カルドセプト統合スレッド52

ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。

・前スレ
カルドセプト統合スレッド51
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1113712212/

開発元　大宮ソフト
　ttp://www.omiyasoft.com/
セカンド　サポートページ(掲示板・DLﾍﾟｰｼﾞ等ではIDが必要です：無料)
　ttp://www.culdcept.com/

・関連スレ(2ch系)
§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book42§the Best
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1126490796/
カルドセプトの新作を妄想するスレ【9周目】
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1110194917/
【900i/901i】カルドセプトモバイル〜ｱﾅｻﾞｰﾁｬﾌﾟﾀｰ
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1126254770/

天地創造(ｶﾙﾄﾞｾﾌﾟﾄ3を妄想するﾍﾟｰｼﾞ)
　ttp://www.geocities.jp/culd3/index.html
・過去スレ一覧
　ttp://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/kako.html
カルドの基本的な事の質問、疑問がありましたら
　ttp://www.kiy.jp/~bana/culdcept/
(※偉大なﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ･実験実証のﾍﾟｰｼﾞでしたが無くなりました。合唱)
２と２EXの差分
　ttp://www10.plala.or.jp/blackwood/culd/2EXCTT_base.html
　ttp://mukemuri.press.ne.jp/culdcept/cardlist/cc2exdif.html
PS2版のカードも含んだカードリスト
　ttp://culdcept.radiant-purity.net/

【名無しさんサイト】
メダル取得条件＆攻略一覧
　ttp://zoo.millto.net/~forever/medal/medal.htm
メダル手がかり一覧
　ttp://members.tripod.co.jp/culd/key.html
名無しさん'sCUP実行委員会総本部跡地
　ttp://members.tripod.co.jp/nanashinocepter/index.htm
名無しさん's CUP NSR祭(スレ立て用テンプレ含む)
　ttp://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/

DC版のFAQはこちらにまとめました。
　ttp://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/dcfaq.txt

Culdcept Database
　ttp://rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/

セプター五つの誓い。

・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。

・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。

・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。

・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。

・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（ＢＹ野村克也）の
　精神を決して忘れない。

よくある質問
Q1.次作(ｶﾙﾄﾞ3)はいつ出ますか？
A1.未定です、出ないかも知れません。　携帯で外伝的なﾓﾉは出るようです。

Q2.勝てません
A2.ﾌﾞｯｸを晒して条件(対人orCPU・人数・場所)を申告して、回答を待つ。
　　大体色が多色か重いﾌﾞｯｸだと思います。色を統一ｺｽﾄを低く、条件付ｶｰﾄﾞは少なめに。

Q3.焼き殲滅系ﾌﾞｯｸがｳｻﾞｲ
A3.ｶｰﾄﾞ50枚で構成されているﾌﾞｯｸなので基本的にアリです。
　　自分のﾌﾞｯｸと相性が悪いと思って諦めましょう。

Q4.CPUのダイスがイカサマっぽ
A4.気のせいです。

Q5.ｶｰﾄﾞが集まりません
A5.根気良くｹﾞｰﾑして集めましょう、３勝すれば必ず1枚はNewｶｰﾄﾞが手に入ります。
　　一人で複数操作して集めるのもｱﾘかも…（ﾃﾞｸ回し）

>>1　に　下記を付け忘れた也　ｺﾞﾒｿ

関連情報・リンクは>>2-4 あたり

>>1
乙ファウンテン

>>1
つ【サキュバス】

モバイル版だから侮っていたら３００枚以上カード
用意されているらしいね。楽しみだわ〜

モバイル版だから侮っていたら３００枚以上カード
用意されているらしいね。楽しみだわ〜

>>1は俺達にできないスレ建てを平然とやってのけるッ！

そこにシビれる！あこがれるゥ！

ﾌｩ――――――ｯ!

>>4
Q4.CPUのダイスがイカサマっぽ
じゃなくて
cpuを相手にしたときの自分のダイスがイカサマされてる感じだろ？
あきらかに毎回周回スピードが違うとかな。

毎回沸くねこの類のお人

ところで外伝のゲームはボーダフォンじゃ出来んのかな？

…ってマジスマン、外伝のスレあるのな、あっちで聞いてくるorz

>>13
普通にお前が移動スペル入れてないだけだろ。
なんだかんだ言ってもCPUはみな何らかの移動スペル入れてるからな。
さらに序盤のライバーンはスロウをかけてくるしな。

まあ本当のダイスイカサマを味わいたかったら天空のレストランをやることだ。
CPUより高い料理作ってるのに、
CPUより出費抑えてるのに、
CPUより高額地は回避してるのに、
なぜか所持金はどんどんCPUと差を開けられてジリ貧になっていくゲーム。

どうでもいいことをわざわざ言う13もあれだが
日本人はゆとり教育か何か知らんが、読解力が低下してるって
のが良く分かる流れだ。

チャチャカモンチャ・ピー

漫画のダゴンちゃん可愛いね。�Vではカード絵一新して欲しいかも。

…いや。漫画は関係無く、だよ。

萌え絵だらけのカルドセプトを想像したらちょっといいかもと思ってしまったw
抵抗する人いっぱいいると思うけど。

萌え絵のヒーラーに癒されたい

ゲームを買ってみようかと検討してます。機種はＰＳ２のみ持っています。
１番オススメのタイトルを、お教え下さいm(__)m

nintendogsかなんとか教授の脳内トレーニングか軟らか頭塾

>>23
アンリミテッド(ry

>>25
これが　アンリミのサガか・・・

>>23
天空のレストラン

馬場マイチャリｶﾓﾝﾁｬﾋﾟｰ。

スペランカーとレッキングクルー

家庭用ゲーム板と比べてひどい廃墟だなｗ

こちらは釣りごっこで遊べない、枯れた年齢層向けのシニアスレです(ｳｿ

>>23
THE地球防衛軍2

スレ違いの話をいう２３もあれだが
ゆとり教育か何か知らんが、日本人はカルド愛が低下してるのがよく分かる流れだ

>>23
ときめきメモリアル

>>23
ギガンティックドライブ

カルドの話題で恐縮だが　カザテガはやっぱり　でもとれ？

>>36
もしかしたらスレ違いかも試練が 俺はカザテガではガールダがデフォだ

あげてしまいました スマソ
その上誤字だし
×ガールダ
◯ガルーダ

>>36-38
スレ違い

カザテガのデモトレやガルーダはなんらかの対策をしなければ勝てないほどに強い。

で、実際にありうる対策が入ってきたときにどうなるのかって話だが、
正直風はないなと。テンペとアイドルに相性きつい。火とハメ系に対しては強いが。

デモトレはアイドル（グラニ・ブラス）にどれだけ比重置くかで変わってくる。
アイドルを減らすとスペルによるデモトレ対策に弱くなって安定しなくなるし、
アイドルを増やすとアシッド・テンペ等のアイドル対策で苦しむ。
また、チャリ侵略やラクサスの被害を受けやすいというそもそもの弱点もある。

このへんをメタ読みや戦略の工夫で解決できれば、デモトレありえるかと。

スレ違いｽﾏｿ

カルド総合でカルドの話題でスレ違いって

ある程度オールラウンダーな侵略ブックについて語らおうよ

とりあえずプレイグとチャリオット

>>43
侵略した後、侵略されてりゃ世話ないわけで、自分にも振りかかかる
プレイグは侵略前の最初の一発だけしか狙えない思うと重くない？
クリにもよるけど、そういうのは何かに弱かったりするからオールラウンダーになれそうもない
じゃなくて高額土地ができたら気軽に自分だけがバコバコ侵略できて
土地に増資するまでもなく気づいたら目標達成してたみたいなブック。

んじゃあコンジャラーとバサルトアイドル

侵略ブックのタイプ

・高ＳＴチャリ＋ドレイン型（抑制型）
相手の拠点を落とせるぞと威嚇して土地を削りまくり、走り型の上がりを遅らせ、土地数
優勢による周回ボーナスとドレインマジックで追いつき、選択肢の広さで追い抜く戦略。
もちろん、無理して上げてきた人の高額地を奪って勝つこともわりとある。
「落とせるが落とされない」を実現することが必須条件。トランスとも相性がよい。
例、先制（＋巻物や武器）・アレスデコイ・ガルーダ＆ダンピ

・高ＳＴ＋グース型（走り型）
拠点を落とせるほどのカードは入れないが、高ＳＴで土地を奪う→取られたらグース→
また取り返すという流れの中で優勢にたっていこうとする戦略。サンドと相性がよい。
例、水アムル系水ブック・アレスギア・削りテンペ

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128072381/l50

大宮ソフトがめちゃくちゃ家に近いことに最近気がついた
なんかの番組で伊集院光がたずねてたな　数年前ダケド

今PSのやってる
ジーニーの無敵っぷりがいい感じ

>>49
　アンシーンで安〜心〜〜〜（w
　

PSカルドってほんとにぶっ壊れカードばっかだよな
いまのカルドと比べると似て非なるものだ

>>51
どれ？

ＰＳカルドやってるけど、稼ぎは何処が良いとかある？

ないよ
帰りな厨房

>>51
一番最初のSSカルドには及ばない。
ランダムなとこにメテオ３発落とすスペルとかあったような。

>>50
そう思っていた時期が僕にもありました・・・・
デコイに反射されるまでは

つボージェス

PSカルド今やってるんだけど、魔力30%奪い取るは極悪だな
これって総魔力だよね？
1,2ターンに続けて使われて、瀕死になりながら、森の株を50株かって、森だけ成長させて何とか勝った
相手のやばいマスに止まらなかった運もあった

>>57
サターン版にはいませんが。

PS盤のEカードって属性ｸﾘｰﾁｬｰ全部集める以外になんかあんの？

あれしか取った事無いや

バトルギアαの戦闘中にバトルギアβを援護で使うか、
バトルギアβの戦闘中にバトルギアαを援護で使うと、
Eカードが現れる。ただしコレクションはできない。

あとはすべてのE以外のカードを集めたときにオムニが現れるくらいか。

>>55
メテオストームかｗ
なかなか命中しないんだ、アレがｗ

>>52
とりあえずスワップとリンカネ
いくらなんでも手札交換しちゃあかんだろｗ
収入系が強い中でのリンカネもどうかと思うよ
あとまったく使い道がなさそうなカード達もある意味ぶっ壊れカード

誰だサレットを馬鹿にしたやつは

スワップスペルは確かにひどいカードだったな、奥深いカードでもあったが
あと、転送×転送でのライフフォースとかどうなってんのあれ

>>48
手元の資料によると、95年5月にPS版のカルドエキスパンション発売記念で取材。
謹製の豚の角煮を振舞ったそうな。
大宮ソフトの食事については、コミック版4巻にも記述アリ。

>>65
９５年には　さすがにまだ　出てないだろ

>>66
ああすまん、99年5月だ。

1週目　６Gの株を50株購入
2週目　６Gの株を100株購入
3週目以降　６Gの地域を開発
ゴール

ああ・・・むなしい・・・

ついついノンクリーチャーデッキとか馬鹿なデッキを造ってしまう

ウッドウォークを2枚常に入れている俺
しかし、敵のマスに止まっても今だ使用した事はない

ｸﾘｰﾁｬｰが炎の強制停止おじさんとﾊﾟｳﾀﾞｰｲｰﾀｰとﾃﾞｺｲのみのデッキがメインです

ポピュラーなブックの分類を紹介してるサイトとかない？

昔はたくさんあったけどね

http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm
の
booksの所が参考になるか成らないかDC版でソ

公式のとこで強いAIの中から２対１でどんな組み合わせできても
常勝できるブックつくれる？
（場所ランダム：目標金額そのまま：Eあり）

コミックの5巻はまだなのか･･･？

もう出てるよ。

【ほとんど】かねこしんや総合３【カルドセプト】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1127287146/

家庭用ゲーム板から誘導されてきました。

サターン版の
レジェンドの能力が良く分らないんですが、
隣接する領地を支配するってのは、
隣接する領地の土地価値も自領地として総魔力に含まれるってことですか？

そうです。連鎖も発生します。

ただし、その土地に敵がクリーチャーを置こうとした場合、
戦闘が発生するまでもなく土地を取られてしまいます。
また、支配下にあるといっても、レジェンドの隣の土地に
自分が別のクリーチャーを置きなおすことも出来ません。

確か。

サターン版なんて昔の話だからなー。
一度使ってみればいいんじゃない？　ファンは多いけど、
テキストから受ける印象ほどには使えないカードだよ。

なるほど。結構便利そうですね。
コスト高いので躊躇してましたが試してみます。

>>55
メテオストームはメテオ5発じゃなかった？

実際使ってみるとレベル1の土地とか、
自分の土地によく落ちてきた希ガス

>>58
ドレインマジックはPS2版にもある。
ただし今も昔も「現」魔力から30%奪うだけ。

砦ボーナスなかった頃はドレマジきつかったね。

DC以前と以後ではドレマジの強さが全く違うんで

そうかなぁ
普段あんまり入れてないや
でも開幕ドレインくらうのはちと嫌かも
初期魔力なにげに多いし・

ぶっ壊れカードと言ったらアンサモンだろ。

ジャッジメントは？
SS版ではほぼ外れなしと聞いたが。

SS版ジャッジメントたしか３：１とかだっけ

>>86
いや、手元の公式ガイドによると
5：1となってる。
普通に外れそうにないな、こりゃ。

>>87
まじか・・・鬼だな・・・・

ジャッジメント激強だけど、そんなん撃っても他があがるだけなのであんまり使わなかった。
長めのマップで序盤にドレマジが引けるかどうかは超重要。
展開力と護符買いに圧倒的な差がつく。
PS,SSの時代は3Rの遅れがもう致命傷だった気がする・・・
ミルメコとかわざわざ剥ぐ暇がない
逆に言うとわざわざミルメコ剥ぐ時間があるやつはプレイがあまりうまくない証拠
アンサモンはおかしいカードには間違いないけど、実際はランプロだらけで連鎖減らすくらいの働きしかできなかった
いまのバランスの基準でみるとやたら強く感じるけど。

>>88
さら本当は　ダイス最大値：１　だという話を聞いたぞ。
ますます外れない。

トランスと通行料がこれだけ強いゲームなんだしジャッジはPS時代の強さで
良かったと思うけどな。
トランスして増資する前に運悪くドレイン食らっても、土地一個ロストぐらいで
魔力的にはトランスしない場合より儲かってるとかもあるけど、ジャッジだけは
食らったらシャレにならないからトランスできないってのがあったのになぁ。

確かにトランスと通行料への抑止力という考えならありかも

Eカードだけどエナジーフラッシュはどう？
テキストみた時あまりの理不尽さに鳥肌が立ったんだが・・・。

>93
対人戦では実は使いどころが難しい。使う際にはLV2上げでダメージを回避しようとするので
打つタイミングも読まれやすい。
むしろ本当にヤバイなのがライトクラフト。
自分の手札が少ない時の手札補充や、相手全員のキーカードを流せて50Gは安すぎ。
4人が4人とも連打した時にはもうすごいことに。

リプレイは公式のどれかにUPされているので暇なら探してみるヨロシ。

ライクラ後、相手セプター手札がわからない状態で敵陣に突っ込んでいくのってﾄﾞｷﾄﾞｷするよね

属性ブック組む時に自分的に必ず入れてしまうカードを語れ。

俺が火ブック組む時には絶対バルキリー。
重いが、強い。

火ならボガートかな。全国予選のリプレイで某有名セプターが終盤最下位の状態からレベル5ボガート踏ませて一気に逆転優勝してたのは笑った。
通行料5000オーバーてw

無単色ならクレリック。即死が活躍したことはなぜかないし、むしろ対人で5連続
スカって同情されたことならあるが、それでもほぼ入れてしまう。

森だとギガンテリウムが好きすぎる。殴れないガーゴ、当たらないバジよりサイですよ(*ﾟ∀ﾟ)=3

すいません、本当の初心者なんですけど、質問させてください。

メダルの取得条件の一覧を見たんですけど、これは対COM戦でやらないといけないのですか？

その通りです

二週間前に始めた素人ですが、賢者とレオと9000G目標の場所が何回やっても倒せません。

どなたかクリアするコツを教えてください。

ダーハンか、あそこは難関だね。

・複属性のＴ字交差点２箇所を抑えて通行料を狙う
ただし複属性のままレベルを上げても意味が薄いので、自分が狙う属性の色に
100Ｇで変化させてからレベルを上げましょう。
2連鎖でもいいから連鎖にして素早くレベル上げできれば有利になります。

・ダイスを操作できるスペルは重要なので大事に使う
フライも適当に使わずに、転送円や相手の高額地をかわせるタイミング、相手を
自分の高額地にハメられるタイミングまで待とう。
ただし、ダーハンでのフライは３や５などの奇数が出やすいらしいので注意。
相手にＨＷをかけておいてから、止まる土地をレベル上げしてハメる手もあります。

・高額地と連鎖要員を倒されないようにする
まだカードがそろってなくて、レベルを上げても殺されるならマルセスブルク
あたりでカード集めをするのも手。
レオやアルダが使ってくるアイテム・クリーチャーの能力も把握しておくこと。

>102
なるほど…ホーリーワードは今までブックに入れてなかったのでファイター辺りを削って入れてみます。

相手がなかなか高額地に止まってくれないのが解決してくれれば…

>>103
ケルピー、オールドウィロウあたりの強制停止クリの味を覚える前に、
通行料収入に頼らない勝ち方を学んでおくと、後々便利だぞ。
対人戦に移行するときに財産になる。

やっぱりダイス操作あるんじゃん
＞３や５などの奇数が出やすいらしいので注意。
何？今まで強がってたのｗ

フライのダイス判定はちょっと変なものが使用されてる可能性高いみたいね。
まぁ「CPUのイカサマダイス疑惑」みたいなのは典型的な偏りの錯誤だろうが。

>>105
ダイス操作厨ｷﾀｰ!!

>>105 本気でダイス操作信じてるの？

馬鹿じゃん。あんたが弱すぎるだけ。

フライはそうでも他は違うだあ？
おめでたすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フライで可能なら他でも可能だろうが
僕はあくまで大宮を信じますって？ｗｗｗｗｗｗ
無理矢理騙されてんじゃねえよ。大宮厨の脳味噌は腐ってんじゃないの？
弱すぎとか意味不明のこと言ってる奴はもう見てらんない

俺がフライ使ってて一番でやすい数字は３
必ず左が２、右が１の組み合わせ。
（ストーリーモードやってる時でどの面で出やすいとかは記憶にないが）

フライの目はステージによって出やすい出にくいとかあるのかい？
ヘイストやスロウは？

たしか「サイコロの出目の最大値が特定の数値のマップ」で
「フライ」を使うと奇数が出やすいらしい
出目操作というよりは確率の偏りだな

まぁ３フライについてはどっかのサイトで検証してたけど気のせいらしい
フライ使った時の偶数奇数はマップの最大ダイス目で決まるバグがあるってのは聞いた事あるな
あと厨はスルーで

ついにはバグかよｗ
いずれにせよダイスの公平性はくずれてんじゃねえかｗ

>>112
俺以外にもそう感じる人がいたのか。
しかも検証してるとはｗ
おｋ

最大ダイス８のマップで、フライ使って３出る確率と素でふって３出る確率が
一緒くらいだったみたい。最大ダイス６と最大ダイス１０でも同じ傾向が。
あと、これら３マップでフライ500回以上うって合計偶数目が0回。

本当だとしたら、プレイングに影響出るレベルの試行結果だｗ
３が出やすい結果が出てるのも、偶数目が出ないバグの影響っぽいよねぇ。

>>112
気のせいってのはデータ捏造って意味？奇数マップも合わせてみれば３フライ
出現率が別に普通って意味？

最大ダイス１０のマップでフライ使って１０のゾロ目って出る？
ＰＳ２版はそんなにやりこんでないので分からんけどＤＣ版は出たためしがない・・・。

フライはあまり入れないな
ラマとのコンボも使いづらいし。

>>116
見たことないなー・・・・
10-9ってのは見たことあるけど。
そう言えば俺は8-7をよく見る

>>115
いや偶数奇数のバグが３フライと関係してるとは知らなかったんだが
たしか３フライは、初心者の頃に｢自分だけCPUの高額地に止まんじゃねーか！ｲｶｻﾏダイスだヽ(`Д´)ノ」ってなる状態と同じらしい
つまりこれは、自分が高額地に止まった時だけ強く印象に残りやすいということ(当然統計を取るとんなことないらしい)
３フライも小さい目だし(１と２)ネタとして広まったみたいなので印象に残りやすいのかと
500回やって偶数０ってのは知らなかった、俺の見たサイトとは違うのかな？ちなみに俺はテンプレサイトから何度かリンク飛んだくらいの所で見つけた

ﾊｧﾊｧ　探してきました

ttp://www10.plala.or.jp/blackwood/culd/notuseful_fly.html

>>104
いや〜、いいこと言うね！

要は最大ダイス目が偶数のマップの場合、フライの合計値は必ず奇数になるってこと。

体感的に思い出してみればゾロ目とかはほとんど出たことが無いはず。
３フライはよく出ても１−１の２フライってのはほとんど経験が無いだろ？

ゾロ目だと印象に残りやすいからわざとずらしてるに決まってんだろ

>>120,122
知らなかった。これってSS版、PS版でも共通の仕様？

>>123
何その意味わからない理由ｗ

バカのカキコですぐ荒れる

どうせukatuだろ

カルドセプトってｐｓ２からしか出てると思ってたけど、いろんなところで出ているんだね。
ええと、ｐｓ２でやってる素人ですけど、ブックの編集にはみなさんこだわりがあると思います。
そこで、おすすめのブック構成を教えてください。

対戦相手によってブックを使い分けるから、一概にこれがいいとは
言えないですよね。そこで例を出します。

僕は主に友達まぜて４人でやっています。同盟を組んで２対２でやります。

相手の一人は森クリーチャーのみとスペルを多様してきます。森クリーチャーは
弱いのから強いのまで満べんなくそろえてあります。主にマッドマン（泥のやつ？）だかと
ガーゴイルを好みます。スペルはいやらしい系のやつを多様します。
こっちは水系と風系と決まっているので、属性別の全体攻撃をかまされます。

もう一人は、こいつが厄介なんですけど、無属性クリーチャーを多用します。
アイテムもかなり持っていて、戦闘では大体引き分けとか負けてしまいます。

何かいいアドバイスないですかね？

カードまだ集まってない段階みたいだけど、楽しそうで何よりだ。

ブック構築ってのはまずレギュ（マップやルール）ありきなので、それ聞かないと
なんともいえないけど。こちらは水ブックと風ブックって決まってるのかな？

レギュレーション [regulation]

規制。規則。規定。
----------------------------------------
カードゲーム上でよく使われる。通称レギュ
シバリや制限、ルール(ローカルルール含む)という意味合いでも使われる

マップは普通より広めのマップです。無属性の土地が数個ある感じのあれです。
ルールは特に決まっていません。縛り、制限等は特に決めていません。同じカードは４枚まで。

そうです、こちらは水と風で決まっています。一人一属性で決めるのです。ちなみに
俺は風、ペアのやつは水。対戦相手は森と無属性です。これは制限に入りますね。

かるどせぷと２初めてまだ一ヶ月経ってないけどカードはほぼ全種類集めました。
全クリもしました。持っていないカードはエクストラカード（？）が２枚くらいです。
レオナイトは持っています（使えないけど）

無属性を使うやつはレイス使いです。レイスは使用したら自己破壊するけど、あるアイドル
を使ってるせいでレイスは破壊されません。あと水火森風の攻撃が無効になる四角いクリーチャー
を決まって使ってきます。それにランドプロテクトをかけてどんどん土地レベルアップしています。
そいつはそれくらいしかしないで、あとは森クリーチャーのペアを助けるという作戦です。

・カードやマップの名前を調べる努力くらいはすること。

・事前に相方とブックと戦略の打ち合わせをちゃんとすること。同盟は２人で１チーム。
連鎖も総魔力も２人分あわせて計算されるので、協力体制をしっかり築くこと。
例えば、西エリアでは２人で水連鎖、東エリアでは２人で風連鎖という風に決めた方が
効率が良かったりする。２人でスパーもしておいた方がよい。

・２人のブックの方向性（殴りまくるブック、燃やしまくるブックなど）もそろえた方が
効果が高まるのが一般的。

・アイドルとワンダーウォールはアシッドレイン一発で全滅。

・森クリーチャーは、アイテムがなければダンピールに打つ手なし。

・ペイン８バックワード８バインド８ウィッチ４とかで相手を魔力的に押さえ込む手もある。

・シャッター８ラスト４ブックワーム２くらいでひたすらアイテムや侵略クリーチャーを
切り続けてケルピーハメ放題、土地奪い放題という手もある。

・このような手数で勝負する妨害系の戦略を使うなら、自分たちが魔力に困らないように
クリーチャー・アイテムのコストにも気を配ったりすること。

・イビルブラストなどで高額地を消されるのはそれほど恐れなくていいことも多い。
取り返せる手段を用意しておいて撃たせるという手もある。

・妨害が強くて殺伐とする同盟に飽きたら個人戦をするという手もあるｗ

何？このへボい講釈ｗ

ワンダーウォールなんて、
ブックに入れるのすらためらわれるクリなのに
どんどんレベルアップする人がいるとは・・・。

その人以外は無属性クリ禁止ルールでも、
アシッドレインや巻物、ブラックオーブなど
普通に弱点大杉だと思うが。

対策が必要という点でワンダーウォールは弱くはない。
しかもこっちは無属性使えないなら尚更。

関東宇宙一で盛り上がったのは良いが厨も流入するという諸刃

初心者と名乗ってるものに対して厨呼ばわりしていい気になってるのも厨だと思うが

>>134
どうもありがとう！
クリーチャー・アイテムのコストにも気を配ったりすること
・イビルブラストなどで高額地を消されるのはそれほど恐れなくていいことも多い。
取り返せる手段を用意しておいて撃たせるという手もある。
・ペイン８バックワード８バインド８ウィッチ４とかで相手を魔力的に押さえ込む手もある

この文章がかなり参考になりましたよ。やっぱカルドセプトは「これ」という絶対的なものは
ないと思うけど、でも基本的な戦略というのは存在するんですねぇ。深いですよねｗ

任天堂ＤＳで出ないのかなぁ・・・一時期噂になってた「新ボードゲーム」はいったいなんだったんだろう？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2003-40%2CGGLD%3Aen&q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%97%E3%83%88%E3%80%80%E6%96%B0%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&lr=

こうなったら2chのカルド好きのみんなで署名しません？
５万人くらいの署名と「出して！買う！」という声を集める事が出来れば
どれぐらい売れるか予想もつくし、大宮ソフトも動きやすいんじゃないかと思うですよ。

つーことで、DS版カルドセプトに一票！

＞５万人くらいの署名と「出して！買う！」という声を集める事が出来れば

ここから先50スレは「DS版カルドセプトに一票！」とのみ書き込むスレになりました。

DS版カルドセプトに一票！

PS2版カルドセプトに一票！

XBOX360版カルドセプトに一票！

大宮は潰れるか買収されて、どこか別のまともなとこから出してくれ

>>146
別に潰れなくても、
チュンソフトの不思ダンのポケモン版みたいに
ライセンス供与すればいい。

「アスカ見参」みたく本家超えできるならいいが、無理だろう。

CPUと100戦ほどこなしたけどリンカネまだ一枚か。ふぅ。
4枚集まるのなんていつになるのやら。
あ、出るマップ出ないマップがあるのは知ってますよ。

>>147 ポケモン版カルドセプトとか嫌だな・・・

>>149
(´･ω･`)人(´･ω･`)
漏れはレイクリープだからまだましか･･･

ﾊﾗﾍﾀ

>>149
やってるのがPS2版だったら、
リンカネはあまり使えないので
他のドロサポ使った方がいいよ。

ドロサポ何使ってる？
俺の場合はホープ３フォーサイト＆プロフェシー各１枚。
ほんとはプロフェシー２枚にしたいけど一向に２枚目が出ない・・・。

>>150
逆パターンで
ウィザードリィ版カルドｷﾎﾞﾝ
末弥純氏のカルド参加も

>>154
プロフェシー3、フォーサイト1、フェイト2

プロフェシー4枚目が来ない...
てのは贅沢かな

ドロサポ比率はブックやマップによっていろいろだけど、だいたいのブックは
ホープ３は固定かな。場合によってホープやファインドやプロフェやフォーサイト
やリンカネが追加されたりされなかったりする。

>>153
PS2版です。あれ？リンカネx4必須と思ってたけど使えないっすか。
使えないとわかったところでもう一枚くらい出そうな予感。

質問です。
PS版の攻略サイトでお勧めの所を教えて下さい。

しょぼくれたPS版なんてやってないでさっさとPS2版をやりなさい。
んではやく対戦会にきなさい

>>159
セカンドはカードを全て集めてからにしようと思っているんです。

>>160
１から２にカード引き継げないよ？
てか最初から２EXやった方がいい

>>161
分かってるんですが、自己満足の為みたいな理由でやってるんですよ…
本当はセカンドをやってみたいんですが…

無印の攻略サイトは知らんなあ
簡単なことならここでも答えられると思うが

カード集めるだけならロカでゼネス虐めてるだけで集まる
まぁ取得数が少ないから結構時間かかるけど

>>162
だったらさっさとセカンドやればいいと思うんだが・・・
つかカードを全部集めるぐらいなら集中すればあっという間に終わる。
攻略サイトなんてまったく必要ない。

>>165
まぁそうガリガリやること勧めなくてもいいんじゃない？
俺も対戦にハマってからはのんびり遊ぶのめんどくさくなったけど、
昔はＰＳ版を攻略本見ながらﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしながら遊んでたし。
あれはあれで楽しいもんだぞ

>>162
今は多分いい攻略サイトは残ってないと思う。土地価値と連鎖と護符価値と総魔力
の関係とかが知りたいなら今でも一緒だから大丈夫だけど。
中古の攻略本とか探すのがいいかもしれんね

結局出ませんでした

リベレーション、カード絵はカルドラが描いてあるのに、
使うとソルティスが出てくる。

カルドラ＝ソルティス説浮上

俺はソルティスパシリ説を推すね

ソルティスって１の主人公？

ウェブサイトのとこの会員なってIDとﾊﾟｽうってもログインできんのやけど‥全国のリプレイや対戦はもうできない？

打ち間違いやったorz

カルドセプト１でホーネットにバルダンでダメもと侵略。
なんとフレイムロードに変身
俺ってラッキーと思ったら200Gも取られた orz

ホーネットなら十分勝てるだろ

というか近頃無理にPS、SSの話題をふろうとしている輩がいるっぽいんだが何が目的なんだろう？

無理にっていうか単にPSしかやって無い輩ならここに一人

自分は最近SS版を始めたので。
つか、1の方も
ストーリーモード→マップごとに特定のカード種のみ入手可能
対戦モード→全マップで全カード入手可能
になってるんやね。

質問します。メダル「荒地の王　レペラー」の条件が「すべての土地がレベル１の
状態で勝利する」とありますが、これは例えば１４個の土地があるステージで
やるなら、１４個すべての土地を取得して、それをすべてレベル１にすればいいのでしょうか？

「機械公爵　バンドルギア」では例えばコンビで対戦して自分と自分のペアで
協力して３体作ってもいいのでしょうか？

「聖域の住人　サンクタムカード」の取得条件が「聖堂のないマップで護符を3000ゴールド以上集める」
とあるんですけど、どうすればいいのでしょうか？

あと、例えば「無属性クリーチャーがほしい」という場合には
どのようにしたら効率よく無属性クリーチャーを手に入れられるでしょうか？

対戦相手によってもらえるクリーチャーは違うとどこかで聞いたんですけど、
それは本当なのでしょうか？

迷わず行けよ行けば分かるさ

上から順に
レベル2以上の土地が一つも無ければいい
すべての土地にクリーチャーを配置する必要は無い

ダメ

サンクタムガード、パイエティコイン、オーロラを駆使する

錬金術師の館は無属性クリーチャーしか出ないのでそこで

本当

マップによって報酬カードの種類が限定されるのはストーリーモードにおいてのみ。
>>177に書いてあるやん…

>>181
どうもありがとう。早速やってみます！

最近2EX買ったんだけど、メダルって取ると何がメリットあるの？

>>184
枚数によって特別なカードやマップがもらえる
てか最近マジ新規多いな(*´Д｀*)

>>185
ありがとう。

ちなみに、魔力の単位"G"は「ゲイン」の頭文字な。
利益とかなんだか。

カルドとは関係ないが、いたストSPのお金の単位も"G"だが、
あっちはゴールドのGか、ギルのGかがわからん。

>>185
伊達に神のゲームじゃない
ちゃんと広告うってプロモかければミリオンは堅いゲームだよ

サンクタムガードって何のカードですか？メダル集めてもらえるの？
いちおう全部探したけど見当たらないんだけど。　

さっき２対１のケルベロスのメダルと３対１のサムライのメダルとパウダーイーターで
のメダルもらったぜ！

二回目のカザテガ勝利で貰える>サンクタムガード

今更サンクﾀﾝガードの取り方の質問が来るなんて。

そんなカードの名前すら知らない俺ですよ。

>>188
ビリオンだっていけるはず。

DCではハードがアレだから布教できなかったのでPS2で広めようと思うが
ｐｓ２だとコンプデータはコピーできる？

ドルール集まらねー！誰相手にするのがいいんですか？やっぱりミュリン？レオでも出る？
教えてエロい人

>>195
　『集まらねー！』てゆー事は、最低１枚は持ってる訳だな？ >>ドルール
　
　その場合、一番手っ取り早い＆確実な集め方は
　『デクに持たせて出来レースで奪取→セーブしない』方法だと主我……

>>195
出来レースが嫌いなら、
ストーリーモードのデュナンで
ひたすらゴリガンをしばくといいよ

おぉ、エロい人が２人も！即レスありがとう！出来レースします。

出来レースは
ＶＭ４つ使って3対1、祭壇で3人同時に育てるのと
2人対戦の小マップで回転率高める方法の２通りがあるけど
どっちやってる？

>>190
２回目のカザテガですね。どうもありがとう！
メダル４０枚いったから、今度はストーリーモードでカード集めしてみようかな。

メダル「友情の証　カーバンクル」はマルセルブルクの同盟戦で味方が
一度も通行料を奪われずに勝利するとありますが、味方はコンピュータに
しないといけないんですか？対戦で自分の使用キャラを２人使ってクリアしたら
メダルがもらえません。

大地の崩壊者　クエイクビーストを取ろうとしてるんですけど、
それには敵に土地を４つ連続で取らせないといけないんですよね？

でも、そうすると、敵がめちゃめちゃつよくなってしまい、こっちが
枯渇させられるんです。マジでなんかいい方法ないでしょうか？

>201CPUキャラじゃないとダメ
>202敵キャラの土地じゃなくてもメダルは取れる

４つ連続ってなんか勘違いしてる悪寒
　□
□■□
　□

■クエイクビースト
□レベル２以上の土地
の形にしないとだよ。

203　204
どうもありがとう。そっか、自分の土地からでもレベルは下げれるんだ。
十字型の真ん中ってことは考え付かなかったorz

>カルヲタ
コテハンでage続けるのはあまり好ましくないかと。
sageでいいんでないの？

よかねえよ
うぜえな

？

初心者ですみませんが、デクを使ってカードを奪取する、やり方が載って
いましたが、デクにインポートしたデッキを使わす事ができません。
なにかやり方で注意することがあるのでしょうか？

そろそろ誰か>>171に答えてやれよ





どうみても自演です本当にありがとうございました

昔、セプターだったってＥＤでいってたからその可能性もなくはないが
不明ってところじゃない?

PS2でネット対戦可能だったら、ジワジワ売れて５０万本くらいいくと思うんだけどね。
続編・・・でそうにないなぁ。大宮ソフトって異常に人員少ないから。
携帯ゲーだけでも当面はいっぱいいっぱいじゃないかな。

>>209
できるはずだが。
何をどうするとどうなるのか詳しく

>>171
1の主人公を知ってるゴリガンやゼネスが
一切そういう素振りを見せないので
全くの別人と思われ。

それ以前に、性別は自由選択だし。

2EXって何本売れたん？

>>213
普通の対戦ならできるのですが、奪取カードを１〜４に設定すると
インポートしたデッキが使えなくなるのです。

ヘコー

>>217
「sage」＆「ブック」、よろしくお願いします

>>217
　インポートした「ブック」からは、カード奪取出来ません。

　勿論、インポートした「デッキ」からも、カード奪取は出来ませんし
　「sage」を覚えたからと言って、出来るようになる訳では有りませんが…。

>>211>>214
レスさんくす

いちいち蒸し返すのもあれだが、やっぱ「デッキ」って言葉を使う奴がいるとイライラするな。
初期ブックの名前が「ブック」で、
「ブックを編集する」
「ブックを変更する」
現在のブック数「○ブック」
「ブックデータのエクスポート」
ウィンドウにも「Book」と、
ブックブックと何度もゲーム中で言われるのになぜ一言も出てきていない「デッキ」なんて言葉を使う。

カードゲームの山と言えばデッキだからだろ。
別に不思議では無い。そこらへんはテキトーが現代人のデフォ。

>>223
なに偉そうに知ったかぶってんだ!?
おまえはヴァカか？それともMTG厨なのか？
カルドは

　　ブ　　ッ　　ク

だろうが！
なにが現代人のデフォだ、市ね

つ［今は亡き遊戯王］

意味が通じれば何でもいいんじゃない？
というか、あんまりこだわってると空気がピリピリしてきて、悲しい…

そんな過剰反応しなくてもｗ
カルド論議するときに他のカードゲーム用語を援用してくるとかよくあったし
俺は気にならないけどねー

まぁどうしても気になる人もいるみたいなんで、ここでは「ブック」で統一で
いいんじゃね？

他ならぬ>>224自身が真っ先にM;TGを引っ張り出すのにワロタ

>>224
「なぜ一言も出てきていない「デッキ」なんて言葉を使う」に対する
答えだろ！？　　んで、まず間違っちゃないだろ！？
勘違いで殺されたら堪んないw

カルドから始めたから、つい何でもブックって言うけど、最初にやったもの次第でないかな？

｢デッキ｣なカードゲームが多いからつい間違えてしまうのは仕方ないんじゃないか？
まぁテンプレにデッキ禁止とか入れるのもなんかアレだし、たまにこんなふうに殺伐とするのもいいかもなｗ
という別にｷﾆｼﾅｲ派の意見でした

カルドはカルド、他ゲーは他ゲーではっきり区別するのは重要だと思う。

株を護符というのも何とかすれ。

いや、確か昔、何かにつけてM:tGと比較するやつが乱入して、
そういう流れへの拒否感からデッキという言葉さえ忌み嫌われる
ようになったんじゃなかったかな

M:tGの方が〜とか言ってるやつがいない状態でヒステリックに
言葉尻にだけ反応するのは、正直頭おかしいと思う

デッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキ
デッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキ
デッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキ
デッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキ
デッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキ
デッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキ
デッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキ
デッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキ
デッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキ
デッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキ
デッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキ
デッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキ
デッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキデッキ

>>234
そういう奴をけっして寄り付かせないためにも使い分けは必須。
特にMTG厨はその手合いが多く、某アーケードスレでも煽っておいて
一方的にいい顔するという信じられないことがあった。
しかもなぜかスレ住人に支持されてるし。もちろん騙されてるだがナ。
もちろん絶対的な住人の質の差は考慮すべきだが用心はしたほうがいい。
デッキとか許可してしまうとそういう奴があふれだして、最終的にはオフにすら悪影響を及ぼしかねない。
そういう意味で某所は大問題だと思ってる

やだね潔癖厨は
自分の感性しか受け入れられない
オタクの特性丸出しだよ
君のこと>>236

でもブックブックとゲーム中に何度もそこら中に出てくる言葉なんだから、
それ使わずにわざわざデッキって言う奴は、本当にカルドやってんのか？と思う。
魔力の単位みたいに滅多に表示されなくて気付かない人の方が多いものならともかく、
頻繁に出てくる言葉なんだから知らなかったってことはありえない。

適当に脳内変換できる俺はゼネスにはなかなか勝てなくても勝ち組。

いっそのこと国立国語研究所に頼んで言い換えを

>>236
カルドの理論が発展してきたのも、MTGやモノポリーの理論を取り込んできたから
だし、「カルドではブック！」とか細かいこと言わずに他ゲーの用語も取り込んで
思考・議論していった方が有益だと思わんか？

今では「カルドよりMTGのが〜」みたいなMTG厨も残ってないみたいだし、使い分け
させて踏み絵みたいなことする意味はもうないだろ。
むしろ他ゲーから来た人に「カルドって閉鎖的だね、デッキって言っただけで怒ら
れた」とか思わせてしまう有害さの方が大きいと思う。

すでにブックという言葉があるのにわざわざデッキに置き換える必要はない。
つーか、一度編集画面でも開いてみ？
これでもかってくらいブックのオンパレード。
それを無視するのはかな〜り不自然。ケンカを売ってるようにも見られかねない。
まあ知りませんでしたで許されるのは編集画面開いたことも無い初心者までだね。

そろそろ勘弁してもらえないでしょうか・・・

あのなあ、「デッキ」ってのはもともと「カード一揃え」の意味なんだよ。
トランプも山札のことはデッキと呼ぶ。というかこの用法がポピュラー。
MTGの用語じゃなくて、カードで遊ぶならまず出てくる普通名詞なんだって事を
まずわかってほしい。

ドラクエスレで「呪文」じゃなく「魔法」と書いたらケンカ売ってるとか、
ミンサガスレで「EP」じゃなく「耐久度」と書いたらケンカ売ってるとか、
エスプガルーダスレで「レイピア」じゃなく「レーザー」と書いたらケンカ売ってるとか、
スト3スレで「弱パンチ」じゃなく「小パンチ」と書いたらケンカ売ってるとか、
そういうレベルだぞ、お前が言ってることは。

なにも「デッキ」を許せとか置き換えろとか言ってるんじゃない。
その言葉が出るたび神経症的に言葉狩りをすることで、新しいプレイヤーに
いらんプレッシャーをかけるのはよそうじゃないかと言ってるんだよ

そんな難しいことじゃないだろ？

>>244
禿同！
意味が分かりゃいいのよ。


>>233
それ逆じゃね？

242は痛い信者ということで終了にしてください

>>244
些か長いが、ものっそい分かりやすいなｗ

もちろん多少気持ち悪い感じがするってのはわかるから、アドバイスの
最後に嫌味にならない程度に「あ、それからカルドではブックだからよろしく」
と付け加えるぐらいがちょうどいいと思うんだ

>247
サンクス。でもスト3には「スーパーコンボ」と「スーパーアーツ」という
大物があったことを後で思い出したw

シャラザードとグラビティだとどっちが呪い外しとして
優秀ですかね？

>>244
でも、雰囲気は大事にしたいな。
デッキという奴に対し、ブックだよと導いてやるのはいい気がする。
程度の問題だ。

＞なにも「デッキ」を許せとか置き換えろとか言ってるんじゃない。
＞その言葉が出るたび神経症的に言葉狩りをすることで、新しいプレイヤーに
＞いらんプレッシャーをかけるのはよそうじゃないかと言ってるんだよ

これだと、「許せ」と言ってるようにしか聞こえないから、発言意図が伝わりにくいと思われ。

ゲーム内では神経症的なほどブックという言葉が出てくるわけだが。

ここでオシリスの天空竜を召喚するぜ！

>250
>248の補足で勘弁してくれ

>249
グラビティかな
高くつくHW1としても使えるし、領地能力で繰り返し発動しなきゃならないほど
セプター呪い外しまくるシチュエーションが浮かばない

おいおい、勘弁してくれ。
ブックはブックだろうがよ
カルドはカルド、ほかはほかだろ？
なんなんだ、この不自然な流れは
何かアレなものが潜んでる悪寒。

>>241
いつの間にかMTGの理論を取り込んで成長したことにしないでください。

>>244
またへんなのが乱入してきたよ・・・・・
いつぞやのMTG厨を連想させるな・・・もしかして本人か？ｗ

ブック厨が何故こんなに必死なのかが分からない。

それ言ったらデッキ擁護厨がなぜかこんなにがんばってるということほうが遥かに不可解ｼﾞｬﾏｲｶ？

じゃあ第三勢力「どっちでも良いじゃない厨」が一言
お前ら必死すぎ

どっちもどっちだ
折衷案てことで、これからは双方「カードの束」とでも呼んでなさい

正直、どーでもいい。

どっちでもいいと言うより、もう勘弁してくれ派。

>>253
こないだバリア4枚いれられててサプレは既に
地変に使った後だったというシチュエーションです。

ただのカードの束ならデッキだ。
しかしカルドではそれをケースみたいなごっついので綴じてるのでブック。

ブックだろうがデッキだろうが好きにすればいいだろ
別に誰か困るわけじゃないんだしさ
下らない争いをいつまで続ける気だよ

どうでもいいはずない。昔はこんなんじゃなかったんだけどなぁ・・・
どんどんカルド愛が失われていくよ・・・
さびしいね・・・

ゼネスに何回か勝ったら違うキャラが。あんまり強くなかった。
次からはゴリガンかなとおもったらまたゼネスでしたね。
ストーリーモードではもうゴリガン戦ないんでしょうか。

>>264
痛いおっさんの懐古主義

ところで今日もこの流れですか？

それよりも自分PS2版やってるんですがアンシーンなんて出てきませんな。

>261
バリア四枚ってことは相手は現金輸送ブックか？
スカージという面白いカードがあるが……
まあ、普通は使わんかな

>267
アンシーンは消えて、代わりといってはなんですがワンダーウォールが
入りました
デコイの完全下位互換クリの存在意義はいまいち不明です

冨樫ヲタならバインダー

ストーリーモードはやり直さないと、二度とゴリガンとは戦えないよ

>>269
同じこと考えてた。

「カルドではブック！」派と「どっちでもいいだろ」派しかいないじゃないか。

>>264
気持ちはわかるけど、言葉にこだわることがカルド愛だと俺は思わないぞ。
そういった類のカルド愛はむしろカルドを衰退させる方向に働く。

>>261
呪い外し能力で比較するならグラビティ４よりシャラザ４だろう。
ただし、バリア４＋ブラスで補ってくるならアイドル対策がバリア対策にもなるし、
シャラザ４とか偏らせるよりはシャラザ２グラビティ２とか混ぜた方が実際には
機能しやすい。

争いが起きない（起こせない）カードってピースくらいですかね。
このスレに設置したいんですが。

コロッサスにピースかけれないのはなにげにいいバランスだと思うｗ

こんな流れだとデスゲイズのありがたみがよく分かるなぁ

オラがしっかりせねば・・・

>>276
　まず最初に『タリスマン』なんとかしてください!!!

これからは「ブッキ」か「デック」なんて呼べばいいよ。

>>277
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、タリスマンカッタ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

「カード達」で。

だからブックで問題ないって

ストーリーモードクリアしたんでどうでもよくなりました。
あと3年ほどは同じ争いを繰り返してください。よろ

いや、もっとかかるだろ

生涯やってそう
話が通じればどっちでも気にならないんだが

ここへ来て「どっちでもいい厨」の方がうざくなってきました。

「どっちでもいい派」って言うか「デッキでも許す派」だと思うんだが・・・。
「正しくはブック」ってのは殆ど全員が意識してるんじゃ無いのか？

「正しくはブック」なことに異論は誰もないよ
問題になってたのは「デッキと呼ぶ奴にブックと呼ぶことを要求することの是非」

んなもんほっとけよ

>>285
そもそもカルドは「ブック」なわけで、わざわざ「どっちでもいい」という発想がでてきたのかがまったく不明なんだよね
そして不自然な流れ。
明らかにギャザ厨が噛んでると思われる。
そこまでしてデッキって言わせたいんだろうか。
なにがそこまで彼らを駆り立てるのだろう？

なんか久々にきたらずいぶん荒れてるな
こいつで少し餅付けおまいら
つ【ダルネス】

つ[ソリチュード]

支援
つ【カタストロフィ】×２

つ【スパルトイ】

>288
初心者に嫌味を言う>220や>222がむかついたから。MTG？　知るか。手に取ったこともねえわ
狭量の末に人のレスをろくに読みもせず存在しない仮想敵を「発見」してしまう原理主義者め
死ねばいいのに

……だが、狂信者に寛容を説いて荒れた流れにした俺も死ぬべきだな

つ【ダイナマイト】

>>293
たのむからもう乱入してこないでくれ

｢どっちでもいい派｣とか、関係なく話が通じれば問題ないわけだろ
「デッキ」と言っても「ブック」だとわかれば、言い直させる必要はないだろ
それが嫌なら来なければいいじゃん

おまいら、ほんとは楽しんでんだろ？

おう、楽しんでるぞ。

議論の結論自体は>>248やら>>250で一応出てると思うんだが、>>254あたりで
再燃させてるひとがいるね。この結論が気に入らない人ってどのくらいいるの？
俺は妥当な落としどころだと思うけど。

>>288
君に反論している人は「ブックでもデッキでもどっちでもいい」ってことを主張
したいのではなくて、ブックって言葉にこだわって>>224みたいに「氏ね」とか
言ってしまうところに反感を持ってるんだよ。そこまでいわんでもいいでしょ。
そりゃ売り言葉に買い言葉で、痛い信者とか狂信者とかも言いたくもなる。

やっぱりなんかちがうんじゃないの？
と思う。

ほかはともかくブックだけはきっちりさせる必要があるんじゃないかな。
アンダインをウンディーネってしつこく言う人がいても、
アンダイン自体は特別ゲームで重要なものでもないから構わないけど、
ブックって呼び名だけはゲーム中で何度も強調されてて、
大宮自体に他のカードゲーと差別化を図る意味もこめてブックって言葉を使ってる感じがする。
なんつーか、ブックっていう言葉がカルドらしさを表してるというか。
デッキって呼んだらカルドじゃないような感じがする。

…つーか、ＭＴＧとかやったことないし、そのスレがあるかどうか知らんけど、
ＭＴＧとか遊戯王とかのスレでブックって言葉を使ったらどんな反応されるだろう…？

>>299
>>248
とにかくトゲトゲしい言い方は避けましょう

このスレではこういう流れになるのがわかっているのに
敢えてデッキという言葉を使うのは小泉首相の靖国参拝に似ているな。
擁護派、どうでもいい派がいるのも反対派が神経質なのも。

もうブッキでいいよ

>>222,>>288は頭使わな過ぎだな。
その流れの見えて無さこそ不自然だってのw
>>223,>>229>>293レベルの説明は省かせれ。

荒れてスッキリした

カルド以外にこの手のゲームを知らない人間にとって
デッキという言葉は馴染みがない。だから通ぶって（いる訳ではなくても）
そういう専門用語を使われると鼻につくという部分はあるだろう。
テンプレに「ブック、デッキ等の言葉は各自で適宜脳内変換すること」とでも入れとけば？

言葉っつーか用語だな

いや気になる人は別に正してくれていいけどね。やんわりと言ってくれるなら。

299みたいに大宮的カルド的価値観を大事にしたいって人もいれば、そういうものの
押し付けは嫌って人もいるんだから、お互いほどほどに妥協してやってくべ

ん、アンダイン？
undine・・・おぉ、ウンディーネだったのか。
イラストから海坊主の類かと思ってた。

このゲームは何でスロウがかかってるわけでもないのに
ダイスが１〜３しか出ませんか？
その嫌がらせがないときは
祠→砦→聖堂→城のコンボで領地作らせないし
ハンデでもあるんですか？

ハンデなぞない。
自分にとって悪い状況だけ記憶に残るのは人間の性。

なお、1〜3しか出ないと思うならHWやヘイストいれとけ。
空き地欲しいならエスケープいれとけ。

四精霊のうち、サラマンダー・アンダイン・ノームまで出てるのに
なぜかシルフだけが出ていない不思議。

>>308
アレをウンディーネと呼ぶことは、この僕がゆるさないぞ。

そもそもデッキの意味がわからんかった

デッキに対しては多少強めな言い方でも（場合によっては嫌味でも）理解してもらった方がいいよ
それが本人のためだから。
だってもしデッキって言ってる人が後々、対戦会にでるようなことになってオフの場でぽろっと
「デッキ」
とかいっちゃったらどうする？
すごく空気悪くなると思わないか？たぶんみんなぶち壊し。
きっと悲惨だぞ・・・・
そうならないためにきちっとしとくべきじゃないか？
ほどほどにゆるくっていってる奴はそこらへんどう思う？
初心者だからしかたないじゃなくて
初心者だからこそきっちりと教えたほうがいいんじゃないかってことなんだが・・・

どこを立て読み？

>>314
対戦会には中学生しかこんのか？

いや、けっこう真面目に発言したつもりなんだが。

>>315-316
人が真面目に聞いてるのに無責任に煽るだけか
どうなんだろうな？そういうのは。
しょせん2chってことか？

真性はｺﾜｲﾖｰ

そんなことで空気悪くなるなんてありえない
すくなくとも俺のカルド仲間にそんなこと
気にする奴はいない

314はオフにも悪影響がって言ってた人だよね。

俺自身いろんな地域で対戦したことあるマニアだけど、314のいってることは
さすがに杞憂だよ。他ゲーやってる人も多いし、違和感持つ人は確かにいるけど
デッキってぽろっと言ったくらいで白眼視されるようなところはまずないよ。

直接注意されたのに無視して言い続けるようなのは問題にかもしれないけど、
普通は「郷に入りては郷に従う」わけで。軽く注意するぐらいで大丈夫。

>>320
いやオフにも悪影響がって言ったのは私ではないです。
そうか・・・杞憂か・・・ちょっと考えすぎかな？

>>321
そか、失礼しました。
まぁ「カルドではブック」なのは間違いないんで、押し付けがましくならない
程度に注意してあげてください

>>322
ブック派うぜえ。
もう結論出てるだろ？とっとと巣へ帰れ低脳！！

なんだこいつ

どちらの派閥にしても過激派にはろくなヤツがいないな

１度の対戦でこんな辱めをうけました。（リプレイで保存してます）

２５ラウンドで２週しかできなかった。（ｃｐｕ２人は４週していた。）
１が４回連続で出た（何も出来ない状態のとき）
やっと周回報酬うけとったとたん、都合よく引いてきたドレインマジックを２人に連続でうけた
４枚入っている重要カードが１枚も出なかった
３枚入っている重要カードが１６ラウンドまで一枚も出なかった
１４枚あるアイテムカードが１５ラウンド以降一枚も引けなかった。

>>326
アイテム14は大杉、半分以下に減らすべし。
代わりにホーリーワード6以上、ヘイスト、フライ、ホーリーラマ
あとはマナ、ドロー系をあるだけ入れる。

ところで重要カードって何？

ジーニーだろ

巨乳ロリータアイドル

>>326
時を踏みつける者のメダルget!
やったね♪　(・∀・)

それ何も知らない一戦目で出ました。

ドリキャスでネット対戦してたころ、フロアやゲームルームで初対面のひととチャットしたけど
デッキって言葉使って一度も煽られたことなかったよ

というかデッキを嫌ってるのは一人だけの予感。

どっちでもいいと言ってる奴はデッキ推進派の悪寒。
どっちでもいいなら過剰に反応するなよ。

元は一冊の創造の書がカルドラによって破壊されてカード状の破片になって散らばった、
それを集めて再構築して使っているのがセプター。
という設定があるんだから、意味もなくブックって呼んでるんじゃないよ。

こんだけクドクド書かれりゃどっちでもいいと書きたくなるのも分かる

漏れもブック厨ｳｻﾞｲので、どっちでもいいって言っただけ。

デッキが嫌なひとはわりといるみたいだけど、わからずやは334だけだなｗ

>>334
どっちでもいい、どっちでもいいといいつつデッキという呼び名を溶かしていこうとする意図（悪意？）は俺も感じてる
どうも工作員が複数潜んでいるような気配
ブックはブックだと思うんだよ

どうもうまい流れにされてる気がする

悔しいだろうけど、自演はよくないよｗ

>>339
いや、はっきりいっとくけど私は>>334ではないよ

むしろさりげなくデッキを広めようとしてる工作員が一人の悪寒。

一応上で書いた創造の書云々〜は、
誰かが言ってたカードの束をデッキと呼ぶのは一般用語〜ってのに対する反論ね。
唐突でスマンかったが。

デッキじゃなくてdeckだろうがばーか
と、かつて英語で赤点とった俺が喚いてやる畜生

MlKq025qよ、頼むからこのスレをこれ以上荒らさないでくれ…

「ブックと呼ぶ事をいちいち強制しなくていい」という普通の意見から
「デッキを広めようとする悪意」を読み込んでしまう被害妄想っぷりはまさに･･･

ブックという呼び方がいくら正しくてカルドにとって特別なものであっても、
だからといって強制してもよいって結論にはならないよ。反論的外れ。
ついでに言うと反論先の>>244の意味も誤読してる。

>>222、>>223、>>224のかみ合ってないやり取りを君だけがずっと続けてるんだよ

とりあえず>>340も言ってるが、俺はID:PVVAtH+bとは別人だ。
ブック派は一人じゃないということは理解してくれ。過激派もいるようだがな。
>>222は俺だが、他は別人。
デッキって言う人はあまりカルドの空気に馴染めない人なのかなーと思って書いた。

デッキと呼ぶのは容認できるが、このゲームにおける正式名がブックなんだから
「ブックが主でデッキが従」だ、という認識には問題無いよな？

どっちでもいい、とかだと、等価値みたいで面白くない。

つサイレンス

正直、皆まともな話題がないから、楽しんでるだけじゃん
カルド�Vか、携帯版が出ればそっちの話になるだろうから、それまで、好きにさせとけばいいんじゃないかな？

やっぱりなにかおかしい。
住人が「ブック」に拘ってるのは、昔からだしDC時代とかは今とは比べ物にならなかったはず。
それを無理矢理一人の仕業にしようとしてみたりなにかとおかしい気がする。
それにこういう動きがでてきたのは最近でしかもけっこういきなりじゃないか？
やっぱり某所の影響なのか？

どうでもいいですよ♪

たしかにどっちでもいいじゃなくて
どうでもいい話だ。

>>350
ブックでもデッキでもなんでもいいから、某所が知りたい。

「某所」人気浮上。

わかってる人はわかってると思うし、むやみに迷惑かけてもアレなので伏せさせてください。
実際に会ったこともないのでアレですが、所謂「カルドが最悪だった時代」の面子がちらほら出入りしてるようです。
カルドの名前だけ借りて実はカルドはほとんどやってなかったり、しかもMTGをやってたりといろいろ問題が。
カルドの優秀なプレイヤーの引き抜きが目的なんだろうけど、それはちょっと・・・・という感じ

あんまり 伏せてないような...

なんとなく見えたなぁ。そういう理由でこだわってたのかおまい。

カルドが最悪だった時代って初めて聞いたんだけど、いつぐらい？

某所の管理人も時々もらすけど5、6年くらい前だね

シーボンズにハメようと画策してるんですが、
放置してるとシニリティ飛んで来るので
バサルト入れたりランプロかけるんですが
エグザイル引き打ちで抜かれる。
なんとなくサプレはアシッドレインとか他に使いたいんですが
どうしたらいいですかね？

>>358
ギリギリ知らない時代だなぁ。噂くらいは聞いたことあるけど何があったのか詳しくは知らない

>>359
シーボンズはシニリティで死なないと思ったが、エグザイルか。
隣にアンダイン置いておいて、抜かれても移動で取り返せるようにしておくとか
シーボンズをそもそも諦めるとかがお勧め

>>359
そもそもランプロかければ抜かれないし、
バサルトも他に狙いがなければ不要じゃね？

>>360-361
そうですか。頭の中だけでのメタ戦だったので
知りませんでした。
そう考えるとシーボンズの対策はアシッドレインだけなんでしょうか

実際ランプロシーボンズが死ぬ一番多いパターンは、

レベル１〜２でＳＴ50に殴られて死亡
レベル３〜４でＳＴ70に殴られて死亡　←コロッサスで結構困るのがシボンズ
レベル５でランプロ剥がし＋地変＋移動攻撃

こんな感じじゃねーかなー

護符を株と言う奴はいないよな。
土地魔力を資産と言う奴はいないよな。
手持ち魔力だけは現金と言うことが多いが、これは適当な言葉が無いから仕方ない。
でもブックをデッキと言う奴はいる不思議。

土地魔力ってなんだ？土地資産のほうがしっくりくる
土地レベルアップは増資って言うし、周回ボーナスは給料とも言う
ブックはブックだが、ブック構築者のことはデッキビルダーって言うな

>>365
カルドスレ全過去ログ回って検索かけてみろ。

株は言うでしょ。
いたストは運ゲーだが発明としてみれば偉大な先駆者と言えそうなので俺的にはOK
デッキはお断りしたいけどね。

まあブックってのはカルドだけの特殊な呼び名で、
デッキってのはカードゲームのなかでは一般的な用語だから
言い間違う人がいるのもあたりまえだろうな。

なんか見えてきたな。

>>355
カルド関係コンテンツを切り離すとか言ってる某宇宙一か。
でもあそこギャザはやってないような。

そもそもカルドオンリーな大きな集まりはほとんど消えてる罠。

キャラクター名がデッキでブックの名前もデッキ1.2.3.5.6.7.8。

>>370
それは明らかに違うかと。

なんかカルド論より古い愛知と関東で昔いざこざあったって話聞いたことあるが
その頃からの敵対感情なんじゃないかなー

おれが彼女に送ったメール

件名　待ち合わせは

本文　駅前のドルールへＧＯ！

彼女の返信

件名　いいけど

本文　＞駅前のドルールへＧＯ！
　　　　
貫通　ＳＴ＝水地形×１０だっけ　　　　
カルドセプトやりすぎじゃない？
たまには外でなよ（笑う顔文字）　　





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

良い彼女を持ったな、仲良くやれよ。（笑う顔文字）

コンビニで見たジャンプの表示がﾎｰﾘｰﾜｰﾄﾞXに見えたので数年ぶりに買いました。

>>373
ｳﾗﾔﾏｼｽ
俺の嫁はカルド食わず嫌い
『いたストのほうが面白いでしょ』とぬかしやがる

いっそのこと
373の彼女にﾆﾝﾌで侵略をしかけようか
その後嫁にﾘﾌﾟﾚｲｽ
…
(´･ω･｀)ﾐｭｰﾃﾗﾝﾌﾟﾛかかってた

↑おまいのカルド好きさは良くわかるが、ちょっとｲﾀｲな

そして>376の嫁さんは報酬を要求して>376の魔力マイナス

そして、城に周回するたびに、同盟相手からドレマジな予感。

最後は借金のかたになった挙句に魔力枯渇

久しぶりに新キャラ作ってブックいじらずにプレイ中。　ダーハンで詰まった(困)

>>381
DC版のときだけど、俺もあそこで詰って1年寝かせた。
AIではどう設定しても出来ない鮮やかなリリーフ活用は詐欺だろ…。

ｳﾎﾞｧ

うちの妹いまだにカードの性能を把握して無いらしい
この間Ｌｖ４Ｇアメーバにグラディエーターで突っ込んでいった
クレイモア付きで

むなしく弾かれる大剣・・・そして彼女の絶叫・・・

焼き殲滅ブックってどういうのですか？

>>385
エナジーフラッシュ×50

それって勝てるのかな・・・

ttp://park1.wakwak.com/~aa1/cgi-bin/cgi_bookdb.cgi?q=FRTIAT28
↑聖堂なしマップでの完全全滅ブックの例

ttp://park1.wakwak.com/~aa1/cgi-bin/cgi_bookdb.cgi?q=WYGQZ8JB
↑聖堂ありマップでのオドラ＋全滅ブックの例

カードの効率のいい集め方ってありますか？

序盤でひたすらいじめて稼いでいるんですけど・・・

>>388
これやりすぎだな。
クリーチャー少なすぎ。

>>390
どっちが？

作業になるけど、効率いいのは、も一人作って、二人でひたすら対戦
一人はクリーチャー置かなきゃ直ぐだよ

え？それって悲しくならないですか？

嫌ならやらなければいい。それだけの話。

フルコンプまでの間もゲーム本来のプレイを貫きたければそれもいいし
フルコンプ後の自由なブック構築を早く味わいたければ作業プレイもありだろう。
両者を秤に掛けてどちらに重きを置くかだな。
作業プレイをいかに早く効率的にやるかを突き詰めるのもまた良し。

>>395。
> 作業プレイをいかに早く効率的にやるかを突き詰めるのもまた良し
４キャラ作って３対１の同盟戦が一等無難。
達成最低サド有４枚奪取設定
同盟組はコスト安クリとHW系（１〜３とかハメ用含め）満載でいけば
３分で勝負つく
やられ役の本に欲しいカード入れとけば
ある程度狙って奪取できる。
やられ役だけ試合後セーブしなければ
カードが減ることもない。
（１度参加取り消ししてまた参加させる）
MAPはマルセスあたりが無難かな。

あとは根気の問題。

とりあえず適当に集めて、ある程度カード集めを楽しむ。
その後は改造コードで全コンプキャラ作って、欲しいのだけ頂く。
時間がない社会人には最高ですよ。

確かに一番楽だけど普通の人にはコードがわからないんじゃ？

ここに載せとけば別だけど

コードはやめてくれ
そもそもカルドはコードなんか使わなくても十分楽しく遊べるネ申ゲーだぞ？

>>397
俺もPS2版ではそれやった。

DC版で真面目にフルコンプしたんで、さすがにもう一度やるのはきつかったんだよ・・・。

リバイバル、なんで生贄つきなのかなーコスト40生贄なしくらいでいいと思うんだが。
どうせホープ系しっかりしてないと機能しないんだしさ。

ﾃﾞｺｲ+巻物でもりもり

作業プレイを決して否定するわけじゃないんですがカードを得る換わりに
大事な何かを失う気がするんだ。コードは当然全否定しますね。

んなこたぁない

東京から北海道に行く、見たいなもので
「北海道」に着くのが目的か？「旅程」が目的か？みたいな

飛行機で行くか電車で行くかヒッチハイクで行くかの選択で
金と道具で一気に到着して、その先で楽しむか
時間をかけて色々な試行錯誤を繰り返し、楽しんで到着するか

人それぞれ、人生色々会社も色々

確かに人の価値観は違うからな
使いたい人は使えばいいだけだからな
成し遂げた時の達成感は、真面目にやらなきゃないけどな

おいおい、追加カード欲しいからACNに入ったのに
PS2からのアクセスじゃないと落とせないってどういう事だよ。時代遅れもいいとこ。
大体、ネット対戦もサポートしてないくせに。

>>408
まあそこは我慢してBBUnit買えってことだ。
電撃PS2、１冊買うくらいの金で買える。
まあプロバイダ料金は別だが。

BBユニットじゃなくてネットワークアダプタでＯＫだよ。

>>408
つーかＰＳ2以外からのアクセスでどうやってセーブするつもりだったんだ。

ちなみに、
別にBBユニットじゃなくてネットワークアダプタでOK。
ナローならPS2用USBモデムでもOK。

薄型PS2ならモデムとかもいらん。
LANケーブルで接続するだけでOK。

デク回しもコードもハッキリ言って大差ない。
でもまだカード少ないうちに、手持ちのカードでやりくりして戦うのが面白いのも事実。
それでもコード使いたい奴は好きにすりゃいいじゃん。人それぞれですな。

412は終わった話を蒸し返して白けさせるタイプ

よーし ブッキの話を蒸し返しちゃうゾー

つ[サイレンス]

今日やっとセカンドを手に入れる事が出来ました。
無印の方はずいぶん前にコンプして終えていたのですが、なかなかセカンドが売っていなくて…
これからプレイしようと思いますが、カードの能力はだいぶ変わってしまっているんでしょうか？

プレイしてみればわかるじゃない

>>416
とりあえず言っとく
ミノタウロスは
全然変わってないよ

>>416
なかなか売ってなかったってくらいだから
2ndEXじゃなくてDC版セカンドの方？

1ＥＸ→２だと新カードが188種類くらい増えてる。その代わり削除されたカードも90種あるが。
２→2ＥＸだとさらに33種追加。こちらは無くなったカードは無く、純粋に増えている。

能力的にはやっぱり強すぎたカード、弱すぎたカードの削除や能力変更はあるね。
ＢＧＭ、ストーリー、キャラクター等も一新されている。

ほかにも
エリアとエリアをつなぐ「橋」
４種の属性なら誰でも地形効果が得られる「複属性地形」
自分のブックからカードをドローできる「占い館」
「領地能力」や「全体能力」などカードの新能力も多い。

さらに同盟戦、ＡＩ作成機能、メダルシステム（ＰＳ2版のみ）など新要素目白押し。

まあ、ヘルプ・マニュアルの「前作からの変更点」は読んどけ。

なんか近頃、決定的にカルド愛が失われてきてる気がする
コードに関しては価値観うんぬんじゃないと思うんだが。
不正な手段でデータを弄ってカードを入手してるんだぞ？
第一コードで集めたカードで大会とかでれるとか思ってるのか？
木偶回しと大差ないとかぶっちゃけありえな〜い☆

燃料投下

どう見てもコピペです。
本当にありがとうございました

でも真剣にコードはどうなんだろうな・・・

なんか近頃、決定的にカルド愛が失われてきてる気がする
ネタブックに関しては価値観うんぬんじゃないと思うんだが。
カルド本来の勝利条件を重視せずにブック組んでるんだぞ？
第一ネタブックで大会とか出て勝てると思ってるんだろうか？
「ガチブックばかりじゃ面白くない」とかぶっちゃけありえな〜い☆

>>425
甘いわ小僧！
重要なのは、ブックの内容じゃなくて、
勝つために「プレイ」するということ。
単にガチブックは、「勝利しやすい」ってだけのことだ。
ガチブックとやらを使っても、妨害ばっかりしてたり、
ぼーっと走ってるだけじゃガチとはいえないでしょ？

それとも腕が同じなら、ガチブックはネタブック相手に、
常に１００％勝てると思うか？

個人的には、ネタブックの方が好きだね
別に弱いわけじゃないし、腕が同じなら、互角に戦えるし
第一、他の人に思いつかない奇抜な発想をしてるだけで本人はネタじゃない可能性だってあるしな
動物好きだからケットシーやグリマルキン、ケルベロス、コアティ外せないのも、ある意味ネタだしね〜
全然勝てるけど

>>426
甘いわ小娘！
100％勝てないからありえないんじゃない。勝つ確率が1%でも高いと思われる
カードを選んで構築されたブックのことをガチブックというのだ！
少しでも勝利しやすいブックとプレイングを追求することこそがカルド愛であって、
「好きだから」「面白い」などという理由でカードを選ぶとは不純だぞ！

強さを求めるのもカルド愛。
面白さを求めるのもカルド愛。

というふうにカルド愛なんて人それぞれなんだから、安易に「カルド愛が薄れてる」とか言うなよ

>>428
ちょー甘いわ小僧！
強いカードさえ入れてれば、勝てるってもんじゃない。
どこまでがネタブックやネタプレイなんて、
正確に線引きできないんだから、どれがどうかなんてゴタクは無意味。
「勝つ」こと、それが全て。
確率なんていってる時点で甘ちゃんなのよ！

妨害カードオンリーはネタブックか？
もしそれでガチブックとやらに勝ったら、何ブックなんだ？んー？

>>431
甘い！甘すぎるぞ小娘！！
ネタかガチかの区別など簡単にできる。なぜその選択なのかの理由を聞くだけでいい。
「その方が勝てると思ったから」という類ならガチだしそれ以外ならネタだ！

「勝つことがすべて」なんて甘すぎてよだれがでるぜ！！
結果勝てばなんでもおｋだったら、いろいろ考える意味なんかないじゃないか。
確率は「いかに勝つか」を考える上での共通の土台。無視するとはちょこざいな！

>>426
>>428
>>431
>>432
「コーヒーはブラックに限る」まで読んだ。

ブック討論の次は
ネタガチ討論か…

だからデッキだっつってんだろデッキ。
デッキが世界標準語。

てか本気でネタ派にはカルド愛が足りないとか思ってるわけないだろ
俺自身はガチ要素のない人と合わないってだけで、ネタで楽しむ人は楽しめばいい

デッキでもコードでも同じことなのに、カルド愛がどーたらいうアホがいるからな

昔PSでちょっとだけやって、一昨日からPS2版やり始めたド素人ですが、
内容もあまり覚えておらず、ストーリーモードで相手が二人になったあたりで、
だんだん勝つのが難しくなってきました。
序盤のおすすめのカードって何かありますか？
クリーチャーで強そう？なのはケルピー・グレムリン・スプライトあたりがあります。
アイテムは普通の剣と鎧を８枚ぐらい。
スペルはダイス系を多く入れてます。

>>437
おすすめも何も入手カードはランダムだからなんとも。
水風の初期ブックに入ってる奴ならアイスウォール、キングトータスあたりを拠点にすればいい。
ケルピーはハマれば強い。

とりあえず、
ホーリーワード、ヘイスト、フライの移動系、
マナ、ゴールドグースの収入系、
インフルエンスなどの地形変化スペル
相手の攻撃スペルを防ぐランドプロテクト
このあたりはなるべく多く入れておいて損はない。

防御系は防具よりも誰でも使える道具の方が便利。
（もちろん、防具を使えるクリーチャーで固めているなら防具でもいいが）

>>437
序盤のお勧めというか、カルドの基本だけど。
固い防御型クリや足止めクリとそれを守れる道具アイテム（ガゼアスフォーム・
カウンターアムル・ホーリーグレイル・ネクロスカラベ・グレムリンアムル）や
ゴールドグース、あとは移動系とマナをどっさり入れると楽だよ。

最近は本当に新参が多いな
これがＤＣ時代だったら、名無し部屋辺りで色々と教えあったりして楽しいんだろうがなあ。

>>437
ダイス系が多いなら、序盤にダイスを使って水か風の連鎖できそうな土地にクリを置く
また、置いたクリをなるべく落としにくいような塔の横とか端っこに移動させておく
ＨＷ１を使ってクリを隣り合わせ＆連鎖数確保したりする作戦もお勧め。

で、土地をあげたらまたダイスを使ってＣＰＵを誘導してハメ殺して終了
まあ、ＣＰＵならケルピーでもいいんだろうが
ＨＷハメはプレイヤーにも効果的なので、ダイス系は地味に重要なスペルですよ。

む。おまえら最近適度に放置できるようになってきたな。感心感心。
そうだ。いちいち乗らなきゃいいだけの話なんだよ。

基本的に俺は負けてもいいと思ってる。半分だけどカードもらえるし。
まだ勝ち負けにこだわるレベルに達していないだけなんですが。

初心者質問スマソ。
PS2版カルドセプト�Uのexpantionって存在したっけ？
久々にやりたいんだけど、当時借りてたからどれが最新作か思い出せない。
とりあえず�Uが中古\4680なんだけど、高くないか？こんなもんなのかなぁ〜？

>>442
PS2版は最初からエキスパンションだよ。
Bestも出てて新品で3000円くらいなので、その中古は高杉。
Amazonとかネットで探せばもっと安いと思う。

>>442
PS2のセカンドエキスパンションが最新作。

通常版もベスト版も内容は同じなんで、ベスト探した方がいいだろうな。

そうそう、わずか３年前に発売された最新作よ。

早くMAPEditor付で3を出せと

対戦会してみたいなぁ・・・。関西は今あんまりないみたいですねー。
同じメンバーでひたすらクレイトス１と対戦マップ２ばっかやってる（飽

今ミクスィのカルドコミュで対戦会あっちこっちで盛り上がってるね

ところで>>2の
名無しさんサイトのメダル取得条件＆攻略一覧が見れないよ

ttp://www.geocities.jp/yugionline2/syuusei.html

遊戯王の話だが笑った。
カルドの北米版はどうなってんだろう？

>>447
してみたいなぁと思ったら、自分で対戦会を開催すればいいじゃない。

サキュバスなんか１から描き代えられそう。

>>448
情報ありがとう。
>>451
そだね。他の対戦会ってどんな風に開かれてたか見てみる。

関西で開催する際は是非参加させてくれ。
今日もCOMと遊ぶかな、ハハハ(つД｀)

一昨日から始めた新米セプターなんだが、質問させてくれ。
単色、二色ブックが推奨されているようなんだが、自ブックと別色の土地に止まった時、
玄人はどうするんだ？やっぱり土地にとりあえずクリを置くのだろうか？
いまいちブックの全体が見渡せなくて困ってる。
それとこれ面白いな。まだ負けたらくやしいが、勝てると純粋に嬉しいわ。

玄人ではないが中級者として

>自ブックと別色の土地に止まった時、

１．とりあえず「バラまき」的なクリをとりあえず置く
２．隣接地に適合地がある場合は置く
３．後で地変するのでを置く
４．スペル・能力などで移動するので置く
５．置かない

の場合が多い。

序盤・中盤・終盤、相手のブックによって色々変わるので一概に言えない。

>>455
ブックと状況よる…　としか言えないと思うけど、
基本的に置ける時は置くようにした方がうまくいく場合が多いと思う。

シーボンズ強すぎる。

>>455
魔力とクリに余裕があれば置く。

>>455
ほとんどの場合は配置するのが正解。
とりあえず置いておいて周回時に生き残ってるだけでも20Gボーナスが増えるからね。
単色ブックにとっての色違い土地は、地形変化をうって連鎖を拡大する選択肢の一つ。

>>458
対人4人戦ではツボにはまったとき以外は弱いね

>>455
手札にそいつしかクリいないとか、
次に色合ってる土地にいけそうとか、
防御型とか、
手札に余裕あるとか、
アイテムひいたら色んな土地落とせそうなクリとか
そういう時は置かないほうがいいかも。

ボンはアシッドレインがない場なら強いと思う。
アイドル対策とかで入れてる人少なくないけど。

>>456 >>457 >>459 >>460 >>461
なるほど。参考になるぜ。返答感謝する。
ようやくカードが集まってきて燃えてきた。
それとレオが使っていて思ったが…グレムリンが地味に強いね。
使う分にはニンジャなんて使い勝手良すぎに思えるのは俺だけだろうか。
もう話尽きないな。これ。
かなりへたれセプターだけどカードについて話したくなってしまう。
勘弁してくれ。…orz　ﾊﾏｯﾃｷﾃﾙ　ｵﾚ　ﾊﾏｯﾃｷﾃﾙﾖーーーーｯ

>>462
ｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚ!!　
一通りそろってきたら今度は使いにくいカードの使い道を考えるのが楽しいぞ
「マスファンタ＋ターンウォール＋エグザイル」でなんでも抜けるじゃん！とかｗ

438-440
何処止まってもいいように、火水風森無をまんべんなく
６、７枚ずつ持っていたためにアイテムとスペル持てる数が減ってしまって、
戦闘で負けてしまうことが結構ありました。
水系は全部で10枚しか持ってないですが、
ウォール・タートス・ケルピー・スライム・メガロドンがあるので、
他の属性を減らして、水系を中心に、アイテム・移動系・収入系を増やしてやってみます。
ゴールドグースって持ってないですが地味なようで使えるんですね。

家ゲーのスレで護符のことが話題になってるが、
みんな護符はちゃんと護符って言うよね。なのに…

次の日曜、ﾒﾓﾘとｺﾝﾄﾛｰﾗｰ持って>>454の家に集合な！

家ゲーのスレでもデッキやら株やら言ってるやつもいるけど誰も突っ込んでないぞ(-c_,-｡)

おい…レベル３スプライトって…
アイテム無しスーパーモンクじゃ落とせないのかよ…orz
見事な返り討ち…MHP？そうか…最大HPか…orz

元祖西遊記スーパーモンク大冒険

>>465
いたスト、いたストうるさいやつはいるけどね

>>468
そうそう。
スプライトの「MHP40以上のクリーチャーの攻撃無効化」などは
マップ上に配置されてる時の能力値を参照する。

ケットシー見て、「どうやって殴り倒すんだよ」
と思ってた時期が私にもありました。

１でシェイド（ST40、HP20の無・先制クリーチャー）にケットシー（ST20、HP30）で侵略。
相手はアイテムも無いし
ケットシーはST40以上のクリを無効化できるから倒せる。

…と思いきや何故か攻撃を無効化できずにケットシー死亡。

（゜д゜）ﾊﾃ？と思ってよく見たらほこらの効果で相手のSTが32になってた。

>>469
お爺ちゃん・・・そこはトイレじゃないでしょ、もう・・・

クンフーモンク→マスターモンク→スーパーモンク

>>467
護符を株に例える奴はいるが、まんま護符のことを株と呼ぶ奴はいねーだろ。
例えば「株の運用の仕方が分かりません、教えて〜」みたいな。

大宮ソフトの株の運用の仕方が分かりませ〜ん。

大宮ソフトは有限会社だぞ

前から気になってたんだが、
カルドセプト統合スレって何と何を統合したん？

旧ハードのとかじゃないか？携帯アプリの専用スレとかもあるにはあるらしいから、
議論とヲチくらいしか独自色というか、存在意義が無いような気もするね。

>>479
カルドセプトαとカルドセプトβ

バンドルギア？

＞カルドセプト統合攻略スレッド　38
＞1 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/08/10 17:32
＞
＞ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。
＞・前スレ :カルドセプトを騙ろう
＞http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1022317003
＞
＞・カルドセプトセカンド〜オンライン専門スレ2（ネットゲーム）
＞・コイツには気を付けろ！カルドセプトセカンドその3（ネットゲーム）
＞は観客動員が少ない為このスレに統一されました。

過去スレ参照


ここらへんから統合されとる？
（注意：騙ろう→語ろうpart３７）

つまり、「騙ろう」と「語ろう」を統合したということなのか。

改造コードか、改造コードの載ってるサイト教えて

>>485
氏ね！

↑氏ね!!は、いかんでしょ、氏ねは
せめて、消えろじゃないと

ようやくストーリークリアしてきた。

何かアレだな。ネタバレは控えるけど…しんどかった…

最終面MAPの広さが。orz

>>488
乙
ネタバレはいいんじゃねえのかここ
上見ると改造ネタはまずいみたいだが

カルドのカードって、実はＦＦからの影響が大きいよね。
クリーチャーもスペルもＦＦにあったのが大量にある。
ミルメコもバルダンもマインドブラストもシムルグもフレイムタンもみんなＦＦに出てくる。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

また面白いのが沸いたな
ＦＦの魔法や敵、アイテム自体どこかから取ってきたものがほとんど。

もう1日待てば、こんなエサでも、もっと釣果が上がったと思うんだけど…。
もー、せっかちさん☆

　　　　　　　｜
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　そんなエサで
　　　　　　／V＼　　俺達が釣られると思ってんのか!!
　　　　　/◎;;;,;,　ヽ 　
　　＿　ﾑ::(,,ﾟДﾟ): |　
　　　 ヽﾂ.（ﾉ:::::::...|）
　　　　 ヾソ:::::::::.:ﾉ
　　　 ｀ ー U'"U'

ミスルト萌え

おそらくネタじゃないぞ？
大真面目に言ってると思う。
カルドから縁遠そうなFF厨らしい発言だ

んじゃ、最強魔法が核融合なのは何の影響？

ティルトウェイトなんじゃないの？

497的にはそこで「フレア」って答えて欲しかったといまさら推測
しかし「最強魔法」って如何にもアレなひびきだよなｗ

FFってどれが一番おもろいの？

>>498
また懐かしい魔法名出すなぁ…

だってニュークリアブラストとかじゃ萎えるじゃん…。

カーバンクルが巻物反射なのはFFの影響だと思う

ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾌｧｲｱ?

>>499
いや、普通にWizと答えて欲しかったんだが...
FFのフレアも元ネタは同じだろうけど、
最強ってほどではなかったような希ｶﾞｽ。

お姫様がヘイストをくれない…orz

何回もやればいつかは貰えるよ

報酬のカードって
勝った場合は対戦相手から奪ってるとして、
最下位で負けた場合とかは
どこから持って来てるんだろ？

>>508
でっき

報酬のカードは誰からも奪ってないよ。
設定としてはカルドラからもらってるんじゃ？
奪取設定したら負けたほうのブックから奪うけど。

AI込みの対戦では同盟戦はできないの？
あと、対戦をセーブせずに抜けた場合
対戦モードで手に入ったカードは完全に消えちゃう？

出来ないし、消える

あり

>>511
AI込みって

1P：PC　2P：AI　vs　3P：PC　４P：AI

みたいなこと？

>>510
そっか、奪取は別にあるもんな。
初代のゼネスが、おまえのカード奪ってやるとか
言ってたんで勘違いしてたよ。ﾄﾝｸｽ

>>511
対戦モードならＡＩ込みの対戦で同盟戦も普通にできる。

つーか同盟のやり方わかってるか？
□ボタンと△ボタンだぞ？

久しぶりに ＤＣを起動してなぜかリプレイ観戦。
改めて リンカネぐるぐる回したい欲求におそわれる。

1p:自分　2p3p4p:cpu
の場合。すいません、友達いないんです

もしかして…ヘイストは対戦モードでレオか姫相手の方が効率良いのか？
まだ来ないよ一枚も…orz

>>518
AIキャラ作ってパートナーにするとか、
別キャラ作って一人二役という手もある。

>>519
対戦でもNEWカード補正あるけど、
ストーリーの預言者1かマルセスの方が
効率はいいはず。
スペルは種類多いから地道にｶﾞﾝｶﾞﾚ。

久しぶりにDC引っ張り出してカルド2やってるんだが
カザテガ４チャレンジくらいしてるけどクリアできNEEEE
こんな辛かったかここ…護符まったく買ってないけど護符買うもん？

うん、聖堂あったらほとんどのマップ護符買った方がいい
自分がこれから上げる属性の護符50枚〜80枚ぐらい買うといいぞ

あれ？でもワールウィンってコラプ持ってなかったっけ？

あっても買った方いい。ＤＣ版ならなおさら

護符あまり買わない派だったけど少し考えてみるかぁ。
コラプはバリアかサプレで防ぐさ…
普段風クリーチャーしか使ってないもんだからここきついわー

ガルーダが活躍出来るじゃん!!

姫さんに僅差で負かされた…
ところでみんなも自信があるブックで序盤の相手に負けることある？
最近、時々叩き潰されたりするとそれはそれで凹む俺ガイル。

このあいだザゴルにやられた俺が来ましたよ。

>>525
護符50枚買って４連鎖レベル４作ると護符だけで500円儲かる。
コラプ食らってもその儲けがなくなるだけで損するわけじゃない。
護符30枚〜50枚買って素早くレベル４作成。コラプ食らったらレベル４を売って
護符価値下げつつ手持ち魔力を補充し、護符を50〜70枚まで買い足してから
普通にレベル上げしていくのがお勧めのコラプ対策プレイング。
あとはもう1〜2周してレベル５作って、価値上がった護符を30枚ぐらい売って
もうひとつレベル５を作ればだいたい上がれる。

ちなみにこれはPS2での話で、DCなら完全無視して80枚ぐらいまで買えばいい

メダルの取得のことなんだけどさ、対戦で自分で作ったAIキャラとかじゃダメ？

ダメ

>>530
出来たらメダルの意味ありまへんがな

>>531>>532
教えてくれてくれてありがとう
メダル取るのって難しいね、まだカード500枚と1000枚の奴と3000G払うって奴しかないよ('A`)

ネット対戦できないんだよね？

よくよく考えてみると…
カルドには発動したスペルをすぐ打ち消すカウンタースペルが存在しないよな？
マジック厨ではないんだが、素直に不思議に思った。
あったらあったで使い道が楽しそうなんだがな。
始めてまだ1週間のへたれセプターの戯言だから、気に障ったら許してくれ。

相手のスペルに対応して使うスペルとかあったら、
システムがややこしくなっちゃうからね。

呪いの上書きじゃダメなのか？
ディスペルやリムーブカースは？
アンチマジックとかは？

>>535
相手の手札が見えるゲームだからね
逆にそのへんがそういう役割を持ってるんじゃないか
後、思ったのが
なんだろ、そんなにスピーディーっていうか
そういうゲームじゃねえじゃん
あわねえきがするよ

スペルの形では無いけど、
グラニットとかジェイドはそういう役割を果たしてるね。

>>539
（；ﾟДﾟ）貴様のメモカから消えてやる！

ターン制の多人数対戦で、そんなことしたら、システムはややこしいし、処理が追い付かないんでない

>>534
DCのNET対戦終わってからここ２年半無いです。
１ｓｔのエミュぐらいかな・・
早く新作出て対応してほしいのは全セプターの願い。

>>534
今度出る携帯アプリのカルドセプトモバイルならネット対戦できるぞ！





……俺の待ちわびたカルド新作は、こんなんじゃNEEEEEEEEEEEE!!!

>>543
「俺たちの」だろ

>>535
MAGICの方は知らないが、発動した瞬間スペルを即打ち消すスペルってTRPGとかでも無いんじゃないか？
・スペル自体使わせない→ライフォ、サイレンスなど
・あらかじめ対抗手段を講じる→アンチマ、ランプロなど
・継続スペルを解呪→リムーブカース、その他上書きスペル
はあるが。

瞬間スペルを即打ち消しできたらゲームが成り立たなくなると思うんだけど。

>>535
気に障るってことが予想されるのならなんでわざわざ書くんだよ
マジでどうかしてる

別に気に障らない人も多いと思うが

グラニットやバリアやランプロはスペル自体うてないけど、ジェイドやアンチマは
うたれたスペルの打ち消しができるね。
４人にターンがあるゲームだから、こういう形でしかカウンターは成立しないっぽい

1枚強いのレアカードでどうこうなるような単純なゲーム性じゃないからなぁ・・・
そもそも打ち消す必要もないというか、あったらあったでゲームがつまらなくなると思う＞打ち消すスペル

同じレベル三人の同盟に一人でボコボコ
勝てると思う？

相手のブックが予め判ってて、
こっちの手がばれないんであれば
まったく勝てないこともないと思う。

相手は三人で話し合って決めてるけど、どんなのかはわからない
こっちのもばれてないけど、ガンガン侵略されるわ、どんどんスペル飛んでくるわで、対処が思いつかない(×_×)

つかカウンタースペルなるもの自体にピンと来ないんだが。
カウンタースペルって何？

>>552
マジック・ザ・ギャザリングっていうＴＣＧのインスタント…じゃなくてカルドでいうならスペルみたいなもの。
相手が何らかの形でスペルを使ってきた場合に使用すると、その呪文をその場で打ち消すことができる。
日本語では対抗呪文って名称だったキガス。

>>551
その状況ではどうやっても勝てなさそうだなぁ
マップと目標魔力にもよるけど３人ブラス入りデモトレとかだと10Ｒくらいで上がられると思う

負けてもカードは貰えるけど、たまには勝ちたいんだよな〜(×_×)
相手が一人なら負けないんだけど
もしくは、ザゴル三人なら勝てるんだけど

さすがに３：１は理論上詰んでるな
ちょっと回してみたけどほんとに10Ｒで12000Ｒいくし、バインド8枚くらい引かれる

単純考えるとに同レベル同士なら4人戦の勝率は25％になるけど、
1対3だとどんなもんだろうね。
5％あれば上出来じゃないかな。
極端な話、バインド×12、ハウント×12撃たれるとラウンドの半分は行動できなくなる。

やっぱり、無理か
一人でコツコツ、コンプ目指すかな

ちょとブック晒し。強い人、アドバイスお願いします。
カリン6000Ｇ４人戦用です。

コロッサス１ニンジャ３リビングシールド２イフリート２コンジャラー１
ソーサラー２ソンギョウジャ１パイロドレイク３バルキリー１ミルメコレオ４
カウンター１フュージョン１ボーパル２ホリグレ１
アップヒーバル３エスケープ１シャッター２ドレインマジック２パーミ４
ファインド１フォーサイト１マナ４ミスルト４ラスト１ランプロ２

気になる点・疑問点
・リビングシールドはかなり微妙？カリンだと中途半端すぎる気がする
・ラストはバイミスとかなり迷うところ
・カリンはドロサポかなり削れるマップだと思ったけど、この比率はどうだろ
・足はヘイスト２ぐらいは入れたいんだけど･･･スロットきつー

>>559
つおくないひとだが

・リビングシールドは防具とわりきれば。防具少な目だし
・ラストはどっちでもいいかなでもシャッターもあるしいらんかも。
カリンならバイミスよりシニリティがいいかもｗ
・ドロサポ削れるいう意味がわからん。さすがに少ないだろう
・HWXは？カリンではヘイストよりXの方がはるかに使える。
砦から砦、城から城と踏めるし、ヘイストだと高額うまく避けきれない。
パーミ４マナ４ならミスルト無くてもじゅうぶんでは？

ID惜しかった＾＾；

カルジラ様が降臨なされた

カルジラ様よりさらにつおくないひとだが、
ここはチャリオットも入れて、是非とも城の周りを占領しよう。

カリンは土地避けきれないことが多いから
ピースあっても悪くないと思う。
連鎖確保にも役立つし。

どうも５３４だけど
昨日買ってきて代表の試合も見忘れて今とりあえずクリアした
やっぱネットはないんだね
誰か裏技で作ったりしてると思ってたけど
やってたらこれは喧嘩になる可能性結構高いねw
ウイイレでもマジ切れしてる奴もいるくらいだから
これなら相当数キレる人間出てくるかも
でも2人対戦でもいいからネットあるといいなぁ

とりあえずしばらくAIキャラでも作ってカード集めします
裏ステージとかありませんかね？

メダル集めようメダル。

カードを効率よくコンプするには
ストーリーモードをひたすらやるのがいいのでしょうか？

ここの住人でDC時代のネット対戦経験者どれくらい残ってんだろ？
就活もせずﾃﾚﾎﾀｲﾑフルにいた頃が懐かしいなぁ
ｺﾝﾎﾞにも流行があったりで生の戦いが楽しかった

>>568
ﾉｼ

ﾉｼ
確かに廃人になってた..

>>555
あなたが、どうして１対３の同盟を強いられてるのかがわからない・・
同じレベルなんでしょ？いじめられてるの？
新しいお友達探しましょう。

>>567
上のほうにも似たようなのあったような。

>>560
レスどうもありがとう。

・リビングシールド
そのつもりで入れてるんだけど、ボーパルとかフュージョン強打が強いマップなんで
クリーチャー構成変えてもリビ盾ではなかなか守りきれない気がしてさ。
カウンターやプリズムワンドは移動攻撃抑止しやすいからまだいいんだけど。

・バイミスシニリティラスト
デコイ多いならシニリティだけど、シニリかけて移動しても相打ちとかＨＰめちゃめちゃ
削れるクリとかが多いから、このブックで入れるならバイミスかラストだと思う。

・ドロサポ
なんで削れるかっていうと、カリンは荒れやすいからのんびり手札そろえててもわりと
間に合うから。まぁそれでももう少し必要なのかもしれない。どれくらいなのかなぁ？

・ワードＸ
とりあえずパーミ４マナ４ドレイン２〜３じゃ序盤戦闘しかける余裕が全然ない。
クリーチャーばら撒き失敗したら当分何もできなくなるから何かは必要。
で、グースと足とミスルトの比較になるけど、パーミとの相性考えてもミスルトが
強いと思う。あそこ砦ボーナス100Ｇだし、ＨＷＸ２発うって砦３個とってもパーミ
引いたらミスルト一発＋パーミと変わらなくなるからね。
終盤の高額地回避用に足２枚ぐらいは欲しいんだけど、10マスごとに分岐あるから
ヘイストやエスケならだいたい２ターンかわせて、ＨＷＸは城からうたない限りは
１ターンしかかわせない、と思うんだけどな。何か見落としてるかな？

>>564
ピースは強いから入れたいんだけどね。何を削れば･･･ｗ

>>571
1対3のメダルの事じゃねえの。
君、初心者でしょ。喧嘩売らない方がいいよ。

いかん！漏れが間違ってた。対人戦か。
漏れこそ喧嘩売らないようにします。
すまん。>>571

>>573
確かに571の発言も配慮が足りんが
お前も迂闊に発言しない方が良いと思うぞ

>>551

いや・・・すまん。
一番迂闊なのは漏れだ・・・orz

>>574
こちらも乱暴な書き方ダッタ。
でも対人で１対３同盟ってネタでもやらんだろ
コンプまだでカード欲しい人がなんでそんな苦しい修行（笑）しなきゃならないんだろう？

>>518にその友達　紹介しよう♪










あっ　これは２対２か

>>569
>>570
対戦したことあるかもね

購入しようか悩んでるものです
何から買ったらいいか混乱中
ＰＳ２の新しいやつでいいのかな？

>>580
PS2用カルドセプト セカンド エキスパンションのベスト版でいいと思うよ。

１対３で戦ってる者です
友達が少ないのと、それに勝てるようになれば、自分がもっと強くなれると思って頑張ってました(笑)
どうやっても、イジメ状態ですね(笑)

関西で大会って需要ある？

あるんじゃないかな。俺もあったら参加したい。

久しぶりに人とやりたいけど
ｵｯｻｰﾝなのでちょっと気が引ける、草葉の陰から見守ってます

同じく参加したい。需要はあるのではないかな

カルドって年齢層、意外と高いだろ

>>587
高いと思う。
何度か対戦会行ったけど25歳以上がほとんど。

初代が一番面白かったと思うんだ
オルメクヘッド…

セカンドEXやってから初めのやったから違和感だらけで気持悪かった。CPU弱すぎるし・・。

>>589
あのバランス破綻してる初代か？

たしかにバランスは悪すぎだが
初代なきゃもちろんセカンドもなかったしな
おれもセカンド→初代とやったが逆に新鮮だった。
対戦しかしなかったからＣＰＵはどうでもいい

初代はＣＰＵアホすぎだよな。
移動侵略してこないし、
戦闘でアイテム使えば守れるのに使わずに拠点失ったり、
レベル２の領地に平気でメテオ打ち込んできたり。

まあ、それでも十分面白いけど。

>>565
ＡＩ相手の対戦や対人戦だと勝数のカウント増えないから
100勝メダルゲットするまではストーリーキャラのみ相手にやった方がいいと思う。

>>585
40代50代くらいの人も対戦会きてる人はいるよ、普通に楽しめると思う

結構需要あるみたいですね。
では一回大会開いてみようかな。

で、関西のセプター達に質問
A.大会開催地区は、どの辺りなら参加出来ますか？
B.大会参加費はどれくらいなら参加出来ますか？
C.当日参加型と予約型どちらがいいですか？
D.開催場所は駅から何時分以内なら来れますか？
E.その他なにか要望とかありますか？

おお、これは楽しみです。

A.大阪周辺なら参加できると思います
B.相場がわからないのでなんとも言えませんが、5000円以内なら
C.当日参加型
D.一時間以内なら特に問題ないです
E.現在のところは特にありません

５０００円って・・・
優勝者総取りか熱いな

場所代や諸経費だろ・・・

>>589
もしオルメクがセカンドにいたら、
防御型に変更されてそう。

てかなんでアレが移動できて、
武器や巻物も使えるんだ...

>>600
地面に体が埋まってる。

まあ、場所代さえワリカンできればあとは別に金がかかるわけじゃないから。

カルドセプト初心者です。仲間内で対戦する為に
カード集めしてますが、同じ場所で何回やっても
新しいカード手に入りますよね？
あと、オススメブック編集の仕方？とゆうか
ありますか？

・新しいカード
手に入りますよ

・オススメブック編集（構成）
クリーチャー20枚前後・アイテム7枚前後・残りスペル。スペルは

現金収入系（マナやドレインマジック）
カードドロー系(プロフェシーやホープ)
足系（ホーリーワードXやヘイスト)
地形変化（インフレンスやシンク）

を組み込めばとりあえず使いやすいと思います。

>>593
そうみたいですね。メダル条件を今頃、説明書で確認しましたw
とりあえず１２枚くらいは集まったんですが
カードが１種類もコンプリートできてないので無理なのも多いですw
（グーバとかパウダーとか一枚しかないと難しいですね）
カード収集はズル対戦集めはしたくないんで試行錯誤しながら
楽しんでます。
ザゴルにボコられたりしてますけどねw

>>604
ありがとうございます！！
あと、例えば火地形に止まって、
火のクリーチャーがいなかった場合、他の
クリーちゃーを置くか、置かないかで
すごく迷うんですが…どっちのがいいのかな

>>606
家ゲ板の方のカルドスレに行ってみれ。向こうはテンプレ充実しているぞ。

ここと居る人は同じだろうけどね。

>>605は
>>594さんにでした。すみません

アンチマジック中にフライって効果出たっけ？

フライは効果が出る。しかし逆に言うとフライonly。

オルメクで思い出したけどカルドの歴史の中でいなくなったクリってどんなんがいたっけ？
今思い出せるのはｵﾙﾒｸﾍｯﾄﾞ、ｼﾞｰﾆｰ、ｱﾝｼｰﾝ、ｱｹﾛｰﾝ、ﾊﾞﾝﾃﾞｨｸｰﾄ、ｼﾑﾙｸﾞ、火の周回回復しない一つ目戦車、水の防御型で戦闘後守るとﾊﾞｲﾝﾄﾞかける奴、
確かまだまだいたと思うので誰か教えてちょ


とりあえずスミスは復活希望

それはもうまだまだいっぱいいるな

無属性だけでもシェイド、Ｇクローラー、Ｇスネーク、Ｇスパイダー、
チュパカプラ、ドラゴノイド、フードラム、ヘッジホッグか。

カルド3出すならレボで出してほしいな。
あのリモコンつかってカード使うときにテレビに向かって
星みたいな印をきったりするの。
メテオみたいな強力なやつは印も複雑になっていって。
んで、侵略するときとかはクレイモア使った場合は敵を切りつけたりとかしてさ。
レボならＷＩＦＩ通信でネット対戦できるみたいだし、
無線だからＵＳＢＷＩＦＩアタプターを通販で買って
パソコン立ち上げてそれを繋ぐだけでＯＫだから
すごく簡単に対人戦が実現できるのもいいよね。
カルドは対人戦して何ぼだし。
ひとりでオナニーみたいにシコシコＡＩと対戦してる時代は終わる。
レボが終わらせる。
カルド3はレボに決まりだね。

　　　　　　　　　　　　　=◎　　◎ = ３　　　　　　
　 ∧,,∧ 　　　◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
　(. ･ω･)　 　//　　カルドセプト３おもしれー　 (･ω･　)
　/ヽ_ｧ( PSP )　三◎　　　　　　　　　◎三(PSP) ⊂ _/ヽ
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　...◎　◎......　　　　しー-Ｊ 　

まだPSPがUMD射出できると思ってるバカがいるのか。

あれは海外で作られたネタ画像なのに。
（PSPをひっくり返してイジェクトしている）

>>611
火でまだ名前出てないのは
アシュラ、エルダードラゴン、ホムンクルス
ジャガーノート、ドレインローパー、フレイムウィビル
ブラストスフィア、ラドーン、ファイアドレイク

とりあえず2-3行目の連中は調整して復活ｷﾎﾞﾝ

ファイアドレイク→パイロドレイク
ブラストスフィア→サルファバルーン　　じゃね？

ブラストスフィアはまわりも巻き込むからな。まさに自爆テロ

アシュラも復帰させてくれ

>>613
陰陽なんとかやってろよw

陰陽何とかって、ＰＳ２のパクリゲー？
あれはイカンね。
レボからでるんだったらきっとリモコン操作で
オリジナルを超えた新しい陰陽何とかになってるだろうから
そうしたら買うよ。

>>615
GK地道な擁護活動乙www
613に対するネタのつもりで貼ったら、たった3時間で食いついてくるとはwww

ディスクが飛び出るのはネタだがドライブの蓋が勝手に開くのは本当。
あの動画はPSPを下に向け、勢いよくて飛び出て見えるようにしているのがネタであって、
イジェクトボタンを押しているわけではない。
（俺の言ってるのと違う動画を指している可能性もあるが）

そもそも、あの動画が出たころは海外で発売されてないwww



まあ、画面に向かって印を切るとか余計なシステムさえついてなければ、
PSPだろうが360だろうがなにで出ても買うぜってのが正直なところ。

>画面に向かって印を切るとか余計なシステム

これってどういう意味？？
おバカなおいらにもわかるように教えてﾁｮ

カルドセプト３はレボで発売して、
カード使うときには、リモコンを画面に向かって印をきるんだよ。
アイテム使うときは敵を切る動作をしたりね。

じたばーた すーるなよっ てカンジか

>>622
>>613
わずか数レス前の内容すら覚えていないとは確かにおバカだな。
ネタっぽい長文だったから飛ばしたのかもしれないが。

ｽﾏﾝ・・とばしてた

>>596 大阪なら参加したい！！
A.大会開催地区　御堂筋線沿い
B.大会参加費　貧乏なので２０００円
C.当日参加型と予約型　どちらでも良いです
D.開催場所は駅から何時分以内　１０分くらい。
E.その他なにか要望とかありますか？ 　とくにないです

http://jbbs.livedoor.jp/game/9067/#11
オフとか板に放置されっぱなしの関西スレがあるのでここを利用しては？

携帯から見えないorz
費用が2000円までで
奈良か大阪なら
参加したいです。
駅からは徒歩なら15分ぐらいがありがたいです。

今DCのセカンドやってるんですが、
ザゴルに初めて負けました。

ほこらで「あなたは他のセプターが偶数を出すまで行動できない」
が出る→
ザゴルがダイスで1×5→
1が五回？ﾊｧ？→錯乱→
最終的にザゴルの高額領地を踏む→
死

これって誰もが通る道なんすか？

俺はレベル５アイスウォールをザゴルのＦ･ジャイアント＋パワーブレスレットで割られた事がある。

>>630
運が悪いこともある。
気にせず次がんばれ。

>>630
モロックに１３ターン連続で奇数目出された俺には勝てまい。

タイマンでザゴルもモロックもHW使わないから、運が悪いと酷い目に会うな。

カルドオフは東京以外でも割りと開催されているのに、
大阪ではさっぱり開催されない。
衰退する元気の無い大阪を象徴している。カルドは日本の縮図。

大阪ではもっと闇の部分で流行ってるのよ。
地下組織的なカルドクラブみたいなもんが。

レートが半端じゃないとかなｗｗｗ

衰退する元気すらないのか…

詳細を書くと、

1R自分ダイス1ウィルを置く→ザゴルダイス3Gバットを置く
2R自分バインドを使うダイス5
3R自分ダイス6ほこらに止まる「あなたは他のセプターが偶数を出すまで行動できない」
が出る→ ザゴルダイス1スタチューを置く
4Rザゴルダイス1
5Rザゴルダイス1砦スタチューとホーネット交換
6Rザゴルダイス1スタチューを置く
7Rザゴルダイス1スタチューを置く
8Rザゴルダイス1ウルフを置く
9Rザゴルダイス3
10Rザゴルダイス6自分解放されるもﾊｧ？となる

18R一周して同じほこらに止まる「あなたは2Rの間クリーチャーをプレイできない」
がでる
23R傷ついたレベル3ウィルをスペクター（ST72）に殺られる
36R230Gボる
37R逆に230ボられる
39Rさらに768Gボられる
終了

まぁ気にせずがんばりやす。

これはひどいｗｗｗ

>>638
リプレイ残したのかよｗ

んじゃ次は亀メダルに挑戦だな。

>>638
亀メダルってカード使わずに3回連続で１を出すってアレかい？
詳しくは忘れちまったが…。

カルドセプト３が発売される夢を見た・・
ＮＥＴ対戦有りでみな歓喜したが
なぜかまたＤＣ版だった・・

初めてこのスレを覗いた者ですが、やはりバーブルは
板尾さんと浜ちゃんということでよろしいのでしょうか...

>>643
シニリティはホンコンさんだけどな。

クイックサンドは松っちゃんだけどな。

>>638
スペクターってST72とか出せるっけ？
武器持ちか支援つき？

最高80迄のランダムじゃなかった？

10から70までのランダムだとｵﾓﾀ

>>646
その時のスペクターは素が62で支援+10
こっちのウィルは一回HP10にされて回復で22、領地で+30
しかも凶器使ってくると思ってグレムリンアムルやったらスカった

この時点で総魔力1400対4200
「まさか負けないだろう」から「あ、これ負ける」に
変わった瞬間ですた

その程度のことも予想できないのはぬるすぎと言わざるを得ない
しかもlv3ごときの陥落で負けるとかいってるのか、しかもCPU相手じゃねーか
こんなどうでもいいことでキャンキャン吠える奴がいるとは

初心者につっかかるのはｶｯｺﾖｸﾅｲ。

人間は｢勝敗｣よりも｢失敗｣から得る物の方が大きい。
って誰の言葉だったかなあ。

>>652
勝負に負けた人

スペクターのSTが跳ね上がるのを予想できる>650はすごい奴なんだなとｵﾓﾀ
それは置いておいて、>638見てると泣けてくるな。
俺だったらﾆﾔﾆﾔして負けたはずだ。
つかﾆﾔﾆﾔしたからこそリプレイ残したんだよな？

そもそも投獄5Rくらいでこんなに不満が言えるものなのか？
しかも一騎打ちで5Rだったりしてなｗ
ウィルに関しては運が悪いわけでもなんでもないというか・・・
対戦会とかにくると負けた後、ぶつぶつ言って空気悪くするタイプだわな

>>655
おまえも空気悪くできる素質はありそうだ。

まぁでもＣＰＵ相手の勝ち負けで一喜一憂できるのは
ある意味うらやましい話だ

>>656
匿名だからといって言い放題はどうかと
CPU相手の勝ち負けに一喜一憂できるのはうらやましいというのは同意ですが。
そのうちCPU相手だと楽しむのが難しくなってくる

タイマンで投獄５Ｒはかなりのハンディだし、その上スペクターに爆発されて
普通落ちないレベル３落とされたらそりゃぼやきたくもなるよｗ
このレベルの不運なら対戦会でぶーぶー言っても誰もが慰めてくれるさ

>>650,655は空気の読めないヤツでFA？
むしろ対戦会後の反省会(?)でのネタにもってこいだと思うのだが。
んな訳で>>654には激しく同意。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |.　|||　.|
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,へ.　　　　 |.　|||　 |　　　　.／ﾞl　　　　 .／
｀`‐ ､_　　　　　　 .iヽ　 .l 　 ＼　　　|　　　　|　　 ／　　.|　／l／
、　　　` ‐､　　　 .|.　＼ｌ　　　 ＼　 |　　 　 .| .／　　　　|/　 .|〃〃
. ﾞヽ、　　　｀ﾞ‐;l＼|.　　│　 　 　 ＼|　　　　.l/　　　　　 .|　||| |〃.／
＼　 ﾞヽ､　 ミ l.　 |　||| .|　|||　　　　 ヽ.　　 /　　　　　|||　|. ||| .l／
　 ＼ 　 ﾞヽ、.l ||| |　||| .|　|||　 |ﾐヾ丶 ヽ　/,,",- '"´| . ||| . l. ||| .l
　 　 ＼,　　｀| ||| |　||| .|　|||　 |:: ｀ﾞ`‐-､V〃"　:::::::::l . ||| . l.　　 l
""´~￣　　 _| |||..| 　 ./.　　　│::　　　　　　　　　 :::::l、　　 l.　　 l＿＿
,,.: -‐''"´￣　　 ./　 /　　　.／::　　　　　　　　　　::::::::l、　　.|＿＿＿＿
　　三三三　　/　 / 　 . ∠　 　 　　　　　　　　 　　　　::l、　　　　　　　　
────/ヽ/ 　 |　|||　|　　　_;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　＼＿＿＿＿　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾞヽ、　　 //ヽ|　||| |　|||　　 "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　 ::;l/‐ﾞiヽ　　　　　　|　久々に俺のターン
　　ﾞヽ.　l ｌ/ゝ|　||| |...|||　| 　　'　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　｀::::l/ / l. ）　　　　 |　ターンが毎回回って来たのが
.　　　 ＼＼ｰ,|　||| |. 　 `i　　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　i‐-,"//／　 　＜　昔の俺なんだよな今のほこらの効果は
.　　　 　 ＼＼|　　 | . 　 |::"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／;l ),ﾉ／　　　　　|　俺のターンを無視するから困る
､￣￣￣￣ 　 |　　 |　　 |:　::ﾞl　 :　￣＝==' '==＝'' `,il" .;l-‐'´￣￣　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
. ｀` ‐ ､　 　 　 l　　 |. 　 |:　 ::|　　､ ::`::=====::"　,　 il　:;l
　　　　 ｀` ‐､　 l　　|| 　 |ﾄ､　:|...　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノ
　　　　　　　　ﾞヽl.　 |.l.　 |ﾄ､　:|..　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'ノ
　　　　　　　　 　 ｌ.　|､!.　|　＼ゝ､ﾞ...l;:　　　　　　　/;;,ノ;r'"
　　　　　 　 　　　ｌ.│.l . |　　 `　''-､`'ー--─'";;-'''"

すっかりやらなくなっちまったがまだやってる人いるんだなあ。

>>660
ﾜﾛﾅｽﾞﾝｗｗ

>>660
混じってる混じってるｗ

カードコンプリート目指すには
http://culdcept.radiant-purity.net/complete/complete.html
に載ってる、『天空の祭壇』で
参加者全員が同着１位を目指すのが一番効率いいんですか？
４０ラウンドって結構長いですね。

知り合いがアイドルをブックに必ず４体〜６体ほど入れて
コンジャラやゴールドトーテムやドレマジや
その他もろもろの攻撃をふさいでくるのでこまっています。
私は「それはブックの内容を知っているからできる構成であって
個人攻撃だ」と主張しているのですが、なんかいい方法ないですかね？
ちなみにアシッドレインはマスファンタやファンタ、イビルなどは
ランプロで防がれます。
考え方として、じゃんけんになるのは防ぎたいので、いまのまま
カードを少し変えてアイドルを防ぎたいのですが…
くやしいので相談させてください。

普通に走ったらどうだ？
そんなに戦闘力ないブックでも殴りつつ上がりにいけそうな気もするが

そんな困ったさんにはスカルプチャーを打ってあげるとよいと思いますよ

ちなみに私のブックは
【クリーチャー】コンジャラー４　ケットシー１　ボガード１　　　　　　　　　
【アイテム】なし
【スペル】アシッドレイン３　アップヒーバル１　イビルブラスト１
　　　　　　インフルエンス１　エコー１　グラビティ２　サイレンス４
　　　　　　サプレッション１　スクイーズ１　テレグノーシス１　ドレマジ３
　　　　　　バイタリティ２　バインド２　ピース１　ブラックアウト１
　　　　　　プロフェシー２　ヘイスト３　ホーリワードテン４　ﾏｼﾞｯｸﾎﾞﾙﾄ１
　　　　　　マナ４　メテオ１　リコール１　リバイバイル１　リベレーション２
です。
コンセプトは、早く周回し、余ったお金はバ＝アルに投資するという形です。
相手はまずエボニーかグラニットを間違いなく配置してきます。

あ、でもコンジャラーとトーテムもHP30ですね。とりあえずアイドル対策の一つということで。

初期ブックの方が強くないか？

いや以外と勝てるんですよ。
しかし、相手がアイドルをメインに使い出したとたん
敗戦つづきですよ

>>668
なんかの問題集にでも出てきそうな、変わったブックね。
相手の人がなんでアイドルなんて必死に守ろうとするのか、
疑問に思ったけど、なんとなく理解したわ・・・。

>>668
それタイマンの話？
だったらサイレンス、バインド、デスペア、ライフフォースで痛い目あわせてやれ。
じゃんけんとか関係なく、妨害スペルは友達なくすくらいタイマンでは有効。

･･･まぁせっかくの対戦仲間をなくすこともないので、デモトレブック、
壁クリブックでＨＷハメみたいな普通の戦術でなんとでもなるよ。
原点回帰しる。

多人数戦ならメリットのないアイドルは総出で潰すから、普通はピースで守って
アシッドならしょうがないと諦めるもんだけど。

>>665
お前がスタンダードなブック作ればいいだけなんじゃないか？

>>674
まったくだｗ
そのブックに固執する理由が見つからん。

初期ブックにHWX4枚とヘイストお好みを足しただけのブックを一回使ってみろって

>>673 >>674 そうですか…うーん結局じゃんけんに
なる予感ですよね…。いやはまれば強いんですよはまれば。
相手のブックは
【クリーチャー】エボニーアイドル２　グラニットアイドル２　コロッサス１　バサルトアイドル１
　　　　　　　　　ブラスアイドル１　アイスウォール１　アマゾン１　アンダイン１　イエティ１
　　　　　　　　　シーボンズ３　ダゴン１　ドルール１　ブラッドプリン１　ボジャノイ１
　　　　　　　　　リザードマン１　リバイアサン１
【アイテム】ウォーターアムル２　ウォーターシールド２　　ティアハロ２　プリズムワンド１
　　　　　　　プレートメイル１　ホーリーグレイル１
【スペル】アバランチ１　アンマジック１　インフルエンス２　シンク１　タンウォール１　
　　　　　　テレグノ１　バニシングレイ１　フォーサイト１　ホリワードテン２
　　　　　　マスファンタ１　マナ１　ミューテーション４　ラントラ１　ランプロ１
　　　　　　リベレーション１
です。ここ見てないこと信じてさらしちゃいます。

>>668
しかし、それでよく勝てたなあ。
クリーチャー６で、プロフェシー２枚だけ？
ランプロも無く。
普通にケルピー置かれて、育てるまでもなくレベル上げられるだけでも、
かなりの高確率で敗北の道が待ってるのではないか。

>>677
メタって知ってますか？
相手のブックを知っているならそれに優位なブックを選ぶのはメタの基礎ですよ

>>678 ケルピーを用意しだしたらメテオからブラックアウトぐらい
ですかね。一直線マップのタイマンで足止めクリは
　　　　反則ですよね。

>>664
対戦モードならマップによる入手カードの偏りはないはず。
報酬枚数が多くて周回ボーナスなしでぐるぐる回れるマップならどこでもいいのでは。
>>396のフルコンプ用のプレイの方が早い気もするが。

>>679
相手は「コンジャラやゴールドトーテムやドレマジやその他もろもろの攻撃」を
阻止すべくアイドルを投入している訳だからな。じゃんけんもクソもないだろう。

>>680
いや一直線のマップだからこそ、足止め対策は必須なんだけどな。
そのブックだとアップヒーバル、スクイーズ、ピース、イビルブラストあたりで
十分対策できてる。

いやあの対戦の歴史を書くと、最初は普通のブックを作って
楽しんでいたわけですよ。黄金比率とかいうやつの。
で、２００戦ほどタイマン対戦してマンネリしてきたので
ブックを改革しようと。んで作ったんですよブック。
そしたら【私】タイマンスペルを大量にいれて勝利
→相手がアイドルを入れ出す→【私】アシッドレイン３枚いれる
→相手がマスファンタや防御スペルを入れる
→【私】困る
みたいな感じでいやなんですよね。

680を見て思った
コイツは駄目だ

一方通行マップで足止めクリ反則なんて言ったら
バリアー使ってないのにドレインマジック撃つのも反則だぞ？

>>683
だから原点に帰れｗ

いやほんと、ランプロケルピーのミューテ２枚かけられ、
相手がホーリーワードなんて持てられたら、勝てませんてば。
それこそ完全対策を施していない限り負けちゃいますよ。

>>686 じゃんけんの後戻りですやん

683見てさらに思った
なにがいやなのかわからんが、コイツはさらに馬犬 目 だ
おそらく最初の普通のブックとやらもｶﾅｰﾘぁゃιぃ

>>683
あれだよ。ＣＰＵを２人足しなさい。
いやマジで。
タイマンってところに、すべての元凶がある。
いやホントにマジで。

>>687
ミューテ2枚のあとランプロかけられるまで放置するおまいさんが
どうかしてると思うわｗ

>>690 なーーーーーーーーーーーーるほど！
　　　　そうします！あーそうですね。考えてみたら。
　　　　なんでタイマンに固執してたんだろ。
　　　　みなさん、おもろいアドバイスありがとう

本気でCPUなしのタイマンをやってる人間がいたことに結構驚いたんですけど。

もう真剣にやっていましたよｗ

>>692
多分、世界が変わるデシ。それこそ革命級に。
それ以外にも、友達と同盟組んだり、
自分の相方ＡＩ作って、友達の同盟部隊と戦うとかもできるデシ。

延々と同じ相手とタイマンをやっていたら
じゃんけん（メタ）が泥沼化していくのは当然の成り行きだよな。
それが嫌なら初期ブック対戦でもやってろってことになる。

ときどきこの手の素敵素材は沸いてくるわけだが、どこから沸いてくるんだろうな。
コウノトリかなんかが運んでくるんだろうか？
オフの掲示板でもしばしば不思議理論を指摘されて泥沼状態に陥る奴を見るが
もしかして665はバルダンダースなんじゃないか？

バルダンですけど…何かw？

>>695　サンキューぶぁい
というかみなさんもこの泥沼化を体験してるのでは？

>>698
俺はＣＰＵ入れての３人戦から始めたけどなぁ。
まぁ対戦相手が経験豊富だったのも運が良かった。

>>697
いやむしろダンシングドール説に１票

いつの間にか面白い流れになってるな

じゃんけん後退せずに先の展開に行きたいっていう考えには俺は激しく同意だけどな
メタ次第で変えるのも当然やるけど、できれば相手の選択に関わらず勝てる方法模索したい

>>701 そうなんです！僕の言いたかったこと！それ！
　　　　じゃんけんが永遠に続くのは仕方ないとしても
　　　　（開発側もわかってることでしょうし）
　　　　汎用できて勝率の比較的高いブックってのは存在すると思うんですよ。
　　　　それを模索するゲームかなと。
　　　　それを作れる人が大会で決勝にいけたりするのかなと。

>>702
ちと今からタイマン用ブック組んでみるけど、マップとか決まってる？

ダーハンでお願いします！毎回しますんで

おｋ。ダーハンね。周回ロックで安定っぽいな

楽しみに待たせていただきますね。果報は寝て待てと。

ささっと組んでみたが回してみないとわからんな。ラウンド制限あり推奨ｗ

クリ18
コロッサス１　スチームギア４　バンディット２　コンジャラー３　シャラザード２
ピラリス１　フレイムロード１　ウィッチ４
アイテム1
スティンクボトル１
スペル31
アシッドレイン２　アップヒーバル１　カオスパニック４　グラビティ１
シャッター４　チャリオット１　テレポート３　バックワード４　ペイン４
ＨＷ０３　ＨＷＸ４

周回ロック＆魔力削りで相手を行動不能に追い込むブック。
ダーハン自体がボーナス遅いマップなので、こちらも移動系６枚は必要だろうし、
妨害スペルやクリーチャーは低コストメインで手数勝負。

レベルアップはドレイン弱くするためだけと考えて消極的に（レベル３基本）
バインドは入れたかったが、孤島から出てきたところでワード０かけるのが
強力なのでこちらを採用してみた。まぁバインドのがいいかも。
スティンクボトルは677にはメタ負けしてるが、どうしても必要な要素なので。
他に迷ったカードはリコール・テレキ・アマゾン・ボージェス。

↑四人戦だと当然だが土地を守りきれない&奪われた土地や踏んだ土地のクリを倒せないので終盤キツいと思う
タイマンで広いマップや護符ありマップなら序盤護符買占めでいいかな

すまそ。
流れを読んでなかったorz

>>708
的確なレスどうもｗ
確かに地形効果が高い土地落としにくい上に守備力もないから、終盤弱いブックだね。
高額地戦闘の弱さはプレイングとレギュで解決する方向でｗ
まぁウィッチペインは知ってないとなかなか対抗できないだろうし、大丈夫かな

>>707 どうもありがとう！今度使わせてもらいやす。
　　　　ちょうど、もっているカード枚数内でしたよｗ

>>711
自分でちゃんと動かして検討してね。もっといい方法が見つかるかもしれないし。
シャラザとコンジャ使いたいから火にしてるけど風のがいいかも。

>>707
徹底するなら
トーチャーも結構つおいど
リコールも自分が転送落ちたとき考えると入る。もちろん相手の周回妨害にも
テレグノやリベレいれてひたすらウィッチ領地能力・・
あとはマナ・ラントラあたりサプレすれば。

>>713
グラニ入ってるらしいから躊躇したんだけど、やっぱリコールは入るよねぇ。
トーチャーは他の呪いスペルとの相性気になるけど、大丈夫なのかな

少し流れを止めるようで悪いんだが、マナトラってどんなタイミングで使うんだ？
序盤はできるだけ土地を手に入れるためにクリをばら撒くことが多いだろうし、
終盤は土地レベルが上がってきてるから、土地を潰すのは難しいと思うんだが。
マナブーストとして使うには使いづらい印象があるんだが誰か使い方をレクチャーしてくれまいか。
へたれセプターですまそ。

マナトラってなんだｗラントラか？

絶対仕組まれてるよこのクソゲー
23枚も入っていたクリが
34枚中11枚しか引けなかった
つまり
残りの引いてない16枚に12枚のクリが固めておいてあったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
要らない色の高額地を落とした時に使うとか。

むしろそれは「おいしい」経験をしてるぞ。
普通、ねらったってそんな経験できないしな。
亀のメダル記録で1を連続10回出すようなものだ。

>>715
確かに序盤にラントラ引くと扱いに困る(＞＜)
シャッターで壊されるともう戻ってこないから、手元でブラブラさせとくのも怖いし。

で、ラントラを使うのは終盤。
４連鎖くらいになってるレベル５の土地をラントラで売れば、
レベル５を２つ作ってまだ余るくらいの魔力が手元に入る。

そうすれば総魔力が爆発して一気に達成。

タイマンダーハン50Ｒ意外とおもすれーｗｗｗ
いろんな相性でやってみてるけど707のブックも結構改良されたよ。
しかしやっぱバインドが壊れてるな

誰かアンチバインドのライフォサプレ型組んでくれる人いない？
バリア型だと焼き＋エボニーぐらいいるかもしれんｗシャラザがうざすぎる

ダーハンは、ＨＷ系フルセット４枚入れて、相手を島流しにしよう。

>>722
ワードブックも面白そうだね。試しに組んでみてくれない？ｗ

>>723
これでどうだｗ
問題は、運用資金とその他諸々・・・。(；´Д｀)'`ｧ'`ｧ

ケットシー×２、コンジャラー×２、パイロドレイク×３
ウィッチ×４

ヘルブレイズ×１、ホーリーグレイル×１

アシッドレイン×１、スクイーズ×４、デスペアー×４、
ファインド×２、フェアリーライト×４、ペイン×４、
ＨＷ０×３、ＨＷ１×３、ＨＷ２×３、
ＨＷ３×３、ＨＷ６×１、ＨＷＸ×１、
マナ×４、

バインドは単価が高すぎてダメだった。
妨害に徹することも無理みたい。てへ。

何でウィッチとかフェアリーライトとかペインなんか入ってんだよ。
どういう状況を想定してるんだ・・・

>>725
タイマンダーハンだからウィッチペイン普通に強いよ。釣りすか？ｗ

>>724
どうもありがとう。回させてもらいます！離島ハメどのくらい機能するのかなー？

他にもタイマンダーハン50Ｒ用ブック組んでくれる人募集中〜

>>707さんのブックをつかってＡＩ対戦したら１０倍以上の
差をつけて勝つことができたよ。離島はめは残酷ｗ。
あと、なんでテレグノ入れないのかと思ったら、テレポートで
代用できるんだ。さすが上級者ですね。

普通ならタイマンは想定しないだろうからな
タイマンだったら、ダーハンとか関係無しにガチガチの妨害でも使ってればいいよ

>>728
つーかタイマンだと妨害スペルがメタ戦略だよなぁ。

３、４人戦みたいに「妨害された人が大損、妨害した人がちょい損、関係ない人は得」
みたいな状況にならない。

名無しマターリーグのリプレイって無いの？

707改
コロッサス２　スチームギア４　バンディット２　コンジャラー３
シャラザード２　フレイムロード１　ウィッチ４
スティンクボトル１
アシッドレイン１　アップヒーバル１　カオスパニック３　グラビティ１
サプレッション１　ジャッジメント１　シャッター３　チャリオット１
テレポート２　バインド４　バインドミスト１　バックワード４
ペイン４　ＨＷＸ３　リコール１

これで水ケルピーハメ＆戦闘＆手札破壊にもバリア現金＋焼きにも安定するようになった。
手持ち魔力削っておいてドレインサプレできると楽だね。レベル上げずに妨害に専念できるし。
ダーハンはいろんな種類の妨害強いから、結構面白いわ

>>731
ジャッジメントよりもランドトランスの方がよくね？
ジャッジメントは序盤に使うにはコスト高いし、終盤に使うにはリスクが高杉がするのは俺だけ？
中盤なんて土地のレベル上げと攻防でハァハァなことも多いしよ。

>>732
確かにトランス強いけど、このブックならジャッジだと思う。

地変が薄く、拠点防衛力も弱く、メテオにも弱い。
せっかくトランスで儲けても、次に増資したとこ落とされたり、ドレインで
吸われたりしたら、今まで押さえ込んできたのが台無しになってしまう。

よって自爆してもドレインが弱くなる効果があるジャッジのがリスク低いんじゃないかなと

カルド3出すならレボで出してほしいな。
あのリモコンつかってカード使うときにテレビに向かって
星みたいな印をきったりするの。
メテオみたいな強力なやつは印も複雑になっていって。
んで、侵略するときとかはクレイモア使った場合は敵を切りつけたりとかしてさ。
レボならＷＩＦＩ通信でネット対戦できるみたいだし、
無線だからＵＳＢＷＩＦＩアタプターを通販で買って
パソコン立ち上げてそれを繋ぐだけでＯＫだから
すごく簡単に対人戦が実現できるのもいいよね。
カルドは対人戦して何ぼだし。
ひとりでオナニーみたいにシコシコＡＩと対戦してる時代は終わる。
レボが終わらせる。
カルド3はレボに決まりだね。

>>733
たしかにウィッチペインブックは
自分の上がり目よりも
いかに相手に周回させないか現金持たせないかだもんな
金持たれるとペインがほとんどきかなくなる。

.>>707 アイドル使いの友達に無事勝利することができました！
　　　　　みんなありがとう！

>>736
おめでとー！
７０７ブックで友達がどんな反応してたかが気になる。
ってか名前655じゃなくて665でなかったけ？

逆に今度アイドル友達のほうが
「相手が離島ハメばかりでこまってます！」って
ここに泣きついて来たらおもろい展開になるんだがな・・

>>735
自分手持ち600で周回直前、相手周回直後で手持ち700とかでも余裕でジャッジ
うちますしね。当たればウィッチで即押さえ込めるからそれでもかなりでかい

>>736
おめでとさん！次はウィッチペインに負けないブックを考えるべし
俺も考えてみたけど、コーン４デスクラ３くらいしか思いつかない･･･ｗ

>>724
回してみましたー。リコール１テレポ２ＨＷＸ３ぐらいだとわりとハメられそうです。
ワード０サプられて実際は機能しませんでしたが(´･ω･`)
問題はスクイーズとウィッチペイン、デスペアーとウィッチがすごく相性悪かったｗ

>>737 名前間違えてましたｗ
　　　　いやそら強すぎましたよ。４戦やって１回まけただけで、
　　　　その１回はみなさんの忠告を無視して無制限でブックの力勝負
　　　　しただけでしたから。かなりくやしがってましたよ。

離島ハメもすごかったんですけど、相手もよく考えていて、
離島で連鎖をつくられて、無限ラントラやられて１回危なかった
ですね。

対抗してというわけじゃないけど、高速周回＆ウィークネス＆アマゾン＆ウィスプの
ブックを組んでみてるんだが･･･なかなかバランスが取れないや。

基本はサイレンスでクリ交換を拒否して、アマゾンは素手で、ウィスプはウィングブーツ、
ベルオブロウを持って移動侵略がメイン。

グレアムやボトル、シャッターでアイテム壊されるのが怖いんだよなぁ。
特にウィスプの先制１００吸い取り確定が消えるのがツライ。

デコイ２ニンジャ２ガルーダ２コーン４くらいの普通の先制ケツァルブック組んだら
707改が普通にぼこられたよ。高額地落とされジャッジは自爆し･･･Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
戦闘で相性負けしてるときはドレインサプレ必須なんだが、うまいことデコイの生贄で回避された

1枚バサルトあった方いいのかなぁ･･･ｗ

>>742
確かに707改はバリバリ戦闘ブックとは極端に相性が悪そうな感じ。

ＳＴ５０以上クリのブーメラン付きなら、ギアやコロサスが紙だからなぁ。
さっきのブックのウィークネス使うとバアルですらカモにできる。

戦闘型風ブックもいろいろ組んで試したんだけど、マナロック対策ぬるいか、
ドレインサプレされると707改に普通にぼこられるね。500対5000とかになる。

次は風戦闘ブックで水ハメと焼きに勝てるように調整するかな〜
>>741のブックも待ってますよｗ

>>738
なにー、>>724がダメってかー！信じられんｗ

スクイーズは、手札に溜まるゴミと、慢性的な金欠で苦しむ自分への御褒美！
ワード系は、離島ハメに加えて、高額地ハメにも活躍する最終兵器！
デスペアーは、確かにウィッチと相性悪いけど、スペルの引き撃ちを防げる
数少ない手段。２Ｒだからコストパフォーマンスもいいし、クリーチャーだって消せる！
そして無人島での生活にかかせないフェアリーライト！
（マナがあんまりよろしくないのと、クリーチャーも高いけど、しょうがないか。）
こんな素敵ブックがダメなんて・・・。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まあ今思えば、密かにリコール×４とかいるね。コスト辛いけど、その恩恵もでかい。
半周でも以外に広いし、離島ハメ・高額地ハメももう一回狙えるし。
アポーツ×２ぐらい入れて、自分で使った後城に呼ぶのも素敵。
こうなると、バックワードも２枚ぐらい欲しい・・・。

さらば、クリーチャー・・・。

>>746
まあダーハンで離島ハメするならワード１、２，６は削っても痛くないよね。

>>747
離島ハメっていうより、目指せ島流しかも。
ワードセットは、高額地ハメにも利用できるからいるの。
それにお金無い時の無駄な１歩は、プチバインド級の威力があるよ、多分・・・。

問題は、流刑地に砦があることなのよ。故にハメ続けないと逆効果になる場合もあると。
やっぱりここはリコールとＨＷ０たくさん入れた、迷いの森作戦の方が効果あるかもね。

クリーチャーも存在すら忘れてたラマ入れて、
風メインにした方が、楽になるかも。（土地守れんけど・・・）

>>748
いや何かを削るならという前提での話しで
ダーハン離島は飛ばされた初回のみ脱出確立1/2で
次のターンから1/4に落ち込むことを踏まえると
とんだ先で確実に１ターン無駄にさせるワード３は重要だけど
１．２、６に関しては重要度は低いなという話です。
１はグラビティで代用効くし。

>>746
自画自賛ｷﾓｲ

タイマンならバインドは必須だろ。

>>749
ああなるほど、飛ばした先の事まで考えんといかんのですね。
確かに１/２と１/４じゃあ、ＨＷ３は重要と。いやあ奥が深い。

やっぱりアバウトな仕様にするか、それとも意地でも獄中で一生を送らせることに
執着するかで、かなり違った作りになるということなのか。
強さ、使いやすさ、確実さなど、総合的に見てどちらの方が性能がいいのかな。

ウィッチペイン対策なら、トーテム＋０Ｇクリ多目でラントラ３枚くらい入れればなんとかなるのでは？
アイテムもスカラベ＋リビングシールドでなんとかなりそうだし。
ケルピーはどうもならんがな。

０Ｇクリは極端だが
モス、バルダンとか軽いのできるだけばらまいとけば
ウィッチペインは逆に天然ラントラに利用できるしな。

>>730
闇のルートで取得してください

>>753
707改は結構考えられてて、そういう系に負けないように連鎖潰す能力は
かなり高いし、そこそこの高額地も落とせる構成になってる。
トランス対策のジャッジも一応あるし、トランスで儲けても連鎖と増資先が
残らないと勝てないからな。

707改にクリーチャー戦で勝てるようにしつつ、マナ不足になりにくいブックって
意外と組みにくい印象。

ストーリーモードで火と水のやつ倒して、ラスボスみたいなやつの前で、ちょっと勢いをつけようと思ったんですよ。
どこで勢いをつけようかというと、勿論デュナンですよ。
勿論杖はカモだと思ってたんですよ。
杖だと思ってたら、突然ゼネスが出てきて勝負になったんですよ。
もうびっくりを通り越して、どっきりですよ。
でもゼネスといえば１の雑魚キャラだったような気がして、余裕で勝てると思ったんですよ。
でも負けてしまったんですよ。
ストーリーモードでは負け知らずの俺はもうプライドがずたぼろですよ。
で三回も挑んだけど、枯渇させられたりして大負けですよ。
もう嫌になって、前から欲しいと言ってた高田君に売ろうかと考えたんだけど、高田君もゼネスで負けると思ったから、やっぱり売るのは止めですよ。
そしてもっかい何も考えずにやってみたら、あっけなく勝てたんですよ。
僕が言いたいのはカルドセプトってのは面白いって事なんですよ。

僕が言いたいのは高田君くんて誰やねんって事なんですよ。

今から高田君と対戦してきます♪

水ハメブックがパウブックに負けるとは衝撃的。
ちょっとプレイングミスっただけなのになぁ

妨害系タイマンブックか、1EXで友達が使ってきたな
なんか、ジャッジメントの撃ち合いで泥沼になってやめたな

タイマンって妨害以外無いだろ？どうやってどういう妨害をするかが勝負だとおもうんだが。

>>762
どういう妨害がどの程度強いかはマップや目標魔力によって変わるね。
ダーハン50Ｒでやってみてるけど、速攻で上がりにいく妨害しない育てない
パウブックが意外と強かったよ。テンペかデスクラ1枚で終わるけどｗ

相性悪そうだった妨害型ケルピーと普通っぽいガルーダにそれぞれ２戦２勝。
逆に相性良さそうだったウィッチペインに２戦２敗。意外だなぁ

妨害型ケルピーってのがよくわからないなぁ。どんな戦術かおしえてください。
ウィッチペインはバシバシ毎ターンのように妨害だろ？そういうのがやっぱり強いと思う。

マップや目標魔力によるというのは同意。むしろ一番大事なのはラウンド制限か。

漏れが７６４を書き込んでから考えた妨害型ケルピー。もちろんタイマン専用。

ブラスアイドル　４
ゴールドトーテム　３
ケルピー　４　　　　　
バロメッツ　２　　　　　　１３


バックワード　４
バインド　４
ＨＷ０　４
ＨＷ１　２
リコール　４　　　　　　　　　　
スロウ　２　　　　　　　　　　　　　　３７
グラビティ　３
カオスパニック　２
サプレッション　２
ＨＷＸ　４
マナ　２
ヘイスト　４

http://park1.wakwak.com/~aa1/cgi-bin/cgi_bookdb.cgi?q=19FEMYZS

俺が使ってるのはこのタイプ。もちろんいろいろ調整はしてるけど。
シャッターデスペアーブックワームによる手札破壊とケルピーのシナジー生かす
タイプだね。他にはライフォ型やサイレンス型も考えられると思う。

タイマンダーハン8000G用速攻パウブック

クリ８
エボニーアイドル１　マーブルアイドル３　パウダーイーター４
アイテム５
カウンターアムル３　カメレオンアーマー１　ホーリーグレイル１
スペル３７
ウェザリング２　サプレッション２　シニリティ２　シャッター３
スピリットウォーク３　テレポート２　ドレインマジック２　ピース２
ファインド２　プロフェシー３　ＨＷＸ４　ランドトランス３
リコール２　リバイバル２　リベレーション３

初めて真剣にカメレオンアーマーとエボニー投入した記念にｗ

　＿＿_
　＼　　∩
　　｜ .( ⌒)　　　　　∩__　
　　/　/,. ノ　＼ 　　/ .)E）
──/　/┬┬─-/ / 　　　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　　　＜　うぃっちうぃっち　ペイン！ぺイン！ペイン！
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ -====-＼
　ゞヽ　　　　　三　　）　))
　　　＼ヽ　　　 　 ノ

どう見ても遊戯王です。本当にありがとうございました。

DCでセカンドをプレイしていますが、カタログを見ると
無属性クリーチャーとスペル・アイテムにいくつか
揃っていないカードがあります。
無属性は錬金術師苛め倒しでいいのかなと思うのですが、
スペルやアイテムはどうやって揃えるのが一番効率が
いいのでしょうか？

昔アスペクトの攻略本を見たときには、延々ゼネス戦が
良いようなことが書いてあった気がするのですが・・・。
ゼネス嫌いじゃないですが、いい加減飽きてきました。
ランダムでナジャラン再登場があるとかだったらよかったのに。

A.Iいじめで宜しいかと

>どうやって揃えるのが一番効率がいいのでしょうか？

このスレだけでも似たようなの４．５回出てきたよなぁ
いいかげんデク回せばいいだけだろ！
それがいやなら普通にだらだら集めろ
揃ってないってことはＮＥＷカード補正あるべ
まぁＤＣの場合、デクの数だけＶＭ必要だったんだっけか？

メダルが４０枚集まりカード総数が1600枚を越えたにもかかわらず
１種類も１属性もコンプリートできてない自分に教えてください
「デク回せって」なんですか？
とりあえず今はAIのいけにえくんと１回３分〜６分で10枚面の４枚奪取やってるんですが・・

AIから奪取はできないだろ。

>>4

デク = 木偶人形 = 自分で操る負けるためのプレイヤー

要するにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってこったな。

結局のところ地道に試合数重ねるしか方法ないしね。

どうもありがとうございました。みなさん
つまりはいけにえくんと仲良くってことですね
がんばります。

ストーリーモードじゃなくてもNEWカードは
集められるっていうことなんですね。
別VM発掘してAIとの対戦やってみようと思います。
ありがとうございました。

特にDCに関して知りたかったのですが、重複する
質問で失礼しました。

>770
だから別VMをださなくてもAIならできるってば。
別VMをだしたら、別データとの対戦だろ？

>>779
ＡＩ作るのに別ＶＭはいらん
デク作るのに（ＮＥＷキャラ作るのに）
ＤＣの場合は別ＶＭが必要って意味なんだが・・

そもそもどうしてまたＡＩがでてくるんだ？
すぐ上にもＡＩ奪取不可、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしろとあったはずだが
それがいやなら「効率良く」ってのはあきらめよう。
フルコンプは別としてコンプだけなら補正で普通に集まるだろ。

あとＤＣの場合は
バーチャルブックからでも奪取できたような・・

DCでいちいちｺﾝﾄﾛｰﾗを見ていたあの頃・・・

また香ばしいのがやってきたなｗ

カード集め自体を目的として遊んでるのか
あくまでも対戦するための手段と割り切ってるのか
考えてみてください。

目的としてるなら（逆にいうと残念だが対戦する機会がない方は）
デク回しはお勧めしないし楽しくない。
自分も含めデクまわすやつは　早く対戦したいから
しかたなくまわしてるわけだろうし。

今さら ＤＣで対戦は無いだろよ？

リンカネ強いのが好きな人が集まるなら
DC対戦も需要はあるかも。

リンカネ強いの好きな人少なそう(´･ω･`)

いや、多いと思うよ。純粋に楽しいし。
そもそもリンカネ強いの好きな人少なかったらリンカネ論争なんておこらないだろうし

リンカネメズマテンペデコイが強いＤＣ
サプレトランスグースサンドが強いＰＳ２

どっちもおもすれーヽ(´∀｀)ノ

>>789
嫌いな奴が多いから論争が勃発したのでは・・・

>>790
サプレ最高

また殺伐としてきそうな予感
ワクワク・・

リンカネの強いDC版（いい所はそこだけじゃないが…）
の方が好きな香具師
こっそり手を上げれ


ﾉｼ

コッソリ　　ノシ

ﾉｼ

>>790
サプレトランスグースサンドはDC版でも強かった。選択肢の中に入ってた。
DC版で強かったカードの中に、極端に弱くなったものと性能の変わっていないものがあるので、
PS2版はますますカードの選択肢が少なくなった。
だからDC版のほうが面白い。

リンカネ弱体化による影響

相対的に強くなったカード群
・サプレ
・グース、トランス、サンド
・ブーメラン、先制クリ全般
・エスケープ、バード、ピース
・シャッター、ラスト、スクイーズ

相対的に弱くなったカード群
・メズマ
・足マナ、遅延系全般＋ドレイン、(オーロラグレイス)
・生贄カード全般、援護クリ全般
・武器系、（グレムリンアムル）

先制と援護の力関係の変化や手札破壊強くなったのはいいと思うけど、武器やグレ
アム侵略よりもエスケの方が効率よくなったのが面白くないな。
一番つまらんのは、クランプうさぎとかパウミューテとかテンペとかメテオとかが
事故りやすくなった上に、サプレ凶悪化でどうにもならなくなったことだな。

とりあえずリンカネ４枚入れとけばよかった
ＤＣ版の方がラクだったと言えばラクだったからな。

でも
ファインド、ホープ、プロフェシー、リバイバル、リンカネ、フォーサイト、ブラス、フェイトなど
ドロサポの選択肢が広がったのは面白い。

>>798は釣ってるつもりかどうかしらんが
漏れは単純にDC版の方がおもしろかったな

>ドロサポ選択肢
追加されたのはプロフェシーとフェイトの領地能力だけだよね？
元からあったカードについては別に広がった訳ではないような…

むしろ、ドロサポの機能低下を取り戻す為に
ブック内のドロサポの枚数や引きたいカードの必要枚数が増えたりして
ブックの自由度が下がった（空きスロットが減り、結果、戦略の幅が狭まった）のが何とも…

ＰＳ２版は終盤手札が
みんな防具だらけになってるのがつまらん・・
リンカネでアイテム流すか否かの微妙なバランスが好き

>>799
>元からあったカードについては別に広がった訳ではないような…
ファインド、ホープ、フォーサイトなんて、
リンカネ4デフォのDCでは無いも同然。

まぁ今更だけど、強いカードを弱くするよりは弱いカードを強化して欲しかったな。
クリとかにまでそうするとインフレゲーになる気もするが、ドロースペルならアリかなぁと。
ドローが強いカードゲームはやってて爽快だしね。

>>799
追加じゃないよ。
選択肢が広がったって言ってるだけじゃん。

>>803
カードの選択肢広がっても戦略の選択肢減ったらやっぱ意味ないと思うんだ･･･

800も言ってることだけどプレイングの自由度も減ったよね。
DCの時は相手と自分のドロー予測と盤面予測を複合的にしないといけなかったけど、
今は盤面予測のみ。ドロー予測簡単すぎるし、しても意味ないことが多い。

リンカネ弱体化してよくなった点は、同じブックでもメズマリンカネの引き順次第で
ブックパワーが全然変わる点がなくなったところ。まぁ今は土地取りに依存してるけど。

>>802
それはそれでインフレしそうな予感

正直ドロー自体ではゲームは全く動かないわけで、
ドロースペルの選択肢が増えようが強くなろうが地味なんだよね。

その結果他の選択肢が狭まるならドローはリンカネ一択のほうがマシ。

PS2しか知らない私にDCのリンカネの内容希望

>>802
なにいってやがる！これ以上カードを強くしたら遊戯王状態になるぞ
あとドローの強いゲームってのは総じてお子様向けだ

>>807
コスト60G、レアリティＳ、手札の全てのカードを捨てブックから新たに6枚カードを引く

>>808
＞ドローの強いゲームってのは総じてお子様向けだ
ここについてkwsk

kwskって何？

>>809
�d

重要なのは
『６枚→捨てた手札と同数』
って事ですね

kwsk＝詳しく

kwsk＝桂銀淑 (けいうんすく)

>>812�d
kskってのはタイプミスかな。

いや、ｋｓｋ＝加速

kwsk＝カワサキ

kwsk=http://www.emaga.com/info/kwsk.html

慢性的に話題がないのかこのスレ
　　リンカネが強いDCをずっと遊べば嘆く
こともなくなるよ。君ら
大
好
き

>>818
はや3年だったか？前作から（DC版からは4年？）。随分経ってるし、いいかげん話題もない訳で。
よしんば仮にPS2版が通信対戦対応でまだ続いてたりとか
3の情報が発表されたのならともかく。
駄レスばかりって訳でもないし それなりに盛り上がってるんだから
せめて自然に収まるのを待ってればいいんじゃね？


ところで旧リンカネ反対派の人って何が気に入らなかったの？
DC版マンセーな自分には全く想像つかない訳だが

強力すぎるカードはゲームをただの引きゲーにするから

引きゲーてなんだ？

リンカネ引いたもの勝ちってことが言いたいんじゃない？

１ターンにホープ3回使うようなもんだよな

捨てる札選べないからそこまでじゃないけどな

まぁリンカネ変わってカルド辞めたやつも多いみたいだしなぁ

逆にリンカネ弱くなったＰＳ２版から入った自分はラッキーだったかも。

バブル景気（ＤＣリンカネ）がはじけちゃって
その落差を経験しないですんだ世代はある意味幸せかも
あの頃は良かった言ってても二度と戻らないだろうしな

クリ好きな漏れとしては、
DC版はスペルマンセーなので嫌

>>828
スペルマンセーなのはカルド自体がそういう仕様なので諦めましょう。

今はクリ大事って言っても質よりも量だからなぁ。
メタ読み対策要素・侵略要素はかなり厚く取らないと意味ないし、結局相性とかより
とにかくいっぱい置いて、グースとトランスで誤魔化していくしかないという時代。

>>819
初手からリンカネ3枚とかの事故はもちろん、
使いたいカードが手札にあっても
リンカネ被りを恐れて流さないといけないのがイヤ。

>>829
それこそカルドの仕様だろう

>>831
んなこたーない。
DC時代は多クリ＋グース＋トランス並みの効率の戦略いっぱいあったじゃん。
普通の足マナパーミ＋妨害＋ドレインとか。PS2だと効率負けしてるけど。

流れを断ち切って申し訳ないんですが、護符ブックの弱点を突きつつもオーソドックスなブックにも対応出来るブックを作りたいんです。

>>833
ﾐﾘ
＞護符ブックの弱点を突きつつも
その弱点を突けるカードが護符戦以外ではまるで役に立たない罠。
唯一汎用的に使えるのが地変なわけだが、
それもランプロされたり同じ属性の土地買われたら効果無いからねえ。
まあＣＰＵ相手にする程度ならそこそこ無駄カード入ってても何とかなるが。

>>833
マップ・目標魔力・対戦人数・その他のルールが分かれば一応組めると思う。
基本的に護符ブックって不利だから、別にコラプとか入れなくても勝てるよ。

>>830
事故はＥＸのほうが多そうだし回復が難しいなぁ

被りよりメズマされるのを恐れてじゃないか？
自分もメズマ手元にあれば別にいいが。

ＤＣはリンカネ自体よりメズマが強すぎたような

>>836
メズマが強いっていうか、
強すぎるリンカネを奪って使えるから
相対的にメズマの価値が上がってただけかと

>>837
もちろんリンカネが強いのが前提。そして全員４枚づついれてることも

>リンカネ自体よりメズマが強すぎた
ってのはちと違ったな・・
リンカネメズマのセットが強すぎた

まぁＤＣではその２枚が強すぎなカードというよりも
良くも悪くもシステムみたいなもんだったんだが。

メズマをリンカネ奪うためだけの物と思ってる奴はド素人だな。
ＤＣ時代に一体何をやってたのやら。
終盤は地変・移動スペルの奪い合い。この攻防が熱い。
高額地前までＨＷＸを温存してた奴からさくっと奪い、はまってくれた時は脳汁出まくり。

ド素人の考えだが
普通にリンカネかミスルトが多かったな・・まぁケースにもよるが。
そもそもＤＣで足温存するようなやつはあまりみないような。
相手もメズマ４入ってるんだし

モバイルって もう出てるの？

モバイルってなんのこと？
どこかのキャリアの新機種？

ＤＣ版はリンカネが強すぎるから
生贄のコストがあまり意味無いんだよな。

メズマでリンカネ奪えば６枚ドローなわけだし。

ブック診断お願いします。
4人戦、クレイトス

マナ2、ミューテ4、ランプロ2、ホープ3、フライ4、アンチマジック2、シャター2、地変山2、テレキネシス2、クイックサンド1
グース3、グレイス2、カタパルト1
コーン3、パイロ4、ウィスプ4、ウィロー2、バルキリー2、火王1、ゴーレム2、金アイドル1、コロサス1

>>843
＞ ＤＣ版はリンカネが強すぎるから
でもそれが気持ちいいんだけどね

クレイトスのどれよ？

とりあえず気になる点あげると
４人戦でシャッター?
アンチマ２も少ない気が。
ゴールドアイドル１枚で足りる?むしろ要る?
デコイ踏んだらどうする?

クレイトス１かな？
グレイス２→ホリグレ２かな？

とりあえず気になる点あげると
クリを後ろに書くとえらく違和感わくなぁ
カタパルト・・これだれがつかうんだ？
地変が少ない気が。
生贄ほとんど無いしゴールドアイドルよりリプレイスかな
ミューテと合わなそうだけど

>>847
グレイスがあるから1ではないと思う。
クイックサンドが入ってるから3か？

書き順からみて
グレイス２はホーリーグレイル２の書き間違いだとおもわれｗ

ウィロウ２入れてて防具無しはいくらなんでも無いだろ
ウィロウ本にサンドも普通無いが・・

>>844
グレイスはグレイルの書き間違い、クレイトスは１として診断。

シャッター＆アンチマ＆ランプロウィロウでハメにいくブックだが、ランプロはがしや
ガルーダ被りの対策がぬるいと思う。ランプロメインよりは、シャッター＆サプレで
妨害を切りつつ、リリーフでハメにいく方針の方が機能しやすいと思われる。
リリーフはミューテウィスプとも相性がいいのでオススメ。

ガルーダに落とされにくいクリを上げておいて、タイミング見てウィロウハメができる
ようにしておく必要もあるだろう。このマップではバジよりもガルーダが怖い。
マーブル＆コンジャも広いマップでの火ブックなら基本の選択肢。

サンド１ランプロ２はかなりやりにくいので、サンドはトランスに変えた方がいい。
ランプロ２も、ピースと散らしてドモビー投入という選択肢を考慮する価値はある。

クレイトスは1、グレイスはホーリーグレイルの間違いでした。
指摘を受けて一部変更してみました。


コーン3、パイロ4、ウィスプ4、ウィロー2、火王1、コンジャラー3、ドモビー1、コロサス1
マナ2、ミューテ4、ランプロ2、ホープ3、フライ4、アンチマジック3、シャター1、サプレ2、地変山3、リリーフ1
グース3、ホーリーグレイル1、火盾2

バルキリーいないとＳＴだいぶ弱いな
このＭＡＰは広いけどコンジャはなかなかバアル召還できなさそう
またグースも決まりにくそう
リベレ・テレグノとかあれば。でもアンチマはってるのでテレポしかないか。
一枚のリリーフがよほどうまく機能すればよいんだが。
そもそもアンチマ必要かな？
攻め手がないのに移動系フライだけなのがえらく不安なんだが。
あとガルーダ対策とかならミューテウィロウにボーテックスとかもいけそう。
そのうち地変は打たれるだろうが

>>851のブック回してみた

・アンチマ＆グース３が想像以上に弱い。足とリベレ、マナとドレインが無茶苦茶強い。
・ほとんどのブックにトランス最低１枚は入る。０ならメズマ２は欲しいが･･･ちょい邪道
・属性別の強さは本命風、対抗水、穴が森と無、大穴が火。相性不利をもう少し意識しよう。

いっそウィロウはピースかけて相手の足止め狙いのみに割り切れば。
まぁそれだったら土地制限軽いケルピーの方がずっと楽だが...
あえて火使ってウィロウ活かすには、やっぱりマーブル投入かな

足マナ満載、リベレ＋トーテム・グースかトランスかで誰よりも早くレベル５作って、
ジェイド、ボーテ、カオスパでなんとかレベ５を２回踏ませて強引に上がり切るか。

こういうバクチブック組んだり使ったりするの俺は苦手だけどねｗ

たしかに４人戦だと大バクチだな
うまくハマったら気持ちいいがｗ

このゲーム実力の占める割合はどのくらいかね？桃鉄、いたストあたりより運の要素が薄い気がするけど

そもそも桃鉄、いたストと比べるのはカルドに失礼

>>857
多分１００％に限りなく近いんじゃね？
勝敗に運がからんでくるのは実力が接近してからだと思う。

4人戦カルドは運の要素強いね。
中級者と上級者でやってもわりといい勝負になる。だからこそおもろいとも言えるが

244 なまえをいれてください sage 2005/12/08(木) 23:31:46 ID:YOQntaQM
>>227
いや、二人のブックをどう組み合わせても倒す算段がつかなかったから、悔しがりな僕らはケルピーを３体置かれる前にアシストしあってゲームを終わらせましたとさ…
なんだかんだ言いながら、突然２対１の同盟プレイになったりして、多人数戦って楽しいよね。やっぱ地味に２位をキープしつつ、最後にダッシュして勝つのが賢いやり方なんだよなぁ。
会話でのかけ引きも楽しい。わざと悩んでみたり、やばい取られる！とか騒ぎながら高額領地踏ませるんだけど、結局負けない勝負だったり。ボージェスとかヌエとかの応援をよく忘れるんだよな。
友達とガチでやると結構お互いに人間不信になったりもするから、それ以来真面目になりすぎないようになったよ。ネタブックに走ったり。


家ゲ板にβακαｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

まぁ別にバカでもないだろ

楽しんでてほほえましいんじゃないのかね
同じレベルのライバルが近くにいるのは幸せだ

ここは大人な反応が多くて良いな(-.-)y-~

前のタイマンの時も思ったけど、対戦相手がいるのがｳﾗﾔﾏｼｽ。
やっぱ対戦相手は貴重なんだから大事にしないと。

Xbox Live!にはホントに期待してた時期がありました。
新型発売数日前にこんな事言う空しさよ。

>>865
タイマンの時の対戦相手はあんまりｳﾗﾔﾏｼｸﾅｲｽｗ

ここって対人戦一度もしたことねぇ！ってやつは結構いるのか？

DC時代にネットでなら何度もしたけど、
オフでの対人戦はつい先月に某対戦会で初体験した。
聖堂で護符売買→通過した自領地のLV上げ→その先の敵領地踏み魔力マイナス→天然ラントラとか
普通に計算しながらやったりレベル高かったなー
対人、それも４人戦を数多くこなさないとレベルは上がらんと思ったとです。

おれも天然ラントラとか意識しはじめたのは
オフになってからだな
ＤＣはラントラしなくてもなんとかなった

最近某所が熱いなｗ

本題はずれて不毛な言い争いになってるな。
当人たちは熱いんだろうがくだらないの一言に尽きる。
あぁいう人間とは対戦したくないもんだ。

実はカルドには潜在的にあの手の人間は多い気がする

>>870
家庭用ゲーム板？

まぁ彼は随分昔にどっかでも暴れてた人だしな

>>873
mixiのカルドコミュ

ミクシは入れないから誰か招待してほしい・・・

>>874
勘違いしてた。某東北の方のことかと思ってた

そっちも荒れてんのかｗ

>>874
彼は都合が悪くなったらまたハンドルネーム変えるんかね？

mixiのカルドコミュはお子様と廚が多くないか？
｢強いカードおしえてください！｣みたいな。

mixiのコミュニティでの話題は全てにおいて次元が低いですね。

だよなぁ。

異常に全体のレベルが向上した、ネット対戦時代を経験してる人が多いここと比べるのが間違い

レベル云々の前にmixiのヤツは日本語がおかしい。

ラントラはブック復帰能力が無ければ丁度いいバランスだと思ふ。

>>884
コストももうちょい上げてもいいかな。

んだね。20Gはいかにも安すぎる。

復帰がなくてもコスト3倍でも強さたいして変わらんと思うが。

トランスなんとかしたけりゃ、リンカネ戻すのが一番だよ。
マナとかドレインとか妨害が相対的に強くなるから。

いや、復帰は相当強い能力だと思う。無くても変わらんって事は無いよ。
単発だと序盤に引いても切るしかなくなるし…。
まぁどんなブックに入れても活用できるカードだよね。

連鎖の倍率を落としたほうがよいと思う

基本的な｢通行料を取るゲーム｣から離れていくような気がするけど、
それはそれでいいのかな……？ﾜｶﾝﾈ

>>880
デッキとかいってる連中だからなぁ
それにしてもmixiのアレはちょっとなぁ

対戦しなくたってネット回るだけでももうちょっとましな議論ができるようになると思うんだけどな。
mixiのヤシ達。

ラントラは地価が全額帰って来るのが強すぎな原因だと思う。
正直半分でいい。
大宮は増速に使われるとは意図してなかったんじゃないかな。

CPUとじゃなく人間と対戦したい！

>>888
せっかくある土地をほぼ儲からないのに売るってもったいないと思うぞ。
チャリやリリーフを復帰させるのとはわけが違う。

みんな序盤に引いちゃったトランスを復帰させるために無駄うちとかするの？？

全額っつーか連鎖分まで返って来なくていいな。
個人的にはニンジャフュージョン専用でいい。
自分の土地に撃って増資はあまり面白くない。

面白くないといいつつも、ガチ対戦では皆使う。

現状一等強いからな
そして３ではラントラ弱体化
復帰無しに戻る

ラントラのブック復帰なんてあってもなくてもどっちでもいいが、
サプレの強さを何とかして欲しいよ。

あのカード一種類のために効率負けする戦略がどれだけあるのかと･･･

⊃リバイバル

そもそもリバイバルに生贄がついた理由がまったく不明
てきとーに決めてるのか？

DCネット対戦で分かってないヤシがリンカネと同じように連発してたからじゃないだろうか？

ようするに使用頻度が高かったからってコト？
ぶっちゃけありえなーい

リバで復活できても、切られたカードをまた引くまでどれだけかかるか、が問題なんで
ドローがかなり強くないとリバってほとんど機能しないんだよな。

ブラスなし、ホープ３ぐらいでリバ1枚入れてても、4枚入りのキーカードサプレ
されてから、リバ引いてうって次にキーカード引くまで平均10Ｒ以上かかる。
試合終わっちゃいますってｗ

ファインド＋ホープ＋リバイバル２ぐらいだと10Ｒ以内で引けること多いんだけど、
ファインド自体が破壊されやすい上に、ブックの負担でかすぎ。ブラスもなぁ･･･

サプレ対策でリバイバル入れるぐらいなら
似たような役割のスペルを散らした方がいいな。
別にサプレが強過ぎとも思わんが。

>>904
サバイバルをサプレされた俺orz

>>905
サバイバルって面白そうなカードだｗ

サバイバルはやっぱ呪いスペルなんじゃろうか？

>>904
普通に走る戦略ならサプレは「散らし」で対策できるからいいんだけど、
コンセプトを絞らざるをえない妨害系にとってきつすぎるんだよね。
結局ガチだと「何かをサプレされても致命的にならない戦略」を選択するしかないという。

やっぱりリンカネ復活か。

特定のスペルをサプレされたら致命的な戦略ってなんか
あったっけ？

サプレされるのがイヤなら、バリアでもアンチマでもグラニットでもいいから
なんかしらの対応すればいいじゃん。

サプレをサプレすればいいじゃない

>>908
散らし戦略一択ってのもそうとうアレだけどな
なんつーかすでにカードゲームじゃねー

>>910
引き撃ちしにくい強力なスペルカードを3〜4枚入れて、保持効果でびびらせて
ドレインっていうタイプの戦略がほとんど無理だね。
猫メテオとか削りテンペとかオドラカタスとかデコイ＋シニリティとかクランプウサギとか。

こういう妨害カードを機能させるには、サプレ以外にも多少なりとも対策しなきゃ
いけないことが２種類くらいはあるのに、さらにサプレ対策までいるってのがきついよ。

弱くならないように散らしが上手くいってもドレインサプレされたら意味ないとかｗｗ

３ｄがあるなら
リバイバルをコスト６０生贄なしに戻す。
リンカネの〜現在手札枚数をリンカネ自体も含むことにする。
ぐらいに調節してほしい。今の状態よりはマシになるかと。

サプレされたら

やったーブック圧縮してくれたー

と喜ぶ俺

じゃあ圧縮された後に引きたいカードにサプレしますね

>>914が例にあげてる戦略は、別にサプレくらったからって
勝てなくなるほど極端な例じゃないと思う。
ケルピーアポーツとかパウラントラがサプレくらったら致命的、
ならまだわかるが。

パウ本はスピットウォーク消されると相当痛い
ラントラサプレだと他の人にも被害ありそうだ

>>918
まぁ戦えなくなるわけじゃないが、相手のサプレ一発で単なる弱いブックになりがち。

猫メテオ読まれて天然ランプロ２枚入れられて不利になるってリスクもあるのに、
「そろそろ上げたいからサプレ。復活するまでにトランスして上がりますね＾＾」
ってのがかなりの確率で成立してしまうのがひどいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

猫メテオなんてメテオ使わなくても勝てるように組むのが基本だろ。
カルドのシステムの根幹はカードゲームじゃなくてボードゲーム。
達成に必要な要素の大半は土地と周回ボーナスと通行料。
スペルは補助に過ぎない。
スペル1つ消されたぐらいで劣勢になるような状況なら、
サプレを使った方を褒めるべき。

>>921
実際には補助のスペルで勝負決まること多いのがカルドでしょ？
んで、サプレの性能自体が引き撃ちしにくいスペルのほとんどに相性勝ちしてる。
ＤＣ時代はリバ１枚でも、リンカネサプレ以外はちゃんと対策になったんだけどね。

サプレを実際有効に使うには、展開正確に読めてないといけないから難しい方だけど
慣れてる人にとっては単にローリスクな保険カードなんだよな。

>>922
使うのが難しいなら強過ぎとは言えんだろ。
例えばメテオ消すなら自分が一番早く達成できる算段がないと
サプレの使い損になるけど、その算段だってちょっとしたアクシデントで
どっちにでも転んでしまう。
結局サプレを使った方が良かったのかどうかは結果論になりがち。

仮にサプレがなくなったとしても、
今度は『シャッターのせいでメテオが見せ札にならないよ＞＜』って言いそう。

お前ら何枚サプレ入れてんだよ

4か0

やっぱりリンカネ復活か。

>>923
サプレ使ってれば安定で勝てるとか、勝率大幅にアップするとか、
そういう意味で強すぎるって言ってるんじゃなくてさ。

サプレだけが他のカードに比べて対策側が弱すぎるんだ。リバが機能しにくいせいで。
あれだけのカードパワーがありながら、まともな対策が「うたせない」と戦略そのものを
変更して「散らす」ぐらいしかない。現実的には「うたれたら諦めろ」ってことだよこれ。

他のカードだったらうたれても復活方法やダメージ軽減方法は基本的にあるのに、
サプレだけはほとんどどうしようもない。こういう意味で強すぎるって言ってる。

まぁサプレはパワー的にイケニエつけても良さそうだね。

多人数対戦になればなるほど壊れ性能感が増してくからなぁ。

サプレ対策
・カードを一種類に偏らせない（マーブル対策の時と同じ)
・バリア、アンチマ
・グラニット
・リバイバル
・ブラスやドロースペルなどでさっさとブック一周
他にもあるかな？

そもそも、サプレされただけで傾く戦略なんてのは
サプレ対象にされたそのスペルがないと勝てないという
非常に不安定な、まわしづらいブックといえるんじゃないかね。

サプレはシャッター・メズマとはそもそもカードパワーが全然違う。
普通の手札破壊は１：１交換だから、ブックにいっぱい入れておけば基本的に対策になる。
ラストは最大6枚破壊できるし強いけど、生贄つきで実質2枚消費するし、現実的にはプロフェシー
などのドロサポだけで対策できる。リビングや特殊能力やスペルで散らすという対策もあるしね。

サプレも含めた手札破壊は、バリアアンチマグラニ手札破壊で対策できる（デスペアちょい違うが）
さらに、サプレ以外の手札破壊はそれ以外にも上記の対策が比較的簡単にとれる。
サプレの場合は、リバとドロサポによるブック一周が対策のつもりだったんだろうけどね。
現実の試合の速度を考えるとほとんど間に合わないか、間に合わせると負担がでか過ぎるわけだ（>>903）

もひとつ言うと、試合の速度を落とせるカードが全般的にサプレと相性悪いということもある。
チャリ以外の妨害系カードは気軽にうちにくいからね。だからこそPS2版で制圧系が出てきたんだが。

サプレがあるから戦略の選択肢が狭まるなんてのは
カードゲームの考え方。
カルドはボードゲームなんだから、サプレでスペル1つ
封じられるぐらい大局的に見ればどうってことはない。
そもそも妨害系ブックを使ったらサプレが自分に
飛んでくるなんてのは被害妄想。
実際の対戦ではサプレ側だってそう簡単にサプレは打てない。
考えなしに打っても他の2人が得をするだけだからね。

サプレする側は難しい選択を常に迫られることになるから、
戦略の選択肢が狭まるということはないと思う。

漫然とただサプレしても、第三者が喜ぶ状況になることの方が
むしろ多いんじゃないかな？

考えなしに漫然とただサプレを打たないというのはかなり難易度が高い
考えたつもりでも、相手から見るとただのとばっちりというのはかなり多い

カルドをカードゲームとして見た場合バランスおかしいかもしれないけど、ボードゲーム
要素もカルドは強いから、大局的に見てそれほどじゃないという指摘は完全に当たってる。
実際テンペ４枚のブック使っててもテンペ切られるとは限らないし、切られても、切られた
当人まで全然痛くないっていうケースも実際にはあるよね。

ただ、事故みたいなサプレ一発食らうだけでリロードが非常に困難となると、リロードでき
なくても致命的にならない戦略を使うしかないってなるじゃん。実際俺はそうするけどさ。

けど、本来は「使われても致命的にならない」と「使われても復活できるようにする」と
いう２系統の選択肢があって当然だろ？

マーブルだったら「散らして影響受けにくくする」と「マーブルを排除できるようにする」
という２系統の対策がある。ラストもシャッターもメテオもカタスも２系統ある。
サプレ以外は全て現実的にどちらの対策も取れる。サプレだけが特殊なんだ。

使用側がカード枚数を割いている場合＝マーブルやテンペやシャッターを４枚入れてきてる
場合には、対策側は「使われても影響を受けにくい」選択肢を取る方がいい。
使用側があまりカード枚数を割いていない場合には、対策側はアイドル排除や手札破壊の
方向で「使わせない、使われても復活できる」選択肢を取った方がいい。

本来はこういう読みあいが生きるバランスがあるんだけど、サプレだけは枚数が少なくても
「使われても復活できる」選択肢が弱い。「使わせない」しかない。
そこがサプレの「ブックレベルの読みあいを放棄できる」要素なんだな。

やっぱりリンカネ復活か。

そしたらリンカネがサプレされんじゃね？

別スレにあったけど、リンカネを「手札枚数＋１枚を引く」って性能にして、
リバから生贄取れば、サプレ対策かなりやりやすくなると思う。

リンカネだけじゃ手札増えないからホープ系は相変わらず強いままだし、リンカネは
手札を流すというデメリットと引きかえにブック回転させるだけのスペルになる。

これだとリンカネは入って２〜３枚だろうし、全く入れなくても十分戦えるだろう。

>>940
前作だとリンカネが突出しすぎていて他のドロースペルがほとんど使われてなかったからなあ。
その性能なら強すぎず弱すぎずちょうどいい感じでブックによってドロースペルの取捨選択の幅が広がりそう。

幅はないかな
完全にリンカネ、ホープだけになりそう
リンカネメズマもＤＣの頃には遠く及ばないが多少は機能しそう

ブック復帰スペルを多用するブック、ヘイストフライを狙う足重視ブックだとフォーサイト
スタンダードに序盤のクリ確保、中盤以降のアイテム確保目的ならプロフェシー
生贄が多数必要なブックならホープ
パウラントラみたいに早回しが必要なブックならリンカネ

いまんとここんな感じで使い分けてる。

単純なカード引きあて能力ならフォーサイトやプロフェシーが相当強いからな。
何しろデメリットがほぼない。

940リンカネは実際なってみないとわからんが、なったとしても1枚も使わない方が
強いブック・戦略の方が多いと思う。

手札枚数3枚以下だとほぼ意味ないし、手札流すから侵略に弱くなるし、リンカネ後
無防備でメズマに弱くなるし、ホープ・フェイト・ファインドをさぼると弱くなる
からブック圧縮効果もたいしたことないし。ほんとブック回転だけのスペルになりそう。

１の攻略やってるところとかないですか？？
あとコンボとか教えて欲しいです

ブラスト＋ポールスターしか知らない。

>>892
> 対戦しなくたってネット回るだけでももうちょっとましな議論ができるようになると思うんだけどな。mixiのヤシ達。

いや　やっぱり実際に「まともな」対戦して体で覚えないと　
ネットで出回ってる理論等は正直理解できんと思う。
>>882がいうようにネット対戦がなくなったツケがこういう所にも現れとるんだろな

CPUがあまりにも戦闘重視、妨害重視なのも
対人戦環境が無い人の上達を妨げてると思うのだが。

「カルド論」を一回でも見た人とそうでない人では
感覚的でも大分違うと思う。

>>945
1の攻略やってるとこはもう残ってないんじゃないかな。カードリストぐらいならあるけど

グレムリン＋フュージョンで

ＣＰＵはタイマン前提で作られてるようなとこあるし、しょうがないかもな

タイマンだと妨害や侵略をすること＝攻撃になるけど、複数人戦ではそうともいえない、
目標魔力に近づくことの方が攻撃になる、ってことに気付けるかどうか。
カルド論はこれをしっかり言ってたのがいいところだったね

>>945
ウィル オ・ウィスプ + クィーントーチ

ウィスプにミューテーションかけて ST の高い 属性 ヒトor動物 に。

>>945
オルメクヘッド＋ライフジェム
マンドラゴラ＋ポールスター

１のカード見直すのも面白いね。消えたカードってけっこう多い。
種族のアイテム使用制限とか忘れてるから対戦したらさんざんなんだろうけどw

俺は個人的にはサプレ今のままでもいいかなと思う
まぁいけにえぐらいつけてもいいかなとは思うけど
ｷｰｶｰﾄﾞをぶらぶら持っているなということとそれによる膠着状態の抑止として役割は果たしていると思う

ぶっちゃけサプレにかこつけて
リンカネ戻して欲しいだけだろ？





おれもそうだ・・

ぶっちゃけるとエンダネス島ごと返して欲しい…

エンダネス(笑)

>>945
ジーニー＋バインドミスト

ものすごく面倒くさいけど

つ[ライトクラフト](2EX)
Eカードだけど、２EXのドロー環境とサプレを語る上でこれを抜くのはちょいと…。
ライクラ有りの対人戦はかなりイケてるぞ、とだけ言っておく。

>>960
ライトクラフトの詳細キボンタ

>>961
　【ライトクラフト】　Ｅカード　複数瞬間スペル
　入手方法：メダルを３０枚獲得する
　コスト：５０Ｇ　対象：セプター全体
　効果：全てのセプターは、ブックを初期状態に戻され
　　　　 全ての手札を捨てて５枚のカードを引く

１枚で３つの効果を発揮するＥカードと呼ぶに相応しい能力値。
ＤＣ時代から出世したもんだ。それに比べてダーククラフトは・・・。

ライトクラフトって、グラニットアイドル配置してても
効果ある？全体だから多分あるとは思うが・・
バリアーやアンチマ状態のセプターにも有効？

問答無用で効果発揮します。
複数瞬間と複数呪いスペルは防ぎようがない。

ライクラありだと面白いだろうな。
そのままなら移動侵略で落とせる土地がある場合、
簡易ラストにもなりうるし。相手がまた防具引いてるか運ではあるが。

ライクラありで対戦したことあるよ。
正直、クソゲー。

うん。全然イケてないよね。
全員ライクラ持ってたりするともうグダグダ
（というか殆どドロー運任せになる）

1枚しか入れられんのによく引くな

リンカネの効果は現状が妥当だと思うが、コストがおかしい。
10でいいだろ。

ライフォやラストには生贄あるのにサプレにはない、リバには生贄がある

なんかおかしいなやっぱ

あるものでどうにかするのが強いセプターってもんだろ？

おまい良い事言うな、惚れた。

>>980　スレッドにリバイバルかライクラおながいします

サプレ強いからコントロール系スペルはドレイン以外ちょっとしか使わず、テンペ弱いから
低コスト低HPをばら撒いて、ラスト弱いから防具とグース握って走り回り、ハメや侵略には
エスケと少し入った武器で補う。

確かにこれだけで勝ちまくれるのが現状だが･･･そんなのが可能なカルドでいいのか？？
もう少しブックじゃんけん要素強い方がよりおもしろくなると思うんだけど。