次世代機という“理想”と、PS3という“現実”の狭間でもがくエンジニア達

CEDEC2008現地レポート
「METAL GEAR SOLID 4」関連セッションレポート その2
次世代機という“理想”と、PS3という“現実”の狭間でもがくエンジニア達


　「MGS4」の歴史は、2005年の東京ゲームショウで衝撃的なデビューを遂げた
実機デモ「TGS-2005 TRAILER」に端を発する。
しかし、この時期から追っていたメディアや熱心なファンなら誰でも知っていることだが、
「TGS-2005 TRAILER」の映像と、2008年6月12日に発売された製品版の映像は、
そのクオリティに明確な差異がある。
「TGS-2005 TRAILER」で実現していた圧倒的な3DCGクオリティは、
製品版では限定的にしか実装されていない。どちらも実機による映像であるはずなのに、
なぜクオリティが違ってしまったのか?

　それはPS3の仕様が確定する前から、「MGS4」の開発をスタートさせていたことが
最大の要因となっている。「MGS4」の開発途上で、ようやくPS3の仕様が確定した時に、
PS3のスペック的に「TGS-2005 TRAILER」のクオリティはもはや実現できないことが明らかになったのだ。

PCゲーム界では至極一般的なアプローチであるFP16(16bit浮動小数点)を
使ったHDRレンダリングを行なっていたが、PS3ではピクセルフィルレートの性能が足りず、
MSAA(マルチサンプリングアンチエイリアシング)の機能が使えないため、
実装途上の段階でFP16を使用することを断念し、32bit/pixelのバンド幅で
HDRを実現するHDRエンコードを採用することになった。

　FP16によるHDRレンダリングといえば、2004年にリリースされた「Half-Life 2」で
実現されていた技術であり、PCゲームやXbox 360では標準テクニックの
ひとつといっても過言ではない。「Half-Life 2」は、今回の関連セッションにおいても
「MGS4」の開発にかなり影響を与えたタイトルであることが語られていたが、
「MGS4」ではFP16によるHDRレンダリングが使えなかったばかりに、ものすごく苦労をしている。

■　エフェクトやムービーにも機能制限や制約との戦いが

　技術解説3つ目は「エフェクト」である。「MGS4」では、フォグ、積雪、水濡れ、焦げといった
数々のエフェクトでゲームを盛り上げてくれる。しかし、その手法は意外にもレガシーだった。
非シェーダー世代のゲームである「MGS3」と同じ、頂点カラーの変更で行なっていた。
この処理については、多くの開発者にとっても意外だったようで、場内からは笑い声が上がっていた。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/cedec_mgs.htm

理想と現実でもがくニートたち

↑つまんね

>>2
正確には

PS3の理想と現実を、自分の叶わぬ妄想と現状になぞらえ、必死にPS3を擁護するニート達

一応フォロー（リップサービス）？もいれてるけどな。

>”違うシステム”の上に、無理矢理移植した関係で、かなり制限がありました。

PS3の性能が低すぎたせいなのか、仕様を変更したせいなのかあやふやにしてる。

クタラギさ〜ん

三行にしてくれ

詳しい人に聞きたいけど、PS3の性能が悪いのは部品代けちったの？

>>7
PS3は予想外の仕様
PCで使えるものが使えなくて苦労した
良かったのはBDで大容量入れられたこと

結果はこれさ！！
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/mgs04.jpg

>>10
コラじゃないから困るｗ

>>10
これがクッタリスペックか

>>10
;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )

実機で動かない映像を実機映像として発表するってどういう事なん？

アンリアルトーナメント３のファミ通クロスレビューで
PS3版をXBOX360版と比べて「まるでタコの入ってないタコ焼き」と痛烈批判。
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/1/e/1e7fb14d.jpg

画面分割や協力プレイなど処理が重くなるシステムはXBOX360だけ実装。
PS3版には無し。　
しかし価格だけはPS3版が上！

>>14
よく言えばコナミの予想が外れた
悪く言えば裏切られたｗ

ローゼンメイデンレヴァンシェ　製作決定

人気作品『ローゼンメイデン』アニメ第3期がノーマッドで製作決定

TBSは12日、人気アニメ『ローゼンメイデン』のアニメ第3期の製作を発表した。
同作品はMBS・TBS系で放映され、人気を博したシリーズの第3弾となる。
今回のタイトルは『ローゼンメイデン レヴァンシェ 』、Revancheはドイツ語で『復讐』を意味し、
監督を勤める松尾衛氏によれば、これまでの2作品では謎が多かった錬金術師ローゼンの秘密が
明るみになるという。物語は特別編『ローゼンメイデン オーベルテューレ』の更に十年前の
西欧から始まり、ローゼンが人形作りに没頭するまでの経緯、葛藤、苦悩が克明に描かれ、
やがて前作『ローゼンメイデン トロイメント』の後へと続く予定だという。
製作を請け負うのは同シリーズを手がけるノーマッド。尚、一部のキャスト変更の予定があり、
こちらは後日発表するという。
（公開された1カット）
http://rozen.no-ip.org/contents/rozen_uploader2/src/1148754811653.png

【みゆきち】ローゼンメイデン レヴァンシェ part2【降板反対】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1221126782/l50

MGSスタッフが相当苦労して作り上げたことがよく分かった。
専用ハードも作ったらよかったのに。

MGSスタッフの苦労には同情するけど、

今どき頂点カラーって www

まぁ良い夢とネタを見せてもらったって事で！

PCで出せばよかったってこと？

XBOX360　NEW CM　2008.09.11〜
http://s02.55gm.net/

>>10の画像が載ってる
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/mgs04htm
が404なんだが

あっピリオドがないだけか
失礼しました

正直、エンジニアがもがこうと関係ないのだが

ps3は、Cellなんて糞CPUが載ってなけりゃ、ゲーム開発はかなり違ったなー。
今の状況は、十徳ナイフでトンネル掘るようなモンだ。

専用ツールやライブラリが出ればとか妄想してるヤツは一回触ってみろ、
タイムマシンが作れる科学力があれば実現できるかも知れんが、
絶対に無理な話だ。

もっとゲーム用途に特化させた設計にしておけば今のような状況にはならなかったんだろうね

GPUもPS3は劣化7800GTX、仕様見ると7600GT〜7800GT相当？なのに比べて
xbox360は現在のPCグラボでも使われてる統合シェーダアーキテクチャを採用した物が使われてるし
世代が違う.


この事実が、もうじき一般人にも実感され出すよ。
何しろ、まともな専用ソフトがめっきり出てこないんだから。

GT �Dp関連で着付きだしてる人もいるけど。

XBOX360　NEW CM　2008.09.11〜
http://s02.55gm.net/

●子供にも判る　ps3の最大の弱点セルについて解説●

……なぜ、ps3のＣＰＵは、ゲームにむいていないのか　


Xbox360＝板前3人
　それぞれの板前が自身の担当分を坦々と調理。

PS3＝板前1人＋見習い7人
　板前は自身の担当分の調理を進めつつ
　合間を見て見習いに逐一綿密な指示を出す必要アリ。
　（いつ、誰が、誰の次に何をやるか、等々）
　見習いは板前の指示が無いと一切動かない。

　ちなみに調理場の通路は2人がすれ違える程度の幅なので、
　忙しくなってくると大混雑。

どのみちPCでも出すだろ

そう考えると、コナミはあれでも実はかなり頑張ってたんだなw

MGS4は箱とマルチとか言ってた人居たけど、まだ生きてるのかね。

映像だけなら箱でも出せそうだけど
音響はPS3にかなりあわせたみたいだから
箱には無理だな

結局、開発に携わる人間でさえ頂点カラーであることを見抜けなかったのだから
表現レベルは既に飽和してるってことなんだろうな。

>>28
根本からおかしい

>>28
最後の2行が無理矢理付け足したのが見え見えｗ

直線部分は複数車線あってスムーズに流れるが
コーナー部分では車線が減少して急に混雑し始める
交差点ではさらに減少して停滞してしまう

という感じ

GPU向けチップをCPUにした時点でCellは終わっとる。

ＧＴ５ も作ってないんだろ

　
Pに力入れてるから本編は2010年くらいから開発再開する(かも)ってよ。

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=6584

http://www.joystiq.com/2008/07/17/kazunori-yamauchi-more-prologue-no-gt5-soon-gt-psp-still-comi/

PS3の低性能っぷりをこんな大々的に公言しちゃって大丈夫なの？

>>39
何故そうなったかはわからんが普通の人からすれば考えてることが気持ち悪いちょっと頭のおかしい自分のことをこんなところで公言してるおまえよりましだろ？

とうとう人格攻撃しか言えなくなった戦士なのでした〜

それでもゴミ箱より上なんでｻｰｾﾝｗ

>>42
>>15

なるほどね。

＞それでもゴミ箱より上なんでｻｰｾﾝｗ

じゃあなんでアンリアルトーナメント３は
「PS3版」だけ画面分割対戦できないの？
同じ会社が同じ様に作って差ついてんだから
PS3のが性能低いって証明されたって事だろ。

日本語でおｋ

小学生は今週のファミ通読んでこい。
珍しくファミ通がPS3版をこき下ろしてるから。

PS3という養成ギブスを脱いだら凄いゲーム作れるんじゃね？

UT3は性能差のせいではなくリリース経緯の差で異なってる
踊らされすぎだろ

>>47
ファミ通の情報　は偏ってるよね。

>>45
同じように作ったからいけないんだろ。それぞれに特化して作らないと
完璧に作り上げることはできない。

>>48
PS3ソフト開発で得たノウハウは他では全く役にたたないらしいよ

PS3では理想を実現できなかったということだ。

おまいらケンカしてないで旨チョコミルク食おうぜ！
旨いぜ！チョコだぜ！ミルクだぜ！

ＰＳ３に特化して作ることのメリットがあまり無いのが痛いね

>>1
さっさと引退しろよくソニー

PS3とｱﾝﾘｱﾙｴﾝｼﾞﾝって、
相性悪いって聞いた事があるんですがホントですかね？

GPU作ったnvidiaまで迷走してるしな〜

PS3の方劣化移植すれば
MSからボーナス出るって話
流れてたけど間違いっぽいな
性能面で難ありってほうが
説得力ある気がする

Pes 2009 Champion's League video
http://s02.55gm.net/

早く作り始めすぎた開発プロセスミスの苦労だね
その点、後出しするスクエニなんかは利口

KONAMI…漢だぜ。

そうだな
ときめき作ってから現在に致まで、色々と｢一体どうしちまってんだ！｣と感じていたが

やっぱり｢グラディウスやドラキュラ、コントラ｣作っていただけの事はあるな
本当は男気あるよコナミは…
そういえば、何度も死にかけた瀕死のセガも頑張っているもんな…

俺らも明日のPS3を信じて頑張ろうぜ！

ハーフライフ２並のＦＦ１３凄そうだなぁ

セガは360に来てがんばればいいのに

ていうかコナミは草加の傘下企業だけあって、学会員が工作してくれてよいですよね

セガときたらもう

PS3のせいで名越が鎖国化しちまったな

>>65
セガはPS3と共に墜ちてく気がする…。
SCE的にも今んとこ唯一ソフトを出し続けてくれる味方だもん。

>>1
内容が濃過ぎて素人には、、、

小島は頑張ってくれたよなｗ

MGS4はPS3だけって言ってた意味がわかった気がする
完全に作り直さないといけないからか

GF7800の劣化版じゃ出来ることも限られるわな、今じゃ低価格帯グラボだし、じきにオンボード以下の性能になるわ。

パソコンにDMC4がインストールされ
HDDの7.4GB占有して圧迫してるが起動する気にならないのよ、これが。
TRAINERってやつを使ってスタイリッシュにチートできるというのに、遊ぶって気にもならない。
MTフレームワークがあるから売れそうなゲームは他に移すんだろうけど、遊ぶ気になる作品じゃないのがなぁ。

ハリウッド映画と同じで「宣伝」や「予告」では面白そうなシーンで注目させといて
実際に見るとゲンナリする新鮮味の無い、新たな感動が味わえない駄作がゲームにも多い。
　そんな中でもスピルバーグがゲーム製作したブームブロックスは光る物があった。
スマブラの桜井が「すぐ飽きる」って、気付きながらも敢えて誰も口にしなかったことをズバッと指摘してたが
確かにあのゲームは初見で熱中し興奮もするが快楽ってのは持続しないもんだ。
しかしこのゲームで味わった感動は他の人も味わえるわけで、接待ゲームとして優秀
何よりシンプル過ぎる操作なんで大人から子供まで平等に触れることができるのが素晴らしい。
このスピルバーグが重視した「楽しさ」　触れてみて面白さが伝わるものを製作するのがプロのクリエイターの観点。
シンプルでありつつ面白さを両立させ実現するスピルバーグのヒラめき力
シンプルってことを履き違えて子供向けや手抜きで楽しくないものを作る日本の企業が情けない。

ゴキステ3なんかで映画もどきの退屈なシーンばかりを垂れ流すゲームを作って
言い訳連発してた小島カントクにスピルバーグの資質を見習って欲しいわ。

とうとうファミ痛にすら見捨てられたのかPS3

>>1
じゃぁ箱○ならTGS2005のゲーム映像と同じものが作れるのかって言ったらそうじゃないだろｗ

ラスレムも既に劣化してるってのにｗ

初期
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/787/787027/the-last-remnant-20070510013322265.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/802/802681/the-last-remnant-20070709114023295.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/819/819520/the-last-remnant-20070911112721555.jpg

最新
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/889/889226/the-last-remnant-20080714043413924.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/889/889226/the-last-remnant-20080714043416799.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/889/889226/the-last-remnant-20080714043431690.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/880/880445/last-remnant-screens-20080610041234460.jpg

PS3の話してるんですけど

MGS4はXbox360で出すべきだった

ハードの仕様も固まってないのに
大風呂敷を広げる奴が悪いのか
大きな風呂敷も広げられますよそそのかした奴が悪いのか

MGSって他と比べて特別にテクスチャが大量に必要なゲムだとは思っていなかったが
それでもこうなるのか　

箱信者の嫉妬が凄いな。そんなにMGS4やりたかったら素直にPS3買えばいいのに

>>77
３６０ではオクトカムを表現できないと言ってるからどっちみち無理。

そうなんだよな・・・
箱○ではオクトカム表現無理なんです・・・ハイ・・・

>>１
の事は、素人には良く判らないんだけど
要は、ｐｓ３だとゲーム作りが面倒だといった事なんでしょ。

やっぱり遊びなんだから作り手が無茶できるハードが一番いい
その点ＰＳ３はＢＤやＣｅｌｌと無茶し甲斐のある要素が揃っている
あとはクリエイターの問題だろう

>>84
なんで戦士って具体性に欠ける話ばかりするのん？

無茶したくても性能的に無理でした、って話じゃないの？

そうだよ

さらに言うと、無茶しようとするとアホみたいに金と時間が飛んでいくということもね。

初代(PS1)が基礎を築き、二代目(PS2)が大きくして三代目(PS3)が傾ける。
昔から言われてる会社の栄枯盛衰の法則を地でいってるなぁ。

84の意見はクリエイターとしてはやりがいがあるかもしれないんだけど
88の書いてるように会社とか経営の身分からするとリスクがでかすぎるのは
カンベンしてくれといいたいところだろう。

で、PS3は現状、リスクに見合った利益が望めないと・・・。

社会人はおもちゃで遊ぶために勤務してるわけじゃないからな
クッタリに騙された人間でもない限り無駄な無茶は控えるもんだ

まー、実際に無茶をしてるのはライブラリ屋だろうが、
無茶をしてもライブラリが売れないから作らない。
ライブラリがないからゲームを作らない、という悪循環に陥りそう。

事実から目を背けるPS3信者

こんだけ手が込んでると他機種への移植は難しそうだね。
いくら現行よりクオリティ向上が望めるゲーム機でもノウハウが継承できなきゃ完全に作り直しだろう。
作りやすさもあんま関係無い。モデルもオリジナルの糞仕様から作り直しだろうし。
せめてPS3版の半分は売れると確定していないとなあ……。

>>91
箱○と同等の環境でかつ安いならみんな金出すと思うよ
・・・多分、無理だよね

実際にコードを書くのはPGという職種の人であって、クリエイターなんていう
肩書きだけの客寄せパンダがやる事ではないんだが

実際にコードを書くのはPGという奴隷のやる事で、
クリエイター様はそんな汚れ仕事はやらないよ。

昔のクリエイターはPGも兼任してたから、何が出来て何が出来ないか把握してたからな。その上で試行錯誤してた。

>>1
ps3で、ソフト作るのが大変だって事だな。

Winが載ってる箱○に比べたら、初回だけは大変だろうな

まあ、PS3のプログラムが面倒くさいと、専門学校卒の派遣プログラマの仕事が増えていいんじゃないかな

日雇いの仕事は増やしてやらないとね

>15
レビューの点数に差がｗｗｗ

発売前のクッタリ性能を見せられて
これなら無茶出来ると参入してみたものの
実際の性能じゃ全然無茶できない仕様で苦労したってのが
先日のMGS4チーム発表なんでしょ

ＰＳ３のアップスキャンコンバート機能をもっと評価してあげても
いいんじゃないかな？
ちょっと画像が落ちたくらいじゃ、人間は気づかない
一方ＤＶＤの画質があがればすぐ気づく

ＰＳ３実質性能＞＞360

ようは開発途上スペックのPS3を出せば解決じゃないのか？
PS3 turboRでもPS3 mkIIでもPS3 360でもいいから本来のスペックで出せばいいのに。

>>77
いや、360で出しても結果は大して変わらなかったと思うよ。
ただ単に2005年のクオリティーが理想高すぎて今世代のゲーム機には
ちょっと無理があっただけであって、PS3、360は今世代機としては
別にマシンスペックは悪くないと思うな。妥当なんじゃね？あれで

これ以上の美麗リアルタイムCGが動くのは次世代機まで我慢ってことで。

３６０のデモ映像見たとき「なにこれ？大して進歩ないじゃん。ＰＳ３に完敗だなこりゃｗ」
って思ってたら実際３６０は劣化。ＰＳ３はさらに下を行く超劣化。

こんなひどい詐欺他業界であるの？

ロードマップどおりにいかないのは良くあること、
それにクロックアップにナノ技術が追いつかなくてマルチコアに移行してる頃じゃなかったか？

これはすごい劣化っぷりですね。PS2にプラットフォーム変更したのかと思った

初期
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/802/802681/the-last-remnant-20070709114023295.jpg

最新
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/880/880445/last-remnant-screens-20080610041234460.jpg

小島氏がラジオかなにかでリスナーのある質問に対して来んなこといっていた。

Q.PS３では性能の関係でMGS４を１００％できなかったのか。今後もし続編作るなら、その続編はPS3で作ることによって表現力はよくなるのか（質問だいぶ違うかも）

小島氏：同じハードで発売されたMGS2とMGS3の間でもMGS3の方がグラフィックはよくなっていたように、MGS4の続編にも同じことがいえます。

でも実際2と３比べたら明らかに３はフレームレート落ちてるよな。
フレームレートを犠牲にして影とかの表現を付け加えた感じがする。

PS3オワタ＼(^o^)／

>>108
お前の思考回路にはツッコミどころ満載だな

>>109
セガのソニックチームが開発した
ＧＩライティングみたいなのをコナミも開発してくるはず
容量が激増するけどＢＤのあるＰＳ３は乗り切れる
メモリー不足はストリーミングでカバーする
ＰＳ３でしか到達しえない領域が見え始めたようだねﾜｸﾜｸ

と馬鹿の妄想

>>108
もっと性能の低いPS3版は・・・

GKはいつも夢と妄想に溢れております

まーたGKの工作スレか

どこからどう見てもフューチャーズの工作スレだろ

結局最後はＢＤ標準装備のノアの箱舟ＰＳ３が生き残るんだよ

タコカムが360だと表現できないってどういうこと？

>>57
この後に及んでその工作文句は無いだろ
同様にマルチは360に最適化とかもない

PS3に絞って全力投球したMGS4の様を見て
PS3の性能を受け入れろ

なんかmgs4って
制作側がact1と2まで作ったら飽きちゃった、みたいな感じだな

人の配置とかもうﾒﾝﾄﾞｸｾｰみたいな
ムービー作っちゃったからしゃあなくact5作ったみたいな

あげすぎてゴメンみたいな

>>120
actごとにチームを分けて作ってるんだからそれはない

ラストレムナントはコスト抑える為の手抜き
赤字出すわけにはいかないんだよ

特典映像に入ってた
なんか小島と口論してた人、
｢クソゲーっすよコレ｣っていったら
小島｢うっせーｶｽ！もう時間ねーんだよﾋﾟｻﾞ！｣

>>124
マジかｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
あーあ。釣られちゃったね

>>126
釣られちゃったね

俺、オレだよオレ

>当はもっと言いたいことがあったはずだが、すべてを飲み込んだ高部氏の姿勢は技術者として賞賛されるべきだろう。

impress良く許可したなw
開発者たちのPS3への呪詛が聞こえてくるようなレポートだよな。

抜けた。「本当は」だ。

偏向報道もさすがに補正されてきたか
今まであからさまだったもんなあ

ファミ通はこれからも偏見祭りっすよ、きっと

ＰＳ２のように圧倒的なシェアNo.1ハードならともかく、今のＰＳ３に苦労して
ソフトを出す必要性は全く無いな。

ＧＫ〜♪ＧＫ〜♪ＧＫ必死♪ＧＫ必死♪必死すぎ〜てキモチ悪いよ、悪いよ

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　 /'./ /::::ﾄ-‐' , -'^　　　　　|:::.　　|:: | :::|　　::/||　　　　　`ヾ. ､:::::::::}::::.ヽ `､

エンジニア「思い通りにいかないのが世の中なんて割り切りたくないから」

画質軽視、音質軽視の、純粋（笑）なゲーム機がいつまで市場で持ちこたえるかねぇ

散々ファミ通のこと叩いてる癖にこういう時だけ利用するんだよなぁ
あれファミ通の情報は間違いだらけなんですよね痴漢さんｗ

タイミングの問題ということなのかね。もう時代おくれっつうことだね。

こうやって、比較対照していったら、結局PCが最強、ゲームの為だけにハード開発したソニー、マイクロソフト、任天堂って…
って話になるじゃん。

かなり前から、同じような事は言われてたけども。

素人な意見だが、PC以上のハードは開発出来ないもんなのか？
ゲーム専用なのに、質で負けてるって、話にならんだろ。

>>139

ゲーム開発もPCでやってるんだぞ。
もちろん、この意味わかるよな。

>136
君にはコストパフォーマンスと言う言葉をあげよう
消費者にとっても開発者にとっても投入したコストと得られるパフォーマンスのバランスが最も優れた製品が市場を支配するんだ
性能が足りなくなったらその時に最もコストパフォーマンスに優れたものを買い直せばよい

PS3ってもうね、詐欺みたいなものよね

>>108
この程度で「PS3はグラフィックが凄い」とか言われても全然納得できないよね
これだったらFF12の方が全然綺麗じゃん

PS3のチップって来年実用化の技術を使えば同じ消費電力で
8Ghzで動かせるんだろ?

やってくれ

>>139
じゃあ何故ゲーム機は滅びないのか？って事を考えればもう答えは出てる
「ゲーム専用機なんてもう時代遅れ」と言われ続けてかなり経過してるがそうなってない
単純に高スペックハードを開発するだけならいくらでも開発費をかければ出来るがな
>>1
今のＰＳ３ユーザー切り捨てるつもりか？

>>145
実際PS3は切り捨てて、PSPを中心にそえようとしているソニーかな

下のは>>107や>>144に対するレスね

>>143
いやこれ箱○のゲーム画面だからｗｗｗ

確かにFF12の方がまだ綺麗ですけどねｗｗ

>>136
ずっとだろ。

高性能のフェラーリを操れない糞ドライバーの泣き言にしか見えないけどね

>>143
この程度でXBOX360は高性能で、
グラフィックがすごいと言われてましたが
実際は酷いもんです

ラストレムナントはPS3に移植するためにレート落してます。

クッタリの被害者カワイソス・・・

>>151
インアンもカクカクだったしなｗ

>>150
その糞ドライバーに負け続けるドライバーはなんて呼べばいいんだ？
アマチュアか？

自称フェラーリ

フェラーリの維持費に泣き言言ってるんじゃないのかこれ

正直ソフトが面白ければグラフィックはある程度でいいと思う

>150
高性能フェラーリと思ってたらヒュンダイだったって話でしょw

つーか、フェラーリを高性能(高かったら高性能)って言ってるところがまさにPS3信者だなw

ああ

>>154
やったらわかるけど処理落ちはあんまないぞ。
止まるのはヒットストップ。海外のインタビューかなんかでも答えてたけど。

MGS4の凄さが分かった。
だってカクカクしないもの。

ＰＳ３はフェラーリじゃねえよ。

フェラーリ社カワイソス・・・

>>161
まだそんなバレバレの嘘ついてんの？ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4594019

やれやれ、得意げにニコニコかよｗ

「やっていないゲームを評価するな」

これは機種を問わずすべてのユーザーに言える事。
グラフィックだけ見て神、糞言うな。
動画だけで判断できない。

実際にコントローラーを持ち、最後までゲームをプレイした奴が評価できる。

映画を予告編や特報だけ見て評価しているようなもんだぞ。

もちろん評価はしないけど、判断はする。
つまり、インアンはあまりにクソクソ言われているので
とても買う気はしない。ありがとうレビュアー。
これで無駄金を使わなくてすむ。
とりあえず、今月はベガス（いまさら）とディザスターを買おうかな、と。^^

グラフィックが良くなければ遊ぶ気すらおきない
これが現実なんだよ
いいソフトはみなグラフィックも綺麗だ

ゆとりはたいへんだな

>>169
あまり、いいゲームはしてなさそうで可愛そうな気持ちを持ったよ。

今のゲーム業界は可愛そうだよな・・・

>169
騙されたとおもってバハムートラグーンって言うゲームやってみろ

まぁ、>>169は極論だと思うけど。
実際にグラが気に入らないソフトで面白いソフトなんて
生まれて此の方一つも無かった気がする。

ああインプレスの記事だろ、読んだわ
PS3のハード仕様決定前から開発は動き始めていて
作ったデモ画面が実はPS3の性能超えていてさあどうしよう…って話は
なかなか面白いかったよ

169（笑）

グラフィックが綺麗なゲームは面白いってのは理解できるな
グラが綺麗っていうのも人それぞれで好みだと思うし、
俺はSFCのドンキーコングは今でもグラ綺麗だと思うよ

>>169
とりあえず、リンダキューブアゲインやってみてくれ

ファミコン時代からゲームしてたがグラは大事だと思うぞ。
そして、グラが悪いと遊ぶ気が失せるという気持ちもわかる。
ファミコン〜PS、SS時代にはそういうゲームがよくあったからな。

いつまで『次世代』機って言い続けるんだろうな

グラゲームはオンライン基本無料である程度できるからな。
苦労する割りに有り難味がないよな。

グラフィックが綺麗なのもいいけど
まずはフレームレートを安定させて欲しい。

見栄えを向上させるためにフレームレートが犠牲になっているゲームがある。
Halo3のように、プレイアビリティを向上させるために
旧世代の表現技法を多く採用したのは英断だ。

MGSスタッフGJお疲れ様
苦労した分その辺の屁垂れエンジニアよりさらに格が上がったんじゃね？
悔いが残る作品だったかもしれないけど
PS3で作るんなら次は上手くやるから任せとけってなもんだろ
360でぬくぬくと作成してるエンジニアにはマネできないな
いや、マネしたくないだろうな

>>182
なんかもう色々とすげえな・・・
お花畑もここまでいくと逆に尊敬したくなるｗ

>>183
笑わないであげてwｗ

アナリスト：Xbox360は今年ホリデーにPS3を打ち負かす
ttp://www.edge-online.com/features/360-will-beat-ps3-this-holiday-analyst

Xbox360の値下げを心配しているメーカがひとつある。ソニーだ
「PS3は今年のホリデーシーズンになるにつれ、高い価格だけでなく、
最小のゲームライブラリ、最も貧弱な独占ゲームラインナップ、
最も人気のないオンラインネットワークがあるだけだ」



Wiiはゲーム市場の中心になりつつある
http://moneyzine.jp/article/detail/86633

PS2を上回るペースでハードの普及が進んでおり、
最終的な累計台数は、PS2を上回る可能性が高まっている。
一方で、ソフトの累計出荷はWiiが18,885万本、PS2が16,010万本（2002年3月末）となっている。

08年6月末時点の累計ミリオンタイトル数は、Wii 向けでは31タイトルで、
は15 タイトル、サードパーティは16 タイトルとなっている。
ミリオンタイトル数では、サードパーティタイトルの方が多くなりつつある。
Wiiがゲーム市場の中心的な存在になりつつあるといえよう。

リンダキューブはともかくバハラグは当時では高水準のグラだと思うが

>>28の人、その他の方でも結構です。
いくつか質問しますが、コンピュータにあまり詳しくないので解りやすく、お手柔らかにお願い致します。

�@
>>28で

Xbox360＝板前3人
PS3＝板前1人＋見習い7人

とありますが、ＳＣＥがそのようにした理由って何なんですか？

�A
Xbox360＝板前3人
PS3＝板前1人＋見習い7人 　　はそれぞれ何が利点で何が欠点なんですか？

�B
Xbox360＝板前3人のＣＰＵにブルーレイが加われば最強のゲーム創りができるのでしょうか？

>>185
アナリストなんて全く信用できないぞ。
PS3発売後半年くらいまでは、PS3が市場を制覇するって言ってた奴らだぞ。

予想を語るのはアナリストと痴漢戦士だけでいいわw
前者はともかく後者は目の前の現実すら見えないしな。

夢を描いたのはクタリストだけだったね。

アナリストは表面しか見てないから信用できないが、大事なのはそんな素人アナリストもPS3は負けると言い出した事実。

今までそんなやつは誰もいなかった

>187
暇だからレス。　簡単に説明する方が実は難しいので、誤解したらごめん。

�@大きいコアで計算させるより、小さいコアで仕事を分散させた方が効率がいいから。
ただし、スレッドが常時発行できる場合に限る上、制御が複雑になる
8人監視するより、3人の方が簡単でしょ？　ちなみにCellは1人死んでるから、実質は7人

�A360･･･バランスが取れていると思うよ。　分散もしやすいし、単体でもパワーがある

PS3･･･分散させれたら性能を発揮できる･･･が単純計算のループくらいしか向いていない
映像再生とか、タンパク質計算とか長期演算向け。
最悪分散できなかったら、板前1人だけしか使えない･･･がそれは簡単にできる。
PS2クラスのゲームが多いのもこれが理由かと。
大型コンピュータって単純計算速いけど、ゲームには向かないでしょ。　それと同じ。

�B無理じゃね？　　容量が大きかろうが、一度に動かせる量は決まってるから。
BDだからPS3の方が綺麗なポリゴン表示できるって勘違いしてるのと同じ。
モデリングデータが多くても、テクスチャデータが高画質でも、メモリに乗らないのと
表示が追いつかないと意味無し。　基本的にはムービーにしかメリットが無い。
逆にロードが遅くなるし、そもそもボリュームを増やす＝開発コストの増大にもなる。

メモリを1GBにして、グラボの性能上げた方が全然マシ。
PS3が360より劣化してるのもこれが殆どの理由。
結論は「CellもBDもゲームには向いてない」

コジプロはよく頑張って凄いことをやってのけたけど、早まってしまってかわいそうなことになったな
PS3のノウハウを得ても、今後は箱でも展開しないと厳しいだろうに
今やSCEから箱とPS3両方をサポートするライブラリが出てきちゃったからな

ムービーには向いてるよねー。
そりゃ小島監督(笑)が信者になる訳だわ。

ＰＳ３も箱○もメモリは５１２Ｍだが
ＰＳ３ってグラとシステムで丁度２５６Ｍづつに分けたんだっけ？
箱○は５１２Ｍのメモリをグラ＆システムをどんな配分でもソフトによって
分けられるようにしたとか

その変わり360の方が転送速度遅いんだけどな

メタルギア出てもそんな盛り上がらなかったよな
PS3で出したからかなw

箱で出してたら、もがくことすら出来なかっただろうな…

>>187
Cellは単純計算に特化した設計。
ひたすら同じような処理を続ける映像・音声処理などには向いている。
そういう用途には融通は利かなくてもとにかく計算だけはできる奴をズラリと並べる方が速い。

その一方でゲームのように無数の物体がそれぞれ動くような処理には向かない。
ゲームには頭数は少なくとも万事が器用にこなせる奴を用意する方が向いている。

ついでにBDもゲームには向いてない。
映画みたいに映像を順番に見ていくにはいいんだけれど、
ゲームのようにあっちこっちアクセスするのが苦手。

>>200
本当の中に嘘を混ぜるな

MGS4のムービーは確かに長い
だが、ゲーム部分はシリーズで最高の出来
コジプロはライブラリが充実してから作ったらもっと凄かっただろう

それに、いろいろ神格化されてるMGS3だけど
今からやり直してみるとゲーム部分のボリューム自体は4とさほど変わらない
4はビッグボスの称号を取るのが前提のバランスだから、低難易度だとサクサク行けるのが良くなかったかも

全然叩かれないロスオデも、
MGSに負けないほどのムービーゲーだし、
行動の大半が行ったり来たりのお使い。
RPGにしてはダンジョン攻略が異様に少ないんだけどな。

>>192
回答ありがとうございます。
難しいですがな〜んとなく、ぼんやりと解りました。

素人考えですが、ハード造る側はソフト造る側の事をある程度考えて造ると思うのですが、
ＳＣＥはそんな事はまるっきり考えていなかったという事ですか？
それともハード造り、ソフト造りとは元々そういうものなのですか？

ＭＧＳ４に関しても、初めは「心理戦を表現する」とか「敵は戦場全体を考えながら行動します」とか言ってたのに、
実際は『ＰＳ２ソフト並の広さのＭＡＰ』、『敵兵の思考がＰＳ２並に馬鹿すぎ』などなど・・・
やってる事が正直ＰＳ２と変わらずガッカリでした。

発売前の勝手な妄想で
「一つのダダっ広い街をシームレス？で移動しながら賢い敵部隊やボスと交戦」したりするものと思っていました。

もしも３６０だったらそのくらい可能ですか？

結婚する前は「料理好きだし頑張る、美味しい物が食卓に並んでると家が幸せになるでしょ」
って言ってた相方だが、昨日の晩飯は卵焼きと
一昨日のカレーの残り（俺が作った）
自分は友達と外ディナーしてきたからｲﾗﾈだと

>ハード造る側はソフト造る側の事をある程度考えて造ると思うのですが、
双方に思いやりの持てる関係が続くなんて幻想
大抵はどっちかがどっちかに負担を強いる

フェラーリの例えのが分かりやすいじゃん
高性能だけど扱いにくくて超一流ドライバー向けのＰＳ３
低性能だけど扱い安くておばさんドライバー向けの箱〇

別にＰＳ３を擁護してるわけじゃなくて小島みたいな日本トップのゲーム屋でも難しいってことでしょ
平凡な日本人ドライバーじゃフェラーリに移籍してもどうせ勝てないＦ１と同じだと思う

>>204
> 素人考えですが、ハード造る側はソフト造る側の事をある程度考えて造ると思うのですが、
> ＳＣＥはそんな事はまるっきり考えていなかったという事ですか？

企画を進めていた責任者がハード寄りだったというのはあるかもね。
ソニーは元々ハードウェアで世界を渡り歩いたメーカーだから
内部でもハード寄りな人間の方がなにかと力が強かったりするのかもしれない。
もちろんソフトのことも考えていただろうしサードからの要望もあったはずだ。
でもできあがったモノを見るに、それらはほとんど無視されたんじゃないかね。

> 「一つのダダっ広い街をシームレス？で移動しながら賢い敵部隊やボスと交戦」したりするものと思っていました。
> もしも３６０だったらそのくらい可能ですか？

ソフトウェアの設計の仕方次第。
360の方が従来のプログラムリソースやPCのノウハウが取り込み安いから作りやすいのは確か。

んでも、PS3も豊富なデータ容量を駆使して逐次ローディングしながら動かせるような設計にすれば
可能かもしれない。ようは動画をダラダラ流すようなイメージ。
ローディングが追いつかないというならローポリにしてテクスチャも減色＆圧縮しまくるとか
3Dダンジョンのようなマップ構成にすればいい。
従来のゲームから見るととてつもなくショボイ画面になる恐れはあるけど、
それは昔のファミコンやゲームキューブみたくハードウェアの性能に合わせたゲーム企画を行うことが、
PS3で良質なソフトを提供する要になるんじゃないかと思われる。
ある意味任天堂がソフト企画したらPS3って無茶苦茶面白くなるだろうなｗ

>>207
なるほど、なんかＰＳ３のソフト開発は容易ではないようですね。
つまり、『キャラＡが左から右に、右から左に動かす』みたいなプログラムをＰＳ３になっていちいち始めから作り直さなきゃいけないって感じですか？

では敵の思考回路についてですが、ＭＧＳ４の発売前からプレイした記者から『敵のＣＰＵの馬鹿さ』が問題視されていたにも関わらず、
コジプロでもあのザマだったという事は、カプコンだろうと、コーエーだろうと結局『ＰＳ３で賢い敵』を作るのはできないという事ですか？
それとも賢い敵を作ったら、グラの質を落としたり、マップを狭くしなきゃならないから正直出来ないのが現状ですか？

アンチャーテッドの敵は障害物をうまく利用したり、トリッキーな動きがリアルでしたが、
ＭＧＳ４の敵は「どうぞ撃ってください」と言わんばかりに無防備なのでシラけました。ＰＳ２から進化してません。
その差は単にプログラマーの腕の違いなのでしょうか？

どなたでもいいので解りやすく回答お願いします。

「逐次ローディング」ｗｗｗｗ


360だろうが何だろうが避けて通れない「ストリーミング」を知らないんだろうなあｗ

追伸
>>192さん回答ありがとうございました。

CELLのSPEは見習いではなく、浮動小数点演算が異常に得意な専門家。

PPE = 上司
SPE = 計算が得意な部下

上司が、部下に一斉に仕事をさせることができるので
遅い遅いと誰からも言われる360よりも12倍という高い性能を持っている


ただし、上司が部下に命令を的確に下せるようにするためには
社長(プログラマー)が、的確な計画書(プログラム)を書く必要がある。

そうでないと、指示と取りまとめは得意だが計算が苦手なPPEが計算する羽目になって
激しく遅くなる

これも素人丸出しだよなｗ

MSAA(マルチサンプリングアンチエイリアシング)の機能が使えないため、
実装途上の段階でFP16を使用することを断念し、



ってHDRにMSAA必要ないのだがｗ
更にはMSAAに「ピクセルフィルレート」ってｗ


HDRに必要なのはポストプロセスのみ。

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1991


開発したこともないのは
「PCはメモリに一気に読み込んでメモリから読み出してる」
とかバカ言い出すが、そんなことはPCでもできない。4GBあっても足りない。
メガテクスチャとかどうするつもりなのか。


家庭用でもPCでも一般的なのは、ストリーミングさせること
360にしろPS3にしろ、量は少ないが凄まじく速いメモリと
ストリーミングの組み合わせがあるから、3優れたテクスチャを実現できる

ストリーミングだから限界はあるが、メモリ量はさほどの問題にもならない。

>>1
2004年の時点でHL2にHDRは搭載されておりません

死ね！

魚のいる釣り堀で釣りをするのが箱○
大海原で船を出して魚を釣るのがPS3

どちらも一長一短なわけだ

>>139
バカすぎるだろ
3万でゲーム出来るPCあるのか
コスト考えろ

>>208
ちょっと良くわからんけども感性の問題は大きいよね。
あとはそういうゲームを選ぶこと。
プログラムは作り変えれば変わるよ。
しかしそれはやりたくなかったんだろう。ムービーに凝ってるらしいが・・、どうなのかね。

>>216
定期的に四万でブルレイ付きでPS3より性能のいいPCが自作で組めるってのでてくるから探してみるといいよw

>>218
自作となるとまた一般的に敷居が高いだろ
そういう事する意欲と時間がある人に限られる
たとえ4万で組めてもコンシューマとの比較はできない
労力っていう目に見えないコストがあるからな
同じもの作るなら日曜大工したほうが安いし
魚を買うより釣りをした方が安いのは当たり前だ

こなれた技術を上手く使う任天堂は除いて、ハードメーカー業って
罰ゲームみたいなもんになりつつあるのかもな。

>>218
論点ずらしてるだけだろ
3万で買えるんだぞＣＳは
3万で今時のゲームが動くＰＣなんかねーよ
無料のMMOでもやってろよ
グラボもかえねーっつの

>>221
OSだけで2万円くらいかかっちゃうしなぁ･･･。

FDDとのDSPなら半値で買えるよ・・・買えるよ！！！

コナミ大暴露だなｗ
もうＰＳ３でソフト売らない気かｗｗ

開発屋の本音と経営は違うと思うぞ。
かなり早い段階から使えないと言われてるハードは珍しいけど
年数が経てばこういう不満は出るものだから。

でもさ、年数が経って暴露するときはその不満が解消されたときで、
以前は苦労したよね、と笑って語られる状況が普通なのではないかな？

なんか魂の叫びを感じるんだが…w

血の涙かw

しかし技術者からすっとこういう困難って逆に燃えるんだろうな。
じゃじゃ馬を飼い慣らす楽しみというか。
なんだか8bitの古き良き時代に逆戻りしてるけど、仕事としては面白いかもね。

>>227
面白いっていう側面があるのは否定しないが
実際は納期もあるからそんな呑気でもないよ
仕事の進度は自分の評価にも繋がってるし

趣味としてならおｋだが仕事としては・・・応用が利きにくいのも地味に痛い

>>227
自分が望んでなら燃えるだろうけど
仕事として命令されてならやりやすいほうがいいよ。

そう考えると、CC2なんかは社長がチャレンジャーみたいな会社だから
燃えるんだろうね

PS3でSuper Audio CDを再生するためのエンジンを書いた技術者も
超燃えたってインタビューに書いてなかったっけ。

燃えるベクトルがおかしいんだな

>>233
たんぱく質とかね。完全オ○ニー

こういう燃え方は次世代機のプログラミングじゃないよね。
エロゲープログラミングでアセンブラを駆使して最適化してるレベルっつーか。

BDの50Gの容量に何とか収めたゲームを、8.5GのDVDしか積んでない360の方で開発した方が良かったという考え方が既にお花畑なんだが。

高圧縮なりディスク増やしたりして騙し騙し開発せざるを得ない360は、ハード的にもう限界。

MGS4みたいに大容量で高画質高音質を実現したクオリティの高いゲームは、以後現行360では望むべくもない。

これが現実。

×クオリティの高いゲーム
○クオリティの高いムービー主体ゲーム

メガネ曇ってるぜｗ

今更ながら爆安のHD-DVDをだな…以下ry

>>237
まあ、それしか反論できないよね。

> 50Gの容量に何とか収めた

売り手のコピーを鵜呑みにする？
純心な奴だなｗ

>>240
事実を疑って妄想に励むとこから始まりますもんね。ボクサーのお仕事は。

事実・・・か
まあ達者でな

ほら、嘘で固めないと反論できないみたいだしね…

まあ調べてみたらわかるけど50Gギリギリなんて全然使ってないよ
確かにMGS4やJRPGみたいにムービーが多いゲームならBDは向いてるだろうな
それに容量が多い方が将来的にもそれを活かす事ができるかもしれないな
ただその恩恵受けれるのはMGSくらいプロモーションがうてるビックタイトルだけだがな
それにドライブが倍速でメモリが貧弱じゃ話にならないし
せっかくの大容量もロード時間長くするかインスコを長くするかしないと活かせないからな

MGS4みたいなクオリティ高すぎるゲームは、PS3にお任せするよ。
クソゲーインアンやるかな

今週のファミ通、CEDECの記事でMGS4関係を取り上げているのに
このセッションだけ華麗にスルーしていてワロタ。

ＰＣと比べてシンプルな操作性がゲーム機の良いところなのに
携帯ゲーム機にタッチペンつけてどうすんだよ
メモ帳みたいになってかえってゲーム離れしてるじゃねーか
どこが回帰なんだよｗ

１人で７つの楽器を演奏するのがＰＳ３
３人で３つの楽器を演奏するのが３６０。
ＰＳ３は頑張れば素晴らしい音楽が奏でられるんだ。

>>247
このスレで「回帰」で検索してもおまいさんのレスしかヒットしないんだが？
ＤＳは回帰ハード！…って誰か大声で喚いてたのか？

>>248
PS3
楽譜覚えるのが遅いのとテンポの早い曲は苦手なんだよな
本番までまだ時間かかるな

>>248
360楽団の3人は2つの楽器を同時演奏するよ

マルチスレッドってそんなに恩恵ないけどね。
一般的なプログラムでは2スレッドで30％増し程度と言われる。
ゲームのプログラムは粒度を上げやすいので
（大方の予想に反して）マルチスレッドに適しているんだそうだけど
それでも、50％程度の速度アップを達成できれば十分だそうだ。

一方で、マルチスレッドはプログラマへの負担が大きい。
（例えば、C++の標準ライブラリはスレッドセーフではない）
コンシューマよりも贅沢な環境のPCでさえ
ゲームではせいぜい音やネット接続をマルチスレッド化するくらい。
ほとんどシングルスレッドと変わらないのが現状だ。

>>248
>１人で７つの楽器を演奏するのがＰＳ３

それはPS3のダメな理由じゃ・・・
立派な楽器だけど、演奏する人の能力が低くて使いこなせない。
おまけに、楽器を変えるたびに箱から出し入れするので手間ばかりかかって
演奏が進まない。

そもそも、PS3専用ソフトがBDじゃなきゃならない理由が
わからん
別にDVDでも良いのでは？と思ったりする
最初はCD-ROMでゲームを作ったりして、徐々にDVDへ移行し、
成功をおさめたPS2の例があるのに、何故それを通さな
かったのかと

演奏する人の能力が低いって、360とPS3は同じの使ってるんだぞ。
というかPS3用のを360に流用してるだけだが

>>254
コピー対策じゃね？

ハチャメチャなことばっかり書いてますな

「性能を上げるには今後CPUのメニイコア化は避けられない。
　遅かれ早かれ必ず技術習得しなきゃいけないんだから、飯食いたければ
　文句言わず金かけて技術向上しろやww」
てなスタンスで強引に100kmマラソン始めたらほとんど誰もついてこれなかった、
てとこなんかな。
おまけに、あると思ってた給水所が開始直前に減らされて走者は踏んだり蹴ったり、と。

>>254
必須では無いが、必要ではあるんじゃないの？
ほとんどのゲームはDVDで十分だけど
大容量をウリにしたい場合に、DVD枚数を増やすよりは
BDなり次世代メディア1枚に収めた方がコスト面にも操作面にもメリットは多いよ。
無理にBDに統一する意味は無かったが、数年先まで持たせるゲーム機としては
ぷれすての選択はそこそこ正しかったと思う。

しかし、数十ギガ入るメディアだからそれ相応のゲーム以外はつくんなボケという指示は
今すぐ撤回すべきだろうがね。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader789014.jpg
暇なのでわかりやすい図（写真）を見つけてきた。
PS3のCPU（PPE）とXBOX360のCPUのダイサイズを比べた図になります。
PPEの面積の狭さに脱帽します。

ほぼ同じクロックで、同プロセスのチップなのであれば、
同じ面積で使えるトランジスタ量は同じくらいですよね。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader789014.jpg.html

とりあえずPS3の性能を生かしきれてないというのが現状だが
もうちょい時間が経てば、性能をフル活用したすばらしいゲームができる。

MGS2とMGS3のグラフィックを比べれば分かる。

でも性能フル活用は技術者も至上最高に苦労するだろう。それでもやんなきゃ
PS3の時代終わるよ・・

>>262
その通りだね。
ただ、忘れてると思うが、Xbox360も、まだ性能を生かしきれてない。
PS3グラフィックについては、映像に使えるメモリーが限られてるので、職人による神技に期待したいね。
同じ職人による神技をXbox360で使うのであれば、より多い、Xboxのほうが・・（ｒｙ

3年も経ってまだこんな事言ってるようじゃダメだろ、もう

ゲーム機の寿命は5年といわれるからねぇ。
あとグラフィックばかりに性能使ってもしょうがない。
アサシンクリードなんか画面は綺麗なのにゲームがつまらんぞｗ

いや、おれは最高のゲームプレイだたが。
特に終盤の無双チャンバラは。

なんだろう。アサシンクリードってグラフィックもいいし
60フレームの快適な操作性に加えて話もそこそこ面白くて
やりこむ要素もあってゲーム的に優れてんのに
いまいち燃えきらなかったんだよな。なんでだろ

俺も、可もなく不可もなくってそんな感じを受けたなぁ
自由に動けてて実はそうじゃないって言うか、達成感に
欠けると言うか…
任意で選べる部分がもちっと欲しかったかなと。
一般的にアサシンというキーワードから連想される要素を
幾つか追加すれば、神ゲーと化す気がする。

一見自由度がすごく高そうに見えて、実はレールの上を走ってるだけのゲームは
なんか納得できないってことですね。
結局は人が作ったものを再生しているだけ、って気付きにくいように
どれだけ工夫ができているかどうかで、神ゲーになるか否かが決まるのか。

>>267
あれは60フレームじゃないだろｗ

>>263
Xbox360も、まだ性能を生かしきれてない？
いや、箱○の場合なら、
そういうハード層のアクセスAPIはすべてマイクロソフトが提供したSDKの下で、
統一化したものです。
そういう物のみを使って製品を開発するのは容易いですけど、
そのSDKの制限を越えて更なる進化を達成するのはむしろ難しくなるかもしれない。
ですから、箱○は既に最初から限界を達したかもしれない。

技術で生かされた例はプレステ２、
数値だけを見ればかなり弱いハードなんですが、
その特別な結構から生かした潜在能力は、既に数多いな晩期ソフトに証明された。

ちなみに箱○のハードはギアーズオブウォーのためにデザインされたものです。
つまり技術面でギアーズを超えられるゲームは多分いない、それにこれからも生まれ出せないと思う、
あとはアーティスト次第だ。

ここまでおまえらが言いたいことを一言でまとめてくれお(;´･ω･｀)

開発者によるPS3の低性能ぶりの暴露が解禁となった

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

>>273ｱﾘｶﾞ�d(´･ω･｀)

ぶっちゃけPS3の期待値が高すぎたんだと

>>271
どこの化石ですか

パソコン屋が作ったゲーム機のほうが、パソコンでの開発がしやすいって話でしょ。
初代PSのころから、ソニーの用意したい以上の開発環境がないと、思ったものが
作れないってのはあったさ。
SONYの限界が見えた

それもあるけどPS2用の技術の蓄積があまり活かせない仕様とか
ファーストが率先してライブラリを整えたりしない姿勢が問題だよ

演奏に例えると

PS3、、、演奏する技法が難しいけど頑張れば沢山の音が出せる
箱○、、、演奏する技法は簡単（一般的）だけど、頑張っても音はほどほど

奏者は箱○の方が好みだろうけど、聴衆はどちらとも言えないんじゃないかな。沢山の音だけを聴きたい訳じゃないような。

>279
だーかーらー、頑張ればって言っても頑張れないのよ。
バイオリン2個同時に引ければって、理屈ではできても実際できないでしょょ？

Cellは同じ処理を分散して高速化するのは得意で、たんぱく質解析や、映像の再生では
凄い力を出すが、ゲームのように処理をいろんな処理を独立させて同期をとるのは苦手。
というか、発揮できない。　性能がいいのにゲームがしょぼいのはそういう理由。

ＣＥＬＬは３Ｄの座標計算だけさせとけばいいのに

セルを採用した人は馬鹿なの？

大学院卒で工学博士の博士号も持ってる人だよ。
さらにいうと、Cellを開発したのは
世界でもトップクラスの頭脳集団、IBMだよ。

いろんな会社がさまざまなCPUを開発してきたけど
実は成功したものはそれほどないんだ。
世界トップシェアのIntelのCPUでさえ
さまざまな妥協の上に成り立っていて
理想には程遠いといわれる。

だからこそ、多くの夢見る技術者たちが
新たなCPUアーキテクチャに挑戦しては敗れていくわけだけど。

VAIOにCell載せない時点で、どんなCPUかわかるだろ

どれひとつ当たってる例えがないな

例えは例えだからな

>>283
IBMはそんなにいい会社じゃないぞ？
企業向けがメインだからとりあえず動けばＯＫみたいなとこあるし。
いいのはi5くらい。

>>284
サーバやスパコンに乗ってるのはどういう解釈してんの？

サーバやスパコンに
最新のグラフィックボード積んでるかどうか考えてみればいい。

普通のDVDかうよりはゲーム機能がついてるPS３買おうかな

BDレコ待つか買うかした方がいい

昨日BDディーガ買っちゃったｗ
VHSからの移行だから便利すぎて涙が出るｗ

orz

＼(＾o＾)／

>>292
それ対象が悪すぎんか？

ゲーム機で言うなら
スーファミからいきなり箱○やＰＳ３に行くようなもんだし

>>292

がんばれw

360もＰＳ３もＧＰＵがショボい事に違いは無いわな。

DirectXに置き換えると、

　360 …… DirectX10
　PS3 …… DirectX8

だったっけ。
今じゃ10.1だからなー。

ＤｉｒｅｃｔＸは１１からがある程度変化してるが
それ以前は似たようなものだぞ
ＰＳ３のほうが経済的な性能だと思うぞ
ただしＣｅｌｌとかに金がかかって自爆しただけでさ

>>300
どうみても360より人件費かかってますありがとうございました

>>299
360は9相当で一部10の仕様を取り込んでいるんだったと思う。
どっちにしてもすでにPCではミドルレンジクラスになっちゃってるけど。

世界最速のスパコンはCellのステップアップバージョンを積んでいるんだけど、それでもCellのアーキテクチャは失敗なん？

>>303
たんぱく質演算がすごくても劣化マルチ多数じゃ失敗だろ？
潜在能力（笑）がすごくても意味ない

100%CELLを使いこなせれば勝つると思ってる人は
そもそもCELLの能力に力を入れる環境がないという事実には目を瞑っている。

>>303
そもそもスパコンを必要とするようなプログラムを
ゲームに応用しにくい。

Cellが優秀ならなんでPCに搭載されないの？
やっぱアーキテクチャが複雑だからPCじゃ使い物にならんの？
PCで使われないって時点で負けてるのにソニーはアホなの？

>>307の通りだろうな
業務用なら良いけど、家庭用のマシンには必要ない

Cell搭載テレビとやらもわざわざCellを使うために余計な機能を積んだようなヤツだったもんな

PCってWin機ならMSが動かないとどうしようもないだろｗ
映像処理に関してなら東芝のノートに搭載されてるよ。

自分はまだPS3持ってないんだけど、名案があったので教えておく。

全てのゲーム好きな人がPS3を買えば売れる。

ゲーム好きな人にとって買う価値がないハードに堕してるから売れない。
一般人にとっては無駄に高いだけのハードに堕してるから売れない。　そんだけの話。

最新のスパコン性能ランキング
ttp://www.top500.org/lists/2008/06
Cell搭載機が一位ですよっと、知らない人多いみたいね。
他のCPUとくらべて、圧倒的な性能を誇ってる。
ttp://www.cs.berkeley.edu/~samw/research/papers/cf06.pdf

>>304-306
聞きたい事はそこじゃなく、既存のアーキテクチャがトップだったのをCellを詰んだらあっさり抜き去ったってところ。
しかもコストをかなり抑えて圧倒的な性能差で。
たしか、インテルの技術者はCellを廃れた技術っていってなかったっけ？

>>307
家庭用ゲーム機のCPUは全て命令セットを限定させたカスタムチップでしょ？
Wiiにせよ箱にせよそのCPUはPCでは使い物にならない。
PCに使う汎用CPUとは訳が違う。
唯一PS3だけはLinuxが動作するようだけど。
そのOSの特性から家庭用PCではなくサーバや研究機関のスパコンに向いていたって事でしょ。
仮にLinuxが家庭用PCのOSとしてメジャーだとしたらまた別の評価になってただろうね。
それにCellの特性に合わせて最適化させたツールもミドルウェアもSONYは提供してるしそれも既存のグラフィックエンジンにプラグインできる程の柔軟なものだったはず。
まだまだ発展途中だけど扱いが難しい分だけまだ伸びしろがあるCPUって事にならない？
それに次世代へと研究、開発資産を持ち越せるんだから無駄でもないし。

>>313
まぁＣｅｌｌが搭載されたＰＣが量産されるといいですね
妄想するのは自由だからね

>>307
>>309もいっているとおり、過去のソフトウェア資産が使えないから。
386互換とかが何十年も生き残っているのは
広く使われているPCの世界では何よりも互換性が命だから。

まったく新しいアーキテクチャのコンピュータを作るのよりも
そのコンピュータで動くソフトウェアを開発するほうが何倍も開発費がかかるというのは
はるか昔の1980年代初頭には、IBMもDECもその他多数のメーカー誰しもが
身を持って思い知った事実だったんだな。
そしてソフトがなければ顧客に相手にされないのも事実だった。

この辺の話は闘うプログラマーなんかにも出てくる。

>>314
いや、Linuxを詰んだCellマシンが家庭用PCとして20万くらいで発売されたら欲しいｗ
動画のエンコードやデコード、編集に特化させたPCが欲しいものｗ
だから既存PCに載せれる東芝からでるCellを積んだエンコボードが気になる〜

要するに現実で運用するに劣るからだが、そこについての改善点は
CELLをいかしたツールが活躍すれば終わるとエイエソに言い続けるわけだ・・・まさに宗教
割り切ってCELLを補助的に使ったIBMは賢い

Ｃｅｌｌを活かしたツールは、
先ずはＰＳ３のツール（ライブラリとか？）を充実させればいいのにな。

ま、俺アンチソニーだからどうでもいいや。

SONYがCELLをどう最適化してるかはまったく知らないが
無理に100％使うよりは70%でもとっとと使いこなして次にステップアップした方が
ソフトウェアメーカーにとっちゃ有意義だろうな

てか中学くらいにパソコンの授業で習わなかったか？
コンピューターもソフトが無ければただの箱

>>317
IBMは次世代スパコンの主軸としてCellを選定してるぞ。
Cellの特性は構成を柔軟にできるところ、スレッドを大く持たせスパコンからマルチメディア用に少なくした構成へと様々

>>318
ツールもそうだけどライブラリも充実化させてるよ。
ファーストが書いたコードをそのまま閲覧できたり、そのままライブラリとして使用できる事もできるし。

>>313
>>316
CELLのメインコアPPEと360のPXはSIMD拡張（拡張してるのはPX）を除いて
殆ど同じだよ、当然PS3でのLinux動作はPPEだけでSPEは使っていない
それにLinuxなんかDSでも動くわけだが…

ニンテンドーDSでLinuxが動いた
http://slashdot.jp/articles/05/05/09/0315223.shtml

【Linuxウォッチ】第31回 PLAYSTATION 3 Linuxの可能性を探る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070116/258853/?ST=oss&P=6
>システムに負荷がかかっているタイミングだとウィンドウなどの書き換えを行っているのが見えるほどだ。
>残念ながら今のところは実用性はほとんどなく，
>PS3でX Window Systemが動作するよ，という程度のものだと思っておいた方がよいだろう。

要するに
Cellは使える。しかしゲーム機に搭載すべきプロセッサでは無かった。

仮にCell自体が、万能の高速CPUだったとしてもだ。
プログラム自体はメモリ上でしか動かないし、表現はGPUに依存する。
その2点が劣ってる限り、Cellが成功してようが、PS3そのものは失敗だよ。
分かりやすく言うと、クアッドの高速CPUに、安いグラボ積んでメモリ256MBで
Vistaで3Dゲーム動かしてるようなもんだ。

>>322
SPEも動作するバージョンしらないの？

>>320
なつかしいなDr.パソコン。

>>325
>バージョン

これで分かったよLinuxについて知ったかなのが…

>>322
PS3上のLinuxにはRSXを解放していないのに、
記事のその部分を抜き出すのはどうなの？

知ったかがいると聞いて

ちゅか、Linuxのことは良く知らないんだけど
LinuxのGUIって、3Dアクセラレーション使うんか？
使うんだったらRSXが使える/使えないは大きいけど
そうでないならしょせんは2Dだから大して変わらんじゃろ。

セルがPCに載るなんて120%ありえない
セルごときが86に勝つならはるか昔に68000が天下取ってた

>>330
PC用LinuxはOpenGL対応ボードがあればハードウェア3D可能らすぃ。

>>331
そういえば昔、Ｍａｃは６８系積んでたな
シャープのX68000とかもあったしなぁ…懐かしい

>>321
スパコンやマルチメディア用ならCellは使えるけど、
ゲーム用には使えないってことだろ。

物理学者に会社の経営を任せるようなもんだな

スパコンの性能（だけ）ならエキスパートだからゲームが進化しますよ！

それじゃ無知な主婦しか騙せねえな。

>>334
じゃあPS3で出てるソフトはなんなの？
ゲーム用にCellを使ってもコードの書き方やツール、ライブラリの充実によって使用できるってことだろ。
今までの開発のもたつきって単純にツールとライブラリの熟成期間がPS3は短かっただけのこと。
更に開発と研究によって伸びしろがあるんだし、まだまだこれからのものだろ。

既に2年経ってるのに環境が整ってなければ
終わりだろ
ハードの寿命は5年なのに。
後3年で環境整えてる間に、他社は後継機が出る。
ハードとソフト環境を、平行して開発しない限り無理
ソフト環境をゲームメーカーを、巻き込んで協力して
作り上げてる360とは比較にならんだろ。
旧箱で売れない状況を、正確に見極めて反省して
360のハードソフト共開発したんだぜ。
C#とか作れんだろ、SECは

「これから」はいいんだけど、ゲーム機の寿命は5年といわれるし、
いまやゲーム制作期間は2年、3年当たり前の時代だし、
そうそうちんたらやってられないのも事実だろう。

>>337
伸びしろがあるのは間違いない。cellにGPUの仕事を分担させたりとか。
でも、そんなハードルの高い開発と研究をやってる間にも
確実に機会損失の幅は広がってるわけで、他のハードよりも
高度なプログラム組んだけど儲からない、がんばり損みたいなことになる。
企業にとっては死活問題だしそんなリスクを犯す意味がない。

>337
充実しようが、BDの読込速度はあがらないでしょ。
オブシェクトが増えるわけでもなく。
演算だけで出来ることって言えば物理計算くらい。
しかもそれも一から考えるよりも、既に存在する物理エンジンを使うほうが効率がいいし。

計算が速くなっても表示と読込と転送が頭打ちなんだから、ゲームでは今が限界だよ

>>333
とあるメーカーの織機には制御用に日立製の68が採用されてたなぁ。
工場内ではPCより織機の方が多いからシェアは68のほうが上だった。

つーかそのリスクを少なくしている一端がツールやライブラリでしょ。
開発資産や研究資産を次世代に持ち越せるし無駄にならない。
ツール、ライブラリの充実化は確実に進んでるし、PS3ハード特性のハードルも下がってきてる。
それにより今まで開発を見送っていたメーカーも着手してきてるんだけど…

だから既におせーっていってんだよ
今整えてる段階でいつソフト出るんだよ
しかもセル採用しなきゃノウハウいかせねーし
小学生と話してるようだな　まるで

だから充実化と表現してんだけど。
整えるのは既に終わって、今より更により充実しようとしてる訳。
今よりも更に発展させてより作り易いように改善すんのは当たり前だつーの
遅くて儲からないならどこのメーカーもソフトを作らないし新たに立ち上げないってｗ

PS2も（ライブラリやツールではなく）安価なミドルウェアが登場した末期には
ギャルゲーが大量に生産されて盛り上がったから、PS3も末期には盛り上がるにちがいない。

ティアーズなんたらとかクロスエッジとか
末期は盛り上がってきたな。

>>337
それは全部ソニーがPS3を発表した時点で完成させなければならなかったこと。

PS2もそうだったがライブラリの開発が後発過ぎるんだよな。
そういうくだらんことやってるから、後継機できちんとエミュできず当初公表していた
「100%互換」が完全破綻するんだ。
今後はもっと複雑化するだろうし、「PS3ソフトはPS3でやれ。後継機に期待するな」と
大々的に公表するべきだろう。

すげーな整ってもいねーのに
してるのは360の方だろ
UE3→UE3.5

日経平均＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>345
それは君の妄想じゃないの？　それを証明しないとなんでも好きなこと言えるよ。
仮にライブラリが整ったところで、ハード制限があるがゆえに360以下のゲームしか作れんし

100歩譲って、すでに整っててこの状況じゃある意味終わってる

>>37
ツールやライブラリは部品化したプログラムを組み合わせたり、定格化したもんだろ。
人の手間は省けるだろうけど。
致命的なボトルネックが存在するな。

非対称コアを効率的に動かす為の最適化は自動化しても無理。
よほど同じタイプのゲームで無い限り、人の手で優先順位や
命令の振り分けを設定してやらないといけない。

こんなものはライブラリ化できる訳が無〜い。
そもそもこの作業自体はPS3自体のスペックに余裕があれば
多少無駄な命令を出してもよかったんだよ。そしたら自動化（最適化）も
そんなに気を揉むことがなかったものを・・・。

つーことで、残念ながら伸びしろはあんまし期待できない。

ファミスタはどうして現実見るのが嫌なの？
どうして各国でPS3切りはじめてるのが見えないの？

cellはコンビニに行こうと思ったらF1カー用意されたって感じなんだよな

レース場とか特定の条件では超早いんだけど他じゃまともに走れない
乗用車やスクーターの方がはるかにいい

セガサターンも似たような感じだったよ。SH2を2つも積んだり
その他チップも山盛りだったけど、肝心の見た目はあれっ？みたいな。
満足に全機能を使いこなせたメーカーは稀で、チップが多いことで
低コスト化が難しく赤字垂れ流し・・・

二つのCPUが利用されたソフトは
サターン末期のSEGA作品の一部だけって有様で
多くのソフトでは使われないCPUが単なる熱源と化してた。

ちなみに、SH2二つが稼動しても、
トータルの性能はPSのCPUより低いという
うんこみたいな状況だったそうな。

64ビット級か

>>345
http://www.inside-games.jp/news/221/22166.html
１作目→PS2とXbox360
続編→WiiとXbox360

・・・言い訳を聞こうか

いつもの流れ

PSW　「PS3は高性能！使いこなせてないだけ」
　　　　↓
良識人　「ハード的にバランス悪い糞設計なんだから、Cellだけ速くても無意味だろJK」
　　　　↓
PSW　「・・・」

グラフィックにそんなに激しい手間を掛けずに
入出力の間にきめ細かい物理演算を挟んだようなゲームなら
PS3のCellも良い仕事をするんだろうと思う。

例えばリトルビッグプラネットのような。
Cellをまんま高精細グラフィック、モデルの頂点計算、シェーディングなんぞに
利用しようとすると、転送データ速度もメモリ容量もパンクしてしまうな。

普通車にF1のエンジンを積んでも、駆動系がいかれるしタイヤも即破裂するだろう。
かといって、エンジンパワーセーブしても意味無いしなあ・・・。

Cellを使うことによって高速化できるかどうかというのは、
プログラムを並列化できるかどうかにかかっている。

で、ゲームプログラムは並列化に向いてない構造なので、
Cellのパフォーマンスを十分使うことができない。

わかりやすく言うと、Cellは1つの仕事をみんなでするのは得意。
3つの仕事をそれぞれにさせると凄く遅い

だからゲームでは力を発揮できない・・・って言うか、ゲームには向かないCPU

「きめ細かい」ならなんとかなるだろうが物理演算使いまくってウハウハｗは
無理だろうぶっちゃけ

PS3は現在出ているゲーム機の中では一番高性能なはずだよ。

そうだね、タンパク質の計算ならどのゲーム機も太刀打ち出来ない

>>364
ゲームにとっては意味がない高性能で、
使い勝手が悪いためソフトを遅らせたり中止させたりさせている。
おまけに人件費がかかるから敬遠されまくりなのが現実。

いくらいい部分があっても、現実に性能を発揮できる環境がなければ
何の意味もない。そこを妄想で補完しても何の益にもならん。

まぁ、ＰＳ2の時も言われていた事。
数年したら状況変わるさｗ

新しくて高性能な物は高いし、敬遠されるのは事実だろうな
でもみんな新しい製品が好きなんだヨｗ

むしろ新鮮味のあるソフトがどんどん減ってただの箱になったから
ボロクソに叩かれてるんだと思うけど違うのか

ちなみにPS2は結局、その部分を解決できなかった
無双と鬼武者ぐらいだな新しいソフトウェアと呼べるのは

PS3の現実。
http://www.tomshardware.com/gallery/folding-at-home,0101-111005-0-14-15-1-jpg-.html#

19800円の　H　D　D　無　し　のモデルに自称高性能ハードのPS3がロードで負けたりするんだぜ
贔屓じゃなきゃ擁護できねぇよ

チンカスGKはソースも無いクセに俺様理論連発するからキモい（笑）

ションベンステーションヤバイってGK本人が一番よくわかってるもんな

>>370
それも残念だが事実。
ＢＤを活かせるソフト作って欲しい。
あと、ＢＤドライブの性能がもっと上がらないときびしいな

どれをとっても金がかかるハード

>>361
＞で、ゲームプログラムは並列化に向いてない構造なので、

いや、どうもこれは古い考え方で、今のプログラム手法では逆だそうだ。
CAPCOMが内製のミドルウェア開発においてゲームは並列化に向くと答えてる。

＞石田氏は「タスクという観点から見ると、依存関係は最小化でき、
＞むしろゲームプログラムは並列化しやすいともいえるんです
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp.htm

アンリアルエンジンとかでも同じ状況だそうだ。
もちろん、グラフィック処理は特に並列化に向く。
360がCPUを3つも乗っけているのも
やはりゲームは並列処理に向くという考えがあってのことだと思う。

Cellは高性能っていうか、スピードが速いだけの車。
ハンドルまわりと、タイヤは360以下。　直線コースならダントツだけど、
カーブの多いレースには向いてない。

この車を乗りこなせたら〜って理屈も限度がある。

>>375
3つあるけど1つはＯＳが占有してるんだよね
たしか

>>375
何の反論にもなってないなそれ

2ちゃん初心者の皆様、ゲーム速報初心者の皆様、
さあ今すぐ、Googleで「GK」と検索してみよう！
さあ今すぐ、「GK」の意味を調べてみよう！
目には見えない真相が見えてくるかもしれないよ・・・
信じていた物の正体が見えてくるかもしれないよ・・・

>>377
OSは3つあるコアの1つの、数%を使っているだけだよ。

>>380
そんなもんなのか
おれシイタケの反応がやたら早いから
1つ占有で納得してたけど

割り込みをフックするだけでCPU使用率100％になっちゃうって
どんなうぃるしだよ、それｗ

細川茂樹　ソフトはもらったんだけど、まだPS3を買ってないんだ
と周囲を唖然とさせる
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/200810091019672/

FF13はなんかもう消えちゃった感じになってるよね

なんかここだとCELLが問題みたいに言われているけど、
ほんとにタコなのはやっぱRSXじゃない?
ハコにグラフィック負ける、PS2互換できない、のは
ほぼこいつのせいなんだしw

XPが走ったら売れるんじゃん？

RSXが糞なのか、ﾒﾓﾘとのインターフェースが糞なのか。
cellの採用は不可避だったにせよ、その実装に金がかかりすぎて
各要素間のバランスが極めて悪い代物になってしまってこの体たらく。
せめてGPU周りに競合機種と同レベル程度の性能があれば、cellの扱いにくさを
誤魔化せたかもしれないね。

ラストレムナント見てきたけどあれはPS3では動かないと思った。

>>388
動かないものを出すわけないだろｗ

360は騒音と安っぽい本体の造りを改善して欲しいよ。
PS3は曲面とテカテカやめてHDDは自分で選べるように非搭載で売れよ。
昨今は１テラ10000円で買えるのに80Ｇとか舐めてんのか！！
　 とにかくレコーダー付けたらバカ売れだよ。

あと両機とも電力下げてね(火事ｺﾜｲ)

＞ハコにグラフィック負ける

俺はPS3と360両方もってるけど、そう思った事は一度もないなぁ。
360って、PS2から真っ直ぐそのまま性能が伸びたような感じなんだよね。
ポリゴン数が多くなって、テクスチャが向上してその分綺麗になったという印象。
PS3って、光の描写が凄いから、空間が綺麗に見えるんだよね。
GTとかアンチャーとか。360では不可能な空気感と言うか何と言うか。

ああPS3特有のワセリンエフェクトね
白ボケててて酷いもんだけど
世の中にはアレが綺麗に見える人もいるんだねぇ

PS2のときもそうだったけど、なんで高スペックをウリにするくせに毎回重要な部分をショボく
してバランスの悪いマシンにするんだ？
PS2の時はVRAMが4MBしかないってのが有名だったよね
いくら帯域が広くても4MBは使いづらいってことで実際開発も難しかった

PS3はそれと同じような間違いをまたやってる。SCEに技術力がないのか、
あるいは無知な人間がトップにいて無理を押し通させたりしてるのかな

白ボケ？それは違うような。
まあPS3のソフトを360で作れば同じように作れるよ。
ソフト作る開発社が違うからどういう絵にするかはそれぞれ。
ハードは関係ない。
ただそれだけの話。

>>389
PS3版は出展されて無かったよ。

>>391
その辺はまあ、CELLの物理演算能力が効いてるって事なのかな?
よく分かんないけどw特殊効果が得意だとは言われてるみたいね
てもまあGPUの絶対性能でハコが上と言い切ってしまっていいと思うんだよね。
RSXはeDRAMがない時点で終わったかな、と

>>391
その辺はビデオ端子で変わるよ。
ＰＳ３はＨＤＭＩで
３６０はＤ端子で繋いでない？

うちは両方HDMIですよ。
PS3が光源があるように感じるのに対して、
360って、対象自体が発光してる感じなんだよね。
上手く差が表現しにくいが。

ちなみにみんゴル程度でも、
コンポジだと眩しいだけな上に白くボケますねｗ

もしもPS3の登場が一年延びてたらGPUの性能は変わってた？

だからソフトの作り手によるんだってばｗ

コンポジで繋いでる癖にワセリンエフェクトとか

偉そうに何か言ってる馬鹿がいるぞwwww

>>395
全然興味なかったから知らんかったけど、PS3版て発売日未定なんだな・・。

360とPS3でマルチにするより、360とWiiでマルチにしたほうが儲かるんじゃないか？

結局、Ｗｉｉが安物で性能低すぎるから、そうならん訳ですよ。
だからＷｉｉだけソフトが何も集まらない。

無双新作もテイルズ新作もモンハン新作も全部Wiiに行ってしまわれましたがね・・・
僻みｲｸﾅｲ

ネットで消費者いじめや他社への中傷も繰り返す裏工作やって、
発覚しても誤魔化してるソニーの成功の為に
心血注いでゲーム開発できるクリエイターが何人いるのかが問題
現実逃避してもウソはウソ、恥は恥だ

Iron Manは箱○版の方がワセリンエフェクトだったな

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081013/rfg.htm
>正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。
現状でも苦労しまくっとるみたいだ。
技術の集積が進んで、PS4ローンチ時には苦労しないようになってればいいね。

PS3の問題ってある一つの改良で全部解決するんだよなあ
VRAMを128ビットから256ビットにする
これだけで帯域が22.6GB/sから38.4GB/sに上がって問題が全部解決する
どうして俺みたいな素人でも分かることをSCEは分からなかったのか・・・

>>409
コスト上昇要因

メモリ回りは突然価格暴騰ってのが充分に起きうる世界なんで、
ゲームコンソール設計を「それでどう商売するか」ってとこまで考えて行うなら
あまりメモリに予算配分しすぎないのは定石です。

PS3ベースで作ってそれを移植するという方法をとらないから難しく
なるんだよ。

PS3ベースがまず難しいんだから無理言うな。

最初に苦労するか後でその倍苦労するかどっちをとるかは開発者の
自由。

どのハードよりも開発が難しくて
どのハードよりも売れてないハードを
ベースにするメリットがありません。

どうせPS4とかPS3のマイナーアップバージョンだろ
ソニーの商売の仕方うざいわ

ここで言っている人の何人が本当のことを知ってるのだろうか・・・

>>408
PS3でいらない苦労を強いられているのがちょっとね・・・。
PS4では何のごまかしもなくすんなり行けたりすると
PS3での苦労はいったい・・・という事にも・・・。

>>414
会社の方針として360独占にしないという命題が最初に来る場合、
360やPCベースで作ってしまうとPS3版の大幅劣化か予算バカ食いが避けられないので
両方の出来を近づけるためにあえてPS3版で発売するってメーカーは実際に存在します。
「skate2」はその手で行くっていう話だね。

今時、丸々移植作業するようなメーカーって希少じゃねえか？

バイオショックが未だに出てないという現実

>418
PS3版の大幅劣化はハードの性能が低いからだし、
予算バカ食いなのは、開発ライブラリの貧弱さとCellの設計が問題で人件費がかかるだけ
他人のせいにしないように

PCベースで作るのは当たり前で、アーケードや携帯、パチンコ全てPCで作ってる。
今後も効率を考えたこの方法がスタンダードになるだろう。
異常な設計の方にあわせる意味合いは皆無。　むしろPS3が周りを乱してるに過ぎない。

>>421
ゲームをPCで作るのは当然だ。問題はそのあとにPS3のほうに先に移植するか
３６０のほうに先に移植するかで変わってくる。３６０だと圧縮することを
考えないといけないからそれにあわせていろいろと調整しないといけなくなる。
そしていざPS3に移植しようとすると既に３６０に合わせた作りになってる
からPS3版を先に作るより時よりも作業が困難になる。
だから、PS3版を先に作ったほうが移植作業しやすいのだよ。

>>422
PCのデータ供給メディアはDVDだから360移植の際に圧縮をする必要はまったく無い。
性能的な意味で圧縮が必要なのならPS3は360どころじゃない大圧縮が必要になる。

マルチで作る場合にPS3「だけ」が進行の足をひっぱる存在なのはもう常識。

>>422
おにいさん…今時グラボメモリが256MBのPCゲーなんてありませんよ…

PC→PS3移植がどれくらい終わってるか知らないの？

口調とは裏腹に>>422がアホすぎる件ｗ

>>423
>360移植の際に圧縮をする必要はまったく無い。

普通に圧縮する必要あるんだが。

>>424
それは今までと同じように作ろうとした時にぶち当たる問題だろ。
だから新しい作り方を勉強する必要がある。
メモリの話とかよくでるが根本的に開発が難しいと言われているのは新しく
cellプログラミングなどを覚えないといけないから。

具体的な例・用語が何一つ出てこない件

ＬＢＰなんて、かなりテクスチャー粗いんだがｗ
フレームレートも30以下でしょ。あれ

>>426
まず>>1から読もうか
会話に参加する資格はそれからね

>>426
＞普通に圧縮する必要あるんだが

DVD媒体で販売するゲーム同士なのに何故圧縮する必要があるの？
PC用のDVDは360用DVDの5倍とか容量アルンデスカ？

>426
PS3は容量「しか」勝ってないから、PS3信者が360が圧縮が必須であると考えたい気持ちもわかる

具体的に何をどう圧縮する必要があるのか教えてくれ。
360はXNAで作っているして、容量計算も概要設計で決まってるよ。　素人じゃあるまいし。
逆に押さえ気味に作っておいて、リコンパイルした時に余裕があったら増やすくらい。
よし、これでOK。　PS3の実機で動作・・・って時にメモリ不足やら、グラのレートダウンで
PS3だけ削らないと動かない調整が入る。　　これが現実だよ。

逆にPS3で作ったヤツを360に持っていったら余裕があるから、100%以上の移植されたり
新しい機能追加されたりする。

Cell使いこなせてないってだけで、トタン追加したり、色々オブジェクト削る必要が無い。
これはプログラムに関係無い部分なんだから。

>>426
＞普通に圧縮する必要あるんだが。
なんで圧縮する必要があるの？

＞メモリの話とかよくでるが根本的に開発が難しいと言われているのは新しく
＞cellプログラミングなどを覚えないといけないから。
cellプログラミングを覚えるとメモリが少なくなるの？

なにひとつ説明してないのに否定文だけ書かれても説得力ゼロだよ

これが妄想で理想を正当化するファミスタスタイルか・・・

>>430
んやんや、こういう違いっしょ

PS3
メディア豊富、オンメモリ貧弱、独自アーキ
１ステージに盛り込める演出には限界があるが
ロード時間や回数を度外視すればいいものになる。
ていうかプログラマー死ぬ気で尽くせむしろ師ね。

360
メディア貧弱、オンメモリ豊富、汎用アーキ
画質的な演出だったらPCに近いものが可能。
ただボリュームにこだわりがあるとちょっとやばい。
大作志向のプランナーちょっとでいいから自重しろ。

>>433
二枚組にすりゃどうとでもなる話だし、何よりBDとDVDの容量差を意味あるものとして体現したソフトがほとんどないのが現実

BD2層使われるとDVD6枚組になるけどね
さらにBD2層2枚組だとDVD12枚組な訳でw

>>435
で、BD2層使ったソフトタイトルは何本ぐらいあるのかな？

多分ソニーの文系がこんな奴なんだろうなｗｗ　>>435

後ろ向きな貶し合いはゲハでやれ

まさにスレタイ通り、「理想」と「現実」の話になってて笑える

>>435
まあそうなんだけどね。

今後追加されるHDDインストール機能が、DISK1が入れてあれば
他のディスクは交換しなくても自動的に他DISKのデータを読みにいく
といった仕様になっていたら、
DVDのネックは生産コストのみになるんだよね。
俺のドリームなんだけど。

>>434
RAILFANぐらいしかねーんだよなぶっちゃけ
しかもシークは遅いからアーケードにすらロードで劣る場合がある

当初の目論見どおり1080iでゲーム作りが主流になっていたら
また違っていたかもしれなかったんだがね

PS3は高性能だけど素人には乗りこなすのが難しいフェラーリ
箱〇はおばちゃんドライバーでも乗れる大衆車
それだけのこと

>>442
エンジンはよくても計画倒れでシャーシその他がしょぼくなったので
期待される程度の走りは実現できていません

しかしステータスアイテムとして買った情報弱者は
大衆車扱いされることに耐えられません

>>442
PS3を美化しすぎｗｗｗ

全貌が見えた今の認識はこんな感じかな。

PS3：一輪車

XBOX360：三輪車

>>442
PS3は、フェラーリの部品を使って素人が設計した「夢のクルマ」だな。
能書きは多いけど、実際走らせると大衆車に負ける。
メンテにやたら金かかるしな。

コースは舗装されたレース場で

360は一般的な市販車改造したGTカーで

PS3はF1カーだがタイヤはオフロード用、運転手はバイクのプロライダー

ポテンシャルはあるが、そのコースにそのタイヤではまともに走れないし
運転手も場違いな奴が乗ってる。

公道で四輪ドリフト決めろみたいな無茶を要求するのがPS3

こういうスレを見るたびに、オタと一般層の乖離の大きさを実感する。

BD/DVDに格納される際のデータ圧縮と、オンメモリに展開される際のデータ
圧縮を混同されてる人が多いみたいだね。知ってる人ばかりだと思うけど
改めて本体メモリに関する部分を書いておきますね。スルーでもOK！

VRAMに関しては元々AMD(旧ATi)よりnVIDIAのGPUの方が消費が多いのはPCで
GPUを追いかけている人なら知ってる人も多い事だけど、360GPUを比較対象にすると
さらに分が悪い。360GPUは少ないメモリ量、帯域幅、UMAアーキテクチャによるハンデを
少しでも補うべく省メモリなHDRレンダリングピクセルフォーマットFP10をサポート。
PCでポピュラーなFP16やFP32に比べれば精度は落ちるがメモリ消費量が少なく
処理速度が速い。しかも加算ブレンディングをしてもピクセルスループットは落ちない。
PS3のGPU、RSXではメモリは食うわフィルレートは足りないわMSAAは使えないわで
このへん非常に苦労しているのはコナミのcedec2008セッションを見ておくれ。

http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20080912/cedec_mgs.htm

で、システムにメモリを取られ、さらにRSXのジオメトリ処理能力の不足や、HDRレンダリングの
際のポストプロセスはCELLにやらせればいいという方向性が、さらにメインメモリ側を圧迫している。

CELLが諸悪の根源とまでは言えないが、組み合わせは悪いよね。
実際PS3の絵を見ると、ほんとよく頑張ってると思うよ。

やはりPS3はゲーム向きじゃなかったんだよ

＞本当はもっと言いたいことがあったはずだが、すべてを飲み込んだ高部氏の姿勢は技術者として賞賛されるべきだろう。

くそわろたｗｗｗ
はっきりとPS3じゃ次世代ゲームは作れませんって言っちゃえよｗｗｗｗ

単純な話でね。
PS2のスペックあげただけじゃ売れんわなぁ。

それだけのこと。

マルチの現実

PS3版UT3がファミ痛ですら酷評
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/1/e/1e7fb14d.jpg

PS3→すごい物積んでるけどゲームには向かない
そのすごい物のせいで開発も困難
可能性を秘めてるかもしれないけど、あくまで「かも」

Xbox→普通に良い物積んでいて開発、コストなどなど正当な進化した次世代機

まとめるとこんな感じでおk？全く知識ないから分かんないけど

>455
ちょっと違う。　決してCellは凄いものじゃない。

PS3は板前1人にバイトが7人。　そのうちの1人が仕事しない
360はベテランの板前が3人。　そのうちの一人はいつもは店舗を仕切ってる。
「100杯のお茶をくめ」だとPS3の方が全然速い。　　1つの仕事を分ける(タンパク質解析、動画再生)
「10人前料理を作れ」だと360の方が速い　　　　複数の仕事を手分けする(ゲーム)

だからゲームを作るときは360は任せきりでOKなので簡単
PS3は板前1人で出来る仕事なら簡単。　それ以上は、Aに下ごしらえさせて、Bに湯わかせてとか
いちいち指定しないと無理。　これが地獄

思うんだけどps2→ロード地獄のゲームをps3→ロードなしっていう事はできないの？

XB360が今それっぽいこと出来るようになるだけで祭りになってるってくらい無理。

BDに入れて再販されたり、
PS2ゲームのフルインストールが可能になれば、
ロードは鬼のように早くなる。

だから、エミュとフルインストールを整備できれば、
それだけで永久にいき続ける機能になるだろうね。

>457
全部オンメモリで動かしてもロードは発生するからね。
PS2改造してフルインスコしてても、びっくりするほど速くならないし。
360は旧箱もフルインスコできるのかな・・・できたら神

タスクとしてロード作業があって時間設定されてるわけで、それだけを
都合よくスポイルするには多少の最適化作業は必須なんじゃね？
古いソフトは特に。
仕様書ひっぱり出して、人件費かけてそんな作業するかね。

>>457
ロード無しなんてあり得ないだろ、馬鹿かｗ
ロード短縮なら分かるが。

>>455

PS3はある意味凄いCPUは積んだけどちょっと制約がありすぎるかな。
ごく一例をあげるとフルスペックのC++が通る程の自由度を持ったSPEという
謳い文句は実行は確かに出来るけれども、そのままでは期待ほど速くはない。
高速に処理する為には沢山のお約束事があり、それを守りながら、というか管理
しながら処理をさせるのはちょっと頭の痛い仕事です。
一部のお約束事の大まかな説明はIBMのCELLに関するページを読んでおくれ。

http://www.ibm.com/developerworks/jp/power/library/pa-celltips1/#resources

で、SPEローカルストアは狭すぎる。プログラム/データをパケットに毎回纏めて
流し込むという仕組み上、狭い方がリアルタイムな応答性はあがるけれども、小さすぎます。
小さいのに最適化するにはループを展開するとか自前で投機実行するとか。
せめて512KBあれば・・・

CELLにおいて必要なデータというのは、演算で作り出せるものならば演算で
作ってしまった方が速い事もあります。高速化するために用意したつもりの
テーブルなんか読んだらペナルティ。
メインメモリを結構占めるモーションデータ等は頑張って圧縮してメモリに
置かないで、SPEで生成してやると省メモリ。が、これが中々うまくイイ動きに
なってくれるかというと難しいのでノウハウはこれから。といってもいくらSPEを
速く回せる用にコーディング出来たとしてもメチャクチャ出来る訳でもないけれど。
でもメモリを節約する為にはモーションに限らずデータ生成は必要です。

結局の所、可能性は秘めつつ革新を起こすところまではいっていないのが現状で
おまけにRSXの尻拭いですからね。予定していた圧倒的なパワーを目で確かめられる
所までは中々orz

360はほんとよく考えられてますね。最初UMAだって聞いた時はああもうダメかな
と思いましたが、詳しく見るにつれよく考えてあると感心させられました。

Cellアーキは後々効いてきそうだけど、
問題は頭でっかちなエンジニアはCellで作りたく無いんよ。

頭でっかちなんてひどい言い草だな。
一からノウハウを学びなおせと言われてるようなもんなのに。

高性能なら制約がなくなって作りやすくなる！って主張した馬鹿に
是非ご感想を聞いてみたいね。これはPS2より作りやすいですか？と。

オクタコアなんかにしなければ

作り易さを追求したら結局メモリが大きいハードになる
メモリ１Ｇであとは本体の小型化を追求してＣＰＵと記録メディアを絞ればよかったかもな

箱○が出なかったら性能を出すためだから仕方がないで押し切られただろうな

Wii「ソフトが売れるかどうかはともかく、ソフトは作りやすい」
PS3「開発が相変わらず難しい」
Xbox 360「ソフトは作りやすいが、もはやDVDメディア1枚にハイビジョンゲームコンテンツを収めるのがつらい」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081014/3d_tgs.htm

さて、問題が一番早く解消される機種はどれかな？

箱○がなかったらPS3ってホントに１０万だったろうな

>>469
箱は投げ売り状態のHD-DVDをゲーム対応にすればいいんじゃね？
wiiは現状維持でもいいだろうし
PS3は…

セルみたいに完全体に近づきつつあるなＰＳ３

>>470
発表当時みたいにユーザーに高すぎといわれて同じように発売前に
値下げするだろう。

Cellを使いこなすとかいう意味がわからん。
雰囲気で言ってるだろ。
改善作が出たとしてもその頃には360やWiiの次世代機の超絶映像が流れて終了。

大丈夫
映像はもう見た目にはあまり進化しないから
次世代テレビでも登場しない限り

使いこなしたところであまり益にならないから困る

使いこなせたとして、他のCPUと同じ地点に立つだけだからな。

カジュアル層はWiiに制圧され、
クラン作って毎晩オンゲ対戦するような連中はみんなXbox360買ってるじゃん


PS3、その性能で何ができるっていうんだい？

>クラン作って毎晩オンゲ対戦するような連中はみんなXbox360買ってるじゃん

ぜんぜん買ってないじゃないか。それとも北米の話か？

ＰＳ３
おれは充分に満足してるぞ
ＢＤ楽しめるしネットも手軽にできる
フラッシュ非対応なのは痛いが
ゲームは数ヶ月に1本程度しかかわんから
正直どうでもいい

そもそもPS3ってのは、グラフィックの進化はいい加減もういいから、
これからは物理シミュレーションでゲーム内のオブジェクトがリアルに動く、
これで勝つる!みたいな考えで作ったとどっかで読んだよーな気がするんだよね。

確かにその考えだけ聞くとそれなりに納得するっていうかだまされるっていうかw

なんか、まだ準備段階だった当時にいろんなソフトベンダー回ってて
そういう考えを誰かに吹き込まれたらしいんだけど…

それで実際に力の入れ具合としてはCPU>GPUなハードになってるけど
っていうか、最初はGPUを乗せるつもりすら無くて全部CELLでやろうとしてたわけだけどw

しかしその物理シミュレーションを重視した新時代のゲームを自分とこですら作れないんじゃあね…
これが任天堂だったらもう作って、
「ハイ、こういうのでやればいいんですよ」というのを示してるよね、きっと。

箱○はHDRにFP10を使うと白ボケするだろ。
いろんなソフトが同じように白ボケしてるの見ると萎える。
まあハードウェアでやってくれるからプログラマは楽なんだろうけどさ。
あれ使わないでFP16でやってくれよ。
汎用API整ってて作りやすいのも罪だわ。

はぁ

買ったハードと遊びたいゲームソフトの分散に泣く。
昔も今も何一つ変わっちゃいない。
・・それでも俺たち、ゲーム大好き！！

>484
それを無くすためにはデキの悪い方が無くなればいいんじゃね？

開発しづらいのは、いろんなソフトが出ない原因になるし、
本体価格はできれば安いほうがいいし、
グラボとメモリに余裕があれば、見た目も綺麗なゲームつくれるし、
さらに贅沢いうと、ネットワークサービスがきちんと管理してたらいいな。

うーんPS3と360どっちがいいかな

PS4まだぁ？

つPSX2

PSXｗｗｗ

今更ながら>>1読んだんだが
PS3がこれほど非計画的とは思わなかった…。
360やWindowsで標準化されたＣＧ技術も
PS3では不完全にしか実装されてないとかｵﾜｯﾃﾙだろ('A`)

これは事実上のコナミのPS3離縁宣言なのかな
このレポートを一行で要約すると、
「PS3で開発なんてもう二度とやんねーよ、死ねバーカバーカ」
って感じ

しかも多くの開発者が集う場所で発表しちゃったからな。
同じように血の涙流してきた人間がゲラゲラ笑うもんだから、
余計にコナミ開発者の発言に説得力を与えてしまっている。
願わくはこれがソニーにとっていい薬になれば……。

age

>>491
ソニーはWiiのパクリに走りますた

薬効きすぎてキマっちゃったんですかね？

理想
ぶっちぎりのトップシェア　バックミラーにも映らない
CELLが生み出す新しい未来

現実
世界最下位　日本で箱○とデットヒート
他社の方針の後追い

日本で箱○とデッドヒートって

GKだな

繰り返す毎日にうんざりしてたあの頃
常に新しい刺激求めてさ迷い歩いた
どんな夢もいつだってこの手に出来る
自信に満ちた思いが僕の全てだった けれど

人の波に流れ流され生きてゆく度に
数えきれないほどの生きざまに出会い
自分なりの幸せの意味作り上げてゆく
そしてやっと 辿り着いた 夢物語より 大切な事

ありふれた毎日が 今の僕の宝物さ
穏やかに流れてゆく日々が 幸せの全てだよ
ずっとずっとこのままが 永遠より続くように
流れ星に願いを込めるよ いつまでも流れ行くまま


どんな人も気持ちは一つじゃなくて
絡み合う幾つもの思い かわるがわる変り続ける
今 現在 感じるこの気持ちさえ
明日になれば微妙に 揺れ動き始めるかもね

だけどきっと 大切なのは今のこの気持ち
自分自身 積み重ね続けた この時
この思いが明日へつなぐ日々のバネになる
だから今が全てなのさ 永遠の一瞬の気持ちだよ

ありふれた毎日が 今の僕の全てなのさ
何気なく流れてゆく日々が最高のプレゼント
この気持ちもいつの日か かき消されてしまうけれど
紛れも無く今のこの僕が感じてる 今日この頃さ

>>497
感動した

-正月早々から1年が台無しになるほどのゴミ芸人が出る番組なんぞで喜べる低俗な人間はゲーム板にはいないよな-

大作と謳うソフトは莫大な大金が掛かるからコケにくそうジャンルを選んでる現状。
長ったるくて面倒なRPG・定番の殺人シミュレーションのFPSという状況に陥ってる。
まるでオリジナリティのない最近の映画のような
戦って・悪い奴と銃撃戦・爆発・最後はハッピーエンドという見飽きたという言葉を使いたくもないほど吐き気がするマンネリ度。
高画質ムービーを観るために いつものレベル1からチンタラ進めて
少し進んだらムービー、次のムービー観るためにはまたレベル上げや金稼ぎ作業してボスを倒して〜の繰り返し。
娯楽というジャンルは新しいことにチャレンジし続けたから進化していったというものなのに。

だから普通に飽きられたジャンルのゲームの続編は携帯ゲーム機にやたら出てる。
ケータイの糞アプリをやってた連中からすれば、DSのゲームは高クオリティに映るし
さらにPSPにシフトすれば尚更だ。
ディシディアFFなんかは根幹はバーチャロンみたいなもんだけど
過去の遺産や豪華声優で塗り固めれば立派な見せ掛けはできる。
映像がしょぼくても豪華声優が感情込めてセリフ言ってくれれば、映像は気にならなくなるしな。

今、レコード大賞やってるけど 昔の曲は本当に名曲揃い。
最近のゴミ曲は記憶にも残らないものばかりでビジュアル面ばかり。
まるで高画質ムービーのように映像や歌手のキャラばかり宣伝して中身が伴ってない。
初動しか売れないジャニーズのCDとソックリなゲーム企業もあるなぁ（笑）
名作ならいつまでも残るし、いつまでもジワジワ売れ続ける。

世界一美しい小池栄子ちゃんの魅力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない次元の壁>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲームだけどな

「WOLF RPGエディター」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・製作者はなんと「モノリスフィア」やツクール2000でシルフェイド幻想譚などを製作した
　SmokingWOLF氏だよ。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
　不満だったところがいろいろ解消されていて、かなり自由度が高いです。ただし
　その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
　慣れた人やＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっという方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備してるよ！
・要望、不満点、バグ報告などなど書き込みお願いします。今もどんどん進化中です。
・それとマップやキャラなどのドット素材もじゃんじゃん募集中ですので
　一度サイトにお越しくださいませ。
・このツールで作ったゲームをサイトで紹介してるから、ダウンロードしてどういう
　ゲームが作れるのか見てみてね。

2ちゃん本スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1229261856/l100

>>499
ゲームを素直に楽しめなくなったら卒業だよな
特にRPGなんかは物語を楽しむものだからさ
人生経験が豊富になってゲームにケチ付ける様になったらそこでゲームオーバーなんだよ

>>502
感動した

PS3には期待してただけに残念だよ・・・。
ってかマジで2005と2007のトレーラー別物だな・・。

>>504
確かに2005のトレーラーはまさに神だったな。
+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +の頂点に達してた。

蓋を開ければ「みんゴル5」が30fpsに超絶劣化して
ジャギジャギでチラツキまくりで処理落ちまであって
もう期待してません！！

最近のゲームはマンネリとかいうヤツに限って
色んなジャンルに手を出してなかったりするんだよな
わざわざ同じ様なソフト買ってりゃ
飽きるにきまってるだろ

>>7
３６０では当たり前に出来る事が
PS3では職人芸を駆使しないと
出来ない。

wiiで当たり前に出来る事が
360ではキムチを駆使しないと　
出来ないｗ

>>507
メモリが分散してたり、読み込みが遅い光学ドライブ採用したり
仕様に意味不明な部分が多すぎるよな。

>>499
確かに仮想現実は卒業の時期ですよ。

>>509
ボトルネックが多いんだよね。
システムの設計に無理があった。

当初の予定通りの設計で10万円で売れば良かったと。

PS3でも時間と金を惜しみなくつぎ込めばダイジョウ�X

1.5世代くらい早かったな
Wiiに対抗して焦って出す事なかったのに

1年発売遅らせただろ。その結果がこれさ

>>515
いや、それでも予定よりはやかったんだよ。だから、発売日に数を
揃えることもできなかったわけで。

もうゲーム機を捨ててwindows用ソフトとして作ったほうがいいんじゃないの？
一時期のSimCity4みたいに現存するPCで満足にうごかねー的なスペック要求してでも
PS3よりは楽に作れると思うんだけど

龍が如くの開発陣を見習えばいいんじゃね？もちろん続編という事が大きいけど、開発スピードはすごいと思う。

ゲーム業界も脳が足らない専門学校卒のマニアの趣味業界になってるからなあ

アニメみたいに

三文字が開発するようになったら終わりだね

新世代とか新規客とかやとらと新とつけるのがウサンクサイ
重要なのはどういうゲーム機かであって新しいか古いかではないだろ
本当はたいしたことないから新しさを強調するんだろう

>>521
そうなんだよな

ゲームらしいゲームがゲーム業界の未来を作るんだよ

ゲームプログラマごときをエンジニアと言うのは
間違いだと思うが？

ソニー：「まだPS2は重要なまま」として2009-10年のラインナップを宣伝
ttp://www.joystiq.com/2009/01/14/sony-ps2-remains-important-touts-2009-and-2010-lineup/
SCEA ハードウェアマーケティング責任者、John Koller氏：
「PS2ビジネスを殺す唯一の方法は、サポートを止めることだ」

彼は2008年のソフトウェアセールスの25%がPS2であったと主張した

「2009-10年のラインナップは直ぐには無くなりません。
　PS2の速報ラインナップを明かすと、SingStar、Guiter Hero、Ghostbusters、
　Madden、The Beatles、ほとんどの映画関連やスポーツゲームなど多くが予定されている」

「PS2は我々にとって有意義な財政貢献者であり、129.99ドルでよく売れています。
　我々は現在の価格に楽観的です」


互換はいらない（大爆笑）

月曜の昼間から2ｃｈで大爆笑してるアホ

>>525
ﾌﾞﾌｯ

ソフトウェアエンジニアとか。

あぁなんかガッカリＰＳ３、はやくホントにＰＳ４出してほしい

作り手が追いついてないのが大半じゃないか？

PSと360って同じだろ
なのに何故PSだけ叩かれる

任天堂はハイスペ路線はソニーに譲って
幼児向けのロースペ機に転換したのに
ソニーが自爆してしまった

>>531
でも、Ｗｉｉにゲーマーはほとんど残らなかったから
任天堂も次世代機で爆死だな

発売当初8万もした機種とは思えないヘタレっぷりワロタ

PS3に互換性付けたらPS2売れなくなっちゃうじゃん。困った。困った
そうだ！
PS3とPS2の抱き合わせ販売しよう！！！
これしかない！！！！！

大量サード離脱

まとめサイト(停滞中?)
http://web2.nazca.co.jp/datp/datup.html
まとめのおまけ
http://web2.nazca.co.jp/datp/datupomake.html

PS3ニュースログ(まとめサイト)
その１ttp://www29.atwiki.jp/warata/pages/31.html
その２ttp://www29.atwiki.jp/warata/pages/35.html
その３ttp://www29.atwiki.jp/warata/pages/41.html



PS2以降の累積黒字 　　2,640億円
PS3以降の累積赤字　▲3,905億円
　　
　　 現時点での差引.　▲1,265億円

PS3で開発ってあれ？
仕事で言うと、全然意味のない会議の繰り返しと、担当者の無責任さ加減で何度も仕様がかわってやり直しの連続みたいなかんじ？

ソニー社員に聞きました。「購入した自社製品が予定より早く壊れてがっかりしたことがありますか？」
http://news.livedoor.com/article/detail/3990206/

リモコン＝サンバ＆アイトイ＆６軸センサー

これじゃＰＳ３のスペックでもかなわない

なんで技術を売る会社が流行りモノ作らなければならないんだ
そんなみっともねー商売できるわけねーじゃん花札屋かよｗｗｗ

技術者を他社へ売る会社の間違いだよな

素人の俺から見るとPS3の性能が思ってた程じゃないんだよな。映像のクオリティが凄くても内容が薄かったり、ナルトは楽しめたけどやっぱりボリューム不足だったし。マジでPS3がんばってくれ

【Xbox360】　プレイステーション３　敗北の軌跡　【終戦記念】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4026591

PS3追悼動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5994870

とあるPS3戦士の軌跡
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4199880

【XBOX360】箱○の100％の力【PS3】　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4259310

【XBOX360】超絶パワーが痴漢戦士を襲う【PS3】　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4273785

【XBOX360】超エリートSONY戦士【PS3】　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4560709

【XBOX360】自信過剰戦士【PS3】　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4620936

【XBOX360】全国制覇をめざした男【PS3】　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4297384

「Xbox360の値下げで局面は変わる」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4603305

【PS3】久夛良木健　名言集【クタたん】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3456566

本体とメガネ（モニター）と
コントローラーの携帯ゲーム機つくってくれ
仰向けに寝ながら
遊べる新しいタイプのハードが欲しい
手で持つの疲れる

>>543
そんなときは、「リアルサウンド　風のリグレット」　＋　ヘッドフォン

talking about my gggggggggeneration

>>543
普通に考えて、そんなの危ないから外では使えない
だから携帯機でなくても据え置きでいいだろ

タイマー無くてMemory増えたらｐｓ３買ってもいいのだが

相変わらず面倒くさそうなＰＳ３

今は360とWiiの2台を持ってれば事足りるから満足してる

SFCとMD、PSとSS、PS2とDC…結局いつも2台態勢で遊んできた気がするわ

技術力が要るって事か。
大変だなぁ。

BD使ってんのに解像度がDVD以下ってのがね

14800円なら買う

大量サード離脱

まとめサイト(停滞中?)
http://web2.nazca.co.jp/datp/datup.html
まとめのおまけ
http://web2.nazca.co.jp/datp/datupomake.html
PS3ニュースログ(まとめサイト)
その１ttp://www29.atwiki.jp/warata/pages/31.html
その２ttp://www29.atwiki.jp/warata/pages/35.html
その３ttp://www29.atwiki.jp/warata/pages/41.html
その４ttp://www29.atwiki.jp/warata/pages/45.html


PS2以降の累積黒字 　　2,640億円
PS3以降の累積赤字　▲3,905億円
　　 現時点での差引.　▲1,265億円

09年にビルゲイツがほんの気まぐれでした
ポケットマネーからの寄付
　　　　　　　　　　　　　　▲3,400億円

[PS3] PS3用ソフトで利益を上げる為には50万本の販売が必要。バンナム社長


【Xbox360】　プレイステーション３　敗北の軌跡　【終戦記念】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4026591

とあるPS3戦士の軌跡
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4199880 ←コレだけでも良いから見て

「Xbox360の値下げで局面は変わる」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4603305

ﾞ機械ﾞとしての魅力は感じる。
値段の割には優秀なCPU、機能を搭載してるし、眺めてるだけで結構満足してたりする。
だから余計に残念だし、SCEの間抜けさに憤りを覚える。

ちなみに俺はソニヲタでも根っからのゲームヲタでもないが。

機械なら使わなければ満足できないだろ

使うと消耗したり妙なものが作動したりするから
眺めたり妄想したりが1番いいのかもしれんな

そういうことはカタログ見ながらすることだろ

気持ちわかるｗｗｗ
俺はSCEよりソニー本社に腹がたつ。

パンツアフロと

あまりCELLは褒めるような代物でもないんだがな

BDビデオ再生機能さえ無ければ投売りできたんだよね？

面白いソフト早く出せよ

・新世代機の性能とDVD容量との戦いだった。
・２画面Coopは苦労した。当初は止まりまくり。
・描画的には次の作品は５の上を行くだろうがDVD1枚では乗り切れなくなってきた。
・新世代機でやりたかったことはギリギリ収まった。
・収まりきらない部分もあったがさらに1ギガくださいとは到底言えない。他のセッションに殺される（笑）。
・2枚組みにしなかったのはディスク入れ変えが面倒、オンラインCoop仕様でディスク交換を避けるため。
・SEやBGM面も容量面で少なくしようとする動きは当然あった。
・開発としては1つステージを作ったらその素材で他のステージを作りたい
・他のチームからはもったいない、素材があるならもっとステージ作れるのに（笑）といわれた。
・キペペオはもっと鮮やかな蝶ような敵だった。
・リーパーは４〜5種類くらいいた。

>>563

結局言い訳にしか聞こえないね。
使ってる技術がどんなに凄かろうが、逆に陳腐な技術で誤魔化していようが
素晴らしいソフトを制限内で作ってるメーカーも数多い。
今までどんなゲームでも、１００％完璧に作りたいものができた！と開発者が胸誇れる作品なんてあっただろうか。
何かしらやりたいことが出来ない、断念したことがあるはずだ。
メーカーは作品を出す以上、最後まで責任持つべきだ。
マルチで360に合わせたせいで削った発言により
あちこちで槍玉に挙げられてる360ユーザーが哀れでならない。
これじゃテスト受けた学生が点数悪かったときに使う言い訳と同じだ。

3行で

バイオ5チームにEdgeいらないって言われちゃったな

早くチンコン出せよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6490352　見るだけ見てちょお前ら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6490439　とりあえずね♪
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　僕、ホモンドっていうんだ♪間違えないでね☆
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　| XBOX360タグはxGROUND WALKERxだお♪
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 　おいらの尻の穴は狭いけど住み心地良好だじょ〜
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　| １番図太いキモイ声が僕だじょ〜
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 赤文字の、、うるせぇよ、「なかわけ！」が僕の名言
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | ホモンドウォーカーだぁ〜〜〜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

もうPS3は諦められてるだろ。

PS3なんてもう無視され始めてるな

＞PS3とXbox 360の稼働率で言えば五分五分ですね。
＞ただ，最近はPS3は専らBlu-ray/DVD再生専門という感じになってきてます。

http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20090723030/

やっぱみんなこんな感じでPS3でゲーム買うのは稀なことみたいね

>>1
つまり、前々から作ってたけどPS3の性能じゃ劣化させるしかなかったということか
プロモーション詐欺かい

詐欺はPSWの代名詞だなｗ

>>567
やらしいな

「WOLF RPGエディター」とは？　
■高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
■製作者は「モノリスフィア」やツクール2000で「シルフェイド幻想譚」などを製作した SmokingWOLF氏だよ。
■雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に不満だったところがいろいろ
　解消されていて、かなり自由度が高いです。ただしその分初心者にはかなり難しいし、使いずらいです。
　すでにツクール2000で自作システムを組むのに慣れた人やＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングは
　ちょっとという方にお勧め。ツクールと違ってパッと見では作る事が困難なのがこのツールの短所。
■作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！
　ファイル暗号化も完備してるよ！
■要望、不満点、バグ報告などなど書き込みお願いします。2〜3ヶ月事にバージョンアップしてます。今もどんどん
　進化中です。
■それとマップやキャラやアイコンなどのドット素材、BGMや効果音、その他の素材もじゃんじゃん募集中ですので
　一度サイトにお越しくださいませ。
■このツールで作ったゲームをサイトで紹介してるから、ダウンロードしてどういうゲームが作れるのか見てみてね。
　公式、非公式のコンテストもやってるよ。

ソニーは、うちはゲーム屋じゃなくてメーカーだと言うプライドがあるから、純粋なゲーム機を作る気が元からないんだよ。
任天堂を京都の花札屋と馬鹿にしてたぐらいだからな。
PS4が出ても、また家電的な色々を盛り込んだ物になるだろう。
ゲーム特化したゲーム機は任天堂に期待したいが、まだ次世代機出す気ないのかな。

日本語でおｋって感じだが、つまり高コストで大変ってわけか？

箱のゲームを移植するのやめてもらえないかな
クソゲーしかないプレステへの哀れみとはいえ

>>576
嘘乙

SONYはSCE立ち上げから、ゲーム機らしいゲーム機を作ると言っていた
サターンやNECがビデオCD再生やカラオケCD、
PCとの接続を持ち出してきた時に、PSはあくまでゲーム機であり
SCEはゲーム機を提供していると断言していた。

PS2でDVD普及を睨んであっさり方向転換してきたけどなーｗ
そしてPS3でも同じことしようとして自爆

なんというか、ソニーはハード屋ならではのマニアックさがあるよね。
ソフトのことはあまり考えていないから、開発はどうしてもハードルが高くなってしまうけど、そこは改めるべきだと思う。