【話題】日本のRPGはもう駄目なのか？

日本のRPGを駄目扱いする人達

「生きるか死ぬかの冒険に子供を参加させるのはおかしい」
「細身の美少年が大きい刀を振りまわすなんて無理がある」
「ターン制で，順番に攻撃するなんてリアリティがない」
「ハゲヒゲマッチョを少女がパンチで倒すなんて変だ」
「子供が数人で世界を救うのってどうなの？」
「最初ダメージ10とか言ってたキャラがダメージ99999って何よ？」


ようするにお約束が通じてないんです

でもですね。
例えば将棋に対して，「敵味方が交互に動くなんてリアリティがない」とか誰も言いません。
少年漫画の主人公の爆発的な成長にだって，「そんなに強くなるかよ」とか突っ込まない。
ゲームのルールというのは，現実をデフォルメして解りやすく面白く簡潔にするのが重要です。
そのデフォルメ具合で面白くもつまらなくもなる。
デフォルメせずに全部現実のままなら，べつに現実で良いんですよ。ゲームである必要が無い。
普通の人が勇者にもF1ドライバーにも格闘家にもなれるからこそ「ゲーム」です。
よく比較対象になるFPSだって，銃弾をどんなに食らっても，じっとしてたら回復するし，
死体が電気ショック一発で健康体になり，注射一本で怪我も治ります。
だってそうじゃなかったらゲームとして面白くないもん。
戦場で，かすり傷からばい菌が入って敗血症や破傷風で死ぬようなリアリティは，
少なくともゲームには不要です（そういうのがウリのゲームがあれば，それはそれでちょっと遊びたいですが）。

なのでJRPGは，そういうデフォルメを選んだゲームってだけです。もう文法。
「美少年が細腕で大剣振り回して世界を救って99999ダメージですよ」っていう，そういう世界。
JRPGとFPSは，ただデフォルメの方向性が違うだけ。
JRPGとFPS比べて云々するのは，アニメと実写，絵本と漫画，小説と映画。
ジャンル違いを無理やり比べてるようなもんじゃないかと。
文法それぞれに特異な表現分野がある。それで良いじゃない。

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20091208020/

依頼：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1233917621/459

2

今の時代キモヲタに媚び売らないと売れないからな(笑)

と、キモヲタがキモヲタを嘲笑うと（笑）

売れたもんが正義

オブリビオンとかフォールアウト3なんかの洋物ＲPGやった後だと日本のRPGなんてショボくてやってらるらないよ（笑）

リアリティキチガイの外人が言う事を真に受けるなよ
ゲームなんて二次元の世界なんだから別にいいだろ

ピカチューｗｗｗｗｗｗ

これはゲームなんだと認識してるんかね。
ゲームの世界そのものがファンタジーなのにリアリティを求めても無理があるだろ。

リアリティ求めすぎてもどうかと思うよ。所詮はゲームなんだし
リアルに考えるとポケモンとか怖い世界になってしまうよ

JRPGも好きなんだけどフォールアウト３は良かったなぁ。シェルター出た後の荒廃っぷりが良かった

楽しめない奴はやらなきゃいい。所詮ゲームなんだから。口だけ一人前で批判する俺かっけーｗｗｗって奴だろ

自由度←この言葉がユーザーをおかしくさせた。

RPGが最上っつー考えがカビ臭い
JRPG？
廃れて当然だろ

アニメ絵美少年美少女が活躍するゲームは、やってるところを親に見られたら
たしかに恥ずかしいな

世界で売れなきゃ金がかかりすぎてやってられんな

任天堂ゲームが独走した点が大きい

しょせんゲームだろｗ
現実では絶対にあり得ない世界だからゲームなんだろｗ
ボケっカス

リアリティーを、ゲームに求めるのが可笑しい


だったら、グラフィックをリアリティーにするのも可笑しいと思う


あくまでも、ゲームなんだから、ゲームらしい表現をすればいい

単純だろ
お話がつまらない
最近の大作は全て稚拙なお話
おまえらライターになってくれよマジで

おまえらキモおたが便所の落書きと同じ2ちゃんで、ほざこうが何も世の中変わらん。
ざまー

>>1
お約束に突っ込むバカに限って実はとても幼稚な非現実的な物が好きだったりするんだよね

要するにバカなガキがイチャモンつけてるだけ

>>17
スクエニが糞ゲーだしまくったのがもっと大きいわ

聖剣レジェンドマナ〜のＰＳ１ソフト

バウンサー＆アンサガ＆ＦＦ１０２とか

ＤＳＷＩＩのソフト全部

唯一の明るい材料はＰＳＰで出たＣＣＦＦとＤＤＦＦの評判が
抜群によいこと。ＦＦ１３が２００万ぐらい売れそうなこと
（中身がよければＪＲＰＧ復活の可能性も・・・・）

FFがつまんないRPGの筆頭なんだが

>>20
別に話は稚拙でいいんじゃない。　変に小難しく、だらだらと長いよりはそっちのがいいよ

実際、表現にマジ突っ込みしてる外人ってどんだけいるん？
と言うかリアリティ無くても海外でバカ売れしたゲームはたくさんあったし
単純につまんないからじゃないんかな

君がつまらんよｗ

主人公がアニメ絵の美少年だと感情移入しにくいんだよな
なんとなく解るわ

fallout3のようなオープンワールドを作れない時点で・・・。

素材は悪くないが、調理の仕方を間違えてるのがＪＲＰＧだと思うわ。
オッサンが主役のＲＰＧがあってもいいじゃない

だったら海外でマニアクスはもっと売れて良いはず
まぁ宗教絡みなところがあるから毛嫌いしてそうだが

かつてRPG全盛期に遊んだ人はもうすっかりいい大人になってるし、
美少年&美少女が主人公のRPGはもう恥ずかしくてやれないんじゃないか？
少子化とはいえ子供向けと大人向けのRPGをしっかり分けて制作すべきだろうな。

JRPGに否定的な外人の意見だけを持ってきて
奴らは分かっとらん！けしからん！！
みたいな事を言う奴は何がしたいんだろうな
個人のブログならまだしも記事にするって…

今の据え置きゲームって硬派な洋モノとキャラ萌えの二極化になってるじゃん
でもこれってファミコンがブレイクする前のPCゲーム市場そのものだよね
PCというよりマイコンといったほうが通りが良いかな
ポプコムとかコンプティークとか…そういうアニオタミーツマイコンの気持ち悪い時代
当時そこに風穴を開けて一躍ゲームに市民権を与えたのがスーパーマリオでありドラクエであったわけ
現状はそういうフツーの人たちが去っていって本来あるべく姿に戻ったに過ぎない
プラモデルも一時そうだったよね

つまり、RPGに限らずTVゲームは本質的にマニアックな人種の嗜好品

＞そこに来て，ファイナルファンタジーですよ。とくに最近のリアル路線！
＞あの絵，あのシステム，あのシナリオ。

＞「すげぇ。根本からバラバラだー！ どこも噛み合って無い！」


基本同意だが、仮にも営利サイトでこれ言っていいのか？w

最近ハゲやらマッチョやらオッサンやらをやたら推してる奴こそ
中二に見えてきた

ある種の不気味の谷現象だよね、リアル路線の弊害か
逆に、これでもかとデフォルメかましたWiiスポあたりは特に違和感無いし

◆1UP's RPG Blog : Best RPGs of 2009: Demon's Souls

http://www.1up.com/do/blogEntry?bId=9011722

JRPGもまだまだ捨てたもんじゃないよ

20数年前の初代ドラクエより自由度低いもんな、今のRPG

さすがにドラクエ9の方が初代より自由だと思うが？

>>「すげぇ。根本からバラバラだー！どこも噛み合って無い！」

これ結構当たってるかも知れんな。現実と比較してどうこうじゃなくて
ゲーム内で既に統制が取れてないのがダメなのかもしれん

>>40　FF13の場合↓

○近未来設定、マトリックスばりのスタイリッシュな世界観。
○8頭身のイケメン・美女をこれでもかとばかりに大量投入。
○高精細CGムービーをふんだんに使用し、実写映画と見紛うばかりの臨場感を演出。

　な　の　に

●シームレスを謳いつつ、戦闘はシンボリックエンカウント制。
　シームレスなら一々切り替えるなよ！同一フィールドで完結させろ！
●30年近く前から使い古されてるコマンドバトルを今更採用。
　8頭身の美形キャラが体を揺らしてコマンド待ちしてる姿には哀愁の意を禁じ得ない…
●カオスを超えて電波お花畑としか言いようが無い、奇天烈な専門用語の数々。
　せめてルシとファルシは全く違う語句にしたほうが…似せる必要あったのか？

3Dが発達するという事は表現がリアルになるって事。ゲームにおいても同じ。
なのにJRPGは画質は進化してもシナリオがまるで陳腐なまま。
だからリアルなグラとの違和感が激しくて、どうしようもなく酷い物になる。
洋ゲーやる奴は分かるけど洋ゲのシナリオって結構重厚な設定が多い。

そろそろJRPGが終了しそうなのでの進化系・亜種を考えよう。

FFのキャラデザは怖い

簡単すぎるんだよ
キャラが始めっから強いから試行錯誤することなくただ突き進むだけ

>>43
nethack

外国のRPGって本筋のストーリー無くてクエストばっかりじゃん
戦闘システムは毎回同じでFPS系かディアブロ系かのどっちかだし

>>42
>洋ゲーやる奴は分かるけど洋ゲのシナリオって結構重厚な設定が多い。
それはないわｗはっきり言って。
シナリオはともかく洋ゲーで面白いものは面白いだろ。

それにそもそも全てのユーザーがRPGに重厚求めてるわけでもないし、
べたな内容でも面白ければOKだが最近のJRPGってそういうのも
なんかずれている感じがするんだよね。

東京魔人学園剣風帖みたいに
徹底的に親切設計してるゲームって最近無いよね
いや、魔人は魔人でデバッグ足りてないけども

ｆｆみたいなのが１００万単位で売れるのが、そもそもの元凶
デモンズみたいなのが１００万売れて
ｆｆみたいなのは１０万しか売れん
こういう時代にならんと、ＪＲＰＧは確実に衰退

DQ9で単純なコマンドターン制でも戦闘中敵味方入り乱れて戦ってる演出見たら、
問題がシステムそのものではないことはすぐに分かる。
まあ、DQ9くらい動くようになると、背後から近寄ってるときは気付かれたかどうか
判定してダメージにボーナス付けろよと思ってしまうが、そこを駄目なメーカーというか
馬鹿なシステムデザイナーは戦闘中に背後に近寄ったら○○の操作でダメージアップ！
みたいなことやって客に逃げられる。
何を入れると客が面倒を感じるかということを考えられない人間が操作の手数だけ増やして
凄いものを作ってると思い込んでるのが今のJRPG。

>>50
あのな、デモンズみたいな拷問死絵が次から次へ出てきたり
ぐちゃぐちゃのヒルのボスがいたりするのが売れるのがおかしいだろ？
バイオの怖さは「あれは怖いらしいよ〜」でネタにできるから口コミで広がった。
デモンズがバイオになれない理由を考えた方がいい。
24より水戸黄門、CODよりFF、それが日本だよ。
いつまで？いつまでもだよ。

>>42
シナリオはそれこそ日本の子供向け昔話レベルでもいい
問題なのは演出

重厚な設定なんていらない、話はベタで全く問題ない
ひたすら分かりやすい話、そしてそれを面白いと感じさせ、感情移入できるような演出
こっちの方が間違いなく売れる

>>52
まぁ、でもちょっぴりダークなロード・オブ・ザ・リングと考えれば一般受け・・・しないか

>>53
DQ8の子供向け昔話っぷりには開いた口が塞がりませんでした。
50時間以上かけてこんな話かよって。
9はやってないから知らん。

オブリとFO3やったが自由すぎて途中で飽きて放置
レベル上がっても強くなってる気がしないし
洋ゲーは廃人向け

美少年美少女なのはいいがみんなハーフ顔だったり国籍不明なのが嫌だな
日本人の外人コンプレックス丸出しで

お前の頭が心配だよｗたかがゲームで
オブリなんか頭のおかしい奴しかやらんｗ
一般人はＤＱ ＦＦで最高〜
一部のキモオタはキメー洋ゲーでもやってろ

この筆者はJRPGのデフォルメの仕方、お約束、文法がつまらないんだって何故気付かないんだよｗ
FPSでダメージを受けたらその場でじっとしてれば回復する、これは止むを得ない。そうしないとゲームとして成立させづらいし正しいデフォルメ。

しかしJRPGの世界観やデフォルメの仕方はまた別の話だろ。お子様が大剣振るって観光がてらに世界を救ったり、ダメージが10から99999へとインフレさせたり
そうしなきゃゲームとして成立させづらい理由や、技術的な制約などがあるのか？
これをデフォルメというなら明らかに悪いデフォルメだろ。こんなんばかりじゃんJRPGって。

反論間違ってるぞｗ

>>52
まあそうだよね。
和田洋一スレで「日本はグローバルグローバル言って日本製のハンバーガーを世界に売ろうとしてるけど
外人は日本の寿司を求めてる」って書いてあってさ、日本のRPGが売れない理由っていうのがそこだと思うんだよね。

・エンカウントで画面切り替わる

・ターン制バトル

これをひたすらバッシングする人いるけど
納得できる説明する人は見たことない。

恐らく大半は、理由もなく、悪いと思いこんでる。

ロードが皆無だったら切り替わっても文句無いわ

ターン制は好みだろ完全に

JRPGはプレーヤー=主人公なゲームが本当に少ない
アクティブイケメンがプレイヤーの意思を無視して、勝手に話し進めるのにうんざりする
シナリオは一本道でも自分が選択して進められるものなら自由度が無いとは思わない
九龍の感情入力システムのRPG出てこないかな

>>62
俺は和ゲーの方が好きだけど
・画面切り替えのロードがウザい
・ターン制でじっくり考えられるのに戦略性が薄い
これが無くなればどっちも別にアリだと思う
個人的にはコマンド式RPGはFF10のCTBをもっと序盤から頭使うようにすれば良いと思う
ただ難しくするんじゃなくてメリハリを付ける

ターン制で何の駆け引きも無いのに面白く遊べるわけ無い

ホストが技名を叫びながら武器を振り回すのはもううんざりだ
もっとガチムチ坊主中年ヒーローが主人公のゲームを出すべきじゃないのか？
ストーリーも世界を救うのはもう結構、お金儲けの為とかでいい。

エンカウントもターン制も拘りがあってそうしてるわけじゃなく
手間がかからないと言う理由で適当に作ってるからダメな物が出来るだけだな

ターン制嫌いならテイルズとかスタオーやりゃいいだろ

そもそも似たようなつまんねぇRPGを輸出しまくったのが原因だろ。
戦闘じゃ大きな剣を振り回して大暴れして
化け物を殺して虐殺するわ、自分は死んでも何度でも蘇るくせに
ムービーの中で死んだら生き返らないという矛盾。
ワンピースのようなお涙ちょうだい、エリクサーちょうだいのクソ漫画が流行る
こんなワンパターンな偽善漫画で感動できたり喜べるのがいるぐらい民度の低い国。
そういう「少年ジャンプ」・・・っていうか
どっちかというと「コロコロコミック」や「しょうがくいちねんせい」の延長線にあるのがRPGだからな。
そりゃ「コロコロ」なんて程度の低い
馬鹿ガキを洗脳するための玩具の宣伝とクソ漫画しか載ってないものをアメリカ人に読ませたらブチキレるわ。

面倒な移動を繰り返しやって、やっとの思いでボスを倒してやって
それで始まるのがくっだらねぇ恋愛ドラマムービー。
主人公がベラベラと馴れ合う
テイルズのようなアニメもどきをゲームと呼ぶことが烏滸がましい。（戦闘は格ゲーもどき）

>>61
数年前にブタダヒカルのことでそういうやりとりあったなぁ。
日本だから騙せて歌姫になれたに過ぎず、本場じゃJPOP（笑）なんて通用しないって。
全米デビューなんてしても全く売れなかったし、aikoと間違われてたもんなｗ
久保田利伸やドリカスも売れなかったけど、パフィーはアニメで子供に人気出てた。
やっぱそういうオリエンタル性・オリジナリティが求められてる。

水戸黄門RPG作って

FF13はFF12のシステムを進化させりゃ良かったんだが・・。
なんでまたターン制に退化するんだよw

水戸黄門はアクションで出してほしい

世界で一番売れてるRPGであるポケモンはターン制。戦略性もヤバイくらい深い。

バカばっか

和ゲーが馬鹿にされるのはちょっと段差や隙間、壁があると通れなかったりするアホらしさだと思う
外人からしたら壁があったら登ればいいだろだしな
ショパンで羊のせいで遠回りすることになった時は強く実感した

羊か…
あれで中断して、そのままだな。

システムうんぬんより見た目がなぁ
どれもこれもSFチック&装飾過多なのばっかりで見た目がむごい
もう少しシンプルな感じにできないのかな

単純に、そのお約束がくだらないと気づいたんじゃないの？
・・・てかお約束ってなによ？

お国柄だろう。
完璧なストーリー、綺麗なムービー、充分な説明、親切なシステム、適切な難易度
全て揃っていないと、どうやって遊んだらいいのか解らない。
日本人は一人じゃ何も出来ないから、CPUの仲間を連れ
自ら進んで行動出来ないので、ターン制の戦闘をする。
情けない日本人が作る最高のJRPG
売れる訳がない。

最近のRPGは下手にカッコよくしようとして失敗してる感じがする
シナリオ担当の奴が、ろくなもん見てない・読んでない・遊んでないんだろうな
ドラマチックな演出やカッコよさも多少は必要だが、それよりも冒険心がくすぐられるようなのが欲しい

正直テイルズ以外の和製RPGはもういらんやろ

中身アニメなのに外面だけ頑張ってるからな。
イナズマイレブンをウイイレみたいなグラフィックでやってるようなもの。

3Dだとアニメ絵がリアルになった感じで
なんか気持ち悪く感じるんだよなあ
日本のRPGは2Dかアニメポリゴンが一番向いてる

例えば少年漫画で爆発的なパワーアップするときは
作品全体で説得力持たせるよう演出するだろう。
今まで馬鹿にしてたクラスの奴らが
「あいつ最近変わったよな」って見直しはじめたりさ。

そういう演出にまったく頓着しないのがゲームだよね。
みんなから恐れられる腕利きの賞金稼ぎだけどレベル１とか、
空を飛び大地を割る力があるけど鍵がないから扉の前で立ち往生とか。

要するに戦闘シーンとそれ以外が剥離してるのよ。
成長しようがしまいが周りが何のリアクションも返してこない。
「所詮ゲームよね。お約束お約束」としか思えないんじゃ、はまれないわな。

リアルを追求する意味がないといいつつ必死に擁護するGT5

子供の頃からゲームやってた奴が単に飽きただけだろ
美味い不味いが問題じゃなく毎日同じもの食べてたらどんなものでも飽きる

>>87
そうだなぁ〜。
確かに、飽きるな。

ハイクオリティな洋ゲーやってるやつからしたら
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/h/i/m/himasoku123/sakugahoukaiiii14.jpg
↑こういう萌えキャラクターの恋愛ごっこを楽しむようなぬるいゲームじゃ満足できないだろう
見た目だけの萌えを追求しすぎて中身をおろそかにしてきたのが
海外と差がついてしまった要因ではないのか？

萌え云々は方向性が違うだけで海外も同じだろ
アメリカ人がガチムチに萌えてるだけ

日本のRPGは皆で進める紙芝居みたいな所から発展した気がする
本を読まない小学生が友達の家に集まってあれこれ言いながら進めるのが楽しかった

今のは大人向けにしてはストーリが幼いし、子供向けには難しいすぎる

>>31
同時FF8とかやってた同級生も今やゲーム自体卒業してるしな

結局JRPGって○○みたいなゲームが多い
まぁたまにライドウみたいな斬新なRPGが出る訳だが

>>89
何だそれはｗ

ＪＲＰＧって分野を確立したのは、
エメラルドドラゴン？

なんでこういう議論はいつもピカチュウを無視するんだ？
ぶっちぎりで世界最大最強じゃないか

ファルコムの英雄伝説の方が速いんじゃね？

>>96
エメラルドドラゴンの方が先。PC版での話だけど。
ただJRPGの先駆けかどうかは知らん

どんどんマニアックになって一般人おことわりにしてみ
今ゲーム業界は膨らみすぎたきらいがあるから、会社もユーザーもリストラしてファミコン以前に戻れ

最近のはグラフィックばかり力入れて肝心の中身がない

日本のメーカーはそろそろ一人用のゲームを作るのをやめればいいよ

いわゆるJRPGと呼ばれるRPGができてからおかしくなった
JRPGの元祖ってやっぱPS以降のFF？

オブリもやったし、SO4もやったし、どっちも楽しかった｡

>>1
莫大な時間かければ池沼でもクリアーできる糞ゲームの何が楽しいの

PS2終盤もアレだったが、特に今世代になってまともな
日本製RPGが無いよ。
どうしたんだろうと思うくらい話が尻切れトンボだったり
システムの錬り込みが足りなかったりする。

システムや物語の表現様式がうんぬんとは別に、
普通のことを普通に、あるべきものをある場所に、
最低限の仕事さえこなせていない状況で売ってる。
予算此処までが明け透けすぎるというかね。

>>101
まあそうだね
RPGというジャンルに入れていいかすらわからないプレイヤー不在のゲーム

面倒くさくてしばらくやってないな

個人的にPS2で面白かったRPGは
マニアクス、ロックマンXコマンドミッション、九龍だな
アトラスは独特なRPGを出すから好き

なんか最近のはどうせやっても結末が見えてしまうくらい中身が無さ過ぎるんだよね。
肝心のアクションの手応えも最近は薄くなって、そこまで時間をかけてプレイしようとも思わない。
何度もやれる物が見られなくなった

アニメ絵でもコマンド式でも良いがゲーム性が希薄になりすぎた。
つか面倒なだけのRPGが多過ぎ。廃れて当然。

確かに昨今ストーリーが電波なのも目立ったね。
今まで色んなゲームやってきたけど、個人的にシャドハ２のストーリーが本当に感動したな。
だがシャドハ話をするとオタ扱いされるのが悲しい…
あれはアルゼじゃなくてスクエニから出てればなぁ。

>>1 リアルタイムの将棋って流行りそうだな。
手が早いほうが勝ち。これは斬新だ

シャドハ２はシナリオはともかく戦闘関連が駄目すぎだと思うが
難易度が低すぎるしテンポも悪い。
リングシステム自体はいいだけにね。

最近のゲームは、
RPGとは名ばかりの、人形劇が多すぎる。


そう思う俺はTRPG＆Wiz厨
世界樹もエルミナージュも大好物です

和ゲーで国内アメリカともにミリオン突破したゲームはいくらでもある。
けどアメリカのゲームで日本でミリオン突破したゲームなんてなんかあるの？
ないならだめなのはやっぱ洋ゲーじゃん。

オレの心に残るRPGはエンドセクター

>>114
正気かwwww

>>114
国際標準が日本が基準ならそうだが。実際は日本が隔離状態なんだから
その現象は洋ゲーがダメなんじゃなくて、日本人の見る目が無いんだと思う

ただ単に、一本道がつまらないってのもあるな。
ターン制だろうが美少年だろうが、ロマサガみたいなシステムのゲームならやってみたいと思うし。
一本道だったら相当練り込まれた面白いストーリーじゃないと苦痛になってくる。

キャラの外見でまず一般層を釣ろうという魂胆が見え見えで萎える。見たいのはビバリーヒルズ青春白書じゃないんだよ。

　　　　　　彡彡三痴 漢三ミ
　　　　　　|∵∵　　　　　　　ヽ
　　　　　　!∵　|￣●|　　　 　i
　　　　　　（6￣|＿＿|─|￣●|　　JRPGが糞だから売れなかった
　　　　　　ヽ.　　　　　 　|＿＿|
　　　　　　　|　　　　 o　o　　 |　　　　　　ハードのせいにするな(ｷﾘｯ
　　　　　　　＼ ＼　∠ゝ /　/
　　　　　　　　|　 |　｀ｰ´ | /
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

今世代の据置RPGじゃ今のところアークラが一番面白かったな
真新しさは無かったけど

日本製だと携帯機のRPGの方が面白いんだよ

シャドウハーツ舐めんなよ。ラスボス加藤だぞ。

オブリやフォールアウトは戦闘システムが糞すぎる
洋ゲー信者は基本的に頑迷だから
洋ゲーＲＰＧの分かりやすい欠点も認めないんだよな〜

んなこたぁない

オブリやフォールアウトのアクションを他のゲームと
比較すれば・・・雑だと感じる部分はいくらでもあるわな
そういう欠点すら認めないのが洋ゲー厨

商品が売れない理由を客の見る目のせいにしてるうちは洋ゲーが日本で売れることはないよ。
日本ではハリウッド映画もアメリカンスポーツもちゃんと人気あるんだから文化のせいにはできないし。

日本ではイマイチだったが、
海外ではかなり評価が高かったFF12
日本人にうけなかった理由はなんだろう





俺はFFの中で一番好きだが・・・

なにかと信者と決めつけて論ずる奴が多いねー
普通に意見交換できんもんかね 君らは

日本で売れるようにすると世界じゃ売れないから作る意味が無いな

>>1
ゲームの表現がリアルになっていった代償としてお約束がお約束である事が不自然になって行ったって事がわかって無いな。
不気味の谷はお人形キャラにだけ適応されるわけじゃねーんだぞ。

洋ゲーは「今まで売れた事ない」イメージがあるけど、実は昔は普通に売れてたんだよね
思い出のゲームをよく調べると実は海外製だったってのが結構ある
あの頃だとリアル路線なのに2Dだったから洋ゲーの方が違和感があったが、逆転しちゃったな

日本のエロゲは芸術と世界から評価されてる

コンシューマRPGはムービーゲームだもん。
ムービーを見る間にチョコチョコっとボタン押すような感じ。
テクニックとかイランし。

>>131
リアルになればなるほど突っ込み入れたくなることが多くなったね。
自分の胸くらいの段差を乗り越えられないとか。映像はリアルなのに。
壁にぶつかっても走るモーション続けてたり。萎える。

いつも思うんだが日本製の物語って主役が子供なんだけど。
ガキを戦争に行かせるってどんだけ鬼畜なんだよ。

後ヒロインが少女とかな、
歳はもいかない女にすがる大衆が気持ち悪い。
根底に流れる信仰からして気持ち悪いなJRPGは

俺は洋ゲー苦手だけど、RFG、ホークス、アサクリ、アンチャ、BFBC、ラチェクラあたりは楽しめたな。
だがオブリもFO3も合わなかったな。
ショパンみたいなファンタジー色が強い物が好きってのもあるけど、RPGで箱庭は肌に合わん。
RPGというかARPGやねあれは。

>>135
RPGとか3人くらいで遊んだりするけど、そういうのをツッコミながら遊ぶのが楽しいぜ

昔グランディアやってて、面白かったには面白かったんだが
後から冷静に考えて、何か特別な血を引く訳でもないただのヤンチャな少年が
なんでこんなに強くなったんだろ？ という疑問は感じた

いわゆる野暮なツッコミという奴なんだろうが、更にリアル化していくことで
どんどんこういう疑問が増えていってんだろうな

>>136
大人を主人公にすると作り手の教養がもろばれになるからな。
西洋的RPGよりJRPGのほうが特にはっきり出る。
大人の世界で歴史・哲学・社会科学・心理学などを無視して作ったら
いかにもちゃちな作りものしか出来ない。
にもかかわらず西洋RPGの方に教養というか興味というか
作り手のそういうものがはっきり感じられるのは残念なところ。
でもこればっかりは10年そこらで解決する問題じゃないし。

>>136
そうだな、そう考えるとラピュタとか少年少女をあんな戦場に
放り込んで鬼畜としか思えないな。
それにハリポタもあんなガキに魔物倒させるとかｗ
もっとマッチョの成人男性に任せた方が全然よくねｗｗｗ

ということになるんだが。あくまでファンタジーなんですよｗ

>>139
俺は逆にあのなんでもないガキが世界を救うって言うのが良かった。
深く考えずに超弱かった奴がどんどん強くなっていくって言うには
やっぱ燃えるよｗああいうジャンプのノリの物語は
それはそれでいいとおもう。
逆に俺は運命でとか選ばれた勇者とかのシチュエーションの方が嫌いだな。

アホくせえ。
今じゃ日本で売れてるＲＰＧなんてポケモンとドラクエぐらいじゃねーか。　ＦＦでも減って来て200万前後だ。

個々で言われてるアニメ的なＲＰＧなんて分をわきまえて携帯機に行ってるよ。

だからマニアクスが至高のRPGだと何度言えば……

主人公がガキだから嫌だとかオッサンにしろだとか言ってるが、
そもそもRPGなのにキャラメイクが出来ない時点で駄目だろ

おっさんはおっさんで急激なレベルアップが嘘くさいので好かん。
その意味では少年主人公は別に悪いと思わない。
理想のおっさんキャラはジェイガンだな。

じゃあ主人公は動物でお願いします。
大神みたいに。
大神で思い出したが、人喰いのなんたらってなんか雰囲気良いね

そもそも『RPG』として考えるならば、オナニームービー垂れ流しの
くだらない熱血子供主人公なんかで
感情移入、なりきりプレイは出来ないだろう。
移動、イベント、ムービー、戦闘の繰り返し作業。
洋ゲーの、主人公は君・自由に冒険しろってスタイルこそ
『RPG』に相応しいのでは？

洋ゲーＲＰＧは
移動、イベント、おつかい、戦闘の繰り返し作業が
メンドクサイ・・・
いつまでたっても劣化ＴＲＰＧのままだから
２〜３作やると遊ぶ気が失せる
俺はバルダーズ・ゲートやネヴァーウインターナイト
あたりで飽きた

和ゲー…海外で売れないのは自分たちのソフトに問題があると考える。「売れるにはどうすればいいか」を創意工夫する。
　　　　結果、日本でも海外でも売れるゲームが出てくる。

洋ゲー…「日本で売れないのは日本人がおかしい。間違ってる。幼稚」などと買わない相手のせいにするのみ。創意工夫する気ゼロ。
　　　　結果、いつまでたっても日本では売れない状態が続く。

この状態を打破できる海外のクリエイターはいつ現れるんだろうね。
個人的にはせめて登場人物に魅力的な日本人を投入してみろよといいたい。
和ゲーのキャラは外見は外人でも中身は日本人だから感情移入できるが洋ゲーは外見も中身も外人じゃん。
こんなのを「自分だと思って」プレイとかできないよ。

だって別に海外メーカーは隔離された日本で売れなくても十分間に合ってるもの。打破する必要がないよ

>>128
ＦＦ１２は海外の人が大好きなスターウォーズっぽさがよかったのかも。
ＦＦ１３もよりＳＦチックになったし、海外ではものすごく評判よさそう。

売れてないのは洋ゲーだけじゃないからねえ
売れてるのはトモダチコレクションとかだから

ガクトってさ、ＦＦ８とかおれのためのゲームｗとかいって楽しんでそう

そもそも開発者は、声がでかい人間は売れ筋から外れてるってことを
もっと売上に影響する要素として重視すべき。

だよなー。洋画ゲーオタなんて実際にはかき集めても2万人か3万人くらいだしw

もう何年もRPGを批難し続けてきた俺だけど
ゲームは目新しさが無いなら次から次へと出す価値が無いんだよね。
最近は風呂の中でGBミクロで"メトロイドフュージョン"をプレイしてて
ちょうど重力を自在に操るボス、紺野あさ美に似てるボスのとこまで進んだ。
顔をトマトみたいに真っ赤にして、溶けた状態までいってやられるってことを繰り返してるので
敵の行動パターンを読んで、ムーンジャンプで避けなきゃ駄目なんだろうなぁ。

そんなこんなで過去のゲームはしっかり遊べるし
新作として発売される下手な駄作をやるぐらいなら過去の名作をやったほうがオトクだ。
ゲームをプレイするほうも知識が乏しいと
"大作志向"に陥って、それでそういった大作ってのはパターンが似通ってるから飽きる。
わざわざLV1から育てて、街の中を動き回って乞食のようにアイテムを探したり泥棒して、悪のボスを倒して世界を救うって
工場勤務のような単純行動を繰り返してりゃ飽きるって。
それを打破するためDSやWiiのような操作を改めたゲームで訴求したわけや。
　無双やテイルズといったキモヲタ向け（エロゲー市場と同じ）の駄作を濫発されてた頃は
ゲーム市場がガンの末期のような状態だった。（PS2のモンスターハンターぐらいが目新しくて、ネットプレイのために買いに行ったなぁ）
少しだけガワを変えてローテーションし
バカ向けに初回限定や○○同梱なんて浅知恵で小銭泥棒して成長をしない。

DSで一大ムーブメントを引き起こさなかったらどうなってたことやら。

>>152
なぜ洋ゲーはトモダチコレクションを産み出せなかったの？

なんで日本人が外人の感性に合わせなきゃ
ならんのよ。

>>158
ユーザーはいいけど、企業は少数側に甘んじてるわけにはイカンからな

そりゃ、和ゲーは海外で売れなきゃ死活問題だからな。海外で売れる見込みが無きゃ、HD機でゲーム一本すら満足に作れないだろ？
ところが洋ゲーはどうだ？日本で売れなくても一向に構わない、そんな状況。
日本で売れるようにデザインを変に日本人向けにしたら、今度は自分たちのホームグラウンドで売れなくなる。それこそ死活問題。

洋ゲーは日本で売れなくても別にいいんだよ。日本で売れたらラッキー、程度にしか思ってない。

もっとこうハゲデブ髭面、ダサい格好のおっさんが拳銃持って
金儲けのために政府に戦いを挑むゲームとか出てこないの？

イケメン外人面が、細い身体にばかデカイ剣振り回して
ピンチになったら翼が生えて解決とか飽きたわ

>>158
なんで日本人がアニオタの感性にあわせなきゃいかんのよ。

日本人は美少女キャラクターに陶酔したお花畑ばっかなの？
リアルな日本人顔の地味メンが主人公でもゲームとして面白い方が俺はいいな。

God of warの主人公なんてなぁーすごいぞ？ｗ
デビルメイクライの主人公があいつだったら絶対売れなかったろう

ゲーマーぶってる人間ほどRPGに対して
「なぜあんな幼稚で単純なものが売れるのか分からない」
っていうスタンスなんだから、そういう人間が語るRPG観なんて
最初から全く意味が無いんだよ。

アニヲタゲーなんて売れてねーし
売れてるのポケモンだとかドラクエだろ

この辺の勘違いがＪＲＰＧ論の間違いのもとだわ

FFはどうみてもアニオタ向けだろw

FFはアニオタ向けからさらに斜め上に飛んでった感じ
もうどこにも該当しない変な領域にいる気がする

ロスオデおもろいぞ

洋ゲー信者が暴れれば暴れるほど・・・
洋ゲー信者が嫌われる
いつもどーりだな♪

CODだって面白いと思うし、FFだってDQだってモンハンだって音ゲーだって面白いよ。悪口ばっか言ってて楽しいわけ？ゲーム作る側は必死で作ってんだよ。好き嫌いはあるだろうけど、お互い批判しあっても前向きな意見は出ないでしょー。

キャラメイク出来るやつ増えてきたけど
日本のゲームだとキャラメイクできます(注ただしイケメンに限る)
てな状況だからな。プログラム組んでる奴自分の面鏡で見ろよって思う

>>1
そんなにリアリティ重視ならゲームなんかやんなよ
といいたくなる

フォールアウト３、侍道３のように自由度の高いゲームは嫌いではないが
「さあ、どんどんゲームの中で犯罪を犯してくださいね」とメーカーから推奨されているようで逆に萎える。
やはり「悪いこと」というのはコソコソやるから面白い、と気づいた。
ゲーム製作者の裏を書いてやりたいというイタズラ心をくすぐるゲームこそが面白い。
DQ3で序盤でレベルあげまくってアバカム覚えてやろう、とかコントローラー固定押しして自動レベルアップとか。
その作業の後にくる俺つえー状態こそが至福なのだ。自分の知恵で勝ち取ったものだから。たとえそれが実際はゲーム製作者の手のひらの上で踊っているだけだとしても

おれもインファマスの悪人で市民を殴り飛ばすとかはあんまり楽しくなかったなぁ
戦争大好きアメリカ人はああいうのが楽しめるんだろうけどね。

>>128
戦闘システムじゃないかな。
ＦＦ１１やってる身としてはシームレス戦闘があたりまえで、エンカウント系は
もう遊べなくなったし。
フィールド歩いててイチイチ画面切り替わるのがうざったくて仕方ない。

>>1
だから何？
だからどうした？

面白いから売れるわけじゃないだろ、面白いことは大事だけどさ。

洋ゲーが売れないって言うけど、クラッシュバンディクーは十分売れただろ
スーパードンキーコングとかゴールデンアイ007なんかも挙げれば、それなりにある
洋RPGは、ウルティマやwiz、Diabloあたりを挙げるべきなんだろう（自信ないけど

とにかく、最近の和RPGは、ユーザーを萎えさせるのが絶望的なまでに上手いんだよ
故にバカにされる
面白くて眠れねぇと思えるものは少なくなったように感じる
熱中させる要素を真面目に考えてない（ただただ収集が多いだけとか
そして、なにより既存のゲームにちょっと手を加えて、独自の○○システム！みたいな自己満足で、ユーザーに面倒臭い思いをさせ続けてる
続編やリメイクをしたかと思えば、余計なことをしでかす
「わかってないなぁ」って感じてばっかり

JRPGオワタ論も結構長いよね
箱のJRPGラッシュ期とDQ9発売前にはお休みしてたみたいだけど

話が中学生だもんな
グラフィックは似たようなのばっかだし

>>149
そんな事言ったら日本のRPGなんて似非西洋人ばっかりなのに何故か日本で売れてるわけだが。
つか世界一売れたゲームがCoD4の時点でそんな議論は空しいだけだろ

もはや伝統芸能レベルだもん
ゲームの流行とは呼べないシステムだよ

ポケモンの見た目が草や哺乳類なのがタマゴで増えるのはいまだに納得いってない。

>>1
この人文章書くのが下手糞だな・・・

中学生の屁理屈に対して別にそれはそれでいいじゃんって結論ｗ
タイトルからもう少し建設的なことを書いてると思ったじゃね〜か

>>180
>>149の書いてる通り中身は日本人だからじゃね？
価値観とかは西洋人のそれじゃないし。
コールオブデューティも日本じゃたいして売れてないんだからそこらの洋ゲーと変わらんよ。

>>177
似たような作品乱発はＦＣ時代やＳＦＣ時代も変わらずあったのだが…

>>184
ほんとだ、下の2行見て無かった。
でももう>>149の議論はあんまり意味無いと思うんだよね。
「日本で売る」という事に関してはその通りだと思うけど、日本で売れなくても世界で売れればもう良いや、ってのが世界のゲーム業界の現状でしょ。

CODが売れてないつったってあのラブプラスの倍は売れてるんだぞ
さすがにドラクエとかまではムリだか、ちょっとヒットした作品程度くらいは
売れるソフトになったんじゃねーの。
ブランドとして認知されれば日本だとそのシリーズの新作が出ると購入するって人が出てくる
ＦＰＳだがそういうゲームの位置にＣＯＤはなったんじゃないかな

俺は洋ゲーはそもそもタイトルやパッケージがだめだと思うよ。
コールオブデューティとかヘイローとか言われても何のゲームかようわからん。
日本で売れてるドラゴンクエスト、ファイナルファンタジー、モンスターハンターとかは簡単かつイメージしやすい英語なんだよね。
パッケージも洋ゲーはなんか地味で暗いんだよ。
その辺から改善してはどうかな。

>>188
ある意味納得できる。
洋画でも以前は国内向けに改題した映画が多かったしな。今でもあるけど。
Call of Dutyは「戦場へのお呼び出し」
HALOは「つやつや天使の輪」でいい。

つか流れが「洋ゲーを日本で売るための方法」になってるぞｗ
本来はJRPGはもうダメなのかのスレなんだから、JRPGを海外で売る方法の方が大事じゃない？

>>188
タイトルそのものもそうだけど
ネットでアルファベット３文字で略されてるタイトルは
問答無用で戦場FPSと脳内変換されてスルーしてるわ

>>191
俺もそれに近いな
洋ゲーって聞くとFPSで画面から手とか銃がにょっきり生えてるイメージ

TOVとかPSUとかどうすんだ。

まあ単語2つだったらキャッチコピーの範疇だけど、単語３つになると英語になるってイメージはわからないでもない。
英語アレルギーの日本人には、略称は2文字の方が親しみやすいだろうね。

>>193
＞ TOVとかPSUとかどうすんだ。
日本のゲーマーならそこらを洋ゲーだと思う奴は少ないと思うぞ
GOW、GoW、COD、こう言うのは感覚的に洋ゲー臭がするって事
まあ、外れる事もあるんだけどね

>>188
あとは意味がわからなくても語呂がいいとか。
テイルズオブヴェスペリア、ファブラノバクリスタリスとか意味が
わかんなくても雰囲気でOKな人が多い

>>194,195
それは単に、雑誌やネットで事前に情報を収集する段階で、和ゲーは見てるけど洋ゲーは見てないから、知ってる情報に差があるってだけの事じゃないかな。

今思うとペーパーマリオRPGは斬新だったな

「戦場へのお呼びだし」っていいね〜w

これからの時代はFPS/TPS + RPG。
これで5年は食える。

オブリみたいなやつ出せよ

最近アークザラッド2やってんだけどまだやってないFF13より間違いなく楽しいだろこれ

オブリは味方AIがアホで
こっちの攻撃範囲にじゃんじゃん割り込んできては思わず殴っちゃうので
フレンドリファイアなしな感じでお願いしますｗ

>>182
ウツギ曰く、タマゴの殻の性質は鳥の巣に近く
卵というよりも保育器のようなものではないか、って話だ
つまり、元々は種や胎生で生まれてきた子供を
親がタマゴの殻を作って、守ってるってことなんだろうな

剣でいくら切っても血がでないゲームとかおかしくね？

RPGに限らずどのジャンルでもそうだけど、最近のゲームはLoading多すぎる
グラフィックにこだわるのは結構なことだが…開発は肝心なことを忘れちゃいないか

>>197
その昔、スーパーマリオＲＰＧがあってだな･･･

>>201
アクザラは普通に神ゲーだろう

FF13はアクションRPGってことでおｋ？
一くくりにRPGを駄目って言われたらカチンとくるな

>>204
現実とゲームの区別がつかないお前の脳の方がおかしいだろ。

それは現実とゲームの区別じゃなく、リアル物とＳＦファンタジー物の区別だと思うよ。
リアル物で切られて血が出ないのは違和感があるけど、ＳＦファンタジーなら問題無い。

SFファンタジー物でも映像をリアルにし過ぎると、切られて血が出ないのに違和感が出てきちゃうけどね。

でも ＭＯＤ入れて日本的？なゲームにして遊ぶんでしょ

よく、オブリビオンとかフォールアウト3なんかの洋物ＲPGやった後だと日本のRPGなんてショボくてやってらるらないよ（笑）
っていうような書き込み見るけど、俺はむしろやっぱりＪＲＰＧの方がおもれぇわと
再確認でけた

>>212
リアル系にもファンタジー系にも良い部分はあるよね。
ただ、リアルな描写や自由度に慣れすぎてファンタジーを否定してしまうのは勿体無い気がするよね。

キャラがリアル化するほど不自然な描写が気になってくるんだよなぁ
3頭身くらいだとそんなに気にはならないんだけど

この感覚はあっちの人も同じなんだろうか？
あっちだとデフォルメキャラの不自然な描写すら違和感なんかね

リアルになるほどマネキン臭さが出てくるよな
PS3程度の処理能力だとまだまだマネキンのレベルから脱出出来てない
むしろトゥーンシェーダリング使ったほうが漫画的で自然に見える
なんか最近のJRPGとか変なシステムとか多いし面白いって感じるよりメンドクセって感じるほうが多い

日本で完全新作RPGを売るなら、ドラクエ、FFの二番煎じじゃだめ。
ようするにターン制やストーリー重視なRPGはドラクエ、FFで十分。
JRPGの固定概念にとらわれているようなもんだしても売れん。
無名のデモンズがヒットしたのは独自の自由度とゲーム性。

>>216
洋ゲーも十分固定概念にとらわれてると思うけどなあ
単純にそういうゲームで育ってきた人口のパイがでかいからめちゃくちゃ売れてる様に見えるだけでさ

デフォルメもファンタジーも否定してねえよ
ただ、デフォルメしたり非現実的なファンタジーにすればするほど
製作者やプレイヤーの願望が露呈してしまう。
まだファミコンとかのドット絵の時代はよかったよ。その不完全な描写に
プレイヤーそれぞれの想像力でそれぞれの願望を反映できた
だからマッチョ信仰の欧米人でもドットで描かれたキャラクターに
想像でマッチョな姿を反映できた。ところが技術が進歩するにつれ、
細身の少年や馬鹿でかい剣などがよりはっきりと描写され、反映される願望は
製作者とそれに付いて行ける感性の近い日本人のいわゆるＪＲＰＧ信者
のものが主体となってしまった。そして欧米の感性は離れていき、さらに傾向は加速していった
その細身で中性的な根暗美青年がゴリラみたいなマッチョを苛めて、厨房の初恋の相手
みたいな女と最後はチュッチュしながら世界を救うといったお決まりの
しかも純度の高くなったＪＲＰＧ願望が気持ち悪いの。見てるこっちが恥ずかしくなってくる

厨房の初恋ｗｗｗｗｗｗ

ライターのオナニーみせつけられてもってことだよな…。

漏れが思うに、

英語圏とそうでない国の違いかと思われ

恋愛要素がちょっとあわないな。お互い好ましく思う程度に抑えててほしいキスしたりとか見せられても
FF13も発売前なのに主人公妹と恋人のイケメン、更にそのイケメンと恋愛関係に発展してそうなスクショまで出して･･･

保守的な日本のゲーマーはオリジナルタイトルは様子見で続編タイトルが売れる
故に売れなくても辛抱強くゲームを改善していく安定型ソフトを売るべき
テイルズみたいにシリーズを重ねてブランドにすりゃいい

超未来みたいな世界観がちょっと・・・
FF9とかショパンみたいなおとぎ話的世界観の方が
純粋にファンタジーとしてwktkする

JRPGの問題点は

1.キモオタキャラデザ
2.一本道の自称感動のストーリー
3.勝手に喋って悩んで立ち直る美男美女が主役

の三点が多い
主人公＝プレーヤー自身っていう設定のＲＰＧは問題点が多々あっても許せる不思議。
要するにＲＰＧってのはどこまでユーザーが感情移入できるかだろ。
深夜アニメや同人、ラノベで出来るような脚本を態々ゲームにする意味はない。

まあ、なんだかんだで相当売れるだろ
ドラクエもFFも宗教やお祭りみたいなもんだからな
ストーリーやシステムがどんなもんかなんて関係なく売れる

しかし洋FPSの問題点は

1.マッチョキャラデザ
2.一本道の自称リアルレベルデザイン
3.勝手に撃ってかわして立ち回るAIキャラが随伴

の三点が多い。GoWとか代表格。

いつも思うんだけど、西洋ファンタジーはもうお腹一杯なんだよ。
朧村正や大神のような和風ファンタジーをもっと。
TOVやブラッドオブバハムートは和風テイストを取り入れてはいるけど、まだ足りない。
日本なんてファンタジーに使えそうなネタの宝庫なのに、なんで西洋ファンタジーにいつまでもこだわるんだ？
ウィザードリィ、ドラクエの影響がやはり大きいのか？
FF並に金をかけた和風ファンタジーRPGがやりたいよ、俺は。

おれは貝獣物語か桃太郎伝説の新作がやりたい。
ＤＳで。

個人的には感情移入できないのが一番の欠点
主人公＝プレイヤーなゲームは顔グラ付けるなよ
そしてキャラメイクできるゲームなのに何故かプレイヤー≠な設定するんだよな

でもさぁ外国のRPGとかってマッチョって言うのはあるけど、
ハリウッドとかのファンタジー映画考えてみるとハリーポッターとか
ロードオブザリングとかネバーエンディングストーリーとか
やっぱり子供の主人公の方が圧倒的に多いよね。
ということは向こうでも子供主人公は需要があるはずなのに
なんでゲームでは主人公があんなむさいおっさんばかりなんだろう・・・

なんていうか、JRPGに文句言ってる奴らは全員マスエフェクトあたりの海外製RPGでもやってればいいんだよ。
オタク向けのデザインも、美男美女が世界を救うありきたりなストーリーもないんだからさ。

>>229
それは勿論Fallout3の事だよな？
アジア系のキャラメイクをしたのに両親が白人で、俺の自尊心は著しく傷つけられたよ。

おっさんと美少年なら、美少年がいいっていう人に言いたいんだけど
それって単純にｼｮﾀｺﾝ腐女子なのか？それなら早く巣に帰れと

>>231
キャラメイクできるなら主人公=プレイヤーって言えばいいのに
無口な青年とかいう意味不明な設定すんのが理解できないの
家族まで完璧にキャラメイクできないと我慢できないのによくJRPGできるな

自尊心傷つけられたくないならマグナカルタでもやってホルホルしてなさい

時代劇の剣劇とかで、そんなに血がドバァって出るか？
あれと現実を比較すると、現実の方が血がドバァって出そうだけど

でも結局イメージでしか無いんだよな
実は現実の方が時代劇より血の出が悪かったとしてもおかしくないし
実際に試した経験が無いなら分からないよ

キャラメイクするならそこまでさせろってことだろ。
中途半端な設定しか出来ないくらいならオリキャラのほうがよっぽどかいいわな。

>>218
おかしな事を言う
確かに大人もゲームをやるようになったが
メインターゲットはあくまで思春期の子供〜少年

なら初恋のような相手がメインヒロインでもおかしくないと思うが

>>235
キャラメイクに反対なのは解った

>>226
ギアーズはむしろ和ゲーよりだと思うが…。
物語性も洋ゲーにありがちな演出抑え目の自己補完じゃなく
漫画や映画同様の三人称視点＆演出重視でFFみたく魅せるタイプだし、
作りこみにしても雰囲気重視ではなく
あくまでゲーム性重視で任天堂ライクだし。
昔ポリゴンアドベンチャーで
バイオがこれぞ国産の良さだと思わせるような作りをしてたけど
それと似たような感覚をギアーズで受けた、
国産じゃなく洋ゲーだったのが残念だけど。

>>236
テイルズの事か？
あれは80%ロリ・ショタコンによるファン構成だと思うがw
同じ年代じゃないと駄目なのなら仮面ライダーやウルトラマンが子供じゃないのはおかしい

主人公を美少年にするとセックスして子孫を残すとか民間人虐殺するとか
お金を盗んだりとか商売で相手をだましたりとかいう自由度ができなくなる。
欧米は未成年や未成年に対する行為に関してきわめて厳しい。

幼女のワレメをいじるとか日本ならなんでもない表現なのに。

幼児のワレメとかキモ杉

これはもうダメかもしれないね。
ゲーム以前に文化的に

>>239
ＦＦの事だと思ったんだけど
幼少期は青年や大人やヒーローに憧れるもんだよ

>>236
でもFF13は教師がFFやるために休暇を取るっていうCMだったぞ
あれはメインターゲットが子供じゃないって事だろ

>>242
子供の憧れの対象が健全な大人のヒーローであるなら、
子供向けのゲームでも別に少年少女が主人公である必要は無いって事じゃないの？

ランバラルとかGOWのマーカスみたいに部下の為に命張るオッサンってかっこいいよね。

>>242
じゃあなんで「美」が付くんだ？


オープンに「ターゲット層はロリコン・腐女子です」って言っちゃえばいいのにな　
その辺のリア充高校生に何ゲームやるか聞いてみなよ。ん？
リア充は抜きとかナシな。現実をちゃんと向いて

リア充高校生ってどんなのを想定してんのよ。
ポケモンでゲームをコミュニケーションツールとして扱う事を覚えて
今やってるのはモンハン、みたいな奴らか？

リア充高校生は人生という名のRPGを満喫しているんだよ＾＾
（うまいこといった･･･うまい子とイッた）

>>246
客観的に見て大多数派である人達の事です

>>248
それなら全くゲームをしないかより多く売れてるゲームかの二択しかなかろ

あれだ、JRPG全体が大作で無ければならないという強迫観念に陥ってるんだよ。
と同時に大作しか注目されない。だから何が何でも利益を出さなければならなくなって
プレイヤーに媚びだした。大作以外のJRPGは一定の古参ファンがいる老舗シリーズだし。
もう作品ではなく商品になってるからウンザリする人が出てきたんじゃないかなあ

昔はRPGに幼女が出るのは極一部のゲームだったのに今じゃ100％の確率で出てくるしな

大作ってそもそも何よ
制作費か？　ムービーか？　ストーリーか？
或いは製作期間か？
基準が全く分からん

>>246
ポケモンをやってた層がモンハンに行ってる、みたいな妙なこと言ってたのって、浜村だったかなｗ

>>252
ゲームを映画におきかえて考えてみればおまえでもギリギリわかるだろ？

>>253
movieをwatchしたいのではなく、
gameをplayしたいのです。

おまいらが作るとしたらＺ指定のドラクエってどんな感じ？
とりあえずヤンガスのおっさん呼び使ったら、おっさん達に踏まれまくったベロニャーゴみたいなモンスターが内臓ぐちゃぐちゃ死体のグロ画になってるとか？
他人の家のタンスを開けてるところを見られて誰かに喋られる前に破邪の剣で上半身と下半身を切断して殺すとか？
やだ…ちょっと好奇心でやってみたい…

俺はFO3最近やって、久しぶりにゲームを面白いと思った。
ろくにゲームやってなかったが、まだ卒業できんな。

メラでこんがり焼いて晩飯にしたり
ヒャドで凍らして自宅庭に飾ったり
モシャスで潜入してぱふぱふ中の村長と女を暗殺
いずれ勇者になる赤子を探し出して魔王に献上するのが主目的

モンス主役のドラクエ外伝とかどうよ。こういうの外人好きだろ。

>>256
俺も全く同じだわ。やっぱ一本道RPGは合わないみたい。
FO3やった時はついにメタルマックスの完全版が出来たと思った。
メタルマックスも最初やった時感動したなぁ。
>>257そういうのならやってみたい。

なんせかまぁFF13で答えが出るだろ。俺はもう国産RPGには悲観的けどね…

主体性の無い人には一本道のRPGは魅力的かもしれない。
だが自分ならこうするとロールプレイ出来る人には一本道は苦痛となる。

敷かれたレールの上を走るだけのゲームも有ってもいいけど
もっとロールプレイできる国産RPGが有ってもいいと思う。

時代が変わる様に、造り手と遊び手の感覚も変わって来てるんでしょ。
今はハードもソフトも沢山あるし、遊び手には選択肢がある。
造り手が新作を出せば飛び付いた時代は、もう終わった。
遊び手が求めている意見より、利益を上げる事しか考えなくなった。生き残る為には。
今のRPGの謳い文句は『美麗ムービー、重厚シナリオ、豪華声優…』
造り手が『本当に造りたかった作品』は、もう見られないんだろうな。

今やりたいゲーム…ガデュリン

>>244
幼少の頃は、自分が無力なのは分かっている
だから怪獣やウルトラマンのような巨人、もしくは変身ヒーローに憧れる

少年、青年になると万能感や自立心が出てきて自分で色々やりたくなってくる
なので同世代が活躍する物語にワクワクする

大人になると、世の中がそんなに綺麗ごとばかりじゃない事が分かってくる
なので純粋だった学生時代に思いをはせ、若い物語を求めたり
逆に大人であってもヒーロー的活躍をする人に憧れる
一応サラリーマンものとかあるけど、うだつのあがらない地味な毎日を送るブルーカラーの
物語とか、そこまで一大人気ジャンルを気づいていないでしょ

君が現実で命を懸けていないのに、命をかけるものに憧れるように
自分の現実から離れた物語を追いかけるものさ

一本道のストーリーならプレイ動画でも見ればいいじゃないか

時間を考えると映画見るなり、本を読むなり、別なことをしたほうがよさそうだが

>>250
昔は容量の都合で大作にしたくても出来なかっただけじゃないかい？
シンプル２０００シリーズならともかく

１０時間で終わるＲＰＧです！
でも値段は変わりません！じゃ売れ行きは悪いと思う

>>259
君のいうロールプレイは所詮コンピュータから与えられるだけのロールプレイだよ
そもそもＲＰＧの起源はテーブルトークＲＰＧがあって
そこではマスターとプレイヤー双方が人間であるから、人間ならではの
アレンジで、時にマスターが想定した方向とまったく別方向に物語が進んだ

まさにそれこそ決まりきった答えが無いプレイだよ
結局自由度といったところで、１０本のレールのうちのどのレールを走るか決めるだけに過ぎないよ

なんて昔はテーブルトークファンが嘆いていたものだけどね

まぁ１０本程度の選択肢だったとしても、
プレイヤーが自由に行動できているって思えればいいんだけどね。
実際どうかってのより、そう思わせる作りのゲームが良いゲームだと思うよ。

>>265
だからその選択肢が必要なんだろ。ポケモンが人気の理由分かるか？育てるモンスターが自由だからだよ。
でも今のFFの会社が作ってみろ。たちまちパーティー構成が強制的になって人気半減
そしてお得意のキャラクター美化と濃いストーリーで一般人から引かれさらに人気半減
ニッチなゲームになってしまうぞ

>>267
何故ＦＦにそれを求めるのかな、ＦＦなんてまだ主流で１３本しかＲＰＧを発売してないんだよ
他にもＲＰＧは何十本、中古含めれば何百本と出ているんだけど

それこそゲームによるとしかいいようがない
ポケモンは初代でも１００種類のポケモンがいたでしょ
ＤＱ３やウィザードリーも自由に選択出来るけどキャラクターが記号の一種でしか無い
それはそれでいいんだよ、そういうゲームだから

でもキャラクターの背景を書きたい場合の自由度を選ぼうとすると不自然になる
死にそうになっても絶対死なないキャラクター、ＰＴに加わったら絶対別行動しないキャラクター
それはその表現を選んでいるというだけだよ

君の好きな表現とは違ったというだけで、他の表現を見下すのはおかしいと思うんだけどね

繰り返しになるけど本当におかしな話だね
１３本しか出ていないＦＦ、９本しか出ていないＤＱばかり取り出して嘆くなんて

>>253
置き換えることは出来んな
全く別の性質のもんなんだから

13とか9とか出しすぎじゃね？

ユーザーもメーカーもFFとドラクエに頼りすぎな気がする

FFが叩かれるのはまるでFF的な物こそがRPGであるみたいな風潮が日本にあるからでしょ。
FFが今言われてるいわゆるムービーゲーの走りみたいなモンなんだから。

ドラクエ久々にやってみるか〜って流れで買ったドラクエ9
ホントひどかった。一応クリアしたけど思い出に残ってるのは
ヒババンゴを眠らせて盗む苦行、会心のボケをとる苦行、ニセゴールドマンを探す苦行
会心の一撃で１０匹何かを倒す苦行、

その先に何か楽しい事があるのかと思ってがんばったが、、、、
あるのは新しい苦行の配信、、、
もうね。。。。

ＪＲＰＧは二度とやらん、買わん

>>268
見下していないぞ別に。ただ引いてるだけ。
ポケモンにするとすごい人気落ちそうだなぁって思っただけだよ。
ああ、あと言っとくが昔じゃない、今のFFの話だぞ？昔のFFはもっとゲームらしかったし。

>>272
日本で有名なのはＦＦとＤＱ、方向性は大分違うよ
ＲＰＧブームの基礎になったのはＤＱの方だからね

その後もＦＦ的なＲＰＧよりＤＱ的なＲＰＧの数の方が多かったよね

>>274
らしいっていうのは君の思い込みだよ
今のＲＰＧには今のＲＰＧらしさがあって、昔のＲＰＧには昔のＲＰＧらしさがあっただけ
テーブルトークこそが真のＲＰＧだって言い続けられた時代はあったけど
結局テーブルトークＲＰＧは廃れていった

いつまでも昔はよかったと固執しても
君が苦しむだけだよ、そのこだわりから離れると楽になれるんじゃないかな

日本では廃れたけど海外では廃れてないよ。
たとえば、D&Dも相変わらず連綿と続いてる。

日本人にはいわゆるオープンワールドのRPGが会わないだけだよ。
お涙頂戴の一本道シナリオを手取り足取り進めていくRPGじゃないと
楽しめない国民性なんだよ、それだけだよ。うるさいなぁ、もう。

>>276
いや、お前の感覚は聞いてない。
ただ、俺や普通の一般人にとっては今のムービーRPGは何か違うなと。悪い方向に向かっていると思ってるんだよ。


あと一応言っとくが俺は昭和を満喫した懐古厨のおっさんじゃないぞ。平成生まれのゆとりです

>>276
つっても今はAIが発達してるから十分にロールできるけどね。
コンピューターから与えられる事だけしかできないのって日本のRPGそのものって感じするけどなぁ。TRPGとRPGは別物だしＣＰＵから与えられるだけって事はないと思う特に洋ゲーのはね。
自分の行動一つで思ってもいない事とかもよく起こるし。一般市民みたく仕事っぽいことしながら遊ぶ事も出来る
これなんかはアレをしなさいって思惑から外れた行為だし色んな遊び方ができて楽しいよ。
FALLOUT3かオブリで起こった出来事スレ覗いたり本スレみたりしてみ。
みんな自分なりのロールプレイをしてるから。
同じRPGでも日本のと違い攻略がどうこうって事よりどうその世界で生きてるかを語ってる。
これが今の和洋の差だとは思う。　

日本のゲームはいいえを選択したとき、はいを選ぶまではいを押せメッセージを
流し続けるというのはあるな。
最近だとクロトレはいいえのルートが作ってあったがまだ少数派。

そのままだとゲームブックにすらならないのは致命的
映像ソフト付きライトノベルでいいじゃん

フリゲはがんばってるよ

本気で聞きたいんだが、ＦＦ１３買う人って何が楽しみなんだ？
ストーリーならそんじょそこいらのギャルゲーのほうが良いしム
ービーも今の時代じゃ飛びぬけて綺麗でもないし、おまけにＲＰ
Ｇといいつつプレイヤーが操作できることも限られてるしＦＦ１３
に君達は何を求めているんだ？

FALLOUT3やオブリのしょっぱいAIを持ち上げてもなー
結局は劣化ＴＲＰＧなんだよな
そもそも洋ゲーＲＰＧの自由度はウルティマあたりから
続くマンネリ要素だぞ
最近オブリをはじめたニワカ洋ゲーＲＰＧ信者が必死に
なって自由度を持ち上げてるが・・・
洋ゲーＲＰＧの自由度なんぞ古臭い上に、フツーの日本人に
とっては退屈な要素の一つでしかないわな
あとロールプレイにこだわるならＴＲＰＧだけ遊んだほうが
よくないか？
劣化ＴＲＰＧ楽しい？

>>283
おもしろそうだからに決まってるだろう。他にどんな理由があるというんだ？

売れてる海外のロープレって何かある？
ちなみに日本でいうPRGってアクション要素のないゲームって事だよね
だからゼルダやメタルギアはRPGじゃありませんと

>>284
TRPGはソロアドベンチャーじゃないからな
理論的にはなんでも可能だが、実際問題としてできないことが多い
ほとんどのゲームマスターは素人だし、セッションにはプレイヤーが複数いるからだ

だからTRPGは自由なゲームというより「自然な」ゲームと言った方が正しい

Oblivion系のRPGは「自由な」ゲームだ
それもプロが用意してくれた、プレイヤー1人だけのソロアドベンチャーだ
自由＝楽しさ、とは限らないが、「TRPGではできないことができる」楽しさがある


TRPGに近いのはMMORPGだよ
あれはプレイヤーがone of themになる代わりに戦闘を楽しませてくれるTRPGだ

>>284
まぁ一部同意。
好みの問題だろうけど
洋ゲーの自由度って選択肢多いけど何やってもツマンナイ事が多い。
コンピューターゲームの原点って
プレーヤの入力にCOMがレスポンスを返し、それで楽しむ事なんだけど
洋ゲーは入力自体は楽しいんだけどレスがしょぼいんだよね。
かつてルナドンが何でも出来るは何も出来ないのと同義って
言われてたのと似たような感じ。
個人的にはフリーシナリオ系の自由度のが好きだが
あれは開発リソースが際限なく膨らんでいくからなぁ…。

よく、ＪＲＰＧは美男美女が〜
って話し聞くけど、お前等みたいな奴が主人公で
さらに仲間もお前等みたいなので
ミリオン狙うソフトなんか作れねぇから
ネタソフトとしてはそれでいいだろうけど
万人向けにするなら、美男美女しかねぇから

　　　 　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　>>289よくぞ言ってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてオプーナを買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

いや別にこの世には美男美女とヲタしかいないわけじゃないだろう

演出とシステムの比重の違い、というのがひとつあると思う
野球にたとえると

�@ツーアウト満塁から逆転ホームラン！
�A１-２からバッターが空振り。

の違いかな。�@は展開の面白さだが、�Aは駆け引きの面白さだ
地味だから面白くないというのはちょっと違う
むしろ地味な部分が読めるようになると俄然面白くなるのが洋ゲーだ

たとえば、プレイヤーが崖っぷちを歩いていて、巨人と遭遇したとする

「小さな可愛い女の子がド派手な必殺技で巨人を倒す！」　→　�@逆転満塁ホームランタイプの「面白い」
「巨人を崖へおびき寄せようとしたら一発殴られた」　→　�A１-２から空振りタイプの「面白い」

日本人は�@だけを「面白い」という人が多いような気がする


まあ、そもそも一言に洋ゲーって言ってもBethudaとBlizzardとBiowareじゃ全然違うけどな

>>289
日本人の現実がいかにショボくてむなしいものかの裏返しだな。

海外なんざイケメンやら美女がそこらへんを普通に歩いてるから
ゲームの主人公が特に美男美女じゃなくても、いいんだろうな。

>>292
野球で例えると、和ゲーは野球のルールがきっちりあって、
その中でどういう戦術で遊ぼうが自由って感じ
片や洋ゲーはグラウンドと野球に使う道具が与えられて
その中で野球をやろうが、観客をバットで殴り殺そうが何をしようが勝手ですよって感じ

>>286
なんでMG？

>>294の説明が適切すぎて吹いた

>>293
海外は肥満率すげーらしいけどな。米英は特に。
国外に出たこと無いから実際見たわけじゃないけど。

和ゲーの場合、試合展開まできっちり決まってるんじゃね？

直球投げるから振ってよね

>>277
>>お涙頂戴の一本道シナリオを手取り足取り進めていくRPGじゃないと
>>楽しめない国民性なんだよ、

たまにそんなこという人居るけど違う。
普通にゲーム好きなら一本道RPGなんてもうみんな飽き飽きしてるだろ。
ネットみてもそういう傾向にある。
国民性とかそんなんではなく、ライトユーザーはそんなRPGしかやったことなく、
自由度の高いRPGの面白さを知らないだけ。
たとえば自由度の高いMMORPGの面白さは、ハマれば一本道オフRPGなんてまるで比較にならんほど
面白い。ハマりすぎて危険なぐらいだ。
ライトーユーザーにも敷居を下げ、比較的とっつきやすい設計にするとかして
徐々に自由度の高いRPGに慣れさせれば、国民性とかそんなん関係なく売れていくと思う。
現にドラクエ９なんか、一本道RPGには未来がないことに気づき、FF11などのMMORPGの影響をモロにうけ、
ネトゲ要素を徐々に取り入れてきている。

>>299
それはゲームが大多数派であるリア充受けしてないからだな（せいぜいWII）
アメリカとかもろにリア充受けしてるからゲームの情報を集めるのは普通　日本ではそれはオタク

自由度の無さは一本道と言うより、プレイヤーに選択権が無い時に感じる
今の日本のメーカーが、オブリみたいなゲーム作ろうとしても
イケメンが勝手にぺらぺら喋って、プレイヤーは分岐点で、はいいいえくらいしか干渉できなそう
複雑なAIとかも作れないだろうから、まずプレイヤー自身が冒険して選択してストーリー進めてく
ようなゲーム作るとこから始めてもらいたい

自由度と引き換えにオブリやデモンズみたいなダサくてショボい
アクションとも呼べないアクションをやらなきゃいけないのは苦痛だな

>>302
デモンズやったないだろ？
オブリはともかくデモンズのアクションがアクションと呼べないなら
何がアクションと呼べるのか。

>>303
もちろんやってない
フロムは好きだし絶賛されてたから興味があって動画見たけど
3D悪魔城並かそれ以下のアクションに俺は絶対合わないと思った
オブリも同じ理由
DMCとかGOWとかニンジャガとかやってるとああいうアクションは苦痛だよ

デモンズのアクションは（俺には難しすぎて）苦痛ってことでしょ

コンボゲーじゃなきゃアクションにあらずってか。
あれこそぼちぼち飽きられてるだろ。
さすがにGoW3は買うけどね。

自由度というとガンパレとか俺屍とか？

>>304
動画みただけで判断されても。
GOWはやったことあるが、あれよりデモンズのアクションのほうがはるかに秀逸。
ただ連打してれば勝てるってわけじゃなく、雑魚1匹でも気がぬけん。
間合いとかタイミングやら弾いたりなど奥深い。
多様な武器、同じ武器でも両手持ち、片手持ちで違うし、盾や魔法やら、重量によっても動きやすさ違うし、
武器の育て方やなんやらかんやら、とにかくやってみろ。

（デフォルメから遠ざかる）リアルなキャラが
（お約束の）デフォルメの動きで
（お約束の）デフォルメのことをする　ゲーム

将棋のコマがリアルな武将になったとき
リアルな武将を指で挟んで将棋盤にパチッっと置くのは
変だ

宣伝効果の高いグラフィックにばかりお金をつぎこんだ
強欲な投資家がゲームを壊した

結論から言うとこのままではダメ

>>309
それはRTSと言うジャンルなんじゃないのか？

リアルグラの将棋はスターウォーズとかハリーポッターとかで見てやりてえと思った。見て

>>1
莫大な時間かければ、池沼でもクリアーできる糞スクエニぼったくりCGムービーゲームの何が楽しいの
一万円近いゲームって信者のお布施は高いなって 足元見られてるのいい加減気づけよ池沼共（笑）

>>1
莫大な時間かければ、池沼でもクリアーできる糞スクエニぼったくりCGムービーゲームの何が楽しいの
一万円近いゲームって信者のお布施は高いなって 足元見られてるのいい加減気づけよ池沼共（笑）
バグっても修正しないで 売るボッタクリ糞スクエニ詐欺会社のゲームなんて買わね
タイトー束縛する糞会社潰れろ
和田は悪魔だな
タイトーのゲームクリアーできない怨みでもあるのか
だから、シューティングする奴は馬鹿だとか、誹謗中傷してるのか
初代ダライアスをタイトーメモリーズに移植しないのは、ダライアスをクリアーできないトラウマ かだから、タイトーに復讐する為合併しリストラしてるのか

スターウォーズ風のRTSだったらCommand & Conquerとかwarhammer 40kとか
ハリーポッターみたいなファンタジー風RTSが思い浮かばないのだが、敢て言えばダンジョンキーパーだな

>>306
＞ コンボゲーじゃなきゃアクションにあらずってか。
そこまで極端に言うつもりじゃないけどね
自キャラを動かしてても面白くなさそうに見える、感じるって事

>>308
その説明聞くと確かに面白そうだし、やってみたくなるなｗ

洋ゲーでも和ゲーでも何でもいいが、とにかく自分の足で歩いて
ゲームを攻略していく感じがほしいな
かわいい女の子がマッチョ殴り倒すのはどちらかと言えば好きだ

暇だからゲームでもするかという奴が、胃がｷﾘｷﾘするようなFPSやシューティングをするはずがない
かといってみんなで楽しまないと面白くないような任天堂のゲームは興味ないし
アニオタでもないから、目のでっかいキャラも興味なし

そんな奴が何をするのかといえばPS3安くなったしFF新作出るらしいから年末年始にでもするか
となるんだろう。

自由なRPGと言えばルナティックドーンだなｗ

FPSのマルチなんざ今更過ぎて騒いでるのは家ゲの連中だろう
あと、シングルで胃が切りきりする事は余り無いぞ
f.e.a.r.2ですら怖いと感じる人間が言う事では無いかも試練が・・・

そういえば会社で、普段ドラクエしかやらんような人が、PS3とFF13を買おうとしてるな。
しかもアナログTVしか持ってないのに。おまけにネット環境もなし。
FF13ごときが今どきの最高に面白いゲームだと思われるんだろうな。

なんだかんだ言って売れてしまうドラクエとFFは
憎まれもするだろう

洋ゲー好きからいわせりゃ
他にも面白いゲーム（特に洋ゲー）はあるのに
なんで、ドラクエ、FFの続編ばかりしか売れないんじゃ
と思うし
JRPGの続編しか売れない日本市場が異様で
宗教的な気さえする
そんな世の中に対するアンチテーゼなんだよJRPG叩くのはね

日本人だからＪＲＰＧが好きだって良いんじゃないの？

反日工作してるチョンロクマルが好きな異常者に比べたら全然普通じゃん

>>322
他よりも優れたノベルゲーと言われているから
連作物の小説を購入するような感覚

>>1
いや、いいならいいんじゃない？
買わないけどw

俺は洋ゲー好きだけどドラクエも嫌いじゃないな
昔に比べてつまらなくなったとは思うけど
洋ゲーやってるとなんか殺伐としてくるから和ゲーの繊細さが恋しくなるときがある
で、やってみたら
いつになったらゲームが始まるんだ！とか、いいからゲームやらせろよ！とかいいたくなる

日本食になれすぎたせいで・・・
海外の食い物が口に合わなくなっただけなんだ・・・

洋ゲー好きが言ってる事も分からんでもないが
別々の世界を生きたほうが、お互い幸せだと思うぞ

FF、DQばかり売れるのは当たり前だろう。
普段ゲームやらない層はそれしか知らんのだから。
知らない(知ろうとしない)＝興味が無いから知る機会が俺らなんかより少ない。
CMなどでタイトルを目にしても基本的に興味無いからすぐ忘れるんだろ。
初詣で例えるとさ、明治神宮ばかり参拝客が来て、無名の神社なんかにゃ人来ないだろ？
ただ、無名には無名の良さがあって、それを知ってる奴が｢何でこの良さがわからねーんだ情弱共が！｣と言っているようなもんよ。
知ろうとしない奴にいくら言っても馬耳でしょ。
誰もお布施してくれないからいつまでも賑わいは無く、FO3のようなライト受けしそうにないタイトルを薦めれば異教徒扱いだろ。

日本のものは、ストーリーやキャラを重視しすぎて、自分が冒険してる気分になりにくい
ゲームなのに、主役が空気で駄目とかストーリーが薄っぺらいとか言って酷評するからなぁ
アニメでも見てればいいのに
こういうやつらがゲームをムービーゲーにすんだよ

>>321
そりゃドラクエしかやらない人にとったらFFが最高と思っても仕方ないんじゃない？

ドラクエは画像がショボイと叩かれ

ＦＦは画像が綺麗なだけと叩かれる。

ほんと２ｃｈはひねくれものの集まりと痛感した。

オブリの製作費はFF12のムービーのみの製作費って聞いて驚いたな

オッサン主人公と美少年主人公、どっちがいい？
俺はどっちでもいいけどなぁ。
オタクにしても、用は女キャラ目当てなんだろ？男主人公はどうでもいいんだろ？
ならもう前線で戦う主人公達をガチムチにして、サポートとか囚われのヒロインを和風美少女にしたら
世界中で受けるんでね？

「役割を演じる」ことが至宝という自由度の高いものをRPGというのなら
おれはGPMを推す。あれは物語ジェネレーターとか言われてたよね。

異論は認める
俺もいろいろゲームやってるわけじゃないからｗ
fo3やりたかったけど近くのGEOで売り切れだったのよｗ

>>67
世界で売れてるGTAシリーズとかまさにそれじゃないか
ただ、お金を求めるあまり犯罪行為を繰り返すのはモラル的にはダメだな

あとたまにはFFみたいな美少女も入れてくれ
あまりにも仲間や知り合いがオッサンさかジジイばかり多すぎる

和RPGユーザーは、カールジョンソンやニコベリックのような主人公はダメか？

>>283
たぶん、いや間違いなく、「懐かしさ」。
買う人の大半は２０代以降の過去にFFに魅了されてきた人たちだと思われる。
ドラクエとあんまり変わらないな。ドラクエよりは大分オタ臭さは上がる。

>>336
俺はCJとか大好きだが、受けないだろーなー
だからいっそFFっぽい美男とか美女でいいから
GTAなみにムチャやって欲しい

欧米の、特にアメリカ人は現実に出来ないことを現実に似たバーチャルリアリティで発散するって感じがする
日本人の和RPGユーザーは現実に出来ないことを、完全に非現実的な世界で自分自身も非現実的な姿になって
発散させてるのかな

>>333
むしろ主人公グラいらん
んで、仲間キャラは全員美少女にしてくれ
その上で自由度満点にしてくれ

>>334
ＧＰＭってガンパレのことか？
あれは面白かったな
絢爛舞踏祭はなんかはまれなかったけど
和ゲーがああいう方向で進化してくれればな・・

おっさん主人公の場合はヒロイン美少女だと犯罪くさくていかんのでは
やっぱその場合はヒロインもマッチョゴリラのほうが釣り合いが取れる
おまえら耐えられるの？

俺も主人公の顔グラ自体要らんな
感情移入するのに邪魔なものでしかない

>>338
そうそう、ガンパレｗ
あれはすごかったな〜〜。ゲーム自体が面白いというのもあるけど
ネットでプレイヤーが書いてたプレイレポがまた面白かった。
プレイしている人ごとに全く違う印象でガンパレプレイしているのがよくわかったよ。
ある人はギャルゲー学園モノと見ていたり、ある人は世紀末戦争モノと見ていたり。
デバガメ、仲人プレイとかもあったよなｗ
プレイするごとに全く別の新しい物語がつむぎだされていっているような感覚だったｗ

>>338
分かってないな
最近の傾向からいったら美少女じゃだめなんだよ
幼女だよ幼女

>>339
マッチョゴリラクラスは耐えられません。

>>339
確かあれ、へイロー3で助けるヒロインて和風な美少女系やなかったか？
用は美少年さえなければいいんでね？スネーク→雷電になった時、海外でボロクソに叩かれてたし、
>>1も美少女のやつより上に来てる（日本は美少女文化が強いから美少女のが上にくるはずなのに）
それとも、美少年って必要なのかな？

なんか・・・さ
ここ２・３日で、日本のＲＰＧはもう駄目だという
内容のスレがたちまくってるんだが・・・

どういうこと？

>>345
最近400万本売れた和RPGがあるのを知らないんだろう

>>345
FFというJRPG一番のビッグタイトルにまもなく新作が発売されるんだ
その期待の裏返し

>>346
あれ名前がドラクエじゃなかったらビックリする程売れてなかっただろうね
やはりブランド力ってのは凄いわ
FF13も正規ナンバリング作品だから間違いなく売れる
内容やシステムはこの2作の売り上げには何ら関係しないって事を17日に証明するだろう


バテン・カイトスの続編をドラクエかFFって事にして売ってくんないかな

バテンカイトスはフィーフィー煩すぎてくどかった

実際ＲＰＧ自体衰退しているのは確かだと思うがな
それなりに売れて今後ハードを引っ張っていけるぐらいの新規タイトルってないだろ
ＤＱＦＦに始まってそれらで終わるのかね

キャラに頼りすぎ
ソープオペラしか作れない

お約束だから飽きただけという・・・
いつまでバナナの皮を踏んで滑って転ぶシーンを見続ければいいんだ？

ここまで多いと印象操作だろうね。
売れて欲しくないタイトルがあるのでは？

>>1
「街に子供が一人も居ないのはおかしい」
「銃を撃ちまくっても弾切れしないのはおかしい」
ＦＰＳや箱庭ゲーで思ったこと。

>>1
ていうかそんなこと言ったら
「ちょっとなんか喋っただけで炎や雷が発生するのはおかしい」
「他人の家にずかずかあがり込んで文句も言われないのは無理がある」
「ホビットやエルフが存在するなんてリアリティがない」
とかもうなんでも言えるよね。

>>354
市場に余り出回っていないはず狙撃銃やマシンピストルが
そこらじゅうに転がっている事も変だと思った

>>339
キャラメイクでそこんとこは解消できるはずなんだけど
日本のゲームは美男美女のパーツしか作らないから深刻

>>350
World of WarcraftもRPGだよ
EAもOrigin、Mythic、BiowareとRPGメーカーを買い漁ってるし

まあEAは馬鹿だからほとんどクソゲー化させてメチャクチャにしてるけど
買収する価値があると判断したことは確かだ

萎んでるのは日本だよ。RPGじゃなくてさ

オブリのロープレ動画は同じクエストでもちがった展開が見れて面白い

FFとかは本当にただのプレイ動画だな
レールに乗っかるんだったらプレイも人任せでいいよ

キャラメイクくらいはしたい

何か代わり映えしないんだよね、全部似たような内容だもん

>戦場で，かすり傷からばい菌が入って敗血症や破傷風で死ぬようなリアリティは，

ファミコンのワルキューレ思い出した。
あれの毒はトラウマorz

もうＲＰＧだけファミコンみたいに戻せよ

>>362
そういや、毒状態専用BGMあるんだよなw

>>355
ファンタジーを全否定してるわけではないと思うぞ

リアリティっても人間の怪我や病気じゃなよね。そんなのクソゲーになる可能性の方が高いし市場調査から始める洋ゲーではまず来ない。お客様が求めてたらでるかもしれんが。
ここで言うリアルってのはリアルな画像、物理演算、ＡＩ、広大なフィールドとかそういう類だべ。
世界感を現実と同じにする必要ないわ。
ゲーム内の設定を描ききれや！って事だとおもう。

前からやって来た敵にぶつかったら、画面が切り替わって別次元にワープして戦闘というのはいい加減やめろと思うわ
なんでそのまま、ボタンを押せば剣振ったり、盾で受け止めたりローリングみたいに回避できないんだろ
素材集めのために何度も同じ敵と戦わないといけないとうのもダメ

いつかGTAをRPGにしたようなのが出てくるさ

野球みたいに攻守が分かれてるほうが受け入れやすいんだろう。

日本式RPGの衰退はビジュアルがRPGの一部になってしまった時から始まった。
それは本来役割を楽しむ物だったのが、見るものに成り代わってしまったのが問題で。

ハード制約のせいで結果的にそうなってしまったのだが、2Dのディフォルメをしてた頃が一番高度だったんだよね。
3Dになって、ハードの制約が取り払われたモノは映像的に進化したかもしれないけど
ゲームをやる側に立ってみれば、退化でしかないんだよ。

日本のRPGは3Dなのに何故か視点が固定されていたり、3Dグラフィックという利点を未だに活かしきれていないゲームもあるからな。

>>369
アメリカは野球とアメフトの国ですよ。

画像が綺麗になったのに旧態依然てのは感じるな。
そのくせ古き善きのターン制RPGとちがって演出は長くなって冗長。
その長い演出観させるくらいならその間操作させろ→リアルタイム希望、となる。

ところで
17歳ぐらいの女キャラを美少女と呼んでも何も言われないが
17歳ぐらいの男キャラを美少年と呼ぶとショタコンが怒り出すから困る。
奴らからするとせいぜい設定年齢14、外見年齢12歳が限度らしい。

>>367
作るのが楽だから

建物や崖があっても見えない壁で止めてしまえば落下処理がいらない
戦闘も画面切り換えてしまえばモンスターの移動AIを工夫しなくても済む

作っても大半のユーザーは評価してくれないってのもあるだろうね

「こんな要素、FFやDQにないじゃん。そんなの求めてないんだけど」

日本のRPGで今後期待できるのはFF14だけ。
まー結局MMOだが。

RPGはもうツクールで作られたような簡易なやつがいちばん面白いや。
スーファミの頃は自由度ってのがやたら叫ばれたが
ポリゴン寸劇が流行ってからは忘れられてしまったな。大切なのに。

>>374
確かにｗ
なんで自分の腰くらいの高さの段差を飛び降りるなり登るなり
できないんだと。

FF13のCMもプリレンダムービー流してるだけなんだね

それを
｢やっぱりPS3にBDだからスゲ〜｣とかマンセーする情弱が日本市場を衰退させたんだろうな

>>378
情弱が悪いわけじゃない、情弱を作ってきたファミ通やその情弱を騙してきたスクエニが悪い。

オブリに挑戦するところは今後も出ないだろうな…

RPGじゃないけど、洋ゲーのへイロー3で助けるヒロインてJRPG風な美少女系じゃなかったか？
用は美少年さえ出さなければいいんでね？スネーク→雷電になった時、海外でボロクソに叩かれてたし、
>>1も美少女のやつより上に来てる（日本は美少女文化が強いから美少女のが上にくるはずなのに）
それとも、美少年って必要なのかな？

そもそも和製RPGはDQ、FF、ゼルダ、メガテンがお手本になって派生しただけ。つくりの中身がなく構造が単純で実は一番作りやすいFF路線に他メーカー含め走ったのが要因。
消費者も愛想つかす

消費者も付き合ってたじゃないか

それしか選択肢がなかったから付き合ってくれてたんだよ

FFみたいに突き抜けたもの出来ればいいんだけど
金かけられないとこじゃ、美形が勝手に世界を救う
アニメと変わらないようなムービーゲーしか作れてないからな
飽きられたらどうすんのかね

女神転生があるじゃない

ウルティマもWizも初期はターン制のはずなのに・・・

日本人に銃撃って人殺しまくるゲームが苦手な人が多いのもあるな
良くも悪くも平和ボケの人種

R18指定のFPSばっかり人気のある海外はヘビーユーザーが支持
ファンタジーでも楽しいゲームならそれでいい、皆でワイワイやれればそれでいいのが日本人


海外の市場って「ACT、FPSフリーク」って感じのヘビーユーザーが多い気がする

>>387
日本人は小手先の応用とか改善だけ得意だからな・・

いよいよ日本人批判まで始めたか
どんだけ欧米にかぶれてんだ

今は洋ゲーを無批判に持ち上げる方が厨臭くみえる不思議

洋楽厨と同じだな
口を開けば邦楽なんて和ゲーなんてって言ってる

>>390
日本人なんて海外発祥ものをアレンジしてるだけじゃん
単に昔からやり続けてるからスタイルを変えてないってだけで日本だから作れるゲームをずっと作り続けてるってわけではない

日本人はお約束が好きなんだよ。
お約束や王道を守ってグラフィックや音楽が凄いのが評価されちゃうんだよ。

うーん、上手い具合に
洋ゲーと和ゲーの良い部分を
ミックスする事は出来ないだろうか…(―ω―*)

>>395
だよなぁ
両方に否定できない良さがある

洋ゲーといえばGTAってなにが面白いかさっぱりわからなかった。おしえて
ヘイロー１、２もハーフライフ１、２も普通だった。ただマスターチーフの素顔は見たいｗ

>>393
アレンジも大事だよ。
料理と一緒でアレンジ次第で美味くも不味くもなる。

Fallout3みたいなゲームは作るの嫌なんだろうな

PTAがアップを始めた様です

>>393
最初にポリゴンを使用した３Ｄゲームは
吉村功成さんがつくったプラズマライン。
つまりあとの３Ｄゲームは日本のパクリ。
あとファミコン時代のゲームが海外になんの
影響も与えてないと本気で信じてるの？

オッサンが主人公でモンスターが登場しないRPGってどうだろう？
西部開拓時代のアメリカ的な世界観で

>>399
日本人は基本的にエポックメイキングなものキライなんじゃないかと思うわ
だから中堅メーカーがサル真似ゲーを作り続けることになる
ただでさえ　新しいもの作る＝コスト上がる　だし

国民性だけの問題ではないだろうけどね
アメリカRPGのシームレスな戦闘って、あれはFPSの影響あるだろうしな

>>401
コンテンツとしてはstarwarsのデススターが最初なんじゃないのか？

>>373
それは君の勘違い
１７歳の美少女が好き＝ロリコンじゃないよ
ショタコンはロリコンの男性版だからね

明らかに405の方が勘違いw　　バカなの？

つい１０年くらい前だと女子高生好きは普通にロリコンだと恥じていたと思うが、
最近はマジでそれくらいなら普通だと思ってるやつがいそうで怖い。

二次になると、もはや女子高生なんてロリのうちに入らないしな

男子中学生や男子高校生が女子高校生を好きになってもロリコンじゃないだろ
ロリコン、ショタコンは比較年齢にしか過ぎないが
その主体が無いときのロリコンは相手が幼い対象の時にしか使わない

>>392
それそれｗ俺が子供だったころの洋楽好きと同じだな。
洋楽聴いてれば大人っぽいって思ってるの丸出しだったからｗ

実際海外のFPSやってるやつの年齢分布とか見てみたい気がする。
おそらく思ったよりも若いんじゃないかな。
10代〜20代前半が多そうな気がするよ。
ある程度年取ってくるとマリオとか子供っぽいゲームのほうが
需要あるからね。

>>395
とりあえず洋ゲー開発者にゲームを作ってもらう
　↓
日本ゲー開発者に丸ごとパクってリメイクさせる


書いてて悲しくなってきた

>>410
NHKでやってたけどアメーリカで
PSPの主要購買層は30代、XBOXも同様に30代となっていた。

テレビゲームは「高価な遊び」「時間を食う遊び」「トモダチのいない遊び」なので
死ぬほど忙しい大学生はそもそもやる暇がないし
セックスすることしか考えていない高校生はやらないし
小中学生は買ってもらえないんだそうな。

そうそう、ネトゲも同様に男性は30代が中心なんだけど
なんと女性の40〜50代にも厚めの層があるんだとか。

すごいね、アメーリカ。

>>382見て思うんだけど、代表的な売れてるゲームは
主人公がプレイヤーなゲームなんだよな
ポケモンもモンハンもそう。例外なのはFFくらい
なのに今のJRPGはアニメ、紙芝居と変わらないような
ストーリーにプレイヤーが干渉できない劣化FFのムービーゲーばかり
アニメじゃなくてゲーム作れよ

ゲームは喪のやる遊びですね、w＞海外の調査結果

ドラクエ以外だめ
特にトライエースの最悪
あと河津

「生きるか死ぬかの冒険に子供を参加させるのはおかしい」
「細身の美少年が大きい刀を振りまわすなんて無理がある」
「ターン制で，順番に攻撃するなんてリアリティがない」
「ハゲヒゲマッチョを少女がパンチで倒すなんて変だ」
「子供が数人で世界を救うのってどうなの？」
「最初ダメージ10とか言ってたキャラがダメージ99999って何よ？」

おいおいおいおいおい、俺の大好きなクロノ・トリガーがこれに殆ど当てはまってるんですけどこれええええええええ！！

ドラクエもダメだろう。中古対策による時間稼ぎみたいなゲームに成り果てた。
ユーザーを楽しませるよりいかに中古対策を施すかを第一に考えられたゲーム。

ゲームやってきたやつがクリエーターになってから昔のコピーのような
同じようなゲームばかりしか出来てなかった。
でも最近は一時期よりはましかな。
なんにせよ個性的なゲーム作りににチャレンジしてほしいね。

>>393
アクションＲＰＧも、シミュレーションＲＰＧも、日本発祥でしょ？

FF13はビジュアル見るたびに厨臭過ぎてゲンナリだな
ああいうのが格好いいと思うのはガキだけだと思いたい

まさか…違うのか…？

>>373
グラフィックが良くなり、キャラの頭身が上がることが
逆にゲームとして足枷になってることって色々あるよな

>>421
むしろ世界で受け入れられてるJRPGはFFだけだよ。
他のJRPGはアニメ臭いかもしくは平凡でなんの特徴もないから海外では受けないね。
FFの綺麗なグラフィックとアートワークが世界で受けてる要因だし。

まあＦＦは善くも悪しくもＪＲＰＧの代名詞だな
俺はやらんけど存分に売れてほしい
多少なりとも業界に金が流れて活性化してくんないと
マイナー、中堅どころでちょっと面白いＲＰＧって昔は沢山あった気がするが
最近はさっぱり見当たらない

ゲームと現実の区別できる人なら疑問に思わないこと。
世界にはゲームと現実がゴッチャになってる奴が割といるってことだ。
おそろい。

>>423
ぴかちゅー

ハイスピード・ドライビング・RPG
これは日本が誇る最高峰の作品
RPG(レーシング・ポエム・ゲーム)な。
おまえら基本的にスレチ

終わったドラクエのレベル上げが楽しいとか、外人は思ったりしないんだろうか？

>>428
「君が壺に隠していたへそくりを、ある日勇者が君の家に黙って侵入してきて
壺を割り盗んでいきました。
勇者の事どう思う？」
俺もドラクエは結構好きなんだが、あれは海外では無理。
いろいろとおかしいだろって話になるから。

FF13は存在すら知られてないJRPGと違い、E3で毎年ムービー流して宣伝してきた。
これで海外で売れなかったらかなりやばいね。

JRPG最強はポケモン説に俺も1票入れる。

>>424
FFがバカ売れなんてしようものなら、「大作はムビに金出せば売れる」という風潮がまた復活してきて、ただでさえ開発費にあえいでる中小がさらに何も出来なくなっちゃう。
むしろ半端にコケて欲しいよ。

>>429
いや別に似たようなゲームあるけど
dragonage: originsの主人公もそこらの家の宝箱開けまくってお咎めなしだし

RogueやUltimaの影響か、カルマや友好度が変わるゲームも確かに多いけどな
許す許さないという感覚ではたぶんない

俺が言いたかったのはその部分じゃないんだけどな。
その辺は和ゲーにもヘラクレスの栄光みたいなペナルティがあるゲームだってあるし。
ドラクエはやりたくないならやるなってスタンスなんだろうけど。

そうじゃなくて、
ターン制でＡボタン連打、しかもゲームが終わってこれ以上イベントも強いボスもいない完全な自己満足の楽しみなんて日本人だけのものなのかどうかってことね。

けどまぁ、ＴＡＳだなんだってやってるのもあるし、あるのはあるんだろうな。

ゼルダは風タクグラで行くべきだった
トワプリみたいなリアルだと定番な物(宝箱から手に入れたアイテムをかざしたり、鶏や爆弾を持ち上げる仕草)に違和感を持つ

>>433
それはない絶対に
風タクグラでやってたらゼルダブランド終了してた

>>432
外国人どうこうじゃなく俺もダメだわ
何か目的と見返りがないとなぁ。
戦闘自体が楽しくてまだ基本システムに飽きてないならともかく。

んで今FO3やってるんだけど
これ戦闘以外は楽しいんだけど、戦闘が面白くないんだよなぁ…。
出来の悪いFPS＋制限時間アリの半端なコマンド戦闘みたいな感じで
どちらにせよ中途半端なんだよね。
いっその事どちらかに特化させた欲しかったわ。

CGムービーの演出は卒業してほしい

>>432
目的なくレベル上げ続けるのは俺も性格的に無理だが
隠しボスや仲魔にするために最高まで上げた事はあったな
でもやり込み要素満載とか煽られると引く。面倒くさくて

イケメンだらけのムービーゲーは真面目にお断りだが、洋ゲーのガチムチ不細工もお断りだなぁ
お互い偏りすぎなんだよ

イケメンも美女もマッチョも適度な比率で混合しているくらいがいいんだよな
どっちかに偏りすぎているから違和感がある

CGとかも、ムービーよりも装備品でキャラの見た目やアクションが変わるとかに力入れて欲しい
ゲームに反映するCGなら大歓迎なのに、大半がそれとは違う方面だから勿体無い

アメリカのゲームの登場人物は
逆にゴリゴリのおっさんばっかりなんかね

細くて若い男もいるけど
子供ラスボスを倒すってのは無いな。

洋ゲーは軍ゲー中心なんだからゴツイおっさんばっかりなのは仕方が無いというか、まあ自然な事だろう。
和製軍ゲーのMGSだってメインはほぼおっさんが占めてる。

和ゲー、というかＪＲＰＧはファンタジー中心だから若者もおっさんも出て来これるはずなのに、若者に偏り過ぎてる感じはするな。

>>421
ゲームのメインターゲットはガキですよ

ＤＱ３でも戦士男とか商人男とか魔法使い男は
おっさんに爺さんだけど、全然人気無いじゃん
全員ギャグキャラ扱いだし

ギャグキャラ扱いって、4コマとかの話じゃなかろうな。

俺はキャラメイクで顔真っ黒一個常備してもらえればそれでいい

４コマの話だけど、小説にしてもどうだろうね

１．おっさん戦士が主人公の父親代わりになり導く
最初は反発していた主人公も、戦士の懐の深さに気づき目標とする

２．若い戦士が主人公のライバルとなり競い合う、時に恋のライバルにもなる
時には仲良く、時には喧嘩、時には悪友になり、無二の親友になっていく
お互いに好きな女の子が好きと知って恋のライバルとしても争う

２の方がアイデアも出やすく、話題に広がりも出て、売れ行きがいいんじゃないかな
やっぱり同世代っていうのは大きいよ

イケメンや美女しか描けねーんじゃね
渋いオッサン出したけど、目はやたら綺麗とか
とりあえず汚さがない。不快にさせない汚さが
だからマネキンみたいなのばっかになる

>>445
4コマならイケメンのクリフトだって容赦なくギャグキャラにされてたな

>>443
FFのメインターゲットはガキの中の厨二病患者という狭いターゲットですよ

カプコンの稲船がロックマンのインタビューでゲームのデザインは時代毎に変わるって言ってた
今の時代は美少女、美少年が主役のゲームが売れる時代だから仕方がない
もう２、３年したら変わるかもしれないけどね

マッチョだらけのRPGなら良いのか？

いいね！マッチョ最高！

でも、米国の作品は30過ぎのおっさんががんばりすぎ。
ファンタジー世界が土台とする現実の中世では
末端の兵士は10代前半とか当たり前。
それどころか、将軍クラスでも20代とか普通にいる。
モンゴルとかは17歳で王になったりとかもあったほど。

だから、ファンタジーでは10代そこそこの連中が
殺し合いしているのは別に普通。
っていうか、戦乱の世では流通経済が破綻するので
農村部の人間は30歳まで生き残るのも難しかったり。

美少年すぎるのをやめてくれ！
見てるこっちが恥ずかしくなる。

冒険の始まりは派遣村

うだつの上がらない37歳小太りの男、神崎敏行。彼女いない歴9年。そんな男が派遣村仲間の元さんの死をきっかけに旅立つRPG

出してくれ

皮肉とブラックユーモアたっぷりに演出すれば面白くなるかもな
売れないだろうけど

嫁がDS買ったから、20年ぶりぐらいに新作ゲームを買い、SEGAのシャイニングフォースシリーズ、フェザーを買った。
ファミ通も本当に久しぶりに買い、殿堂入りする高評価のソフト。
確かに凄く面白かったし、やり込み要素もあるし、最終ボスも盛り上がった。

ただ、主人公はガリガリの細身のチンピラ風美少年。最終的には好きになったけど、ちょっと違和感はあった。
確かに、中肉の見習い戦士とか、もしくはガリガリだけど知謀に長けた魔法使い見習いとかのがリアリティーはある。

いやあ、根本的病理をわかってないなこの人は
お約束に溺れすぎたから滅ぶんだよ、JRPGは。

俺もバイオ2最強はアリゲーターだと思う。
あのサイズのワニの噛筋力ならスーパータイラントとかイチコロ。
だけど実際はスーパータイラントの方が圧倒的に強い。
だからそれはつまりゲームなんだと思った。

>>454
つか、お前が恥ずかしくない程度の容姿になれｗ

>>452
そういうのもアリだと思う

JRPGだと言ってるのは要はアニメがベース
南無みたいに露骨にするかスクみたいに3Dで見せるかだけで中身はアニメ的な演出とストーリー
映画的にみせたりするのはカプのアレや粉実のアレ
日本のアニメはレベルが高いと思うがゲームによく使われるストーリーはコテコテ過ぎるきがする
でも水戸黄門のようにそのコテコテなのが好きな人もいるのも事実なんだよな

>>447
4コマはそもそも子供向けの媒体なんだから、そりゃ子供向けの話題の方が売れるに決まってて、そこで扱われてるネタもそれ用のもの。
DQのプレイヤー層は老若男女入り乱れるから、4コマでの扱いは全体の人気とは関係無い。

１と２だけど、確かに２の方が
・子供（中高生含む）に人気が出やすい、
・やってる事が漫画と同じだから深い描写が必要無く纏めやすい
等の理由で人気が出やすいとは思う。

けどそれは「オタク文化に染まる素質がある層への人気」であって、一般層への浸透のための素材としてはどうだろうね。
深く狭くで売る事を目的にするならそれで良いけど、広く浅く広めたかったら素材のバランスが重要になるはずで、
JRPGはそのバランスがかなりオタク文化よりに偏っちゃってる様な気がする。


>>453
兵士はともかく指揮官クラスとかって、貴族とか人質にとられた支配民族の族長の孫とか、そんなんだからでしょ。
それにそういう人でも、大体表舞台に出て活躍しだすのは30前後になってからだと思うけど。

ローマの初代皇帝であるアウグストゥスとか
・世紀の天才の後継者に指名された傍流の子供
・政治の表舞台に立たされた時は若干18歳
・戦えば負ける程の戦下手で、戦いは同い年の親友の協力で乗り切る
・人づきあいが苦手なので外交は同年代の友人の協力で乗り切る
・美男子

等など、とってもＪＲＰＧの主人公っぽい人だけど、
結局勝者になって覇権を確立するのは35になってからとかなんで、最後はおじさんだしなｗ

>>462
他のジャンルの客を引き込む手だからね
ゲームに限らずいろんな業界で使われる手だけど

ただFFはゲーム性以外のすべてを外部から引用してる感じがあるね
ライトノベルっぽいシナリオ、アニメっぽいキャラ、映画っぽい３DCG･･･などなど

逆にDQはゲームのためのシナリオ、ゲームのためのデザインって感じだったな
最新作はなんとなくMMORPG寄りだけど

>>455
ラスボスは小沢？犬作？
1月に出るRPGツクールで作ってみようかな

先生はライトセイバーを使ってくるぞ

客のために作ったゲームのなんとつまらないこと
作り手が面白いことをやって、それを客が評価するって形がなくなっちまってる

ここまでスレみてきて納得
そりゃ悲観したくもなるわ。

主題がこれで、キーワードが見た目と自由度だからなぁ
両方とも方向性の要素なのにそれが出来の要素になっちゃってる。
そしてここまで誰もそれを指摘していない。
それが常識になりつつあるって事か。
うん、まぁ終わってるわ、確かに。

>>467
違うよ。作り手が「向き合うべき客」を間違えてるだけ。
イノベーションのジレンマみたいなもんで、「ゲーム内容よりラノベ的なストーリーと映像を求めてるメインの客層」に合わせてゲームを作っていたら深みにはまってしまい、メイン以外の客層が入って行けないゲームが増えて行った。５，６年前は本当に酷かったと思う。
洋ゲーやネトゲの台頭と、DSWiiの方針転換の成功に押されて、最近は大分マシになってる気はするけどね。

>>468
抽象的過ぎて何言ってるかわかんないよ。

JRPGに違和感を感じている人間が多くて安心した。
今のJRPGなんて「声優は誰がいい」とか「...は俺の嫁」とか平気で言うキモオタがキモオタの為に作ってるのばっかだろ。
かといって中身がいいかと言えばそうでもない。
ハードの性能が上がって表現力が向上したにも関わらず、>458の言うようにいつまでもお約束の繰り返し。
そりゃ一般人はゲームから離れるわ。

>467
日本人に適正な評価を求めるのは無理じゃないかな。
音楽にしろゲームにしろ「見た目がいいから」「流行っているから」程度で買う人間の何と多いことか。
DQやFFだって近作の主な購買動機は「FF・DQだから」ってだけだろ。

>>467
客の為に作った、という中身が
自分たちの為に客に安易に媚びてるだけというのがね。
あんたの言う様に、客のために自分が思う面白いものを作ったとか何故ならんのかね。
そして客もすっかりそれに慣らされちゃってるし。

作り手の技術は凄いものがあるのに、
総括して生きてない。
おのおのネーミングセンスが今のゲームには無いように思う。
とおもう。

だって作り手が作ってねーもんスクエニは

上の人が中身決めて
現場はパーツ作ってるだけだもん

>>468
ムービーゲーで一本道ってのがいわゆるJRPGって言われてるだろう。
それで日本ではそれがまるでRPGそのものかのように
認識されている。そのJRPGの象徴のような存在がFF。
だから批判されている。

君が言うような、
>キーワードが見た目と自由度だからなぁ
そういう多種多様な要素で
日本でも一本道や自由度の高いといった
いろんなタイプのRPGがあるのなら
日本のRPGはダメとは誰も言わない。

いわゆるJRPGヲタ、アニヲタに媚びすぎたんでしょ
まあ、そういうのが売れたので当然かもしれんが…
飽きられたら違うの作ればいい。
一本道JRPGは無くならないだろうけど主流ではなくなるだろうね

結局大衆がネットに触れたことで起きたオタクブームに便乗した形で売りまくった挙句、ゲームとして腐ったって感じだな

ああ、ようやく>>468が何を言いたいのか解った。

>>1はお約束の話をしてるはずのなのに、このスレは自由度や見た目の話題ばかりでスレ違い。
でも誰もそのスレ違いについて突っ込んでない。
つまり、お約束についてはそれが常識になってしまっているから、誰もが無意識に>>1に同意してるから、突っ込みが無い。

こういう意味なんだな。

>>1の話題自体は「映像がリアルになればお約束は不自然になる」とか「お約束通りばかりで自縄自縛」あたりでとっくに結論が出てるから、いまさら誰も口にしないだけなんじゃないか？

>477
恐らく、１の文章が一部のみを抜粋したものだから>468のようなやや的外れな意見が出てきてる。
ソース元を流し読みしてみたが筆者はJRPGを全面的に擁護している訳ではなく、
＞そこに来て，ファイナルファンタジーですよ。とくに最近のリアル路線！
＞あの絵，あのシステム，あのシナリオ。
＞「すげぇ。根本からバラバラだー！ どこも噛み合って無い！」
みたいな皮肉を交えつつ、FPSとの対比でJRPGの方向性に付いて論じている。

まあそれでも>1みたいに「JRPGはそういうジャンル」みたいに作り手が開き直っているとしたら、未来は無いだろうが。

日本製RPGへの愛と憎しみ。「ターン制バトルは勘弁して」と海外記者
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2009121002/index.php
>ターン制バトルは、戦略を立てるのに向いていることから評価する人も多いが、
>最近は古くさく思われているのも事実。ゲームのビジュアルがリアルになっている分、
>とくに海外のゲーマーは、リアリティの面でギャップを感じるようになっているのかもしれない。

>>478
言われて初めてソース元を読んでみたけど、印象が>>1と180度変わっちゃうな。
この人の言ってる事、俺はほぼ完全に同意だわ。
ソース元を読んで無かった俺が悪いんだけど、>>1の抜粋はちょっと悪質だぞ。

>>474
出来が悪ければ、多様なタイプのRPGあってもダメって言われるよ。
ムービー＋一本道であっても面白ければ（出来がよければ）ダメとは言わ
れないでしょ。多様性がないからJRPGはダメだって批判ではない気がする。
方向性の要素を肯定否定したところで出来（面白さ）に直結するわけじゃ
ないって>>468は言いたいのではと思った。

>>1の言うお約束が通じちゃう人らは完全にアニオタ系の人だろうなw
疑問もまさにその通りだと思うしな。
幼女やガリを戦場に連れてきてどうするんだとw
昔はそんな事無かったんだがねぇ。
お約束につき合ってくれる人たちはもう数少ないけど大丈夫なの？と言いたい。
昔は横アクションゲーでもバシバシ人撃ち殺してたのも今じゃ騒ぐしなぁ。あ、スレチか

一本道で面白いなら、一本道でなくすれば10倍面白くなっていたでしょう。

俺は好きだ！それでいいんだろう？

オブリビオンは歩き回って知らないとこ探るの超面白いけど、
戦闘が面白いとは思わない
逆にFFやサガは歩いてて面白いことは無いが戦闘が面白い

サガシリーズや聖剣シリーズを越えるようなゲームがでなきゃ死ぬしかない

ライトニングさんが死亡する件
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1260807053/

「とりあえず操作させてくださいよ」が最近JRPGと呼ばれてるものに対して
いちばん思う事。
オープニングなんて王様にラスボスの説明うけるのだけとか
ダンジョンの入口前で独り言すませた段階で終了でいい。

ムービーだ、キャラだ、ストーリーだとみんなで同じ方向を向いて金脈掘ってきた結果が現状だろう
かといって、斬新なことに挑戦してもデキが悪きゃクソゲーってのは作り手にとっちゃ悲しいわな
芸術作品なら一般の眼に止まらなくても評論家なりにうければ次につながる事もあるんだろうが
評価でメシは食えんしな

>>489
別に斬新じゃなくてもいい。
ムービーだキャラだのキャッチーな要素は程々に抑えて、自分で動かせない時間がそこまで長くない、普通のゲームをやらせて貰えさえすれば。

結局、日本のRPG嫌いな奴は小説読むのが苦手な奴だな。
シナリオを理解するのが苦手だから、自分の勝手に物語を進めたいんだろう。
映画にしても小説にしてもストーリーは1本道だけど
その過程を楽しめる人にとっては有意義な時間だし
楽しめない人にとっては、つまらない時間なんだろうな。

>>488
operatorよりもplayerの方が楽しいぞ
かといってJRPGのgameスタンスであるobserverが悪いとは言えない。ノベルゲーだしな。

任天堂出自の作品なんかはplayer然としているから一般受けが良いのでは？

>>491
ハリウッド映画が好きな人は小説を読むのが好きなのか。斬新な意見だな。

シナリオが理解できないから一本道なんじゃないの？

話の流れを理解した上で
俺はこうしたい、ああしたいという気持ちがわいてくるもんだよ

原作が小説で出ているやつは断然小説の方がおもしろいぞ
映画ってのは映画監督が限られた時間と予算でどこまでその原作を表現できるかだろ

FF10のワッカみたいなの４人で世界救うとか、いいかもｗ

>>491
突っ込みどころ多すぎてどこから突っ込めばいいかわからん。

去年の今頃JRPGをやたら持ち上げてた信者たちいたよね？

なんで今になってこんな話してるの？

ここ一週間で国産ＲＰＧを叩くスレが
急に増えたよね
ＦＦ１３の発売日が近いからか？

>>480
2chでは結構そういう事は多い

しかしパズルや格闘や2Dシューティングは廃れたけど
日本でRPGはなんだかんだで息長いなー
やることはドラクエの時代からあんまりかわってないのに、考えてみればフシギ

>>501
格ゲは廃れてないぞ。
多分DQFF以外のRPGで、鉄拳やスト４に売上で勝ってるものは無いんじゃないか？
世界規模で見れば、ソウルキャリバー４でもダブルミリオンだしな。

収入も、残業で暇も少ないプアマンに3万もするゲーム機買っていろんなゲームやってね！というモデルが通用しない
だから携帯機が持て囃される

>>497
>突っ込みどころ多すぎてどこから突っ込めばいいかわからん。
こういっている奴は、返す言葉が見つからないだけで
たぶん何も考えていない。

いや、あまりにチンプンカンプンな文だと
これ、まずどっから突っ込めばいいんだろう……って思うことはあるぞ

>>504
他のレスには触れずに返しやすいレスにだけ反応するのもどうかと思うぞ

>>505
＞ 結局、日本のRPG嫌いな奴は小説読むのが苦手な奴だな。
日本のRPGが嫌いでも小説が好きな奴はいる
＞ シナリオを理解するのが苦手だから、自分の勝手に物語を進めたいんだろう。
与えられた世界観でロール(役割)を自由にプレイ(演じる)するゲームが好きだから、
ロールを強制的に決めつけられるのが嫌なだけ

こんな風に洋ゲーが肌に合わない俺ですら反論は出来る
お前のはただ文句を言ってるだけ

JRPGというよりスクエニ系とその傍流だろ
アクションであるDISSIDIA FINAL FANTASYですらプレイ開始から延々とつまらないムービー見せられて、十数分しないとゲームに入らない
面ごとに中二病全開の自分探しのオナニーシナリオかムービーを見せられる

RPGとか以前の問題だろ

DQ9が売れるこの国じゃまだまだJRPGは出るよいっぱい

フォールアウト３の良さがわかるやつ少ないだろこの国じゃ

グロいの好きだしリアルでいいんだけど
たまには可愛い女の子も操作したいんですよ

可愛い女の子操作したいってのは
アニオタとかそういった方々だけだよな
一般層までそうなのかな？

俺はこの感覚が全く理解できない
ギャルゲー食わず嫌いだし

洋ゲー食わず嫌いの人もこんな感覚なんだろうな多分

日本のメーカーはフォールアウト３みたいなゲームなんか作らないだろうな。日本じゃまず売れないもの。
何していいかわからないとかコメントよくあるし、 プレイする側もまたお約束を求めてる奴が多い。
同じもの、みんなと同じ、変わらずの安心感が日本人の殆ど。斬新なものが売れるにはいつも時間が掛かる。日本人の性なのかね？

もう別ジャンルにしちまえばいいかもね。いまでもまったく違うんだしさ
日本のはキャラクタープレイングゲーム
海外のはロールプレイングゲームでいいじゃないかの。
洋RPGってはっきり言って日本人には合わないと言うか知られてない・やったことないで不安なんでやりなれたゲームやる奴が多いと思う
　

基本的にゲームやってると頭が悪くなりそうだけど、JRPGはその極みだな。
与えられた作業を淡々とこなすだけじゃん。
で、ご褒美？にホモみたいなやつらが沢山出てくるCG見せられて。
早く消え失せて欲しいわ。
確実に日本に悪影響を与えてる。

>>507
全くその通り
物語をただ辿るのはRPGじゃない
JRPGはジャンルで言うRPGとは大分違うよ
RPGというゲームジャンルが持つ一番の特性を無くしているからね
一番の原因は、まだ容量が少ない頃の手法で作っているということだな
特にプレイヤー周りね　未だに壺とか本棚とかしか調べられないとか笑えるよね
そういう所はファミコン時代から全く同じで進化してない

>>502
格ゲーより売れてるＲＰＧって
ポケモン、メガテン、テイルズ、スターオーシャンなどあげればかなりあるぞ。

ＲＰＧのことをキモヲタがどう言おうが
買う奴らがこんなスレ見るか？

>>511
昔から日本は外国のモノマネしかやってない
フロンティアへの挑戦は日本人には無理

無知も甚だしいなｗｗｗ

洋ゲー好きだけどいくら何でも持ち上げ過ぎなレスが目立つな
オブリの成長システムや戦闘の単調さはなんぞ
自由に世界中駆け巡れる楽しみには代えがたいから大目に見てるけどありゃないぞ
ＦＦ１２の方がまだ面白いわ

バグがテンコ盛りでも発売しちゃう大手ソフトメーカー

洋画も邦画も外国RPGも国産RPGも小説も好き。なにより猫が好き。

たまにゲームを小説・映画と同列に捉えている奴がいるけど、シナリオの完成度は全然違うだろ。
そもそも小説・映画は受動的なメディアであって、受け手は作り手がどのような世界を提供してくれるのかに期待する。
対してゲームは能動的なメディアであり、そこに存在するのは視聴者ではなくプレーヤーである。したがって作り手側も「いかに遊んでもらうか」という点を極力重視して作製する。

小説が好きな人ほどむしろその世界観のリアリティに敏感で、JRPGの底の浅い陳腐なシナリオには食傷気味。そんな糞でゲーム性を損なわせるなよ、という境地。
自由度よりもシナリオをゲームに求めるのは、自分で考えるよりもTVをぼーっと見てるのが好きという層に多いんじゃないのか。

論理に穴が多くて一々指摘するのが面倒
まず自分かわいいありきで不都合な事に目つむりまくりって感じ

JRPGじゃプレイヤーは話を眺めてる事しかできないからな
キャラクターがプレイヤーの意図に反したとこ言ってもただ眺めてるだけ
正にアニメ

>523
まず>491に言おうぜ。

The Last Remnant、セール中みたいです
ttp://store.steampowered.com/app/900769/

色々洋ゲー買っちゃってwiiのTOGは動画シナリオ部分見てるんだが。
お話はまさにアニメ・ご都合主義すぎて笑っちゃったぜw
　　

>>525
491はどう見てもネタだが
離れたところにレスしてるならアンカー使おうぜ

「フェイブル２」くらいしか洋ゲーRPGやってないが、あれを日本で作ると
「どうぶつの森」みたいなゲームになるな。

俺も洋ゲー派になっちゃったなー　JRPGってシステムでは工夫しててもどのメーカーも似たようなキャラ＆話だからなぁ
とっつきやすくないと売れないみたいな勘違いが横行している気がする

>>1
何をイマサラタウン
アニオタゲーかライトノベルゲーしかないじゃないか

>>491
キモオタ専用同人誌のような小説を無理やり読まされるほどの苦痛はない。
こんなの読まされるくらいなら、ストーリーをもっと淡白にして感情移入とかいらないから、操作してる感をもっとあげろ

日本製RPGはネトゲのが冒険してくれてるからネトゲしかやらなくなったな
スキル制が楽しいです

和製RPGの希望としてはデモンズソウルがあるだろう。ARPGだけど。

>>530
実際、日本では見た目が取っつき難いから
アメリカのゲームは売れんのでは

>>507
>特にプレイヤー周りね　未だに壺とか本棚とかしか調べられないとか笑えるよね
>そういう所はファミコン時代から全く同じで進化してない

それすごく同意
進化するのはグラフィックやムービーばかりでプレイヤーが世界の中で出来ることは大差ない
グランディアとかで町の人が毎回違うこと喋るとかあったけど、それも後に続いていない
FF10とか世界マップすら無くなり世界は狭まるばかりだし

でやれる事増やせと言うと、ミニゲーム集になったりとか基本的にRPG作っている人が進歩していないんじゃないか

チャラチャラした格好で戦うのやめてくれ

ライトニングさんのマント（？）は「扉に挟まって身動き取れず死亡」
のフラグに見えてハラハラするな。

>>534確かにデモンズソウルは神

>>491
そのシナリオとやらが中学生レベル
某FFとか
臭くて臭くて…

日本のRPGを糞にしたのは、髭の関口。ゲームと映画の違いをわかってない。
ゲームが映画めざしてどうする。
FFがでてきて、主人公がしゃべりだして物語を強引に見せていくのをみて、子供ながらに間違ってるだろと思ってた。
ドラクエ1なんてたいしたストーリーじゃないのに、世界は広大に感じて、自分で冒険してる感がでてたな。

関口じゃなくて、坂口かと…

確かにあの人、ハリウッドB級大作映画ばっか観てそうなオツムっぽい。

>>540
厨二のストーリーが最高と思うのが厨二病、
厨二のストーリーが絶対に受け入れられないのが高二病、
厨二のストーリーがくさいと思いながらそれなりに楽しめちゃうのが
大人ということになりますｗ

>>541
>ゲームが映画めざしてどうする。
激しく同意・・・・してました、ちょっと前の俺なら。
しかしアンチャ2やっちゃったら正直この意見がかなり揺らいだ。
ゲームって映画を目指していったらいつか映画以上のものを
作れちゃうんじゃないかと今は思ってる。
オブリfo3とか本来のRPGも当然いいと思うけど、
JRPGの手法も極めようと努力すればいつかいいもんが
できてくるんじゃないかな(できたらいいなｗ)。
まぁ、FF13にはそんなに期待はしてないがｗ

大人じゃなくてオタクの間違いじゃないのかｗ

まあ廚ニかどうかは別にしてもストーリーにこだわるならゲームでしか出来ないものを目指してほしいね
ルドラとかサガフロ２なんかはストーリーの見せ方としては結構好きだった
出来には不満があったが

まずべらべらしゃべる主人公をやめてほしい

俺はどちらかといえば洋ゲー派だが、
やはり、キャラデザインの違いはでかいと思う。
そこで一歩踏み込んだローカライズというか
ニーアのようなマーケットに即した形で複数の窓口を
用意、代行、公式MOD制作、（版権ものなら交渉も）する会社があればいいと思う。
対象をマーケティングして、需要の見込める形で
著名人にデザインしていただく、
例えば鳥山明にオブリの一部キャラをデザインしてもらう
北斗の拳主要キャラをFALLOUTに単に敵として配置するだけでも面白い

>>542
ハリウッドと一緒にするなよw
そこはボリウッドだろjk

映画風を目指すのと映画を目指すのは違う。
映画風であってもゲーム部分が主で演出は従になってれば良いんだよ。

アンチャはゲーム部分が主だから映画じゃなくて映画風を目指してるゲーム、FFは映像とストーリーを見せるのが主だから映画風じゃなくて映画を目指してるゲームだ。

>>545
主人公が主張して喋らないRPGはストーリがほとんど記憶に残らない。
やはり、主張してこその主人公ではないか？
主人公にストーリー上の必然性のないキャラを持ってこられると
シナリオに無理が生じる気がする。
一般人が自由に冒険するだけなら、仮想生活シュミレータに過ぎないんじゃないかな。

TOGがおもしろい
ゲームらしいゲームというか

>>549
仮想生活シュミレータで怪物と戦ったり魔王倒すのかよｗ

>>549
ストーリーが記憶に残らないと行けないという時点で、本来のRPGの意味からだいぶかけ離れちゃってるよ。
本来RPGは「役割を演じる遊び」であって、成りきって遊べればそれで良いわけで、
別にキャラクターが世界を救う物語の中心人物である必要も、心に残るシナリオである必要も無い。

記憶にも残らないゲームを何百時間もやって虚しくないか？
やっぱり、ゲームをやるなら印象深いシーンの１つや２つ
残るようなゲームをやりたいじゃん。

ちなみに、本来のRPGではちゃんと役を演じる為に
各キャラクターは個性をつけた主張はしていると思うぞ。
ドラゴンランスとか読んでみろ。

>>553
いや小説だろ、いくらTRPG基準でも
だいたいTRPGならその気になればいくらでもプレイヤーが好き勝手できるんだから、主役に性格付けされて一本道の選択肢の無い記憶に残るとやらのRPGとは真逆じゃない

>>553
記憶に残らないのが良いと言ってるわけじゃないぞ。
「ストーリーが」記憶に残らないとダメってのがおかしいって言ってるんだ。
古くはwizや、最近では世界樹の迷宮あたりのシステムでも、主人公が主張して感動ストーリーが無いといけないのか？

(・´ω`・)

おいおい配信見てるけどマジでヤバそうだぞこれ…
39でも高すぎんじゃねぇか？

歳のせいか、レベル上げなんて作業は
もうやりたくない

>>557
具体的に

>>552
＞ 別にキャラクターが世界を救う物語の中心人物である必要も、心に残るシナリオである必要も無い。
その逆もまた然り
要はどっちでも良いんだよ、好きな方で遊べばさ
どうしてもケリをつけなきゃ気がすまんと言うのなら、
「日本では」洋ゲー愛好家は少数派だという事を念頭に入れとかないとな

確かに・・・N64でFPSみたいなのも多かった
が売れてない

>>560
逆って「心に残るシナリオである必要がある」って意味？
「心に残るシナリオである必要はない」ってのは「心に残るシナリオであっても良い」って命題を含むよ。
シナリオに限らず「〜でなければいけない」という制限があるのがおかしいってのが>>552の意味。

それを踏まえた上でなら、それ以上は単なる好みの問題というのは同意。


ただこのスレは「日本のRPGはもう駄目なのか？」だから、JRPGの何が問題で閉塞してるのかを話すのはスレの本義に沿ってると思うよ。
閉塞してるとも思わないって事なら仕方無いけど。

某所からのコピペなんだが・・・
-------------------
895 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 18:12:52【夕方】 ID:T6n9Epmu
召喚獣は6体しか使えない。
セラがルシになってクリスタルになるまでは一本道
中盤で訪れるエデンにファルシがいて、ちょっとしたクライマックスになる。
終盤で過去のエデンに行った時にルシになる前のライトニングがいて、セラは実の妹ではなく記憶がファルシに植え付けられていたことを知る。
記憶を取り戻してからは、オーディンの姿やアビリティが変化する。
ラスダンはコクーンシティ。機械と融合したファルシの暴走と司教の陰謀を止めるのが最終目標。
ラスボスは司教エストラーデ・ラ・ピピータ。3回変身して最後はデスピサロみたいになる。
EDラストは3年後に仲間がみんな集まって再会。墓地で誰かの墓参りかと思ったら、ライトニングの墓。
墓石に本名のセラフィナ・ラ・ピピータと刻まれているのが映ってジエンド。


主人公のライトニングはパルスのファルシに選ばれたルシ
ファルシの中心、力の源にはクリスタルがあり、機能に合わせて周囲を形作る物体がファルシにあたる
ファルシはクリスタルを内包した神の機械と呼べる存在
ファルシを作ったさらに大きな神がファブラの神話におり、その神が残した機械がファルシであり、人間からすればファルシは神に等しい存在
神の機械であるファルシがいろいろなものを生み出し、人間の生活を豊かにしている
ファルシがルシになる者へ使命を伝える方法がビジョン
ファルシに選ばれたルシはビジョンを見て烙印を押されルシとなる
ビジョンは映像のようなものだが具体的に使命がわかるものではなくシルによる解釈によってビジョンから得るものが変わる
ファルシはパルスにもコクーンにもあり複数存在する
しかし、コクーンでパルスのファルシが発見されることは異常事態であり珍しいこと
普通ならばコクーンのファルシはコクーンだけ、パルスのファルシはパルスだけに存在するからだ
コクーンは閉鎖空間だが完結しておらず、コクーンの外側にパルスの世界が存在する
-------------------
心に残る前に造語を理解しなければならんなー
砂の惑星デューンみたいに

文章が下手だな。

つーか、FF13の発売に合わせてネガキャンスレを乱立……
本当にご苦労さまです（笑）としか言いようがないなｗ。

シナリオとか自由度とかより
何度かここでも書かれてるけど

そこらに咲いてる花とか生えてる茸とか
入った部屋の本棚にある本とか
テーブルにある果物とか料理とか食器を全て手にとって
アイテムにすることが出来るJRPGが無いのが情けなくないか？

好きな奴は王道で構わないから進歩しなくても良いのだろうけど
これくらいの進歩はして欲しいよな
日本メーカーの意地を見せて欲しいぜ

>>566
全てじゃないがバテン・カイトス1・2共に近い事が出来る
花も果物も本も手に入る

>>566
アヴァロンコードってゲームだと
咲いてる花とか特定の物を本に登録して、ステータス消費で作れたな

>>567-568
そういう方向性の和RPGもあるっちゃある
アイテムとしてサウンドノベルが読める本がある和RPGとかあったし
自由度を売りしてる和ゲーだってあるし

だがな、オブリビオンと比べると子供騙し程度に感じる
書物だけでも500冊以上あって全て文章が記録されてる
テーブルに乗ってるフォークとかナイフとか
手に取って移動させたり盗んで売ったりできる

俺は正直そんなにオブリ大好きというわけではないし和ゲーもやるが
この世界の作り込みはすごいと思ったぜ
「そんなの必要ない」なんて奴もいるだろうけど
ただの負け惜しみにしか取れない

なんでも出来るならできた方がいいに決まってる
「やりたくない」、「必要ない」ならやらなければいいだけ
オブリのように作り込まれた世界で
FFやドラクエのキャラとストーリーのあるゲームが出たらどう思うよ？
想像してみろ

>>569
既にあるよ
Maddogs Fantasy Mod
ttp://www.tesnexus.com/downloads/file.php?id=10416

俺はオブリとかもやるけど、ＤＱがああいう風になってほしいなんて欠片も思わんな。
アレは記号に徹して、表現方法も誰にでもわかるように削ぎ落として落とし込んでるからこそドラクエたり得てる
その削ぎ落としのセンスこそが堀井雄二の優れた部分であり、 堀井節なんて言われ方もするわけ。

わかりやすく言うと、オブリは面倒くさいんだよ。
そう言うのがやりたいんだったら最初からオブリやる。

>>571
その感覚は分からなくも無いな
その作風が好きなら続編もそのままでやって欲しいと思うしね

ドラクエはドラクエのままでよいという意見も尊重するべきだな確かに
ただ、俺の言いたいのは
オブリのような作りこんだ世界のJRPGも作って欲しいってこと
>>569で言った「オブリのようなFF、ドラクエ」はただの例えだから
別にナンバリングのドラクエをオブリのように作れとは思ってない
新規タイトルでもいいしFFやドラクエの外伝としてでもいいし

あと前にも書いてあるけどお前さんがやりたくないならやらなければいいだけで
削ぎ落として骨だけにしたものをメインとして
他の要素を肉付けすれば
骨だけ頂きますとか
肉から骨の髄まですするってことも
プレイヤーの自由なんじゃないかな？
おかずもいっぱいあった方が選ぶ楽しみもあるし
嫌なら骨だけかじってればいいだけだろ？
それでもめんどくさいってのはあるのか？

オブリの作りこみと自由度はすごいが、
度がすぎるのもどうかと。
いつでもどこでも難易度調整できるってのがいただけない。
難所も敵弱くすれば突破、自分を強くする意味も薄れちゃう。
それと行ったこともない場所にも瞬時にワープできるのもどうかと。
プレイヤーは神じゃない。あくまでその世界の住人でありたいのに、
世界そのものをいじくれちゃう。そこまでの自由度は求めていない。

>>571の言うことも>>572の言うこともよく解るわ

俺もDQやFFにそういった要素を入れろとは全然思わない
だが、新規のRPGにはそういった要素を盛り込んだ意欲作品が何本もあってもいいと思う
ティルズのようなアニメに傾倒した作品は多いんだが、RPGの世界を作りこんだ作品は少ないよね

そういった世界の作りこみは手間もかかるしノウハウもない、その上地味だから作り手が避けているのかね
確かに、派手な戦闘シーンやムービーに美形揃える方が見た目で解りやすくていいんだろうけど、それではRPGとしては手抜き・時代遅れの謗りを受けるのは仕方ないだろうな

スカート履いて肌出しまくりの
お姉さんがロボット倒したり軍隊ボコボコにしちゃう時点で
もうどうかと思うよｗ

ドラクエは確かにドラクエのままでいいと思うけど、やっかいなのがＪＲＰＧの殆どが
ドラクエの亜流ってのが問題かと
なんつーか、個性がないんだよね
最近ウィズ系のＲＰＧがまた脚光あびつつあるのは、やはり自由度のない
シナリオ追っかけるだけのＲＰＧに皆、食傷ぎみになってるのもあるんじゃないかね

主人公って自分の分身なはずなのに、勝手に好きでもないシナリオ上のヒロインとやらと
恋愛させられたり、そんな選択したくないのに、シナリオの都合で選ばされたり、とかの
お約束ゲームはもううんざりなんだ
だから最近はＲＰＧと明記してるゲームは全て回避してる
好きな奴だけやっててくれ
しかし、不思議に思うんだが、そんなゲームばっかやっててよく飽きないな？

FF13がJRPGの駄目な部分を凝縮したかのような悲惨なことになってるみたいだな。
mapは一本道
ムービー→移動→ムービーの繰り返し
CG技術の向上に表現力が追いついてない。
エンカウントで画面が切り替わったら立ち位置が全然変わってる。
回想シーン中、家で食事しててもマント。
キャラの悲惨さはもう言わずもがな。

FF13が反面教師となって、なんとか復活してほしいな

やあきゅうう〜うすうるなら
こういうぐあいにしやしゃんせ

ドラクエやFFとオブリ、FO3比べてるカスなんなの？ジャンルちげーし。
JRPGはキャラ、ストーリー重視。
洋ARPGは装備品やスキル、自由度が売り。
RPGだけど、開発者が１番見てほしい所が両者違うだろ。
どちらが好きか、は個人で意見分かれるが
どちらが良くて、どちらが悪いかなんて答えねーよｗ
好きな方が叩かれたからって、もう片方を糞ゲー扱いしないと気が済まないのか？

え？クソゲーでしょ

要はFFみたいに映像のオナニー作品とポケモン商法しだしたDQそれとTOのアニメに
ここにいる奴らは嫌気をさしてるんだよ

気がすまないみたいだぞ。
俺はなんでもできるスケールでかいの好きだから洋RPGのが好きだがテイルズとかのJRPGもやるな。
ただJRPGはストーリー重視でゲームすると言うかアニメみる感覚に近いから一度クリアしたら急激につまらなくなるんで中古しか買わないが。後、延命処置が作業ってのはなんとかしてほしい。ドラクエ9とか酷すぎだと思う
今アサクリ２やってるがこれにモンスターともう少し洞窟追加したらかなり面白いRPGになりそうな気がするw
　　　　

>>577
>回想シーン中、家で食事しててもマント。

こういう細かいところに製作者のセンスが出るというのに
ムービーが売りのゲームでなんでこんな手抜きするのか

>>580
お前さんまともに読んでないだろ
大半がドラクエやFFは今のままでよいと言っているじゃない

今のRPGで毛色が違ったり挑戦しているのってアトラスくらいじゃやない
世界樹とか真・女神シリーズとか
あとはドラクエの延長線上（いや延長されていないか）ばかりで、SFCくらいからシステム的には変わらない感じ

商品・作品としてはストーリーやムービーがメインのFF路線でも良いんだよ。
アニメや漫画と同じ感覚で楽しめるコンテンツの一種としては評価してる。

でもそれって「これゲームじゃないよね？」っていうのが正直な感想だわ。
FF路線はキャラやムービーを見せるついでにゲーム要素がある作品で主従が逆転しちゃってるのが、ゲーム好きにとっては問題なんだろう。
実はゲームじゃなくアニメやキャラが好きでRPGやってるっていう層は否定しないし、そういう人たちのためにFF路線があるのは良いと思うけど、
それがハードを牽引する程売れちゃって勘違いしたメーカーが、大作路線に走ってFFフォロワーを連発しだすと困るってのが、ゲーム好きにとっての認識なんじゃないかな。

最もFF路線みたいに金がかかる作品なんて、もうスクエニにしか作れないと思うけどね。

戦国無双なんて「ゲーム部分減らしてくれ（難しくてイケメン武将のアニメシーンが見られないから）」っていう要望が
マジで腐女子から来るっていってたもんなー。

なんの話や

まあ、システム重視系にしたって新規タイトルですら新規客完全シャットアウトな
システム作ってやり応えがあります！とか言っちゃってるんだから
ポケモンとドラクエ以外は先は無かろうよ。

大作はそうだろうね。＞ポケモン、ドラクエ
でもDSとかなら元を取るのも楽だろうだから、中堅メーカーあたりが細々とシステム重視系を出してくれればそれで良いよ。
世界樹の迷宮はどうやら根付いたみたいで嬉しいわ。
猫も杓子もFF系！みたいな状況にさえならなければ、JRPGはそれで良いと思う。

自由度自由度言ってる連中の方が実は重度のアニオタで
オリキャラで成り切りプレイやりたがってるだけだったりするという事実

決まった事しか出来ないならゲームやる意味ねーじゃんｗ

急にどうした。自分がアニオタである事にコンプレックスでも持ってるのか？ｗ

むしろアニオタって結論も電波だろｗ
自由度＝アニオタって何だよｗｗｗｗｗ

キャラメイクはコアユーザーも好きだけどライトユーザーも好きだと思う
ムービー見るのが好きな自称ゲーマーみたいな奴は嫌いだろうな

>>590は何を言いたいんだ

自由度だの洋ゲーだの言ってるニワカが
実は犯罪行為をやりたいだけだったりする事実

まぁゲームの中だからこそ出来る事ってのはあるな

究極の自由度が高いRPGは実は日本のゲーム。
おまえらRPGツクールを知らんのか？

それはphotoshopを「最高のイラスト」って言ってる様なもん。

イラストならイラストレーターだろ常考

>>600
正直、イラレでイラスト書くやつなんかほとんど見たこと無い件
ロットリングとコピックがあればソフトなんかいらねぇんだよ。

>>598
オブリはMODいっぱいでいまやRPGツクール状態だけどな

たしかに食事中のマントはセンス悪いね〜FFは1〜6あたりがよく作りこんでたと思うなぁ。6とかステータス開くとキャラが天野絵でボンヤリして好きだったwセリフも文字だけだから色々妄想したりwそういやまんま広末みたいなヒロインが出てきてからやらなくなったな。。。

13のせいでFF12が糞から神ゲーに見えてきたぞ

ＦＦ１２は言うまでも無く神ゲーだぞ

FFの話はもうこのスレから除外で良いんじゃないかな・・・
あれはRPGではないだろう。

FF12は実際海外では評価されてなかったっけ
やっぱり好みの違いかねぇ

FF13のネガキャンのために立てられたスレでFFの話除外って事は
スレストでいいって事だね

外国人は、ごついオッサンが主人公なゲームが好き
ごついオッサンじゃなくてもいいのは装備を変えたら外見が変わるゲームぐらいだよ

じゃあガチムチの着せ替えゲームだしたらバカ売れじゃね

もうJRPGは日本オンリーで出せよ
海外で発売しても文句ばかりで売れないし

EoEにはちょっと期待してるけどな

完全な着せ替え（装備変えたら外装変わる）ＲＰＧかアクションで、おもしろいストーリーにしたら海外には売れると、個人的には思うよ
でもそうするとキャラクター性のあるゲームじゃなくなるから日本国内受けは悪くなるね

ff13は
せめて全部天野絵モデリングにして
声も映画やジブリの吹き替えっぽくしてくれたらな
システム以前に、世界観が寒すぎる。

>>609
まぁJRPG全般について語ればいいんでない

FF13はまさ典型的なJRPGの代表みたいなゲームだな。
ムービーがメインでゲーム部分がおまけ的存在、つうか足かせ。
中途半端にゲームにしなくても、CGアニメ作品としてだせ。

>>616
そんなことしたら、ギネスに載っちゃうだろ＾＾

総６０時間の短編アニメ

>>613
ドラクエ9売れたじゃん

FF13みたいなものしか作れなくなっていくんならJRPGは終焉
ありゃひでえよ

ＦＦシリーズの中での最高傑作を作っても
日本の外の市場に出たら最高でもなんでもない時代になったんだよなあ
スタッフは「ここまで表現できるようになった」なんて思い上がってるけど
海外の市場で何が起きてるのか知らなすぎ

Oblivion,Fallout 3,Fable,mass effect,Dragon Age,Borderlands
と洋ゲーは次から次に名作がくるけど
日本産で評価に値するRPGってDemons Soulsしかない

正直、日本のゲームは欧米とは異なる独自の進化でかまわないと思ってる
漫画やアニメがそうであるように
日本の漫画に読者がフルカラーを望みはじめたら今のゲーム市場のようになるだろう

>>614
天野絵はＣＧで再現してもしょうがないんじゃないかな
あの絵はＲＰＧよりも、止め絵が映えるアドベンチャーゲームの方が向いている気がする

ＦＦ１３本スレの感想では
戦闘がとにかく面白いみたいだぞ

OblivionよりもDragon Ageの方が戦闘は楽しかったな
ターン制の様なRTSの様な、そんな感じだった＜Dragon Age
Borderlandsはもう少し頑張って欲しかった

FF13神ゲー過ぎでやべーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








神ゲーのFF7、10を遥かに凌駕した傑作





買わない奴は人生おわる

PS3持ってない奴は買って、やれ

>>622
他はともかくマスエフェクトなんかはプレイ感覚とか
かなりJRPGに近いと思うけどね。

和ゲーで他にみるべき所があったのは後はせいぜいラスレムくらいだなぁ。
あれは欠点もデカイから酷評多いけど
久々にいい意味で実験的なことしてるゲームだと思った。
なんか変に媚びようとしてJRPGの要素無理矢理付けて墓穴掘った感じがするけど。
洋ゲーとも今のJRPGとも全然方向性違うのにね。

最近の日本産RPGだと、無限のフロンティアがお馬鹿で好きだったんだが
ああいうエロやらコメディやらでひたすら畳み掛けるノリのRPGって洋ゲーであるんかな
どうも洋ゲーについてはシリアス気味のしか情報入ってこないんで、コメディ系のはよく分からん…

アニメだとサウスパークとか存在してるし、ゲームでもそういうのありそうな気がするけど

>>622
デモンズソウルもアルファベットで書いてるの見て
何か笑ってしまったんだが

一人のオッサンが世界を救うとか
そんなんでいいからさ
もう、仲良しな戦闘ごっこ飽きた
オッサン臭くていいから渋いのやりたいわ

それとかマザーみたく現実に近い設定の
ウケ狙いなやつ

とにかく最近の近未来やらファンタジー系飽きた

>>629
日本の声優ってのが世界でも珍しいようだしな。　
いくら英語だからって檜山ボイスで「ブロークン・ファントム」と発音出来ないと思う。

>>623
独自だと規模の小さいものしか作れない
大作RPGとかはどんどん出せなくなる
DSとかで充分ならそれもよし

そういえばRPGやらなくなったな…。

スタオ２以降新作は前の作品ばかりや

日本の漫画がアメコミみたいなフルカラーを実現できなかったのは
本の価格と労力が見合わないから、作家にも出版にも魅力がないと
安彦良和が語ってたな。
一時期は日本でもフルカラー漫画でやってやると頑張ってみたが
無理でしたと何かの巻末かガンダムエースの対談かコラムで読んだわ

>>625
確かに戦闘は面白いと思う。
ただその戦闘が面白くなる所まで約4時間かかる。

序盤は世界観の説明、チュートリアル的なもので
ムービー眺めながらボタンを押すだけ。
面白くなるまでが辛い苦行。

>>631
スネークが出てくるあのゲームのような世界観のＲＰＧかい？
タイトルを度忘れした

一人の若者が世界を救う→ありえない、中二病
一人のおっさんが世界を救う→これもありえない、大人病
一人の大統領が世界を救う→今の世界情勢を見るとこれもありえない
一人の大統領がエイリアンから地球を救う→エイリアン＝悪って図式が単純すぎる

一人の若者がヒーローになる→スポーツの世界ならありうる
一人のおっさんが会社で次々と出世→これもありうる

大人がプレイ出来て馬鹿にされないゲームって
スポーツ出世ものか、会社出世ものぐらいか？後は音楽方面とか芸術方面とかそういうの
ゲームとしての魅力は薄そうだね

とりあえず一回本気で駄目になれ

そして這い上がって来い！

政治もRPGも一回死ね。
低スペックとかも考えてつくるから
しょぼくなるじゃない。一回死んで
開発者が狂うくらいのいいやつ作れ

FF13の堂々たる一本道を見てRPGの在り方が分からなくなった
確かにストーリーを追うのがメインならダンジョン探索はユーザーにとって面倒臭い足枷なのかもしれない
でも…

>>638
救う前に世界滅亡レベルの危機にならないと

じゃあ世界滅亡レベルの危機って何

一度初心に戻ってＦＦ１５は�X、�Yみたいな２Ｄで作れ！
あと野村はキャラデザやめろ。奴はモンスターデザインとかしてた頃の方が良い仕事してた

シナリオも演出も印象強かった作品ってＰＳまでだな。

あとは視覚面での延長ばかり、なのは言わずもがなだけど。

最近のは悪い意味で
アニオタやJPOP感が強くなってる気がする。

マザーやメタルマックス2
ゴブリンがいなくなる前のＦＦとか

洋邦、良い映画や文化を元ネタに
日本の遊びやすいシステムで仕上げた
ってのがいいな。

龍が如く　デモンズ　ゼルダとかは素晴らしいと思います。

ウィズやウルティマがDQ生んだように
Oblivion,Fallout 3,Fable,mass effect,Dragon Age,Borderlands

上の人が挙げてた、ここ数年の洋の良ゲーに触発されて
日本メーカーが、そろそろバシッと決めてくれるのに期待。

いろんなＲＰＧやったけど安心して出来るのはファルコム作品くらいになったな…
ブレスも終わっちゃったしなぁ、FFは10ぐらいから諦めてたし…

>>646
無理。
今の作り手が触発されてるのはFF以降のJRPGだから。
正直DQにさえ触発されてないと思う。
今のゲームの中身からすると。

昔は洋の名作に触発されてその上でDQやFFの作りを選択したんだけど
今はFFにあこがれてそのまま無条件にそれを受け入れてるだけだからなぁ

>>648

音楽や映画、他の文化にも思う。
塾通いとJPOPとアニメで自家中毒な人が
就職先の会社で同人っぽいの作ってるような。
それなりに金もかかってて技術もあるはずなのに。

DQの人達はけっこうな年齢なのに、
上手いことスキルやCOOPで進化しようとしてるけど、
レベル５が作るとなんか浅くて安っぽく感じる。
8の演出や9のクエストのセンスは困った。

fallout3とドラクエ3が混ざったようなやつを
金にモノいわせて作って欲しいな。

>>646
期待したいよね

アニメが好きでゲームキャラも好きな人には今の日本製ＲＰＧの方向性は大正解なんだろうけど、生粋のゲーマー(アニメ興味なし)には心配な流れではあるね
やっぱゲーム好きとして国産のメーカーにもきめて欲しいな

変な話かつ極端で申し訳ないけれど
嗜好品や国の勢いも大きいんじゃないかと思う。

欧米は酒より、気軽に大麻が手に入るとこが多い。
これ吸って元気だせよって病院があるくらい。
作り手も受け手もそんな環境で
ゲームなり文化になりナショナリズムにどっぷり浸って
バカな皮肉や爆発力や濃い世界観を生んでる。

てイメージ。

我が日本は酒も煙草も叩かれ、キツイ向精神薬飲むか、
気晴らしのネットですら同士討ちして病んでるイメージ。
自分にも国にも自虐的になって。

せめてゲームは自分の趣味の範囲で予定調和
分かりやすく美形と半裸とムービー一直線。

てイメージ。

ムービーでしか感動をクリエイト(笑)できないんだろ

「ファミコン」の頃は許されてた。
ボタン数も十時キーとAとB、セレクトとスタートと少なく
本体のスペックもソフトの容量も低かったから
ピコピコするアクションなんかが単調で飽きやすかった。
スーマリがバラエティ豊かに海から空を動き回るのが斬新でも
それを追従してマリオもどきのアクションが増えれば誰でも飽きる。

ディスクシステムでスーマリ2が登場し
「難度の高いマニア向けアクション」と今でいう
シューティングや格闘ゲームと同じ末路を歩み始めてた時に
パソコンで一部のオタクに人気を博していたRPGというジャンルにアドベンチャーを足した
ドラゴンクエストを投入してきたわけね。
ディスクシステムをドラゴンボールで例えるなら
筋肉ムキムキのスーパーサイヤ人って感じだ。（スペックは高くなっても、読み込みがあるから動きが遅くなるという弱点が）

ドラクエ１ならまだしも、ドラクエ２となると一日でクリアするのは困難。
あらゆる因果があって、ゲームを遊んだあとはパスワードを控え
次の日の学校なり会社なりが終わったら真っ先に家路につき
逸る気持ちを抑えつつ「パスワードを入力する作業」に従事していたわけ。
そのパスワード（復活の呪文）がくせ者で、「わ」と「れ」が見分けつかないし
テレビが小さい・接続端子がショボイから文字がボケてると全国を恐怖のドン底に突き落とした。
「それでも遊びたい！」という熱意で何度も入力したり、試行錯誤で試したり
最初からプレイをやり直したりするぐらい魅力があったから、口コミで伝染していった。
3や4になると今度は冒険の書が消えることが付きまとうけど
それが逆に「起動するときのスリル」であり
学校から帰る途中に「遊びたい！」と「消えたらどうしよう・・・」という期待と不安が入り交じった下校に繋がった。

そんなわけで昔は妄想を働かせたり
キャラがドットだからリアリティが無く「あくまでゲーム」として捉えられてたものが
今じゃ不気味な等身大の連中が出てくるから違和感を感じる。
世界を恐怖に陥れた悪の大魔王を倒すのが、ホモや小学生の女みたいなやつという情けなさ。
たかがゲームにストーリーやシナリオなど、くだらない部分に口出しする輩が現れて
基本的に「主人公が魔王を倒す」と一行で済むことに、幼稚なシナリオなどと知った風なことを叩く。

ドラクエを真似てあらゆる駄作が登場し「竜退治はもう飽きた」と言われる昨今。
もう斜陽なジャンルだよ。
ゲーム性を強化するわけでもなく、敵をインフレで強くしてるだけ。
少し先に進めばエフェクトが派手になって「虎牙破斬（笑）」とか単調なボタン連打を繰り返してるだけ。
もっと遊び応えのある
WiiやDSの特性・プレイヤーの声を認識する仕組み・脳で考えたことを読み取る装置など
リアルタイムにスムーズに遊びたいわ。（ターン性とコマンド式は数十年前の低スペック機の名残）

>世界を恐怖に陥れた悪の大魔王を倒すのが、ホモや小学生の女みたいなやつという情けなさ。

ＤＱ２の三人組なんか下手すりゃ小学生から中学生レベルの年齢だぞ
しかも一国の王子王女が大人の兵隊もつけずに冒険

TOGはおもろいから
やっとけ

>>650

本当同意です。

ついでにいうとゲハ的な争いもなくなって欲しいな
PS XBOX Wiiもそれぞれ売れて業界潤って
その機種でしか出来ない凄いのしてみたい。

JRPGご自慢のシナリオも青臭いを通り越した妄想レベルだからな

世界を救う旅をしていたら自分探しができたならともかく、自分探しができれば世界が救えるとかもう意味不明

売上を考えなければブッとんだRPGが生まれそうな気はするんだけどね
不景気でどのメーカーも冒険できないからなあ

結局は世界の滅亡とか崩壊ってテーマをいれなきゃ壮大な物語ってのを演出できないんだろ？
世界を旅するのはRPGでは絶対に外せないものだから仕方ないとして、
それをいちいち世界を救うに繋げようとするのが陳腐すぎるんだよな。
旅立ちの理由が自分探しってのはアリ、それくらい大層な理由じゃないと世界を旅しようなんて思わないだろうし。
ただ最後にはそいつが世界を救うってのはナシだけどな。

自分探しの為に日本一周をする若者が、日本一周した暁に日本を救うみたいなもん。
ゲームのなかとは言えそんな展開の作品ばっかじゃ飽きられて当然。

ttp://news.walkerplus.com/2009/1219/3/
＞そんな北瀬さんは、同作の見どころについて｢自信はあります！特に見てほしいのは、キャラクターの細かい表情。バトルも戦略的でありながらスピーディーに進んでいくと思います｣と、笑顔で語った。

なんで見て欲しいのがグラなんだよ、昔からゲームやってる奴は感情くらい十分脳内補間できるっての
いい加減に開発とプレイヤーにズレがあることに気付けよ、そんなんだからこんなスレも伸びるわ

>>625
そうそう戦闘がめちゃ面白いｗ
FF13ってRPGって固定観念にとらわれると面白さ急激ダウンすると思う。
これもう完全にアクションゲームだよ。
おれはもうプレイ感覚はベヨネッタとかと同じになってきたｗ
如何にきれいにコンボを決めて大ダメージを与えるか、それが重要みたいな感じ。
ついでにザコ戦でもHPがんがん削られていくのでタイミングよく
攻撃→回復→攻撃ってな感じで戦闘スタイル変えていかないとすぐ死ぬ。
このゲームをアクションゲームと考えるようになったらルートが
一本道とか戦闘の合間のムービーとか全然気にならなくなっちゃったｗ

いっそカプコンとコラボって
ファイナルファイト13ってタイトルにすれば良かったのにな

昔、友達が格闘ゲームで重要なのは名前の付け方だと、言い放った奴がいた。
そんな奴がゲーム作ったらFF13みたいなのができるんだと思う。

>>661
なら別にナンバリングなしで
ファイナルファンタジーバトルなんとか、みたいなタイトルでいいじゃんよ

ポケモンはいいよ。ポケモンだけは。

こと戦闘に関しては洋ゲーはツマランの多いよね。
殆どと言ってもいい。
オブリは問題外、FO3はどっちつかずの中途半端。
面白かったのってFPS寄りのTPSだったマスエフェクトくらいだなぁ。
これならまだコマンドバトルのがマシってレベル。

今週はゼルダ発売か

前作が９０万売れてるから

今回は年末効果でミリオンいくか

ネタにマジレスっていうか
そういう物語を楽しめない人間は増えたなと思う
物語を楽しむ才能がないんだよな

>>668
そういう才能が無くても楽しめるのがゲーム

あと、物語を楽しむ意味が無いゲームが増えただけだろ

というか
プレイヤーが何をしなくても万事説明され説教され主人公は勝手に成長して勝手に人生観を構築していく
プレイヤーを同調させる手法が壊滅的に下手
アメリカはさすがに映画産業で主人公と視聴者（プレイヤー）を同調させる技法を自然に理解してる

少年が世界を救おうが、超古代兵器が甦ろうが
謎の少女が鍵握ろうが、カマ野朗や海兵隊が魔王倒そうが

設定だけ抜き出すならば
洋邦DQもマザーもマスエフェクトもそう変わらないと思う。

作り手の思うような設定で、リアリティや深みを生んで欲しい。

けど、ディズニー使ってんのに、黒服ジッパーばっかだったり
SFRPGっつって、ラノベ崩れ見せつけられたり
同人ゲーや弱小メーカーじゃなくて、
日本の大手が本気だしてこんなのばかりだと
本当に馬鹿だと思われちゃうよ。

音楽で言うと
JAY-Z　http://www.youtube.com/watch?v=yVA-xTBeHyM
に対して
greeen　http://www.youtube.com/watchv=1sUQ68P7x_o&feature=related
が真顔で同じ土俵に立ってるような

beyonce　http://www.youtube.com/watch?v=57Zd8a1bOhE
に対して
perfume　http://www.youtube.com/watch?v=GJDTZ-hUDfY&feature=related
こういうの作れちゃうのが日本らしくていいと思うな
http://www.youtube.com/watch?v=-oWSvBGhnyk　とか

訂正すんません。greeeenはこれだ。
http://www.youtube.com/watch?v=1sUQ68P7x_o&feature=related

こういうの音楽も必要なんだろうけれど、
こんなのが主流ってのはいやだなって例えです
ファンの人はすんません。

マニアクスはRPGで重要なのは強力な技や魔法じゃなく、補助魔法や弱点を突くことだってことを教えてくれた

壮大な技でどっかんどっかん敵をなぎ倒す快感も忘れちゃいけないぜ

爽快感を求めるなら、RPGよりアクションやった方が早くない？

FF13つまらん
コンビにでも投売りしてるところ多い
定価で買うやついるのかな？
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/1/3/133b79b3-s.jpg

>>675
雑魚戦ならそれで良いけどボス戦だったら萎える
まぁ最近のRPGのボスは、それ前提なのか無駄にHP高いな

>>677
転売できるやん
どゆこと？

>>676
ファミコンやSFCの時みたいな地味なRPGはもう嫌だよ。

>>677
それはソフトでなく本の値段だろ。っていうか、知っててわざと言ってないかお前。

じゃああの×と矢印はなんだ
ていうかうｐ主がこの糞店員かｗ

日本じゃ絶対に洋ゲーは売れんから
まず感性が違うんで無理
それと洋ゲーヲタがよく売りにする自由度の高さは
一昔前のCGの凄さを売りにするのと一緒で
肝心なのは自由度の高さでわなくそれで楽しいかどうか

自由度が高かろうが一本道だろうがお使いでもそれの内容が重要でそれで楽しければそれで良い

ゲーム内の自由度とかいってもネトゲのRPGにはかなわないしな
要するにバランスの問題でどちらかに偏りすぎなんだよな

現実を見つつオナニー控えめなWii
オナニーしまくりPS3
セックス大好きXbox360

ローカライズめんどうだし、宣伝したって売れないし
日本で出しても旨みが少ないからね

MOD開発環境用意しておけば、やりたいやつが勝手に日本語化してくれるし

ルナドンもう一回つくってほしいな

PS3は自慰行為にプライド持ってる

だからJRPGのデフォルメの方向性がおかしい
ツマンネって言われてんだろ？

面白きゃ配管工が工具も使わずキノコでパワーアップして
姫を助けるなんて意味不明でも誰も文句いわねえんだよ。

しかしそろそろピーチ姫もセクシー路線に切り替えてもいいと思う


・・・俺がエロイ大人になってきてるだけか

>>686

ルナドンやカルドセプトの戦闘は
綺麗な一枚絵に、ナイスエフェクト＆効果音て感じで大好きだ

>>682
>>自由度が高かろうが一本道だろうがお使いでもそれの内容が重要でそれで楽しければそれで良い

それをいっちゃおしまいだろ。
なんの先入観もなく、完全新作なRPGが2本あったとして、
ストーリーが最高に面白いけど、超一本道ムービーゲーと、
ストーリーもへったくれもないが、絶妙な自由度でゲームとして最高に面白いものがあったとしたら、
後者を面白いと思う比率が圧倒的上だと思う。
そもそもストーリー目当てな奴は映画やアニメや小説を見ればいい。
あと、日本じゃ洋ゲーは絶対売れないとかその考えがおかしい。
知名度や宣伝力などの違いで洋ゲーは日本では不利なだけ。
最近は洋ゲーのほうが面白いと感じている人が多い。
日本のゲームもデモンズソウルなどの自由度の高いストイックな洋ゲー的なゲームが評価されてる。
一本道ムービーゲーみたいなのばかり作ってたら日本のゲームは終わる。

一本道ムビーゲーに超をつけるあたりＦＦ１３アンチっぽいんだけど
本スレを見れば、ＦＦ１３の戦闘は今までになかった面白さを出してるようなんだけど
用はＦＦ１３を批判したいだけなのかな

有名タイトル一作品をネット情報だけで判断してもしょうがないよ
もっと他のタイトルを見て視野を広げないと

>>692
FF13の批判というより数ある一本道JRPGの批判だよ。
まーFF13はある程度プレイして売ったが、典型的なダメJRPGの典型だと思ってる。
そういうおまえもネット情報だけでFF13の戦闘面白さ出してるようだとか言ってるが。
それと、他のタイトルを見て視野広げないととか、なんで他のタイトル見てないことにされてるんだ？
無論見てるが。

どんなRPGを買ってもクリア前にだれてやめるのにポケモンだけはプレイ時間がカンストしてもやってる。ふしぎ！

>>693
だからお前みたいな奴が日本国内では少数なんだろ
そしてお前みたいなのを洋ゲーヲタってゆうんだよ

まず一本道のドコが駄目なのか具体的に言え
そして自由度が高い方が良い理由もな

ただ一本道なのがダメってだけなら今までの日本のRPG全否定だから

それと君が押す洋ゲーはFFやﾄﾞﾗｸｴが2Dだったころ
日本国内でわ売れても海外では売れなかったのと一緒で基本的に日本人には合わない

売れても一部の濃いゲーヲタにだけで大ヒットにはならないから

ゆうんだよ
日本国内でわ

>>695
きもっ

>>691
デモンズソウルって洋ゲーＲＰＧみたいに自由度で勝負してないだろ。
洋ゲーＲＰＧとは別物だぞ。

>>695
もうそんなに一本道好きならゲームしないで映画見てれば？

一本道のゲームがあっても全然良いんだが、日本みたいに「RPG＝一本道」という認識が蔓延すると、続くRPGの進化の幅が狭められちゃってよろしくない。
一本道のRPGは、ノベルズRPGとか実状にあった名前で出せば良いのに。

>>698
何をもって自由度と定義するのか知らんが、デモンズの場合はソウル傾向がそれにあたるのかもしれんな
NPCもその気になれば殺せるし

日本のＲＰＧの殆どは一本道だろｗ
FFなんて昔から一本道じゃん
買った人はそれを解ってて買ってるんじゃないの？
それをいまさらどうこう言ったって意味ないじゃん

ドラクエだってボタン連打で戦闘だしさ
自分はゲームを知ってるみたいなキモい考え持っててその価値観を押し付けてるだけじゃん
面白いと感じる人もいるのにそれを否定するコメントもクソすぎ
楽しんでる人こそ健全じゃないか
否定するのは構わないけど買わない方がいいとかはいうなよ


俺はFF１３は買わないけど

一本道大いに結構。 てかどんなゲームだろうがそのゲームの枠内で一本道だろ。 始めてからクリアするまでの一本道。
ただゲームによってそのゲーム内で出来る範囲は色々あるってだけ
んな事で言い争ってんなよ
くだらねえんだよ!! それよりも名前食い物にして別ゲー売りつける腐った根性がゆるせねぇ!!
そんなんチャレンジしてんじゃねぇ
回りに流されて逃げまくってるだけだろうが!!

MODありきな自由度もどうかと思うけどな
とは言えFF13は一本道とかそんな問題じゃないなｗ

シナリオが完璧だったら一本道でまったくかまわない

ゲーム作る側もそっちの方が楽でいいだろうなｗ
客減っても知らんけど

自由度高くても一回やったら飽きることばっかりじゃん
そんなとこ作りこまれも困るわけで
GTAなんかは初めてやった時は通行人ひき殺して楽しいけど
そのうちわざわざひき殺すのも面倒になるし

一本道は道になってるけど、自由度高いとか言われてる作品は
中身スカスカのイベントが数多いだけで、道にすらなってないんだよ
いわばミニゲーム集だな

一本道を批判するなら、一本道と同じ太さの道を何本も作って
出してみろよ

聞きましたか？スクエニさん
もっと売れたいなら「一本道と同じ太さの道を何本も作って 出してみろ」と
アドバイス頂きましたぞ
15は決定ですね！

分かりました！２０年ほどお待ちください！

王道の道を歩んでるDQは売れてるのが現実なわけで
FFも同じような道を進んでいたら今も売れてたかもしれない
だけど７，８辺りからハードの性能の向上と共に
FFのグラフィックの進化に力を入れすぎた
変えすぎた今更、後戻りできるわけもなく
FFはもうこのままの路線でいくはず

DQが売れたのはDSにまともな大作ソフトがないからだろ

まぁ400万本と180万本比べてもねぇ

今の子は面倒くさいのは嫌がるとかって書き込みたまに見るけど
小学生の男の子らDS持って友達とDQやってる
今の子供たちにも昔ながらのRPG要素＋αで十分楽しめるんだなぁと思ったけど
DSのFF3って子供らやってたのかな？

結局PS3は高すぎた
これが全て

>>695
別に洋ゲーオタじゃねーよ。
ちなみにDQは一本道ってほどでもなく、シリーズによってはまーゲームとして面白い。
DQ9あたりからネトゲ要素入れだして、今後もっと自由度高くなるだろうね。
一本道のどこがダメって今さらそんなとこイワンといけないのか。
時間がないからはしょるが、自分が冒険してる気になれないというか、つまんねーから。
戦闘がいくらおもしろかろうが、それ以外自分の意思が反映しないで勝手に動き出してみてるだけみたいなもん
ゲームとしてどうなんだ？おもしろくねー。CGアニメみたいんじゃねーつうの。
とにかくつまんねー。まーもっと具体的にかけというなら、あとで書くが、時間がねー。さいなら。

武防と職業が一杯あればまぁいいや

ネトゲ要素とかお使いばっかりで糞ってネトゲのほうで結論でてるんだけどな
まぁやったことないやつには新鮮なのかもしれんが

太閤立志伝みたいなのはお前ら的にどうなの？
国産で自由度という点ではあれが最強じゃねぇかと思うんだが
オレん中ではあれも立派なRPGなんだよな

だめなのはFF13だけだろ

>>657
> JRPGご自慢のシナリオも青臭いを通り越した妄想レベルだからな
>
> 世界を救う旅をしていたら自分探しができたならともかく、自分探しができれば世界が救えるとかもう意味不明

禿同

>>718
城攻めばかりになって単調なのがねぇ。攻めもただ門ぶっ壊すだけだし。


茶人と医者プレイは好きだった。

>>718
太閤立志伝は言葉の意味を考えたら立派なRPGだろう。
武力が微妙な人で剣豪プレイ楽しいです。

>>668
その物語って狭義の意として脚本のこと？
それとも広義の物語のこと？

前者ならレベル低いから楽しめないと言っておく。
後者なら同意。
ゲームにおける物語ってのは本来どのゲームにもすべからく存在するもんだ。
脚本ばかりが過剰に重要視されてる現状はどうかと思うけどね。

>>691
それ対照比較として両者に差がありすぎる。
後者がゲームとして最高に面白いとしてる時点で
比較が既に終わってるとみなしてもいい。

ストーリーが最高に面白いけど、超一本道ムービーゲーと、
ストーリーもへったくれもないが、絶妙な自由度のゲームで、
どちらもトータル的な完成度は同程度。

とかなら分かる、これなら完全に好みの問題になるからな。

>>708
同じ大きさは無理だけど
それなりの大きさをもった道を直列並列に上手く配置して
自由度と連続したシナリオ性との共存をめざした
ロマサガ（というかフリーシナリオ）が既にある。

別に物語を楽しむつもりじゃないのに物語られても困る。
例えば歴史の勉強をしようと教科書を開いたら、史料に基づいた話が全然無くて、戦国武将のちょっと良い話とかばっかり入ってたら、はぁ？って思うでしょ。
要するにプレイヤー毎にゲームを始めるにあたっての心構えが最初から異なるから解釈の齟齬が起きる。

ゲームをしようと思ったらムービーゲーだから面食らうわけで、最初からストーリーがメインでゲーム部分はおまけだと公言してあれば、誰からも文句はでないハズだ。

>>726
気持ちは分かるが、どちらも「ゲーム」だよ。

正しくは、「狭義のゲーム性を重視したゲームをしようと思ったらムービーゲーだった。」

事前情報出てたらお前の責任、そうでなかったらメーカー非難していいレベルだな。

>>727
うん、だからFFあたりは「RPG」というジャンル名を外して、人目で「グラとキャラがメインだよ」ってわかる様な、現状にあった名前に変えてあげれば良いと思うわ。

ナイスな風景、天変地異、強力なボス、平和の訪れとかが
要所要所ゴゴゴッとムービーで表現されると、熱い、やったる！て気持ちになる。

イベント後の余韻に浸りたいときや、セーブポイントが近づくたびに
選択肢もスキップもない、装備も反映してくれない主人公達の
残念な生徒会風馴れ合い、総括、内輪揉めムービー見せられると

プレイヤーの意思も想像も入る余地ないじゃん！
わしゃ戦闘だけかい　て気分になって、一本道に感じてしまう。

JRPGなんて、シナリオに沿ってゲームを進める
典型的なゲームなんだから、プレイヤーの意思なんて
シナリオ進行に反映されないのは昔から。
下手にマップを自由に移動できるようにしているから、
目の前で重要人物がさらわれたのに、カジノで稼いだり
ラスボスが世界を滅ぼそうとしている最中に宿屋で何泊も止まったり
と矛盾した結果になっている。

>>730

同じシナリオでも、独りよがりなムービーや演出のせいで
一本道感が強まるって話です。

探索や想像の余地は極力減らして、
伏線明かしと、戦闘や長いムービーが売りの
FF13のシステムは

自分の思い入れのある映画や漫画が原作ならば
楽しめるのかなとは思うけれど…
今のスクウェアのセンスはやっぱりちょっときつい

事前情報が全部隠して、購入した時に「これはムービーゲーだ！」ってわけじゃないよね
雑誌ならネットやらで散々ムービーの紹介してあったのに
発売されてからムービーゲー批判して何がしたいのやら

実際にＦＦ１３を買う人も事前情報として紹介されたストーリーとかムービーを期待して買うんだから
それで楽しんでいる人に文句を言うのはお門違いなんじゃないかな

>>732
例えば私はホラーを楽しむ人のセンスが分からないんだよね
ゾンビやら怪物やらで怖がる事の何が面白いのかさっぱり分からない

ＦＦのセンスも事前情報出ているから分かるよね
事前に自分のセンスと合わないものって分かっているなら
わざわざ情報を仕入れたり、批判する必要は無いよ
避ければいいだけ

一本道、一本道ってどっかのエロサイトのマワシ者かよ

そもそもRPGなんて雰囲気楽しむもんだろ

>>1
お約束の範囲でしか作れない開発者の頭のほうが問題だわな。
いわゆるＪＲＰＧのシステムはどんなストーリーも許容できるシステムなのに。

>>734
ゾンビゲームと銘打ちながらゾンビがほとんど出て来なかったら、たとえ雑誌などの事前情報でゾンビがレアだとわかってても、そのネーミングセンスには疑問を持つでしょ。
FFは最初からムービーゲーである事を大々的に公言すべきなんだよ。
そうじゃないと、「きっと今回はRPG部分がメインになってる」と勘違いする人は必ず出てきて、文句は絶えない。

>>733
その通りだよ

俺は絶対楽しめないと思うから買わないけど

楽しめると思ったとか皆が買うからとかFFだからとかの理由で買って合わないっていうのは自分の問題
俺も過去に評判良くてやってみたけど合わないゲーム沢山あったよ
一番たちわるいのは買ってもいないで批判だけは一丁前にする奴
どんだけつまらない人間なんだろう

>>733
その通りだよ

俺は絶対楽しめないと思うから買わないけど

楽しめると思ったとか皆が買うからとかFFだからとかの理由で買って合わないっていうのは自分の問題
俺も過去に評判良くてやってみたけど合わないゲーム沢山あったよ
一番たちわるいのは買ってもいないで批判だけは一丁前にする奴
どんだけつまらない人間なんだろう

スマン二回いってしまった

ゲームなんだからゲーム性に重点をおくべき。ごく当たり前なこと。
日本を代表するゲームFFがFF13みたいなムービーゲーばかりつくってていいのか？そのうち終るぞ。
ゲーム性ゼロにして、これは映像作品ですとしたなら文句は言わない。

>>733

ここは日本のRPGは駄目なのか？っつう
現状に少々悲観的なスレだってことと

13他JRPGの本スレで煽る奴は野暮だと思ってるから
ここでカタカタ語ってるってのを分かって欲しいな。

>>734

トップレベルとされる会社が作るRPGって
やっぱ気になるし期待したいじゃん。

ホラー映画が苦手なら最初から見なければいいけど
好きな大作映画の続編が監督脚本役者変わって
金と時間はかかってるけど全然別物アイドル映画でアレ！？

ってうちに似たような映画ばかり作られ始めてレレレ？？
っていう内に海外とドンドン差がついてきて残念って感じ

ヒットしてるとか、ファンも多いから良いとかじゃなくて
このままで大丈夫なの？って気持ちになるんだよ。
大人はゲームすな！って人もいるけど、
年齢やジャンル関係無しに上質なもんに期待してー！

あなたと口論したいわけじゃないんだ
むしろゲームについて他人と考察する機会は少ないから感謝中
不快にさせたのは申し訳ねー！

プレイ時間60時間の内ムービー9時間ならまだムービーゲーとは言わないんじゃないか？

ロスオデなんてムービー20時間だっけ？

>>746
ロスオデはロードがかったるい
１３はムービーの挿入の仕方はうまいから気にならないね
雑魚戦一つでも結構神経使うんでムービーは休憩にちょうどいい

>>747
神経焼き切れる前の営業社員みたいだ。
もう信号が赤なだけでイライラしちゃう奴。

きもちわる。

ロスオデは面白いよ。
かなり

13はロードだけは評価できる
ロスオデと真逆

>>738
中には勘違いしている人もいるだろうけど
この批判の多さを見ると、そうじゃない人が大多数じゃないかな

>>742
別にスクウェアは日本国から資金提供されて代表になったわけではないよ
一企業のＲＰＧに求めるものが大きすぎないかな

>>744
気になるのは分かるけれど
ＦＦの路線が変わってきたのはもう分かってるよね
それなのに昔の作品にしがみ付いてしまっている
もうそろそろ見切りを付けて別の会社のファンになったほうが、お互いに楽なんじゃないかな
アンチの人達って、幸せを追い求めているのにとても不幸そうだよ

日本のＲＰＧがダメというよりは
日本人（ライト？）が求めるものと、
アメリカ人やゲーマーが求めるものの違いだけじゃないですかね。
日本はシナリオにそった人形劇が好き。だから、ムービーが長くなったりするものが多い。
外人は自分としてプレイできるものが好き。だから、オープンな作りだったりそこにいるかのようなお使いクエが増える。
たったそれだけの違いじゃない？
一度スクエニでもいいから、日本のキャラモデリングのまま
falloutのようなゲーム作ったら世界で馬鹿売れするかもよ？

なんか>>1を見るとメガテンシリーズがディスられてる気がした。
ターン制なはずなのに、エンドレス敵のターンとか現実以上に理不尽いっぱいなんだぜ！

今ならインスコでほぼロードなしだけどな＞ロスオデ

ニコニコのプレイ動画みたら真FF13のタグついてたｗ

あと、JRPGでもP4は海外でも評判良いよ

>>746
時間じゃなく感覚の問題だろ
FF10や13は内容スッカスカでゲーム部分が印象に残らないからな

印象に残るRPGなんかあったかな
単に子供の頃にやった思い出補正じゃないかな

>524
君望のがましだな
選択肢出されるだけ

>>752
なんで「アメリカ人は」とひと括りにして語るの？
アメ公にもそれぞれ好みがあるだろうに

>553
ドラマを生むのはお前の操作結果そのものなのに、何受け身になってんの？

>>754
インスコしてもエンカウント→コマンド入力開始まで23秒掛かります
インスコ無しは28秒。相変わらずのロード地獄には違いない

856 名前：えっちな18禁さん[] 投稿日：2009/12/20(日) 13:43:09 ID:0PAzo7dJ0
ところで↑の奥さん、すごいおっぱいしてるね・・・

857 名前：えっちな18禁さん[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 05:29:09 ID:81qlJvBJ0
私は、奥さんの脚の間に入った。
そして、狙いを定め一気に身体をあずけた。
ズブズブズブ・・・
ものは奥さんの身体奥深く納まった。
そこはものすごく熱い。奥さんは眉間に皺をよせ苦しそうな表情をした。
「あっ」　口は半開きになり、喘ぎ声が漏れる・・・



858 名前：えっちな18禁さん[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 17:37:33 ID:xNWtzLrW0
そしてしばらくすると息絶えてしまった。

859 名前：えっちな18禁さん[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 19:52:53 ID:uRT1wytX0
おお、奥さんよ。死んでしまうとは何事だ。

Wiiに君臨する真のファイナルファンタジー　　　　 初週3万4860本
PS3に出ちゃった偽物のファイナルファンタジー　初週151万6532本


サテライト速報！
　　＿＿＿♪　 ∧__,∧.∩
／||（＾ν＾）||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|....||＿＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　　　/￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　　 ( ./　　　　 />>887

>>887に何があるのか

どうしてこうなったのか、その理由を>>887に語ってもらいます

>>759
俺は>>752じゃないけど、アメちゃんにも好みはあるだろうが
ゲーム市場の大きさの違いということもあるんじゃないか？
海外はゲーム市場が大きいからコアユーザーの数も多くて時間のかかる箱庭型や難易度の高いゲームも売れる
日本は海外と比べたらゲーム市場は小さくて、コアユーザーの数も少ないから面倒だったり難易度の高いゲームは売れない

海外の嗜好が日本と違うのは分かるけど
ゲーム性重視の一言では括れないと思うけどね。
国産RPGで最高クラスのゲーム性をもつロマサガ系は海外だと更に人気ないし。
逆に日本のマニア層からは落ちぶれたと言われた
7以降のFFは意外と海外では評判よかったり。
俺には、洋RPGは世界観やプレイする上での雰囲気の作り込みを重視してるようにみえる。
ゲーム性の作り込み度でいえば、SFC期のスクウェアや全盛期の任天堂辺りには
まだまだ到底及ばないと思うけどね。

クリスタルクロニクル
懐古の人が待ち望んでいたようなファンタジーな世界観とクリスタル
素朴で懐かしい冒険物なのに３万本かー…

もう２Ｄじゃないと受け入れられないんだろうか

まーようするにいいかげんムービーゲーにうんざりしてる人が多いってこと。
モンハンみたいなのも日本ではめちゃくちゃ売れてるんだし、マゾ仕様な素材集めなどMMO的要素や洋ゲー的なものだって日本でも売れるよ。だって面白いもん。
ようするにあまりに自由すぎなくするとか、濃すぎるキャラとか押さえたり、親切な設計とかにして、慣れさせる必要はあるが。

キャラさえ日本向けになればそれだけで大分違う結果が出てくると思う

日本向けのキャラになったギアーズが出るはず。タイトル忘れたけど。

ギアーズのおっさん達にヴェルサスのイケメン顔貼り付けた
コラ画像あったなｗ

見つけた、これだ
ttp://www.tecmo.co.jp/product/qt/

主人公は偽ガッツでヒロインは和ゲーテイストのギアーズ

ゲーム0から作った世代と
そのゲームをやって育った世代の違いじゃないの

FFが０から作られたゲーム？？

意味が判ってないのか
TVゲームがまだなかった時に、それを作り出してきた世代のことだよ

>>776
いや、どのへんの世代と今を比べてるのかがわからん。

そだな　漠然といいすぎたな　ざっくりしすぎた
すまん

模倣がどうたら言うんだったら、テレビゲームのRPG、特に日本製のなんて、
最初から模倣で始まってるだろ。

産業として未開拓で少人数で色々挑戦出来て夢と意欲に溢れてた世代と
組織もでかくなって客層も固まって開発も細切れ分担になった世代の違いってのはあるだろうけどな

模倣を言うつもりは無い。

TVゲームを頭の中で想像して実際に創造してきた連中と
TVゲームを子供の頃から遊んできた連中の事だ。
子供の頃からTVゲームをしてきた連中に、豊かな想像力があるかね
発想でもいいけどさ。

>>780
確かに最近のFFを見てると
コレ作った奴はトールキンとかクトゥルフとか読んだことあんのか？
って気はするな。
昔のFFと違ってそもそもファンタジーが題材じゃないってのもあるかもしれないが。

指輪物語やクトゥルフを読まなくても別に良いんだけど、もうちょっと教養が欲しいとは思う。
なんか彼らは、「ユリウス・カエサル」と言われても誰のことかわからず「ジュリアス・シーザー」と言ったら何となく思い出せるとか、そんなレベルな気がする。

教養っていうのはよくわからんな。
俺はFO3やBoderlandsみたいなノリのゲームは好きだが、
教養がああいうゲームを面白くしてるとは思わないな。
FO3には独立宣言書がどーたらっていうクエストがあったから
作った人たちには教養があったかもしれないが、
そのことが直接ゲームを面白くしてるとは思わない。
故事を知ったり古典を読むことで重要なのは
そこから面白い要素を抽出することじゃないか？

>>780
何かさー。
ステロタイプな意見を未消化のまま振り回すのって、やめない？ｗ
もうちょっと頭を使おうよ。
発想力がどうこう言ってる本人がオウムか九官鳥かってレベルじゃあ、笑い話にもならんよ。

今のままでまるで問題ないと思うが、ジャニ系体系のヒョロ男や女が大剣振り回すのだけはやめてほしい
あぁいうのはガッツみたいなのがぶん回すからこそ格好良い

別に皆が一斉に同じ方向を向く必要は無いと思うが
多種多彩なゲームがあったほうが、多くの人の趣味に合って
1本あたりの売上げは低くても、トータル的には業界は潤うのでは
Wiz系がやりたければ、世界樹やエルミナージュ
ムービーゲーがやりたければFF
コマンドターン制がやりたければDQ
ごちゃ混ぜバトルがしたければ、テイルズ、SO
TPS型RPGがしたければ洋ゲーRPGをすれば良い。

FFとかのJRPGはRPGじゃなくてアドベンチャーだろ。
ロールプレイする要素が一つもねえじゃん。これRPGっていうのは無理あり過ぎ。

>>783
純粋なゲーム部分の面白さに関しては教養なんていらないけど、壮大な世界観を持つシナリオにはある程度の教養は必要でしょ。
教養があるってのはつまり「面白い要素を抽出するための引き出しが多い」って事なんだから。

例えばファンタジーを書こうとしてそのためにトールキンを読破するとなるとデッドコピーになると思わない？
でも既に指輪物語を読破しててその要素をファンタジーを書く際の引き出しとして使うなら、これは自分の知識として使いこなしているわけで、独自の良い作品に仕上がる可能性がより高いんじゃないだろうか。

別にカエサルについて知ってる事がゲームの面白さにつながるとは思えないけど、でかい世界観を担うライターとしてはその位知ってた方が良いだろうと思ったから>>782みたいな発言になったんだ。

わかりにくかったらスマン。


>>787
日本のユーザーはほとんどTRPGの存在すら知らないだろうし、RPGってああいうものだって認識になっちゃうのは仕方ないんじゃないかな。
つーか作ってる側も今の世代になるとTRPG知らない気がするな。

>>787
つーか、いわゆるロールプレイ要素が無いからアドベンチャーっておかしくね？
アドベンチャーゲームの方がむしろ１人称に近い形式の物が多い気がするし、
プレーヤーの選択次第で物語が変化するんですけどｗ

ちなみに元来の意味でとらえるとWizardryもアドベンチャーゲームだそうだ。

何かオタクって傲慢っていうか、自分がプロ以上だと思ってるからタチが悪いよね
マンガの同人屋もその傾向があるみたいだけど、何か対等かそれ以上のつもりで語ってるからイタいわ

たとえばキャラデザが、マッチョな体格の戦士と、細身の体格の戦士を考えたとする。

するとマッチョは力を生かした剣術かな、細身はスピードを生かした剣術だよなって事で、動作にかかわる知識として剣術について調べなきゃならない。

当然、武器についても直刀か曲刀か、つまりぶっ叩くか、斬撃かって点で武装も変わる。

防具もそう。
砂漠地帯で板金の鎧なんか着てたら、カチカチ山のたぬきになるから、革の鎧を主とした武装になりがち。
そうした土地の気候にあわせた武器防具の進化を学んでおかなきゃいけない。

逆に寒い地域ではマントを上から羽織る。
でも基本として家のなかでは帽子とマントは脱ぐのが常識。
つまり中世の衣服についてのマナーも知っておかなくちゃならない。

教養って、べつに伝統的なファンタジーを読む必要はないけど、やはり最低限の説得力のあるハッタリかませる知識は必要だと思う。

コート着た奴と、フレンチスリーブの衣服の奴を混在させて、さらにその言い訳として、魔法が付加されたコートとかねｗ


エンチャントは漢字に直すと『魔法を付与する』って言うんだよ、野村。
ってマジで言いたい。

>>790
思ってないよｗ
俺はシナリオなんて書けない。

でも批判や諌言は創作者の糧だろう。

おっしゃ任せろ

>>790
その手合いの能書きは、それこそ本末転倒だろ。

オタクがプロより上なんじゃなく、これだけ簡単に様々な情報が手にいれられる時代になって、浅薄なハッタリは簡単にバレてしまうのに、まだ勉強もしないで自分流の趣味だけでゴリ押ししてる作り手が多いだけ。


嘘をいかにバレなくさせるかが作り手の腕の見せどころだろうに。
ちがうか？

>>792
自分が知ってる物を知らないだろうとか明らかに下に見てんじゃねーかｗ
まあ、ドラクエ以降のRPGの製作陣はみんな無知みたいな事を言うやつも居るから、
（そしてそいつ自身がドラクエ以前を知らないという・・）
それに比べりゃあんたはマシかｗ

>>794
やばい。読んでてマジで赤面しちゃったｗ
何でそんな恥ずかしい書き込み出来るの？ｗ

>>788
俺はあんたの言うことは分かるな

学生時代テーブルトークで遊んでたけど
いざ自分でシナリオ作ってGMやろうとすると
歴史や神話、風俗、宗教といろいろ調べないと、シナリオ作るのに苦労した
（似たりよったりばかりだったり、子供だましっぽいチャッチなのだったりということね）

知識としてゲーム以外の何か・・・は必要だろうね
それがのちにゲーム以外の分野で役立つこともあるしね

>>796
恥ずかしいのはお前だよ。
ウィザードリーがアドベンチャーｗ
RPGから生まれたモンなのにｗ

つか、お前みたいな減らず口ばかり叩く奴がゲハ板にいて、結局やりこめられて姿消したっけｗ
やめとけよ、お前の頭悪いWiki譲りの知識だけじゃ、なんの説得力もないからｗ

>>798
えいごであどべんちゃあはどんないみでしょうか？

>>788
ああ　そういうことね
多分あんたと俺では教養の意味する範囲が違ったのかな

>>796
まぁいいじゃねーかw
こういうところで管巻いて酒の肴にしてるオッサンの楽しみを奪うもんじゃないよw

>>798
ああ、お前、あの時のバカか。
相手が呆れて相手やめて自分の用事を始めたのを「勝った勝った〜！」って喜んでたわけ？w
おめでてーお子様だな。
んでこの板でもゲハ臭い怨念振りまいてるわけだ。
気持ち悪。
スクウェア関係者に親でも殺されたわけ？ｗ

RPG?

「引き出しが多い方が創作に有利」一言ですまね？ｗ

で、あんたたちはプロの製作者よりも引き出しが多いんですねwwww

>>800
酒じゃなくて自分に酔ってるように見えますが？ｗｗｗ
中２くさくてマジ赤面ｗｗ

元気やな

あんまり恥ずかしい事書いてるバカがいるから
テンション上がっちゃったよwww

>>803
それは最初から前提で、その上で「FFのライターは引き出し少なくね？」って言ってるんだ。
でもカエサルの話は抽象的すぎてちょっと見下してる感はあるな。反省しとく。

え？自分の方がプロより引き出しが多いのが前提なの？
すごい自信！

>>808
え、俺に必要な引き出しの量とライターに必要な引き出しの量には天地の差があるだろ……
俺の引き出しが少なくても、俺より引き出しの量が多いライターを批判するのは何の問題も無いぞ。

>>807
あんたさ、オタクサークルが作った系の、
いわゆる知ってるとニヤリとする小ネタが一杯散りばめられてるような作品を
すげーすげーって喜んじゃうひと？
何かのデザインの真似した武器とか歴史や神話上の何かの固有名詞とか散りばめまくり！みたいな？

けんかやめーや(´･ω･`)

>>809
「それ」が何を指すかについて反論しろよ。
頭の回転悪いなあ。

ああ、やっぱりあの時の逃げ犬かｗ
よかったな、ＦＦ１３１５０万も売れて。
認めるよ、もう。

作り手と受け手が共に同じ土俵で知性のかけらもないＣＧ見て喜ぶ時代になっちまったなｗ

そりゃ、講釈たれられたらムカつくよなｗ中身がないから、突かれたら必死こいて抵抗するしかないし。

ＦＦ１３なんか見て喜んでるバカが、いっちょまえにウィザードリーとか語るなよ。
反論できなくなったら逃げ出すスクエニの犬がｗ

>>810
いや、そういうのは嫌い。
例えば>>791が言ってるような、「きちんと世界観が考えて作られてるな」みたいな作品が好きなんだ。
神話とかを使うなら固有名詞はどうでも良くて、民俗学的に「その神話が民衆に与えてる影響」とかが説得力持って語られてたりすると面白いと思う。

>>812
ああ、そういう事か。
「前提」って言ったのは「引き出しが多い方が創作に有利」の部分だよ。
後にかかってる文章でわかるだろ。

>>813
お前のその書き込み
「私は品性も知性もないゲハカスです。ゲハ的怨念をFF13にぶつけてます」
って自己紹介してるようなもんだが、いいのか？ｗ
RPGに造詣が深くてRPGの将来を憂えてる人の仮面は、もう要らないの？ｗ

>>814の上
そういうのは引き出しの多さというよりも表現力の問題になってくるんじゃないの？

あれ？799に返事が無いな。

>>799
の質問か？
冒険をするって意味と答えればいいかな？

だが、おまえは前に、ロールプレイの意味を調べて、役割を演じることだと書いた奴をバカにしていたからなぁ。

またどうせ下らない言い訳三昧して全否定すんだろｗ
もうＦＦ信者のクソせせこましい手口はだるいからいらんわｗ

昔、名前わすれたが、あるファンタジー作家が
ファンタジーは想像の世界だから現実世界を舞台にする作品よりリアリティーある描写や設定が必要
政治、歴史、経済、芸術、あらゆる分野の知識が不可欠、みたいなこと書いてたけど
そういう意味なら分かるけどな

>>818
俺がバカにしてるのは、字義どおりの意味を印籠みたいに振りかざして
それをゲハ的怨念の正当化に使ってるバカだけどな

アドベンチャーの意味はその通りだよな。
アドベンチャーゲームは初期においては正に「冒険ゲーム」だった。
つまり、テーマを指す言葉だったわけだな。

それで、ある、RPGについて調べている人が、海外の知人に聞いた所、
Wizardryなどもアドベンチャーゲームだと言ってたんだと。
コンピューターRPGであり、アドベンチャーゲームでもあるという事かな。
いわゆる日本でのアドベンチャーゲームのシステム的な面を指す言葉としては
インタラクティブフィクションという言葉があるそうな。

まあ、その話を知った後、気になって英語版のWikipediaを見てみたら、
アドベンチャーゲームの項目には、ほぼ日本で使われてる意味と同様の事が書かれてるようだったから、
あくまでもその知人さんの個人的な見解か、何かの誤解だったかもしれないけどね。

>>816
その表現力はいろいろな物に触れたからこそ出てくるものであり
いろいろな物に触れてる＝引き出しの多さである

表現力≠引き出しの多さ　なんだけどね

優れたクリエイターがいろんな物に触れて吸収するのは知識だけじゃなくてエッセンスなんだろうな
だから表現力も高まって行く
もっともそういうものを感じるのは堀井ぐらいなんだが
俺は洋ゲーの方がすきなんだけどね

洋ゲーとかレベル低すぎてワロス
キャラも魅力ゼロだし

ジャンプのタケシやブリーチをネタ抜きで楽しめる。
なんとなく小泉や民主党を支持。
萌えとか俺の嫁とかいう人。
ゲームは親に買ってもらっている。
ゲームにそこまで期待してない。
中二、もしくはアンチ中二。

てタイプはJRPG楽しめる気がする。

音楽にしろゲームにしろ
洋物に精通してる俺カッコイイ
ですね分かります

役割演じるだのなんだのTRPG厨が言いそうな事はどうでもいいんだよ
JRPGに言いたいのは何故主人公≠プレイヤーなのかって事だ
勝手にベラベラ喋ったり重要な事をプレイヤーそっちのけで決めたりするな

いい年こいて主人公になりきりたいもんかねえ
ドラクエとかに自分の名前入れちゃってる人？ｗｗｗ

あれ？FO3でモヒカン雑魚になりきって汚物を消毒しまくったり、
ケンシロウになりきって徒手空拳プレイしてたのは俺だけだったのか？

重要な事を自分で決められるＲＰＧの方が少なくない？
さすがに洋ＲＰＧでもそこまで自由度のあるゲームは少ないと思うんだけど

TRPGの一番重要なところは役割を演じる部分じゃなくて演じながら他の人と協力して話を進める部分であって、今のゲームで言うとオンラインcoopが一番近い気がする。
PSOとかPSU見たいなシステムで、敵の配置や強さなんかが状況に応じてリアルタイムに変更される様な要素があったりしたら、本来のRPGのエッセンスに近いと言えるんじゃないかな。
MMOばかりじゃなく、1ミッションごとに毎回異なるプレイが楽しめる様な形のオンラインRPGも出てきて欲しいな。

>>829
脇道が全く無いことが問題なんじゃないか？
自由度が高いと言われるFO3やロマサガだってメインストーリーは一本道だしな
だけどサブイベントやクエストの数が豊富だったり、好き勝手な所にいけたりするから
そういうのが好きなプレーヤーは世界をふらふらして、
レイダーを血祭りにあげたり町長に洞窟に閉じ込められたりしてその世界を満喫することが出来る

RPGじゃなくてすまんけども
モンスターハンターがヒットしたのは、ゲームの出来はもちろんだけど
世界観やリアリティがいい塩梅だったってのも大きいと思うんだ。

ファンタシースターポータブルは、アニメチックに進化してるけど
PSO寄りのSFデザインにすれば、もっと幅広い層に支持される気がする。

>>827
そうだが。何か問題でもあるのか？

>>768
さっき公式見てみました。
クリスタルクロニクルは懐古的なものとはまた違う気がする。
あとロゴが何故か昔の格ゲーみたいで懐かしかった！

広大なシームレスな世界で、
ゼルダ的謎解きも満載、
モンハンみたいな巨大な敵もゴロゴロいて、
戦闘システムはデモンズ
ＮＰＣはオブリビオン
ベースはFF11
こんなオフゲがあったら絶対売れる。

ロールプレイしてるなー
味方誤射的なアレで

「モダン ウォーフェア2」ユーザーが、色覚異常用パッチを求める署名運動を開始
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0912/21/news086.html

ストーリーが一本道かどうかと自由度とはあんまり関係ないな
自由度重視だとストーリーの役割はゲームの目的の提示に留まる場合が多い
一方いわゆるＪＲＰＧになるとストーリーやドラマ的展開を見せることが主体になる
和ゲーでもゼルダなんかは窮屈な感じはしないんじゃないか
最近のゼルダはやってないからしらんけども
自由度っていっても実はやれることは限られててプレイヤーが自由だと錯覚してるに過ぎない訳だから
そこをうまくやってくれれば俺は和ゲーでも十分満足できる
洋ゲーは楽しいけど殺伐としてて疲れるんだ

FALLOUT3とかデモンズソウルを見たあとによくぬけぬけと
FF13みたいなゲームを作れるよなースクエニ
クリエイターとして恥ずかしくないのかね

>>773
これむしろ煉獄じゃね？

>>838
でも売れちゃってるしねー
俺はFF13みたいな方向性は好きじゃないが、
売れてるってことはそういうモノが求められてるってことじゃね？

おまえらが余りにも屑だから教えてやろう
何故JRPGが売れないか？そりゃ糞グラRPGのドラクソキモルズブタオーなどが海外で売れるわけねえんだよファイナルファンタジー13のようなレベルのグラが世界では求められてる
なんでこんな簡単なこともわからないんだ屑共は
おまえらは科学技術向上という努力から逃げたんだよだからおまえらは世界に取り残された
それだけのことだ
まあドラクソみたいな糞グラRPGを毎月のように出し続ければ問題ねえんじゃねえか？

DQは糞グラというより携帯機に出しちゃったからしょうがない。
次のwii版で本当の進化を見せてくれることを願ってる。まあ、wiiだ
からフルボイスは諦めるしかないが。

Wiiなら売れるとでも思っているのか？
屑は所詮屑なんだ

【宇宙】宇宙に人型生命体を確認 人工衛星が撮影に成功
http://2ch.freefronthost.com/newsplus/1923454822/

糞グラでWDは勝負したんだよ携帯機に出すことによってな
だが、結果はNG
無理だね糞グラのドラクソは売れない
WiiみたいなSD画質の糞グラじゃあ売れっこないんだよ
だからドラクソはDSで出した方が利益出るんじゃねえか？手抜きグラで開発費浮かしても国内400万の情弱が買ってくれる
海外はさっぱりだがな

未だにグラフィックがどうとか言ってんのかｗ
古臭い価値観を押し付けんなよ気持ち悪い

いや、アイディアやセンスだけでカバー出来るのは世界レベルにすりゃニッチな需要だけだろ
ハイエンドなゲームはアイディアもセンスも高精細なグラやサラウンド音声も全て揃えて見せて当たり前の状況だろ
マリオやゼルダのような強力なブランドがあるならまた話は別だけど

ドラクエは既にグラ云々のレベルじゃない

ゲームの本質はグラじゃないだろｗ
これだからキモヲタはｗｗｗ

もうだめです＾o＾

>>821
作品世界に深みを出すような細かい事をどうさりげなく入れ込むかなんて、
知識として色々詰め込んだから出て来るってもんじゃないでしょ

日本人が好きなRPGはやっぱりこつこつ地道に要素がある物だと思う
グラフィックが綺麗になろうが戦闘システムが変わろうがこつこつ地道にがないゲームはつまらん

デモンズは良かった

FFみたいな方向性でも何か革新的なアイディアがあればまだいいんだ
でも出てきたのはPS2で散々遊んできた物の高画質モノ

開発費的にそんな冒険なんて出来ねぇんだよ！って言い分も
分かるがいい加減ユーザーも飽々してんのがわからんのかね、メーカーのお偉いさん方は
それに確か海外市場でも売りたいんだよね？オブリやFO3、マスエフェやWoWやってる
ような奴らがJRPGを歓迎すると本気で思ってたのかな？

改革する気も余裕もないなら日本国内でおとなしくしてた方がいいんじゃない？

とりあえず、設定にせよ、キャラの行動にせよ、
説得力がある(≒もっともらしい説明が可能)かどうか、
ってのは、結構大きいと思うな。

下手なJRPGだと、「お約束ですから」で片付けちゃうから何か違和感がある。

世界ではグラが〜というやつは海外ではそれなりにWiiサード市場が形成され
ミリオンオーバーはDSよりよいペースで出ていること。そもそもDSが世界中で
プライマリになっていることはどう説明するのだろうか

>>856
人は見たいと思う現実しか見ません

グラフィックさえよければ良くて沢山ムービーあるのが正とするならば
FFACも立派なゲームだなw

だから、グラフィックにこだわるあまり、グラフィックに開発費をつぎ込みすぎて
ゲーム全体のボリュームがヘボいことになってるゲーム多すぎ！^o^

L4D2とか、5時間くらいでゲーム終わっちゃうのよ＾＾

FF13が売れたのは、単純にFFのナンバリングタイトルでありFFと言うネームバリューが大きかっただけだと思う
FF13がナンバリングタイトルではない、またはFFのスピンオフソフトだったらこんなに売れないでしょ
購入した大多数の人間は、ゲーム性を期待してではなく「FFのナンバリングだから」と言う理由だと思う

>>859
L4D2は一人用とか単なる練習モードだよ。
オンラインで遊ばないと全く意味が無いゲームだ。

>>861
確かにそのとおりなんだけど、
対戦が長く遊べるからソロはテキトーでいいでしょ？
っていうのはいいわけにならない気がするんだよね＾＾
HALO3とか、ソロも対戦もいっぱい遊べるし。

あ、シャドウランとかUTとかL4D2よりもっと対戦のみソフトもあるか＾＾

>>862

つーかL4Dは１も２も最初から対戦協力プレイのみを重視してソロはおざなりってのはメーカー自ら公言してるから、その指摘は的外れだな
最初から言い切ってる事なんだから
ヘイロー３と比べるとL4Dシリーズは予算もスタッフも桁外れに低いんだから、比べる事自体が可笑しい

グラフィックや音は本質じゃないなんてのは言い訳でしかない。
プロの作る総合エンターテイメントなんだから。
本質とやらだけが重要なら一生ファミコンだけいじってろって話。

L4Dは「一回で何時間遊べるか」より「何回繰り返し遊べるか」を重点に置いてるだろ。
最近は洋ゲー全体がこういう風潮だよ。1回のプレイで20時間も30時間もかけるより、1回のプレイは5時間程度で終わって4,5回繰り返し遊んでもらおうってデザイン。
だから敵の出現位置が毎回変わるとか偶発性を高くし、リプレイ性を高めてる。

グラフィックやBGMで良い線を行っていると思うのだがどうだろうか？

Eufloria
ttp://www.youtube.com/watch?v=BBXpNpwDFzw

>>864
予算有限だから金使う場所考えろってことでしょ

>>864
「画質が良くなる＝ゲームの面白さに寄与するグラフィックの役割が進化する」じゃないだろ。
本質は「画質が上がる事」じゃなく「上がった画質がどう使われてるか」だ。

で、JRPGは画質はリアル志向でシナリオもデフォルメを排除する方向に行ってるのに、ゲーム部分は昔と変わらずデフォルメのままだから、バランスが悪くて「綺麗になっただけ」とか言われる。
>>1にもある通り、超絶グラフィックで合戦シーンが描かれる将棋みたいなもんで、不自然。
綺麗になるのは何も悪い事じゃないんだから、画質とゲーム部分がバランス取れてれば、多分どこからも文句は出ないよ。


>>865
対戦も協力プレイも何がソロと違うかって言うと相手が人間である事によるランダム要素なわけだし、偶発性って凄い重要だよね。

次に控えるJRPGといえばやっぱり
銃撃多重奏RPGエンドオブエタニティなのかな

インフィニットアンディスカバリーとかもだけど
名前のセンスがちょっとあれだよな

fallout3の感想として下記のようなものがある
　・クリア後のオマケがない
　・バイクがあるんだから、乗り回したい
　・やりこみ要素が無い


そういうのに応えるのが、日本のＲＰＧ
面白いわけがない

>>868
妄想は脳内で
公開は無用です

屑は救いようねえからな
糞グラのゴミRPGが売れるわけねえんだよ
池沼は障害者施設でドラクソ崇拝してろやキモブサイエローモンキー

RPGは名作リメイクだけしか期待できないRPGはPS時代に出たFFやDQじゃ
TOP3にも入ってないと思う他のRPGと比較すると

>>1
（´・ω・｀）発売６日で†††† FF13葬式会場70日目 ††††††
URL:
http://speedo.ula.cc/test/r.so/schiphol.2ch.net/ff/1261527182/l10?guid=ON糞ゲームぼったくり注意報発令中
糞ゲームぼったくり注意報発令中（´・ω・｀）大事な事なので２回言いましたよ

キモルズブタオードラクソ日本の三大ゴミRPG
日本の恥晒し
これを崇拝しちゃう知的障害者キモブサイエローモンキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>867
金をかければおもしろくなるかっていうとんなこたないよ。
おもしろいのを作れないやつは、どんなに金と時間費やしても作れない。
グラの悪いクソゲーができるだけだね。

>>854
戦闘システムは評判が良いんだけど

>>877

海外の話なら、戦闘システムが評判よかったのは発売前だけだよ
発売後は「設定すれば殆ど連打だけですみ、オート戦闘と変わりなかった」と酷評食らってるけど

>>864
それを言うならプロの作る総合エンターテインメントなら
全ての要素が高いレベルで満足いかないとダメだよな

ムービー“だけ”一級品なのは
同人が作る「ここだけ拘りました」的作品と一緒だよな

つまりJRPGは同人レベルって事か

ほんとお前らって、ワルクチ言いたい気持ちばっかり前に出てるから
まともに話が出来る状態じゃないよね

洋ゲーも細かい作りなだけで特別なやつ以外おもしろいとは思えないけどな

さっきテレビで日本は海に囲まれて独自に新化した形態がガラパゴスに似てるから
ガラパゴス化してると揶揄されるって言ってた
携帯電話の機能やコンテンツは世界でトップクラスだけど外人には売れないんだって
日本の萌えアニメとかJRPGもそういう傾向なんだろうかと思ってしまったよ
トップクラスかどうかはさておいてね

>>883

日本の携帯はデザインはイマイチなわりに
いらない機能と値段と脆さは増してる。
けどなんとなくどれか選んで消費。
JRPGもそんな感じだ。
批判や批評しようも、じゃあ使わなければいいじゃんで終了
チュウカンに乗っ取られても気付きもしねー

日本のRPGメーカーはマーケティングをしてない。RPGというジャンルをリードできてない

マーケティングとは客層や新規顧客を分析することだ
ジャンルをリードするとは、マーケティングを元に新しい戦略を立てることだ

日本RPGメーカーは声の大きい固定客に媚びてるだけで、マーケティングもリードもできてない
技術力だけはあるけどそれをリードする分析力・戦略がない

「大作に似せるのは当たり前」「媚びないと売れない」と信じ込んで
とにかく何らかの大作をパクって、キャラと設定だけ独自色を出せばいいと思ってる

そういう作り方をするから、ゲーム性を求める客がどんどん逃げる
「こんなに媚びてるのに客が逃げる？！　もっと媚びなければ！」でスパイラル


ま、「技術だけの戦略バカ」というのは、RPGメーカーに限らず日本のすべてに言えるのかも知れんけどね

ストーリーがいい普通のドット絵ＲＰＧをＤＳで出してくれ。
それだけで満足だ。
戦闘システムなんて、ＦＦ４のアクティブタイムバトルとか、
マザー２のドラム式表示とか、
クロノトリガーの連携とか、その程度で充分。
変なシステムに拘ったせいで、ストーリーにのめり込めないＲＰＧ多すぎ。

>>885
何らかの大作をパクってって・・・。
まだ主なシステムが完成されてなかった頃ならともかく、
今、大作をパクって作られてるゲームって、どんなのの事よ？ｗ

それ言うなら今海外で出てる全てのRPGも過去の大作のパクリじゃないのか

>>886
RPGってバランス大事だよな
戦闘凝ってるとイベントがめんどくさくなるし
難しいダンジョン解いてる最中は戦闘の画面切り替えがイラつくし

RPGは時間をかければ誰でもクリアできる幻想を捨て去るべきなのかも

ドラクエは時間をかければ云々は制作側スタイルだけど、他のRPGまで右に倣う必要はない

オサレムービーとオナニーキャラで釣ろうとするのは論外だけどな

ポケモンが海外でブレイクした理由は、誰もがストーリーにもシステムにも
挫折せずに最後までクリアできたからなんだけどね。

日本のユーザーがもう駄目だと思う

>>889
誰でもクリア出来ないからチャレンジし甲斐があるとか、
達成感があるとかっていうのはあるだろうね。
かといって昔のザナドゥみたいな知らないウチにハマって
クリア不能になってることもわからないようなゲームはイヤだけど。

>>888
つか、本来RPGの開発の大部分は、
その「バランス調整」に注力されるべきだと思うよ

リアルを求めるならFPSのアクションかシューティングになるだろうから既に向いてる方向が違うんだよ。

FF13を叩くためだけに全部だめって言いたがる人達って・・

キモオタ絵じゃない。
主人公をメイキング出来る。
絶対喋らないプレーヤーの分身そのもの。

これだけで大概のRPGは楽しく遊べる不思議。

キャラの見た目を自由に作れるゲームって
結局萌え系のキャラを作ってる人が多いよね

>>889
じゃあRPGやるなよ

大体批判する奴ってジャンルの存在意義分かってないだろ
RPGはRPG、FPSはFPSだ


FPSはターン制じゃないから嫌だ！ターン制にしろ！
海外のRPGはキモいのしか出ないから嫌！

お前らがこう言われたらふざけんなっ、厨房！バカじゃねぇの、ガキ

って身分も知らないくせに相手をニートだのオタクだの厨房だのとバカにするんだろ？


誰かの作った作品、芸術を貶す奴全員、人間としては中国人や朝鮮人と同じレベルじゃないか？

>>898
一体俺のレスのどこが癪だったが知らんが、他人を乏しめついるのはお前だ。

厨房は厨房野郎の略。

厨房＝キッチン
野郎＝ガイ

キッチンガイ→気違い

見えない身分じゃなくて書き込みの言動を揶揄する言葉

>>898
そもそもターン制はRPGの必須条件じゃないぞ。
「RPG=何でも出来るゲーム」、であって、ゲーム進行を助けるためのルールとしてターン制をとる場合もあるってだけだ。

>>885
>技術だけの戦略バカ

日本人は戦略音痴の戦術スキーだからね。
ゲームにしても、
アクションからそれに特化した格闘ゲームが生まれたし
ストラテジーゲームが一部例外を除きSRPG一辺倒になっちゃったし。

あと遊び手にしても戦略と戦術を履き違えてる。
お前らが言ってる戦闘の戦略性ってのは戦術の間違い。
戦略ってのは事前要素で、
実際に事が始まってからの行動は戦術なんだけどな。

ここ数年で戦略性がそれなりに重要視されてた国産RPGって
ノクターンとラスレムくらい。
前者は上手く戦術と連動させてたからそうでもなかったけど、
戦術性を抑えて表現した後者は酷評。

FFの場合は「またかよ」
DQの場合は「こんなのDQじゃない」
って言われたら終わりだろ
だからFF13はライトニングでいいしDQ9はレールプレイングでいいんだよ
まぁDQ9は手抜きすぎで微妙だけどな

厨設定でもターン制でもいいんだけど（好みの違い）
JRPGその世界のルールが破綻してるのははちょっと見過ごせない、
でかい機械の空飛ぶ敵に対し魔法攻撃とかならわかるが、
物理的攻撃、剣とか、へたすると体術というのはユーザーなめすぎ。
たとえばサイヤ人だったとか、一般人との違いの説明があるならわかる
いたるとこでそんな単純なロジックがおざなりになっている。
それはJRPGの伝統とかいってごまかしてるのは、怠慢。

>>904
海外のゲームも銃弾を受けたフツーの人間が
短時間で回復したりするわな。
あとアメコミベースのゲームだとトンデモ設定の
一般人が腐るほどいる。
とりあえず>>1をもう一回読んでみ

>海外のゲームも銃弾を受けたフツーの人間が
>短時間で回復したりするわな。
ゆとり用だろ。顧客としてはイカれたゲーマーより大多数だろうし。
勿論、回復しない作品もあることくらい知っているよな。
色々だな。

>アメコミベースのゲームだとトンデモ設定の
マキシマムスピードと筋肉モリモリで朝鮮人民解放軍兵を千切っては投げ千切っては投げの大活躍

>>1を読む際は元記事をあわせてちゃんと読むように。
元記事の最終的な結論は>>1から受ける内容とは正反対だからな。

確かに◯ボタン連打ゲーではないよね。オプティマを効率よく回せば連続で攻撃出来たり、敵の必殺技に合わせて防御＆回復布陣にしたり…など、とにかく忙しい。
戦闘は雑魚敵ですら異常に硬いブレイク必至ゲーなことに我慢出来れば、まぁまぁ面白いと思う。

一本道なRPGは日本の伝統だからまぁ別に気にしない。でも、ひたすらストーリーを追わせるつもりならもっとマシなシナリオにしてくれ…

コクーンのファルシのルシだのパルスのファルシよルシだのやかましーわ

主人公達もっと危機感もてや。召喚獣ゲットするくだりとか意味わかんねーんだよ。

誤爆したけどまぁいいかw

誤爆に見えないw

誤爆してるけど、本質は同じことになってるところが・・・・w
まあJRPGをダメにした代表格だからな

洋ゲー厨が絶賛してるオブリビオンだってどーせ、
最終的にプレイヤーキャラは化け物並みに強くなるんだろ？　
一緒じゃん

どらぷえは地域によって敵の強さが決まってるけど
オブリビオンはプレイヤーキャラクターの強さにあわせて敵が強くなる仕組み。
キャラクターが成長する＝問題解決に時間がかかっている＝敵の兵力が整備されつつある
みたいな感じ。

で。20LVとかになると、敵の強さは自分の成長をはるかに上回るｗ
さらに、パーティの強さは変化しないので、
メインクエストである王子とかがデーモンに瞬殺されてクリアがやたら困難になったり。

ストーリーの良く出来た映画はつまらないだろ？
売れてる映画の殆どは演出重視でストーリーは糞
FFもそんな感じでいいと思うけどね

俺的に無駄にリアルなゲームっていやだけどな
世界観・リアル・ゲーム性の割合がいいのがいいな

海外は雰囲気ゲー好きな奴が多いイメージ
自由度の高いモンハンは売れない
1本道でもっさりしたアクションのバットマンは売れてる
ドラクエはさっぱりだけどムービーゲーのFFは売れる
単に和ゲーはやつらの好みの世界観とは合わなくなってきただけ

>>912
ならんよ。
敵も一緒に強くなるから。

FFみたいなJRPGは海外ではバイオとかのようなADVに近いものと認識されてると聞く。
実に的確だと思う。

>>914
あとストーリーが糞でも演出で誤魔化せるのって2時間映画が限界でしょ。
気分転換に１本見るのは良いけど、３，４時間とつき合わされると想像すると耐えられない気がしない？

衰退つうかシングルプレイのRPGからネトゲのRPGに流れただけなんでは

スクエニの社長は海外との比較がどうというよりポケモン式がスタンダードになったのが問題
（最初に触れるRPGよりさらに簡単なものは誰も欲しがらない）と言ってた気がするが。

海外最大手のゲームサイトGTでデモンズソウルがGame of the Yearを獲得！！
http://www.gametrailers.com/video/best-role-playing-gt-goty/60211



SCEおめ！フロムGJ！続編お願いします！

ゴミ通は逝ってよし！

オブリとかFF10とか、外人はクソゲーを好む傾向があるな

結論：もう駄目


JRPG好きだけどね。

美麗ムービー！
豪華声優起用！
人気絵師起用！とか

押すところがズレ過ぎ

>>923
じゃあ何故ラスレムは好まれなかったんだろうな？

>>914

何だこの馬鹿(笑)

頭悪すぎだろ(笑)

>>922
GotYって仕上げの荒いゲームが好きだよなｗ
俺は面白ければバグぐらい構わん派だからGotYの方針には大賛成だけど

>>923
違うな、海外ではFF12のほうが好評だろ。
日本人には大不評。

アメリカは中身の無い映像だけの糞つまんねー映画が大ヒットしたりするからな
トランスフォーマーとか
センスがねーんだよ、アメ公は

>>914
バカ発見ｗｗｗ

>>929
いやいやTFレベルで作り切れば充分商品としては成立してるだろ。
派手なハリウッド映画叩いてる自分カッコイイみたいなのは痛すぎる。

>>929

オイ馬鹿とりあえずつまる映画を挙げれや(笑)

あへえ　うひは

あへえ　うひは

>>929
トランスフォーマーより面白い映画教えてくれ
観に行くか、パッケージ買うから
楽しみだ

ニューヨーク1997はいまいちだったがエスケープフロムＬＡはむちゃくちゃ面白かったな
小島だっけ？はジョンカーペンターのどこに影響受けたのかわからん
センス全然ちがくね？
まあＲＰＧの話じゃないんだが
しかしゲームと映画って全く違うもんだよな

いいストーリーの映画で
いいゲーム内容なんて無理じゃない。
頭悪い制作者でもできるのは、
PS3だと映像美だけ、
製作費がかかるから
操作キャラとかマップは、押さえて動画だけ

トランスフォーマーを楽しめる客に売らなきゃダメだろ

世界的にＲＰＧは下火でしょ
日本でＤＱ９が超ヒットしたのが特殊な例くらいで

ドラクエ９は日本だからこそあれだけ売れたのであって、特殊すぎる例だからな…
海外で発売されても禄に売れないだろ。ゲーセンDLもできないしすれ違い通信で見知らぬ人間同士が遊ぶなんて無理に近いし

今回不評の原因は
･ストーリー中ザコ敵が固いのにクリスタリウムで成長を遮られて、戦闘がダルくなるところ
･11行くまでマップが広がらない。レールに乗せられたまま戻れない｡
･落ち着いていられるような街がない、ミニゲームがない。

そんな感じだと俺は考察する。
自由度上げて寄り道を作れば、ユーザーはキャラを強化するだろうから、ストーリーあっさり。なんてこともあるだろう。
ムービーパートーと戦闘パートーに力を入れたかったがために、雑魚敵との戦闘のレベルを下げるとその分進みやすいがためにムービーとはまた別な何かが必要になる。
ムービーとバトルに金をかけたから他には手が回らない。
ということでクリスタリウムシステム起用とワールドマップ廃止＝一本道にすることでバトルの過程への自由度を下げることで、より難易度の高い戦闘を展開したんだろう。
そしたら一本道と敵の固さが重なってダルゲーになってしまったんだと思う。
まぁ、FFといえばクリアにちょっとかかるイメージだからそのためにも長い細いマップと固敵用意したんだろうけど。
総合的に考えて野村達はきっともっと造りこみたかったんだと思う。
ライトの名前とか、謎過ぎるエンドとか時間と容量と金があったら絶対にしっかりと表現していた部分だと思うし。
たぶん結果としては一部消費者も開発者も納得のいかないソフトになってしまったんだと思う。
まぁ音楽、ムービー、戦闘はやっぱ神。

五年千人

冒険心くすぐるマップにしてくれよ
こんなところまで行けるのか
あの高いところから下をながめたい
こんなとこに伝説の怪物が
とかさ

>>935
長嶋一茂主演のポストマン

ＪＲＰＧって切り分け嫌だな〜カラオケブーム全盛期のＪＰＯＰみたいで…

(Ｒ)ロール「役割」(Ｐ)プレイング「演じる」(Ｇ)ゲーム「遊び」
だよな、で、スケエニのゲームは美少年を演じるゲームって感じで嫌い
発想がなんかホモっぽい

ファンタジーの世界の住人を演じたいのに、なんで美少年を演じさせられるのか
意味が解らない。

ＲＰＧゲーム製作に携わる連中にはテーブルトークＲＰＧ経験者が
必要だと思うんだよな〜特にゲームマスターのロール演じた経験者がさ
ＲＰＧって小説じゃないんだから、ストーリーなんて無くて良いんだよ
課題を与えられて、その課題に自分で決めた役割をどう演じるかが
そもそもの面白いところなんだからさ

コンピュータゲームのＲＰＧってＤ＆Ｄのベーシックセットすら
実現できて無いじゃん？３０年以上たつのにさ
美少年なんか演じさせてる暇があったら、あの自由度の高さを
旨くデフォルメして欲しいよな〜
ターン制でもなんでも良いからさ