【Xbox360】360版VF5はPS3版より劣化。あとだしジャンケンで負け

PS3はCell積んでるから、それで足りない分は∞に補える
だからXbox360の方がGPUが高くてもPS3より性能は低いんだよな

>>868
ユーザーはXbox360だとラグがとても多く、対戦できたもんじゃない
有料なのに遊べないという声が大きいから
そのうち、PS3にネット対戦をアップデートで追加するみたい

>>870
大嘘ばっか言ってんじゃねーよｗｗｗ　

ロックバンド開発者「PS3にまつわる誤解」を批判。現場の実情を語る。

誤解1「PS3は360よりグラフィックが優れてるよね」
→PS3はフィルレートもシェーダーも極端に遅い。大雑把にいって360の半分。

誤解2「で、でもCellは超パワフルじゃん」
→現実には違う。ゲームコードは分割が難しい。いくつかのSPEは常に空回りしてる。

誤解3「ブ、ブルーレイがあるよ」
→映画用でゲームには向かない。360のDVDと同じデータをBDから取り出すと二倍の時間がかかる。

誤解4「でもDVDより大容量だよ」
→圧縮があるから無意味。多くの開発者はBDの遅いロードを解消するため単にダミーを置いてる。

誤解5「開発者がPS3を理解したら最適化が進んで凄いことになるよ」
→少数のPS3専属開発者がハードを最適化できるか疑問に思う。
→多くのPS3版ゲームが360版からシェーダーを剥がされ低い解像度で動いている。

http://jbooth.blogspot.com/2007/10/ps3-misconceptions-and-spin.html

>>871
>PS3はフィルレートもシェーダーも極端に遅い。大雑把にいって360の半分。
それはCellの性能を引き出せない、無能者をやとってるソフトメーカーが悪い

>現実には違う。ゲームコードは分割が難しい。いくつかのSPEは常に空回りしてる。
難しくないし簡単、馬鹿で無能な開発者が多いからそうなる
難しいなら優秀なSCEの開発サポートを素直に使えばいい

>映画用でゲームには向かない。360のDVDと同じデータをBDから取り出すと二倍の時間がかかる。
ゲームは映画と同じ、グラフィックは常に進化しなければならないし
実写と同じような映像を求めいている
GT5Pは実写そのもので見分けがつかない、そして大ヒット中
これが全てをものがたっている

>圧縮があるから無意味。多くの開発者はBDの遅いロードを解消するため単にダミーを置いてる。
だからなに？という程度のこと

>少数のPS3専属開発者がハードを最適化できるか疑問に思う。
>多くのPS3版ゲームが360版からシェーダーを剥がされ低い解像度で動いている。
これは捏造であることが証明され、全てのマルチがXbox360よりPS3の方が綺麗だったことが証明された
tp://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1200424222/l50

>>872
お前はデベロッパなんか？ｗ

いつものＧＫ反論用コピペを持ってくるあたりさすがと言うべきかｗｗｗ

なにが捏造だよｗ　

>>873
捏造ですが？

全てのマルチタイトルはPS3の方が綺麗だったことが以下の記事で証明されている
tp://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1200424222/l50

嘘だと思うならPS3とXbox360買ってきて、自分の目で比べてみろよ

>>874
はいはいｗ　だったらなんでSCEとメーカーは訴えないんですかね？ｗｗｗ
捏造なら完全に勝てるはずなんですが？ｗｗｗ

ignレビュー　マルチタイトル抜粋 　()はグラフィック項目

　　　　　　　　　　　　　　　　　PS3　　　　　360
Need for Speed Carbon　　 7.9(7.0)　　　8.2(8.5)

Tiger Woods PGA Tour 07　8.3(7.5)　　　8.5(8.5)

Marvel: Ultimate Alliance 　 7.9(6.5)　　　8.2(7.5)

Tony Hawk's Project 8 　　　7.0(6.5)　　　7.8(8.0)

CALL ｏｆ DUTY 3　　　　　　　7.8(7.5)　　　8.8(9.0)

The Godfather 　　　　　　　　7.5(4.0)　　　7.9(6.5)

Virtua Tennis 3　　　　　　　　7.3(7.0)　　　 8.0(7.5)　　

Splinter Cell:Double Agent 　7.9(8.0)　　　9.0(9.0)

F.E.A.R.　　　　　　　　　　　　　8.1(5.5)　　　9.1(9.1)

ttp://ps3.ign.com/index/reviews.html
ttp://xbox360.ign.com/index/reviews.html

GmeSpotのSkateレビュー、Xbox360版 8.5 PS3版 8.0

Xbox360版のオンラインプレイ人数は6人、

P S 3 版 は 4 人 。

PS3版のフレームレートは低い(auwful frame rate)。
ソロであろうとオンラインであろうとあらゆる場所で速く動き始めるたびにフレーム
レートが低下する。
このゲームは非常にタイミングに依存したゲームなので、フレームレートの低下は
本当にゲームプレイを害している。
ttp://www.n4g.com/xbox360/News-71025.aspx

アサシンクリード、マルチレビュー

360版
http://xbox360.ign.com/articles/834/834676p4.html
グラフィック　8.5
トータル　7.7

ＰＳ３版
http://ps3.ign.com/articles/834/834770p4.html
グラフィック　8.0
トータル　7.5

>PS3版はテクスチャ汚い、フレームレート低い

最新マルチゲー、CoD4もPS3版が劣化。

PS3版が劣る点
・テクスチャしょぼい。
・若干のコマ落ちがある。
・ロードが遅い。
・振動に対応していない。

http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/20071123#1195785071

>>875
PS3版の映像やグラフィックは最適化せず、わざと汚くしてたって報道があったろ
それによくみるとPS3版の方が細かいとこまでつくりこまれている

GT5Pは実写そのものであるが
Forza2やPGR4は実写とは程遠い

>>876
それはたまたまだろ
Xbox360版だと全てのゲームにラグが発生し対戦どころではない
それに対しPS3版は有料で期間もなく､ラグなく遊べる

Xbox360版は有料なのに何時サービスが終了するかわからない

>>877-878
それは出力を最適化してないからだろ
すでに全てのマルチタイトルがPS3の方が綺麗であると証明されている
出力設定をしっかりすればXbox360より確りしたテクスチャだとわかる

763 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/01/16(水) 02:47:13 ID:y+0FA/VP
http://www.n4g.com/NewsCom-100018.aspx
gametrailersが比較動画のPS3板のテレビを最適化していなかった事を認める。

PS3でRGBフルレンジで出力せずにワザと劣化させる映像出力で比較動画を作成。
xbox360が有利になるように印象操作をしていたことが表ざたになり、現在gametrailersが逆切れ中（笑

>>879

ディスプレイ出力を変えるとPS3はフレームレートが劣ったり、

360版ではあるはずのオブジェが消えたり、トタンで背景を隠されたり

するんですねｗｗｗ　すごいですよね、PS3ってｗｗｗ

釣り宣言マダー？

結果勝ってしまったな

>>881
出力設定をしっかりしないから、オブジェが消えたり
背景がなかったりするんだろ

それは設定で正しく表示されてないだけ

つーか、てめーMSの社員？
いくらもらってこんなことしてんだ？あ？

ID:HuwMycXFってさすがに釣りだろ

毎回PS3版は劣化してるってのに
こんなこというなんて釣りとしか思えん。

>出力設定をしっかりしないから、オブジェが消えたり
>背景がなかったりするんだろ

>出力設定をしっかりしないから、オブジェが消えたり
>背景がなかったりするんだろ

>出力設定をしっかりしないから、オブジェが消えたり
>背景がなかったりするんだろ



キターーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>885
出力設定を正しくしてないから劣化してるように見えるだけ
もう報道された事実なのに認めないなんて、てめーどこの社員だ？

763 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/01/16(水) 02:47:13 ID:y+0FA/VP
http://www.n4g.com/NewsCom-100018.aspx
gametrailersが比較動画のPS3板のテレビを最適化していなかった事を認める。

PS3でRGBフルレンジで出力せずにワザと劣化させる映像出力で比較動画を作成。
xbox360が有利になるように印象操作をしていたことが表ざたになり、現在gametrailersが逆切れ中（笑

マルチの人数が減ったのは「たまたま」ｗｗｗｗｗ

リアルで吹いたｗｗ
なんだよ、たまたま減ったってｗｗ
マルチ人数はランダムで決めてるのかよｗｗ

アホすぐるｗ

ID:HuwMycXF

ID:HuwMycXF

ID:HuwMycXF

>出力設定をしっかりしないから、オブジェが消えたり
>背景がなかったりするんだろ



これ、ゲハに貼ってくるわｗ　すげーのが居たわｗｗｗ
これがPS3信者なんだよねｗ　狂ってるｗｗｗ

>>888
アホはおまえ、頭悪いんじゃないの？

>>889
事実言われて発狂ですか

http://jp.myspace.com/

>出力設定をしっかりしないから、オブジェが消えたり
>背景がなかったりするんだろ

こういうやつがいるからPS3は売れるんだな
なんだか納得した

>>892
事実だろ？いい加減認めろよ

>>893
さすがに出力設定でオブジェクトは消えたりすることは無いと思う。

たんにマルチにするときにメーカーが、予算と納期を考えて
省略したりしたんだとおもうが。
性能上無理っていうことは考えられないからね。

>>893
一度頭をまっさらにして、色々調べて、自分で考えてみることをお勧めするよ
あおりじゃなくて、君の将来のために

>>887
PS3もxbox360も既定の設定、同じケーブルでテレビに出力しているって書いてるんだが。

>出力設定をしっかりしないから、オブジェが消えたり
>背景がなかったりするんだろ

じゃあ、しっかり設定すればいいのに。
なんでPS3は設定しないの？

バーチャ好きなんで、両方買ったが、３６０版の方がいいぞ。
ps3版の方が勝ってる部分は無いんじゃない。

ID:HuwMycXF

久しぶりに熱い信者が現れたなｗ洗脳されすぎでヤバスｗｗｗ
こういうのがいるからPS3の評判落ちてるんだよな。早く気がつけよ！おぼっちゃまｗ

ID:HuwMycXF

こいつ、チョニーに脅されてるのか？(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>898
色合いは後者のほうが濃くて暗い印象受けるってレスみるんだが、実際どうなの？

事実を出されて発狂ですかｗ

ID:HuwMycXF

グラスレで大笑いされてっぞ？ｗｗｗ

>>903
痴漢と社員が発狂してるだけだろ
設定をしっかりやればXbox360よりPS3の方が綺麗
だいたいXbox360にはCellがないし
BDじゃなくてDVDなんだからPS3の方が綺麗なのは当然なんだがなー

ああ、もしかしてプリレンダの話をしてるのか？
だったら分らんでもない。

>>904
だから、どうしてPS3は設定をしっかりやってないの？

>>904
頑張ればな。しかし頑張れないPS3
箱○の方が全てに置いて上。
妄想を書き込んでも無駄w

>>906
痴漢が買ってるって疑心暗鬼に浸りたいから

>>907
妄想でも多くの人がそう思い指示すれば現実になる

そりゃプリレンダで画像が汚かったらHDの容量返せって言いたくなるわ。
同じ条件でモノ言った方がいいぜPS3信者よ。
しかしBDとDVDってゲームじゃあんまり関係ないはずなんだけどなあ〜。

しょぼいコアにDSPを7個つければスパコンになるってPS3で知りました

ID:HuwMycXF

このキチガイが言うには、Cellを積んでてメディアがＢＤだと
グラフィックが綺麗になるそうですｗ

さあ、その理屈と原理を詳しく説明してもらおうかｗ　ID:HuwMycXF

↓　↓　↓

PS3はやれば出来る子

でもやらずに終わっちゃうけど

なんかID:HuwMycXFの一途っぷりに惚れてきた。
チョット応援するかもw

>>904
> だいたいXbox360にはCellがないし
> BDじゃなくてDVDなんだからPS3の方が綺麗なのは当然なんだがなー

今年の流行語決定！

同じような奴がゲハにもいたｗ

922 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/01/18(金) 12:42:40 ID:EGKEb7f+O
ぶっちゃけると
箱○はｵﾝﾗｲﾝ対戦の処理をﾎｽﾄの箱○が担ってるから大人数対戦は不可能。
PS3はｻｰﾊﾞｰでやってたり各PS3がそれぞれに処理できるから大人数対戦おk。CELLありがてーな

ほとんどコピペの常套句にここまで釣られるか。

Cellあろうがなかろうがそんなの関係ない


要はネット対戦あるかないか

　　　　　いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

CellとBDは 一つ一つでは単なる火だが
　　　　　　 火 　 ( ﾟдﾟ)　　火
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　二つ合わされば炎となる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　　糞
　　　　　　　　(＼／＼／

　炎となった PS3 は、無敵だ！
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　糞＿／|　y |

>>904
性能云々はともかく
現状でマルチで作るメーカーの大部分が
360を基準としていて、PS3を基準に作る必要が無いと判断しているでいいよね
だったら、マルチタイトルで360版を越えるPS3版は、ほぼ出せないということだ
PS3用のセッティングされたPS3専用ソフトだけで性能を堪能していただきたい

>>919
それ何てアフリカ？

BDだからキレイで当然とかまだ言ってるやついんのかよｗｗｗｗ
BDだろうがDVDだろうがCDだろうが、ゲームで使う分には
容量が違うだけに過ぎんよ。

量と質の違いが分からないから、PS3とか買っちゃうんだろうな

ぷっ　笑っちまった。
PS3持ってるけど、信者は馬鹿っぽい。
G様を見習え！PS3好きなら、もっと良くなる様に、
メーカーに文句言え！

戦士はなんで負ける勝負を挑むんだろうか

戦士だからさ

ところでPS3版にアップデートは来たの？

どう考えても最新作のVer.Cな上にアップデートでさらに機能が追加されて
いる箱版がPS3版に劣る要素なんて無いわけだが？
あとはHDMI(PS3）かD4（Xbox360)か出力環境次第でグラフィックが変わる
程度だろ。ちなみに俺はどっちも持ってるがな(´･ω･｀)

なんだ〜箱はHDMIじゃないのか
ﾌﾟｯ

俺はHDMIだがなｗ

なんか凄いのが来てたんだな
見逃したぜ・・・・

箱○ってもうHDMI対応になってなかったか？

今販売してる本体はHDMI付いてるよ。
初期型の俺のには無いけど。

じゃ負けてるとこないじゃん
なにこのGK捏造スレ

是非、このスレのPS3の先生にバーチャスレで講演して貰いたいな
(笑)

>>879

相変わらず痛いヤツだなおまえ(笑)

もうＰＳ３版が全て最高でいいじゃん！
ID:HuwMycXFさん、ＰＳ３最高！ＸＢＯＸより全てが最高のゲーム機でプレイ出来て羨ましい！

ID:HuwMycXFは転売に失敗したんだね；

一通り盛り上げてくれたID:HuwMycXFに
みんな感謝すべきなんだな。

360版の優位点なんて尼レビューですらゴロゴロ出てるくらいなのに

盲信の愚かさよ

ゲームの紹介に入る前に、PS3版とXbox 360版の違いを説明しておくと、
まずビジュアル面の仕様についてはXbox 360版と同じ1080pまで対応しており、フルHD表示対応のHDTV環境を持っていれば、
中東やロシアを舞台にした迫力ある戦場が高解像度で楽しむことができる。
コントローラに関しては、Xbox 360は標準で振動機能に対応しているのに対し、
PS3のDual Shock 3の振動機能には対応していない。銃を発射したり爆発の衝撃にあわせてコントローラを振動させる要素があるのとないのでは、
プレーヤー側が受け取る迫力の度合いに大きく差異が発生してしまう。Xbox 360版は普通に振動機能の恩恵を受けているため、
この違いはDual Shock 3を持っているPS3ユーザーには非常に残念な仕様に映る。
マルチプレイはXbox 360版が最大24人に対して、PS3版は18名となっている。
この場合、人数の多寡がゲームとしての面白さを決める訳ではないが、なぜ6名少ないかの説明がないため、PS3ユーザーには納得のいかないところかもしれない。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080118/cod4j.htm

格ゲーとか終わったジャンルで盛り上がれる奴等って幸せだね(笑)

>>940
格ゲーの話題で盛り上がっていたわけでは無かったがな

PS3版が勝っているところは純正コントローラーでの操作性だけかな

生産はPS3はどこなの箱○が糞シナだったのは残念

だから、24人対戦は出来ないと何べんも書いてるのに

この捏造痴漢

>>944
通常のオンは18人だがシステムリンクで24人対戦が可能
残念ながら捏造してるのは君だ


まあ大会でもないかぎり24人対戦は困難だけども

次からは本当にやってから言おうな。

>>946
本当にやってから　って何をだ？
２４人対戦をか？

>>946
ttp://wktk.vip2ch.com/vipper60406.jpg
信じたくない気持ちはわかるけどねぇw
耳をふさいで目を背けても事実は変わらないよ

ここって、バーチャファイター５ ライブアリーナのスレだろ。
バーチャ以外の話題はスレ違いです。他へどーぞ

リプレイも再戦も出来ないオンなど無くても同じ故にPS3も箱もどっちもどっちだ

あげ〜

バーチャファイター 5 Live Arenaのタイトルアップデートが実施されています。
今回のアップデートでは各キャラクター1つずつのダウンロードアイテムが追加されているほか、
オンライン対戦のリプレイ保存機能、プレイヤーマッチでのフレンド以外との再戦機能などが追加されています。
　
　情報元：バーチャファイター 5 Live Arena 公式サイト

>>950
脂肪ｗｗｗｗｗ →>>952

いやいや、さすがにその流れはアレだろｗ
箱信者の俺でもどうかと思うぞ

SEGA：PS3版VF5にオンライン追加パッチを当てる計画無し
http://www.ps3fanboy.com/2008/01/19/sega-no-plans-for-virtua-fighter-5-ps3-patch/
セガのJay BoorはPS3 Fanboyの質問に答え、
｢現時点では、SEGAはPS3版のVF5にパッチをリリースする計画はない｣
と答えた。

PS3を購入する選択肢は完全に消えたわ

でも1980円で買えるぜ

箱版のＶＦ５のオンライン対戦おもすれー
リプレイもあるから対戦後の反省点も見直せるし、いいわぁ
ＰＳ３と一緒にＶＦ５買った奴って情報弱者だねｗ

ネット対戦しなきゃPS3版でもいいのかい？

ネット対戦しなければPS3版でもいいような気がする。
ただ、ネット対戦「有り」と「無し」、この差はでか過ぎるよなぁ。
オンライン面白すぎるよ。

それもそうだね。ほんとに1980円だったから迷った。
素直に箱のプラチナ待つかな。

>>959
ゲームバランス違うから伽羅によっちゃ全然捜査感覚違うからやめとけ

>>959
オフ要素も360版の方が充実してるよ

パイなんて劣化しまくりで全然別物だぞ。
もっさりになった。

>>963
具体的にどのへんが？

PS3でもどうせオンライン版出るだろ

>>966
>>955
セガが何をしたいのかよく分からん
技術的な問題かも知れんけど

ＰＳ３と３６０でジャンケンする前に、セガが負けてんのさ。

>>966
発売から何ヶ月経ってんだよ。笑わせんな

本体が売れてないうえに、オンライン対応したら鯖の運営費がかかるんだから
PS3でオンラインがでることはありえないんだよ。

未だにＰＳ３版にパッチ来てオンライン対戦できると思ってる奴いんのかｗ
セガが無料でオンライン用の鯖運営とかするわけねーだろ。
箱でできるからＰＳ３でも簡単にできると思ってる奴多杉ｗ
ＰＳ３なら、オフで大人しく対戦でもしてろ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

要するにユーザーとMSが負担してくれるから箱○だけ出すんだろ。カス会社だよセガは。他社が無料オン提供してるのにさ。６０人オンを無料でやろうとしてるレジ２を見習え

ココが昔のゲームで顔を熱くするほど
盛り上がれるおめでたい連中がいるスレかぁ………

今時、バーチャって……
箱○とPS3で合わせて100本ぐらい売れたの？

ゆとりの山猿は口挟むなよ

>>973
売れた本数は知らんが、アップデートパッチでいろいろ追加されたのは箱○版だけだな

>>972
あっちはファーストなんだから当然と言えば当然
サードに強要するのはさすがに酷いだろ

劣化移植はメーカーの手抜きか技術不足。
ハードは無関係。

>>977
もう無理だよそんなウソ

>>977
つまり箱○ではちゃんと移植できたが、PS3版はメーカーがやる気無くて劣化したって事か

>>972
カスじゃないと思うよ。普通だと思う。
タダで提供してくれると勘違いしてる奴らの方がよっぽどカスかと。

>>977
ユーザーは製品をゲーム機にセットして品質を比べるわけで…
発売以前の経緯は知ったこっちゃないよなぁ。

技術不足だろ。
ＣＯＤ４なんて、２機とも同じだし。
ＦＩＦＡもその手の話は聞かない。
オブリなんかもその手の話なし。

日本のメーカーがやばいｗ

>>982
全部ある。勉強不足だ

(ﾟдﾟ)セガ頑張れ(*'ω'*)

>>983
オブリの箱○が、文字小さくて読めなかったり、ロードが長い事か？

http://www.famitsu.com/fwtv/asx/news/080123_devilmaycry4.asx

>>985
今は文字デカパッチもあるし、ＰＳ３より早くすることもできる

>>982
COD4もPS3劣化してますけどw

そういや、ＤＭＣは３６０が劣ってんだよな。
３６０は、光源処理できんから・・

http://www.gametrailers.com/player/29150.html
DMC4もこの動画の1分22秒を見ればどっちが劣化かすぐわかるねw
キャラのテクスチャ、武器のテクスチャが360に比べて圧倒的にのっぺりしてるねw
まるで一世代前のGCの服の質感だよねw

http://www.gametrailers.com/player/29150.html
DMC4もこの動画の1分22秒を見ればどっちが劣化かすぐわかるねw
キャラのテクスチャ、武器のテクスチャが360に比べて圧倒的にのっぺりしてるねw
まるで一世代前のGCの服の質感だよねw

今回はPS3から360へのデータ移植でPS3版の方が開発に時間かけてる筈なのに劣化しちゃったねww
いつもの「360からの移植だから劣化は当たり前」が言えないねww
低性能が確実に露呈しちゃった結果だよねwww

今回はPS3から360へのデータ移植でPS3版の方が開発に時間かけてる筈なのに劣化しちゃったねww
いつもの「360からの移植だから劣化は当たり前」が言えないねww
低性能が確実に露呈しちゃった結果だよねwww

劣化の事実連投しちゃったよww
この事実がショックだったら謝るよww
情報弱者が「360に比べGPUやメモリが劣っている、cellなんて360のcpuと比べても浮動演算が勝る程度で実質他の機能との調和を考えた場合必要ない」
という事実の垣根を飛び越えて不細工親父久多良木様が仰せになるカタログスペックを信じたい気持ちも判らないでもないけど現実を見なきゃねww
人生に置いてゲームの順位が相当上位にある様なキモオタ顔面障害者達には一時ながら辛い思いをさせたかもしれないねwww
ごめんねw

ブラウン管4:3で20型ぐらいのテレビ使ってる俺にはどうでもいい話だな

990見たいな人になっちゃうなら箱はいらないな〜

>>990-993
つーか一番劣化してるのは、iwToIiNB だろｗ
どうやったらそんな恥ずかしい連投が出来るのか疑問だわｗ

もはやそんなとこにしかケチつけられないのかｗ

俺が思うに、もう劣化うんぬんの話題は飽きてきた
正直、だからなんなのさと思うよ

俺は現状やりたいソフトが多いから箱○を持ってて、ＰＳ３は持ってないが　
別に箱○信者でもソニーアンチでもない

すごいやりたいソフトが出ればＰＳ３も買うさ
ここで言い合う奴らってのはそんなに金がないのか？だから別媒体を見下すのか？

999

>>1000ならネオジオ全タイトルがXBLAに移植される。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。