1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
うりゃあ、立て逃げ
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 02:32:23 ID:qr7E6lbe
(゚Д゚)ゴルァ
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 03:03:26 ID:OuKnPzwN
そろそろ自治も論議しましょうYO!
とりあえず看板欲しい。
名無しネーム欲しい。
1001もGMっぽいのが欲しい。
板名もこれでいいのか?
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 04:54:51 ID:45kRPVOR
板名はこれで良くない? いや、(仮)は勿論外して。
他に案があるとしても「ゲームミュージック」くらいしか思いつかんorz
スレが分散して見るのが大変になるから新板イラネ。
7 :
二律背反:2005/05/06(金) 11:48:54 ID:du5dpmxB
略称はゲミュ板で(w
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 12:18:59 ID:MYhxHIC7
名無しさんどうするよ。
ゲーム音楽全般、ってことはエロゲー曲についても別に規制はないの?
一応LRとして、ゲーム内容についての話題は該当スレに誘導するように、としたほうがいいんじゃない?
あと、FF・ドラクエも一緒なんだよな?
あそこのゲーム音楽系のスレの乱立ぶりは凄まじいものがあるが・・・。
2DXのコンポーザー別スレは音ゲでいいよね?
>>9 エロゲ曲もこっちでいいと思う。エロゲは18禁だけど
エロゲのCDは18禁じゃないわけだし。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 15:32:39 ID:9CwJe64F
>>11 賛成だなぁ、あくまで《ゲーム音楽》なわけだしな
I'veスレとかいろんな所に散ってるヤツを纏めるいい機会だ
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 15:39:24 ID:fPzTUbnK
それならアニソン板やらエロゲー関連板と話し合わないといかんぞ
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 15:43:52 ID:ZjEKCNWm
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 16:03:13 ID:Tg3EV0EM
なんか新板があるらしいので久しぶりに根城以外の板にきたが
二律背反なんて懐かしい名前を見てなかなか感慨深かった。お前まだ生きてたのか
17 :
二律背反:2005/05/06(金) 17:07:03 ID:du5dpmxB
>>15 はぁい♪(w
>>16 何かありましたら、こちらにも報告入れてくださいな(w
一人で結果を出そうと頑張らないよう、よろしくです(w
>17
wwww
相変わらずの自治房っぷりでなんか安心したw
(もちろん誉め言葉のつもり)
とりあえずラジオ実況からゲームミュージックのネトラジスレを持ってきたよ
FFDQ、イトケン桜庭からエロゲ音楽まで流れるしこの板向きっぽい
19 :
15:2005/05/06(金) 17:14:28 ID:hfaZIVeL
って気付かない間にID変わってるな。まぁなんでもいいや
名無しと看板早めに決まるといいな
_,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,r'" `ヽ.
/ ::. 記念 ヽ
. / :: ヽ
| :: .|
.| _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ |
〉" "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-, / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } | 久々に記念カキコ。
. ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ | こういうスレが沢山あったのが
. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" < 昔の2chなんだよな。
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'". | 今の新参は昔の2chを知らないから困る。
.{ ::| 、 :: `::=====::" , il | \________
/ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、
/ .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \
'" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_
転移開始されたね。
それより先に板一覧を反映するようにしてほしいが・・・。
略称はゲ音板で
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:23:30 ID:iPbq+8Gj
板名をゲームサウンドあるいはゲームBGMに変える案が出ています。
ゲーム音楽板のままが良いか、↑のどちらかが良いか、あるいは他の案があれば話し合いたいのですが。
どうでしょうか?
全角8文字以内でわかりづらい板名や明らかにネタとわかるような板名は却下されるようです。
個人的には「ゲームミュージック板」にして欲しいが・・・。
ところで、今までレゲ板やRPG板にあったスレも転移してるけど、
スレタイにそれと分かることが書いてないと、いきなり
「レゲ縛り」「RPG縛り」が無くなったみたいで、分かりづらい。
>>24 ゲームミュージック板(・∀・)イイ!!
私も、この案に大賛成かな。
>>24 >>25 その案が最初出たのですが、9文字になってしまうので無理とのことです・・。
あとGMのような略称も無理らしいです。
うむ・・・じゃあ「ゲーム音楽」が妥当な気がする・・・。
効果音系のスレもあるから、「ゲームサウンド」でもいいような気がするけど、
それだと逆に「音楽」っぽさが無い気がするし。
「ゲームBGM」だと、主題歌等の「バックグラウンドミュージック」ではないものを
含んでないみたいな感じだし。
う〜む文字数の制限が緩ければなぁ・・・。
>>26 う〜ん・・・それは残念。
そうあんると、やはり原点に戻って、ゲーム音楽で良い気がしますね。
とりあえず要望がなければ今の板名のままいくようなので、
申請は行なわないでおきます。
無理して変えずに「ゲーム音楽」でいいような気が
とっつき易くてわかりやすいし
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 03:46:20 ID:hJIfqs4M BE:32875766-
ゲームミュージック板ならGM板と
略できるので
と言うか板カテゴリはどうなの?
ゲーム系においておいた方が人が集まりやすいと思う
アニソン板が過疎化してる原因の一つは音楽系においてあるせいじゃないかねえ
各種サントラといっしょくたにしててアニメ系には置けない感じだったが
オレもゲーム音楽板で賛成だが、名無しはどうしようかな?
名無しのテーマとか?
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:07:55 ID:hJIfqs4M BE:25570447-
ゲーム系に置くか。音楽系に置くか
なんとも言えないが(どちらでもいいが)
どちらに置くか住人の質ががらりと変わると思う
ゲーム系に置いたら音楽の技術的なところを含め
中身を問われる事が少なくなってくるとかそんな予感
音楽カテゴリに置くと過疎化すると自分は思います。
今のゲームカテゴリのままで良いと思います。
音楽カテゴリでは、劇伴を扱ってる板は無いから、
やっぱりゲームカテゴリなんじゃないかな?
個人的にはバカが沸きやすいゲームカテゴリより音楽カテゴリのほうがいいんだが。
両方
荒れそうな板だなぁ
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:17:32 ID:2jtjrb0d
市況みたいに両方のカテゴリにリンク貼るのもありかなって思ってる
ところで、ここ即死ルールあるのか?
どう考えても10まで行きそうもないクソスレが多いんだが・・・。
良スレ10も残らんとちゃう
ゲームMusic板ではダメなのか?一応全角8文字…
そーいうカタカナとアルファベットの組み合わせは
なんというか、クサいな
ゲーム音楽好きはそういうクサさが好きな人も多そうだが
冷静に見るとちょっとイヤ
さっそく音源うpが目立ってきたなあ
いや、自分も「ゲームミュージック」が良かったんだが
字数制限の問題で…。
単純に提案しただけだ。スマソ
>>49 いや、提案するの自体は全く問題ないですよ。
提案されたのが支持が多ければそのまま板名として採用されることもありますし。
ゲームMUSIC板
・・・うーん、あんまり見栄えしない・・・。
やっぱり「ゲーム音楽板」がシンプルでいいかな。
ホントはゲームミュージック」が一番いいんだけど。
VGM板
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:35:43 ID:edUbR6EZ
なんか、どう考えても過疎ったままDAT落ちしそうなスレが乱立してるんだけど・・・。
「スレを立てるまでもないゲームミュージック総合スレ」とか
「スレを立てるまでもないGM作曲者総合スレ」
とか作ったほうが良くないか?
もう少し様子を見てもいいのでは?
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:44:39 ID:edUbR6EZ
まぁそれもそうなんだが・・・
「○○の×面の曲」みたいなタイトルのアホなスレは
正視に耐えかねるんだよなぁ。
それにこれのせいで○○のゲームの
チャンとしたスレが立てづらくなったりするし。
アホなスレを無くすことは無理というのは承知だが、減らすようにはしたい。
とりあえずゲーム音楽と全く関連が無いスレが立ってないのは良いことだと思う。
良いことっていうか、当然なんだけどw
あと、「○○の×面の曲」みたいなスレタイでも
そのままそのゲームの音楽について語るスレとして成り立っていったりする場合もあるかと思うので
とりあえずは様子見かなと。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:54:22 ID:edUbR6EZ
うーむ。まぁ納得。スマンかった。
自治スレはage進行のほうがいいと思う。
人が集まらなきゃ意味無いし。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:36:22 ID:TueJVJ+i
じゃあスレ数が足りなくなったら曲別スレは規制かね
特定の曲スレって即死しそうだけど
ゲーム音源板は?
音源板はDTM板に存在が確認されている模様です
ここは素直にゲーム音楽でいきまっしょい
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 18:19:18 ID:SmLazvht
>>59 アケ板では音ゲの曲別攻略スレと称した高速雑談スレがあったので予防線は必要
ゲ音板の住民はあんまり数が多いような気がしないから、機種かメーカー別に総合スレが立ってれば十分な気がする。
それじゃスレが少ないだろうからFF、DQ、サガ、GT、無双みたいなシリーズ物で何作も出てるのは総合スレがあってもいいと思う。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:41:29 ID:+C3F6q1v
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:46:11 ID:VkPjJtNm
即死は必ず24時間ぴったりで来るわけじゃない
ちゃんとあるどころかgame系の設定そのままならしばらくあとで
新板が軒並み物凄い悲惨な状況になる可能性あり
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:03:59 ID:dvD/ituQ
などと書いてから気が付いたが、
>議論結果は 総合議論スレ>>各板自治スレ の優先順位になります
ダウト!
向こうにも書かれてたけど、
>>67は釣り。
自治は各板で。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:57:41 ID:ap30FCcz
>>69 各板の勘違いバカにいちいち訂正していくのは疲れるが
ROMにとって今後の参考にもなるだろうから説明しておく
各板の範囲内での内容なら
自治スレで勝手に話し合って勝手に決めて勝手に変更してOK
(板の名無しさんとか看板とかね)
だが
他板にも関わってくる内容は
片方の板の自治スレで一方的な意見だけ言って勝手に決めると言うのは許されない
総合議論スレに双方の板住人が参加して議論した上で決定する
だから
知らない間に勝手に何か決まってたりしてるのが嫌なのなら
議論スレには参加しておくこと
議論参加を放棄したやつには決定に文句言う権利は無いから
ま、ここは別に別板と話し合う内容はあまりないのでは?
専門板があるFF・DQの扱いとかあるかもしれないが
別に両方にあってもそう問題は無さそうな気がするし
とはいえ乱立されるのもいかんから
1シリーズ1本ルールとかはあった方がいいのかもしれないけど
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:21:12 ID:qW4wVdAt
シリーズごとのスレだけじゃなく、作曲家ごとのスレがあるようだけどどうする?
両方あってもいいんじゃない?
このシリーズは皆1作曲家ってのも少なくなったよなあ…
どうするとは?どういう?
それを規制されたら( ´・ω・`)
「FFDQは専用板行け」ということにしちゃうと、
ポケモンや、RPG、STG、ロボゲ、ギャルゲ、女向けゲ、歴史ゲ、
音ゲ、格ゲ、海外ゲ、フライトシム、携帯ゲ、レゲ、アケ、PCゲ、同人ゲ
も移行しなきゃいけなくなる・・・殆ど残んねーよw
というわけで、別に他板と摺り合わせないといけないような話は無いべ。
>>72 別にいいんじゃない?
>11
CDが出てるものはともかく、出てないものは?(ゲーム付属CDも18禁かと)
CDが一般発売されてない18禁ゲームの音楽についてここで語るのは勘弁してほしい…
特に18禁女性向けはほとんどでてないし元の板に帰りたいorz
>>76 楽曲のみを集めたアルバムが発売されているゲームの方が少ない。
ちと我儘が過ぎるのではないかと思われ。
誰か立てて・・・orz
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん@お腹いっぱい。 (0 , 1)
【ミソー】音声合成スレ【ありがたや】
名前: 名無しさん@お腹いっぱい。
E-mail:
内容:
ゲーム中で使用される音声合成、または合成音声について語りましょう。
それはこの板で話すことなのか?
効果音・音声もこの板ってことになるなら良さそうだけど
>76-77
FFDQはここでも向こうでも可ってことにするんだろうし
その他もここでも専用板でも可でいいんじゃないの?
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 09:39:10 ID:5hWogxBm
ここでいいかどうかよりも
専門板の側が判断することだと思うのだが。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 09:53:55 ID:5hWogxBm
あと、
すぎやまこういち先生総合スレッド、植松さん絶賛スレッドpart1、♪♪光田康典の音楽を語るスレ♪♪3
↑のような作曲家別のスレは一向に構わないと思うのだが、
ウエンツ伸夫>>>すぎやはぎ 2nd 、クロノ光田vsFF植松vsDQすぎやま
↑のようなスレが立つのはどうかと思う。
あと、
■■FINAL FANTASY■■ というスレがあるのに、
FFで音楽最高は4だよな? 、 音楽が最高なFFは6だろ
こういうのもどうかと思う。
こういうのは重複扱いで削除依頼していいのだろうか?
>>82 自分はFFDQ板の住人なんで、
>FFで音楽最高は4だよな? 、 音楽が最高なFFは6だろ
こういうのはアリだと思う。向こうではシリーズ物を個別に語るのもOKなんで。
それが駄目ならFFDQ板にある「FF9総合スレ Part23」とか「□■FF10総合スレ No.25■□」とかは
間違いなく削除されるだろうし。それに総合スレだけでは細かく話しにくい場合もある。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 10:49:59 ID:5hWogxBm
作曲家別とかメーカー別とかタイトル別とかは構わない、と自分は思うけど、
FF・DQ板でもないのに
FFで音楽最高は4だよな? 、 音楽が最高なFFは6だろ
こんなスレばっかり立てるのはさすがにおかしいと自分は思う。
FF・DQ板みたいな極端に言えば、
大まかに分けて二つのタイトルしか語られない閉鎖的な板で通用したわがままを
色んなジャンルの色んなタイトルのゲームの音楽が語られる前提の板にまで持ち込まれるのは自分としては迷惑だなと感じる。
わかりやすい例で言えば
光栄の信長の野望とか三国志両方とも10作くらい出てるけど、
こんなの10スレずつ立てるの認めていたら、あっという間に板が埋まってしまうと思う。
あと、音楽系のスレがよく立てられるタイトルでロックマンがあるけど、
こっちはスレの住人が自制してるのか、シリーズの個別のスレなんか立てられることは無いわけで。
ロックマンの音楽を語ろう
という一つのスレの中で全シリーズの音楽をうまく語っているわけだが。
86 :
83:2005/05/10(火) 11:19:26 ID:nyrYtNa0
>>84-85 確かにそうかもしれない。ましてや専用版がちゃんとあるFF音楽スレに関していえば、
ここで絶対に語る必要もない訳だし。個別スレは削除もやむを得ないだろうな。
ゲーム音楽板をもっと有意義なものにしたいという気持ちは俺も持っているので、
これからも自治スレの議論に参加させてください。よろしくお願いします。
>>86 ちょっと言い過ぎたとこもあったかもしれない。
すまなかった。
FFみたいな12作?も出てるようなタイトルで、どうしても一つのスレで語りきれないとかいうのならば、
レトロ時代のI〜VIとPSからのVI以降の二つに分けるくらいは良いのかなとも思う。
VI以降じゃなくてVII以降だね、スマソ。
ローカルルールが一つ出来そうだね。
重複スレがないか、スレ一覧でページ内検索(Win:Ctrl+F/Mac:Command+F)をしてからスレ立てしてください。
該当するスレがない場合は、まずはシリーズ全般を語るスレを立てるようお願いします。
シリーズ物の1作のみを語るようなスレは、極力立てずにシリーズ全般を語るスレでお願いします。
こんな感じでどう?
>>89 いい感じだね。強制してる感じもしないし。
逆に緩すぎる感じもしないし。
>>89 それでいいと思う
作曲家のスレについては
・作曲家のスレは1人1スレで重複がないようにお願いします
にする?
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:50:40 ID:jqezkqur
よく考えると、このスレに立つのは大きく分けて4つ考えられるから、
それぞれに即したことを書いたほうがいいかも。
1.個別のゲームの曲を語るスレ
2.個別のメーカーの曲全般を語るスレ
3.個別の作曲者の曲を語るスレ
4.その他ネタスレ
「個別のゲームのスレを立てる前に、メーカーのスレにも行ってみましょう」
とかあったほうがいいかな?
すぎやまこういちスレについては
DQシリーズの話題を避けるということでFFDQ板との住み分けを図ることになったようだ。
植松はもうFFにタッチしてないからこんなこともないけど。
>77
>楽曲のみを集めたアルバムが発売されているゲームの方が少ない。
だからこそ、年齢制限有のゲームまで扱うのはどうか、と言ってるんですが。
>>95 感情論だけで論点がハッキリしてない。
個人的視点じゃなくて客観的視点での指摘をしてくれ。
「18禁のゲームに使われている曲に関して、この板で扱うのはどうなのか?」
という主張を見失うな。
ちなみに俺は問題ないと思う。
いくら劇伴音楽とはいえ、音楽を聴くことに年齢制限はないし。
こちらでは居心地が悪いと感じるなら、該当板で音楽スレを立てればいいだけのこと。
この板があることと、専門板でそこのゲームの音楽スレを立てていいかどうかは別問題ってことやね。
専門板の方で音楽スレ立てていいかどうかは、向こう側で交渉すべしってことで
>>97 うpに関しては一応削除規定から考えて
・違法の音楽データファイルを求めるような発言はしないでください。
っていう一文をローカルルールでハッキリ定めて欲しいな。
そうすれば削除依頼も通りやすくなるし。
>>97 不快だから排除しろっていうのは単なる我儘だな。
悪いけど、自分はうpスレを排除すること自体に反対させてもらうよ。
101 :
二律背反:2005/05/11(水) 11:39:43 ID:4aKvCYv6
禁止とか、反対とか、どちらでも構いませんが、
理由込みで書いてもらわないと、話し合いにならず、
ただの言い合いになってしまうと思います(w
例えば、
>>97さんであれば、『単曲スレがいけない理由』や、
『うpスレ不快な理由』を、
>>100さんであれば、
『なぜうpスレ排除に反対したいのか』を書いてもらわないと、
傍で読んでて、『なんで?』って思ってしまいます(w
まあ、『たぶん、この人はこういう視点に立って、こんな理由で
発言しているんだろうな』っていうのは推測できるのですが、
キチンと書いてもらわないと、憶測なんて十人いれば十通り
産まれそうですしね……様々な人が利用する掲示板ですから(w
自分がうpスレを排除すること反対する理由としては、
いくつかのスレを見て回りましたが、普段DTM板にいるような方(耳コピ、自作してる人)も来ていて、
マイナーなゲームの音楽(サントラが出ていない、MIDIも存在しない)ような曲ならば作ってあげても良い、
と言っている方もおられます。
こういう条件付きのうpまで排除するべきではないと自分は思うのです。
逆に、この板に限らずサントラ一枚全部うpしてほしいといったレスは叩かれたりスルーされるのが
普通となっているように自分は感じますし、それが原因で極端に荒れるようなことは、自分は見たことがありません。
今のところはサントラCD一枚全部うpしてほしいという極端なレスは見られないし、
もしそのようなレスが出てきてもうpが行なわれることは無いと思っています。
こういった事に限らず、厳しいローカルルールを規定する事が必ずしも良い板になることに繋がるとは自分は思いません。
著作権に関しては板ごとのローカルールとかの問題ではなく
2ch全体の削除方針だけどね…
どこまで守られてるのかは分からんが
ttp://www2.2ch.net/2ch.html データ・画像
著作権の発生するデータ(Wares・mp3・ROM・等)への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、ピンクBBSを除いて全て削除します。グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。
どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません
105 :
二律背反:2005/05/11(水) 14:12:16 ID:4aKvCYv6
そうですね(w
では、著作権等の発生する、市販されている曲や商用利用されている曲、
作曲者本人が曲の流布を是としていないデータ等のアップロード、および
その催促等を禁止し、作曲者本人がアップロード、またはネット上への
無断流布が許可されている曲に関してはご自由に……という形で
よろしいでしょうか?(w
また、上記以外に何か関連項目等付加しておいて方が良さそうなモノが
ございましたら、追加・修正お願いします(w
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:43:17 ID:dmsKqB7d
忘れてた。一応age。
自分の中の常識をさも世の中の常識のように言われてもね。
>この板の住人の品位を疑われることになよなぁ
こういう言い方をしてる時点でおそらく自分の考えは絶対だと思ってるんだろうなぁ。
色んな考えの人が板を利用していて尚かつ、それぞれの人に自分の考えを強制することは出来ないんじゃないのかね。
ちなみに、法律に抵触するようなファイルのうpを肯定しているわけではありませんので。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 17:31:34 ID:iNiE+SVL
>>110 結果的には違法ファイルうpを肯定しているような文に見えるぞw
それから
>>106の発言を「自分の中の常識」と書いているが、
これは常識というより法律といっていいものだろう。
きちんと守れないようなら住人の品性を疑われるのも当然だ。
それとも俺の考えも「自分の中の常識」に過ぎないのだろうか?
住人の品性とか板の品性っていうけど、
そういう概念自体が自分には理解できないから。
色んな人の色んな書き込みがあってスレとか板が成り立ってるわけでしょ。
別にうpを要求する人それに応える人が現れたってその板・スレに書き込んでる奴全体が
そういう風に見られる事は無いと思いますが。
うpを目的としたスレはアレですねぇ。
うpを目的としたスレは著作権にひっかかるし削除依頼出されても仕方ないかと
どうしてもやりたいならダウンロード板へ行って下さいっていうの
ローカルルールに書いた方がいいんじゃない?
>うpを目的としたスレは著作権にひっかかるし
頭大丈夫か?
てか頭固い奴ばかりでRL決めてるからどんどんつまらなくなるんだな。
>>115 言葉足りなかったけどうぷしたファイルが著作権にひっかかるという意味
じゃあなんか意見ある?
117 :
◆ViRTuALoN. :2005/05/11(水) 18:47:47 ID:mRoDTJra BE:3629849-#
>>115 >頭大丈夫か?
どこが変だと思いました? 詳しく指摘してあげないと。
>RL
localruleなのでLRです。
118 :
二律背反:2005/05/11(水) 18:50:15 ID:4aKvCYv6
>>118 自分はその意見については賛成ですよ。
その後で違和感を覚えるようなレスがあったので横にそれてしまいましたが。
>>118 あと、うpを目的としたスレの存在自体は自分は肯定します。
>>105のとおり守ってもらえれば済むことですから。
LRでガチガチで固めたらつまらなくなる、ということには同意するが、
それとうpスレに関して別問題だと思うが・・・。
「2chのルール」の念を押すだけだし。
というか、ゲーム系以外の板で「違法ファイルのうpを求めるスレ」なんて、
ダウン板でも殆ど見かけないけどな。
むしろ、2ch以外の板に行け、って感じ。
124 :
二律背反:2005/05/11(水) 19:24:39 ID:4aKvCYv6
>>119-121 はいー、では数日間はココで掲示しておいて、
特に反論が出なければLRに読みやすい形で取り入れる方向で(w
>>122 ひとつお伺いしたいのですが、どなたが「違法ファイルのうpを求めるスレ」
を作りたい、認可したいなんてレスを付けたのでしょうか?(w
なんとなくですが、早とちりのような気がしてならないのですが(w
>>97 一体どこを見て「単曲スレ」と判断しているのでしょうか?
三つともシリーズ全般まで話が広がっています。
『単曲スレがいけない理由』を書いてなかったな。
いくらそこからシリーズの話が展開されたといっても、
わかりずらいし、検索にもひっかからず、ファンも集まりにくい。
それに、同タイトルの別曲が立てられて、話題が重複する怖れもある。
「モルドゲイラをこえるゲーム音楽なんてあるの? 」
はゼルダの曲だけど、「ゼルダ」がスレタイに入っていないし
このシリーズの該当するゲームをやった人にしかわからないだろう。
あとは
>>55も書いているとおりだけど、正式なスレが立てづらいのも出てくる。
それに各自が好きな特定のゲームの1曲のスレを立てていくなんてキリがないと思う。
ゲームとそのBGMは無数にあるわけで。
128 :
122:2005/05/11(水) 23:10:25 ID:+CUV48a2
>>124 「うpを求めるスレ」が、存在してることと、今後認めるか、ということは別問題ってことですね。
了解です。
>>105もいいと思います。
>>127 で、上記の話と似てるみたいですね。
「単曲のスレ」が存在してることと、今後認めるかは別問題・・・ってことですね。
立ってしまったスレは有効利用できるならそのまま存続しても構わないので、
より良いスレタイと1を求めるなら、各スレで話し合った上で、
新しいスレを立てて誘導すればいいと思います。
それなら削除依頼も通る(ハズ)なので。
129 :
紫龍 ◆E5DSHIRYUU :2005/05/12(木) 02:18:19 ID:pt6D5klq
__,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__
,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
/,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
/(.'´_-_‐_‐_‐_-_-、ヾヽヾ ))) ), )) ) )),)))ヘ
l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノjノ}
!iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″ フ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ":::::::::::::: /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
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|(●) (●) .\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
| \___/ |
|. \/ .| < 基地外自治厨はいっぺん氏ぬべきなのだよ!
| |
同意。
自分が絶対正しいと思い込んでるからタチが悪い。
>>128 >スレタイ変更のための移住
その場合は削除ではなく倉庫格納の方が適当でしょう。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 23:49:23 ID:dOonD3TY
下がりすぎなのでage。
>>89を今まで出た意見を絡めて作り直してみる。
スレ立てする際は、いきなりシリーズ物の1作のみ、または特定の曲のみを語るようなスレは立てずに
シリーズ全般を語るスレ、発売メーカーの曲全般を語るスレ、作曲者を語るスレ、など
極力広い範囲を話題にするスレから立てるようにしてください。
また、重複スレがないか、スレ一覧(
http://game9.2ch.net/gamemusic/subback.html)で
ページ内検索(Win:Ctrl+F/Mac:Command+F)をしてからスレ立てしてください。
こんな感じでどう?
いいと思います。
急に人いなくなったな
age
で、18禁ゲームの曲をこの板で扱うか否かは結局まとまったの?
たとえばその手のスレで「曲元となる18禁ゲームの話題を全くせずに
曲そのものの話だけをしなさい」とスレ住人に呼び掛けたところで
それがきちんと守られる保障なんてどこにもないし。
それならば最初から「この板では18禁ゲームの音楽の話題は禁止です」
とするべきだと思う。曲自体は18禁じゃないとしても18禁の話題を
誘発する可能性が極めて高いという理由でね。
それとも板住人の良心を信じて上に書いた通りに呼び掛けてみる?
「純粋に曲の話だけして下さい。この曲はあの悲しいシーンにぴったりで泣けた、
などという話は一切しないで下さい」って。
乱立でどうしようもないわけじゃなし、ローカルルールとかイラネ
18禁は特殊なジャンルだからな。
そっち系の板で語ってくれてた方がありがたい。
今はスレ一本とI'veくらいか?
別に現状問題じゃないことをわざわざほじくらなくてもいいやん
曲とシーンに係わりを持たせるなってほうが無茶ですよ。
AIRスレあるみたいだけどギャルゲーとしても出てるし。
気にしなくても大丈夫かと。
臭い犯罪者予備軍どもがわらわらと湧いてきたな
おまえらは小林容疑者の弁護でもやってろよ
「今のところは問題ない」
笑い所はここですか?
それと、問題が起こってからじゃ遅いという気も
では削除以来出しますか
下はともかく
上はギャルゲーの曲もあるわけだが
対策するとすれば
18禁でしか出てないゲームの音楽は相応のスレでって書くぐらいか
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:42:04 ID:B9twHcG+
その前に何故18禁が板違い認定されるのか正論出せよ。
著作権について中途半端なト書きを入れようとかも意味不明。
そう言うの2ch用語でなんていうか知ってて議論してるのか?
BGMに人気が出るのは大概人気作で移植される可能性も高く
一般向け化されたら削除対象とは言えなくなる
I've Sound、AIRあたりは削除するわけにはいかんだろう
別に板の中で多数のスレが立って目立ってるわけじゃないし
現状のところルール上に何か書く必要なんて無いと思われ
ただの屁理屈だな
そんなに18禁ゲームの話題を切り離したければ、大人のゲーム音楽板設立申請でも出したらどうか?
現状では音楽そのものが18禁というゲームがない以上、ここから追い出す理由にはならないと思われ。
例えば、ゲーム中で使われたエロボイスのみ集めるスレができたりしたら、移転を考えても良いかもしれないけど、
>>79の見解では音声のみのスレそのものが板違いのようだし。
18禁ゲームの音楽の話題をこの板で扱うためにはまず、
18禁ゲーム自体の話題をこの板では絶対にしない
というのが最低条件だろうな。
板設立から10日以上経って
移植とかされてないエロゲタイトル名のBGMスレが無い以上
そもそもこのゲーム音楽板でエロゲ各タイトルのBGMを語りたいという需要があまり無いと思うが
AIRの場合、移植されていても元々はエロゲという事情がある。
それに、音楽が良いと話題になるのはAIRではエロゲ版の方だけ。
年齢制限のないこの板で、家ゲー版しかやってない人間に対して
「エロゲ版の方がずっと音がいいよ」とエロゲ版を薦めるようでは困る。
ま、サントラ「だけ」薦める分には構わないわけだが。
音楽一緒だろ?あれ
移植版もストリーミングじゃ
>>154 はたから見てると身勝手なこと言ってるようにしか見えねえよ。
聖剣の菊田氏とかエロゲに流れちゃったけど
スレで話題を限定されたくないぞ
エロ系巡回する気ないし
話題が提供されるのは助かる
菊田に限らずスーパースイープもYackも九十九もエロゲやってるぞ。
(ちなみにアリカのドルアーガの音楽は元エロゲ会社の音屋が作った)
同じコンポーザーでもエロゲ関連の話をしたいときだけはpinkに行かなきゃ駄目って
全然現実的じゃないよ。
話の焦点をずらしている奴がいるな
>>154 残念ながらAIRは両方曲同じです。
ついでに劇場版、TVアニメにも同じ曲が使われています。
というか「エロゲ版の方がずっと音がいいよ」って。( ´,_ゝ`)プッ
鍵モノ知らんのにあっちの板の事情知っとるんちゃうかと小一時間。
何にも知らない奴がとりあえずエロゲ と思われる
タイトルの音楽まで排除したくて仕方ないんだろうな。
で、
>>160の指摘のようなボロが出る、と。
こんな奴らの思い通りにLR決められたらたまったもんじゃないな。
あれ?
なんか間違ってたかな(´・ω・`)
だけど知らん人にとってはエロゲですね。
でも、ルールにわざわざ書くほどのことでもないでしょう。
DTM板やギャルゲー板のルール読んでみ。
ここはDTM板、ギャルゲー板じゃありません。
補足。
ギャルゲーは18禁はあっちでお願い。と書いてあってエロ話は出ていない。
DTMは何も書いていないけど同人系のスレあり。
俺は一般向けのほうのAIRしかやってないが、
今までAIRの「音楽を」語っている場で、エロシーンの話なんか出たことないが・・・。
むしろ、ここは「ゲーム音楽板」なんだから、
「エロだからゲーム内容の話禁止」というより、
ゲーム内容の話をすること自体が板違いじゃん。
ゲームの内容とゲーム音楽を完全に切って考えるのは無理があるかと…
>>163 参考にってコトです。
…
あ、説明不足でしたか。
AIRは元々エロゲーで一般向けに移植されたゲームです。
18禁でないギャルゲー板にもAIRスレがあるので参考になると思いました。
で、AIR含め鍵音楽は耳コピしてる人が多いんですよ。
訊かれてもいないことをぺらぺら喋ったり、君ら、やたら詳しいね?
あたかも関係者が必死で弁明してるんじゃないかと思わせるが如く。
昨日過疎ってたのに人戻ってきたな。
ここの一存で今のところ問題ないスレの削除はどうかと思いますね。
エロ話題はPinkで、とかルールに書いても住人を信用できないというなら仕方ないですが。
>>167 詳しいのがいたほうがいいだろw
耳コピやってる人にとってkeyは結構メジャーなんよ。
とりあえず、ゲームが18禁だから音楽の話題まで排除するというのには反対。
170 :
165:2005/05/17(火) 16:38:19 ID:+FLXKXgH
>>166 ゲーム音楽のことを離れてゲームのことだけを話し始めたら、板違いだろ、ってこと。
AIRしかやったことないから知らんけど、エロゲーで
「エロシーンにしか使われて無い」曲ってあるのか?
そういうのがあるなら釘を刺しておく必要もあるかも知れないが。
音楽から離れたらそれは明らかに板違いだな。
そのようなスレは問題ですが話の途中に脱線してしまうことを咎めることはできないし…
ならエロゲに少しでも関わりのあるスレは全削除となるわけで。
ゲームの音楽の話題を扱う板です。
18禁の話題はPINKでお願いします。
やっぱりとかルールにいれるのが無難だと思う。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 18:02:31 ID:UlrUUnf/
>171
おまえいい加減に自分で書いた文章読み返す癖つけろよ。何が言いたいのか全く理解出来ないよ。
それかもっと荒し認定しやすいような文体に戻せよ。気付いて無い人が困惑するだろが。
今のうちから、なんでもかんでもかっちりと決めようとしないほうがいいと思うぞ。
戦闘的な排除思考になると、自治行為そのものへの憎悪をまき散らすだけ。
違法ファイルに関しては2ch全体のルールで根本的に禁止なんだから、
LRの問題というより運用の問題(速やかに削除依頼を出す、など)。
今の話題についてだけど、まずはできるだけ受けいけるスタンスでやってみたら?
しばらくして、あきらかにダメっぽいものは議論の俎上に載せる。
174 :
訂正:2005/05/17(火) 18:51:04 ID:y7xX3+Mx
× 受けいける
○ 受け入れる
……まあ、こう書くと、糞スレ乱立や雑談の横行を許すのかと言われるかも
しれないが、それは絶対に本意ではないし、そうさせるべきでもない。
ただ、ある程度の「あそび」は許容できるようにしておかないと、
一部の自治厨VS粘着アンチの煽り合いで泥沼になっていく。
そういう事例をみてるもんだから。
音楽事情とか門外漢なのでわかんないんだけどさ
168とか見ると「『耳コピする人たち』の間でAirの曲をコピーすることがメジャー」に見えるんだけど
単に『耳コピする人たち』にゲームやってる人が最初から多かっただけじゃないの?
その言い方だと『耳コピする人たち』がどういう範囲でどれくらいの層なのかさっぱりわかんないんだよね
そういう層がいることは重要なんだけどさ、それならきちんと納得できる結論にしたほうがいいと思うのよ
あー、いろいろ聴く機会はあったからAir曲というか鳥の歌は知ってるよ
良い曲だとは思うから、ちゃんと語るにふさわしい環境を作った方がいいと思う
>>175 タマゴ・ニワトリどっちが先でもいいんじゃね?
>>172 OKOK。任せろ。
荒らし判断については判断できないヤシの自己責任ってコトでヨロ。
>171の最後の文に「↑」を入れるつもりだったが抜けた。
まさか分からない文になるとは思ってなかった。
今は反省している。
エロを許していいのか!
となってまた同じことの繰り返しになると予想。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:01:21 ID:8zkJ+CyG
エロいモノがうpされたりとかしない限りは、
エロゲーの話しててもいいんじゃね。
音楽から離れてちょっくら雑談してもいいんじゃね。
スレの中身の書き込み内容は2ch全体の削除基準に従えば十分なんじゃないの?
それ以外は脱線するも軌道修正するも参加者にまかせとけばいい気がする
ローカルルールでは
スレそのものの板違い判定と乱立防止ができれば
書き込みの中身にまでは立ち入るのは無用って感じ
で、結局ココって役に立ってるのか?
>>181 ココってがゲ音板なのか自治なのかわからん。
前者なら俺的にはYes 後者はこれから役立てていくものだと思うけど。
ここはエロを駆逐するスレですが何か?
184 :
二律背反:2005/05/18(水) 11:15:28 ID:mjX8UEFw
ここで葉鍵板自治スレの荒らしコテ筆頭である私がきましたよ(w
……いえ、きただけですが(w
いついかなる時でも、どんな理由があろうとも、エロの話は2chでは禁止です。
もちろんエロゲーも例外ではありません。
そしてエロシーン以外なら話題にしてもいい、というわけでもありません。
そういうわけですからこの板ではエロゲー関連の話は絶対にしないで下さい。
都合のいい解釈で2chのルールを勝手にねじ曲げないで下さい。
他の利用者が迷惑を被るだけです。
それでも納得できないという人はひろゆきに直訴するなり何なりして下さい。
2ch自体のルールならばわざわざローカルルールに書く必要もないよな
2ch削除ガイドラインに従って気になった人に削除依頼してもらったらいいってことで
大人の時間も2chだと言ってみる。
>>185 ちょっとVIPまで行ってきてみ。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 21:07:02 ID:ezDypsxw
燃料投下あげ
念のためにスレタイに「○○(18禁ゲーム)の音楽を語るスレ」
とか注釈入れておけばいいんじゃない?
音楽自体に年齢制限はないでしょ
>187
あれはpinkちゃんねるだってば
そして実際はよっぽど問題あるスレじゃない限り2ch内でもエロネタは黙認されてる
コテハン叩きが最悪板以外でも行われてるようにね
だが黙認されてるからと言って好き放題やっていいわけじゃない
建前でも守ると言うのが大人ってもんさ
>189
スレタイには文字数制限もあるから
・負担を軽く[R18]とかの識別記号を頭につける
・1に明記する
とかその程度でいいんじゃね?
スレのルールにするべきであってLRで決めるようなことじゃないけどね
音楽自体は誰でも聞けるから、限定さえすれば語ってもいいと俺も思う
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 21:44:22 ID:N4qMC2Xy
いくら成人向けゲームの音楽だからといって、音楽そのものは18禁でも21禁でも無いのに、2chのルールとか持ち出して排除しようとする。
こういう理論がまかり通ると、音楽の話をするとうpとかMIDIで犯罪行為に走るかもしれないから音楽の話は禁止とか言うことになるんだ。
何、極論だって?
そうだな。18禁もしくは21禁のゲームにかかわりがあるから禁止ってのも十分に極論だ。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 21:51:27 ID:N4qMC2Xy
>>185 >いついかなる時でも、どんな理由があろうとも、エロの話は2chでは禁止です。
そんなこと、どこに書いてある?ソースを出せ。
確かに削除ガイドラインにこういう文面はある。
「2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
」
ただし、この文のどこをどう読んでも、無条件の削除という解釈は出てこないぞ。
>都合のいい解釈で2chのルールを勝手にねじ曲げないで下さい。
そっくりそのまま言葉を返そう。
こんな矛盾を押し付けるようなら、GL4「議論を妨げる煽り」の違反として削除依頼だ。
音楽の話題だけであれば
”過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ”には当たらんだろうな
それでも引っかかると思うんならそれこそ運営側に直訴して判断を聞けってことで
板ローカルルールとしてどうこうすることは無いんじゃないかと
>>193 そうか、漏れは見事に釣られてしまったマヌケな魚という訳か・・・orz
ま、これで心置きなく削除依頼できると前向きに考えるとするか。
ここは中学生のホームルームが騒がしくて隣のクラスの先生が注意しに来るインターネットですね
むしろ小学生のホームルーム中に意見が通らずキレて泣き出す学級委員長がいるインターネットです
たぶん高校生のホームルーム中に先公を無視して思い思いにやってるインターネットかと
比較論ではなく絶対論でお願いします
正直、LRとか特にイラネ
エロもイラネ
マジうざい
ここはお前のためだけの板じゃねえわボケ
鏡に向かって叫ぶ遊びがナウなヤングの間でバカうけ
LRナシってワケにはいかないでしょw
一応これくらいはいるだろ。後はドーデモエー
・この板はゲームの音楽について語る板です。
・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。
18禁ゲームに使われている「音楽」について語ることが、
「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」(削除ガイドライン 7.エロ・下品より)
にあたるのかどうか。
18禁ゲームに使われている「音楽」について語ることが、
「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」のレスを
必然的に惹起するのかどうかは、俺にはまだわからない。
チェックしてみたら、アニソン板にもIveのスレがあり、
ずいぶんと続いているみたいだ。
(問題にされてこなかったのか、議論した結果容認したのか、事情は全く知らない)
結局、しばらくは状況を注視して様子を見るしかないんじゃないか。
看板に偽りありで(他板でも良くある「〜〜スレ」と題しながら実はほとんど雑談とか)
実際にはエロゲ自体について語るものになっていたら、「巣に帰れ」ということで、
LRで音楽スレごと追い出すよ、と釘を刺すことになるだろう。
って長々書いてたら
>>194読んでなかった俺_| ̄|○
ともあれ、どんな内容であっても、一部の人々の感情を
簡単にLRへ注入させるべきではない。
アニソン板ではエロ系スレが乱立してたぞ。
I'veみな実U17ゆかりんKOTOKOriyaD.C.……
そのわりに18禁の話題に興味が無いみたいだな。
ただの突っ込みだが
I'veはアニソンもやってるぞ… エロゲ原作アニメとかじゃなく。
どのくらいやってるか詳しくはしらんが
5作品くらいはアニメ主題歌をプロデュースしてるはずだ
>209
>ゆかりん
田村ゆかり?は一般声優でエロじゃないだろ…
>みな実U17KOTOKOriya
そのあたりはエロゲ原作とかじゃないアニメの主題歌もやっている
ここでエロキモイと連呼してるヤツにとっての問題はそこじゃなく、
エロの可能性が少しでもあるスレはキモイから絶対に存在を許してはいけない。
よってLRに18禁禁止を入れてキモスレへの荒らし行為を正当化しろ。
と主張しているのだよ。
田村ゆかり→高町なのは→とらいあんぐるハート→エロ話
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:13:57 ID:JtmeMFfB
<html>
<body>
【ゲーム音楽板を利用する際の注意】<br>
<li>ここは<b>ゲームで使われた音楽について語る</b>板ですので、その他の話題に関するスレッドを立てることはできません。<br>
<li>「beatmania」などの音楽ゲームに関しては<a href="
http://game10.2ch.net/otoge/" target="_blank">音ゲー板</a>でお願いします。<br>
<li>スレッドを立てる場合は、重複スレがないか<a href="
http://game9.2ch.net/gamemusic/subback.html" target="_blank">スレ一覧</a>でページ内検索(Win:Ctrl+F/Mac:Command+F)して確かめてから立ててください。<br>
<li>サーバーに優しい<a href="
http://www.monazilla.org/" target="_blank">2ch専用のブラウザ</a>導入を推奨します。<br>
<li>一度、<b>2ch全体のルール(<a href="
http://info.2ch.net/before.html" target="_blank">「おやくそく。」</a>・<a href="
http://info.2ch.net/guide/" target="_blank">「使い方&注意」</a>)
に目を通す</b>ことをおすすめします。<br>
<li>荒らし・煽り行為や固定ハンドルへの叩きなどには、反応しないで<b>完全無視</b>してください。<br>
<br>
【削除依頼を出す時の注意】<br>
<li><b>削除依頼を出す前に、<a href="
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>をよく読んでください。</b><br>
<li>ガイドラインに抵触するスレッドやレスを発見したときは、速やかに削除依頼を出してください。<br>
<li>削除を希望するスレッドやレスは、<b>必ず放置</b>してください。それに対して下手にレスをつけると「盛り上がっている」と見なされ、削除されないことがあります。
</body>
</html>
#一応、音ゲーさんのを参考に、叩き台の案を作ってみました。
>>212 問題ないと思います。
やっぱり無難なのが1番ですよ。
連投スマソだが提案。
この2部分を太字から太字赤に変えませんか?
「2ch全体のルール(「おやくそく。」・「使い方&注意」) に目を通す」
「荒らし・煽り行為や固定ハンドルへの叩きなどには、反応しないで完全無視してください。」
おお、看板がつきましたよ
>>209 エロ系スレは普通に削除でいいんじゃないですかね。
自分の常駐板はキモイエロ系スレが頻繁に立つし、
熱心に保守までしてやがるからなかなか削除追いつかない。
自治も荒れ荒れだし…('A`)
>>210 それでは、あそことここを同列には比べられないということですね。
類似事例での管理人裁定とかあれば見てみたいですけど。。。
>>211 まあ、自分は
「エロゲ音楽はキモイ」とか「エロゲ音楽だっていい物はいいんだよ、バカにすんな」
といったアンチ・擁護の感情で議論したくはないな、という立場です。
#本音を言えば、そういった音楽に興味がないので
#スレがあろうがなかろうがって感じですけど
>>214 そうしたほうがいいかもしれないですね。
まあ、とりあえず人の多そうな土日までは意見を募ったほうがいいでしょうかね。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:44:55 ID:0JBlK+gi
>>212 正直、いらない。
細々とルールを決める必然性がないから。
まともな住人を自治厨のオナニーなんぞに巻き込まんでくれ。
>>217 細々って叩き台は必要最低限もいいとこだと思うけど……。
ちゃんと読んだか?
>>217 はげどう
LRいらん
無理に決めんでいい
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 12:29:56 ID:pNdyHANh
>>212 <html>
<body>
<b>ここは各種ゲームで使用されている音楽についての話題を扱う板です。</b><br><br>
<li>「beatmania」などの音楽ゲームに関しての話題は<a href="
http://game10.2ch.net/otoge/" target="_blank">音ゲー板</a>でお願いします。<br>
<li>スレッドを立てる場合は、必ず重複スレがないか<a href="
http://game9.2ch.net/gamemusic/subback.html" target="_blank">スレ一覧</a>
でページ内検索(Win:Ctrl+F/Mac:Command+F)してから行ってください。<br>
<li><b>マナーやルール、削除依頼や要望等については、2ch全体のルール(<a href="
http://info.2ch.net/before.html" target="_blank">「おやくそく。」</a>・
<a href="
http://info.2ch.net/guide/" target="_blank">「使い方&注意」</a>)</b><br>
を参照してください。 ほとんどの疑問やトラブルはそちらで解決します。<br><br>
・ゲーム音楽板ではサーバーに優しく快適な閲覧環境を提供する<a href="
http://www.monazilla.org/" target="_blank">2ch専用のブラウザ</a>の導入を推奨しています。
</body>
</html>
もし現時点でLRが必要だというなら、こんなんで必要十二分かな。
削除依頼などについてわざわざ特記しなければいけない根拠は全く無いよね。トラブルの前例があったわけじゃなし。
エロゲ音楽議論やその他議論は時間もかかるだろうから、ここだけじゃなく該当スレも含めて結論が出るまで本気で
やってみたらいいんじゃないの? その結論の中に板全体に関わる内容があるならその時点で追加するという流れで。
荒らしは放置の1文はいるかと。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 18:01:36 ID:8C9a6Ae2
小林の件が落ち着いたら反エロ派が激減するに一票。
1シリーズ1スレはLRに明記して欲しい。
その件のほうが重要だな
果たして1シリーズ1スレでいいのか?
マリオの派生ゲームなんかは1シリーズの中に含めるのか?とか
>226
決まってもないことを他スレで押し付けてるのも問題だと思うがね
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:21:23 ID:dPnC3nl8
個別ソフトスレと並立できるなら1シリーズ1スレで問題ないはず
家攻略参照
聖剣伝説1を語るスレ 聖剣伝説2を語るスレ 聖剣伝説3を語るスレ 聖剣伝説LOMを語るスレ
ロマサガ1を語るスレ ロマサガ2を語るスレ ロマサガ3を語るスレ サガフロ1を語るスレ
サガフロ2を語るスレ アンサガを語るスレ FF1を語るスレ FF2を語るスレ FF3を語るスレ
FF4を語るスレ FF5を語るスレ FF6を語るスレ FF7を語るスレ FF8を語るスレ FF9を語るスレ
FF10を語るスレ FF11を語るスレ FF12を語るスレ アクトレイザー1を語るスレ アクトレイザー2を語るスレ
DQ1を語るスレ DQ2を語るスレ DQ3を語るスレ DQ4を語るスレ DQ5を語るスレ DQ6を語るスレ
DQ7を語るスレ DQ8を語るスレ クロノトリガーを語るスレ クロノクロスを語るスレ
魔界塔士Sa・Gaを語るスレ Sa・Ga2秘宝伝説を語るスレ Sa・Ga3時空の覇者を語るスレ
↑■e系のシリーズ物が全て乱立した場合にはこうなる。考えただけで恐ろしいw
べつにいいんじゃね?
■はいい曲多いし。
今現在乱立で困ってるわけじゃないし。
231 :
226:2005/05/20(金) 23:24:00 ID:H6SMranP
>>229 まだ機種別のスレがあるぞ。
FC版、PS版、PS2版、GC版・・・
まさに無間地獄。
>>230 既に侵略は始まっている。
スレが落ちてからでは遅い。
>>231 侵食ってw
でも結構増えてたな…
■eの他にも任天堂が目立つな。
>>230 > べつにいいんじゃね?
> ■はいい曲多いし。
あーなんだ、世の中にはそう感じない人間もいる。
そう思わないから排除するという考え方は問題外だと思いますけど。
235 :
226:2005/05/20(金) 23:49:55 ID:H6SMranP
>>234 スレが乱立しなければ、規制しようとは思わなかっただろうね。
ここ数日で立てられたスレを見てると■e系・任天堂系のスレの乱立なんかより
重複スレッドのがよっぽど問題だと自分は思う。
■e系・任天堂系スレが乱立するのは必然でしかない。
確かに重複スレが一番問題ですね。ムダだし。
238 :
226:2005/05/21(土) 00:08:21 ID:WXaSQuv6
確かに重複スレ対策も重要な問題だけど、だからといって乱立が許される訳でも無かろう。
そんなに話を逸らしたいのか?
>>235 人ごとみたいな言い方してるけど、
あんたが規制をしようと思ってるんだから誰かが規制しようとしてるような言い草をしないように。
>乱立が許される訳でも無かろう。
許されると言ったらどうするつもりかねぇ。
スレが重複しないようにきをつける。もし建ったら誘導して放置する。
LRに入れるにしてもこの程度でいい。
同系統・シリーズの乱立対策と言ってもどこまで許すかが微妙なところ。
例えばFFとFF作品別、マリオとマリオRPGとB-DASH等
邦楽のレンジスレとかと比べたらこの板なんて…
まあ、他板はともかくLRは緩めのほうがいいと思います。
241 :
229:2005/05/21(土) 00:38:35 ID:btgCbhIj
もうFFとDQの音楽スレは削除対象にしてもいいと思うんだけどな。
そもそも専用板(FFDQ板)で話した方がスレ自体も盛り上がるし、こちらにはアンチ■eの人も
多いみたいだから、FF&DQスレの乱立にはいい加減ウンザリしているのではないか?
ただでさえ多い■eゲームですから、ここは一気に駆逐しちまった方が・・・。
てか乱立してんのはFFとサガと光田関連とスクウェア系スレだけじゃんwww
244 :
226:2005/05/21(土) 00:45:51 ID:EUnC+CKI
>乱立が許されると言ったら・・・
削除GL6に抵触すると指摘し、然るべき措置を取るだけだ。
このGL6はいささか不明確な部分も含むため、各板のLRで補完されている。
例えば、万博板では「各博覧会のパビリオンごとのスレッドは原則1つのみ、重複させないようにしてください。」というLRがある。
「削除GLにあるんだから、LRにしなくても良い」とはならない。
削除GLとLRは相互に補完する物だ。
自治厨ってなんでこんなに偉そうでUzeeeeeんだろ。
氏んでほしい。
FF4スレらしきところ見てきたら
なんかFF各シリーズの話に飛んだりして盛り上がってるな…
その一方で前に立ってたFF6スレはdat落ちしたかで無くなり、
FF5スレはあまり書き込みが無い状態で、
今度はFF1・2スレが立っている。
こんな状態なら一つのスレでやってほしい感じだ
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 02:13:04 ID:+jXiy53B
結局、基地外自治厨どもの溜まり場になってるよこのスレ・・・
だからLRなんかいらないっつってんだ
正直、無意味
エロイラネ
小林容疑者と同類のキチガイもイラネ
俺が使ってる專ブラのローカルルール欄が寂しいから
なんか書いてくれ。
最悪「当板にRLはありません」でいいからさ。
余計なことは何もせんでください。
正直うざいだけですから。
おー、なんか湧いてる。■信者か? 面白いなぁホント
252 :
↑:2005/05/22(日) 01:59:27 ID:GegvUTDe
自治厨逆ギレ乙w
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 06:06:35 ID:+j8jntg4
>>252 LRイラネとか言いながら自治に貼り付いてるお前も乙w
と、自治厨が申しております。
多くは望まない。
エロゲ関係の曲だけPINKに追い返してくれればそれでいい。
小林みたいな性犯罪者の温床みたいになっても困るからね。
つーかキモイよマジ。
と、自治厨が申しております。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 16:42:49 ID:Wn7hXaw7
↑
と、エロゲヲタのキモデブが申しております。
LRイラネ派は、何でいらないと思うの?
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:38:29 ID:wzcStGhE
都合悪いことは見ようとしない自治厨萌え
とりあえず「ぬるぽ」って書いとこうぜ。
荒らしスルーと流れ嫁ぐらい書こうze!
某スレのコテハン痛すぎる…。
まあエロゲーネタさえなければここの住人であることに胸を張れるわけだが
全然話が進んでねー
エロゲだろうが非エロゲだろうがゲーム音楽の話してるんならそれでいいんじゃない?
と個人的には思うんだが
実際エロゲ関係のスレなんて無きに等しいんだから、
いちいちLRで言及する必要は無いと思うんだけど……。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:22:57 ID:2eYjR9c4
>>222支持。だが<html>と<body>はいらんな。
1シリーズにつき1スレとか言ってる馬鹿はどうにかならんのか?
FFとかになると1スレじゃ話したい事が話せないだろ
こういう頭の悪いルールがあるから過疎ってんだよこの板は
270 :
226:2005/05/24(火) 08:59:10 ID:TVI99qvh
>>267 >話したい事が話せない
何を話したいんですか?
FF総合スレと植松スレでは話せないことなんですか?
271 :
226:2005/05/24(火) 09:07:16 ID:TVI99qvh
>>240 >微妙なところ
そこはちょっと悩んでる。
ジャンルが別なら別のシリーズとして扱っても良いような気もするし、昨今は宣伝に「何々RPG」とか銘打ってるのが多いから、それを別のジャンルだとして乱立される恐れもあるし・・・
まっとうなファンとは違う■e信者さえいなければこんなに悩むことは無いんだけどね。
LRも簡易なモノで十分役を果たせただろうし。
273 :
226:2005/05/24(火) 09:33:40 ID:TVI99qvh
FF板の専門スレはこれから読んでみるけど、あちらではこれらのスレをゲーム音楽板へ移転させようという動きは出ていないのかな?
>>273 FF音楽総合ではそういった話出ていないな
FFDQ板の自治スレのぞいてみたが
新板設立後のスレ移転については音楽関連を含め、無いっぽい。
ゲームタイトルの専門板だから、
他のジャンルごとの専門板とは事情が違うだろう
向こうはFF・DQ関連のスレ立てまくっていい板なんだから
ゲーム音楽板に単独スレがあろうと無かろうと
FFDQ板のスレは存在しつづけるんじゃないかと
あ、FFDQ自治では移転に関してはキャラ関係についてだけ議論してたな
音楽に関しては特になしだった
この板の存在を知られてない希ガス
279 :
226:2005/05/24(火) 19:45:18 ID:ny2Br4Ys
>278
はー・・・・・・
遠慮という言葉を知らんのかな?
というより、面白がって立ててるだけのアンチの希ガス
>278
既に削除依頼も出ているようだな。
重複かどうかを判断する基準も決まってない以上
削除人が判断できないなら放置されるんじゃないのか
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:07:37 ID:98CDdy6T
ハイッ!
無理にルールを決めて窮屈にしないほうがいいとおもいます!
ルール作りの重要さがわからないやつは
社会に出たことの無いひきこもりだろ。
■厨次第だと思うけどね。自制すればアンチも静かになるよ。
>>284 基地外自治厨自己紹介乙
エネルギーを自治なんかに使う余裕があったら就職でもしろよw
この板のスレッド保持数はいくつなんだっけ?
同じサーバーにある板のスレッド保持数はみんな同じ数のようだし
おそらくは700越えたら600になるようにdat落ち、あたりじゃないかと思うが
もしこの板に600までスレッド保持できるんだったら
今でも240しかないんだし、
もし今後dat落ち段階までスレッド数がいったとしても、
落ちるのは本当の過疎スレだけで
乱立スレに巻き込まれて普通のスレがdat落ちなんてことになる可能性は低いんじゃなかろうか
そういう点で言えば多少の乱立スレは放置しといても構わない気がする
288 :
226:2005/05/25(水) 01:41:34 ID:zCNGkVKC
>>287 「多少」は許す、とか言うと無限に増殖する罠。
付け入る隙を与えるべきではない。
様子見ならまだ納得できるけど、「許す」なんて文言は絶対に使ってはいけないと思う。
289 :
226:2005/05/25(水) 01:42:59 ID:zCNGkVKC
無法地帯なのはまずいから、1シリーズ1スレの問題は様子見としても、とにかくルールを策定してタガをはめておきたい。
>288
俺許すなんて書いてるか…? 放置は許すとは違うぞ。
害がないなら気にするなってこと。
荒らしに対する対応と一緒だな
誰かが乱立で被害を受けてるわけでもないでしょ?
したい話をするスレが落ちてしまうような状態でもないんだから
>>291 だから、自治厨なんかまともに相手すんなよ。
頭イカレてんだからさ。
いっそのこと自治スレ乱立させてまとめて消しちまえばどうだ?
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 09:17:36 ID:N6+6Qeeo
本当に乱立でどうしようもなくなったらまた考えればいいと思うよ。
とにかく最初からガチガチにきついルールにしない方がいい。
というわけで
>>222に賛成。
もし同じようなタイトルのスレが目にはいるだけでイラつくとかいう個人的な理由なら、
専ブラでスレッドあぼーんしておこう。これで結構快適になる。
295 :
226:2005/05/25(水) 09:34:38 ID:g0kRbo2l
いいかげん荒らし及び荒らし予備軍の相手をするのも飽きたので、
>>222で申請には賛成。
>>294 スレが落ちる前に乱立に歯止めがかけられるのなら、それで良いと思う。
296 :
チラシの裏:2005/05/27(金) 00:15:46 ID:IIi04yRc
ひさびさにゲサロへ行ったら東方スレ乱立がひどかった。
東方シリーズは好きだが、こうも乱立されると迷惑以外の何物でも無い。
まっとうな■eファンの気持ちが、少し理解できた。
まっとうなFFDQファンにとってはFFDQ板のカオス状態は頭が痛い
最初は1シリーズ1スレ反対だったが、最近の■e系スレ(特に旧■系スレ)の乱立と
雑談系スレへの■e厨の荒らしまがいを見てると今のうちにLRで縛っておいた方がいいような気がしてきた。
>>297 あの板には、別板まで出張荒らしする気違いまでいるからね。
300
得意げにspcやnsfのサイト張って教えてくる奴がウザイ訳だが。
303 :
チラシの裏:2005/05/27(金) 22:15:55 ID:KRncRn9G
>ゲサロ
今度はベルウィックサーガかよ・・・
やはり乱立には歯止めをかけた方が良いと思うな。
歯止めをかけなくても今のとこ乱立は止まってる感じだけどね…
音楽関連という縛りがある以上はサロン的な乱立にはならないだろうし
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:05:35 ID:BFQKWreV
今更だけど、
>>23あたりで出た話題で、
板一覧に表示される板名をゲームMUSICにすることはできるね。
当初は半角文字は使えないとかいう話だったけど使えるみたい。
何故無理矢理アルファベットを入れようとするのだ
はあ?
誰も無理矢理入れようとなんかしてないが?
頭大丈夫か?
"ゲームMUSIC"なんて板名は恥ずかしすぎる。
しばらく考えてみた。
ようするにここは隔離版。
だから厨をこっちにおびき寄せなきゃならん訳で。
ゲームMUSICなんて素敵な板名だと、
誘蛾灯に群がる蝿の如く、厨が集まると容易に想像がつく訳だ。
やっぱ板名"ゲームMUSIC"にしようぜ。
ゲーム音楽とゲームMUSICって何が違うんだ?
ゲームMUSICが恥ずかしいって言うけど、
冷静に考えればゲーム音楽も恥ずかしいってか変な言葉だと思う。
そんな事より■eアンチの馬鹿が大量にスレ立ててるんだが。
さっさと削除してくれないか?邪魔でしょうがない
>>313 LRが決まってないので削除依頼してもシカトされる確率高。
どうしても削除したいなら1コンポーザー1スレとかそういうのを決めなくちゃ。
>>314 あー、ごめん、発言取り消し。放浪人はガシガシ消してるのね。
つうか削除依頼もう出てるし。
……削除依頼人は一人だけどなんかすごいね。気にくわない物片っ端から依頼してる
かんじだ。
316 :
紫龍 ◆E5DSHIRYUU :2005/06/01(水) 18:20:01 ID:qHTf4m1t
/‐7 /_,| | _ -==>iイk'‐_- 、 ⌒!!-_( \ \
/_ -/ 〃_,ィ |´ //,/ \ \\ ll `ヽ、 ヽ ヽ
/ヽ _ /'´ / 〃ァ'´ ! ! ,/ / l i, ヽ、ヽ lト 〉 '、 ',
/⌒`ヽ、 Y_.-=/ .// / !∨〃〃 .i !', ヾヽ.iiトヾ、 ./ i .!
. /_ ==―_/7´, -| /' ! ,ハ∨〃 || ! i iィメ, ヽヽ ,イ ! |
/´ / ィ !ニ ̄| ト l 〃ハ∨_ -_ニ!!=、 ヽl .j,r=l゙ヽヽ'.〃 |l
', /,イ/ヽトヽー| l_\ l !l/ ムT´ |! ヽ 、ヽ Y| //
.! //〃//! トヽ\l {=_-\l |/ / ハ リ 〃
.Y/〃/ l l l トヽ ヽ! ミ =Y! ハ __|i ハ l '´
.{'〃〃 l l l liト、.\ ヽ`Y,-i ハl.__ \,, ,,/ `Y! ! l !
.|/,〃 /| l ll! ヽヽ\X/r ! i| .iイ゙ (●) (●) i!.| !. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/// / l !il| \\'ヽ(| l| lii \___/ イノll| ! /
>>315放浪人は
!' i' / /! l ll >、ミ`! i| il. \/ ,イ l| il/〃.< 知障削除人なのだよ!
|/ /' /.! |l! ´/´(ヾヽヾ ハ、 / !.i| lY/ \_________
l 〃 / |. l l| { r'ユ__ヾ、 ヘ` - ._ / !i!_メi|
.// / ! .!.i! ` ) ハ` ヾ- _ / `´-、 li! li|
// / i! !l| _レ⌒` ヘ. ヘ  ̄/ 「/_ !! !!
/ / il! |i| / _ハ ヽ ! /{` ''ヾ-、.|! i|
! / !! i| / , へ、 { rュ\ ヘ メ ^ヾ.O} リ!. l
317 :
名無し決戦投票!詳細はバナーにて!:2005/06/02(木) 01:58:31 ID:EkenJi25
>>315 依頼人の気に入らないものだとしても、削除が実行されるのであれば、それはなんらかの然るべき理由があると考えられる。
削除の判断に疑問があるなら、呼び出しでもかけてみたらどうか?
まともに取り合ってくれるとは思えないけどな。
客観的に見て、削除されても当然なスレが削除依頼されてるんだがな。
シリーズ中の単独作を扱うスレは削除依頼されて当然ではない
ゲーム系板では話題が幅広い板では1シリーズ1作だが
攻略系やFFDQwロボギャルゲ等、専門板系では各作ごとに立てられてる場合もある
この板ではどういう扱いでいくのかとかは決まってなかったのに
勝手に削除依頼されてそれが通るというのは公正じゃない
…と俺は客観的に見て思うがね
個人的にはスレの当事者でもないしわざわざ抗議しにいく気も無いが
扱う対象の広さという観点で、FFDQのような隔離板とここを同列に扱うのはかなり無理があると思う。
原則として1シリーズ1スレで良いと思うけどね。
あと、最近の動向から1コンポーザにつき1スレというのも追加で。
広いか狭いかはスレッド保持数の余裕にもよるだろう
この板はあと300以上はスレッドを立てる余裕がありそうだが
スクエニ系であと100くらいスレッドが立とうが保持数的には問題無いだろう
目ざわりではあるがな
余裕があるから1シリーズ全作分スレを立ててもいいという問題では無いと思うので反対。
ここはFF・DQ板みたいないい加減な板になってほしくない。
基本的にここは専門板なんだし、準サロン系的な部分のあるFF・DQ板みたいな方向には
いかないほうがいいね。
やはりシリーズ物には縛りがあった方がいいと思う。
18禁さえなければ何でもいいよ
だから18禁な音楽って何だよ?
あえぎ声をサンプリングしてるとか??
じゃあパロディウス系は軒並み禁止か
>あえぎ声は禁止
スプラッターハウスも禁止になるな。
ところで音楽カテではなく、大人の時間カテで語られる普通のCDってあるか?
無いよな。発禁になったり、氏賀がジャケ絵かいてるようなバンドでも、だ。
歌詞の内容が問題?
ならばカルミナ・ブラーナやサロメはクラ板から追放だな。
>>326 いいかげんあきらめろ。もはや挽回のチャンスは無い。
これ以上は冷静な議論を目的としない煽りとして削除依頼だ。
ていうか以後全然その手のスレッド立ってないんだから
利用者側に立てたい需要が無いんだろ
議論する必要自体無い
たぶんこのスレが一番エロイ。
ゲームキャラ板の名無し議論がまた再沸してるのに似てるなこのスレ
やる事がないから仕方なく議論してるとか。
賛成に一票
わざわざ申請するまでもないに一票。
2ちゃんの全般的なお約束ばっかりだし
重複乱立防止策にならないなら大した意味はないわな
あっても意味が無いから作らないという考えはどうかと。
今まで出た案では>222が一番妥当だね。
意味が無いものをわざわざ表示させてもしょうがないって考えは妥当だと思うが
LR作ることがそんなにイヤか?
なんでもいいから反対意見出したいだけなんじゃねーの?
イヤとかそういう気分的なことじゃないだろ…
載せるならこの板独自のルールとして
ちゃんと乱立防止とかになることを書いて欲しいところ
・シリーズ中の特定の1作を扱うスレ(「○○2の音楽」など)を立てないでください
・特定の曲のみを話題にするスレッドを立てないでください
・1作曲家1スレ
とか
ただ当り障りの無いこと書きゃいいってもんじゃないし
それなら現段階では載せない方がまだ検討中って感じでいいんじゃないかと
薄っぺらなLRを決めて「ああ、俺でも世の中の役に立てたんだ!」
と自己満足と優越感に浸りたいだけなんじゃないのかと推測。
LR無い方がやりたい放題できるから良い、と考える連中の好きにはさせたくない。
LRあればやりたい放題板違い認定できるから良い、と考える連中の好きにはさせたくない。
本当に板違いのスレなら反論の余地なんて無いだろう。
馬鹿の一つ覚えみたいに鸚鵡返ししておもしろい?
じゃあ、逆に聞くが、
>LR無い方がやりたい放題できる
これを具体的に説明しろ。
本当に板違いのスレなら、LRなど関係なく削除依頼して削除人もLRあるなしに関わらず削除するというものだ。
349 :
二律背反:2005/06/08(水) 11:17:08 ID:PJnzT41k
まず大前提として、2chの削除ルールがあり、
コレはどの板でも共通で削除されます(w
そして、板固有のノリに合せるためにLRがあり、
コレがあると2chルールに触れていないけど削除されます(w
もちろん、LRで2chの削除ルールを覆す事はできません(w
簡単に説明すると、こんな感じでしょうか?(w
自治スレって他板は行ったことなく、ゲー音板で初めて見たんだけど
どこもこんなLR反対派がいるもんなの? きまりを話し合う以前の問題だよな。
351 :
二律背反:2005/06/08(水) 11:36:58 ID:PJnzT41k
世の中には様々な人がいるから面白いんですよ(w
ルールが無くても、みんなが困らずゲミュ板を利用できるのなら、
それに越したことはないはずです……違いますか?(w
問題が起こっていないにも関わらず、ルールで縛ろうというのは、
居心地の悪さと自由度の無さを助長するだけでしょうね(w
まあ、分割される前はやんちゃな住人の多い板が多かったので、
『まずはLRを!』という声が挙がるのも分かるのですが、
何か問題が起こってから、ひとつずつLRを策定していっても
良いかもしれませんね……そうすれば、ゲミュ板においては不必要な
ルールまでLRとして表記される恐れも無くなります(w
と、LR反対派を擁護してみるテスト(w
2ちゃんねる総合ルールではカバーされない
板違いの基準と重複判定の基準が
ローカルルールで書くことだろ
そこをあいまいにしたまま
当たり障りないもの書かれてもねえ…
>>350 ああ、そうだよ。
現段階で決まりなど必要無いのだから決まりを話し合う以前の問題だ。
なんでもかんでも縛り付けて自由を無くせばいいという問題ではない。
>>351 分割される前から各ゲーム系板の音楽スレに関しては概ね荒れて居なかったと思う。
実際、他の板から移転してきたスレを見ても荒れていたり妙なネタスレ化していることは無い。
光田やFFのスレがゲサロの東方状態になったら面白そうだな。
FF12の発売日が楽しみ。
二律背反キターーーーー(w
エロゲの曲さえなければ何でもいいよ
やはり自治スレといえば二律背反だな(w
語尾に(w付けるやつの頭かち割って色々な器具を埋め込んでみたい。
でも既に真空管が詰まってそうだからやめる。
ま、文面が途端にアホっぽく見えるのは確かだな。
360 :
SOUND TEST :774:2005/06/09(木) 15:55:35 ID:MxYVSGSB
ぬ(wる(wぽ(w
>360
がっ(w
スレッドタイトル自体は全年齢向けゲームだしな
クラナド本編はPC版からしてエロゲではないしな
案の定そのスレに引き寄せられた馬鹿共がエロゲの話をしてるな
確かにエロゲではないが小林王子みたいな犯罪者に好まれるゲームのようだな
犯罪者予備軍がこぞってこの板に集まるのかと思うとぞっとするよ
人類皆犯罪者。
一緒にするなよ。心底気持ち悪い。
変態監禁犯や幼女誘拐犯が好むゲームも同様に気持ち悪い。
>370
お前詳しいな
犯罪者予備軍はここに来るなよ
不愉快だ
実際に犯罪行為をしてないのに執拗に犯罪者予備軍扱いするのは
差別・蔑視発言であり荒らしの一種
無視・放置を推奨
エロゲー関係の曲は差別というか区別してくれればそれでいいよ
あ、「区別=pink行き」ってことね
今更だけど
エロ関係の削除基準は2chの削除ガイドラインに載っているんだから
それに応じて削除依頼すりゃいいだけのこと
いつ乙はスルー。
そこは読んでて面白いからスルーで
>>379がみんなの結論。
おもしろければ(・∀・)イイ!
自治スレいらんな。
誰か先生に言って消してもらって来い。
381 :
二律背反:2005/06/16(木) 11:00:25 ID:o2HaGGWJ
私の雑談用に取って置いて欲しいな(w
一個人のための雑談スレってどうなのかな。
それこそFF音楽スレ乱立やらエロゲ音楽スレ問題よりもアレなんじゃないの?
マジレスかよw
マジレス返される二律背反ハァハァ
二律背反ハァハァするスレはここですかw?
イトケンと浜渦両信者を煽ってる連中はそろそろ何とかならんもんかな(´・ω・`)
お、またFFのスレが立った。しかもスペル間違ってる。
……板のキャパがあるから重複も放置ってのは何か違うと思うんだけどなあ。
FFDQ板に個別音楽スレがあるのにここでも個別やるのかって感じなんだけどね…
この板のスレ保持数ってどれくらい?
ゲーム系板の他所あたりで700オーバーで600まで圧縮とかいう話があったので
そんな感じじゃないかと
この設定は板ごとじゃなくサーバーごとらしいので、game9サーバーにある板はみんな一緒のはず
>>388 全く同感。
家ゲRPGにあったスレの連中も同様に始末におえない。
板名の(仮)どうしようか。
イラネ
394 :
質問:2005/06/29(水) 17:58:46 ID:x9V4Va1k
395 :
◆ViRTuALoN. :2005/07/01(金) 06:41:53 ID:1DJSW+cl
396 :
二律背反:2005/07/01(金) 11:36:23 ID:16KYBz5p
(仮)外しに賛成の人〜?(w
ノシ
ノシ
変えようもないしな。
(゚听)イラネで。
(仮)イラネ
SETTING.TXTの板名とbbsmenuの板名もゲーム音楽板でいいと思う。
普段ゲームミュージックなんて単語使わないし。
400 :
◆ViRTuALoN. :2005/07/02(土) 14:24:08 ID:NlXnMqpQ
(仮)を外すのには、さすがに反対する奴いないな。
このまま行けたら一週間後に申請しまーす。あげあげ。
402 :
>>401:2005/07/02(土) 20:53:13 ID:R6Hufmvs
地道に削除依頼しか今のところ手は無さそうですねえ……。
これからも続くようだったらFFDQにお帰りいただくことも考えなきゃいけないかもね。
羅列されてるものはFFDQとかの問題じゃないと思うけど
作曲者のファンを叩く目的のスレ
作曲者比較スレ(大概は侮辱目的)
これらがどうにかなんないかね…
405 :
◆ViRTuALoN. :2005/07/02(土) 22:42:38 ID:NlXnMqpQ
利用者を揶揄する目的のスレはFFDQであるかどうかに限らずダメだよなぁと思う
板名から(仮)を外す件について
>>392-
こちらもよろしく
揶揄スレが削除されてるのあんまみたことないような
ま仮はとれば
408 :
◆ViRTuALoN. :2005/07/06(水) 03:07:23 ID:lpVMe5NY
もう「ゲーム音楽(笑)掲示板」でいいよ
410 :
二律背反:2005/07/08(金) 00:49:20 ID:HgkX/9WH
(笑)をみると反射的に湾岸MIDNIGHTが頭に思い浮かぶ俺はなにか間違っているようだ
412 :
◆ViRTuALoN. :2005/07/09(土) 16:47:29 ID:1bIgcBDg
413 :
◆ViRTuALoN. :2005/07/10(日) 00:01:30 ID:S0huOeRt
申請してきます
414 :
◆ViRTuALoN. :2005/07/10(日) 00:22:57 ID:S0huOeRt
415 :
二律背反:2005/07/11(月) 11:27:56 ID:a8KkKBVU
ちゃろんさん、おつ(w
416 :
SOUND TEST :774:2005/07/13(水) 07:14:02 ID:C1IgNOaO BE:4270638-##
test
まほらさんおつかれさまです。
418 :
◆ViRTuALoN. :2005/07/13(水) 16:45:43 ID:Z57jieVQ
申請通ったー。板名から(仮)とれました。
まぁ、地味な変化ですけどね。
419 :
SOUND TEST :774:2005/07/17(日) 15:39:55 ID:eGFH4Pvf
なんか強制ホスト表示になりそうな予感
どうして?
421 :
SOUND TEST :774:2005/07/19(火) 01:02:00 ID:8kkK4QGb
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide データ
公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。その他のパスワードは任意削除とします。
会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。
板が容認してるとか削除が追いつかなければあるいは
ルールをきつくするとつまらなくなるので
無視した方が良いという意見が多いようですよ
upをしてくれているのは善意なんだし
善意っつったって、
「これ吸うと気持ちよくなれるよ」と怪しい薬を差し出してるようなもんだからな。
(厳密にいうと、罪になる範囲が全然違うので同じとはいえないが)
あーあ。やっていいことと悪いことの区別もつかねえのか。
さて、本格的に夏が始まりますね。
426 :
SOUND TEST :774:2005/07/19(火) 14:53:03 ID:D+P560ML
まあ強制になったらアニソンに引っ越すから
強制ホスト表示って強制ふしあなさんってことか?
そんなんなったらもはや2chの板としてダメやん…
ならないけどな
>>422 果たして大勢の意見なのか?
少数のやつが何度も何度も執拗に反対カキコしてるような感じを受けたが。
ローカルルール、一応決めておいた方がいいんすかねぇ。
432 :
二律背反:2005/07/20(水) 11:48:34 ID:bWz6Qirx
まずは、現在挙がっている問題点を洗い出しましょう(w
……にでら?(w
433 :
SOUND TEST :774:2005/07/20(水) 12:35:30 ID:JgHUX2kF
>>428 狼とか通信技術とかと同格になることはありうる
そうなれば名無しを決めた意味も消失
434 :
SOUND TEST :774:2005/07/20(水) 12:55:53 ID:JgHUX2kF
ゲーム音楽をはじめとするサウンド要素に関連する話題を扱う板です<br>
<br>
スレの最小単位は「個々のゲーム名」「個々のクリエイター名」とします<br>
曲ごとなどの細分化スレ、アンケート、ネタ、比較、議論系スレはゲームサロンでどうぞ<br>
<br>
他に専門板のある話題はそちらでお願いします<br>
【携帯コンテンツ】【夢・独り言】【おたく】【しりとり】【実況】【ゲーム製作技術】【Download】【厨房!】【主義・主張】【格付け】<br>
<br>
■著作権法違反行為は禁止<br>
<br>
■スレ立ての前に必ず<A HREF="
http://find.2ch.net/" target=_blank>検索</A>してください。(英つづりがあればそれも)<br>
>>433 あれは単にデフォルト名無しがfusianasanなだけだよ。
住民が決めない限りならない。
というか極論持ち出して自分が有利なように自治を持っていきたいだけだろお前は。
>>436 同感。
その割に重複スレや板違いなスレの削除依頼等の本来やるべきことは一切やらない。
「自治」のための「自治」じゃなくて「自分」のための「自治ごっこ」だろうな。
>>432 まずは、現在出没している糞コテを洗い出しましょう(w
……二律背反?(w
439 :
二律背反:2005/07/21(木) 19:29:01 ID:c0mVF1l7
!!
!!ときたら強打準備とか思ってしまう俺はマビノギプレイヤー
また■e厨による単独曲スレ乱立だ。
おれたちゃ海賊♪おれたちゃ海賊♪
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1121599740/21- こういう輩には「自主自立」とか「自由」を与えても食いつぶすだけだ。
>>437 明示されたルールが無いから■e厨のようなルール無用の悪党がのさばる。
対処としては、削除依頼を出すだけなのだが、削除を実行する運営側にしても、削除判断の基準となるルールは必要だ。
そもそも、住人が節度と理性を持って利用してくれればルールなぞいらんのだ。
しかし、上記の例をみてもそれが無理なのは明らかだ。
だから、ルールによって、いかなる行為が削除依頼(ひどい時は規制)の対象となるかを明示する必要がある。
なにも普通の人、最初から節度と理性を持って利用している人の自由まで規制しようとしているのではない。
そこは理解して欲しい。
スレッドなんて興味ないのは見なきゃ済むことだろう
このために実際に迷惑している人はほとんどいないと思う
同内容の話の分散は共倒れになることもあるからあまり良くないが…
むしろ某■e系作曲家2人のスレ両方を煽りまくってる書き込みが見てて頭痛いんだよなあ
まともにそれぞれの曲について話すことが難しくなっている
スレッド内の煽りまで抑えられるような条項はどこにも無いだろうし
どうでもいいスレッドならスルーすれば全く見なくていいが
普通のスレッドでの荒らしは読めば嫌でも目に入る。
なんとかできるようなローカルルールなんてあるのか?
今のところは見なきゃ済むかも知れんが今後仮にスレ数制限があった際に困る
その時は過疎スレから落ちるだけでしょ
445 :
SOUND TEST :774:2005/07/22(金) 21:58:58 ID:ctxeP/hX
>>441 以前、時の回廊スレや浜渦・伊藤賢治スレが乱立したことがあったが
削除ガイドラインに基づいて削除依頼し削除が通常どおり行われたが?
確かに、重複スレなんて、何処の板でも普通に削除対象だからなあ。
まあ何らかのルールは俺も必要だとは思うが。
普通の人は守って当たり前の、お約束程度のものなら。
448 :
SOUND TEST :774:2005/07/23(土) 23:08:53 ID:b1ELozgJ
>434は論外
なにあの適当な板名羅列
>ゲーム音楽をはじめとするサウンド要素に関連する話題を扱う板です
これ、直すなら「ゲームのサウンド要素を扱う板です」かな。
効果音やジングルの話題もこの板でOKだよね?
あとはシリーズものはできるだけ一つのスレにまとめる旨を書いといたほうがいいかと。
こ難しい事柄だけに捕われてその解決策を提案・議論するよりも、もっと全体を見て考えて下さいな。
まあ、議論をしたいだけならそれはそれで自由ですけども。
話題が議論のレベルまで達してないのに何言ってんですかこの子は
ほしたら、つまらん話題は雑談スレでやってくださいな。
保守のつもりかなんやわからんけども、ここまで磯の香りがしてくるのはかなわんですので。
とりあえず伊藤賢治関係のスレはFFDQに移動させた方が良いと思う。
釣られるが伊藤賢治氏はFF音楽はやってないから向こうの管轄ではない
(FF外伝とサブタイトルのついた聖剣伝説とチョコボ系はいくつかあるが)
なぜ伊藤賢治に限定してるのか甚だ疑問だ。
伊藤賢治・濱渦正志・光田康典のスレをまとめて移動というならまだわかるが。
459 :
SOUND TEST :774:2005/08/03(水) 16:06:22 ID:H/iYzXne
.
自分の気に入らないスレを排除するのは自治じゃないぞ。
>>458>>460で挙げられてるスレは気に入る気に入らないの問題じゃないと思うが。
曲単体や信者間の対立を煽るためのスレは客観的に見て不必要だろ。
463 :
SOUND TEST :774:2005/08/05(金) 15:54:07 ID:Cg7wd2y9
とりあえず削除依頼だしとけば?
現在スレ数357か。まだ余裕あるね。
466 :
二律背反:2005/08/18(木) 12:28:05 ID:zwvZfe5p
ああ……平和なようですねぇ(w
平和が一番さ
二律背反(*´Д`)ハァハァ (w
二律背反はこの板に不要
470 :
二律背反:2005/08/23(火) 12:11:57 ID:kEb9fkmA
今まで、板に必要だと言われた事などありません……orz
なんて言うのでしたっけ……憎まれっ子、世にはばかる?(w
トリップ付けないのは何かポリシーでもあるからなのか?
472 :
宣言:2005/08/23(火) 17:45:57 ID:DTH6vwIb
これより下記の理由において「伊藤賢治♪イトケン音楽はイイィ(・∀・)!!12曲目」を滅ぼします。
1:伊藤賢治氏&濱渦正志氏に関連した糞スレの乱立
2:濱渦氏の本スレに対しての度重なる荒らし行為
3:信者抗争を関係ないスレにまで拡大
よって私はイトケン氏の本スレをコピペ等にて壊滅させる事に決定いたしました。
なおイトケン氏の本スレは今後、アニソン板などに立てていただき、
ゲーム音楽板からは永久追放する方針で解決したいと存じます。
このような騒動を起こして誠に申し訳なく思いますが、板の今後の事を考えてなにとぞご容赦下さい。
濱渦信者代表より
二律背反死ね
474 :
二律背反:2005/08/24(水) 00:52:46 ID:TDSNxUC7
>>471 ポリシーなんてたいそうなものではなく、単純に必要ないからですよ(w
誰でも名前欄に『二律背反』と書けますが、内容が私に似通わなければ、
普通の方なら見抜けますし、騙られて困るような事がないぐらい、
本人にはプライドがありませんので(w
>>472 あはは、では運営側に通報してよろしいでしょうか?(w
2chには削除システムがありますが、それを利用するならいざ知らず、
個人レベルで私怨により行動された場合、軽くてアクセス禁止、
重くてプロバイダへの通知、ツール等を利用した悪質な行為は
裁判大好きなひろゆきさんにいじめられますよ?(w
>>473 y=-( ゚д゚)・ ; ターン
規制議論に報告しようと思ったが数が少ないので保留。
コテ馴れ合いは自己板で
雑談は雑談スレで
自治荒らしコテはいりません
別に荒らしてないだろ。
コテとの馴れ合い発生中
479 :
二律背反:2005/08/24(水) 22:36:16 ID:TqSrLuIf
480 :
↑:2005/08/25(木) 11:22:10 ID:dGV+i810
自分が来ないことが一番の解決策だということを
まるで分かってない香具師
481 :
↑:2005/08/25(木) 12:20:07 ID:y61Jub2T
放置が二番目の解決策だということを
まるで分かってない香具師
482 :
↑:2005/08/25(木) 14:20:52 ID:PWWV98ls
まさにその香具師
483 :
→二律背反:2005/08/25(木) 15:09:31 ID:XMybpLOm
ネタに便乗して、とりあえず書いてみた香具師(w
484 :
↑:2005/08/25(木) 15:14:55 ID:jwDdh/Sr
死ね
487 :
二律背反:2005/09/06(火) 11:13:30 ID:sM92+Y1K
今更ながら、ナムカプやり始めまして、やっと
『♪せまりく〜る まちかど〜に とつぜん〜の〜あ〜らし〜』
です(w
488 :
SOUND TEST :774:2005/09/06(火) 22:05:00 ID:m7ne3Z84 BE:85299146-#
板の設定に関してだけど現状の↓ってどうかな?
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
改行荒らしとかがうざかったり。
・・・かと言って極端に少なくしてもやはりスレの進行に差支えが出る。
適当なラインとして以下を提案するがどうだろう(´・ω・`)?
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
因みにこの設定だと32行2048byteまでの投稿が可能だったはず
取り合えず賛成。
491 :
二律背反:2005/09/07(水) 14:32:32 ID:vNDWbNtf
>>488 もう少しコンスタントに人を呼び込まないと、
変更申請に必要な『話し合い』が発生しないかと思いますが、
他にどなたか元気な人、いらっしゃらないのですか?(w
>>489 理由等込みで賛成していただけると、
『なぜ賛成なのか』が分かって、またそこから反論等生まれたりして、
申請時に助かるのですが……(w
>>490 いやぁ、不要とか言われると対抗心を燃やしちゃうタイプなので、
自治っぽいことやっちゃいますよ?(w
492 :
↑:2005/09/07(水) 15:36:03 ID:PaN9Cmvj
馬鹿晒しage
493 :
二律背反@告知:2005/09/07(水) 17:55:21 ID:vNDWbNtf
自治ネタ出てますので、暇なら付き合ってください〜(w
488 名前:SOUND TEST :774 投稿日:2005/09/06(火) 22:05:00 ID:m7ne3Z84 ?#
板の設定に関してだけど現状の↓ってどうかな?
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
改行荒らしとかがうざかったり。
・・・かと言って極端に少なくしてもやはりスレの進行に差支えが出る。
適当なラインとして以下を提案するがどうだろう(´・ω・`)?
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
因みにこの設定だと32行2048byteまでの投稿が可能だったはず
>>492 ageてくださり、ありがとうございます(w
494 :
489:2005/09/07(水) 19:12:07 ID:QN/RaM9N
理由書こうと思ったけど、うまくまとまらなかったんで・・・。
敢えていうなら。荒れ気味な板だから、ってとこかな。
2chの負担になるし。
夏も過ぎたことだし、差し迫って変更が必要って問題ではないね。
でも反対する理由も無いし、今の行数も必要ないから賛成。
496 :
◆ViRTuALoN. :2005/09/07(水) 22:15:14 ID:zLIZX/mc
特に必要ないのでこのままでいい。
自治荒らしはお引取り下さい。
498 :
SOUND TEST :774:2005/09/07(水) 22:41:00 ID:EAHH9GVa BE:99515647-#
BBS_LINE_NUMBER=30でないと困るという方は
該当するスレッド等を挙げて下さると強いと思います。そうすることで議論にも広がりが出来ます。
漏れ自身は普通に進行するなら32行あれば十分に足りると思いますし、
60行もあると荒らしに利用されるだけだと思っちょります。
(主観だが現にそんなに消費してるのは荒らしでしか見たことがない)
あえて負荷を増やしてまで現状を維持するメリットが思いつかない、と。
あくまで漏れの場合、主観が混じってるので
どこがどうメリットなのか提示されれば納得がいくかも知れません。
(まあ、漏れだけが納得しても他の人がどうかはわかりませんが(--;)
>>496 ふむ、こんなのあったのか・・・。
dです(´・ω・`)ノ
_、_
( ,_ノ` )y━・~~~
>>488に賛成
現状維持に1票。
503 :
二律背反:2005/09/08(木) 11:33:43 ID:CXhtxQaU
>>498 ちなみに、
>>499のスレ以外でも改行荒らしにあっているスレってありますか?(w
私的には、一通り
>>499のスレを見ましたが、この程度ならスルー or 個別レス削除で
十分とか思ってしまうので、沢山のスレが被害にあっている根拠が欲しいですね(w
なぜなら、板設定の変更は、当然ながら板全体のスレに影響しますので、
数スレで改行荒らしがあったからって他の沢山のスレを巻き込んで変更するのは
如何なものかと思うからです(w
私が利用しているいくつかのスレでは、改行荒らしを見たことが無いので、
ご存知の方がいらっしゃいましたら、挙げてもらえると助かります(w
あと、負荷は考えなくて良いかと……目に見える幅≠負荷ですからね(w
現状維持に1票
無理に変更する必要もないし、
>>502-503みたいな基地外自治厨がうざいから
とりあえず今すぐどうにかしないといけない問題と言う訳ではないと思われるので
『今の設定を変えよう』というよりも、長い目で見て
『この板に合った設定を決めていこう』というスタンスが理想的だと思います。
賛成か反対かではなく、メリット・デメリットなどを討論して適当な値を決めていくのがよかれと。
簡単だが大小によるメリット・デメリット↓
行が多いことによる
メリット :自由度が高く、行動の制限が少ない。
デメリット:個々人の判断に委ねられ、荒らしなどに利用される恐れもあり。
行が少ないことによる
メリット :改行荒らしなどに対する抑止力となりうる。
デメリット:一般のユーザーの行動まで制限され、スレッドの進行にも差支えがでる。
508 :
二律背反:2005/09/09(金) 16:05:09 ID:NnmnRgd7
>>504 いや、別に自治ネタがなくても
>>7とか
>>17とか、十分ウザイですが(w
>>505-506 ありがとうございます、そのスレ内でだけですね、そのトリップさんが荒らしているの(w
軽く読んだ感じですと、トリップさんよりスレ住人に問題がありますね(w
荒らしはスルーが基本で、構う人も荒らしですから(w
ん〜、
>>503でも書きましたが、局所的に改行荒らしがあったからといって、
板全体の設定を変更するよりは、局所的に対処した方がよろしいかと(w
>>507 >『この板に合った設定を決めていこう』というスタンスが理想的
人それぞれでしょうけれど(w
>行が多いことによる
> メリット :自由度が高く、行動の制限が少ない。
> デメリット:個々人の判断に委ねられ、荒らしなどに利用される恐れもあり。
すでに一部では利用されているということですね(w
>行が少ないことによる
> メリット :改行荒らしなどに対する抑止力となりうる。
> デメリット:一般のユーザーの行動まで制限され、スレッドの進行にも差支えがでる。
抑止力ではなく、1レスの行数が直接制限されるだけですね(w
スレ進行に差し支えというほどの制限って、五行とか十行とかに設定された場合のみですね(w
現状維持に一票。
あと、508のようなでしゃばり自治コテはマジでいらない。
510 :
二律背反:2005/09/13(火) 15:53:56 ID:ueRvS/FJ
いらないと言えば居なくなる訳でもないので、NGワードにしてください(w
変更に一票。
理由:
・現状の60行目いっぱい使った長文を必要とする議論が行われている
ようなスレを見かけない。
・そのような長文は読む気がしない。(というより荒らしと間違われて
スルーされる)
・自分の巡回している浜渦スレ、光田スレ、イトケンスレでは改行荒らしが
頻繁に行われており、どうも粘着コテは信者全体を毛嫌いしている模様なので
いずれ他スレにも類が及ぶ危険性がある。
結論:変更したところで困る奴はいないので変更するべきではないか?
反対している奴もちゃんと理由を述べるべきだよな。反対のための反対でしか
ないじゃないか。
むやみやたらに自治厨叩きをするのは、規則を嫌う反抗期の厨房工房みたいでちょっとね。
ここもゲーム系カテゴリだから低年齢層も少なからず居るだろうし。
自分と違う考えの相手を見て同一人物扱いする人間の方が子供なんじゃないかな。
変えないに1ぴょう
特別かえる必要を感じない
一部のスレの都合で勝手に設定変えるのは反対
>・現状の60行目いっぱい使った長文を必要とする議論が行われている
>ようなスレを見かけない。
見かけない=必要ないではないよ
>・そのような長文は読む気がしない。(というより荒らしと間違われて
>スルーされる)
読む読まないはお前の勝手
>・自分の巡回している浜渦スレ、光田スレ、イトケンスレでは改行荒らしが
>頻繁に行われており、どうも粘着コテは信者全体を毛嫌いしている模様なので
>いずれ他スレにも類が及ぶ危険性がある。
改行荒らしは削除依頼もしくは規制議論に報告してください。
やることやって無理ならその時もう一度提案してください。
このままで。
60行であることの意義とかはないの?
520 :
二律背反:2005/09/16(金) 12:28:15 ID:x1zoMlao
521 :
↑:2005/09/17(土) 00:08:54 ID:67o/ZzP6
でもこいつの存在意義はない
522 :
→二律背反:2005/09/17(土) 01:59:09 ID:hqAJzm8B
レーゾンデートルの探求者(w
まああれだ、自治はともかく自治コテは不要と。
その理由を述べよ
コテがいなくても自治はやれる。
不用意にコテを使うのは荒れる元。
残念だが、それで解決する問題ではないかと。
やたらコテに粘着してる人がいますね
やたらコテをかばう人がいますね
他に理由もなく、ただ目立ちたい一心でコテをつけるのは愚の骨頂。
そんな奴はいてくれないほうがいいよ。
自治は名無しでも問題なくやれること。
531 :
SOUND TEST :774:2005/09/20(火) 03:45:30 ID:B+GGN2bg
コテ叩きしかやることねーのかお前ら
532 :
二律背反:2005/09/20(火) 12:16:35 ID:KRsXgOYk
いぇ〜す♪(w
>>531 叩きでもなんでもなく、事実を言ってるだけと思われ。
空気を読めない奴が自治に関わると荒れるのは確かだしね。
ましてやコテハンでやれば、その影響は名無しでやるより大きいんだからさ。
534 :
二律背反:2005/09/21(水) 11:47:48 ID:tJN3ASua
そうそう、わざわざコテネタを書く名無しさんとかいますし、
それに食いついて付き合う名無しさんもいますしね(w
基本的に、荒れると思ったらスルー推奨ですよ(w
今後は、名前蘭に二律背反と書かれたレスはすべて荒らし目的ということで。
コテカキコでこれだけ荒れると分かってる以上、真面目に自治を考えてる人は名無しで書くだろうし。
536 :
二律背反:2005/09/21(水) 15:41:09 ID:tJN3ASua
……結構堪えが効かないんですね(w
コテだというだけで荒らし認定もどうかと思うがな・・・(´・ω・`)
539 :
二律背反:2005/09/21(水) 19:33:12 ID:tJN3ASua
善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや。
で、行数の件はどうなったんだ?>二律背反が気に入らないだけの自称自治厨クンたち
コテ叩きに終始して本来の議論を見失うとは、さすがゲーム音楽板住人ですねw
コテとの馴れ合いは自己板で
コテ叩きは最悪板で
543 :
二律背反:2005/09/21(水) 22:22:39 ID:tJN3ASua
こうなるからコテはいないほうがいいと言われるんだろ
確かに、このスレにはスルーも出来ない低能しかいないからなぁ
いるよな、そういうコテ。
547 :
二律背反:2005/09/22(木) 20:23:05 ID:P5EeTH+O
荒らし耐性、スルー技能を磨くためにも、しばらくはフラフラしてましょう(w
二律背反をそろそろ通報すっかな
549 :
二律背反:2005/09/26(月) 12:50:49 ID:8YUoaCxn
わぁ、通報初体験ですよ私(w
ワクワクテカテカ(AA略 しながら待ってますね(w
550 :
↑:2005/09/26(月) 13:13:11 ID:kau0M0lm
よかったね
マジ死んでいいよ
551 :
二律背反:2005/10/13(木) 13:49:02 ID:O1R5f9E9
ほしゅ♪(w
マジレスすると、規定数に達してないのでまだ保守の必要は無いかと。
553 :
二律背反:2005/10/13(木) 19:52:26 ID:O1R5f9E9
ちゃろんさんなんて、だいっきらい♪(w
555 :
二律背反:2005/10/14(金) 19:11:03 ID:RAG8Y5Y7
ぬるぽ
557 :
二律背反:2005/10/20(木) 11:48:06 ID:DskEKyfs
ガッ♪
559 :
二律背反:2005/10/20(木) 12:48:28 ID:DskEKyfs
え、
>>556さんってコテハンさんなんですか?(w
560 :
↑:2005/10/21(金) 22:49:55 ID:LFFUk4Au
白痴コテ死ね
>>561 それは二律背反とお前にも言えることだな。
563 :
SOUND TEST :774:2005/10/23(日) 13:18:39 ID:N8SVMxfQ
つーかさ
今気づいたんだけど
この板ってローカルルールないのな・・・?
「作品の単発スレは控えてくれ」って入れた方がよくねえ?
スレが過疎るし
564 :
二律背反:2005/10/23(日) 20:16:14 ID:ETUTd90T
>>560 矢印繋がらなかったですね(w
>>561 彼らは私のアクセサリーです(w
私が居るところにわざわざ出向いてレスを付けてくれる良い人ですよ(w
どれだけ私が寒いネタを書き込もうと、スレッドストッパーにならずに済むのは、
彼らのおかげです(w
>>562 では、僭越ながら……オマエモナー(w
>>563 というわけで、私もageてみましたが(w
どなたか意見plz
ここだけ空気が違う
568 :
SOUND TEST :774:2005/10/24(月) 03:55:16 ID:Bp3nKAdL
作曲者のファンではなくても作品の音楽のファンとかいるんでは?
ぶっちゃけ、FFなんかは大半がそうだ。FF以外の植松曲なんて知らない人が多いし。
それはともかく、最近、あまりに「○○を落とせる所ありませんか?」だの
「○○をあげてくれませんか?」だのの書き込みが多すぎる
とりあえず、割れ禁止ルールだけつけないか?
一度何かしらローカルルールさえつければ、あとは議論も進むと思うし。
-----------------------------------------------------------------------
<FONT SIZE="7" COLOR="#FF0000"><B>■Warez厳禁</B></FONT>
<B>「□□□のmp3を落とせる所知りませんか?」「□□□の曲をアップしてくれませんか?」</B>
などの書き込みを<B>原則禁止</B>とし、また万が一書き込んだ人がいても相手にしないように。
※各種データやログなどの取り扱いは、別途また議論する事とします
------------------------------------------------------------------------------------
とりあえず、こんな感じで
569 :
SOUND TEST :774:2005/10/24(月) 04:26:36 ID:Bp3nKAdL
ここはゲーム音楽の楽曲、及びその作曲者について語る板です。<br>
<br>
<br>
<font size=5 color="#ff0000"><b>★W a r e z 厳 禁</b></font><br>
■「□□□のmp3あげてくれませんか?」「□□□のサントラ落とせませんか?」などの書き込みは禁止。<br>
■たとえ上記の様な書き込みをした者がいても、相手にしないで放置してください。<br>
■但し、各種データやmidiの取り扱いなどは別とします。<br>
<br>
<font size=5 color="#ff0000"><b>★荒 ら し 煽 り 徹 底 放 置</b></font><br>
■「○○信者必死だな」と書き込んで荒らす人がいても無視してください。<br>
■万が一粘着なコピペ攻撃などがあったら、<A HREF="
http://qb5.2ch.net/saku2ch/">削除要請</A>に報告してください。<br>
<br>
<font size=5 color="#ff0000"><b>★ス レ た て の 注 意</b></font><br>
■新しくスレをたてる際には、まず検索をして重複してないか探してください。<br>
■個別作品スレをたてるより、その当該作曲者スレをたてることを推奨します。<br>
</font>
とりあえず、これをもとに修正してくれる人希望
録音曲データが悪くてmidiデータなら構わんというのは身勝手だと思うが
>■個別作品スレをたてるより、その当該作曲者スレをたてることを推奨します。<
これは無茶苦茶
ゲームの作曲者知ってる人しか参加するなとでもいうのか?
シリーズ中の単独作スレ禁止なら検討されてた(それでもまとまってない)が
ゲームタイトルスレ自体の抑制なんて問題外
571 :
568-569:2005/10/24(月) 12:02:23 ID:8PHp62Wc
俺としては個別作品スレも全然構わんし、データも激しくグレーだと思う
ただ最初、過疎気味の板でこういうローカルールを作るにはまず動きがないと駄目で、
その上である程度叩き台となるテンプレでも作っておこうと思って拾っておいた
反対意見でもなんでもとにかく歓迎なんだが、参加意識が低いのがなあ…
という訳で他スレにちょっと宣伝するか…無礼すまんよ
割れ禁止は大賛成
573 :
◆ViRTuALoN. :2005/10/24(月) 15:21:43 ID:bV00G9cX
ゲーム本体やCDに含まれる楽曲や
耳コピ・アレンジしたものの
アップロード・ダウンロード・交換・共有、
それらがされてるサイト紹介
ここに関してはこのあたりか
576 :
SOUND TEST :774:2005/10/24(月) 16:30:35 ID:Bp3nKAdL
ああ、すまん。過去に散々議論されたのね、
>>563だけ見てつい書いてしまったけど、
前任者達がある程度固めた(?)後だったのに、よく考えてない未熟な物を投下して非常に申し訳ない
というわけで
>>568の拙いテンプレは無視してください。
過去ログを見てきたけど、個人的に俺も割れ、及び違法DLについてはダブルスタンダードなんで、
「新作のアップロードは論外だが、古いレトロゲームのログなんかは…」とも思ったりする。
ただ、ゲームのサントラなんて大半はユーザーに対するサービスでやってて
採算取れてない物もある中、「サントラなんて落とせばいい」という意識を平気で持たれると、
最終的にはこの産業自体が廃れてしまうという危機感が、個人的にあったりする。
ドラクエのサントラですら5000枚も売れない時代だしね。
そういう意味で、この板だけ「割れ禁止」なんていう事をトップに書くような失態を敢えて招くのも、無意味ではないと思っている。
>>575 アレンジしたものも含まれるんですか。ありがとうです。
個人の耳コピ・アレンジに関しては厳密には著作権に引っ掛かりそうだが
同人CD販売とかもグレーゾーンでやってるからね・・・
メーカーも知ってはいても
ファン活動の面もあるし規制まではしないって感じか?
ややこしいところ
Warez&くれくれは荒れる元ですので控えましょう
くらいでいいんでないの?
現状維持に一票
582 :
SOUND TEST :774:2005/10/25(火) 23:56:19 ID:oy+pYqzT
理由を書きなさいね
本当はこんな事言わなくとも常識的にヤバイものは控えるのが当たり前なんだが…
でもこの板、人がそれほど多くない割にはその辺を弁えてない連中が多い気がするから
やはり
>>579くらいの事は書いておく必要があるとは思う。
早くローカルルール決めたいからってこのスレのリンクをマルチするのは止めれ。
585 :
SOUND TEST :774:2005/10/29(土) 14:19:44 ID:ugMYiPjX
やはり厨が多すぎるのかもなあ・・・
大半のゲーム音楽板の利用者が厨なのであれば、
厨と共存する方向でルールなり何なりを決めてくださいな(w
真っ白だけど誰もいない板なんて、考えただけでゾッとします(w
587 :
↑:2005/10/31(月) 01:41:20 ID:8ckgrerf
お前は来るな荒らしコテ
588 :
↑二律背反:2005/10/31(月) 12:54:27 ID:O412OjgS
来るなと書けば来なくなると思っていますか?(w
可愛い方ですね(w
589 :
ボッキアゲ:2005/10/31(月) 18:12:30 ID:Pfj/T2VM BE:28433142-#
591 :
二律背反:2005/11/01(火) 16:53:26 ID:+OT+Aa1N
煽り合いはどちらになりますか?(w
それはさておき、みなさんローカルルールに関しては割とどうでも良いみたいですね(w
593 :
SOUND TEST :774:2005/11/02(水) 20:07:00 ID:3Q4ohE4h BE:74636273-#
現状のままではこの板は過疎る一方なので
ローカルルールについて俺なりに提案さしてもらう
■ここゲーム音楽板ではアンチスレをたてることは禁止されています。
■Warez&くれくれは厳禁です。
■個別の作品(単作、シリーズ作含む)スレをたてるより、その当該作曲家スレをたててください。ただし複数の作曲家が係わっている作品は対象外とします。
※もし作曲家が判らない時はゲーム音楽板:質問・雑談スレを上げて聞いてください。
(他のゲーム音楽板住人の方々は上記のスレが上がっていたら、確認して答えられる質問には答えてあげてください。)
以上の3つ。では理由を書く
一番最初のルールは
過疎板なのにそういうのがあると益々人が減るので禁止にした
次のルールは
当たり前と言えば当たり前なんだが
この板、厨が多いので必要最小限に注意を促すために。
最後のルールは
スレの無駄な乱立を防ぎつつ
複数の作曲家のファンの交流をすることで板を活性化。
且つ
>>570の言う問題を補足でクリアしている
過去レスでも挙がっていた議論スレやネタスレ禁止などは
上手く利用できたら板の活性化に繋がると思い却下した
以上だけど、どうだろうか?
状況もあるかも知れんし、完全にダメと言ってしまうのはどうも
ルールを立てた以上、ルール違反は間違いないんだし
>>579
>>595 だから
>>579のを変更して厳禁にしたんだけどな
ならそのうpしとも状況とやらを挙げて例外処置として補足してくれ
やっぱり基本は禁止の方向が良いでしょ
>>596の文章めちゃくちゃだな。以下訂正文
そのうpしてもいい状況とやらをまず挙げてくれ
そしてそれが納得出来るものなら補足として追加すればいいよ
やっぱりうpは基本的に禁止の方向が良いと思うけどな
■個別の作品(単作、シリーズ作含む)スレをたてるより、その当該作曲家スレをたててください。
>スレの無駄な乱立を防ぎつつ
作曲家をメインテーマとして話したいスレと
ゲーム本体をメインテーマとして話したいスレは
話題の方向性が違うし
新規者が話したいスレを見つけるときも別々の方がスムーズ。
そもそも”無駄な乱立”なんて決め付けが疑問
>複数の作曲家のファンの交流をすることで板を活性化。
それは余計なお世話だと思う。
叩き合いやマイナー話題が話しにくい状態も活性化しそう
ついでにいえば
この板が過疎板だという決め付けも疑問だ
600 :
594:2005/11/03(木) 01:20:50 ID:bbLIR3Uc
>>598 >作曲家をメインテーマとして話したいスレ
ゲーム本体をメインテーマとして……(ry
悪いがゲーム本体をメインテーマとして話すんなら
それぞれのゲームの総合スレでやるべきだろ?
それに作曲家をメインテーマとして話すのではなく
作曲家の音楽をメインに話すスレだぞ
各作曲家のスレを覗いてみなよ
基本はその作曲家の過去作品を話しつつ
最新作があったらみんなでわいわい言ってると思うがな
そういうの新規者入りにくいか?
>そもそも"無駄な乱立"なんて決め付けが疑問
じゃあ分かりやすく説明するぞ
例えば個別の作品を語るスレがあると
その作曲家のスレと住人が分散されてそれぞれ過疎化するよな
そもそもその担当した作曲家のスレで出来る話だから無駄だろ?
そういう無駄なスレのために
新しいスレがたてれないなんてことも起こるんよ
それを防ぐためにもこれは絶対必要だと思うな
>それは余計なお世話だと思う。
まあお節介なのは認めるが
まあ活性化したいってのはルールを創る上での考え方なんで
ローカルルールに記載されるわけでもないし
交流を強制するもんでもないのは判るよな
>叩き合いやマイナー話題が話しにくい状態も活性化しそう
お前は各作品ごとにスレをたてた方がいいって考え方なんだよね
それに対して俺の「複数の作曲家が係わっている作品はたてていい」
ってのには反対なんだよね?矛盾してないか?
そして叩き合いまでは板で面倒見てあげる必要はないと思うぞ
アンチスレをたてるのを禁止するくらいがせいぜいだ
後はそのスレの住人次第さ
(結局どんな素晴らしいローカルルール創っても住人次第なんだよな)
それにマニアックな話は
作曲家の音楽を語るスレでもそう頻繁には出来ないぞ
今の菊田スレ
>>583-618辺りの流れを読んでごらんよ
>この板が過疎板だという決め付けも疑問だ
まあ人の感覚は人それぞれなんで絶対ではないが
この板で一番スレ消費が速いトコで日に24レスだぞ
俺の中ではそれは過疎板になるな
601 :
SOUND TEST :774:2005/11/03(木) 01:33:00 ID:6h7FPXEC BE:127948166-#
なんでもかんでも上から押さえつけるようなロカルーはNGだと思う。
あまりかたくし過ぎても過疎を招くし、自治厨なんていう別の荒らしも発生する。
メインは個々人の良識に委ねて、ロカルーは必要最小限の注意喚起くらいがいいと思う。
2.に関しては
>>579くらいでいいと思う。
>>594が必要最小限とは思えない。
3.に関してはスレ立て前に重複がないか確かめれ、くらいでいいんでない?
或いは原則的に作品、シリーズ、作者毎に一つまでとか。
1.も禁止はどうかと思う。
誹謗中傷などの書き込みは極力控えましょう、くらいでよかれと。
>>601 まあ確かにそう思うけど
最近あまりに検索しないヤツ多すぎだし
控えましょうだと禁止ではないので
控え気味もしくは
そいつはレベル低いから中傷してもいいっていう厨が
必ず出てくるんよ、音楽系の板では
だからそこら辺のさじ加減はみんなの投票で決めた方がいいと思う
作曲家スレがあればいいなんてのは「ゲーム音楽作曲家ファン」にまでなった人だろ
そこまでになるのに
「あのゲームの音楽が好き(作曲家までは興味無い)」っていう過程が普通はあると思う
ゲーム音楽に興味を持った人は「(ゲームタイトル)の音楽を語るスレ」をまず求めるだろ
作曲者にまで興味を持つのは、もっとマニアックだ
ゲームタイトルスレ締め出して
この板で語りたいなら作曲者を知った上で語れ、なんてルール作るとするなら
板がマニア向けになって興味程度の人が入りにくくなる
余計に人が減るだろ
604 :
SOUND TEST :774:2005/11/03(木) 02:02:00 ID:6h7FPXEC BE:127948166-#
>>600,602
>住人が分散されてそれぞれ過疎化する
他のゲーム板の話だけど漏れはメーカースレ、作品スレ両方あっても両方見るほうだし、
それぞれその時話してる話題は違ったりしててそういのは結構楽しいと思ってる。
二つに分かれることが必ずしも過疎化を招くとは言えないと思われ。
それに作者別なら作者に絡んでの話題展開になるだろうし
作品別ならその作品に因んだ話題展開になるっしょ?
どちらか一つあれば事足りるかなんて決められる訳はない。
そんな不確定な要素はロカルーでは規制できないと思う。
もちろん同じ様なスレばかり乱立されても困るわけだが。
>そういう無駄なスレのために
>新しいスレがたてれないなんてことも起こるんよ
それに関してはTATESUGIの値を適正にすることで解決出来るんでない?
さらに言えばスレ立てがまわらなければスレ立て規制は解除されないわけで。
スレ立て規制が厳しいなら以下の案を提案するもヨロシ。
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=32
>検索しないヤツ多すぎ
検索しない人が多いなら、検索しましょうと入れれば事足りると思う(´・ω・`)
>>603 各作曲家の作品ほとんど知らなきゃスレに書き込めないのかい?
「最近、〇〇っていうゲームをこの人が担当してるのを知りました
でこの人に興味を持ったので
ファンのみなさんオススメのCD教えてください」
なんて書き込みあった後
住人達が嬉しそうにレスしてるの時々見るから全然OKだと思うな
それに
>>594の3つ目の補則で
締め出すようなことを起こさないよう配慮したつもり
ところでお前に聞くが
無駄なスレを減らすのにこれに代わるいい案はなんだい?
反対と同時に考えてみてくれ
そうすることによって深くいい考えになって
いいローカルルールが出来ていくと思うぞ
606 :
SOUND TEST :774:2005/11/03(木) 02:21:00 ID:6h7FPXEC BE:223908697-#
忘れてたけどこれはあった方がいいかも
・荒らしに反応しない(゚∀゚)
>>575 耳コピ・アレンジしたもの
これはJASRAC未登録曲なら今のところセーフだね
>>578 グレーゾーンならコミケなんてやってないだろw
プロの作曲家もそこでサントラ売りに来てるしw
>>604 確かに違ったりしておもしろくなることはあるし
二つに分かれることが必ずしも過疎化を招くとは言えないけど
過疎化が起きてつまらなくなる可能性も否定出来ないよね
(寧ろこの人が少ないであろう板だとその可能性の方が大きくない?)
実際俺はそう感じたんだよね、この板で
それに一人の作曲家が担当してるシリーズなら
作品に因る話題展開は作者の(作品の)話題に因る話題に含まれるよね
だから作者スレ内で
作品について大いに話題を振るべきだし歓迎されるんじゃないかな
そして含まれない場合
つまりひとつの作品を複数の作曲家が担当してる場合なんかは
例外としてスレたてをOKにして作品に因る話題が出来るようにしてるんよ
そこら辺は考えて提案しているのよ
そしてTATESUGIの値変更はあまりいい提案とは思わないな
たぶんお前さんも嫌がる似たスレがたくさん出来るぞ
もしくはレスが3桁もいかない超マイナースレがたくさん出来るはず
つまり意味はあまりないと考えれるんよ
次に検索するのってルール依然に常識でないかい?
しかもそれだけでは今の無駄スレがたつ現状を改善出来ないと思う
それにたてている人達は無駄だと思ってないのが問題で
無駄スレの定義をきちんと定める必要があると思うな
そこら辺りは俺の
>>594の3はまだ甘いと思うから
みんなの力で改善して欲しいな
>>606 それやってしまうと落ちぶれの極致だよ
さすがに俺のちっぽけなプライドでも許容外だな
609 :
SOUND TEST :774:2005/11/03(木) 03:54:00 ID:6h7FPXEC BE:74636273-#
漏れはスレ立てが厳しいとも思ってないのでTATESUGIに関しては何も言ってない。
立てれない人が出ると言った
>>600に対しての意見。
現状のラインで許容ならばそれをロカルー議論に絡めるのはどうかと。
あと過疎化するしないの可能性論を持ち出すのなら過疎化しないという可能性だって出てくる。
そんな不確定すぎる要素を議論に絡めるのはまず違うのでは。
現状においてもスレの乱立が酷いかどうかなんて人それぞれなわけで。
最低限なラインとして『原則的に作品、シリーズ、作者毎に一つ』くらいでいいんでないの?
それと漏れのロカルーに対してのスタンスはあくまで
『メインは個々人の良識に委ねて、ロカルーは必要最小限の注意喚起』。
必要最小限の良識・常識さえ守られればそれ以上に押さえつける必要はあるまい。
当たり前のことを守っていくっていうことのどこが落ちぶれ?
当たり前の注意をすることは可笑しいのかな?
それはそうと徒然草の木登りの男の話は知ってるかい?
名人は他の人に登らせて高いところを登ってるときには何も言わずに、
飛び降りても大丈夫な高さまで降りてきた時に気をつけるように言ったんだ。
そしてその理由を聞くとこう言ったそうだ。
「目がくらむほどの高場や、枝が折れてしまいそうな場所でしたら、
誰が言わずとも自分自身で気をつけるものです。ですが事故というものは、
大概にして安心しきった時に起きるものでございます」ってね。
・・・だからどうしたという訳ではないけどね、言ってみただけ。
>>609 立てられない人は
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1124677486/l50 の
>>42、
>>47のようにいるみたいなんよ
それに未然に防ぐ方法をルールに加えるのは
何らおかしなことではないけど……
次に可能性云々だが、そればかり議論してたらイカンけど
それ抜きに議論するのも同様だよ
悪い方向になる可能性を減らす事は考えなくちゃ
それと俺の
>>608の6〜9行目の考えを元にすれば
今、無駄なスレ結構立っているのは否定出来なくないかい?
そしてお前の『原則的に作品、シリーズ、作者毎に一つ』くらい
ってのはチト曖昧でないかい?
ルールを決めているんだから『原則的に』なんて言葉使うなら
ある程度原則を定義するか若しくは例外を書かないと
すぐ簡単にルールの穴を突いてこられちゃうぞ
だから
>>594の3はお前の考えに
原則(無駄なスレをなくす)を定義しつつ例外を明示した案であって
そんなに違いはないと思うのだが、駄目なのかなぁ?
次に俺もローカルルールに対しての姿勢は
『メインは個々人の良識に委ねて、ルールは必要最小限』だよ
ただ違うのは考え方や程度の基準だけなんよ
そして『荒らしはスルー』なんてルールに加えるのは
『個々人の良識』を決め付けすぎているように見えるな
まあ俺のも全部守るの簡単だし、恥ずかしいルールだよ
でも『荒らしはスルー』や『立てる前に検索』なんて
2ちゃん全体の暗黙の了解だからね
やっぱ板のローカルルールとして明示するのは恥ずかしすぎるよ
ルールは常識を補則するもので
常識そのものはあまり書きたくはないな
まあ古文は一番勉強してない分野なのでその話は知らないが
要はことわざの『上り坂より下り坂』と同じ意味だよね
なんでそんな話したんだい?
俺は今の板の現状だけでなく
ルール制定後のことも考えて書いているんだけどな
611 :
SOUND TEST :774:2005/11/03(木) 08:18:42 ID:pHiEXh2Y
スレ参加者をお前呼ばわりするような人に
ひたすら自分ルール押し付けられるなんて、ゾッとするね…
>>610 自分の意見を自信を持って主張することも大切だけど、
人の意見を聴いて軌道修正していくことはもっと大切だと思うのよ。
この一連の議論の目的は、反対意見を論破することじゃなくて
より良いローカルルールをみんなで作ることなんだからさ。
これだけ反対意見が出てる以上、案の見直しは必要では?
それと、チラシの裏じゃなくレポート用紙に書いてるつもりなら
もうちょい文章を推敲したほうがいいかと。正直読みにくい。
それより乱立防止の面で言うなら、タイトル単位でのスレ立てに関して1シリーズ1スレ
にして欲しいとは思う。あと曲単体のスレ(時の回廊スレ)とかもどうかと。
例えばDQ1の音楽スレ、DQ3の音楽スレとか立てられても中途半端に過疎るだけ。
時の回廊スレは単なる悪ノリだろうけど。
この板ができた時から1シリーズ1スレ案には基本的に賛成だけど、
シリーズの数が増えてくると世代の違いとか諸々の理由で
一つのスレでの同居が明らかに難しくなってくるんだよね。
現時点ではっきり禁止を明記してもいいと思うのは、
単曲スレ(時の回廊がどうとか)と
「○○信者」云々がスレタイに入ってる場合とか入って無くてもスレの趣旨がそういう場合だと思う。
JASRAC未登録曲以外の曲は控えましょう
で良いじゃん
それではJASRAC未登録曲が多いゲーム音楽では実情に合わない
商品から抽出したデータのやり取りは禁止、あたりが妥当だと思う
音楽CDからの抽出音楽・ゲームデータ解析音楽が対象
作曲者とタイトルのどちらかで探してみて下さい。
判らなかったり見つからない場合は質問スレッドへどうぞ。
こんな感じで。
作曲者でのスレ立て推奨、微妙かなぁ。
ゲームあっての音楽だし
作曲者は知らないけどあのゲームのあの曲が好きみたいなの多いと思うんだけどなぁ。
スレの乱立とか言うけど、規定数に達してないんだから
単純に話題がないんじゃないかと思ってしまう。
板が出来たばかりで、話を振れる人があまりいないとも考えられるけど。
>>611 助言サンクス!
これからは現実での話し言葉に成り過ぎないようにするから許してたもれ
そしてやっぱり
>>612とかも誤解を招いてしまったようなんで
俺のここでの姿勢を説明させてもらうね
まあ今は俺の
>>594のを元に話が進んでいるかな?って感じだけど
あれローカルルールに全然採用されなくていいよ
まあぐだぐだと色々書いてきたけど
それによって皆がローカルルールについて考えるきっかけプラス
違った視点からみた考えを識るモノに成れば良いな、て考えてる
そして完璧なルールなんて提示出来ないんだから
提示された案それぞれの長所、短所を挙げることによって
最終的な決定である皆の投票の判断材料にしたいんよ
だからID:6h7FPXECなどが挙げた俺の案の欠点なんかに対して
こういうホローをしているから欠点ではなくない?
みたいな話をしていたんだけど伝わりにかったね、スマン
でも一つだけ気に食わなかった意見がある
>>612のこんだけ反対意見が多い云々だけど
提案を議論しているんだから多数決で変更するのはおかしいよ
明らかに間違っているorそれより正しい案が出るとかしない限り
無闇に変更するもんじゃないよ
そんなことしてたらいつまでたってもルールは決まらない
そしてほどよく煮詰まったとこで
最終的な決定としてやっと多数決を採用すべき
それにこのスレ無駄なレス多いけど
>>594以前のレスを君は見たかい?
俺はそれらも踏まえて提案している
その中には元となったレスもあるし、それに賛成しているのもある
最近のレスだけで判断するのは早計だよ
>>617 まあそうだけど
然るべき事態にそなえてルールを考えるのは間違いかなぁ?
特に最近の状況を見ていると不安に俺は感じる
それに君は
>>618の数字で
この板が過疎ではないってことを言いたいのかな?
過疎るってのは人が少なくなるって意味だから
この板の書き込み数の推移を提示すべきでしょ
比較対象を間違えているよ
>>619 >>594で出した案は叩き台じゃないの?
だとすれば他人の意見を汲んで修正していくのは当然だろう。
それが俺が言う案の見直し。
>>619の言葉を借りれば煮詰めていくということ。
それと、自治スレで議論に参加する以上過去レスを読むのは当たり前だ。
>>622 なるほど、数を明示しなかったのは明らかに俺の失敗だね
過疎ってるのは体感的に露骨に感じてはいたから
そんなの当たり前だろうよと思っていたのがまずかったな
数で明示してくれてサンクス!
>>621 ごめん、君を忘れてた
>>594は叩き台だけど
今までの意見でそれを訂正出来るだけの欠点を晒すことが出来たかな
すべて想定の範囲内(死語)の意見で充分対応はしていたものだった
で禁止にするか控えるかっていう表現にするかは
対立意見だからそれは最終的な多数決で決めればよくなくない?
そして当たり前なら反対は多いなんて意見は出ないと思うけど……
なんか強引な印象だな。
ほんとに決める気あんのかな。
どういう括りでスレを纏めるかだよな
今現在
ゲーム由来のスレと作曲家由来のスレが混雑してる
それを基本、ゲーム由来のスレを公式化するべきだと思う
「ゲーム音楽」なんだし。
住人に自治が浸透してないのも問題
「重複ですよ」と誘導してるのを殆ど見ない
単発質問も余裕で立つ
ルールは決めないと
あんまり関係ないが、この板をRPGや家ゲー板からリンクはってくれと依頼したけど
殆ど反応ないんだよね(;´д⊂)
630 :
二律背反:2005/11/21(月) 12:24:11 ID:7uoq3H4D
ホントにローカルルールはいらいないっぽいですか?(w
631 :
↑:2005/11/21(月) 14:05:47 ID:K9vIrB+z
馴れ合いコテカエレ
ンノミ!!\・∀・
これはもうだめかもわからんね
音楽カテゴリーに移設を希望と言って見るテスト
テストだからな!?
いいなそれ、と言ってみるテスト
賛同とかあれば申請を考えてますよと言ってみるテスト
テストです
特に賛同はしない。
カテゴリ変更に賛成。
音楽を扱ってる板なのにゲームカテゴリにあること自体おかしい。
厨も少しは減るだろうし。
638 :
SOUND TEST :774:2005/11/23(水) 18:28:40 ID:4GpkOhxb
音楽カテゴリ移設には反対。
ゲームカテゴリこそふさわしいと思うから。
映画・ドラマ音楽板(サントラ板)は音楽カテゴリにあるのか。
ただ、この板なんか問題じゃぐらい過疎ってるが・・・
>>640 想像するに、する話題がそもそも無いと思われ
何のサントラが出るとか騒がれる訳でもないし
○○の映画のサントラが発売されたとか
判んないしな
ゲーム音楽はジャンルとして認められてる分
そういう補完は出来てるし
新譜発売予定リスト等を扱ってるサイトもある
>>641 ただあの板が過疎なのは
映画サントラを好む層で2ちゃんする人が少ないからだよ
話題作の映画サントラなんか
ゲームのサントラと比較にならないくらい世界では売れているしね
そもそもジャンルとして(世間一般に)認められていないのはゲーム音楽の方
まだまだ音楽的な演出方法においてゲーム音楽はまだ映画音楽のマネをしているレベル
しかも昔のゲーム音楽みたいに独自の音がなくなった現在においては
劣化映画音楽みたいなゲーム音楽が多くなったし
まあぐだぐだ書いたけどカテゴリ変更は大賛成
だってゲーム音楽はBGMなんだから音楽にカテゴリーして欲しい
ゲームにカテゴリーされることで
音楽として見られてない気がしてずっと不快だったんだよね
そう言われて見れば
物の見方がかなり狭かったようだ
反省するわ
644 :
SOUND TEST :774:2005/11/23(水) 22:54:22 ID:4GpkOhxb
>>639 音楽カテゴリに移設したからといって
今よりも盛り上がるとは到底思えない。
>>644 盛り上がるとは思わないけど
今の過疎ってるのに荒れ気味な雰囲気を一新する意味でもいいんじゃない?
それに
>>642の最後に書いたけど
ゲーム“音楽”なんだから、音楽にカテゴリーした方が適切だし
>>644 反対するなら盛り上げてくださいと言ったんです
で、わざわざ盛り下げるのか
ちなみに
>>645 にいったんだよ
ゲーム音楽はゲームという作品の一部
>>648 それならアニソン等板やサントラ板はどうなるんだ?
650 :
SOUND TEST :774:2005/11/24(木) 00:21:31 ID:q6GIL8BH
>>645 その理屈でいくと”ゲーム”音楽なんだからゲームカテゴリのが適切といえる。
とりあえず両方のカテゴリにリンク貼ってもらうというのはどう?
この板の中でもゲームタイトルのスレと作曲家スレでは結構空気違うし。
とりあえず、家ゲー板や家ゲーRPGにリンクはってもらわない事には
それすらあっちの住人に反対されてるのが現状だぞ
654 :
645:2005/11/24(木) 00:54:48 ID:YHbmEdu+
>>648 別に移ったって住人減る訳ないと思うけどな
それと確かにゲームの一部分だけど
ゲームの音楽、またはゲームの為の音楽
つまり音楽という手法を用いてゲームを盛り上げるモノがゲーム音楽なんだから
その本質は音楽であって
ゲームより音楽にカテゴリーする方が適切でしょ?
極論を言うなら
君はドラマのタイアップ曲はドラマの一部なんだから
その曲は音楽にカテゴリーするよりドラマでカテゴリーした方が適切
って言っているのと変わらない気がするな
>>651 まあ両方が一番無難かもね
結局は人それぞれだから……
でもゲーム音楽も音楽として見てもらいもんだよ
ゲーム系の人たち呼んでも単なる
中身の薄い雑談しかしてないんだよね
だからレスが着かないとも言える所もある訳で
そういう意味で中身がある話してるのPCM16+FM8+PSG4スレ位だし
移設の話を振ってみた訳で
理想はDTM板なんだがあそこはPC等だしなぁ
アニソン板は音楽カテゴリで過疎っているから
漫画系カテゴリに移りたいという要望が何度も出たが
あそこはアニソンの他児童音楽とかも組み込まれていることなどから実現されていない
複数カテゴリへの登録は
許可をすると他の多数の板でも考慮しないといけなくなり、
収拾が付かなくなるとかで不可らしい
というか、板のカテゴリなんてどこでもよくない?
音楽板に移しても邦楽板とかからリンクされるわけではないし、
来る人が変わるとは思えないんだけど
逆に言えば、過疎が嫌ならなるたけ多くの板のテンプレにここのリンクいれてもらうのが早いけど
なぜリンクリンク言ってるのか判らん
別にこのままで良いや。
どのカテゴリに移ろうとどうせ住人は変わらないし。
>>655 まあ確かにあのスレはまともに機能しているけど
あそこは音楽の一部である音源について語っているからして
そういう意味ではマニアックなスレだと思うな
だからあのスレの住人はDTM板を希望しているんだし
(それに時々だけどそのスレよりディープに音楽語っているスレはあるよ)
そして音楽は入り口が広い創作分野なんだから
知識が浅い人も多くいるんだよ
深く語りたいならそれ専用のスレを立てないと無理なんじゃないかな
実際、邦楽の板なんかもほとんど音楽の話してないし
>>659 まあ実際はそうだろうね
でも(超)個人的だけど
ゲーム音楽も音楽にカテゴリーしてもらいたいんだよね、ただそれだけ
661 :
SOUND TEST :774:2005/11/24(木) 12:04:20 ID:q6GIL8BH
DTMを希望するスレはDTM板にスレを立てればいいだけのことだと思うが。
この板のスレはDTM板にふさわしくないスレのが多いんだから。
中身の薄い会話は自分にとってはどうでもいいから、レベルの高い会話をしているスレのために
板のカテゴリを変えてしまえ、というのは身勝手どころか横暴だな。
662 :
SOUND TEST :774:2005/11/24(木) 12:35:48 ID:KmrjBkiF
保守的な奴が多いな
単に理由もなく自分が住んでる
カテゴリー「ゲーム」から外れる
のが嫌だと言ってるように見えるな
別に変ったってすぐ見られますよ
ゲーム系板増加のための議論で増えた板なのは間違いないわな
自分のエゴを守るための説得ですか
まあいいけど
権利があるなら、変えちゃえばいいじゃん
667 :
SOUND TEST :774:2005/11/24(木) 23:11:37 ID:GP3+GHva
カテゴリー移設の理由が
一部の中身の濃いスレのためじゃ
賛成はできねえな。
>>666 理屈がまともな上での好き嫌いはエゴじゃないよ
もしエゴだと思うならその部分に対して反論すればいいよ
それに結局どう議論を重ねても最後は好き嫌いの話になるんだし
>>667 そんなズレたこと考えているヤツは
>>655だけだよ
ってかもうここでグチグチ言ってもしゃあないから
もう投票で決めてよくない?
>>668 もう投票するというのは拙速過ぎると思う。
LR決めとか看板決めならともかく
こういうことは他のスレに告知するとか段階を踏んだ方がいいと思う。
>>669 そりゃ告知はすべきだよ!
まあ俺が言いたかったのは
もうカテゴリの件はだいたい意見出尽くした感があるから
投票に向けて準備しないかい?
って意味。
>結局どう議論を重ねても最後は好き嫌いの話になるんだし
わかってんじゃん
でも投票はやりたくないよな
もし投票をやったとして、圧倒的なサガ付いたらどうするんだ
>>670 そりゃ済まなかった
ただ、いづれ投票で決めるにしても
もう少し議論を煮詰める必要があるんじゃないか?
名無し決めるときの投票酷かったじゃん、どうみても多重
それとメール欄使っているのを見ると、LR決めようと言ってた人と同じなのかな
ゲームの中の音楽の話だから、ゲームの近くにあるほうが良いと思うんだけど
>>668 なぜズレてると言い切れる
それにどっちにしてもローカルルールも決まってない
過疎気味でよい方向に向かっていない
>>673 今度投票を行う時はfusianasan必須ってことでいいんじゃない?
まあ俺も始めは「なんだ、音楽カテゴリじゃないのか、ここ。」
とか思ったけど現状でも別に違和感無いし、そもそも
LRすらマトモに決まらないのにカテゴリ変更ってのは拙速過ぎないか。
まあ確かにローカルルール決める方が断然重要だしね
ならローカルルールのこと議論してみる?
まあ一応参考(になるのか?)までに
今まで議論されてきたポイントを俺なりにまとめてみた
・どういう括りでスレの最小単位を決めるか
・うp禁止の項目の文章表現
・他もろもろ(荒らしはスルー、立てる前に検索だとか)を加えるか
こんなところかな?
俺的にはうpは許せない行為だから
>>616が書いてる
「商品から抽出したデータのやり取りは禁止」がベストかな
そしてまあこれはローカルルールの議論がある程度煮詰まった後でいいけど
投票方法をどうするかも考えなきゃいけないよね
やっぱ
>>675の言うようにfusianasan必須しかないかな?
679 :
SOUND TEST :774:2005/11/25(金) 08:41:23 ID:XVhTz9YZ
他板でもやってたけど、名無しを「ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ」みたいな感じに変えてもらうってのはどうか。
あとage進行にしないか?
680 :
SOUND TEST :774:2005/11/25(金) 19:29:36 ID:6DLX/49S
ってことで
>>679、言いだしっぺっなんだから運営に言ってきて
それで少しでもローカルルール制定へ動きだせたらいいな
681 :
◆ViRTuALoN. :2005/11/25(金) 19:34:22 ID:L7EMhTPC BE:4838786-#
一応書いておくと、LR変更議論で名無しの変更は必須じゃないよ。投票も必須ではない。
age進行で時間かけてやってれば申請は通る。
名無し変更は、短期間での告知効果が欲しいのならアリなのかなぁ。
投票に関しては、意見をまとめるための手段でしかなくて強制力は無いのよね。
まとまればそれでおっけー。
掲示板TOPに表示されているバナーなら
作ってくれれば名無し決めた時みたいに俺が掛け替えるんですけどね。
682 :
◆ViRTuALoN. :2005/11/25(金) 19:36:24 ID:L7EMhTPC BE:5444069-#
>>680 一時的に変えるのにもみんなの同意を得ないと却下されちゃうよ
>>682 でもそんなのはほとんどの人は文句言わないのは明らかじゃない?
いちいちすべてのことにみんなの賛同を得てから動いていたら
いつまでたっても肝心なローカルルールは制定されないと思うけど
684 :
SOUND TEST :774:2005/11/25(金) 20:19:56 ID:Ouvvexuk
>>681-682 そうだけど、長々議論したって今までみたいに特に理由も書かないまま反対する奴が出てきて立ち消えになるのがオチ。
今までの流れからしても、一気に各スレに宣伝してから期限決めて投票するってのがベストなやり方だと思う。それもなるべく早く。
ゲームやCDから抽出した音楽データのうpの禁止なんかは早急にLRに入れるべきだしね。
バナーで宣伝するってのはいいかも。
俺は作れないけど('A`)
685 :
◆ViRTuALoN. :2005/11/25(金) 21:38:49 ID:0exgS5Pq BE:2419946-#
>>683 自治って時間かかるから、やると決めたら気長に。
焦ると決まるモノも決まらなくなる。
反対意見無ければ一週間後に申請するよとか言って
この件だけど一週間待ったから申請するよみたいな感じでやれば
反対意見が無ければ手間にはならない。待つだけ。
>>684 誰かまとめると思って、情報を落とすだけで意見は少なめにして見守ってたんだけど
完走した方がいいのかなぁ
>>685 いやね、確かに基本は気長にやる方がいいけど
ローカルルールは「出来るだけ」早く決めたほうがいいんじゃない?
それに既にこのスレの最初から議論されているんだから
もういい加減決める時期だよ
そしてルール決めるための名無し変更なら
反対は極少数だと思うけどなあ
なんか気長って言うより無駄に時間をかけているだけに見えるな
687 :
◆ViRTuALoN. :2005/11/25(金) 22:22:13 ID:0exgS5Pq
>>686 実は、LRは要らないという選択もあるんですよ。
出来たばかかりの時のほうが決めやすいので
最初のほうの議論にも参加してたんですが
その時は、問題が顕著になるまで暫く様子見かなぁと思ったり。
んで、変えようって意見をだしたら、最低でも一週間は待ちたい。
毎日見ている人ばかりじゃ無いからね。
>>687 まあ気長か無駄かは人それぞれの感じ方だから置いとくけど
君が
>>682で言っているみんなってこのスレのみんなって意味かな?
このスレ見てる人なんてこの板全体の極一部の人でしかないんだから
結局は板全体の同意は得れてないんだよね
せっかく一週間も待つなら言い出しっぺの君が各スレに告知しなよ
たぶん告知しなかったら30人以下の人数で決めることになると思うし
それだったら別に今申請したのと大差ないからね
それにローカルルール要らないって選択肢は現実的じゃないし
問題が起きてからいざ作ろうとするなら、君の言う気長には出来ないと思うよ
問題を未然に防ぐのもルールの存在意義だしね
689 :
◆ViRTuALoN. :2005/11/25(金) 23:14:22 ID:0exgS5Pq
>>688 だから各スレに告知しなくても大丈夫だって
上のほうでも書いたけど、ageでしばらくまってればそれでいいの。
雑談スレや質問スレあたりには書いたおいた方がいいかもだけど。
確か自治の告知をマルチでやってアク禁発動した事があるよ。
LR変更議論の経験無いの?
全体の同意を得るってのはなかなか難しい。
看板変えても専用ブラウザの人は見えないって言うし。
携帯もモノによってはデフォルト名無し表示しないものがあるし。
それに人数で決めるモノじゃ無くてさ、意見を待つ事が大事なんだよ。
LRが要らないという選択をする板、時期が存在して
最初の頃はそうだったという事だね。今は必要なのかもしれない。
問題起こってから対応するのはまぁ、2chの基本なんで
俺にはそれが染みつきすぎているのかも。
690 :
SOUND TEST :774:2005/11/25(金) 23:17:03 ID:53RTF0Y9
>>688 言い出しっぺなんて待たないで今すぐ申請を出し
自分が正しいと証明してみせれば良いかと
691 :
SOUND TEST :774:2005/11/25(金) 23:31:24 ID:6DLX/49S
>>689 まあ数は適当かつ多めに書いただけだけど
ある程度人が見なきゃ有益な意見は出ないんじゃない?
それにageても誰も興味ないものは見ないと思うし…
まあもうこう言ってもしゃあないから一週間待ってみましょうか?
じゃあ君が定期的にageといてくれよ
>>690 同意
それにローカルルールは後々、変更ができる訳で
とりあえず、形にするだけでも意義はある
694 :
SOUND TEST :774:2005/11/25(金) 23:38:47 ID:bv/KWOBU
ageていれば議論が始まるだろうし、名前は変えるほどのものじゃないだろうよ
って名無しの申請をですか・・・
696 :
◆ViRTuALoN. :2005/11/26(土) 00:13:20 ID:fV/ZUav7
>>691 定期的にageるのは基本ですね。最低でもそれはやらないと。
>>692 却下されたらそこから議論待ちになったりするから面倒なんだよなぁ。
無駄に時間がかかる。申請内容はまぁ、支持するけど。
というわけで、内容見てもらうまでの空いた期間で、つくれる所まで形をつくってしまおう。
LR決まったらすぐに戻すのは当然として
なかなか決まらなかったらどうするかっていうのが問題になるので
例えば年内に決まらなかった場合元に戻すとか
期間決めたほうが良かったかなぁ。
>>693 形にするだけでも意義がある。確かに。
申請で文章の直しを指摘されて、結局LR無しなんて事もあるからね。
>>694 age進行に協力感謝ですよ
>>695 LRの申請はhtmlのタグが付いた形で申請する事になる。
本文をどうするかという段階なので申請は無理。
「名無しを一時的に変える事についてみんなは同意するはずなので待たなくても良いはずだ」
という流れだったし、申請をどうするかというのは名無しについてだと思うんだけど。
>名無しを一時的に変える事についてみんなは同意するはずなので待たなくても良いはずだ
なんか凄いねその考え方
まあ俺もそう思ったが。
ただ、名無し一時変更は「自治スレにてLR議論中!」みたいな一時的な宣伝による
変更のことで、別にSOUND TEST :774ってのが変わる訳じゃないぞ。
699 :
◆ViRTuALoN. :2005/11/26(土) 01:06:31 ID:fV/ZUav7 BE:2721593-#
LR議論が長引いた場合、名無しをどうするかって部分でご意見募集中。。。
一ヶ月くらいやればいいかなぁと思ったけど、年末だし今年いっぱいてのが
キリがいいかなぁというのが俺の考え。申請待ちの期間を考えると、短い?
それと同時にLR議論も進めてしまおう。
ツッコミは遅レスでも大歓迎の方向で。
意見が纏まれば
そんな期間は必要ないと思うのが正直な感想
このスレはなくならないし、変更はできるので
決める事はさっさと決めた方が良い
流れのきっかけは作ったものの
まあ、板全体の大事にしてしまったから
仕切ってる人がいる訳だし
そういう意味で余り通らないだろうから、流れに任せ
もう全部投げちゃうつもり
701 :
◆ViRTuALoN. :2005/11/26(土) 01:23:41 ID:fV/ZUav7 BE:1815629-#
>>678 >・どういう括りでスレの最小単位を決めるか
乱立重複防止って意味で考えると
扱える話題の数に限りがあるので
シリーズものであっても、まとめられるものは出来る限りまとめて下さいって方向で
話題を分散させない為にも協力をお願いします、と。
どうしても話が混乱してしまったり、流れが早すぎる場合は1タイトルにつき1スレまででお願いします、とか。
曲単位での話がしたい場合は、作曲家さんのスレを探してみると幸せになれるかも、とか。
メーカー名でも探してみようとか、フォローがあると探しやすいかも。
本音を言うと、これ、窮屈になるからあまり決めたく無いんだけどね
盛り上げたい・人を集中させたいという目的を考えるとわからなくは無い。
という訳で、盛り上げに関して。
別な方法を提案して欲しいみたいな事書いてあったので思いつくまま書いてみる。
例えば、余所の板のLRからリンクしてらえるように動く、とか。
(一番効果ありそうなのは、外のサイトからリンクしてもらう事だろうけど)
あと、板の紹介文ってのも募集していて、これ考えてみるとか。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1072/10729/1072934347.html 現行スレ探したけど無いっぽい、たってないのかなぁ。
それと、beで地味に宣伝中。
>・うp禁止の項目の文章表現
>商品から抽出したデータのやり取りは禁止
この表現、かなり良いんじゃないかなぁ。
>・他もろもろ(荒らしはスルー、立てる前に検索だとか)を加えるか
立てる前の検索は、基本だけどやらない人多いので欲しい。
LRからリンクされる物の定番だと、質問スレと自治スレあたりかなぁ。
ゲーム音楽について分からない事は質問スレッドへ
ゲーム音楽板(というか2ch)について分からない事は自治スレへ、みたいな。
チラシの裏がわり。記憶のしおり。書き散らし。
CDからは論外だけど、ゲームや動画から抽出した音楽の話題なんかは、
未使用曲や未収録曲について語れたり、発売前に語るタネにもなるんで、禁止されると少し寂しい気がするんだけどね。
厳密に言うと、例えばHamekoなんかにゲーム動画をアップロードしたり、各種エミュのログを公開するのは日本国内では違法になると思う。
ただ、それでもかなりアバウトな各人のモラルによって線引きがされて、その辺りを公開されているのが現状。
そういう人によって考えの分かれる微妙な問題をテンプレに載せろというのは難しいから、
一切アップロードは禁止と書かれても仕方ないけど、個人的な意見として「CDからは禁止」程度にして欲しいというのが本音だったり。
703 :
SOUND TEST :774:2005/11/26(土) 01:32:01 ID:qBdntg9g
704 :
SOUND TEST :774:2005/11/26(土) 10:58:47 ID:RdzcG1X6
705 :
◆ViRTuALoN. :2005/11/26(土) 13:07:06 ID:N5umL9do BE:3225784-#
>>702-703 商品がほぼそのままの状態になっているファイルのやりとりは禁止、とか。
うーむ、長いしぼやけすぎ。
クレクレを防ぎたいのなら
各種ファイルのやりとりのみを目的としたスレッドは禁止です、になるのかな。
のみがポイント。
>>704 おぉ、そんなのがあるんだ。
■LR議論の為の名無し変更申請
>>692で急に申請が出されてしまったので
これを支持するかしないか
しない場合、何がいけないのか(名前の部分をもう少し考えようとか)
ここらへん、意見があれば宜しくお願いします。
申請が通った場合の変更の期間についてもお願いします。
>>699な感じで。
706 :
SOUND TEST :774:2005/11/26(土) 13:35:13 ID:R4DazGIu
「アレンジCD総合スレ」立てて下さい。
俺の括りについての提案はは
・重複スレがないか、スレ一覧でページ内検索(Win:Ctrl+F/Mac:Command+F)をしてからスレを立てしてください。
該当するスレがない場合は先ずはシリーズ全般を語るスレを立てるようお願いします。
・シリーズ物の1作や1曲のみを語るようなスレは極力立てずに、シリーズ全般を語るスレでお願いします。
・作曲家のスレは1人1スレで重複がないようにお願いします。
・個別のゲームのスレを立てる前に、メーカーのスレにも行ってみましょう
・あまりレスがつかないようなネタスレを立てるのは極力控えてください。
ってとこかな。
ほとんどは過去にこのスレで提案されていたものなんだけど
数が多いのは改善の余地有りだけど窮屈に感じないものをピックアップしたつもり
どないでしょ?
>>702-703 CDからは禁止程度だと結局は発売後にゲームから吸い出してうpる人が出てくると思う
それに自治スレで言うのもなんだけど
未使用曲や未収録曲について語る場合なら暗に許されると思う
でも基本的にうpすることは作曲家の活動を制限する悪しき行為なんだから
やっぱり商品から抽出したデータのやり取りは禁止の方が俺は適切だと思う
>>704-705 確かにこの板を俺も盛り上げたいけど
今は土台となるローカルルール決めてからでよくないかい?
それも議論していると、ゴッチャになってややこしくなるし
>>705 名無し変更は(もちろん)賛成。
期限は今年中がいいんじゃないかな、キリがいいし。
期限決めずにダラダラやってたら今までみたいに決まらないと思うし
>>706 その話題って、各作曲家のスレ、もしくは各メーカーのスレで出来ないかな?
出来ないなら事情を説明してほしいな
俺の括りについての提案は
・重複スレがないか、スレ一覧でページ内検索(Win:Ctrl+F/Mac:Command+F)をしてからスレを立てしてください。
該当するスレがない場合は先ずはシリーズ全般を語るスレを立てるようお願いします。
・シリーズ物の1作や1曲のみを語るようなスレは極力立てずに、シリーズ全般を語るスレでお願いします。
・作曲家のスレは1人1スレで重複がないようにお願いします。
・個別のゲームのスレを立てる前に、メーカーのスレにも行ってみましょう
・あまりレスがつかないようなネタスレを立てるのは極力控えてください。
以上かな。
ほとんどは過去にこのスレで提案されていたものなんだけど
数が多いのは改善の余地有りとは思うが、窮屈に感じないものをピックアップしたつもり
どないでしょ?
>>702-703 CDからは禁止程度だと結局は発売後にゲームから吸い出してうpる人が出てくると思う
それに自治スレで言うのもなんだけど
未使用曲や未収録曲について語る場合なら暗に許されると思う
でも基本的にうpすることは作曲家の活動を制限する悪しき行為なんだから
やっぱり商品から抽出したデータのやり取りは禁止の方が俺は適切だと思う
>>704-705 確かにこの板を俺も盛り上げたいけど
今は土台となるローカルルール決めてからでよくないかい?
(直接的に)盛り上げる方法まで議論しているとゴッチャになってしんどくなるし
>>705 名無し変更は(もちろん)賛成。
期限は今年中がいいんじゃないかな、キリがいいし。
期限決めずにダラダラやってたら今までみたいに決まらないと思うし
>>706 その話題って、各作曲家のスレ、もしくは各メーカーのスレで出来ないかな?
出来ないなら事情を説明してほしいな
709 :
SOUND TEST :774:2005/11/26(土) 13:55:18 ID:Tw1ArrOm
連投ごめん……prz
711 :
SOUND TEST :774:2005/11/26(土) 16:18:29 ID:qBdntg9g
>>708 >でも基本的にうpすることは作曲家の活動を制限する悪しき行為なんだから
>やっぱり商品から抽出したデータのやり取りは禁止の方が俺は適切だと思う
反対。
713 :
SOUND TEST :774:2005/11/26(土) 19:52:48 ID:Tw1ArrOm
>>710 実際は禁止にしようか、とも思ったんだけど
そういうハッキリした表現を窮屈って感じる人がスレ見るとかなりいるようだから
ハッキリとは書かなかったんだよね
別にこれで十分禁止を臭わせてると思うからよくない?
>>711 >>712が言うように理由を書いてくれないとね
好き嫌い言ってるだけでは議論はまとまらないよ
理由無しはスルーの方向で
715 :
◆ViRTuALoN. :2005/11/26(土) 20:58:28 ID:Qfo5Tx6v BE:1815236-#
>>708 そういえば、winとmacで違いがありましたね。
提案内容、良い感じだと思います。
盛り上げはまぁ、こういうのもあるよって事で。
紹介文がすぐに決まると思えないし、頭の隅にでも置いてもらえればという感じで。
名無しの件は了解です。
>>710 1曲のみの扱いに関して、同じ事思ったんですが
>>713読んで極力控えるでもいいのかなぁと。
>>711 理由を元にどうしようかって話し合っている訳で、理由が無いと、どうにもできない。
結果
>>714という事になりがちですので、出来れば理由が欲しいかな、と。
LRから最低限リンクしておきたい板とかあれば書いて欲しいかも。
(実はこれ、際限無く羅列できるんですよね)
◆ViRTuALoN.が出てきたせいで、かえって話がこじれてるような。
◆ViRTuALoN. 氏はうまくまとめてくれていると思うけど。
両者の言い分を公平に聞いているし。
「両者の」というと誤解を生むから
「各々の」に訂正しよう。
この人は運営の人なの?
仕切るようなら名無しに戻った方が良い
一時的でもそうする気ないなら
丸投げする
丸投げ?
ROMってお任せて事
なるようにはなるだろうし
待ってられないからローカルルール申請しようよ
話し合いはまとまってるしどうせ◆ViRTuALoN. が自分の手柄にしたいだけでしょ
この状態でまとまっているように見えるのは異常だな。
しかも手柄とか言ってるし。
俺個人の事はどうでもいいんだけどなぁ。
>>716 どこら辺みてそう思いました?
今後の参考にしたいので教えて下さい。
>>717-718 どもども。自分では引きすぎていて、偏ってない分勢いが無いなぁと思ってたり。
>>719 あっちでは◆K2.oyster.とか色々名乗ってるけど、★は無いっす。
削除人が自治に関わるのはあまり良くないと言われていた事もあって
自治スレに首つっこみがちな俺には向いていないようなので。
ていうか運営の人なんてのは居ないて返すのが定番。
>>720 ダイアルアップ(エアエッジ)なので、IDがころころ変わるという個人的な事情があって
発言をつなげていきたい時にはトリップを使いたいんですけどね。
>>722 意見は多いほうがいいので名無しにしますよ。
>>723 タグがまだなので、微妙すかねぇ。
内容は蓄積があるんで方向は見えていて
あと細かいところをどうするかという感じ。
>>724 これ、手柄なんですかねぇ。困りました。
前から思ってたけど、コテやトリップを付ける事に対してウダウダ言う奴はスルーして良いと思うよ。
どうせそんな奴らはまともな議論は出来ないんだから。
今問題なのはローカルルールをどうするかということであって、それについて名無しでレスしようがトリ付けてレスしようが関係ないでしょ。
727 :
SOUND TEST :774:2005/11/27(日) 09:32:23 ID:5oZsOW3Y
落ち着いたようだしローカルルールについての話を再開しますか
やっぱり争点は
>>678が挙げてる3点だと思うけどみんなはどう思うかい?
俺はスレの括りについては
>>708のは結構いいと思う
後はもう少し上手くまとめられたらいいな、と
うpについては
>>616のがいいけど反論として
>>702も解るんだよね……
規制はしなきゃいけないことなのは明らかだけど
どういう文面にするかって考えると難しい問題だな
その他に加えるものとして
>>701が最後に書いてる(以下、若干アレンジ)
ゲーム音楽について分からない事は質問スレッドで
ゲーム音楽板(もしくは2ちゃんねる)について分からない事は自治スレで聞いてみてください
ってのがいいと思う
もう語る大体のラインは出来てるからもう少しで出来そうな気がする
焦らず冷静に頑張りましょうや
728 :
SOUND TEST :774:2005/11/27(日) 12:28:10 ID:JjxukEf8
>あっちでは◆K2.oyster.とか色々名乗ってるけど
((((((((;゚Д゚))))))))ガクガクブルブル
730 :
SOUND TEST :774:2005/11/27(日) 13:45:18 ID:+ldpeAp3
この人に対抗できるのはパイパンしかいない!
パイパン期待age
731 :
SOUND TEST :774:2005/11/27(日) 14:07:02 ID:keDlq8x4
光田さんの大崎コンサートうp事件を考えると「CDから」に限定は
まずいと思いますよ。
通りすがり意見でゴメンね。がんばってまとめてね。
732 :
二律背反:2005/11/27(日) 14:21:51 ID:A1QAnaZn
>>730 見てますが、今の所は何も言うことがありません(w
みなさんがんばってください(w
光田のコンサートは盗撮禁止のだったから問題にされたんだろ
まあ、そもそも曲データをアップロードしたり、
ゲーム動画を無許可でのせてる時点で同様に違法なんだが。
割れクレクレ厨うざいし、割れ前面禁止でも構わんな
概ね同意する。
そもそも未使用曲や未収録曲を語るのに、うpが無いと語れないってもんでもなかろう。
まあ曲を聞いた事の無い人は入り難いってのはあるが、自分が聴いた事のある曲の範疇で
ネタフリをして語る事もできよう。
クレクレでスレが進む方がよっぽど実が無いと思うし。
735 :
SOUND TEST :774:2005/11/27(日) 17:21:29 ID:/xhQOjn3
実があるか無いかはスレの参加者が判断することであって
参加して無い・参加するのをやめた人がどうこう言う問題ではないと思う。
自分は
>>702の意見に同意。
736 :
SOUND TEST :774:2005/11/27(日) 17:24:47 ID:/xhQOjn3
>参加して無い・参加するのをやめた人がどうこう言う問題
は
「LRで縛るべきではない問題」
に訂正。
737 :
SOUND TEST :774:2005/11/27(日) 17:36:38 ID:5oZsOW3Y
>>735 勿論、実が有る無いかは各々違うだろう。
が、別にその点を主題にして語ったつもりは無いんだけど。
>>702の心情的には分からなくも無いが、だからと言ってそれを以ってして
著作権法的に問題のある事を見逃せ、ってのは少々身勝手すぎるんじゃないかと。
740 :
SOUND TEST :774:2005/11/27(日) 17:57:41 ID:5oZsOW3Y
>>733-734、
>>739 確かに全面禁止の気持ちも解るよ
でも実際問題、君たちが大好きなミュージシャンの未使用曲なんかがあって
それをスレの誰かがデータ持っていて
うpしようか、なんて言ってきたら断固拒否出来るかい?
しかもその曲、関係者にはすこぶる評判がいいなんて言われていたら尚更きついでしょ?
全面禁止っていうのはそういうのを我慢出来る人が大半でないと
結局は守られなくなるのがオチだよ
だから「商品から抽出したデータのやり取りは禁止です」ってのが丁度いいと思う
741 :
SOUND TEST :774:2005/11/27(日) 18:07:57 ID:/xhQOjn3
>>740 >「商品から抽出したデータのやり取りは禁止です」
この文言に賛成です。
742 :
二律背反:2005/11/27(日) 18:38:17 ID:A1QAnaZn
というか、元々未使用曲や未収録曲って、多くは録音やログデータ、
はたまたは、ゲームの音源データから抽出した物になると思うんだけど、
それは「ゲーム本体」という「商品」からの抽出に普通に該当すると思う。
動画は色々とあるけど、例えばファミ通DVDの雑誌付録なんかは商品だし、
タシーロした動画は商品ではないけど、別の意味でやはり問題ある。
メーカーやメディアなどから配布された動画も、二次転載とかに関しては、
多くは禁止しているし。
他の板ではそもそも「割れ禁止」なんてルールが書かれた前例がないから、
参考にできないのがまた難しいね
まあ、議論で揉めるぐらいなら前面禁止でいいけど、
それでも厨なんかは、普通にテンプレ読まずに「アップよろ」と書く気もしないでない
744 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/27(日) 19:11:35 ID:j6nvE9Rm
禁止と書いて100%消えるとは限らないので
完全に消す事を目指すというより、抑止効果を狙った禁止かな
745 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/27(日) 19:12:55 ID:j6nvE9Rm
なんだ変わったじゃん
おっ、名前変わってるね
747 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/27(日) 19:17:12 ID:j6nvE9Rm
◆ViRTuALoN. の負けだなw
748 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/27(日) 20:19:08 ID:5oZsOW3Y
>>743 確かに「商品から抽出したデータ」に未使用曲や未収録曲は含まれるけど
そういう特殊な曲のうpは各スレで判断してもいいんじゃない?
う〜ん、じゃあ包括的かつ抜け目もない
>>105でいってみる?
ただガチガチで法律ちっくだし、無駄な文もあったから
もう少し易しく俺っぽく(?)アレンジしてみた
・著作権等の発生する商用として利用されているデータ等のやり取りを禁止します。
但し作曲者本人、ゲーム会社がやり取りを規制していない場合においては是とします。
けっこういい出来かもw
>>747 彼も含め、誰も勝ち負けで議論しているわけではないのね
自治スレはそういうことする場所じゃないんだから
749 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/27(日) 20:58:27 ID:/xhQOjn3
>>742 それはヒントでもなんでもないと思いますけど。
ただ単にあなたの案でしかないですよね。
>>743 >議論で揉めるぐらいなら前面禁止でいいけど、
随分横暴なやり方ですね。
議論するまでもなく自分の意見を通そうとするのなら
自分としてはLRにデータのやり取り禁止の文言を盛り込むことに断固反対させていただきます。
750 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/27(日) 21:09:49 ID:5oZsOW3Y
>>749 うpの禁止に関しても
>>743みたいに全面否定な人もいれば
>>742や俺みたいに制限付きならOKっな人って様々なのね
(
>>742はただ自分の提案を指しただけだが、その
>>105はいい内容だぞ)
これらを反対するならちゃんと理由を述べないと
君の
>>749での書き込みは只の感情論にしかなってないよ
751 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/27(日) 21:19:55 ID:/xhQOjn3
>>750 感情論だとは全く思いません。
>>742に関しては全くヒントになっていないことを指摘ているだけですけど?
別に
>>105の案に賛成や反対の意味で言っているわけではありません。
ましてや
>>105がいい内容かどうかは各自が判断することで
いい内容と言い切るのはおかしいと思いますけど。
>これらを反対するならちゃんと理由を述べないと
>>743の「議論で揉めるぐらいなら前面禁止でいいけど、」
という議論を放棄して勝手に決めるやり方はおかしいと思うので断固反対するという意味です。
>>751 まあまあ落ち着いて
誰も
>>743の方針で行くなんて言ってないんだから(俺も彼の最後辺りの文は嫌いだし)
やり方が気に食わないだけで反対するのはおかしいよ
それと
>>748読んでみて
けっこう自信作なんだけどなw
753 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/27(日) 21:31:00 ID:/xhQOjn3
>>752 感情論を述べたつもりはないですが、
攻撃的なレスになってしまった点については謝罪いたします。
>>748の
・著作権等〜是とします。
の文言は私も良いと思います。
なんだなんだ?
名無しが変わっていたので来てみました。
うpなどの議論があったんですね。
>>748 >著作権等の発生する商用として利用されている
とあるけど、未使用曲や未収録曲は「利用」されていないものなのでは?
756 :
748:2005/11/28(月) 00:18:00 ID:Pmrwxx0h
>>755 俺は未使用曲や未収録曲のうpの全てを禁止したいんじゃないんだよ
作曲者に迷惑がかからないなら(許可が出てるなら)
うpはいいんじゃない?って考え
だから結局は各スレ住民の良心に任せる感じに仕上げた
結局ローカルルールを作っても皆が窮屈に感じるのは嫌だし
そういうルールって守られない可能性が高いって思うんだよね
だから暗に限定的だけど、うpは認めた文言になっている
実際全面否定を嫌う人はかなりいるのは今までの議論から判ることだし
テェーテーテテテーテレッテテーダララララララララッタッタ
ピ〜ピロピロ〜ピ〜リヒリ〜フ〜テララリ〜
ッタッタラッテッタッテラッテ〜ドゥルルルルジャーン
>但し作曲者本人、ゲーム会社がやり取りを規制していない場合においては是とします。
これどうかなあ・・但し書きはいらん、最初の一行目だけでいいような。
少なくとも「是とします」なんて書いたら、逆に大手を振って抽出うpしてもいいとか誤解されそう。
あくまでグレーゾーンである事を文面に表せればいいんだが、さてどうしたものか。
今北産業
>>758 但し書きをなくすと
>>702のように感じる人が幾人か出るんだよね
俺も彼等の気持ちは解るから但し書きをなくすのは嫌だな
まあ「是とする」って表現が駄目みたいだから、ちょっとマイナーチェンジ版を提案してみる
・著作権等が発生するものからのデータのやり取りを禁止します。
但し作曲者本人、ゲーム会社がやり取りを規制していない場合に於いては上記の対象ではありません。
どうよ?これなら上手く全面禁止派と寛容派を包括出来てると思う……たぶん
(元のに賛成してくれた
>>753、勝手に変えてごめん)
>>760 主にスレの括り、うp禁止の文言について議論中
詳しくは
>>678からレス嫁
そしてage進行で
そのルールが適応されたら、この板にある曲データスレとかは削除されるん?
>>762 もちろん全部が全部というわけではないよ
その文言は、作曲者やゲーム会社の収入が減るようなうpは止めようよって意味合いなので。
まあそういうことを起こしているスレは削除になるけど
で少し話は逸れるけど
やはり創作物に対してちゃんと対価を支払うってのは消費者の義務だと思うんだ
それを怠ると作曲家の方も成長しにくくなるしね
愛する音楽に対してそれが出来ない人はファンとは呼べないし、音楽を聴く権利はない
と俺は考えているからこういうルールを提案してみた
>>761 「〜上記の対象ではありません。」は
「〜上記の限りではありません。」のほうが表現がぼけていていいんじゃない?
違法物の配布は権利者が飢えない程度で勘弁してあげてください
>>764 ああ、そっちの方が日本的な表現(なんじゃそりゃ?)っぽくていいね
じゃあそれを考慮してみるけど
まだ他の人のレス付いてないから変更は様子見させて頂戴な
>>765 飢えない程度って……フリーじゃない人の曲は全面的にうp可ってことになるぞ
それと、みんなにお願い。
うpの話だけでなく、スレの括りについて(
>>708の提案見て)
そして他にあったらいいなっていうルールがあるなら提案してください
プラスageage進行で
767 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/28(月) 18:06:06 ID:uesxKSqG
ようよう、お友達。いったい何が起きた?
数カ月ぶりにちょっくらログでも覗くか
768 :
しゃべりば大好き名無しさん:2005/11/28(月) 18:42:39 ID:uesxKSqG
また雑談スレになってやがる
769 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/29(火) 00:53:15 ID:tL/9fCHp
う〜ん、名無し変更したのにイマイチ効果が見えてこない気が(直ぐに出るわけないか)……
この板は別にローカルルールいらないって考えの人が多いのかな?
>>708や
>>761の提案者として、みんなの意見をもっと聞きたいのだが
単なる過疎の希ガス
俺もそう思う。ここは板全体の人が少ないからな。
位置付けが微妙なレトロ2とか90年代板に較べれば賑わっている方だが。
スレの括りに関しては
>>708案で言うことないですね。
ていうか、これらって2chどこでも求められる最低限のルールじゃないかと
思うんだけど…
これらをわざわざローカルに議論しないといけないほど
荒れていたってことなの…?
774 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/29(火) 08:35:57 ID:tL/9fCHp
>>772 残念だけど、ゲーム音楽のほとんどは非JASRAC登録曲なんだよ
だから意味がないんだよね
>>773 ゲ音の板全体を見たらわかると思うんだけど
その最低限が出来てないのが実情なんだよね
でも君がそのように
>>708を感じるのが俺の狙いでもあったわけで
だからどれも守るのは簡単なルールだし、束縛感を出さないよう気を付けたつもり
775 :
SOUND TEST :774:2005/11/29(火) 09:12:31 ID:PWYKnYow
あ〜時間がね〜、また来るわ。
>>708程度なら別にわざわざ書くほどでもないかもね
割れ禁止をどうするかがもっとも意見分かれるところかも
777 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/29(火) 17:40:45 ID:tL/9fCHp
>>776 出来ればこのスレの書き込み全部読んでほしいんだけど
スレの括りについてもかなり議論されてんだよね
それに括りがなかったらシリーズの1作ごとのスレも立ちかねないってかぽつぽつ立ってるし
そういうスレってその作品の話だけでは話題がなくなるから結局シリーズ全般の話になって
シリーズを対象にしているスレとの分裂を起こして過疎化に拍車をかけていると思うんだ
以上から、スレの括りは当たり前だけど必要なルールだと思っている
778 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/29(火) 20:45:29 ID:w5XMrgIu
■定期
>>434 最小単位はシリーズごとに格上げでいいけど
779 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/29(火) 21:08:23 ID:tL/9fCHp
過疎なんだからルール決めるなくてもいいんじゃないの?
交通整理が必要なくらい混んできたらその時決めればいい気がする
そんなこと言ってたらいつまで経ってもルール作られないよ
とりあえず叩き台として作っておけば次回以降も動きやすいだろう
自治スレってここでいいのか?
過疎ってるみたいだけど。
>>783 その質問の何が問題なのかわからないが。
300円以内と言っている以上対価を払う気があるのに何が問題なんだろう。
無料でというのも違法アップロードされた物とは限らないわけだし。
なんでも脊髄反射してバカとか言っちゃう
>>783みたいな池沼こそこの板から消えてほしい。
785 :
783:2005/11/30(水) 13:53:30 ID:wA5Pl/G0
>>784 釣りじゃなかったらお前が池沼だろ
「無料で」とも言ってる通り、可能な限り対価を支払う気はないのは明らか。
大体、そいつがリンクしてるサイトは違法アップロードしてる物だ。
今日び、歌の権利関係など理解せず、無料で落とせるサイトなんてあると思ってる時点で天然バカだ。
アマならまだしもプロが無料配布なんて殆どありえない。視聴でも前例殆どない。
「限らない」とか書いてるが、お前の脳内でしか存在しえない。
そういう事も理解できないお子さんが多いから、ここの板だけLRに「割れ禁止」だなんて
わざわざ書くべきではないかなとか不名誉な提案されてんだろ。
それもこれも、やってはいけないことを「悪い」という意識がないからだ。
あ、その質問書いた本人ですか。わざわざ擁護ご苦労さん。
>>785 今どき、正規業者が音楽を有料配信してるサイトはいくらでもあるわけで、
そういうサイトでGMを扱ってないか聞いてるだけじゃないの?
違法サイトを例に挙げてしまったのは過ちだけどね。
それから、もう少し他人への話し方の態度を改めた方が良いよ。
第三者から見ても非常に不愉快なので。
787 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/30(水) 15:09:26 ID:K05xNy4B
他人への態度を問題にするならまず
>>784の最後の一行が責められるべきだな。
煽り合いが目的なら帰れ。
788 :
783:2005/11/30(水) 15:11:30 ID:wA5Pl/G0
>>786 それは「有料」配信限定の話。
「無料でDLしたいんだけど、なければ金払ってもいいんで落とせる所ありませんか」というのとは
全然訳がちがう。
例に出したサイトが、無料で正規配信しているサイトに見えると言うなら別かもしれんが。
話し方?
>>784に合わせただけ。
>>788 他人の話し方に「釣られて」話すことしか出来ない時点で、
あんたも、あんたのいう「ガキ」と同類。
久し振りに見に来たけど、相変わらず自治を語る状況にないなぁ・・・。
790 :
769:2005/11/30(水) 18:04:38 ID:6IBaxNze
>>780 ルールって2つの意味があると思うんだ
1つは君の言う交通整理。
もう1つは皆が不快な思いをしないための約束事。
確かに交通整理だけなら混んできてからでもいいのかもしれないけど
(事態が起きると急いで作る傾向になり練りが甘いものが出来やすいから俺は嫌だけど)
もう一方のは今考えたって全然問題ないと思うな
それに
>>622のリンク先を見て欲しいんだけどこの板、人が減っていってるのね
つまり「おもしろくない」≒「不快」に思っている人がけっこういるんじゃないかな?
だったら過疎を防ぐ為にも不快に思わせる行為を減らすルール作りは必要なはずっ!
>>783 まあ落ち着いて聞いてね、確かにうpは基本的に許せないよ俺も
でもね、
>>702や
>>740を読んで欲しいんだが
君の提案のように全面禁止ってのは現実問題守られる可能性は低いじゃないかな?
やっぱりこういう場でのルールってのは最大公約数支持されるのが一番だと思わない?
他の人達は……まあここ自治スレだから落ち着いて、クールな意見を頼むよ
それと最近似たような書き込みが多い気がする
ちゃんと過去の書き込みを見てから意見して欲しいな
ついでにまあ些細な事だけどage進行でお願い。出来る限り人目に触れた方がいいので
ルール作成で過疎は防げないと思いますよ
何にも問題になってないのに
708みたいなあれこれ禁止するルール作ったら余計過疎になるよ
792 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/30(水) 19:47:24 ID:A/FqDipO
>>779 検索しても見つからず「ゲームのタイトルでスレッドを立てる場合」
シリーズ全てを扱うスレッドを立てるようにして下さい。
こういう書き方なら大丈夫と思う
とりあえず困ったときの質問スレへのリンクだけは早くして欲しい。
出来れば冬休み前に…。
>>789=784
単発IDで別人装って問題の中心を話そうとせず、口調だとか関係ないことを
延々とレスしてくるお前こそこのスレに一番の不要だよ
この板だけトップに「違法UP,DL禁止」というルールを書く事にはみんなの意見はどうなんだろうか。
過去スレでも「なんでこの板だけ」という意見もあるけれど、
むしろこの板こそ、そういう不名誉を犯す意義があると思うぞ
795 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/30(水) 20:48:54 ID:y1WkZS6k
>>779 そういうアンケートスレはきりがないからサロン扱いでいいよ
>>780 保持数が埋まったのでローカルルールは必要
不要な訳ない
なんの為のBBSとしての機能、決まりごとかつー話
名前変えたの失敗だと思う
流れがあった中で
先に決めといて後で変えたほうがよかったような
797 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/30(水) 22:37:26 ID:6IBaxNze
>>791 まあ確かにローカルルールだけでは防げないと思うよ
でもローカルルールって板の指針というか土台っていうか……そんな感じだよね
やっぱ何か議論するにしても(例えば板の活性化を話すにしても)
なきゃスタートが出来ないもんだと思う
それと、
>>708はまとまってないとは思うけど、あれこれ禁止してるかな?
賛成やら当たり前、みたいな意見がしかなかったから
どこら辺が無駄なのかちゃんと意見してくれ!
まだ誰も気付いてない貴重な意見の可能性があるから
>>792 検索して見つからないシリーズ物の音楽って大抵メーカーのスレで話されているよね
だからメーカースレでまず需要あるかどうか様子見なきゃいけない
みたいなのがすっぽり抜けてるような気がしてちょっと不安だな
>>793 確かに冬休みまでにそれを含めてローカルルール決まらしたい!
一応
>>701、
>>727で話されてるから忘れてないぜい!
>>794 これは不名誉なことだけどゲーム音楽の性質上仕方ないってのもあると思う
なぜならゲ音ってゲームソフトが本体であってサントラはおまけみたいな要素あるじゃない?
だからゲーム本体から吸い出しちまえば曲のデータが手に入るよね
よって曲を手に入れる方法が多いからやり取りが活発になるのよ
いくら2ちゃんだって音楽系の板のどれも曲そのものをうpしてるスレはないのに
(PVとかLIVE映像をうpしているのはあるが)
この板ではそれが普通にやり取りされるスレって残念ながらあるよね
不名誉だけどゲーム音楽のファンとして取り締まるしかないんじゃない?
>>795 君は
>>778?
でもここゲーム(の)音楽(について語る)板だろ?何でもかんでも締め出しちゃつまらないよ
それにこの板の一番人気のスレは同じような議論系スレだよ
まあ確かに切りがなくなるから
>>708での提案の最後に釘をさしたんだけど駄目かい?
>>796 まあ結果論だから言ったってどうしょうもないよ、今出来るだけをやるっきゃない!
だけどもう
>>678で出てる3点について議論するっていうラインは出来ているから
後はそれに沿っていけば大丈夫なはず
まあ確かに今は銘々が自分の意見を言ってる感はあるけど
徐々に過去の書き込み見た上で有益な意見を出してくれるんじゃないの?
799 :
SOUND TEST :774:2005/11/30(水) 22:40:10 ID:CtexPMSk
800 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/30(水) 23:02:51 ID:6IBaxNze
>>794 >>798のは勘違いだった……君はうp禁止の立場だね、ごめん
まあ俺はうp禁止に関しては恥ずかしいけど仕方ないってとこ
とりあえずうp禁止で。どうせ各個人の良識で判断されるんだ、あまり
目に余るようなら通報されるだろうし。その際、依頼に「LR違反」を
明言できる。
ま、どうせみんな「神降臨!」とかいっちゃうんだろうけど。
スレの括りは「基本的に」とかつけてやれば例外的対応もできるんじゃ
ないかい?
その他もろもろ、割とこの板は実年齢も低めのようだからつけて置いた
ほうがいいと思う。特に長期休みに入るとそれこそ藁藁とリアル厨房が
沸いてくるだろうし…。
LRなんてそれこそ校則と同じで、たいした効力なんて期待できない。
反対してる奴は何故反対かを書かない限り無視してイイと思う。
一応、住民の一人として意見だけ書かせてもらった。あとよろしく。
802 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/30(水) 23:39:07 ID:Jhu7Y00K
>>794 まあ口調があれだった自分が言うのもなんだが、
>>784=789ではない。
ソースも無いのに単発IDで別人装うなどと詭弁を吐く輩こそこのスレには不要だな。
日付が変わる前にこのスレを覗いて良かったわ。
>>799 誤爆?とかじゃないよね。じゃあ割れ禁止も一応採案の方向で
>>800 ん、
>>798を見ると「取り締まるしかない」といってうp禁止派にも見えるが・・・
個人的には全面禁止ではなく、「市販されているCDなどに収録されてる音源などのアップロード、及びダウンロードを求めるような書き込みは禁止します・・・」みたいな。
要するに、「違法ダウンロードはよくない」という意識が板にあればそれでいいんだよね。
その辺りは、たとえ「割れ禁止」と書いても住人達もある程度は空気をよんで、古いPCゲーのサウンドログやサントラから漏れた曲のうpは
例外的に寛容してくれると思うけどね。
>>802 じゃあ日付変わる前に
>>785とかにもレスくれよ
あ、都合の悪いことには答えないでウダウダやるならまさにお前こそ不要だから
804 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/11/30(水) 23:57:23 ID:Jhu7Y00K
>>803 なんで関係ない奴が口を出すんだ?
俺は ID:wA5Pl/G0にレスをしてるんだが?
お前こそ不要な煽りしか入れて無いんだからこのスレには不要だな。
805 :
800:2005/12/01(木) 00:12:08 ID:U5T77vFW
>>803 いや
>>798では
>>794のことをうpに寛容的な人と思って書いてしまったのね
まあ俺は
>>761でして、制限付きならうpしてもいい派ってか……
う〜ん、何か議論がループしてる気がする
取り敢えず過去の書き込みをザッとでいいから読んでみて
806 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/01(木) 00:30:46 ID:amb7ygOM
>>804 ああ、783(ID:wA5Pl/G0)=794=803だ。途中でID変わってるが辿れば分かるはず。
ちなみにもうレスしなくていいからな。
>>805 過去の書き込みはもちろん見たよ。スタンスは
>>756,
>>761あたりとまったく同じ。
要するに、「違法ダウンロードは悪いこと」という意識があまりに薄すぎるからそれを植えつけたいという話なんだよね。
無料でも落とせるなんて勘違いもはなはだしい。
ttp://sou1w.s1224.com/pukiwiki.php?SOU1WORKS#id050926 FFクラスならいいが、その他のサントラは半分メーカーが血肉を削ってリリースされているんだよ。
だから、この板だけあえて不名誉を被ってまで「違法ダウンロード禁止」とわざわざ書くのは、大袈裟な言い方をすればこの業界の存亡にもかかわる話なんだよね。
その上でたとえ「禁止」と書いても、空気を読んだ利用者が未収録曲をアップしたり、古くてサントラの出てないレゲーのデータをやり取りすることもあるだろうけど、
それに関しては、寛容的な態度でいければいいなと
807 :
789:2005/12/01(木) 02:39:00 ID:R/SxPflU
釣られてるし・・・。まぁ引っ張っても意味ないからちゃんと意見も。
>>794 一応、このスレの始めのほうでも書いてたんだけど、
そもそもローカルルールどころかグローバルルールであることを
わざわざ明記しないといけないというのは、相当な不名誉だと思う。
ただし、俺も必要なことだと思う。
ちょっとdownload板を見てきたら、LRとしては特に明記が無いものの
看板に「違法サイトのURLは削除対象」とあった。
これはGRでこそ無いけど、なかなかいい具合に曖昧な表現なんで
こういう感じにしてみるのもいいかも知れない。
809 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/01(木) 05:35:25 ID:TusRFTzB
>>808が挙げた下三つのスレなんかは所謂耳コピに当たるんじゃないかな?
そういうのも禁止となるとなんかつまらないな。
リミックスやアレンジはアリだと思うんだけどな。そういうサイトもいっぱいある訳だし。
まぁ、某団体管理曲だとうるさく言われるかもしれんが。
JASRACに管理されていなくても、ゲームメーカーによっては
二次創作を禁じている所もあるので、耳コピMIDIをアップロード
する際は著作権関連を詳しく調べてからにすべきかな。
811 :
しゃべりば大好き名無しさん:2005/12/01(木) 23:59:52 ID:pvaRl5qQ
君等の通ってる学校には「違法行為禁止」って貼り紙がされてるのか?
まずはそれだけ答えろ。で、飽きたらここから帰れ。
812 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/02(金) 00:59:34 ID:aWs3GaY+
>>811 小学校から大学まで小便の時は前に進めと便所に書いてあるぞw
>>814 で?
俺の学校には書いてある。そしてこの板にも書きたい。
816 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/02(金) 10:42:26 ID:B7R2ygpI
これは投票しかないかね?
じゃあ俺は書きたい。何の話してるか読んでないが。
名無しを強制的に変えて、さぞかし議論が白熱してるんだろう
と思って来てみたのだが下らない煽り合いをしてるだけとは。
やる気ないなら名無し戻してスレ消せば?
今、主に議論されていることは「うp」と「スレの括り」かな(うpの方が多いけど)?
で考えなくてはいけないことは、「それが重要な問題か否か」と
「それが守られているか否か」だと思う
うpに関してルールにするのは恥ずかしいけど
うp問題は大袈裟に言えばゲーム音楽の衰退に関わる大きな問題な上に
今現在この板では守られていないのは事実なんだよね
だったらそれをルールにするのは反対と言うのなら
ちゃんと反対する理由を述べた上で違う解決案を提示して欲しい
じゃないといつまでたっても言い合いになって前に進まないよ
>>819 まあ一、ニ週間して決まらんかったら継続審議という形で名無し戻していいかも
822 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/03(土) 01:09:16 ID:TO+YJVFn
久々に来たら名無し変わっててビクーリ。
さらっと見てみたけど、大まかな過程&現状は>727、ってことでおk?
うpについては、好む好まないとか、未収録とか、
著作権侵害だ、いや縛り付けだ云々言う以前に
そもそも削除ガイドラインで
>8. URL表記・リンク
>データ・画像
>著作権の発生するデータ(Wares・mp3・ROM・等)への
>直接・一次的間接リンクは削除対象です。
とあるわけだが。この時点で問題視されてるうpの大半はアウトだろ。
で、ガイドラインに乗っていても
特定の問題が多い板では、さらにローカルルールで書く板が多いね。
別板の例として、実況禁止とかな。
ただ、著作権問題については、管理人発言より。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027425883/245n > 245 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/01/09 15:21 HOST:kita129016.kitanet.ne.jp
> 著作権侵害に関しては、親告罪[注:著作権法123条]なので、
> 著作権者の主張がなければ著作権侵害であるという認識は出来ません。
> というわけで、”出版社、プロ本人の依頼でかつ削除要請板の方でいう形で受け付け
> ます。”
つまり著作権違反だ、だけでは削除対象ではない(著作権本人からの場合は別)。
そこまで縛るかどうかは、また別問題さね。
「商品から抽出したデータのやり取りは禁止」は妥当と思うので賛成。
ルールとして挙げておくべきだと
あとラ板住人でもあるんで、ラ板でいう校舎裏みたいな組織があると安心かなと
でも、立てるには時期早々とも
雑感ですが、スレのタイトルがごちゃごちゃして見にくい
ふつうに著作権は守りましょうでいいんじゃないの
これはよくてこれはダメといえるのは著作権を保持してる奴だけだし
それでも捕まりたい奴は勝手にやるだろうし(目に付くものは通報させてもらってますが)
825 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/03(土) 02:35:04 ID:eEMjwSBm
>>820 > だったらそれをルールにするのは反対と言うのなら
> ちゃんと反対する理由を述べた上で違う解決案を提示して欲しい
1つ、ルールにするのが反対なのでは無く、そこに書かれた事以外がルールでは無いと解釈される危険性に配慮。
2つ、「個人的な理由で他人を傷つけてはいけない」等、当たり前のことを堂々と掲示する事は無意味。
重要な問題と思うならそう思う個人が理論武装して削除以来なり、レスするなり、その都度ここで議論するなり
していけば良いだけであって、板のルールとして扱うような低いレベルの問題じゃ無い。
なんとか手軽に解決出来る方法を模索してるみたいだけど、そういう思考自体に無理があるんだよ。
過疎が問題とか書くアホはマジで信でくれて良いよ
そんなに勉強したかったら「違法うp議論用スレ」でも作れば? 常時ageで。
LRに入れるよりもよっぽど人目に付くぜ?
以上。
久しぶりに
>>1から読んだ。議論に参加しますよ。
LR議論の中心と自分の意見
・スレの単位は?
・作曲家(ex.塩生康範氏の曲を語るスレ)
・作品のシリーズ(ex.ドラゴンボールのゲームの音楽最高じゃね?)
・属性(鳥肌が立ったこの場面、この曲)
・ネタスレ(しりとり・ID・雑談)
⇒順当に、過不足なく捕捉した感じだと思う
・うp禁止の文章表現は?
・商品から抽出したデータのやり取りは禁止
⇒商品が商品である以上、それは著作権を守らないことになると思うから。あくまでルールとしてこう置いといたらいいと思う
・カテゴリは?
・ゲームと音楽、両方にいれてもらいたい
⇒ゲームの音楽だもの。両方からのアプローチが考えられると思う
こんな感じです。
みんな、トゲのある言い方やめよう。読んでてとても疲れるんだ。
827 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/03(土) 03:41:33 ID:2hvpZx2H
>>825 そうだよ、落ち着けよ。
君が割れをやってる人間なのかどうか知らないが、そういう言い方は
かえって反対意見を説くものの印象を下げるだけだよ
そもそもね。アフリカの学校では「どうして人を殺してはいけないか」
「どうしてエイズに感染したらセックスしてはいけないか」とか低レベルな話からするんだよ
「うp禁止」「著作権を尊重としよう」というのも当たり前の話じゃない
アフリカどころか、隣国の中国や韓国では横行してるよ
決してこの板では当たり前の話ではないんだ。
メガテンスレとかACスレとかは割れ批判した奴を逆に叩いたりしてるしね。
あと過去ログ読んでね。問題は著作権を守ろうという意識を利用者に持ってもらいたいのと、
もっと大事なことに、ゲームサントラという採算も取れない商品をネタに語る板なんだから、
各個人がそういう意識を強く持たないといけないという意味で、
あえて低レベルで当たり前の話かもしれないが、LRに記載しようって話だったはず
それを「必要ない」と思うのは自由だけど、書いてマイナスになる事ではないわな。
違法あp議論スレ作っても、議論されている段階では抑止能力ないし、
そもそもわざわざ読まないといけないスレが、板トップの文章より目立つというのは無理がある
>1つ、ルールにするのが反対なのでは無く、そこに書かれた事以外がルールでは無いと解釈される危険性に配慮。
そう思うなら抜け道として危険性のあるものを挙げて、それを提案すればいいだけの話。
具体的なものを指摘せず、「書かれた物以外〜」といっても何の説得力もない
828 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/03(土) 05:56:04 ID:n+/thiBJ
■違法行為は禁止■<br>
ピリピリピリピリ
ごちゃごちゃ細かい内容で縛るよりは、
>>824 >>828のような
シンプルな一文を載せて置けば宜しいかと。
ただ、著作権だけについて細かく記載していると、「著作権法」だけ
は守るが他の法律は無視して良いという捉え方をするかもしれない。
極端すぎる憶測だけどね・・。
831 :
自分を律せよ:2005/12/03(土) 10:49:23 ID:5uOrzn4M
あれこれ書いてガチガチにしなければならない程ダメな人が多いとは思いたくはない
……みんな匿名だからって、やっていいこと・悪いことの区別ぐらいつくよね?
833 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/03(土) 12:24:56 ID:3K7qKrqL
依頼すれば問題なく削除されるであろうスレ・レスのみを題材に議論するのは間違い。
局地的な問題として考えているのなら、余計にLR化するのはおかしいし、
こんなタイミングで百人村の思想を出されても議論のしようがない事に気付けよ。
「この板固有のルールが必要かどうか」の議論をしている事をもっと認識するべき。
基本的にはわざわざLRに入れるのは反対、というか無意味と思っている。
もし書くなら、揚げ足を取られず、また「ゲー音板以外ではOKよ」的なニュアンスは出したくない。
↓で、こんな感じか?
「2ちゃんねるでは違法行為を許可していません。著作権の保護に御協力ください。」
>>822のように、GRとして「著作権物に関しての削除は本人の申請のみ」となっているなら、
「この板では」著作権物は削除対象、というLRにしてもいいんじゃないか?
>>825や
>>830の意見って、「泥棒はいけません」という看板を掲げたら
「じゃあ殺人はいいのか」というやつが出てくる、ということを言ってるような。
これが大袈裟過ぎるというなら、LRを提示したらGRを無視するやつが出てくる
というようなことだし、それこそ論点が違うんじゃないか?
835 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/03(土) 15:18:27 ID:2UQly4YE
自分も
>>828がいいと思う。
今まで出た中でこれ以上合うものは無いと思う。
ああ、
>>824の「著作権は守りましょう」でもいいと思うけど。
■ローカルルールは2ch削除ガイドラインに準拠します。<br>
名無しくらいゲームに合う曲はない
839 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/03(土) 21:38:11 ID:hCRKgAMt
>>837 準拠しない板はないので不要
リンクはいいけど
840 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/03(土) 23:42:00 ID:ojTysT90 BE:124393875-#
■常識よりも良識を・・・
841 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/04(日) 02:34:25 ID:ODZ1uOYD
>>833 だから。過去ログ読んでって・・・
読まないのにそんな上から見下ろしたような書き込みしてても説得力ないですよ
>重要な問題と思うならそう思う個人が理論武装して削除以来なり、レスするなり、その都度ここで議論するなり
>依頼すれば問題なく削除されるであろうスレ・レスのみを題材に議論するのは間違い。
>>822をみれば、削除なんてほぼありえないことが分かるから
すぐ直前の
>>822とかも読んでないなら、きっと「どうしてあえて書くのか」という理由も見てないだろうし
その辺りも色々と言われているので読んでください
>>831 俺はそうは思わない
真剣にゲーム音楽はただで落とせるものだと思っている人間がいる。
もしくは、少なくとも匿名でなら何やってもいいと思っている人がいるのも確か。
そういう意味では、「著作権の保護」だけでは理解できなかったり、抑止能力がない人も沢山いると思う。
それだからあえて不名誉、抜け道がある(これもかなりああいえばこういう的な反論だと思うけど)かもしれないのを承知で
「基本的に違法アップロードや、及びそれを幇助、要請する書き込みを禁止します」と書いて欲しいと思っている
合法的に弱い勢力を抹殺し強者の論理を正当とするのが民主主義の本質。
しかし匿名じゃどの勢力が強いかなんてわからないわけで
強硬手段にでも出ない限り結論など出るわけも無し
そんな不毛な議論に飽きて廃れていくのが大抵の自治スレの流れですが
はてさてここはどうなることやら。
早く名無し元に戻してね。
843 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/04(日) 04:34:06 ID:ODZ1uOYD
>>842 何を言いたいのかまったくもって意味不明なんだけど
自分が参加する気ゼロでただ茶々いれたいだけなら見なければいいじゃない
それとも決められて困ることが個人的にあるのか知らないが
名前も冬休みまででいいかなとかいう提案もあるし、別にこのままでも困る事はないわな
844 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/04(日) 06:34:01 ID:dt/lV314
煽りあい上等の糞スレと認知したので書き込むが、
>>843の様に根拠無い断定と、常に他人に答えを求めるようなレスのほうが、より意味不明。
自分の頭がピーマンだって事に早く気付け
ああ、そういえば違法うpが問題とかいってるが、俺が見ているスレではほとんど無いし
あったところでみんなスルーしてるから、
『別にこのままでも困る事はないわな』
ああ、その時はもちろんDLさせていただきますよ、しないと違法かどうか解らないからな。
845 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/04(日) 07:17:23 ID:pWoisJEY
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,r' /=ミ
/ 彡ll',''´
. / 彡lll
!-- .、 ,、、、、,,, 彡lノ
l,,,,,__ / ___ 'r''゙ヽ
. |`゙'' ./ `'゙'''" .〉,l |
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゙、''゙ ,,、二''‐ ノ l、
''''''''7'ヽ ''' / /`〉`゙T''''''''''
l ` 、,,,,、- ' " / /.| |
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. | | | l / / | |
| | | ', / / l .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
846 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/04(日) 08:54:10 ID:ODZ1uOYD
>>844 アンカーミス?
煽りたいだけなら参加しないでいいと思う。
俺はその気は全然ないんだけどね。
ただ、過去ログで大体の人は意見を出してきたのに、ループになりかけてるから、
自分達の意見を強情に書き捨てるより、過去ログを読んだ上で意見して欲しいと思う
ただの議論好きが身にも皮にもならない煽り合いをするスレになりました。
>>846 それならまずこのスレのローカルルールでも決めてみてはいかがだろうか。
だから今まさに決めようと話し合っている最中ではないのか?
というか、
>>844はここで音楽落とせなくなったらヤダヤダ
と言っているようにしか見えないんだが。そもそも
>煽りあい上等の糞スレと認知したので書き込むが、
こんな事を始めに書いてる時点でどうかと思う。
煽りは無視しろよ。
「ここで音楽落とせなくなったらヤダヤダ」と言ってるヤツなんて、まさにスルー対象だろうよ。
だから自治の議論をする雰囲気じゃないっつーんだよ。
推定が1レスの間に確定になっているが
852 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/04(日) 23:14:44 ID:0D2ORpon
予想通り全く耐性無いな。というか掲示板にすら慣れて無いっぽいが。
わざわざ名無し変更しておいて、誰が来るかも解らないのに
こんな過疎板で、こんな流れで、”自治大好きな”みんながログ読んで真面目に書き込むわけないだろ。
誰かが自分の納得いく真理を書き込むまで、ずっとそうやりながら待っているつもりかね?
853 :
りゅう:2005/12/04(日) 23:52:40 ID:+ZPkxBNT
はどーけん!
>>844とか
>>852とか煽って妨害したいだけの奴がきてるね
スルー推奨
というか文体的にイトケンや浜渦スレ荒らしてる奴か
そろそろ結論出て名無しも戻る頃かと思って見に来たが・・
煽りあってるだけなら迷惑だからスレ消してくんない?
857 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/05(月) 12:17:39 ID:OnBnsQqu
さきほど初めて来た人間の率直な感想なのだが?
案が出揃って来てるのにまとめに入らず煽り合いをしてるから注意
してやったらコレか。LRを真面目に成立させる気があるなら、定期的
に草稿をまとめて議論をサポートしていく等の行動に出ろよ。
建設的な対案を出さずに文句だして煽ってくる奴は無視が基本だろ。
名無し変えて板全体に影響を及ぼしている以上、いちいち煽りに反応
して騒がずにスムーズに成立させるようにしてくれ。
まあまあ。
>858
煽りあいになるのは喪前含めて、一部が余裕のない書き込みをするからだろう。
>858とか>856とか見ても、正直「自分のこと棚上げして何を言ってんの?」って
感じなんだが。。。
名無し変更の板全体への影響なんて、無きに等しいこといちいちあげつらう割には
自分が本題に参加する気はないんだな。
ローカルルールは
>>708に草稿上がってる
それで割れ問題について「著作権を考えよう」という一文だけにするか、それとも?
という段階。一部の人間がただ煽ってきたり、高圧的な書き込みをしてくる方もいて
端から見れば荒れてるだけに見えるだけ。
861 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/05(月) 17:41:35 ID:PoWIUvgh
−−−−煽り合いはここまで−−−−
862 :
りゅう:2005/12/05(月) 18:13:01 ID:zkBSKC5k
しょーりゅーけん!
長いし名無しは見づらいし、自治に興味ない人もいるので
早くまとめて名無し戻してください
864 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/06(火) 00:03:14 ID:BhLgES47
決まれば戻るでしょ
わかった、たった今ざっと流し読みした俺がじゃあさっさとまとめるわ。
・1アーティスト1スレ
・1シリーズ1スレ(FFシリーズ、DQシリーズにまとめる、単発ゲームならそれはOK)
・1メーカー1タイトル(スクエニ、コナミ等)
・VSスレ等、アーティストを比べるスレは禁止
・エロゲーモノは禁止(移植されてるゲームはいいがエロ話はやめること)
・長文レスなんてあんまりつかないから行数減らせ
・まんま録音したのはUPするな(耳コピや口笛等はOK)
もうこれでいいんでね?ほかになにかあった?
つーか書いてて思ったけど、荒れてるのってスクエニ系のスレが
ほとんどだろ。
スクエニはDQFF板でするように、ゲーム音楽板では禁止にすれば
もう平和になるんじゃねーの。
荒れてるスレは見なきゃ良いだけで、べつに制限する必要はなかろうよ。
>>865のまとめが雑ではあるが、要はこんな感じで良いんでね?
エロゲーに関しては、
>>376のようにエロに関する2chの削除基準に抵触
したスレ等を削除する形でも良いかと思われる。
著作権に関しては、
>>824のようにシンプルに1文添える感じで。
うpについては○○禁止、とか書くより抵触しそうな著作権法の条項とか書いた方がいい気がする。
>>866 スクエニ厨が多いのは確かだけどそれはちょっと乱暴すぎだし、
FF以上に荒れやすいサガやクロノはFFDQ板の管轄外。
だいたいスクエニ系ってどこで区切るんだ?
例えば崎元スレは今後FF12の話題で荒れることも予想されるけど、
あのスレをスクエニ系とするのは無理がある。
870 :
りゅう:2005/12/06(火) 14:45:40 ID:o+nBAlkT
■eいたをつくらぬかき゛り おまえらにかちめはない!
あんまり言わんようにしてたけど、
確かに荒れる原因の殆どはスクエニ絡みなんだよなぁ。
FFDQ板とは別にスクエニ板が出来ればいいのに。
で、
>>865に。
上3つは明文化してもいいかも。というか、
・単曲のスレは立てないでください(上記3つに当てはまるスレを探してください)
を追加するとか。長いか。
>・VSスレ等、アーティストを比べるスレは禁止
俺も要らんとは思うが、規制するのはどうかと思う。
>・エロゲーモノは禁止(移植されてるゲームはいいがエロ話はやめること)
この板が18禁ではない、とは言えこれは微妙。
ゲームはしたことないけど曲だけ好き、って人も居るだろうし。
>・長文レスなんてあんまりつかないから行数減らせ
これは賛成。AA系の板や議論が目的の板じゃない限り、行数は少ないほうがいいと思う。
>・まんま録音したのはUPするな(耳コピや口笛等はOK)
これをどう表現するか、が今の議題か?
俺は削除対象にしちゃってもいいと思うがなぁ。
なんだこりゃ、あほらしい。
いるわけない不在の利権者のためにローカルルール制定?
こんなんで決まる分けないだろ。
議論すらなってねーよ。勝手にオナニーしてろ。
ゲーム自体の内容でエロに関する話をしてなければ問題ないのでは。
まあAIRでエロ話が盛り上がる事は無いだろうが。
エロ妄想ネタなら葉鍵板で間に合ってるだろうし。
エロゲは扱いが難しいよなぁ・・・。名曲があるのも事実だし。
メーカーorタイトルスレ立ててね、ってことにして様子を見る。消極的で無難だけど
これが最良に思えるんだけど。
未成年も見てるから、エロゲネタは気をつけてね。
って程度が現状精一杯かなぁ。
>>875 自己突っ込み。
どこだってこれは一緒かw。
エロゲの曲は「エロ」抜きで語ろう。
あたりでどうか。
「18禁ゲームに関しては楽曲についてのみ語って下さい」
「ゲームソフトのデータ・音楽をアップロードする事は著作権法に抵触します」
このような感じで如何か。
>>877 いいね、それ。賛成
というかエロゲーってなんで問題になってるの?
菊田スレとかそれで荒れたりしたのかな
>>878 話題、議論の種になりはしたが荒れた覚えは無いな。
とはいえ自分が気に入らない意見や反論を「荒らし」の一言で片付ける奴も多々いるわけで。
そういう奴から見たらエロゲの話ってだけで荒れてんのかもしれんけど。
てか、そもそもそんなローカルルール決めなきゃならない状況にも見えないんだが…
AAの連続投下と・・・・特にスクエニ系のスレの乱立さえ防げばとりあえず
いいと俺は思うぜ。
それ以外の問題が出てくればまたそのときに対応すればいいんじゃない?
>>880 そうね。俺も正直なところ問題になってからで良いんじゃない?って気はする。
著作権抵触問題と、単一曲スレはやめて、あたりが盛り込まれてれば当面OKかな。
あんまり事前にいろいろ決めようとしても机上の空論になるだけだしな。
「ゲームソフトのデータ・音楽をアップロードする事は著作権法に抵触します」
に賛成。
(ほんとはきちんとした抑止力として削除対象にしてほしいけど)
エロゲに関してはひとまず置いておくとして、
今決めておくことと言ったら、あとはスレ乱立に関することぐらい?
全然レスついてないやん、ろくな話し合いもできてないみたいだし。
とっとと名無しの名前を元にもどしたら?
こんな数人ポッチで決められるローカルルールって
885 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/09(金) 12:22:33 ID:EL1lmv/N
とりあえず、
>>707 >>877 >>865に少し手を加えてリスト化してみる。
不要な物、付け足す物があればご意見よろしく。
「スレッドについて」
・作曲家1人に対して1スレッド。
・ゲームタイトルについては、シリーズで一括りにして1スレッド。
・メーカー1社につき、1スレッド。
・楽曲を、単曲または数曲並列させるスレッドは立てないで下さい。
・あまりレスの付かないようなネタスレは極力ご遠慮下さい。
「注意事項」
・ゲームソフトのデータ・音楽をアップロードする事は著作権法に抵触します。
・脈絡のない長文やAAを連投する行為は規制対象となる可能性があります。
-
他にも行数規制やエロに関する制限といった話題もあったが、ひとまずは
保留という形を取らせて頂いた。ただ、無意味な長文レス荒らしを押さえるた
めにも16行制限ぐらいにするのは個人的に良いと考える。
>>885 メ欄ミスったので書き直すが、煽りに何度も何度も過剰反応するのはやめてくれ
>>885に限った事ではないが
まず最初に、自分が「荒らし、煽り」としか見なせないレスも
他の誰かにとっては立派な一意見である、ということを知って欲しい。
>>886 注意事項については賛成を一票投じるけど
スレ建てについては現状がルール作るほど問題があるようには見えないのだが
似たようなスレ乱立は問題あると思うけどね。ただ、
作曲家やシリーズ物は検索して重複スレ立てないように、
って書けば済むような気もする。
あまり細かく書いても「かったりーから読まねーよ」、てな事になりかねないし。
>・あまりレスの付かないようなネタスレは極力ご遠慮下さい。
あとこれは要らんと思う。
「この板が過疎化なのはスレたてに問題がある」という説が出てるからじゃね?
俺は楽曲について語るのも、1シリーズだけ語るのも全然ありだと思うが。
例えばFF7とかFF4とかゼノギアスとか単独スレたってるしな。
作曲者個別スレにいくような人って大概は信者だけど、
作曲者の名前も知らないが、そのゲームの音楽は知らないって人も多いだろうしな
>>886 OK。俺は重箱の隅をつつくような意見しか思いつかない。
それで問題ないと思う。
行数制限は個人的には好きじゃないんだが、ゲームミュージック
を語るのに行数はそんなにいらないだろう。16行辺りで賛成。
エロは・・・まぁ大増殖することも無いだろう。AA制限されれば、
それほど荒れないんじゃないかなぁ、と楽観的に考えている。
>>888 いや、さすがに単曲スレはちょっと問題があると思う。
すげー気持ちは解るんだけどね・・・。大体、ゲームの曲なんて
有名になるのは1タイトルあたり2〜3曲位だし。が、だからと言って
それを許すと、同じゲームタイトルを題材にしたスレが2〜3出来る。
さらに作曲者スレ、メーカースレまであわせると、5スレとかになる訳だ。
それはちょっと問題だろう。
同じゲームの話題が、5つのスレに分散するような状況は、
あまり好ましくない。少なくとも俺は巡回する気にならないな。
と、書き間違えた
作曲者の名前は知らないが、ゲームの音楽は知ってるって人だ
まあその辺りはどの道あって困るわけでもそうないし。
>>886で賛成。
893 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/09(金) 20:09:00 ID:C4QRiTDd BE:223908697-#
ネタスレに関する表記以外は概ね>886に同意。
ネタスレに関してもあまり頻繁に乱立されまくられてもアレなので
それくらいの注意ならありとも思う。
あと16行は少なすぎだと思う。
このスレだけでも結構overしてるのあるし。
テンプレとか張るのに不便になったりとかってのもありそう・・・。
最低でも24行くらいはあった方がいいと思う。
普通にやってる人がキツイと感じるようだとやっぱり良くないと思うし。
|ω・`) 個人的には32行でも・・・
894 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/09(金) 20:41:39 ID:HYX/JEot
>>886 >・ゲームタイトルについては、シリーズで一括りにして1スレッド。
これは数が多いシリーズだと厳しいだろ。
作品別スレッドも認めて数が多いシリーズ物は統一スレッドも立てられると加えるべきだ。
>・メーカー1社につき、1スレッド。
今は合併とか敵対買収なんかあるが昔の会社名でも立てられるようにもしてくれ。
その当時の作品が好きな人もいるはずだから。
あとはアンチスレを扱えるようにしてくれ。
これはどの板でも認められているし運営も認識してるはずだ。
895 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/09(金) 21:29:46 ID:K/Zb/PIo
沢山出てるシリーズものでも、統合スレひとつあれば事足りると思うんだけど。特に書き込みの多い板でもないし。
分散することでかえってそのスレも統合スレも過疎る気がする。
作品別スレが必要なシリーズってたとえばなに?
>>894 >今は合併とか敵対買収なんかあるが昔の会社名でも立てられるようにもしてくれ。
この辺はケースバイケースで、スレ立ての際に常識に照らして考えるなり
合併後のメーカーのスレが既にあるならそこで相談するなりすればいいことで、
LRにわざわざ書くようなことではないと思う。
長々といろいろ書いてると要点がぼやけるし、読まない人も増えそうなので。
897 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/09(金) 22:53:00 ID:C4QRiTDd BE:63974063-#
作品数が多いとなると
ドラクエ、FF、メガテン、あとはイースとかウィザードリィとかそこらかな?
よく知らんので漏れがかなりあるだろうが・・・。
シリーズに関しては自分も
>>895に同意かな。
もし特例を設けるとするのなら
作品数が多いものに対して更に単位を設けるとかの方向のが良い希ガス。
メーカーに対するスタンスは自分も
>>894に同意。
例えばスクェア・エニックスとT&E(正確には別会社だけど)なんかを一緒にしたらやはりヘンな希ガス。
記述はそのままでもいいけど其れに対してのスタンスは広く持って欲しい。
下請けや子会社・製作チームがそのまま独立とかその逆とかもそう少ないとも思えないし。
アンチスレは敢えて禁止にすることもないと思うけど
敢えて認めると記述するのもあれだと思う。
やはり相手さんもあったりするし、公にやってよしみたいなのは控えた方が良いかと。
おおきくならない程度に容認ってくらいがいいと自分は思う。
重複したスレに対してはその都度誘導・削除依頼要請すれば事足りる気がするが。
ここは一日一桁くらいしかスレ立たないんだし。
個人的な意見を言わせてもらうと、LRは細かいことを新たに規制するよりも
もともと大きい枠組みで決まっていることについて注意を喚起するものであって欲しいと思う。
著作権法とか2chのガイドラインとか。
あまり話が枝葉末節に至ると個人の好みで話を進めることになりがちだしね。
>>897 特例制ってのだけは絶対やめたほうがいい。
作品数だけならDQFF以上に多いものだってあるし、
他にどんな基準を考えたとしても納得しない人は必ず出てくる。
単位分けの基準についてもそう。
「1シリーズに対して1スレ」とか指定する形じゃなくて、
「スレを立てる場合は、まずはそのシリーズ・制作会社・作曲者などをスレッド検索して
重複がないか確認してからにしてください」
みたいな注意文のほうがいいんじゃない?
ああ、確かに厳密にスレ立ての単位なんかを指定するのも
なんだか窮屈だよな・・
まず先に重複スレが無いかを検索し、その後立てて下さいと
いう方向に持っていくに1票。実際、現状でもそれほど荒れてる
とは思えないし、大きな混乱にはならないだろうよ。
>>900 そうかもね。
著作権については、厳しく書いてもいいだろうけど、
どの道過疎板だし、別に単発曲や一つのタイトルスレが乱立してる感じもしないから、
「需要を考えてからたててください」ということさえ理解してもらえればいいわけだし
903 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/11(日) 16:05:31 ID:ZLh80VIV
ネタスレはサロン
>>434 行数は収録曲リストを張る都合上でかい方が便利
AAは削除対象としては処理されやすいから放置と削除依頼で対応すればいい
>>894 アンチスレは主張板扱い
保持数が足りんから容認の必要なし
わざわざルール決める程の状態とも思えないんだが…
そもそもこんな閑散とした自治スレで決めたところで
自治したい奴らの為のルールになるのは目に見えてる。
LRなんてどうでも良いって奴はまずこのスレに来ないだろうから。
スレの細分化にしても住民がそこに居るのなら需要があるってことで
それを統合したいのならそれぞれのスレの中で提案を出し
話し合った結果が出たら重複スレとして削除依頼をすればいいだけかと。
とりあえず今この場では「いい加減名無しが長くて煩わしいから元に戻してくれ」と
一意見を言わせてもらいたい。
追伸
著作権侵害に対する警告を記載するのは賛成。
ただ、スレ立てや行数制限など新たに規制を設ける事項については全て反対したい。
>>904 アンチ的な内容であっても、その嫌っている対象になっているスレでやるのが普通かな
批判は認めないというのは2ch的に無しだと思うので
アンチスレ禁止というより重複スレ禁止の範囲に入ると思う
保持数だけどあと300スレくらい増えないと圧縮来ない
やっと半分埋まったという程度で余裕はかなりある
>>906 すまぬ
現状に規制の必要性を感じない人間にとっては
新たに制限を設けられると不満を感じる材料になる可能性が高い。
そもそも板閲覧者の大多数がLRを求めている、という状況にあるとは到底思えない。(個人的には、だが)
だから細分化・ネタ・アンチスレなどの処遇は外部からあれこれ決めるよりも
当事者であるスレ住民、もしくはdat落ちによる自然淘汰にまかせたい。
著作権法についての表記に賛成なのは既にもっと大きな枠組みで決まっていることだから。
ただ、それを遵守するか多少は目をつぶってメリットを優先するか、等の
(スレ立てにしてもそうだが)個々で解釈が違う事についてボーダーラインを確定してしまう書き方は
その線引きに満足な者、不満な者との間の確執を産むことになるので避けたい。
大体そんな理由。
>>908 概ね同意。
特に「エロゲネタ禁止」とか言われてもここでエロゲーの話してる人見たこと無いし、
音楽について語るついでにエロゲネタが派生しようとも、
あまりにスレ違いでないならば、内的必然だと思うんだけどね
スレ規制もなんか「"俺が"複数のスレ回るのが嫌だから」という理由で反対してる人もいるけど、
そもそも単発の曲スレや、シリーズ一つについて語るスレなんて殆どないし、
人気がないスレは、普通にdat落ちしていくだけだしね。
直作権については、上で敢えてつけるってことの議論が言われてるからつけていいと思うが、
スレについては、検索しろという当たり前のルール以外は要らないんじゃないのかな。
ただ、名無しがうざいから戻してというのはあまり理解できない
どうせFAもついてないんだし。長いのが嫌だけなら「自治スレで議論中」とかでもいいんだが、
長いのが嫌以外にも理由があっていってるんでしょ。
エロゲに関しては「特にLRで触れる必要なし」でFAじゃないか?
>>909 >「"俺が"複数のスレ回るのが嫌だから」という理由で反対してる人もいるけど、
アイタタ、そう来るんじゃないかなぁ、と後で思ったよ。個人的理由で
反対したわけではないのは文章を読めば解ってくれると思ったんだが、アレは余計
だったな。
いや、「俺は好きなゲームの為なら5つでも6つでもスレを巡回するから無問題。」
って言える人間も居る事は当然わかってる。でもさ、散ってると、過疎化する可能性が
かなり高くなるんだよね。
とはいえ・・・現状、著作権絡み以外はあまり顕在化していない問題なんだよな。
むしろ、その著作権絡みの事だけを書いておけば、結構強い抑止力になるかもしれん。
912 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/12(月) 12:14:37 ID:fg9vYGJD
「スレッドについて」
・なるべく需要を考えてスレッドをたててください。
「注意事項」
・<b>基本的にゲームソフトのデータ・音楽をアップロードする事は著作権法に抵触します。</b>
・それらを要求したり、紹介や仲介するような書き込みもおひかえください。
・脈絡のない長文やAAを連投する行為は規制対象となる可能性があります。
こんな感じ?
913 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/12(月) 12:15:37 ID:fg9vYGJD
もう少しでまとまりかけている気がする
著作権はグレーなのをどう扱うかでいろいろともめそうだけど
そういうわけでクールダウンしてあと少しで決まるようにしようか
914 :
 ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2005/12/12(月) 12:37:25 ID:F+D/wVC2
お前等見よ
テイルズオブデスティニー 90万本
テイルズオブファンタジア 60万本
テイルズオブエターニア 70万本
テイルズオブデスティニー2 80万本
テイルズオブシンフォニア 72万本
テイルズオブリバース 60万本
SFC トルネコの大冒険 80万本(チュンソフト)
PS トルネコの大冒険2 60万本(チュンソフト含む)
PS2 トルネコの大冒険3 45万本
SFC:ドラゴンクエストI・II 120万本
SFC:ドラゴンクエストIII そして伝説へ… 140万本
GB:ドラゴンクエストI・II 73万本
GBC:ドラゴンクエストIII そして伝説へ… 75万本
PS:ドラゴンクエストIV 導かれし者たち 120万本
PS2:ドラゴンクエストV 天空の花嫁 156万本
スターオーシャン 20万
スターオーシャン2 80万
スターオーシャン3 70万
聖剣伝説3 68万本
聖剣伝説LOM 67万本
新約聖剣伝説 45万本
915 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/14(水) 02:51:25 ID:44DrNIMK
>>912 需要の見通しはかなり難しい
あんた一般解だせるか?
曲ごとのスレはサロンでとか細分化の目安はあげたほうがいい
>>913 ■著作権法違反行為は禁止<br>
判断はケースバイケースにしローカルルールで定義しなければ良い
とっとと決めとくれよ
この名前うざいんだから
917 :
912:2005/12/14(水) 10:22:11 ID:jiRKemDZ
>>915 それも著作権と同じように、「くだらないスレはなるべくたてないでください」とか
注意を喚起する程度でいいと思ったから、あえてあいまいな表現にした。
でも不要かな?
<html>
<body>
ここは各ゲームの音楽や作曲家について語る板です。<br>
<li>スレッドを立てる場合は、必ず重複スレがないか<a href="
http://game9.2ch.net/gamemusic/subback.html" target="_blank">スレ一覧</a>
でページ内検索(Win:Ctrl+F/Mac:Command+F)してから行ってください。<br>
<br>
<b><font color="red">■著作権法違反行為は禁止</b></font><br>
</body>
</html>
スレたてについて制限加えないとするとこんなかんじ?
>>917 それでいいです
異論なければ申請して名前戻してください
919 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/18(日) 20:15:00 ID:Ad6mei84 BE:113731384-
>>917 少し横に長いと思う。
私心も入ってるかも知れんがこんなんはどうだろう。
<html>
<body>
ここは各ゲームの音楽や作曲家について語る板です。<br>
<br>
・スレッドを立てる場合は、重複スレがないか検索を心掛けてください。<br>
検索方法は<a href="/gamemusic/subback.html">【スレッド一覧】</a>で、Win『<b>Ctrl+F</
b>』/Mac『<b>command+F</b>』<br>
・また他の人が見てもわかるようにわかりやすいタイトルにするよう心がけてください。<br>
・単発質問スレは極力控え、<a href="../test/read.cgi/gamemusic/1115363399/l50">質問スレ
</a>もしくはそのゲーム/作者などに関するスレでお願いします。<br>
・他の誰かが見て傷つくと思うような書き込みは避けましょう。<br>
・<b><font color="red">違法行為は禁止</b></font>です。特に他者の著作物には気を付けま
しょう。<br>
</body>
</html>
920 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/18(日) 20:17:00 ID:Ad6mei84 BE:71082454-
アヒャ、ヘンなの入ったw
<html>
<body>
ここは各ゲームの音楽や作曲家について語る板です。<br>
<br>
・スレッドを立てる場合は、重複スレがないか検索を心掛けてください。<br>
検索方法は<a href="/gamemusic/subback.html">【スレッド一覧】</a>で、Win『<b>Ctrl+F</b>』/Mac『<b>command+F</b>』<br>
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・他の誰かが見て傷つくと思うような書き込みは避けましょう。<br>
・<b><font color="red">違法行為は禁止</b></font>です。特に他者の著作物には気を付けましょう。<br>
</body>
</html>
「特に他者の著作物には気を付けましょう。」って言い回しはちょっと曖昧すぎるような。
「著作権法違反行為は禁止」のほうが簡潔でいい。
>>920はちょっとくどいかも。
それに私心入りすぎててなんか腹がもやもやする。特に最後の項。
内容に賛同できないわけではないのだが、全体のルールとして決めるのならば
モラルについて等、個人の意思が強く反映される項目は極力排除したほうがいいような。
最低限のことが書いてあればそれでいいと思うので
>>917案に一票。
924 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/19(月) 12:00:51 ID:EvtqE3By
すまん、早漏で申請してしまったので取り下げてきた
あともうすこしで可決なんだね
久々にこの板に来たら名前がこんなんになってたので初めてこのスレを覗きます。
各ゲームのスレでうp行為が行われるたびイヤンな気分になってきたのだけど、
今更ようやくローカルルールで規制することができるんですよね。よかった。
ただ、「著作権法違反〜」とか堅苦しい言い回しはちょっとどうかなと思ったり。
この問題、ゲーム音楽においてはすごく線引きが難しいのですよ。。
例えばサントラからぶっこ抜いたものは明らかなクロであるとか、
ゲームから録音したものはグレーなの?とか、
耳コピしたやつならOKでしょ!とか、大抵みんな根拠もなく自分で許可しちゃってるんで。
んで、「著作権法違反行為」とか書かれても、
「○○ならいいでしょ」ってうpする人が出てきたり、
あるいは削除対象になるのかどうか、削除人も決めかねると思うんですよ。
だからここは明確に、ローカルルール違反となるファイルの種類や形態を書いて、
「○○などのうp、晒しは禁止」って感じにすればわかりやすいかなと思うです。
いきなり出てきて何ですが、ご検討のほどを。
たしかに線引きは難しいね。
一般の感覚だと、サントラや録音物はダメだと感じるらしいけど、
耳コピmidiならいいじゃん?とか思ってる人も多いからね。
厳密に言えば、著作権を侵害しているという意味ではmidiもアウト。
しかしそこまで規制しちゃったら板の盛り上がりに影響しそうという懸念もある。
で、著作権云々を主張している皆様がたはその辺、どのように認識していらっしゃるのかと。
それは過去レスで議論されて、そのグレーゾーンの線引きが難しいのでそうなったんだと思う。
暇だったら読んでみるとよし。
>>928 タイミングが悪い書き込みになってしまったな。
悪いが過去レスを読む気にはなれんので、もしこのスレ的に結論が出てるなら教えてくれないだろか。
多分、こればかりはどう議論しても答えは出ないと思うけど…。
あと、打ち込み(DTM)のスレが多いのもどうかなと思う。
つーかそもそもそういう話題はDTM板でやるべきなのになあ。
向こうの板にもゲーム音楽専用のコピーなり雑談スレがあるわけだし。
すまん、目につくとこだけ読んだ。
やっぱり一番難しいのはmidiの扱いだろうなあ。
最初の方のLR案では「midiなどは別」とか書いてあるしw
自分も耳コピサイトやってるので本心は別なんだけど、
やっぱ著作権云々を主張するならmidiもアウト、と思うけどねえ。
また、耳コピ屋としては録音物などのうpがムカつくという矛盾。。
両方規制してくれりゃスッキリするんだけどな。
えと、まずゲームから録音というのはエミュログや、
あとspcやPSFなどの音源データ系だよね?
それはCDが出てないゲームのまで制限するのはどうだろうか?という意見もあって、
結論でそうにないから、今のシンプルな一文だけになったと乱暴に記憶している
CDの出ていないものの音源ログならいいだろ
ってのは乱暴だと思うな
逆にそれのせいでCD化されづらかったり、出ても売れなかったりとかあるんだろうし
ルールというものは決めれば決めるほど集団を選別することになるってことを忘れないで欲しい。
明確な線引きというものは利害関係の類似する特定の集団の居心地を良くするものでしかない。
そうやって排他的になることをを良しとするならそれを否定はしない。
そうでないなら板の趣旨等、考えうる最低限の表記で済ませておいて欲しい。
それ以上のことは集団の自浄作用に任せたい、というのが俺の一意見。
934 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/20(火) 07:50:55 ID:RG3nUOzN
>>933 ちゃんとこのスレ最初から読んだのかな?
うp禁止と明示するのは現状を見る限りやるしかない
ってのが最近の流れなのね
それに今までLR無しでやった結果、無闇にうpするスレまである始末
残念だけど基本的には悪しき行為なんだから諦めなよ
でやっぱり禁止ってだけなのは確かに窮屈に感じる人もいるから
>>761のはどうかな?表現的にはかなり旨いと思うんだけど
>>934=761乙。
別にうまいとは思わんけどなあ…
つまり、「うるさく言われないのならうpは限定的にやっちゃおうよ」ってことでしょ。
著作権法違反ってのは親告罪らしいから、
そりゃたしかに著作者が何も言ってこなけりゃ、その限りでは一応セーフだが、
いつでもクロになる危険性があるわけで、
そもそも著作者がそのような形で「容認」してるケースなんかほとんどないよ。
基本的に相手にされてないだけで、限りなくクロだと思ったほうがいい。
>>931 漏れも932に同意ですよ。
CDが出てない=著作権を放棄している、というわけでも勿論ないし。
ゲーム中のグラフィックといいサウンドといい、勝手に使っていいわけじゃないし。
>>933 まあどのスレ見てもカオスだと思うけどねえ。
ただのクレクレ君とうpして神気取りの奴が巣食う板になるくらいなら
人数が減ってもマターリ語れる人だけが残った方がマシかと。
厳密に著作権を全てに適応するのはそれはそれでいいと思うよ
反対意見も特にでず、メーカーや作曲者を尊重しようってなら構わんし
サントラが出てないってゲームも、うpに頼らずエミュログなら自分でとれるわけだしね。
ただ、エミュログや音源データは、自炊よりも主に海外サイトで公開しているのをネタに語るのが大半なんで、
うpというよりダウソ禁止、もっと言えばそれをネタにするスレの禁止ということになるよね
この場合、DTM板やゲーサロにいくのかもしれんが。
そう。
だから外部ソースの晒しも禁止ってことは明記しておくべきだとは思うがな。
どうでもいいけどお前ら不正ソースの扱いに慣れすぎw
エミュログエミュログって…
まるで皆がSFCやGBAの音楽にしか興味ないみたいな口ぶりだな。
たしかにPS以降はこれといった音楽が少ないけど。しかしその呼び方は好きくない。
海外にサントラ類が流出してるゲームってある程度メジャーなのばっかだからなあ。
音楽CDもゲームもヒット作が中古で買い叩かれるように、あまり価値は感じない。
マイナーゲームの音源はどうしても自分らでうpするものが多くなるから
規制は簡単だと思うけど・・
941 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/20(火) 15:10:38 ID:RG3nUOzN
>>935 >つまり、「うるさく言われないのならうpは限定的にやっちゃおうよ」ってことでしょ。
ちゃんとその前後を読んだら判るけどそんな意味で提案されたのではないのね
>そもそも著作者がそのような形で「容認」してるケースなんかほとんどないよ。
ほとんどないから良いと思ったんだけど
それにこれもちゃんと読んだらわかることだけど
作曲家の収入や活動を狭めないのなら限定的にではありますがまあいいでしょ、て意味合いなのね
>>937-938 データのやり取りは禁止しますってならそれも禁止出来てると思うけど、ダメかい?
まあ
>>935だけじゃないんだけど
反対意見を言うだけorみんなどうしようか?みたいなことばかり言ってたらLR決まらないよ
自分ならどういう文言にするかとか
過去ログにあるこれのこういう部分をこう改良すればよいとか具体案書かないと
そして自治に書き込むなら一応全部のレスは読もうよ
(まあ荒れ気味だから読むの面倒だとは思うけど)
なんか議論がループしている気がするな
まあとりあえずさ、一気に全て決めなくてもいいじゃん。
まずは最も必要なスレの乱立を防ぐようにして、うp等は急がなくても
いいんじゃねーかな?
また問題がでてくればそのとき決めればいいんじゃね?
943 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/20(火) 15:18:34 ID:RG3nUOzN
>>942 君もちゃんと過去ログ読もうよ
スレの括りは問題になってないって考えの人もいるのね
それに今うpして語るスレが堂々と存在しているのは問題だと思わない?
まあ叩き台としてさっさと申請するってのも手だけど
>>934 >うp禁止と明示するのは現状を見る限りやるしかない
>ってのが最近の流れなのね
勝手に流れができているように装うな。
腐れ独裁者が。
でも流れはあったじゃん。
それにこのスレに限らず、普通のスレでも
例えばPSFの話題とか出てURLとかまで貼られだすと
釘さすレスが付いたりするし、それでその話題は終息していったりするから
皆そういうのがクロってことは自覚あるんじゃね?
それが真っ当な感性なんじゃないかな。
俺自身は中道路線だけど禁止をLRで謳うことは嫌でもない。
>>945 >釘さすレスが付いたりするし、それでその話題は終息していったりするから
それならなおさらLRで縛る必要も無いということだな。
>俺自身は中道路線だけど
>禁止をLRで謳うことは嫌でもない。
この時点ですでに中道じゃなくなっていることに気づけ。
…URL貼られたレスは消えないし、
誰も削除依頼に動いたりなんかしないと思うよ?
というかさ、ぶっちゃけうpが好きなら
VIPあたりでやったほうがいいんじゃないかと思うだけ。
まぁ俺はネット上で公開されてるPSFだのSPCだのも楽しんでるし
うpスレも別に不快には思わないんだが、そういうのは中道とは違うのか?
ならすまんね。
というかみんな口調おさえようよ
さもないとはたから煽りあいといわれて、また泥沼になるだけだし
>>939 俺の知識が足りないのなら申し訳ない
ただPS以降って録音するより、楽譜や音源データそのものを配布してると思ったからこう書いた
>>942 スレに関しては規制は設けないということで一段落ついたと思う
それに現状、乱立してるような板でもないし
>>946 具体的なスレ名は言わんが、そうでもないスレもあるよ
割れに関して何かいった人間に「んなことき込むんじゃねーよ」とか言う人もいるし
ちゅうどう ―だう 0 【中道】
(17)正しい主義、主張のこと。
2chでは議論のさいにこの意味で用いられることが多い。
民明書房提供「俺の辞書」より
>>949 >こういうスレは音楽扱っている板ではこの板しかない恥ずかしいスレなのね
恥ずかしいと感じるかどうかは人それぞれだから余計なお世話だな。
ましてや他の同じジャンルの板の慣例にあわせる必要は無いと思うな。
>(その上この板の中ではけっこうな人気がある)
人気があるのは結構なことだな。
どのスレが注目を浴びようがそのスレが廃れようが参加者次第だからな。
>今の2ちゃんではこれを削除出来ないんだよ
著作権の発生するデータリンクは削除対象だが?
実際に削除されているのを目にしているし。
出鱈目な事を言わないように。
952 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/20(火) 18:58:26 ID:RG3nUOzN
>>951 ちゃんとこのスレ読みなよ
>>822に削除出来ない訳が書いてあるよ
それに君がUP禁止をなぜダメだと主張する理由を書こうね
ここは議論する場所なんだから
954 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/20(火) 19:32:32 ID:eJ6mX2ey
955 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/20(火) 19:34:42 ID:MOxKQvTR
音源うpは 犯 罪 。LRで禁止すべき。
犯 罪 行 為 だって分かってないバカもいるみたいだし。
956 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/20(火) 19:34:52 ID:RG3nUOzN
>>953 だからちゃんと俺のレスを読もうよ
出版社やプロの依頼がなくては著作権違反とは認められないので削除出来ない
つまり削除されたってことはそういう人からの依頼があったってことなのよ
お願いだから冷静にレスを読み
そして何故君は禁止にするのを反対しているか理由を書こうよ
じゃないと無駄にスレを消費しているだけだよ
まあ冷静になれお前ら。
音源のうpやネトラジでの垂れ流しはにゅー速VIPでお願いします
っていうことでいいんじゃねーの?
>>953 煽る前に、「削除されてる」というのが事実だったら
それがわかる証拠をもってこないと。
とりあえず誰とは言わないけど
話し合いに参加して自分から煽って場を乱す
↓
ID変えて「こんなに煽りあいになってるんでは議論しても仕方ない」と自作自演
このコンボをしかけてる人がいる可能性もあるんだから、建設的にテンプレ作りたい人がいるなら
そういう煽りにつられず冷静に。
960 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/20(火) 19:57:09 ID:RG3nUOzN
>>957 一応UP行為は基本的にはしてはいけないことなんだからLRの文言で
>音源のうpやネトラジでの垂れ流しはにゅー速VIPでお願いします
みたいのを書くのはちょっと違うんでないかい?
つーか善悪の基準が法律だけってのも面白味が無い
、というのはただの個人的感情であるが、とりあえず
件のことは親告罪である以上、利用者のモラルに任される要素が大きい。しかし
そもそもモラルというもの自体が人それぞれ形が全く異なるのはわかるよな?
その中で一線を引く位置を確定しようとすればエゴの押し付け合いになって収拾がつかない。
だから基準は各自が自分の中に設け、各々がそれに沿って行動すればいい、という考えから
以下の文を提案したい。
<B>著作物のやり取りは著作権法によって禁止されています。</B>
>>962 の意見に同意だ。いや、その理由内容に関してはあんまり同意できないが。
俺の場合、仮に「うp吸出し禁止!」と明文化しても、やっちまう馬鹿はやっちまうんだから
簡潔な一文を目立たせれば良いと思っている。
964 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/20(火) 22:14:34 ID:RG3nUOzN
>>962 >そもそもモラルというもの自体が人それぞれ形が全く異なるのはわかるよな?
>その中で一線を引く位置を確定しようとすればエゴの押し付け合いになって収拾がつかない。
まあ確かに言ってることは間違ってないけど
UP行為は明らかにモラルに反しているでしょ
(もう一般発売されてなく今後も再販されない音楽はグレーだけど)
で、この括弧の部分のUPは基本的には法律に触れるものだけど
別にこれなら作曲家などに迷惑はかからないからそこまでは規制するのはつまらないよね
だったらどういう文言にしようか?って議論が過去にはされていたのよ
それを主張するのをエゴと言われてもな……
まあ君が提案した文言は差し障りはない感じだけど
これで違反しているレスやスレ削除が出来るのかな?詳しい人の意見求む
>>964 暫時話を横道に逸らさせて頂きたいのだが、
>明らかにモラルに反している
これが既に自分の「モラルに反するか否か」の判断基準を他に押し付けている事に気づいて欲しい。
違反レスに対して容認・スルーなど無数にある選択肢の中から削除を選ぶのも
貴方が自分の基準に基づいて出した回答であって他がそうとは限らない。
無論、こんなことを言っていてはキリが無い。
だから出来るだけ色々な視点からそれぞれが柔軟に解釈できるように
>>962の案を出した。
しかしこれもまたある一つの結果に向かわせようとする一個人のエゴである。
我ながら何が言いたいのかよくわからんなこれ
もう1000近いってのに無駄レスですまんね
967 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/20(火) 23:52:24 ID:RG3nUOzN
>>965 う〜ん、ここってゲーム音楽について語って楽しむ板なんだよね
だったらゲーム音楽を創る人達の活動を狭めてしまい悪影響を及ぼす行為っていけないことだし
なにせ法律にも違反しているんだよ
これをモラルに反しているって主張するのが押し付けなのかい?
そしてそういうスレやレスを削除して
クリエイターや真面目に音楽聴いている人を保護しようとする働き掛けが間違っているのかい?
君って主張すればなんでも押し付けと思っていないかい?
>違反レスに対して容認・スルーなど無数にある選択肢の中から削除を選ぶのも
これは権利者でなければ削除はできないよ
作曲者や会社が2chに降臨してまで削除依頼なんてありえないしね
(もちろん、ありえない=容認ではない)
969 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/21(水) 00:50:59 ID:DSub77Qp
次スレ立ったみたいなのでレス。これで最後にする。
>>967 貴方が絶対に正しいと思う事が少なくともここに居る一人の人間から見たら(必ずしも)そうではない。
俺はただそれを知ってもらいたいだけだから貴方の言うことは否定も肯定もしないでおく。
正邪を線で分けない限りは違った意見が共存することができるからね。
とりあえず主張とエゴは視点が違うだけで表裏一体だと考えてる。あくまで個人的に。
>>968 端折らないで言うと、削除の方向へ持って行こうとする行動、とでも言えば伝わるのだろうか。
実際出来るかどうかではなく意思の方向性の話と受け取っていただければ幸い。
971 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/21(水) 07:18:13 ID:xnKKjkfA
>>970 ねえ君は1人でも反対すればそれは絶対に正しいものではないと思っているのかい?
その人は煽る文章を書き反対する理由も書かない人だよ
そういう人の事まで考えなきゃいけないのかな?
そして君は2ちゃんの削除ガイドラインを読んだことはないのだろうか?
そこにはちゃんと
「画像・音楽・ゲーム・ソフト等のデータを求める発言は禁止です。」
って書いてあるのよ
俺の基準じゃなくて2ちゃんのルールなのよ
だから基本的にUPは削除出来なくてはいけないとは思わないかい?
親告罪故にLRで設定して消すしかないのに君は
>実際出来るかどうかではなく意思の方向性の話と受け取っていただければ幸い。
なんかズレてないかい?
実際君の文言に賛成している
>>963もUPは削除って考えなんだよ
削除出来るかどうかはとても大切な話。
そして君の文言自体のスタンスは賛成なんだけど
削除出来ないのだったらUPをする人を自由にのさばらせるだけにしかならないんだよ
なんか君の発言はUPする側に有利な方向性にもっていきたいように見えるな
(君風に言えばそれも一個人のエゴなんだろうけど)
終わりのほう極論すぎというか穿ちすぎというか。
>>962は単に出来るだけ総意に近づけたいという目的の意見に自分は感じたが。
根幹である削除ガイドラインに明示されているのであれば、
>>962でも充分削除に動くことは出来ると思うし
俺も
>>962に賛成かな。
>>972 よくルールを読んでほしいんだけど、削除はできないんだよ
あくまで「権利者から依頼がくれば削除対象」ってなだけで。
>>970とか
>>972はそのあたりを「削除できる」と思ってるから齟齬が生まれるんではないのかな?
ただ俺としては
>>962も
>>971もどっちも極めて正しいことを言っていると思う。
この板だけ著作権侵害は一切認可しない方向性でいくのも気持ちはわかる。
杓子定規ながらも社会として反論しようのない意見だ。
でも、それだと流石に融通がきかないし、必要悪な著作権侵害も時にはプラスに働くこともあるから(MIDIなんかはその典型)、
必要最低限の文言だけ残しておけばいいという気持ちもわかる。
ただ、ぶっちゃけた話、どんなローカルルールを設定しても2chのルールや削除依頼に合致しなければ、そうした書き込みを抑制はできても、
禁止できたり削除できたりすることはないわけで、結局は、住人のモラル頼りになってしまうんだよね。
住人のモラル頼りだと、普通はサントラの吸出しなんかは注意されるし叩かれるだろうけど、
耳コピやレゲーの音源データなどグレーものは、その場の空気などで容認されるだろうし話のネタになると思う。
一部で問題視されている
「最高と思うゲーム音楽どんどんUP Track02」
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1128273315/l50 このスレもより多くの人間に作品のよさを理解してもらうきっかけとなるから一概にプラスとはいえないわけだし、ラジオやテレビみたいな役割もある。
もちろん二次使用料とかは払ってないし、中には「○○の曲をアップしてくれ」とリクエストする奴までいるから全面肯定は決してできない。
ただ、「明らかなモラル違反」と断定しにくいのはこういうことがあるからなんだよね。
>>962案
<B>著作物のやり取りは著作権法によって禁止されています。</B>
>>971の考えてるであろうルール
<B>著作権の発生する音楽ファイル、音源データ、録音データ及びそれに類するものの取引を一切禁止します。
そういった物を求める書き込みや、そういった物を扱うサイトへのリンクなども同様に禁止します。</B>
俺はどっちでもいいと思う。
理由は上でも述べたけど、どっちになっても結果はたいして変わらないと思うから
ただより多くの人間に著作権について考える姿勢を持って欲しいというならば、後者の強い語調のほうが一応効果はあるかもしれないが、
全面禁止ということになると、いろいろと反論がでるのはしかたない。
975 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/21(水) 13:55:27 ID:xnKKjkfA
>>972 ここ最近のレスをちゃんと読んで欲しいんだけど
実は著作権の違反ってUPしただけでは違反ではなく
著作権利を持つor代行する側が指摘しないと違反にならないみたいなのよ
だから現状では俺達が依頼するだけでは削除出来ない(ソースは
>>822)
以上より
>>962みたいな曖昧な表現で削除出来るのか疑問に感じたのよ
まあそれでも削除出来るってんなら俺も賛成なんだけどね
(幅広い意見を、ていうスタンスは良いこと)
で
>>962の彼が問題なのは削除出来るかどうかの話を避けた事なのよ
それに対して俺は
>>971を書いてちゃんと削除について話しようよって指摘しただけ
だから俺も別に彼の文言に反対ではないってことは分かってくえ
>>974 すまんが俺は全面禁止なんかしたいと微塵も思ってないのよ(
>>964見てね)
作曲家と真面目に聴いている人が損するような行為を無くしたいだけなんだけど
作曲家と真面目に聴いている人が損するというソースを出してもらいたいもんだ
・・普通に俺たちがお金だして買ったサントラを他人がタダで落としてたら「損」だろうし、
作曲家にとっても、採算とれないものを出してるのに勝手にダウンロードされたら「損」
それでますますサントラが出にくくなったら「大損」
過去には、真面目なリスナーがCCCDに巻き込まれて迷惑こうむったというのに、
今更こんなことすら一から説明しないといけないほど、この板の住人が幼稚だとはあまり思いたくないが・・・
でも本気で「音楽は無料で落とせるもの」だと思っている人間も多いんだよな
978 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/21(水) 16:52:54 ID:xnKKjkfA
>>976 代わりに
>>977が説明してくれたように
そういう見地から法律でも2ちゃんでもUP行為は禁止されているのね
>>977 そうだね
こういう考えが聴き手側にちゃんと浸透したのなら
UPに関しての項目なんてLRから無くせるだろうね
結局のところ、作曲家と真面目に聴いている人が損するというソースは無し、と
↑想像力・人の気持ちを推し量る力の弱い人が増えてるんだな。
981 :
釣られておく:2005/12/21(水) 18:27:00 ID:7jnb9cdP BE:74636273-
作曲家に関しては以前に光田スレでコンサートの録音がアップロードされて
光田氏が日記でお怒りの意を示していた。
そして聴いてる人に関しては、
少なくとも漏れ自身が好き勝手にアップロードされたりとかを見るのは不快。
982 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/21(水) 18:47:13 ID:xnKKjkfA
>>979 仕方ないな、じゃあ明確なソースを出すよ
最新著作権法
http://jca.net-b.co.jp/info/law/c-law1.html 著作権法 第1章 第1節 第1条(目的)
この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及びこれらに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者の権利を図り、もって文化の発展に寄与することを目的とする。
読んだらわかるけど
創作者とその創作の発展を望む真面目な人を保護する為に著作権法は存在しているのよ
だからそれを違反するUP行為によってそれらの人は損をするのさ
>>970の言いたいことも判らんでもないなぁ・・・
俺も出来れば窮屈な感じにはしたくないとは思う。
ただ、知らんかったけど、
>>981とか見ると、
2ch上でも稀に見る、相当不名誉なLRであろうとも
キチンと「削除対象」として決めておくべきだと思うなぁ。
問題はどういう文面にするか、か。
あー、我慢できねぇ。
削除依頼だけど
GL8を引用、削除整理板で依頼すれば問題ないと思うぞ。
まず。
音楽ファイルなどは直接2chにアップできない。そんな機能は無いから。
なのでアップされたファイルそのものを消して欲しい場合には
うpろだ管理者に問い合わせてくださいとか言われる。
だから、GL8で規定されているのは、URL表記、リンク、となっている。
>>822で出してあるのは
雑誌なんかの本文転載(つまり2chにアップされてしまったもの)についての話で
この場合の削除依頼は、削除要請板になる。
根っこからずれてる。あとは任せた。
985 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/21(水) 21:27:02 ID:xnKKjkfA
>>984 お久しぶり。そしてグッアドバイス!
すると
>>962の文言で
今より悪質なUPを減らせるかどうかが残る問題だよね
(LRで減らせないんだったら制定する意味ないしね)
みんなはどう思う?
俺はID:iv58q9elみたいなヤシには
著作権違反ですってだけでは解らないようだから不安だな
やっぱり「データのやり取りは禁止です」って書いた後に
しかしすべてではないですよ的な一言を加える形がいいと思うな
>>980 想像力・人の気持ちを推し量る?
ここではソースに基づいた話でなければ何の意味も無いけどな
感情論で気に入らないからLRにして削除対象にしてしまおうというのはただの横暴だ。
そんなこともわからない奴がLR決めに参加してるのか。
>>984 >削除依頼だけど
>GL8を引用、削除整理板で依頼すれば問題ないと思うぞ。
実際そういういことなんだが何度言っても理解できないみたいだな。
ここで何日も連続で書き込んでる誰かさんは。
987 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/21(水) 21:50:00 ID:xnKKjkfA
ねえ
>>986 >>982を見た結果、UPは創作者と良識的なファンに損な行為だと理解したかい?
でこのスレはゲーム音楽ファンの為のスレなんだから
そういう不快な行為が減るようなLR定めるべきだよね
君の言っている削除出来るんだからLRで定めるのは反対って言うのなら
不快に思っているかなりの数の人の為に君が削除依頼してくれるのかい?
無理な話だよね
なら明らかに黒なUPそのものを減らすルールを作って
気付いた人が依頼するぐらいで対応出来る方向にすべきじゃない?
>>984 以前依頼したときは削除されなかったんだけど・・・不備があったのかな?
削除整理板見てきたけど、確かにGL8を指定してるものは全て削除されてるわ。
というか作曲家と真面目に聴いてる人が損するとかどうかは
明らかな話で、逆に「損しない」というソースでも持ってこないことには
ただの煽り意見にしか思えないんだがw
こういう俺が煽り口調になるぐらいとんでもない意見だよ
運営板の人間も流石にこんなのは無視するだろうから、もうスルーでいいんでは?
あ、あと「依頼すれば削除されるなら書かなくていい」というのはあまり正当ではないかと
LRに「重複スレは削除です」と書いてる板は沢山あるから注意喚起の意味でも必要
書く事によってデメリットが生まれるとかなら分かるけどね
それで
>>762案にするのか、もっと細分化するのか揉めてるって感じ?
991 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/21(水) 22:31:31 ID:xnKKjkfA
>>989-990 もう文句は言えないんじゃないかな
とびっきりのソース提示してあげたから
で今やることは、かなり支持されている
>>962の文言によって
悪質なUPを今より減らせるかどうかを考えることだと思う
減らせないならUPに関する項目なんて制定する意味ないしね
君はそこんとこどう思う?
俺は減らせないと思うから
>>985の終わりに書いたみたいな感じにして欲しいな
>>987 なんで煽ってるのか理解できないっす。
ルールを決めるべき。不快だから。自分がどう感じるか。基準は自分?
不快に感じたなら削除依頼を今、出せばいい。理由は十分にある。
著作権がって騒ぐなら、ろだの管理者に問い合わせるのが先だと思うけどね。
元のファイルは消えないから、リンクなんていくらでもできる。
>>988 どのスレなのかわかんないけど、どんどんうpのスレなら前スレが削除依頼だされてますね。
ただ、GL4で出てます。この場合……
・全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの
この中から複数の状態に当てはまってないといけなくて、依頼時に明記する必要があります。
ところが、どの状態に該当するのか書いてません。これでは依頼不備ですね。
>>989 こういう俺って、どういう俺なのか、俺が継続してないから判断できない。
という訳で、LRに注意を入れたいのなら、GLを少し具体的に補足する感じで書いておくと
削除人さんも判断しやすくなると思う。基本は迷ったら消さない、だから。
xnKKjkfAは荒らしにしか見えないのだが・・・。
何でそんなに煽りたいのか。
>>992-993 煽ってるつもりもなければ荒らしてるつもりもないんだけどな
ならROMってますよノシ
>>994 自覚ないなら重傷。
論破して黙らせようとしているように、見 え る。
または、意見を聞こうとしてるのではなくて、言え、という雰囲気。
しかも削除に関して、間違った知識で展開しちゃう。
自分がどう思っているのではなくて、相手にどう受け止められるか。
そこを考えないと。
それで、俺、あれよ。
LRには特に何も書かず利用者の良識任せる派だったので
ここまま決まらなくても、それはそれで有りなんだよね。以前と同じだし。
んでは、またROMに戻りますー。
なりゆき知りたい人もいるかもなので保守
>980過ぎたら19日以上の保守は不可能
ho
999 :
ローカルルール議論中!詳細は自治スレへ:2005/12/24(土) 00:23:59 ID:plX+7629
↓ほら早く1000取りな!
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。