【Xbox360】Xbox 360が1080pに対応。既存タイトルも1080p表示が可能に
1 :
零細企業ψ ★:
★【Xbox360】Xbox 360が1080pに対応。既存タイトルも1080p表示が可能に
プレイステーション3がXbox 360より優れている点の一つに1080p(ビデオ
信号)に対応しているということがある。マイクロソフトのXbox 360は1080iに
しか対応していなかった。そこでプレイステーション3はハイデフィニッション
に対応している点で売り込みをかけている。
しかしその状況は変わった。マイクロソフトがXbox 360への対応が可能に
なったと発表したのだ。HD-DVDが1080pを利用する候補である以上、それ
は必然だった。マイクロソフトは今年11月にソフトウェアアップデートを行う
とした。
さらにマイクロソフトは1080pに既存の全てのタイトルを対応させることが
可能とも伝えた。
(訳:零細企業の脳内)
原文はソース先参照
http://www.gamespot.com/news/6157933.html
2 :
名前は開発中のものです:2006/09/21(木) 17:12:56 ID:qv/3YPQg
ほんと
もうどうやっても無理だっつーに
ここまで売れてないのはスペックやソフトの問題じゃないからな。
4 :
名前は開発中のものです:2006/09/21(木) 17:13:18 ID:7aoqsLTh
ハハハ、どうでもいいや
>>3 売れてないならサービスもやらなくていいってこと?
まるで「人が減ってきたんで来月でサービス打ち切り」とかいきなり決めたみんゴルオンラインだなw
これは俺にとってはいいニュース
>3
2行目には同意
この会社、企画と宣伝が下手すぎる
コアシステムはPS3の劣化版並にハードの方向性からあさっての方向を向いた企画だし、テレビCMはスタイリッシュにキメようとしてるのかしらんが全然耳に残らない。
DSみたいにウザイくらいハード名を言いまくれば、もう少し認知されるんじゃないか?
まあハード名に問題があるかもしれんが
ハード自体はなかなか良いと思うんだけど
8 :
名前は開発中のものです:2006/09/21(木) 17:54:04 ID:5gidqCC7
>>7 確かにMSは下手…だから価格勝負に乗り出した。
方向性が見えない感じあるよね…SEGAのDCみたいな感じ。
もしくは価格をおさえたPS3
まあPSが高級路線、Wiiが新しい遊び方に向かったんで空席になった現在のPS2路線を狙うのは確かだな
10 :
名前は開発中のものです:2006/09/21(木) 17:59:34 ID:pO+ZctI9
GKがどう騒ごうがPS3はカス以下なので問題なし。
XBOXほしいとは思わないな
やったことがないならかもしれないけど…
>>4 じゃあなぜここに?かわいいやつめwwwwwwwwwwwwww
1080Pってどういうこっちゃ。
360持ってるがいまいちわからない俺に一言
↓
14 :
名前は開発中のものです:2006/09/21(木) 18:16:18 ID:ykjxyl5d
デジカメの画素みたいなもんだよ
PS3バイバーイ
既存のタイトルが1080pに対応するってどういう意味だ?
既存のタイトルもその解像度で出来るということ
ソフトをどうにかしろよ
国内タイトルがあれじゃ買いたくならないぞ
19 :
名前は開発中のものです:2006/09/21(木) 18:24:32 ID:wxmvWdNs
ちょっと待て。
1080pでD5端子なんて接続できるテレビの方が存在しないだろ?
コピーガードの問題があるのに、HD DVDってD出力メインでいくの?
>>19 D5はぼちぼち出てきてる。
コピーガードの件はは早くてもあと5年以上は発動しない。
21 :
名前は開発中のものです:2006/09/21(木) 18:35:17 ID:x5qaSRF0
なんではじめっからそうしないの?
俺には関係の無い話だ
VGAケーブル買えよ
今見てるディスプレイでできるだろ
フルハビジョン?
スペックじゃ売れないのは旧箱が証明してるからなあ。
PS3もビデオ周りだけ他に比べて弱そうに見えて、360と変わらないようには見えたが。
ハイビジョンはハイビジョンだが
「i」は「インターレース」、「p」はプログレッシブのこと
・インターレース:従来のテレビ放送で採用されている飛び越し走査方式。
2回の走査で1回の画面表示をする。走査線を1本おきに飛び越して表示し、
2枚で1画面(フレーム)を見せる方式。
・プログレッシブ:順次走査方式。
1回の走査で1回の画面表示をする。
従来のインターレースに比べて、画面のチラつき感の少ない、
キレイな映像になるのが特長になります。
うちのテレビは1080iしか対応してないや orz
29 :
名前は開発中のものです:2006/09/22(金) 15:05:42 ID:I3gZIO5q
>>27 うちのTVは99年式21型トリニトロンSDですよorz
2011年にSED買うまでこれで繋ぐつもりだったのに
PS3とか出てきて、
このままじゃフルHDの液晶買わざるをえないよ・・・
液晶だのプラズマだの中途半端なモンに大金払いたくないんだけどなぁ
VGA出力の俺には関係ないな
31 :
名前は開発中のものです:2006/09/22(金) 15:31:21 ID:Mi43OlnL
してもフレームレートがたがたじゃね?
薄型テレビは、どうせip変換でプログレッシブ化して表示されるのに、
地デジやBSが1080iなのは、糞ニーの陰謀らしい。他の家電メーカーは反対だった
みたいだね。
薄型テレビに走査線なんか無い。全画素同時に点いたり消えたりする。
33 :
名前は開発中のものです:2006/09/22(金) 15:38:50 ID:s9/A+6oD
新しい有機なんとかテレビだっけ?
それでたら買えばいいんじゃね?
34 :
名前は開発中のものです:2006/09/22(金) 15:41:17 ID:Zm2VQ8tq
もしかして、CPU全開放という封印を解くんだろうか・・
35 :
名前は開発中のものです:2006/09/22(金) 16:01:00 ID:tt4pnWPe
テレビでサンマルロクって言われてたけどサンロクマルだよな?
36 :
名前は開発中のものです:2006/09/22(金) 16:08:48 ID:s9/A+6oD
ゲームネタだから原稿チェックしないんだろうか
このスレでは映像出力端子に詳しい人がいそうだから、ここで質問しよう。
仮にデジタル TV が俺んちにあったとする。
アナログ出力しか対応していない Wii はデジタル TV でプレイできる?
(アップスキャンコンバータなどを利用しないで)
逆に、 PS3 では BD-Video が見られるが、
これをコンポジット端子や S 端子で他のアナログ AV 機器に出力することはできるか?
確か、 HDMI は著作権保護機能を付けているらしいが、
アナログ出力に対応している PS3 がある以上著作権保護機能の意味がないのでは?
北米とかはどうすんの?D端子って日本独自の規格だよね?
ゲームはいいとしてもHD-DVDの映画はHDMI端子が無いと後2年位でアナログHD出力停止じゃない?
2011年まではアナログでHD映像を出力しても良いことになった。
だから、D5の箱○用のHD-DVDプレイヤーが出たわけ。
40 :
名前は開発中のものです:2006/09/22(金) 16:56:27 ID:twof0rCx
1080iとpの違いって??
41 :
名前は開発中のものです:2006/09/22(金) 16:58:43 ID:ZZCjr0pP
>>40 インターレスとプログレッシブの違い
インターレスは二回に分けて画面表示
プログレッシブは一回で全部表示
1080p出力って言ってもあくまで「最終出力」の解像度だったハズ。それは720pについても同様。
具体的に言うと、実際にはもっと低い解像度でレンダリングして、モニタ出力時に720pなり、
近日中に1080pにコンバートして移してくれるだけの事だそうですね。
ポリゴンそのものに対する処理能力はあるんだけど、処理されたデータを運ぶ速度が足りないそうです。
ちなみに、処理能力としては、720pでマルチサンプルアンチエイリアンシングする程度の能力らしいです。
処理能力に対してのメモリ性能不足は、XBOX360もPS3も似たような状況にあるらしいデス。
個人的にXbox360購入考えてて調べたんだけど、CPUとGPUが同じメモリを使う事で、
メモリの速度がネックになるから、GPU側にバッファみたいなメモリが10M用意されてて、実際の使用については後4メガだったかな?そのくらい足りないせいで
解像度を下げてレンダリングしないと使えないそうです。
PGR3がその例だとか。コストと性能のギリギリのせめぎあいの結果らしいですが...。
ちなみに映像劣化については、360ではかなり高性能なコンバータ積んでるからまずわからんとのこと。
PS3も同様にかなり高性能なコンバータを搭載するとか。
あまり良くわからないけど、そういう意味ではハイビジョンフルスペックのTVなら、720Pをフルスクリーンでだせるなら、そうやって出力するのと同意義のようですね。
ただ、ゲーム機がわで1080pコンバートするほうがきれいだとかいう事でしょうか?
43 :
名前は開発中のものです:2006/09/22(金) 17:00:23 ID:twof0rCx
すまそ、上にかいてたよ。
それにしても、ソフトウェアで対応できるのに
してなかったのはなんで?
>>39 なるほどそういう事か
日本だけルールが緩いなんておかしな話しだからな
>>43 箱○発売時にはアナログ1080p規制が2008年だっけ?からだったけど、
2011年からに変更されたから。
あと2年しか使えないなら1080p対応とHD-DVDプレイヤー出せないけど、
後5年使えるならゲームハードサイクルが5年ぐらいだから、プレーヤーも
出してOKだろうって事。
>>42 今のTVに付いてるのは、ただのスケーリング昨日だから、TV解像度より小さい
解像度で入力すると、伸ばしただけだからぼやけた感じになる。
ゲーム側でやるのは足りない画素の補間だから、ただのスケーリングよりは
綺麗に見えるらしい。
47 :
名前は開発中のものです:2006/09/22(金) 18:37:27 ID:AKl0OpGL
フルスペックのHDMIテレビならわかりますがのフルスペックじゃないHDMI搭載してるテレビ例えばパナの32とかはD4と画質変わらないの?
D端子の場合、ゲーム機のデジタル→アナログ変換回路が優秀なら、
殆どデジタル接続と変わらない。
ただ、1080pをアナログで通すとノイズ拾いやすいかもしれないから、
フルHDパネルじゃなくてアナログ入力するなら、D4までに
したほうが良いかもしれん。
32型以下なら720pで十分だと思う。
49 :
名前は開発中のものです:2006/09/23(土) 03:19:48 ID:SqGQL9gh
元のソースが720P以下だったりするのに1080Pって?
単なるアップコンバートじゃんか。
50 :
名前は開発中のものです:2006/09/23(土) 09:33:07 ID:jgkKmTuF
今のもう出てるゲームはアップできるっていうこと。
今からのゲームはフル1080pでも出来るようになるって。これは
HD DVDがなくてもできる。簡単に言えば29800円で1080pの
ゲームを遊べる。
ブルードラゴンとDOAX2は1080P対応とか
52 :
1:2006/09/23(土) 11:55:41 ID:fW/cP1FL
嘘です
53 :
名前は開発中のものです:2006/09/23(土) 12:38:10 ID:iirT1eIc
しかしこれでPS3の勝ってるところは次世代DVD搭載だけになってしまったな
価格も勝ってます><
ゲーム自体はフルHDテレビを使うなら、テレビにスケーリングさせるより、
ゲーム機側でアップコンバートした方が、綺麗に映る。
PS3も箱〇も1080pのゲーム作るにはクォリテイ下げてごまかさないと駄目だから、
ゲーム自体の1080p競争よりも、今回重要なのは1080pのHD-DVDを、
そのまま出力出来るって事だな。
56 :
名前は開発中のものです:2006/09/23(土) 14:05:38 ID:Addfj4pF
ポリゴンはベクトルデータだからまだいいとして、テクスチャやシェーダーはどうするんだろ?
eDRAM10MBしか無い、今でタイリングでイッパイイッパイなのにピクセル比2倍だよなぁ
美しさど返しにして取りあえず1080p出力のラベルが欲しかったのかね
>>56 リアル系のゲームは従来どおり、そしてアニメチックなゲームはHD
くらいしか出来まいんジャマイカ
このスレわかりやすくて勉強になった。
59 :
名前は開発中のものです:2006/09/24(日) 00:35:01 ID:gLagBxMA
これは朗報だ
しかしテレビを買い直さないとw
俺のテレビはD4までの端子しかないんだよなぁ、これじゃ駄目だよね?
1080Pに対応してるのはD5端子って事だと思うけど、これ搭載してるテレビじゃないと
今回の箱のアップデートをフルに味わえないって事だよね?
>>53 HDDVDドライブが2万790円だって・・・
漏れのTVはHDMI付いててもフルじゃい。OTL
フルも安くなったしPS3もGTのDLの件でPassすることにしたから
多少予算が、しかし25万以上はするよな。買うか悩むな
63 :
名前は開発中のものです:2006/09/24(日) 12:19:28 ID:LKAcFfoF
よく理解できないんだが、そもそもこれってソフト側が1080pで開発
しないとだめなんじゃないの?
ソフト側の解像度が1080p、それをハードが1080p出力するとして
今回は後者を解決しただけで、前者のメモリや帯域不足はどうにもならんでしょ?
>>63 来たるこの日のためにはじめから1080Pで作ってたんじゃないか?
65 :
名前は開発中のものです:2006/09/24(日) 14:06:33 ID:F2Thevwp
>>64 ええええ?いつ対応するか分からない、かつテレビも少ない
1080pで作るぐらいなら30fpsにしてAAか60fpsにするよ
66 :
名前は開発中のものです:2006/09/24(日) 16:02:44 ID:RWfQKaZE
1080p=フルHDTV
つまり、720pよりもさらにきめ細かく表示されるから、広がりがたいぶ変わるということ。
広がりが変われば、回りの景色が綺麗に見えやすくなるだけ。
D4で満足してる漏れはどうでもいいけど。w
67 :
名前は開発中のものです:2006/09/24(日) 16:10:34 ID:gNEKJMM+
360は買いなのか?
デザインそのまんまでいいから本体の体積を2分の1以下
廃熱・消費電力を5分の1以下くらいにしてくれれば買い
ソフトもやっと揃ってきたなー
69 :
名前は開発中のものです:2006/09/24(日) 16:16:06 ID:rVkycmNh
HDMIってフルスペック対応じゃないテレビにもついてるじゃん?あれは意味ないよね?
360買おうと思うんだが
PS3と360lってグラフィックの差どれくらいあるの?
71 :
名前は開発中のものです:2006/09/24(日) 16:54:06 ID:t7nihgUH
720pを無理やり引き伸ばして(単純に拡大)1080pにするんでしょ。
ハード側の処理で1080pでレンダリングするわけじゃないよね。
現状:
グラフィックス: pc>>>xbox360>>><絶対越えれない壁>>>>>ps3>>ps2 これくらい差があると
>>72に対するGKによる反論↓です。張り切ってどうぞ!
60FPSってそんな難しい技術なの?
PS1でゼロディバイド2が普通にやってたぞ。
PS3は消費電力が付けっ放しのドライヤーと同じと聞くが、Xbox360はその辺どうなのよ?
消費電力なんて公式ページにもパッケージにも書いてないから分からん。
PS3も500Wって噂だけで情報源が不明だし。
教えてエロイ人。
360は起動画面の時が130w程度
フル稼働時が160w程度
PS3は知らん
現状:
グラフィックス: pc>xbox360>>><絶対越えれない壁>>>>>ps3>ps2 これくらい差があると思われ
79 :
名前は開発中のものです:2006/09/25(月) 10:47:05 ID:H1CLp035
PS3で1080pで60fpsは、かなり品質落とさないと無理そうだな。
初代グランツーリスモみたいに、一台でコースも限定ってやるのかと思ったら、
GTHDは一台でも処理落ちするんだな。
紙面掲載用のハッタリ画質でも無いようだし、12月発売までに修正出来そうにないな。
>>77 今、ドリキャス本体裏を見てみたら22Wって書いてあった。
ファミコンは6Wくらいのはずだから、時代と共にとんでもない事になってんな。
PS3が持ってる大きな問題点の一つ7コのSPE(凄まじい/ペテン師/エンジン)がかかわってるんでしょうね。>ガクガクGTHD
開発する人の技術がずいぶん大きく影響するそうで。
同時に効率よく使えてたら、多分ドコカのダレかが言うように「スパコン並」の性能とかいうやつの片鱗くらい、見れるのかもしれません。
多分、高性能!と謳っている要素をいかんなく発揮するには、エラい貴重なプログラマさん達が鬱になるくらいがんばる必要があるのかな?
ちなみにSPEは(Synergistic Processor Element)ってゆーんだって。2命令実行できたらシアワセだとかなんだとかいう意味?
実際は本体に8コ載るそうですが、どうやら歩留まりとかのリスク回避で7コOKだったら製品にしよう。
なんてコトになってる「大人の事情」があるとかないとか。
87 :
名前は開発中のものです:2006/09/27(水) 07:33:45 ID:4A200cu5
1080Pで出力できても、所詮アナログ端子だからHDMIとは雲泥の差がある。
東芝の高級機並のコンバータが入っていれば質的に劣らないらしいが。
ageてまでご苦労さま。
HDMI搭載しか有利な所無くなったからな。
89 :
名前は開発中のものです:2006/09/27(水) 09:10:04 ID:uYSfPLuA
液晶とプラズマどっちがいい?
>>89 プラズマはパナか日立
パイは焼き付きやすいみたい
液晶は残像低減機能付いてるシャープかビクター
フルHDが欲しいならシャープかな
出力をD4に設定すると画面に赤い斑点がでるナニコレ
92 :
名前は開発中のものです:2006/09/27(水) 12:35:22 ID:qNMZ451R
>>91ドラゴンボールグミ
早く食べないとベジータが来ますよ
93 :
名前は開発中のものです:2006/09/27(水) 13:15:35 ID:4A200cu5
>>89
焼き付きが無いのは液晶だけ。
PDだろうがSEDだろうが、みんな静止画には不向き。
>>90 シャープの液晶は42v以上にしないとダメダメ。まあ、それでもモッサリしてるけど。
37以上はプラズマがイイ。
液晶で37vはビクターの一択、
32vならパナのLX600かLX65、日立の8000、ビクターの新しいので、
26vはパナのLX65の一択。
1080iと720pに対応してるゲームだったら、内部的にはプログレッシブでレンダリングしてるんだから、出すか出さないかってだけでしょ?
純粋に画質上がるよ。ムービーシーンが720pの場合はそこだけ落ちるけど
機種 販売台数
DSL 134,885
PS2 34,189
PSP 26,995
GBASP 2,330
GBM 1,244
Xbox360 928
GC 630
DS 478
GBA 27
Xbox 7
しかしなんとかならないんかな。
1080とか言う前にソフトが発売されなくなるんじゃないか・・・
過去の販売台数はこのさい無かった事にしろ。
箱○に取ってのやま場は、11/2と12/7〜1月の年末お年玉商戦だ。
まあPS3、Wiiとの販売数合戦は、まだ始まってないんだから、結論はその後で。
36万928台
100 :
名前は開発中のものです:2006/09/27(水) 23:21:25 ID:4FR+1WfV
D端子が主流なのは日本だけ(米ではHDMI)とかいう意見をみるけど、360は米でもD端子だけなんじゃないの?
あと、フルHDTVでHDMI付きD5端子なしのTV持ってても360+HDDVDでは1080p楽しめないって事?
TVがD4までしか対応してないお
HD-DVDを再生するには、序盤こそアナログ出力を許可するけど、
確か最終的にはHDMI端子以外への出力は禁止したい、というのが
ハリウッドの意向じゃなかったっけ?
(出力先の指定については、ディスク内に記載されているそうな)
HDMIは暗号化まで含めた規格。
DVDのリッピングで相当むかついてるようですなぁ、ハリウッド方面は。
2011年までは大丈夫。そのころには箱1080とか出てるべ。
これは酷い・・・
つ【今週のファミ通】
PS2 31927
GC 662
箱360 854 ←←←←←← ついに800台に
GBASP 1989
GBM 1226
PSP 26587
DS 1300
DSL 138853
TGSの後集計は再来週じゃまいか。
106 :
名前は開発中のものです:2006/09/28(木) 09:20:47 ID:6B0/CDVX
XBOX360の1080P
720P以下で作ってるゲームを1080Pに引き延ばしてるだけ
PS3の1080P
1080Pで作って出力
ジャロだろ箱○
箱○は公式にそう言ってるからいいんじゃね。
PS3の1080p60fpsの方がジャロ行きジャマイカ。
箱○やPS3の能力で1080pはきついだろ。
箱○にはHDMIもないし。
PS3も大部分が720pって話あるよな。
112 :
名前は開発中のものです:2006/09/28(木) 22:08:48 ID:cWUKCSnZ
>>110 なるほど。ありがと。
で、
>>100HDMI付きでD5端子なしのフルHDTVだと結局どうなるの?1080pいける?
113 :
名前は開発中のものです:2006/09/28(木) 23:00:36 ID:YEG04mHF
いくらがんばっても売れないよw
114 :
名前は開発中のものです:2006/09/28(木) 23:31:09 ID:n0orDIhJ
ビルゲイツの道楽に付き合うほど日本人は馬鹿じゃない
115 :
名前は開発中のものです:2006/09/29(金) 00:01:10 ID:sOOPQDgF
普通のDVDがD4で見れるんか?
>>112 AVアンプだとふつうにD5入力対応のがある。
AVアンプにつなげてアンプからTVまでHDMIでつなげば1080pのままで表示が可能では。
D4のテレビはふつうにあるから1080iで見れるけど、
どうしても1080pで見たいとこだわるならアンプくらい買ってもいいのでは。
ただD5端子つきのテレビが、
HDMI(1080p対応)付きテレビ+AVアンプの値段よりも
安く買えるのであれば言うまでもないが
117 :
名前は開発中のものです:2006/09/29(金) 10:59:57 ID:NXEAiL/6
販促が下手
イジョ!
118 :
名前は開発中のものです:2006/09/29(金) 11:42:06 ID:qpslyLaq
そもそもHDMI自体 まじウザイわね
1080pに対応したHDMIを持ってたら自動的にD5もついてるよ
2008年からアナログ1080p駄目案〜2011年までアナログ1080pおk決定の
間に発売されたTVにはHDMI1.2a付いててもD5はありません。
自分で撮ったビデオというものが存在する限り、送信側がダメでも
受け側がなくなることは無いから。
122 :
名前は開発中のものです:2006/09/29(金) 18:06:41 ID:cfiEsZSR
live外人しかいねえ unoもカメラに写るのは厳つい黒人ばかりだ
123 :
名前は開発中のものです:2006/09/29(金) 18:08:16 ID:NXEAiL/6
ぶっちゃけ次世代機の中では性能最強!
でもさ、宣伝性能は最低だよねぇ・・・
一番重要なところが最低って駄目じゃん
125 :
名前は開発中のものです:2006/09/29(金) 22:39:20 ID:GA7I8NpH
そうなのか。
ちょっと前の日経トレンディ見たら、HDDVDとBDの比較表があって、HDDVDは1080iまでって書いてあった(BDは1080p)。そうなの?
その時点でダメじゃんか。
んなこたあない
どっちも映画は1080/24p
1080Pといっても、難しいですね。だって
1:その性能を発揮できるテレビを持っていて
2:性能的にも最終出力について、1080P出力をきちんと出せて
3:なおかつその辺の性能を認識できる目を持った人
がそろってないと、あんまりイミがない。
ということで私には些事にすぎないと判断して、本体買って来ました(笑)。
騒音はあまり気になりませんね。もっとも、PCを常に使ってる人間のセリフなので、
人によっては気になる方もいるかもしれませんが。
少なくとも高音のファンノイズではないので、癪に障る騒音ではないと思います。
発熱は〜〜(笑)。まぁ、イイカンジでホカホカしてますね。
買ったゲームはプロジェクトゴッサムレーシング3です。画質は、まぁ、こんなもんですね。
という程度。当然、出てくる画像はとてもきれいです。
ただ、はっきりわかったのは、レンダリングを1080P解像度で行うのは不可能だろう、と
言う事でした。やっぱり、処理は重いですヨ。
これは、十中八九、PS3にもいえることだと思います。
とりあえず今は、720Pに特化しておくのにとどめるのが正解だったようにも、思えますね。
1080Pなんて、正確に表現できるテレビなんてバカ高いし、機種もすくないんですから。
129 :
名前は開発中のものです:2006/10/16(月) 09:51:46 ID:k34McB3/
現在30万円以上のテレビが1080pでそれ以下のテレビが780pな訳だが、
5年後にはどれくらい価格がこなれるのだろうか?
今のHDTVで性能を発揮出きるコンテンツは少ない。HDDVDと箱○ぐらいか。
デジタル放送はご存知の通り、動きがあるとブロックノイズ出まくりで萎える。
動きのある映像で1080pと720pの違いは、微妙に1080pが綺麗かな?、ってぐらいだ。
1920×1080パネルが力を発揮するのは静止画だけ。
ブロックノイズは現時点でのテレビの能力の限界なのかな?
それとも、送信側の能力の限界なのだろうか?
この先解消される見通しはあるのだろうか?
>>131 送信側の問題。当初予定していたビットレートが、電波状況によって安定して送れない
事が判明した。デジの場合アナログと違って安定して送られないと、放送中に映像が
途切れたりするから、ビットレートを下げるしかなかった。
ただ、当初デジタル放送を策定するときに、720p派と1080i派が対立してたことは有名。
720pなら今のビットレートでも安定したノイズの無い映像が送れるし、今の薄型テレビは
走査線なんか無い、すべてプログレッシブなのだから、720pにすべきだった。
というより、裏の利権がらみで1080iになったようだ。
地デジ始まってから、何だこの地デジのブロックノイズ、BSデジは綺麗だね、の声に
対処した方法は何だったか。BSデジのビットレート下げて分かりにくくしたw
そもそも旧世代MPEG2なぞ使わずに、VC-1とか使ってれば1080p放送も可能だった。
で、ブロックノイズを根本的に解決するには、今のまま人体に影響あるぐらいに電波の
出力上げるか、アンテナ数増やすか、今の地デジを無かったことにして新しく作るかだね。
133 :
名前は開発中のものです:2006/10/16(月) 13:25:31 ID:ZdHopCDS
>何だこの地デジのブロックノイズ、BSデジは綺麗だね、の声に
対処した方法は何だったか。BSデジのビットレート下げて分かりにくくしたw
これってマヂネタ?ヒドクネ?
ひどい
135 :
名前は開発中のものです:2006/10/17(火) 13:30:37 ID:WPWDLb3b
>>132 CS放送は圧縮方式をH.264にするらしいけど、地デジも
そのうちかえるとか出来ないの?
136 :
名前は開発中のものです:2006/10/17(火) 15:32:48 ID:5rHtNmWy
>>135 今の地デジチューナーはMPEG2デコードしか出来ないから、
新しいチューナー発売するならOK。やるなら早い方がいい。
138 :
名前は開発中のものです:2006/10/23(月) 23:04:35 ID:mIYEBhhQ
XBOX360にも専用HD-DVDにもHDMI端子がない訳だがwwwww
フルハイビジョンのテレビもD4かHDMIがほとんど
PC用の小さいモニタならいけますか?
HD-DVDは再生できるかわからんけど。
139 :
名前は開発中のものです:2006/10/23(月) 23:57:51 ID:SxcxZJLH
真面目に質問
360のHD-DVDに興味があるんだけど
360のHD-DVDって1080p出力どうやってするの?
HDMIには対応する?
まさか、ソニーのBRAVIAにしか付いてないD5端子でって事は無いよね?
出来なそうならPS3を買うしか選択肢が無い…
1080pに対応のついでに、どうせならVGAケーブル接続で1920*1200出力に対応してほしい。
>>139 Microsoftは今のところ「Xbox360本体の改訂は考えていない」と言ってる。
でも、多分HDMI付きの新しい本体を出してくると思う。
ま、そんな予定があるなんて言うわけないやね。
欧米ではたんまり出荷した後なんだもの。
142 :
名前は開発中のものです:2006/10/24(火) 12:45:36 ID:cPniLIqh
PS3でSOCOM4が出るまではXBOX360でBF2やるよ
ただの引き伸ばしスケーリングでしょ?
補間アプコン。
1080i→1080pで、デインターレースみたいなもん?
箱○は720pがデフォだから、わざわざ1080iにするときは動画解像度が落ちる。
720p→1080pは綺麗に変換されるんじゃないかな。
VGA出力の場合、今でもDVDビデオなら720pにアプコンされるけど、
普通にTVにスケーリングさせるより、段違いに綺麗だから期待出来るんじゃないかな。
しばらく箱○で遊ぼうと思って720pプロジェクタ買ったのに、
微妙に嫌なアップデートだよなぁorz
今回のアップデートではDVDもアプコンかけてくれるって話だから、
そこには凄く期待してるんだけど、楽しみだ。
もし知ってる人がいたら教えて欲しいのだけれど、
D3ってインターレスとはいえ解像度が1920x1080だけど、
なんでこっちがD4より下の規格となっているんだろう?
ブラウン管ならD3とD4での違い結構出るのかな?
720pの機器にD3で出力しても、画素的にはどうせ720p分の
表示しかされないんだし、違いって分かる人は分かるの?
俺は全然分からない人なんだけどorz
>>149 情報量という意味なら、貴公の推測は正しい。
だが、プログレッシブの方が「正確」で「綺麗」に映せる、と言われている。
インターレスは表示が潰れがちになるんだよねぇ。
しかし結局は表示するTV側の能力(ぶっちゃけ値段)によるところがでかい。
あ、でも、PC用でインターレスはきっついよーちらちらして眼が死ぬよー
151 :
名前は開発中のものです:2006/10/31(火) 18:26:53 ID:v5Yi9Mwo
よくTV放送とかでみるっしょ。カメラマンがブラウン管を撮ると黒い枠みたいなのが流れる。
あれがインターレスらしい。プログレの場合はそのまま静止画で表示している。
152 :
名前は開発中のものです:2006/10/31(火) 18:32:26 ID:v5Yi9Mwo
>>115 HD DVDで可能
今のDVDは基本的にD2までが限界
>>151 インターレース(飛び越し走査)とプログレッシブ(順次走査)の違いと、
電子ビームで画面を走査線して表示するブラウン管で黒い横線が出るのは別の話だ
プログレッシブ表示(D2やD4)のブラウン管でも流れる黒い横線は出る
154 :
153:2006/10/31(火) 20:15:22 ID:jo/ahSyu
走査線して、とか変な日本語になってしまった
OS更新でもう1080pの動画も見れるようになってんのね。
DVDビデオD端子でもアプコンされるようになった。
やっぱTVでスケーリングされるより綺麗だなコレ。
>>156 アプンコ俺も期待してたけど、今回の更新でされてる??
再生時にカチッつって切り替わり音してるから、
720pで再生されてないと思って萎えてたんだけど。。
ダッシュボードって設定画面解像度で表示されてるよねぇ?
DELL 2405FPWに1:1表示モードでDVDを再生してみた。
コンポーネント接続では、コピガの有無に関わらず、480p表示される。(OSDで確認)
ダッシュボードに切り替えると720p/1080iに戻る。
(1080pに設定すると、真っ暗になり「このモードは表示できません」のエラー)
VGAケーブル接続の場合は、1080pにアプコンでき、16:9表示される。
でアプコンそこそこ綺麗?
480pでも綺麗じゃないけどさ2405は
モニタスケーリングは凄くきたないからマシならいい
>>159 さすがに、TSと比べると見劣りするけど、近づかなければ気にならない程度の綺麗さ。
2405の場合はアス比がおかしくならないからいいね。720p以上は。
これマジか
初めて知った
ついこないだ、ようやく360ゲッツしました。VGAケーブルでディスプレイでみると、なかなか、きれいなものですね。
ちなみにPS3のグランツーリスモのプレイムービ見ましたが、アンチエイリアスかかってないらしくて、正直長時間の
プレイには耐えないという印象ですね。特に大画面でやるとなると、かなりジャギーが目立ちそうです。きちんとアンチ
エイリアスかかってたら、かなり満足のいくものになったはずなのに。
実際、シビアな目で見ると360にしても決して満足しきれるレベルでもないと感じました。
そういう意味では、1080iでも1080pでも、出力できるようになれば、少しはエッジのジャギーも、改善されるんでしょうかね?
>>163 PCでハイエンドな構成しても、UXGA以上でAAかけたらフレームレート落ちるからね。
スペック的にそれより下なPS3や箱○に、今以上を求めるのは酷。
165 :
名前は開発中のものです:2006/11/07(火) 01:10:31 ID:uoRj90vC
今のGTHDは固定フレームレートじゃないらいしよ?
可変フレームレートじゃないとフルHDは表示できない
あのソニーの傘下のゲ−ム会社がこんな状態だから
もう限界は見えてきてる
あとはゲームエンジンを最適化させながら
いかにプログラムを詰めるか
メモリの消費を抑えるかになってきて
力でごり押しって言うのはPS3でも無理だって事がわかっただけでも
大収穫です
167 :
名前は開発中のものです:2006/11/07(火) 04:34:52 ID:G+v/XECj BE:95684832-2BP(21)
VGA
ゲーム(720p)→| |→1080p
D端子
VGA→1080p
ビデオ(1080p)→|
D端子→1080i
D5でコピーガードの方式が固まれば対応できるんだろうけど
そもそも録画機がまだ無いのでコピーガードもできないんだろう。
もうそういう追いかけっこが常に付きまとうのと、外されやすいのとで
今後はデジタルでやろうというわけだな。
169 :
名前は開発中のものです:2006/11/14(火) 21:49:15 ID:lUu651lf
対応って言っても、実際処理落ちせずに、1080pってのは
VRAMのメモリバス128bitじゃ無理じゃねえの?
170 :
名前は開発中のものです:2006/11/14(火) 21:51:44 ID:lUu651lf
PS3の1080p/60fs表示はクッタリってよく分かったけど
俺はXBOXの絵が嫌いなんだよな。
あのギトギト階調飛んで、油っぽい絵。
1080p/60fsが難しいのは箱も同じなんで、無難にPS3だな。
171 :
名前は開発中のものです:2006/11/14(火) 21:53:26 ID:lUu651lf
そもそもD5端子付きのTVなんて殆どないじゃん。
全部HDMIに取って代わられるんじゃないの?
やりたいゲーム出てから悩めばいいんじゃね。
173 :
名前は開発中のものです:2006/11/14(火) 21:58:57 ID:lUu651lf
でも正直3DCGの世界で、1080pだ720pだって、どれだけ意味があるの?
元々の情報量が実写に比べて圧倒的に少ないじゃん。
実を言えば、実写だって静止画でじっくり見比べないと、わかんないよ。
ドットが細かいと、文字が綺麗になるのは大きい。
読みやすい、認識しやすい文字やアイコンは、ゲームデザインの上で重要。
まぁ、そういうのが重要にならないようにデザインするってのも
大事なことだけどね。
「やりたいこと」「やらせたいこと」の制限がハードウェアってのはすげーつまんない。
ハードウェアにはもっとより高みを目指して欲しい所存。
>>170 >あのギトギト階調飛んで、油っぽい絵。
360自体はアイマスみたいな絵も出せるのだから、
そのゲームが欧米人の好みに合わせているだけじゃないの?
177 :
名前は開発中のものです:2006/11/15(水) 19:30:21 ID:NkNsUf4e
1080pに対応って言ったって、XBOXはレンダリング処理は全部EDRAMを利用して
行うから、EDRAMの僅か10MBの容量じゃ、1080p1フレーム分の情報が
物理的に入らない。
では容量に余裕があるメインメモリ(512MB)に入れたらどうかといえば
メインメモリの帯域はCPUと共有だから、性能がPS3に比べてガタ落ちする。
つまりXBOXは余程負荷が軽いゲームじゃない限り、1080pなんて
物理的に使えないじゃないか。
映画専用だよ。
これでPS3と並んだ、なんて期待してる人には悪いけどさ。
というか、GPUってPS3>360で確定なのか?
179 :
名前は開発中のものです:2006/11/15(水) 22:24:03 ID:1XMY4OPF
180 :
名前は開発中のものです:2006/11/15(水) 23:03:55 ID:NkNsUf4e
>>178 アンチエイリアス処理に関しては間違いなく上。
Z処理、α処理、ステンシル処理に関しても、多分箱が上。最悪でも同等。
(この3つの処理がどれだけ帯域食うのが、俺は資料がなくてよく分からないため
判断保留。)
つまりedram使う処理だけは確実に上。
その他に関しては、PS3が上になる可能性があるが
XBOXのアーキテクチャ見ても詳しく書いてないので、不明。
MSが自信満々に言うのは、何時もAAばっかりなんで、
多分その他の処理は下だと思われる。
181 :
名前は開発中のものです:2006/11/15(水) 23:05:16 ID:NkNsUf4e
>>180 ごめん。ちょっと誤解を生む書き方だったので取り消す。
アンチエイリアス処理に関しては箱が間違いなく上。
Z処理、α処理、ステンシル処理に関しても、多分箱が上。最悪でも同等。
(この3つの処理がどれだけ帯域食うのが、俺は資料がなくてよく分からないため
判断保留。)
つまりedram使う処理だけは確実に箱が上。
その他に関しては、PS3が上になる可能性があるが
XBOXのアーキテクチャ見ても詳しく書いてないので、不明。
MSが自信満々に言うのは、何時もAAばっかりなんで、
多分その他の処理は下だと思われる。
182 :
名前は開発中のものです:2006/11/15(水) 23:06:35 ID:NkNsUf4e
>>178 うわあ、参照間違えたあ。もう一回。
ごめん。ちょっと誤解を生む書き方だったので取り消す。
アンチエイリアス処理に関しては箱が間違いなく上。
Z処理、α処理、ステンシル処理に関しても、多分箱が上。最悪でも同等。
(この3つの処理がどれだけ帯域食うのが、俺は資料がなくてよく分からないため
判断保留。)
つまりedram使う処理だけは確実に箱が上。
その他に関しては、PS3が上になる可能性があるが
XBOXのアーキテクチャ見ても詳しく書いてないので、不明。
MSが自信満々に言うのは、何時もAAばっかりなんで、
多分その他の処理は下だと思われる。
>>NkNsUf4e
落ち着け
184 :
182:2006/11/15(水) 23:14:12 ID:NkNsUf4e
もし箱が、GPU内の全ての処理を、EDRAMとの間「だけ」で行えるのなら
確実に箱>PS3だが、メインメモリを頻繁にR/Wするようなら、正直微妙。
どうなんだろうな。
誰か教えてくれ。w
箱360をきれいな画面でプレイできるように、
アナログテレビからハイビジョンテレビに買い換えたいんだけど、
ケーブルはどれ買えばいいの?
コンポーネント接続とD端子接続と2種類ケーブルがあるみたいなんだけど。
なにか違いがあるの?
186 :
名前は開発中のものです:2006/11/16(木) 00:21:54 ID:ZjbspiRl
マイクロソフトは、全然市場調査してないな。アホすぎ。
187 :
名前は開発中のものです:2006/11/16(木) 00:24:12 ID:MKJ3Pvc4
>>182 力説は分かったが、DVD画質ならともかく、
D4フルカラー時代にAAは無駄に重くなるだけだろ。
エッジを取るという動作は、
360が解像度競争からから逃げてる明らかな証左にしかならんぞw
188 :
名前は開発中のものです:2006/11/16(木) 00:26:00 ID:r5kgyh7A
360が逃げてるんじゃなくて世界的に当面ハイビジョンが720pで落ち着きそうだからじゃね?
>>185 コンポーネントのバラバラなケーブルをコネクタにまとめたのがD端子
TVにあわせればいいと思うよ
190 :
名前は開発中のものです:2006/11/17(金) 01:56:59 ID:T5cMOeq2
最小で37インチからフルハイビジョン製品が登場で32インチなんかだとi式しかないんだよね?
いくら薄くても幅取るからなあ。29インチくらいからフルの製品出してくれないか。
191 :
名前は開発中のものです:2006/11/17(金) 04:22:53 ID:ZPKK4xK+
PC用のVGA&DVI端子の液晶モニタを使う手もあるが
20〜30インチなら1080pパネル使ってるの結構あるみたいだし
>>187 360ってチキンなんだねW
真実を言ってしまうとPS3が最強ってことで終了だな
PS3消費電力最強で終了だね。
360は、ファンさえ解決してくれれば買うに値するのだがなぁ…。
PS2初代のファンの騒音でこりたのだ。
ハード改版、いつになるのかなぁ。
PS3とか360とかWiiが最強とか言ってるのって基地外w
196 :
名前は開発中のものです:2006/11/20(月) 19:45:55 ID:wnONGljf
ぶっちゃけD5がいいんじゃなくて、HDMIがいいんですよね
D端子はあくまでもアナログ、HDMIはデジタルだから雲泥の差
まあ俺はWii買いますけどw
今までのまとめ
・ラスボスはミドナ
・ダンジョンは9個(ラスダンはハイラル城)
・リンクは氏ぬ