【世論で】発売前のドラゴンクエスト９に謎の買い控え煽りレビュー殺到、Amazonで一斉削除【子供騙し】

>>149
↑
これだけ繰り返して隠蔽、中傷は現在でも継続されている状況で、ソニー社員の事は考えるな！！と一生懸命、諭している連中の本心は？

証拠がなくても問題なしって痴漢の冤罪と同じじゃんｗ
実社会に関わり持たないからこんな出鱈目がまかり通ってるのか？

GKって終わってんな
「またGKか」って済ませられるほど露骨に工作してそれが当たり前になってる状況っておかしいよね

単に証拠出せないからレッテル貼ってるだけなのにｗ

>>679
散々比べられてたな当時は

>>681
論法に"中学生レベルの無理"があるよー。
「ソニー社員が今回の件にも関わっている可能性について考える事は、
痴漢の冤罪事件と同様である、それが社会性の欠落した生活を送る者の考え方だ」
と主張するのka？

ジョーカーみたく
すぐシナリオが終わってしまいそう

>>685
やったと主張する側が立証責任を負うのは一般社会の常識。
中学生レベル以前の話だが。

>>687

>>149
が証拠。
それでも否定するなら。
口先では「中学生レベル」「実社会」「出鱈目」を用いながら
これまでのソニーによるインターネットを悪用した偽装と隠蔽・繰り返しの経緯を元とする可能性、危険性の論議に対し、
焦点を「無理やり」今回の件限定にずらす反論をしていると言う事。

それは子供騙しを幼児以外に仕掛ける侮辱だ。


まぁ、、見るからにそういった特定製品への悪質マインド・コントロール付き子供騙し・中傷書き込みで溢れてるがな

証明出来なきゃ｢どうせまたソニーだろ｣も言ったらダメとか思ってんのかね。
訴えろ訴えろ言ってるが本当に問題ならソニーの方が訴えるだろ、変態新聞みたくなw

>>688
それは証拠じゃなく印象操作。
それが証拠になってしまう社会はこんな感じ。

・壷が割れていました
・犯人はわかりません
・犯人に結びつく証拠もありません
・過去にAさんが壷を割ったことがあることが判明しました

犯人はAさんで決まりですね＾＾　※ただしAさんがやった証拠は一切ありません。

さて、これがお前の言う「可能性」が指し示す社会なわけだが。
これが俺やお前の暮らす社会の現実ですか？これがあるべき社会の姿ですか？
逃げずに話を逸らさずに必ず答えてくださいね。

お前が過去と現実から逃げんなや

>>690
要するにGKがはんにんって事でＦＡだな。

>>690
なんだその卑怯な例え話
壺なんて悪意なくてもわれるだろそれと一緒にするなよｗｗｗ
ソニーの話を壺に例えるなら以前何度もあちこちの店舗や人の家の軒先の
壺を割りまくって其を隠蔽してたのが何度もバレている壺やだろ

本当にお前って卑怯だよなｗｗｗ

>>693
卑怯とか言われてもね・・・
ID:Il41ODlyの理屈で話をしているだけだし。
これが卑怯だというならID:Il41ODlyも卑怯ってことになるけどそれでいいの？

>>694
で、どういう理屈なの？

みんな本当にウンコくんが好きなんだねー。ウンコくんも冷蔵庫にかわる良いスレ見つかって良かったね。言ってることは相変わらずイミフだけど。楽しいね。

>>695
>>690の質問に答えなよ。

>これが俺やお前の暮らす社会の現実ですか？これがあるべき社会の姿ですか？
>逃げずに話を逸らさずに必ず答えてくださいね。

って書かれてるの見えないの？

つか世間一般的にそんなもん。
刑事的責任に問えないからみんな信頼するべきとかどんな理屈だよ。
狼少年は「まーたあいつだよ、うぜぇ、氏ね」程度の扱いしかして貰えんわな。

>>697
では各レスの要点を抜き出してみようか・・
680
>>149 これだけ繰り返して隠蔽、中傷は現在でも継続されている状況で、ソニー社員の事は考えるな！！と一生懸命、諭している連中の本心は？
↓
681
証拠がなくても問題なしって痴漢の冤罪と同じじゃんｗ
↓
685
「ソニー社員が今回の件にも関わっている可能性について考える事は、 痴漢の冤罪事件と同様である、 と主張するのka？
↓
687
やったと主張する側が立証責任を負うのは一般社会の常識。 中学生レベル以前の話だが。
↓
688
>>149 が証拠。 それでも否定するなら。 焦点を「無理やり」今回の件限定にずらす反論をしていると言う事。
↓
690
それは証拠じゃなく印象操作。 それが証拠になってしまう社会はこんな感じ。
・壷が割れていました ・犯人はわかりません ・犯人に結びつく証拠もありません ・過去にAさんが壷を割ったことがあることが判明しました

･･･以上の通り
>>690で
これまでの話の流れである、ネット悪用の上での中傷を含む世論偽装と隠蔽を繰り返しているソニーの行いについて考える必要があるかどうか？の論議を、
>>688の反論と>>149の証拠を無理やり無視した上で、今回は証拠が無い、と言う問題に摩り替えている。
680,685,688で指摘された話の焦点をこれ以上ずらさずに、>>693 の反論に答え、>>695の質問に答える必要があるとは思わないか？

このままでは・・
無理のある子供騙し論法か？正論か？の問題になってしまうぞ

ソニーが悪いんだから、お前らもう喧嘩するなよ

>>698
信頼すべきだ、などとは言っていない。
信じる信じないは当人の自由。
明確な根拠がないにも関わらず罪を着せるなと言ってるだけ。

>>699
ID:Il41ODlyが>>149は証拠になるって言うから、その理屈が正しいか否かを>>690で検証しただけ。
つまり、俺は>>149も>>688も無視していない。
「無視した、摩り替えだ」とあんたは言うが、上に書いたとおり無視でもないし摩り替えでもない。
あんたは、認識の段階で躓いてるってこと。

すごいな、たった一人で毎日毎日…まともじゃないわ。

だからソニーは嫌われるのか

>>702
前に噂話に証拠なんていらないだろ
言われて言い返せなくて話題すりかえてたろ

>>702
認識の時点で躓いているか、故意に焦点をずらしているのは確実に>>702だな

話の焦点は、論議開始時から
Amazonでの、今回の謎のネガティブ・キャンペーンにおいて、ソニーが関わっていた。悪い奴だ・・・ではなく、
Amazonでの、今回の謎のネガティブ・キャンペーンにおいて、ソニーが関わった可能性、危険性について、過去の事例(>>149)やそのまま中傷が継続されている現在の状況を参考とした上で、考え、論議しても良いのか？
・・・だからね。

それが不適切で禁止なら、何処の国の消費者もただの操り人形だよ

なんだこのれべるのたかいかいわは

>>706
自分の間違いくらい素直に認めたら？
あんたが>>699で「>>688の反論と>>149の証拠を無理やり無視した」って書いたのは明らかにあんたの読解力、理解力の不足が原因だよ。
自分の問題を棚に上げて俺の問題であるように語られてもね。
それって自社製品の欠陥を棚に上げて他社製品を貶めるどっかの企業にすごい似てる気がするけどｗ

で、可能性、危険性の考察をしてるって言いたいのね？
俺は、その可能性が可能性たりえるために必要な「証拠」の考察をしてるだけなんだが。
そこで>>690に戻るわけだ。
おわかり？>>149が証拠になるなら>>690みたいなことが普通に起こるけどそれでいいの？正しいの？って聞いてる。
さっさと>>690の「これが俺やお前の暮らす社会の現実ですか？これがあるべき社会の姿ですか？」に対する返事が欲しいねぇ・・・

気持ちが悪い

以上

ようするにGKがやったってことだな。
それ以外の事実はない。

amazonのレビューの信頼性はゼロと思う。
以前、日本発売が決定してる海外版の感想を書いてた。

相当数書いてきたが、ネガティブなレビューはほとんど載らない。
多分、販売数に影響あるために、良いレビューしか載せないんだろうと当時は何度も思った。

しかし、今分かった。
メーカーからの工作とか賄賂が最大の理由だったんだ。

amazonの戦国無双３のレビューを見て居れば、嫌でもGKの工作を疑いたくもなる。

誰かさんが言う様に、「証拠の無い叩きをするのは工作員」と仮定すれば、
wiiで発売と言うだけでクソゲー認定の星一つ。
「PS3で発売するべきだ！」
「裏切りだ！」

…これらに正当性や証拠はありますか？
「一般人なら証拠が無い＝わからない」だったよね？
じゃあ彼等は余程のアホか工作員なんだよね？
でも一方のハードに、不利な叩きをするのは工作員と考えたら、
彼等は一体どこの工作員なんだろうね？

前に「GKが集団で印象操作していた」という事実及び証拠があり、
絶対に今回の犯人がGKではないという証拠が無い以上、
GKが疑われるのは当たり前。
警察だって、前科のある奴から疑ってくだろ。

世間はもう「GKまたやってるのかよ」って思ってるよ。
ていうかGKがやったんだけどね。

当然GK

別に何の証拠もなく｢任天堂信者が工作してる｣って言っても、
誰も相手にしないだけで、ここに毎日貼り付いてるキチガイソニー信者みたいに、
｢前はやったけど今回は証拠がないから誹謗中傷！とにかく証拠証拠！｣なんて言い出す奴は出る訳ないんだけどな。
そもそもソニー以外は｢前｣自体が存在しないしw

>>715
残念でした。
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708200729

一生懸命探したんだねw
でも世間は工作＝ソニーと思ってる、悲しい現実だねえ。

>>717
そんなにくやしかった？
なんかテンプレすぎる反応で気の毒になってくるわ・・・

オナニーは日の当たらないところでしろよ
おまえらが気色悪いオナニーし合ってるから両陣営の互いの溝が深まるばかりなんだよ
いいかげん気付よオナニーマスターズ

勝利宣言楽しそうだねw
でも現実は変わらないよ、可哀想にねえ。

>>715
何が残念なの？
ソニーのネット上の印象操作と
Wikipediaの編集した事に何の関係があるんだよ

何の情報を編集したのか書いてないのに
また情報操作かw

>>708
では、もっと判りやすく解説しよう
まず以下の問答を再確認。

680　>>149 これだけ繰り返して隠蔽、中傷は現在でも継続されている状況で、
↓
681　証拠がなくても問題なしって痴漢の冤罪と同じじゃんｗ
↓
685　ソニー社員が今回の件にも関わっている可能性について
↓
687 　やったと主張する側が立証責任を負うのは
↓
688　>>149 が証拠。
↓
690　それは証拠じゃなく印象操作。

このうち、今回の論議の主旨は、ネット中傷問題において、
ソニーによる介入の危険性を要素に加える上で、>>149は適切な証拠か？と言う事だ。

であれば、その上で必要となるのは、「今回」ソニーが介入していた証拠ではなく、
ソニー株式会社がインターネットを悪用した他社製品への
中傷、扇動、世論偽装、それらの発覚、隠蔽、再度偽装を繰り返す企業である、という証拠になる

>>690の要求する所は、今回犯罪者が実際に犯行を行った証拠であって。
この論議で必要となるのは、ソニーの危険性を要素に加えることが、適切かどうかを立証できる証拠だよ。
違うか？

要するに結局GKがまたやらかしたってことだな・・・・

もし事実無根なら、ソニーのこったから、
このスレの連中や>>149のサイトを名誉毀損で訴えるだろうな。

でも今まで一度もそれをしていないってことはつまり…

戦国無双3のレビューもひでぇもんだな
流石GKは筋金入りの低脳ばかりだせ

どうせ複数アカ取得してやった馬鹿がいるんだろうし
その馬鹿がどこのどなたかはどうでもいい気が

まあ個人的には社員であると祈りたい・・・だって社員じゃなかった時の方が恐ろしいもん

>>726
今のソニー社員の活動場所は
「アマゾン」と「価格.com」がメインだよ。
あっこでひたすら
他のハードと他で発売されてるソフトにネガティブなコメばかりして
ＰＳ３とＰＳ３で発売されてるソフトに対しては
絶対買うべき！みたいな工作バレバレな判りやすいのが集団でいるし。

２ｃｈの場合は、
トラップに引っかかったソニー社員をはじめＧＫの工作の知名度が異常に高いので
他に比べて、知らない奴を騙すの難しいから
ネット煽動を請け負ってる別の業者に委託してやってる感じ。

数多くネガキャンスレを立てまくって印象操作したいのだろうね。

去年の年末からコテ記者でもない奴が
WiiやXbox360に対して似たようなアンチスレを立てまくり
卑猥なＡＡつけ、ひたすら小学生みたいな差別発言を繰り返し
情報弱者に目立つよう定期的にスレを上げてる。

はかったかのようにＰＳ３以外のスレだけね。

全部妄想だろそれw
何の証拠も無いことを適当な理由付けているだけ。
それに客観的に見ていたら分かると思うが、
ソニー社員だのGKだのなんだのなんてのは言葉が先行しているだけで、
実際の工作活動がどれほどのものだったのかは正直よく分からない。
それに比べるとGKという言葉が2chで知れ渡ってからのソニーに対する批判、
それだけならまだしも事実無根の中傷やネガキャンとかは酷かった。
特にゲームハードに関してはPSハード所有者を不当に貶める発言が目立った。
それは事実として間違いの無い話。
どこかで逆にバランス調整が来ると思っていたが今がそういう段階だろう。

そうか？ＧＫに関しちゃ証拠となるソースがあったと思ったんだが。

幼稚だね。

ネットの情報を鵜呑みにしたらバカを見る

>>722
違う。
お前は捜査機関じゃない。
ゆえに疑った後がない。
つまり、その疑念が妥当であったか否かを自力では知る術も証明する術もないということ。
ソニーが繰り返す企業なのか、繰り返した企業なのかを知るには「今回の証拠」が必須。
　　　　　~~~~~~~~~　　　　　　　　~~~~~~~~~~
「今回の証拠」もなく、自身で捜査する術もない者の疑念は危険。取り扱い注意。>>690に則して例えるならこんな感じか。

周囲「壷を割ったのはお前じゃないのか？」
Aさん「何のこと？知らないけど・・・」
周囲「そうは言ってもお前には過去に壷を割った事実があるからな。」
Aさん「でも過去と今回は違うでしょ？」
周囲「いいや、お前は過去に壷を割った人物だから今も壷を割る危険性がある人物なんだよ。」
Aさん「滅茶苦茶だよ・・・俺が今回やった証拠があるならまだしも・・・」
周囲「今回の証拠なんて不要だ。お前が危険性のある人物かどうか、それが論点だ。」

さて、お前の理屈を適用したこのやり取りを見て理不尽だとも思わずにいられるかね？
自身で立証する術も持たずに疑いっぱなしの者が「疑われる奴が悪い」と嘯く様を見てどう思う？
これが俺やお前の生きる社会の現実かね？これが社会のあるべき姿かね？答えてくれ。

そもそも>>149を書き込んだID:JMyWmwPVは「これは危険性の考察のためのものです」などと言ってないしね。
amazonで謎の買い控えレビューがあったってスレにそれを貼るのは印象操作にしか見えないけど。
何か後から印象操作じゃなく、可能性の考察って話に摩り替えられてる気がしてならないなぁ・・・

>>732
つまり、今回の件もGKの仕業って結論が出たわけだな。

狼少年はそう簡単に信用されないのは自業自得だからしょうがないな。

MHP2Gの時も凄かったけど
こんなアホなスレは立たなかったよね
民度低い人たちって嫌だよね

ゲームは元々子供だまし

>>735
今回の件はインパクトが強すぎたからね。

本当にただのユーザーの声だったら消しはしないさ。

発売前なのに☆つける馬鹿って何なんだろな

やる前からクソゲー認定するのは自由だろうが
星を5付けるアホは工作員だろうな

結局何の参考にもならないけどね。

広告会社とか好印象の書き込みする会社とかつかってるんだろ？
じゃなかったら任天堂の広報の何人かでアマゾンレビュー書いてるんだと思う。

まぁ、なんだかんだでおれはレビューとか様子みるけど。

>>742
DQ9売れなくて困るのはスクエニだろ。なんで任天堂が出てくるんだ？

>>744
本体の売り上げにも関わるからじゃね

なんで任天堂の話になってんの？ソニーの話でしょｗｗｗｗ

ソニーにはよっぽど都合の悪いスレなのかな。
まぁ昔から価格.comのソニー製品マンセー書き込みは有名だけどｗ

>>732
GKは本当にキモいくらいに火消しに必死だな
そんな事しても、誰もPS３なんか買わないから無駄だって
実際wiiの半分も売れてないじゃん
これからも未来永劫売れないから諦めろよ

全世界販売台数
Wii　5000万台
PS3　2200万台
Xbox360　3000万台

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090324_wii/

>>732
つまり、ネット上で繰り返される中傷世論を考える場合、
ソニーが過去から繰り返し、発覚後も隠蔽、継続中の事件を、その考察・警戒の要素に含めても良いタイミングがあるとすれば、
実際にソニーが今回の件に関わっていることが判った後だけである。
と主張したいの？

それは間違いだよ。
社会では過去の行いと、それに対する現在の態度を元にした信用が必要不可欠の要素として、相手の考察、警戒に用いられる所か、
拘束力を持って突き付けられる。
オウム真理教や、その関係組織の件でも、
暴力団の追放・阻止運動でも、
北朝鮮の件でも
メーガン法の件http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3%E6%B3%95
でもね。
過去に悪行を行ってそれが発覚し、社会の安全上信用の置けないものは刑務所で服役する事になる（日本には時効があるがな）。
裁判の過程で反省の様子が見られない者にはその分長い服役期間が言い渡される。一方でソニー株式会社は隠蔽している。

＞これが俺やお前の生きる社会の現実かね？これが社会のあるべき姿かね？答えてくれ。
という発言は明らかに失敗。軽率すぎるぞ。
物事を語る時には、根拠を元に発言しないとネット上ではともかく実社会では損害が大きいので油断禁物だ
悪い事は言わないからこの発言、次までに撤回するべきだな

因みに、たとえ話のこの部分↓
＞Aさん「でも過去と今回は違うでしょ？」
だが･･･実際にはソニーは発覚した事件だけでも概ね隠蔽してるから、例え話としては正確性を欠いている
これも、この例え話で説得した人を騙して来たのでない限り、それ以後の部分も含めて大幅に訂正した方がいいと思うよ。

やった奴が社員だろうとそうでなかろうと悪いことしたことに変わりはない。
会社のためにやったか本当に手遅れな人かの違いだけだ。

ソニーは企業ぐるみが多数発覚している上に、企業ぐるみで隠蔽しているのが味噌だがな

>>749
わかんない人だね。
ソニーがamazonの買い控えレビューに関わったか否かはアクセスログ解析すりゃわかること。
これを調べりゃ答えは出るんだから、過去がどうとかは無意味なんだよ。
お前は、アクセスログ解析が出来ない＝証拠が出せない　から過去を持ち出してこれが証拠だ！って喚いてるだけ。
これこそ軽率な行為。

で、何で質問に答えてくれないのかな？
イエスかノーかで答えなよ。軽率すぎる、なんてのは答えになってない。
「いいや答えになってる」、なんてのもいらないからね。それは逃げ。
さっさと答えなよ。逃げてないでさ。

>だが･･･実際にはソニーは発覚した事件だけでも概ね隠蔽してるから、例え話としては正確性を欠いている

論点はそこじゃないんだが。
問題にしてるのは、自身で立証する術も持たずに疑いっぱなしの者"周囲"の行動だよ。
Aさんの対応が違う！なんて寝言を言われてもね。

結局、一度失った信用を取り戻すのは容易じゃないってことか。
信用が金で買えたらこんな楽なことはないのに。

これだからソニーはorz

決算の関係で発売日変わったんだよね。うちの上司が言ってた。

>>752
逃げまくりの奴が何いってんだ？

ほんとにやってないんならスルーするだろ

いやだからね。現実社会においても、やってない事を証明するアリバイか他の物がやったとする証拠が必要なのに、それを立証してないのに自分は正しく皆は間違ってるって言ってるって事でしょ？でもねウンコくんはそういう人なの。みんな暖かく見てあげてね。

チラ裏に改名しろ

でも絶対GKでしょ。こんなの。

発売前のレビュー廃止にすれば良いんだよ

Amazonで買った人だけが、その商品のレビューできればいいんじゃね。

ネットの信用がますます薄れるね　まぁ前から信用できんが、余計できなくなった
テレビ、マスコミも駄目、ネットも駄目
もう信じれるのは己のみ

>>761
アマゾンはゲームだけ売ってる訳じゃないしな

>>764
ゲーム以外でも発売前のレビューは無理だと思うんだけど

>>765
映画やドラマのDVD化

漫画や小説連載作品の書籍化

タレント物じゃない写真集や画集

どっちがメジャーかは知らんが、
発売後にレビュー解禁でいいと思うが。

ここが変わったよって書けるわけだし。

アマゾンレビューにさ、ACCのことファンが泣いてるみたいな内容のこと書いただけなのに次の日消されたんだけどなんで？
あんなに評価高いんだから一人くらい悪い評価したっていいじゃん、工作だろあれ

>>768
複数から申告されたらすぐ消されるよ

>>752
論点は、
悪行を繰り返し、それを隠蔽している企業に対し、現在匿名状態で繰り返されている中傷、営業妨害において、証拠が無い状態で論議や危険視の要素にして良いのかどうか？
という事だったはずだが・・・・
その証拠に>>732の主張における論点は、>>752の言う所の「アクセスログが実際はどうなっているか？」ではなく、
悪行を繰り返し、隠蔽している企業の信用を疑っても良いのか、だっただろ？
ならば、

＞＞＞これが俺やお前の生きる社会の現実かね？これが社会のあるべき姿かね？答えてくれ。

↑とまで言った手前、再反論を拒否してYES、NOのみの答えを要求するのではなく、>>749の

それは間違いだよ。
社会では過去の行いと、それに対する現在の態度を元にした信用が必要不可欠の要素として、相手の考察、警戒に用いられる所か、
拘束力を持って突き付けられる。
オウム真理教や、その関係組織の件でも、
暴力団の追放・阻止運動でも、
北朝鮮の件でも
メーガン法の件http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3%E6%B3%95
でもね。
過去に悪行を行ってそれが発覚し、社会の安全上信用の置けないものは刑務所で服役する事になる（日本には時効があるがな）。
裁判の過程で反省の様子が見られない者にはその分長い服役期間が言い渡される。

の部分に対して再反論した方がいい。
これが間違いなく、「俺やお前の生きる社会の現実」だよ。違うかな？

まただよ
そろそろ飽きろよ

>>768
13スレの奴らが申告してるんだってさ

>>770
論点に関して
>>149は疑っても良いのか？などと一言も言っていない。
疑っても良いのか？は後付け。
違うというなら>>149がそう提示したことを示せ。これがお前の答えるべき質問1
論点は、過去の行いを根拠に現在の罪を認定して良いのか？だ。
今回のケースでは、アクセスログを解析すれば答えが出るのだから、過去を持ち出して疑う意味がない。
それでも疑いたいというなら、お前の脳内に留めておくべき。
それを検証気取りで外に出すから、そんなのは検証になってないと言ってるだけ。
アクセスログを解析すれば答えが出るというのに関して同意するのかしないのか？これがお前の答えるべき質問2

これが俺やお前の生きる社会の現実かね？これが社会のあるべき姿かね？答えてくれ。
これに答えられない理由はわかってるよ。
そうだ、と答えれば人格を疑われ、そうじゃないと答えれば自分の理屈「過去の行いを根拠に現在の罪を認定して良い」を自分で否定することになってしまうからね。
逃げ回らなければならない理由はわかってる。だが答えろ。これがお前の答えるべき質問3

オウムがどうたらは的外れもいいとこ。
今回の件では、アクセスログ解析すれば答えが出るんだから、それを解析すれば済む話。
違うというならどうすれば答えが出るか提示しろ。これがお前の答えるべき質問4

毎日毎日必死に長文レスよくやるなあ。
病的としか言いようがない。

てかマジで社員って存在するんだろ？
それを野放しって正直どうなの？

世論操作、誘導するのが仕事なんだろ。
そういうことに関してソニーは昔から悪名高い。

ブルーレイ見れるんだから別にいいだろ

>>777意味が分からんｗ

>>773　1回、付き合ってやるよ。
回答１
全くもって仰せの通り、確かに、>>149は疑ってよいのか？などとは一言も言ってないぞ。誰がどうみてもその通りだな。
質問１
何処から例の証拠資料とも、この論議とも一切関係無い、>>149の投稿意図が必要になって来るの？

回答２
過去の行いを元に今回の未解決事件における罪を認定するのは完全な間違い。今回の行為に対する「認定」は現状で有りえない事だ。
質問２
過去に犯した罪を、発覚したにも関わらず隠蔽し、それを何度も繰り返して、一度も謝罪、再発防止の宣言もせずに現在に至る者を、疑い、論議し、警戒する事は正しいか？
また、過去に罪を犯して隠蔽している状態は罪ではないのか？

回答３
>>770の最後の最後で「それが現在の社会の現状だよ」、とちゃんと答えているわけだが見落としちゃ駄目だよ
質問３
それが社会の現実だと思う？？

回答４
その主張は間違い。アクセスログが公開されたところで真相を究明できるほどネットの非匿名性は完璧ではない。
警察が介入して、全ての書き込みを行った者が何者であるかを、一切の隠蔽行為が成されていない状況で、完全に解明する必要がある。アクセスログの開示だけで全てがわかる事など有り得ない、が回答だ。
質問４
既にソニーは過去の段階で、ネット世論工作受注企業・インフォニック社他の企業を用いて
利益上不都合な電気製品汚染に取り組む環境団体への監視、世論操作を行う事を、社外にまで提案した事が発覚しているわけだが、仮にこれがソニーによって実行された場合、それはソニーによる行為ではないのか？

>>772
FFはもう厨過ぎてついていけねー
8が限界だったわ。
あーいうのが受けてるのを見ると、PS3こそガキ向けハードなんだって思うよ

>>779
いや、付き合わなくていいよ。
昨日の>>770出て来い。

喧嘩したいなら表でろや！
腰抜けが！チキン！

マーティ「……」

ゲートキーパーってほんとにいるんだね

尼ならバレない、バラされないと思って調子乗ってたんだろうな。

>>770
おおっまた新しいコピペか

ドラクエ９とか買う奴いんのかよｗ

>>786
GKまだやってるよｗｗ
あきらめろ、お前らは終わったんだよ。
ユーザーに負けたんだよ。

てか企業の宣伝／世論誘導その他野放しかよ
散々問題になってて

なんか火消ししようと必死なやつのせいで余計火の手強くなってるな

俺はこのスレ見て改めて「ホントにGKっているんだ」と実感した

>>773
>>781

>>770＝>>779だよ

「付き合う」って言葉を付けた理由は、
>>773 の書き込みが
故意でも冷静さを失った上のものであったとしても
凄いとおもったからだよ。

さぁどうぞ。

ＧＫ可哀相・・・

このスレでネガレスやるとGKと思われてお前らの大事な企業に傷が付くぞw
誰か誘導してやれw

GKを解雇すればゴミ捨て３、14800円で売れると思う

ファミコンと同じ価格だね♪

時期的に見て発売延期に腹を立てたユーザーがアンチに回っただけだろ。自業自得だよ

和田とレベル５が一番悪い

延期が決まってから書き込まれたと思ってる阿呆来ました〜

自分らを隠そうと必死なGK来ました〜

いいからこんな妄想スレageんな

>>791
紛らわしいことすんな。

よし、>>149では「可能性の考察」などというキーワードが出ていないことを認めたな。

質問1
>>688を見ろ。>>687の「やったと主張する側が立証責任を負う」(＝amazonレビューに関わったとする者が証拠を出すべき)という主張に対し
>>688は「>>149が証拠」と答えている。
つまり、>>149は「ソニーがamazonレビューに関わった証拠」であって、お前が>>770で言った「証拠が無い状態で論議や危険視の要素」にはなりえないということ。
>>149は、ソニーがamazonレビューに関わった証拠であるという主張(>>688)と>>149は、証拠が無い状態で論議や危険視の要素であるという主張(>>770)は伴には成り立たない。
この矛盾をどう説明するの？答えてくれ。


「過去の行いを元に今回の未解決事件における罪を認定するのは完全な間違い。」と認めてくれたね。
となれば、>>149を根拠に考察だなどと言ってるのも間違いなわけだ。
こう書くとお前は、「認定ではなく、考察だ」と言うだろうが、>>149＝過去の行いを元に現在を見ている以上、答えなど出るわけがないよね。
つまり、その考察には意味がない。答えが出ないのだから。
逆にソニーが関わったのではないか？と思わせるのに一役買っている。
心の底から考察したいと思っているなら、結果としてソニーに対するネガキャンに見えてしまう現状には心を痛めているのだろうね。察するよ。
早く撤回したら？撤回しないなら、心の底から考察する気はないってことだからね。理由は上に書いたとおり。で、撤回するの？しないの？答えてね。

質問2
正しい正しくないという次元の話ではない。
正しい考察をすれば正しくなり、誤った考察をすれば正しくなくなる。
お前が回答したように「過去の行いを元に罪を認定する」のは誤った考察。
ゆえに正しいことをしているように見えても結果は正しくないということになる。

罪の定義が不明瞭なので罪だ、とは言えない。正しい行為ではないとは言えるが。
もっとも相手が正しくないからこちらも正しくなくてよいなどということにはならないわけで。
相手を正しくないと指摘する者が相手と同レベルであっては説得力がない。

続き

>>791
あるべき姿か？とも聞いているが。
これは重要な問い。
あるべきと答えれば>>690を認めることになる。
あるべきでないと答えれば>>688を否定することになる。
>>688を否定するってことは、「ソニーによるインターネットを悪用した偽装と隠蔽・繰り返しの経緯を元とする可能性、危険性の論議」の証拠であるとされる>>149が証拠になるってことをも否定するわけでね。
ま、「過去の行いを元に今回の未解決事件における罪を認定するのは完全な間違い。」と回答している以上、「あるべきではない」と答えたも同然なのだが、やはり当人の口から聞きたいものだね。
ちなみに、「あるべき」と答えると自分で回答した「過去の行いを元に今回の未解決事件における罪を認定するのは完全な間違い。」を否定することになっちゃうから気を付けてね。
で、あるべきなの？あるべきではないの？どっち？答えてね。

質問3
その質問は無意味。
ソニーは、オウムでも暴力団でも北朝鮮でもない。
オウムや暴力団に対しとられる「現実」とソニーに対しとられる「現実」は別物。
一緒だとしたいなら、ソニーがオウムや暴力団、北朝鮮並みの危険さを有すると具体的に示さないとならないが。
ま、示したところで対策をとるのは関係機関なわけだから、個人がどうこう言ったところで個人の主観、感想で終わりなんだけど。


わざわざ補足してくれてありがとう。
つまり、個人がいかに考えたところで答えは出ないと言ってくれているわけだね。
しかも「お前のいう考察」をすることでソニーにあらぬ疑いまでかけることになってしまうのだから、素人が手出しすべき問題じゃないと言えるよね。脳内に留めておくなら別だろうけどさ。

質問4
そういうのを考えるのは警察等にお任せすべきだと君が教えてくれたのだから、警察等に任せたらいいんじゃないの？


さて、3つばかり質問させて貰ったがきっちりと答えてくれな。

誰か読んでる？

さぁどうじょ。

>>799-800
なんか頭悪い長文だな

またGKか

>>799
なんかかわいそうだから言っとくけど
そういうのは2ちゃんじゃなくてamazonのクチコミでやればいいと思うよ？
一応俺は>>779じゃないことは宣言しとく

>>791は逃げたか・・・
ま、他人に罪着せて喜んでる奴なんてこの程度。

>>806
もうGKの仕業って決着ついてるのに
いつまで続ける気なの？

>>806
おいおいｗ
相手の質問にまともに対応せず、強引に論議を初期化しては同じ質問を繰り返す論法使ってる者が人に「逃げた」とか言うか

相変わらずだね。
まともに反論できない相手にはレッテル貼って貶めろってマニュアルでもあんの？
工作員さん休日出勤お疲れさんｽｗｗｗ

>>799　への反論
4-20行目
指摘した部分の応酬における論点が「今回の件」である証拠・反論を出し、解説する事。
また、>>149の投稿意図がどういうものであり、それに基づいて同資料がどのように使われるべきであるか？を述べよ。
19-20行における質問の回答
ソニーの行いが関わっている可能性を論議する事は、確かにソニーにとって不都合であるが、それは>>749を見ての通り社会の常識だ。ましてソニーは隠蔽と再発覚の繰り返しに走っている。その上での疑いと警戒が禁止なら、社会に秩序は無いかもよ
22-26行目
各個人が行う考察の内容はどのようなものであれ、「過去の行いを元に今回の罪を認定する」もので、あるべきではない。人によっては過激な結論をだすであろうし、また別の人はソニーによる介入の可能性は低いと判断する場合も有り得るが、
その集大成が実社会で適用されている「信用」である。拒否するなら、これを否定せよ。
>>28-30行目
名誉毀損、風説流布、口論上での企業からの消費者への暴言。不正競争防止法違反。これらが罪である事は明白。また、「相手を正しくないと指摘する者」とは誰の事か？述べよ。
>>800　への反論
4-9行
>>732→＞これが俺やお前の生きる社会の現実かね？これが社会のあるべき姿かね？答えてくれ。
>>752→＞何で質問に答えてくれないのかな？ （略）さっさと答えなよ。逃げてないでさ。
>>773→＞これに答えられない理由はわかってるよ。 （略）逃げ回らなければならない理由はわかってる。だが答えろ。これがお前の答えるべき質問3
>>791→＞あるべきなの？あるべきではないの？どっち？答えてね。
何度質問してるんだ？それも毎回答えを出しているのに･･･もしかして･･･答えとその論証が見えないとか？
9-12行
>>688→「ソニー社員が今回の件にも関わっている可能性について考えて良いのか？」が論点
>>690→「ソニーが今回の件に関わっていると決め付けて良いのか？」が論点
実社会での「信用」の有り方はどうか？という現実への認識次第で、この二つの異なる論点に対する認識が双方一挙に肯定・否定される理由を述べよ
14-19行
論点が、悪行をやる組織や個人に対する社会の信用であったはずだが、どこで危険度の話に摩り替わったのだろう？
16-17行
論点が、AmazonがIPアドレスやリモホを公開すれば真相が解明されるかどうか？って話だったわけだが、どこで警察に任せるか否かの話に摩り替わったのだろう？

>>809
GKついに妄想に取り付かれるwwwww
あれだけ悪事を働いておいて言い逃れしようなんて
本当まともな神経じゃないな、あんた。
根っからの悪人だな。

>>810
読みにくい。
深呼吸してから書き込め。
俺は誰かさんと違って逃げないから安心しろ。

１６-１７行ではないか、
でも何処の部分を指しているか？はわかる事くらい期待するさ

>>812
安心しろ。
君はしっかりと現実から逃げているｗ

ああ、それから俺に質問したいなら>>799-800の問いに答えてからな。
他人を装って質問から逃れ、逆に質問責めしようなんて卑怯な手はお腹いっぱいだよｗ

>>812
その三言、撤回した方がいいよ。

質問に答えられないなら絡んでこられても迷惑なんだが・・・
次の書き込みで答えてなかったらお前NG行き決定。

ＧＫって気持ち悪すぎ。

>>817

質問１
>>680-688の論点をすり替えた上で、
強引に矛盾が出ていると決め付け、その説明を求める質問
ＹｅｓとＮｏで答える事によって都合の良い結論だけを求め、次に利用しようとしている

質問２
これも、質問自体が過去の論点に基づいておらず、それを利用して都合の良い二者択一を一方的に迫る質問。

質問３
論点ずらし指摘済み

質問４
論点ずらし指摘済み

論点ずらしでないなら、一言でもいいから論点をずらした上での質問でない事を主張してみな。自分が主張してきた発言に対する解説を要求されてるわけだし、その程度は至極簡単だろ

昨日の>>791出て来い。
頭おかしいのに絡まれて迷惑だ。
それともお前が他人装って質問から回避しようとしてんのか？
毎日来てたくせに今日だけ来ないとかありえんだろｗ
さっさと出て来い。

>>820
まぁ逃げるな
昨日の>>791＝今日の>>810,>>816,>>819だよ

>>820
お前の言う
＞ 毎日来てたくせに今日だけ来ないとかありえんだろｗ
これの根拠は？
お前は過去を理由に断定するのか？持論とちがくね？

毎日とする証拠は？他人のなりすましを否定する根拠は？

>>820
>>821は俺だと言っているね？

それに対してキチガイ認定をする証拠は？

お前自身証拠もなく他人を区別して、
過去を理由に断定してるじゃん。

ID:CwRUjUYmまとめ

>>808　※>>799-800に反論出来ない腹いせに他人を装って俺叩き。他人を装ってないなら真っ先に>>799-800に答えるはず。

>>810　※俺に>>809で軽く煽られブチ切れ。読みにくいことこの上なし。しかも反論と称しながらその実質問に終始。

>>819　※上と同様。

>>821　※自分が昨日の>>791と名乗る。が、さりげなく>>808(他人を装って俺を攻撃したレス)は除いているのが笑えるｗ


もしかしたら・・・と思って、NGに放り込まないでおいてよかった。
おもしろいものが見れたわｗｗｗ
お前の勝利宣言はお腹いっぱいだからさ、吼えるなら>>799-800に答えてからにしてくれ。
話の摩り替えだ！なんてのも秋田。
答えられないなら今度こそNG行きだｗ

ひょっこりして話題反らし？

これはゲハ論争以上に酷いかもしれん
まさに不毛

ここのGKは一貫して質問に質問を返す手法なんだよな。
で、勝利宣言。
意味分からん。

これをやったのはGKかもしれないしGKじゃないかもしれない
確証はないがやったと思われてもおかしくない理由もある
たかだか匿名の掲示板で好き放題言われるくらいいいんじゃないか
なんでわざわざGK説を否定したり擁護しに現れるのか
余程ネットで広まることを恐れてるように見える
実際は世論への影響なんてほとんどないんだから気にすんな

私有物（建物や壁）に（無許可で）落書き広告（しかも匿名）してた企業だし
いまさら何言われても屁でもなさそうなんだけどねぇ

これがGKって。大抵の人間は9に悲観的なんだよ。

どうせGKが何やったって
ドラクエはバカ売れするだろ
無駄な労力使うなよ

>>824


で、これって、敗北宣言みたいなものかい？

↓

＞>>808　※>>799-800に反論出来ない腹いせに他人を装って俺叩き。他人を装ってないなら真っ先に>>799-800に答えるはず。
＞>>810　※俺に>>809で軽く煽られブチ切れ。読みにくいことこの上なし。しかも反論と称しながらその実質問に終始。
＞>>819　※上と同様。
＞>>821　※自分が昨日の>>791と名乗る。が、さりげなく>>808(他人を装って俺を攻撃したレス)は除いているのが笑えるｗ

>>830
まだGKが沸いてるよｗｗｗ
PS3やPSPみたいな、「終わった」ハードで出せなんていってる時点で
お前らは金正日並の悪人だって自覚しといたほうがいいぞ。

>>832
指摘された矛盾を説明することすら出来なかったけど、俺の勝ちだ！論破した！と思ってるならそれでいいんじゃないかな。
あるべきかあるべきでないか答えることすら出来なかったけど、俺の勝ちだ！論破した！と思ってるならそれでいいんじゃないかな。
お前がいくらここで勝利宣言しようが、実際はどうだったかはお前が一番よく知ってるわけだからさ。
今日寝る前に実際はどうだったのか思い浮かべててみるといい。
それじゃお前はNG行きだ。
さようならﾉｼ

>>834
>>834には聞いてないって
>>834の、アレを書き込んだ時の精神状態に聞いてるのさ。

頭大丈夫か？

ドラクエ9はやっぱりPS3で出だすべきだったな
終わってるよ・・・

>>824
>>834
論破され続けて
ひたすら逃げた奴が
言葉数だけで勝利宣言
卑怯過ぎだぞ

>>838
はいはい、偉そうな台詞は>>799-800の質問に答えてからにしましょうね。
誰かがしつこいくらいに「これは議論だ！」って言ってたが・・・
通常、議論において論じることすら出来ず、叩きに終始する輩を卑怯者というと思うのだがねぇｗ

>>839
GK以上の卑怯者はそういないよ

>>838は>>810,>>819,>>832ではないよー

自分が最初から最後まで子供ですら判るくらい逃げたと思わぬか？
この質問一つに対してすら、
>>839の一点張りで逃げるのだろうか？

あは。

>>841
しつこい。
違うなら絡む理由がない。
まだ絡むなら今回の件に関しての自分の見解を書け。
逃げた逃げたなんて程度の低い煽りしか出来ない能無しなら放置だ。

>>843
この論議で一番卑劣な一言だね。


常識的に発言すれば、
論議上で逃げた側と追う側が一言で逆転するという事だ

人間の脳を、インターネットで弄ぶ方法を、ここで見れるって事でもある

見解なら何度も書いてる
○今回の件において、ソニーが関わった証拠は一切無い。
○今回の件において、過去から>>149の様な行為を繰り返し、ほぼ全て隠蔽中のソニーが関わっている可能性を論議し、危険視する事は常識的である。>>749に示した通り、実社会でもそうなっている

このような意見は何度も示したわけだが、それらを全て無視した上で、


＞＞＞逃げた逃げたなんて程度の低い煽りしか出来ない能無しなら放置だ。


と言った手前、
今度こそ、一切誤魔化さずに反論してみる事だよ

こりゃ次スレあるな

>>844
自分は答えたふりしてるだけなのにw

>>846
これがか？口先三寸の嘘はやめとけ
↓
見解なら何度も書いてる
○今回の件において、ソニーが関わった証拠は一切無い。
○今回の件において、過去から>>149の様な行為を繰り返し、ほぼ全て隠蔽中のソニーが関わっている可能性を論議し、危険視する事は常識的である。>>749に示した通り、実社会でもそうなっている

ソニーって過去に掲示板なんかで他社製品に対するネガ書き込みしてたのは事実なんでしょ？
まぁ疑われるのはしかたないんじゃないかな。PS系ハードで出せって書き込みは異常なほど多いしｗ

>>847
ほらw
またw

新ジャンル「論破GK」

>>849
もう傍から見てもあんたの負けは明らかだよ。

>>844
御託はいいから>>799-800の質問に答えなよ。
可能性の論議とか言いながら、>>688では>>149がソニーがamazonレビューに関与した証拠って言ってるんだからさ。
これは明らかな矛盾でしょ。ほら、矛盾の説明をしないと。お前の中では矛盾するのが常識なの？説明を求められて逃げるのが常識なの？ほら、さっさと答えなよ。
それにお前は自分で言ってるよな。>>779で「警察が介入して、全ての書き込みを行った者が何者であるかを、一切の隠蔽行為が成されていない状況で、完全に解明する必要がある。」と。
こう言ってお前は俺の補足をしてくれたよ。いいこと言ってる。まさにそのとおりだ。ソニーがamazonレビューに関与したか否かを導き出す答えをお前自身で言ってるんだよ。
お前は答えの導き出し方を知りながら、「ソニーが関わっている可能性を論議」などという一生答えにたどり着けない無駄なことを行ってる。
答えの出し方を知ってるなら、「ソニーが関わっている可能性を論議」なんてことをしても無駄だということもわかってるはず。これも矛盾だよな。お前の行動は矛盾だらけ。

オウムや北朝鮮なんてのはバカげた話。そりゃ公安の仕事だ。ソニーが日本の治安の脅威になるなら公安がマークしてるっての。
で、いつからソニーが公安にマークされるような日本の治安を脅かす危険な存在になったんですか？ちゃんと提示してくださいね。
いつぞやも提示しろと書いたのに華麗にスルーしましたよね。もう一度言っておくんでスルーせずにちゃんと答えてくださいね。

さ、早く矛盾を解消してくれ。
さ、早く撤回するかしないか答えてくれ。
さ、早くあるべきかあるべきでないか答えてくれ。

そして答えた気になって逃げないでくれ。
お前が逃げ回ってるのは見る人が見ればわかるんだよ。

>>848
ゲーム系だけじゃなく
ソニー社員は他の電化製品でも同じことやった。
ついでに援交板にも書き込んでたな。

糞ニー信者が平気で嘘をついてコメしてるのは
新規ユーザーを騙したいからやってるのよ。

嘘をついて騙して
騙された連中がまだ嘘を言って
こうやって増やして数で勝とうとする。

けども任天堂のWiiやDS相手には数で圧倒的にまけてるからそれができない
なのでXbox360を標的にしてるってだけ。

>>853
数で勝とうとする例(>>850-851)

うわこっち来んな

>>854
ついに負け惜しみまで言い始めたか。
もはや末期ですなGKは。
とことん悪人根性がしみこんでるね。

でもまぁドラクエ9だけは大ハズレだろうな

そうそう、もうそうやって負け惜しみ言うしかないんだよな。

反論できない奴は人格攻撃を始める。
これはテンプレどおりの行動。
ちなみにアジアの某国人の特徴にも含まれる。

そして、GKが悪事を働いたという事実から目を背ける。
これもアジアの某国人の特徴。
現実を見つめない。

>>860

>>844
>○今回の件において、ソニーが関わった証拠は一切無い。

お仲間がこんなこと言ってるけど？
これは現実？非現実？現実を見つめることが出来るという、その目で見てごらんよ。
逃げずに答えてね。

>>861
ほらＧＫの開き直りがはじまりましたｗｗ
誰がどう見てもGKの仕業です。本当にありがとうございました。

ソニー社員以外はこんなことをしないでFAだな。
何か事件が起こったら、まずは前科者を疑うのが現実。

実際ソニーのせいでぬっと成り済まし広告が禁止された国もあるぐらい。
むしろ、ここまでソニーじゃない！証拠はない！と、叫ぶ人間の素性が気になるな。

はははｗ
予想通り逃亡か。

>>864
ほらね。
自分に都合の悪い現実はなかったことにして
お決まりの勝利宣言ｗ

ほら、もうGKの仕業で決定しちゃったよ。

>>863

>>779
>過去の行いを元に今回の未解決事件における罪を認定するのは完全な間違い。

お仲間がこんなこと言ってるけど？
逃げずに答えてね。

>>866
その書き込みをなんでそこまで心の支えにしてるのか知らないが、残念ながら、社会も現実が変わることはないし
今回もソニー関係者の悪事以外のなにものでもない。

お仲間じゃなく、第三勢力を名乗るわけか。
カオスだね。

>>868
周りがおかしいんじゃない。君がおかしいんだ。
安心して。

GKはいくらこんなこと続けてももう無駄だよ。

他人には逃げんなと言っておいて自分はこれか。
さすがソニー関係者の性根が知れるな。

あぼ〜んさん、既にNG済みなんで＾＾
2人ね。

反論できなくなるとそうやって逃げるとｗ
わかりやすくていいなｗ

何も言い返せなくて負け犬状態ｗ
でも結局見てるというｗｗｗ
でももうNGにしてるから言い返せないｗｗ

よほど悔しかったんだなGKｗｗｗｗ
負け犬ダンス♪負け犬ダンス♪

逃げ足だけは天下一品だな。このソニー関係者は。

GKまた泣きながら敗走？
まあ心からソニーを信じてるわけじゃないだろうからな。
所詮、ソニーみたいな韓国企業を擁護すんのはお仕事なんだし
うんざりしちゃう気持ちもわかるよ

レッテル貼りだけは天下一品だな。

>>875
煽り厨で無いのなら、
2chで何を言っても無駄だということを理解しようぜ？

たかが２ちゃんということがわかってない奴が多すぎる
ネット社会の弊害か

たかが２ｃｈの割には、色々なメディアに顔を出しすぎている上に、
ネット世論を平気で扱うイエロー・ジャーナリズムも多数存在する。
インターネットの構造を気にしない多くの人々にとっては、実際の世論であり、公式のニュースになってしまう。
２ｃｈの弊害もメディアの弊害もあるよ

頭の良い人は言う事が違うねええええええええ

>>878
>>852に答えなよ。
なぜ逃げ回るの？
矛盾について説明するとか色々しなきゃいけないことあるでしょ。
なぜ逃げ回るの？
そして逃げ回るくせになぜ何度も沸くの？

>>852　では、
＞御託はいいから>>799-800の質問に答えなよ。
＞可能性の論議とか言いながら、>>688では>>149がソニーがamazonレビューに関与した証拠って言ってるんだからさ。
における>>799-800の質問にこたえるしかない「理由」の>>688が、>>149を何の証拠として挙げたか？の経緯を否定不可能な形で解説してやるよ
まず一番最初
↓
>>680
>>149←これだけ繰り返して隠蔽、中傷は現在でも継続されている状況で、ソニー社員の事は考えるな！！と一生懸命、諭している連中の本心は？
（ ここでの論点はソニーを警戒し、その危機を論議する為に必要となる証拠。「決め付けるな！！」とは一言も言ってない。「考えるな！！」と成っている ）
↓
>>681
証拠がなくても問題なしって痴漢の冤罪と同じじゃんｗ
（ここでの論点は、確実に680の「ソニーの危険性について考える事」への反論 ）
↓
>>685
「ソニー社員が今回の件にも関わっている可能性について考える事は、 痴漢の冤罪事件と同様である（略）と主張するのka？
（ここでの論点も、680の「ソニーの危険性について考える事」。論点がずれない様に「関わっている可能性について考える事は･･･」、と念を押している）
↓
>>687
やったと主張する側が立証責任を負うのは一般社会の常識。
（ここでの論点も、685の論点への反論。そして問題の>>688へ･･･）
↓
>>688
>>149
が証拠。
それでも否定するなら。 （略）焦点を「無理やり」今回の件限定にずらす反論をしていると言う事。
（ここでも最初からの論点）

・・というわけで、最初から論点は
「ソニーを危険視する為に必要となる証拠」である事は変わりない。>>688でも、さらに念を押して「何の証拠として挙げたか？」を語っている。

論点を見誤って引っ込みが付かないのであれば、それを認めて引くことだな。失敗を認めて引くのは恥ではないと思うよ。それで今後、悪いことは絶対に言わんさ。

やはりGKの仕業か・・・

>>880
反論できずにNG登録して逃げ回ってる誰かさんがよくいうなｗ
さすがGKは悪人根性が染み付いてるｗｗ

論じるつもりならNGなんてしなければいいのに

>>881
残念、おしかったな。

>>685
>ソニー社員が今回の件にも関わっている可能性について考える事は

って自分で言ってる。
理解できる？
「ソニーの危険性について考える」ではなく「ソニー社員が今回の件にも関わっている可能性について考える」な。
お前の言うように、「ソニーの危険性について考える」ことを論点に語っていたとするなら、自分で論点切り替えてんだよｗ
残念、おしかったな。

>>688
>焦点を「無理やり」今回の件限定にずらす反論をしている

などと言っているが、自分で「ソニー社員が今回の件にも関わっている可能性について考える」に焦点合わせてりゃ世話ないねって話ｗ
残念、おしかったな。


これでお前の言っている「論点は一貫してソニーの危険性について考えること」および「>>149はソニーを危険視する為に必要となる証拠」というのは崩れた。


引っ込みが・・・云々はそのままお返しするよ。
まだ続けるなら、ついでに他の質問にも答えてね。


>>884
>>861に反論せずにレッテル貼るだけのとどう論じるのさｗ

これも零おスレもGK好きスレ。

ＰＳ総合スレは毎日この手のお花畑信者が
ＰＳ３について熱く語って
暇あったら他のハードを貶してるからお勧め

>>851
ていうかレスする相手間違えてたわ
長文読むのめんどくさたかったから

>>1
アマゾン…これはもはや情報統制だろ…アマゾンまじ腐ってるな…

発売前のゲームに対しての情報統制も何も無いだろ
じゃあ、発売前のゲームや映画に評価つけてる人はどうなるの？
やらずに1点とか、おかしい

あのオカマは自分好みの男が出てないってだけで0点をつけたくらいだしな。

>>885
もう誰の目から見ても
ソニー社員が今回の事件にかかわってるのは明らかなんだから。

本と、GKといいソニー社員の人としての腐り具合もそうだけど
ソニーという企業の腐り具合もとんでもないな。

朧村正もブログの中傷文を
スレの>>1にまで使って煽られてるよ。
レビューで９９８８取ったのに卑怯だ。

>>885
一日GKお疲れ様でした
あれだけ延々と気違い文章書けるなんてすごいですｗ
まさか素じゃないですよね？そんなはずないですよね
あれが素の状態だったら引きますもん

また逃げたのか。

なるほど、通常の論議であれば、この程度の省略表現は問題なく容認され、論議相手によって歪曲解釈される事は有り得ないのだが。
その程度も理解できず、この部分を利用して相手の主張を否定する程幼稚な論法を使うとは想像外だったよ。

解説すると、
「ソニー社員が今回の件にも関わっている可能性について考える」
を簡易にした表現が、
「ソニーの危険性について考える」
って事だ。

そもそも、仮にこれらの意味が別物であり、純粋に危険性だけを考えたり、
或いは語った所で、「今回やったと断定する」事には成らないわけだが、
このような些細な省略表現を、論点の境界線すら無視して突く事によって
相手の主張が崩壊したと宣言せざるを得ないのであれば、これ以上恥を晒す前に引いた方がいいよ。

でなければ、反論を組みなおした方がいいぞ。
茶番にも限度はあると思うのだがな

>>885
>>896 は >>885宛ね

あそこまで発売ギリギリになっての延期は滅多にある事じゃないし、予約してたユーザーが警戒するのは当然じゃね？
ビッグとか金かけて大々的に広告打ってた流通関係にも迷惑かけまくりだろスクエニは
賠償請求されてもおかしくないレベル

この期に及んでドラクエアンチなんて湧く訳無いとか思ってるめでたい脳内お花畑は何なの？

お前は延期が決まってから書き込みされたと思ってんのかw

>>899
発売延期の正式発表が2月12日だろ。時期的にモロ被りじゃん

和田乙

>>896
「ソニー社員が今回の件にも関わっている可能性について考える」と「ソニーの危険性について考える」が同義ならば
>>688の"焦点を「無理やり」今回の件限定にずらす"という表現はおかしいね。
同じことならば、ずらすも何もないはず。
はい、また矛盾。

あんた最近矛盾か勝利宣言しかしてないけど大丈夫？
質問からは逃げまくるし・・・
あんたに一貫してるのって「自分は間違ってない！間違ってるのはお前だ！」ってのだけなんだが、それで議論してるつもりなの？
とりあえず、偉そうに上から目線で吼える前に全ての矛盾を解消してくれないかなぁ・・・
ま、もはや収拾がつかず、勝利宣言するしかないってのはわかってるんだけどさ。
ほんと、あんたの言うように茶番にも限度はあるよ・・・そこだけは同意。
で、どうするの？また勝利宣言？

>>900
アホだなあ…
本気で延期が発表されるまで書き込み無かったと思ってだな。
さすがソニー信者w

>>902
人を勝手に信者認定するのは構わないけど

2月13日午後2時以前のレビュー数：449レビュー
2月13日午後6時以降のレビュー数：333レビュー
この現実から目を背けるなよ日野

>>903
人を勝手にとかお前が言うなよwww
先に和田呼ばわりしてレッテル貼ってきたのはどっちだっけ？
事実と言うなら延期発表前からPSPやPS3に出せとさんざん書き込まれてた事実からも目をそらすなよ自分がした事もすぐ忘れる記憶障害者w

ドラクエPS3で早く出してよ

>>903
おいおい、俺はただ>>1で削除されたアマゾンレビューの大半はドラクエ９の発売延期が正式発表された時期に投稿されてるって事実を指摘しただけだぜ

消費者の気持ちも考慮せずに「ドラクエアンチなんて居るわけない」
「スクエニはみんなに愛されてるんだ。きっと許してくれる」と思いたいんならどうぞご勝手に

>>905
永遠に出ませんよ。悪人さん。

>>905
ＰＳ3の販売台数がＤＳを抜いたら出るんじゃね？
生産出荷台数じゃなくて販売台数ね

つか劣化したドラクエをそんなにやりたいか？

amazonからしたらレビューも質より量なんだろうね

>>909
ドラクエが一番劣化したのはプレイステーションに移植したとき。
後はわかるな？

>>901


で、>>688における
＞焦点を「無理やり」今回の件限定にずらす、
という書き込みの対象となっている
↓
「ソニー社員が今回の件にも関わっている可能性について考える事」

「ソニーが今回やったと断定する事」

の二つだが・・・この二つの何処が同義に変化するのだ？
これに対して
↓
＞はい、また矛盾。
（以下、自らの行為の押し付け批難は省略）
↑
とまで言った手前、
その発言が
これを見ている人々の脳を弄ぶ
嘘を乱用した
逃げ口上でなければ


この程度の謎に対して
子供でもわかるような説明をしてくると思うわけだが？

>>912
"焦点を「無理やり」今回の件限定にずらす"の説明は？
なぜ説明しない？
矛盾していないなら、子供でもわかるような説明をしてくると思うわけだが？

ほんとGK必死だな

まぁ必死だからこそのGKだ

必死な任豚が釣れました

●老人パラダイス　サッカー　若年層のファン開拓は難問
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090128/scr0901281833009-n1.htm
３０歳以上の観戦者の割合が増える一方で、１０代、２０代の割合が減り続けている
「若い客をほとんど見かけないという意見もある」と複雑な表情。


●サッカー代表観戦は大幅減−特に女性の観戦率は32．0％と25ポイント以上の減　スポーツライフ調査
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090324-00000217-jij-spo.html
●ベッカム（笑）中田（笑）日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっている
http://supportista.jp/2009/03/news14202425.html
●【サッカー/日本代表】多数の招待券を配布した影響で、スタンド下でたばこを吸う“無関心サポ”が目立った
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090205-OHT1T00094.htm
●１ケタ台なら…Ｊリーグに押しよせる地上波“撤退” 優勝決定戦は３％すら届かなかった
http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009031012.html

ＧＫは釣り反論やめれ

必死じゃないGKなんているだろうか。
いやいない。

>>913
自分の反論が、いつから反論の体を成さなくなったか、かなり前の部分から検証したほうがいいかもよ
手前の発言>>901で
＞>>688の"焦点を「無理やり」今回の件限定にずらす"という表現はおかしいね。
などと自分で言ってたの忘れたかな？

ＧＫや嘘ニー信者が何を言おうが
世界でも国内でも
ＷｉｉやＤＳが
ＰＳ３やＰＳＰの数倍売れているという現実。
そしてその差は未だに開いていってる←

しかも世界じゃ最下位だから
次世代市場の１割以下という日本国内の市場の
販売台数だけでＸｂｏｘ３６０相手に必死にネガキャンと工作ばかり。


「ＰＳ３総合スレ」のお花畑信者の妄想じゃないんだから
ゲハから出てこないでくださいね＾＾

全機種もちだけど
Wii、DSだけの市場はつまらん
ゲームの本質が画質じゃない事はわかるけど
高画質のライダーとかウルトラマンも見てみたいなぁ
一番は任天堂で良いけど
２番目も生き延びてほしい
日本人としてはソニーに生き延びてほしい

でもソニー社員の工作は事実だと思うよ
サターンの頃から酷かった

>>920

>>896
>解説すると、
>「ソニー社員が今回の件にも関わっている可能性について考える」
>を簡易にした表現が、
>「ソニーの危険性について考える」
>って事だ。

「ソニー社員が今回の件にも関わっている可能性について考える」の簡易表現が「ソニーの危険性について考える」ならば
「ソニー社員が今回の件にも関わっている可能性について考える」＝「ソニーの危険性について考える」ということ。

となると>>688の"焦点を「無理やり」今回の件限定にずらす"はおかしい。
お前の中では、危険性について考えることと今回の件に関わっている可能性を考えることは同義なのだろう？
じゃあ、「今回の件限定にずらす」はおかしいってわかるね。
同じことならずらすも何もないはずだ。
これは矛盾だよ。
議論したいなら、議論において矛盾を解消できないことが何を意味するかくらいわかるだろう？
さ、早く説明しな。

もう誰の目から見てもGKの仕業
って結論でてるのにいつまで続けるんだろう。

まぁ。下げてるし。火消しでしょ。

また逃げたのか。

>>923
＞「今回の件限定にずらす」
は>>687の論法
＞「ソニー社員が今回の件にも関わっている可能性について考える」＝「ソニーの危険性について考える」
は論議上の省略表現

舌先三寸で論議の趨勢だけを偽装、
それまでの論議内容を吟味しない人の脳をもてあそぶ論法は卑劣だ

「今回の件限定にずらす」とはこういう事だな。自分で書き込んだ事を無視して煽るやり方も良くない
↓
> >>681 証拠がなくても問題なしって痴漢の冤罪と同じじゃんｗ
> >>687 やったと主張する側が立証責任を負うのは一般社会の常識。
> >>690
> それは証拠じゃなく印象操作。
> それが証拠になってしまう社会はこんな感じ。
>
> ・壷が割れていました
> ・犯人はわかりません
> ・犯人に結びつく証拠もありません
> ・過去にAさんが壷を割ったことがあることが判明しました
>
> 犯人はAさんで決まりですね＾＾　※ただしAさんがやった証拠は一切ありません。

なんも説明になってなくてワロタ

>>928
誰のどの変が？

君のレスが。

>>930
で。何処が?

全部。

>>928
>>930
>>932
説明が欠落した煽りは卑劣だろ？

卑劣w
長文書いてる時点で意味不明だろw

下らない言い争いを、長文で上げながらするような奴は、相手にしない方がいいと思うよ。

>>935
何処がくだらないのかを解説もせずに、
舌先三寸で論議している者を貶める書き込みは止めとけ

>>936
速報スレで長文書いて議論したがってる時点でくだらない

>>936
どうして速報スレで長文の論議が発生する事が下らないのだろうか？
理由は？

>>937
>>938 は　>>936ではなく>>937宛ね

FF13の体験版見たが、
大作RPGでもFF9とは全く世界が違うなｗ

>>938
くだらないから

どうせなに言ったって
またどうして？どうして？言ってくるんだろ
そういう奴にはこれで十分だろ

うむ

このスレの逃げ打ちGK卑怯すぎワロタｗ

>>922

> でもソニー社員の工作は事実だと思うよ
> サターンの頃から酷かった

ここだけは超同意。
俺はかってメガドライバーで、サターン、ドリキャスと追いかけたから、
GKに対する恨みは根が深いよ。
やつらドリキャスのファンサイトに突撃してきて
潰したりしてたからな。
別に任天堂は好きじゃないけど、クソニーをぶっつぶしてくれたのは嬉しい。
心から「ざまあ」と言わせてもらうぜwwwwww

このスレ見てると
ソニーに勤めるくらいなら
クソして死んだほうがマシかなと思えてくる

>>922
サターンの頃ってまだインターネット自体が普及していたなかった
でしょう。

>>946
サターンの時はパソコン通信ってやつだな
ドリキャスの時はもう普及してた。2chはあったかな？

凄いな、ついに一人でスレ回し切ったよ

>>948
完走した感想をどうぞ

どこのスレでもGKは独りで多人数のフリ。リストラだからね。ここの担当はウンコくんだから、わかりやすい。

しまった。

>>941

928 なんも説明になってなくてワロタ
↓
929 誰のどの変が？
↓
930 君のレスが。
↓
931 で。何処が?
↓
932 全部。
↓
933 説明が欠落した煽りは卑劣だろ？
↓
934 卑劣w 長文書いてる時点で意味不明だろw
935 下らない言い争いを、長文で上げながらするような奴は、相手にしない方がいいと思うよ。
↓
936 何処がくだらないのかを解説もせずに、 舌先三寸で論議している者を貶める書き込みは止めとけ
↓
937 速報スレで長文書いて議論したがってる時点でくだらない
↓
938 どうして速報スレで長文の論議が発生する事が下らないのだろうか？ 理由は？
↓
941 くだらないから どうせなに言ったって またどうして？どうして？言ってくるんだろ そういう奴にはこれで十分だろ

人の意見をくだらない、と主張する者が、煽りしか使わずに人の意見を否定するのは普通に笑止だよ。卑劣な誤魔化し方しかできないなら、２ｃｈといえども掲示板に来ては駄目だな

2009年04月15日 水曜> ID:6ZJHnmCc0 0〜2時　19時〜24時
http://hissi.org/read.php/ghard/20090415/NlpKSG5tQ2Mw.html
2009年04月16日 木曜> ID:5xuNnlaw0　0〜1時　16時〜24時
http://hissi.org/read.php/ghard/20090416/NXh1Tm5sYXcw.html
2009年04月17日 金曜> ID:quq5nNyM0　0〜1時　12時　16時〜24時
http://hissi.org/read.php/ghard/20090417/cXVxNW5OeU0w.html

これがソニ豚ｗ
まあ基地外のために誰か次スレ立ててくれないか？
規制で立てらんなかった

>>952
バカに説明しても無駄だって判断されたんだろ

おまえ無駄に長文にして内容薄い文章書き続けてるだけだろ

彼は可能性可能性言いながら自分が間違ってる可能性については一切考慮してないところが面白いよね。

>>954


>>680以降の論議を見てない人の脳を、舌先三寸の嘘で弄ぶ書き込みは止めとけ


人の言い分に
>>928のような中傷を加えた上で、
説明を求めると逃げ回り、
その挙句に
反論しなくて良い理由＝無駄に長文で内容が薄いと感じた為
は詭弁だぞ

匿名掲示板はこういう子供騙しが出来るから性質が悪い

>>956
人にはやめとけとか言うくせに
自分は複数の人間に言われてもやめない

こう言うとこもバカだよねw

>>957
956が悪いかのように印象づけようと誘導してんだろ？
いちいち書き込まないだけで、みんなわかってんだよ。
長文は確かにウザいが956は間違った事は言ってない。
下衆で恥ずべき存在なのはお前らGKだ。

で、多分俺を956の自演扱いするんだろ？
俺にはそれを違うと証明する手段は無いが、
956本人にはわかる筈だ。
お前の文章はちゃんと読まれてるぞ。

1回書き込んでおこう

>>957
それは唯の煽りだ。どんな行為がどうして咎るに値するのか、
一度でも具体的に説明できるだろ

流石に次スレは要らないと思う。
尼のレビューも書き込めないし、トピックも静かになってきたしね。
それにしても最近のGKの暴れぶりは酷いもんだな、
ニュー速だろうとゲハだろうとお構いなしだ。

　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）
　　 　￣￣￣

>>958
はい？
流れもう一度読んでから言ったら？

>>963
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1240157697

お前の為に次スレ立ててやったぞ
これからもバンバン書き込んで、
GKの見苦しさ、品性下劣さをネット中に宣伝してくれよな！！

ドラクエじゃないけど戦国無双3のレビューも全部消えた
レビューの内容は「Wiiじゃなかったら」とか「PS3で出ると思ってた」とか
そんな感じの内容でした

GKは尼の運営に監視されてんのかもな
自分らは逆だと思ってるだろうけどｗ

>>964
別にお前が何と戦っていようが構わないけど
ローカルルールくらい守れよゲハ脳

ゲハの馬鹿共って本当迷惑だなｗ

そのローカルルールを破ってしらっとぼけてるのがGK。零スレは何スレ目？何故定期的に上げ続けて、無意味な言い訳をする？仁義などありません。

でたｗｗｗｗｗｗ
ゲハ脳の勘違いｗｗｗ

他宗派の信者がやったから自分達もやっていいｗｗｗ

どっちも迷惑なんだけど

ume

>>970
他宗派がやったかどうかは不明だろ。
某マスコミみたいに火がないところに煙を立てることはネットなら可能なんだからｗ

>>972
しらんがな>>969がそういってるから
レスしただけだｗｗｗ

■　関連スレ一覧　■

☆八百長☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217328606/l50

八百長総合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220279414/l50

【八百長】ヤオガチ総合スレ２【真剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1163944784/l50

プロレス＝八百長
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1200090973/l50

なぜプヲタはﾌﾟﾛﾚｽが八百長だと指摘されたら・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1214914033/l50

なんでプロレス信者は八百長ヤラセを認めないんだ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223693969/l50

■　プロレスは八百長ヤラセの薄汚い寸劇　■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1229751208/l50

八百長やらせプロレスでガチ勝負仕掛けたら？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221147304/l50

昔ポケモンをやる為にDSを買ったけどさ、ポケモンを全て集めてクリアしたら他にやるソフト無くて全部売ったよ
ドラクエの為にまたDSを買うなんてありえんわ
大人が外でゲームなんて恥ずかしくてできないしね
電車でDSやPSPで遊んでる奴って、まわりから「馬鹿じゃねーの？アイツｗｗｗｗ」って笑われてるのをわかってないからできるんだろうな

>>973
はいはい。ならおバカさんはだまってようね。GKを宗派にすり替えるコスい手口も止めようね。

すりかえてるのはおまえだろ
こっちはゲハ教の争いこっちに持ち込むなって言ってるだけ


GKがいようがいまいがしったこっちゃない
ローカルルールも守れないバカは住みかに帰れっていってんだよｗｗｗ

ローカルルールも守れないバカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会のルールも守れないGK

>>978
ここにGKがいるかいないかは不明ですが、確実にローカルルールも守れないバカは存在しますね＾＾

このスレでの、
ウソの非難を書き込んでは反論者をとっちめる連中の書き込みは
ローカルルール的には合法なのかな？

そんな事はルール以前の話。
それを非難する行為は「ゲハ論争」でもなんでもない。

>>979

> ここにGKがいるかいないかは不明ですが、

そう思ってんのはお前らGKだけだ
もっと物事を客観視できないと、いい工作できないぞwwww

>>978
だからそんな話してないだろｗｗｗ

此方はローカルルール守らずアホなスレたてた奴に文句いってるだけ
ソイツに文句言ったらたにってどんだけ歪んでるんだｗｗｗ

話をすり替えようとするなよ卑怯者

>>981
この場合、いるかいないかで「わからない」って思うのが客観視できる人間で
誰かをGKに仕立て上げる人間の方が物事を客観的に見ることのできない思い込み野郎かと

　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）

>>977
そんなスレは、GKのおかげでいくらでもあって荒れ邦題なのに何故かGKに都合悪いスレだけに吠え、しかもアンカまで貼るというGKに都合のよいかたよった反論。これがGK脳。
>>983
前半は客観的だが、何故か後半の文はたんにGKがいないと言い切ってるだけの強引な意見。これもGK脳。
前半の文だけでよかったはずなのにね。それが出来ない。

>>985
ほんとゲハ脳って頭にうじ湧いてるなww
ローカルルール無視してスレ立てしてそこ指摘されたら
GKが悪いGKが悪いってそれしか言えない

万引きして捕まって他の奴もしてたから俺もしていいんだ
他の奴つかえないとかお前が悪いって言ってるのとかわないだろ
みっともなさ過ぎる

そもそもこっちはどのスレでも見かけりゃ指摘してる

すぐばれる嘘に意味あんの？バカGKさん。

>>987
俺が嘘ついてたら
ローカルルール破っていいの？

凄いなゲハ脳はww

969 名前：名前は開発中のものです 投稿日：2009/04/20(月) 13:20:09 ID:z1Ooz5RJ
そのローカルルールを破ってしらっとぼけてるのがGK。
零スレは何スレ目？何故定期的に上げ続けて、無意味な言い訳をする？仁義などありません。

ここまで日本語の通じない奴らも珍しいな。
ゲハ脳重症患者の症例に言語障害とかあるの？

>>989>>990
ID変えてやんの！ぶは！その会話の一方通行なとこ。君さんざん証拠無いとか火消しやってたウンコくんだよね。

会話一方通行なのお前だろw
思い込みだけで必死だなw

>>991
自演認定きちゃったww
何でGK批判してる俺が、火消しやってるGKになるんだよ？
そんなGKの皆さんに送る言葉

「厚顔無恥」
「盗人猛々しい」
「因果応報」

>>992
GK批判じゃなくて
ゲハ教の派閥争いだろお前がしたいのは
みっともなさ過ぎるんだよ所かまわず

論破されても
論軸を脈絡無しでむりやり摩り替えて
論戦の相手を非難する批判に終始することで、
体裁だけ整えて
論戦の詳細を知らない人々を思うままに精神操作しようとしている
変な人々が居るのは事実



このスレは
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1236502246/680-
以降を読むと
極限に卑劣な奴との遭遇を
疑似体験できる
とっても有効な社会勉強スレかもよ

梅

矛盾しているという自分にとって都合の悪い事実を認めない奴が
ソニーが関与したかもしれないという自分にとって都合の良い可能性は認めろというのは卑劣な話だよな。
確かに勉強になるわ。

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