真･女神転生III NOCTURNE ﾏﾆｱｸｽ 主人公ｽｷﾙ考察ｽﾚ２

ここは真・女神転生III　NOCTURNE（マニアクス）の
主人公が覚えるスキルについて考察するスレです。
一度外したスキルはもう覚えられませんので注意。

前スレ
真･女神転生III NOCTURNE ﾏﾆｱｸｽ 主人公ｽｷﾙ考察ｽﾚ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1083429209/

仲魔のスキル考察に関する話題はこちらで
真･女神転生III-NOCTURNE ﾏﾆｱｸｽ パーティ自慢大会 5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1107480867/

>>1
乙バウンド

>>1
螺旋の乙

>1
乙コトヌシ　ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖｿｼｸ･･･

前スレのまとめみたいなのは張らないの？

乙の光弾

「最終的に付ける人が多いスキル一覧」

■至高の魔弾
万能属性、威力も高く気合いも適用されるので使い勝手良し
■貫通（マニアクス限定）
閣下ルートならぜひ欲しい。マダとかを殴れるので雑魚戦も楽になる
■地母の晩餐
全体物理では最も威力が高い。HP消費が多くMAX状態から2発しか撃てない
■死亡遊戯
地母の晩餐より威力が低く、クリティカル率が高い。地母より低コストで3連発可能
■全体攻撃
ノクタンは勝利の雄叫びを覚えないので、HP消費しないのは効率がいいかも
■気合い
1発分のHP消費で威力×2.5はでかいと思う。高ダメージ浪漫派はぜひ
■食いしばり
事故ったときの保険になるがマサカド取ったらイラン気もする
■ショックウェーブ
終盤は電撃に弱い悪魔が多いので魔法を覚えさせるならコレがよさそう
■メディアラハン
ノクタンはやることがないから回復役にする人が多いのかも
■チャクラの具足
魔法を覚えてる人はあると便利かも
■各種カジャ系
仲魔との兼ね合いで。パーティー編成重視派

↑てけとーに作ってみた。
個人的な意見も混入してるかもしれんので追加訂正ヨロ

>>1
これは、貴公への乙のしるし。

っ[オツカジャ]

「会心」について

通常攻撃のクリティカル率が3倍になる。技スキルには効果が無い。
全体攻撃と併用可能。吸収攻撃とは併用不可。


こんなの、どう？
いや、前スレで勘違いしてた人いたからさ…

主人公専用スキル

消費HP　　威力　対象　属性　効果
至高の魔弾　　　　17％　　　65 　単体　物理　 −
螺旋の蛇　　　　　16％　　　62 　単体　物理　 −
破邪の光弾　　　　13％　　　50　 単体　物理　 −　　　
マグマ・アクシス　15％　　　48　 単体　火炎 　−

地母の晩餐　　　　35％　　　47 　全体　物理 　−
死亡遊戯　　　　　32％　　　41 　全体　物理 　クリティカル率高い
ジャベリンレイン　40％　　　41 　全体　物理 　+CLOSE
鬼神楽　　　　　　30％　　　38 　全体　物理 　−
ゼロス・ビート　　40％　　　28　 全体　物理 　+BIND
原色の舞踏　　　　18(MP)　　−　 全体　精神 　PANIC高確率

逃走加速　　　　　−　　　　−　　−　　−　　逃走成功率150％上昇
ジャイブトーク　　−　　　　−　　−　　−　　会話で「妖獣」「幽鬼」「外道」も仲魔に出来る

主人公レベル90
力40魔40体40速40運30
カグツチ塔3ターミナル前で、それぞれ敵200体に試行

通常攻撃　平均ダメージ　273.69
通常ヒット　188/200　94%　クリティカル　9/200　4.5%　ミス3/200　1.5%

鬼神楽　平均ダメージ　338.15
通常ヒット　142/200　71%　クリティカル　57/200　28.5%　ミス1/200　0.5%

ジャベリンレイン　平均ダメージ　366.37
通常ヒット　131/200　65.5%　クリティカル　67/200　33.5%　ミス2/200　1%

ゼロス・ビート　平均ダメージ　249.78
通常ヒット　133/200　66.5%　クリティカル　65/200　32.5%　ミス2/200　1%

死亡遊戯　平均ダメージ　364.39
通常ヒット　97/200　48.5%　クリティカル　100/200　50%　ミス3/200　1.5%

螺旋の蛇　平均ダメージ　551.91
通常ヒット　128/200　64%　クリティカル　71/200　35.5%　ミス1/200　0.5%

地母の晩餐　平均ダメージ　419.68
通常ヒット　124/200　62%　クリティカル　74/200　37%　ミス2/200　1%

至高の魔弾　平均ダメージ　586.33
通常ヒット　144/200　72%　クリティカル　55/200　27.5%　ミス1/200　0.5%

主人公専用スキル

　　　　　　　　　　消費HP　威力　対象　属性　効果
至高の魔弾 　 　 17％　　　65 　単体　万能　 −
螺旋の蛇 　 　 　 16％　　　62 　単体　物理　 −
破邪の光弾 　 　 13％　　　50　 単体　物理　 −
マグマ・アクシス　15％　　　48　 単体　火炎 　−

地母の晩餐　　　 35％　　　47 　全体　物理 　−
死亡遊戯　　　 　 32％　　　41 　全体　物理 　クリティカル率高い
ジャベリンレイン .40％　　　41 　全体　物理 　+CLOSE
鬼神楽 　 　 　 　 30％　　　38 　全体　物理 　−
ゼロス・ビート　 　40％　　　28　 全体　物理 　+BIND
原色の舞踏　　　 18(MP)　 −　 全体　精神 　PANIC高確率

逃走加速　　　　　−　　　　−　　−　　−　　逃走成功率150％上昇
ジャイブトーク　　 −　　　　−　　−　　−　　会話で「妖獣」「幽鬼」「外道」も仲魔に出来る

なんとなく火炎高揚とマグマ・アクシスを残してしまう

破邪の光弾よりはアイアンクロウの方が強いんですよね?

でも俺は光弾派
エフェクトと命中率で

螺旋の蛇とアイアンクロウだとどっちがいいかな
アイアンクロウのクリ率の高さは魅力的なんだが

スマン


ガチョ〜ンにしか見えないから破邪の光弾かっこいいと思えない。

ボス戦なら補助や気合いも使うだろうから「アイアンクロウ」
雑魚戦はさっさと片付ける必要があるから「破邪の光弾」「螺旋の蛇」

>>16
>>18
アイアンクロウって命中率低すぎない?
外しまくるんだけど。

>>19
補助かければ100％当たるから無問題
終盤のボス戦じゃﾗﾝﾀﾞﾏ×4は基本でしょ
アイアンクロウはザコ戦では使えないけど、
ボス戦ではクリ率激高の最強物理

　ゼロス・ビート格好いいよゼロス・ビート。

　消費HPが地母の晩餐より高いけど、威力が通常攻撃より低いけど、
ノクタンの全体攻撃スキルは常にこれ。

エロ・・・ゼロス・ビートはBINDの追加効果あり。
この状態の敵にはどんなに命中率の低いスキルでも必中なので、
BINDになったやつがいたら蝿様のアイアンクロウで惨殺してた(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ゼロス･ビートの「敵全体に30％でBIND」って、実は神経属性でもトップの値
元々BINDはかなり優秀な状態異常だし（数ターン行動不能、被クリ率UP）
見た目も名前も良くて、ダメージもある（低いけど）

消費HPさえ気にならなければ、結構凄いスキルかも

ageちゃった…、スンマセン

>>23
　シバブーが、確率60%だったはず(単体対象で、ダメージも無いけど)。

　シバブーは、イケブクロで重宝してました。モムノフ・オニをWeak Pointで
固められるのは大きいかと。

>>25
ゴメン、書き方悪かったみたい
敵全体に対する神経スキルのトップって意味です。
まあ、神経スキルって言っても、
他はバインドボイス（全20％）とシバブー（単65％…だったはず）しかないんだけど

>>20
でも、相手もデクンダデカジャ基本じゃないですか。

それでも攻撃する余裕ぐらいあるだろ
律儀にMAXまでかけなくても当たるよ
心配スンな

>>11
アイアンクロウが無くて残念
クリ率知りたい人結構いると思うんだが

簡単に調べてみた
相手はヨヨギ公園のピクシー

アイアンクロウ
ミス51/100回　　クリティカル57/100回

ミス回数は100回の攻撃で計測
クリティカル回数は100回ヒットで計測

>>30
moodyz

>>30
マニアクス？通常？どっち？

会心は雑魚戦くらいでしか使えないでおｋ？

>>33
正直雑魚戦でもイランと思う、漏れは。

調べたのはマニアクス
攻撃したのは主人公（Lv255）

でもマニアクスで命中率が修正されたのは主人公専用スキルだけだから、
無印でも同じ結果だと思うよ
100や200程度の統計で正確な数値は出ないけどね

255じゃ相当命中率落ちてるな

ん〜、でも今回はミスが偏ったような気がするな〜
体感的には6割いくかいかないかだと思う

カジャ･ンダの効果は、それぞれMAXで2倍だから、
命中率50％なら片方MAXにすれば必中
（これは単純に考えた話しではなく、
命中率＆回避率はホントにこんな感じの計算になってる）
確かにボス戦での「アイアンクロウ」は強いね
クリ率は至高の魔弾の倍はあるし


あ、ちょっと話しズレるけど、
>>11の螺旋の蛇のクリ率高過ぎない？
自分でも調べたんだけど、至高の魔弾より低かったよ

で、まぁ>>11を調べた人間なんだけど。
クリ率は200回じゃ正確な値を取るにはちと足りないみたい。
至高の魔弾は回数数え間違えて、100回くらいやった後にまた200やり直したんだけど、
前データでは35％くらいクリティカル出てたし。
恐らく、死亡遊戯以外の専用特技のクリ率は33％に収束すると思うよ。
1000回くらいやってみてくれ、根気のある人は。

あ、ちなみに命中率はケルベロスやフレスベルグ以外には回避される事は無かったので気にしなくてよさげ。

突撃、地獄突き、冥界破のＣＴ率は同じなのかな

>>38
どうも、お答えありがとう。
気を悪くしないで下さいな

>恐らく、死亡遊戯以外の専用特技のクリ率は33％に収束すると思うよ。
実は自分もスキルを調べまくってるんだけど、
こっちの結果ではクリティカル率は
死亡遊戯が50％ちょい、
それ以外の専用スキル（地母･ｼﾞｬﾍﾞ･ｾﾞﾛｽ･鬼･魔弾･蛇･光弾）が25〜30％位
（全部400ヒット調べ）
で落ち着いてきました。
基本的に専用スキルは1/4〜1/3の確率でクリティカル、
んで死亡だけ倍に設定されてるんじゃなかろうか？

>>39
冥界破は結構クリ率高いよね。
突撃･地獄突きはあんまり出なかったような…
スミマセン、良くわかりません
次は一般スキルをしらべようかな。

冥界波ってけっこうクリ率が高いんだよね。
無印の人にはなかなかお勧めじゃないか
死亡や地母と違って命中率も低くないっしょ？（当方、マニャクスのみ）
威力もLvとともに上がっていくタイプだし。

>>40
こっちのデータはたまたまクリ率高めになったってことかな。
何にしろ使えるデータ増やしてくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ
冥界破も体感だけど、1/3くらいでクリティカル出てると思う。
ただ、命中率が専用特技と比べると
専用特技＞通常攻撃、死亡遊戯＞スクカジャ1回で越えられる壁＞冥界破＞スクカジャ3回で越えられる壁＞アイアンクロウ
こんな感じだと思うが、どうか。


マガタマで引き出せるスキル、個人的にﾁﾏﾁﾏ評価表作ったりしてるけど、
アンク辺りで飽きてやめた(ﾟ∀ﾟ)

とりあえず話題のアイアンクロウを400回まで試して見ました。

攻撃者：主人公（Lv255）　対象：ヨヨギ公園のピクシー

ミス　184/400回
クリティカル　211/400回
（ミス回数は400回の攻撃で計測、クリティカル回数は400回ヒットで計測）

この結果でみると、命中率54％　クリティカル率52.75％
何とクリティカル率はウチの死亡遊戯と殆ど同じ（死亡：53.5％）
良いスキルだな〜
物理が効くボスには魔弾よりこっちの方がいいかもね

それにしても一般スキルの調査はツライなぁ･･･
主人公スキルは、ほぼ100％当たるからミスとクリティカル同時に調べられるけど、
一般はミスが多いから二度手間になっちゃうよ

レベル200を超えると命中率下がるんですよね?

対閣下向けスキルって下でOK?

貫通　食いしばり　気合　デスカウンター　
至高の魔弾　三分の活泉　ラクカジャ　会心

>45
とくに問題無いが、なんで会心がついてるのかが謎だ
閣下戦なら魔弾しかやらない以上、通常攻撃にしか適用されない会心は
意味内わけで・・・。

会心をジャイヴトークにして閣下と心を通わせてみるのもいいかもな
無理だけど

冥界破
ミス　45/400回
クリティカル　167/400回

命中率88.75％　クリティカル率41.75％

調査時の諸条件は前と一緒。

>>44
若干下がる。主人公スキルで3〜5％位かな
LV100位だとピクシー相手にホントに100％当たってたよ。

>>45
デスカンが微妙だな。
気合＋魔弾を撃とうとして、デスカン発動→気合再び、はチョットなぁ。

閣下用に魔弾が人気だが、閣下相手なら、死亡遊戯のほうがオトクかも。
CTによるアイコン増やしを狙えるし。

対閣下戦向けだと

貫通（必須）
食いしばり（必須。デクンダorデカジャ、デコピンCT×2で死ぬことアリ）
気合（あると便利）
魔弾or死亡遊戯（CT無しだと最強orCT率高）
三分の活泉（LVが十分高けりゃ意味無し）
ラクカジャ（仲魔が持ってればイイかも。でもあるとラク）
フォッグブレス（仲魔のランダマで代用が効く。でもあるとラク。閣下戦でスカるのは怖い）
雄叫び（仲魔のランダマで代用可能。あるとラクかも。）
デスカウンター（正直、微妙。反撃で確実に削れるのは優秀。）

こんな感じか？

気合と魔弾で忙しいから、
そんなに補助魔法持たせても使えなくない?

>49
後は、火炎・氷結吸収or反射があってもいいかもね
ターン反転できてｳﾏｰだし。

>>50
全部持たせるとは言って無いんだが。
誤解を持たせる書き方でスマソ。
10個スキルを挙げたから、分かってくれるかな？と思ったんだが････
あくまで対閣下戦推奨スキルということで。

>>51
火炎・氷結吸収（or反射）はいいかもしれんが、マサカドつけてりゃ、ターン
は潰せると思うんだが。閣下は龍（or獣）の眼光使ってこないし。

>52
おっしゃる通りだわ・・・orz

ビルドアップビシャモンにテトラ＆マカラやってくる・・・

［坂東宮］　λ.....

今の俺のスキル(議事堂、第３カルパ)
ＬＶ７１
タルカジャ、ラクカジャ、吸魔、雄叫び
デスカウンター、電撃高揚、ショックウェーブ

あと１個は？

今の俺のスキル(議事堂済み、第２カルパ)
ＬＶ７１
フォッグブレス、気合、アイアンクロー、アイスブレス、氷結高揚
メディア、吸魔、食いしばり

仲魔は大分偏っててアギ、ジオ使える香具師がいないｏｒｚ
属性と補助、回復で1匹づつ作れればよかった(´･ω･｀)

今の俺のスキル(代々木公園、第２カルパ)
ＬＶ６０
一分の活泉、二分の魔脈、会心、反撃、ヒートウェーブ、火炎高揚、地獄の業火、吸魔

はっきり言って足手まといです。

>57
昔の漏れに似てるな
一分、二分、ヒートウェーブあたりを
食いしばり、精神無効、破魔無効とかにすると死ににくくていいかもね

今の俺のスキル（議事堂、第四カルパ蝿戦済み）
ＬＶ８０くらい
気合い、精神無効、火炎高揚、マグマ・アクシス
食いしばり、デスカウンター、死亡遊戯、ゼロス・ビート（趣味）

ダンテと仲魔のおかげでいらない子になってきた(´･ω･`)

>>42
評価表張ってくれよ。
なんか楽しそうだし。

■全体攻撃■
地母の晩餐　評価A
消費HP 35％　最大ダメージ 940　クリティカル率 25％　命中率 97％

死亡遊戯　評価A
消費HP 32％　最大ダメージ 820　クリティカル率 50％　命中率 97％

ジャベリンレイン　評価C
消費HP 40％　最大ダメージ 820　クリティカル率 25％　命中率 97％

鬼神楽　評価C
消費HP 30％　最大ダメージ 760　クリティカル率 25％　命中率 97％

ゼロス･ビート　評価C
消費HP 40％　最大ダメージ 560　クリティカル率 25％　命中率 97％

冥界破　評価B
消費HP 32％　最大ダメージ 820　クリティカル率 40％　命中率 88％

通常攻撃（全体攻撃）　評価B
消費HP 0％　最大ダメージ 620　クリティカル率 5％　命中率 95％

■単体攻撃■
至高の魔弾　評価S
消費HP 17％　最大ダメージ 1320　クリティカル率 25％　命中率 97％

螺旋の蛇　評価B
消費HP 16％　最大ダメージ 1250　クリティカル率 25％　命中率 97％

破邪の光弾　評価C
消費HP 13％　最大ダメージ 1000　クリティカル率 25％　命中率 97％

アイアンクロウ　評価A
消費HP 15％　最大ダメージ 1120　クリティカル率 50％　命中率 55％

>>42じゃないけど、自分も調べてたんで貼ってみた（全て400回調べ）
数値はかなり端数を切り捨ててます。まあ目安程度に。
評価については意見が分かれると思うんで、出来れば>>42のも貼ってほしいな

最大ダメージってクリティカル込みですか?

最大ダメージはLV255時のノーマルヒットの事です。
クリティカルは上の数値を1.5倍して下さい。

>>42じゃないけど、個人的にスキル評価表を作成中・・・(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
どこまで飽きずにやれるかな

スキル評価表っつっても綿密にデータ取って作ったわけじゃなくて、
体感からのなんとなく評価だからあんまいいもんじゃないと思うけどね（・∀・）

ま、一つ例を出せばこんな感じになるんだけど

マロガレ　ノーマル耐性　力+2　魔+1　体+2　速+1　運+1
長所も弱点もないマガタマ。イヨマンテが手に入れば
レベルアップ時以外に装着する事はないんじゃないかな（・∀・）

LV3　突撃　消費HP10％　威力41　敵単体　物理属性
100％最初に覚える事になるスキル。
実は冥界破と同じ威力で、ボス戦で地味に強かったりします（・∀・）
ただ、序盤は魔法スキルの使い勝手が遥かに勝るので、真価を発揮せずに消されるであろう悲しいスキル。

LV4　アナライズ　消費MP2　敵単体のデータを見る
ネットも攻略本も見ないぜﾜｰﾚｰ、ってプレイを円滑に進めるためには必須のスキル。
でもまぁ、この手のスキルは仲魔に持たせる方がいいんじゃないかな、と。
万里の遠眼鏡入手したり、情報入手してプレイするならあっという間にゴミスキルになるんだけど、な！

LV6　一分の活泉　HP最大値10％アップの自動効果
この辺りから、ワダツミとの二択で覚える時期を調整する事が可能になってくるかな。
ま、スキル欄に余裕がある序盤限定でしょ（・∀・）

LV10　暴れまくり　消費HP13％　威力16　敵複数体にランダムで1〜5HIT　物理属性
通常攻撃の半分の威力で複数体に攻撃してくれます。
・・・・・・（・∀・）
魔法スキルを使え、魔法スキルを。

LV20　反撃　物理攻撃を受けたときに50%で通常攻撃と同じ威力で反撃
カウンター系のスキルは敵に使用されるとウザイ事この上ないが、
自分で使うと、運任せのためか余り旨みを感じない。
反撃確率50％+自分に物理攻撃が来る確率、と考えるとそんな発動するもんでもないしさ（・∀・）
自分一人でマタドール倒したい、って方はどうぞ。

LV？　貫通　反射以外の物理属性を無視してダメージ
マニアクスでのみ習得可能。
あのお方にバリバリバリいい音出してダメージを与えることが出来る他、
ザコ戦でも物理スキルの使い勝手が飛躍的に向上する。
まぁ悪い事は言わないからつけとけ（・∀・）

では自分も一部を貼らせていただきます・・・


┃突撃(ﾏﾛｶﾞﾚ)　　　　　..┃C ┃威力は通常攻撃よりやや高いが命中率は低め。....┃
┃ 　 　 　　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃普通に殴ったほうがいいと思われる。　　　　　 　　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ｱﾅﾗｲｽﾞ(ﾏﾛｶﾞﾚ)　　　 .┃C ┃おそらく、真っ先に切られるであろうスキル。　　　　┃
┃ 　 　 　 　　 　 　 　 　 ┃　 ┃COMPの残り香を感じたい人へ。 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃一分の活泉(ﾏﾛｶﾞﾚ) . ┃B..┃体力をあまり上げていない場合はあると安心。　　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃暴れまくり(ﾏﾛｶﾞﾚ)　.....┃C ┃単体に多段HITの可能性はあるが、　　　　　　　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃肝心の威力が低い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃反撃(ﾏﾛｶﾞﾚ) 　　　　....┃C ┃反撃系スキルは、確実には発動しない。　　　　　　.┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃貫通(ﾏﾛｶﾞﾚ)　　　　　..┃S..┃マニアクス限定。言うまでもなく「S」。　　 　 　 　　　.┃

┃ｱｲｽﾌﾞﾚｽ(ﾜﾀﾞﾂﾐ)　　....┃B..┃ファイアブレスに比べると威力は低めだが、　　　　.┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃物理に強いブロブの弱点を突けるのがよい。 　 　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃一分の魔脈(ﾜﾀﾞﾂﾐ).....┃C ┃MPそのものが乏しい段階では、　　　　　　 　 　 　 .┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃それほどのメリットはないと思われる。　 　 　 　 　 .┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃氷結高揚(ﾜﾀﾞﾂﾐ)　　...┃C ┃氷結魔法自体、もともとの威力が低めなので、　　..┃
┃ 　 　 　 　 　　 　 　 　 ┃　 ┃アイコン稼ぎと割り切ったほうがよいと思われる。 ..┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾌｫｯｸﾞﾌﾞﾚｽ(ﾜﾀﾞﾂﾐ) 　...┃A..┃ボス戦では持っておくと楽になる。　　　　　　　　 　 .┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃燃費が悪いので雑魚戦には不向き。　　　　　　　　.┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃耐氷結(ﾜﾀﾞﾂﾐ)　　　　.┃B..┃ミズチ（ボス）は強烈な氷結魔法を仕掛けてくる。.....┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃その戦闘でイヨマンテを装備する場合は役立つ。　┃

┃ﾃﾞｨｱ(ｱﾝｸ)　 　 　 　 　┃B..┃あると安心だが、これを覚える悪魔は数多いので...┃
┃ 　 　 　　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃無理にノクタンにつける必要はないか。　　　　 　　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃逃走加速(ｱﾝｸ)　　　...┃C ┃素直に戦うかトラフーリを使うほうが安全確実。 　 .┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾒﾃﾞｨｱ(ｱﾝｸ)　 　 　 　 .┃A..┃序盤の必須魔法。　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃仲魔だけでなくノクタンにも持たせておきたい。 　....┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾀﾙﾝﾀﾞ(ｲﾖﾏﾝﾃ)　　 　 .┃C ┃雄叫びを覚えたら不要。　　　　 　 　 　　　　　　　　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ｽｸﾝﾀﾞ(ｲﾖﾏﾝﾃ)　　　　.┃C ┃フォッグブレスを覚えたら不要。　　　　　　　　　　　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾗｸﾝﾀﾞ(ｲﾖﾏﾝﾃ)　 　 　 ┃B..┃挑発より安全に使えるが、仲魔に任せても十分｡.....┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃勝利の息吹(ｲﾖﾏﾝﾃ) .┃C ┃戦闘後のHP回復量は少ない。　　　　　　　　　　　　┃

┃ﾌｧｲｱﾌﾞﾚｽ(ｼﾗﾇｲ)　　 .┃A..┃スダマの群れの弱点を突ける。威力も高め。　　　..┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃火炎高揚(ｼﾗﾇｲ)　　....┃B..┃属性魔法がアイコンを増やす目的なら不要。　　　..┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　　 　 ┃ 　┃終盤のマグマ・アクシスを主力で使いたい人へ。......┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃挑発(ｼﾗﾇｲ)　　　　　　┃C ┃必要な場面は限られる。仲魔に任せればよい｡　　.┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃耐火炎(ｼﾗﾇｲ)　　　　..┃B..┃ヘルズエンジェル戦で苦戦するようなら、　　　　　　┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃これを付けておくとかなり楽になる。 　 　 　 　 　　...┃

┃竜巻(ﾋﾌﾐ)　　 　 　 　 .┃S..┃燃費が悪いので序盤では気軽に連発できない。......┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 ┃威力が高いのでいざという時の切り札として。 　　 .┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃衝撃高揚(ﾋﾌﾐ)　　 　 .┃S..┃竜巻が切り札として機能するうちは、　　　　　　　　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃セットで習得しておきたい。　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃雄叫び(ﾋﾌﾐ)　　　　　 .┃S..┃強烈な攻撃を仕掛けてくるボスとの戦いでは必須｡.┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃燃費が悪いので雑魚戦には不向き。　　　　　　　　.┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃耐衝撃(ﾋﾌﾐ)　 　　 　 .┃B..┃ヘルズエンジェル戦で苦戦するようなら、　　　　　　┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃これを付けておくとかなり楽になる。　　　　 　 　 　 .┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃衝撃無効(ﾋﾌﾐ)　　 　 .┃B..┃基本的には無理に持たせる必要はない。　　　　　..┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃ダンテ、レッドライダー、ベルゼブブ戦では役立つ｡.┃


とりあえずここまで。

突撃、地獄突き、冥界破のクリ率も
全部同じな気がしてきた・・・

フトミミの突撃地味に使えるな

クリ率は5%、25%、50%の三種類な気がする

いや、突撃が５％はありえない

ｽﾏｿ
突撃が５％でなく物理（技）のＣＴ率がそのいずれかに
当てはまるってことか

>>74
その3種は確かに多いけど、それが全部じゃない。
まず冥界破が40％　（>>48参照、400回の努力を買ってね）
あと検証回数が400に達していないから断言できないけど、
八相発破も40％位ありそう。（でも50％は無い）

3種のクリティカル率なら他には、
50％：「リベリオン」
25％：「デスバウンド」
5％：「テラーソード」「E&I」「スティンガー」「トゥーサムタイム」
（どれも100〜200回程度で計測）
こんな感じかな。
実際には5％は、5〜9％位まで幅がある。

>>77
抜けてた
50％：「ヘルファング」

ちなみに、このスレ的には必要無い知識かもしれないけど、
「ヘルファング」の性能は「アイアンクロウ」と完全に同じっぽい。

やっぱり同じスキルでも評価は個人でだいぶ違うやね。
評価表はこのまま続けるべきかしらん。

続けてみる価値はあるんジャマイカ。

出揃ったらhtmlあたりにまとめてうｐするのもいいかもね。

ワダツミ　氷結無効/電撃に弱い　力+0　魔+3　体+2　速+2　運+1
序盤はブフ系使うのはジャックフロストくらいなもの。
逆にジオ系使うヤツはｲﾊﾟｰｲいるので出番はないなぁ。

LV7　アイスブレス　消費MP9　威力25　敵複数体にランダムで1〜4HIT　氷結属性
恐らく最初に覚えるであろう属性攻撃。これで主人公もプレスアイコン稼げますよ、と。
序盤では威力充分で、高揚付きなら中盤まで使用に耐えてくれます。
絶対零度が来るまで使い続けるのはちと無理があるかな（・∀・）

LV11　一分の魔脈　MP最大値10％アップの自動効果
まぁ、ブレス１回余分に使えるくらいにはMP増えてくれます。そんだけ。

LV15　氷結高揚　氷結属性の与ダメージが1.5倍
こいつを覚えりゃアイスブレスもたちまち弱い絶対零度に。アレ？
ゲームが進むにつれて、属性魔法はぬっ殺しスキルからアイコン稼ぎスキルになるので、
アイスブレスと一緒に消える運命かな。

LV21　フォッグブレス　消費MP30　敵全体の回避と命中を2段階低下
スクンダ*2。アイコン一つでいい代わりに消費MPは多い。
ま、ボス戦限定な使用方法でOKかと（・∀・）

LV21　耐氷結　氷結属性の被ダメージを2分の１
耐〜スキルはダメージを減らすだけで弱点はそのまま。
勘違いして「耐氷結あるから氷結なんで怖くないぜイイイィィイィヤッホォオオオォウゥゥ！！！」
なんてナルカミ付けっ放しだと後悔する事間違い無し。
ま、貴重なスキル枠を埋めるスキルじゃぁないなぁ。

アイスブレスと一緒に消すには勿体無い＞氷結高揚

仲間に上手くカジャ系を仕込めないんですが
主人公にタルカジャ、ラクカジャをずっと持たせておくのもありでしょうか？

>>81
ワダツミはイソラ狩りレベルアップ祭りに必要不可欠ではないですか！

>>83
アリナシでいえばアリ

タルカジャとラクカジャだったらラクカジャ優先かなぁ。
パトったら元も子もないし。

ラクカジャとスクカジャは別々に持たせたほうがいい
防御と回避を1ターンで2段階上げられるから

いやはや、アイスブレスと一緒に氷結高揚消してたし、
イソラ狩りもしたことなかったしなぁ・・・。
やっぱり色々だな本当に。

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ﾋｰﾄｳｪｰﾌﾞ(ｶﾑﾄﾞ) 　 　 ┃B..┃クリティカル率は高めだが、威力は低い。　　 　 　 .┃
┃ 　 　 　　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃敵の数が多い場合、アイコン稼ぎ用に使える。　　..┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃気合い(ｶﾑﾄﾞ) 　 　 　 .┃A..┃単体物理攻撃スキルを主力で使用する場合は、.....┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 ┃持っておくと便利（というよりは爽快）。　　　　　　　...┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃心眼(ｶﾑﾄﾞ)　　　　　　 ┃C ┃他に付けたいスキルが無い場合は、　　　　　　　　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 ┃保険として持っておくのもアリか。　　　　　　　 　 　 .┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃会心(ｶﾑﾄﾞ)　　　　　　 ┃C ┃直接攻撃にした適用されないため、　　　　　　　　　┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 ┃持っておく価値はあまりないと思われる。　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃放電(ﾅﾙｶﾐ)　　　　 　 ┃B..┃ニヒロ機構には電撃に弱い敵が多く出現する。　　.┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃電撃高揚(ﾅﾙｶﾐ)　　　┃B..┃終盤は電撃に弱い敵が多いので、　　　　　　 　 　 .┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 ┃ショックウェーブ習得まで覚えずにおくにもよい。......┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃耐電撃(ﾅﾙｶﾐ)　　　　 ┃C ┃トール戦までに習得できるわけではないので、　　...┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 ┃持っておく価値はあまりないと思われる。　　　　　　┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃電撃無効(ﾅﾙｶﾐ) 　　..┃B..┃衝撃無効と同じく。　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 ┃マザーハーロット戦でも役立つ。　　　　　　　　　 　 .┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃吸魔(ｱﾅﾃﾏ)　　 　 　 .┃A..┃回復アイテムの節約だけでなく、　　　　　　　　　　　┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 ┃ボスのMP切れ作戦にも使える。　　　　　　 　 　 　 .┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃耐呪殺(ｱﾅﾃﾏ)　　 　 .┃C ┃即死魔法の付着率が下がっても､死ぬときは死ぬ｡｜
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾏﾊﾑﾄﾞ(ｱﾅﾃﾏ)　　　　 .┃C ┃付着率が低いので、実用的ではない。　　　　　　　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ｲｰﾋﾞﾙｱｲ(ｱﾅﾃﾏ)　　　┃C ┃マハムドと同じく。　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾏﾊﾑﾄﾞｵﾝ(ｱﾅﾃﾏ)　　　┃C ┃マハムドと同じく。　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃原色の舞踏(ﾐｱｽﾞﾏ) . ┃C ┃ダメージを与えられるわけではないので、　　 　 　 .┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 ┃同じ精神属性ならテンタラフーのほうがいい。　　　.┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃氷結無効(ﾐｱｽﾞﾏ) 　 . ┃B..┃基本的には無理に持たせる必要はない。　　　　　..┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 ┃ヨヨギ公園の人妻妖精が恐い人に。　 　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃絶対零度(ﾐｱｽﾞﾏ) 　 . ┃A..┃多段HITの可能性があり、威力や命中率も高い。....┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 ┃安定して使えるスキル。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃氷結吸収(ﾐｱｽﾞﾏ)　......┃B..┃氷結対策なら、ミアズマを装備するだけで十分｡　　┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃破魔の雷光　 　 　 　 ┃C ┃オベリスクのバフォメットを相手に、　　　　　 　 　 　┃
┃(ﾆﾙｳﾞｧｰﾅ)　　　　 　　┃　 ┃アイコン稼ぎをする程度にしか使えない。　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃耐破魔(ﾆﾙｳﾞｧｰﾅ)　....┃C ┃耐呪殺と同じく。ダメージ系スキルがある分、　　　..┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃利用価値はやや上、といったところ。　　 　　 　 　 ..┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃破邪の光弾　 　 　 　 ┃A..┃威力が高く、マニアクスでは命中率も高い。　　　　 ┃
┃(ﾆﾙｳﾞｧｰﾅ)　　　　　　 ┃ 　┃ノクタンが物理攻撃型ならぜひ持たせたい。　　　　┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃破魔無効　　　　　　　.┃B..┃終盤のダンジョンは、　　　　　　　　　　　　　 　 　.　 ┃
┃(ﾆﾙｳﾞｧｰﾅ)　　　　　　 ┃　 ┃破魔・呪殺の両方の対策が必要になる。　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃精神無効(ﾑﾗｸﾓ)　　...┃S..┃精神属性の攻撃を仕掛けてくる敵は数多い。　　　.┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃神経無効(ﾑﾗｸﾓ)　　...┃C ┃神経属性のバッステで、　　　　　　　 　　 　　　　　　┃
┃　　　　　　　 　 　　 　 .┃　 ┃大変なピンチに陥ることは少ない。　　　 　 　 　 .　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃乱入剣(ﾑﾗｸﾓ) 　..　　.┃B..┃多段HITの可能性があるが、　　　　　　　　　　　 　 .┃
┃ 　 　 　　　　 .　　　　　┃　 ┃威力のわりに燃費が悪い。　　　　　　　　　 　 　 　 .┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃魔力無効(ﾑﾗｸﾓ)　　...┃C ┃神経無効と同じく。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
┃　　　　 　 　 　 .　　　　┃　 ┃ただし、バアル・アバター戦では役立つ。　　　　 　 .┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

とりあえずここまで。

>>88-93
至高の乙

ノクタンに至高の魔弾おぼえさせたいんだが、どれ消せばいいと思う？

雄叫び、火炎高揚、マグマアクシス、食いしばり、
死亡遊戯、地母の晩餐、貫通、メギドラオン

仲魔にはダンテや攻撃＆補助用に蠅を仕込もうと思ってる。
マグマアクシスを諦めれば火炎高揚とセットでスキルに空きができるが、
いまいち踏ん切りがつかない…
序盤で気合捨てなきゃよかった…orz

てか貫通ってみんなつけてるけどそんなすごいかな？
主人公とﾒｲﾝ一人か二人にあれば十分じゃないか？
おれが便利さに気付いてないだけだとは思うんだけど…

オレも貫通のすごさがわからん。
いや、まだ覚えてないが。

>>95

食いしばり　死亡遊戯　地母の晩餐

のどれか。食いしばりなんて最後デカジャ以上に使う機会無いし。
死亡と地母も使い道かぶりまくってるし。

>>96-97
俺は貫通よりなんでみんな食いしばりつけるのかがわからん。理由は上記の通り。

>95 メギドラオンいらないような．．．
食い縛りにはたまに助けられるときがあるからな

>>95
属性魔法を残すならショックウェーブがいい

>>98
地母の晩餐と死亡遊戯は趣味で外したくないんだよなぁ。
食いしばりか…
閣下戦まだしたことないんだけど、
なくても大丈夫なんかな？
ちなみにカグツチ戦でパトってしまうヘタレなんだが…

>>99
メギドラオンって、わーい万能属性だー
って使ってみたらそんなに威力なくてしょんぼり…
俺の魔力が低いだけ？
メギドラオンは仲魔でも使えるし…
>>100
ショックウェーブ捨てちゃった…

>>97
物理反射以外の敵を１００％相性で殴れる。
吸収するマダも無効化するゴグマゴグも耐性のあるケルベロスも普通に殴れる。
閣下はこれ付き物理攻撃で叩かないと辛い。

ただし主人公に覚えさせるなると最深部に行かなければならない（＝新ＥＤにしか進めない）ので注意。
仲魔に覚えさせるだけなら第五カルパまで行き、「光に選ばれし友」の扉を
大天使メタトロンを示して開けた先に進み、闇ブローカーから貫通持ちのギリメカラを購入(要・200000マッカ)。
あとは合体でうまく伝達すればいい。最深部に行かなくてもいい。

>>96-97
全ての悪魔につける必要は全く無いけど、
物理スキルを持たせた悪魔には貫通付けないと
何のために物理スキル持たせたのか判らない。
物理吸収の敵は少ないけど耐物理の敵は結構多いぞ。
貫通付ければ、ザコ戦ではギリ象とランダ以外、
ボス戦ではデカ象とマザーとノア以外を100％の威力で殴れる。

>>98
食いしばりは閣下戦と放置プレイ時の保険。
初めに闇ありきはHP999でも最悪99まで減らされる。
補助MAXでの閣下のデコピンは70〜80位
よってHP1/10後にデコピンがクリティカルしたらパト確定。
放置プレイ時は途中でパトると物凄い損失が出るから、
少しでもパト確率を下げる努力をすべき。
実際付けておくとホントに死ななくなる。

sage忘れた…orz

>>少しでもパト確率を下げる努力をすべき。
↑こんな事書いてる割に放置プレイなんかを例に挙げてるあたりが訳分からんね。
放置プレイしないのは努力じゃねーのか？


閣下のケースにしたって危険度でいえばその辺のザコに食いしばり後に攻撃くらって
結局パトんのと大差無いレベルの話しにしか見えん。あっても死ぬ時ゃ死ぬんだろ。
絶対死ななくなる訳じゃないんなら意義見出せんわ。もっともそれじゃゲームにならんがね。

なぜ>>105がそんなに熱くなってるのかよくわからんが、
漏れもマサカド取ったら食いしばりはいらないと思う。
不注意によるパトを防げるってのはよくわかるんだが、
「○○吸収」でターン反転させることがパト防止にもなるし
場合によっては「○○高揚」でなるべく敵を確実にしとめることがパト防止ともいえる。

逆に言うと、マサカド取る前までは食いしばり外せないです、漏れは。

臆病風な守りなど、俺が許さんっ！！

アンチ食いしばりの香具師がよく「あっても死ぬ時は死ぬ」っていうけど、
そんな事言ってたら話にならないだろ。
確かにﾏｻｶﾄﾞｩｽあったら滅多な事がない限り死なないけど、
食いしばりはその滅多な事を起き難くするスキルでしょ？
持ってることで確実に助かる場合があるんだから。

誰も「食いしばりを付けるな」とは言ってないよ

最後の一回が重要なんだよな。
どんなダメージを食らっても１残るのはでかい。

>>105
ごめんな、オレの書き方が悪かったよ。

先の2つの例にはそれぞれ理由があります。
閣下戦はどんなに注意しても死ぬ例、放置プレイは注意が行き届かない例です。
個人的にマサカドゥス装備時は普通に注意していれば死ぬ事はないと考えています。
（この「注意」には>>106が挙げてくれたような、
可能な限りのパト防止策を施すことも含まれます。）
その上で「最終的なスキル」として食いしばりを残す意義を説明するものでした。

閣下戦で死ぬと、カグツチ戦→閣下戦（初めに〜使用域まで）の時間が無駄に、
放置プレイ時に死ぬと、膨大な経験値が無駄になります。
つまり「やり直すのが面倒な閣下戦で死にたくない」
「オートで経験値稼ぎしたいけど、見てない間に死ぬのが怖い」
と言う人にとっては食いしばりを付ける価値がある、と。
特に放置時は食いしばり発動後HP1になってもその戦闘さえ終わらせられれば
次に万能魔法を1回の戦闘に2発受けない限り死なないので、
プレイヤーが気付くまで生き残り続ける可能性が結構あります。

最後に、「死ぬ時は死ぬ」･･･ってあたりまえじゃん。

「死ぬときは死ぬ」のは当然のことだが
主人公1人が死ぬとゲームオーバー、なこのゲームで
ゲームオーバーを1回無かったことにできるのがくいしばりです。

マサカド以前の食いしばりは、即死系防止にもなるし必要だな

人それぞれ

んなこたー理解したうえでのはなしだろ

ノクタン死亡でゲームオーバーなんだし、食いしばりはあってもいいよな。

マサカド取ったらスキル欄なんて余るから食いしばりつけたら良いじゃん。
まぁアマラEND以外ならいらないけど。

食いしばりがあると戦い方がアグレッシブになる
反射持ちが一体いても全体物理使ったりとか

マサカドゥス装備したくない派の俺には食いしばりは必須スキル

無くて良いっていってるやつの言分はアンチ呼ばわりするほどのものに思えんけど。
いる派いらない派どっちも言分俺にはもっともに見えるよ。選ぶならいらないの方だけど。
マサカドゥスつけないこと前提にしても必要ないかな。

反撃系スキル持ちに躊躇なく全体物理できるのがいい
マサカドゥス取った後もレベルＵＰ前の付け替えでふいの事故を防ぐ
安心感

もうボスは閣下しかいないからそのまま付けとくよ

>>120
アンチ視されるのは「あっても死ぬ時は死ぬ」とか
「絶対死ななくなる訳じゃないから無駄」とかを理由にするからなんじゃない？
こんな理論でいくとどんなスキルでもつける意味なくなっちゃうよ
これこれこういう理由でいらないって説明すれば一意見として納得できるのに

終盤の敵の弱点をつきやすいショックウェーブを付けても、
すべてが電撃弱点なわけじゃないからｲﾗﾈ。

貫通を付けても、よけられればプレスアイコンは減るし、
物理反射の敵は殴れないからｲﾗﾈ。

死亡遊戯はクリティカル率は高いけど、
確実に出るわけではないからｲﾗﾈ。

HP1で食いしばっても、
そのターン中にとどめを刺されれば同じことなのでｲﾗﾈ。

「確実なスキル」など存在しないから、
各人の判断で「スキルベスト8」を決めている。
そして、不要派の場合、「食いしばり」がその選に漏れただけのこと。

>>123は皆わかってると思う
単に"死ぬときゃ死ぬ"ってだけ書かれると
全否定されてるように感じるから愛用者はムッとするんだよ
要するに書き方の問題
だから>>122のこれこれこういう理由でいらないって説明すれば一意見として納得できる、って話になる

あるとないとじゃ回復するタイミングなど戦法もだいぶ違ってくるよ

ageてまで必死な奴に論議など不要。好きなようにさせとけ。
自由にカスタマイズできるのがこのゲームの魅力だ。
ただ、だからこそ俺最強無敵論はウザイと蹴られる。

ううっ、こんな展開になったのは、やっぱりオレのせいなのかな･･･？
だったら謝ります。本当に申し訳ない。

でもオレも食いしばりマンセーって訳じゃないんです。
前にも書いたけど、普通にしてれば発動する機会なんて皆無と言っていい。
それでも食いしばりを入れる理由として、
自分ではただ>>98の疑問に答えようとしただけだったんです。
こういう考え方もあるよ、と。

もちろん>>105の言い方に腹が立ったのも事実です。
やっぱりスイマセン。以後名無しに戻ります。
スレ前半のような建設的な流れに戻ることを願ってます。

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ﾃﾞｨｱﾗﾏ(ｹﾞｯｼｭ) 　 　 . ┃C ┃対象が単体なので、無理に持たせる必要はない。 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃息吹の具足(ｹﾞｯｼｭ).....┃C ┃チャクラの具足でMPを回復させ、　　　　　　　　　　.┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃魔法でHPを回復させるほうがよい。　　　　　　　　　┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾃﾄﾗｼﾞｬ(ｹﾞｯｼｭ)　 　 　 ┃C ┃使用頻度は低く、アイテムや仲魔でも補える。　　　┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾒﾃﾞｨﾗﾏ(ｹﾞｯｼｭ)　　　　.┃A..┃回復量が多いので、　　　　　　　 　　 　　 　 　 　 　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃ノクタンが回復役なら中盤は必須。　　　　　　　　　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾃﾞｨｱﾗﾊﾝ(ｹﾞｯｼｭ)　　　.┃B..┃ディアラマと同じく。　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾁｬｸﾗの具足(ｹﾞｯｼｭ)　┃A..┃MPの自給自足が可能になる。　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ﾀﾙｶｼﾞｬ(ｼﾞｪﾄﾞ)　　　　 .┃S..┃強敵との戦闘では必須のスキル。　　　　　　　　　　┃
┃ｽｸｶｼﾞｬ　　　　　 　. 　 ┃　 ┃パーティ全員で分散して持たせるとよい。　 　 　 　 ┃
┃ﾗｸｶｼﾞｬ　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾏｶｶｼﾞｬ(ｼﾞｪﾄﾞ) 　 　 　 ┃A..┃魔法攻撃が中心となる戦闘では役立つ。 　 　　 　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾃﾞｶｼﾞｬ(ｼﾞｪﾄﾞ)　　　　　.┃C ┃アイテムや仲魔で補えるので、　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃無理に持たせる必要はない。　　　　 　 　 　 　　 　 ┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ﾃﾝﾀﾗﾌｰ(ﾑｽﾍﾟﾙ)　 　 ┃A..┃ダメージとPANICの追加効果がある。　　　　　　 　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃ユルングの弱点を突けるのもよい。 　 　 　 　 　　...┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾏｶｼﾞｬﾏｵﾝ(ﾑｽﾍﾟﾙ)　 .┃C ┃付着率が低いので、実用的ではない。　　　　　　　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ｾﾞﾛｽ･ﾋﾞｰﾄ(ﾑｽﾍﾟﾙ)　 .┃A..┃マニアクスでは命中率が高い。　　　　　　　 　 　 　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃追加効果のBINDも魅力。　　　　　　　　　　 　 　 .　 ┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃地獄の業火(ｹﾞﾍﾅ)　...┃B..┃多段HITの可能性がある。　　　　　　　　　　　 　 　 .┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃ファイアブレスの後継として。　　　　　　　　　　　 　 .┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃火炎無効(ｹﾞﾍﾅ)　　　.┃B..┃基本的には無理に持たせる必要はない。　　　　　..┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃ホワイトライダー戦では役立つ。..　　　　　　　 　 　 .┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃二分の魔脈(ｹﾞﾍﾅ)　...┃C ┃吸魔やチャクラの具足のほうがよいと思われる｡ ....┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃火炎吸収(ｹﾞﾍﾅ)　　　.┃B..┃基本的には無理に持たせる必要はない。　　　　　..┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃スルト、ビシャモンテン戦では役立つ。　　　　 　 　 .┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾏｸﾞﾏ･ｱｸｼｽ(ｹﾞﾍﾅ)　　┃A..┃単体攻撃だが威力は高い。　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃火炎高揚とセットで習得したい。　　　　　　　　　　　.┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ﾍﾞﾉﾝｻﾞｯﾊﾟｰ(ｶﾑﾛｷﾞ) . ┃B..┃燃費の割に威力が低い。　　　　　　　　　　　　　 　 .┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃二分の活泉(ｶﾑﾛｷﾞ)　┃B..┃HP依存の武器スキルを主に使うなら、　　　　 　 　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃ぜひ習得したい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ｱｲｱﾝｸﾛｳ(ｶﾑﾛｷﾞ)　　.┃B..┃威力とクリティカル率が非常に高い。　　　　　 　 　..┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃命中率が低いので補助魔法は必須。　　　　　　　　┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃猛反撃(ｶﾑﾛｷﾞ)　　 　 ┃C ┃反撃系スキルは、確実には発動しない。　　　　　　.┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃鬼神楽(ｶﾑﾛｷﾞ)　　 　 ┃A..┃マニアクスでは命中率が高い。　　　　　　　 　 　 　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃ゼロス・ビートより燃費がよく、威力も高い。　　　　..┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ｼﾞｬｲﾌﾞﾄｰｸ(ｻﾀﾝ)　　　.┃？┃戦闘には直接影響しないので「？」。　　　　　 　 　 .┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃DARK好きの人へ。　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ┃　
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃呪殺無効(ｻﾀﾝ)　　　 .┃B..┃終盤のダンジョンは、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃破魔・呪殺両方への対策が必要になる。　　　　　　┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃勝利のﾁｬｸﾗ(ｻﾀﾝ) 　 ┃B..┃リベラマ連戦中は便利。　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ｶﾘｽﾏ(ｻﾀﾝ)　　　　 　 .┃？┃戦闘には直接影響しないので「？」。 　 　 　 　　　...┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃仲魔の会話スキルを使用しないならあると便利。 . ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃死亡遊戯(ｻﾀﾝ)　　　 .┃S..┃マニアクスでは命中率が高い。　　　　　　　 　 　 　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃燃費とクリティカル率が魅力。　 　 　 　 　　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

とりあえずここまで。
次で終わり

>>133氏がバンバン進めてるので時代に取り残さてれる予感(ﾟ∀ﾟ)
つか、ツッコミ大歓迎なので気がついたら問題点指摘ﾖﾛ。
所詮一人の人間の適当考察だし、な！

アンク　破魔無効/呪殺に弱い　力+1　魔+1　体+4　速+0　運+2
ピクシーと別れてすぐ入手するか、後でギンザ大地下道で入手するか。
後者だとギンザからギンザ大地下道の地上移動でエンジェルに脅えることに。
まぁイベントの関係で大地下道で買うことの方が多いと思います（・∀・）

LV5　ディア　消費MP3　味方単体を小回復
序盤は非常に使用頻度の高いスキル、ではあるんだけど・・・
他スタメンメンバーや、ストックの仲魔に習得させる方が使い出があるかも。
主人公は傷薬や魔石宝玉も使えるしね（・∀・）

LV12　逃走加速　逃走成功率が1.5倍に
マニアクスでは、ノーマルだとスキル無しでも非常に高確率で逃走可能。
ハードだとどちらにしろトラフーリかくらましの玉を使わないと逃走不可。
まぁ、つまりはそういうことだ。ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

LV19　メディア　消費MP15　スタメンの味方を小回復
序盤で有用かつ必須回復スキルではあるんだけど、
LV19にもなれば習得できる仲魔もそこそこに。
イヌガミ、ウズメがパーティにいる人、実際多いでしょ？（・∀・）
しかし持っていて損はないスキルではある。

イヨマンテ　精神無効　力+2　魔+0　体+2　速+2　運+3
弱点が無い上に、危険な精神属性攻撃を完全にシャットアウトしてくれる、デキたマガタマ。
序盤に入手するにも関わらず終盤まで役立ってくれます。

LV8　タルンダ　消費MP20　敵全体の攻撃力を1ランクダウン
LV13　スクンダ　消費MP12　敵全体の命中率と回避率を1ランクダウン
LV18　ラクンダ　消費MP12　敵全体の防御力を１ランクダウン
ボス戦で威力を発揮する能力操作系スキルでつ。
ンダ系はカジャ系と違って、雄叫び、フォッグ、ランダマを習得するまでの繋ぎの印象が強い。
ま、習得するかしないかは仲魔との兼ね合いで。
説明が手抜き？そんなことないですよ。多分ね（・∀・）
あ、ラクンダのみ挑発と使い勝手が違うので注意。

LV36　勝利の威吹鬼　戦闘終了後、HPを最大値の5分の1回復
ラクンダと習得レベルにかなりの開きがある為、
そのまま忘れ去られてる事も多い悲哀漂うスキル。
実際忘れても問題なかったりするあたりがまた。

サイト作るんなら寒い顔文字入れんなよ

>136
おまいが見なければいいだけの話
寒い思いしなくてすむだろ

>>134
ヘルズエンジェル出現ポイントはギンザからギンザ大地下道じゃないyo

おちつけ

>>138
それはギャグで（ｒｙ

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ｼｮｯｸｳｪｰﾌﾞ(ｱﾀﾞﾏ)　　 ┃S..┃終盤は電撃に弱い敵が多い。　　　　　　　　　 　 　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃三分の魔脈(ｱﾀﾞﾏ) 　 ┃C ┃これを習得するころには、　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 ┃MPの回復手段も豊富と思われる。　　　　　　　　　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃電撃吸収(ｱﾀﾞﾏ) 　 　 ┃B..┃基本的には無理に持たせる必要はない。　　　　　..┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃トール戦（カグツチ塔）では役立つ。　　　　　　　　　.┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃食いしばり（ｳﾞｨﾏｰﾅ)...┃？┃結果的にパト率を下げる。賛否両論。　　　　　　　 .┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃烈風破(ｳﾞｨﾏｰﾅ)　 　 .┃B..┃命中率がやや低いが、燃費はよい。　　　　　　　　..┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝﾚｲﾝ　　　　 　 ┃A..┃マニアクスでは命中率が高い。　　　　　　　 　 　 　 ┃
┃(ｳﾞｨﾏｰﾅ) 　 　 　 　 　.┃ 　┃威力は高いが、燃費に難あり。　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃三分の活泉　 　 　 　 ┃B..┃HPが大幅に上がるので、　　　　　　　　　　 　 　 　 .┃
┃(ｳﾞｨﾏｰﾅ)　 　 　 　 　. ┃ 　┃ビシャモンテン、閣下戦などで役立つ。　　　　　　　.┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃冥界破(ｳﾞｨﾏｰﾅ)　 　 .┃A..┃威力、燃費、クリティカル率はよいが、　　　　 　 　 .┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 ┃命中率の点でノクタン専用スキルにやや劣る。　　 ┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃真空刃(ｸﾞﾝﾀﾞﾘ)　　 　 ┃B..┃威力は高いが、これを覚える頃になると、　　　　　..┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃魔法威力減退が起き始めると思われる。　　 　 　...┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃衝撃吸収(ｸﾞﾝﾀﾞﾘ)　 . .┃C ┃終盤は、衝撃魔法でピンチに陥ることは少ない。　.┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃螺旋の蛇(ｸﾞｿﾀﾞﾘ)　　 ┃A..┃マニアクスでは命中率が高い。　　　　　　 　 　 　　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃破邪の光弾、アイアンクロウの後継として。　 　 　 .┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃裁きの雷火(ｿﾌｨｱ) . . ┃C ┃破魔属性の単体攻撃なので、　　　　　　　　　　　　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 ┃使いどころが少ない。　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ｻﾏﾘｶｰﾑ(ｿﾌｨｱ) 　 　 .┃B..┃反魂香がもったいないという人へ。　.　 　 　 .　　 　.┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃吸収攻撃(ｿﾌｨｱ)　 　 .┃B..┃全体攻撃と併用すると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　　　　　　　 　 　.┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾒﾃﾞｨｱﾗﾊﾝ(ｿﾌｨｱ)　 　 ┃A..┃どんなに魔力の低いキャラでも、　　　　　　　　　 　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃優秀な回復役へと変身を遂げる。　　　　　 　 　 　 .┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃天罰(ｿﾌｨｱ)　 　 　 　 .┃B..┃ユウラクチョウ坑道など、　　　　　　　　　　 　 　 　　┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 ┃破魔に弱い敵が多い場所では役立つ。　 　 　　 　 ┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ﾃﾞｽﾊﾞｳﾝﾄﾞ(ｶﾞｲｱ)　..　..┃A..┃無印では数少ない、実用に耐える物理スキル。　....┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃多段HITの可能性もあり、使いやすい。　 　 　 　 .　┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾃﾞｽｶｳﾝﾀｰ(ｶﾞｲｱ)　　...┃B..┃確実に発動するものではないが、　　　　　　　　　　.┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃威力の高さは魅力。　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃地母の晩餐(ｶﾞｲｱ)　　┃S..┃マニアクスでは命中率が高い。　　　　　　 　 　　 　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃全体物理スキル中、トップクラスの威力を誇る。 　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃全体攻撃(ｶﾞｲｱ)　　　 ┃B..┃単体物理スキルを持っているなら、　　　　　　 　 　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 ┃経済的に攻撃できる。　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ﾏｶﾗｶｰﾝ(ｶｲﾗｰｽ)　　...┃C ┃雑魚戦では滅多に使う機会はない。 　 　 　 　 　　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾒｷﾞﾄﾞ(ｶｲﾗｰｽ)　　　 　 ┃B..┃雑魚が面倒な組み合わせで出現したとき、　　　　 .┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃まとめてダメージを与えることができる。　　　　　　..┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾃﾄﾗｶｰﾝ(ｶｲﾗｰｽ)　　　┃C ┃マカラカーンと同じく。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃至高の魔弾 　 　 　　 ┃S..┃文句なしの「S」。貫通とセットで習得すれば、 　 　. ┃
┃(ｶｲﾗｰｽ)　　　　　　 　 ┃　 ┃文字通り万能の攻撃となる。　　　　　　　　　　　 　 .┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ﾒｷﾞﾄﾞﾗ(ｶｲﾗｰｽ)　　.　...┃B..┃メギドと同じく。　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ﾒｷﾞﾄﾞﾗｵﾝ(ﾏｻｶﾄﾞｩｽ)　.┃B..┃メギドと同じく。　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃穢れ無き威光　　　　..┃C ┃終盤は、破魔が効かない敵が多い。　　　　　　　　..┃
┃(ﾏｻｶﾄﾞｩｽ)　　 　 　 　 ┃ 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..┃
┣━━━━━━━━━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃火炎反射(ﾏｻｶﾄﾞｩｽ)　┃B..┃マサカドゥス入手後に、　　　　　　　　　　　　　　　　..┃
┃氷結反射　　　　　 　 .┃　 ┃これらのためにわざわざスキル枠を空ける必要が ┃
┃電撃反射　　　　　　　.┃ 　┃あるのかどうかは疑問。　　　　　　　　　　　　　 　 　┃
┃衝撃反射　　　　　　　.┃　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃物理反射　　　　　　　.┃ 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..┃
┗━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>68-72
>>88-93
>>128-133
>>141-147

以上で終了。
なるべく客観的に書くようにはしたつもりですが、どんなもんでしょうか。
突っ込みなどありましたらよろしくお願いします。　ﾉｼ

>>148
初めに乙ありき

自分が評価したのは主要物理スキルだけだったけど、
こうして見比べてみると、やっぱり人によって随分評価が違うんだね。
まあ自分のはLv255を視野に入れた性能表ってことで
一般的な尺度からは外れてるかも。
何はともあれ、勉強させて頂きました。

>>148
乙遊戯

マニアクス再販組だからすごく参考になってるよ

ジャベリンレインってＢじゃね？

そう思う理由も書いてくれないと。

螺旋の蛇だけぐそだりになってね？

「汚れ」じゃね？

>>153
罠な罠

食いしばりはAで良いんじゃないの？
否定してる人もマサカドゥス取ったらいらないって人ぐらいじゃない？

勝利のチャクラて何％回復するの？

勝利でも具足でも
チャクラは10%
息吹は20%

>>158
�d
ＭＰ大漁にいるな

>>148はうまくまとめられてるなあ。

吸魔の方がよくない？

全体攻撃って単体物理技も全体になるのか

>>145を見て勘違いしたのか

>>162
単体物理技を別に持っていれば、
何も消費せずに全体物理攻撃ができるので経済的、という意味です。
分かりにくくてｽｲﾏｾﾝ

>>148
とりあえず乙。

コメントはいいとして、ABCのランク付けは危険な気がする。
個人的な好みによって変動すのは仕方が無いにしても、
時期によって評価が変わりまくるスキル（〜無効、マグマ・アクシス、デスバウンド等）もあるので、
時期ごとに分けて付けるか、せめてA〜Sみたく幅を持たせるとかした方が安全かも。

あと上に書いたことを踏まえた上で突っ込むが、
ショックウェーブと至高の魔弾のランクが一緒なのはどうかと…。

それやったら「まとめ」にならないんじゃない？
序盤はコレつけて、誰々と戦うときはコレつけて、終盤こうするならコレつけて、みたいに書いてたら
簡易攻略チャートみたいになるんじゃね？

ちなみに俺もショックウェーブと至高の魔弾は同ランク評価だったりする

もれはショクウェの評価そんなに高くないよ。

雑魚をなにで片付けるか、によるのかね？

そうね。俺もノクタンにｼｮｯｸｳｰｴは覚えさせてるけど、
ランダもモトもスルトに任せてるし。

ショックはＳでしょ
ﾉｸﾀｿの戦術の幅広がるし
雑魚戦でずっと仲魔固定ってわけにもいかん
特に一周目はな

意義有りなのはサマリカーム
これは間違いなくＣ
復活アイテム充実してるから

ランク付けあると議論のネタになって面白そうなんだけどね。

シラヌイ　火炎無効/衝撃に弱い　力+0　魔+5　体+0　速+4　運+0
衝撃属性攻撃使う敵はシブヤからチラホラ見かけるけど、魔+5は魅力的。
ブレスのダメージが目に見えて違います（・∀・）
まぁステータスの差の恩恵が大きいのは序盤だけなんだけど。

LV9ファイアブレス　消費MP9　威力30　敵複数体にランダムで1〜5HIT　火炎属性
アイスブレスと並ぶ序盤のナイススキル。
アイスブレスより威力高めでHIT数も1多い。
相手によって使い分けて、高速でブレスを吹くんだ！

LV14火炎高揚　火炎属性の与ダメージが1.5倍
初期属性攻撃の延命に一役買ってくれる高揚スキル。
火炎属性は最後にマグマ・アクシス様が控えておられますので、
セットで使いたい方は間違って消してしまわないようにご注意を。

LV19挑発　消費MP20　敵全体の防御力を2段階下げ、攻撃力を2段階上げる
ラクンダ効果の2段階スキルのみ何故か副作用がついてます。
終盤、攻撃手段が充実して1;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ殲滅可能になれば良いスキルなんだけど、
挑発が覚えられるレベル帯では返り討ちに会う危険性も高いです。
デカジャとセットか、ダンテに任せてしまうもよし。

LV23耐火炎　火炎属性の被ダメージを2分の１
言いたい事は耐氷結の時に言ったはずだ─────ッ！！カヒッ
ま、確実にダメージは減らしてくれるんだけどさ。

ヒフミ　衝撃無効/火炎に弱い　力+0　魔+3　体+0　速+4　運+3
衝撃レディ戦で活躍でー、えーと、ごめん、他につけた場面思い出せない。

LV17竜巻　消費MP25　威力65　敵複数体にランダムで1〜4HIT　衝撃属性
LV17で習得のクセに小生意気な威力と消費MP。
それもそのはずでショックウェーブや絶対零度と同レベルスキル。気前いいよヒフミ気前いいよ。
乱発はできないけど、切り札的役割になってくれます。是非衝撃高揚とセットで。
ジャベリンレインとセットでスピニングアタックになることは無いです。

LV22衝撃高揚　衝撃属性の与ダメージが1.5倍
竜巻とセットでブイブイ言わせてくれます。
真空刃まで取って置く価値はある・・・かな？どうだろう。難しいな。

LV24雄叫び　消費MP40　敵全体の攻撃力2段階ダウン
1度で大きく攻撃力を下げ、2回雄叫べばダメージ半分に。
ハードではもはや必須と言ってもいいかもしれない。
まぁ主人公習得は仲間との兼ね合いなんだけどさ。こればっかりだね。
消費MPの多さは序盤は注意。タルンダ2回と同じなんだけどさ。つーかタルンダだけ妙に消費MP多くね？

LV27耐衝撃　衝撃属性の被ダメージを2分の１
言いたい事は（ｒｙ

LV40衝撃無効　衝撃属性の攻撃を無効化
耐性スキルも無効以上になると、プレスターン減らしなど耐〜より使い勝手が格段によくなります。
でも主人公の場合は相性はマガタマ次第なので、弱点を埋めるってわけじゃない。
仲魔につけるよりも重要度は低いんじゃないかな（・∀・）

カムド　物理に強い/バッドステータス攻撃に弱い　力+5　魔+0　体+2　速+3　運+0
マタドール、トール、ダンテと物理攻撃が痛いメンツがこの後ズラリと控えてますので、
それまでには是非入手を。トゥーサムタイムの追加効果には注意。

LV18ヒートウェーブ　消費HP16％　威力19〜　敵全体に物理ダメージ
ついに来ましたビームサーベル、しかもアリアンロッドのヒートウェーブですよ！
と、期待したはいいが使ってガッカリした人も多いはず。
格下ザコ蹴散らしくらいしか使う場面が、ねぇ・・・。

LV23気合い　消費MP5　次の物理攻撃の威力を2.5倍
さて、色んなところで大人気のスキルですよおまいら。
確かに物理スキルのHP消費効率、大ダメージ浪漫、溜めても物理攻撃するまでは維持可能。
など文句のつけるスキはございません。
でも「必須」スキルでもないんだよね（・∀・）
個人的には超実戦的趣味スキル、ってなもんかと。こだわりの無い方は消しても気にしない方向で。

LV25心眼　バックアタックを受ける確立を3分の1に
ノーマルだとバックアタックと敵先制の違いが無いので(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ハードにしても変わるのが実感できるってほどでもないような・・・。
心配性の方は保険にどうぞ。

LV29会心　通常攻撃のクリティカル発生率が3倍
通常攻撃にしか効果が無く、通常攻撃の会心率は5％。
全体攻撃と組み合わせるにしても、クリティカルを期待するなら専用特技使った方がいいな。

ナルカミ　電撃無効/氷結に弱い　力+5　魔+6　体+0　速+0　運+0
トール戦後に入手。遅ぇよ。
まぁそれより前に入手してもトール戦がつまんなくなるんだけどさ。
パラupが力と魔に集中されてるので、攻撃力欲しい方は（・∀・）ﾄﾞｿﾞｰ

LV21放電　消費MP9　威力25　敵複数体にランダムで1〜5HIT　電撃属性
遅れてきた最後の四属性スキル。
次のニヒロ機構でゴリゴリイワす事が可能でございます。
オベリスクまではファイアアイスブレス、竜巻とこいつで
四属性撃ち分ける戦術がベストと個人的には思ってますが。

LV23電撃高揚　電撃属性の与ダメージが1.5倍
毎度お馴染み高揚スキル。ショックウェーブがラスダンで活躍するだけに、
電撃高揚も最後まで生存する可能性が一番高いと思われます。
個人的には、最終的に属性魔法はアイコン稼ぎ手段で、高揚でスキル欄一つ潰すのは好きじゃないんだけどさ。
おまいらはどうよ？

LV30耐電撃　電撃属性の被ダメージを2分の１
言い（ｒｙ
DDSの属性ストロンガと同じ効果だったらまた話は違ったかもしれない。

LV44電撃無効　電撃属性の攻撃を無効化
カブキチョウ捕囚所では、ナーガとライジュウがｶﾞｻｺﾞｿ這い回ってるので付けておくのもいいかもしれない。

アナテマ　呪殺無効/破魔に弱い　力+0　魔+8　体+2　速+1　運+1
オベリスクで大活躍。
ちょいと外に出るか→あー、ターミナルニヒロ機構マルノウチからか、仕方ない、歩くか
→つけっぱなし→パワー＆プリンシパリティｷﾀｰ→ﾊﾏｵﾝ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
お約束ですね、ハイ。

LV28吸魔　消費MP2　威力15　敵単体からMPを奪って回復
ようやく来てくれましたよMP回復スキル。
ちと手間はかかるけど、高揚竜巻連発してもヘッチャラ！調子に乗ってカラステングに竜巻したよね！
MP吸い尽くし、って攻撃手段でもあるところが具足なんかと違うところ。
正攻法とどっちがラクかは、まぁ、どうだろうな。

LV32耐呪殺　呪殺属性を受ける確立が2分の１
呪殺属性にはダメージ魔法がないので、純粋に確率を下げるだけの効果。
四属性の耐〜より使い道がないかと。

LV35マハムド　消費MP15　敵全体に20％の確率で即死効果　呪殺属性
20％の即死確率、弱点の敵に使っても30％　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!

LV38イービルアイ　消費MP8　敵単体のHPを1に　呪殺属性
何気に成功率100％なんです、この人。
でも命中率はアイアンクロウ並っぽいんです、この人。
・・・・・・('A`)

LV49マハムドオン　消費MP25　敵全体に30％の確率で即死効果　呪殺属性
一応弱点のヤツには45％でほぼ半分の確率で効くからさぁ、
3〜4体くらいいれば1体くらいあたりそうなんだけどさぁ。
とりあえず言っておくよ。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!

とりあえずここまで。
今日明日時間があるから一気にやるかなぁ・・・。

乙だけど、正直AAうぜえｗｗｗ

>>173
アリアンロッドいたねー。
武器使える女神として出してほしかった
と今思ったよ。

イービルアイの命中率アイアンクロウより良いよ。
邪悪なノクタンで遊んでた身として言わせてもらう。

乙、前述の評価と見比べるのにちょうど良いやね

>>170
サマリカームね、アイテムケチりたい派の漏れにとって
反魂神珠取るまではAランクなんだが、
そのへんも人によって変わってくるかなあ。
反魂神珠取ってからはCランクでいいと思うけど。

俺もほとんど必要ないとは思うが
どうしてもっていうなら仲魔のリカーム、サマリカームで十分じゃないか？
習得レベル遅すぎだしな。

サマリカーム使うぐらいなら、別の元気な仲魔を召喚する

ていうか反魂香とか道反玉で良いじゃん。
あとタルンダがMP多いのはマカンダ分だと思う。

ミアズマ　氷結無効/火炎に弱い　力+2　魔+5　体+2　速+2　運+2
ミズチ戦後もスイキ退治に、ヨヨギ公園踏破に、結構つける場面はあります。

LV31　原色の舞踏　消費MP18　敵全体に65％でPANIC不可　精神属性
初めての専用スキル。モーションがただの魔法攻撃なのは正直ガッカリだ。
専用モーションでズンタタゴーゴー踊れば愛好家もゾロゾロいるんだろうけどなぁ。
確率が高い全体攻撃なので使えないわけじゃないけど、テンタラフーの便利さには負ける。

LV45　氷結無効　氷結属性の攻撃を無効化
↑の場面で氷結無効だと便利なんだけど、正直マガタマで充分な気がしないでもない。

LV52　絶対零度　消費MP25　威力65　敵複数体にランダムで1〜4HIT　氷結属性
主人公の氷結属性最高スキル。
その威力と氷結効果で充分役立ってくれるはず。
ただ、高揚とセットにしても最後に残す価値があるかはﾋﾞﾐｮ。

LV60　氷結吸収　氷結属性の攻撃を吸収
属性対策も吸収になるとプレスターン全反転なので、ただつけてるだけ、ってのもアリかも。
でもやっぱり氷結攻撃が集中してる場所でないとスキル欄がもったいない希ガス。

ニルヴァーナ　破魔無効/呪殺に弱い　力+1　魔+1　体+2　速+2　運+8
楽園と思ったら、そこは黒い太陽が輝き石像が乱立する・・・もういい？
コイツがあればお外も安心して歩けます。

LV32　破魔の雷光　消費MP10　威力75　敵単体にダメージ　破魔属性
即死破魔系と違って、確実にWeekPointをつけるのは評価できる。
でも、ま、オベリスク限定スキルかな（・∀・）

LV33　耐破魔　破魔属性の被ダメージと確率を半減
破魔にもダメージ魔法はあるので、耐呪殺ほどいらない子ってわけじゃない。
でもいらない。

LV41　破邪の光弾　消費HP13％　威力50　敵単体に物理ダメージ
ようやく来ました、実戦で使い出がある物理攻撃が！
時期的にアイアンクロウと二択になりそうかな。
ボス戦限定でガリガリ引っかきたいならアイアンクロウで。
ザコ戦でもガチョーンバンバーンと撃ちたいならこちらで。
いや、二つ持っても別にいいんですよ？(ﾟ∀ﾟ)

LV56　破魔無効　破魔属性の攻撃を無効化
即死効果のある破魔無効を完全に防げるのはｱﾘｶﾞﾀﾔｰ。
終盤は破魔、呪殺どちらかの無効スキルを持って、
必要に応じて無効化出来ない方のマガタマか、イヨマンテを付けるのが基本か。

ムラクモ　物理に強い/火炎・氷結に弱い　力+4　魔+4　体+1　速+4　運+1
物理に強いマガタマはどれも弱点にクセがある。
必要なときに必要なだけつけるべし。

LV34　精神無効　精神属性の攻撃を無効化
CHARMの同士討ち、SLEEPからの永眠、PANICのマッカばらまきと、
精神属性攻撃は猥褻でいかがわしいものばかりです。
イヨマンテに頼るのもいいけど、これをつけて呪殺、もしくは破魔耐性のマガタマ付けるとより安心。

LV37　神経無効　神経属性の攻撃を無効化
BINDとか結構痛いんだけど、神経属性攻撃自体が少ないなぁ・・・。
マサカドゥス無しであの御方に挑みたいと言うなら話は別だが。

LV40　乱入剣　消費HP32％　威力22〜　敵複数体に1〜5HITの物理攻撃、30％でPANIC付加
暴れまくり以来の複数ヒット物理攻撃だが、残念ながらこいつも頼りない。
消費HPの割に威力が(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

LV42　魔力無効　魔力属性の攻撃を無効化
魔力属性はバッステの中で一番痛くない状態異常じゃないだろうか。
ペイル、バアル以外で魔力無効の恩恵を受けることは少ない。
まぁ上の2人の場合食らったら致命傷なんだけどさ、マガタマでなんとかなるさ。

ゲッシュ　破魔無効　力+2　魔+2　体+4　速+3　運+3
恐らくこのゲームで最も入手難度が高いマガタマじゃないだろうか。
呪殺に弱くない分、ニルヴァーナより優秀。

LV37　ディアラマ　消費MP7　味方単体を中回復
この頃になると、ある程度回復魔法も仲魔に行き渡ってるはず。
わざわざ主人公のスキル欄を単体回復魔法で埋める必要もないだろうし。

LV39　息吹の具足　移動中、カグチチ齢1段階進むごとにHP最大値の5分の1回復
HPの自動回復ねー、うんうん。
HPは魔法で回復させて、消費したMPは吸魔とか
チャクラの具足なんかで回復させた方が確実に効率がいいよ（・∀・）

LV41　テトラジャ　消費MP15　味方全体に呪殺、破魔属性攻撃無効化シールドを張る。一度食らうまで有効
テトラジャが必要な場面、ってのは確実に存在するんだけど、
それがピンポイントなので、仲魔に使わせるかテトラジャの石使った方がいいなぁ。宝石も簡単に狩れるしね。
非売品は絶対使わねぇ！仲魔にもテトラジャ覚えさせねぇ！って頑固な方に。

LV44　メディラマ　消費MP20　スタメンの味方を中回復
メディラマあたりになると回復量も充分で、魔力とLVさえ上がればメディアラハンよりリーズナブル。
主人公を回復役にするか否か、問題はそこだ。

LV47　ディアラハン　消費MP15　味方単体を完全回復
完全回復は確かに強いけど、この頃になれば宝玉余ってるよね？（・∀・）

LV51　チャクラの具足　移動中、カグチチ齢1段階進むごとにMP最大値の10分の1回復
かなり優秀なMP回復スキル。弱点はリベラマ連戦だと回復が追いつかないくらいか。
吸魔とは使い方が全く違うので、どちらにするかはお好みで。

ジェド　魔力無効　力+2　魔+6　体+2　速+2　運+2
習得順序絶対に適当に決めたよな、と思わせる習得レベルとスキルです（・∀・）
魔力無効はペイルとバアル以外ではあんまりありがたみがない。

LV42　タルカジャ　消費MP12　味方全体の物理攻撃力1段階up
LV43　スクカジャ　消費MP12　味方全体の回避率と命中率1段階up
LV44　マカカジャ　消費MP12　味方全体の魔法攻撃力1段階up
LV45　ラクカジャ　消費MP12　味方全体の防御力1段階up
ま、この辺まとめて扱っても問題ないよな（・∀・）
習得するかしないか、習得するならどれにするか。
一人で全種類持っててもめんどくさくて時間がかかるだけなので仲魔とじっくり相談しる！
マカカジャは魔法威力減衰で脱落、ハードならラクカジャが一歩リードか。

LV46　デカジャ　消費MP10　敵全体のカジャ効果を+-0の状態に戻す
宝石簡単に狩れるから、デカジャの石も手に入れることが容易なので。
非売品は絶対使わねぇ！仲魔にもデカジャ覚えさせねぇ！って頑固な方に。コピペってラクだね（・∀・）

ムスペル　バッドステータス攻撃に強い　力+0　魔+8　体+7　速+0　運+0
あくまでもバッステに「強い」だけなので、出番はあんまり。
パラupは極端な値なので、わりかしイイんだけど。

LV49　テンタラフー　消費MP15　威力50　敵全体にダメージ、20％でPANIC付加　精神属性
無効化されにくい属性で全体攻撃、消費MPも手ごろ、ダメージもそこそこ、運がよければPANIC付加。
クセのあるヤツらが多いヨヨギ公園で大活躍だし、
カグツチ塔でもランダ*2、ユルング*2に安心して攻撃できます。その頃はダメージがちと物足りないが。

LV53　マカジャマオン　消費MP11　敵全体に20％でCLOSE付加　魔力属性
別に何も語る必要はないよな？
コイツを有効に使えないのはプレイヤーのせいではなく、間違いなくコイツ自身の精進が足りない。

LV56　ゼロス・ビート　消費HP40％　威力28　敵全体に物理ダメージ、30％でBIND付加
終わる世界です、終わる世界。
命中率が非常に高いし、BINDも強力なバッステだし、スキがありません。
・・・・・・そろそろ現実に目を向けようと思います。
性能的にはジャベリンレインとコンビになるスキルのはずなのに、なんだこの威力の低さは('A`)
習得レベルから見て、バランスの配慮だろうか。そんな配慮いらねぇ。
開発者、消費HPか威力の数値の入力間違えたんじゃないかという疑念がヒシヒシと沸いてきます。
でもなんとなく最後まで残してしまうスキル。そんな魅力に溢れてます。

とりあえずここまで。
ﾂｶﾚﾀｰ('A`)

乙だけど
テトラじゃは１ターン有効だ

いや、ターンまたいでかけ直そうとしたら、既に張っているとか言われたので
テトラジャは食らうまででよかったと思うけど。
教えてエロい人。

テトラジャはハマムド食らうまでずっと有効
また、回避した場合も有効

あれ？じゃあ、ミトラの眼光ハマムドは防ぎきれないのか？

防ぎきれない。
そこがテトラジャのテトラジャたる所以。

LV43のヤクシニーがLV44になったときにバインドボイスを覚えます。
スキルチェンジで電撃無効にさせたいんだけどイベントが発生しません。
基本的に何か間違っていますか？

>>197
書き込むスレが間違っている。

ゲヘナ　火炎吸収/氷結に弱い　力+3　魔+3　体+3　速+3　運+3
火炎が怖い敵はスルトくらいか。
何故かステータスupする値が揃ってるので、そういうのがたまらない人に。

LV33　地獄の業火　消費MP18　威力50　敵複数体にランダムで1〜4回HIT　火炎属性
何故かプロミネンスが習得できない主人公には最強の複数火炎属性攻撃。
シキオウジを燃やすには丁度いいが、終盤あたりだと威力不足に。
まぁマグマ・アクシス使えるしね。

LV42　火炎無効　火炎属性の攻撃を無効化
こいつをつけた上で、物理に強いマガタマ使えば議事堂のスルト戦も安心。

LV45　二分の魔脈　MP最大値20％アップの自動効果
この頃になればMP回復手段は充実してると思われます。
一戦闘でMP使い切るような事態もないしね。

LV60　火炎吸収　火炎属性の攻撃を吸収
まぁこの手のスキルはどれも言いたいことは一緒なので氷結吸収のところを参照。

LV65　マグマ・アクシス　消費HP15％　敵単体にダメージ　火炎属性
専用モーションが大人気の専用スキル。
火炎高揚とセットだと素晴らしいダメージ叩き出してくれます。
コイツの最大のハイライトはベルゼブブ戦か。
HP消費のクセに魔法攻撃なので、威力減衰の影響を受けるのはなんとも残念。
ま、高揚ナシでLV120くらいまではフレスベルグ安定して消せるんだけどね。

カムロギ　物理に強い/魔法全般に弱い　力+8　魔+0　体+0　速+4　運+4
物理に強い代わりに、四属性全部WeekPointになっちまう大したマガタマ。
使う場面あるかなぁ・・・？

LV45　ベノンザッパー　消費HP36％　威力22〜　敵全体に物理ダメージ、20％でPOISON付加
暴れまくり、ヒートウェーブ、乱入剣と、そろそろこんな感じの物理スキルにも慣れたと思います（・∀・）
しかしペイルライダーwithペストクロップのおかげでベノンザッパーにも脚光が当たって・・・ません。

LV46　二分の活泉　HP最大値20％アップの自動効果
活泉にはHPupと剣スキル威力up、二つの効果が期待できる。
まぁ、少なくとも死ににくくはなるよ（・∀・）

LV48　アイアンクロウ　消費HP15％　威力56　敵単体に物理ダメージ
素晴らしい命中率とクリティカル率を誇る単体物理。
単体物理はカジャ、ンダ前提のボス戦使用がメインと考えれば非常に優秀。
あとは破邪の光弾のところも参考にﾄﾞｿﾞ。

LV54　猛反撃　物理攻撃を受けたときに50%で通常攻撃より若干強い威力で反撃
最初に覚える反撃でもなく、高威力のデスカウンターでもなく、なんとも存在感の無い反撃スキル。
存在感どころか、スキル欄に存在する事もあまりない。

LV64　鬼神楽　消費HP30％　威力38　敵全体に物理ダメージ
追加効果も特にない極普通の全体物理攻撃。
冥界破とか死亡遊戯とか、有名所と比較すると若干威力が低いが、その分HP消費も控えめ。
命中率考えたら、主人公のスキルとしては冥界破より優秀だと思うだけど、どうよ？

サタン　呪殺無効/破魔に弱い　力+2　魔+8　体+1　速+1　運+4
魔へのボーナスが嬉しい呪殺無効系マガタマ。
破魔無効マガタマと違って、漏れなく破魔に弱くなるのは何故か。

LV51　ジャイヴトーク　幽鬼、妖獣、外道と交渉が可能に
プリティでキュアキュアなヤツらと会話可能になるのは高ポイント。
まぁ戦闘には関係ないけど。

LV55　呪殺無効　呪殺属性の攻撃を無効化
破魔無効と並んで即死攻撃回避の王者。
でもスキルとして付けるのはどちらか一つで充分。

LV58　勝利のチャクラ　移動中、カグツチ齢1段階進むごとにHP最大値の5分の1回復
HP自動回復スキルはそれほど重要じゃないなぁ。
具足と違って、リベラマ連戦中に役に立つのはいいんだけど。

LV60　カリスマ　交渉時、50％の確率でキラーケースに
これに頼るよりは、仲間の会話スキルを利用した方がいい鴨。
会話専用悪魔を作るもよし、ミトラ様に頼るもよし。

LV65　死亡遊戯　消費HP32％　威力41　敵全体に物理ダメージ
数ある物理スキルの中でも1、2を争うほど使い勝手の良いスキル。
消費HPと威力のバランス、高クリティカル高命中、全くもってスキがありません（・∀・）
ちなみによく比較されるのが冥界破ですが、消費HPと威力が同じ、クリティカル率命中率習得レベルは上。
と、完全に上位互換スキルとなっております。

ようやく4分の3が終わりかぁ・・・。
今日はここまでにしとこう。

>>198
ホンマや
はずかしーorz

>202
超乙。こういうの好き。

>>202
乙。
しかしながら勝利のチャクラの効果・解説が間違っておられます…南無。

リベラマ連戦中回復が追い付かないのは具足と一緒だしな。
わかってるよオーライ。ツッコミ所がそこじゃないってことはさ。

>6 >10　>11 >61-62 >66-67 >81 >134 >148
>171-175 >185-190 >199-201
辺りを.txtにしてまとめてるんだけど需要ある？

どうだろうな？

読んだ限りじゃ俺は結構意見が違う所多いから微妙。

もう片方が最後まで終わったら、それぞれHTMLに書き直して
テンプレ化するのが良いと思う。

スキルの評価は人によるから、テンプレ化には反対

「ノクタンのスキルってどれ残せばいいのｳﾜｧｧｧｧﾝ」
というコダワリのない初心者さんはこちらを参考にするといいかもです。。。

とか書けばいいんじゃね？

確かにテンプレは客観的なデータの方がいいかもな
ダメージとかクリティカルとかまとめた>61-62あたりなら問題無いんじゃない？
４００回調べたのとか今までなかったと思うし
他の評価表も211の言うような但し書き付けたらいけるかな

あぁ、自由意志を妨げられる気になるよな、安易にテンプレ化なんて
言葉使って悪かったよ　>>210

>>148とかは読み物とか議論のネタとしては面白いと思うが、
テンプレにするにはキツイかも。
>>6くらいあっさりしたやつをとりあえず貼っとく感じでいんじゃね？

推奨スキル>>6

非推奨スキル
耐なんとか　吸収、無効、反射と違って食らう、アイコン減らせない
ハマ系ムド系魔法　当たらない
アイテムで代用できる物

ある時期にあると便利なスキル（その後消す）
マグマアクシス+火炎高揚 ハエ戦
竜巻+衝撃高揚　序盤にしては大ダメージ大消費
吸魔　どうしても勝てないボスはMP吸い尽くして無力化

使えないスキルを8個。頼む。

火炎高揚、氷結高揚、電撃高揚、衝撃高揚
一分の魔脈、ニ分の魔脈、三分の魔脈、チャクラの具足

逃走加速
カリスマ
ジャイブトーク
一分の魔脈
二分の魔脈
三分の魔脈
チャクラの息吹
勝利のチャクラ

どうよ？

>>216
(*ﾟ 0ﾟ)＜たくさんあるので、そんなに絞れません！！

>>217はかなり良いな！

チャ、チャクラの息吹！？

使えないスキルなぁ。

全体攻撃　食いしばり　○分の魔脈全部　○分の活泉全部
逃走加速　心眼　　　　耐○○全部　　　カリスマ

マジいらねぇ。

反撃三種が最高にいらんな

スキルの表示だけでは効果がよくわからないので、
検証データはテンプレに入れてほすぃ

>>207まとめｻﾝｸｽ。
まぁ、迷ったときにカマボコ板に残ったカマボコカスくらいの参考にでもなればいいな、と。

アダマ　電撃反射/衝撃に弱い　力+3　魔+2　体+8　速+2　運+2
注目すべきは体+8。HP48アップでデスバ威力底上げに一役買ってくれるか。

LV60　ショックウェーブ　消費MP25　威力65　敵複数体にランダムで1〜4回HIT　電撃属性
ラスダンでランダがゾロゾロ沸いてくる関係で、最後まで残す方も多いと思われます。
実際に手数を増やす手段としてはイイスキルだし。
しかし魔法威力減衰がイタイとか、貫通つければ怖いのはランダだけなので死蝿やスルトさんに任せればOK、という意見も。

LV62　三分の魔脈　MP最大値30％アップの自動効果
MP最大値はLVMAX255にしても885。
ステータスMAXフェチには必須スキルです（・∀・）

LV67　電撃吸収　電撃属性の攻撃を吸収
まぁこの手のスキルはどれも言いたいことは一緒なので氷結吸収のところを参照。
ここくらい手ェ抜いて解説してもいいじゃない。

ヴィマーナ　神経無効　力+7　魔+1　体+3　速+2　運+5
弱点は無いが、無効にする属性もそんなに嬉しくないマガタマ。
つーかこの頃になると装着マガタマは常連が出来てるはず。

LV50　食いしばり　STONEからの即死以外、死んだ時に一度だけHP1で耐える
最も要不要で意見が別れるスキル。
破魔無効や呪殺無効の代用、閣下のデコピン対策が主として、その他不慮の場面に確実に効果を発揮してくれます。
しかしいらないと割り切ればいらない。オレいらない派、キミ何派？

LV59　烈風破　消費HP25％　威力31　敵全体に物理ダメージ
威力は通常攻撃と一緒。クセもないし、全体物理としては普通に使えるんだけど、
もう少しレベルが上がれば鬼神楽や死亡遊戯が見えてくる。

LV68　ジャベリンレイン　消費HP40％　威力41敵全体に物理ダメージ、20％でCLOSE付加
低確率でバッステ付加出来るだけでここまでHP消費する必要あるのだろうか。
明らかに死亡遊戯のクリ率+燃費に軍配が上がる。でも唯一の蹴りスキルでカッコよかったりするんだが。
あ、そのカッコよさと引き換えの消費HPなのか。orz

LV71　三分の活泉　HP最大値30％アップの自動効果
HP30％アップはデカイですぜ、ダンナ（・∀・）
デスバウンドの威力底上げに丁度いいんだが、最終的には捨てられる事に。

LV73　冥界破　消費HP32％　威力41　敵全体に物理ダメージ
仲魔の全体物理としては最高ランク。
しかし主人公の全体物理としては全ての点において死亡遊戯と互角か、性能が下。
スサノオマニアとかドゥルガーフェチの方以外には不必要なスキルかと。

グンダリ　衝撃吸収/電撃に弱い　力+4　魔+1　体+2　速+9　運+3
グングンダリダリグンダーリー。いや、書くこと無くて、さ。
うーん、コウモクテン戦で必要か。

LV64　真空刃　消費MP13　威力90　敵単体にダメージ　衝撃属性
この頃に単体衝撃が役に立つ相手はゾウチョウテンとノアくらいか。
一応議事堂スルト、マダとかジャアクフロストに有効な攻撃手段でもあるのだが・・・。
威力高くて決して弱いスキルじゃあないんだけどね。

LV66　衝撃吸収　衝撃属性の攻撃を吸収
属性防御スキルは一人旅なら状況に応じて出番があるんだけど。
一人旅やったことないけどさ（・∀・）

LV72　螺旋の蛇　消費HP16％　威力62　敵単体に物理ダメージ
安定して高ダメージを叩き出せる為、単体相手にはデスバより役に立つ場面が多い。
しかし深呼吸して顔ビームは賛否両論。
「螺旋」って言葉からして覚悟のススメ的技を期待した人は多いハズ。

ソフィア　破魔無効　力+1　魔+2　体+5　速+7　運+4
破魔無効マガタマはやたら多くない？
もう付けたいときは適当に好きなの付けてください、パラメータでも名前でも好きなので選んで。

LV45　裁きの雷火　消費MP12　敵単体のHP半減　破魔属性
破魔の雷光と似たスキルだが、こちらはHP半減。
スキルさえ選べばそれ以上のダメージを出す事は難しくない。

LV57　サマリカーム　消費MP35　味方単体を死亡から復活、HP完全回復
仲魔のスキルパワーアップがない限り、サマリカーム覚えるのが一番早いのは主人公です。あ、ヌエが買えたか・・・。
しかし復活→再召喚の手間とか、正直どうはんぎょく（←何故か変換できない）で充分な気がしないでもないし、
反魂神珠入手したら完全に不要スキルになる。

LV59　吸収攻撃　通常攻撃時、ダメージの4分の1の値HP回復
全体攻撃と組み合わせない限りは有効活用は出来ないかと。
組み合わせるにしてもスキル欄2つ埋めてまで必死に回復する必要はないんじゃないかな。

LV63　メディアラハン　消費MP35　スタメンの味方を完全回復
これさえあればメンバー全員食いしばった後も安心、具足と組み合わせれば常にHP満タンで歩けます（・∀・）
仲魔が充実し過ぎて、不幸にもいらない子になった主人公は回復役になることも多い。
ま、残すなら主人公の役割を考えて。

LV70　天罰　消費MP36　敵全体のHP半減　破魔属性
コイツを習得する頃には、カグツチ塔かラストカルパを歩いてることが多いはず。
破魔無効の敵がワンサカいるので、使い勝手はそんなによくないかもしれない。
HP半減スキルはソウルバランスがベストかと。

ガイア　物理に強い/衝撃・破魔・呪殺に弱い　力+10　魔+0　体+10　速+0　運+0
入手条件は力が素で24。LV60までに24にすればいいので、まぁ焦るな。
完全物理向きのパラアップ値も清々しい。

LV61　デスバウンド　消費HP25％　威力38〜　敵複数体にランダムで1〜5HITの物理攻撃
単体にも複数相手にも使っていける汎用性の高い物理攻撃スキル。
ただ、単体相手には2HITが安定するわけじゃないし、敵の数が多いと全員に当たるわけでもない。
餅は餅屋か。一つのスキルで両対応出来るのはイイんだけど。
ちなみに、モト*2やマダ*2を最も早い段階で瞬殺できるスキルだったりします（・∀・）
至高の魔弾には絶対無理な真似だし、地母の晩餐でもかなりレベルが高くないと無理な芸当。

LV69　デスカウンター　物理攻撃を受けたときに50%で通常攻撃の1.7倍の威力で反撃
反撃スキルもこの威力になると少し浪漫が見えてくる。
マサカドゥス装着すれば発動できる相手は完全に限られるんだけど、趣味に生きるのも悪くない。

LV74　地母の晩餐　消費HP35％　威力47　敵全体に物理ダメージ
クリ率こそ死亡遊戯に及ばないものの、安定して高ダメージを叩き出す主人公最強の全体物理攻撃。
消費HPが大きく、満タンから二発までしか撃てないのでそこは注意を。
貫通前提のアマラルートなら、最終スキルに死亡遊戯との二択で悩む人は多いハズ。

LV76　全体攻撃　通常攻撃の対象が敵全体に
HP消費無しで全体物理が撃てる便利なスキルではあるが、
地母の晩餐まで全体物理特技が出揃った後では習得がちと遅いような感もある。
HP消費して強力な全体攻撃を放つか、消費無しで経済的に攻撃するか。専用特技が強力なので前者が一歩リードか。
ちなみに通常攻撃が強制的に全体対象になるため、単体物理スキルは必須。

カイラース　ノーマル耐性　力+2　魔+10　体+5　速+1　運+2
魔+10以外は別にどーってことないマガタマ。
コイツの真の価値はCURSE付着率の高さにある。

LV72　マカラカーン　消費MP45　使用した次のターンまで味方全体に魔法反射シールド
四属性魔法のみならず、破魔呪殺バッステも反射する高性能シールドです（・∀・）
ザコ戦はマカラカーンとテトラカーン同時に張って、具足で回復。そんな戦術に憧れた事は一度はあることかと思います。
すぐにめんどくさいだけと気づくんだけど。
特定のボス戦では非常に役に立つが、魔反鏡あるし。

LV75　メギド　消費MP30　威力70　敵全体にダメージ　万能属性
相性問わずぶっ放せる万能全体魔法は、嫌な組み合わせで出てくるザコ相手に便利ではある。
しかしWeekPoint付けないとか魔法威力減衰などの見えない敵が多い。

LV78　テトラカーン　消費MP45　使用した次のターンまで味方全体に物理反射シールド
( ﾟдﾟ)っ[物反鏡]
回復が間に合わないときとかに、テトラマカラ両方張ってとりあえずやり過ごす、
なんてことも可能だが、メギドラオンの陰に脅える日々は続く。

LV80　至高の魔弾　消費HP17％　威力65　敵単体に万能ダメージ、物理攻撃扱い
破邪の光弾を見て、至高の魔弾に期待した人も多いと思います（・∀・）
でもまさか顔ビームとは思わなかっただろう。オレもビックリしたよ。
誰彼構わず撃ちまくれる上に、気合いもタルカジャも乗ってくれてしかも威力最強。貫通つければ怖いものナシ。
命中率もアップしたマニアクスでコイツを捨てた、と言う人がいれば是非お話を伺いたいと思います。

LV84　メギドラ　消費MP37　威力80　敵全体にダメージ　万能属性
ちょっと強くなったメギド。使い勝手は変わりません。
メギド「ラ」ってなんか中途半端じゃね？

マサカドゥス　万能以外無効　力+10　魔+10　体+10　速+10　運+0
入手しても別に連れとか中魔と、いっしょに、連合組んで、関東を統一する。必要はありません。
例えアマラルートで生涯人修羅でも、だ。

LV？　メギドラオン　消費MP50　威力90　敵全体にダメージ　万能属性
メギドメギドラに加えて「エフェクトが長い」という敵も加わってきます。
威力が減衰でなく、頭打ちならなんとかなっただろうに。

LV？　汚れ無き威光　消費MP30　威力75　敵全体にダメージ　破魔属性
何故かメギドラオンの次にやってきた破魔攻撃。
もう残るダンジョンがカグツチ塔な以上、破魔系はゴッドアロー以外はお役御免だ。

LV？　火炎反射
LV？　氷結反射
LV？　電撃反射
LV？　衝撃反射
LV？　物理反射
万能以外無効なマサカドゥス入手後に無理に習得する必要はない。
一応、無効と違ってプレスターン反転は可能だが。
貫通仲魔がCHARMで殴ってくる事を考えたら物理反射をつける選択肢はあるか。どうか。どうだろう。どうよ？

ってなわけでこれで終わります。最後まで読んでくれたアナタ、ありがとうありがとう。
で、ここまで書くとやっぱり他の意見が気になるわけで。

1.最終8個に残す価値あるスキルは？（数とか実用とか趣味問わず）
2.明らかに否定しかしてないスキルでも有効な使い方あるよ！とか。
3.おっぱい丸出しのパールバティとかティターニア好きだろ？

>>225
とりあえず乙。
叩くつもりはないんだが、随所にある寒いギャグみたいなコメントのせいで
チラシの裏日記ぽくてちょっとウザイというか無駄に長くて見づらい。
連貼りするなら簡潔で見やすい文を心がけて欲しい。

いや、普通にウザいだろ、コレは
内容は概ね>>148とかぶるし、ネタは寒いなんてもんじゃないし

でも乙

乙の雷光

>>233
自分に都合の良い部分だけ抜き出して、チラシの裏なりHTMLに
まとめればいいだけの事。

>>217
すげえワロタ
意図ﾂも役に立たないじゃん！

↑？？？

意図ﾂも→ちっともｼﾞｬﾈ

アイテムでハマ、ムド、4属性、メギド、回復を使えることを考えれば
スキルはそれ以外のものを入れるべきだと私は思うのですが。

マハ○○の石で満足できるならな。

マハラギ1発撃つのに750マッカ（HARD）も払う気にはなれませんな・・・

>>217
殴るだけﾉｸﾀﾝ素敵

>>217
秘めた才能を持つダメ魔道士

自分は再販から入った初心者も同然なので、こう言う解説は面白いなと。
もし要れば、htmlに起こす人の手助けにはなるかな、とも思い
若干見やすいように変えたけど、まあ、コピペしただけだし需要は無いようなので
チラシの裏にでも書いておきますね。

いやまあおもしろかったよ。
意見違うところもあるが。

俺はほとんど変わらなかったな。それだけ俺が無難な構成にしてることか・・・。
なんか複雑だな。物理なんかデスバと魔弾と地母と死亡しか使ったこと無いしな。
マグマアクシスは評判が良かったので使ってみたがあまり俺の好みじゃなくてすぐ捨てたし。

今ﾏｻｶﾄﾞ持ちで

気合、ﾃﾞｽﾊﾞｳﾝﾄﾞ、呪殺無効、死亡遊戯、ﾃﾞｽｶｳﾝﾀｰ、貫通、至高の魔弾、メギドラオン

正直付けるもの無くて困ってる
とりあえず、メギドラオンと呪殺無効はいらないんだけど何つけようか・・・
メディアラハンでもつけてみようかなあ・・・

精神無効／スクカジャ／ラクカジャ／メディアラハン
衝撃吸収／火炎吸収／貫通／気合い

たった今四天王を倒してマサカドゥスを手に入れたので、
3つの耐性スキルが不要になった。
至高の魔弾とノクタン専用全体物理は決定で、
残りの1つを何にしようか(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>248
マサカドゥス付けてるなら閣下戦以外はデスカウンターも発動しないぞ。
死亡遊戯があるので俺ならデスバウンドも消す。これで残り４スキル。
ラクカジャ、タルカジャ、ショックウェーブが無難かな。
残りを当初の予定のメディアラハンにすれば万能ってとこ。

仲魔との兼ね合いで役割がダブるスキル消して、喰いしばりとか。

>>249
属性無効、吸収が多めだったり、補助がタルカジャではなく
ラクカジャとスクカジャなあたりからして、
かなり堅実なプレイを好むと思われるので残りの1つは
もしものときのための喰いしばりがプレイスタイルに合うのではないかと。

>>248
その２つ消して、火炎氷結吸収覚えて
ムラクモ装備すると閣下戦面白いかも

>>249

そういうときは遊びで普段さわらんスキルで遊んでみたら？
イービルアイなんか楽しいぞ。原色の舞踏も一見ショボそうだろ？
だけどマダの大いなる酩酊と全く一緒、もしくは以上のスキルときけば凄そうだろ。
マハムドオンなんか実用性全く無いがいかにも悪魔なスキルだ。

>>249
つ「ジャイブトーク」

>>250
そっか、カウンターはもういらないなあ
確かにカジャ系（特にラクカジャ）が1人しかいないからいいかも

>>252
なるほど、面白そう
ちょっとデータ残して色々試してみようかな

ﾚｽありがとう

死亡遊戯/至高の魔弾/スクカジャ/ファッグブレス
貫通/気合/食いしばり/ジャイブトーク
のスキルなんだけどこれで閣下に戦い挑むのは無謀ですか？

>>256
まさかどあればのくたんは余裕
仲間の方が重要

>>257
成る程ｻﾝｸｽ

このスレのノクタンはノア戦で次に回すしか出来ないヤツばかりだな。

つ[貫通+気合い+魔弾]

>>259
眼科に行かれる事をオススメします。

貫通便利すぎ。物理最強。
魔法はレベル上げるほど弱くなるクソ仕様だし

しかしデスカウンターでパト

マグマ・アクシス/絶対零度/ショックウェーブ/竜巻
地母の晩餐/至高の魔弾/気合い/貫通

……こんな感じのスキルでも終盤の雑魚戦やらボス戦でも通用するでしょうか？
主人公には色んな種類のスキルを持たせてみたいもので……茨の道かな

貫通、気合い、魔弾さえあれば十分活躍できるよ。
晩餐、ショックウェーブがあるから雑魚戦もおｋ
まあ最終的に雑魚戦は「次に回す」役になけどな

ノア戦では活躍しそうだけどせっかくの属性攻撃に高揚がないのが寂しいな
下4つのスキルがあれば雑魚から閣下まで困ることはないと思う

>265
>まあ最終的に雑魚戦は「次に回す」役になるけどな
やっぱりそうですか……ノクタンって一体……
>266
高揚で欄を一つ潰すのが勿体無い気がしまして
カジャ系やクンダ系も仲魔に持たせれば良いって考え方なんです
主人公はとにかく攻撃したい！！

ATみたいに自由にスキルを付けられたらなあ
……でもそうすると簡単になりすぎるか
ともあれアドバイスありがとうございました

>>267
少しは己の考え無いんか？地母あるんだろ？ハエの万能のゴツイのだの
メカの目ビームだの以外使いたくねーって主義でもないかぎり次に回す
どころか思いっきり主戦力になるやん。

ところでうちのノクタンを見てくれ。

貫通／気合い／魔弾／地母／死亡遊戯／フォッグブレス／雄叫び／メギドラオン

個性なくなっちまったよﾏﾏﾝorz

ウチは

貫通／気合い／火炎高揚／マグマアクシス／地獄の業火／食いしばり
／勝利の息吹／勝利のチャクラ

回復せずに特技や魔法を連発できる炎の悪魔というコンセプト
だったんだが…
正直言ってイマイチ…orz

貫通　気合　魔弾　死亡　ﾃﾞｽﾊﾞ　shockwave　ﾀﾙｶｼﾞｬ　ｽｸｶｼﾞｬ

三週目、力に全振りしてやってみた。
弱い弱い。
最速でガイア入手したけどデスバ覚えるのにレベル足りねえし。
当然だが。

主人公に切り札として死亡遊技や晩餐持たせてみても使う機会ないな。
墓標の最速目指す場合なら、回復無視して連発とかするのかな。

シャドウの群れを死亡遊戯のクリティカルで一掃するのが最高(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

貫通／気合い／魔弾／死亡遊戯／雄叫び／ラクカジャ／マグマアクシズ／火炎高揚

を、目指してる。

ここの皆はスキルの並び順にも拘ってるの？
流石に並び順までは無理だ……

関係ないけどレベルアップ時に全スキル習得とステータスアップを狙ってる
非効率的な攻略してるの自分だけだろうな……

パーティ自慢スレならともかく、
ノクタンの場合は習得する順番さえ考えれば
理想的なナラビは簡単に実現できるよ

　スクカジャ　　　　　　貫通
　ラクカジャ　　　　デスバウンド
メディアラハン　　 .至高の魔弾
　　気合い　　　　　 死亡遊戯

ノクタンのスキルの並び順ならまだ簡単だろう
有効なスキルは大抵マガタマの最後にあるから直前まで引き出しておいて
揃った後に順番に引き出していけばいいだけだから
貫通と魔弾は終盤にならないと手に入らないし他のスキルは代用が効く
いざとなったら仲魔に任せてアイテムと次に送る要員にすれば済むし

仲魔のスキルの並び順までこだわるのは「ナラビ」のコトワリに賛同する人たち

仲間の並びまで拘るとｽｷﾙ継承が禿しくﾒﾝﾄﾞｲ

マグマアクシスが人気なのはモーションがカコイイのと威力が高いだけ？
純粋に至高の魔弾の方が戦力として考えたら上なの？
後この二つは力が威力に関係するで良いんだよね

魔弾までの物理が効かない相手に重宝するから人気なんでしょ

>>280
マグマアクシスは魔法

今更だけど破邪の光弾と至高の魔弾はモーションが逆の方が良かった……

シジマにおける今回の人修羅様

ラクカジャ　鬼神楽　ゼロスビート　ジャベリンレイン
デスバウンド　死亡遊戯　螺旋の蛇　至高の魔弾

にしてみたら、貫通ないのに楽しくて仕方がない

ゼロス・ビートはモーションがイイね
消したけど

全身凶器の人修羅良いね

破邪の光弾のモーションかっこいいか？
最初ガニ股で、手ガチョ〜ンって感じでプルプルしてて
俺は好きになれん。

でも弾スキルはのきなみカッコワルイけどな。

>>284
趣味が似てるネェ
ウチのは

ジャベリンレイン 螺旋の蛇
ゼロス･ビート 気合い
鬼神楽 　貫通
破邪の光弾 物理反射

売れ筋をあえて外しているのがウリ
私もナラビの徒

うはっ、ズレた…orz
ナラビ失格だぁ〜…

皆さんどうやって綺麗に書き込んでるの？
>>277のとか何かコツがあるんでしょうか？

春だね。

スキル消えるって痛いよな
モーション色々見てみたいけど見れねｐｒｚ

現在Lv５０
火炎高揚　気合　竜巻　雄叫び
吸魔　地獄の業火　放電　精神無効
カジャ系を入れたいと思うがやっぱラクカジャがベストか？
何処で間違えたのかPTに火炎使いしかいないのがつらい

ラクカジャはパーティーに2人もいれば十分で、仲魔に持たせることが
できるんならラクカジャじゃなくてもいいんじゃない？

俺は雄叫び持つならカジャはいらないと思う。強いていうならデカジャ。
補助スキルって特定のやつに固めると不便なだけだから。

デカジャは御霊で適当に付けれるからデクンダじゃね？
ｊ３なんでもいいけどｗ

主人公にデクンダ持たせることができるならな。

もたせらんないの？

つーかスレの主旨理解してるかい？

春だな。

>>294
古式ﾀﾝがいる

質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？

>>300
俺は一度でいいからテストでそれやっとくべきだったと後悔している

論旨を外して逃げるとは房の定石どおりよな

上のスレ見てたんだがマグマアクシスって魔法なんだ
スルトみたいに火炎の物理だと思って力上げてたよ
デスバに切り替えるかな

>302
つまり297の事だよなｗ

>>304
貴様　俺がむりやり流れを断ち切ったというのに

それに触るなと

ウチのノクタンの煽り耐性ね、
煽り無効から煽り反射に変えたんですよ、
そしたらスレがどうしようもなく荒れちゃったんですよ

>>307
だからって吸収にするのはやめとけよ
勇みたくなるぞ

もうしちゃった・・・
荒れてるスレが心地良い・・・

可哀想に。よほど悔しかったんだな。

>>310

デスバウンドと活泉のコンボはいいね

ノーマルクリア済み、マニアクスまだまだ中盤な俺から質問ですよ？

地母の晩餐とか死亡遊戯とかさ、やっぱり雑魚殲滅用？
もしそうなら、毎回戦闘後に回復してるってことなのかね？
オートで戦闘したいなら、
ノクタンより速い勝オタ持ち回復役をつくって、毎回回復→攻撃とか？

雑魚戦はオートで片付けてた俺は、
ノーマルやったときはHP消費系のスキル殆ど使わなかったもんですから、
そのへんどうなのか聞きたいのですよ

>>313
それらの専用スキルは趣味だよ。
最終的にはHP消費系スキルは勝ヲタ持ちの仲魔に任せるのが効率的。

リピート使えばオートでザコ戦全部済ませる事って可能なのかも。
試してないけど、リピート設定にして、
葬列→スルト全体攻撃→メギドラオン
とか。
呪殺無効で炎も反射する事はないだろうし、
HP多いヤツでも最後のメギドラオンまでは逃れられまいに。

俺は戦闘回復後に毎回、回復してるけどな。

理由は単にhpが満ちて無いのがスッキリしないだけだ。
面倒とか思った事がない。

>>314
�dｸｽ。

でもまぁ、1周目で仲魔仕込みが完璧じゃないレベルも普通状態なら、
主人公全体物理スキルは普通に主力でありますよ。
死亡遊戯なんかアイコン稼ぎ、かつ威力あるしね。

日本語が

>>313
自分は、ノクタンにはデスバン＋息吹の具足でいってる。
ザコ戦ならデスバンで十分だし、消費が25%だから、具足で大体こと足りる。
死亡とか地母は消費がデカすぎて回復が追いつかないコトがあるし。
連戦でヤバクなったら回復って感じかな。

後半はノクタンは殴るorショックウェーブ（ランダ用）or次に回すだったけど。

戦闘後は十分に回復させたいので終盤でも魔石やディア使いまくる。
めんどうと思ったことはない。具足つけるにも欄が少なくて毎戦デスバ使うわけでもないし・・・

つまり、戦闘後の回復が面倒で大体オートなおいらには、
地母の晩餐・死亡遊戯はオススメしないってことっすね。
ショックウェー＋高揚残すですよ。

勝オタ付き回復用の仲魔いる場合は
常世の祈りが先に発動するように構成していれば平気
ショックウェーブも結局はMP使うから回復手段考えないといけないし

ちなみに漏れの戦闘晒すと
死蝿の葬列→常世の祈り→冥界波→死亡遊戯でオート戦闘してる
カグツチ塔なら1セットで1グループほぼ確実に全滅させられるので
ベルゼブブのMP切れるほど連戦しない限り戦闘突入したらオート放置で終了
ランダが居なければ死蝿の葬列を冥界波とかにしてMP節約する手もあるし
行動順が最初だから変えてもすぐ戻しやすい

ノクタンはマサカドゥス前提で速40にしているから外して行動順最後にしてる
呪殺でパトらないようにサタンつけてるけど

漏れは

冥界破→次に回す→発破
次に回す→プロミネンス→次に回す→ショクウェ→至高の魔弾

のどっちかだな。

反撃食らってぱとりそう

マサカ付けてるから反撃問題無し。

仮にマサカ使わなかった所で
回復怠らなければ反撃喰らった所で死にはせんよ。
実際この流れでパトったことないし。

今アマラ神殿なんだけど、主人公クソ足手まといだよ・・

Lv59　力と運しか上げてない（両方３０くらい）
会心、ジャイブトーク、火炎無効、氷結無効、
電撃無効、衝撃無効、銃殺無効、食いしばり

運上げまくったら会心出まくると思ったのに全然でない
しかもザコ戦は順番来る前に終わるし、ボスは物理利かないの多いよ(;-;)

銃殺無効は、対ダンテ専用スキルか。

じゅさつで変換すると銃殺って出るんだな
２へぇー

>327
そんなに無効ばかりつけてるからじゃないのか
臆病者めが……

そんなにXX無効を付けておきながら、なぜ精神無効をつけない

これじゃ殴るかアイテム使うかしか出来ないじゃん。

ジャイブトーク専門係か
ｳｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ・・・ｳｫﾏｴ・・・仲魔ﾆﾅﾚ・・・

現在スキルの選択で迷ってます。
Lv73で
マグマ・アクシス、火炎高揚
ショックウェーブ、フォッグブレス
気合い、食いしばり
チャクラの具足、メディラマ
現在回復役を兼ねてるので、メディラマはメディアラハンに変えるかもしれません。
ここで貫通を覚えたいんですがどれを消すべきでしょうか？
他の悪魔に回復は任せた方がいいような気はしてるんですが・・・

>>334
後半は具足いらない

>>334
具足でＦＡ。
他の仲魔に回復役を回して、尚且つもう一つ覚えさせたいスキルが出てきたら
メディラマを消せばいいかと。

>>334
というより、何か物理スキル覚えてから貫通覚えた方がいいかもしれない。

フォッグブレス消してとりあえず螺旋の蛇とかデスバ入れるか、もしくは
死亡遊戯か地母の晩餐を入れておく。あとはメディラマのところを魔弾に
するとか

何で具足は要らないの？

チャクラ金剛丹があるからじゃない？

そっか
でも面倒くさいんだよね金剛丹は
具足は楽で良い

色々レスどもです。
具足ですか・・・便利なんですよね、コレｗ
まだ1周目で、物理吸収つけた魔人2人とダンテをメインに連れて戦ってます。
魔人ばかり増えてスキルの仕込みが全然出来てない状態です。
あと貫通、魔弾、死亡遊戯を入れたいので、
消すなら具足、メディラマ、ショックウェーブorフォッグブレスですね。

ショックウェーブは消さないほうがいいと思うけどﾅｰ

なぜマグマアクシスを消さないのかと

>>334
「貫通」ってコトは蝿戦は終わってるワケだよね。

なら、こだわりが無ければ、マグマ･アクシス＋火炎高揚でFA。
貫通＋物理で書き換えてOK。
メディラマで十分だと思う。
LVさえ上がれば十分な回復量を持てるから。MP節約で。
チャクラ具足があるからメディアラハンでもいいんだけど。
後半用にバッステ無効＋常世の仲魔を作れば、主人公は「次に回す」
が基本になるから、メディラマのままで十分。

俺ならショックウェーブ消すな。
あれはそんなにありがたがるほどのスキルじゃない。
誰か一体持ってりゃそれで十分。悩むくらいなら仲魔に持たす。

次に食いしばりかな。

>>334
俺なら全部消して

貫通　鬼神楽　ゼロス・ビート　ジャベリンレイン
死亡遊戯　螺旋の蛇　地母の晩餐　至高の魔弾

こうする

まぁ1週目なら好きに試してみるのがいいぞ、と。

主人公専用スキルで固めるのか
……そうとうの足手まといになるな

そんなことないぞ、魔弾があるからランダも問題なく戦える。

ただ、仲魔の方が圧倒的に役に立つだけだ、うん。

現在御蝿様を焼き殺した所。

フォグブレス　挑発　地獄の業火　雄叫び　火炎高揚　吸魔　死亡遊戯　呪殺無効

残るボスはメタトロンと議事堂以降の全ボス。
最終的にラスボス戦に備えて気合貫通魔弾を基本に、
雑魚戦用に全体Hitの魔法と補助をバランス良く置きたいんですが……。
ザコ戦でもボス戦でも活躍させようってのは、虫が良すぎる考え方？

とりあえず、フォグ・挑発・雄叫びの中で一番使えないのはどれでしょうか？
個人的にフォグは持ってる仲魔がいないので残したいんだけど……。
（つか、これ以降に戦うボスのデクンダの使用頻度が高いなら、
　そもそも上記補助スキルもあんまり持つ意味が無い気がするｗ）

全部要らない
カジャ１つでいいと思う

>>ザコ戦でもボス戦でも活躍させようってのは、虫が良すぎる考え方？

むしろ当たり前すぎるというかオーソドックスというか。
貫通、魔弾のワンセットでボス。専用全体攻撃の何かに好みで攻撃魔法でザコ
８割くらいのやつがそこに当たり前のように行き着く。ただしそれが悪いと言わない。
ひとつの完成された姿だと思うし。

フォグ・挑発・雄叫びは、俺も外すか迷うな。
1回行動でンダ2回分の効果ってのが好きだし。

タルンダ　マカンダの効果がある雄叫びが一番使えると思うが
でも挑発はやめとけダンテがMP回復機能つきでもってるから

俺だったら挑発を切る
墓標で少ないターンを狙うならともかく
相手の攻撃力を上げちゃうのは怖い

>>355
攻撃力上昇が１段階ならいいんだけどね。
なぜ２段階？ってカンジ

防御力25％ダウン・攻撃力50％アップじゃ割りにあわね
防御力&命中率50％ダウン・攻撃力50％アップなら使ってたけど

挑発って防御ダウンは25％だっけ？
まぁそれでも挑発という言葉の持つｶｺｲｲ響きゆえにこのスキルは持ったが最後、捨てられません。
人修羅以外にも攻撃好きそうな悪魔には持たせてしまうんだけど、人気ないみたいだなぁ。
戦闘ではいつもお世話になってるよ。

挑発といえばマタドールあたりに似合うんじゃないかと

魔法系の主人公で行きたいんだけど、魔法攻撃力減退がすごく気になる。
かといって物理技でも、命中が減退するんだよね？

アバチュはたしかなかったと思うけど、こういうのってマジで製作ミスなのかな？
レベルップで不利になるってのは理解に苦しむ。

気にするほど変わらないよ
確かにレベルップして不利になるってのは嫌だけど
育てる楽しみが減る

気にするほどでもないのか、ありがとう。
戦国無双（レベル１の時が一番強い）があまりにも強烈だったんで、こういうのは気になるんだ。

……とりあえず今一番気になるのは
“レベルップ”という言葉だな

あ、素でミスった・・・

>>362
１００レベルでおよそ２割減
これをどう捉えるかは人それぞれか

仕様だと何度いえばわかるのか

>>351
具体的には何カジャが良いのですか？
今のパーティ、カジャ持ち一人も居ないんですが、
仲魔がカジャ系一切持ってないと仮定するなら、ラクカジャ？

>>356-357
え？　挑発って『タルカジャ×1　+　ラクンダ×2』の効果じゃないんですか？
3回以上使うと「これ以上効果が無い」って出るから、そうなんだと思ってました。

これからメタトロン戦行こうと思うんですが、この戦闘では気合貫通魔弾使えないよね？
つーことは、絶対零度＆氷結高揚がベスト？
氷結高揚消しちゃったけど……orz

＞3回以上使うと「これ以上効果が無い」って出るから、
＞挑発って『タルカジャ×1　+　ラクンダ×2』の効果
と思ったのか。ちょっと頭が弱いな。

>>367-368
ん？　367であってるんじゃない？

368じゃないが挑発は
タルカジャ×２＋ラクンダ×２だ
ちなみにマカカジャ効果は無い

>>367
ラクカジャがいいと思う

挑発の説明が『敵全体の防御力を大幅に下げ、攻撃力を上昇』だから、
タルカジャ×1　ラクンダ×2だと思ってた。

>>371
俺もそう思ってよ　ここ見るまで

>>367

漏れは野良ティターニア一匹でなんとかしたぞ。
3連チャンで絶対零度外して腸煮えくり返りそうだったが
それでもなんとかなった。

>>371-372
シャドウで調べてみろ
すぐ分かる

俺の一周目は全部吸魔吸血瞑想作戦だったから、
メタトロンも吸い尽くしてオートなぐりだった。
二周目以降は高レベル悪魔でパワープレイなので、
どのボスもまともな攻略の仕方がわからん。

それはそれでまともなやり方だといえよう。

確認してみたら、挑発はラクンダ×２・タルカジャ×１で合ってた。
「敵全体の防御力を大幅に下げるが、攻撃力を上昇させる」の説明の通りだ。

で、なんで違う意見がでてるのかと不思議に思い、
どこぞの攻略サイトに間違いがあるんでは？と色々調べてみた。

ファミ通の攻略本が、無印・解明録ともに間違ってた。

ま　た　フ　ァ　ミ　通　か

>377
いったいどういう調べ方したんだ？374の言うようにシャドウで
今調べてみたんだが挑発２回かけて、次ターンにシャドウがタルカジャ

こ　れ　以　上　効　果　が　無　い

低レベルな議論はやめてくれ
スレッドの名が泣くぜ

挑発の効果は「敵にラクンダ×2＆タルカジャ×2」
これで間違いない

379の言うように2回使ってからシャドウのタルカジャ待ちでも検証できるし
1回使ってから何回のタルンダで底までいくか、でも検証できる
挑発の後は6回タルンダできるから試してみなさい

すまん。調べ方は↑のように、挑発の後、ンダつかってみたんだが、

挑発のあとのタルンダの回数を単純に数え間違えてたようだ。
さっきは6回目で「効果なし」って出たと思ったんだが、いまやりなおしたら７回目で出た。

中途半端erで、すまんかった。

しかし、タルカジャ×２が怖くない、ってのは難易度ノーマルでやってるのか？
ハードだと挑発１回で２回くらい殴られたら死にそうな気がするが

>>382
敵防御力を2段階も下げるので、そのターンで終了できるザコ戦が増える。

>>382
誰もタルカジャが怖くないとは言ってない。
それにパトりストじゃねーんだから、みんながハードでやる訳じゃねーべさ。
ノーマルでも凡百のRPGよか遥かに辛いしな

言い方が雑でスマンでした
以前ハードで散々パトらされたもんで・・・

考えてみりゃ雑魚なら殲滅、ボスならデカジャ使えばいいだけだよね
挑発を戦術に組み込んでなかったんで思いつかんかったよ

まあ基本的にボス戦では使わないな
墓標の最短攻略で使うかも試練が

>>386
貴様、それはさっきメタトロン戦でダンテとノクタンで挑発しまくって
ひりつくような薄氷の勝利を収めた俺に対する挑発と受け取っていいのか？

>>387のノクタンとダンテの挑発
　　　　　　　↓
メタトロンにタルカジャ×４、ラクンダ×４
ダンテのMP回復

>>386の挑発
　　　　↓
>>387にタルカジャ×２、ラクンダ×２

であってるんだよね？
つ[デカジャ]

http://www16.ocn.ne.jp/~nocturne/

>>389
phoneて携帯晒してるのかと思った。photoな。

ﾄﾞｷｭｿってやつだな

389ってなんなんだ？サイトの主がｦﾁられてるのに気づいて閉鎖したようだが。

URLがノクタンなだけの、専門学生のよくある自己紹介サイトだったよ。
内容に問題があって晒されたわけでもヲチられたわけでもない。

2chからリンクされてビビっちゃったのか。
ちょっと可哀想だな。

http://www.spl-h.biz/pavlov/pd_f.html

Lv.94
気合い/雄叫び/食いしばり/ラクカジャ/
地母の晩餐/至高の魔弾/メギドラオン/

閣下戦の為にあとデスカンとか欲しいけど、
普段マサカド付けてないし、まぁこれでいいか。

>>396
一つ足りない

396のセリフ聞いててふと思ったんだけど
閣下のデコピンって万能属性でしょ？デスカウンター発動するか？

万能属性の物理攻撃だから発動するお

まさかどぅす付けてるとわからんな

ドゥスには万能耐性ないから発動するお

モアイと無尽光と閣下の物理攻撃は物理属性じゃない＝無効化できないから
マサカドゥスつけてても反撃系スキルはしっかり発動する

余裕で発動するよ。
デコピンだったか何だかは忘れてしまったが
閣下に攻撃食らったドゥス修羅が猛烈な勢いで反撃してた。
にしても閣下はでかすぎてメカ天使すら豆粒のように見えるな〜

>>397
貫通書き忘れ。ハードだけど、超余裕だった。
万能全体攻撃連発するカグツチのほうが危なかった気がする…
閣下のマハ〜ダインとか主人公一人でプレス消してくれるし。
今度マサカド外してやってみるかな。

正直、カグツチの狂ったように万能全体攻撃する姿は必死だと思う

　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　もう、なんか必死でしょ・・・・・
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　ラスボスのカグツチ。　　
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　万能全体攻撃連発したり、デカジャしたり・・・・・
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　　チェーンソーでバラバラになればええやんっておもいますけどねぇ
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　　一応神様みたいなもんなんやしねぇ
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

カグツチって意思を持った大きなｴﾈﾙｷﾞｰ体くらいにしか考えてなかった。

＞万能全体攻撃連発したり
第一形態のときはカグツチFULL時のみ、
第二形態では予告もあるし、そんな頻度も高くないだろ
＞デカジャしたり
使ってきませんがなにか？ｗ

>>408
一応突っ込んどいてやるけど、
上で言ってる「万能全体攻撃」は無尽光や無尽無辺光とは違うぞ。
カグツチ第2形態の通常攻撃の事だ。
この通常攻撃は万能全体物理攻撃で、
たまに龍の眼光→通常攻撃×4〜5をやってくることがある。
この時全員デスカン持ちだと反撃祭が開催されて、
運が良ければそれだけで倒せたりもする。

>>408
何でそんなに必死なの？

つか>>406はロマサガネタだろ
>>408の必死さにﾜﾛｽ

>408はカグツチ

　　　　　　　　　　 ＿／￣￣￣ ＼＿　　
　　　　　　　　+　 |／''''''　　　'''''':::::::＼|
　　　　　　　　 ＿|< 　>,　　　､< 　>､.::|＿　＋　／￣￣￣￣￣
　　　　.　＋ 　[　|　｀~´,ﾉ(､_, )ヽ｀~´.:::::| 　]　＜　無尽無辺光
　　　　　　　　..￣|　　 ｀-===- '　.::::::::::|￣+ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　+　　　　／ ＼　 ｀ﾆ＾ﾆ´　.:::::／＼　　　　　+
　　　　　　　 　<　　　＼＿＿＿ ／　　 　>
　　　　　　　　　　　

デカジャは知らんけどたまにデクンダ使うよな、↑コレ。
もっと頻繁に使ってたら閣下も脅かす存在になってたか
だいたいはスロット１つ残して何もせず潰しちゃうけど。

　　　　　　　　　　 ＿／￣￣￣ ＼＿　　
　　　　　　　　+　 |／''''''　　　'''''':::::::＼|
　　　　　　　　 ＿|< 　>,　　　､< 　>､.::|＿　＋　／￣￣￣￣￣
　　　　.　＋ 　[　|　｀~´,ﾉ(､_, )ヽ｀~´.:::::| 　]　＜　デクンダ
　　　　　　　　..￣|　　 ｀-===- '　.::::::::::|￣+ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　+　　　　／ ＼　 ｀ﾆ＾ﾆ´　.:::::／＼　　　　　+
　　　　　　　 　<　　　＼＿＿＿ ／　　 　>

　　　　　　　　　　 ＿／￣￣￣ ＼＿　　
　　　　　　　　+　 |／''''''　　　'''''':::::::＼|
　　　　　　　　 ＿|< 　>,　　　､< 　>､.::|＿　＋　／￣￣￣￣￣
　　　　.　＋ 　[　|　｀~´,ﾉ(､_, )ヽ｀~´.:::::| 　]　＜　永遠に呪まーす
　　　　　　　　..￣|　　 ｀-===- '　.::::::::::|￣+ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　+　　　　／ ＼　 ｀ﾆ＾ﾆ´　.:::::／＼　　　　　+
　　　　　　　 　<　　　＼＿＿＿ ／　　 　>

気合貫通魔弾と火炎高揚気合貫通マグマアクシスだったら、どっちが強いの？

気合い、貫通は物理攻撃にしか効果なし。
魔弾は物理攻撃だけどマグマは魔法攻撃。
まあどっちにしろ　魔弾＞マグマ

モーションはマグマの方がｶｺｲｲ

>>417
その条件なら、圧倒的に魔弾。

気合ナシなら五分にまでもってける。
貫通＋魔弾＋CT→1600ぐらい
高揚＋マグマ･アクシス＋相手スライム→1600ぐらい
だから。

ちょっとﾏﾃ
相手スライムは気合いと同じだろ
CTとの引き合いなら普通のWPにすべき
例えばLV255なら
魔弾CT→1900
マグマWP→1000
ね。

気合い…2.5倍
ｽﾗｲﾑ特性…1.5倍

釣りか？スライムの火炎相性は2.5倍
つまりは気合いと同じだ。

随分遠回りしてるがスライム特性なんぞ持ち出すまでもなく
マグマと魔弾の威力に関しては最初からケリついてるだろ。

だな。
気合い無しなら五分という420と
釣りっぽい422がぬるぽ

　　　　　　　　　　 ＿／￣￣￣ ＼＿　　
　　　　　　　　+　 |／''''''　　　'''''':::::::＼|
　　　　　　　　 ＿|< 　>,　　　､< 　>､.::|＿　＋　／￣￣￣￣￣
　　　　.　＋ 　[　|　｀~´,ﾉ(､_, )ヽ｀~´.:::::| 　]　＜　ビッグマック２つ
　　　　　　　　..￣|　　 ｀-===- '　.::::::::::|￣+ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　+　　　　／ ＼　 ｀ﾆ＾ﾆ´　.:::::／＼　　　　　+
　　　　　　　 　<　　　＼＿＿＿ ／　　 　>

気合い。貫通。死亡遊戯。魔弾。ショック。食い縛り。
趣味の物理（ゼロスかジャベリン）。


趣味のイービルアイ。orz

通常版の質問でつ
一応、物理系に育てたいとです

Lv２３で、マントラ軍本営なんでつが
火炎、氷結、衝撃高揚
アイス、ファイア、フォッグブレス、竜巻、気合
次に消すヤツがなくてこまっとるとです

ファイアブレス＋高揚
アイスブレス＋高揚
のどっちかをセットで消しちまいな。
物理系に育てたいなら、いらないしな。
竜巻＋高揚は威力も高くしばらく使えるから残しとけ。

通常版なら蝿戦もメカ戦も無いし、火＆氷高揚はいらねーな。
俺は威力高いから火息と火高揚残して氷高揚→氷息の順に消すけど。

おれも炎のほう残すな
アイスブレス＋高揚を消して、一つ物理ならもう一つは補助入れる

意外。ファイアブレスの方が人気？
俺は断然アイスブレス残すな。凍結したら直攻撃CLでターン増えるし。
物理系で育てたいなら付加効果のある氷結＆電撃がオススメよ。ホントにホントさ。

現時点でマントラ本営ってことは今後歌舞伎町が待ってるわけだしな。
火炎系を残しておいたほうが良いと思うよ。

俺ならオルトロス戦済ませたら氷結を切る。
歌舞伎町を乗り越えたら火炎系を切って電撃系に移行する、って感じかな。

アイアンクロウの命中率はイライラする・・・　至高＆螺旋は絵が嫌い
んで、結局破邪で大魔王に挑む俺でした。

別に死亡遊戯でもいいんでね？
アイコン稼げるぜ

>>434
ん？ランダマイザ4回かければ100％命中するだろ？
ストレスは無いはずだがな。

100%はあり得ない。
ランダマ４回かければ体感は100%みたいなもんか

Lv255でもﾗﾝﾀﾞﾏ4回かければほぼ100％あたる。
正確には97〜99％位かな。
どっちにしろミスは気にしなくていいよ。

単体電撃系スキルが欲しかったなぁ

主人公はアギとジオダイン覚えらんないもんな

「と」じゃなくて「とか」ね「とか」
なに限定してんだ俺…orz

>>441
ランダとかにショックウェーブが当たらないで他の敵に当たるとスゲーむかつくんだよね。

アイアンクロウは固有スキルじゃない時点で選択肢から外れるなぁ俺は。

モーションは固有だゼ！鉄爪！

モトx2ユルングx2とかの時、ショックウェーブ使えないもんな。

>>445
ランダ+ユルングならわかるが、
モト+ユルングなら全体物理でいいんジャマイカ

ランダユルングは一番嫌な組み合わせだよな
挑発ショウタイムでも一体くらい残ったりするし

( ﾟДﾟ)っ[死蝿の葬列]

ノクタン一人旅では、ひょっとしてランダ＆ユルングには勝てないんじゃないのか？
マカカジャ×4のメギドラオンとかで殺せるかな？

つか、真3は一人旅クリア無理だよな。

可能

テンタラフーがあるというのに

ゆめのしまのマニアクス一人クリアレポ止まってるな。
やっぱりトランペッターが辛いのか

ラッパ戦、もう単純にレベル上げまくって物理攻撃で短期決戦しか道はないような気がするなあ

ノクタン一人でラッパと閣下撃破のレポならゆめのしまに出てるぞ

あれは「ラッパだけ一人撃破」と「閣下だけ一人撃破」だな。
特に閣下の方はアイコンまで増やしてるしなぁ。
あれじゃ補助打ち消されても致命傷になりにくいし、
ぶっちゃけHP1/10→デコピンさえ食らわなきゃいける。
純粋なハード一人クリアだと全然違ってくるだろう。
ボス1体だけに絞ればスキルが自由に組めるけど、
一人クリア中ではその前後のボス戦の事も考えなきゃならない。
ラッパで一番キツイのはそこだろうな。

ぱっと見た感じではゆめのしまの
アマラ経路3まで→ラッパ戦→閣下戦は繋げられそうじゃないか？
閣下戦のラクンダは挑発と雄叫び併用すればいい
ラッパ戦のクリティカル発動数は戦闘回数でカバーできる
試行錯誤して何度も挑戦はやりこみの基本だしな

スキルの取捨選択とか戦略とかは吟味の必要があるだろうけど
ゆめのしまのレポ見る限りは可能だと思う
漏れはやるほど気力ないけど

関係ないがFF5のオメガを全員バーサーカーで2100回挑戦して勝利した人がいるな

よく見たらアマラ経路3到達時点でラクンダまだ覚えてないな
3行目は忘れてくれ

夢島のラッパ撃破レポ見たけど、
挑発で敵の魔法攻撃力が上がるだの運でクリティカル率が上がるだの
何て言うか････ぬるぽ？

>>456
> 関係ないがFF5のオメガを全員バーサーカーで2100回挑戦して勝利した人がいるな

懐かしい話だな。
俺はヘタレなんでサンダガ魔法剣乱れ撃ちで倒したな。

FF5はラスボス到達時でもlv50前後くらい、99まで上げればむちゃ強いんじゃないかって
でも40辺りから次のlvうpまでが偉い増えるんだよな…

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ハード１人クリアは可能・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

蠅王倒したとこで現在
火炎高揚　マグマアクシス　電撃高揚　ショックウェーブ
雄叫び　デスバウンド　気合　食いしばり

今後　貫通　至高の魔弾　死亡か地母を入れようと思うけど
マグマと火炎高揚を外すとしてあと何外すのが良いだろ

雄叫び
デスバ
食いしばり

辺りか。ノーマルなら食いしばりは正直いらん

電撃高揚も微妙だな。貫通つけたら魔法は・・・・

だからと言って他につけるスキルもあまり無いな

攻撃用に貫通/気合/至高の魔弾/地母の晩餐/死亡遊戯
仲魔次第でメディアラハン/カジャ系/ンダ系
保険に食いしばり
顔・閣下用にデスカウンター
仕込みをやりこむならジャイヴトーク
属性使いたければ魔法＋高揚
お好みで固有モーションのスキル

大抵このあたりに落ち着くんじゃないか？

通常版の議事堂突入直前。
主人公（レベル70）のスキルが
　精神無効　破魔無効　テンタラフー　絶対零度
　電撃高揚　ショックウエーブ　破邪の光弾　メディアラハン
で、次にデスバウンドを覚えようと思っている。
どれが最もいらないだろうか？

破魔無効
テンタラフー
絶対零度
破邪の光弾

破魔無効
テンタラフー
破邪の光弾

破魔無効
テンタラフー

破魔無効

破魔無効に決定しますた

>>466-471
ﾜﾛｽｗ

>>465
アイアンクロウを忘れてますよ

魔弾＞＞＞鉄爪≧螺旋

ザコ戦やノア戦を考えずに最終戦だけなら
鉄爪≧魔弾＞＞＞螺旋だな。
魔弾は鉄爪にダメージ効率でちょい負ける。螺旋はボロ負け。

ここで名が挙がるスキルってファーストプレイか不必要なまでにレベル上げたデータ前提だよね
ハード５周目で毎回ギンザで10万悪魔を召喚してる俺の人修羅はほぼ耐性系で埋まってて、力と魔力が初期のまま。
何も出来ないけどラストまではこれが一番安定してる。
で、ラスト近くでようやく趣味スキル覚えさせ始める、と。
似たような椰子結構いると思うけど。

そんな事して楽しいのか？

そんな奴はわざわざこんなとこ見ないだろ。
ここ見てるのは初めてで何覚えたらいいかわからない奴とノクタンを強くしたい奴ぐらい。

メガテン初心者のオレとしましては大変参考になるスレでございます。
スキル名見ても何で覚えてそのマガタマはどうやって取るのかわかんないけど(ノ∀`)

攻略サイトくらい見ようぜ、なっ！

攻略サイトなんか見てプレイしたら余計つまんないけどな

初プレイのときはスキル枠は７のつもりで常に新しいスキルを覚えたもんだ。

無印時代、デスバウンドを死亡遊戯で上書きしてショックを受けたのもいい思い出

冥界破覚えるまでﾉｸﾀﾝ役立たずになるんだよな

> 関係ないがFF5のオメガを全員バーサーカーで2100回挑戦して勝利した人がいるな
これって結局倒せなかったんじゃなかったっけ？倒したって人が出たからからやめてたような

冥界破ってそんなに重要なスキルなん？死亡遊戯の方が使えると思って消しちまったよ

無印ではね。無印では死亡遊戯なんか
はずれまくって使えたもんじゃない。
マニャクスなら死亡の方がだんぜん使える

どっちも使い勝手変わらんよ。完璧に好みの問題でしか無い。

いや、かなり変わるだろ
命中率とか威力とか全然違うぞ

シャドウハーツやった後だとどうも死亡遊戯の名前がイヤン

>>488は無印やったことないんだろ。
やったことあれば、死亡遊戯とか地母のはずれっぷりがわからないわけがない。



死亡の遊戯ﾎｱﾁｬｰ

やったことあるよ無印。マニアクスも含めて通産5周してる。
無印のデスバ以外の全体攻撃スキルがいかに使えねーか良く知ってる。

つーか俺はマニアクスの話ししてるんだがな。ま、確かにマニアクスの話しとは書かなかったけどな。
威力も命中率も違うが俺はどっちつかおうと行き着く結果はたいして変わらんと思うがね。死亡のアイコン
稼ぎも正直どうかと。ザコなんて稼ぐ前に倒しちまうから意味ねぇし。ボスに死亡使うより強力な単体物理
叩き込んでアイコン稼ぎなんて仲魔にさせりゃいいし。墓標も死亡のお世話になったことがない。冥界破もかな。

話の起点が無印だしな。

まぁ、ゲームは行き着く結果までの過程も重要だけどナー

そんなこと言い出したら、次に送るが一番強力なスキルになってしまうじゃないか

モーションと威力を総合的に評価すると、やはりアクシスが最強のスキルということでFA
高揚が必要になるが、魔弾とかも貫通要るので似たようなもんだし。
ドゥス付けてりゃ反射も怖くねーしな。

モーションなんか人の好みによるだろーが

マグマ・アクシスも魔法じゃなくて物理だったらよかったな
それなら、スルトパンチみたいに貫通、気合い、クリティカルもOKだし

>>492
ザコ戦で使うスキルに重要なのは威力と命中率。
デスバは命中率は高いけど威力不足。
無印では主人公スキルは命中率低過ぎるから、
結果的に冥界破が最も使い勝手の良いスキルになる。
マニアクスでは逆に主人公スキルの命中率が異様に高いので
威力から考えても地母か死亡がベスト。
5周もやってりゃ自然とわかりそうなもんだが…
この性能差を「どれでも一緒」と言うなら、
突撃でもヒートウェーブでもいいんじゃないか？

>>496
最終的にマグマの威力は高揚有りでも魔弾の半分以下になる。
しかも貫通効かないから、閣下はじめ火炎耐性のある敵には通用しない。
どこまでモーションを重要視してるのか知らないけど、
最強には遠過ぎると思うぞ。
習得可能になるLV65の時点に魔を40にしとけば
一時的に最強になる事はできるけど。

アクシスはクリティカルでますよ？

>>500
おいおい、まさか解明録を鵜呑みにしてる訳じゃないよな･･･？

ウィークポイントは取れてもクリティカルは出ないよ。

解明録ってそんな酷いのか…

高揚ってさ。良く読んだら「ダメージではなく基本威力が1.5倍」ってなってるよな。

これってさぁ…例え高揚つけようが最後は限界値以上になることはない、
つまり高揚付けようが最終的には付けて無いのと同じになるってことぉ〜？

ならないお

解明録は良く読んじゃダメだぜ。
高揚の効果は「基本威力ではなくダメージが1.5倍」
限界値に関係なく単純にダメージが増える。

ムカついたものランキング

５位　ランダ
４位　神の悪意
３位　死兆石
２位　マタドール
１位　解明録

じゃあおれもむかついたものランキング

五位　シヴァの踊り
四位　素早さをいじる補助を使うザコ敵
三位　合体時の会話スキル
二位　アサクサのパズル
一位　解明録

じゃあ俺もムカついたものランキング。解明緑以外で。

5位　キウンとの追いかけっこ
4位　ヘタレで他力本願な勇
3位　アサクサのパズル
2位　1時間近く粘ってようやく望み通りのスキル揃えた時に限って起こる合体事故
1位　解明緑

おい。

マップが間違えてるならともかくデータが間違えてるのは致命的
ハミ通ってこんな商売してて訴えられないのが不思議

ゲーム全く触れずに憶測だけで書いてるとしか思えね

アトラスからデータ貰ってる筈なのに、何でココまで間違えるの？　ワザとなの？

いつもの事じゃん。自社ゲームの攻略本も間違いだらけだし。

こういう間違った攻略本って、どこかに訴える事ってできるのかねえ。

日本の観光ガイドで間違った情報載せてる、海外の本のようだ

>>514
まともに訴えれば小銭ぐらいは取れるかも知れんが、しかしむこうは企業だしな。
弁護士とかスゴイの雇ってそうだ。

クレームのお葉書書くとか、Webで叩きサイト作るとかくらいが個人の出来る範囲の関の山だべ。

問題は、ファミ通の他に選択肢が無いことだよなぁ
電撃が出してりゃそっち買うんだが

＞Webで叩きサイト作る
これかなあ。

てか、ファミ通が、買取データ転載のみで適当に作り、
あとはネームバリューだけで売ってるダメダメ攻略本をがんがん出すから、
他のきっちり作ってる出版社の攻略本が減っちゃったんじゃないかと思うんだけど、どうなのかね。

>>518
>＞Webで叩きサイト作る
>これかなあ。

クレームの電話かけて、応対を録音するとかか？ｗ

誤植まとめサイト？
ゲーメスト以来だな。

ゲーメストはひどかったな。
ゲームしか能がないやつにライターやらせると
どうなるかがわかる良い例だった。

>>521
ウリアッ上

http://www.enterbrain.co.jp/kouryaku/revised/4-7577-0490-9/4-7577-0490-9q1.html

メストと違ってこっちは笑えないからな

>>523
凄い量なだ

メストはライターではなく写植の責任だろ。

>>523
ひどすぎ。

>>525
ゲーメストだけアホな写植屋使ってたって事か？
そんなわけないだろう。
それに写植屋は原稿をそのまま写植するだけであって、
校正をしたりはしないと思うぞ。

>>526
日本語のおぼつかないタイ人だかシナ人だったらしいよ

メストは単に字が汚くて誰がどう見てもそうとしか読めない原稿だから
写植屋に罪はないよ。

メスト誤植まとめサイト
ttp://jingai.fc2web.com/

メストスレのテンプレの方が笑えるな。個人的に。
って、あっちでも女神攻略本の話題が…　orz

ウリアッ上
↑
これって誤植？狙ってるとしか思えないｗ

>>529
ワロタ。
ゲーム雑誌でゲームのタイトルを間違えるってのは致命傷だな。

「わざと誤植した箇所があるので、それを指摘した人に何かをプレゼント」という懸賞で、その結果発表が
「あまりに他の誤植が多すぎて正解が埋もれてしまったので、面白い誤植を見つけた人を当選とします」

おいおいｗ

くちぶっえっはっなっぜー　とおくっまっできこえっるっの♪

>>529
それって釣りのページじゃないの？ありえないｗ

>>535
マジだぞ

メストは誤植を楽しむ雑誌だと思って買ってたよ、俺はｗ
深刻な情報のミスはまあ、偶にしかなかったし。
2chのレスを読むような感覚だった。

でも糞ファミ通は赦せん。情報を得る為の攻略本で嘘情報載せて売るってどういう事よ？
大体ゲーム発売してからかなり経ってから攻略本出すくせに、間違い多すぎだろ。

そうそうたいてい最後に出すくせに間違いだらけ

なんか攻略本スレになってるな。
SFC時代に比べて攻略本って値段上がったよね。まあ内容も充実してるんだけど。
間違いは無いけどコーエー製がむかついたな。
厚さが昔の攻略本サイズでカラーページも半分しかないのに1500円とか・・・。

俺的に、メストがなんとなく許せて、ファミ痛が許せないのは、
前者は、原稿に上げるときに誤字かましただけってのが多く、内容そのものはライターが自力で調べたんだろうな、と思えたのに対し、
後者は、メーカーから買ったと思しきデータを、そのまま全く検証せずにのせてる感がありありだからだな。
あと、前者は笑えるけど、後者は全然笑えないってのもある。

ハッカーズの攻略本とかは一応やり込みとかのページもあったが、
最近のはネット調べりゃ直ぐにわかる程度のデータしか載ってないもんな。
あげくにそのデータが間違ってるんだから買う気も失せる。

>>529
ヤベェ笑い死ぬｗｗｗ

>>539
そうそう。値段高いよ。ゲームと攻略本買ったら8ｋとかありえねー。
しかもファミ通はゲーム出てすぐに中途半端な攻略本出して、さらに一番後発で完全攻略本とか。
親会社の関係か知らんけどアトラス抱き込んでるし。蝶うぜぇ。

>>540
>前者は、原稿に上げるときに誤字かましただけってのが多く、内容そのものはライターが自力で調べたんだろうな、と思えたのに対し、

そうそう、メストのライターは凄かった。攻略にちゃんと読み応えがあったしな。
ファミ通はマップと敵・アイテム・魔法・イベント等のデータが載ってるだけで攻略要素一切無し。
アトラスと組んでデータ貰ってんなら、そんなの当然データに書いてあるような事じゃ？
それを書き写しただけの様なモンなのに記載ミスするってどうよ。
ペルソナのマップとか酷かった。ラスダンなんて、あの攻略本見たせいで迷ったよ。

俺の部屋の間取りの都合上、PC見ながらゲームしにくいので、
攻略本が欲しいなーと思う事もあるんだが、しかし解明録でいーかげん懲りた。eb製はもう絶対に買わねぇ。

eb＜＜＜＜(超えられない伝説)＜＜＜＜メスト

だいじょうぶ？ファミ通の攻略本だよ？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1113573673/

誤字と誤データは別次元だよなー。
間違いが防げないなら、せめて毎回キッチリ正誤表くらいは作れよと思う。

>ペルソナのマップとか酷かった。ラスダンなんて、あの攻略本見たせいで迷ったよ。
お前は俺かorz

　　スクカジャ　 　 　 貫通
　　ラクカジャ　　　全体攻撃
　メディアラハン　 物理反射
　　　気合い　　　至高の魔弾

趣味で死亡遊戯を入れてもよかったが、
ノクタンの場合は技系のスキルより全体攻撃のほうが効率的なので・・・

　　　気合　　　　　　　　　貫通
　地母の晩餐　　　　　至高の魔弾
マグマ･アクシス　　　 食いしばり
　　雄叫び　　　　　　デスカウンター

なんとなく一週目してこうなった。閣下戦では意外と活躍してたなー。

貫通と魔弾がありゃ攻撃役としては事足りるからな

ゲーム進行に合わせて高揚を入れたいんだが、悩み中。
序盤竜巻高揚　⇒　蝿戦前　マグマ高揚　⇒　ﾒﾀﾄﾛﾝ戦前　零度高揚　⇒　ｼｮｯｸ高揚

って感じ？

最後まで魔法使いたきゃそれでどうぞ

サンクス。　高揚とらないと、挑発とかフォッグが取れないのが悲しいが頑張る。

マニアクス。1stプレイ未クリア。Lv88。魔法攻撃しかしてない。アイコン稼ぎ優先。
ショックウェーブ
絶対零度
マグマアクシス
竜巻
死亡遊戯
勝利のチャクラ
氷結吸収
呪殺無効
意外と活躍してる。貫通消しちゃった。

>>554
閣下戦でやることがなさそうなので、補助か回復を付けてみてはどうか。

ノクタンはホントに気合→魔弾の砲台かメディアラハンしかやることない

ファイアブレスの後釜って、
地獄の業火にしてまつか？

でも、HIT数が減るんだよなぁ。。。

それに、MP２倍

どっちがいいのか、む〜ん

>>557
ノクタンはプロミネンスもマハラギダインも覚えられないからねえ。
火炎属性メインで育てるとちょっと損するかも。

火炎属性は最終的に高揚スルトがいるから必要ないかも
蝿を倒したらマグマ・アクシスも消しちゃう

しかしアクシス撃つときの腰つきはたまらん

>>559-560, >>561？
ありがホ〜

まだ、レベル３５でアサクサっす
高揚ファイアブレス＋吸魔
で、お世話になりっぱなしっす

んで、地獄の業火と迷ってるとです

ヒット数は変わらんだろ。
そろそろファイアブレスじゃキツイだろうから、地獄の業火に乗り換えれば？

地獄の業火＋火炎高揚はコストパフォーマンスは高いから覚えて損はないよ。
後でマグマ・アクシスも控えてるし。後半まで十分通用する。

見た目重視で

至高の魔弾　　　　　竜巻
　　気合　　　　マグマアクシズ
　　貫通　　　　ショックウェイブ
地母の晩餐　　　絶対零度

すごい順番でマガタマをマスターしていったんだなｗ

俺も

　　貫通　　　　　　　 メディアラハン
　 気合い　　　　　　ショックウェーブ
アイアンクロウ　　　　　電撃高揚
至高の魔弾　　　　　 物理反射

ハエ野郎が見つからん
一体どこに・・・
え〜と俺のスキルは

メディア　　　　　　食いしばり
電撃高揚　　　　　　吸魔
ショックウェーブ　　雄叫び
地母の晩餐　　　　　タルカジャ

まぁがんばってくれ

普通に死ぬと思う

死蝿の葬列か気合打撃の二択で高確率でパトの予感

まあ仲魔次第だろ。

なぜにメディア

ゲッシュ手に入れてないんだろ。パズルだし

初めてこのゲームしたとき、スキル変更できないのかよ！と画面に怒鳴った事ある
マガタマの力を解放していって、そのスキルを自由にカスタマイズ出来るとばかり思ってたからさ
一回捨てたスキルは二度と戻らない、なんと言う理不尽さ
このシステム考えた奴、バカだろと罵ったあの日

>>575
自由にスキルを変更できるアバタールのつまらなさを
体験すればノクタンのシステムの絶妙さが身にしみて実感できる。

>>576
欲を言えば、ドえらい金かかってもいいから継承スキルの選択をさせてほしかった…

でも、今回仕込む段階になれば簡単に稼げるからな。
２００万程度ならあっという間だし。

至高の魔弾　　　　　気合い
　　貫通　　　　　　　食いしばり
地母の晩餐　　　　メディアラハン
死亡遊戯　　　　　チャクラの具足

テンプレ通り
面白み薄

至高の魔弾　　　　　気合
　　貫通　　　　　　食いしばり
　ラクカジャ　　　メディアラハン
デスバウンド　　デスカウンター


普通すぎる・・・。　

>>576
つうかアバチューは全然違うゲーム性なんだから
その批判は的外れだろ

>>577
試行錯誤の楽しみがなくなるぢゃないか

>>580
デスバって強いの？

>>583
それなりに強いが威力がHP依存なんでLV依存の特技の
ほうが役に立つ。

こないだ初めてマニアクス・ノーマルクリアした時の俺ノクタン

マガタマ：ドゥス

フォグブレス　　　吸魔
火炎高揚　　　　　死亡遊戯
雄叫び　　　　 　 マグマアクシス
ショックウェーブ　絶対零度

通常戦闘での使い勝手も重視して、ショックと零度も残した中途半端バージョン。魔弾も覚えてないしね。
正直「今日は顔見せ程度ですよカグツチさん。正式なお話はまた今度」ってつもりだったんだけど、
カグツチのあまりの弱さに萎えた。やっぱハードじゃ無いと駄目か。
ノーマルでも閣下は強いの？

>>583
それなり。

無印だと主人公の物理スキルでは強め。
理由は
・安定した命中率
・それなりに高いCT率
・たまに出る2Hit
・それなりにイイ燃費
とかなり使い勝手がイイから。

マニアクスだと他のスキルの命中率が上がった為、最大のポイントの
安定した命中率が発揮しにくくなった。
ダメージもHP依存だから、LV150くらいから他のスキルに負けるし。

個人的にはザコ戦でカジャ･ンダ使いたくないから、デスバは最後まで付けてる。
ザコ→デスバ、ボス→魔弾or死亡遊戯だな。

>>585
使用スキルの順番と回数によって
普通に死ねることもあり、ハードでも楽勝のこともある

けっこう気分屋だからねぇ

火炎高揚、地獄の業火
衝撃高揚、竜巻
メディア、雄叫び
気合い、吸魔

これに、精神無効をつけようか悩んでまつ
もし、消すならどれでつか？

今どこまで進んでるか。
今後、どのようなスキル構成にしたいか

がわかると答えやすいと思うんだがなぁ。


仲間のスキルにもよるが、メディアかな。俺なら

ちょと、パワーアップしまつた

火炎高揚、地獄の業火
衝撃高揚、竜巻
メディラマ、雄叫び
気合い、吸魔

今、無印でオベリクス攻略中でつ
こんなかんじ↓でいきたいと思ってまつ

電撃高揚、ショックウェーブ
雄叫び、気合い
食いしばり、デスバウンド
死亡遊戯、至高の魔弾

無印なら死亡遊戯はやめとけ

無印は専用スキルの命中率が低いからな。
このスレのマニアクス用のスキル構成を鵜呑みにして
専用スキルに頼ろうとすると痛い目を見るかもよ。

>>590、>>592-593
ありが�d

ってことは
地母の晩餐もいらない？

ででで、
精神無効はどなんでしょ

地母もよくはずすからいらんね。
精神無効は最強のマガタマがあるからいらん。それまではあってもいいかも

精神無効なんて常時イヨマンテ付けてりゃいいじゃん。
俺なんてドゥス手に入れるまでは、LVUP直前以外は大抵イヨマンテだったよ。
あとは破魔OR呪殺無効だけ付けてりゃあんまりパトらんし。

無効系スキルはドゥスがあれば結局無用になる。
全体物理はデスバ、全体魔法は…終盤の敵の相性にあわせるなら
ショックウェーブ、万能ならメギドラオンかな。

全体物理は冥界波or全体攻撃だな

>>591
電撃高揚、雄叫び、死亡を捨ててメギドラオン、メディアラハン、ラクカジャ
くらいでいいんジャマイカ。
最後になったら敵のステータスダウンはランダマイザに頼るようになるし、
タルカジャはミカエルが持ってるから主人公がラクカジャ覚えれば楽だと思う。
メギドラオンはランダと蛇が組み合わせの時は非常に役に立つ。

無印でもスクカジャかけると使えるよ、死亡遊戯

>>600
ボス戦はともかくザコ戦でいちいちカジャがけは面倒だろう。

リベラマ連戦中ならいいけどね

>>595-602
スペシャルありが�d
みんなの意見を参考にしまつた

ラクカジャ、、気合い
食いしばり、メディアラハン
ショックウェーブ、メギドラオン
デスバウンド、至高の魔弾