【PS2】プレイステーション2ゲーム「ICO」にGPL違反発覚

定期的に話題になる「(製品名)でGPL違反発覚」のお話。つい先日はAsusがEee PCの事例について
誤りを認めソースコード全面公開という対応をしていましたが、今度はソニー・コンピュータエンタテインメントの
プレイステーション2用ゲーム『ICO』にGPLのライブラリ「libarc」の使用が発見され議論となっています。

事の発端はICOで使われているテクスチャを見たくなったAlexander Strange氏が、手持ちのディスクの
中身を解析して(ディスアセンブルして)みたこと。するとICOのプログラムの中にGPLで公開されている
ライブラリlibarcの一部が発見されました。技術的詳細と検証についてはリンク先に譲りますが、北米版や
欧州版などから集まった手がかり、あるいは完全に一致するテキストやコードなどからlibarcが使われている
ことはほぼ確実。

(ここでGPL の乱暴な説明をすれば (ご存じの方は次の段落へ)、「自由に利用しても良いけれど、そのかわり
派生物を作って配布するならそれも誰でも利用できるようにすること」という条件。ほかの人も中身を調べたり
改変できるよう、実行ファイルだけでなく製法や設計図にあたる「ソースコード」を公開する義務が生まれます。）

つまり検証によれば、ICOはGPLに従った場合のみ利用が許されるライブラリを内部に組み込んでいるため、
このままの状態で配布を続けるならば、PS2用の実行ファイル(ゲームディスク)だけでなく改変や応用が可能な
ソースコードをおなじくGPLで公開する義務を負うことになります。

SCEにこの点について問い合わせたところでは、GPL違反疑惑そのものを認識していないため現在確認中と
いったコメント。プレイステーション2の商用ゲームがGPL違反でソース公開という聞いたことがない状況になれば
また面白いのですが、仮に事実関係が正しかったとして、現行版の配布を止めて当該部分を差し替えた版に
置き換えるだけではないかとも予想されています。また個人的にICOの大ファンらしいそもそもの解析者によると、
おなじチームの次回作あるいは続編である『ワンダと巨像』にはいまのところおなじライブラリの使用は見つかって
いないとのこと。

ソース
http://japanese.engadget.com/2007/11/29/ico-gpl/

またソニーが違反かよ

何が言いたいのか俺にはさっぱり分からんＷＷＷ

モラルの問題

そーっすか。

俺が同じ立場ならこんなの発見しても誰にも言わないなｗ

>>3
プログラムを作るときには、既存の誰かが作った部品を使うのが普通。

で、その部品の中には、「商用利用じゃ使っちゃダメ」とか
「これを使ったソフトは設計書を公開しなきゃダメ」とかいうものがある。

ICOはそういう部品を使っちゃってた。

毎回ittousaiのシャープでクリアな言説にニヤリとさせられるぜ

回収しないとだめだろ
なんかガッカリだよ
ゲーム会社は別だから大丈夫だろ
みたいな考えしてる業界人多そうだな

なんか最近は無理矢理ソニーを叩くネタを探してるようなのばっかりだな。

>>1がなんの話かまったくわかんね。誰か簡単に説明してくれ。

>>11
>>7でもわからんか？

つまりICOは製品を作るときにライセンス・契約違反を行っていた、ということだ

どう対応するかが楽しみではあるな

前にエロゲーのソースが公開されてたよね。

回収もソース公開も無理だろうから違約金（和解金？）しか手がない気がする

>>11
ICOのプログラムを全部公開しないといけないかもって話。

プログラムは知的財産だしノウハウも全部流出するから
普通そんなことする会社はないんだけど、
ICOの熱烈なファンがゲームディスクを解析したら、
その中でプログラマが「このプログラムを公開します」って規定に
（知らず知らずのうちに）思いっきり同意しててたっぽい痕跡があった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License
を読んでみたが
根本的なGPLが何者なのかが
わからないことに気付いただけだった・・・・・・。

Leafの例　希望者にソースCD郵送
http://leaf.aquaplus.co.jp/product/xvid.html

コンシューマーゲームでは初か？
本家GPLは必要以上に厳しいからな。

叩きたいだけかよ。
こんなモン、ﾕｰｻﾞｰがガタガタ言う事じゃねえな。

対応が見ものだな。まあ、かなりの違約金払って終わりだろうが。

前にAlexander Strangeって名前別の記事でも見かけたような気がするが
誰だっけ？

今さら見つけるなよ。
発売前日に発見しろよ。

http://www.npg.org.uk/live/search/portrait.asp?LinkID=mp50213&rNo=0&role=sit
Alexander Strange (1818-1876)

>>22
ソース公開すればいいだけ

こういう部分で叩くしかなくなってるんだなｗｗｗ
必死必死ぃいいｗｗｗ

そもそもゲームソフトの解析ってどうやるんだ？
普通はコード見れないようにプロテクトされてるんじゃないのか？

>>22
違約金まではいかないと思う。
libarcの一部くらいだったら、そこのコードだけ書き直して、新版に置きかえればいい。
全体に大規模に散らばってたら面倒だが、そうではないみたいだから。

GPLって金でどうにかならないから鬱陶しいんじゃなかったっけ

>>30
その通り。作っている側からしても使う側からしてもそうだ。
使う上でのめんどくささはこういう事例だし、
作る側からのめんどくささは、商用と見なされる場合配布が難しいことだ。

んでもって、一度GPLにしたら、GPLだった間に書いたコードを含むものはGPLを脱出できなくなるのだ。
もっと制限の緩いライセンスもたくさんあるが、GPLはとても厳しい。

小説家A
「俺の書いた小説は全部タダだ。誰でも好きなように読め。
　どんなアンソロに入れてもオーケーだし、
　自分の小説に俺の作品のなかの表現を丸ごと埋め込んでもパクリにはならないぞ。
　ただしその場合は、それらの出版物を全てタダで売らねばならない。
　その上、その出版物を出す過程で生まれたアイデアノート・設定資料なども全部公開しろ。
　それができなかったら使うなよ」

小説家S
「よし、今度俺は畢生の大作『ICO』を上梓するぞ。
　でも、どうしても表現が思いつかなかった箇所に
　大小説家のAさんが書いた表現を使ってしまった。
　彼の小説を使うと俺の大作をタダで売らなきゃならないからイヤだな。
　よし黙っておけば分からないだろうからそのまま売っちゃおう」

小説家A
「コラS、お前の『ICO』の中に俺の小説から借用した表現使ってるだろ。
　だったら『ICO』を無料にしないとダメじゃないか。今すぐ無料にしろ。
　あと『ICO』のアイデアノートと設定資料も公開しろ」

小説家S
「どうしよ、あーどうしよ。おろおろ」

すごく・・どうでもいいです・・・

逆アセンブラってOKなんだっけ？
Alexander Strange氏にも費用の負担いくんじゃね

数匹のGKが発狂してるなw

とりあえず今の内に買っとけって事か？

これがないとゲームの作りに影響するようなものなのか？
プログラミングはもうオレの想像を超えてるなあ

>>37
最悪、一時的には店頭から消える可能性もあるので、
急を要するなら買っておいたほうがいい。

これもし公開されるとどうなるんだろ

>>38
ファイルを圧縮・展開するためのライブラリ。
ゲームには必要な部分だが、自前で用意しないとこんなことに。

>>40
ソースコードがそこそこ綺麗なら、PC用のICOクローンを作るのが可能だろう。
あの処理どうなってんのかなあ、って部分があればそれもわかる。

GPLのスパイがICO開発スタッフにまぎれこんでいましたΨ(｀∀´)Ψケケケ

叩くのに必死って…

叩かれるような事してるからしょうがなくね？

そもそもディスアセンブルすることが違法行為じゃないの？

俺は既存のライブラリ(stdio.hとかstring.hとか)をインクルードしないとプログラム作れねー。
任天堂やMSはライブラリ作ってんだろうなぁ。

違約金とか言ってる奴多いけど、別にGPLにはそういう規定ないぞ。
後、本家GPLとか言ってる奴意味不明。libarcはGNUじゃないし。

作者がはっきりしてるので交渉の余地もあるだろうね。
GPLは別にデュアルライセンスを妨げるわけでもないので、
特別に使用許諾をもらうか、金を払って使用許諾をもらうか。
あるいはGPLにしたがってソースを配布。

ソースを配布するのは、ゲームのソースだけならまだ可能性はあるけど、
GPLなのでSDKにまつわるソースに及ぶようなら無理だろうな。

もうソースなんて紛失して残ってませんってシラを切りとおすに3000点

またソニーか。

さあGPL批判だよもんだよもん
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1119251735/

>>18
簡単に言うとだな。世界中のソフトのソースは自由に閲覧できるべきだと
考えたヒッピーの教祖が、世界中のソフトを自分たち(GNU)で
書き換えつくしてやるぜ！と考えたのが始まりだ。

ところがこの教祖、自分の作ったソフトが、あやふやなライセンスで
公開してたためにソフトゴロな会社に自分のソフトをのっとられた事があったんだ。
そこで、自分たちのソースコードに、厳密なライセンス規定を行った。
もしこのソースを使うのであれば、必ずGPLに則って配布しろよと。
よくGPL汚染と言われるが、GPLに汚染されたソフトは、
必ずソースコードを配布する義務を負うんだな。

>>46
MSは元々自前でコンパイラとライブラリ持ってる。

任天堂はどうかは知らないが、処理系開発元のをそのまま使ってるんじゃない？
その手のANSI-Cライブラリとか程度なら、自作する理由はあまり無いし。

リアルGPL汚染w
ほんとGPLは糞。
やっぱBSDLが一番。

これ超クソゲーだよね
こんなん面白いと思ってる奴って女つれまわして喜んでるギャルゲヲタだけだろ
セーブする時の演出が最悪にキモイ
作者絶対頭に蛆わいてる

ソニーは嫌いだがICOは大好きな俺があたふた

やったことないけどICOってストーリー性あるんでしょ？
その部分の著作権はどうなるの。

>>56
データ類の公開の義務は無いよ。
GPLはあくまでもプログラム部分のコードにしか影響しない。

ちなみにそのプログラムを使ってサービスを行う場合や、
そのプログラムを使って生成されたものとかも影響は受けない。

UNCO

絶対有り得んと思うが、ソース公開されたら面白いなあ。
どんな作り何だか見てみたい。

ICOファンの俺に言わせれば・・・

おもしろければ何でもよくね？
ソニーは金払うなりしてはやく解決しろよ。新作の出来に影響するから上田チームには迷惑かけるなよ。

違約金払うくらいならソース公開→フリーウェア化でいいんじゃね

ほんと、SCEって脇甘いよね。

ダレに金はらうんだ？ばかじゃねーの？

見つける奴もすげえなｗ

ってかＩＣＯ以外にも絶対あると思うのだが？

どんだけ〜


↑それはIKKOだろ！！

面白ければ何でもいいとか言ってる奴がいるのか。
貧しいねぇ。

おれはイコダメだった　　イライラする

なんで違反した側が被害者に仕立てられてんの

これだからソニーはw

>>60
ソニーこそ上田チームに迷惑かけられたと思うが

あのゲロショボ解像度のくそｹﾞｰか

くばったもん全部回収するしか回避策はないのがGPL
そして、それは事実上不可能。もうどうしようもない。

>ICOファンの俺に言わせれば・・・
>おもしろければ何でもよくね？
ＩＣＯファンのモラルの低さを露呈するとともに
ただのファンならそう考えてもいいと思う

でも作った方はそうはいかないよね

こんなん見つける人たちがいるってことに驚きだ

>>67
朝鮮人の論理だからしかたないお

>>70
作者と交渉して、別ライセンスで許諾を得るのも可能。

今からICO買いに行こ

よくわからんけどソニー脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくわからんがとりあえずPS2の保証期間を10年にしろ

ソニ豚くせぇスレだな

MSはGPLはウィルスだ、っつースタンスだよね。たしか。
俺もそう思う。

どう対応するんだろうなー

ICO売るんじゃなかった

>>79
プログラム全体のどこかにGPLのものを含むと、
もうそれ全部GPLだからウィルスって言いたくなるのもわかるけど、
単にGPLを謳ってるものを使わなければいいだけだからな

バレないだろうとタカをくくって使ってしまった開発者が愚かだな

コンシューマゲームの開発にGPLなんか使う神経が理解できない

これかなり高評価されてたソフトだろ？
PS2に食い付くアンチってなんなの？

>>83
高評価とか関係ないだろw
ルールを守らない奴が悪いだろうに。


フォローするなら、もう少し頭を使えよw

氷山の一角

そんな気はするなｗ

よくわからんが
(｀ε´)

叩く事でも無いがICOのソースは欲しいな

ソニー嫌いだけどICOとワンダは好きよ

10 go to 20
20 print "GK"
30 go to 40
40 end


みたいなプログラムって時代遅れなのかしら

BASIC言語？

poke &h

グダグダだなw

どうすんだろうなぁ、コレ。ICOはユーザーにも開発者（特に海外）にもファンが多いんだよね、たしか。オレも大好きだし。ワンダなんかGOY受賞してた。

出来れば店頭から消えないよう、ソースコード配布するなり作り直して欲しい所だが…SCEだからなぁ。

だんまり決めこんでうやむやに持っていきそうだ。

・BASICは大文字で
・メモリ節約のため余計なスペースは省く

>>89
同意
あとスカイガンナーもSCEだよな。あれも好き

>>1をよんでもよくわかんねーから
野球で例えてみてよ

>>97
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.?ｴ・ .〈・ ﾘ 　　ICOはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 懼これがGPL
　　　ﾉ　`ｰ―i?ｴ

>>98
これの間違いだろｗ↓
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.?ｴ・ .〈・ ﾘ 　　ICOはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　これがSCE
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i?ｴ

今のうち買っとくか

漏れも買いに行くわｗ

何の販促だよｗ

ここで二日前に買った私がちょっと通りますね

先日、このソフトをオークションで１，０００円で売りましたが何かぁ？？

ベスト版もでてるから無理に買わなくてもいいだろよｗ
回収になったとしても、店にゃ普通に置いてあるって

ワンダもICOも面白かったがやっぱりソニーの社員なんだなぁ
どうすんだろうねこれｗｗ

つまりどういうことだ？？？

ほら任豚共、エサだ食え>>1

GKたちはSCEがPS3でLinuxとかやってるということをよく認識してから叩いた方がいいぞ。
さらに敵を増やしてもろくなことないからなwwww

へー
そんなことより水路の先にどうしても飛び移れず
先に進めなくなり３年が過ぎたわけだが

スレみないでカキコ

ゲ　ハ　で　や　れ

黙って食え豚

>>90
go to 文の意図を教えてくれw

ワンダはアラが見えたがＩＣＯは良く出来てたなぁ…
やった方からしてみればその程度の感想。

>>110
アクション攻略でどうぞ

5 ｵﾄ ｲﾁｵﾝ
10 20ﾆｲｹ < ここで加速を付けている
20 ｶｹ 0,"GK"
30 40ﾆｲｹ 　　　< さらに速く
40 ｵﾜﾘ < 終わるときは後腐れなく

ICOもワンダもクソゲーだからどうでもいい。

でもゲームのソースコードって見てみたい

>>91、95
BASIC言語っていうのね
ありがとう

>>113
意図はありません
なんとなくうろ覚え書いてみました

MSXを使って、雑誌に書いてあるプログラムを入力して
カセットテープに保存していたのが
無性に懐かしくなって
書き込みしてしまいました

|´π｀）　おらならこうやなﾊｧﾊｧ

10 print"GKはうんこ"
20 goto10

>>120
syntax error

>>109
FSFがAppleに対してMac OS XやiPhoneでオープンソースの資産を使いながら、
独占的な仕組みを入れていることに苦言を呈したように、
SCEにもグダグダ言うんだろうかねｗ
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0707/02/news023.html

＃PS1時代から処理系はGCCだっけ？

PS2のソフトはリバースエンジニアリングが禁止されている。
日本では違法捜査による証拠は認められない。
よって、ICOをディスアセンブルした結果生まれた証拠は無効である。

ディスアセンブルしなくても、普通にファイルを開いたら
ハードコーティングされたエラーメッセージが見つかるような気がする

その例
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%B3%E6%97%8F

>>123
リバースエンジニアリングの禁止は効力を持たない。
リバースエンジニアリングで得た結果を流用したらアウトだけど、行為そのものは合法。
ttp://www.venture.nict.go.jp/ipr/ken00002.html

また、「リバースエンジニアリングの禁止」を記載しただけでは契約条件とは見なされないので
文面自体法的効力を持たない。

日本でも本名を出してるサイトで堂々と
逆アセンブリによるゲーム内データ解析してるし
違法性はないわな。

さっぱり判らん
判りやすく教えてくれ

「違約金払えば」とか言ってる人は何だ？
いったい誰に払うのか？
払うべき相手が居ないぞ。
解決法はICOのソースを公開することだけだ。

「違約金」とか言ってる人はGPLを全く理解してないぞ。

女同士の会話を聞いてる気分だ

>>81
GPLを良く知らない奴がうっかりの可能性は十分考えられる。
実際、開発者でもGPLをちゃんと理解してる人は少ない。

>>129
GPLはあくまで著作権に関する契約に過ぎないので、
libarcの開発者と別の契約を結ぶという手段でも回避可能。

GPL版を広く公開しつつ、企業とは別途契約を結ぶというパターンもある。
有名なので言えばqtとかね。

クソゲーｗｗｗ

再販しても、旧版を持っている奴がソースコードを要求してきたらアウトだろ？

注）ただしソースはソニー

mameの流用で売停止したゲームがあったな。ＰＳ３かＸＢＯＸ３６０で
グラフィックエンジンか物理エンジンの特許が難しくだせなく開発費が高騰するのも
あったな。

>>133
詳しくは弁護士じゃないし、国内法でどうなるかは知らないけど、
そうはならないよ。

1)libarcはGPLにしたがって配布されている
2)GPLとは、GPLに従う限り「派生」を許可するという著作権契約である
3)GPLに反する場合、開発者は著作権法に基づいて訴えることができる

これはあくまで著作権法に基づいた契約の元に成り立ってるので、
開発者全員が賛同する限り、別の契約を行うことは可能。
ICOで使われたlibarcの素性が、元配布のlibarcであろうという仮定だが、
その場合、libarcの開発者さえ納得させられるならば、
いかなる契約によって上書きすることも可能だよ。

GPLという契約は、libarcの開発者と、派生版開発者(この場合ICO開発者)、
あるいは配布者などの間における個別に発生する契約なので、
利用者に何かの権利があるわけではない。
単に、GPLという契約の義務に、ソースコードの配布というものがあるに過ぎない。

名作に傷がついた

追記すると、

4)GPLには、新たな契約を疎外する条項は無い。

GPLv3には確か特許関連の規定があるらしいけど、まだ読んでないんだよな。

>>136
libarc自体には他のGPLコードは使われてないのかね？
使われてたら個別契約なんて無理でしょ。

ちょっとソースを眺めた限りだと、deflate.cに別の人のGPLコードが入ってるな。

/* deflate.c -- compress data using the deflation algorithm
 * Copyright (C) 1992-1993 Jean-loup Gailly
 * This is free software; you can redistribute it and/or modify it under the
 * terms of the GNU General Public License, see the file COPYING.
 */

libarcの作者に交渉してデュアルライセンスにしてもらい解決、が
難しそうだな>>140

解析してみないとわからない部分もあるな。
deflate.cがリンクされて、コードとして有効になってるかどうかとか。
もし有効じゃなかったら、その場合法的根拠としてはどうなるのかとかね。

でもこれ少しややこしいな。元々zlibの昔のバージョンのdeflate.c由来みたいだけど、
現行のzlibはGPLではないよね。zlib-1.2.3のdeflate.c見てみたけど、
/* deflate.c -- compress data using the deflation algorithm
* Copyright (C) 1995-2005 Jean-loup Gailly.
* For conditions of distribution and use, see copyright notice in zlib.h
*/
に書き換わってる。

ICOだけなわけがない
各メーカー総点検？

こんなことするのはソニーだけだろ。
いちいち他社ソフトを解析する必要はないな。

どんだけぇー！

他人の権利を平気で盗んで知らん振りする企業ソニー。
物作りとして最低なソニー。

過ちを認めたエロゲーメーカー、アクアプラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他人の権利を盗んで知らん振りなソニー

単に「希望者にソースを公開します」と明言して、その請求方法を分かりやすい場所に記載すれば終わり。
実費はとってもいいことになっているし
動作に必須ではないデータ（一般に付随する音楽やグラフィックなど）は公開する必要がないので
ソースが公開されてもゲームができるわけじゃない。

プログラムのノウハウに大きな価値のあるソフトならともかく
ゲームでは違反してもあんまりおもしろみないんよ。

でも、他の部分にライセンスや特許等の理由で公開不可なソースが含まれてたらデッドロック。

よその会社のソースコードを見る機会ってないの？
んで今回の件は数少ないチャンス？

昔開発者インタブーでイース３の移植をした人が
「プログラムソースを見せてもらったが、あまりの美しさに驚いた」っつってた

美しいプログラムソースって何だろう？

こないだゼルダのコードの1部が流出してたよ
ただしGB版

>>149
無駄に繰り返しのないソースのことなんだと思う
美しいソースで検索かけると面白いかもよ

>>149
>美しいプログラムソースって何だろう？

コンパクトにまとめられていて、初めてソースを見た人が
すぐに理解できるのが美しいプログラムだと思う。

プログラムにも「文才」ってあるよね。
基礎の技術を完璧に理解した上で論理だてて考え、構築する能力。

美しいの基準は人や会社によって色々あるよな。
ショートコーディングとか黒魔術とか、可搬性が高く移植しやすいコードとか、
例外処理の少ないコードとか、きっちりピタっとハマってる設計とか、
芸術的なアルゴリズムとか。

ICOはPS2だから、EE+GSの強烈なコードだろうから、
美しいかどうかは知らないが、興味深いな。

>>136
それだと、これまでＧＰＬで開発していたプログラムを突然クローズな
ライセンスにして、ユーザーからむしり取ることも可能じゃん。

ライセンス変更が起きた場合、よく有志がGPLだった過去のヴァージョンから
派生させるけどそういう場合とどう違うの？

>>155
ライセンス変更の遡及適用は強制できないから、過去GPLでライセンスを受けた分については影響しないよ。

ていうか、違約金で終わりだろ。

ソニーの事だから
あやまって、それでお終いって所でしょ。
GOWの時みたいに後は知らないって感じで。

解析は無問題なのかね？

>>153
あるある
その文才がないやつのソースは理解するのが困難だし
移植も難しいことが殆ど

誰か気づかないかなぁ

ICOもう一本買っておくかな。

なんでこんなセコイことするかねえ?

>>163
ゆとりは黙ってろよ。

とりあえず、ICO持ってる奴はSCEにソースの請求ができるぞ
良かったな

>>140と>>142がソースの一部をコピぺしたお蔭で、このスレ自体がGPL感染してるんだがどうしてくれるんだ？

ケツのアナまでみせるようなところで、これ以上何を公開しろと？

別にたまたまライブラリ名が被ったって言えば良いんじゃねーの？

このAlexander Strange氏ってギターヒーローの開発者の一人じゃなかったっけ？

バレなきゃ構わないと思ってたんだろ
で、バレたら今度はGPL批判と来た。
まったく、盗人猛々しいとは、この事。

不祥事を起した時にどう対処するかでその企業の真価が分かる。
ソニーは今の所、最低企業だって事。
ピンチをチャンスにも変えれるのに馬鹿だな、ソニー。
ジャパネットの爪の垢でも飲んでろ。

サブマリンすぎてなんだかなあ

サブマリン？
過去の悪事がバレたって話だろ

>>172
言葉の使い方間違ってますよ

>>125
(3) 契約違反となる場合
　著作物の利用に関して、利用許諾契約を締結しており、
　その中の条項にリバースエンジニアリング禁止条項が含まれていた場合、契約違反となります。

って書いてあるじゃん

仕様許諾の中に「逆コンパイルの禁止」が入っていれば、
それは契約条件として認められるよ

>>172
契約や、使用する際に守るべき注意事項を無視して
こっそり使うことはサブマリンとは言わないぞw

ＩＣＯ（笑）

ソース公開してもどうせビルド出来ないんだから公開しちまえばいいのに

このソフトがPS2初期の作品だとは到底思えないよな。

>>170
まあ、ルーツが半島の企業だから仕方ない

神の手の仕業にしちゃえばいいんだよ。ソニーは悪くない

>>175
ゲームソフトで「法的効力を持つ形での使用許諾」なんか付いてるものは見たことない。
書いてあるだけで法的効力を持つと言うならば、中古禁止の記述だって通るはずだが、
これは裁判で認められなかったのは過去の事例のとおり。

いこいこ！

消費者のオレらには関係ないじゃん

>>182
それは「中古販売の禁止」が法的に有効じゃないから、だろ
「逆コンパイルの禁止」は明記されていれば法的に有効になる
その違い

>>185
>それは「中古販売の禁止」が法的に有効じゃないから、だろ 

正確には「著作権法では禁止されてない」が正解。
契約条件によってオーバーライドして権利制限することは依然として有効。
事実、Windowsを始めとするビジネス系ソフトウェアには、再販・譲渡に制約が設けられて
いるものが多数存在する。

契約という行為を成立させるには、「契約の申込みと承諾の通知」が必要なのだが、単に
禁止と書いているだけではこれを満たさないため法的には契約とは見なされない。
シュリンクラップ契約で「契約条件の明確化と、それに同意しない場合の返品手続き」が
定められているのは、上記条件を満たすため。

>>186
それを言い出すとGPLの使用条件だって同じじゃないか？

>>187
実はその通り。
フリーソフトの類いのライセンスが契約として成立しているか、またGPLの各条項が法的に
有効かってのは、法廷で争われたことがないから現状ではグレー。

シュリンクラップ契約ですら有効性は疑問視されていて、決着は付いていないしね。

何か難しい単語が飛び交ってるけど
今出回ってるのを回収して違反してるところをいじって再販すればいいんだよな

>>189
いや、そんな事する必要ないよ。
無視しときゃいい。
GPLなんて２ちゃんの書き込みくらい無意味なもんなんだから
真面目に対応するだけ無駄。

>>190
そんなことないだろw

またクレーマーのいちゃもんか

http://plaza.rakuten.co.jp/mimychan/diary



ミミーちゃんのクリスマス

どこかのメーカーが作ったルータもGPL絡みで揉めてなかったっけか
あの時も確かしらばっくれて終わりだったはず

ま、企業イメージに汚点残したら一生言われるづけるんだけどね

ここ見ていると、GPLをわかっていないやつほど騒いでいるような気がするんだが、
おまえら、どう思う？？

ELECOMはちゃんとソースを公開したよ
捨て台詞が激しく顰蹙買ったけど

>>195
うむ。
ただ、ICO開発チームも分かっていなかったのか
あるいは甘く見積もってた

>>196
> ELECOMはちゃんとソースを公開したよ
> 捨て台詞が激しく顰蹙買ったけど

「騙し討ちだ!!」だっけ?

こんな小さいことで文句つけてくるところなんざ、潰せよ

「テクスチャを見たくなった」って女の子のスカートの中でも
見てみたくなったんだろうか…

そもそもディスクをディスアセンブルするのって違法じゃないのか？

>>197
GPLは認識していたけど、あとで入れ替えるつもりで、
見落としてそのまま出荷ってとこじゃないかな？？

ライセンサーが2名だけど、SCEがうまく対応してくれることを
私は期待しています。

まぁ、万が一、ソースコード公開ってことになったら、Linuxにでも
移植してみます？

ToHart2の件を見落としていたのが、悔やまれます・・・

だれか、当時のCDもってない？

>>1-203
いこいこっ

任天堂の陰謀だろ

ソニーとGPLって以前もどこかで聞いた組み合わせだと思ったが
たしかソニーウイルスだかrootkitだかもLGPLのを盗用してなかったか。

>>205
普通にソニーが泥棒企業なだけ。

>>207
そうなのか？

お前、ホントに馬鹿なんだなｗ

使って黙ってたソニー側が悪いんだが
そもそもGPLって必要なのか？合法利用で作品のプログラム公開してまでの価値がある物なのか？

icoを解析したのは問題ないのか？よくわからんが。

NetJukeっていうSONYのHDD搭載コンポあるじゃない？
あれってLinux載ってて、内部のプログラムにGPL使ってる。
だから説明書にライセンスの表記とプログラムソースの請求先がちゃんと載ってる。

開発費の問題や他のジェネラルな規格との接続性を考えると
GPLはそれはそれで便利。

>>210
便利だからソニーも使ったのでしょう

>>136
wikiを読んでみたんだが、
「著作権者が他者に対して権利を設定できることが法的に
認められているという事実から、その法的な効力を得ている」
と書いてある。
つまり、libarcの開発者が「問題ないよ」と言えば、解決しちゃうわけだよね？
GPLとして配布したものは、いまさら開発者が何言っても無駄なのかな？

>>211
違法のはず。

>>215
違法ではない。

>>211
日本では逆アセした時点で複製権を侵害する可能性がある。
秀和システムトレーディング事件判決参照。

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/06073103/002.htm
>　なお、仮に、契約によるリバースエンジニアリング等の制限が不当であり、
>契約が無効と判断されるべき場合があったとしても、一般に、リバースエンジ
>ニアリング等を行う過程には複製及び翻案行為を伴う。このような複製及び翻
>案行為については、現行著作権法の解釈で一定の範囲で許容されると考えられ
>る一方で、著作権法上の複製権及び翻案権の侵害の責任を問われる可能性もあ
>ることから、これに対応するため、必要な範囲で権利制限規定を設けることも
>考えうるのではないかとの指摘があった。

どっかの研究者がWinnyの逆アセした成果を発表してたような。

>>214
そう。作者が許可すれば問題なし。

>211
ソニーがそれを不都合に思うのなら
情報を公開した個人を特定して吊るし上げればいい

ただ、そんなことしてもGPLに絡む処理まで帳消しになるわけじゃないから
そっちはまた別に対処しなきゃならん

結局、明確な結果でない予感。ソニー逃げ切りたいんだろな

>>219
でもGPLにしちゃうような作者だし、公開しろって言うんじゃないの？

>>222
そこを何とか大事にしないように交渉するのがソニー
（というか大抵の会社でもそう）の腕の見せ所。
でもソニーは以前から裏金を使おうとしてバレて懲罰的な請求くらったり
調査の妨害して自分だけ請求額上乗せされたりしてるなこういう所では。

開発者アレしちゃえばいいじゃん。SONYならやれる。

ソニーが国内のみ相手している企業ならいいけど、ソースぱくったのを
ごまかすために製作者を襲撃だななんて海外から総撤退必至だぞ。

>>153
ゲームも数々のアイディアをどう編集するかに掛かってる部分があるね。
ICOもバイオハザード1（普通の画面上には）体力ゲージがないじゃん。
だから出血などで状態を表現してるけど両方とも魅せ方が巧い。
その世界に入り込みにはリアリティは欠かせず、ゲームらしさを削らないといけない。
普通はレベルアップやらで強くなったと錯覚させ誤魔化したり
ゴチャゴチャと派手な呪文を覚えさせたりして騙したくなるとこだが
リアリティ（その世界に馴染む）にはあってはならない演出だ。
シンプルであればあるほど、そのゲームの本質が素晴らしくないと　すぐに粗が出てしまう。

バイオやICOって、見飽きさせないような風景が大事だから
殺風景過ぎて単調に思われないよう色々と工夫してる。
ワザとらしく思われない範囲でやらないといけないから職人芸。

これは俺の実体験だけど
ビビらせるのが目的ではないゲームをやってた。
でもそのゲームには人を驚かすシーンがあり、それと同時に地震で俺の家が揺れた。
どっちも予期せぬものであり
ジェットコースターなら覚悟する準備や暇がある。
振動コントローラなら「これを持ってる」って自覚しちゃうから身構えれるもんなぁ。
ある意味、俺が体験したことは偶然が生んだ奇跡。
ゲームのビックリシーンとリンクして家が揺れたんだから、本当にビビった（笑）

水脈（水路？）でどこに踏む場所があるのかわかりません。
バシャバシャ歩き回ってもなにも踏めません。
どこにあるのでしょうか？

ソニー下手こいたな。

別にテクスチャとかムービーまで提出する事無いんだよ。
ソースだけ。

ICOチームの次回作に期待

一言。



　　　　　ばらしたんなや。

>>227
マルチ氏ね

ソースに関しても、使用部分だけの公開でいい。

地球防衛少女としてはあるまじき行為

ＧＰＬじゃないけどこんなネタでも。

初代SimCityのソースコードが公開
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/01/15/005/

発覚

別にGPLは盗めるものじゃないし
同じような無料のソースコードはGPL以外にも無数にある

わざわざGPLを使ったソニーは馬鹿だが
別にソニーが得をするような事も最初から何もないんだよね

関連スレ
プレイステーション2ゲーム『ICO』にGPL違反発覚
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200300602/

やはりキチ○イittousaiの記事か

icoが生産終了と聞いたけどこれと関係はあるのか？

＞実行ファイルだけでなく製法や設計図にあたる「ソースコード」を公開する義務が生まれます

義務ってどういうこと？
別に法律違反じゃねーんだろ？
配布者が勝手に作った俺ルールなんだろ？
誓約書にサインしたわけでもないんだろ？
違反しても何ら問題ないように思うが？

いや、法律違反だよ。なぜなら、プログラムは著作物だから。
他人の著作物を勝手に利用していることになるから、
そっちで争われたら利益が全部すっとぶ可能性すらある。
まだGPLに従ったほうがマシ。
GPLはソースコードの公開を義務付けているけど
GPLで儲けていけないとは一言も書いていない。
むしろ大いに儲けろと推奨している。

GPLは著作権フリーを謳ってるんだろ？
でも使用に関して条件をつけた
条件を守らなければ著作権違反かと言われれば判断わかれるんじゃね？
判例でも出てんの？

>>243
＞GPLは著作権フリーを謳ってるんだろ？

謳ってないよ。
そもそも日本の法律では著作権は放棄できない。

ああいや、著作者人格権は放棄できない、の間違い。

損害賠償金は、損失されたと推定される利益を元に算出されるから、
そもそもフリーで公開されたプログラムの不正利用は、賠償金は殆ど取れない。

関連スレ
【PS2】「ICO」生産終了
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1202909926/


1 ：名前は開発中のものです ：2008/02/13(水) 22:38:46 ID:zsckA5Wq
　ＰＳ２のゲームの中でもかなり評判の高いＰＳ２「ＩＣＯ」ですが、メーカーの生産終了が決定いたしました。

■　ＰＳ２「ＩＣＯ」公式ページはこちら　■
http://www.i-c-o.net/
　人気のあるゲームだけに残念ですが、今後さらなる廉価版での発売も予定は無さそうです。
興味のある方は新品・中古共にお早めにお探し下さいね。

関連
【PS2】プレイステーション2ゲーム「ICO」にGPL違反発覚
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1196404311/

ソース
http://blog.livedoor.jp/famicomplaza/archives/51002402.html

極悪な企業だね。

生産終了したって幕引きにはさせないよ

チョニー隠ぺい工作w

どうせ賠償金も発生しないし著作者も何もする気ないらしいからそのまま売ればいいのに

法を犯してはイカン。

ICOﾁｰﾑがｽﾀｯﾌ募集出してるな

遺恨

いこ

さすがだな

GPL違反なんてとてもプロがしたこととは信じられない

魔がさしたのか人がやることは不完全ということなのか

カスラックみたいなもんか？

軽い気持ちでやっただけだろう。

GPLとカスラックを一緒にするハゲ発見

いまさらPS2のソースはあんま魅力的じゃないよなぁ
見て楽しむ事はできるだろうけど
つか、プロなら人のソース使うなら、ちゃんと使っていいのか調べないとさ…

>>257
GPLはプロというか大きな企業ほど引っかかる確率が上がると言っていい
マイクロソフトとも以前イザコザがあった

続編出ないのもこのせいか。

中古価格が上がってるのもこのせいか。