『ＶＲｖｓＡＣｖｓＭＳ』のバランス設定スレ

バーチャロンvsアーマードコアvs連ジをマジでゲーム化すると仮定して
ゲーム的に適切なバランス、仕様を考察、設定するスレ。

「ＡＣ最強！ＶＲは頭上を撃てないｗｗｗ」や
「ＶＲ最速！ＡＣはＶＲから逃げられないｗｗｗ」等の最強厨論争は専用スレで。

〜関連スレ〜
バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116774583/l50

俺が考えたカッコイイ名前一覧です

戦士系　エルダイス　グラヴァディガ　アントニソヴ　ディークディエレス　ダークシュタイツ
魔道系　ファラス　エリアーエレス　レイリアレス　シェルシス　
盗賊系　バグディス　ダークストｭｰス　グレッドボガー　ビジュスタース　ライケル
少女系　システィアーナ　リカエリス　リリナ　ミリカ　ティス　エンジェリカ　ライムライト　ティスティィ
暗黒系　ブラッドスキー　バヴロージャス　バスターソード二世　ヨシミツ　アマクサ　ヤミノツルギ
村人等　パック　ポッター　ドンコス　バーブス　スミス　ケビン　ドドン　ポルス　等
聖戦士系　ディーク　ギルティース　エクスカリス　アルティライト　ジャスティアス　シュナイダー　

とりあえず一部。また夜にデータアップします

乙一

みんな寝たのかねｗ

〜戦場を駆けるＧブル〜
┌─-┐
│ﾛﾛﾛ│　　 　　　　　┏━━━━┓
━━ﾛ│ｽﾞｷﾞｭｰﾝ　ｷｭﾙ 　┃□□■□┃
│ﾛ━━＼_＼____､ ｷｭﾙ ┃＝＝＝＝┃
│ﾛﾛﾛ│ [〔─┼-│ ｷｭﾙ┃■□□□┃
￣￣￣￣ ~ ~~~~~~ ￣￣┃□□■■┃
■■\\　　\/￣￣＼　 \┃\ ┌┐　┃


これでＡＣのアンテナ頭には圧勝だな、大人しく『ち･･ちくしょぉ･･･』とか言って大破しなさい

誰もこないね

そういら前スレで「肩装備は開幕と同時に排除、手持ちのが弾切れ起こしてから拾いに行く」
とか書いてる輩がいたけどそう簡単に拾いに行けるものだろうか？

おはよう。
とりあえずそれぞれの機動力のチェックをしないか。

機動力ってのはVRお得意の細かい動きではなく、前進or後退のマラソン速度。
これが上回っている機体は、自分の得意距離を保てるのでかなり有利だ。

今のところACが速いかと思うんだが。

それは機動力というより、最大速度じゃないか？
マップの広さで価値も変わってきそうだが…ACは他２つに比べると広そうだ。

(1)戦略・戦術にすみやかに適応できる軍隊の運動性。

とあるから、おそらく瞬発力のことではないと思うぞ。
VRのあの動きは「回避運動性能」だと思われ。

ACは速度の表示ができるんだけど、時速で表示されるんだからこれを基準に考えて良いんじゃない？

大きさがバラバラっぽからなぁ。どうなんだろうか。
今までのスレでは、とりあえず暗黙の了解って感じで大きさ統一だったが。

MS＝15m前後(確定)
AC＝10m前後？(ﾑｰﾋﾞｰから推測)
VR＝？

MSはゼータの可変機とかも入ってくるからもう少し。20ｍ位が平均かな？

>>13
確かMS：17〜18ｍ、AC：12〜13ｍだったはず。
バーチャのはよく知らないです。

最大速度なんだけど、このスレの趣旨から言えば
「機動性（最大/巡航速度）のAC」と「運動性（回避力、瞬発力）のVR」、
「バランス（及び耐久性ｗ）の連ジ」みたいな割り振りが適切なのかなと思う。

バーチャロンvsアーマードコアvs連ジvsその他 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116812010/l50

ＶＲはＯＭＧのがだいたい１６〜１０ｍくらいだったはず、オラタンの機体はもう一回り大きいから１８ｍ程度と考えるのが妥当なんじゃね？

もうサイズは「ガンダム＝テムジン＝中量２脚AC」で統一しようよ。

で、速度だけど

移動速度
AC：OB＞AC：早＞VR：早＞AC：普＞VR：普≒MS＞VR：遅＞AC：遅

瞬発力
VR：軽＞AC：EXﾌﾞｰｽﾀ＞VR：普＞AC：軽≒MS＞VR：重＞AC：普・重

こんな感じかな？連ジ系が微妙かも＾＾；

>>15
問題は「VR以上の機動性を確保したACはどういう武装を詰めるのか」だ。
ムービーではマシンガンと遠距離ミサイルくらいしか持っていなかったのだが…。

>>18
ACは知らんけど、VRとMSに関しては
移動速度　　VR早＞普＞遅≧MS早＞他MS
運動性　　VR＞＞＞MS
これはどう考えても揺るがない。
ただしMSは２体がかりが基本っぽいので、そこを工夫していくのが鍵になると思われ。

しかし「機動性」って言葉には(>>10を見ても)柔軟性みたいな意味も含まれていると思うので、
マラソンスピードを指してこの言葉を使うのには違和感があるな。

>19
右手:マシンガン、左手:スナイパーor投擲銃orブレード、肩:デュアルミサイル
これくらいなら載るんじゃなかろうか？

>>18
開始と同時にバックウェポン全弾発射で武器解除

>>7
行ける
ＯＢで突っ込んで拾えばいい
もし相手がそれを妨害するように陣取れば動きを制限出来るわけだから有利だしな

>>21
名前を言われてもよくわからんな…。
右手：ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯ
左手：ﾀｰﾝ!! ﾀｰﾝ!! ﾀｰﾝ!!
肩　：ボボゥゥゥーン!!　　　ボボゥゥゥーン!!
って感じでよろしいか？

>>20
＞移動速度　　VR早＞普＞遅≧MS早＞他MS
＞運動性　　VR＞＞＞MS
＞これはどう考えても揺るがない。
その辺は>>1にある「ゲーム的に適切なバランス、仕様」に変換するのが
このスレの趣旨だから、多少は調整しないと。

移動速度　早VR＞普VR＞可変MS＞遅VR＞他MS
瞬発力　　 軽VR＞普VR＞MS＞重VR

これくらいでいいと思うけどな。

Ｚ変形＋素早さUPはどの位置でしょうか？

ACのOB中は小回りが全く効かないから、それはそれでやっぱりいい的。チャロンのうまい人なら多分しっかり当ててくる。

あたる武器がないがな。

>>25
基本は「そのまま戦わせたらどうなるか」じゃないのか？

単独のゲームとして成立させようとするのなら、そんな小手先の話じゃなくて
もっと根本から考え直さないといけない部分がいっぱいあるし。
具体的に言うと射撃と硬直の関係を作品ごとにどう個性付けし、住み分けるか？とかね。
でもそんなのマニアックすぎて、ついていける人も少なくなるだろう。

MSは単機性能では劣るのは仕方がないから、複数機出撃ってのを活かすべきだと思う。
これまた狭いステージ向けの特徴になるんで、広いステージ向けになるのはACだけか。

OB前を視認できれば（音も出るし）予想軌跡に当たり判定の長い攻撃を置くことは出来るだろう。間に合うかどうかはこの際知らない

>21
右手：ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ┏………
左手：ﾊﾞｽｯﾊﾞｽｯ┌―＝→＝→
　　　or　ﾎﾟｰﾝΓ⌒ゝΩﾎﾞｶｰﾝ
肩：ﾊﾟｼｭｯ┌＜〓〓〓：ﾋｭｰ

こんな感じｗ

>>28
武器は当たるじゃなく当てるもの

>>31
分かりやすいな。
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞが異様に長く連射でき、しかも速いんだよな、たしか。
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞしながら後ろに全力疾走。その後ﾊﾟｼｭｯやﾊﾞｽｯで攻撃してくるのかなACは。

>>32
VRの武器は基本的に誘導するから、瞬時に加速されるとあたらない。
だからパーティカルターンなどでよけられるわけで。
レーザーみたいな置き武器も、スピードが遅いからなぁ。（レーザーなのになｗ）

>>29
それはhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116774583/でどうぞ。
ここはゲーム化する事を仮定した上で語るスレ。

>>30
OBは真横にも動くよ。
上昇／降下はヌルいけど。

　　　�@
　　　↑
�A←◇→�B
　 　 ∴
上から見たらこの３択になる。
まあ、OBは発動までのタイムラグがデカいから
軌道予想するより直当てする方が早いかも。

>>33
ＡＣでＶＲ並みに瞬間的に加速するのはきつい
各種エクステブースター使用か？

>>35
OBとかいうパーツで、瞬間加速できるんじゃないん？

腕前がＶＲ側＞ＡＣ側でなおかつＯＢ発動を目視出来た前提なら攻撃を合わせる事が出来るかもしれないが
多分、弾が到達する前にＡＣが通り過ぎてしまう。もしくはＡＣ側が機体を左右に振ってかわしてしまうと思う
それくらいは素人でも出来るような基本テクニック、しかも向こうはやたらと速い弾が飛んでくる…
ただし上下の移動はかなりぬるいので圧倒的に弾幕を貼ればＶＲ側の攻撃が当たることもあるはず
ＶＲ側はＯＢで接近されたらその瞬発力を生かして後退しながら引き付けてターボでサイト外に出ることが出来ればＡＣの背後に回ることが出来る
ＡＣのほとんどは旋回が遅いので背後に回れたら攻撃は受けない
それでも離脱されて終わる気がするけど…

ＯＢには一瞬だがチャージ時間がある
近距離でレーザーなり何なりを撃たれた時、そのロスタイムは大きいかも

バックブースターはかなり上手く働く気が

>36
OBは連発不可で発動までタイムラグがあるから、
とっさの回避用ではなく緊急離脱・突撃・撹乱用の加速方法。

>>37
その離脱がどれだけ上手くできるかがＡＣの鍵かな
ＶＲはどれだけ上手く距離をつめられるかが鍵か？脆そうだしなＶＲ

>>34
忘れてた。ACはほとんどやってるのに・・

VR対ACだと、VRの爆風の広がるタイプの武器も興味深いかな。物によっては異様なまでの弾消し能力があるし。
VRだと爆風で連続ダメージは入らないけど、ACではどうなのか、とかも。火炎放射器みたいにモリモリへるんだろうか

ACの戦術が決まったな。
マシンガンうちながら後退。距離をとってミサイルやスナイパーなんちゃら。

基本的にこれだけで距離を詰められることはなくなるが、何かしらの理由で詰められたら
OBを使って（VRドルの特攻逃げみたいな感じで）逃げる。

今日の０時か２４時までこの板の名無しアンケートを実施中。
最も多かった名無し名がこの板の名無しとなります
（一人一票）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1115315770/

　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 /　　　　投　　　住　
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　　？　　　　 /　　　　.. |　　　　　 　　 ,、 ,､ ,イ!〃 , ='‐ ＼__ﾄ,__i､〉　　 　　　と
＼ 　　　　　 /. | |　ﾆﾆﾆ|　　　　　　　 .l T! Tl'lT_-r-､ｨ_‐_7´ l　l!　l|.　　　 　.？　.
. ..|`ー一 ＜)　　 l（⌒）o　　　　　　　 .l､｀　｀ lヽ_lｰ〈!_,. -　´j　　_｜ 　 　 　 　　
. (6 'ｰz　　　　r__」 ￣　|　　　　　　　 .　＼｀丶!､l ￣　l　／,ィ ´　 ＼　　　　　　 　
. |　ヽＺ 　　,-=　=-､　　|　　　　　　　　　　＼　i､! ￣ l´ ,ィ　ヽ／　　＼　　　　　　　　 ／
ﾉ 　　　　　　,──、　 |　　　　　　　　　　　 _」 ヽ‐_7´／　 ヽ　 ､　　　 ￣￣)厂￣￣
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　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|　

>42
例外として、火炎放射機orブレードがメインの機体はゴリゴリ距離を詰めて来るよ。

>>44
VR相手にそれはしないだろう。

各ゲームの耐久値がどういう設定なのかよくわからないから
数値化されてて一番わかりやすいACのAPを基準でいくけど、

　　　MS　　VR　　AC
軽：5000　7000　7500　
中：6500　8500　8500
重：8000　9999　9500

こんなもんでどうかな？

>45
うーん。
遠距離向きな機体ならともかく、滞空メインな機体なら有り得ると思うけど。

>>46
ＭＳは複数対複数を想定されなおかつ複数で戦うことが前提だからもっと低いと思う

>46見てたら自分がｽﾚ違いになってきた気がする…。

>46
ということは、２〜３発当てられたら致命傷になるVRの近接攻撃は
一発あたり、2000〜3000のダメージってことかな？

MSは機体によってかなり耐久差があるだろう。
5000〜8000どころじゃないはず。

VRは最硬のドルと最軟のサイファーで2.3倍ぐらいダメージ差が出る。
ドルを9999とするとサイファーは4400ぐらい。

>>49
VRの格闘攻撃≒ACの最強とっつき　と仮定して
とっつき＝1500〜2500程度の与ダメだから
VRが２〜３発で沈むなら
逆算するとVRのAPは4500〜7500の範囲内って事かな？

>>48の意見も考慮すると、

　　　MS　　VR　　AC
軽：2000　4500　7500　
中：3000　6000　8500
重：4000　7500　9500

・・・・流石にAC贔屓が過ぎるなｗ
もう面倒だから耐久性はVR≒AC、MSはVRの半分程度って事でｗ

>>50
＞ドルを9999とするとサイファーは4400ぐらい
その勢いで茶論の全部出して。

結局自分の好きなゲームに都合のいい設定を提案して
信者vs信者になるんだぜ

>>53
支持者同士が意見の摺り合わせをしてる、と言え。
て言うか無意味に煽るな

ＶＲの回避力考えると、ＶＲのＨＰは低めに見積もった方が他とのバランスいいかも

単純に
弾速統一・ブーストゲージ量統一　でだいぶましなバランスになると思うけど

>53
そうならないように気を付けないとな。
とりあえず、今の流れは数値あわせメインみたいだけど。

>>51
ＭＳは当然同時出撃が前提だよな？

>>52
実のところ、チャロンはビームと実弾で別の防御設定がなされているらしく一概には言えない
（例えばビームだと本当はドルよりライデンの方が硬い）のと、割合出すのが面倒なんでパス。
ただ中量級ACの8500に相当するのはドル9999なら主役機(?)のテムジンあたりになりそうなんで、
VRのMAX9999ってのは適当な仮定だけど対ACだと妥当な数値なのかもしれない。
回避とかで補正する事を考えなければ、だけど。

>>56
チャロンにブーストはないし、それじゃ平均化して面白くないだけ。
対立って感じじゃなくなるし。

>>50
ドルは実弾防御はめっさ高いけど、エネルギー兵器防御はかなり高い程度で劣るから（と俺は思ってる）、その辺はなんとも

MSは設定持ち出すと、ビームに当たれば終わる世界だから、ゲームの使うしかないんでは

耐久性の話してるところに割り込んで悪いんだが攻撃力の基準なんだが
テムジンのブリッツセイバーのビーム＝初期装備のＡＣのライフル＝ガンダムのビームライフルだとバランスとれる？
最初に攻撃力さえ決めればそれから逆算的に耐久性出せると思うんだけど

俺は連ジ派だからいいけど
ガンダムのビームライフルはかなり高威力だぞ

心情的には
連ジのガンダムライフル＝ラジカルザッパー＝カラサワシリーズ
なんだが、ゲーム的にはガンダムライフルはニュートラルランチャー2〜3発位のほうがいいかと

ザッパー＝カラサワはさすがに言い過ぎか。肩の弱リニアキャノンくらいかな？

>>61
ACのライフルは全然大したことないよ。
数値で言えば200〜300くらいかな？
ビームライフルはイメージ的にも2000くらいありそう。

ザッパーは隙がクソでかい上、弾速も遅いから、もっと威力無いときつくないか

どの機体に撃って出たデータかは知らんが、ググって調べたサイトによると
ガンダムのライフルは129のダメージを与えるようだ。
でもってガンダムの耐久力は520。

AC基準にするには10倍したらちょうどいいんでね？
二体で10040いくしさ。

じゃあガンダムビーム≒Ｅスナイパーで

ガンダムのライフルは残りコスト・残り体力によってダメージが違う
後半のガンダムは鬼

コスト（600）＋ガンダム体力満タン　129
コスト（600）＋ガンダム体力１　　　　160（攻撃力24．0％アップ）
コスト（225）＋ガンダム体力満タン　136（攻撃力 5．4％アップ）
コスト（225）＋ガンダム体力１　　　　169（攻撃力31．0％アップ）
コスト（25） ＋ガンダム体力満タン　156（攻撃力20．9％アップ）
コスト（25） ＋ガンダム体力１　　　　195（攻撃力51．1％アップ）

>>67-68
それでよさげだね。

動き遅いからＭＳ不利化と思ってたらそうでもないんだな
機体次第ではＶＲとステージ次第ではACと渡り合えるんじゃないか？

>>69
根性補正ですか。チャロンにも有ったような無かったような。詳しい人頼んます

MSは隙がね…

まぁね
何をやってもデカイ隙ができるから絶対勝てない

勝手なイメージではあるが、
MS:地形選択に依存
AC:アセンに依存
VR:プレイヤーの腕依存
てな感じで見ていた

>>75
＞VR:プレイヤーの腕依存
これは全部に当てはまるんじゃ・・・ｗ

極めてる奴が多いのはVRだろうな、次いでAC
ゲームスピードが遅いからMSは浅い気がする

オラタンのダメージはちょっとわからんけど、とりあえずライデンのレーザーは
ビーム耐性が最も強いライデンに30.0%のダメージを与えるみたいだから、
前の9999基準で3000ダメージと見てもよさそうだな。

というか要するに、オラタンの攻撃はライデンかドルドレイに食らわせた時の
ダメージ％×10すりゃだいたいAC基準になると。

ちなみにこれらの数字はVer5.2基準なんだが、オラタンといえば一般的には
5.4か5.66の方を指していると思われるので、厳密には異なっているはず。
でもあんまり大きな差は出ないんじゃないかな。

>>78
それってライデンのレーザー三発でどんな�XRも沈むってことだよな？
バランス随分と悪いゲームなんじゃないのか？

>79から激しく釣り臭がするんだが

>>79
3発もレーザーに当たったらそりゃ負けだろｗ

チャロンはよく知らないんだけど、なんか上の方で
「ドル何とかはエネルギー系にはあまり強くない」みたいに書いて無かった？

レーザー耐性は、たしかBTが最強じゃなかったか？
ライデンとの相性が悪いから、レーザー耐性を高くしてバランスとっていたはず。

>>81
すまん
ACだとレーザーライフルはかなり弾速が速くかなり当たりやすい兵器だから
ダメージ係数を考慮したら肩武器のエネルギーキャノンLICぐらいの扱いかな

ゲーム化前提でバランスをとるなら
ACは予測射撃なし、VRはダッシュとジャンプのキャンセル不可くらいしないとバランスとれんぞ

>84
悪気がなかったのか。こちらこそ過剰反応してｽﾏｿ

武器名はわからんけどクレスト両肩Ｅキャノンくらいの威力だと思う。＞ライデンレーザー

>>85
そういう前提ならとりあえずいい勝負になりそうなチャロンとACは置いといて、
MSだけ強化するのが妥当だと思う。

連ジは　個人テクニック＞コンビネーション　のゲームだから
俺TUEEEEEEEEE的なゲームと一緒にされても・・・

逆だったｗ
個人テクニック＜コンビネーション　ね

>>77
んな事はない、極めてる奴は極めてる。ってかゲームスピードが遅いから
極めてる奴が少ないって理論はおかしいだろ。

>>86
それがＬＩＣだと思われ
威力は５８２０だが当たりずらい
（ＡＣのダメージ計算は特殊でダメージ係数というものからなっており
ダメージにその機体の防御力からくる一定％をかけることで算出される）

連ジも、極めてる人は牽制・本命の使い分け、地形の把握と利用等、傍から見てて驚くようなハイレベルで平然とやってのけるからなぁ・・

サイズ対比も確定しようよ
ＡＣ参考動画 ttp://www26.tok2.com/home2/amatan/movie_nx/sl_mebius.wmv

・機体の大きさゲ−ムのままなら
　OBでVRステージの端から端まで往復繰り返せる
　ＡＣが空中に留まったらＶＲの通常攻撃が届く前に大分位置ずれてて当たらなそう
・VRがACの倍で表示されたら
　ACから見て巨大兵器なVRが小ジャンプ3回分ぐらいを瞬間移動しながら飛び回る
　大グレの爆風ｘ2倍ぐらいの弾が飛んできたらＯＢしないと中〜近距離回避不能


あと大きさ関係なく
ＡＣのミサはとか連動で弾速違うの同時に撃たないと直前除けだけで軽くかわされそう
ＡＣの両手銃はマシショットでもＡＣ砂でもＶＲがステップする度にちょびちょび当たりそう
　対ＡＣライフル+スナイパーとかパパンパパンパパンパパンって時間差付けて撃ち続けれるから。

>>93
それなんだよ…ＯＢ（時々めっちゃスピードだして加速するやつ）
はともかく主武装がＳ鳥（銃が一つのこと）ってありえない
ＳＬ（シリーズ名）だったらＷ鳥（銃が二つのこと）しかないだろ？
８００マシとか速射ライフルとスナイパーとかの方が…
しかも強化人間（ニュータイプみたいなもん）だし、動き悪いけどＣＯＭか？
まぁ、ともかく乙

ガンダム　RX-78-2
全高　18.0m

テムジン　MBV-04-G
全高　15.2m

でACが公式フィギュアから算出して10mくらいだったよね

前に上がってた画像
http://www.uploda.org/file/uporg106987.jpg
このくらいでいいのでは

>>95
ＡＣは公式のフィギュアから算出すると１５メートル弱だぞ

ＡＣの全高は何メートルか？

これは私が一番知りたかった謎である。
なにか良い方法はないか。なにかヒントになる物はないか。
と半流浪者になっていた時、｢ある物｣を発見した。
それは、｢コトブキヤ、組み立てガレージキット　アーマード・コア　クレスト白兵戦機｣である。

何故なのかと言うと、｢スケール、７２分の１　大きさは１５５ｍｍ｣と書いてある。
ガンダムの１００分の１プラモデルで計算しよう。
まずガンダムの本当の大きさは１８メートル、１００分の１は１８センチ、
計算すると、ｃｍをｍｍに変えて　１８０×１００とする。
組みたてＡＣを計算すると、

結論　ＡＣの全高は約１１メートル

http://plaza.rakuten.co.jp/keeltorinosu/2005

ACの場合、武装によっちゃテムジンのボムとかで引き籠もられたら、それだけで詰みそうな気もするんだけど。何なら爆風貫けるかな。
ボムがそれほど頻繁に使えない物なら問題ないんだろうけど

>>98
マシンガン使えばいいんじゃないか
もしくはＯＢで回り込んで撃ったり垂直ミサイル＋左右迂回ミサイルの組み合わせ
それとも爆風出し続けられるの？

>98
今、それについて論議するとｽﾚ違いな上に荒れるからやめないか？

>>98
リロード時間があるからその隙を突けば十分いける

クラスターと地上魚雷とか複数種類のミサイルを
同時に放り込んだりすれば迎撃しきれないだろうし

>>100
わかった。すまんかった。

とりあえず全シリーズ最強の機体を決めないとダメじゃないか
ＡＣは対ＶＲ用と対ＭＳ用のアセンを
ＶＲは対ＡＣ用と対ＭＳ用の機体を
ＭＳは対ＡＣ用と対ＶＲ用の編成を

フィギュアとかプラモのスケール表記って当てにならんと思うぞ。
同じキャラクター同じスケールのはずなのにサイズが異なるってのが結構ある。

>>103
それって禁句では？

>>97
ここは対等になるようにゲームを強くしたり弱くするスレだろ
設定話なんて前の対決スレ以上に場違い

スレ違いは承知で
>>104
ストライクの事かーッ！

大きさが知りたいっていうからさ・・・

ACの場合パーツ構成でも機体サイズが変動するから、
一定の目安としておよそ10m台前半と思った方が良さそうだな。

マーズにトレーラーが出てきたよな
運転席の窓の大きさから推測するとVRの身長が10m以下に見えたんだが？

ACは車踏み潰せるが

>110
ガラヤカならそんなもんかもな。
でもACも構造物と比較したらたまに20mｸﾗｽに見える事があるぞ？

今、ふと思ったんだけどさ。
ＡＣって「ＡＰがゼロになったら負け」だよな？
連ジは「戦力ゲージがゼロになったら負け」だ。

ところがだ。
チャロンの場合はＨＰゲージがゼロになっても負けにならない。
あくまで「１ポイント先取」されただけだ。
モードによっては「１ポイント先取=勝ち」の場合もあるが、
基本は２〜３ポイント先取制。

この違いをどうするべきだろうか？

正直、ＡＣに勝てる気がしないんだが

>113
それならＡＣからも２ポイント先取制にすればいい。
連ｼﾞは２回戦力ゲージをゼロにするとか。

>>113
チャロンのポイント制は対戦ゲームとしてのシステムで、
ラウンドが変われば両者ともまたHP満タンに戻されるんだし
HPゲージ0＝機体大破でいいんじゃないか？

>>113
そんな事言ったら２VS２のMSにあわせるためにマーズを選択する事になるぞ

>>114
それを調整・すり合わせする為のスレなんだろ？

>>115
俺は逆にＶＲのＨＰをＡＣの半分程度に設定して、
１度目やられたらＭＡＰの反対側で復活（僅かに無敵時間ｱﾘ）、
２度目の撃破で「負け」ってのが思い浮かんだんだけど。

VRのSTなら、チャロン内最強クラスの相殺性能を持つ爆風を、一瞬も切れることなく出しつづけられるぞ。
おかげで5.66で修正されたが…orz

連ジは戦略の仕様上「片方が高コストを選ぶと片方が低コスト」
（ACで例えると片方がフルチューンの機体を選ぶと片方は初期機体みたいな感じ）というゲームなんだ

それぞれの妨害・迎撃系ってどうしたもんかね。
チャロンの相殺って貫通されたりすることあるの？
ACのステルスやECMも効力とか対抗能力の有無とかさっぱりだし。

これはあくまでイメージなんだが、
ＶＲの相殺はＥ系兵器に効果的で実弾兵器には効果が薄い
というイメージがある。

>>121
とりあえずチャロンはボム系だと貫通あり。
他の弾だとどちらかが消えるのが基本で対消滅する事もあり、
時にはお互い不干渉で通り過ぎる事もある。

めんどくさいのでVR対MSでは、弾同士の衝突だと基本的にはVRが一方的に負けて
ボムスクリーン効果はMS兵器のほぼすべてに効果あり、って事でいいんじゃね。
まあ例外はつきものだけど、その辺は臨機応変にってことで。

>>93
その動画さあ、最初に飛び立つときにＡＰが増えてない？
あと画面左下の速度メーターみたいなのも途中で消えてるよね？なんで？

>>124
よく見ろ、別の機体だ
それはリプレイ動画でプレイヤーはその動画で撃破されてない方だ
どれだけＡＣが補足しにくいがよく分かるだろ？
あと突然メーターが消えるのはエネルギー兵器を使った（この場合レーザー銃）からだ

止まってるのでＧブル置いときますね。


　━━　ｽﾞｷﾞｭｰﾝ
　　━━ 　＼_＼____､ ｷｭﾙ ｷｭﾙ
　　　　　 [〔─┼-│ ｷｭﾙ ｷｭﾙ
￣￣￣￣￣￣ ~ ~~~~~~ ￣￣￣￣￣￣

GブルかわいいよGブル

AC知らんチャロナーだが動画見てみた

OBってのは何か「ホァーッ」って音が出た後ブースターふかす奴だよね？
あれは確かにVRより早いと思った。
一方で普段のスピードの方は、この動画の機体だと慣性込みの状態で低速VRの"ダッシュと"
同等ぐらいに見えるので、高速VRならまあ追いつける感じ。

空中制動能力に関しては多分３作品中一番高いんじゃなかろうか。
チャロンは基本的に空飛んで戦うようには出来てないしね。
円の動きをするのも少々厄介かもしれないが、これは相対関係で動き方が変わるのでなんとも…
よく言われていた高度についてはVRの二段ジャンプの範囲内っぽいんで、手が届かない事はない。

武装に関しては聞いたとおり弾速はかなり早い、特にマシンガンはおそらく
チャロンの中には匹敵するスピードの武装はないと思う。
しかしどれも直線的で絡め手には欠けるので、回避は十分可能。
ちょっと性質は異なるが、光速レーザーを常に警戒してるのと同じ感覚でいけそう。

総じて見た場合、VR側の攻撃も回避を強いるぐらいの弾速はあるように見えるので、
それでいつも通りの戦い方をするのがこちらの基本になると思う。
ただ高速の攻撃には常に警戒していなければならないし、OBによる脱出もあるので
いつも以上に牽制が多くなるのは避けられない。
AC側は弾速は遅くとも多重的に張られてくる弾幕にどう対処するかがカギかな。
高速VR相手だとひっつかれると厄介なので、OBも有効に使っていく必要がある。
動く方向についてもいつも以上に考えなければならないので、行動判断が難しそうだ。

結構いい感じなんじゃね？

>>127
ちょっｗｗｗおまｗｗそれはｗｗｗｗｗオレのセリフｗｗｗｗｗ

チャロンは立ち止まってこそ強力な武器が撃てるから、常にマシンガンを放ちつつ移動までできるACはだいぶ苦手ぽ。

ところで、あの動画の機体は軽量級？中量級？

そのかわりＶＲの強攻撃は威力も絶大だから、ＡＣ側から見れば
「ＶＲ止まる」≠「チャンス」じゃなくて
「ＶＲ止まる」≒「強撃!?Σ(ﾟДﾟ；ﾔﾍﾞｰｯ!!」になると予想。

ＡＣ側も大ロケを当てるチャンスだね♪

大ロケは正直微妙。そんなの積んどくくらいなら、別のに重量さくよ。
ＡＣの方向性は、ＳＬでマシンガン装備の引き打ちガン逃げ、ってのが主流っぽいから。


くそぅ……アンテナ頭崩壊ＡＡ見つかんネェ……

普通VRの決め手って言ったらダッシュ攻撃じゃね？

バトラー使いの俺は立ち攻撃でもダッシュ攻撃でもなく近接だが

チャロンにおける威力の高い射撃攻撃は大雑把にわけて二種類。
立ち止まらなければ撃てないターボショットが一つ。基本的に隙は大
前ダッシュ右トリガーがもう一つ。敵機方向へ自動補正が掛かるため、オラタンだと、一方向へのダッシュではまず当たる。上下には弱いが、スライディングショットなる上下に強いダッシュ攻撃も存在
勿論機体毎に例外も多数あるけれど

93の動画は捕捉が大変そうというより、
視界外に出られたときにノンビリ旋回してるのがすげー気になった。
旋回速度自体も遅めな感じに見えたし。機体性能かな？

立ち止まるっていっても、
攻撃の主軸となるのは隙の小さいレフトターボショットじゃないか？
なんの保険もかけずに右ターボ攻撃で長々と固まったりしないだろ。

下半分は>>136

>>131
脚と腕は最軽量
コアは中量008
頭は比較的堅実な軽量
背中の通常ブースターはたぶん3番目の高出力型
ジェネレーターもたぶん最高出力のROZ(だっけ)だけど、
もしかしたらオプションで強化パーツ使ってるかもしれない

武器はマシンガン以外にも2つ何か持ってるみたいだけど、
字が潰れててワカンネ。

受け取れ>>134！

　　　　";゜・　　"゛;゜゜
　　　　　。从;从､;从　";゜・。
　゜。・((゛"; ;((; ;";．;")从";　
　　　; 从"､;(　"⌒)";;"))　　　ｽﾞﾄﾞｰﾝ
　　　(( ; ;"､; :((; ;";．;")) ・ ;゛　　　　
＝ﾆニ((; ;"．;")∞］ニﾆ＝-　
　　　　(("．;";))ﾆＩ´゛・, ,゛　　　　　
　　　;゜ ,｀ー＼＼＼　;　　゜　　　＜　ち、ちくしょお・・・・！！
　　　　゜　・　゛＼＼＼　　　　　
　　　　　　　　　 〉 |￣|　

>>137
いや、あくまでただの概念説明なんで。何を以て攻撃の主軸とするか、とかは関係なく

93の動画の敵側、すごくうまいね

>>141
あれって敵側がプレイヤーだぞ
自分視点の背中にグレネード背負ってる奴は雑魚ＣＯＭ

おまえら(*´∀｀)おはようさん

とりあえず昨日までのまとめは

１）　サイズ
　　「ガンダム＝テムジン＝中量２脚AC」で統一

２）　移動速度
　　AC：OB＞AC早＞VR早＞AC普＞VR普≒可変MS＞VR遅＞MS普＞AC遅

３）　瞬発力
　　VR軽＞AC：EX＞VR普＞AC軽≒MS＞VR重＞AC普・重

あと何か決まったっけ？

サイズ統一なん？
ACは都合のいい設定しか認めないのがAC厨らしいね

>>144
つ【http://c-au.2ch.net/test/-/gamerobo/1116774583/i】
ばいばい

>>97
>>109

とかの意見は無視なん？
何で勝手にまとめてるの？

という意見は無しか？

>143
サイズは
ガンダム＝約18ｍ
テムジン＝約15ｍ
ＡＣ＝約10ｍ
でいいんじゃないか？

まあまあ、身長が違ったからといって、VRやMSの攻撃がACにヒットしなくなったり、てのはまず無いだろうから、妥当な範囲内なら適当でいいじゃないか。

まぁ、いくらこんな議論やったとこでry

>149
それを言っちゃあ…。
まぁ、前の対決ｽﾚに比べればよほど建設的かと。

ところで耐久値問題は解決したの？

連ｼﾞは耐久値×10でAC基準が妥当か？
バーチャロンは？

弾に当たるようなバランスに意味はない。
弾をくらうVRなんて、そいつがド下手なだけ。
耐久力なんて一番最後の微調整で十分。

>153
操作技術はｽﾚ違いかと。

>>152
１０倍になって何度も蘇ってきたらＡＣは弾切れであぼーん

「最強厨論争はするな」と１にあるが
ACカラサワ威力１、VRテムライフル威力１０、ガンダムビームライフル威力１００とかバランス調整するってことは
ハンデが少ないゲームが強いって認めることだよな。

>156
お前は此方に来ないで厨vs房スレにいけよ。

>>155
連ジでのガンダムの耐久値「520」を
ACベースに”変換”したら「AP5200」くらいだろう、という話であって、
「連ジのMSが１０倍堅く」なる訳では無いよ。

だから連ジ上でビームライフルがMSのHPを１２０くらい減らすのなら
AC基準だと1200になる。

>>156は1kmより1000mの方が長いって思ってんだろうな

まあまあ、変に煽るのはやめようよ。


折角だから武器威力の変換率も割り出そうか。

ＡＣはただでさえ最強論が出てるんだからサイズ小さくしたら攻撃当たらなくなるぞ…

小さくしたら移動速度が激減するぞ

>>161
VR、MSサイズ縮小と共に速度さげられるよりマシ。
追いつけないから有効射程に入れない、遅い弾が更に遅くなって完全にお手上げ。

機動力、瞬間火力に秀でるがパイロット依存度が高いAC
弾の大きさ、攻撃力の高さなどフィジカル面に秀でるが、事故勝ちに頼らざるを得ないVR
他陣営に大きく穴を空けられた感のあるMS

穴を空けられた？？

水をあけられただったらわかるんだが…。

水をあけられた？？

氷をあけられただったらわかるんだが…。

VR、MS共に射撃武器にはロックオンしていればホーミングがかかるし、格闘は見てる限り身長差でスカることは基本的にない（もともと低いドルがしゃがみ中とかは例外として）から、今出てる程度の身長差なら問題ないのでは。
機動性はシラネ

なんかイメージ的に
AC：バイアスロン
VR：ボクシング
MS：農民一揆

て感じだな。

なんか連ｼﾞ側がきついみたいに言われてるけど、
上で出たみたいにガンダムライフルでAP1200削られるのって、ＡＣ側から見たら
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((;ﾟдﾟ)))

さらに、ライデンレーザーが約AP3000ﾀﾞﾒｰｼﾞ、硬めVRの耐久値30％相当と考えると、
どんなＶＲでも、８発くらうと致命傷って事になってやっぱり
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((;ﾟдﾟ)))

ｽﾚの流れからすると、連ｼﾞ側は二機で出撃するんだろ？
ガンダム級二機で来られたらＶＲもＡＣもかなりキツいと思う。

当たらなければどうということはない

>>170
NGワード認定

>>171
いや、意味がワカラナイ

ACでの高威力火器って極端に突出した一部を除けば
ダメージはせいぜい700くらいだから1000超えの攻撃が普通てのは脅威だね

>>173
ＭＳだとビームライフル３発で落ちる機体もいるし問題なし

その分、当たらないからな
ＮＢでのとっつき機みたいなもんだろ

ＭＳのＡＰ換算値は大体4〜6000でＤＥＦ値（特にＥＮ系）低めと設定すれば
ﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙ＝KARASAWA級で1200前後の被ダメでも問題なしじゃないか？

もうそろそろ出そうな連ジシリーズとＡＣの続編は
そのまま話に加わっていいんだよな？

>>174
>>176
カラサワ3発で落ちるとすると、
MSにACのコンテナミサイルをコンテナごと直撃させると

カラサワ1発1600を3発＝4800
コンテナに1発680のミサイル12発装填＝8160

だから並のMSは一撃で沈黙か

俺TUEEEEEEEEEEEEE

>>178
ＭＳは実弾兵器に強い、とかにすれば？

逆にＶＲはビームに強い（実弾は普通）とか？

いや別に、ビームライフル＝唐沢、にしなくていいだろ

ＶＲは機体ごとに実弾防御とＥ防御がちがうらしいから、そのままでいいんじゃない？

VR　　 避けて、タイミングよくいいのを当てていくタイプ　柔らかめ
AC 　　激しく弱いが当たりやすい攻撃を打ち続けるタイプ　平均的
MS 　　遅い、当たらないの二重苦だが一発がでかいタイプ　硬め

こんな感じのゲームになるのか？

チャロンのテムジンと連ジのガンダムをＡＣのパラメータに当てはめたら
それぞれどんな感じになるの？

サンクス>>139！！　――ってもうやられとるぅー！

>>185
今まで出てきた中では多分こんな感じ

テムジン　AP：8500
前ダッシュ：577km/h　横ダッシュ：490km/h　後ダッシュ：333km/h
（ただし5.2仕様、ここでの想定は5.4でもっと速いが数値不明）
立ちRW：600前後?　前ダッシュRW：2000前後?　（ライデンレーザー3000、バズ1130から推定）

ガンダム　AP：5200　盾：1460
速度不明　（背は一番大きいので思ってるよりは速いかも？）
ビームライフル：1290　ハイパーバズーカ：1400　ハイパーハンマー：2170　頭部バルカン：70
ステップ格闘四段：2370　空中格闘→着地二段(全三段)：2260
（ただしコストやゲージの減少で威力アップ）

TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!

いやACが弱いのか

>>187
意外にテムジン強いな
中量級なのにレーザー３０００とか肩レーザーキャノンクラスの破壊力を持ち
なおかつそれで弾幕をはってくるなんてＡＣはとてもじゃないが接近できないな
でも距離を離せばＶアーマーでありとあらゆる全攻撃が無効化されるんだろ？
一番の勝つ方法はＡＣのＯＢの圧倒的性能を利用してＡＰ勝ちした機体組んで逃げ回ることだと思う

>>188
フン、カタログスペックにこだわる奴はアマチュアだ・・。

>>190
お願いだから煽らないで

>>189
混同させてスマン、括弧内のレーザーとバズは「ライデン」って別機体の話。
俺が持ってるデータがその2つしかないんで、そこからテムの攻撃の威力を推定した。
テム自身は3000出るレーザーなんかを持っているわけではない。
…まあターボ攻撃でレーザーを打つ事自体はできるんだが、威力は劣る。

>>192
そうか

肩にグレネード積んで腕にライフル持った中量二脚（強化人間）ってところだな
ゲームやった感じガンダムの方は中〜重量級の間ぐらいの機動力に
キャノンよりも遅いビームライフルって印象なんだが盾ってどこまで有効なの？

>>193
普通の盾は高威力ビームライフル一発で壊れる。
ガンダムの盾は、二段階式に壊れてビームライフル４発ぐらいは止められる。

＜普通の盾＞
ＡＰ１００として、ＡＰダメージ１２０のビームが来ると、一撃で壊れるがＡＰＤＭＧ２０を無効化
ＡＰ８０を食らうと、ＡＰ２０のこって、ＡＰ２００のダメージが来るとＡＰＤＭＧ１８０を無効化。

＜ガン盾＞は、基本的に通常より固め。
ＨＰは、ＡＰ１４０×２のイメージ。
ビーム一発。１２０ぐらいと仮に設定して、ね。

訂正。
×ＡＰ８０を食らうと、ＡＰ２０のこって、ＡＰ２００のダメージが来るとＡＰＤＭＧ１８０を無効化。
○ＡＰ８０を食らうと、ＡＰ２０のこって、更にＡＰ２００のダメージが来るとＡＰのダメージ１８０を無効化。
某無謀の精霊の衣と同じってどれだけの人がいって解るかね……

>>190
固くて速くて超破壊力、これに勝てる奴いるか？
AP8500で、577�qで、威力3000、なんだぜ、577�qなんて速度そうそう出ねーし、それでも中量級
速度重視AC＝威力高い武器積めない＝Ｖアーマー(ACにどう働くか知らんが)で弾く＝あぼーん
重武装AC＝威力3000の兵器連発＝あぼーん





まあ何だ、ＶＲ派さん強くし過ぎじゃないかい？、あとガンダムもそのスペックで何度も復活されたら死ぬ、ＡＣ苛めかとオモタヨ(´･ω･｀)
あと>>191さん>>190は煽りじゃないぞ

>189
このｽﾚで『〜には勝ち目が云々〜』とか『〜が勝つには〜しかない』ってのは控えないか？
勝ち目の有る無しは各人の判断。勝つための戦術も人それぞれだと思う。

>>187
ガンダムの格闘攻撃の威力は一発あたり？全段ヒットの合計？

ACのブレードは攻撃力が1000〜2000あたり。
実際に攻撃した時に与えるダメージは攻撃力とほぼ同じと見ていい。

格闘で思い出したがVRの近接、あれに当たったら軽く3000は減るような・・・

>>196
ガンダムはコスト的に2体潰せば終わりなんで"何度も"ってほどじゃない。
相方にしている機体にもよるが、硬直多くて手数も少ないんだから大丈夫じゃね？

チャロンの方は威力3000はテムは積んでないってば。
まあ耐久力や威力に関しては、ドルドレイのAP9999っていう仮定がまずかったのかもしれないが。
ちなみにこれでも最軽量のサイファーはAP4400という低さになる。

ＶＲは「２ポイント先取で勝ち」が基本形なんだから、
最硬機体のＡＰ＝5000で換算してくれないかな？
ＡＣは１度の撃墜で負け、なんだから「１回のＨＩＴでＡＰの３割もってかれる」だと勝負にならないよ。

ぶっちゃけあんな鈍いのが本気で当たるわけ無いだろ、ＡＣに
どれだけパイロットに腕の差があるんだよｗｗｗ

>>201
それだと最軽量機のAPが2500なんてことになるが・・・
流石にこれじゃどうにもならんと思う。雑魚MT並みだし

>>202
そういう事言う人程、狙って出した置き攻撃によく当たるのがVRクオリティー。





「今のぜってーやってねー！」

>>201
チャロンに「復活」って段階はないし、1セット基準だと思っていたが。
1セット設定のゲーセンも実際、あったしな。

>>205
そうだな、俺もそう思う
でも同時にやった方が良くないか？ＭＳは複数でやるのが前提なんだから明らかに不利
ＡＣは３ＳＬ、ＶＲはマーズ、ＭＳは連ジでちょうど２ＶＳ２になれるな

>>205
そうなんだ。ところで１セットマッチと２セットマッチ、
普通のデフォルト状態だとどっちになってるの？

>>206
MSは機動性能が悪いのはどうしようもないから、二体でもいいんじゃね？
それで五分。
ていうか二体掛かりでも負ける気はしないぐらいなんだが。

>>207
まあ普通は2セット。

>>201
みんな一戦単位でもの考えてると思うんだが、お前は馬鹿か？

>201
上でもあったが、それならＡＣからも２ポイントするようにすれば良いのでは？

ところでステージはどうする？
何も無いステージにするっていったら速くて硬い機体が逃げ勝ちするだろ
時間制限をなくすか、それともステージの広さに制限をつけるか

テムのターボ近接はどのくらいかね？
月光よりちょい下か同等？

ステージなんて固定する必要ない

ついさっきまでAC3をやっていての感想
通常機動ならVRでも問題なく付いていけそう。
OBを使われると一瞬で視界から消える。確かに速い。隙も思ったよりは小さいか。ただ、終わり際の隙を簡単に捕捉できるVR相手には、地形の把握と利用が必要か？

あとどうでもいいが、エースは何か弱かった・・頭の上に乗ってくるもんだから、コンテナミサイル×４がまともに直撃・・

テムジンは弾幕貼れるわけじゃないから安心汁。
間合い詰められなければ前ダッシュライフルなんて当たるもんじゃないし。
ところで前ビの威力がレーザーの2/3は高すぎじゃない？

連ｼﾞの宇宙戦はどうしよう？
地面ありステージオンリーにしたほうが面倒が無いかな？

>>215
改めて考えるとそんな気がしてきた。
半分の1500ぐらいでいいかもな。

…まあテムはあんま知らんのだよね、自分が使うわけでもなかったし対戦経験も少なかったので。

>>216
ＶＲはともかく、ＡＣは地面ｱﾘが前提のシステムだからなぁ・・・。
無重力空間を飛び回るＡＣも見てみたいけどｗ

宇宙で活動できるとしたらとんでもなく強いぞ
ＯＢの余剰で減速せずに超高速で動けるから
他のＡＣから見たらワープしてるような速度だろ

多分、銃火器ぶっ放す度に反動で独楽のように振り回されるけどな・・

その辺は気にするな。
それ言ったらザクはマシンガンを撃つたびに後ろに吹っ飛び、アファＢＴはトンファーを振り回したとたんコマに…

上げてしまった、ｽﾏｿ。

射撃する毎に回転しまくるボール

>>220
Ｅ兵器やミサイルあるからﾓｰﾏﾝﾀｲ

俺はバーチャロン(とレンジ)しかやったことないが
９３のACの動画見たが、確かに早いな。
空中をあれだけ自在に動き回られるとテムジンで上級者のサイファーを追い詰めるよりも苦労するなあ。
あとあのマシンガンはVRでもよけにくい。
ACはゲームとしてはシューティングゲームにかなり近い感じだなあ。

ステージの話だが

体感上の広さ：　AC＞＞連ジ＞チャロン
機体の大きさ：　MS＞VR＞AC

という事なので、実際には

AC≒連ジ＞チャロン

ぐらいなんじゃね？
意外と差は無いと思う。

まあ、確かにACと連ジよりはチャ論のステージは狭いと思う。

やべえ間違ってあげちまった

連ジのシステムで
「永井ロボVS石川ロボ」を出してほしい
スレ違いｽﾏｿ

上で出てたライデンのレーザーの威力ってそんなもんか？
中量級なら50%、紙飛行機であるところのサイファーに至っては70%持ってかれる筈だが。ダッシュ攻撃？

>>229
レンジだと動きがアレだからアヌビスのほうがいい
スレ違いｽﾏｿ

>>219
止まるのに苦労するぞ

>>230
ハーフキャンセルしてないレーザーが直撃ならそのくらいいくな。

>>230
50%食らうのはエンジェラン。
中量級はテム・アファSTで36.6%バルで42.0%。
サイファーは確かに71.5%食らう。

まあ5.2基準なんで、5.4以降は変わったと思うが。

婆チャロン動かし難い
イージーがクリア出来ません

>230
それはライデンの耐久値をAP9900と仮定した場合のダメージだから。
そこから逆算したＶＲの仮定APも上であったハズ。

>>235
操作の難しさ
ＡＣ＞ＶＲ＞ＭＳなんだが

5.4のレーザーだと
バトラーとドル以外は軒並み50%以上減る

まあ5.2だとエンジェラン・スペシネフ・バル・バトラーがキチガイ仕様になるが。

書き忘れ

バトラーとドルとライデン以外は軒並み〜

>238
それだとバトラーとドルとライデン以外は
Ｅ防御が紙、もしくはAP換算でAP6000以下って事にもならないか？

>>235
マーズは左ターボと２段ジャンプが無くなったから簡単になった方だ

>>238
ドル使いだったからあまり分からんが、そんなに減ってたっけ。右ターボ？
光速と、置きに事故る以外はまず食らわなかったから記憶に無い・・

たまに殴りに行ったら当たるよな。アレ。

入門書っぽい5.4の資料によると、50%以上減るのは
エンジェ、フェイ、スペシネフ、サイファーで、
ライデン30%、ドルとバトラー31%、ストライカーとテムジン36%、だそうです。

>>244
それ、5.2。
手元の5.2時代の資料とまったく同じ。

ここで標準っぽい5.4のデータは↓で見れるようだ…
ttp://auburnvo.org/content/weap_faq/
まあ距離200でテムに当てた時のデータしかないけど、全機あるので参考になる。

ACにツバメ返しやったら2発当たったりするのかな
AC転ばないみたいだし

>246
当たるんじゃないの？

そういう事言うと真空やばくね？

ていうか、普通に二連打になるバトラーの通常近接CWとか当たったら即死しね？
一撃の威力もレーザー並だし。

デカイ攻撃を連続で食らったらＡＣ燃え尽きそうだな

ライデンレーザー＝ACの両肩大口径キャノンって話なかったっけ
それで計算したらACのブレードをVRに直撃させた時も場合によって即死がありそうなんだが

２vs２が全部あるけどAIの思考レベルのﾗﾝｸはどんな感じ？
ACは自分で鍛えれるみたいだが・・・

ACは転ばないから全弾当たる、みたいな意見が多い様だけど
ACは転ばない代りによく吹っ飛ばされるから２〜３撃目は当たりにくいんじゃないか？

バランス的にもそうした方が良さげ

>>250
空中月光？確かに当たったら七割位は持っていきそうだけど・・

>>252
じゃ、デカいの食らって吹っ飛び中はチャロン的にはダウン判定ってことで
（追撃が一発だけ入るが威力は約1/10）

初代ＡＣシリーズの月光波なら重二脚でも半分近く持ってかれるな

APが表示カラー緑のまま０になったりしたな

まあ、月光はブレードとしては重すぎて他のパーツに皺寄せが来るから、あまり使わないとは思うけど。
弱体化した今でも破壊力は魅力的だな

ライデン使ってる動画持ってきてくれよ
たった二発で相手を倒せると言うレーザーがどの程度が見てみたい

図体のでかいチャロンに月光空中切り
多段ヒット(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ゲーム化すると考えて、ラスボスにふさわしいのは？
ＶＲ側とＡＣ側からは考えつくんだけど、連ｼﾞ側が思いつかない。

>>259
ＡＣブレードに多段ヒットは無いよ、確か





・・・有ったっけ？(；´Д｀)？

一年戦争で考えるとシャア+ジオング
Zも含めるとシロッコ+ジオ
じゃないの(´･ω･`)？

>262
普通に考えるとそうなんだけど、
できればプレイヤーが使用できない機体なら尚良いと思う。

>>259
空中ブレードなんてキッツイの当てたら、多分ナチュラルにダウンするんでは

>>260
サイコMK-�U二機 （覚醒タイプ：復活）とかはどうか？

>>263
？
なんで？

ｿﾚﾀﾞ!!( ﾟ∀ﾟ)σ>263

アンカーミスった
263→264

>>261
あったと思うけど最近のじゃちょっと使ってないし自信ない
月光で互いが空中にいる状況で斜めから入ると一撃で落ちたこともある

連ジのボスはサイコMk-�V
３ヒット昇竜拳でダメージは６０００ぐらい

え？バトルマスター系はダメですか？

>>296
確かにあのステージの広さじゃあ、ACやVRの機動性も生かしようがないやねｗ

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　
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　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
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　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
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　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

ムーミン？

>>261
1度の攻撃で連続3回当たり判定が発生するんで普通に当てればまず全部当たる。
これは初代からFFまで全シリーズ共通。

ついでに攻撃側が空中にいる状態では攻撃力に＋50％の補正が付く。
他にはブレを装備するアームパーツによって最大＋30％、
ブレード強化オプションで＋25％の補正が付く。

>>271
ＡＣに出てきた生態兵器？

>>271
オラタン最強プレイヤーの一人だろ

>>273
ん？よく分からんのだが、パラの攻撃力が仮に1800だとして、600×3て事？それとも1800×3？
前者だろうとは思うが、後者のだと鬼だな

後者で、多段HITは深く斬り込んでx4だったと思う
空中でぶちかますと補正+50%
アームパーツにエネルギー供給率という数値があり高い方が威力がうｐする、最高+30%
因みに威力が下がってしまうアームパーツもある
またオプショナルパーツのブレード強化で+25%
当たればデカいけどそうそう当たるものではない

>>277
初代〜ＭＯＡ時代では一撃で沈むことも合ったな
でもあの剣豪（ブレードを主力としたハイリスクハイリターンの機体）というアセンは
相手を一時的に動きを停止させるハンドガンの存在と相対的なブレードの強さがあっての事だと思う
今じゃブレホ（ブレードを発動した時にホーミングすること）があったとしても
Ｗ鳥の圧倒的火力の前には接近すらままならず撃破される
命中力重視のＳ鳥機でさえ左手になにもつけないし…

>>276
パラメータの攻撃力は1ヒット時の値だから3ヒット全部入れば3倍。
実際には相手の防御力で軽減されるんでそこまで大きなダメージにはならない。

「初代月光で瞬殺」とか言われるのは初代での空中補正は＋300％もあって4倍の威力になるせい

>>277
そうなのか・・鬼だな
まあ、地上ブレードだと中量以下のVRに当てるのは難しいだろうし（クイックステップ等）、空中ブレードも向き補正がかなり弱くなってるから、玄人向けの必殺武器としてはアリかもね

>>280
初代だとかなり強いけどＯＢがないんだよな
だから初代ＡＣを使うとしたら固めハンドガンと月光で突撃するってのもありなんじゃないかな
中量以下のＶＲだと一撃で撃破すると思う。でも重量級は固まらないので逆にクイックから手痛い反撃を食らうｗ
バランスは…いいのか？

ブシドーブレード状態ですな

ACのブレは頑張っても2000くらいしか削れなかった気がする

よくわかんない数字羅列して必死に築き上げた最強伝説が
あっさり崩壊したな

>>283
昇り斬り（ブースト斬り）　
相手にブーストをかけて接近し敵に接触する直前に飛ぶ。
その時にブレードを振るヒットした時は通常の３倍近くのダメージを与えさらに多段ヒットした場合は、
一撃で撃破することもある。
固め斬り　　
ストップ効果の高いハンドガンで相手の動きを止め、相手が動けない隙にジャンプ斬りで斬る。
こちらがミスしない限り相手は逃れられない。

これらのテクニックを使ってないからだと思われ

>>283-284
無知の恥

ＡＣって殆どのパラメータが数値化されてるから
基準として考えるのが楽だよな。

いや、単にＡＣ合わせてるだけだが
連ジの数値設定や細かいシステムに関してもかなり調べられている
連ジのデータが欲しい人はここへ行きましょう
ttp://sjo.web.infoseek.co.jp/

アーマードコアにガンダムとバーチャロンを
隠しボスみたいな形でゲスト出演してほしい

勝ったら隠しパーツゲット

Zガンダムならいたな。セラフっていう可変型。
チャロンはIBISかな？フラグメントクローみたいな攻撃出してた気が

マシンガンやガトリングの性能もAC基準かMS基準でバランス変わりそうだな

>291
武器性能は原作そのままで良いんじゃないの？

というか、ＡＣはAC3SLが、ＶＲはｵﾗﾀﾝが基準みたいな流れなんだが、
ＡＣもＶＲも初代が好きな俺は要らん子ですか？
初代ＡＣの、あの紙細工にブースター載せたみたいな動きが今でも好きなんだよ…orz

ACは弾速系、VOは弾幕系、連ジは一撃必殺系って感じで考えればOK？

(･∀･)ｲｲ!

>>245の表を参考にVRの耐久と攻撃力をAC値に変換してみた。

VRのAP＝相手毎の耐久値の平均値ｘ7．88

するとテムジンの値が8736
標準的な中量二脚の(ミストアイ、008、HADRO、066、ｵﾌﾟｼｮﾝ）がAP8722。防御係数16/16なので
テムジン=標準的な中二としてVR全体の防御係数を16/16で統一する。
最大のライデンは耐久9997ではあるが実質的な堅さはガチタンに遠く及ばず
サイファーも6032と相変わらず紙装甲っぷりだが防御係数自体は中二並。それでもやっぱり紙なんだけど。


上の装甲値を基に攻撃力を再現すると

AC値変換した攻撃力＝オラタンの攻撃力x7．88x3．68

最大攻撃力が核、RTレーザーの14499。大仏大型ミサイル以上、セラフブレード未満。
近距離前ビ&しゃがみレーザー7539、フェイイェンのハンドビームでさえ1発1072。

各作品内のバランスは崩したくないと思うのが心情だよねぇ・・・。

>295
乙！
だがしかし、俺の足りない頭では攻撃力のくだりが解りかねた。
もうちっと解りやすく教えてくれまいか？
例えば、ＡＣのカラサワに近い威力のＶＲ武器は？

>>296
防御係数16だと
被弾時のダメージｘ3．68≒武器の攻撃力

なってるようなので3．68。カラサワの威力1600をオラタンの値にすると

1600/7．88/3．68≒55

VRの武器だと攻撃力は55。
相手の装甲値が1000の時に5．5％のダメージを与える。
具体的にテムジンの立ちCWが5．2％、フェイイェンKnの距離145からLTLWが5．4％なのでオラタンで言うなら削り程度の威力になるかと・・・。
ちなみに>>295で挙げた普通の軽量二脚にとってもカラサワ1発のダメージを％で表すと4．9％

弾速と連射性能と自由な機動で埋まるのか？
連ジはVR的に連ジが強くなっても問題なさそうだけどそうするとACの総火力との関係もあるし。

VRの武器が威力高くてACの武器が威力低いのって
VRの装甲が薄くてACの装甲が厚いって見方はないの？

VRの装甲半分持っていく武器はACの装甲も半分持っていくのかどうか

>>297
なんか変じゃね？

カラサワ自体一撃必殺の武器って訳ではないし、大体合っているんでは？

いや、唐沢って中量くらいら500〜600くらい喰らった気がする

>>298
ＶＲの最大耐久値が9999でテムジンが標準を前提にＡＣ風の耐久値に置き換えた状態で
ＶＲ同士でオラタンと同程度のダメージを与える為の攻撃力を出すとどうなるかと思っただけでＡＣ的に狂ってるってのはよくわかる。

仮にＡＣとＶＲの最大攻撃力ＴＩＴＡＮ(6800)≒ライデンのＲＴレーザー(1000の相手に50％＝500)とするとＶＲの攻撃は約13．5倍。

ＴＩＴＡＮ(6800)、ＲＴレーザー(6750)、グリスボックの核(6750)、ＬＩＣ（ＯＰ付）(6693)
立ちレーザー(420ｘ13．5≒5670)、ＬＩＣ(5820)
テムジン前ビ、しゃがみレーザー(26ｘ13．5＝3510)、大グレ(3550）
テムジンＲＷ(140ｘ13．5＝1890)、カラサワ（ＯＰ付）（1840）

システム抜きで数値だけ見ればいい感じのような気はするが

>>301
Ｅ兵器威力ＵＰのオプションつけないで433〜434だからつければそれくらいになると思う。

なんか色々と妙な条件設定だな

もうわけわかんね

数字出てくると急に静かになるやつがいるな。


俺のことかーーーーーーー！！

よし、では連ジの覚醒についての疑問を投下。
あれってダメージ食らっても溜まるんだよね？マシンガン等の連射武器は更に効率がいいんだったっけ？
てことは、ある程度以上の耐久力×2で復活を選ばれると、ACのマシンガンなんかでは下手すると倒しきれないんでは？
二体共ぎりぎりまで削ってほぼ同時に、とかでないと

ACだけ弾数制限があることへの救済に補給車投入

ダメージの量で溜まるのでは？

>307
移動中撃ち放題で瞬間最強な癖して何言ってんの？帰れよ。

何このマジギレ

ﾜﾛｽ

VRやMSの方が大火力だし、リロードがあるのはACと同じなのに弾数無限なんだけどな

>>312
ACにリロードなんてあったっけ？ネクサス以降のマシンガンになら確かに有るが・・

リロードが無いってことは
ACはグレネードでもミサイルでも何でも
数珠繋ぎに乱射できるのかね

ＰＡＲ使えばできる
つまりＡＣが最強

Ｐ
つ

パンツ(*´д`*)'`ｧ'`ｧ

つーか２ＶＳ２で統一するんだろ？ＶＲはマーズ基準じゃ弱すぎるけどどう判断するんだ
オラタンで２ＶＳ２が出来ると仮定するのか？

1vs1vs2だと思ってたのは俺だけ？

でないとMSやばすぎだろ

連ジだけ2機でしょ

ＭＳって時々、メッチャ速くなって攻撃力あがり敵を数発で撃破するＯＢに匹敵する必殺技があるみたいなんだが

攻撃力上がるのとスピードが上がるのと機体が微妙に壊れて復活するのと
ゲージを使う奴は３択だったっけか

>>313
ネクサスから導入されたのはマガジン制。
リロードタイム以外にマガジン装弾数と交換時間が一部の武器に追加された。
マシンガン系は連射力が若干落ちたが、
逆に向上したものもある。

バータ！
グルド！
ジース！
リクーム！
（あと一人は忘れた）



５人揃って、ギニュー特選隊！！！！！

>>323
日本のゲームでリロードっていうと、弾切れからの回復、てニュアンスで使われるのが多いから、つい考えなしに使ってしまった。スマソ。ACのRELOAD TIMEの方が用法として相応しいのは承知のうえ

>321
大体はそれで合ってる

各種覚醒の解説しといた方がいいかな？

>>324
どっかのコピペか？
つっこんであげないよ。

>>324
ワラタｗｗあと一人はベジータだろ！ｗｗ

何でギニュー特選隊なんだ…誤爆か？

覚醒って復活以外はそれほど気にすること無いんじゃない？
時間短いし発動回数もそれほど多くないだろうし

結局＞＞１１３はどうなったんだ？

VRはHPゲージが0になったら負けで良いんじゃないの？
1本設定と考えて

ttp://www.hameko.net/uploader/upload.php?page=4
連ジシリーズ新作の動画が下の方にある
けっこうＡＣ、チャロンといい勝負できそうなヤカン

>>331
ラウンド制はどちらかのHPゲージが0になったらそこで戦闘が中断されて、
全回復した状態から仕切り直しになるからな。
バランスとかと全然別の話だろ。

それとも単にVRの耐久力を2倍にしたいだけか？

設定的にどうとかは置いておいて、
ゲーム的に「体力半分で強制的に仕切直しにする能力」
と解釈できないかな？

MSはコスト分消費するまででよくね？ACやVRならMS2,3体くらい倒せるだろう。

耐久力が半分になったらVアーマー全回復？

2本先取制はあくまでプレイヤー側のルールであってVRの特殊能力とかじゃないんだがな
そういうのまで混ぜ込むのは違うだろ

フェイイェンは4/1減ったらハイパー化して半分になったらまた元に戻るのか？
忙しい奴だ

じゃ対戦時間ルールは相手機体を時限爆破する能力とかに変換されるのか？

店によって1セットとか5セットとか違うんだがそれはどうするのか

一ラウンドの前提でいいだろう。複数ラウンド制にするなら、ACやMSも全快するようにしないとおかしくなる

１ラウンド時間制限なしＭＳは戦力ゲージ尽きるまで

これでおｋ？

あとはＶアーマーとＡＣの弾薬か・・・

>>324
>>328
おい、あとの一人はギニューだろ。
突っ込まないって言ったのに、突っ込んじゃったよ・・（泣）
牛乳、バター、ヨーグルト、チーズ、クリームの牛乳特戦隊・・・

えーと、ギニュー特戦隊参戦すんの？

宇宙で戦うとガンダモが勝つよな。ACはなんか落ちてくし。

視点上下で上下旋回にすればACでも宙域にいけるかも
そもそもACのシステムは空間戦闘にはあんまり向いてない。
上下左右にくるくる動く相手をロックし続けられる腕があれば別かな？
OBの圧倒的な接近力も、上下の軸が簡単にずれる状況では使いにくいだろうし、宙域に出るとしたら遠距離重視のアセンになるか？

正直、素直に宇宙では勝利の可能性があんま無い。
としといたほうがいいかもな。

そもそもACに宙域戦闘のシステムがないので話しようがないかと

>>345
どの方向に落とすんだ？
ACは完全な宇宙空間には出たこと無いはずだけど。

よくわからんが
ACが宇宙に出たら中の人が窒息して死んじゃうんじゃないのか

>>350
ＡＣは機密性が高いから平気なはず

というかブーストを使ってしまったら最後ＡＣは頭の向いている方向へ
高速でぶっとんでいってとまる術が無くそのまま離脱して撒ける

戦車とか戦闘機を宇宙で無理やり運用しようとしてるようなもんだよな

>>350
一応、毒ガスが充満してる中でのミッションとかあったから機密性はあるはず。
単に主力戦車みたいに対NBC能力があるだけかも知れないし、
気圧の変化に耐えられるかどうかは知らん。

>>350
ﾉｰﾏﾙｽｰﾂを着用しないシャアや、宇宙を生身で泳いでくるクェスが変なんですよ

機密性に関しては衛星砲の砲身内に空気があるとも思えないので大丈夫かと。※初代参照
アリーナ・ＶＳだけど月面あるし。
ただまぁ、無重力戦闘は…。ターンブーストとかバックブースト使えばいけるか？(ｗ

ACは無重力空間での戦闘を想定したゲームシステムじゃないから
宇宙空間での戦闘には参加できない。

不戦敗でいいんじゃね？

戦えるが激しく不利って結論だな
宇宙空間だから反動のある実弾兵器は使えないから
ミサイルやロケット（無反動砲）がメインになるかな

連ジだって地上専用機体は宇宙マップに出られないんだしそれと同じでいいじゃん

>>357
ACのみ発射反動を適用？
確かに肩装備キャノンは撃つと反動で多少後退するけど

宇宙でＡＣ動かすの無理だから

宇宙はブースト使いっぱなしだからAC戦闘できねーんじゃね？
ホバタンとフロート以外は。

質問なんですが、婆ちゃろんは宇宙でも戦えるんですか？

連ｼﾞの月面ステージ等、地面のある宇宙ステージにすればいいでしょ。
ｽﾚﾀｲの三作の中で足場無しの宇宙空間戦があるの連ｼﾞだけなんだし。

>>361
ホバーってのは、そもそも気圧が低いところだと微動だに出来なくなるはずなんだけど・・なんか普通に浮かんでるよね

ホバーとかフロートってどういう原理で浮かんでるんだろ

>>365
ホバーはホバリングで、フロートは反重力で

反重力すげぇな

フロートってたしか空気で吹き上げてるんじゃなかった？

>368
それはホバー

>>363
タングラムのこと、忘れｎ（ry

ACは小説だが宇宙戦あったぞ
まあ、宇宙空間じゃなく屋内だったが。
確かエクステみたいなので姿勢制御してたな

あれは作家独自の俺設定なんで論外
ゲームに全く反映されてないし

それを言ったらこのスレ自体も8割り型チャネラーの妄想の産物

なんでここに来て『不戦敗』という状況を作ろうとしているのか解らない。
ステージ選んだ時点で不戦敗なんて、ゲームとしてありえないと思うんだが。

>>374
陸戦型ガンダムとかが宇宙に出られないのと同じ
できないものはできない

まあACは宇宙での挙動なんて全く考えられてないからなぁ。

宇宙はクラブレあたりに頑張ってもらおうか。

>385
陸戦型ガンダムは気密性等の関係で宇宙空間に出撃できないだけ。
ＡＣは作品内で無重力圏における空間戦闘が無いだけで、
ＡＣ自体は宇宙空間に出撃できる。＞惑星外環状構造体の対戦ステージ

アンカーミス
×>385→〇>375

宇宙でＡＣは無理だろ

ACには月面と宇宙ステーションの対戦ステージがあるよ
どちらも有重力だけど

それでも�Hなら・・・

�Hならきっと対応してくれるはず(AA略)

>>377
設定はともかく、宙間戦闘はゲーム上実在しないのだからどうしようもない。
設定で言うならACはブースター類が背中とふくらはぎにしか付いていないから、
無重力の状態ではまともに動けないだろうな。
ゲームに無いパーツを勝手に捏造するわけにもいかんし。

無理矢理宇宙戦なら、無理矢理出撃したゼフィランサスとかデスサイズとか光龍とかヴァルキュリーみたいなもんか＞AC

でも、背面にしかブースター付いてないのに後ろにブーストできるAC

なんだ？今度は連ｼﾞ不戦勝最強論か？

とりあえず

　>1　と　ス　レ　タ　イ　百　回　嫁

>>383
一応、機体を後ろへ傾けてブースターが
後方寄りのベクトルになるようにしてるみたいだからがまんしとけ

>>384
じゃあ宇宙戦に対応してないACでも自在に高速機動できるってことにしちまうか？
ACの機動性で宇宙飛び回られたら他の奴らに手が出せるかどうか知らんけど。

宇宙＝常時空中にいると仮定するならACは
稼動時消費ENではなく待機時消費ENが適用されるから、
それなりにエネルギー消費が抑えられるな。
ブレードも空中補正適用で常時1.5倍の威力か。

姿勢制御は通常の旋回と同じ扱いにして、移動した時の慣性は？
有りにしたら加速だけで速度維持にエネルギーを消費しないから
超高速のドッグファイトが好きなだけできるようになるが。

>>386
挙動は地上と基本的に同じで、視点の上下で上下旋回する、としとけばいいんじゃ？真下へ移動できないのは少し痛いが
慣性移動は無しでいいだろう。有りにするなら、あれだけ反動のあるキャノンや一部武器は使えなくなるし

どうせ実在しない要素なんだから好きなだけ言えるな

方向キー　上下左右への旋回
L1　減速・後退
R1　加速・前進
L2　押しながら方向キーで平行移動
R2　押しながら方向キーで視点移動（各方向へ90度）
×　ブースター（方向キーニュートラルでは機能しない）
他は従来と同じ

Nシリーズで言うB操作が前提。
ACを無理矢理宇宙に出すならこんなもんかな？

つーまらーなくなってーきたー

べつにＡＣを無理矢理に宇宙遊泳させなくてもいいでしょ。
ＶＲも火星に出撃するし宇宙専用ＭＳだって月面に出撃してるんだから、
宇宙ステージは火星なり月面なりで問題ないと思うんだけど？

バーチャロンって無重力ステージあるの？

>392
オラタンのラストだっけか？
使えなくなった技とかがあって、かなり不便を感じた記憶が。

>>393
あのステージはなぜか全キャラ攻撃力が異常に高くなってるから
もしあそこで対戦すると即死するぞ

あーあーあーあー




2chの馬鹿どもがｷﾓｲ妄想するスレはここですか

>>395
そして君も仲間入り。

>>394
敵がダウンしないから多重ヒットしてるだけ。

「適切なバランス」にするなら無重力は無しの方向でいいだろ。
チャロンだって無重力は極一部のイレギュラー的存在だし、
とりあえず月面等の「重力下」での戦闘限定で。

苦しい屁理屈をこねて自分ひいきのロボットを最強のACに勝たせようとするスレ

>>399
それは↓コチラでどうぞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116774583/l50

ACやVRもコスト制にしたらどんな感じになるかな
マーズなんかのは安いだろうし
ACはコスト内でパーツ組むとか

なんか約一名IDを変えながら頑張って煽ろうとしてる御方がいるみたいだね？

タイミングが悪かった。>401の事では無いよ。

>>401
いくらで制限するかによるけど逆関節（比較的安価）に最低限の武装だけ乗せた高速機動になるんじゃないかな
前にやった経験から言うと内装に金を使う必要があるから例えばライフルとブレードだけとかシンプルかつ
相手がどんな装備でも安定して戦えるものにする必要があると思う

それはコスト制がどんなのか誤解してるような

片方が強い武器を載せた超最強チューンで
もう片方が初期機体とかだったらゲーム性が出ておもしろい
初期機体側のパイロットの腕前がかなり重要になる

地雷伍長降臨の予感

初期機体でMSだとどの辺のコストになるか…
それによっては使えるパーツが制限されたりもするかな

ちゃんとしたＡＣを組もうとしたら、初期機体の３〜５倍は費用がかかったような…。

SLは総額計算にバグがあるからパーツ別に自分で計算しないと正確な数が出ないぞ

>>399とは逆にバランス設定スレの存在を知らずに
あちらでバランス語って追い出された漏れが来ました
よろしく

orz

さてスレを読むか・・・

>411
コンゴトモヨロシク…

でもちゃんと住み分けてるような人は少ないと思うんだが。

>>410
マジかよ！　全然知らんかった！

>411はどんな事言って追い出されたの？

戦艦の主砲を流用したという事で
ライデンレーザー＝カラサワ＝ビームライフル
の威力を等しくするのはどうだろうか？
（明らかにＶＲは技術が進んでいるがライデンのレーザーは
限定戦争に対応して威力を制限している。
ＡＣのはそのまま流用したもの
ガンダムの違うがほぼ同等の威力を持つ）

ACの攻撃力がとんでもないことになるな…

カラサワは単発系としては中程度の威力に
平均以上の装弾数と補足能力を持ってるから名銃の評価を受けてるわけで
別に最強の威力を誇るのでは無いし

一発で三〜四割持って行く代わりに、連射が効かず、誘導も効かないライデンレーザーと、
威力は高めとはいえ相手を撃破するには相当な数当てなければならず、連射もそれなりに効き、ロックしておけば補正もかかるカラサワ
同列に並べるのは無理があるだろ・・CR-WBW98LXとなら納得できるが

横ダッシュレーザーとカラサワなら同Lvくらいかな
いや、まだつりあわないか…？

カラサワはコマンダー前ビより若干強いくらいじゃないか？
一応、Eグレやハングレ等がテム前ビクラスだと思う。

俺がこのゲームをマジで出すなら、VRもＭＳも全部バラしてACパーツとして再設計する。

sage忘れた？

何やってんだ俺・・・

ドンマイ

ドンマイ

>>422
フェイエン頭の付いた重量二脚は見たく無いが
アファDや派生機系組めるならイイな。

そして一部地域では
異様にカスタムされたアッガイが

ttp://picnic.to/~kashmir/img/howtoimproveourmsm-04.jpg

バランス設定スレよりも最初のスレタイのほうが(ry

とりあえずＧブル置いときますね

つ【Ｇブル】
　━━　ｽﾞｷﾞｭｰﾝ
　　━━ 　＼_＼____､ ｷｭﾙ ｷｭﾙ
　　　　　 [〔─┼-│ ｷｭﾙ ｷｭﾙ
￣￣￣￣￣￣ ~ ~~~~~~ ￣￣￣￣￣￣

　　　　";゜・　　"゛;゜゜
　　　　　。从;从､;从　";゜・。
　゜。・((゛"; ;((; ;";．;")从";　
　　　; 从"､;(　"⌒)";;"))　　　ｽﾞﾄﾞｰﾝ
　　　(( ; ;"､; :((; ;";．;")) ・ ;゛　　　　
＝ﾆニ((; ;"．;")∞］ニﾆ＝-　
　　　　(("．;";))ﾆＩ´゛・, ,゛　　　　　
　　　;゜ ,｀ー＼＼＼　;　　゜　　　＜　ち、ちくしょお・・・・！！
　　　　゜　・　゛＼＼＼　　　　　
　　　　　　　　　 〉 |￣|　

【ｱｶﾞｰｲ豆知識】

　　　　頭かわいい
　　　　　..　　　＼　　　　モノアイかわいい
　　　　　　　　　　＼＿_　／
.　　　　　　　 　　 ／ ： 》：､
　　　　　　　　　　( ===○∩──左手かわいい
右手かわいい─（つ　⇔ ノ
　　　　　　　　　　 ヽ　（　ノ＼＿＿
　　　　　　　　　　 （＿）し'　　　　　胸かわいい
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　..　　　　／　　　　　　　＼
　　右足かわいい　　　　左足かわいい

>>431
つまりアッガイに攻撃を出来ないというわけか

向こうは隔離スレだったのか……
↓ACSL大会動画。速度議論なんかの参考に。
ttp://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up15036.lzh.html

ACのBGMって微妙だな
なんか闘ってる気がしない

>>433
そう、両方が楽しめるバランスを話すならこちら。
向こうのスレでドルドレイのCW特攻の速度だしてたのは漏れです
ようこそ来やがりました

>>433
それって右側の立ち回りが下手糞すぎないか
何でW鳥使ってブレードくらってんだｗ

むこう行ったらこっち行け言われたんで
今度のACには人が出てくるらしい。サイズ論議に決着が付くか？

ところで機体サイズはＡＣが中量二脚で１０メートル前後
テムジンやガンダムはどうなるんだ？
あとＶアーマー、熱量、コスト制もどうやってバランスをとったものか

サイズは一応中量級を基本にそろえるのが良いかと。
コスト制てのは弾薬費のこと？
それとも弾薬の数の事だろうか。
対戦するにあたってタイムリミットがあるなら問題ないと思う。
タイムリミットが無い場合はAC用に補給拠点を作るといった調整が必要だなぁ・・

向こうのスレで

ACに対しては
　Vアーマー削り攻撃＝熱量高め
VRに対しては
　熱量攻撃＝Vアーマー削り

っていう案があった。
コレ元にしてバランス取りする感じかな？

177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/05/24(火) 21:43:29 ID:2zvkuy5n
>>176
VRでいうとライデンのレーザーやあんまりにも強力な攻撃は弾けないから、
ACの主砲とかグレ・ハングレ・核レベルだと距離に関係なくダメージを与えられると思う。
マシンガンレベルだとほんとに至近距離に来ないとガンガン弾かれてVアーマーも削れない。
カラサワくらいだと中〜近距離にこないと弾かれるかも。

ダウン時間は自分でレガチャすれば短縮できるけど、短くても1.5〜２秒くらいだから
OB特攻＞命中＞VRダウン＞OB切り＞OB余剰で一撃離脱は可能かと。
特攻中にOBを切って余剰特攻＞ダウン中にOB再点火＞逃げもありかな。

V-アーマーは基本的には遠距離からでも中程度の威力の攻撃をあてていけば削れるので、
AC側としては弾数：威力のバランスが良い射撃兵器が必要かな。
手武器なら砂・ライフル以上の武器で弾かれつつもちょっとずつVアーマーを
ある程度削り、その後、グレやW鳥、ミサ+連動ミサ何かで特攻をかける感じになるかと。

どうでも良いがチャロン(オラタン)にはドルドレイつう実用的な火炎放射機装備してるヤツがいるのだが、
コイツの火炎放射はVアーマーに弾かれないので、ACの火炎放射機も弾かれないハズ。

いっそのこと、連ｼﾞじゃなくて戦記からにしたらどうだろう

AC・チャロン・連ジは対戦ゲームとしてそこそこバランス取れてるけど
戦記は「対戦ゲームとしては」壊滅的にバランスが崩れてるゲームだから・・・

ACもいろいろ制限しないと対戦バランス壊滅的だぞ
みんな同じ武装で不毛な撃ち合いになる

アーケードと家庭用を比べるのがそもそも（ｒｙ

ＡＣは武装制限しないと恐ろしく強い機体が出来て次点を大きく引き離すからなｗ

ＡＣ２の基準違反＆強化人間は鬼

でもチャロンに対抗するなら強化くらい、いいんじゃね？

ついでにリミッターリリースも発動して高速で飛び回る重量級もありか？

＞446　447
お帰りはこちら
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116774583/l50

ＡＣはただでさえアセンで有利なんだからＭＳを優遇しろ

Ｇブル１００台

ここでジェフティの出番ですよ

>>438
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/vr/VR_size.htm
VRとガンダムのサイズ比較。
当たり判定云々の問題はどうしたものやら。

ライデンでガンダムよりちょっと小さいくらいか…
サイズは普通に並ぶなぁんでACが10m強だっけか

さてと、どこかにACとかオラタンのうまい奴の動画は無いかな…

支援あげ

ＭＳとＶＲではＭＳの方が大きいが、
ＶＲは機動性に優れ、弾薬のリロードが早い
ＭＳは装甲に優れ、弾薬のリロードは遅いが破壊力はある

でいいんじゃね

F1とジープみたいなもんじゃないかな
レース場（平坦な地形）だとF１（VR）のほうが圧倒的に速いけど
悪路（高低差の激しい地形）だとジープのほうが有利　みたいな感じ

ＭＳとＶＲではＭＳの方が大きいが、 
ＶＲは機動性に優れ、弾薬のリロードが早い 
ＭＳは装甲に優れ、弾薬のリロードは遅いが破壊力はある 
ＡＣは平均すると劣るが、パーツ交換で悪地などには対応できる

そして誰もいなくなった

　　　　　　　　 ,i'　　 ,i /　i　ヽ、　　 　 　 ､　ヽヽ- ､
　　　　　 　 　 |　　　| l ''''i'''"　i─--.,,_ 　 ヽ,　＼` ｀ヽ、
　　　　　　　　 i　 　 ﾚ'iヽ,l /　,i　　　　 `'''- ヽ、　ヽ､　 ﾞ､
　　　　 　 　 　 ヽ、　| ヽ `' ／　　　　　　　 　 ＼　　｀ヽ､ヽ､__
　　　　　　　　　　 `''i_,,.-─''''''"""''''''''''┬-, ,,＿_ ＼　 　 ￣ _ヽ
　　　　　　 　 　 　 (,.-‐'''''"フ￣／￣　_,l,.-'''i-(_)ｰ-､￣iヽ二,,_ﾉ
　　　 　 　 　 　 ／　　__,,∠ --─‐i'''''"i　 　 !　　　　￣ヽ￣
　　　　　　 　 ／,.-''i''"ヽ､　　　　ノ　　ﾉ　　　ﾞ､　　　　 　 ､ﾞ､
　　　　　　　 `''''"　|　(ﾆiｰ､ヽ　 _,.-- .,,,__　　　|　　　　　　 i l､_
　　　　 　 　 　 　r'|　　`' "　i　　''´ r.,ｰ ､_ヽ, /　　　　　　 ｰ＝-
　　　　　　　　　　i;i　　　　　l　　　　 `' '''"`　i 　 ,.-､　　　∠´
　　　　　 　 　 　 ﾉﾞi　　　　 l　 　 　 　 　 　 ﾉ　i'/　 i､＿／
　　　　　　　　＜　 | 　 　 ヽ_,,,ノ　 　 　 　 i´　ﾉr'i　ﾉ__,ノ　　悲しいけどこれ、名無し投票なのよね
　　　　　　　　　 ヽ,i　　ヽ､＿＿＿.,　　　 /　 i ` ／i､ヽ
　　　　　　 　 　 　 |　 ﾞ､　 ￣￣ 　 ､,.-''"　 ,/‐'ﾞi'''"´　　　これが本選なのよね。投票を頼むぜ
　　　　　　　　　 　 | 　　｀''-　　　　　`--i,／　　|
　　　　　　　　　 　 ﾞ､　　　　　　　　,,.-''"　 　 _,,l` ､
　　　　　　 　 　 　 r_ゝ､_　　 _,,.-''"　　 _,,-'''"　　　|
　 ＿＿＿,,,,,. ----| i ﾞi　 ￣,. -- ニニ -i　_,,.-'"i　!
／／／､＿　 　 　 | |　i　　/ /　　　　　 | |＿,.-'" i

ロボゲー板の名無し決定版
http://www.37vote.net/game/1119413335/

(関連スレ)さて早速だがこの板の名無しを考えようか２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116854406/l50

久しぶりにマーズやったら遅かった…

マーズってこんなに遅かったのか

┌─-┐
│ﾛﾛﾛ│　　 　　　　　┏━━━━┓
━━ﾛ│ｽﾞｷﾞｭｰﾝ　ｷｭﾙ 　┃□□■□┃
│ﾛ━━＼_＼____､ ｷｭﾙ ┃＝＝＝＝┃
│ﾛﾛﾛ│ [〔─┼-│ ｷｭﾙ┃■□□□┃
￣￣￣￣ ~ ~~~~~~ ￣￣┃□□■■┃
■■\\　　\/￣￣＼　 \┃\ ┌┐　┃

遅レスだが>>93の動画を見たチャロナーの感想。

こんなふうに飛び回られると、VRの大部分の武器は当たらんね。
フォースの機体はお察し。オラタンは、
ライデン　アファB　ドル辺りなら普通に対戦できそう。

あのバルカンのような攻撃を出しながら、至近距離をダッシュで抜けられると
回避は多分無理だけど、相殺武器1発で全部消えそうな気がする。
オラタン的なシステムならね。
で、VRは近接動作のキャンセルで去り際の敵の真後ろを
瞬時にロックできるんで、逃げ方を工夫しないと弾に追い付かれるかもしれない。
ダッシュカッターなら届くんじゃないかな。ダメージは400程度か。

AC側は、ダッシュ近接を事故って食らうと4000くらい持っていかれそうだから
地上で交差するのはリスクがでかい。障害物を壊しながら距離を離しつづけ、
1発1発を丁寧に、引き撃ちするのが正しい行動だと思う。
Vアーマーを削りきるまでが大変そうだが。
VRの近接機体などは、近接無敵や近接耐性で理不尽な判定が出るし、
近距離のほうが機動力が上がるから、近付くだけ無駄。

VR側は、近距離で地上交差されなければ、壁を使って全弾回避できると思う。
1発でも食らったら取り返す当てがないんで、立場的には弱いか。
しかし、画面奥の機体は、全体的に攻撃が軽すぎて違和感を感じてしまう。
ジャンプターボショットの強いVRなら、ローリスクで率のいい賭けができるやも。
例
マップ端まで0.5秒の弾速　予備動作は1秒程度　発射するまではキャンセル可
上下方向へ強烈な誘導　左右方向は誘導せず置き武器として使う　リロード７秒

>>464
すれ違うならVRが有利じゃないか?
回頭性能のいい武器でダッシュ攻撃すればACのレスポンスじゃちょっときついと思う
しかもすれ違い後はVRは敵のほう向いてるから
ACが旋回して補足するまで弾を撃ち続けれる

やはりACはいかに距離をはなしつつ弾をまいて
VRはその距離をいかにつめるかって勝負になるとおもう

>>465
いや、交差で撃つにしても、近すぎれば確定で削られるし
遠いと弾速が間に合わないと思う。
OBのエネルギーがどれくらい保つのか知らないが、
車庫入れドルのように追い掛けにくい相手と戦うのに、食らうことを前提とするのは、
一般的なVR戦の流儀から外れるんじゃないかな。
2次ロックさえ無ければ、動画のAC相手なら何も食らわんとも思うんだが。
あぁ、近距離でグルグル回ればいいわけか…。

ACは、距離を離してからの行動が鍵になりそうだね。
それと、アファBの竜巻と、エンジェの地形無視の双竜と大氷柱の軌道は
慣性のかかるACだと避けにくい気がする。

＞アファBの竜巻と、エンジェの地形無視の双竜と大氷柱
いっそデコイで釣れるようにしたらどうか？
各種迎撃装備で撃ち落せるとか（迎撃確率は4〜8割程度）

復活ですか？

ここバランス設定スレだろ？
厨スレ行っとけ

とりあえずＡＣの速さは圧倒的
だからサイズ差を考慮するというのは良いと思う
システム的に熱＝ＶＡも良いアイディアだな

別に煽ったつもりじゃないのにね(´･ω･｀)

　━━　ｽﾞｷﾞｭｰﾝ
　　━━ 　＼_＼____､ ｷｭﾙ ｷｭﾙ
　　　　　 [〔─┼-│ ｷｭﾙ ｷｭﾙ
￣￣￣￣￣￣ ~ ~~~~~~ ￣￣￣￣￣￣

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 从人　ﾎﾞﾝ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ (　＊）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―ロ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｡ 　ﾟ
　Δヽ∧ Δ 　　　　　　　　｡　 ﾟ
　|_||ヽ ◇_| __　そ 　｡　 ﾟ
　口田 |||G＿＝ て
　＜＜＜ 　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ･･･
　 |_ヽ _ヽ

ACの早さが圧倒的ってどこからきたんだ？回頭性能じゃマーズどころか連ジにも負けてるし。

>>454
アケ板のオラタンスレ池。

VRは知らんが連ジにスピード負けしてるようには全然見えない

とりあえずACの旋回性能の低さは致命的。
他は瞬時に振り向くからどんな場合でも常に向きあってる状態だけど、
ACは真後ろを向くのに数秒だから。

移動速度もACが突出して速いなんて事は無いな。
緊急加速用のオーバードブーストを使えば瞬間的には速いが、
エネルギー消費も大きいから連発するとすぐ息切れする。

オーバーブーストによる上空からのヒット＆アウェイで一方的な攻撃が出来るって結論じゃなかったか
あとオーバーブースト使わなくても連ジには負けてないだろ、ＶＲとは通常移動速度はどっこいどっこいだが
弾速が圧倒的にＡＣ側に分があり動きの遅いＶＲは片っ端から使えなくなってる（ライデンとか

俺の個人的な感覚だとぶっちゃけこんな感じ。

旋回速度　ＶＲ＞ＭＳ＞ＡＣ(ただし連ジに限って言えば後ろに即攻撃できるのでＶＲ＝ＭＳでもいい)
移動速度　ＶＲ≧ＡＣ＞＞ＭＳ
空中機動　ＡＣ＞ＶＲ＞ＭＳ
射撃精度　ＡＣ＞ＶＲ＝ＭＳ(平均的なライフルの弾速と予測性能)

ただし、俺のＶＲ経験はマーズで止まっているためあんまり正確じゃない。

いくら弾速早くてもVRには当たらないだろ。ジャンプ→キャンセルで糸冬。
そもそもバーチャロンは相手の攻撃を避けながら互いに攻撃を積み上げて
相手のミスを待つか確実に詰ませるゲーム。
ACの重量級と違ってVRの重量級は隙が少ないという特性があるので回避力で大幅に劣ったりしないな。
攻撃をばら撒けない上に一度に一種類しか攻撃出来ないACの攻撃はそうそう当たらん。

ただ、柔軟にぐねぐね動くACにはVRの攻撃も当たりにくいかもしれない。
特に上下動に弱い兵器がVRには多いからな。

AC側は旋回性能・攻撃の薄さ・空中制動の悪さが弱点だと思う。

>>478
ジャンプキャンセルしたとこに飛んできて終了だと思うがｗ

>>479
しっ！
アホは相手しちゃいけません。
1文ごとに突っ込み所のある文章なんて久々みた。

EO
EOコア
右銃
左銃

一応ＡＣは↑で同時に攻撃できるけどな

ＥＯとＥＯコア、右銃、左銃、インサイドロケによる同時攻撃

ロケなんて当たらないし
セカンドロックしないEOも当たらない
EEOならエネルギー消費が痛いし実EOはすぐ弾が尽きる
そもそもOB積まずに機動力殺すなんてありえん

>>438
ここに突っ込んでるんだろう、『一度に一種類しか攻撃出来ないAC』
EO＋EXミサイル＋右銃＋左銃＋インサイドロケット＋EOコア、これが最大かと

>>483な

>>483
セカンドロックしないEO？
EEOならエネルギー消費が痛いし実EOはすぐ弾が尽きる？？

＞そもそもOB積まずに機動力殺すなんてありえん
同意

ここってバランス設定スレだろ
何が最強とか言っても意味ねーじゃん

＜操作感覚をそのままにした場合＞
ＡＣはゲーム時の移動力を再現しようとすると軽量級は恐ろしく紙アーマーで
武器は低威力に設定するしかないだろうな。

ＶＲ（オラタン）は武器の威力の低下。

ガンダム系は威力の増大＆防御力うｐだな。

>>487
それだけだとガンダム系は奇跡を待つだけになると思ふ

ガンダムはデフォであの光ってる状態でも弱い
だから弾速倍ぐらいにまで引き上げれば・・・

実際バランス取ろうとしても、ＡＣの武器は中距離〜近接では避けられない速度だしｗ
基本的には、奇跡を待つゲームになるんじゃない？
ＡＣ　ＶＳ　ＶＲも奇跡を待つ展開になると思う。

通常速度がVR＞ACだろ？

AC対戦の動画を見る限り、跳ね回るAC同士の攻撃が当たってないんだから
VRも避けれると考えるのが普通じゃないか？

>>491
微妙だな。ＡＣの武器によるが
アファのコカシバルカンを空中から撃たれる感覚だと思えばいいと思う。
俺は避けられないと思う。

>>492
VRより小回り利かないACがそれを避けれるのが気になる
まさかOB使わないと無理ってワケじゃないよな

>>493
ＯＢ使わないと無理かと。
それかそうとう、距離をあける。

ACの攻撃が避けられないなんて、VRってのはどんだけ鈍重なんだ？
ダッシュとかできるんだよな？

>>493
被弾するが加速してサイト外に逃げ切るしかない
回避方法が本当にトップスピードで振り切るしかないため
実際のＡＣの対戦は速度特化の機体以外生き残れてない
（クソ仕様のせいでなぜか中量級の方が武装が同じ軽量級より早いため中量級が使われているが
　速度が全然出せない重量級は本当に居場所がない）
ＶＲが勝てないといわれる最大の原因はターボが終わったあとのわずかな隙
あれではまず振り切れない、左右の機体をふっても一緒
だから機体サイズを考慮してACを小型にすればいい

>>496
待て、ターボが終わった後の隙ってどこだ。OMGやフォースならともかく。

>>497
次の発動まで一瞬減速するだろ、それだ

>>497
任意に終了できる事も即座に空中機動に移れる事も色々とキャンセルが効く事も
知らないんだよ、きっと。

よっぽど読めてないと、少なくとも狙い撃ちできるようなタイプの隙じゃないな。
ずっと垂れ流し続けるなら知らんが、弾の心配はしなくていいんだろうかね。

知ってるわｗ
別にその隙を狙い打つわけじゃい
トップスピードで逃げ続けられないから
サイト外に出られず回避が出来ないって話
あとＡＣやってみるといい
中距離（ステージ差から考えるとＶＲでの遠距離）で相手にサイト内にいる＝被弾で間違いないから

??????

狙い打つわけじゃい w

VRのダッシュってのがMSのステップを速くしたような感じって事でしょ

ACのOBが
始――――――止　　始――――――止
こうだとしたらVRのは
始ーーーーーーーーーーーーーーー止
こんな感じになってて、キャンセルとか関係無しにサイト外に逃げれない

ACの弾って一度噛み合うとレールで繋がってるみたいに次々当たるから
ロックサイトの外に逃げる＝回避になってるんだよ
回避云々の前に、当たる距離でトリガー引けばもう当たっている物だと考えていい
勿論バズーカとか遅い武器は当たりにくいだろうけど、軽中が主に使う武器はそういう物が多い

あとACは旋回性確かに低いけど、OB切る時上手くすれば中量までは結構ぐりぐり振り向けるよ
それと弾薬に関しては少なくとも主流のルールでは5分間かけて撃ち切る配分が可能
いらない所で撃ちまくっても3分は持つ筈だから心配無用だと思う

>>503
ＶＲのダッシュ認識が、かなり違うがＡＣの説明はあってる。

ＶＲのダッシュはＡＣの地上通常ブーストが最初から最高速出るような感覚。
一定距離進んだらスピードは落ちて止まるがジャンプなどでキャンセル可能で
永久に動きっぱなしのような状態に出来る。
ただ速度的にはＡＣの弾を避けきれるとは到底思えない。ロックされてたら喰らうね。

VRはダッシュの隙なんて各種キャンセルでいくらでも消せるよ。>>503オラタンやってないだろ。

速度的にはどうだろう。66以外のサイファーの空横Dとか5.4以降のフェイの高速移動とか5.2エンジェの漕ぎでも振り切れないかな？

ACはOB使ってもドルドレイの横ダッシュに追い付けないそうだ

厨スレによるとACはOB使ってもドルドレイの横ダッシュに追い付けないそうだ

二重すまん

>>506
そのままの設定でやる場合はそれで正しいかもしれんが、
ゲームとして考えると、バーチャロンはバーチャロンやってる感覚
で戦いたいだろうし、ＡＣだってＡＣを動かしてる感覚で戦いと思うのが普通。

現在は、忠実に再現？しようとすると威力で調整しかないよね？という提案があって
本当にＡＣの武器は避けられないのか？ってのを確かめってるってかんじじゃない？

仮に設定重視で戦ったらどうなるか考えようぜ
まず速すぎてろくに操作出来ないＶＲ、そしてあっという間にぶっ壊れるＡＣ
（設定では回避が基本、装甲がやたら強いのはゲーム中だけ）
Ｖアーマーの設定次第だな、通常兵器が聞くか否かが気になる
限定戦争だし武装の弾数が無限なのは何故だろうか？
どっちにしてもスパロボ系のＶＲに設定戦でＡＣが勝つことは万が一にもないな
ＭＳなら上空を延々と取れば勝てるかもしれない

うむ。ＡＣ厨だが、設定勝負じゃ勝ち目がないと認めよう。
あと、ＭＳは、もうすぐ連ザが稼動するからそれ待てば？

あれ微妙

>>503
ダッシュキャンセル時のフォロースルーは、ダッシュと同等のスピードか、
キャラによってはそれより速いくらい。（それを狙ってダッシュとキャンセルを連打する移動法もあるくらい）
VRは常に最高速度で走りつづけられるんだよ。

>>507
そもそも、ドルの横ダッシュは速い部類だぞ。

一定方向に逃げたらFCSの予測で当たってしまうから
常に移動方向変えながら最高速度維持しないと撃たれた後の回避は厳しい
弾幕張らず常に最高速度で走るのは戦闘としてあまり意味ないんじゃないかな
ACでいうと、相手をロックせずににOB逃げするようなものだし

・弾速の話
　例えば1000マシは100フレームで距離690進むから、１フレームで6.9
　60フレームで1秒とすると、一秒に距離414進む
　前に出た動画で撃ち始めが大体距離200だからバックしてないかぎり0.5秒ちょっとで着弾する
　見てから反応するにはギリギリって所かな。これ以上近づいたら反応は無理っぽい
　停止状態から移動開始時or別の方向へ切り替えし直前に撃った弾が飛んできた時と
　FCSの予測の距離を0.5秒以下で完全な平行移動を維持し続けた時に回避が成立？

　距離200とは敵機が時機ACの頭パーツ2つ分程度の大きさに見える距離

続く

・VR側がどの程度避ければいいか出すために実験
　　中二（MIST、008、HADRO、066、OP２種)：AP8722
　　上記を相手に隣接して熱暴走させないように撃ち、大破するまでの必要弾数を計測
　1000マシ：315発
　500マシ：232発
　対AC用ライフル(弾数160)：92発
　60スナイパー：33
　強ショット(弾数56)：22発
　カラサワ(弾数50)：18発
　左手緑スナ(弾数70)：49発
　左300マシ：AP6450削り
　左強ショット(弾数56)：21発
　左高速ミサ(弾数18)：AP3802削り
強ショットは一発で8発出て、200で５割、150で7割、100で9割、それ以下はほぼ全弾当たる程度のバラケ具合

続く

上から、W鳥相手なら回避率を大体7割〜8割以上維持すれば弾切れを誘える
数発撃って当たりそうならトリガー引きっぱなしにし、当たらないようならすぐ離すので無駄弾は少ない

小ジャンプで弾が避けれるのは、ブースターをチョンチョンっと吹かして行うので
本来移動しないブースターを吹かし続けた先に弾が飛ぶようにFCSが調整しているのと
徐々に減速する物なのにその時点の速度で移動した先に撃ち込んでいるため。
実際には「避ける」ではなく「逸れる」感じ
それと、避けてる距離は300以上の場合が多い。200以下の距離で一度噛み付かれたらロック外さず避けるのは無理
実際はACの小ジャンプって一回で距離100±50程度を約1秒で移動しているけど。OBはその倍速ぐらい

あとは連射速度かな。1000マシが1秒に25発で合ってた？

ＶＲはダッシュが途切れるからＡＣの攻撃はかわせない
もう経験者には分かりきったことか
（ミサイルみたいな誘導が強すぎる兵器や弾速の遅いものは無理だが）

それよりもＶＲの攻撃がＡＣに命中しない事のほうが問題
サイズ差を考慮してもまだ足りないんじゃないのか？

ほんとに経験者か？
ダッシュが途切れるからACの攻撃は回避できない、とか
ACはVRの攻撃なんか当たらない、っていい加減すぎ

両方のゲームやった事あるわけ？

>>518
あるよ
釣りなら厨スレの方行ってくれ

とりあえずこのスレ嫁と

>>517
DOI-2ダッシュとか、BIOSダッシュはなんのために開発されたんだ？経験者さん。

お前らMSを舐めるな
まぁ、極めた奴自体少ないんだろうけど…

もっと具体的に

VRが止まる時なんてターボ攻撃撃つ時だけだぞ。それ以外は（文字通り）永久に動きっぱなし。対戦動画見りゃすぐわかる。

その動きっぱなしの時弾撃てないだろ
結局は止まる

ACの攻撃ってミサイル系以外誘導しないし、
高速で切り返せるVRに当てられるのかな

むしろＶＲにはミサイルのほうが当たらないなｗ

高速で切り返せるってあの程度の速度でか？ｗｗｗ
ＶＲの速いはＡＣの鈍い、そもそも高さがほとんど稼げず
地べたをはいずるのが基本のＶＲが攻撃をかわせるわけがない
例えＯＢを使ってても高度がなけりゃ的だしな

>>525
………は？

>>528
………………はぁ？

ここは厨スレじゃないのでは？の一言で返されても困る

ここは厨スレじゃないので、「ｗｗｗ」だの「わけがない」だの主観マンセーな意見を書かれても困る

>>532
ちょっと待て、お前ＩＤｶｺｲｲな。
いますぐ自慢して来い。

とりあえずこう聞いてみればいい

>>ID:sEX1DeGA
オラタンやったことある？

うはｗｗｗｗミスｗｗｗｗｗｗｗ
sEX1DeGAじゃなくてSVXxOyyGだ

ある、以上。

Vアーマー、熱、衝撃の扱いをどうする？

CPU相手にじゃなくて、ゲーセンで対戦・・
できたら新宿あたりのレベルで・・・

>>537
うｐは任せた

>>538
お前がCPU対戦程度しかやってねーって指摘されてんだよ。
一番最初に覚える拡張操作、DOI2ダッシュすら知らないようじゃ「やったことある」なんて言えねー。

>>539
まぁおちけつ。そんなにムキになることでもないだろ
でも確かに、VR（オラタン）のことを理解してないのにあーだこーだ言ってる奴は多いな
地面しか走れないACとでも思ってるんじゃないか？

暇なんで釣られてみた

ttp://file4.up.gs/upload.html

ここの75番　パスはvrac

チャロン動画はアケ板からの拾い物
AC動画は内藤さんのシアターより。


ACはNシリーズになってからまともにしてないんですが、動きがかたいような・・・
OB機体の動画もみたけど、SLとは雲泥の差だなぁ、と。

OBは脅威だが、所詮いつものACはBTと同じ程度の速度しかない。
しかも旋回性能が恐ろしく悪い。
だがジャンプブースターによって上下運動を常に行える。

まぁ同等だな。

>>541
ＡＣの動画がクソい
それイクシードオービットだしな

ＡＣの旋回が悪いと思うならターンブースターつけて解決
これでＶＲとほぼ同等の旋回性能を手に入れられるぞ
（普通ＡＣは旋回性能の悪さが目立つほどに接近しないから
軽量機に張り付かれやすい重量級以外付けないけど）

ターンブースターつけるぐらいなら、ステルスとか積んだ方がいいかも。
……ＭＳやＶＲがロックできなくなると、ゲームバランスブレーカーかね。

ＭＳやＶＲに有効そうな武器以外はステルス、ターンブースター、ダミー、ＥＣＭとかか

ダミーなんかばらまかれたらＧブル死んじゃうよ、Ｇブル(´･ω･｀)

>>546
自働ロックオンが仇になったなｗ
ＥＣＭ入るとロックオンできなくなるからＶＲはまだしもＭＳは致命的に終わりな気がする。

じゃあバランスとるためにＭＳは攻撃を一発当てた時点で勝ちにしないか？

AC動画は現行のナインブレイカーのもの。サイレントラインの動画が
手元になくってね。 なんでID:r3kCBHRd、

う　ｐ　は　任　せ　た

TBつけても、45度しかまわらない上にリロードもある。すれ違いようにダッシュ攻撃を
されたら、補足しきれないんジャマイカ？
AC側としたら、OB使ってで距離とるしかなさそうな気が・・

>>548
俺は同意ｗ
それでも厳しいと思うけどね。

>>544
そういうこというから、AC厨はその場しのぎだけで勝ったつもりになる厨房って言われるんだよ。

>>551
言われてたか？

>>552
うむ。>>551が今言った。他は知らん。
ときに厨スレとバランススレが逆転してきてるぞ、お前らｗ

もっと直接的に「ACは都合が悪くなるとパーツを替える」って言われてただろ。

ＡＣは元々そういうゲームだからなぁ…
現に連ジはしらんがＶＲは機体をコロコロ変えてるじゃないか

JフェニならJファーとかJフェニックスとか
フロントミッションならゼニスとかフロストとかって
ベースになる機体があるけど、
ACにはそういうのが無くて部位別に個別に用意されたパーツ群を
勝手に組み合わせてるだけからなあ。

ACは状況によってパーツを組み替えるのが売りで、

磁気嵐の中で敵の大部隊を奇襲して来い
→打たれ強い重装甲機体に長期戦を見越して装弾数の多い火器搭載、
　　さらに磁気嵐のレーダー妨害を無効化する装備

あるACを誘い出したから撃破して来い
→機動戦で勝つための軽装甲機体と短期決戦用の重火器搭載
　　敵ACの攻撃能力を妨害するECM装備

洋上の艦隊を叩け
→水に浮くフロートパーツと艦載機に対処するために小回りの効くライフル、
　　艦砲を潰すための長距離ミサイル装備

とかってあれこれパーツを換えるゲームだから卑怯とか言われても困るんだよな。

>>555
VRはほとんどライデン一本だと思うんだが。

>>557
相手がキャラクターを選んでから、それのアンチ装備を持ち出すのが卑怯だと言っている。
VR同士でも相性はあるが、戦う場合は自分の得意キャラで一発勝負するもんだ。相手の機体を見てから選ぶものじゃない。
ACはいつまでも自分達のスタンスを不明確にしすぎ。

>>558
ライデンじゃ論外って事でドリル移動中無敵のドルドレイとかいう緑色のや
高度が１００ほど稼げなおかつ瞬発力もある赤い機体が上がってなかったか？

>>558
あとスタンスはヒット＆アウェイで一定以上与えたらそのままＯＢで逃げるもんだが

「状況によってパーツを換えるのはおかしい」とＡＣに向かって言うのは、
「宇宙と地上で使えるＭＳが違うのはおかしい」と連ジに向かって言うのと同じかなぁ。
違うかなぁ。

>>558
そんなん、ＡＣの対戦でも始めるまで相手のアセンを知らないのが普通だ。
まぁ、流行とか経験で推測はできるけどな。ＶＲは知らんが、それが普通の対戦だろう？
それとも、戦闘中に換装できるとでも思ってるんか？
１戦終わった後でパーツ換装は出来ることもあるが、それは相手も同じ。
もし対ＶＲ、対ＭＳが行われるなら、ＶＲチェンジやＭＳチェンジもできることになる。
以上でなんか問題あるか？

まぁ、誇りにかけてライデンしか使わないというのであればそれはお前さんの自由。
「ライデンで勝てないアセンするなんて卑怯だ」と言うのはおまえさんのワガママ。

そもそも違うゲーム同士で仮想対戦やって遊ぶスレなのに
こんなとこでまで洒落っ気抜きのガチ対戦やられてもな。

論点ずれてるよー

相手に合わせて武装を変えるのが卑怯なら、
選択式アセン（積載限界以上の武装を積んでおいて、戦闘開始してから相手の装備を見て相性が悪い等で不要な武器を捨てる）や
ハンガーユニットの銃持ち替えを利用して対応できる状況を増やすって手段もNGなんかな。

>>564
そういうことじゃなくて、ACを明確なカタチ（機体）にしろってことじゃないかと。
パーツの組み合わせが自由だから人によって機体が異なるのは分かるが、
今のままだとパーツ一個一個相手に戦ってる状況。

ACパーツ一個一個相手に戦ってる状況が駄目なら、
VR・MS一機一機相手に戦う状況も何とかしないと駄目だね。

>>565
ACの機体構成を統一させるなら、
VRもどれか一機に限定してくれよな。

アセンブルについてはようはあれだ、

ハングレ・マルチ・BB重二脚（AC２仕様）

とかいったかんじでかいておけばよいのではないかと。
対MS、対VRってのがわかりにくいのなら単純に
「硬くて火力が高い相手にはこういうアセンブル、高機動タイプにはこういうアセンブルで対抗」
ってかんじでガレージん中の機体構成をかいてやればわかりやすいのかもしれん。
あと、仕様は３SLなんすか？

>>567
そういう意味じゃなくて

例えば、オラタンのVRだと14機いるが、ゲームのVerで違いが
あるものの機体特性が固定されている

機体特性が固定されているおかげで長所、短所をイメージしやすく
機体の戦術や相性問題を語りやすい

対戦ゲームを語るうえで機体の戦術や相性問題を語ることは避けて通れないが

ACの場合、アセを組むという特徴のため長所、短所がイメージしづらく
戦術や相性問題を語ることが難しく水掛け論になってしまう

戦術ごとにいくつかの基準となるアセのサンプルがあればいいのだが
今の現状を見ていると　相手機体に応じて一部のパーツだけ変えているようにみえるため
・一つ二つのパーツだけでは機体の長所、短所がイメージしずらい
・ゲーム上では組めないアセになる可能性
・使い物にならないネタアセになる可能性
がある

なので戦術ごとに基準となるアセのサンプルが複数ほしい

まあまて。落ち着け。
俺が「その場その場でAC装備替えすぎ」と言ったのは、

AC「〇〇な戦術使えば××なんて楽勝」
VR「いや、ライデンのネットとかあるから」
AC「ならこれ積むよｗ」
VR「いや、バトラーに弱くなるでしょそれ」
AC「ならこれも積むよｗ　うはｗｗACはVRの誰に対しても最強ｗｗ」
VR「全部いっぺんには積めないだろ！」

ってだけの話。
ところで「ライデンじゃ論外」って初耳だな。
空飛ぶ相手に圧倒的優位にたてるのは、瞬間発動、無限射程、飛行キャラ大打撃のネットくらいだと思うんだが。

>>570
別にACは1つしか武器を持てないわけじゃないんだが？
話に出る武器ってほぼ全部を同時に装備可能だったような。

機体　OB搭載タイプの中量級機体
右手武器　ACで良く出る武器筆頭のマシンガン
左手武器　高弾速高威力のスナイパーライフル
インサイド　誘導兵器対策のデコイ
背後装備1　AC唯一の誘導兵器ミサイル（回避されても再追尾する高機動ミサイル）
背後装備2　ジャミング対策の外装式レーダー
エクステンション　相手のレーダーから姿を消しロックオンを妨害するステルス

SL仕様での一例はこんなとこか？


NB仕様なら、ステルスは取って
エクステンション　消耗したエネルギーの緊急回復が可能なエネルギーパック
ハンガーユニットL　接近戦用と弾切れ対策を兼ねたブレード
ハンガーユニットR　射程は短いが広い射角と高めの瞬間火力を持つハンドガン
も追加で。

ついでにHashSLでのデータも貼っとく

ﾊﾟｲﾛｯﾄ名： | ARMOR POINT 8661
ＡＣ名： | 総重量 7854
| 機体価格 954100
頭部：CHD-09-OXI | ｼﾞｪﾈﾚｰﾀ出力 6653/10500
コア：MCM-MI/008 | 余剰EP(移/待) 3847/ 4577
腕部：CAL-44-EAS | ｺｱ積載 2145/ 3270
脚部：CLM-55-RVE | 脚部積載 5378/ 5403
ブースター：MBT-NI/MARE | 実弾防御 1723(14.1)
ＦＣＳ：PLS-SRA02 | ｼｰﾙﾄﾞ防御 未装備
ジェネレータ：CGP-ROZ | EXｼｰﾙﾄﾞ防御 未装備
ラジエータ：RMR-SA44 | Ｅ弾防御 1705(15.0)
インサイド：MWI-DD/10 | ｼｰﾙﾄﾞ防御 未装備
エクステンション：MEST-MX/CROW | EXｼｰﾙﾄﾞ防御 未装備
右肩武器：CWM-HA30-4 | 冷却(緊急) 3718/ 2971
左肩武器：MRL-SS/SPHERE | 地上ﾌﾞｰｽﾄ速度 336km/h
右手武器：MWG-MG/800 | 空中速度 261km/h
左手武器：CWG-SRFL-50 | ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾌﾞｰｽﾄ速度 793km/h
| 機体安定性 3537
オプション：
　S-SCR E/SCR S/STAB L-AXL LFCS++ L/TRN
　M/AW CLPU

コメント：
None

ＡＳＭコード：W8aIPXXch3u1OlcWa3

別に一つに決める必要はないと思うが…

ただ対症療法的に武装をあげていくんじゃキリがないからちゃんと絞ってくれ、
って感じかな。
考えられる戦術が複数あるなら、それと同じだけのアセンを考えてもいいから
「○○？△△あれば余裕」みたいなのの繰り返しじゃ話が前に進まない。

今度は「無数に機体を出しまくって卑怯」とか言われてしまうのか

>>572
それが実際に動いている動画が必要だな。

ところでACもVRも第三者視点モードがあるんだが、それを見る限り
双方大体同じくらいの機動性能なんだが。

そんなこと言うとVRの速いはACの鈍い、だなんてのたまってたのが怒りますよ。

>>570
＞瞬間発動、無限射程
この二点は評価できるが
＞飛行キャラ大打撃
これはあくまで対ＶＲの話であって
ＡＣは既に高度のレベルが違うので命中できず
しかも動きが遅くサイト外に逃げ切れないので論外という結論
（もっとも最速の機体でも被弾はするがその速度差の分被弾時間がながくなる）
実際に対戦で使用してる対戦動画ないか？
俺が射角を全く勘違いしているだけかもしれない
動画を見てもらえば分かるがＡＣはＶＲの三倍以上は飛ぶ

しゃがみネットが真上にすら発動するのを知らんのか。

＞しかも動きが遅くサイト外に逃げ切れないので論外という結論
これが意味わからん。

あと、飛行中なんぞにネットにひっかかると、軽く6割はHPもってかれるぞ。

じゃあ判断するから
その真上に撃った垂直ネットが飛行中に当たって軽く6割はHPもってかれてる動画もってこい、な。

なんか厨スレになってるなｗ

ＡＣとＶＯのプレイヤーの認識の差がデカすぎる。
両方やった奴の発言も上記の両者によって排除されてるから
設定するの無理なんじゃない？

つーかVRって真上見えるの？
OB中は機体左右に振りまくりで飛んでくるぞ？
そんなのにサイティング出来るとしたら腕の差がVR＞ACだっただけ

>>579
近距離でサイトに捉えられると、弾速の関係上、回避の暇なく攻撃があたるのがAC。
よってAC戦で一番有効な防御法は、「相手のサイトに入らないこと」となる。

ところでそのネットって↓みたいな感じでいいのか？
１、発射
　　　　||
　　　　||
　　　　||
　 品[ 〓]品
　日.G固G日
　　[＿_]＿]　

２、展開
＼　　　　　 .／
　 ＼　　　／
　　　＼／
　 品[ 〓]品
　日.G固G日
　　[＿_]＿]　

３、収納開始
＿＿＿＿＿＿
　 品[ 〓]品
　日.G固G日
　　[＿_]＿]　

>>580
そんなマヌケなシーンをネットにUPしてるやついるかね…。
とりあえず
・空中でネットにひっかかる
・落ちてきたところに悠々とターボレーザー
これで6割減。

高い位置で引っかかる。
近場でひっかかる。
これらがネットでは大変危険。

>>582
・見えなくても自動ロックオンする
・ネットの範囲は捕らえるには広く、中を動きまわるには狭い。OBして左右にふってたら、まっさきにひっかかるぞ

みんな！大会でのレギュリレーションなんて無視しようぜ

>>584
じゃあECM使いますね
そうするとロック出来ないから狙って撃つしかないよ
どうする？

>>584
以下長文。
　------------------------------無限----

ラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵��

　------------------------------無限----

↑
真上から見た図。
---がネットね。
実際は「円柱」の形のネットが出る。
相手は唐突に筒の中に捕らえられる。

ネット部分に触ると1.5秒くらいしびれて動作不能になる。
地上を走っているなら、さっさとしびれて、さっさと解除して、さっさと逃げ出せるので（それほど）脅威ではない。

ただ、飛んでいるときにひっかかると「しびれた後に制御不能になって落下する」という性質もあるため、ライデンの真上なんぞでひっかかると、落下した先にはレーザーが…。

＊注
ネットとレーザーは使う武器エネルギーゲージが同じなため、地上でひっかかった場合は回復が間に合わない。
だが相手が空中でひっかかると、落下分だけ時間に余裕があるため回復が楽々間に合う。

空中制動がACより格段優れていると思われる、VRサイファー。
その機体ですら、トップレベルの腕がないと「空中で回避運動しつづける」のは無理。（なのでサイファーはライデンにとって一般的にカモ扱いされる）

>>585
ｷﾀｺﾚｗ
「じゃあ○○装備するね」
>>570で俺が指摘したばっかりなのにｗ

で、ECMは「どういう効果があって」「どういう欠点がある」わけ？
欠点が無いなら全ての機種が搭載するよな？
搭載しない機種があるってことは、何かしら積むと問題が発生するわけだ。（例えば重量がかさんでスピードが落ちるとか）

>>586
そのネットの高度は無限なの？
ライデンってＶＲの中ではどのぐらいの速さ？

>>587
利点
・効果、一定時間敵機のみがロックが不可能になる
弱点
・ない

その為、禁止パーツとなっている
（重量が上がるが大した差ではなく実感の出来ないレベル）

>>586
てことはライデン相手のときは別に飛ばなきゃいいんじゃん。ECMすら必要ない。
ACが空中機動を得意とするのはそれが一番効率のいい(少なくともvsACにおいては)回避だからで、
ライデンが対空攻撃を得意とするなら、わざわざ飛ばなくてもいい。
案外いい勝負になるかもしれないぞ、地上戦なら。

>>588
無限。ライデンはVRの中では遅いほうだが、
最強打消し兵器　兼　遠距離極悪平気のレフトターボバズーカなるものを持っている。

距離が離れるほどスピードと誘導性が加速的にあがり、ダメージもすげー。
打ち消し性能はVR武器の中で3本の指に入り、Vアーマーも削る上弾切れもまず起こさない。（弾切れを起こさずに打ち続けるテクニックがある）

何故こんな強くてバランスが崩壊しないかというと、近距離間合いではダメージが0になるという特性があるから。
なので基本的にライデンは近距離戦こそ不得意なのだが、逆にACはVRとの近距離戦が大の苦手（のようだ）
よってライデンはACキラーと言える。

>>589
禁止パーツってのがわからないが、一人プレイ用のオマケ武器？
VRにも「ヤガランデ」っていうコンシューマ専用のプレイヤーキャラ（中ボス）がいるのだが、こういう連中持ち出していいの？

>>590
まったくもって、ライデン相手に飛ぶ理由は無い。
ACプレイヤーも人間だから、その判断力で飛ぶのを控えるだろう。
（事実、VRサイファー使いはライデン相手に高高度ジャンプはまず行わない）

>>591
いや違う、対戦でも使えるんだがＥＣＭだけが強すぎて
使用されてる側は使用時間が終わるまで逃げるしかなく
その対抗策が同じＥＣＭを装備することしかないから
アセンブリが基本のＡＣにおいて武装の選択がなくなるため
各プレイヤーが自粛する体制をとっている
ＥＣＭを使用されると相手のロックが出来なくなり
通常武器は撒くだけ、ほとんどのミサイル系武装は発射不可能になる

あー>>589が言ってるのはたぶんSLのEXステルスだろうか。
ECMとはジャンルが違うとAC厨の俺としては言いたいｗ

>>586
ACの高度ってロック可能高度から落ちるまで無操作で地面まで5秒、最高度で８秒はかかるよ？
硬直中でもECM出せるし、武器も全て使用可能な仕様

まぁECM無くても硬直中に復帰に合わせてOB発動で軽く離脱だね

>>595
相手の攻撃の特性にまで「ACはこういう仕様だから問題無い」とか言われると
「ACのECMはVRには効かん」とかなって話がまったく進まなくなるんだが。

「空中でひっかかると、地面に落ちるまで完全に操作不能になる」
これがライデンネットの特性。
VRだって「まだ空を飛べるはずなのに飛べない」「まだ弾が撃てるはずなのに撃てない」という状況になる。

>>596
なるほど、当たると地面に落ちるまで完全に操作不能なんだな
でも当たらないというかそういう性質と分かってる時点で命中する地点にはいかない
ＶＲの標準制限時間８０秒、ＥＣＭを常に使ってても弾が切れない
それだけでなく８０秒の短期決戦ならＡＣもＶＲと同様弾に心配する必要がない

ここで質問なんだがＶＲのホーミングって相手の移動方向をどの程度まで補足してるの？
例えば停止したＶＲに弾を撃って咄嗟に右にターボした時、その弾はホーミングして命中する？

>>596
進まないんじゃなくて、ダダこねてるだけじゃないか
約すと「通常の硬直中でも火気系統には全く干渉しないACですら使用不能で完全硬直しないと嫌だ」というわけだな
これはVRがコケて立ち上がるときに無敵になるのと同じくらい基本で根本的な仕様なんだけど仕方ないか

で、機体が操作不能でも全く影響の無いACのFCSにすら干渉するというそのネットレーザーのもう一つの
「空中でひっかかると、地面に落ちるまで完全に操作不能になる」と「一定時間硬直」は別の能力と捕らえていいんだな
VRの高度ってACでいうと逆脚で素ジャンプした程度の高さしかない訳だけど
「一定時間硬直」中に地面に落下ではなく、空中で当てると「地面に接触以外では絶対解けない硬直」という処理が行われていると。
それでその後の６割削るレーザーってのはどのタイミングで撃たれるんだい？
タイミング次第でOB着地キャンセル回避も考えられるけど

>>598
既出な質問するな、過去ログ嫁
レーザーはいつでも撃てるし連射可能、範囲は無限
さらに発動して射程内なら確実に命中、高度は関係ない
ボタン押すのと同時に敵は硬直し落下する防御不可能技
キャンセル回避も不可能、食らったら操作不可能

>>597
武器によるが…。
誘導性能の高い武器は「ひきつけてからジャンプ」「ひきつけてからダッシュ」しないと当たってしまう。
武器によってはセオリーをしならないとかわせないくらいの誘導をする武器も…。

あと、ネットが「命中しない地点」っていうのはどこにもないよ。
密着してても当たるし、離れていても当たる。

>>598
　　　　　 　／
　　　　　／　　　／
　　　 ／　　　敵＜ネットに触っちゃったよｳﾜｧｧﾝ
　　／　　　／
／　　　 ／
　　 　／
ラ　／

　　　　　 　／
　　　　　／　　　／
　　　 ／　　　／
　　／　　　／↓
／　　　 ／　敵＜しびれがとけたと思ったら、なんか制御不能な落下だよｳﾜｧｧｧﾝ
　　 　／
ラ＜お、レーザーエネルギーたまった　

　　　　　 　／
　　　　　／　　　／
　　　 ／　　　／
　　／　　　／↓
／　　　 ／　↓
　　 　／　　　敵＜レーザーの上に着地しちゃうよｳﾜｧｧｧﾝ!!
ラ＝＝＝＝＝＝＝＝

そもそも何がダダか。
VRの武器特性は受け付けず、ACの武器特性（ECM）のみ反映させようとするほうがダダこねまくりだ。
武器特性を基準に語るのか、システムを基準に語るのかはっきりしろ( ﾟДﾟ)、

おいおいｗ
連射可能ってﾊｰﾌキャンセルしてだろ。しかも多少間があるし。
前にもライデン使いの奴が同じような理論を繰り返してたが、
流石にウザイぞ。
つーかライデンがそんなに強いならＡＣ強化しないとバランス取れないね。

釣られるなよ・・・ｗ

>>600
じゃあＶＲはどうやってネット回避してるの？

ＥＣＭでロック出来なくなったらどうするの？
目押しでラッキー狙いはなしなｗＶＲ側は攻略法を考えてよ

ライデンネットではＡＣの安定性による硬直時間に対する作用を無視しておいて
ＥＣＭの性能は一切ＶＲにはきかないとか言わないよな？ｗ

ライデン乗りじゃないので判らないんだが、
ネットって非ロックオン時の高低差って補正入る？
レーザーがロックなくても相手の高さに飛んでいくのは覚えてるのだが；

>>599
全然既出じゃないよ
「操作不能でも絶対武器だけは動く」っていうACの仕様を根本から覆すなんて初耳

レーザーについては
>ネットとレーザーは使う武器エネルギーゲージが同じなため、地上でひっかかった場合は回復が間に合わない。
>だが相手が空中でひっかかると、落下分だけ時間に余裕があるため回復が楽々間に合う。
こんな事書かれてるから具体的にどのタイミングで全快になるのか聞いただけ

>>600
>武器特性を基準に語るのか、システムを基準に語るのかはっきりしろ( ﾟДﾟ)、
これ、VR側がころころ優先順位変えるから合わせて話してるだけなんだが？

突然話題飛んで悪いんだがガンダムのＧファイターってダメか？

無限飛行だから弾速がクソ速くやたら高度とれるＡＣはともかくＶＲには負ける気がしない
高さだけならＡＣのジャンプ＋ブースター以上まで上がれる
ＶＲのジャンプの十倍以上の高さといえば分かるだろうか？
そのネットもはっきりいってラッキー以外じゃ食らわないだろ
（数百メートル先の蟻をハンドガンで狙撃するようなもん）

>>601
>>599に釣られるなよ。どうみてもAC側が君みたいな意見を引き出すために書き込んだ煽りレスだろ。
連射可能なレーザーなんてねーよｗ

>>603
極論を言えば、直ネット（直接ネットのしびれ部分を当てる技）を極めている人間と対峙すると、ネットは回避できない。
ネットを撃たせないように近距離で後ろに回りつづけたり、接近戦を挑んだり、
ネットにあたっても平気な「遠距離の地上」で戦ったりするのがセオリー。

VRは非加速度運動を行うため、直ネットがしにくい（左に走ってたと思ったら、次の瞬間には同速度で右に走ってたりする）。
加速度運動で動くACはネットの良い的。

>>604
もうちょっと語句の説明をしてくれんか？日本語になっていないように見える。
別に「ネットがACに効く。空中当たりの時のデメリット込みで」という「武器性能基準論」ならば、別のECMが効いてもいいんじゃね？
あとは「禁止兵器」を持ち出すなら、VR側もヤガランデやアジムを投入するだけだが。

>>605
非ロック時のレーザーは高低差補正しないぞ。（しないから強い）

って、なんだ。

>>599はもろにACTUEEEE!!の　sgK7+PGO　じゃん。
何嘘情報流して混乱させようとしてんだよ。

>>606
VR側は、常に武器基準で語ってないか？
だからVアーマー削り兵器については言及しないし。（最もあたりやすい部類の武器にも関わらず）

俺としてはVRのコカし武器でACがコケていいのかが気になる。
武器基準で語るとコケるべきなんだが…。

>>608
禁止兵器だと言い方が間違ってた
自粛兵器、つまり強くアセンブリが固定されるので
プレイヤーがゲームを楽しくする為に使わないでいるんだよ
あとＡＣの硬直時間というのは各武器に存在する隠しパラメータ停止力と
そのＡＣそのものの安定性という数値から算出されている
ＥＣＭの効果は説明したがそれがどの程度まで有効であるかは
そのＡＣの各パーツから設定されている対ＥＣＭ性能から算出されている
ＡＣ側の言い分は「ＶＲ側はライデンネットを食らったらＡＣは問答無用で落下するまで硬直すると
言う意見はＡＣに本来存在する硬直性の性質を無視している」というもの
もしその意見を採用するならＡＣの武器の相手を停止させる衝撃を与える武装
（主にマシンガン、ハンドガンやグレネード、ライフル、スナイパーラフル、ミサイル、キャノン、ロケットその他）
などでＶＲにも硬直してもらうことになるけどそれはあくまでＶＲ側にあわせただけで
別にはっきりさせないという意志があるわけじゃないんだが理解して欲しい

>>611
んー、そうだね。
5.2のアジムも「プレイヤーがゲームを楽しくする為に使わないでいる」キャラだったな。
大会では禁止だったけど普通にプレイヤーキャラとして使えたし。

じゃあアジム持ち出すか。

ってやって、楽しい？

＞ＡＣに本来存在する硬直性の性質を無視している
ECMでロックできなくなるという性質は、VRの根本的な能力である「ジャンプするとロックする」という絶対的性能を無視してるじゃん。

ところでいつどんなVRプレイヤーが、「ACの武器の相手を停止させる衝撃を与える武装」を使わないでくれって頼んだんだ？
VRの武器にも相手がノックバックする武器くらいわんさかある。

>>607
その位置から狙って攻撃出来るならVRはどうしようもないなｗ
VRも延々走り回ってれば負けないとは思うけど、やっぱり負けないだけ。
お互い勝負にならないと思う。

とりあえずバランス設定スレなんだし、細かいところをそろそろ決めないか？

>>612
何か勘違いしてると思うがわざとバランスを崩すお楽しみ用の
禁止前提でゲームに入ってるものじゃない
あくまで相対的に強めなので禁止になっているというだけ

もしかしてわかってて言ってるの？

＞絶対的性能を無視
そうだよ、ＥＣＭはＡＣの敵が武器のサイトに入るとロックするという
絶対的性能を無視するものなんだよ、だから問題ない

そうなのか、じゃあマシンガンで固まってそのままくらい続けてくれ

>>614
いや、だから。
アジムだって禁止前提でゲームに入ってるもんじゃねーっての。

＞そうだよ、ＥＣＭはＡＣの敵が武器のサイトに入るとロックするという
＞絶対的性能を無視するものなんだよ、だから問題ない
だから、さっきから言ってるだろ？
ネット性能をVR準拠で考えるのなら、ECMをその性能で使おうが、
それは「武器の能力を基準として考える」という一貫性を持ってるので反対しないよ。

＞そうなのか、じゃあマシンガンで固まってそのままくらい続けてくれ
ついに自我崩壊か？
じゃあACもマシンガン食らった瞬間固まってそのままくらい続けて即死なのか？
あほかお前は。武器性能準拠で考えれば、VRもACと同じ方法でマシンガンからの脱出が可能だろが。

さっきからVRの偽情報を流したり、相手の文章を読んでなかったりと荒らしとしか思えん。

武器性能基準AC
OBコア
重量二脚(重量の中で一番軽い奴。重量のある中二と呼ばれるほど軽い)
グレネード(大ダメージ+硬直を発生させる)
ETCメーカー(ロックオン機能を妨害する)
ステルス(被ロックされなくなる)
ハンドガン(連射が利き機体を硬直させる。機体パーツの安定性能によってのみ硬直時間軽減可能)
左腕ハンドガン(右腕のと大体同じ)

開始と同時にETC、ステルスを交互に展開しつつOBで接近
交互に放たれるハンドガンが一発でも当たった瞬間、左ハンドガンのみ継続しつつグレネードを全弾当てる
ミスしたらステルス起動、ETCを放ちやり直し

>>616
すまん。ETCメーカーとステルスの違いがわからんのだが、説明してもらえないだろうか？

>>617
ステルスは自分のAC自体をロック不能にする
ETCは空中に浮遊させて敵のロックオン機能を妨害する

>>615
いや、ＶＲには安定性が設定されてないので固まり続ける
（現に安定性の低いＡＣはまともに動けなくなる）
それともそういった硬直設定があるなら教えてくれなきゃ困る

＞VRもACと同じ方法でマシンガンからの脱出が可能だろが。
それはない、ＡＣには安定性設定がありＶＲのマシンガンは
ＡＣに比べはるかに間があく。さらにＡＣはＶＲの非加速的な動きとは違い
慣性により流れるので硬直してもなおそのまま軸がずれる

偽情報だとは知らなかった、でも過去ログを読めば勘違いしても仕方ないと思ってくれると思うが

ETCって・・W　616はJHのまわしもんか？

>>618
ロックオンの概念が違う感じがするな。
二つ目の「敵のロックオン機能」っていうのは、あれか。
武器が「あいつをロックしました。今発射すれば誘導します」っていうAC特有のやつか？

VRのロックオンは「敵の機体を捕らえる」と「武器の誘導が保証される」が同義なんだ。

>>619
＞いや、ＶＲには安定性が設定されてないので固まり続ける
そうすると、ACには呪術武器防御力が設定されていないから、スペシネフの攻撃があたった瞬間即死だな。

あ　ほ　か　？

組めるか検証しながらやってて素で間違ったECMな・・・

ほう、呪術武器

あと、ここでいう「アーマードコア」は３SL？　それともNX？

>>621
呪術武器防御力なんてＶＲにあったか？
そんなもん今まで話題にも上がってないぞ
それってスペシネフの武器と相手の防御力で算出されてるんじゃねーの

　あ　ほ　か　？

>>621
「敵の機体を捕らえる」これが無効化される

硬直については大体めんどくさいの省いて言うと
(武器ごとに設定されている硬直時間)-(パーツの安定性能による硬直時間軽減)=(硬直時間)
こんなだと思ってくれて間違いじゃない

>>624
３ＳＬだと思う
ＮＸはＶＲマーズと互角と思ってくれ

>>625
はぁ？
VRには物理耐性。レーザー耐性。呪術耐性。魔法耐性がありますが何か？
呪術はスペシネフ。魔法はエンジェランだけだがね。

こっちは素直にACの知らないことを聞きながら話しているのに、なんで君はそんなに知ったかなの？

>>625
>>628
まあどっちにしろ
（呪術攻撃力）-（ACの呪術防御力0）で大ダメージぐらい良いよ

>>626
何度もすまん。それはステルスとどう違うんだ？
オラタン的に言うとECM（ETCは間違い？）は「ジャンプしても、敵のほうに振り向いてくれない」
ステルスは「相手を射界に捕らえていても、武器が誘導してくれない」

こんな感じかな？

ACの豆鉄砲じゃVアーマー貫けないだろ

>>628
呪術耐性や魔法耐性について詳しく教えてくれ。今までオラタンやってるが聞いたことない。

>>628
＞呪術耐性。魔法耐性
これネタじゃなくてマジで？
スパロボじゃねえかｗﾜﾛｽｗ
他には何があるの？

ACって被弾すると熱暴走起こしてAPが減りつづけたり動けなくなったりするらしいな。

>>629
いいわけないだろｗ

さらに1ステップ上にもっていくと、
「VRのマシンガンでACがこけると、立ちあがる機能のないACは立ち上がれなくなって負け決定」
とかになるぞ。

常識の範囲内で相手の防御能力を決めるべきだろう。

>>632-633
普通は意識しないが、内部的にはその4系統に分かれている。（もしかしたらもっとあったかも…）
例えばバトラーというキャラはレーザー耐性が一番高いが、物理耐性はそれほど高くない。
スペシネフは物理耐性が最低ランク。

突出して呪術耐性や魔法耐性が高いキャラってのはいなかったと思う。
＞スパロボじゃねえかｗ
俺も最初見たときバカらしいと思ったが、スペの武器が相手の物理防御力によって大きく変動するのを嫌ったとかなんとか。
とりあえず皆が使う、物理やレーザー以外の属性を作るしかなかったんだろう。

オラタンはスーパーロボットだぞ。
弾は撃つ瞬間に弾薬庫から「ワープ」して送られてくるし、魔法で竜を召喚するし。
呪いによって武器が一定時間使えなくなるとか。

あと、一定のダメージを受けると武器やパーツが破壊されて使えなくなるとも聞いた

フェイイェンも魔法攻撃だったかもしれん。

>>635
＞オラタンはスーパーロボットだぞ。
勝ち目のなさを悟った
ガンダムよりぶっ飛んでる

＞魔法で竜を召喚するし
詳しく

>>630
ステルスは例えるなら連ジで敵を倒して復帰してくるまでの間に
ロック変更ボタンを押してもターゲットできない時みたいになる
まるで自分がいないような(視覚的には居る)状態を作る

ECMは空中に留まって、出した本人から見て"敵"と認識する相手から見てステルスみたいな状態になる
レーダーなどに影響が出るのも違いだけど、レーダーのないVR相手にはどうでもいい
妨害電波？みたいなもの

>>631
今は武器性能基準の時間

>>634
「熱量プロパティを持つ弾丸」を受けると熱量が上がる。ある程度は内蔵されたラジエイタで放出できる
熱が一定以上になると、ラジエイタが活発になりエネルギー消費が多少上がる程度でSLではあまり関係無い
さらに高温になると装甲が少しずつ溶け始める。ラジエイタで一定まで下がると溶解は止まる

>>636
それは武器破壊
基本的に対戦ではオフにされてる
（バランスがクソなため２秒で相手の全武装を破壊するアセンがある）

>>636
基本OFFで設定次第で破壊の有無は変えれる
同じように一度捨てた武器を再び拾えるかも設定可能

まーあんまり武器一辺倒にすると、さっき言ったみたいに
「ACはマシンガンでこかされたら、起き上がる機能がないのでダウン攻撃くらい続けて死亡」とかでてきかねない。
バランスは大事。

だが、やっぱりせっかく色々なゲームのキャラが混在するのだから、それぞれの得意技を出し合って欲しい。
「ACにはネット効きません」
「VRにはステルス効きません」
「ACの武器は相殺されません」
じゃなんのために集まったのかわからん。

Vアーマーは常識的範囲内でACの弾をはじく。
ACは転倒防御値が比較的高く、こけにくい。こけてもちゃんと立ち上がれる。
ACはきちんと呪術耐性も持ってる。

そんな感じで語ろうや。

>>642
本来はそういうスレなんだけど、
こうやっていろんなパターンで双方の視点から隅々まで突き詰めないとただただ平凡になるから・・・
それで作れるのは「VRの機体であるACの像」と「ACの機体であるVRの像」にしかならない筈

途中から話が厨スレになってたけど
どう考えてもＶＲとＡＣのバランスをとるのは不可能
魔法や呪いという概念がある時点で世界観がまるで別
ＡＣＥとＡＣの対戦バランスを考えるより遥かに難しい
まだＭＳとのバランスを考えた方が楽
さらに言うならバーチャロンは格ゲーに近い
ここがアーケードとの絶対的差だな

本当にバランス設定するつもりなら

「OB以上のスピードで走り回るゴキブリVR」
「大半のVR装備じゃ当てにいけない高度で飛び回る蚊トンボAC」

この現状をどうにかしないと話にならんと思うよ。
ライデンのネットにしても後者の問題が根本にはあるわけだし。

>>643
実際にACをオラタンに当てはめると、どの程度の動きするんだろうね。


>>644
さんざん荒らしまわっておいて、スレ終了宣言。おめでたすぎる。
「ＡＣ最強！ＶＲは頭上を撃てないｗｗｗ」系のこと言ってたのはお前だけだろ。厨スレに行け。

世界観が別物だなんてことは、参加者の誰でもわかってんだよ。VR世界にミノフスキー粒子はねえ！

>>646
ライデンのネット動画うｐしないで何言ってんだか

なんだ…。昨日からいる「煽って動画UPさせて楽しみたいだけ」の奴か。
オラタンスレで拾って来い。

せっかくまったりしてきたのに、また噛み付くことなかろーに・・

なんだ…昨日からいる都合の悪い動画はあげない奴か
口頭だけでライデンネット無敵もいいが流石に・・・

まったりしたら、このスレ終わりじゃないか？

厨スレその３にアドレス落ちてるから拾って来い。
検索かけりゃすぐだろ。

動画はあったがライデンがネット使ってるのなんてあったかな…

そもそもお前は、ライデンがどれかを認識しているかどうかも疑わしい。

地対空攻撃の出来るVRがライデンだけというのなら、ACは自ずと対ライデンのアセンになる罠

>>654
黒っぽくてごついやつ
竜召還について詳しく

バルでも飛んでる奴の相手いけるんじゃ？

いや、対戦ゲーにしたてあげるのだから、バランスよくしてくれよ。

そしてライデンがネット使ってる動画発見。
普通に厨スレ3に落ちてんじゃん。

>>658
�d、４を見てたわ

ライデンって両肩からクソ太いレーザー出してたよな？
周りの障害物と比べてみた感じターボしても全然移動できないんだな
それがテクなのかどうか知らないけどあれじゃACの攻撃をかわせない
確かにレスポンスはめちゃくちゃいいが（慣性が存在してない？）
単純に移動距離が短すぎて弾丸の軌道から逸れられない
それに咄嗟に反対に切り返しても機体がでか過ぎてやはり被弾する
極太レーザーは近距離だとまず回避不可能だから上をとるしかないね
元々接近するという選択肢はなかったから問題ないか
むしろ敵側の使ってた竜巻攻撃の方が面倒だと思うんだが
あれはVRの兵器としては弱いのか？

ライデンは接近せず超遠距離からスナイパーライフルや特殊弾装ミサイルで狙撃してた方が楽だと感じた
（スナイパーライフル：弾数が少なめで威力が高く連射は出来ないが射程が長く弾速も速い
　特殊弾装ミサイル：ロックのない弾丸を発射し、それが爆裂、中から無数のミサイルが敵を狙う）

>>660
そして>>591へ戻るっと…。何にも読んでなかったんだな、お前。

>>661
＞距離が離れるほどスピードと誘導性が加速的にあがり、ダメージもすげー。
事故狙いだろ？

デジャヴ
と思ったらこれか…
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116774583/297

…同一人物じゃないよな。

途中で勘違いされてるみたいだから補足しとくけど、AC3SLのステルスってのは
・装備してると相手のレーダーに映らなくなる
・武器として選択して使用すると相手のロックオンを妨害するECMが一定時間発動する（回数制限あり・インサイド装備と同じ機能）
という二つの機能があるそ。

自分の被弾を全部「事故」で片付けるあたり、ゲーセンで「俺強い」っていきまいてる厨房を彷彿とさせるな

>>665
いや、言いたいのは相手の腕がそれなりならまず当たらないだろってこと
ACでもミサイルを積むが基本的には相手の事故狙いとなる、曲解はわざとか？
（普通に撃っただけじゃ当たらない）

あのさぁ…。
相手の腕がそれなりならまず当たらなくなってしまうような武器を…。いや、もうなんでもないよ。
なんだかわからんけど良かったね。君の勝ち。AC最強。ね。

釣り宣言すんなよ。萎えた。

やった！萎えたならもうこのスレこないよな？
よし。

ttp://fmrevo.net/spe/unko/F2005-05-16_RAIvsBT1.mpg
とりあえず動画見て６割削りな設定は納得
遠距離は見えないけど少なくとも中距離は遅めのグレネードみたいなものだね
これ撃つ時すっごい止まるからAC相手に使うのはガチャった時以外止めたほうがいい
攻撃全般隙多くてリロード遅いからむしろACは近〜中距離でいける感じがする
一番怖いのはOB強制させそうな敵の竜巻っぽい

あとAC乗りはこういうド派手で遅い弾を避け続けさせられると楽しくなってしまうよ
サイレントライン上でこんなのが上空から振り注ぐの避けまくったからわかる

>>670
相手のバトラーは、レーザー耐性が一番高い機体。
普通の機体相手だとレーザーはもっともっと減る。

撃つ時すっごいとまっているのは、なんというか裏技で、
射出後に動けなくなるかわりに射出までのモーションを無くすって技を使っているから。
VR相手にはそれくらいやらないと当たらないくらい、相手の機動が摩訶不思議。

竜巻は地面しか這えないから、飛びつづけるACは気にしなくていいと思うぞ。

あと、「自分がロックされなくなる」と「相手をロックできなくする」で
区別があるように言ってる奴いたけど、
SLではそんな細かい分類無いから。

恐らくAC2とAAにあったノイズメーカー（ノイズ発生機を射出してその近くにいると敵からロックされなくなる）
と混同しているのだろう。

ＭＳの出る幕がない件

>>673
落ち着いた頃に踊ってもらえますか

ほとんど2人だけでスレ進めてたのか
どっちもどっちだから無かったことにしちゃっていーかな

ここはバランススレだからアッガイに救済措置くれたりするよな…？

色々VRの情報は出せたつもりだが。

>>671
うん。もっと減っていいと思う
それ見て似てるなーって武器がこれ
ttp://moe-kana2.hp.infoseek.co.jp/kaname01-vixen.wmv
殆どのプレイヤーがゴミだと言うダメ武器だけど、これでもACには当たらないんだ
動画で当たってるのは小ミサすら避けれない初心者相手だから。

>>672
１対１ならそうだけど
２対２にすると性質の違い判るよ

>>678
これ、って言われてもどれやら…。
それに,これって初代スレに張られたこのスレの原典ムービーじゃないかｗ

>>679
自機側が使ってるギュワーンって青くてビーム

670
うってくるっていっても、直前にマーカーで位置がよめたから・・・・
マーカー無しでさけることできます？

あと、上であげたアセンブルは強化OP付きですか？
ハッシュコードあげてくらはい。

ID:vXULAacb

LTバズってたしかに弾速あるけど、誘導なんていう程ないし
ダメージ立ちバズよか低いっしょ
大バズと混同してませんか？

ここ最近の読んでみるとAC側もVR側もけっこういいかげんなこといってるなぁ、と

ライデン側のプレイヤーは高速レーザーキャンセル標準装備でいいですか

高速レーザーキャンセル？　高速でレーザーキャンセル？
わけわかめ

・レーザーキャンセル
レーザー発射と同時にその硬直を奪取でキャンセルする。
もしくはレーザー発射前の肩に光が収束するモーションだけ見せて発射前にダッシュでキャンセル。


・高速レーザー
本来のレーザーのモーションは
両肩変形と同時に光が収束
↓
レーザー発射

というものだが、特定の撃ち方をすると

両肩変形と同時に光が収束と同時にレーザー発射

というモーションに変化できる。
これは仮に一定距離で正面に立っていた場合、
肩の発光を目視してからジャンプ入力では全然反応が間に合わない。

あとハーフレーザーとか2時半レーザーとかVレーザーとか。

>>682
遠距離でくらってこい。まずはそれからだ。

>>683
んなもん腕の問題。光速レーザーをキャンセルなんて、トップクラスですら成功率3割もいかなかったぞ。
光速レーザーハーフくらいだったら俺でもできたが…。

ＡＣ３ＳＬにリロードキャンセル連射バグというのがあるね
一度命中させれば弾が切れるまで撃ち続けられ
ボタンの連射＝発射数になる技、アサルトロケットだっけ？
着弾時の長い硬直時間のせいで一度命中するとそのまま全弾当てて沈められるので
大会では禁止になった技だがなぜか初代から消えてないのを見ると
もしかしてフロム推称テクニックだったのかな

>>687
いくらACを最強にしたいからって
あんな移動もロックオンもできないネタ的バグ技で何をしろと？
しかもアレはSLだけだろ、勝手に初代からなんて捏造するな。

とりあえずACのECMとステルスをVRに適用させるなら
630の案でいいと思った。

とりあえず、わかりにくいインサイドとステルスの解説。
なお、PS時代(初代、PP、MoA)ではインサイドもステルスもない。念のため。
AC２系(AA)：
デコイ　　　　　：相手の撃つミサイルは優先的にデコイを狙うようになる。文字通りの囮。
ノイズメーカー：射出されるノイズ発生器付近ではロックされなくなる。範囲は狭い。
ダミー　　　　　：相手のレーダーに偽の反応を写す。ロックには干渉しない。
ステルス 　　　：両肩装備、常時レーダーに映らない。使用するとロックもされなくなる。
　　　　　　　　　　持続時間１０秒、使用回数１０回
AC３系(SL)：
デコイ　　　　　　　：同上
ECMメーカー　　 ：ノイズメーカーの名前が変わっただけ。
ダミー　　　　　　　：同上
レーダージャマー：ジャマーの範囲に入った相手のレーダーを効かなくさせる。ロックには干渉しない。
ステルス　　　　　 ：エクステンション、使用するとレーダー表示とロックされなくなる。
　　　　　　　　　　　　持続時間５秒、使用回数５回
NX系(NB)：
デコイ　　　　 ：同上
ECMメーカー：機能が統合され、対ECM能力がないとレーダーとロックに障害が起こるようになった。
　　　　　　　　　その代わり範囲制は廃止。相手のECCMがちゃんとしてれば死加重になる。
ステルス　　　：廃止

上に加えて、MoAとAC3系には命中するとロックを阻害するECMロケット、
AC3系に同じくエネルギー回復を阻害するジェネレータージャマーロケットが存在する。

今ちょっと確認できないんで間違ってたらスマン。

ＡＣの、解りにくい装備部位説明。

肩：肩兵装、とあるが、実質はコア背部にくっつける副兵装。イメージはガンキャノンのキャノン

エクステンション：二の腕の外にくっ付ける補助兵装。フロントミッションの、パンツァーの肩盾の所につける。

インサイド：内部に仕込む補助兵装。２シリーズはコア内部。３以降は腕部パーツの肩の内部。
　　　　　　　シャッコーのショルダービームキャノンな感じ。

>>690
ステルス強いな。
オラタンは80秒が普通だから、使いっぱなしできるじゃないか。

ところで何秒くらい戦うんだ？ACは。

>>692
３〜５分ぐらいが一般的だと思う。公式戦は確か５分。

300秒か。
時間軸を基準として考えると、オラタンはACの300/80=3.75倍の密度があるんだな。
つまり戦闘時間を300秒で統一した場合、VRのみせかけの動作速度は3.75倍になる。こりゃVRの圧勝か。

倍以上だな・・・。
これを何とかバランス合わせするワケか。難しいな・・・

>>694
その考え方だと逆にVRが-3.75倍されるぞ

300秒も逃げメインで時間切れ待ちが多いような戦い方だと
もしかして面白くないんじゃないか…？

>>694
逆だろｗ
落ち着いて計算しなおしてみ。

>>697
VRとくらべると、えらい間延びした戦闘になるのは確か。
畳み掛けるような攻撃をするVRに比べて、回避しつつ「当たりそうなら攻撃」だから。
人にもよるけどな。

>>688
捏造じゃないよ
ミサイルリロキャンが初代からある
ＭＯＡのガトリングキャノンロリキャンは凶悪ｗ

あくまでバグで大会でも禁止だから論外だけどな

MOAにも両肩装備でステルスあるじゃん

この話のVR側のカギは
・状態異常（痺れ、速度低下、封印など）が認められるかどうか
・Vアーマーが認められるかどうか
・相殺が認められるかどうか
だと思う

状態異常が認められないと状態異常付加前提の攻撃が全く無用のものに
Vアーマーなくしたらドルドレイとエンジェランの存在価値が大幅になくなる
相殺が認められないと大抵のキャラの左武器の存在価値が大幅になくなる

全部アリだろ。
全部アリアリで戦って、バランス設定することに意味がある。
どちらかの特徴を潰してどちらかの仕様に揃えたら、それはACにVRが居る。もしくはオラタンにACが居るだけになる。

初期機体の1.5倍くらいの費用でアセン組んだら
どんな機体になるかな…
それでもまだやばい機体になるか？

海江田バスターやっとけ。死ぬ。

ACこけないから、海江田バスターくらったら即死かもしれんね

そうだな、明らかにVR有利
どうやったらバランスとれるだろう
VRがこけてる間無敵じゃないとか？

AC工作員乙。もうちょっとうまくやれ

VR厨乙

おいおい、遠くをぐるぐるしてるACに海江田ﾊﾞｽﾀｰ（ただ暴力）当てにいける暇無いだろ
とマジレス

遠くをグルグルしてくれるなら、LTバズーカ1発キャンセル旋回うちで、負ける要素なし。
また、遠いほどネットにもかかりやすいしな。
（遠距離を移動したほうが、見せかけの移動量が少なくなるので旋回あわせが楽）

まさかLTバズーカを突き抜けてくるような兵器、ACにあるまい。

ないね、勝ち目ゼロ

そういうレスは向こうで

ひょっとして誰も触れてない気がするんだが、
ゲーム開始時の相手機体のまでの距離がものすごい重要な気がするんだが。
近距離で始まるとVRが被弾しながらでも後ろに回ればそれ以降圧勝だし、
遠距離で始まるとACが後ろに移動しながらスナイピングで試合終了。

>>713
＞遠距離で始まるとACが後ろに移動しながらスナイピングで試合終了。
それは絶対にない
ＡＣはオーバーブーストを使わないとＶＲの半分以下の速度もない
しかし、そのオーバーブーストは後方へ飛ぶことは出来ない（よな？）
だからＶＲが被弾覚悟で接近していき、ＡＣはどんどんジリ貧になっていき
最終的には背後に永遠と張り付かれて終わりになる

つうかこのスレ
アヌビスは仲間ハズレですか

ACの弾は速いとか言われてるけど、距離あれば避けれるよなぁ
武器にもよるけど、SL唐沢程度ならACでの距離200から撃たれても間に合いそう

>>715
設定・操作性・攻撃力・防御が段違いすぎる事と、
何より知名度がネック。

>>715
ガチャフォースと戦おうぜ

670の動画を見てみたんだが、一瞬早送りかと思ったよ･･･
旋回と切り返しの速さからくる視点移動と、攻撃モーションの速さでそう見えたのか。
ただ、移動距離自体は少なそうだし、ACでも十分戦えそうだな。MSは・・・

ACって最新作のラストレイヴンだとまた速くなったらしいよ。
ブースターの出力が全体的に底上げされて、
ENゲージが持たないとかオーバーヒートで動けなくなるって問題も
相当軽減されてるそうだ。

>>714
VRのギリギリ中距離からギリギリ遠距離位の距離は
ACだったらダブルロックしとけばまず当たる中〜近距離。
ずっと弾くらい続けたVRは転用するので、その間に距離を稼げるのでは？

>>715>>718
ここは３作品以外は扱わない
厨スレに行ってくれ

＞VRのギリギリ中距離からギリギリ遠距離位の距離は
＞ACだったらダブルロックしとけばまず当たる中〜近距離。

まずもうこの前提が人によって違うから話にならないのも当然
誰か決めれ

もう面倒だから重量級タンクACとドルドレイがその場から一歩も動かずに撃ち合ってどっちが強いか判定しる！

>>724
ＡＣはバグ？技で何故かリロードが超長いカルテットキャノンが超速連射出来たり
命中すると動きが固まるキャノンのリロードを無視して連射出来たり
両肩に、近距離じゃないと命中しないノーロック兵器のアサルトロケットつけて
ボタンの連射速度がそのまま発射速度になりしかも命中すると動作が一切不可能になるから
スタート直後に連射で頭の悪くいきなり直線的につっこんでくるＣＯＭを
それだけで撃破しアリーナを攻略することが出来るキチガイ技が多い
ドルドレイじゃ無理じゃないかな、ライデンとかスペシネフのがいいんじゃないの？

>>725
バグ技なんて使うなと

>>726
ライデンの極太レーザー発射の手間をキャンセルする技と同じ

＞もう面倒だから重量級タンクACとドルドレイがその場から一歩も動かずに撃ち合ってどっちが強いか判定しる！

「一歩も動かず」ってルールだとドルドレイ最強攻撃の特攻が使えないから不公平

>>727
ライデンの高速レーザーはそこまでゲーム性を破壊してないぞ。
デポ落ち（床を抜けて落ちる技。体力リードしてから使ったら勝利確定）ならともかく。

カルテットキャノン（ストリング）って少なくてもSLでは装弾数が5斉射分しか無いんだが。
仮にリロードキャンセルやったら一瞬で弾が尽きて話にならんな。

>>729
ＡＣ側もだ、というか相手が動いてたらよほど
バグ技を使う側が極めていない限り命中しない
（慣性があるため一撃目が当たっても機体が流れ
　二撃目が続けざまに命中しない、しかも速攻で弾が切れる）

それとリロードキャンセルは対戦じゃ禁止技の筆頭なんだが。
強引な最強論なら厨スレでやってて欲しいな

特定の条件なんかを満たさないと使えないような
隠し機体や隠しパーツを使えなくしたら、
逆にバランスが取れなくなるのかな…

>>732
別に禁止じゃない、というか実戦レベルじゃない
禁止だった時代はＰＳ時代の初代、ＰＰ、ＭＯＡ
ここでのＡＣの話は基本的にＳＬかＮＢのどちらか

あとＡＣは特定の条件なんかを満たさないと使えないような
隠し機体はいないし、隠しパーツは別に強いから隠しなわけじゃない
そもそもパーツを集めて当然のＡＣで隠しパーツを禁止にするのは
ＶＲやＭＳのストーリーモードの初期機体以外を使わせないより酷い
ＡＣに対する禁止だったらＢレギュ（アセンの幅を増やす為のルール）を適用するのでいいと思う
というかもうそれが前提でみんな話をしてるみたいだけど

これじゃ永遠に水掛け論だから。
そもそもこのスレ内容自体不毛杉。
機体特性も武器特性も違う作品でバランス論じるのがどれだけアフォなことか。お互いの信者は必死だし。
せめて語るなら相手側のゲームをやり尽してからにしろ、マジで。

最近厨スレのほうが建設的な件について
おまいらしっかりしる

>>735
他のゲームやればやるほど、勝ち目が失せていく気がする連ジはどうすれば(´･ω･｀)

>>737
それで例えると、そもそも他作品の攻撃がｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑ合金に通じるのか、ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子はどういう扱いを受けるのか。
誰にも断言できないんだ。
その時点で真面目に討論するに値しないってこと。

永遠に水掛け論することを楽しむスレで、何言ってんだこいつ。

>>721
それ、具体的な距離とか分かるか？
以前AC側が「中距離」として出してきた数字がVR側にとっては「近距離」だった
事がちらっとあったような気がするが、ほかの話題で埋もれてしまった。

>>738
過去ログ嫁

夜勤明けだから暇つぶしに検証してみる
距離感の概念を自分で勝手に設定したから
あくまで目安として見て。

使用機体テムジン(VSテムジン）
　近距離（ギリギリ格闘範囲）　100以下
　中距離（立ちRW、Vアーマーに弾かれない)　411以下
　遠距離（ロック距離無限、ステージ狭い結果必然的にそれ以上？）

AC3SLが見当たらないため3で計測。NBは持っていない。
使用機体　追記がない限り、それ以外のパーツは初期パーツのまま(VS初期機体）
　近距離（立ち初期ブレード当たる距離) 66以下
　中距離（1000マシがぶれずに全弾命中)　240前後
　遠距離（最大射程FCS装備時の最大ロック距離)　381

でやってみて思ったのが見た目の大きさがVR350＝AC70くらいなんだよ。
ACの410なんて画面では1.5cmくらいにしか見えないし。
設定無視なら、速度同様全くアテにならないわコレ。

更に検証
やっぱ画面上の数値で比較できないよ
この数値でいくとテムジンの足（スリッパ？）のサイズが大体20。
ACの足は大体3。
いい加減な目視だけど、差は歴然。
（足のサイズと同じ長さの模様を探してその上を歩いた）

もう単位が違うとしか言いようがない。

>>741
いや、何がやりたいんだ？
AC3初期機体が装備してるライフルは広角サイトタイプの近距離用なんだが・・・
その銃は最大射程が465なんだが遠距離用FCSとは相性が悪くてロック可能距離が縮んでるし。
そもそもなんで初期機体？

あと、見た目の大きさってカメラ位置は無視か？
それに足の大きさって比べて意味あるの？

要約：ＡＣ最弱ﾌﾟｷﾞｬｰ

そもそもAC初期機体なんて10/80にも勝てないんじゃないか

>>745
同意。10/80のが可愛いしな

>>746
ならばアッガイ最強伝説。あくまでも伝説。

つまり、ACは蚤みたいに小さいゴミってことですね。
蚤のうつマシンガンで傷つく人間がいるか？いなーい

アーマードコア ラストレイヴンのOPムービー見たけど、ACって意外と小さいんだよね。
全高の低い四脚やタンク脚では下手すると10m無いかも？

ついでにACは歩兵の攻撃で傷付くぞ！
自動小銃っぽいの持ってる奴からは一発あたり1〜5くらい？、
大きめの対戦車ライフルみたいなの持った奴からは20〜50くらいダメージ受けるようだ。

ダメージのでかい方はよく見たら対戦車ライフルじゃなくて携行SAMかRPGっぽい

歩兵の攻撃で傷付くってｗｗｗACﾖﾜｽｗｗｗ
VRやMSの攻撃受けたら一発で落ちそうだ

sage忘れめんご

OPムービーでは大勢の歩兵から盛大に撃たれまくっても平気っぽいんだけどな。
その代わり敵ACの肩レールガン一発で腕が吹き飛んでるが。

MSも歩兵の攻撃（当然対MS用ライフル等の重火器使用は前提だが）で傷つくから装甲に関しては同じぐらいか?

MSも61式戦車の砲撃で少しダメ貰うから装甲に陥してはACとMSは互角か。
ただVRは明らかに別格だな…

ＡＣはどんな些細な歩兵の豆鉄砲でも少しぐらいは食らう
実際の戦車だってアサルトライフルで完全にノーダメージなわけじゃないし
そこがスーパーロボットと準リアル嗜好の絶対的な差でありバランスを取るべきところだな
元々が格闘ゲームとシューティングとだから難しいところだが…

ところでＶＲのジャンプが低い低い言われてるがそうか？
ＶＲの方がカメラ位置が機体に対して低いからそう感じるだけじゃないの？？

>756
障害物との対比なんでないの?
まああがってる動画はほとんどが最上点まで跳んでないけど。

そう言えば今度のACでは腕や頭が吹き飛ぶんだよな。
ブレードで斬られたりマシンガンの集中砲火受け続けるとかグレネード何度も叩き込まれるとか、
短時間に大ダメージを受けるとパーツが破損して該当箇所の機能が低下したり停止したりする。

>>758
テムの近接攻撃で腹真っ二つッ!!ｗ
スペのＣＷで一刀両断ッ!!ｗ
ドルの投げで首が粉々ッ!!ｗ
グリスの核で蒸発ッ!!ｗ

まぁ言ってみただけだよ
そういえばＡＣは首が無くても動くんだったな

>>758
対戦だと多分オフになるだろうね
（武器破壊みたいにバランス崩壊してるだろうし）

ＭＳは新作発売で避けられない技が登場したらしいけどどうなんだろう

新作なんて情報なかなか出揃わないだろうし、しばらくは保留だろ。
ACにも言える事だけどな。

そういやＶＲのこかす武器どうしようか
ＭＳにはあるんだかＡＣにはこけるモーション自体存在してない
ＡＣは単純にバランスを取るのが上手いと見るか
それとも何か代用できるものがあるのか

吹っ飛ぶって事で話ついてなかったっけ？

そんなことどうでもいいような気がするのだが・・・。
ACはAC。VRはVRだろ？

ACの衝撃値が大きい攻撃→VR転倒
VRの転倒させる攻撃→AC硬直

でいいじゃん

ACのブレードでも斬られた側の腕と脚とか複数箇所が同時に破損してたから、
テムジンのソードみたいなのでばっさりやられたら
頭部コア両腕まとめて逝ったりするんかな・・・

結局ACは大きさを考えるとスピードはVRの並程度か。
あとはどうやってACが作戦を立ててくるのかﾆﾔﾆﾔさせてもらおう。

LRでは全体的なブースターの性能向上と加速性能チューンの追加で
構成によっては初代なみの機敏さが実現できるって話だけど、
来月の製品版でどうなるか楽しみだな。

あと当たり判定も縮小されてるらしい
もしかしたらシリーズ最強のACになれるかもな

機体パーツ大破が無ければ

いくらなんでも対戦じゃ部位破壊はオフになるんじゃないのか
ＳＬでもパーツ破壊はオフになってたしな
よほどバランスがとれてれば別だがフロムの事だから…

とりあえず体験版の時点ではヤバそうな雰囲気は無かったけど
実際どうなるかはわからんな

連ジも新作で種が出るけどどうするんだ？
なんか絶対当たる攻撃があるらしいが

そーいやＶＲだけか、通常兵器(戦車、戦闘機)が出てこないのは。
対戦ガチのフォースはともかく、マーズにも出てこないし。
あの世界にも戦車とかあってもいいと思うんだけどなー。コスト面の問題で。
それとも戦車作るより10/80とかリーの方が安いのか？ｗ

限定戦争という特殊な状況と、VRが超兵器すぎるのが原因かな

VRはオーバーテクノロジーの産物だから、現用兵器じゃ追いつかない
って設定があった気がする。

ちなみに本体は背面のVディスクにあって、実体化を解くとディスクと
コックピット以外は何も残らなかったような記憶も。

>>774
＞ちなみに本体は背面のVディスクにあって、実体化を解くとディスクと
＞コックピット以外は何も残らなかったような記憶も。
そんな設定無い無いｗ
DC版のOPムービーが印象に残ってるだけでしょ。

>>772
限定戦争は、視聴率でバトルしてる。（すげー設定だよな）
だからかっこよくて人気がでなきゃダメ。
戦車は一般受けしないのだよ。

＞そんな設定無い無いｗ

あるってば

だからこそあんな魔法少女が存在するわけか
ＡＣの世界だったら「そんな機体で勝負する気か？なめられたものだな」
ＭＳの世界だったら「スカートなんて飾りなんです、偉い人にはそれがわからんのです」
とか言われるｗ

1ミリ秒でわかるVRのつくりかた

月とかにある古代文明の遺跡でなんかへんな物質をとってくる
↓
それを巨大な円盤に塗って「Vディスク」をつくる
↓
ディスクにバーチャロイドの情報を書き込む
↓
ディスクをコクピット付き巨大サターンかドリキャスにセット
↓
負荷をかける
↓
ディスクに書き込まれた情報が実体化してバーチャロイドのできあがり

>>775
ちょっと違うような気もするが

リバースコンバート現象の発見
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/vc/vc_recon.htm

ぶっ。こんな設定だったのか。
ライデンのレーザーは艦船搭載型で、数を揃えることが容易ではなかったとかそういう設定はどこ行ったんだ。

武器は別なんじゃない？

武器は別体。
機体と内装火器ぐらいが実体化。
・・・だったのだが今はどっちだろう?

そんな幻みたいな機体なのに
外装取っ払ってクレーンとかで整備できるのか？

んー、Vコンのキャパシティとかいってるのをみると
ライデンとレーザーユニットをリバコンすることが可能なキャパシティを持ったVコンが高価、とかそんなことでは？

関連がありそうなので

初代ライデン　HBV-05 RAIDEN
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/vr/HBV-05.htm

>>775
補足すると

＞当時のＤＮＡ主力であるボック系列のＶＲ群は決して悪い機体ではなかったが、
＞いかんせんその外観が実用一点張りで地味なスタイルに終始し、ＲＮＡ側が
＞主力機体とするアファームド系列のそれと比べるとけれん味に欠ける。特に
＞勝利を優先する場合、その戦闘スタイルもしばしば安全性を重視した地味なものに
＞徹する傾向が顕著となり、国際戦争公司からも「エンターテイメント性に欠ける戦闘を
＞行うことに対する警告」をしばしば受けるようになっていた。
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/vc/truth10.htm


こういうイカレたエピソードがある

>>786
＞エンターテイメント性に欠ける戦闘を行うことに対する警告
ワラタｗ

ゲーセンの対戦じゃみんな逃げまくり待ちまくりだけどな

てか連合vsザフトやばいぞ。
下手したら最強になるかもしれん。
空中機動性上がり杉だし、ガード付いてるし、個別で覚醒できるし、弾速速いし。
ＭＳの逆襲か？

そういや今日から通常稼動だったな・・・

とりあえず動画をよこせ、話はそれからだ

>>791
ｹﾞｰｾﾝ行って自分の目で見てこいよ。出たばっかなんだから撮るのなんて無理だし

>>789
ＶＲやＡＣと対等になったかもな
ハンデはもう必要なくなったかも？

空中の切り返しの細かさはかなり上がったけど、
スピードそのものは大して上がって無さそう。
ガードがあるから遠距離射撃垂れ流しは大丈夫になったかな

むしろ移動速度と弾速が上がったものの、硬直等が相変わらずに見えるが。

キャンセルし放題だが

ロケテ時の種動画、パスはseed
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp6075.zip.html

あけるよ

これでMSも仲間入りか。

最新作でやったらバランスとれないか
あっという間にぶっ壊れるＡＣＬＲ
全体的に弱体化されてるＶＲＭ
全体的に強化されてるＭＳ

とりあえずこっちを再利用か

ＶＯＭは難易度設定だけではなくチャレンジモードでさえ一部機体のバランスが
修正されてる（基本的に攻撃力だが）わけだが、比較の際にどれを参考にすべきかわからん…

バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1122990498/