が無尽蔵なことを考えると全撃墜はやめたほうがいいと思う。

>>83
なら迎撃しないで盾で防ぐかテレポートで逃げるのがいいか

こうやってると後出し卑怯とかアセン固定しろとか縮尺とか口径とか
ACの時と同じ叩かれ方するんだろうな

>>74
>ダメージ遮断系シールドのアドバンテージがかなりデカイと思われる
シールド構え中は攻撃できないし、構え解いた瞬間致命的な隙ができるから、
ぶっちゃけそんなに脅威じゃない

>2ならロックオンシステムと新操作のお陰で旋回性と空中機動性はちょっとしたOF並だし
Jペ煮2はECMに対処できなくて確実にシボン

Ｊペニまとめ

・盾は実用的じゃない>>85
・ミサイル迎撃できる>>80
・格闘が強い>>74


>>74
＞遠距離での超誘導バスターはACや重量級VRにはかなり厳しいと思う。
そんなに誘導するの？5.2スペのターボ鎌とどっちが曲がる？

>>86
>そんなに誘導するの？5.2スペのターボ鎌とどっちが曲がる？
誘導性が高い武器は射撃補正と弾速が致命的に弱いし、弾速の速い武器は補正
誘導性が著しく弱い、どちらにしろVRやACにはほぼ当たらない

つまり画面内にミサイルが大量に発生すると
ミサイルをロックオンしてしまって本体をロックすることが困難になるということでいいのか？

コンテナミサイルが有効だな

>>89
ECMでよくね？

ECMはスペシネフしか持って無いような

え？AC？基本スペックからして
思いっきり負けてるのにまだやる気？

はいはいわろすわろす

ペニのメイドロボよりオラタン２Ｐフェイの方が萌えるな。
アッガイも違う方向で萌える。
で、リップス小隊ってなんですか？あの表紙。

>>74
＞次元とっつきやベクターキャノンでも10秒ぐらいは余裕で耐えられそうだし…。
次元とっつきはある種のバグ技で判定もバグってるから盾貫通するぞ
あとベクターキャノンは対戦では使用不可能、さらに空間そのものに干渉しているから防御不可能

おいおい
ACはバグ技まで持ち出して来るのかよ。
そのうち変な裏技やPARまでやり始めないだろうな？

裏技はわからんが、PARはいくらなんでも無いだろう
んで次元とっつきは当たればでかいがまず当たらんらしいし
よっぽど遅くない限りは気にしなくても良さそうな気もする

>95
欲嫁
先に次元とっつきを比較対象にしたのはﾍﾟﾆ厨だぞ

>>93
ペニのメイドロボ萌えるというよりキモいｗ

AC以外は熱を排熱出来ないから火炎ロケットとか火炎放射器で徹底的に攻めれば勝てないか？

とりあえず、ペニって呼ぶのは止めてください

>>86を踏まえて考えると、Jフェニの強みは『格闘+機動性』ぐらいなのか?
盾での防御は硬直がデカイらしいから、解除した瞬間を叩かれるとダメっぽいし。
ミサイル迎撃も、グリス-ボックの弾幕に対処できるかは微妙っぽいし。

…Jフェニの動画って無いもんかね。機動性が「ちょっとしたOF並み」じゃよくわからん…

>>100
「ペニ厨」って口に出してみるとかわいいよ

>>101動画は…ちょっと前に対戦会やったからそのうち公開されるはず、いつになるかはわからんが

ＨＤＴＶ対応です。両ソフトともドルビーデジタル5.1ｃｈ対応です。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b59945433

>>95
バグ技といったのは正直、正しいか分からない
具体的に説明すると判定の出現と同時にパージすると判定が消えずに残り
連続的に命中し一瞬で敵を撃破出来ると言うもの
パーツの判定とパージの性質を生かしたテクニックと呼べるレベルかもしれない
しかし、開発者の意図せぬ使い方なのは間違いない

>99
ＡＣとは段違いに排熱能力が高いからダメージにならないっていう可能性も。
ＶＲの場合、ドルドレイのＲＴＲＷ通称火炎放射が高威力＋Ｖアーマー貫通。
ただしグラフィック的には燃えている燃料か何かをぶっ掛けているようではある。
だが火炎放射や各種爆風がＶアーマー貫通するので
熱ダメージは全般的にＶアーマーを貫通すると考えられる。

>105
ＶＲの真空当てと似たようなものか。
近接キャンセル近接アクションで判定の移動が補完される。
ＱＳキャンセル→歩きだと判定が消滅せずに残る。
通常近接とツバメ返しの間に真空当てを利用することで３連コンボが完成する。

>>106
そういう考え方もあるのか。
やっぱり瞬間的に決着をつけるより長期戦に持ち込んでみるのも手か。
ということはＶアーマーで無効化されても熱自体は与えられるわけか。
とっつきとか大口径、グレネードとかが鍵みたいだな。

あーあと、なんかＪフェニの盾が構え解いた瞬間致命的な隙があるから使い物にならないとか書いてあるから訂正させてもらうぞ？
隙があるっつっても一瞬攻撃も防御もできなくなるってだけで移動はできる、動きが止まって的になるとかそういうアホな話はないからな？

熱とダウンに関しては難しい問題だな
また耐久性およびダメージの互換性問題も考える必要がある

今のところのこのスレの見解は
アッガイ＞ＧＦ＞ＯＦ＞（システムの壁）＞ＶＲ≧ＡＣ＞（ゲームスピードの壁）＞ＺＯＩＤＳ＞ＭＳ＞（サイズの壁）＞メダロット＞カスタムロボ
こんなもんか？

>>109
＞隙があるっつっても一瞬攻撃も防御もできなくなるってだけで移動はできる
それで十分なんだけど。

だいぶ前にも言われているが、VRがダッシュとかしてるときに
背面から出しているのはブースターじゃなくて、排熱だからな。
静止状態では輝くほどの排熱は行っていないようだが、
とりあえず「熱を与えりゃなんとかなるだろ」という訳ではない
という事は分かると思う。

>>112
あれは排熱してたのか、ブースターかと思ってた
攻撃食らっても排熱してる様子がないから
少なくともＶＲの攻撃から熱を受けることはなさそうだな

>>112
そうか・・・そうだったのか。
しかしエフェクトは凄くとも機能はどのくらいかと聞きたかったけど
熱に関する表記がゲーム中あまり無いところを見ると凄そうだな。

>>110が結論でいいや

>>110
ちょっとまて、メダロットってTPSアクションゲームで出てたのか？

>>112
なんかすげー後付けっぽい設定だな
モーション作ってる時はあの噴射で加速するのをイメージしてたかも知れないけど

>>110Ｊフェニが入ってないんですが…

>>116
メダロットBRAVEが２００３年ごろに

Ｊフェニは議論中なのであえて外しておいた

>>112
廃熱なのはVコンバータのＣＤ回転だろ。
それ以外で設定に廃熱ってはっきり書いてあるのはテムジンのマインドブースターだけ。
捏造はやめろ。

>>117
確かに加速感で爽快感を得る目的はあると思うが、1作目からある設定だし、
進行方向とはまったく関係ない方向に噴射されてる事も多いので、
一概に後付とは言い切れないな。


>>120
テムジンの項には確かにそう書いてある。
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/vr/MBV-707.htm
> マインド・ブースターはバーニアではない。
> テムジンが稼働中にマインド・ブースター部から排出されるブラストは、
> V-コンバータの自律放熱反応によるもので、推進力を得るためになされているものではない。

で、この"自律放熱反応"というのを辿るとOMGのバイパーに繋がる。
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/vr/TRV-06.htm#自律放熱反応
>　バイパーの背部コンバーター左右に装備された翼状の強制放熱バインダープレートは、
> 揚力を発生するものではなく、専ら同様の特徴である超高機動運動に伴う高効率放熱の
> 需要に基づいて装備されたものである。
（中略）
>　放熱原理に関しては未だ解明されていない部分が多いが、V.コンバータ展開時に
> 特異的素材の放熱バインダープレート（放熱時に形状は相関しないようである）を
> コンバータに直結・展開することによって、飛躍的にその放熱効率が高められることが
> 経験則的に知られていた。バイパー系列は、最初にこの現象を装備に応用した機体なのである。

バイパーの翼状のバインダープレートからは、お馴染みの青白い奴が出ている。
で、「最初に応用」の意味は分かるよな。

なんか滅茶苦茶強烈そうな放熱手段だが、
それだけ発熱が多いってことは熱に弱いのか？
それとも強烈な放熱器があるからこそ熱に強いのか？

よくわからんな

>121
で、「最初に応用」されたのは放熱用外部プレートのことであり、
バイパー以前の機体であるテムジン・ライデンのコンバータ直結のダクトからの光が排熱か推進器かは言及されてない。

そしてどちらにしろＶＲは充分に排熱を行なって機動しているということであり、
そもそも設定ではなくゲームについての話なので、ＡＣのゲームシステムでＶＲを捉えている
「ＶＲに熱兵器で攻めればオーバーヒートで楽勝」
という仮説が成立するとは思いがたい、という形で決着しないか？

>>123
＞「ＶＲに熱兵器で攻めればオーバーヒートで楽勝」
＞という仮説が成立するとは思いがたい、という形で決着しないか？
確かにそうだけどACが与える熱量次第だと思う。
もし殆ど同じかそれ以下だったら成り立ちますけど。
熱問題はとりあえず保留？

>>123
見た目に同じなんだし、噴射方向も確かその時代から
進行方向と関係なかったよな？
だからそれも放熱と考えていいと思うんだけどな。

まあどちらにせよ、熱が蓄積するシステムなんてACだけなんだし、
ゲームじゃなくて設定の話になってしまってどうでもよくなるので、
後半部分の文章については同意なんだけどね。
というか>>112でもそういう意味で文章を書いたんだし。

＞もし殆ど同じかそれ以下だったら成り立ちますけど。
これは123氏の意見が、です。

>122
設定で言うなら
熱という概念がないところに熱兵器を持ち込んだら分からないが、
熱対策を行なっている機体であり、
ゲーム中ナパームや火炎放射食らってもオーバーヒートしないことから
熱兵器によるオーバーヒートはないと思われる。

んで熱兵器の特質として>>106
クレイ弾なんかもＶアーマー越しにダメージ与えそうな希ガス

>>110
すまねぇ。鉄騎抜けてるわ

>>128
鉄騎って名前を聞いたことはあるがどういったものかしらない
このスレで話題に上がったこともないし動画と説明をたのむ

鉄騎は操作性の問題で最下位に来るんじゃないか？

Jフェニの盾が硬いってのは多分盾自体へのダメージが1割しか入らないからじゃないかな
結構硬めの機体を1発で沈められる攻撃受けても10数発位なら盾壊れないし
あとJフェニのミサイル系兵器への強さは迎撃よりもターゲットを撃った本人に切り替える
リングレーザーだと思う

>>130
耐久力や火力ならACやMSと比較しても遜色はないと思うけど命中、回避が大分厳しい
感じがする
第一世代機じゃガンタンクも厳しいんじゃないかな…

いや、鉄騎はなんていうか・・・
近/中距離戦があまりに終わってないか？
命中望めそうなのがポジットやらアスラムやらぐらいしかないと思うんだが・・・
もしくは完全にアウトレンジして黙々とMLRSとかか。

ドルドレイの火炎放射器とACの火炎放射器は全然性能違うな
射程350ってのはどうでもいいが
超高速で放物線描いてるから、自然落下じゃないし
宇宙ではもちろん、水中でもダメージを与えると言う
凄まじい兵器だぞ

急にどうした？

焦点のぼやけたビームクローが火炎放射っぽく見えるってのは別の奴だっけ

Jペ煮動画ﾏﾀﾞｰ?

ttp://www46.tok2.com/home2/tateda/one/[AA]RvsE_1.avi
ttp://www46.tok2.com/home2/tateda/one/[AA]EvsR_1.avi

>>137
この動画で何が言いたいんだ？

>>137てどんな動画さね？

ACの元エラい人の対戦動画。アドレスがもう紫になってたw

>133
燃料と酸化剤あたりを一緒に噴出してると思われ。
>135
バルバスバウの近接ＬＷがビームクローを形成できずにビーム垂れ流し。
グラフィックから通称火炎放射

>>140さいですか、オレの代わりに誰かがＪフェニの動画をうｐしたわけじゃなかったか…

鉄騎が出るならファントムクラッシュのSVも話に加わってよいか？
鬼の光学迷彩とか超火力は地上メインの機体にはかなり鬱陶しいと思うぞ
…背後取られるとけっこう死ねるけど

ファンクラはサイズと装甲が……鉄騎に攻撃はじかれそうだし

>>144
VT相手なら背後か側面を光学迷彩展開で1撃離脱戦法…速度は結構いい勝負じゃない？
他の相手は…VR以外なら…

そろそろACEを持ち出しても良いだろうか？

>>146
ザカール様のV-MAXで終了だから禁止

なんでザカール…
オージェの方が凶悪でないかい？

困ったときのザカール様

むしろユウブレンのが凶悪かもしれない

V-MAX発動でＢＧＭが切り替わるから、もう負けなきゃいけない気分

すかさずエピオン最強説を唱えし俺が馳せ参じましたよ

あの変形スピードは伊達じゃない！

でもACEならMSの位置付けも変わってくるんだよな
Zなんか別モノだし

連ジのZ対ACEのZという事態に

ACEはご機嫌ユウブレンがかなりアレじゃないか?
弾切れ無しの垂れ流しメインウェポン+バリア+無敵時間付のステップ・・・

あぁートーラスに乗りてぇなぁ

VRもACで言うところの熱が溜まりそうな攻撃、ミサイルとか火炎放射とか食らって
ダメージ受けてるけど、ACのように継続的にライフが削れる様子はないな。
きのこ雲出るような大型ミサイルの直撃食らってもライフによってはむっくり起き上がるわけだし。

瞬間的な高熱と衝撃でダメージは受けるけど、放熱能力がそれに追いついていない訳ではない
てかんじなのかな？

それでもやっぱり火炎放射とかはVアーマー無効でダメージ与えられそうだから有効じゃない訳じゃなさそうだけど。

>>156
限定戦争という環境下で見た目で分からない熱という概念を除外するために
ＶＲの装備する全兵器の熱量を極端に制限している可能性もある
必ずしもＶＲの放熱性能が高いからという理由には繋がらないと思う

>>157
熱のないきのこ雲…
！あれは限定戦争というエンタテインメントの為の演出なのか！

勝手に納得してしまった。

ttp://asx.pod.tv/am-sega/free/566_y04_01R.asx
オラタン全国大会予選動画
おそらく今日本で一番強いレベルのグリスボック使い

誰かVアーマーの設定教えてくれ

ttp://asx.pod.tv/am-sega/free/566_y11_01L.asx
オラタン全国大会予選動画
スペシネフvsエンジェラン
両者ともロボゲーらしい爽快感とか皆無な寒すぎるプレイで笑える

オラタンのガチ対戦に爽快感を求めるなよ・・・

アーマードコアやってみたいんだけどまず何からやるのがオススメ？教えてエロい人！

アーマードコアなんかよりＪフェニのほうが面白いっぜ！！

>>163
３。

>164
Jﾍﾟﾆ＝アーマードコアのパクリゲー(発売当時の各雑誌のレビューにはﾜﾛﾀｗ)

>163
PS版から始めるならまずはアーマードコア・マスターオブアリーナ→
PS2のアーマードコア２→アーマードコア２・アナザーエイジ
とやっていくのが俺のオススメ

ゴエモンインパクトで参戦してもいいですかね？

アーケードでできないゲームなんて

>>168このスレの根本を否定する気かっ！？

>>164
無印の1、2、3、NXどれでもいいと思う。
NX、始めてやる人にはこのサイトでいわれてるほど酷くないし。
むしろ難易度低いんでこれからの方がいいかも。
でもナインブレイカー、フォーミュラフロントだけは勘弁な。

>>169言い直す。

対戦で盛り上がらない＆立体映え(模型映え)しないロボゲーなんて

ならマクロス系で参戦してやる!!

ニューロンキャリアでいきますよ？

>>163
画質が気にならないならＰＳのマスターオブアリーナの出来が一品、安いしね
ＰＳ２から入るなら間違いなく３がオススメ、完成度は一番高いと持ってる
（シナリオ、ミッションバランス、アリーナの総合において）

PS3部作をじゅんぐりに。PS2のは2-AAで終了。

このスレでプロジェクトガイアレイの名前を聞こうとは。

>>160
誰も書かない様子なので。
ｳﾁにある資料は真実の璧しかないけど、それによると

効率化された新型V-コンバーターは極めて強力であり、その余剰出力により
「V-アーマー」と俗に呼ばれる新しい防御システムを実用化することに成功している。

としか記述が無い。
この本の後にもいくつかバーチャロン関連の文章出ているからソコで詳しく説明されているのかも知らんが、
ご都合主義すぎて曖昧なままにしているようなｵｶﾝ。

ｵﾚは設定厨じゃないので後は詳しいヤツに任せた。

あと気になる文章が。テムジンの項目より。

本機の実用化はRNAとの構想で苦戦するDNAの要請を受けてかなり突貫作業で行われた。
このため、マインド・ブースターに仕込まれた機能の多くはシステム的に凍結されており、
当初の予定の60%ほどが稼動しているに過ぎない。つまり、現状のテムジンは持てるポテンシャルの
全てを発揮しているとは言い難く、開発者の弁を借りるならば
「素っ裸で戦場に放っぽりだした」
状態なのである。
だそうな。まぁこんなん後付け設定だし、なんの足しにもならんかな。まぁオカズにしてくれ。

＞マインド・ブースターに仕込まれた機能の多くはシステム的に凍結されており、当初の予定の60%ほどが稼動しているに過ぎない。
＞つまり、現状のテムジンは持てるポテンシャルの 全てを発揮しているとは言い難く、開発者の弁を借りるならば
＞「素っ裸で戦場に放っぽりだした」状態なのである。

その完成形が707J（結界実験前の地球圏最強限定戦争用VR）なんだっけ

>>178
多分そうだと思う

>178
いや、707J型はあくまで最終量産機で、「地球圏最強」の呼び声はMBV-707シリーズに冠されている。（プラモインストより）
マインドブースターの機能限定については開発の問題ではなく、
マインド・ブースターの不用意な運用がシャドウ召還の触媒効果を発生させるため、一般にはリミッターが課されている。
MBV707は量産前プロトタイプであるVR-707の発揮するパフォーマンスの60%以下しか発揮できないらしい。（FRAGMENTARY PASSAGEより）

>177
ワンマンレスキューでも出ているが、各種設定読んで若干の推測を混ぜて話す。
まず、ＶＲはＤＣオラタンのＯＰに見られるように、コクピット＋Ｖコンバータが構築されており、
ここでエネルギーを喰ってＶディスクに書き込まれた残りのボディが構築される。
戦闘行動ではなくシステム上の問題などで機体が壊れる場合、コクピット＋コンバータ残して機体が消滅する「自壊」という現象を起こすことからＶコンバータが機体の実体化の維持を行なっていると思われる。
ここで高出力の第二世代においては「実体化の維持」を行なう力が強く、それが「形状の維持」として機能し運動エネルギー兵器を弾く「Ｖアーマー」になったと思われる。
Ｖアーマー維持能力が下がると表面装甲が剥離してくるのもその表われかと。

ゲーム的な設定としてはリスクを恐れ、遠距離からチマチマ攻撃する戦法に有効な攻撃力を持たせないため。

そんな中でもライデンの

ライデンの何？

俺はヴァーチカルターンとかで見られる慣性制御能力が余剰分としてVアーマーを構成してるのだと思っていた。



で、ガチャフォース参戦マダー？

>>184
好きなだけ参戦させてくれ
不毛なまでの戦力差で白けても知らんけど

ガチャボーグに勝つ方法なんてあるのか
というか勝てるロボットが思いつけない

出すなら対抗馬もいっしょに出したら？
面白そうだったら誰か乗って来るかもしれんし

じゃあとりあえずOFで

>186
サブウェポン解禁OFで

ガチャボーグの絶対的な優位性を決定付けているものは二点
それはその連続出撃可能機数でも機体のバリエーションでもない
まず、サイズが自由自在に選択可能であること
ゲーム中では手のひらサイズ〜日本列島をまたぐぐらいまで変化している
次にガチャボーグの装甲にはガチャボーグ以外の攻撃はきかないという設定があること

一方的な虐殺でなく対戦をやりたいんだけどなあ

そもそもここはあくまでゲーム中のスペックで戦り合うスレであって活字の設定は考慮しないんじゃなかったのか？

>>192
そうだとしてもやはり圧倒的に大きくないか？
作中で一番大きく描かれているのは対デスブレン戦かな
（ガチャボーグは対象を大きくする魔法を持つサポートタイプも存在し
　サイズが大きくなることで攻撃力・防御力共にあがっているので
　そこから考えると少なくともガチャボーグにおいてはでかいほうが強いが成り立つ）
加えて２ＶＳ２が基本だから連ジが２機出撃できるならやはり可能だろう
ちなみに同様のコスト制だから最大で３０機連続する
（つまり自由に選択した六十機から順番ずつ２体ずつ出撃）
サブウェポン解禁OFならガードの特性が強力だけど
やはりガチャボーグにも攻撃を完全に無効化する盾が存在する
（防御可能は面積が限られているため、２ＶＳ２だと背後から狙われたりするんだが）
しかし、それさえも貫通する技が存在するのでやはりサブウェポン解禁OFのガードやマミーも
貫通してダメージを与えられると考えるのが妥当
（当然、ガチャボーグはガントレッドで吹き飛ぶしガード不能技は盾を貫通）
時を止めるボーグクロノサムライニ機で確実に削っていく手もある

さて、敗北の被ダメージ量でゲーム間のバランスをとるとして、
ガチャボーグ１体はばら撒いたマシンガン数発でリタイアすることになると思うんだが。

>>194
＞敗北の被ダメージ量でゲーム間のバランスをとるとして
面白い試みだな
でもそれで　バランスを取ろうとしたらマシンガンの数発どころか
あらゆる攻撃において一撃で死なないととてもじゃないがとれないと思う
豆みたいなサブウェポン解禁OFは自分の何倍もある攻撃を回避することになるから・・・
そもそも回避可能なのかすら分からないな・・・

>>195
仮に、OFがあらゆる攻撃において一撃でガチャボーグを沈められるとしよう。
となると、

フ ァ ラ ン ク ス 最 凶

相手が撃ってくる前に、OF側は○ボタンを押しっぱなしにするだけで大虐殺だぞ。
逆にバランスが崩壊してる気が…

>>196
サイズ差から速度差を考慮するとガチャボーグは後退しながら撃つだけでファランクスが到達しない
ガチャボーグの攻撃の一部（ミサイルとかロケット）は敵の攻撃を打ち消すから（ただし一定以上食らうとその場で爆発）
それが壁になってファランクスが命中することはない

>>197
[ゼロシフト→即サブウェポン切り替え→ファランクス乱射]で後退されても叩けるんじゃないか?
距離が離れていても一瞬でほぼ密着できるのがゼロシフトの強みだと思うんだが…

あと、超至近距離だとジェフティのホーミングレーザー+ミサイル連携もつらいと思うぞ…

>>198
ゼロシフトは相手の現在位置に隣接するように移動するから
出現した瞬間に移動されていっきに距離を離されるだけだ
実際に対戦モードでビックバイパー飛行形態相手にゼロシフト使ってみ
あとはファランクスの弾速よりガチャボーグの方が速い
ロックシステムが連ジと一緒だから回り込まれることはない
ホーミングレーザーも同じ具合で回避される
ホーミングミサイル同時発射は可能性があるけど発射までに時間がかかるしね
それぐらいに最大サイズのガチャボーグとＯＦには速度差がある
もしかしてガチャフォースやったことない？
マジ面白いからオススメ、あれは子供っぽさを楽しめるなら最高の出来だよ
アヌビスＺＯＥをもっとハチャメチャにした感じなんだけどね。布教スマソ

ハルバードなら逃げられても当たるような気もする

ガチャフォースって対戦モードで宇宙って選択できたっけ？

オービタルフレームもガチャボーグもお互いに攻撃が通用しない気がするんだけど…

>>200
ハルバードの射程が分からないが視認出来る範囲にしか届かなかった気がするし
サイズ差考えたら射程が短すぎて到底当たらないだろう

>>201
選択できる
俺はあそこと町がお気に入り

巨大化使えばともかく、通常の大型ガチャボーグの速度ってそこまででないような。

>>203
選択できたか、すまなかった
>>204
ガチャフォースの人は宇宙面のサイズを基本として考えてると思う

ガチャフォースが最強なのは認めるからそろそろVR、AC、MSと
同じくらいの感覚で戦えるサイズに想定して話を進めないか？

対戦可能なロボットアクションなんて限定されたジャンルじゃ正直
対抗馬なんてOF位しか思いつかないし、仮にそのサイズにすると
OFはガチャボーグをブン投げることが出来るのかとか、ガチャボーグに
張り付いてベクターキャノンぶっ放せるかとか色々問題出てくると思うんだが

攻撃が効かないネタは基本的に無しだと思う
PARで対戦となにも変わらん
活字設定ならタングラムが最強なのは間違いない
もはやVRですらないが

>>207
危険性ならヤガランデが完全実体化するのもヤバくないか。（見た目ＶＲに近いし）
太陽系が瞬時に崩壊すると言われてるんで…

設定はではなくゲーム表現だと宇宙戦時のガチャボーグってどのくらいのデカさになるんだろうな。
誰か計算してみるって奴いないか…

>>208
本スレ流し読みしてきて転載

735 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2005/09/18(日) 17:38:44 ID:LEDGdV7g
2500kmのデスブレンと比べると通常時900mmのシリウスは巨大化時900kmぐらい？
だとすると100万倍

そのシリウス（戦艦型ガチャボーグ）の上部に乗れる人型のガチャボーグは高さは90kmぐらいか？
こいつら銃口の何倍もの弾を撃つから（自分よりでかいビームとか出すし）回避は不可能だな・・・

>209
そんだけデカけりゃゼロシフトで『着陸』できそうな気がするが…

>>210
ゼロシフトは相手に隣接する形になり出現時に隙が出来る
確かにわずかだけどＯＦと距離をとるには十分な時間
それにガチャボーグは二体同時に出るしね・・・

>211
＞ｾﾞﾛｼﾌﾄは相手に隣接する形になり出現時に隙が出来る

確かにそうなんだけど、Z.O.Eアヌビスで戦艦にゼロシフト使ってみ？
瞬時に着艦してくれるはずだから

>>212
隙が出来るのが重要
常に移動しつづけているガチャボーグの速度分かってるのか？
余裕で取り残されるよ

>213
いやいや、そうじゃなくてな？『着陸』に関しては隙は関係ないだろってことだ
それとも何か？お前はそんなにガチャボーグがムテキでないと気が済まないのか？

お前さんそんなに「ガチャボーグムテキ！サイキョー！」言いたいんなら
このｽﾚに来ないほうが良いぞ？ムテキでサイキョーなら『ＶＳ』にならんだろ
いっそのことスパロボ設定ｽﾚでガチャボーグサイキョー語ってくるか？
「最強厨」「基地外」呼ばわりされること請け合いだ

>>214
お前？動き続けている物体に着地出来ると思ってるのか？
だから着地しようと出現したその時点でそこにもう足場はないんだよ

>215
ゼロシフトを地上or戦艦に向かって使用した場合そのまま着地出来るんよ
でな？
ゼロシフトの理屈は対象との間にある空間を圧縮して距離を縮めているワケ。
で、その速度は亜光速に達していると。
惑星間の移動にも使用されている移動方法だから速度差は関係ない罠

やっぱVRvsACあたりが一番盛り上がったね
マイナーvsマイナーじゃどうにもならんわ

理論的に等速度運動状態なら着地できるな
加速度があると無理だが

でもゲーム中なら地面基準で静止状態に戻そうとするので
着地できるかどうかとなると・・・・微妙
撃った弾が当たり判定に触れる前に射程外になってそうだしｗ

>217
Z.O.Eをマイナーと言い切ったあんたはエライ！

でもVRvsACも「ACじゃ相手になんねーよw」とか仰る方々がいたせいで
AC厨がシラケていなくなったから暫く過疎化してたんだよなぁ

>>217
不確定要素が比較的少なかったからじゃないか？
日本列島をまたいだりほぼ瞬間移動並みの機動力の変態に勝てる気なんて起きない。

此処は中坊の集まるインターネッツですね

>>219
それ以前に、ACが何かする度に卑怯だ後出しだアセン固定しろってしつこく言うから
白けて何も言う気失せてたんだけどな

なぁ今やってる話題てバランススレよりになってねえか？

>>216
ヒント：ガチャボーグは地上or戦艦扱いではない

確かにシリウスとかデスアークなら分かるが
通常ガチャボーグが乗っても振り落とされるんだよ
やったことないのか？
やったことないなら面白いからぜひやるべき

>224
だから『できるんじゃないか？』で話してるんだろ
あくまでガチャボーグをサイズ巨大化有りのムテキ状態でやりたいってんなら
俺はこれ以降ガチャボーグを相手にはしないことにするからヨロシク
ムテキ語りたいヤツとは『ＶＳ』にならないんでな

まぁ、対戦で使えないサブウェポン解禁して耐久力を一撃で死ぬまで減らしても勝ち目が見えないんじゃ話すだけ無駄か
そこまでしてオービタルフレームでガチャボーグ倒してもバランスどころか挑む意味すらないような気もするし・・・

ガチャボーグ＞オービタルフレーム＞バーチャロン＞アーマード・コア＞鉄騎＞モビルスーツ＞メダロット＞カスタムロボ

Ｊフェニはどうなんだろう

だからガチャはやめろと言ったんだ…

ここでパルヴァライザー投入。
倒せば倒すだけ学習して強くなる。
インターネサイン破壊すれば良いというのは除外してくだされ。
発生元が分からないという理由で。

ガチャボーグ＞オービタルフレーム＞バーチャロン＞アーマード・コア＞鉄騎＞モビルスーツ＞メ
ダロット＞カスタムロボ＞トロットビーグル＞＞＞＞＞＞＞Ｊフェニ

まず、ゲーム間対戦を想定する場合には
ゲーム中のプレイ感覚を基準にする方法と
ゲームの設定を基準にする方法があり、
このスレでも両者の意見があったこと、
サイズ差の考慮は後者寄りの考えであり設定勝負な部分が大きく不毛であることを理解したうえで
巨大ガチャボーグの速度について設定厨的に考察する。

ガチャボーグが100万倍に巨大化し、弾丸もビームも巨大化し、
しかしそれでも移動スピードは小型時と感覚的な違いはない。ここで100万をＮとする。
火薬の爆発のエネルギーなどを弾丸の運動エネルギーに変えるような兵器の場合、
サイズがＮ倍になるとエネルギー源（火薬など）の質量はＮ＾３倍、発生するエネルギーもＮ＾３倍となる。
小型時の弾丸の質量をｍ速度をｖ、大型時の質量をＭ速度をＶとすると
運動エネルギー比（1/2）ｍｖ＾２：（1/2）ＭＶ＾２＝１：Ｎ＾３
ここでｍ：Ｍ＝１：Ｎ＾３なので
ｖ：Ｖ＝１：１となる。
つまり、弾丸は巨大化しても、小型時と同速度で飛んでいるはずである。

しかしながら、ゲーム中ではスケール通りの速度ｖ＊Ｎが出ているように見える。
これはガチャボーグ自身が巨大化により事象の認識にかかる時間がＮ倍になっており、
プレイヤー視点にもそれが反映されているためと思われる。
よって『巨大化ガチャボーグは桁違いの速さで動ける』という主張は支持し得ない。

ガチャボーグの時間と通常の時間がどのサイズで一致するのかは定かではない。
人間などと同時に行動している場面から推測できるだろうか？

パルヴァライザーは対戦どころかプレイヤーつかえないだろ・・・

Jフェニもトロットもカスタムロボやメダロットよりは強いだろ
両方玩具だから殺傷能力はないに等しい

>230
お疲れさまです。いや、マジで

てか、ＪフェニがＡＣに劣るとかありえませんから、Ｊフェニの射撃が当たらないこと前提にしても

>>233
射撃が当たんなきゃどうやって攻撃すんの？ｗｗｗ

>>233瞬間移動からのロケットパンチなり長距離からバスターランチャーで薙ぎ払うなり、それに至近距離でなら当たらないこともないだろ？

>>233
はいはい、Ｊペニの勝ち勝ち。



機体構成がはっきりしないゲームを目の敵にするとは。

Ｊフェニと鉄機って動画あがってたっけ？
どんなものかまるで分からない

>>237
Ｊペニは聞いたところによるとかなり細かいところまでパーツをこだわることが出来るそうだが
結局剣を振ってるだけでクリアできるゲームだと。

ゲーム中のプログラム内部数値上ではガチャボーグは宇宙でも巨大化していないと思われる。
プログラム上でモデルサイズの拡大、縮小は確かに可能だが、プログラムの動作効率上プログラマーが
遊び手からはわからない無駄な拡縮の計算フローを踏んで製作する必要はないからだ。
例として、連ジのボールのモデルデータがガチャボーグに移植できたとすれば（システム上での対応も必要だが）
我等がボールはガチャボーグ同様巨大化も縮小もしてしまうことになるだろう。

サイズ変動は設定厨の陰謀だと力説するＫ氏↓
　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　 つまり、自由にサイズを変えていたのは
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　ガチャボーグではなく、
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　宇宙そのものだったんだよ！！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

…と、いうわけで小さなアッガイたんがみんなのデスクで戦います。みんなで応援してあげてください。
そして、萌えてください。

>239
こんなくらい？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AO54AW/muriounooogos-22/ref%3Dnosim/249-7160382-8603513

>>226
口径差やサイズ差を考慮すれば（しないと話にならないだけだが）鉄騎は辛うじて
戦えそうではあるね
ザクマシンガンとかならよほど接近されなけりゃ弾けそうだし、ガチタンとかに対しては
案外いい勝負に持ち込めそうではある
逆にピョンピョン跳ね回ってる奴とか着地に隙が無いとかなり鬱陶しそうだ

…まぁ、それ以前に対戦となると起動完了する前に緊急脱出スイッチに
手が伸びるわけだがorz

>>237
他所様のだが鉄騎動画なら…

つttp://tera.sytes.net/u2/file/TekkiTaisenReplay01.zip
つttp://hrroom.ddo.jp/tekki/opening.wmv
つttp://hrroom.ddo.jp/tekki/dannmaku.wmv

むしろ鉄機を操作してる人の動画を見たい

>>235
>バスターランチャーで薙ぎ払うなり
あんな代物本気で当たると思ってんのがｽｺﾞｽwww

>>243
ACから見た場合、高弾速で高速連射で装弾数無限のロケットとすれば
かなり凶悪な武器なのが想像できると思う

>244
照準角度の調整が遅すぎるのと立ち止まらないと撃てないのはロケットとして致命的

>>245長距離から薙ぎ払うって言ったんだけどなボクは？
それに旋回性能高い脚部＋旋回スピード上げるジェル（ＡＣのオプションみたいなもん、こっちは一個しか着けれないが…）なら結構発射角度調節できるんですけど？

>246
ID違うが>244か？
いつからバスターって移動しながら撃てるようになったの？
発射中の隙をどうにかしないとただの良いマトだと思うんだけど

>>247は？ボクは移動しながらバスターランチャーを撃つとは書いてませんよ？そういうふうに読める文章だったと言うなら謝りますが…

>248
おいおい、少し落ち着け
俺は>244がロケットに例えてたからだな…

>>247
空中なら構え無しでバスター撃てたはず

空中戦ミッションで輸送機の砲台を潰しながら乗り移るのに結構使ったような

>>249…あー解決、>>244書いたのはボクとは違う人です。
てぇか移動しながらバスターランチャー撃てたらさぞはた迷惑だろうに…

バスター中は移動できないならＨＰと防御力を上げればいいかなと

どっちかというとバスターは趣味的な武器だとｵﾓ
1対複数ならまだしも1対1では使いどころが難しいような…

1対複数でも1対1でもガチバトルじゃあんなん使わないとおも

ＡＣは二機同時出撃するんだがな・・・
勿論、対戦で使用可能だからなんだが

>>254一応Ｊフェニも僚機はいる…のだが…orz

そういえば対戦開始時の双方の距離って決まってたっけ？

>>256
とりあえずACではマップによって全然違う

オラタンＶＲ１機とフォースＶＲ２機だったら、どっちが上かな？

ＡＣって三対一も対戦で選択可能だよな？

>>258
オラタンVRがストライカーでフォースVRがテツオ2体とかテツオジェーンだったらフォース

>260
おまっ！
置きミサイルの餌食にしてやる！

いや実際テツオミサイル洒落なんないよマジで

置きミサイルを引き合いに出してる時点で負けを悟っていると気づいてくれ。
ストライカー・・・orz

とりあえずオラタンスペ相手にフォース機体は絶対無理
真ターボ鎌が避けられないしランチャー強いしそもそも追いつけないし
がんばって追い詰めても特攻で安定して逃げられる
どうしろと？

まあでもテツオ二体は結構有効かもね
単純に強いし

テツオが有効なのはフォースでの攻撃のショボさがあるからだろう。
オラタン機体相手にするとサンドバックになる希ガス。

ST馬鹿にしすぎ
フォースの速度だと重量級じゃ前スラRWもCWも避けれねーよ
何よりナパダッシュしてるだけで攻撃通らないし

そもそも5.2のSTは5.66のスペより強い
VerAなら・・・

>266
66スペはそこまで弱くねーよｗ

そろそろSLAIからSV参戦して虐殺されてもいい？
熱光学迷彩でVRのロックオンも外せるから嫌がらせにはなるよ

ロックオン外されてもなあ・・・
置き攻撃すりゃあ良いだけだし

マグマックスvsテグザーで

視覚にもうつらないから難しいだろ
弾速もそこそこあるから回避出来ないだろうしな

それでも切れた瞬間鉄屑にされる・・・

こまめに迷彩ONOFFしてロックを外しながらダッシュで回り込んで4兵装斉射を浴びせて削ってそのうち弾が尽きて
攻撃受けて迷彩剥がされて装甲の隙間に被弾して装備吹き飛んで
攻撃手段失って逃げに転じるも背面取られて攻撃されて機体大破して
莫大な機体修理費用で一文無しになって最低クラスのランブルにも出られず
泣きながらレンタルSVで地道に稼ぎ直しとなるんですね

なんか面白そうだなSLAI
しかもメカデザ横山宏だし
買ってみようかな
誰か背中押してくれ

>>267
スペが弱いんじゃなくてVerAのSTが強すぎる

>274
VerAのSTがそんなに強くなかった。猛威を振るったのは慣れてなかっただけの感が強い

慣れればもっと強くなると思うが？
前スラRWで即死とかCWがステージ一周するとか

まあVerAのスペもかなり凶悪だったが
開幕大玉確定とか意味が分からん

>276
今までＯＭＧやってたから避ける側が慣れておらず、使う側が大分適当でも当たってた。
戦略が煮詰まるまもなくVerAが消えたから性能はともかく戦力面で強さがない。

STが強いかどうかの話で
使い手が慣れる慣れないの問題じゃない

適当に撃って5.2の軽量級にガンガン当たるなら
5.66のキャラが避けれるわけも無く

だから当たってたのは避け側が煮詰まってなかったからっつってんじゃん

攻め側も煮詰まってないのに何言ってんの？

>278
>適当に撃って5.2の軽量級にガンガン当たるなら
>5.66のキャラが避けれるわけも無く
妄想乙

煮詰まる以前の問題として、ＯＭＧ→ＯＴの移行があるから
VerAみたいな初期の頃は攻撃レベル＞＞回避レベル。
その状況で特に強誘導攻撃が当たりやすかっただけ。
ＲＷやグレネードの誘導も、やりこんだ上位レベルはちゃんと見切って回避していた。
ていうか軌跡と特性を理解すれば重量級でも回避できる。
そもそもＳＴの評価が低いのは武器バランスの悪さにあるので、
突き詰めたところで攻撃能力の向上に疑問が残る。

そして5.66は当たり判定は広がっているもののゲームスピードは上がっているので
5.66スペで充分捌ける。

お前本当はVerAなんてやってないだろ
オラタンスレでVerAのSTの評価聞いて来いよ
武器バランスの悪さとか何知ったか言ってんの？
どう悪いか言ってみろよ

牽制武器の不在。

ナパ３連グレｃLTRW
充実してますが？

お前が相手にしようとしているのは66プレーヤーの66スペだぞ？
それが充分な牽制になると思っているのか？

5.66より速い5.2のスペでさえSTのグレは丁寧に避ける攻撃だが？
ちなみにVerAの最強はスペだったがSTは二番目に食らいついて
VerCのスペの戦闘力が100だとすると
VerAのスペは200くらいある。5.66は70程度だろうな

それよりさっさとオラタンスレで多数意見を聞いて来いよｗ

>5.66より速い5.2のスペでさえSTのグレは丁寧に避ける攻撃だが？
あれは軌跡で避ける攻撃。その程度のスピード差は大勢に影響なし。

>VerCのスペの戦闘力が100だとすると
>VerAのスペは200くらいある。5.66は70程度だろうな
妄想乙

それと主題とは関係ないが、
>ちなみにVerAの最強はスペだったがSTは二番目に食らいついて
エンジェは絡まないのか？

>287
この時間スレを覗いている人間が少ないこと、
verAと66との対戦という設定がアケ板ではナンセンスであること、
よって断る。

それはそれとして、多分verA覚えてるヤツって多数と言うほどいない気がする。

いつものことだけど身内同士で争って楽しいかおまいら？

他と争おうとすると難癖付けられまくって潰されちゃうし

つーかネタがねぇ

参戦してもどうせガチャフォースに虐殺されるだけだからつまらない。
多彩な手数を駆使して対抗しようとすると
わけがわからないと拒絶反応して潰されるし。
どーにもならんな

もうガチャフォース最強で次点がオービタルフレームは確定じゃないのか
ＳＬＡＩあたりと何か対決させて見るか

ジャンクメタル儲とウザい宣伝対決

>294
どっちかというとガチャフォースは儲が最強

じゃあバーチャロン対Ｊフェニでどうさ？

Vwアwーwマwーwでw全w部w効wきwまwせwんwよwwwwwwww

カトキＶＳ大河原だな。
ガンダムＷを見る限りではカトキに一票

正直、VRはフェイで引いて手つけてない

でも初代のフェイはレディーシルエットのロボット
ぐらいにしか感じないな
オラタン辺りからひどくなって、フォースで…


こういう感じ方って端から見たら儲フィルターかかってる？

ゴメン、初代から無理だった

ノーベルガンダムで度肝を抜かれた俺には初代フェイなんてなんともないぜ。
フォースフェイはメイド服がイマイチ。

メイド服じゃなくてウェイトレスだけどな

フェイはオラタンが一番だよ
性能といいぱんつといい

ライデンとかジグラッドはわりと琴線に触れたんだけどな…

>>303
メイド服まで着せたのかカトキはｗ

http://vo-force.sega.jp/SITE/vr_site/vr03_fei.html
キンモー☆

>>294
じゃあメックか鉄騎で
数揃えば連中強いから

お前らカルネージハートも忘れないでください
自分で操作するよりAIのが強い唯一のゲーム

>>304
フォースフェイの4Pシートでのリアルカラーはミニスカメイドですがｗ

ぱんつはBHが一番ですｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

D近センター(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>304
OTフェイはスパッツじゃないのか?
明らかにパンツじゃないと思うが…

って、ここで語るネタじゃないな orz

>307
というかVTで縦軸の動きが入ってる連中とやりあうのはﾏｼﾞﾑﾘｽ。
基本的にノーロックで予測射撃してブチ当ててくゲームでジャンプなんざされたら当てられまへんわ。
誘導兵器もあるにはあるけど弾数的にかなり心配だし。

メックじゃガウスライフルとレーザー系しかあてられなさそーだしなー…
鉄騎ならゲームレベルアーマゲドンにすりゃ誘導ミサイル二種は当たりそうだが…

やっぱ長距離からNARCビーコンばらまくか誘導迫撃砲使うかだな
まともな高速戦闘は無理ぽ

もう面倒だから戦闘力じゃなくて萌え度で判定しようぜ。

AC最弱ｗｗっうぇｗｗｗ

>>313
つスミカ
つエネ
つレジーナ
つ初代ＡＣのコンピュータ声

>314
スミカは中の人だけでお腹いっぱいになれました

>>313
ジナイーダはツンデレ

>312
大戦基準だろうからマゲドンは無いと思う

>>313
俺は萌えとかの世界に来たのはＡＣのせいだｗ
あのコンピューターヴォイスがｷﾀｺﾚ！
未だに声で頭を選びます。

まぁAC界隈での萌え話ならグレンジャー呼んどけば解決するだろうしな

Jﾍﾟﾆは萌える要素などカケラも無かったがな

>>320
つ『かかずゆみとか声やっとるし』

>321
例えこおろぎボイスのょぅjょが出てこようが、あのキャラデザとシナリオでは萎えまくり

>322
水着イラストで萌えた俺の立場は…

俺は3のCPU性能STANDARDの男CVですげぇﾊｧﾊｧした

マーズのタングラムの前では全てが霞んで見る

萌え度か…それならギガドラのグラングにも勝機は充分…有るっ！

>>312
メックは3仕様で雪原か水辺MAP限定、4機編成に補給車輌付きなら結構戦えそうな気がする
ER-Lレーザー満載したヘビーメックとかなら距離とられても安定してダメージ与えれそう
一箇所にダメージ集中されなけりゃ大分硬いし、ミサイルには結構強い方だし
格闘戦は…自爆で巻き添えに…

AC相手なら全機潰される前に削り勝てるかもね

ここでゾイド登場

>327
旋回半径の内側に入られて補足不能、
ＨＢした瞬間攻撃を叩き込まれる。
平行移動旋回が出来ないのが厳しいと思う。

訂正、ＭＳとはいい勝負できそう。

>>319
奴らは一年以上前に壊滅してるぞ

ここでギガンティックドライブを・・・

ごめんなさい許してくｄ（ｒｙ

>>327
超既出
光学迷彩のザバットがいくらか戦えるという程度だった気がする

そしてG.B.O.S登場

良し、ココでフレームグライドを投入だ
属性は放っておいてくれ

>>334
一部剣魔法と精霊、龍ぐらいしか強力な飛び道具がないので
息切れしてる時にラッシュ掛けられてパーツ破壊→終了な予感
従者は飛び道具に弱いからあんま役立たないだろうし…

AC相手ならどうにか…ならないかな
せめてパーツが壊れなかったらなぁ

>>336
動作があまり機敏でないから蜂の巣にされるだけ

>336
そのいい方はＡＣに失礼

>338
すまない
ACとは同じ会社で中身も少し似てたもんでね…

あぐぇ

>>320-322
そういえばコバルト小隊以外のＪフェニのデザインって誰だっけ？
コバルトはハヤバーンとかＢＢ戦士の人と聞いたが。

ttp://asx.pod.tv/am-sega/free/566_f14live.asx
バーチャロンオラトリオタングラムって８年くらい前のゲームだけど結構グラフィックキレイだな

バーチャロンはオラトリオタングラムが一番面白かった。一体一体の個性が引き立っていた。しかしマーズになってからはなんかテムジンの独壇場になってしまってしけたような希ｶﾞｽ

>>343
同意っつーかﾏｽﾞｰは論外だろwwwww

アレを買った次の日に面子四人集めて家でオラタンしまくったのを思い出すぜ……ちなみにDCはオラタン専用機だが現役の我が家。
まぁ、近所にフォース無いんでな、隣の県行かないとプレイできんかったフォースの話は漏れデキネ。ちなみにOMGはアファが劣化テムと知らずに延々前ショットガン撃ってた。

>344
劣化テムじゃねーっての。
機動性、防御力の上昇、ＣＷ時の前進でより動き回れる。

オラタンは雰囲気もよかった。
ステージ名を読み上げる無機質な機械声が激しくかっこいい演出だった
中でもサイファーステージの純白の基地と真っ黒な宇宙、浮かぶ巨大な青い地球
でもってあのBGM zodiac emphaty、トレーニングモードで延々とやってもあきなかつた

まぁずは雰囲気もよかった。
作戦名を読み上げる声が激しく冷める演出だった
中でもトレーラーミッションでのトレーラーと、宇宙も未来も感じられない広いだけのステージ。
でもってあのハッター。ドラマティックモードで延々と作業してあきなかつた

なんだここは、チャロナーばっかりか？
お前ら、俺のコスモウォリアー零が蹴散らしてやる！

ﾁﾛﾅｰ兼ﾚｲｳﾞﾝ兼MS乗りの漏れとしてはコウモリな気分だぜ、このスレ。

だからこそ異様に心地よい俺

マーズは対戦ゲーじゃないからな。

オラタンは楽しかったが、DCを買う余裕がなかった事と、行きつけのゲーセンでは
自分で言うのもなんだが暫定最強になってしまった事で燃え尽きてしまった。

関西在住なんで大阪の日本橋まで出れば、自分よりも強い奴はうようよいたが
そうそうしょっちゅう行けるものでもなく…
末期にはちょっと遠いところへ出ればまずゲーセンを探すようになっていたな。
そしてオラタンを見つけたら一人でダラダラとプレイし、対戦相手を待つ。
盛り上がってないところで対戦相手が現れても、まず弱いだろうにな。
それでも淡い期待を抱かずにはいられなかった。
…結局、そういうゲーセンで対戦相手が現れる事はなかったわけだが。

改めて文にしてみると、まるっきりジャンキーだな…

>>351
対戦ゲーじゃないな。一応ドラマティックモードが主だし。

でも、せっかく対戦機能ついてるのに、あのテムジン偏重バランスじゃランダムで対戦もできねえ・・・

オラタン好きなお前らにプレゼントだ
ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up5500.mp3
ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up5501.mp3

お前…サイファーステージとライデンステージとは、いいセレクトじゃねーか。
次は、俺のカードだ！

ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up5502.mp3
ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up5503.png

>>352
テムを使わない事でタイマン用劣化4thとして使えない事もないよ
4thでタイマン用ってのがフルスイングで終ってるが。

ttp://www.hameko.net/uploader/upload.php

ここの2305見てるとMSでもOFと渡り合えそうな気がするんだが。
宇宙限定だけど。

宇宙空間だとＶＲ、ＡＣが戦えなくね？

>>357
VRはいけたはず。
ACは無理か・・・。

そもそもACシリーズに無重力空間で戦うシーンが存在しないから。
月面とか軌道エレベータ外郭とか真空中で行動するのはあるけど、
ゲームシステム上重力の存在が前提の操作系だし。

ＶＲは宇宙でも海底でも電脳虚数空間でも戦えますが？

ＡＣはすこし改造すれば宇宙空間でも戦闘できるようになるだろう。
オプションパーツでそんなのを追加してほしい。

ＡＣは月面や衛星上でも地球と同じ重力があるからなぁ

公式設定だと、テラフォーミングされてるのは火星だけだから月面はちゃんと重力六分の一になってるハズだぞ
ゲームでは再現できてないみたいだけど

VRは宇宙でも戦闘は可能。ACも確か出来たかと。いや、床の上に乗ってたけどさ

ACが絶対VRに勝てない場所は海底だな。
VRは海底でも動きが地上とまったくかわらねえ

確かAC2で宇宙空間からステーション内にACが侵入するムービーがあったと思う
だから少なくとも宇宙空間での行動は可能。戦闘まで出来るかどうかは知らんけど

>>365
ＡＣは爪先が水面にカスっただけでも行動不能になるから水上（フロートならともかく）水中は無理だな

スルーされてサミシス

ＶＲも宇宙で活動はしているけど無重力戦闘はしてないような？
ゲームショーバージョン？

>>368
つ[スパロボ]

>369
宇宙で地上ダッシュ・空中ダッシュするスパロボを基準に出すのは…

>>370
重力操作して擬似的に床を作ってるとか

無茶がありすぎるか

タングラム戦は例外？

タングラム戦は宇宙じゃなくてなんかよくわからん空間

不思議思議摩訶不思議fu〜wa〜時空。

>372
電脳虚数空間。
オラタン稼動前のＡＭショーだかではブラットス倒すと
デモでテムジンとライデンが無重力空間ぽいとこで戦ってた。
それも多分電脳虚数空間。

>>371
VRの場合、そういう設定もあながち無理ともいえない。
何しろ、戦争を面白く見せるための兵器だしな、VRって。
マジで戦闘するタイプのVRは鬼という設定もある

・ＯＴブラットス後のステージは床があるが、宇宙空間である。
　→「床」の存在以外の条件については宇宙空間でも運用可能
・タングラムステージは床がない
　→「床」がなくてもシステム上問題なし

以上から宇宙という環境で、且つ床がない状態でも運用可能ということで。

ACは床がないとゲームシステムが成り立たないから運用は不可能だな
（月面でも地球でも常に下方向へ同じ重力が存在するため
　物理法則自体が違うかもしれないが・・・）

>>378
ACに月面ステージなんかあったか？

>>379
MoAの対戦ステージ。

オラﾀｿって、なに？

バーチャロンの二作目「オラトリオタングラム」

>377
重力に関する考察が抜けてる。
後半ステージは宇宙に晒されていても基本的に建造物なので
遠心力による擬似重力を発生している可能性がある。
接地物や攻撃の軌跡から考えてその可能性は高い。
密閉空間とＯＭＧフェイステージは月面なので、その程度の低重力においての動作は確認できる。
電脳虚数空間は物理法則とは別の空間なので無重力についての考察が出来ない。

>>375
稼働前のバージョンだと、
近接のバリエーションに投げ技もあったような。
結構、試行錯誤してたみたいだな。

じゃあ物理法則関係ない空間ではVRしか動けないのか？

でもめんどくさいからとりあえず宇宙ってことでよくね？＞電脳虚数空間

>>367
初代／ネクサスのムラクモ砲台施設襲撃・護衛とかAC3のユニオン襲撃とか
フォーミュラフロントのクラッグビーチなんかでは最大で腰まで水に浸かりながらブーストダッシュしてる。

>384
西スポロケテバージョンだと両トリガーで遠距離ガードとかあったな。
ライデンの起死回生のレーザーをバトラーがガードで凌いで、
店前のライブモニター前が拍手喝さい。
ハタから見たら異様な光景だろうな。交差点にいい年した男どもが１００人近く座ってるんだから。

武装については語られたのか？個人的にはその話がしたいのだが。

超越兵器の話がしたいのか？

スペの開幕大玉が確定

バル・ケロスならジェフティにも勝てそうだと思った
地面ないからゲーム性同じだし

ジェフティって格闘してるときも無敵バリア発動してんの？
してないならバル・バドスで対策立てればちょっと勝ち目ありそうだ。

OFの話をしてるとガチャ厨が寄ってきますよ

ガチャ厨やめてガチャ厨

OFだとかZOEだとかANUBISだとかよく分からんけどこいつらもやめて

ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝだとかｱｰﾏｰﾄﾞｺｱだとか連ｼﾞだとかよく分からんけどこいつらもやめて

でも正直>>396に同意
なんでOF派はこのスレに居たがるのかわからん。
相手にされないと暴れだすし

スレタイの「〜vsその他」っていうのをどうするかだな。

>399
最初は付いてなかったんだけどねえ…
いつのまにか並びも変わってなかったっけ？

>>400
並び方は変わってないが、バーチャロンとアーマードコアの後ろに
「厨」とか「房」とか付いたな。なぜか連ジには付かなかった。

ガンダムのゲームも連ジの頃よりだいぶ様変わりしたから、そろそろ互角に戦えそうな気が。

話題変えないか？話題

AC４の画面でバリヤー張ってたりハイマットフルバーストやってたりする件について
アーマードコアよ…どこへ行く…

ＯＦとガチャボーグは議論されつくしただろ

オメガブーストは

>>402
アヌビスのようでアヌビスではない何処か。

>>402
大統領郷

FGスレに動画がうpされたよ
ttp://mars.x0.com/
30MB
marsb50292.zip
DLkey『FG』

ＦＧなんて繋がんねっての

とりあえず、参戦または比較でも
ガンパレ ゼノシリーズ フロントミッション
人間サイズでは ロボットポンコッツ
もう出ていたらすまん

　ど　う　し　ろ　と　？

>408
とりあえず自分でシミュレートしてみてくれ
俺には無理だ

むう、ジャンルが違いすぎるの…

あ、でもゼノシリーズのバトリングならどうにかなるか？
ゼノサーガなんか思いっきりアーマードコアだったし

簡単な特徴書いときます
ゼノ
ギアスしかやっていないが、コンボが組めるので接近趣向

フロント
ACみたいだが、ローラーが使えるので省エネ
ガンパレ
機体の一つ一つが各性能特化

ロボポン
エネルギーメインで特殊


あと、書き忘れたので
ラストレギオンUX
ローラーと必殺が特徴

>413
とりあえず過去ログ読んできて下さい

とりあえずガンパレとバーチャロンで戦わせて見てくれ
俺には無理だ

個人的にはガンパレに勝って欲しいけど、やっぱりチャロンの圧勝じゃないかな？

バーチャロンとアーマードコアを戦わせるのはリンクとアドルを戦わせる程度のレベルだが、
ガンパレとかゼノシリーズとバーチャロンやアーマードコアを戦わせるのは相当無理がある。
どれだけ無理があるかっつーと、ドラゴンクエストとドラゴンボールを戦わせるくらい無理がある。
なにが言いたいかというと、
　ゲ　ー　ム　の　ジ　ャ　ン　ル　が　違　う　が　な　。

VRとACを戦わせるのにも相当無理があると思うな
喩えるならドラゴンボールと北斗の拳を戦わせるぐらい
何がいいたいかというと世界観があまりに違いすぎる
魔法や呪いといった概念が存在するのだから装甲技術なども
当然違ってくるだろうし発展のしかたも違うのだから
必ずしもVR側が上とは言い切れない

>>414
全部読んでから出しました

テムジンﾏﾝｾｰなゲームなんでしょ？ヴァーチャ炉って。
昨日マーズ買ったけど、テムジン以外雑魚だもん

つまりあれだな
スパロボのテムジンと戦うってんなら良いんだろうが…
さすがにこれまでの流れと違いすぎるな

ＺＯＩＤｦﾀの俺様はどのへんのランクなん？

ラストレジオンしっている人、いるかな？

ところで、過去スレの内容はどんなだったんですか？

>423
『ロボットアクショゲームンvsロボットアクションゲーム』以上

>>420
ちげーよ
オラタンやれ、スペ＆ライデンゲーだから

>>424に少し捕捉、
『縦、横、高さの概念があるロボットアクションゲーム』

>>426
それなら、FRとラスレジが該当しそう

>>427
〇FM
×FR

フロントミッションって3Dロボットアクションだったっけか？

なんかageてるのは全部お前か？
>428

>>430
すまん。
携帯だから気付くの遅れた
今後、気を付ける
ちゃんと下がってるよね？

ttp://tokyo.cool.ne.jp/dabu/theater/video001.lzh
オラタン動画

>>429

MMOでは

フロントミッションとラストレジオンって
このスレ的にはありなのか？
良く分からんので情報を待つことにする…

>>434
FMはオンラインだとアクションゲー
でもかなりモッサリしてるからAC、VRには勝てそうにﾅｻｽ

>>434

三次元だから、いいんじゃない？

とりあえず保守だっぜ！

そういえばＪフェニは一応宇宙戦闘できたね。

　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／ /,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i" /　/|_|i_トil_|　/　/
　|ii.l/　/┃　┃{. /　/ 　　　ぱいぱいえろすえろす
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　 ﾉ　ノ´

>>437

ありがとう

宇宙戦闘ならPSの逆シャアは結構戦えそうだな
そこそこ動けてハメとか有るし

>>441
どうせ使うならめぐりあいの方が良くないか？
>>356でも言われてたが。

めぐりあい〜のジムスナイパーライフルの弾速はガチ

めぐりあい？アムロとシャアのフェンシングゲームか。

ガンダムって台詞回しおかしくない？

だがそれがいい

>>444
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ガンダムのおかしい台詞回しをフィーリングで理解してしまう俺はきっとニュータイプ

>448
惜しい。
ガンダムのおかしい台詞回しをリアルで使用出来てこそ君はきっとニュータイプになれると。

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1126684381/
いいからここに帰ろう、な

ネタ投下。

つ[BALDR FORCE EXE]

>451はDIO様

最新作で比べる見るとAC＞VR＝MSぐらいかな
まぁ、VRは限定戦争という中でスペックが制限されているから
ダメージの互換性とか考えたらもっと弱いかもしれないな

ヒント：マーズには白騎士がいます

＞限定戦争という中でスペックが制限されているから

・地味なときに注意喰らったりするから単に見栄えがよくなったりする。

あと何だっけ？

・定められた領域外での戦闘は禁止

VRの最新作はもはやスパロボだからな・・・
まあダメージの互換性いれたらVRに傷を付けることは不可能だが

話題がループしてるぜ

>457
っＡＣ４プロモ

unko

ここでぬるぽの時間です〜。

あーはいはい。　ｶﾞｯ

age

ぬ

ここが落ちるのも時間の問題です、総員退避して下さい！

堕ちる…のか　ここが
無念

完全に冷めてしまったな。

２〜３スレ目あたりが楽しかった

ACとVRの話してた頃が一番燃えたな

言いたかないけどジェフティ参戦で萎えた奴が多いんだろうな

バーチャロン、アーマードコア、連ザが戦ったならどうなるか？
って語られてないかな…
この辺の奴を戦わせるのが面白いと思うんだが
猿みたいにハマった奴等も多いだろうし

>469
俺はVR最強論で萎えたがな。
自称VR房おじさんとかにはウンザリしてた。

やっぱりその他は無しのほうがよかったね

>>471
そいつはVR厨からも嫌われていたと思うぞ。
誰も援護してなかったしな。
俺含め、多数のVR派は絡むのも嫌なので自然放置してたと思う。

VRとAcは結局はステージ次第で勝敗が決まるからな
ECM撒かれて高空の浮遊大陸から狙撃しながら移動されたらVRはもう手も足も出ない
何の障害物もない平坦なステージで戦ったらACは逃げの一手だけど
着地を弾幕でジリジリと追い詰められていくのは必至（それでも勝率二割はあるけど）
連ザは贔屓目で見てもちょっと無理だな

エウレカセブンからLFOが参戦してもいいか？

そもそも不毛な議論だから、結末も不毛になるのは当たり前だと思うんだけど

ｳﾝｺｰ

OFだからってジェフティだのアヌビスだの言うなよぉ･･･
ラプターだって立派なOFなんだよぉ･･･
対戦はできないけどZ.O.Eで操作できるし、ザンギ、いやクラッドに育つまで見捨てないでくれよぉ･･･

ってかOFとかジェフティとかアヌビスとかZ.O.Eとか何がなんだか全く分からない

KONAMIから発売された小島秀夫監督作品
ZONE OF THE ENDERS　Z.O.Eとその続編
ANUBIS　ZONE OF THE ENDERSのこと。

OFはオービタルフレーム（巨大人型兵器）の略称
ジェフティはZ.O.E＆ANUBISでの主人公機体
アヌビスもおなじくZ.O.E＆ANUBISの敵機体で現行最強のOF

アセンできるバーチャロンとかやってみたいな。
マーズ以上にバランス悪くなりそうだが

>>480
前に友人とその議論をしたことがあるけど
影清にテツオのCWとジェーンのRWとライデンのLWを装備させたものが最強っていう結論になった

>481
そのVR、装備重量過多だぜ?

武器たくさん積むならライデンとかVOXの方が良いかね？
ちと遅いっぽいが

>>481
LWはガンマが最強じゃね？主に近接が

ってまだID変わってなかった糞

>485
ちょwwwwwwwおまwwwwwwwww





スレ活性化のための努力ご苦労様ですOTL

バランス考えるとベースになる機体毎にある程度パーツを固定とかか
んで武器は自由にして重いと遅い。
こんな感じになったりするかな？

>485が微笑ましい件について

あまりにも人が少なそうなのでageてみる

>>484
確かにΓのTLW近接は強いけどｱﾚは右手に持っている武器を使うから他の機体に置き換えると勝手が違ってくる気がする

初代のボム持たせればどの機体でも強いな

テムAのLWをナパに変えるだけでいいんじゃない？

この板でバーチャロン関連のスレってここだけ？

>>493
【指導】チーフたんﾊｧﾊｧ【747J】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1121496711/

すんません、だれかマーズで薔薇の三姉妹が乗ってるマザーとSHBVEのお二方が乗ってるﾗｲﾃﾞﾝの出し方わからないんすけど誰か教えて。ﾏｼﾞお願いm(__)m

>>495
公式逝け
ttp://vo-force.sega.jp/10th_topics.html

ってかここで聞くなよ

携帯だからみれないんよ、もしよかったら教えてくれない?(^_^;

>>497
グーグル行って『マーズ　支給条件』で検索汁。3つ目か4つ目だ。
ttp://www.google.co.jp/
携帯だからって検索できない訳じゃない。
ってか家ゲ板の本スレで聞きなさい。

わりぃ、なにからなにまでスマン。m(__)m

そもそもフォース機体をベースに考えてる時点で論外だな
オラタン機体をベースに考えるのが最強房だろ。

オラタンは機体ごとに武装が最適化されてるからかなり考察するのがめんどくさいと思う。
単純にスペにライデンレーザー乗っけるのが強いかというとそうでもないし。
（スペの強さは壁に依存している部分が大きいから）

なら、スペシネフの鎌持ったサイファーとかは強いかな？

ACEの前ではVRもACもどんぐりの背比べ

>>503
ノ バルケロス

VR房はいい、そうやってバルケロスを言っていればいいのだからな!

つ初代月光
つKARASAWA MK=�U
つミサイル機
つ４発とっつき

さあ、好きなものを使え

ガチャフォースの最大まで巨大化したデスＩＣＢＭを回避することが不可能な以上、ガチャフォースが最強なはず

>>507
残念ながらグリスボックは自爆核による無敵ダウンで回避可能です。
そして弾幕に悶絶してしまえ。

あとOFもなんか無敵フィールドあるらしいし勝てないんじゃない？

あとバルならピラミッドでICBM閉じ込めれば終了だな。

AC対ACE。

ザカール様→絶対無理
オージ→初代月光＋デビガンでやられる前に……
ユウブレン→無限射撃が終わってる感漂ってるけど大丈夫、相手は小回り効かない。気合で避けて火力で殺せ

ガチャフォースは最大三十機連続出撃可能で同時に二人可能（連ジと同じシステム）
日本をまたげるほどのガチャボークより大きなデスＩＣＢＭの爆風の波状攻撃を避けきれるかどうか・・・
オラタンはやってないからしらんがフォースじゃまず無理だな
あとＯＦの無敵ガードも、無敵シールド貫通する性質のガチャボーグが出撃すれば良いだけ

具体的に質問。

・デスICBMは何機（発）まで撃てるのか
・爆発前の撃墜は可能か
・そもそもそれは弾なのか機体なのか

ガチャフォースって何かと思ったらGCのゲームか、やったことある人かなり少ないんじゃない？

>>512
機体、ただしデスＩＣＢＭを発射出きる機体もある（デスＩＣＢＭタンク）
爆発前の撃墜は可能だが、対戦じゃほぼ無理
（近接攻撃をすると爆発する上に、ボーグの中でもトップレベルの速度で移動可能なため
　数少ない手段としては敵を命中した時点で固定する影縫いや即死技で撃墜するしかない）
三十機×２で六十発発射可能だが、最後の一機がデスＩＣＢＭで同士討ちの場合、負け判定なので
発射可能なのは最大で59発までだ（デスＩＣＢＭタンクは発射から命中まで時間がかかり本体が撃墜されるとミサイルも消滅するので使いづらい）
本体は日本列島を覆うぐらいで、爆風はその何百倍ものが本体を中心に広がる

>>230、>>239でFAじゃないのか

>>515
＞ガチャボーグの時間と通常の時間がどのサイズで一致するのかは定かではない。
＞人間などと同時に行動している場面から推測できるだろうか？
人間キャラの台詞やボスデスブレインの台詞から一致することが判明

＞サイズ変動は設定厨の陰謀だと力説するＫ氏
互換性を持たせるためにサイズ差を考慮するのは当然だろ

ガチャボーグってでかいのと小さいのが同時に戦ったりできるわけ？
それで対戦ゲームとしてバランス取れてるのか？

>>517
キャラによってサイズ差がかなりある
キャラごとにコストがもうけられているのと
どのキャラもふざけた性能を持ってるのでバランスがとれてる
基本的には大型の方が有利だけど、ハイパーメタルブレードやショウグンスラッシュなど
大型では回避が非常に困難なうえに命中するとほぼ即死する技を持ってる奴もいるから
一概には大型が圧倒的に有利ということは出来ない
またコストパフォーマンスが良いのも小型に多い

それとは別にステージごとにサイズを自在に変化できる
自宅内だと人形サイズだし、ビル街ではガンダム程度
最大はラストステージでも使われる宇宙戦だな、無論対戦で選択可能

>518
サイズ差は決まっているわけだ…
連ジのサイコみたいなものだと思えばいいのかな
んで、ステージごとのサイズてのは
ACサイズの自販機と似たような物と考えれば良いかな

>>519
＞連ジのサイコ
あーそんな感じだ、あとはビグザムみたいな？感じだな
ただ機動性は異常に高い

＞んで、ステージごとのサイズてのは
＞ACサイズの自販機と似たような物と考えれば良いかな
これはよくわからない、ＡＣは縮尺が滅茶苦茶なだけじゃないか

＞ACサイズの自販機と似たような物と考えれば良いかな

その通り。
ACとガチャの違いはそれを公式設定で認めているかどうかだけで、実質的にはまったく同じ。

なんかガチャ厨って定期的に湧いてくるよなー

久しぶりにｽﾚが賑わっていると思ったら

　ま　た　ガ　チ　ャ　厨　か　！　

ﾊｲﾊｲｶﾞﾁｬﾌｫｰｽｻｲｷｮｰｻｲｷｮｰ
ガチャフォース最強理論押し通しで結論が出たんだからもうどっか行っていいよｗ

つまり設定完全無視ゲームシステム絶対主義の立場から考えた場合、安易にガチャフォースが最強とは認められない。
ガチャボーグのサイズが決定不可能だからである。

AC対VRの考察では、「距離計」の数字を基準にして速度差などが計算されたが、
残念ながらガチャフォースにはそんなものは存在しない。こうした場合どうすればいいのだろう？

>524
比較が出来ない＝問題外だろ

>>524
まず室内ステージの漫画雑誌と比較してだいたいのサイズを出して
その後日本とガチャボーグを比べればほぼ正確なサイズが出せる

エウレカセブンからＬＦＯニルヴァーシュ参加させてもいいか？
機動性から考えて結構いい勝負すると思うんだけどな

>>626の前半ﾜﾛﾀ

今更だが

このスレの住人は議題に上った作品全てを一度はプレイしたん？

>528
今更もナニもとっくに既出な問答なワケで…。
とりあえず、俺はスレタイにある作品は最低でもシリーズ中１作はプレイ済み。

ちなみにそう言うおまいさんはどうなんだ？

ガチャフォースってのとJフェにってのとアヌビスってのはやってないから
こいつらの話のときはROMってる

Jフェニは組み方次第じゃとんでもないバケモノになるからなぁ…
計器がないんで詳しくは分からんが、歩行速度が、体感ACのOB並になることがあるし
そしてブースター使うほうが遅くなるという罠

>531
名前はブースターでも、超高出力な姿勢制御用のスラスターってオチだったり？

ガチャはやったことないが
日本列島並みのサイズならスレタイトル３作品ではどうやっても勝ち目無いでしょ

そんなことより聞いてくれ、おまいら。
モバイル版ACで宇宙用ACという単語が出てくるんだが…、いよいよACも無重力戦進出か？

ＶＲは無印とフォース、マーズ、ＡＣは無印、ＰＰ、ＭＡ、２ＡＡ、３、ＮＸ、ＬＲ
連ジは無印と連ザ、ＺＯＥは無印とアヌビスとテスタメント（シュミレーションだけど）
他ロボゲーはガチャフォース、ＳＬＡＩ、カスタムロボＶ２、ゾイドＶＳ３、エウレカ
ガチャフォースが最強最強といわれているが、対戦ではなくゲーム中で使用出来るものを
全て使用可能にすればアヌビスＺＯＥのネイキッドジェフティ最終形態に勝ち目がある
攻撃はマミーで完全防御＆吸収できるし（空間そのものに干渉しているので破られることはない）
ベクターキャノンはチャージに隙はあるものの質量の断層を作り出しあらゆる物体を破壊可能
超巨大なガチャフォースにとってわずか１０メートル弱のＯＦを探すのは至難
ゼロシフトを連発して高速で移動し、どこか床のある場所にいって撃ちこめば勝てる

無制限飛行、ガードを破る誘導弾、弾幕、動き封じ込め、吹っ飛ばし効果付きの物理弾、
相手を引き寄せて掴む、作中の攻撃を全て完全防御し体力回復する盾、
高速ホーミングミサイル、機雷、連続照射レーザー、高速移動、掴みによるガード無視、
これらを無制限使用可能で通常時の攻撃力１０倍、オートガードもあり

普通にジェフティ強いな

＞質量の断層を作り出しあらゆる物体を破壊可能

そんなこといったらガラヤカも次元振動弾とか時空破断烈風波とか撃ってるぞ
名前だけならどうとでも言える

>>537
あれはエンターテイメント性を出すための名前だけだろ

>>537
ネイキッドジェフティの攻撃力って通常の２０倍じゃなかったっけ？

失礼
>>537じゃなくて>>536だった

>539
20倍だな

ゼノギアス…のバトリング

ＲＰＧだけどモッコスは？

>>534
姿勢制御ブースター装備すればACでも宇宙戦が可能になったはず

>>544
そのブースターを最初から内蔵しているのが宇宙用ACってことだ

オラタン重量級同士の対戦。両者共に全一レベル。
ttp://asx.pod.tv/am-sega/free/566_f06L.asx　
ttp://asx.pod.tv/am-sega/free/566_f06R.asx
（両方同じ試合で別視点）

６スレ目だから議論され尽くされてるんだろうけど
今来た俺に言わせて貰うとオラタン重量級って最弱じゃないか？
ＡＣには無論、連ジはともかく連ザに勝てるのか？
移動距離限界距離がやたら短いし、攻撃するたびに動き止まるし
高度全然取れないし、弾速も超遅いし話にならないような・・・
カメラの位置が他の二つに比べて低いからそう感じるのかな・・・？
誰か計測した動画とかないの？

>>547
そこまで分かってんならこいつの出番だ。
っ【にくちゃんねる】

＞移動距離限界距離がやたら短いし
BIOSダッシュ

＞攻撃するたびに動き止まるし
連ザだってそうじゃん

＞弾速も超遅いし
ギャグ？

ちなみに過去ログより（４スレ目）

793 名前：それも名無しだ　[sage]　投稿日：2005/07/25(月) 23:17:31 ID:Pg3k0Qaq
>>60をもとにVRの速度をメートル表示に直した（×0.72）ものを出してみると（>>757参照）

>60で大きな誤差のあるチャロン距離計をもとに算出されたもの
バトラー　前321．1m/s　斜前230．2m/s　横191．4m/s
テムジン　前243．6m/s　斜前215．2m/s　横182．8m/s
ドルドレイ　前216．1m/s　斜前185．3m/s　横176．7m/s　ドリル特攻360m/s

>60の速度に0.72を掛けてkm/h表示にしたもの
バトラー　前832.3km/h　斜前596.7km/h　横496.1km/h
テムジン　前631.4km/h　斜前557.8km/h　横473.8km/h
ドルドレイ　前560.1km/h　斜前480.3km/h　横458.0km/h　ドリル特攻933.1km/h

3SL でのACの速度は（サンプルは両手武装状態の軽量二脚）
OB時863 km/h　ブースト時 534km/h
ちなみにACは前後左右どの方向でも速さは変わらない（OBでは後退は出来ないが）

>>547
過去スレ読み返せば？

>>547の人気に嫉妬

VRって空中戦はちと苦手って感じだな
連ザよりやばげじゃね？

VRは脳内フィルターかかって最強だからかまいませんよ

>>549
その速度は何を元に表示したものなの？
ＡＣや連ジの速度基準は？縮尺滅茶苦茶なのに参考になるのか？

>>550
５スレも読み返すのは無駄な意見が多く大変だから
既に出た重要な結論だけ俺に教えてくれ

>>554
過去スレも読めない初心者乙。

>>554
両方ゲームで表示されるスピードメーターを元に割り出したもの
※実際のゲーム速度というよりゲーム設定の部類

加えてVRのほうは射撃を続けながら速度維持できない
ACの最高速度は地上ブースト時(通常多用はしない)のもので、小ジャンプすると速度低下する

それとACは最新作で200k/h程度通常ブーストの速度upと共にOBの使い勝手down

なんか釣られ過ぎのようなｗ

VRの隙って連ザなんぞよりよっぽど少ないと思うんだけど
基本はダッシュ攻撃→キャンセルLT攻撃だし

>>556
ああ、ありがとう
設定で戦ってるのか
それならＶＲが圧勝だな
Ｖアーマーにダメージ与えられる兵器ないしね

>>559
何処をどう読めばそうなるのか･･･

きっと3行目までしか読んでないんだよ

つーかオラタンは弾体が他のゲームに比べて大きく、視認がしやすいから遅く見えるだけ。

リプレイ等で横から見ると明らかに遅いわけだが。

ライデンのネットが相当速かったと思うが
弾速が速いの、他にどんなのがあるかな…

早いとはちと違うがドルドレイの遠距離空中RTCWの散らしを連ジ勢がよけれるとは思えないんだがどうよ？

や（ｒｙ

こういうのも考慮しようぜ、っと

つ“機体反応速度”

>>556
実際のゲーム速度ってどうなの？
ACの弾って小さいから速く見えるだけで実は大した事ないと思う

>>568
いや、一部ミサイルはOB中でも普通に追いつくくらい速度出てたはず
通常の火器はミサイルより弾速速いはずだから、結構な速度出てると思うぞ

>>549によるとOBの速度はBTの前ダッシュと同じくらいだろ？
オラタンの場合は追いつかない弾のほうが珍しいな。

>>570
そのOBとBTの前ダッシュが同じぐらいってのはスピードメーターから出したみたいだから
実際のゲーム速度とは違うんじゃないのかな？

実際のゲーム速度って何？

VRはスピードメーターではなく、距離計と実時間から速度を計算。
ACはスピードメーター。

むしろオラタンの弾が殆どマイクロミサ程度に見える

ACの弾は追いつくとか追いつかないとかいうレベルじゃないよ
FCSが先読みして当たる位置に打ち出せば一瞬で当たる、逸れれば当たらない
ACで遅すぎて使えねーって武器ですらOBの倍速程度の速さじゃない

ACの武器は当たり判定が超小さい上に直進しかしないからね

SLAIってどうだろう、光学迷彩上手く使えばいい線いかないかな

VRはちょっときついかもね、ロックしないと小さいSVは狙えないし
ACは手動で撃てるし、ブレもあるから厳しいかな？
MSとはいい勝負ができそうだ

>>576
いい勝負どころかMSで避けれない弾ばっかりなんだが？

ていうかMSは光学迷彩にどうしようもないんじゃない？

連ザの空中戦能力はわりと侮れない気がする。
それでもVRの弾幕は厳しいと思うが…
あとは常にロックしてるゲームだしロック外して来るような奴は辛そう

バーチャロンは攻撃を受けるとあっという間に耐久力が減っていく
アーケードゲームは短時間で決着をつけて客の回転率を上げるために耐久力を低く設定してるから
A.C.Eとかアーマードコアとかの大量の雑魚敵と戦った後にボス戦をするコンシューマゲームと耐久力を比較するとかなり弱いはず

なんで話の内容が初期スレなみまで退化してるのｗｗ
まとめでも作った方がいいか？

>>580
耐久力は同じくらいで武器の攻撃力が高いだけという見方もできる訳だが

マーズとかから考えると…
雑魚の攻撃が弱いだけだな

いい加減、話題のループにも飽きた。

>>582
バーチャロンのビームライフルの威力をA.C.EのZとかのビームライフルより何倍も大きくするのか？
テムジンにZのライフルが当たってもかすり傷しか与えられなくて
Zにテムジンのライフルが当たったら大ダメージを受けるようになる
なんでそんなバーチャロンを有利にするためのハンデを無理やり付けなきゃならんの？

>>585
ACや連ジと違って耐久力が％表示だから、
それを他のゲームの数値に直してるだけ。
ハンデでもなんでもない

>>585
きっとVRははぐれメタルみたいな性能になるんだよ

だから、バーチャロンのライフルがA.C.Eの数倍の威力なのは不自然だろ

攻撃力と耐久力を同程度にしやがれ、と？
しかし、ビームライフルにしてもそれぞれで性質が違うだろうに
どうバランスを取りたいんだか

とりあえず「ビームのくせに見てからでも避けれる」ってのは全作品共通だな

スレタイどうりの厨がいますねｗ

>>591
呼んだ？＾＾

まずバーチャロンと連ジのダメージをあわせて見ると
だいたいテムジンは耐久力５００ちょっとぐらいだろう
次にACの比べてみるとその装甲は十分の一以下！！
バーチャロンの豆鉄砲をどれだけACに叩き込めば落ちるやら・・・＾＾＾

いやもう釣りはいいから

>>589
ビームじゃないゲシュペンストのマシンガンをバーチャロンのマシンガンと同じ威力としても
バーチャロンの耐久力が低いことは変わらん
バーチャロンを遊んだことある奴ならA.C.Eやアーマードコア、アヌビスとかと比べると耐久力弱いなって普通に感じるはず
アーケードゲームのロボなんだからそういう弱点があるって前提で考えるべきだ

なら、ACやA.C.Eはそれとは別な同程度の欠点があるべきだ、と？
そうなるか

もういいよ、MARZの白騎士二体でいくから

白騎士なんざ使わなくてもACの弾は当たらないだろ
少なくとも圧倒的反応速度の前に二次ロックが裏目に出るのは間違いない
いくら高度をとれECMによりロックを妨害されるといっても
弾の当たり判定やレスポンスの差から着地を狙うのは造作もないことだ
高高度ビル群のステージとかで戦われたらそれこそ手も足も出ないが
特にそういった前提はないわけだしね

>>595
コンシューマゲームはゲームを進めて強化したり新機体を手に入れるシステムになってるから最初の機体は弱い
それくらいかな

ACでも弾速遅いやつは遅いからな。
初代カラサワなんかガチタンでも避けれたし。

まあAC2仕様で重二カラサワmk-2かAC3仕様で軽装800マシかなんだろうけど。


AC派もVR派も相手のゲーム性を無視して自分の土壌で語ろうとするから議論が噛み合わないんだよね。
VRはACの着地硬直簡単に取れるらしいし（着地硬直作るようなヘボなんているの？）
ACはVRなんか直線ダッシュしかできないから余裕らしいし（バーティカルターンって知ってる？）

え？連ザ？あれこそ論外だよね。
ACなら適当に800マシ垂れ流して終了だしVRなら逃げて着地硬直狙って終了。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3499/ac/sl_weapon.htm
こんなのみつけた

あとACEは浮いてるのが基本だからアヌビスの相手するのがいいんじゃない？
ザカール様かオージならいい勝負できるかもよ。

>599
連ジ・連ザは、ワザワザ着地硬直狙わなくても
AC・VRの両方から見ると鴨撃ち状態に…

連ザの欠点は他のゲームに比べて弾幕が薄すぎること。少なくともACには確実に火力負けする。
VRには二人でがんばって気合で追いつめて格闘しかければなんとかなるかもしれないけど。
それでもフェイイェン・バトラーあたりからどうにもなくなってくるな多分。
バルは起き攻めでハメればいけそう。

連ザvsVR。かたっぽは格闘重視で正義固定として、もう片方は何がいい？

参考までにVR上位陣の特徴

ライデン：
硬い装甲、クソみたいに強い火力。最強キャラ。
前スラバズの当たり判定が鬼なのとレーザーが怖いのでうかつに接近できない。
かといって遠距離に行くとネットと弾幕が待ってる。なめんな。

テムジン：
最大の特徴は空中ダッシュの着地硬直がない事。詐欺。
他にも堅実に強いライフル、弾消し・牽制に便利なボムと強い武装が揃ってる。
カッターはMSのビームライフルを消せるのか？いいや、消せないってことにしよう。

グリスボック：
とにかく高弾速強判定鬼誘導で食らうと転倒するcLTCW（通称コケミサイル）が強い。
操作頑張れば4連発くらいできる。ふざけてる。でも腱鞘炎になる。
あとダッシュ攻撃連発してもほとんど隙ない。弾消しにナパームもある。単純に強キャラ。

バトラー：
格闘が強い。え、空中戦主体のMSにはあんまり効果ないんじゃないかって？
いやいや、ダブルロックオン距離（格闘攻撃が使えるようになる距離）が意外と上のほうまであるんですよ。
だからヘタに低空飛んだら最後クイックステップで張り付かれて着地取られますよ。格闘されたらガードリバーサル。
あとボムもナパームもあるよ。前ダッシュが超早いよ。でも火力弱いよ。

スペシネフ：
VR最後の砦。かなり特殊で解説面倒なのでまたあした。

ACは体力が多いというより防御力が凄い気がする
建造物薙ぎ払う衛星砲すら数発耐えると思いきや、熱でガリガリ削られるし
エネルギー防御ってのがたぶんビームを分散させる特殊装甲なんだろう
武器から見るとライデンの極太レーザーでAP800ぐらいかな
逆にVRは1000マシで一発2％とみた

反応速度については、ACのライフル類やマシンガンを見て回避とかスタープラチナレベルのプレイヤーいないとまず無理
リアルで銃弾回避できる人が相当反応が良い機体使えば避けれるかも
現実的には十分な距離を取るか、最高速度で射撃の線から逃げるように横へダッシュぐらい
マシンガンの発射間隔より小刻みに左右にブレれば命中率25％程度には抑えれるかもしれない

>>606
レーザーとビームは別物だろと野暮な突っ込みをしてみる

レーザーは光のビームだよ

限定戦争は興行だから、ゲームでのVRは試合時間内に決着がつくようにレギュレーションで耐久力が低く制限されてるのかも
レギュレーション無しでVRを作ったら、ACEやACと互角の耐久力なのかもしれない

>>606
違う。
ACはバズーカやミサイル以外、
「弾を眼で見えるように表示していない」
から弾速が速いように思えるだけ。
実際に>>600を見てみると800マシでもバズーカと比べてそこまで大差ないことが分かる。
ただFCSの性能がいいのと、ACの移動には常に重い慣性がかかっていて急激なベクトル変更ができないから避けられないだけ。
AC2でデンプシーが猛威を振るったことを思い出そう。
あれを前後左右斜め8方向に任意のタイミングでできるようにしたのがVRのバーティカルターン（ちなみに空中でも可能）。
そうなるとミサイルなどは当たる要素がなく、結局VRにとって一番問題になるのは二重ロックと800マシの弾幕密度。
いかにVRの機動性能が狂ってるとはいえあれだけは絶対に全部は避けられない。

というわけでVRの基本戦法は、
距離計と簡易レーダー（矢印）を頼りに常に相手の視界外に移動しながら、
敵機のブースター残量を読み切って追いすがり着地を取る、という形になる。

>>609
確かにその考察はありえるな
レギュレーションがある以上単に攻撃力が高いというのは
危険性がともない制限されてる可能性があり考えにくい
だけど確定が出来ない以上、都合の良い解釈でしかないと思う

>>610
ACで800マシが登場するのは３SLか？
それだったらステルスも装備するだろうから
ロックだけでなくレーダーにも映らないぞ
ステルスの効果は二つ
・装備していると相手のレーダーに映らない
・使用しているとロックされない（回数制限あり、VRの時間制限内でなら常に使用可能）
二重ロックもNBほど強くはなく、普通に振り切れるんだが800はなぜか
集団性が悪く（ショットガンみたいな感じになる）、威力が高く、連射がきくのでガリガリ命中した

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連ザのバスターのＱＧは連ジ及び連ザ機体の「誘導を無力化するステップ」以外では回避不能な気がする。

>>610
いや、弾自体はショットガンの一発一発すら見えるよ
それに100フレームに100違うのは大きな差。50ですら十分体感できるレベル
拡散バズが速いのに使われないのは、その性質がダメすぎるから
LRの神バズは十分速いし

踊りは移動するようでしていない、あの痙攣のような動作があってはじめて機能する
一度読んだ方向に全弾打ち込むんじゃなくて2次ロックが外れるまでは毎回修正しているから。
だから発射間隔と同等かそれ以上の速度で実際は同じ位置で動いているフリをしないといけない

>>578
遅レス
連合vsザフトで光学迷彩を使う奴がいるが、問題なくロックできる
誘導はきかなくなるけどね

正直、MSの姿は見えなくなってもロックオンできる光学迷彩なんぞより、
姿は見えるけどロックオン不可＆レーダーに映らなくなるACのステルスの方がよっぽど脅威。

え？ステルスってロックオン可じゃなかったっけ？
ロックオン不可はECMじゃ？

>617
1のステルスはレーダー無効化のみ、2＆3のステルスは使用するとロックオン不可に。
2のステルスはブレードを含む他の武装を使うとキャンセルされるけど、
3のステルスは他の武装とも併用できる鬼兵器。どっちも重いけど。

さんくす
ほとんど使ったこと無いからわからなかった。

３のステルスってシリーズ最強なのにも関わらず他のシリーズの半分以下の重量じゃなかったか？
しかも、簡単に無敵時間が作れるから禁止されている対戦もあった気がする
（３以降は武装解除が可能なので序盤に使用し一方的に攻めて使用回数が切れたら捨てて軽量化する）
高性能なOBの存在もあり、重量オーバーになっても装備する価値があった
（３は重量制限オーバーでも出撃可能。無論、パージしたらそうはならないことを前提）

３といえば、
四脚にグレネード二門積んで開始早々片方パージ。
もう片方撃ち尽くしたらパージして最初に捨てたほうを回収。なんて戦法使う奴もいたな

連ザのステキャン使えばどんな攻撃も当たらん
というわけで連ザ最強

たまにはage

>>622
ステキャンって何？当たり判定がなくなるの？

機動性だけでACやVRの弾幕を避けるのは、かなりキツいと思うんだが

あのゲームトロすぎて面白くない。

>>624
ステップを連続かつ高速で行うこと
当たり判定はあるが高速ステップで誘導切るから当たるとすれば偏差射撃のみ
ステ方向も自由自在なので敵に動きを読まれにくい

ステキャン実際やってるとこ見たけどテムフェイあたりだったら普通に前ビ撃つだけで当たる気がする

>>627
ステキャンの速さにもよるが最速なら密着状態の攻撃も軽く避けれる

ｽﾃｷｬﾝすれば全部かわせるのなら
アーマーパージしたライデンより早く動けるってことか？

あ、でもｽﾃｷｬﾝで避けれるのは連ザ方式のサーチの場合だから
バーチャ方式だと回避率どのくらいかわからんね
うっかり八兵衛

ステキャンってどうみてもスペシネフのクイックステップより遅いから前ビは避けられないよ。

テムジンの前ビのサーチ方式は、撃つ前に相手の方向に完全に振り向いてから撃つ。
弾のホーミング性能自体は大したことないけど、相手の方向向くのと、当たり判定が無茶苦茶大きいのが肝。
だから完璧にタイミング合わせて撃てば絶対当たる。
避ける側に可能なことは間合いやタイミングをずらす努力をする事だけ。
で、ジャンプやダッシュの硬直がVRと比べて大きすぎるMSは前ビのいいカモ。

ゲームシステム重視だとしてもダメージの互換性を考える際に
設定からの装甲差を考慮するべきなんじゃないのか？
まぁ、VRは無理だとしても（世界観があまりに違いすぎる）
ACとMSは既存兵器に近いものが登場するから決めやすいと思う

ACもACで、軽量2脚と重量2脚の装甲差が物凄いからなぁ…OPだと

>>633
重量級だと、マシンガン弾切れになるまでブチ込んでも、体力半分削って終わりとかな。
軽量級乗りは、それをひっくり返すために、空中斬りを覚えたんだよな。

>>634
お前ＡＣやったことあるの？
そんなのPS時代の話、それも初代のみだぞ
このスレで議論されているAC３SLにおいて
重量級なんてW鳥であっという間に鉄くず

>635
>634じゃないけど、お前こそACまともにやったことあるのか？AAの戒世の硬さを知らんとは…。
あと過去ログ読んでるか？誰がこのｽﾚでのACは3準拠だと決めたんだ？

>>635
ついでに言えば、俺は>>632が「設定からの装甲差」って言ったから、OPでのACの話をしたわけだが
軽量級がマシンガンでボコボコにされてるかと思いきや、
重量級はマシンガン喰らおうが、ガードメカのものとはいえ、
レーザー喰らいまくってもロクにダメージ通ってないなぁ。と言っただけ

>>636>>637
普通に過去ログ読めよ
このスレッド内で使用されているのは
シリーズ最強と言われているACは３SLだぞ
（議論でNBと意見が分かれていたけどNBにOPはない
NXに近いがあくまでパラレルのようなので参考になるかわからない）
それなのになんでAC２AAのOPを持ち出してくるんだ
つながりがあるのはAC、ACPP、ACMA、AC２A、AC２AAの五本
これらとは別の世界でAC３とAC３SLがつながっててACNXとACLRがつながってる
ACNBは時間系列が矛盾してるのでACNXのパラレル、ACFFは不明
つまりAC２AAのOPを持ち出すのは世界観が違うので明らかにおかしい
もっとも装甲を考慮して２AAを使用する手もあるけどそうすると全体的にもっさりだよな・・・
確かにOBやリミカ、使いやすいブレホなどはあるけどW鳥は出来ないしステルスもECMもない

>>638
ゴメン、レーザーに関しては確かに2AAなんだが、マシンガンに対する耐性は3のOPを見ての発言なんだ
ついでに言えば、NBはNXとLRの間の話だってエクストラガレージのvol3にちゃんと書いてる
巻末にはLRのVRアリーナとACFFの関連性を匂わせるようなことも書いてるし

>>639
３のOPでマシンガンの弾を無効化してたっけ？
致命傷こそないもののそれなりにぼこぼこ壊れてたような・・・
あと書いてあるといってもやはりおかしい設定がちらほら

>>640
あくまで軽量級と比べて。だから
AC間でも装甲に結構極端？な差があるんだなって話

あと、おかしい設定ってのは、リニアアサルトライフルのあれとかか？
あれってGパラが勝手に考えた設定じゃなかったの？
EGは一応「協力：フロムソフトウェア」ってちゃんと表記してあるから、信憑性はある程度あると思うんだけど

と思ったんだけど、よく考えたらフロムが資料だけ渡して
「後、適当に書いて」って可能性もあるんだな

ｽﾏｿ

>640
一回NXのエボディスクでいいから歴代OPを見直せば？
少しは自分の記憶違いという可能性も視野に入れた方が良いと思うが。

ちなみにホントに過去ログ読んでるのなら3がシリーズ最強だという意見ばかりじゃないのも知ってるよな？
劣悪な熱効率、パージ重要視による積載重量の少なさ、Wﾄﾘが強い反面ブレードの弱体化等々。
これらの意見は無視ですかそうですか。

>>643
一応LRについてきたディスクで見たばっかなんだけどな
まぁ、>>641の言うとおりある程度の差はあるな
だからといって無効化ということはないはず

劣悪な熱効率はNBだろ
パージ重要視による積載重量の少なさはないはず
SLではむしろ優秀なOBコアがあったから軽量級に出番がなかった
Wﾄﾘが強い反面ブレードは弱いといってもそもそもブレードに出番がないだろ
近距離戦なら圧倒的にVRが強いじゃないか

あﾞ〜…。なんだかこの流れにも既視感が…。
そういや前にも「設定で戦うと荒れるからヤメネ？」ってならなかったか？

>>645
いや、俺が言いたいのは
ダメージなどの互換性を考えるときの
基準になるんではないかってこと
設定で戦うってのはACがEOコアでOBつかったりするやつだろ
やたら高速で旋回しながらキャノン撃てたり

>646
そういやダメージの互換性については以前に数値化されてなかったか？
うやむやに終わったかもしれんが。

…で、ゲーム中のVRは限定戦争という特殊な状況下だからホントの実力じゃないんだよ。となった気が…。

このスレってほんと定期的に話がループしてるよな…活字の設定は無視してゲームシステム（ゲームでの性能）でもって考察すんのが前提だろ？


つーわけでそろそろオレも混ざらせてくれないか？

>>648
ゲームシステムなら間違いなく最強の部類に入ると思うよ。おまいら
どう見てもVRより歩行速度が速い機体とかいるし

>>647
＞ゲーム中のVRは限定戦争という特殊な状況下だからホントの実力じゃないんだよ。
今更だけどそんな記述はないしゲーム中は太陽砲発動阻止とかブラットス破壊や戦闘結晶体の実空間への侵入阻止とか
ルール無用な連中とやり合って地球圏の命運を賭けた作戦に投入されてたりするんだけど。

それと>>609の
＞レギュレーション無しでVRを作ったら、ACEやACと互角の耐久力なのかもしれない
つ　【バルバスバウ、バルケロス、エンジェラン、ハッター、747J他MARZテムジン、白騎士】
硬いのもいるけどSHBVDのライデン未満。平均以下やベース機未満のもいる。


VRはオラタンだと1000を基準に約1200〜700とかフォースとかマーズだとダン＝1000が基準って説があるんだけど
1機やリーダー制なら連ザとやり合うにはちょうどいい数値な希ガス

>>650
命を懸けているのは大規模作戦だけではないし、OMGやアジム叩き、タングラム争奪なんかも限定戦争の範疇だとも言える
たとえ相手がルールって何だ美味いのかな連中でも興業になると言う点ではだが
（ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ対猛獣みたいなもんか？）

OTアジム以外はそれ用のモードが無いとも言い切れないしそもそも攻撃力が低いと言う記述もない（逆もまた然り）

ﾏｰｽﾞの白騎士は結局使えるようになるんだからやはりゲームバランスの影響下とも言える訳で
（後付けだが多重ﾘﾐｯﾀｰ付きという設定がある）

その点で考えると一番怖いのはﾏｰｽﾞの5-1の40倍メオラ（使用不可）なんじゃないだろうか？
さすがに40倍の時間中に撃破出来ないだろうし

>650
『限定戦争』でスレッド内検索したら似たようなニュアンスのレスが結構出てくる件について。

それぞれの最強武器を基準に考えてみては？
ライデンのターボレーザー＝両肩エネルギーキャノン＝ガンダムのビーム
みたいな感じで

>>653
OFの最強武器はベクターキャノン
それを揃えるとなると最強伝説も崩れそうだ

だからOB持ち出してくんなって
どうせ二言目には『当たらないけどね』なんだろうし

訂正

だからOF持ち出してくんなって
どうせ二言目には『当たらないけどね』なんだろうし

>655＆>656
一瞬ACのOBの事かと思ったじゃないか。
OB禁止されたらACの戦術が大幅に制限されちまう。

>657
OBだとそうとしか取れないなw

スマンスマン
『オービタル』ﾌﾚｰﾑにつられてミスに気付いたのが送信後…
ｏ...ΓＬ

単純な攻撃力で考察するなら連ジはビグザムのメガ粒子砲じゃ？
ちなみにＪフェニは鉄拳だな

>>651
＞命を懸けているのは大規模作戦だけではないし(省略）
だね。そういう事例があるから見せ物って先入観でいい加減なことでっち上げないで欲しいって書けばよかった。

＞メオラ
イベント終わると並に戻るからあれを基準にするのはどうかと。
そういえばなんとかブースターってのが落ちてたような。

>>653
両肩レーザーより大型ミサイルの方が攻撃力高い。
一応AAセラフの光波もあるけど

VR,ACにバスターのＱＧ回避する手段あんの？

バスターのＱＧって何

QG、多分クイックグレイトォだと。
よく分からんけどチャージショットを連射するらしい。
あと補正もかなりかかるとか。

見たことないからわからない

>>664
名前はあってるけど説明がぜんぜん違う
簡単に言うとチャージショットを特殊な撃ち方して
鬼誘導させる技のこと
ステップ等で誘導を切るか、もしくは建物に隠れないと回避不可能

鬼誘導を避けるのはVRの得意とするところなんで

>664
チャージ連射じゃなくて
通常は相手の方に向き直らないチャージショットを
ビームライフルを発射するときの銃口補正を持ち込んで相手の方へ打ち込む技術

超遠距離なら、ブラストインパルス等の振り回せるチャージショットの方が怖そう

まぁ…AC・VRともに十分避けられる

>>661
大型ミサイル、グリス核ミサイル、ビグザムゲロ及びベクターキャノンみたいのは
どちらかというとネタだから外してみた

>>669
核やゲロビがネタかどうかはともかくそれだと
SLの初期ACが約3．7発、よくある中二が約4．8発、テムジンの平均値が約2．2発、Mk2が約4．4発分の耐久なわけだが。

VRが他の半分以下とか連ジのボール並とかいくらなんでも酷くね？

ＡＣの核って言われているのはあくまで通称であって
作中では一切そんな設定はなく単に一番威力を持つ大型ミサイルだから
初代の頃からネタとして言われているだけだぞ

>>667
ＱＧの嫌なところは鬼誘導もそうだが鬼射角補正も働くから確実に撃つ瞬間
敵に照準が合ってる
そんでバスターのチャージショットは弾速が連ザで一番速いんじゃないかな
敵がどの距離でも撃ってから約1ﾌﾚで到達する
これがもし避けれるならAC,VRに連ザ機体はまず勝てないね

>>672
バスターのチャージ受けてみた。
ACのレールガンよりやや遅く感じたけどかなり速いね。
多分アレくらいならよけれる。

>>670
けど殆ど当たらないからよくない？ビームライフルなんて事故でも当たらないよ
設定無視で、ゲームバランス重視なら意外と悪くないと思うのだが

もちろん、異論はあるだろうから叩いて修正してくれ

VRを有利にするために根拠の無い最強兵器同格説を持ち出したわけね

VRが有利になるのか？
なんかすごくVR全体の装甲が薄くなりそうなんだが

単にバ厨叩きたいだけだろ
気にするな

>>674
オラタンはロック切り替えがないから1機は必ずフリーでロックされる心配がない。
BRはともかくバズとかミサイルが当たるかもしれないしそれで半分とか
強襲ハイメガや対艦ミサイルなら一撃死もあり得る。
前ビで60とかなんで瞬殺は出来ないし根性補正掛かってくると与えるダメージは更に減る。

それと中2ACの半分くらいってことも。
テムジンを防御0のAPにすると
SLのレーザーキャノンの威力6693*2．2発分≒14724
AC2のミッション中のACツェーゲンボーテとだいたい同じ。
サイファーは3の僚機MTコールハート並。
必死扱いて当てたRTレーザーが20％しかダメージがなくてカラサワ2発で取り返されるってなぁ

オラタン耐久表
ttp://oratanners.hp.infoseek.co.jp/life.html
この表的にRTレーザーの威力は500

>>675
VR有利にしたきゃ装甲同格説

>>673
避けれる根拠がわからない
普通のチャージショットなら高速移動で回避も簡単だろうが
ＱＧは完全に敵の位置捕捉したうえ距離による誤差なく着弾する
瞬間移動でも使えるのか？

>>679
AC=距離さえとればレールガン避けれる
QG=>>673によればレールガンより若干遅い

よってACでもQGは避けれる。ということになる
ってことじゃないか？

その前にVRやAC相手にQGなんか撃てるヒマあると思ってる時点で噴飯

>>673でかいたことはQGじゃなくて純粋に弾速だけのことです・・・
説明不足でスマン。

なんだか両者とも都合のいいとこだけとって出来る出来ないいって面白い？

QGに二次ロックがあるかどうかってのと、ACが１フレ中にどれくらい移動できるのかってのが決め手？

＞敵がどの距離でも撃ってから約1ﾌﾚで到達する
これと鬼誘導って矛盾してね？
誘導してるの確認するには眼で追える程度には弾速遅くないと駄目だろ。

QGの誘導(銃口補正)は確かに凄いんだが…
発射までの、砲身連結の隙が致命的であることに触れていないのはなんで？

ＱＧの動画のってるサイト
ttp://www.geocities.jp/caburakun/

>>687
ACの話になるが、LXタンクなんかが相手だとかなり厳しいんじゃないか？
発射後の隙がでかいみたいだし、当てても撃ちかえされて結局意味無しになったりする可能性も

VRは知らん

まずVRの動画を見たことがある人なら分かると思うが
圧倒的機動力で初心者ですら簡単に回避できる
ACはOBを使うか、弾速差を生かして隙に叩き込んでダメージレースで優位に立てる
QGってのは連ジ内では通用している技なのか？

>>687
動画見る限りだと上下補正だけのようだが、
左右への補正はあるのか？

>>690
左右もほぼ同等の補正かかるよ

>>689
連ジじゃなくて連ザね
連ザ内ならバスターの方に注意向けてればＱＧはステップで
補正切って普通に避けれる
ただ2対2のゲームだから上手いタイミングで仕掛けられたら恐いかな
まあ見ての通り撃つ前と撃った後の隙が膨大なんで狙える場面は相当
限られるだろうね

>>687
確かに1フレで到達してるね。まともに考えたら無理だな。
でもオラタンには5.4ドルという最終兵器があります。永遠に壁に隠れてれば意味なし。

まじめな話、オラタン機体がロック切り替えなしなら連ザ相手だと結構不利かもね。
バスターをロックしてない状態で遠距離に逃げられてQG撃ちまくられたらどうしようもないし。5.4ドル以外。
ロック切り替えありなら超余裕だけど。バスターハメ殺して終了。

エゥティの頃のスーパーガンダムなら例え壁の向こうでも

ＡＣなら多段で即死するんじゃないか？
それとも単に吹き飛ぶだけかな
回避はかなり困難だろうがその後の隙が致命的すぎ

地上で当たったら死ねるかもだけど、空中なら吹き飛ぶだけで済むと思う
つーか、あの攻撃にレールガンや大口径レーザー並の反動があるかどうかってのが問題だが
ACって、上で挙げた以外のEN兵器だと、まともに硬直しないっぽいし

MSが一瞬でダウンしている程なのだからそれなりに硬直する
都合の良い解釈をしない限りは間違いなく即死、もしくは二機に交互に撃たれ硬直でハメられる
ECMに使い方次第でまだ勝機はありそうだが、そもそも禁止パーツを持ち出すことがおかしい
VRはロック切り替えが出来ないオラタンじゃQGで詰み、不利とかそういう話じゃない
5.4ドルもECMと似たようなものでほとんど反則に近いからおかしい
OFですら危ない、オートガードといっても種類が限られているため、通常ガードしてないところに食らう可能性がある
１フレで到達なので高度をとってるところも優位性に繋がらないところもポイント
ガチャボーグもかなり怪しいがこれは攻撃を食らうことを前提にした機体があるのでそれを使えば問題ない
そもそもサイズ差がありすぎて考慮にすら値しない気もする
SLAIは光学迷彩がMSのロックシステムにどこまで通用するかにかかってる
仮に一時的に完全にロックを不可能にさせたとしてもやたら脆いので難しい
Jフェニなら圧勝でいけると思う、盾マンセーってところか。だけどどうせみんな知らない

つまり連ザは二人で一人をリンチしないと勝ち目がないということでFA？

>>697
5.4ﾄﾞﾙﾄﾞﾚｲは反則でも何でもないんだが…
それだとそれ相手に普通に戦ってるバ厨ｽｹﾞｰになってしまうじゃないか

釣りですか？

というか、いつからこのスレ内でECMが禁止装備になったんだ？

>>698
連ザは２機同時出撃＆コスト制による連続出撃が基本
ＡＣＮＢはタイマン、時間制限五分、全種ＥＣＭ、神バズ、ペガサス・・・（その他もろもろ）が禁止が基本

＞5.4ﾄﾞﾙﾄﾞﾚｲは反則でも何でもないんだが
そうだね、だけどストリートファイターのベガみたいなもんだよね

負け惜しみを言っているようにしか聞こえんが

>>702
ＡＣＮＢで対戦したこと無いの？

まあでもまじめな話少しでもバランス取ろうっていう意思があるのならECMやステルスは禁止だと思うよ。

5.4ドルは特性的に壁戦法＆ノーロック攻撃に特化してるからバスターに対して有利なだけ。別に反則でもなんでもない。
むしろ5.4ドル相手だったら正義とあと何かで起き攻めハメ殺しを狙ったほうが有利だと思う。
相方はストビーはVアーマーとcRWのせいで完全に無力だから何がいいかな。

あくまでAC同士での戦闘での禁止武器だろ。それにこのスレでは基本的に3SLが基準って誰かが言ってた気がするが

ステルスありならオラタンは5.2バル使うけどいいの？
ビットの追尾はロックオン関係ないから鬼バルカンで終了だよ。

なんですぐそういう発想になるかね
もっとウォンビンにいこうや

ウ音便じゃだめですか？

>>701の後半
ベガ様に失礼だろ

ACでもロックオン無しのコンテナミサイルやオービットメーカーを無力化してたが…＞ステルス

ミーティアも参戦しておｋ？

多段だとするとACは即死だと思う。
あとJフェニは反動のある多段には強いな。
なにせ吹っ飛び後無敵というセーフティーシャッターがあるからな。
あとACはなんで対戦会仕様なんだ？

>>704
ダウンが無い時点でACに大きなペナルティがあると思う。

5.2エンジェは反則なの？なんで？

ところで、QGって発射直前だけ追尾すんの？それとも発射してからも追尾すんの？
前者だったら、地対地ならほぼ間違いなくAC即死だろうけど、地対空だと吹き飛ばされて多段ヒットしない気が…

あと連ザは二機出すのがデフォになってるみたいだけど、
いくらなんでも肉入り二機同時に出してしかもコスト制ってのは、いくらなんでも反則な希ガス

>>714
>QGって発射直前だけ追尾すんの？それとも発射してからも追尾すんの？
両方です

>>715
ｻﾝｸｽ
じゃあもう垂直発射ミサイルとかでﾁｸﾁｸ攻めて行くしかないじゃマイカ
それか無限飛行機体で完全に相手の頭上を取るか

……そして前のレスで「いくらなんでも」を二回使ってたことに気づくorz

>>714
＞いくらなんでも肉入り二機同時に出してしかもコスト制ってのは、いくらなんでも反則な希ガス
このスレでの１〜５の流れは対戦を基準にしたルールってことだったからそう言っただけなんだが
ＭＳは複数同時連続出撃が前提だから弾速が遅く設定されてるし攻撃力も高めになってる
逆に対戦基準で無ければＯＦがネイキッドジェフティでＥ無限、サブウェポン全使用可能だったりするぞ
だいたいちょっと前までは「ＭＳは一発当てたら勝ちでいいよｗｗｗ」とかまで言ってたのに
強力なＱＧの話が出た途端にこれか、さすがアセンブリをころころ変えてきたＡＣ厨だけあって
意見もころころ変えるんだな。（別にお前と同一人物じゃないかもしれないが傾向として）

さすがに苦しかった連ジから連ザになったことで
タイマンでも行けるようになったか？
いや…タイマンはまだまだ無理か

動画みてふっと思ったんだけど、連ザの機体ってACEみたいに全機同一なの？
連ザ未プレイなんでよく分からないんだけど

ゴメン、自己解決した。
機体によって耐久力違うんだな

ただ、機体の防御力に差はあるんですか？
これはちょっと調べても分からなかったんで

>712
＞さすがｱｾﾝﾌﾞﾘをころころ変えてきたAC厨だけあって
＞意見もころころ変えるんだな｡

アフォかコイツw

×>712
↓
〇>717

とりあえず大会の動画見てみた

ビームライフル程度で怯む機体を転倒させたからといって、ACにまともな硬直を確実に与えられるとは言い難いんじゃないの？
まあこれも、MSの安定性と連ザの攻撃の反動がどの程度か分からない以上、はっきりとは言えないけど
ただ接近戦になると、タイマンでも連ザに分がありそうだね。ほぼ確実に

×>712
↓
〇>721

アヌビス一人用は対人できないから対象外、対戦モードで参戦でしょ？

バスターとの対戦は、AC側が相手をよろめかせられるかどうかが問題だね

そういや、チャロンって二対二が前提じゃないんすか？
アーケードでフォースをちょろっとやったくらいなんだけど、なんかタイマン前提で話してるみたいだから

フォースの前のオラタンってのが基準になってる。
そっちは1on1のゲームだったんだよ。

あー、なるほど
それでロック切り替えがどうのこうのって言ってたわけね

QG動画見てみた。
で、使ったことある人に質問。
砲身の連結中に攻撃食らったらこれ不発になったりする？

>>729
不発になる。

見た限り、QG撃つまでの動作って相当な隙になってる気がすんのよ。
ビームライフル撃つ+連結で大体２秒くらいかな？
攻撃前の隙がないACなら撃つタイミングとリロード次第で結構楽に不発にさせられるんでは？と、思った。

そもそもオラタンだって、ライデンのレーザーでも発射見てからよけるのつらいしな
レーザー撃つ動作見れば楽に避けれるが
光速レーザー（RWをCWでキャンセルでしてモーションで出すレーザーの俗称）
とか
Vレーザーとか特殊テクニック使うとやばい

そうやって特殊テクが使えるチャロンや連ザは有利かもね
ACはとにかく相手の死角から撃つだけだし

>>731
起き上がり無敵+覚醒で無いと見られている相手にはまず潰される気がする。
逆にこの条件だとステップか盾ガードもしくは完全無敵以外では回避不能。

ダメージ与えれば潰せるんなら、連結確認したところでグレネードでもぶっ放しておけば、即死は回避できるんでない？
ダメージレースで勝てるかどうかは別問題だけど

>>734
�d。
まあ、撃たせなくすることは可能か。
ACは上手く潰すかなんとかして覚醒をやり過ごすか出来ればQGは何とかなりそうだね。
鬼ロックとそこそこの射程は必須だろうけど。

>>735
実弾はビームに消されそう。

>>737
あれ？連ザって実弾撃ち落せるの？
ACだとグレネードにグレネード撃ってもそのまま貫通してお互い当たっちゃうんだが

>>738
連ジだと
マシンガン…ビームは素通りするがＢＺやミサイルグレネードには当たる　爆炎は素通り
ＢＺやミサイル…何かに当たると爆発　（まず狙えないがサーベルや格闘でも落とせたと言う話もある）
ビーム…建物と盾以外貫通
ゲロビーム…ゆっくり伸びて行きＺＤＸ以前だと地形も貫通

連ザだと
マシンガンなど実弾…ビームに消される　ＢＺやミサイルには当たる　爆炎は未確認
ＢＺやミサイル…何かに当たると爆発
ビーム…建物と盾以外（ビームっぽい実弾は別）貫通
ビームっぽい実弾…バクゥのレールガンなど　基本はビームだが敵に当たると消える
ゲロビーム…一瞬で届いて地形は貫通しない

間違っていたら修正希望

マシンガンすら消されるからなぁ…

ACだとミサイル以外は撃ち落せない…というより、全部素通りするからなぁ
そのミサイルも迎撃用装備じゃないとやっぱり素通りするし

SLで大型ミサイル撃ってもらって「マシンガンで撃ち落せるか！？」って実験をしたのが懐かしい…

連ザのビームってVRなみの相殺能力あるっぽいな…

連ジ・連ザのMSの安定性
4回までのダメージでよろけ、5回目はよろけずに転倒。

転倒(接地)後、少しの間は食らい判定が発生
立ち状態で食らう1/4程度のダメージを受ける

マシンガン系(ザクマシンガンとか)：一定時間内に５発の被弾でよろける
ビーム系(ビームライフルとか)：一発当たればよろける
大砲系(ガンタンクの主砲とか)：当たると転ぶ
格闘攻撃は、それぞれの攻撃に、よろけor転倒の属性がある

ACは800マシ(だっけ？)でも、打ち込み続ければ
グレイト砲連結中によろけor転倒に持ち込める希ガス。
ビームライフルの誘導は大したこと無いから、足を止めずにマシンガンを撃っていれば
ビームの射線外に出てマシンガンを打ち込める

OTチャロンは、ステップあった気がするんだが？
連ザみたいにロックを強制解除する機能は無いけど。
って、間合いによっては瞬時に背後に回って、ロック切られるんだが。
んで、後ろからバッサリ切られたりな(´･ω･`)
機体によっては、ボム隠れとかブラックホールとかどうよ？

何度も話題ループしてる気もするが、相殺OKにすると連ザ勢の当たる要素の無いビーム
とかミサイルが更に厳しい事になる予感
2対1にしたって余程息が合ってないと…

>>745
連ザのビームは実弾は貫通するがビーム同士は干渉しない。


ステップ無しだとＱＧ以外にもフリーダムの
建物などへの前格→追加の通称「ヘリオポリスアタック」も中々

性質としては格闘の追加が「一定時間で相手の現在居るところまで到達するように移動しつつ居合い抜きで攻撃」
と言う性質のため建物や相棒などに蹴り（前格）を入れた後追加を出せば敵の居る場所まで一瞬で到達して攻撃する。

特格キャンセルチャージショットも真上のロックが甘い相手には脅威かも？

＞ボム隠れ
テムBTあたりのじゃ厳しいと思うけど、グリスなら壁りながら考えてナパ撒けば十分いけるな。

あとブラホは出てる間にバスターの相方沈められるかどうかが勝負だと思う。

最初にバスターロックしてたら、
　バスター殺す→ブラホ出す→ブラホ出てる間に相方殺す→バスター殺す
で終了。
でも相方ロックしてたら難しいな。ブラホは一試合に一回しか出せないから。
　壁に隠れる→ブラホ出す→ブラホ出てる間に相方殺す→バスター殺す→壁って相方殺す
最後の段階で相方に逃げられてバスターに攻められたら厳しそう。ステキャンでマインも追尾切られるし。
壁でバスターあしらいつつ鬼バルカンとハウスで攻めるか？

連ザの速度じゃやっぱりオラタンの機体にあてれる気がしないな。
オラタンは回避ゲーだしな

起き上がり無敵を利用して２方向から同時QGをすればどう頑張って回避は不可能だろ

>749
志村ー
AC、VRも２機で出てくるぞ

>>750
対戦基準なのだからACから二機出てくるはず無いだろ
VRもオラタンじゃ２VS２の対戦なんて不可能

オラタンのVR相手に連ザの起き攻めなんて効く？
QGだけで空中ダッシュやVターンに対応できると思えないんだが…
カメラ位置のせいでわかりにくいが、VRもMSもサイズかわらんしな

ACも3辺りから4人同時対戦可能になったはずだが
確かに2VS2前提ではないけどな

白騎士x２

>>749
壁当てボムで終了

連ザに対し次元とっつきの出番か？
格闘を仕掛けようものなら終了。ＱＧなんて使ったら突っ込まれて終了。

さすがにバグ技は反則だろ

ＱＧも次元とっつきも似たようなものだと思うが。

ttp://asx.pod.tv/am-sega/free/566_f09L.asx
ttp://asx.pod.tv/am-sega/free/566_f09R.asx
オラタン全国大会２回戦スペシネフ対バトラー。
見所は格闘戦全般と１ラウンド目54秒の鎌ウェーブの当たり判定の詐欺臭さ、２ラウンド目ラストの特攻逃げ。

あ、54秒は画面左上のカウンターの数字ね。

でもQGはバグ技じゃないだろ？

説明書に書いてない技は全部バグ技。
問題になるのはそれが対戦バランスを崩さないかどうか。
オラタンで有名なバグにデポ落ち（地面の下に永遠に落ち続ける。体力リードしてから使ったら勝利確定）
ってのがあるけど、普段逃げたり待ったりする人もさすがにこれは自粛してる。あとフリーズ誘発関係も。

QGはリスク伴ってるし十分ありだろ

QGはバグじゃないと思うんだけど・・・

>>763
次元とっつき使うと一切の射撃が出来なくなる点で同じじゃないか？

ACは3SL準拠って前提だから次元とっつきは使えないだろ？

800マシや強化OP禁止とかの一般的な対戦レギュを適用するかどうかが問題だけど、
レギュの目的はAC同士の対戦でアセンブルが偏るのを防止するためだからこういう他流試合の場合は適用するべきかどうか。
ACプレイヤー諸氏はどう考える？

禁止アセンは基本的に無くてもいいと思う。

ただ、INTENSIFYは禁止するかどうか難しいね。
Ｅ消費を気にせずステルス積んで、二脚グレネード、800マシで硬直･転倒狙いとかは
ちょっと卑怯な気がする。
…同時に、逆にこれぐらいせんと厳しい気もするんだが

>>767
そのアセンだと重量過多で的になりそうな気がするんだが

>>766
流れ的に対戦基準だったが仮にお前の言うとおり適用しないとすると
ACは印天使によりステルスでロック不可能、半無限飛行、超高効率OB、脚部制限解除と鬼だな
VRやMS勢は既に相手にならずガードさえ何とかなればOFとも互角に戦えるぞ

ステルスを禁止すればいいじゃない

つーかそんなにステルス強かった？

>>771
普通に禁止、簡単に無敵時間が作れしかもパージ可能。ECMよりやばい

>>772
よく考えたらブレホしたような気がするから、近接攻撃のロックまでは防げないんじゃないの？

>>773
それについては詳しく覚えていないが
3及び３SLでの近接攻撃は弱いのと
そもそも印天使で飛んでるACに近接なんて当たりっこない

禁止武器は無しでいいと思うけど、強化人間は止めた方がいいのでは？
一人用故の遊び要素で、白騎士とかミーティアみたいな存在だと思う

個人的には、ACの2機出撃が許されるのかが気になる
フォースはオラタンより弱体化してるけど、ACはそのまま倍の戦力だし
片方がCPUならOKとかそんな感じかな？

>>775
強化人間が駄目で禁止パーツがなしってお前何わけわからんこといってるんだ？
３SLにおいての強化人間ってのはINTENSIFYってオプションパーツをつけた状態のことだぞ

っつーかQGしか無いのかよ

さらに言うと強化人間という単語も3系列内においては登場しない
ただ単に効果から昔の名残で強化人間と呼ばれているだけだ

アーマードコア厨といえば昔、ＲＡＹとかいう（ｒｙ

>>776
それくらい知ってるだろ、普通
>>775は「禁止パーツも基本的にはOKだけど、淫天使だけはやめとこうぜー」って言ってんじゃないの？

バグ技を使わずに、対戦で使えるものをフル活用したら
チャロン＞AC＞連ザ・連ジ
こんな感じか？

つーか、このスレ的には上みたいに作品の順位を決めたいわけ？
それともチャロン＝AC＝連ザ・連ジになるように調整したいわけ？

>バグ技を使わずに、対戦で使えるものをフル活用したら

強化OP、ステルス、800マシがある時点でどう考えてもACが一番上。
5.2エンジェ、5.4ドル、66グリスには連ザは勝てない。なので

AC＞＞＞オラタン＞連ザ

オラタンはどこまでバグ技と認めるかによるな。
デポ落ちとかファイアグレとかは明らかに封印しなきゃいけないバグだけど（デポ落ちは実際に66で修正された）、
ダブルナパームや高速レーザーは実際のゲーセンの対戦ではもう完全に使われることが前提になってるし。
漕ぎや高速移動保存もバグに近いけどみんなガンガン使う。
このへんまで封印されたら全力出せないよ。

>>780
なぜ天使だけNGなのかその基準が不明
対戦で禁止されている理由はバランスをとるためなのだから
禁止にするならば全て禁止にするべきだと思う

>>782
＞このへんまで封印されたら全力出せないよ。
その認識は誤り、「全力」などではない
プレイヤーが製作ミスをゲーム内でバランス調整に利用し
本来の力を水増しすることで対戦バランスをとっているに過ぎない
これはQGや次元とっつきにも言える事で全ては対戦を基準にしてるから成り立つ
デポ落ちとかファイアグレとかは明らかに封印しなきゃいけないのは
レギュの目的がVR同士の対戦でバランスの崩壊を防止するために存在しているからだ
こういう他流試合の場合は適用するべきかどうか？という疑問に対して適用しないを選択するならば
VRは容赦なくこういったバグを利用して戦う権利があると思う

>>779
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗ

>>783
ブースター効率50%UP、EN回復50%UP、射撃精度UP、旋回速度20%UP、ミサイル迎撃率10%UP、
機体温度上昇率半減、脚部制限解除

いくらなんでも天使は効果絶大過ぎだろ
VRは空中からの弾幕で南無。連ザなんかはOB突撃のプラズマキャノン辺りで簡単に倒されるだろ
OB中は硬直しなかったと思うし

>>785
＞効果絶大過ぎだろ
そうだよ、だからこそ対戦バランスを崩す原因になり禁止になってる。
ステルスや800マシ、その他のパーツも禁止になってるのは性能が絶大過ぎだからだ

話題がタイムスリップしてるｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

補足しておくと絶大な効果があるが、必須パーツと言われている
実弾防御UPオプションとE弾防御力UPオプションがつけられないために
（天使の使用オプションスロットはその時装備しているコアの限界数）
相対的に装甲が落ちてしまいただ単純に強くなるわけでもなく
回避力の低いアセンでは弱くなるケースもある

>>786
それを言ったら、連ザ組が言えば「AC、VRじゃ回避不能」なQGも効果絶大過ぎだから禁止されるべきだと思うんだが

ステルスの欠点はエクステが潰れることだろ
チャロンやMSに張り付かれてサテライトされたら、TBが無い限り補足出来ないだろうし
で、効果時間過ぎてｱﾎﾞﾝ
800ﾏｼは、比較的武器破壊が起こりやすかった気がするし

天使の恐いところは欠点がほぼ無いところだろ
せいぜい、通常機と比べて若干防御力が落ちるくらいだが、それも機動性でカバーできるし

連ザは二機同時出撃が基本で、しかも二機出すとQGの隙が大きいっていう欠点が消えるんだよな？

>>789
何か勘違いしてないか？
俺が言っているのはある程度の禁止パーツの基準を設ける際に
それぞれの対戦で禁止になっているものをそのまま他流においても適用すると言っているだけ
QGは連ザ内において禁止されている技じゃないぞ

>>789
＞ステルスの欠点はエクステが潰れることだろ
＞チャロンやMSに張り付かれてサテライトされたら、TBが無い限り補足出来ないだろうし
＞で、効果時間過ぎてｱﾎﾞﾝ
簡単にステルスは無敵時間が作れ、VRに時間制限ならば常に使用でき
途中で回数が切れてもパージでき、そのままOBで逃げればまず追いつかれない無敵兵器
TBは使うに値しない性能でステルスに欠点はないといえる

＞800ﾏｼは、比較的武器破壊が起こりやすかった気がするし
W鳥で突撃すれば二秒以内に相手の全武装を破壊できるから欠点ではない
そもそも武器破壊はパーツバランスを崩すためAC対戦においてはOFFになっている
AC内の対戦において800が禁止されているのは他に選択肢がないから

＞天使の恐いところは欠点がほぼ無いところだろ
＞せいぜい、通常機と比べて若干防御力が落ちるくらいだが、それも機動性でカバーできるし
だから？

＞連ザは二機同時出撃が基本で、しかも二機出すとQGの隙が大きいっていう欠点が消えるんだよな？
欠点が完全に消えるわけではないがより有効な戦法になることは確かだ

>>791
×VRに時間制限
○VRの時間制限内

>簡単にステルスは無敵時間が作れ、VRに時間制限ならば常に使用でき
VRなら、な
MS相手だったら前述の通り、補足できずに効果時間切れてなぶり殺しにされそうだが

>W鳥で突撃すれば二秒以内に相手の全武装を破壊できるから欠点ではない
全武装は不可だろ
そもそもチャロンや連ザに武器破壊は無い

>＞天使の恐いところは欠点がほぼ無いところだろ
>＞せいぜい、通常機と比べて若干防御力が落ちるくらいだが、それも機動性でカバーできるし
>だから？
当たらない攻撃に意味は無いってこと


VaKh6pjlって、本当にACやったことあるのか？
強化人間と淫天使は違うってことを得意げに話してる辺り、ネットで見た情報だけを頼りに話してる気がするんだが


まあ俺も連ザやチャロンに関しては、動画とかサイト情報だけ見て話してるから人のことは言えんが

>>793
いや、全シリーズやったことあるよ・・・連ジが少し少なめだが

＞MS相手だったら前述の通り、補足できずに効果時間切れてなぶり殺し
無敵時間が使用不可になるまでMSが絶えられるとは思えないな

＞全武装は不可だろ
可能、少なくとも両手は壊される。
SLを武器破壊ありでやると超萎えるから試してみな

＞そもそもチャロンや連ザに武器破壊は無い
だから？そんなの知ってるよ。AC対戦内での話をしただけ
だいたいACは対戦では破壊がOFFなのだから他流においてもOFFであるべき

＞当たらない攻撃に意味は無いってこと
AC対戦において禁止されている理由を言われても困るんだがだから何？

いや、武器破壊有りのほうが燃える性質なんで
先に破壊したほうの勝ちって雰囲気がたまらん

俺が天使は禁止したほうがいいって言ってるのは、滞空時間の長さがVRやMSに対して効果高すぎだから
ステルスも確かに性能高すぎだが、800マシはなんとかなりそうなんだが
あの拡散率は問題だが、ロックされなければいいわけだし

とりあえずスレの趣旨って、VaKh6pjlみたいに順位をつけたいのか？
それとも全部＝になるように調整したいのか？

>>795
俺は単純に各ゲームの対戦環境を基準するのはどうかという案なんだが
お前の話だと各ゲームを比べているんじゃなくてバランスよく対戦させる方法を考えてるだけじゃないのか？

＞いや、武器破壊有りのほうが燃える性質なんで
＞先に破壊したほうの勝ちって雰囲気がたまらん
APがまだ九割以上残っているのに武器はないと状況が多々あり、一方的な虐殺にしかならないぞ？

＞俺が天使は禁止したほうがいいって言ってるのは、滞空時間の長さがVRやMSに対して効果高すぎだから
だからそれがどうしたんだ？バグでもないのにVRやMSに対して遠慮する必要が？

＞ステルスも確かに性能高すぎだが、800マシはなんとかなりそうなんだが
ちなみに大会においての禁止順位をあげると800＞ステルス
ステルスより優先して装備された圧倒的に防御力が上がる実盾二種が存在したのがその理由
最終的には全部禁止になったけどね

＞あの拡散率は問題だが、ロックされなければいいわけだし
MSじゃ無理だな、MSに対して効果高すぎだから禁止ってか？そんなわけないだろ

>だからそれがどうしたんだ？バグでもないのにVRやMSに対して遠慮する必要が？

つまり遠慮する必要無しと？
それなら>>782で確定だな

>>797
そうは言ってない
だから各ゲームのそれぞれの対戦環境をそのまま適用するべきと言っているんだよ

VaKh6pjlは少なくともオラタンはまともにやりこんでないな。
ファイアグレを封印しなきゃいけない理由は対戦バランスの崩壊じゃなくて、もっと別の次元の問題。
ファイアグレが対戦だろうがCPU戦だろうが絶対にやっちゃいけない技だってのは全盛期にリアルタイムでオラタンやりこんでた人間ならわかるはず。

実際の話、ほんとうに「全力を尽くす」んだったらオラタンには5.2バルがいるから強化OP機にも勝てなくはないんだけどな。
この場合、ステルス中の相手にビット追尾が有効かどうかと、800マシと鬼マイン多段とで削りあってどっちが先に死ぬかが争点になるけど。
それに、5.2バルには最終兵器フリーズがあるから、どんな相手だろうが少なくとも「負け」ることはなく、勝負なしに持ち込める。
ただそんな次元まで考えてたらキリがないだろ？

デポ落ちを自粛しなきゃいけないのは対戦がつまらなくなるから。
800マシを規制しなきゃいけないのは対戦がつまらなくなるから。

もっと面白い事考えようよ。

>>798
ああ、なるほどね
そうなると
VR>AC>連ザ
になりそうな気がするんだが

とりあえずVRのあの圧倒的弾幕には勝てそうにﾅｻｽ

>>800
ちょっと興味あるんだけど、ファイアグレってどんな技だったの？

>>799
バランスが崩壊というかゲーム本質そのものが壊れるっていいたいんだろ？

＞ただそんな次元まで考えてたらキリがないだろ？
だからこそ各ゲームでの対戦環境の適用を何度も主張してる

三連ﾏｼﾞｽﾏﾝorz
>>799です

面白いことなぁ…


議題：バンツァー（＠フロントミッションオンライン）何個小隊動員すればＡＣを倒せるか？

>>801
対戦相手に対してハウリングノイズでリアル攻撃できる

>>800
２体での二箇所から射程限界の遠距離からQGによる波状攻撃をすれば
ACはもちろんVRとも十分に戦えると思うけどなぁ・・・
試合開始の配置をどうするかでそのまま勝敗になりそうか・・・

>>801
パンツァーってMTと互角以下じゃ・・・

>>804
ACは空中戦が出来るからなぁ…
陸戦限定なら、ジャマーとミサイラーと囮用のアサルトをありったけ用意すればなんとかなるかも

と思ったが、あいつらローラーダッシュしても100km前後しか出せねーじゃん
引き撃ちでｱﾎﾞﾝじゃん

>>801
アファSTのグレネードに変なエフェクトがついて、相手側のスピーカーに異常な音が響く。
やりすぎると基板自体をオシャカにする可能性があるから絶対禁止。

>>809
�dｸｽ
確かにとんでもない兵器だなｗ

というかダメージの関係はどうなの？
ACの体力が8000だとすると
連ジはそのまま720とか？
VRはやったこと無いから分かりませんが。

>>811
それだと一撃で約三分の一削れるQGなんか、まさに禁止武器になっちゃうじゃないかｗ
とりあえずこの辺の互換をどうするかが問題だよな

ビームライフルはカラサワ一発よりちょい低いくらいの威力か？

>>812
そうすると大口径がちょうどQGより少し低い威力か。

>>811
すごい適当な数字だけど
AC8000＝VR100＝MS700で揃えたとすると
武装の威力差が物凄いことになるな
VRやMSの攻撃力が高すぎる、まぁアーケードだからか

>>806
バスター２機だったらグリスボックに壁とナパで防御されながら弾幕で圧殺されると思う。
あとドル相手でも無理だな。

むしろ、VRはロック切り替え不能＝ロックされてない側は完全にノーリスクで攻めを展開できることから、
いっそ正義×２とかで攻め殺しを狙ったほうがいいと思う。ロックされてる側は完全逃げで。
ノーロック攻撃が強いライデンやドル相手だと反撃される可能性もあるから注意が必要だけど。
あとサイファーエンジェあたりは逃げながらかなりの弾幕形成できるから苦戦するかも。

相変わらず話題がループしてんなぁ…
もうしばらく待てばアヌビス厨やらガチャ厨やらが沸いて出るんだろうなぁ

>>815
確かにそれもありえる選択肢だな
でもそれこそモーションすら確認出来ないような超遠距離からのQG狙撃のほうが・・・
まぁ、そこまで広いステージどのゲームにもありゃしないかｗ

ああ、そんなんよりロックされる側をGファイターにしてVRの上空に滞在させ
地上から他の機体で視覚外から永遠と狙撃してた方が有効だってことに気づいた
するとVRはオラタンではなくマーズから白騎士二体出してきて…

>>818
引き撃ちで速攻でGファイター落とされそうな希ガス
あれってそんなに機動性あったの？

>>819
限界までの高度ならそれは無理だろう
ガチャフォースのブルーストライカーとかと同じぐらい
ただ、Gファイターそのものの武装が貧弱すぎて
あまりに高度をとっちゃうと攻撃が出来ないんだけどね

>>820
つまり初期配置が肝心ってことか

>>814
ACの装甲が物凄いんじゃ？
もともと巨大兵器とかMTと連戦しても壊れないようにできてるんだし
マシンガンとかちょびっとかすったただけで戦車やヘリは大爆発

>>822
いや待て
ACでもレビヤタンみたいな機体は想定外っぽいぞ

MSはコストがあるからそこも考えないと

>>822
ガンダムだって似たようなもんだろ
一機で圧倒的な数の敵を落としたり戦況を引っくり返せる
OPを見るだけじゃACはすごく脆く見えるけどね・・・
VRだって制限こそかかってるものの世界観の技術力だけみればトップレベルだし
魔法、呪いなんて理解を超えた存在すら操作してる

>>825
とりあえず設定の話は荒れるっぽいから、やめたほうが
あくまでOP以外でのゲーム内の話をしてるわけだし

それに呪いっつってもＶコンバーターに干渉して機能障害起こさせてるだけだろ実際？

コストのゲージを体力に見立ててみよう。

VaKh6pjlは逃げ出した

決着が付くまで
つまりコストが0になるまでに必要なダメージと
VRの体力2、3本分とAPを=にしたら
攻撃力のバランスは取れそうだと思った…

無理があるか

>>829
逃げ出すも何も既に意見を言い切っただけ
設定を無視したら耐久性に互換性なんて出せっこない

しかし設定の話を出すと荒れる矛盾

>だから各ゲームのそれぞれの対戦環境をそのまま適用するべきと言っているんだよ。

>設定を無視したら耐久性に互換性なんて出せっこない。

結局自分に都合よくハナシを勧めたいだけデツカ。

かと言って設定の話なんか持ち出したら

VR：Vアーマー
AC：対実弾・対エネルギー弾防御スクリーン(装甲強化OPのこと)
MS：PS装甲

なんかがあるから、余計ややこしくなってくるだろ
地道にゲーム中のダメージから算出していくしかないんじゃね？＜ダメージ互換

>>833
何言ってんだお前？文盲ってわけじゃないだろうしただの荒らしか？
対戦環境をそのまま適用と設定を無視したら装甲の互換性が出せないのどこが矛盾してるの？
対戦環境をそのまま適用というのはバグ技はバランス崩壊パーツを禁止する際の譲歩点としての基準
逆に装甲差を出す基準としては設定を利用するほかないだろ

>>835
必死だな
このスレじゃ設定の話はご法度に近いんだが
問答無用でVR最強になっちゃうみたいだし

>>836
腫れ物扱いのは理解しているがならば他に何を基準に決定するんだよ
VRの装甲が過大評価され一部の馬鹿が無限ループの流れにしてるだけじゃん

ゲームシステム内でのことに、その他のとこから話をもってくるってゆう
ことがおかしいジャマイカ？　とおもったのでｗ

基準・・ゲームの仕様をまんまあてはめるのはダメかね？


ただ、ゲームの仕様でいうなら・・・機敏に動けて、相殺能力の高いバーチャロイドが・・
とかなんとか

どのロボが勝った所で議論のタイムスリップを
繰り返す事は目に見えてる気がするんだが・・・・ｗｗ

そだね。

終わりがないのが『終わり』　それが『バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他・レクイエム！』

ACは4で化ける可能性が…

ACも連ジ系も続編が出る見込みがあるから良いよな…
バーチャロンの新作まだぁ？

AC４のムービー見る限りだとやばいぐらいの戦闘力だな
VRが何十機いても勝負にならないと思う
背中の六連砲で地面が捲れ上がるとか・・・

あれって六連だったか？
新型のカルテットキャノンとマルチブースターだったように見えたんだけど

>844
＞VRが何十機いても勝負にならないと思う

いくらなんでもコレはないだろw
というワケで釣り乙

まあフロムのことだから、とんでもないシステムつけてくるだろうけどな

高高度から落ちると脚部破損とか、マガジン無くすかわりに耐熱温度を超えると銃口が焼き付いて発射不能になるとか

おまい流石にそれはねえべよｗ銃口焼きついたらそもそも勝てないよ
つかおまいさんＡＣ以外フロムゲーなったことないだろ
フロムだったら脚部破損じゃなくて転落死だ。

最近のACはリアルっぽさを求めるあまりストレスゲーになってるよな

さてそろそろ連ザのヘリポリアタックについても語ろうか

っ【ガード】
っ【2、3発斬られると倒れる】

ロック切り替えがないとVRつらいな…

つ【置きビット】

つーか、ミサイルなんかVRのトリッキーな動きについていけるわけ無いし、MSはｽﾃｷｬﾝとやらで追尾切るだろうし
ACの肩武装っつったらこれか追加弾装か通常ビットくらいだと思うんだが
キャノン？二脚に死ねと？

つ【淫天使】
とりあえずE消費低めの機体で無限飛行しながら真上から当たり判定と威力の大きいグレネードで爆撃がベスト

これが最強だと思ったりもするんだがどうよ？
つ　大統領@めたるうるふ

>>854
サイズ差が凄まじいんだが

とはいえＭＳやＡＣがあのリバティ島の巨大戦車振り回せるとは思えんけどね。
マイナーな例でスマンがディノ２のディノデュエルで言うところのコンピーみたいな感じになるんじゃないの？
>大統領
Ａ．Ｒ．Ｋ参戦させたら…
なんだかんだでマッハ出た衝突にも何回かは耐えるから頑丈そうだし
でも攻撃当たらなそうだなぁ…。Ａ．Ｒ．Ｋ側からの。
少なくとも同じ様な速度で小回り効くＯＦにはボコられると思う。

＞853
NDのサイトじゃ２次ロックかかる前に簡単に
サイト外に逃げられそうですが、釣りですか？

真上ってーと、高度はどれぐらいなん？

>>857
とりあえずＡＣ３ＳＬやってこい
話はそれからだ
（淫天使入手を考えると先に３から始めたほうがいいかもしれない）

>>853
とりあえずオラタン5.2やってバルに鬼マイン食らってこい
話はそれからだ

あのレスは実際にやってみた感想なんだな
アセンブルは

I8a4LXZ0BBG1O000G2

ミリタリーディストラクトで霧影とかアドヴェンド相手にちょっとやってみた。
高度（距離）400ぐらい離すと２次ロックまでが厳しいような・・

あと滞空中は地上と比べて機動力が落ちるので、足元くぐって
裏廻られると、再度ロックするまでがスキだらけっぽい。


ということで、レスよろしく。

そういや3系はNX以降と比べて二次ロックに時間かかるんだな
やっぱステルスが無いとツラいか？

ところで1000マシの話が出てこないのは、やっぱり集弾性の問題か？

訂正
300ぐらいだと2次ロックまでに逃げられて

それ以遠だとたとえ2次ロックができてても、（弾速の関係で？）
あまり当たってないようですた

ACのミサイルは複数同時発射型はともかく、発射間隔に時間差のある
連射型や追加ミサイルの全弾回避は難しそうな気もする。

>>863
グリスボックのミサイルがよけれれば避けれるだろう

大統領、かなりいいセン行くんじゃないのか?

>>863
ACにすら全弾回避されるのに、それはないだろ

>866
なにも不可能とは言ってないし。
それにACが全弾回避しやすいのはミサイル対策が充分あるからだろ。

>>863
具体的に「誰が」ACのミサイルを避けられないの？

>>867
通常ブーストだけで十分避けれますがなにか？

ACのミサイルなんて確かにVRはACよりサイズがでかい分、当たり判定もでかいが
それでも速度はいくらか上だし、ただ打たれただけじゃ簡単に回避出来るだろ

>870
落ち着いて日本語を整理したまい

>868
解りにくかったな、ゴメン。VRとMSのことね。

>869
それはACが弧を描くように機動できるからだろ？

とりあえず>>863がオラタンやってないことはわかった

サイファーの時間差弾幕食らって死んできてください

連ジと連ザのシステム＆代表的な奴の性能

連ジ（総コスト600）
コンボ補正＆連続ヒット5発で強制ダウンだが
1フレームでも復帰していれば補正は外れる
（つまり回避は間に合わないがギリギリ連続で無いタイミングなら死ぬまで続く）
マシンガンはよろめき中にも次のよろめき値がカウントされるため
2機に撃たれるとよろめき→即よろめきでそのまま死ぬことも
ステップで弾の誘導は外れるが「銃口補正」は外れない。
前ステップからだと前方270辺りまでなら強引に銃身を向けて突きつけるためほぼ回避不能

代表的な機体
シャア専用ゲルググ
背中にどんな攻撃でも1回づつ二回止めてくれる盾あり
ＱＤと呼ばれるビームの一人連射が可能
格闘ハメもあり
サブ射撃はガード前方からの攻撃をほぼ何でも防ぐ

ギャン
耐久力無限で正面に持っている盾有り
ただし遠距離だとニードルミサイル（威力の低いマシンガン）しかない
無限盾を相手に向かって構えていれば（射撃武器は盾に仕込まれているので撃てば相手のほうを向く）どんな攻撃も防ぐ？

>873
(´･ω･｀)＜「気がする」て言うただけやのにソコまで言わんでもええがな。

でもヴァーチャロンシリーズは友人が好きだったから、一通り齧る程度にはやったことあるよ。

連ジＤＸ

無印との違い
コンボが明らかに途切れていてもコンボ補正が掛かる
前ステップからの射撃が弱体化（射角減少？）
マシンガンでよろめくと一定時間はマシンガンによるよろめきを受けない。
（コンボ補正も掛からない）

代表的な機体

ガンタンク（コスト200）
全機体中最大の防御力と耐久力を持つ
格闘ボタンはマシンガン系のボッブミサイル
メインの主砲は「砲身振り」と言われる技術で左右に打ち分け可能
誘導は驚異的で距離によっては斜め45度に撃っても相手に向かって誘導し横から刺さる

空中で被弾するとダウンとなりその瞬間から強制的に無敵になる。
（攻撃によっては喰らっても反撃が間に合う）

弱点はステップが終わってる　機動力最悪

ガンタンクは話にならないと思われ

無印Ｚ

覚醒（攻撃を当てたり　味方との連続技だと良くたまり満タンまでたまると使用可能）
性能は多少高速化＆攻撃力＆防御力アップ＆ハイパーアーマー化

代表機体
Ｚ（ハイメガ装備）　コスト375
変形機構による移動力が高い
変形解除状態では慣性を残した自由落下から長い銃身を相手に押し付け手撃つ接射が非常に強力。

サイコガンダム　コスト325
ビーム無効化（銃身を深く突き刺して撃てば通る）
防御力が異常
無限の耐久力を持つ盾
ステップ不可
サブ射撃の接射が強い
備考…実弾の前にはタダの的に近い

ＺＤＸ
覚醒が　ダメージを受けるとたまるように（多段ほどダメージに対して効率よくたまる）
覚醒は3種類
強襲…アーマー+攻撃力防御力強化+攻撃モーションが多少加速
機動…移動速度強化
復活…倒された時に一定時間防御力4倍で復活

連ザ
操作系が変更
空中でもステップ可能
ステップ→キャンセルジャンプ→ステップ　を高速で行うのがステキャン
銃口補正もステップで外れる
覚醒は個人単位

覚醒「復活」の説明がそれだと、防御力4倍で、全快するように読めてしまう。
機体によっては、合わない覚醒もあるしデメリットも書こうよ。

覚醒「強襲」
発動中は、仰け反り無し。攻撃力 約1.2倍、機動力 若干UP
敵にダメージを与えるごとに、0.2秒ほど時間が延長される。ガンガン攻めると恐ろしいことに…
仰け反りが無くなる関係上、攻撃を受けてもダメージ補正が掛からない。
そのため、一部の攻撃で逆に大ダメージを被る（拡散ビーム、多段ミサイル等）

覚醒「機動」
機動力が大幅UP。20秒程度、延長なし。
発動中は、自爆＆味方の誤爆でのダメージを受けない。仰け反るけどね。

覚醒「復活」
覚醒ゲージMAXで撃墜されると自動で発動し、復活する。
復活時の耐久力は、最大の1/4。10秒ほど、装甲が4倍になり、機動力も微妙に上がる。
一部の例外を除き、復活の際にどこかが壊れた状態になり、行動に支障をきたす。
更に復活すると、更にどこかが壊れる。

覚醒「復活」で要注意なのは
ガンダムMk.IIで、左腕が破壊されるために、ビームライフルのリロードが出来なくなるのが致命的
陸ガンも同様かな？

流れに乗り遅れたけどボクは思うんですよ、ミサイルが避け切れないなら打ち落とせばいいって

>881
ゲーム上、ACのミサイルは対ミサイル兵器以外は実弾でもEN弾でも打ち落とせません。そういう仕様です。

>>882
それってずるくない？
バーチャロンではＡＣの攻撃は消せて
ＪフェニじゃＡＣのミサイルを撃墜できない
ずるくないか？

実機で検証した結果、

「無限飛行しながら真上から当たり判定と威力の大きいグレネードで爆撃」

はあんまし有効な手段でないようです。


おいらもヒマだなぁｗ

>883
ゴメン。仕様って言ってみたかっただけなんだ。

>>884
ＶＲはＡＣより五割ほど大きいから当然当たり判定もでかいんだぞ？
そんでこっちはステルス使ってるから姿が見えず右往左往してるだけ
この条件なら当たり判定のでかいグレネード撃つのがベストだと思ったんだけどな・・・

>883
連投ｽﾏｿ
でも「VRの攻撃でACの攻撃が消せる」なんて、どこの戯けが言ったんだ？
正直、そんな事になったら打つ手なしですよ。ええ。

>>885大丈夫だ、問題無い。


ＪフェニのＷＣＳ（ＡＣのＦＣＳに相当）は『ミサイル』迎撃機能が付いてれば問答無用でミサイルをロックする素敵使用だ、

>>888
バズーカより誘導しないザクのミサイルとか
ガンタンクやギャンのマシンガンに近いミサイルはどうなるんだろう？

>888
ああ、すまない。「すり抜ける」と言ったほうが正しかったね。
新作が出る度に核ミサイルを打ち落とそうと無駄な努力を試みているのも私だw

そういやチャロンのでかさってどれくらいなんだ？

ACはプラモやガレキから逆算すると、一般的な二脚ACで10m前後らしいんだけど
VRはプラモ自体の大きさがわからないから、実際の大きさがどれくらいかわからないんだが

スパロボのサイズが正しいとすれば、オラタンのフェイで8〜9mくらいか？

通常兵器でのミサイル破壊はそろそろ実装して欲しいものだが…

>>891正確な体高はたしかにデータがないけどフェイ・イェンｋｎでも１１〜１２ｍくらいのはず、たしかどっかのサイトにバーチャロイドの推定身長があったような…

>>891
初期ＡＣが１０ｍ前後、テムジンが１５ｍ前後ぐらい？

確かVRはテムジンが16m〜18m位らしいね。
で、ACは標準的な二脚型で推定12m前後だったかな？

というか、この話題も何回目だ？

>>894
とりあえずAC（NXOP機)はコトブキヤのHPで確かめてきた

全高160cmって書いてたけど、普通に考えて160mmの間違いだと思うのでそれで計算すると
72分の1スケールなので72×160で11520mm
11.52mということになる

初期ACはOBとかEOみたいな機能が無い分、もっと小型だと思う

もしかして>>894の言ってる初期ACって、初代ACじゃなくて初期装備の3系ACってことか？
だったらｽﾏｿ

いや、俺は単純にＡＣ３の最初のレイヴン試験での
ＡＣとビルを比べて大体のサイズを目測しただけだから
公式だとかそういうわけじゃない

ＡＣもロックして打ち落とせるミサイルと
ロックは出来ないが打ち落とせるミサイルはある事にはあるけどね。
ＮＸの海上施設なんかで出てくる施設用ミサイルとかは後者で魚雷は前者
大統領もミサイル壊せるね。

>899
そういや、空港防衛ミッションの分裂ミサイルには辟易したなぁ…。
ゆっくり飛んで来てるときはデコイや迎撃装置に引っ掛からないと思いきや、
その代わりに何故かフツーにロック出来てたのに、分裂した途端ロック出来なくなるんだもんな。

OMGテムジンの設定なら発見できた
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/vr/MBV-04d.htm

これによると、高さ15.2m　幅9.95mだそうだ
OTテムジンは大型化したような解説が無いので、大差は無いと思われる

>>901
そこを見つけられたんなら話は早い。おなじサイト内にRX-78とサイズの対比しているページがあるから探してみろ。
ただそのページの全高の表は先述の04テムジン設定の『15.2メートル』を頭部アンテナまでとしてあるので
若干低めになっているので注意。

また議論がループしてるな

ヘリポリに関しては対抗策なしってことでＯＫ？

ノ鉄拳ガード

壁をこするようにしてダッシュ
しゃがみ近接で迎撃
等等・・・

吹っ飛んでるときは連続ヒットの受付がものすごいシビアだしなあ・・・

>904
見たこと無いから何とも言えんな。
とりあえず、連ｻﾞではどういう対策してるん？

連ザならバスターのQGといっしょで来るのわかってれば食らわない

>>907
ステップで誘導を切りつつ回避して隙を晒しているところを煮るなり焼くなり
障害物の形によっては射撃で迎撃できるが逆に形によっては無理。

>>904

>>851
>>852

問題はVRは死角から放たれたとき、ガードが間に合う速度で相手のほうに向けるか
ACは、そもそも置きビットを使いこなせる奴が居るかどうか。火力は800マシ一丁あれば問題ないだろうけど

>910　OTのVRならば、機体性能的に余裕。

http://www.kotobukiya.co.jp/kotobukiya/kotobukiyaindex.html
＞全高　　　　約１６０cm
1/72スケールだから余裕でＶＲなんて踏み潰せるな

>912
言ってやるなよw

もう少し、要所要所で一部信者の暴走を鎮めたり
意見を纏められるようなのがいたら良スレなのにな。
と思う俺であった。

まあそれでもかなりいい線いってるような気がするような気がする

>914
最近の流れは比較的穏健な方だと思う

ガチャ厨やらアヌビス厨やらがいた頃はひどかったからねぇ…

>917
一部のVR厨AC厨ﾍﾟﾆ厨も相当だった気が…。

無限飛行で真上から、とか
ありえなさすぎる戦法説く奴が面白すぎ

ＡＣだよな？
まぁ、無限飛行は出来るわけで。
でも火力がお世辞にもいいとは言えなくなる。

無限飛行なんてネタ機体組んだら機体性能が悲惨な事になるのは
ACやった事ある奴ならすぐわかると思うんだがな。

ついでにACは真下向けないし。
真下をカバーできるように広角FCS付けたら射程が短くなるし
高空から狙えるように長射程FCS付けたら今度は射角が狭くなる。

そもそも何でSL基準になってるんだ？

でもＡＣは見下ろし角度＞見上げ角度って話を何処かで聞いたような…

>921
＞そもそも何でSL基準になってるんだ?

それ、俺もおもた

上に上がるのは、VRが比較的対空が弱いからだった気がする

SL基準なのは速度が速いから
基準と言っても、何もつけなければSLなだけで他のシリーズでもOKでしょ？

そういやACは初代が一番スピーディーだったなぁ。
無茶苦茶な機動をするブレードホーミングも良かった。

そういえば初期装備で戦えなんて言うやつもいたな

>>922
ACはカメラワークの関係で見上げた時よりも
見下ろす時の方が見易いからそのせいかね。

AC2とAAにあった上下角を表示するゲージでは
上下とも67度までしか動かせなかった。

無限飛行と言わないまでも長時間高度をとるのはVRに対して有効
ステルスを併用すればVRは着地を狙うしかなくなりE効率とOB性能から
ってのがACのシリーズ選択の理由じゃなかった？＞SL基準

＞長時間
浮いてるときのほうが機動力おちるからまずいような・・・

長時間浮くってのは、やはらインテンシファイはデフォなんすかね？

>>929
だからロックされないからVRは地面に対して平行にしか撃てない
（そもそも発射出来ないのか？扱いについては議論の余地あり）
つまりある程度の視覚外高度まであがって落下しながらE回復、フェイントかけて
着地しそのまま上昇、ダウンさせてAP勝ちしたら高性能OBステルスを併用するとか
ダウンさせた状態のままいっきに視覚外まで距離をとって時間切れを待つとか
淫天使は肯定派と否定派がいるけどどちらにしても可能な戦法だと思う

時間制限ありかよ。
ACはMS相手に180秒逃げ回ってればMSが勝手に敗北してくれるなんて素敵ですねｗ

ACの発言する時には、まず作品を指定するようにすれば良いんじゃないか？
『AC＝基本的にSL』と定義付けるから揉めるんだから。

例
[ACNX]
一斉発射コマンドがあるけど…、実戦では役に立ちませんかそうですか。

ただの滞空＆ステルスじゃ、ステルスのリロードの時に反撃くらうよ。

相手もＣＰＵじゃない限り回避行動はとると思うけど、そこのとこに対しては？



オイラはＡＣ２の「ハングレ・マルチ・ＢＢ重２脚」（リミカ有り）のほうがよっぽどやヴァイ
とおもうけど・・・

>>933
ステルスのリロード時間さえ把握しておけば反撃は十分に回避可能だろ
回避行動をとるだろうけどどこから撃ってくるか分からなければ当たるはず

AC２って３SLに対して妙にモッサリしてないか？リミカがありなら淫天使も問題ないと思う

>934
淫天使ｱﾘなら強化人間もｱﾘですよね

>>935
ありなんじゃない？
強化禁止されてない大会もあったし
ゲーム中でも対戦中でも普通に使えるしな

淫天使と違って、強化人間はOPも付けられるから強力なんだけどな…。
2系のメリットはOBが連続使用しやすい点にあるんだよね。基準違反機体も組めるし。

>>930
>ロックされないからVRは地面に対して平行にしか撃てない
>（そもそも発射できないのか？...
について。


○VRの武器はミサイルでもノーロック射撃が可能
○視界外であっても、敵の居る方向を向いてさえ合えば（敵が上下方向に居る場合）
　大概の武器は上下方向に射角補正が付く
○モノによっては左右方向の補正も付く

ロックオンしてなくても敵が弾の近くにくれば誘導したりするしな。
いろいろ理不尽。

ただそれだけでステルス淫天使とかに対応できるか？というと疑問。

よく知らんので質問。
ＡＣの高高度からの攻撃戦法の場合で、対戦時の時間制限がなかった場合
どのくらい射撃を持続できるの？リスクというか。
あと >931 の云うように連ジ系は損耗ゼロで相手にどんなにダメージ与えても
撃破できなければタイムアップで負けというのはなんか理不尽さを感じた…。
攻撃しなくても勝ちになるというのはＶＳとしてどうなんすか。

>>射撃維持
SL返しちゃったから確認取れないけど。
操作技術+アセンによるけど１５〜２０秒くらいだった希ガス。
淫天使ならほぼずっと。弾が尽きるor被弾とかでバランス崩すor操作ミスまで。
SLのAI機体、淫天使+トップアタック+W鳥で育ててたらミサオン以外で勝てなくなったorz

>>攻撃なし
避けることだけに命を燃やす人も居るのですよ。極まれに。

時間制限ルールがゲームによって違うのが難しいな。
どれに合わせるかで対戦バランスが大きく変わってくるし。

とりあえず連ジ勢の『制限時間内に敵倒せないと強制敗北』は無しでいいよな？

そうなると時間は無制限か

>943
同意。

時間制限ないと機動力の勝った方が逃げに入ったときの決着がつかないぞ
仮にだがお互いが迎撃タイプの戦法だった場合、永遠に膠着状態になる

連ジと他のだと耐久力の残りの割合とかでは比べ難いな
時間切れは自動的に引き分けなのか？

強化人間はエネルギー回復速度が遅くなるという致命的な欠陥があったような

連ｼﾞは
『時間切れ時の残りコスト−(機体コスト×失った耐久力の割合％)』
を数値化できれば解決の糸口が見えてきそうだな。

>948
そんなこと無かったと思うが…？
ジェネレーター容量が増えたら回復速度が下がったように見えるから、ソレじゃないか？

確か初期の強化人間は、ジェネ容量二倍で回復量はそのままだったと思う
確かにフルチャージまでの時間は遅くなるわな

ちょっと調べてきたら容量2倍ではなくブースター使用時の
エネルギー減少量とゲージ回復速度が半分になるようだ。
だがエネルギー武器使用時の消費量は減ってないので
エネルギー武器主体で使う場合には回復速度が遅くなる事になる。

強化人間とかINTENSIFYとかAAまでにあった過積載ペナルティ無視って
クリア後のおまけだからそれを持ち出すのはどうかな？

あとACは一部を除いて弾薬に限りがあるので長期戦に持ち込まれると一番辛いだろうな。
かと言って都合よく弾数無限にしたらバランスぶち壊しだからできないし。

>952
俺も今、初代ACのソフトバンク版の攻略本を見てきたが、やはりエネルギーゲージ２倍とあるが？

ちなみに、本来『強化人間』とは、どうしても行き詰まってしまうプレイヤーへの救済処置としての
難易度調整の為に設けられたもので、INTENSIFYや過積載無視のようなクリア後特典ではない。

952のはAC2とAAでの強化人間の仕様なんだが、PSACを参戦させる気か？

ループばっかりしてるので、次スレはいらないと重いマフ。

>>953
負債がかさんで検体（？）だもんな。文字通り体で払う、と…

これのために何度発電所を壊滅させたことか（1stAC）

>954
…で？君が調べてきた資料には『強化人間は回復速度が遅くなる』と書いてあったかい？
俺は>948で『強化人間は回復速度が致命的に遅くなる』とあったから>953と書いたワケだが。
それにPSACの機動力は侮りがたいものが有るぞ？強化人間ならなおさら、だ。

>956
チェーンガン二本積んで全弾撃ち切って破壊されると、−50000Ｃ以上になるんだっけ。
…それにしても、フツーにプレイしてて改造されちゃった人っているのか？

AC厨って裏技や実用的でない机上の空論な戦法駆使してまで優位に立とうと必死ですな

>958
優位に、というよりも
『正直、強化人間でも使わないとVRなんかとマトモに闘えませんよ。』
というのが本音ですハイ。

強化人間やステルスの話を出すと、連ザ厨が必死に反論しだすように見えるんだが
チャロン厨は冷静に対処法返してくるのに

バグとか使ってまで相手を蔑みたいとは…実に嘆かわしい

>961
＞ﾊﾞｸﾞとか使ってまで

何の事だ？

>>961
動画すら出せねえ輩に言われたくネーよデブｗ

つーかＡＣ関連で技とか兵器とか動画うｐってくる人いないの？
連ジとかＶＲとかはたまに出るけどＡＣって動画出たときあった？

>964
そういや最近はACの動画出てないな。
過去ｽﾚではOB動画とか色々出てたけど。

VIPのACスレで投下された動画のまとめサイトなら
ttp://www.geocities.jp/team_lotus99/acm.html

過去の過去くらいではAC動画のｱｯﾌﾟが盛んだったんだがねー。
ﾁｬﾛﾝ房の俺としては、他ｹﾞｰの巨大兵器をVRで脳内攻略するのが楽しかったなァ。
連ザだとミーティアあたりなんだろうが、デカさが足りなくていまいち燃えない。
大きさをはっきり意識させるｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄが無いからか、ﾎﾝｺﾝｼﾃｨみたいな。

>>958
裏技使ってるのは三作ともだろｗ
実用的でない机上の空論ってなんのことだ？

>>959
工作員か？
強化使わなくとも五分以上
使えば圧勝ってところだろ

まーAC厨は自分たちの都合の悪いレギュには馬鹿だの戯けだの罵って押し通しちゃうからな

誤：押し通す
正：押し殺す

>>969
ACのレギュは複数あり、公式大会や非公式大会様々なものがある
どのレギュが一番正しいとは言い切れないし（NXでは火炎放射器バグを禁止してなかった）
複数回公式大会があり、レギュが異なっているなど決定が難しい
例えば丁度話題に上がってたAC２AAでは今でもEスナ禁止派と肯定派に別れている
強化人間にしたって強化人間使用可の大会もあれば禁止している大会もある
単純に数で言えば禁止派の方が多いが、前者が決して間違っているという根拠はない
（強化人間になる条件は借金を繰り返す、つまり元々は初心者救済措置だった
　AC３以降では強化人間は消滅し、効果不明パーツ通称淫天使が
　最終ミッションクリア後に入手でき、特定の条件を満たすことで強化人間と同等の効果を
　追加するオプションパーツ（スロット全使用）になっていく。無論、対戦でも使用可能
　その代わりの初心者救済措置としてはEOコアが登場（インタビューより）
　初心者救済措置だからという理由ならば３系のEOコアは全て禁止なのだろう？）

>>971
AC内のレギュじゃなくてスレのレギュのこと。
VRの設定や外伝をろくに知らずに勝手に脆いことにして反論すると奴は馬鹿とか
VRは80秒間の殆どがステルスでロックできないとか
以前は作品を尊重してステルス、ECM、相殺、痺れ等は作品内になくても有効とかって流れだったと思ったんだけど、ACの物のみ有効みたいな奴が現れたり

AC厨の中に暴走してるのがいると思わない？

不利になったら設定持ち出すVR厨もどうかと思うぞ。

結論、どっちもどっち

>>973
最近はAC厨が設定持ち出してるけどね。
まーいいや。

>968
それまでの俺の発言やｽﾚの流れを見て、それでも工作員だと思うなら>959の発言を許してくれ。
確かに、大袈裟に表現してしまったかな、とは思っているし反省もしている。
が、今までにVR側が出してきたVRのスペック(「テムジンのTD≧軽量ACのOB」など)
をそのまま受け入れた場合、やはり強化人間の必要性は否めないのではないか？

チャロンは筐体の設定次第でデスマッチモードとかあるから、80秒にこだわる必要ないんじゃない？

>>976
強化人間の良し悪しはともかく、無くても勝てるだろ
ＡＣの売りは縦方向の高度であって横方向への移動速度じゃない
そもそもそのまま受け入れるという考えが明らかな間違い
今までＶＲ側のスペックといってもそれはゲーム中に出てくる数値から算出したもの
つまり設定であって実際のゲームスピードとは違うことになる
しかもＡＣの速度計は正確でないと散々言われているのにそのまま適用している
あれだけ設定厨が叩かれているのになぜかゲームスピードではなく
メーターからの計算で比べているというのはおかしな話じゃないのか？

>978
意外に話せる人で助かった。
うーん。スマンかったね。変な流れに持っていっちゃったみたいでさ。
要は、
仮に設定厨的スペックを持ち出されても、強化人間仕様なら勝負になるんじゃないか？
と言いたかったのよ。

縦方向云々
タンクやフロートは無視ですかそうですかorz

>980
弧を描くような軌道もACの特徴だよな。

速度計に頼らずＡＣの速度を算出する必要があるのか…
俺はやらんぞ。誰か……

強化人間についてだが、ダメージ周りのバランスが大きく崩れなければ
どの作品同士でもプレイヤーの技量差次第で勝てるんじゃないか？

そろそろ次スレか…

立てに行ったが無理だった…誰か頼みます

>>982
いいだしっぺに計ってもらおう