戦国BASARA4　最強最弱談義スレ

キャラ性能や運用に関する議論、強弱に関して議論したい場合はこちらで

本スレ見る限り旧キャラより新キャラのが強いらしいがどうなんだ

S　直虎　勝家

直虎遅くて使いにくいよ
始めたばかりだからか？

直虎は攻撃高いからはじめたばかりでも
難しい行ける

直虎はＲ１→スティック＋△とスティック＋△→Ｒ１が
とにかく優秀だからダッシュキャンセルで隙を消しつつ
連発してるだけで強い

あとは竜巻と岩を出すやつも割と使える

なおとらはちょっと使いづらく感じたけどダッシュキャンセルすればいいのか
勝家は文句無しに強い

とりあえず対武将戦は秀吉が明らかに頭一つ抜けてる印象

へー

打札6枚あればどのキャラもsキャラです。
TAとか最強最弱語るなら銘なしじゃないと意味がないと思う。
打札6ありなら最強は忠勝、小早川、大友、クロカン、大谷だと思う。
雑魚と陣と名前つきは誰でも殲滅速度は同じ。むしろ範囲もちがゆうい。
優劣つけるのは移動速度と敵武将の殲滅速度になると思う。

はっきりいって新キャラほとんど弱い、特に斬激と蹴りのチャラ男が糞過ぎる

目安だと札は6として武田道場の婆娑羅の虎帯を基準で考えるといいんじゃないかね

左近は弱いけど声がいいからたくさんつかってるww

まだ全キャラ完全に把握したとは言えないけど
何でもアリって事なら今の所半兵衛が一番作業プレイしやすかった
"命絶えるように"で走り回って玉にR1するだけ
キャンセルの自由度も高いから非常にストレスが無い

打力極×６
遊技は武将相手に２倍とクリティカル率３倍やったら敵無しだな
遊技の金はそこら辺で話題の加賀祭りで稼げば惜しみなく使っていけるし

別にキャラの強弱だけじゃないからな
さびが最弱で打札が最強

いや打撃キャラ基本弱くね
左近マジ弱い

宴でクソ強かったお市や天海って今作ではそうでもないの？

お市は一応前回あった時雨永久が出来たけど
普通だったからなあ、難易度バサラにも決まるのかな？
もしそうだとしたら、足袋が無いから前回よりちょっときついってくらいで
まだまだ強キャラかもしれない

長政はどう？英雄外伝の時は結構強かったと思うんだけど

>>11
左近のおもうツボ舐めんな

うんうん

長政はつえーよ

お供にしても強い

打札なしで考えたとき
コイツつらいわーってキャラがFとかに追いやられるわけですね

鹿之助つれー

>>19
理力マックスが出来ると滅茶苦茶強い
ワンコンボで陣大将が沈む

孫市が楽で強くて一番好き

ＢＡＳＡＲＡ最高

個人的には天海が最強

大僧正！

左近つえぇよ
浮く敵には
剣スティック△→□長押し連打→△長押し→空中通常□コンボ→R1長押し→空中通常□コンボ→空中△→□長押し連打(終)
浮かない敵には
剣スティック△→□長押し連打→剣スティック△(以下ループ)
雑魚は
剣スティック△→□長押し連打→ダッシュキャンセル→剣スティック△(以下ループ)
陣大将には
剣△→通常□→剣△(以下ループ)

R2は使わない

火力なら、鉄身極つきの家康で最大タメ耐心磐石
対武将なら、粋華極つきの小十郎で月嘩からの輝夜、剣劇狙えるなら虎帯でも楽勝
対雑魚なら、三成、勝家あたり
コンボなら、左近、風魔あたり
どの武将も特性と銘を活かせば今作も宴なみに俺ＴＵＥＥできる
枠を決めれば順位を決めることはできるだろうけど

剛力3つとかでも十分糞火力なので
性能とかあんま関係ないわ触れた奴は死ぬんだもん

今回専用もないんだし銘なしで談義すればいいんじゃないの
前作までだって難易度普通ならみんな糞火力だったから性能なんて関係なかったけど
誰もそんな話はしてなかったでしょ
全員銘なしで考えれば条件は同じだし、一撃系持ってる奴も強みになる

>>31
家康はもう完全に頭突きに頼らないといけないキャラなのだろうか…
残像足袋よ帰って来い

まずはルールを決めてからだな
銘なし（or経験のみ）とか武器ステはオール100固定とか難易度はバサラとか
ランク付けも対武将、対雑魚、対重量系、ステージクリア速度で順位は変わるだろうしな
動画もあればより説得力上がるな

>30
左近のコンボは楽しいよな
五分五分→子あがりジャンプ→ゾロ目→R1長押し→カチカチ→鉄火→空中特殊とかな
地上カチカチから一天地六当たるしな

又兵衛相当強いと思う動きの癖の強さが他キャラの比じゃない

３のときはどこか忘れたけど
あるコースのクリアの速さでランク決めてたんだっけか？

対武将、対雑魚、対重量系、と対陣大将も含められるといい
の総合力を測れるステージで陣を全部落として最速クリアみたいなのがいいのかしら

打札5俊足で検証ね

銘なしは火力みたいな銘で過剰なまでに上げ易い
どうでもいい項目が重視されるからあまり意味が無いと思うな
移動速度とか攻撃範囲とか立ち回りのやり易いキャラこそが強いと思うよ

銘なしはキャラ同士の比較はできるんだけど
実際じゃあ銘なしでプレイするか？って言われるとしないから談義が面白くないんだよな

専用装具ないのはいいけど、背景緑の銘の重複は不具合ってことにして修正してほしいわ

速報

昨日売ってきた

>>41
遅いね

クロカンは相変わらず弱いの？

別に弱かないよ
そもそもこれ戦友交代出来るし
苦手な移動とかは他にやらせたら良いだけ

戦友あるから防御ガン無視した装備でも保険きくね
逆上つけた天海様で瀕死で攻撃３倍被与ダメ４倍つけるとヤバい
鎧骨があるからノーリスクにちかい形で攻撃力倍か出来る

これ元就と勝家って顔殆ど同じじゃんw

んなことしなくても打札5の孫市で捨て身と鋼の体つけてショットガン撃ってりゃ余裕
相方も打札でゲームオーバーなんてなるわきゃない

打札だけだとぶっちゃけ攻撃範囲＆ガークラゲーになるから
いやまあそれを含めて強さなのかもしれんけど

ショットガンがダウン追い打ちできるから死ななくても追いかけて撃つだけで殺せる
鋼の体つけてるから剣劇もタイミングズラして拒否のカウンターショットで終わり

NPCでも大谷、雑賀、織田や高速突進系がウザイからやっぱ遠距離が強い
コンボキャラは打札と遊戯書縛りでもすれば強いのかもね

打札フルなら総合的に電磁＋飛行忠勝が最強じゃね

個人的には半兵衛に打札4重々2で命絶えるようにから□連打だけで全て陣破壊しながらフィーバーと斬数稼いで武将も殺せて高速クリアできるから最強

基本粋っぱなしだからガークラとか敵を全く選ばないで一方的に蹂躙出来るのが強みなんだけどね
天海様

あんなのずっととかリアルに目がやられるわけだが

>>53
画面が暗くてよくわからなくなるのはやりにくいわね
本能寺とか最悪

合戦遊戯書ありなら背水、捨て身、印籠でバサラの武将でも草と化す
三成に粋華６でガードもされず、粋もバサラももりもり増える
タッグありなら斬滅と家康の天道のワープで風魔以上の移動速度になるし

タイムアタックなら関ヶ原の東陽がいいかと
雑魚が多い、武将がいる、陣がある、重量系がいるので。1対1はないけど

暫定銘なし評価の長政
対雑魚Ａ　対武将Ａ　重量系Ｂ　対陣Ｂ
理力マックス時の通常攻撃の範囲・威力・速さが優秀。固有技や無言即殺に難なく、
同技補正を受けにくい。移動速度も普通。

やっぱ最強は信長かな？

試した事ないが>>52見た限り天海が最強だろうな
あとはどうせ全員一撃なんだから
固有技の範囲広けりゃ広いほど強いんじゃね？

>>57
書いた本人だけど弱点もあるの
相手を殺しきれないで粋が切れた場合周りに回復がないと粋がたまらないのよ
つまり保険が鎧骨と戦友だけになる（まぁそれだけあれば負けはしないけど）
武田道場とか回復ないから死ねる
ただし逆上４を酔狂２逆上２にすると酔狂の効果だけで10秒くらいで粋が溜まるからある程度ステージで付け替えが必要

一番バランスいいのは
酔狂２逆上２打ち札２（打ち札を禁じているなら粋華あたり）
で粋っぱなし天海様になれる

島津のじっちゃんコンボ稼げなくてきつい

鉄身付けるより、軽技付けたほうがダメ軽減できるような気がしてきた

左近のＲ２の技、博打すぎて使う必要性を感じない

フワッと浮く奴は結構強いじゃん

このキャラにはこの銘がオススメみたいな話のスレにした方が良いのかな

打札は1つまで

S：信長、孫市、忠勝、勝家、三成
A：天海、長政、秀吉、伊達、幸村
B：お市、又兵衛、家康、風魔、大谷
C：宗茂、慶次、直虎、島津、小十郎
D：小早川、松永、半兵衛、佐助、左近
E：元親、毛利、宗麟、鶴姫、最上
F：官兵衛、鹿之介

ランク付けはいいんだけど
できれば各キャラごとにでも、こういうコンボで立ち回って　
銘もキャラごとにこれでいけばかなり強いとか
データみたいなものが欲しいですね

孫市は前作は固有で連射してたから、今回固有ないしどのあたりが強いのかよく分からん

孫市って全然強くないじゃんw
忠勝とか勝家が最強じゃね

天海様の解説なら任せてよね

固有にしろチャージにしろ3の時の評価引きずりすぎなんだよ孫市は

てか３の時点で少し過大評価なところあったし
特に雑魚評価
陣落としはピカ一だけど雑魚全滅はショットガンをキャンセルする回避やジャンプをしてる間にもっと迅速に全滅させるやつが幾人かいるし
いや速いか遅いかで言ったら速いんだがね

半兵衛はＢかＣはあると思う
半兵衛は□連打バサラ技が強く、ゲージも短い
通常技は出がちょっと遅いけど「時に速く」で先手をとれるし、「ささやくように」で引き寄せもできる
雑魚は「命絶えるように」や「嵐のように」「なめらかに」
ゲージ稼ぎは「華やかに」「闇に包まれて」

バサラ技を主軸にして、必殺・六道・必死で固めればKGよりは強いと思う

やってないけど官兵衛は道ずれと穴倉ではめれる気がする

打札縛る必要がないんだよな
遊戯書は縛るべきだと思うが

とりあえず、打札は1枚まで（過去作の愚か者の法という位置づけ）で考えるのがいいんじゃないかね。
打札複数アリだと、攻撃範囲くらいしか比較することがなく、ぶっちゃけ議論自体がつまらなくなる。

合戦遊戯書は無しでいいな。ルールの根底を覆すものばかりだし。
打札もデメリットの無い愚か者の法だし、複数持てたらヤバイから最低一つまで。

それより粋の至りはどうするのか決めようよ。
3ではブースト無しだから粋の至りも無し？

鹿之介より長曾我部の方が使えなくてやってらんねー

>>64
専用なし家康はもう一個くらい下じゃない？

>>75
ブーストなしだったか？
粋と滅茶苦茶相性いい天海様が不利だから勘弁して
本当は遊戯書とも相性いいから含めて欲しい位なのに
粋を最大限に活かせるのも性能だと思うの

＞粋を最大限に活かせるのも性能だと思うの
他キャラより貯めるの早いとかも強さではあるな
遊戯書は含めない方がいいと思うが

打札一つまで？ご冗談を
ただでさえBASARA感がないのに攻撃力縛るのはね
縛りプレイ最強決めるならあれだが

火力無いスピードキャラは打礼で簡単に補えるのが強みなのに
なんでわざわざ他の銘強要されなきゃならんのだ

愚か者の法ですら重複不可なのに
完全上位互換の打札を複数持てるようになったらパワーキャラの立場がないだろ

どうしても打札複数有りで最強を決めたければ勝手にやれば？
絶対につまらない結果になると思うけど（笑）

「最強」を決めるのに縛るのはおかしくね？って意見も分かるが
打札だけ他の銘と比較して性能がぶっちぎってるからな
武器攻撃力が1500として考えると、剛力極で+300、6個付けて3300とかなのに
打札6個だと17000くらいになるからな
こうなるともうパワーキャラとかスピードキャラとか関係ないし
最強議論も１スレ埋まる前に結論出るだろうね

そもそも重々と空舞、陣取と打札の効果とかを考えると重複前提の設計になってないんだよなー

縛るのが駄目なら宴スレの解放ゲージ云々はどうなるのよ？

宴スレの解放云々は、強固な解放反対派がいて完全に議論不足。
解放折りこみ済みなら、進軍遅い天海・市あたりより、小早川・伊達・慶次あたりのが上だろう。

とりあえず、打札縛らないなら、攻撃範囲・進軍スピードで三成最強で終わりだわ。

打ち札揃えるのは大変
遊戯は祭りやれば使い放題だから
捨て身の覚悟、皆伝、銘なし、武器強化1500
このくらいの条件でLV１から難易度ばさらがきついキャラとそうでもないキャラで別けれるはず

どちらかというと帝対策や忠勝対策が気になるけどな
帝なんかひるみ短い感じでコンボできなかったりするぽいし

戦友交代からの自然なコンボもできるようになったし武将単体の総合評価なんて無駄
打札、遊戯書縛りにしてもせめて粋使用可、武将2人併用を前提としたランクにしないと
実際の使用感と乖離したランクになる

実際、遊戯書、打札は金かかったり
めんどくさかったりで使わない人もいるだろうけど
粋は普通に使用するしなー

粋使用可は分かるが、武将2人併用前提はないわ
それだと「移動速度が遅い」とか「対ボス戦が弱い」とかいう弱点が
風魔やら伊達やらで帳消しにできてしまう

なんか今回は盛り上がらずにひっそりと終わりそうだな
宴待ちか

粋発動の短時間で何も変わらないと思うがね
上に出てた天海のような使い方なら別だが
結局技の出が早くて範囲攻撃を持っているキャラが最強
つまり今までで言う関ヶ原最強キャラが最強だよ
１時間もあれば揃えられるんだから打札は縛る方が趣味の領域

まあ、粋考慮っつっても、ピンポイントで苦手な武将戦（デカキャラなど）が改善されるくらいかね。
効果時間短い分、陣落としや雑魚処理が苦手ってのが軽減されるわけでもないし。

>>90
だから、打札縛らないなら、範囲攻撃もってるキャラ最強なんてみんなわかりきってる。
その上で、進軍の速さ考慮すれば最強は三成or風魔。議論することなんもないわ。

打札縛りはどうしても嫌って人は、攻撃範囲＆足の速さランクつけて完結すりゃいいっしょ。

戦友交代あり
S　三成、風魔（移動用）＆伊達、小十郎、島津（一撃持ち）ペア
A　その他

打札あり
S　三成、風魔、忠勝、大谷（足速くて広範囲技持ち）
A　その他

これで満足した？

とにかく４は深みがない
攻略スレすら伸びない

議論することないならそれでええやん
縛りプレイはよそでどうぞ

武田道場虎帯タイムアタックとかどよ？

ここ最強最弱スレだかんね

>>94
よそってどこだよ
議論する事が無いなら君が来なければええやん

宗麟の使いにくさ半端ないな
こいつこそリストラでいいわ
こいつを使いこなせる奴は誰でも上手く使えるんじゃないか

最強
三成
最弱
黒田

>>64
孫市 S→A
島津 C→D
金吾 D→B
竹中 D→C
片倉 D→C

後はだいたいこんな感じかな

打札ありとなしで表作ったら良いじゃないか
ありなら９２で完成って事にして
なしのほうをお願いします

>>100
>>101

S：信長、忠勝、勝家、三成
A：孫市、天海、長政、秀吉、伊達、幸村
B：お市、又兵衛、家康、風魔、大谷、金吾
C：宗茂、慶次、直虎、小十郎、半兵衛
D：小早川、松永、佐助、左近、島津
E：元親、毛利、宗麟、鶴姫、最上
F：官兵衛、鹿之介

常時瀕死と粋と逆上できそうな天海はＳでもいいんじゃねぇかな
それと秀吉の強さがわからん

>>102
天海は専用装具が強すぎたからな
常時クリティカル＋被ダメージが5分の1＋スーパーアーマー＋バサラゲージ増加量1.5倍＋守護的 鎧骨と両立可能
守護的 鎧骨による火力特化は健在だけど、足遅いしＡが妥当じゃね？

秀吉は掴み連携で武将戦の安定感が異常（掴めない忠勝は除く）
雑魚や陣も伝衝裂鬼と威風万丈で問題ないレベル
まぁ秀吉はかなりの鈍足だから、同じ武将戦特化の家康と比べたらＣかＤ辺りだと思う。

又兵衛の□長押しからのR1で敵引っ掛けて
奇刀交わしまくればかなりの時間武将が喰らい続けるのでかなり強いと思う
奇刀の投げ範囲もものすごいし機動力もあるのでまずダメージを受けることがない
肉弾戦が主の伊達、幸村、秀吉、長政より強いだろう

>>103
粋だと移動速度上がらね？
それにダッシュジャンプが苦じゃない今作だと極端に速いやついがいはあんまりメリットないよ進軍速度
それに殲滅速度の速さでカバーもできる

ランキングはおまけで、立ち回りとか意外な銘の組み合わせ書いてくスレでいいんじゃない？

>>106
そね
そのほうが荒れないかもね

3とか宴のときもそんなだった気がするな。
全キャラ開放＆育成は無理だからそういうの助かるわ。

武将吹っ飛ばした時の追い打ちにしか使えない直虎の椿姫

長政
通常８→溜めなしL1△で引き寄せ→□長押し→派生↑△→無言即殺
だめ押しでそこから必殺技△→BASARA技
スタイリッシュかつ実用的

闇属性は六道必須
使ってて一番効果を感じる属性だわ

廃人はもう３２キャラ全員の打札×５〜６集めてんのか

>>43 >>99
官兵衛さんこそ前作、前々作の影響を受けすぎてると思うね。
今作は固有奥義が全部持てるようになったから、移動は災い転じて、武将戦は穴倉落しと使い分けれるようになったし。（雑魚、陣は言わずもがな）
少なくとも毛利、鹿野介よりは強く感じる。

>>102
天海「おやおや・・・金吾さんが増えてますね」

闇属性は六道つければ妖刃要らないかなと思っていたけど
妖刃は攻撃力も上がるんだっけ
今んとこ札制作に注力しきれないから闇以外は妖刃、闇は六道にしている

>>113
毛利は奥義の切り換えが殆ど意味ないからなあ。
むしろ戦友設定で初期化されるのがウザったいという。

装具も無くなって罠の設置時間を延ばせないけど
縛の壁2枚入れで、重量級も含めて武将をハメる楽しさは変わってないかな。

相変わらず乱戦がきついけど、前作と比べて可もなく不可もなくって感じ

毛利は幻で隅に呼び込んで壁押し込めば一瞬で武将消し飛ばせるから強いとおもうんだけどここでは評価あんま高くないのね

毛利は宴から壁サンド弱体化してるよ
重量級相手に多段ヒットすると抜けられるようになった
そのせいで一時期はクロカンとブービー争いしてた程

専用装具なし、固有奥義切り替え可能の今作は宴の時より確実に差は縮まっている
同ランクか下手したらクロカン以下か、毛利vs黒田の議論は必須だろうね

ランダム受け身削除と2タメ縛の壁2枚入れで宴より壁サンド安定するようになったし
相対的に弱くなったって事は無いと思うが

挑発関連の銘があるから挑発粋BASARA技特化にしたら強いのではないかと

毛利と黒田の性能比較

毛利
・移動 　　C　ダッシュジャンプ
・雑魚 　　C　通常攻撃、烈の引き寄せ、転の吹き飛ばし
・陣　 　　D　幻の後に烈か壁、陣が三段になって更にやり辛くなった？
・武将 　　A　壁サンド、縛+壁
・BASARA技　A　高威力、挑発時間が短いので出しやすい

黒田
・移動 　　C　災い転じて（ただしステージにより使い勝手が変わる）
・雑魚 　　B　通常攻撃、厄玉突進、厄当たり
・陣 　　B　厄玉突進
・武将 　　C　滅多矢玉、穴倉落とし
・BASARA技　C　一度巻き込めば竜巻でハマる、最後の雄叫びで追撃し辛い


上の意見で壁サンドが弱体化してる話が出たが、
仮に弱体化していても、縛と壁で武将をハメれる点と幻の有効性は変わらないから対武将能力は高い。
総評して毛利≧黒田くらいかな。
黒田の方が強いのは有り得ないけど、同ランクでもそこまで違和感はない。

毛利でステージの壁と「壁」で足利挟んだら物凄い勢いで削れて一瞬で倒せたんだけど
宴でも重量級相手にこんなこと出来たっけ

直虎の竜巻で閉じ込めて椿姫のコンボが鬼強い

最新ランク

S：信長、忠勝、勝家、三成、毛利
A：孫市、天海、長政、秀吉、幸村、風魔
B：お市、又兵衛、家康、大谷、半兵衛
C：宗茂、慶次、直虎、小十郎、伊達
D：小早川、松永、佐助、左近、島津
E：元親、宗麟、鶴姫、最上
F：官兵衛、鹿之介

佐助ってかなり強いと思うんだがなぁ
闇属性だし、雑魚は△↑とか手裏剣でもりもり倒せるし武将もR1の分身リンチ＆奥義の分身リンチで何もさせずに浮かせてボコれるし

>>124
サンデー乙

サンデーはそろそろ元就とは別キャラ化してもいいんじゃないか

壁サンドでどんな強敵でも瞬殺だから
リアルで最強でも何ら問題ないけどな
武将を安全にスピード殲滅ならNO1だろ
雑魚は最下位のメンバーだって余裕でケチさせるんだから対武将と考えたときに毛利は最強

複数武将がいる場合結構つらいし
なにより壁張ってる間に数人武将倒せるベルセルクが幾人かいる

え、壁サンドってかなり早くね？
2枚張ってバウンドさせる方じゃないよ？
ステージの角に「幻」して適当に「壁」1枚出して押し込むだけだよ？
それで一瞬でガガガガだよ？

又兵衛様はそんな低くないと思いますけど、ねぇ？

こっちが本物のランク

S：信長、忠勝、勝家、三成、
A：孫市、天海、長政、伊達、幸村、
B：又兵衛、家康、大谷、風魔、小十郎
C：小早川、慶次、直虎、半兵衛、秀吉
D：お市、宗茂、松永、佐助、左近、島津
E：元親、宗麟、鶴姫、最上
F：毛利、鹿之介、官兵衛

毛利は武将戦以外はカスだから最弱クラスだよ
それに壁サンドは設置に時間がかかるし重量級には抜けられるから大声で誇れるレベルじゃない
それからガードさせてテスタメントで一撃の伊達の方がまだ早くて確実だわ
BASARAは一芸だけでランクが上がれるほど甘くはないよ

上で言われてた逆上×4 粋華×2の天海強すぎるわ
粋切れて回復見つけるまでの間も骸骨あるからまず死なない
これはSでいいんじゃね

使ってみた新キャラのイメージが

勝家→かなり強い
又兵衛→強い
直虎→まぁまぁ強い
左近→弱い
鹿之助→かなり弱い
だったが、>>132見た限りだとやっぱりこんな感じなんだな

>>133
武田道場とかの場合は逆上を酔狂
粋華を打ち札に変えると状況を選ばない強さになる
そのまま戦友にすればオートで粋がたまるチートモードにもなる

気づいたけど毛利の幻って飛びかかり兵には効かないんだな
罠設置しようとしたら尽く邪魔されたわ

最新ランク

SS：天海
S：信長、忠勝、勝家、三成、毛利
A：孫市、長政、伊達、幸村、佐助
B：又兵衛、家康、大谷、風魔、小十郎
C：小早川、慶次、直虎、半兵衛、秀吉
D：お市、宗茂、松永、左近、島津
E：元親、宗麟、最上
F：鹿之介、官兵衛、鶴姫

同ランク5人以上のところは分割して細かくランク分けしようぜ
面白そうだから

最早、ぼくのかんがえたキャラクター格付けと化してるな

いつの間にか議論してないキャラのランクまで勝手に変わってるし

天海がSSなら直虎もSはあるだろ、粋キャラでもあるんだから
5人ほど巻き込んで女郎花でゲージすぐ溜まる。Hit数とは別加算されてる気がする。
対武将は置き竜巻とか、つきかがみ藤→椿姫なんかで超火力だしな
粋華３もあれば粋が切れる前に削り切れる

毛利は対陣なら幻、壁×２、射、全部使うとガリガリ減る。1対1は隅ハメ。雑魚は幻で戦う必要なし
ネックは複数武将だな。手早く1人を隅ハメして、少し離れたところに幻を置くくらいかな
総じてＡくらいが妥当かと

勝家ってそんなに強いの？重量系、特に足利とどう戦えばいいのだろうか？

雑魚とは戦う必要なしって正直どうなの？
上で移動、雑魚、陣、武将、BASARA技と採点対象みたいなのあったけど
厳密に採点基準決めないとたたき台のランクがあってもいじれんよ
雑魚処理無視有りだと他キャラにも影響あるだろうし

>>140
アクションゲーで雑魚無視とかねーよ。過去作の最強最弱スレ見てこい。雑魚処理能力も必須だから。
そもそも雑魚をスルーするのにいちいち幻なんて設置してたら、ただでさえ足の遅い毛利の進軍速度が余計遅くなるだけでしょ。
陣にしても罠を設置しダメージを与えきるまでに陣を落とすキャラがごまんといるわけで。
さらに>>136の証言が本当なら、まず軍師を倒さないと幻が意味ないことになるし。
壁サンドにしても、重量系だと途中でズレて抜けられるから複数武将戦以前の問題。

なんかランク上げに必死な毛利厨が湧いてるみたいだけど
どう贔屓目に見てもDより上はねーよ。
毛利がAなら一撃持ちの伊達、片倉、島津はS扱いになるわ。

>102　>>133
天海と信長は体力調整が容易だし
前者は守護的骸骨で守りも完璧、後者は六魔の広い攻撃範囲と慟哭スル魂が使えるメリット
骸骨の分、天海の方が一歩抜きん出てるからS最強は天海で良いな

とりあえず都合の悪いレスを無視しまくってる>>137はスルーって方向で

みんないってるが天海はやはり抜きん出てると思う
信長も天海には劣るが、オフェンス、ディフェンスともに最強レベル
毛利もこれほど簡単に武将を倒せるのは大きな特徴であ
故、皆の意見と統合したランクはこうなるとおもう
秀吉はAの連中の中では明確な強さがなく足も遅いデメリットもあり下げ

S：天海、信長、忠勝、勝家、三成
A：孫市、、長政、伊達、幸村、毛利
B：お市、又兵衛、家康、風魔、大谷、秀吉
C：宗茂、慶次、直虎、小十郎、半兵衛
D：小早川、松永、佐助、左近、島津
E：元親、宗麟、鶴姫、最上
F：官兵衛、鹿之介

お前が毛利好きなのはよく分かった。
だが、雑魚殲滅能力がなく、進軍速度が罠を設置することも踏まえるとかなり遅くなる毛利がAなのはあり得ない。
また、安定して簡単に武将が倒せるだけで毛利がAなら、武将を安定して倒せるという明確な強みを持った秀吉が下げられるのは納得いかない。

武将倒すだけなら立花の長押し固有技でループコンボできるし簡単にガードも潰せる。降誕の重ね掛けもできるしbasaraゲージもすぐたまるから緊急回避もしやすくかなり安定して倒せる。
対雑魚も芥子挽や引毟で安定して倒せる。
別にAはなくていいと思うがＢくらいはあると思う。

毛利、慶次、佐助、家康、雪村や宗茂は固有無くなって宴から弱体してるからな
市と孫市も無敵回避できなくなってつらい
でも市が伊達より下なのはおかしいと思うが

毛利は専用ないとかなり辛いからな…
奥義も縛以外使えないし
でも性能自体は宴よりよくなったとは思う

又兵衛様は奇刃投げて回避して奇刃ヒットしたら△で安定
バサラ技もなかなかの威力

秀吉は敵としてのランキングなら1・2位を争う感じ

勝家さんがＳじゃなくＡに行くとしたら
毛利にＡの余地はなくなるな
お手軽度と安定感が段違いだろう

というか武将戦以外取り柄ない毛利がAって過大評価にしか思えん

むしろかたくなに認めないのはなぜか
壁や幻のつかいかたが下手糞としかおもえない
あんな超スピードで武将倒せるヤツはいない

なんか当然のように忠勝がＳに入ってるけど
専用装具無くなって弱体化したのに何で大幅ランクアップしてるんだ
他がそんなに弱くなったのか？

忠勝は後で急激にランク下がりそう
宴もそうだったし

毛利信者が暴れてるのか

>>153
武将以外が駄目なオクラが
総合的に能力が高い連中ばかりのAランクに何故行けるし
それとも高い要求ふっかけて妥協して間取ってとにかく最下層から脱出させたいんですか？
ドアインザフェイスですか？

壁に攻撃当てたり烈当てまくると持続時間長くなったりするけどあんまり意味ないな

氏政低すぎだろ




ってあれ　今回いないのか

>>153
毛利自身は楽しく使ってるけど、やっぱり雑魚の群れがきついよ。
豊臣回顧とかの、軍師と組体操連中とか、遠方で組んでるのを見つけても
一気に近づいて蹴散らす手段がない。

武将は楽だけどね、二人だろうが忠勝だろうが、将軍だろうが余裕持って対処できるけど。

ウダウダうるさいから毛利は最下位でいいだろ
コレで文句なんだろはい終わり

S：天海、信長、忠勝、勝家、三成
A：孫市、、長政、伊達、幸村
B：お市、又兵衛、家康、風魔、大谷、秀吉
C：宗茂、慶次、直虎、小十郎、半兵衛
D：小早川、松永、佐助、左近、島津
E：元親、宗麟、鶴姫、最上
F：官兵衛、鹿之介
Z：雑魚毛利ゴミ

毛利のキャラコンセプトとして群がる雑魚を蹴散らすのは苦手で
対人ならハメれるってのは正しいとは思う

せっかく魔法使い設定で光魔法カッコイイで何でもできるんだから
やろうと思うば雑魚蹴散らし技なんて簡単に考えられそうだがな
今後もシリーズ続くなら技追加されるだろ。続くんならな…

>>161
周りが毛利の何が問題かをちゃんと具体的に指摘してくれてるのに何逆ギレして勝手にZランクなんて作ってんだ
お前もうランク付け貼るな

だまれ下手糞

>>157
毛利は陣もいけるぞ
六道４鉄身１妖刃１で3段陣に挑んだら、壁2枚目貼るころには1段目が崩れてて
射を貼ったころには3段目が瀕死になってる。15秒もかからない。
孫市のチャージショットガン連発と同じかそれより速いかもしれん。
ノーダメ余裕もおいしい

幻にかからないのは陣形合体とﾋｬｯﾊｰだから、組体操と軍師見たら射を置いとけば
気休めにはなるかも。とにかく出の速い射を置いて、幻を貼って、縛を貼って、
壁を貼る手順をうまく立ち回ってやるくらいしか雑魚に対する手段がないな

対武将Ｓ対陣Ｓ雑魚Ｄで総合ＡかＢが妥当だと思うのだが、どう？
毛利を総合Ｓにしたい人は、強さの定義を「素早く殲滅」じゃなくて「安全に殲滅」に
してるんじゃないか？　射と幻を駆使すればダメはあんまし受けないし
ちなみに毛利は、射・烈・壁と連撃系が多いから打札より六道の方が強いぞ

>>165
冷静に分析できる方がいるとはこのスレも捨てたモンじゃないな
ほんこれ

むしろなんで陣形合体とヒャッハーは幻にかからないんだろうな
重量級が壁サンド抜けるようにした変更は理屈としてわかるんだが
４の幻にかからないっていうのは単純に設定ミスじゃねーのって気がする
かつてないほどにバグ多すぎフラグ管理メチャクチャなスタッフだから素で設定忘れたんだろ

S 天海 織田
A 三成 浅井
B 市 猿飛 柴田 立花 雑賀 伊達 真田 片倉
C 徳川 竹中 島 風魔 後藤 本多 豊臣 島津 小早川 井伊 毛利 松永
D 長曾我部 最上 大谷 前田
E 大友 鶴姫 山中 黒田

佐助は空蝉で掴める奴増えたしこんなもんか

忠勝って
武将は、電磁と銘の体力自動回復ゴリ押しつつ
陣は□長押しってイメージしかない
それでも難易度婆娑羅まで余裕だけど

>>168
概ねそんな感じではあるが
キャラ毎に検証してかないといつまで経っても荒れるだけなんだよなぁ

みんなで力を合わせれば策も見抜けるとか、頭いい軍師が見抜いてくれるって感じかな
よく重量級が壁サンド抜けるって聞くんだけど、そんなに抜けるもんなの？
隅ハメなら重量級を20人くらいハメてきたけど、1回も抜けたことないぜ
ただ隅ハメは地形に左右されるから関ヶ原の忠勝はハメにくくて仕方ない

>>168
毛利をＣにした根拠は？
三成、幸村、風魔、家康、直虎、市、毛利以外はこのランクに賛成
一人ひとり吟味したら順位はまた変わるだろうけど

陣といえば三成は空中鬱屈で相当陣に強くなったな
宴まではどっちかといえば苦手分野だったのに

>>166
なんでこのキャラではこうすればいいって自分から言わないわけ

>>162
射の長押しが弓の陣形合体になるとか
照がもっと集団向けになってくれればなあ

武器と技の組み合わせ、そのコンセプトは気に入ってるから
武器そのものは変えてほしくないけどね

毛利は移動攻撃がないこととある程度扱うのに>>168のBのキャラに比べると練習しないと辛いからな
>>168だと佐助はCが妥当だろう
毛利＞松永だとは思うけど、
置き技の性能的に松永がDに行くべきだと思う

>>168
慶次低すぎじゃね？
小十郎高すぎじゃね？

一撃必殺あるからか片倉さんは

お市ほど雑魚も陣も大将も安全に倒せるキャラはいないと思う
初心者に優しい

慶次は回復と死亡キャンセルそれと3でそこそこ上位だった陣壊しが評価されてただけだからな

>>177
今回足袋無いから結構食らうけどな
囲まれると奥義のアレくらいしか対応がきかないし

三成の強さがわからない
技の出も遅いのばかりだし
浮かない相手には弱いだろ

>>180
使いこなせてないくせに弱キャラあつかいですか

>>180
ヒント
通常技キャンセル、回避キャンセル等
説明書には書いてないもんな。

キャンセルはわかるがコンボやろうとしても回避されまくるだろ
三成はコンボが強いキャラだから４では弱体だな
鬱屈とか斬滅も出が遅くなったし

３も専用装具なけりゃ同じようなもんじゃなかったっけ？
つうか専用装具がチートだっただけで

スパアマでワンコンボで武将倒す長政より強いとは思わんがなぁ
雑魚処理能力は三成の方が上だけど
長政はジャストができりゃチート

政宗、片倉みたいに一撃必殺もなければ
市ほどの安全性もなければ立花、孫市波の陣、武将殲滅スピードも劣る

Bが妥当だろう

長政は理力ジャストできるかどうかで変わるよね

信長ってなんでSなんだ？

いや、慶次低すぎだろ。

対雑魚・対陣は相変わらず押しの一手で平均以上あるし、対武将も今回は永パコンボが安定した。
弱点は浮かなくてコンボ入らない重量だが、DPS高いから粋発動で一気に殺せる。

信長は通常攻撃やってるだけで大体大丈夫だからな　無強化で細かい戦法考えずにオールラウンドに熟せるのは信長と謙信くらいだと思う
まぁこれでも３から超劣化したんだけど

>>186
いや陣は早いほうだろ
武器MAX強化六道5〜6個なら少なくとも同じ条件の孫市よりは早いぞ

すまん孫市の使い方悪かったみたいだ、動画参考にやってみたらやっぱり孫市が早いわ
ただ３宴よりは対陣弱くないってのは事実

ところで結局打札何枚までとか制限ありにするの？
装具システムと違ってここで挙がった装備試そうと思ったら
武器づくりから始めないといけないから面倒だな４は

火力あがりすぎると
全員オーバーキルレベルになって
結局スピードあるヤツが一番ってなっちゃうんんだよな

前作も安全性とかディフェンス面は、そもそもくらわないと度外視され

結局スピードあるヤツの謙信や三成や孫市等の独壇場になっちゃったんし

鶴姫はDで良いんじゃないか
雑魚殲滅、対陣、対武将、進軍速度どれも申し分無いと思うんだが

みんな最強にできるんだから強さ議論自体野暮だよ
それより交代を駆使した見栄えの良いコンボでも考えたほうが有意義

三成使いにくいんだけどそんな強いの？

三成弱いのはレベルで一部キャンセルポイント封印されてるらしいしそれが原因では

>>188
押しの一手は連打できないし微妙なところだ
今回専用装具無い島津より下ってのはないが

昨日買ってきたんだけど打札ちゃんが強すぎてやべえなｗ
孫市打札6作って堪能した
残りのキャラは打札以外の銘つけて平和に遊ぶわ

孫市は苦労して打札作らんでも六道で超火力になるけどね

くらわん自信があるなら4倍火力と大将殺しをつければ
札つけんでも超火力だけどな

孫市やっぱSでいいよね
六道極フルだとヤタガラスだけで雑魚も陣も英雄もあっという間に溶けていく

>>201
食らわん自信がなくともさらに背水つけられる天海様マジ慈悲深い

対武将は宴と違って難易度婆娑羅でも一定ガードでの弾きやバサラ技抜けがないからガン攻め出来るキャラが強いんだよなぁ
一部のキャラは専用装具の無敵ステップとかでフォローしてたけどそれも必要なくなったし

結局強いんは誰なんかね
信長孫市天海勝家が最強ランクでええんかね？

伊達って理論値は高いけど実践値だと（十分強いが）そこまででもないな。安定性が低すぎる。

雑　魚：A　…高威力のマグナムストライク・ファントムダイブで散らせるが、前方以外は判定薄い。
　陣　：S　…マグナムストライク単発で一段落とせ、ダッシュキャンセルで連打できるため最速クラス。
対武将：A- …コンボで殺しきれる。ただし武将複数を巻き込むには判定が弱く不安定。
対重量：S　…テスタメントで一撃。
安定性：E　…常時六爪が基本だが、横槍多い４ではガード不能・防御低下が3以上に痛い。
　　　　　　また、重量がオトモ連れてると六爪とテスタメントの切り替えが煩雑で、粋使う方がいいことも多い。

タイマンだとかであれば、カタログスペック引き出せるが、乱戦にとにかく弱い。
横槍くらっての六爪解除がダメージ増加＋テンポ阻害で、対陣以外の項目は実践では１・２ランクくらい下に感じる。

雑魚B　飛び道具がない。突撃技も距離が短く範囲が狭い
陣S　マグナムキャンセル優秀
対武将B　範囲が狭いので直接狙わないといけない。Sキャラは範囲攻撃で気付けば雑魚と一緒に死んでる
対重量C　壁際マグナムしか有効な手がない。テスタメント？ご冗談を　　
安定性C　足が速くなく、優秀な範囲攻撃があるわけでもない。2人PLAY時には置いていかれるレベル
評論　固有装具での六爪流、武器での自動韋駄天が消え、ひたすらマグナム連打するだけのキャラに

すまん重量と武将逆だな
兄弟が伊達狂いのせいで横から伊達のプレイは散々見てるが
ストレスしかたまらんね

冗談ってなんでだ？テスタメントは十分実用可能だろ
足の速さも平均レベルであれを速くないというのは首をかしげる
あと一応議論スレなんだし他人のプレイ見てどうこうじゃなく自分でいろいろ試してほしい
その兄弟の腕前の程もわからんしな

>対武将 (略) Sキャラは範囲攻撃で気付けば雑魚と一緒に死んでる
というか、この記述から察するに>>207は打札とか縛ってないんじゃないか？

明記しなかったのは申し訳ないが、俺が書いてたのは打札1枚まで・遊戯書なしって条件ね。
なんで、その条件かは過去スレ参照で。

すまん悪かった縛りのランキングだったんだな
消える

打札一個まではセーフだったのか
まあ一個程度だったら六道６つのが強いだろうが

過去レスによると、打札は過去作の「愚か者の法」って位置づけってことで、
一個までは考慮していいんじゃないかって書いてあるね。

あと、メインに使ってる慶次の「押しの一手」でダメージ検証したけど打札1個＋剛力極×５　と　打札＋六道極×５　では、
大してダメージ変わらなかった。（一応六道の方が少しだけダメージ高かった）たぶんだけど、「押しの一手」みたいに
元々ダメージ高い（倍率が高い？）技だと、攻撃力増加の恩恵がより強く働くんじゃないかと思う。
結果的には、剛力でガードブレイク効果つく方が便利で、体感的に強かったかな。

剛力って雑魚銘扱いされてるけど結構便利だよね
2枚付けてりゃ結構ガード崩してくれる
と言うか付けなきゃガード崩さな過ぎ

剛力６って通常技数発でガード崩れたりすんの？

>>215
それは無理だけど、多段ヒットの固有技ならかなり崩せるね。
とりあえず剛力極５コの慶次だと、適当な「押しの一手」でもガンガンガード崩せた。
逆に六道極５の場合だと、少しダメージは上がるが、全然ガード割ることはできなかった。

剛力が押しの一手とかやめてください

三成さんの強さみんなわかってないな 号哭からの鬱屈でほぼいけるから
固有奥義の斬首とか凄いし婆娑羅簡単にいける このAというランクはだと
う！

若干固有技の入力がシビアになっただけでむしろ強化されてるよな








重量級戦以外は

元親強くてすごい楽しい
四縛の有用性がすこぶる高いのと三覇鬼が火力高く二段目にガードブレイクも付いてるからゴリゴリ削れる
移動は弩級めっちゃ速くなってるし他の奥義も楽しい

今作は前作と違ってループコンボできなくなってねぇか
ひるみが減ってる感じでつながらないでガードされる
だから慶次は重量級がハメれず、つらいよ

>>221
慶次にループコンボとか、前作からなかったことね？
対重量は、前作ならブースト、今回なら粋発動で殺すキャラじゃないかね。
押しの一手のDPSが高い分、効果時間中に確実に葬れるってのは強みだと思うが。

むしろ粋発動で殺しきれないキャラの方が、コンボ不安定になったときつらいっしょ。

今更だけどこのゲームって織田勢強いよな

ランク作る前に>>206みたいにキャラ別評価やってた方がいい感じ？

ランクとか評価とかより使い方とか強み談義で良いと思うよ
どうせ防御と移動は交代したら済む話だし、火力弱いなら打礼付けるだけだし
どこ強化してるかとか誰と組んだら強み活かせるかとかが一番有意義だと思いますが

天海
基本立ち回り
粋銘＋絶頂の粋っぱなし天海で常時瀕死で戦う

雑魚S＝↑△やR１
陣S＝↑△ワンコンボで落ちる
武将S＝粋状態なら武田道場ラスト武田３武将10秒位で倒しきる
重量級S＝粋状態だし空中コンボもないので関係ない
安定性A＝雑魚の横槍や多段ヒットする技に注意
時には無理に攻めずに粋が溜まるまでまつこと

オススメ銘
逆上粋狂粋華を好みのバランスで
逆上＝常時攻撃力＋500、4つつけると瀕死になるたび粋マックス
粋華＝粋状態でのみ攻撃力＋500、効果が長くなるが粋ゲージが溜まりやすくなる訳じゃない
粋狂＝常時粋ゲージ回復、攻撃力が上がらないのが難点

回復アイテムの無い場所だと逆上を粋狂に変えた方がいい

オススメ戦友
信長＝瀕死時に強い技を持つ
金吾＝粋時に強い技を持つ

捕捉
基本食らわない天海なら遊戯書とも相性がとてもいい。
粋狂３打札３、遊戯書瀕死時攻撃力３倍、与ダメ被ダメ４倍をつけると…

キャラランクスレって、キャラ間の比較が主旨なんだから、>>206みたいな評価してくのでいいんじゃね。
比較の根拠に、強みとか立ち回り書くのは有効だと思う。ただ、それだけで比較ないなら攻略スレでやればいいと思うが。

まあ、あとルールだわな。これ明確にしておかないと、議論もクソもない。
遊戯書・打札に縛りナシなら「攻撃範囲広いやつが最強」で終わっちまうし、タッグとか言い出したら収拾がつかんだろう。
過去レスで出てた、遊戯書なし・打札1枚までを基本にして、交代なしのキャラ単体比較ってのが妥当なところじゃねえかな。
まあ、これは俺の考えなんで、納得いかなきゃドンドンつっこんでもらえればと、思うが。

銘も遊戯書も制約なくいくらでも使える機能なのに縛る理由がわからん
そういうシステムとの相性まで含めて強さじゃないの？
戦友タッグはさずがに除外するか別ランクにすべきだけど

>>226
・難易度は婆娑羅
・遊戯書なし、打札は1枚まで
・タッグなし　あくまでキャラ単体
・対雑魚、対武将、対重量、陣取り、安定性の5項目での総合評価
みたいな？

>>227
じゃあもう両方でやったらいいじゃん

>>226
それでよさそうだね。ただ、評価項目に複数武将戦いれるのどうだろう？
今回武将戦が複数・乱戦になること多いし（道場でも2人同時にでる）
タイマンだとコンボ問題なくても、横槍入れられると弱い奴もいるしね。


>>227
縛り入れないなら、敵のほとんどが固有技一・二発で死ぬようなヌルゲーになる。
なので、進軍速度・攻撃範囲だけでランク決まり、おそらく三成・勝家・風魔あたりが最強。
ってわけで、縛り入れなきゃ議論するまでもない。ってのは散々言われてる。

あと現実的な話、ゲーム自体つまらなくなるのに、打札6枚を複数キャラ集めるプレイヤーがいない。

縛りなしのランクで、何か斬新な発見があるなら>>227中心にして叩き台あげてもらえばいいと思うけど。

今回ゲーム自体つまらんから過疎すぎるな

織田勢は信長明智勝家お市と強キャラ揃い
はともかく銘システムと遊戯書システムがクソ過ぎ

打札縛りないなら、攻撃範囲広い信長最強クラスだけど、縛り入れると重量がきついな。

基本ダメージそこまで高くないから、打札1枚だと対重量では火力不足だ。
短時間でダメージ稼げないから、粋で殺しきるとかもできねえし。

信長最強の武器は破滅の焦土の粘り
今回は３無印と同じで死なないらしいし

細かいが宴でも死なないよ
死ぬのは慟哭キャノン
焦土で赤逃げして粋貯めて粋状態からの慟哭キャノンぶっぱかなぁ

やっぱ、その程度しかないんかー。ありがと。
じゃあ、評価的にはこんな感じかね。

信長
雑　魚：S…最高クラスの攻撃範囲で、スタンドオンの通常連打だけでOKレベル。
　陣　：A…速い方だが、伊達Sを基準とすると1段落ちる。
対武将：A…死ぬまでループコン安定だが、火力の関係で時間かかるのは減点。
対重量：B…地上コンボ不安定に。瞬間火力もないため粋で畳み掛けもNG。焦土に頼るくらいしかない？
安定性：A…横槍叩き潰せる性能など、本来Sクラス。だが重量が粋でもフォローできないほど苦手で減点。
あと、武将多数の場合増やすならこんな感じか？
対多数武将：A…攻撃範囲のおかげで複数巻き込める。ただコンボ時間長い分、横槍されるのはマイナス。

総評：圧倒的攻撃範囲が抜群の安定感、多くの項目でも高水準。
　　　ただ、今回はともかく重量が苦手。（他のキャラもループコンボが不安定になってたりするが）
　　　粋つぎ込んでも倒しきれないなどフォローしきれないのは、大きく足を引っ張ってる印象。

S 天海
A 織田 本多
B 三成 柴田 浅井
C 雑賀 伊達 真田 徳川 風魔 大谷
D 片倉 後藤 豊臣 小早川 井伊 前田
E 立花 市 猿飛 竹中 毛利 松永
F 長曾我部 最上 大友 島津 鶴姫
G 山中 黒田

復活キャラだと
秀吉は大化けし
ナガマサはかなり強化され
半兵衛は劣化しすぎやな
２では半兵衛使ってたから悲しい

そうか？
命絶えるようにが実用的になっていいんだが
華やかにはよわくなったね

>>237
なんで信長・忠勝がAランクなん？
忠勝は使ってなくて比較コメントしかねるが、信長が三成・勝家・浅井より上とは思えんな。

信長と比較したとき
三成：雑魚・陣・対武将にほぼ差がない。どっちも重量苦手なのも同じ。ただ、三成の方が行軍はやい。
勝家：雑魚・陣・対武将にほぼ差はなし。DPSは勝家の方が高く粋で撃破できるので、重量は勝家の方が楽。
　　　複数武将相手にすると勝家は不安定さがあるため、その点に関しては信長優位。
長政；ジャスト完璧にした長政は苦手項目ないため信長より上。
　　　ジャスト難度で安定性にマイナスつくが、ランク逆転させるほど厳しいもんではないと思う。

正直、三成・勝家とは差が見当たらない。なんでAとBが分かれてるのか、意図を知りたい。

>>240
電磁形態で瀕死状態を維持できるから、天海、信長同様「逆上or粋狂or粋華」が使えるのでAランクにしました。
忠勝の攻撃範囲は広いし飛行形態で被弾は抑えられるから、事故死する確率も低いので有効な手かと。

またステージによっては回復手段として生命・極を入れるなど

瀕死キープって、天海の骸骨みたいな保険があってこそ活きるんじゃ？

死なない焦土で保険がきくのはわからんでもないけど、電磁形態は自分で体力削れるってだけで何の保険もない。
（焦土は焦土で発動中の性能がクソなせいで、粋ゲージ溜まるまで粘るのは進軍の妨げになるが）

このゲーム、瀕死状態じゃなきゃ単発で死なないから、保険考えなくていいなら他のキャラでも被弾で瀕死つくればいい。
何の保険もなく、スリップダメージで瀕死になるから「逆上or粋狂or粋華」使えるってのは飛躍し過ぎじゃない？

電磁形態中は常に周囲の敵にダメージを与えられます。何の保険もないなんて事はありません。
それと粋の至りを合わせれば十分安定してやっていけるのでAランクと書きました。

確かにスリップダメージ持ちなら誰でも良い訳ではないです。
幸村も熱血大噴火を持っていますが、攻撃範囲が広くないのと、瀕死キープだと被ダメージ軽減の恩恵が無くなるので「逆上or粋狂or粋華」は適さないと除外しました。
それを踏まえて忠勝には有効だと判断しただけです。

>>239
主力の甘く柔らかにはなぜか消去され、主力２の華やかには理不尽な大幅劣化
剣と鞭切り替え式じゃないせいで狙ってないほうの技が暴発
命耐えるようには相対的スピードが滅茶苦茶落ちてる（２では全キャラの移動手段で最速の部類だった）
闇だし今回は銘まであるし体力減少はさほど問題にならないんだからスピード重視にすべきだった
空中技すらないわ奥義も切り替えの恩恵皆無だわ他の４キャラに比べ４仕様に作られてない
いまの性能じゃ火力と刹那と空中技とコンボの楽しさ無くした超劣化版三成だは

命絶えるように＝竹中

半兵衛は2が強すぎた
全体的に技の範囲が広くて隙も少なかったし

一通り使ってみたけど、柴田のチート具合はんぱないわ

勝家は確かに性能いいけどチートってほどにも感じない

個人的な使い勝手としてはジャストが出来る長政よりは劣るし
天海様はもっとぶっ壊れてるからなぁ

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1378989296/35

粋プレイ選手権の投稿動画で、無頼＞挑発使って粋っぱなしになるってネタがあったんだが。
これ慶次でも応用きくわ。（動画では、挑発モーションが速くてキャンセルきく毛利推奨だった）

慶次のネタ奥義と思われてた「惚めく一代」だが、発動・受け身成功で挑発判定が出る上、
挑発自体のモーションも速くなる。そのため、無頼と相性よくてソッコウで粋ためれる。
無頼極を３・４個つけておけば、敵が４・５人いるとこで発動＞受け身だけで一気にゲージMAX。
また、受け身失敗して思いのほか被弾しても、粋中に回復奥義でほぼ全快っていう保険もある。

打札・粋華極２・無頼極３の構成で試してるが、毛利と違って素の能力で攻撃判定広めで雑魚処理◎、
元々の攻撃力高いから忠勝相手などにも粋がきれる心配ない。
奥義発動など挑発の手間こそあるが、瀕死でいるより安全なので、粋狂：信長・忠勝にも十分並べそう。

>>98
宗麟は対雑魚集団特化だから・・・
４は雑魚の数が少ないから相対的な弱体化といっていいかも

天海は特定のことしないと単体相手だときついわ

前回高評価だったキャラは今回も大体強いな
大幅に評価下がったのはお市くらいか

>>253
対武将特化の毛利と組ませればいいんだろうか

このランクって究極が基準になってるの？
だったらわからなくもないけど、長曾我部と鶴姫がＦなのは納得いかんな・・・あいつら強いぞ

具体的にどこが強いのか言わないとみんなわかんないよ

長曾我部は分からんが鶴姫はFでも仕方ないんじゃない
陣を即座に落とせない、雑魚処理も苦手な部類、毛利と同じくAI殺しではあるけど壁サンドがある分あっちの方が速く倒せる
実質使える奥義は1つだし、それも張るまで時間かかる、1回近づかれると厳しい
一定距離保てる人が使えば無双できるだろうけど、人を選ぶ時点でうーんって感じ

>>237だけど松永と毛利が同ランクってどう見てもおかしくね？

>>237のランクはそれ以外にも色々突っ込みどころあるけど

上位のランク付けもっと細かい視点聞きたい

長政(理力最大強化時)
雑　魚：S…攻撃範囲と火力が申し分なく、通常連打だけで片付く程。
　陣　：A…早い方だが、伊達Sを基準にすると一段落ちる。
対武将：S…平均火力が高く、撃破速度はかなり早い。
対重量：A…軽量級よりは遅いが、それでも十分早い方。
安定性：A…理力ジャストが難しいので本来はSクラスだが一段下がる。だが最大強化時に苦手項目が存在しないのは大きなプラス。

総評：理力ジャストを安定して出せるプレイヤースキルがあれば安定性はトップクラス。重量級だろうと何だろうと有無を言わさずねじ伏せていける

元親の評価いっこ上でもいいと思うんだよなあ

２段目のガードブレイク相変わらず有効だし
四縛とサーフィンの有用性高すぎる
覇城や直虎さんとことか安土城とか白髪城などなどの
陣取り必須のステージではコイツ戦友にしとけば即終了というのもポイント高い

あとただの体感だけど４だとサーフィン早くなってる気がする
特に強化してない武器でも青葉城のUMAレース楽勝だ

>>236
遊技書捨て身背水、粋狂×３＋逆上＋打札一個装備、破滅の焦土で耐えながら粋っぱなしでかなり火力上げれれたけど
これ評価上がんない？難易度バサラの虎帯余裕だったけど

あ…このスレ遊技書無しかごめん

六道6はありなんだっけ？キャラによっては打札6より強いとか言われてるが

剛力×６じゃなくて打札×６よりつえーの？
火属性か闇かどっちかかな

孫市くらいしか思い浮かばない

買う前に覗きに来たら農民が真田より上とは
筆頭は総じて微妙キャラだと信じていたのに

たまに伊達が強いとむかつくとか弱いほうがいいなんていってる人を見るけど
自分でプレイするだけならこの手の評価なんて気にせず
初期状態でやるか使わなきゃ済むんじゃね
たいがいは自分の好きなキャラ得意なキャラが強キャラ枠になるだろうし

ちょっと今回スレの伸びなさおかしくない？

もう天海最強でいいの？

ゲーム自体が糞だからアクション研究のモチベーションが持たない
銘集めるのめんどくさいし結局打札付けて物理で殴る事になるし

どうせ過疎スレだし専用装具妄想してみた

・勝家
切層持続時間延長 ダメージを受けても切層の強化が解除されない

・秀吉
掴み時間延長 掴み技中攻撃を受けてもひるまない

・長政
理力装光 効果時間延長 必殺技を出しても解除されない

・鹿之介
常におやっさん強化状態

・直虎
男性武将に与えるダメージが2倍


半兵衛、又兵衛は思い付かなかった

>>275
直虎
男性武将への攻撃力二倍、被ダメごとに攻撃力減少

くらいにしとかないと
ほとんど男性武将だしw

半兵衛は常に瀕死状態で移動速度上昇、BASARAゲージ使い放題みたいな？w


あんま人いないから聞きづらかったんだけど、BASARA技が強いのって誰なのかね
BASARA技なら戦闘技術とか関係ないからプレイヤーによって差は出ないし

政宗とか幸村はBASARA技はあんまり強くない印象

当てやすさ・威力で三成
ただ発動時に変なカメラワークになるから当てにくくなった

>>276
信長以外初代からいるキャラのBASARA技はずっと変わってないからな

よく考えると10年近く同じ必殺技でPS2→PS3へと渡り画質もそのまま進化したとは感慨深いな

筆頭の戦国盆踊りはどうにかしてほしい

>>278
か、かすが…

>>280
なんですかそれ？

伊達のBASARA技の事じゃね
宴から敵武将がBASARA技をヒョイヒョイ回避するようになったから盆踊り化がさらに増した

>>283
ひとりクルクル状態の事か、ありがとう。

>>276
BASARA技は毛利、石田あたりが結構強いような気がする

【ID】sin-2216-2201
【罪状】ファンメhttp://imgur.com/tpXBmK7
【階級】シャフ少尉　ホールド民間人
【出没時間】夜
【説明】
厨機体バカにしておいて完全に負け越してた奴
部屋でファンメきたから戦績見たら50％で階級が少尉民間人
最後はゼロリボクシャブラビに乗るが全部負けて尻尾撒いて逃げた

uemo-yuta

マナーよくの部屋でローゼン使って棒立ちステゲーや、初めから歩いてるだけのステゲーをしてる
日本語読めない上に蹴ったこのファンメhttp://i.imgur.com/xSwYEON.jpgを送ってくるクズ
検索したら晒しまとめにも載ってるステゲー好きなゴミだった

uemo-yuta

マナーよくの部屋でローゼン使って棒立ちステゲーや、初めから歩いてるだけのステゲーをしてる
日本語読めない上に蹴ったこのファンメhttp://i.imgur.com/xSwYEON.jpgを送ってくるクズ
検索したら晒しまとめにも載ってるステゲー好きなゴミだった

【ID】zin-autumnrain
【罪状】糞煽り通信 負け惜しみファンメ
【画像】http://i.imgur.com/dLCrxNi.png
【階級】シャッフルの中佐�U 勝率がランクマ4割台でプレマ3割台
【説明】
バトル中通信で 【仕事してお兄ちゃん】 【この人雑魚だよぉ〜】
バトル終了後は 【☆マ☆ヌ☆ケ☆】 【引退ニャ♪】
対面になったから張り付いて何度もボコボコにしたらこの負け惜しみのファンメ

やはり前作でも晒されてた 人のせいにしてるから弱いままなんだよ