信長の野望・創造 20作目

信長の野望・創造 20作目

◆信長の野望 創造 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/

対応機種：PS3/Windows XP以降
発売日：2013年/11/14
　価格：9,240円（PS3パッケージ版）8,000円（PS3ダウンロード版）13,440円（PS3 TREASURE BOX）
　 　 10,290円（Windows PC版）　8,900円（Windows PC版） 14,490円（Windows TREASURE BOX）

■前スレ
信長の野望・創造 17作目
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1377258897/
信長の野望・創造 18作目
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1378637076/
信長の野望・創造 19作目
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1379298791/

――荒らしの煽りをスルーし健全なスレッド運営にご協力をお願いします――
◆お約束
●織田sage禁止
●羽柴sage禁止
●北条sage禁止
●毛利sage禁止
●島津sage禁止
●北条age禁止
●徳川age禁止
●武田age禁止
●上杉age禁止
●里見age禁止
※武将や大名の史実能力談義や過大過小ネタは別スレで
※長文は禁止
※sage進行（メール欄に半角小文字で　sage　を入れる）
※守れない人は書き込まない
※守れない人へのアンカーもしない
―――――――――――――――――――――――――――――――――

●次スレはお約束を守っている>>950が建てる　立てられない場合はレス番を指定
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最新作 『信長の野望・創造』 発表会映像　2013/5/14
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GNqkebOCC_4

「信長の野望・創造」最新スクリーンショットが到着。シリーズ初の「フリークエストシステム」とは 2013/08/02 18:17
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小笠原プロデューサー発言�@

公開したメイン画面のイメージ画像でご覧いただける通り、「見る」対象については、
シンボル的・記号的な表現をなるべく避け、現実に近い距離感、スケール感で表現しようという方向性です。


その一方で、「把握する」対象である部隊については、記号代表のような“凸”で表現されています。
「多面作戦」を特徴とする本作の合戦においては、部隊の動向について、明確に把握しながらプレイしていただく必要があるからです。
書籍を始めとする資料全般においても、部隊が“凸”で表現されていることもあり、
現代人から見た情報としての「リアリティ」ということでひとまずご理解ください。


部隊が展開しているような合戦のイメージ画像については、交戦中の“凸”部隊にズームした際の表現形態となっております。
この状況での時間経過などについては、「想像」しつつ、続報をお待ちいただきたいと思います。


公開したイメージ画像は、あくまで“イメージ”ではありますが、
実現すべき実機表現として、鋭意試行を重ねている段階で、大きくはズレないと考えています。
こちらにつきましても、続報を楽しみにお待ちください。


「300以上」とお知らせした城についてですが、一国（東西や南北で分割されていたりするので一地域の方が正しいでしょうか）につき4城ぐらいになりそうです。
一例として、尾張は、清洲・那古野・末森・鳴海・沓掛・犬山の6城予定で、多めの地域となります。
名称や場所、数などは、シナリオによって変わります。他の国を「想像」する上でのご参考まで。


本作の合戦が「多面作戦」を特徴としていることと、前回ツイートした、一国が複数の城を持つことは、非常に密接な関係があります。
本作の兵士は、そのほとんどが戦時のみ参集する農民であり、参陣先は在所を領有する城と設定しています。
従って、尾張6城を掌握し、兵数1万を擁する勢力になったとしても、
そのすべてが清洲城に常駐している訳ではなく、1城あたりの兵数は単純計算すると2千未満といった状況です。
もちろん、周りの勢力も同様で、日本中が兵力の細分化状態です。
その様な状況下、分割された兵力をいかに運用して勝利を掴むか…それが「多面作戦」という言葉で表した、本作が目指す“大名の視点”での合戦となります。
この形の合戦に「外交」がどう影響するのか…は、また後日までご想像を。


前回ツイートの流れから、今回は外交について書こうと思ったんですが、その前に、「多面作戦」によってゲーム中で生まれるであろう合戦の展開例をご紹介します。
その方が外交の重要性を想像しやすくなると思いますので。
本作の合戦は、兵力をどう配分、運用するかがキモになります。
なぜならば、“兵力細分化”の状況においては、攻略対象があまり強大ではないため、
数的優位な状況を作りやすく、また、その優位に乗じて大きな戦果をあげることができるからです。
例えば、兵力5の勢力同士が対峙した状況に、兵力1の援軍が到着した場合を想定すると、
1カ所で戦っていた場合は6対5の戦いとなって片方が若干有利になる程度ですが、5カ所で1対1の戦いを繰り広げている場合は……
どこかで倍の兵力差が生まれることになります。
当然その場所では一方が圧倒する結果となるため、ほぼ無傷で残った兵力2を他の戦場に向けることが可能となります。
その後の展開は…ご想像いただけるかと思います。
ちょっと大げさであり、地形や城、武将の能力などを除外した極例ではありますが、
お伝えしたいのは、戦力差がわずかであっても、兵力の運用次第で大きく戦況を動かすことができる
−−それが「多面作戦」の醍醐味であるということです。
発表会でお伝えした合戦のキーワードについて、多くの方がズームアップした際の表現・描写を表した言葉だと思われたかもしれませんが、
実は、この「多面作戦」の展開を象徴する言葉が“ダイナミック”ということでした。

小笠原プロデューサー発言�A

今回は「外交」についての方向性をご紹介したいと思います。
前回の書き込みで、合戦で勝利を得るためには、たとえわずかであっても、どこかの戦線で敵の兵力を上回ることが重要であるとご説明しましたが、
この兵力差を作り出すための最も汎用的な手段が「外交」となります。
一言で表すと”いざというときのための準備”というところでしょうか。
実装表現としては結構ゲーム寄りで、”準備”さえ整えておけば、かなり使い勝手の良い仕組みとなります。
合戦を仕掛ける際、仕掛けられた際はもちろん、戦っている最中に「これはまずいな…」と思った時点で即座 に利用するなど、時を選ばない有効性が大きな特徴です。
”ゲーム寄り”という言葉を使いましたが、上杉勢を撤兵させるため、越中勢を活用した信玄の外交戦略などが、
狙い通りに実現できるというような感じで、”脳内リアリティ”には大きく貢献してくれるものと期待していますｗ
今回ご紹介した「外交」については、従来シリーズ通り、”対勢力”のコマンドとなりますが、同様の効果を期待できるものとして”対国人衆”のコマンドも存在します。
そちらはまたの機会に…。


方向性から始まり、「合戦」「外交」と説明してきましたので、今回は「内政」についてご紹介したいと思います。
本作の「内政」は、“人口”が重要な要素となっており、各城の兵数に大きな影響を及ぼすことはもちろん、開発系の命令を実行する際は、
過去作で採用されてきた“行動力”のような機能も果たします。
従って、人口の増加は勢力の強化に直結するのですが、いわゆる「内政コマンド」で一朝一夕に増やせるものではありません。
石高や商業、隣接地域の発展度、領国内の政策など、増加率に影響する様々な要素を整えることに加え、ある程度の年月の経過が必要となります。
この“年月の経過”を劇的に短縮する手段が「合戦」であり、前述したような仕組みのもとで、隣接勢力との戦力差を十分なものとする手段が「外交」となります。
今回のご説明で、本作の大枠についてある程度ご想像いただけるようになったのではないかと思いますがいかがでしょうか。
ちなみに、前回触れた“国人衆”は、しっかり取り込むことで、人口としても戦力としても貢献してくれる存在になります。


今回は、また戻りまして「合戦」について、ちょっと詳しくご紹介したいと思います。
まず、合戦の舞台となる戦場…というか、メインマップ（日本地図）についてですが、「城」と「要所」を「道」でつないだ構成になっています。
「要所」とは、部隊が布陣・展開するための場所で、歴史上、野戦が繰り広げられたような場所をイメージしていただければ近いかと思います。
数としては、全国で1000以上にも及びます。
「城」も「要所」の１つなので、正確には1300以上の数になりますね。
城を出陣した部隊は、この「要所」をつないで網の目のように張り巡らされた「道」を通って目的地に向かいます。
部隊の移動経路は、基本的に「道」に限定されます。
『創造』は、戦国日本をフル３Ｄで作成しているので、自由な移動も実現できないことはないのですが、
本作合戦の一番の特徴である「多面作戦」の面白さを表現するためには、移動経路をプレイヤーがしっかり把握する必要があるため、このような仕様を採用しました。
「道」に関しては、ご想像いただけるとは思いますが、太さ（整備度）が設定されており、部隊の移動速度に影響を及ぼします。
従って、早く目的地に到着するためには、整備された主要街道を通るのが常道となりますが、主要街道には数多くの「道」が交わっています。
つまり、行軍の妨げとなる可能性のある「城」や「要所」が多く、また、各地からの集結が容易であるため、迎え撃つ側にとっても都合のよいルートとなる訳です。
どのルートを通って進軍するか…この選択が、勝敗を左右する大きな判断の一つになります。

小笠原プロデューサー発言�B

今回はフォロワー3000人という節目にあたるので、長くなりますがもう少しご紹介を続けます。
合戦における部隊の挙動についてご紹介します。
本作の部隊は、三つの状態を切り替えて運用することになります。
一つ目は、移動力に優れた「行軍形態」、二つ目は戦闘力に優れた「布陣形態」、三つ目が敵城を制圧するための「包囲形態」です。
形態の切り替えは、基本的に「要所」で行います。「道」でも可能ですが、「要所」に比して多くの時間を要することとなります。
一般的な流れとしては、敵と隣接しそうな「要所」で「布陣形態」を取り、じわじわ進軍するような感じになるかと思います。
なお、「多面作戦」においてこの切り替えは面倒に受け取られる方もいらっしゃるかもしれませんが、状況に応じた形態切替は自動的に行ってくれるのでご安心下さい。
もちろん、手動での切替もＯＫです。
ちなみに、「道」は内政で整備することができますし、「要所」は陣地を構築して防御力を高めることが可能です。
一定の条件を満たした「要所」には築城も可能となっています。
海路としての「道」、水上の「要所」も存在します。
敵との遭遇を覚悟して広い道を進むか、あるいは敵を避けるために裏道、細道を通るか……
戦闘力の高い大軍が広い道を進んで敵と対峙し、その間に移動力の高い小勢が裏に回り込む、あるいは空になった城を突く、などなど……。
移動経路、部隊の形態、街道の整備と「要所」での陣地構築−−様々な要素の中で戦略を練り、勝利を目指す戦いが『創造』の合戦となります。


今回は、多くの皆様が関心をもたれているであろう、データ周りについてご紹介しようと思います。
まず、本作で登場する国数ですが、従来シリーズで連結表示されてきた国（伊勢志摩など）を頑張って分けた結果、69国となりました。
一部は分割されてるので、ゲーム内では76国となります。
本作のシステム上、国数はあまり大きな意味を持たないのですが、30周年記念ということで、しっかり設定してみました。
さすがに「佐渡」や「淡路」といった島の5国はゴメンナサイですが…。
次に登場武将です。まだ調整が入るかもしれませんが、だいたい総数1200〜1300人ぐらいになりそうです。
『天道』よりも数十人増えた勘定ですね。
能力初期値は100を最大として再設定し、加えて、数値の分布も調整したので、近作からの変動が大きく感じるかもしれません。
各能力は「政治」「統率」「武勇」「知略」の4種類。
近作の合戦では「統率」が重視されるため、存在意義が薄くなっていた「武勇」については、「統率」と同等の重要性を持つよう調整しました。
ただ、数値の位置づけを見直したため、剣豪勢が上位を占めることはなくなっています。
それと、地味目ではありますが、名前については通称（俗称？）を採用することにしました。
例えば「山本晴幸」は、久しぶりに「山本勘助」となります。
こちらについては好みもあるかと思うので、ゲーム開始時に「通称／本名」みたいな感じで選択できるようにします。
「本名」にすれば、シリーズとしては初めて「幸村」が「信繁」で登場したりします。

小笠原プロデューサー発言�C

【小笠原P】先日公開した情報に関して、いつくかご質問をいただいてますので、少し回答を。
Q.外交関係の「従属」はどのようなものか？
A.さすが皆さんよく画像をチェックされてますね。
「従属」は、プレイヤーにとって「同盟」の上位互換的な位置付けになっており、援軍の要請にほぼ制限がありません。
国力が大きく劣る他勢力に対して「従属」を要求することが可能です。
対象は「勢力」なので、配下武将の城主に対して行うことはできません。
従属状態の勢力は、従属対象への攻撃が不可能であり、また、「外交」を行うことができません。
ただし、国力差が小さくなった場合は関係を“破棄”される可能性があります。
ちなみに、「婚姻」については、近作とほぼ同様の形になります。
武田今川北条のような特殊な姻戚関係、「養子」などについては、コマンドとしては存在せず、クエスト・イベントでの表現となります。

Q.関東の城数が少ないように感じるのですが…？
A.まだ調整する可能性がありますが、初期状態で相模3城、武蔵5城、下総6城、上野3城、下野5城なので、平均的な地域かと思います。
これに加え、広さによって前後しますが、各国に固定およびランダムの国人衆が2〜3配置されるので、戦略を楽しむ上では十分な数が揃うものと考えています。

Q.顔グラフィックは『天道』と同じですか？
A.『創造』オリジナルの新規グラフィックとなります。
今回の広報用素材については、信長以外『天道』ものを使用しましたが、次回以降、順次新規の顔グラフィックを公開する予定です。お楽しみに！

合戦関連の詳細については、後日情報を公開する予定なので、その際ご質問にお答えしたいと思います。


【小笠原P】ご期待に添えず恐縮ですが、「城主」は従来通り任命については自由です。
当初「石高が低い城への移動はネガティブ要素にする」という方向性で、武将のいわゆる“サラリーマン化”の改善を検討したのですが、
ゲーム的な面でプレイヤーにとって、プラスよりも、マイナスの印象が強いであろうという判断から、従来の形を踏襲しました。
この辺については、城主の在任期間が長い城にはメリットを持たせるような仕様などを検討したいと思います。


【小笠原P】今回も引き続き、武将の能力周りについてご紹介しようと思います。
前回、能力初期値は100が最大であるとご紹介しましたが、「政治」「統率」「武勇」「知略」のそれぞれについて、“100”に設定されるのは誰か？
もうズバリ書いてしまうと、「政治」が信長、「統率」が信玄、「武勇」が謙信、「知略」が元就です。
この辺りの設定については、皆さん色々とご意見もあるかと思いますが、実績・知名度・イメージなど、諸々の判断基準を考慮した上で、開発チームが出した結論ということでご理解ください。
そして、各能力値の分布についてですが、本作ではおおよそ正規分布に近くなるよう調整しました。
後世に名を残した名将を、しっかり「スゴイ！」と感じていただきたいので。
結果として、近作よりも全体的に辛めな値に感じられるかもしれませんが、メリハリをより重視しました。
また、正規分布に近づけたことで「全体のどのぐらいに位置するか？」あるいは「誰より上で誰より下か」という基準で各武将の能力値が決定されます。
まだまだ調整中なので、トップ以外はお知らせできる状態にありませんが、上記を参考に想像していただければと思います。
それと、“初期値”と記載したように、本作には能力値の成長要素が存在します。
成長幅はだいたい20ぐらいでしょうか。『天翔記』ほど強烈な感じではありませんが、ゲーム内での行動実績に応じて増加していきます。
また、「忠誠度」が高い場合にも、若干ながら数値は増加します。

今回はこの辺で…次回も武将周りのご紹介を継続しようと思います。

小笠原プロデューサー発言�D

【小笠原P】今回も引き続き、武将の能力周りについてご紹介しようと思います。
各能力値がプレイを通して成長していくことは前回お知らせ通りですが、本作では、能力値の成長に連動して「特性」を修得していく仕組みが存在します。
「特性」は、従来作でも色々なかたちで採用されてきたので、シリーズファンの皆様ならイメージできるものと思いますが、武将の個性を数値とは違う形で表現した要素…いわゆる“スキル”ですね。
能力値の成長幅については、バランス調整の観点からあまり大きく設定できないため、成長スピードはどうしても緩やかになってしまいます。
そこで“成長している感”をお楽しみいただけるように、能力値の上昇と「特性」の修得を連動させる仕組みを採用しました。
身につける「特性」は各能力ごとに設定されている他、”政治と知略を一定以上”など組み合わせものもあるので色々探してみてください。
習得できる「特性」は各武将ごとに設定された特性タイプに応じて決まります。
「特性」の種類は80以上存在し、タイプについては汎用的なものが30種類以上あるほか、固有のタイプを持つ武将も30人以上いたりします。
ちなみに本作では、一芸に秀でた印象の武将（忍者・剣豪・恵瓊さんなど）は、能力を抑えめにして、この「特性」で個性を際立たせています。

以上、「特性」に関するご紹介でした。

■関連スレ

・長文荒らしの書き込めない場所
信長の野望＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/56521/

・妄想的な要望
【改善】信長の野望・妄想スレ【要望】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1371106443/

・能力評価
信長の野望で過大過小されている三傑謙信玄佐竹用6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287397965/
信長の野望、過大過小武将スレ　移転のお知らせ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1348090906/
信玄・謙信・政宗・幸村の過大評価を是正しよう2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1245090228/
武田信玄は毛利元就に比べるとたいした事ない
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1377026249/

・長文荒らし専用隔離スレ
信長の野望・創造 12作目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1375188250/
信長の野望・創造 12作目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1375220579/

・長文荒らし対策研究スレ
【みんなの】だがを見守るスレ2【アイドル?】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1375947453/
【だが】歴史改変事件を考察するスレ　2【Sub】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1371642754/

・長文荒らしの巣　開店休業
信長の野望・創造17作目
http://jbbs.livedoor.jp/game/56528/

本スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1379944991/

これまた戦闘も内政もリアルタイムなの？

100万人の信長の野望とタイアップ決まったか。なんかいいシナリオ入れて欲しい

age

>>10
内政はターン制

マイナー大名は選択できない、でFA?

だからわかんねーっつの
何回目だよこの話

「マイナー大名は選択できない」
って発言する奴はだがだから皆覚えて措くようにな

「国人」勢力は城数とは別カウント。300城+各国に選択不可能な国人勢力
上野は3城+配置される国人勢力
尾張は6城　末森織田家も清洲織田家もプレイ可能

http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130802066/SS/003.jpg

岩付城と唐沢山城にいるやつ誰よ？

>>17
太田家、佐野家
もちろんプレイアブル

佐野家って初登場か？
選べたら楽しそうだな

>>17
唐沢山ってーと佐野氏なんだけど家紋が違うような

age

発売されたら
「発売前に弱小勢力もプレイできるって力説してた奴なんだったんだ？」
ってなるんだろうな

>>22
そうだね熊見川だね

ゲーム性への譲歩やライト層への配慮でオミットした分野は幾つかあるが
ここまでほぼ満点解答をして来たのに
最後の最後でちゃぶ台ひっくり返すようなことをするかなぁ？

それじゃまるでジョジョゲーの制作責任者みたいだ

当たり前に考えて、過去最大の桁違いの城数にしていながら
天道にすらいた大名が消えてるとかありえない
ましてや過去シリーズ嵐世記や蒼天録で実現していた程度の勢力数が出せないわけがない
安易に選べない選べないしつこい奴はもはやただのネガキャン、冗談抜きで北見なんじゃないの

フランク北見先輩ちーっす

現状ではわからない、が正解

>>25
つまり小笠原Pは兵力が和賀・稗貫＞斯波という判定をしちゃったってことだな
どんな判断だ

Q.関東の城数が少ないように感じるのですが…？
A.まだ調整する可能性がありますが、初期状態で
相模3城、武蔵5城、下総6城、上野3城、下野5城なので、平均的な地域かと思います。
これに加え、広さによって前後しますが、各国に固定およびランダムの国人衆が2〜3配置されるので、
戦略を楽しむ上では十分な数が揃うものと考えています。


これを10回ぐらい音読すれば自ずと答えは出るんじゃないかな。

「シナリオ選択画面」の中地図画像の家紋＝分国数（システム上便宜上区分けされた地域）
だけ表示された家紋がイコール選択可能勢力だと思い込んでる奴いわく、
「弱小勢力は支城の国人扱いで選べないに違いない」と言ってるわけだが、
【「国人」はそもそも城数に含まない】というのが既報なんだよね
つまり城として登場していて独立家紋がついてる勢力は賑やかしの「国人」或いは「ランダム国人」では無いということだ

逆に言えば、選択できない「国人」「ランダム国人」という拠点が配置されるのに、
それとは別枠として「選択できない勢力」が別途置かれるのではないか、という予測は非常に不自然ということになる

さて２０５０年
日本は１億人を維持できるかどうかｗｗｗ＞＜

1560年の勢力中兵力最少は斯波と明言されたから
蒼天録レベルでマイナー大名が選べるとすると
今作では大宝寺の兵力が斯波を上回っているってことになる
ありえんな……やっぱりマイナーすぎる勢力は削られたんだな

>>20
佐野氏は巴紋
宇都宮とかぶるから変えてるんだと思う
実際に佐野氏が使用していたものなのか、コーエーの独自かは知らんが
佐野氏ではないとかだった勘弁してもらいたいが

>>5
たまには山本勘助を武田領内で登場するようにしてほしいなあ。
いつも今川領内の浪人で登場して史実では不採用だった今川家中で厚遇されているのを見ると辛い。
あと1536年以前の山本勘助を四国説や大内家臣説を採用したり、
東西諸国を移動しやすい浪人で、なおかつ見た目が悪いので武田信玄以外のCPUは採用しない仕様にして
プレイヤーだけが登用できる弱小プレイ時の助っ人としての役割を持たせるとキャラが立つね。

>>30
しっかり考えて頭で

選択不能な弱小であっても「国人」とはどうしても呼べない勢力もあるから
そういうのが烈風伝の「独立勢力」みたいな感じで出てくるんじゃないの
烈風伝ではあの細川が「独立勢力」のシナリオもあるからな

言うほどマイナーな若狭武田とか三村とか必要か？
弱小使いたい人なら一色や河野ぐらいで我慢すればええやん

さて箱根駅伝は去年今年来年
どのような結果になるかｗｗｗ

若狭武田使って信玄と恵瓊と万里谷配下にして武田ストリームしたいんだ。

宗家も使いたいって輩もいるそうだが、そういうの弱家マニアって感じなのかな

宗家は対馬が絶対に出てこない現状、使えないが、太閤だと使えたんだよな。
大名がなかった佐渡や淡路と、存在してた五島列島、対馬の扱いはちょっとなぁ。島は難しいのわかるけどさ。
武将そのものも出ないことになるから、ちょっともったいないよね

>>36
天庵様プレイがしたいんだ、佐竹じゃダメなんだ…
次点で那須内紛プレイ

最低でも淡路は出すべきだよな。史実では瀬戸内の制海権とかなりの関係があるし、三好
水軍の本拠だったりするかなり重要な場所。

>>38
1359年に安芸武田信武が没して
甲斐武田と安芸（若狭）武田をそれぞれ息子の兄弟が相続してともに1394年まで生きているので
織田信長誕生時点から140年遡れば武田一族は一つなんだよな。
同族の別血統扱いするには意外と血が濃い。

>>36>>39
歴史・戦国時代に興味の無い人間に信長の野望が必要か？

国として表示できないってだけで城かなんかはあるんじゃないの？
淡路国でなくて阿波だか播磨だかになるけど洲本城はあるみたいな

過剰評価が醜い
北条氏康
統率96
武勇79
知略94
政治107全武将中(２位)
合計376(全武将中４位)


そして、その北条を滅ぼし天下人になった
羽柴秀吉
統率87
武勇73
知略93
政治104
合計357

え？関東すら制覇できなかった人が天下人にすべての面で勝ってるって・・・

問題は捏造のおかげで総合4位になったの北条氏康だけではない。

政治力1・2・3位の独占

1位北条氏綱 110
2位北条氏康 107
3位北条早雲 105

北条の過剰評価は異常

一、ふねがわいてくるげーむは
　　　そうぞうしかないぞ

一、だいみょうがどうろこうじするげーむは
　　　ひあぶりにするぞ

一、まんびきするものは
　　　うじやすがしかる

============ テンプレ終了！！！===========

創造じゃ政治トップは信長だそうだよ
個人的に政治トップは秀吉、次点が家康なんだけど
まあ、北条三代よりはマシか

戦略シミュレーション好きでwin版を買おうと思ってるんだけど
信長の野望シリーズ全く初めてでも、創造買っても平気ですかね？

有名人補正をはっきりつける方針と明言されてるから
３傑みたいに教科書クラスの人物はちゃんと能力が強調されてる分布になってるだろう
最近では地方の歴史好きならもちろん有名だけど所詮郷土の武将って感じを超えない程度でも
簡単に8090連発してたがそういうのは無くなるだろうし、
本当に有名人はすごかったんだと感じられるメリハリがあるほうがありがたみがあるもんな

光栄は100段階評価をまともに運用できる知能がないんだから、E〜Aの5段階評価ですべき
謙信も信玄も統率力Aでいいじゃん
二人に有意な差があるとは思えない

ヒント：啄木鳥戦法敗れる

>>52
戦国夢幻はつまらんかったな

俺は秀吉が智謀トップで信長は政治トップだな

でも家康も凄いし毛利も凄いし北条だって凄いし
それならあいつもこいつも凄いからそう露骨に順位つけられないよね
ってんで革新から日本全国超一流のインフレが始まったんだろうな

また能力談義やってる
そんなにだがを召喚したいのか

よし
絵巻の関節キスまでなら許すｗｗｗ

武将エディターかなんかで書き換えればいいんじゃない？
いちいち個人のわがまま聞いてらんないだろうし

能力談義は不毛
個人で感じ方違うし
どうしても気になる奴は黙って編集しろ

わがままというかおがPが打ち出した方針に諸手を上げて賛成してるんだけど
気に食わないなんて奴いるのかね

>>51
そろそろ山田長政の出番も欲しい。
必ず教科書に載ってる有名人だし。

>>61
最近の作品には出てるよ
ただ登場するのが遅いけど

1590年ぐらいの生まれだろ？そら遅いわ

能力の話はキリが無いしな

能力に関して、大名によって補正されるってのはどう？

ある大名じゃ政治力70だが、相性の良い大名の家臣だと発揮して10％上昇する、みたいな

能力がどうというより近作ではスキルとかの方が影響大きくないか？
方円陣使えるのが植え過ぎだけで謙信糞強かったり暗殺智謀が凶悪だったりとか（作品にもよるが）
今回能力控えめでスキルでどうのとか発言あったやろ

>相模3城、武蔵5城、下総6城、上野3城、下野5城なので、平均的な地域かと思います。
城の数が少なすぎんだろ
上野が３城ってなんだ？　

>>62
いたのか！気が付かなかった。

>>46>>51
史実での戦績は以下の通り
武田軍は東美濃攻防戦や上村合戦で圧倒的大軍の織田に寡兵で大勝
岩村城攻防戦でも援軍全くだせない状況で圧倒的大軍の織田相手に半年近く持ち堪え最後は騙まし討ちでやっと落とされる
武田攻めでも50〜60分の一の兵で城外戦で一門の一人を討ち取り自軍より多くの被害を与え
最低４時間は戦ってたという戦術的大勝をする （ランチェスターの法則でいえば兵力差５０〜６０倍以上なら被害差も５０〜６０倍になるはず）
姉川で徳川以下の実力が露見した織田。その徳川を圧倒的勢いで勝ちまくり非常に軽微な被害で壊滅的損害与えたのが武田
よって武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞織田
毛利は対織田戦や豊臣戦やら関が原やら圧倒的大軍や国力、鉄砲の豊富な動員にわりに
結局やられまくっただけだからな 織田が唯一兵数に頼らず楽に勝ててるのが毛利や島津といった雑魚大名
よって織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞毛利 以上をまとめると
武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞＞毛利 これが確定する
それぞれの合戦の戦闘結果から確定事項を抽出
信玄＞＞＞＞＞家康 三方が原
家康＞＞＞＞信長 　姉川
謙信＞＞＞＞柴田 　手取川
謙信＞＞信玄 　　　川中島
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉　　84年一杯の直接対決
柴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　しずが岳
滝川>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　伊勢での攻防
北条氏政、氏規>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　小田原征伐
織田信雄＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　　　　　　　尾張や伊勢での攻防
北条氏直＞＞滝川 　　　　　　　　　　　神流川
秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利一族 　　中国戦線
宮部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津 　　　　　　九州征伐
上杉景勝＞＞＞北条氏照、氏邦 　　　　　　鉢方、八王子の攻防
上杉景勝＞北条氏直 　　　　　　　　　　　天正壬午
仁科＞＞＞信忠　　高遠の攻防戦（５０〜６０倍かそれ以上もの兵力差で織田方の損害の方が多く一門の一人戦死。最低４時間以上戦われる）
信忠≒光秀　　　　　二条城の戦い（圧倒的大軍で光秀は寡兵の信忠に何回も押し返された）
島津≒長宗我部　　　　　戸次川の戦い（兵力差あるとはいえ壊滅的打撃被った）よって
数的優位があるとはいえ滝川を野戦で見事な偽退却戦術で非常に軽微な被害で大破した上、
豊臣軍23万5千（陣立書だと21万5千だがこれには佐竹宇都宮里見那須結城といった反北条勢が入っていない）
にわずか34500で挑み緒戦の駿河伊豆国境の戦いで大勝し、伊豆韮山でわずか500の兵で豊臣2万を大苦戦させ
武蔵忍城では1000の兵で豊臣30000の包囲を受けながら結局落とされずわずか1000がこもっただけの本城小田原に手も足も
出させず４カ月も粘り、豊臣方兵站が壊滅する寸前という窮地に追いやり、かなり余力を残した状態で降伏した北条氏直
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
圧倒的大軍で滝川に大苦戦する秀吉の先遣隊の中の先遣隊に寡兵でやられまくった島津
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞圧倒的大軍持ちながら寡兵で送りこまれた秀吉軍にいいところなく
やられまくった毛利

これらをもとに能力をつける　
　天下人の家臣団　
　　　政治　　統率　　知略　
家康　　110 114 108
本多　　77 105 80　
酒井　 87 95 93
井伊　 85 94 93
榊原 　50 94 70
大久保 47 83 76
氏康　　120 105 108
氏政 96 83 84
政宗　 107 97 96
盛氏 86 99 95
元就 96 107 120
小笠原　73 78 60
依田　47 82 86
大須賀　58　82 64
天下人を苦しめた武田家臣団
信玄　97 110 96
馬場　80 93 79
山県　70 99 74
香坂　78 96 85
内藤　79 88 85
秋山　58 85 83
仁科 60 88 69
そのライバル上杉
謙信　87 120 76
景勝　83 100 86
本庄　70 99 59
斉藤　82 93 85
柿崎 30 97 12
須田 78 82 85
山浦 50 86 70
天下人の踏み台にされた雑魚共

　　　　　　　政治　　統率　　知略
信長（笑）　　　　90 71 86　
秀吉（大　爆　笑）89 13 89
光秀 　　　　　　85 79 80
滝川　 　　　　　70 77 83
柴田 　　　　　　60 83 52

贔屓目にみてもこんなもん
他の連中はこれ以下のカス
織田厨の大好きな
信忠（笑）　　　50 28 30
蒲生（笑）　　　60 55 68
丹羽（笑）　　　70 15 67

カス武将の集まり織田軍

史実での交戦結果は以下の通り。

○織田対上杉　　謙信生前…１万8000程度の寡兵で柴田＆織田家オールスター武将４万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…　　御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨（美濃の諸将も援軍に来てた）55000・下越2000・奥州（？）・上野（20000）
から総兵力８万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度（御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解）に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で９倍の兵力差でもって
２年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢８万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝　東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原　武田の圧勝　織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍２万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦　兵力差６〜８倍＆長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ＆徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦　兵力比５０〜６０倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら１０分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても４時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍２万＆徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
１万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉＞＞武田＞＞＞＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

また君かこわれるなぁ

豊臣…徳川家に滅ぼされる　信長＆織田家…光秀に滅ぼされる　徳川家…天下を取る　　
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む　
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人＆3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる　本多500に20000の大軍で敗北する　
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍135000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000＆佐竹結城里見宇都宮ら２万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ（ちなみに勝ってない。講和開城しただけ）
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田＞＞＞徳川・北条＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

豊臣家は徳川家に滅ぼされた。 徳川家は北条家に諏訪高島で潰走させられた。
秀吉は滝川に伊勢で蹴散らされまくった。 北条は滝川瞬殺した。
普通に史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍100000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城、柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はあるだろうな
事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし 上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。 あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。 森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも 美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条＞＞＞＞＞織田


信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。

家康は瞬殺した。

その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

この調子で荒らすようなら
もう少しで金がたまるのでホスト変更ソフトを購入できるから
したらばを荒らすつもりなので楽しみにしていてくれ。

ほらきた

避難所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1380597942/

>>75
したらばを荒らす目的は？

不等号を＞にしちゃってる奴って高等教育受けてないの？
普通見映えをよくするため＜に統一するだろ

向きより数に突っ込むべきじゃね

したらばは荒らしからの避難所なのに、なんで荒らそうとか考えちゃうんだろ。

基地外から見れば世間が狂ってるように見えるのと同様
だがからすれば自分以外はみな嵐なんだろう

俺の織田ネガキャンを聞け！
したらばで俺抜きで話してるのは許せない！！
だから、ここでの悪事(俺だけどｗ)もしたらば住人のせいにする

だがの思考回路はこんなかんじだろう

謙信って逸話を拾っていくとキレたらなにするかわかんないチンピラと変わらないんだよな

10/3　20:00〜21:00
BS歴史館「上杉謙信 天下取りの方程式を見つけろ！」
これまで、「義」の武将といわれてきた上杉謙信
実は、彼こそ朝廷や幕府の権力構造を冷徹に分析し、
天下取りの方程式を見つけた人物だという。その戦略に徹底的に迫る。

謙信公の知力が上がるぞ

だがママのババアATMがかわいそうすぎる

まぁしたらばは織田厨の意にそぐわない意見を排除するために無理矢理作って
しかもそこに引きこもってればいいものをここを荒らすことで住民の強制移動を図ろうとするこの上ないクズ人格
まぁホスト変更なんて有料ソフト使えば簡単だし、金がたまりそうだからその内めちゃめちゃに破壊してやるわ

ほら本性でた
分かりやすいね

ようやくアルバイト決まったのか
良かったじゃん

政宗を謎に高評価してるのが臭い

>>83の言ってる内容そのままでワロタ

すがぬまはとっとと働けよ

伊達みたいに子孫もヒャッハーしてる家って他にもあるんかのう

政治に食い込んでたり土地もってたりじゃん大抵

伊達実宗≒足利義明
片倉義綱≒新田義尹

>>92
gamehis：歴史ゲーム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1282318902/21-
saku2ch：削除要請［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1374876231/30-

この調子で荒らすようなら
もう少しで金がたまるのでホスト変更ソフトを購入できるから
したらばを荒らすつもりなので楽しみにしていてくれ。

今回、BASARAの影響で伊達がメチャクチャ強くなってそう

影響というかBASARAのおかげね
めっちゃ楽しみo(^o^)o

>>97
今回は武勇の位置づけが見直されるということだから、秀吉公の再評価が楽しみだな
革新天道はどいつもこいつもインフレさせて著名人物のありがたみも感じにくくメリハリがまったくない
バーゲンセール状態が非常に気に入らなかった

　　　　　　政治武勇統率知略
羽柴秀吉　99　84　95　97

武勇辛めに付けてもこんな感じかな
金ヶ崎の退き口における獅子奮迅の前線士気振りを考慮すれば80台は堅い

変なの湧きすぎ動物園かよ

>>100
織田や豊臣は負けてばかりいたし結局滅ぼされたから低評価でも仕方ないと思う
ただ西日本や畿内は経済力が圧倒的だったしそこが動乱の影響で分裂・弱体化・内訌の隙をついて
棚ボタ火事場ドロするのをどうゲームで表現できるかだね
あと東国勢は国力が軒並み過大だし武器性能も圧倒的に劣るだろうからそこは大きく補正しないといけないね

信長や秀吉より戦下手な武将ってなかなかいないだろうな

信長は餓死寸前の一揆勢数百を数万の大軍で騙まし討ちにしたら一門10人以上殺され
秀吉は大友や宇喜多に蹴散らされまくった雑魚毛利に上月防衛を目的として行われた
熊見川合戦でガチンコ大敗し3000人殺され135000の大軍でわずか16000〜17000の雑魚信雄に１万人殺されるアホっぷり

この二人に勝てる武将なんてそうそういないわ

信長や秀吉って史実では圧倒的大軍を寡兵の雑魚的に蹴散らされて滅亡しただけだからな

一時畿内が動乱の影響で疲弊して幕府が助けを呼んだ隙に棚ボタ的に領有した時期もあったが
結局実力で切り取ったわけじゃないからあっさり殺されて滅ぼされただけだし

確かに武器性能比×兵力の２乗が実践での戦力比(敵軍に与えるダメージ比)だからね
地形補正を考慮するにしても常に規格外の大軍＆畿内の高性能装備で寡兵の雑魚国力の敵に負けまくり
殺されまくった信長や秀吉は相当指揮采配能力統率能力が欠如してるとしかいいようがないわな

別に地形補正で侵攻側不利って事はないな
織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない



どうみても武田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田

金ヶ崎の退き口→デタラメ講談
金ヶ崎城に実際朝倉が攻めて来た史料はないし
浅井は全く別方面で動きまくってる
波多野秀信宛に書かれた義昭奉行衆の一色藤長の5/4付け書状の内容でも（信長は4/30帰京）
金崎城に光秀・池田勝正が残されたと書いてありこれに徳川が加わるから10000越えする。
上洛成功し信長が美濃へ帰国する際秀吉は10/26の5000を指揮して京防衛守備武将として残されてるから
明らかに織田軍が寡兵というのはデタラメだし、朝倉や浅井は金ヶ崎城なんて攻めてない。



六角氏から伊賀国主仁木氏へ養子に入っていた仁木義政が 天文11年10月に北畠を破り仁木氏の旧領だった
北伊勢一円の朝明郡・員弁郡を取り戻している。 仁木義政は幕府御判衆で永禄10年に義昭が朝倉義景邸御成りの時には 義景の後見者のようにしていて朝倉取り次ぎをしてたと思われてる。
信長が戦ってるのは仁木氏の統括エリアであって北畠の統括エリアじゃない。 信長公記では六角氏をワザと弱く見せかけていて
六角氏関連人物を消しまくってる。それは信長マンセーに都合が悪いからね。 志賀福田寺文書の和田惟政12/17三雲対馬親子宛て文書では
六角氏が浅井と織田の婚儀を取り持ってるのがわかるし 信長のために上洛の協力してた六角義秀が死んだことに驚愕して
義偵の帰国を恐れる信長の姿が永禄12年5/11信長→浅井書状でわかるし
婚姻斡旋者の義秀が死んだことと義偵の帰国により
浅井・織田の同盟が崩壊したのは明らかだし
二条宴乗日記5朔を読む限り浅井が謀反？の噂が届いたから
信長が京へ帰ったのはわかるが、金ヶ崎の戦いなどと言う
浅井と朝倉の挟撃を受けた4/末の秀吉殿の撤退戦なんて存在しておらず
義偵が鯰江城に入り浅井と連絡して5月になってから挙兵し下記のような戦いになっただけ。
言継卿記の元亀元年5/9六角入道の出張に浅井同心し信長2万で出陣。
5/22六角入道と右衛門督（義治）2万で甲賀石部城出陣

まーた召喚呪文が唱えられてしまったのか

秀吉公は生涯常勝無敗、天下の大将軍だもんな
唯一徳川にちゃちゃを入れられたのが、殿下は長久手のことをお忘れか、の件だけだし
日本全国に蛮居してた連中も皆弓を伏せて従ったくらいだし
やはり奇跡の立志伝でもあり日本人の心に響くものがある

朝鮮人には憎しみの対象でしかないんだろうけど
誰とは言わないんだがだが

秀吉が戦にまともに勝った事なんかねーじゃん

・播磨で別所や播磨国衆の裏切りで窮地に陥り信長の助けを求める
・三木城攻略に２年も費やし、当時竹中重治と双璧といわれた谷を戦死させる
・ 熊見川で宇喜多、大友、南条、河野等にボロクソに負ける雑魚毛利にボロクソに負ける
・ 美作で宇喜多軍と協力しての軍事行動で穂井田元清に駆逐される
･防己尾城攻防で吉岡定勝に馬印を奪われる
・毛利を一人で攻め切れず援軍を信長に必死で懇願する
･倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、 光秀軍よりも多い損害を被る
（しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの
法則でいえば倍の兵力なら相手の25％か50％の損害でなければおかしい ）
･撤退中の柴田勝政や佐久間盛政を大軍で後ろから襲って反撃され、逆に撃退される
・大きな兵力差がありながら前田が兵をひくまで少数の柴田軍と野戦で均衡状態
前田が兵を引いてなんとか助けられる
･伊勢方面で寡兵の滝川一益に大苦戦。兵糧攻めも通用せず散々苦しめられる
･わずか16000〜17000ほどの信雄・家康に領国中の兵100000程かき集めて柵もめぐらされていない
無防備な陣の小牧山も全く攻められず短期決戦挑んでボロ負けし家康軍の５倍の被害を出し
池田親子・森長可・木下兄弟を討ち取られる
･20000の大軍で本多忠勝500に行軍を妨害される
・ごくわずかな兵しかいない木造具政・具康父子の戸木城を大軍で攻撃して撃退される
・ごくわずかな兵しかいない松の木城や松ヶ島城に２〜３万で攻めて散々手こずる
・圧倒的兵力差がありながらわずかな兵しかいない竹ヶ鼻城、紀伊太田城、忍城を
正攻法で瞬殺できず水攻めという時間や金を異常に無駄に使いしかも
雨が降らなかったら失敗していたであろう不確実な愚策を使ってやっと落とす
・せっかく滝川一益が佐久間正勝の留守をつき前田与十郎を寝返らせて蟹江その他数城を奪い、
家康と信雄の領土を分断するという大チャンスをつくったのにもかかわらず、
なぜか木曽川筋でダラダラ陣を張り織田徳川方に滝川を駆逐されてしまう
・紀州口でも大苦戦。散々な死者を出す
・圧倒的兵力差がありながら九州征伐で仙石・長曾我部勢を先行させるという愚策を講じ見事大敗する
・圧倒的国力差がありながら家康を臣従させるため母と妹を人質に出すという失態をおかす
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条を瞬殺できず
緒戦の伊豆駿河国境の戦いでボロ負けする
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条に対し まともに倒せず
手薄な支城を攻めるのが手一杯で兵站を維持できるぎりぎりの所まで
追い込まれる（降伏時も北条はかなり余力残した状態）
・わずか500しか兵がいない伊豆韮山城を３万で攻めて３か月近く手間取り、重臣一柳直末を戦死させる
・わずか300程度の伊豆山中城攻防戦で重臣始め大多数の被害を出し大苦戦する
・わずか1000ほどしか兵がいない忍城を３万で攻めて落とせない
・わずか1000程度の小田原城に手も足も出ない
・秀次、その侍女一族や千利休を殺し人望を失う
・占領できもしないのに二度にわたる朝鮮出兵という愚行をなし案の定ボロ負けし、
国内を大いに疲弊させる

豊臣家は徳川家に滅ぼされた。 徳川家は北条家に諏訪高島で潰走させられた。
秀吉は滝川に伊勢で蹴散らされまくった。 北条は滝川瞬殺した。
普通に史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍100000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城、柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はあるだろうな
事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし 上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。 あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。 森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも 美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条＞＞＞＞＞織田


信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。

家康は瞬殺した。

その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

秀吉が統率87なら他の有力大名なんか200か300くらいないとおかしい
何せ雑魚に蹴散らされる事で有名な信雄・氏政・輝元の日本三大凡将に大敗したレベルだし
秀吉が城攻めうまいってどこから出た話なんだろうな
大嘘もいいとこなんだが。
松ノ木・戸木・三木とかめちゃめちゃ苦戦してるし
小田原1200程度に手も足も出なかったレベルなのに

秀吉なんて運だけで天下取ったようなもんだからな
織田家臣だから当主の能力＆恵まれた運や状況で織田家が膨張して
大きく勢力拡張
山名＆荒木＆尼子残党＆毛利の中途半端な介入でぐちゃぐちゃになってた播磨に運よく派遣されて
戦わずして味方が多く集まって信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多くあつまっただけ
毛利宇喜多上杉大友佐竹なども味方で対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対上杉で動けず
勝豊と勝家が不仲で信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ

家康なんか天正11年からの特政連発＆木曽小笠原真田石川水野の離反とそれによる領国軍事機密露見と天正大地震の影響で
領内めちゃめちゃになったせいで従わざるをえなくなっただけだからなあ
しかもそんな状況で秀吉は母と妹人質にださなきゃならないほどヘタレぶりだったし。
まあ毎度の事だけど

もう一条さんは能力オール１００でいいよ

武勇が実践指揮官としての能力なら秀吉の武勇は一桁くらいに納まるだろ。
135000の大軍でわずか7分の1以下の雑魚信雄に１万人ぶち殺され
防衛戦で雑魚の輝元に3000人殺され、わずか1000しかいない小田原や忍や韮山に手も足もでない上に
吉岡定勝に馬印まで奪われるアホっぷりw

チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では３回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち＆数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条＋今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門１０人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

信長や秀吉が広範な版図支配下においたといっても所詮一時期だけだしなぁ
所詮徳川に木っ端微塵にされて滅亡した雑魚でしかない。
こうしてみると信玄はやっぱりすごいよなあ
自国の２倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦＆今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康＆織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田（兄）ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末

信長が甲斐にいたら諏訪や山之内上杉に到底勝てず、甲斐に引きこもって北条今川に攻め込まれて滅亡だろうな

氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、
宇都宮、梁田、那須、小山、太田

その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。

信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。



氏康＞＞＞＞＞＞＞信長

信長や秀吉は畿内や美濃に大苦戦し生涯を終えた。

家康は武田に苦戦したが畿内や美濃は瞬殺した。

武田＞＞＞＞家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚織田

信長は山県、馬場、家康より弱い。

信玄は山県、馬場、家康よりずっと強い。

謙信は信玄より強い。

謙信＞＞信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない

秀吉は防御戦でも醜態さらしてるからね
二重堀合戦では1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられてるし
熊見川の戦いは上月城の防衛を目的に行われた防御戦だったが見事に失敗して3000人も殺されてるし上月城・神吉城も奪回されて尼子勢をはじめ大量に戦死者出してる
つか山崎合戦とかも光秀方から仕掛けた戦だし陣地も光秀は朝廷を守るため天王山の陣取りを捨てて不利な形で布陣したわけだし防衛戦じゃない。
しずヶ岳だって勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけだし普通に防御戦だろ。勝家の方から攻めかかってきただけだし秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし

くっそw
NGしても別IDになりやがるwww

戸木や松ノ木城や忍城や韮山城など500そこそこしかいない雑魚城に半年や１年かかって落とせないのは秀吉ならではだな。
しかも時間がかかるだけではなく結構部下も殺されてるし
信玄なんて日本で最も天嶮の北信濃のガチンコ山城瞬殺しまくってるし
謙信も同じく天嶮の上野下野の山城ガチで瞬殺しまくってるからな

信長が苦戦しまくった岐阜城も６回くらい簡単に落ちまくった雑魚城なのに
信長が苦戦したから名城とか捏造されてるんだよな。
単に寄せての大将が雑魚なだけでしょ。

賤ヶ岳合戦での秀吉軍は稲葉ら西美濃諸侯・信雄・勝豊らが最初から味方で
前田・金森・不破らも戦闘中に勝手に退却する秀吉軍と違った軍閥化のできていない烏合の衆が相手。
防衛戦で秀吉と兄弟の契りを結んでいた中川がぶち殺された上に
規格外の大軍で撤退中の佐久間盛政や柴田勝政の背後を規格外の大軍で強襲したら逆に撃退され
圧倒的兵力差がありながら圧倒的に兵力数が物をいう野戦で寡兵の柴田軍と均衡状態
運良く勝家が雪で動けないのを利用し勝家と勝豊の運よく不仲なのを利用し寝返らせ
運良く権力基盤が弱い信孝を攻め佐々も対上杉で動けず
信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ

武田戦では滝川平手佐久間水野はおろか徳川軍崩壊を見殺しにし
浅井朝倉戦や本願寺戦では原田森とか坂井正尚・久蔵とか平手とか氏家とか重臣クラスでも信長のアホな戦でかなり死んでるしそのおかげで
上がいなくなって抜擢されて有名になっただけなのが柴田明智羽柴滝川。坂本・宇佐山に置かれなくて運がよかったな
その与力の織田信治とか青地・尾藤源内・尾藤又八・道家清十郎・助十郎も戦死
坂井と一緒に安藤・桑原・甲斐守・浦野、氏家と一緒に種田・一柳
林秀貞の嫡子の新次郎、与力加藤
小口城の合戦で信長の側近岩室三方が原の合戦で加藤長谷川山口佐脇玉越
大量に戦死してる

しかも天正8年に一番の功臣佐久間信盛や安藤やら水野を粛清しだし
家臣達に反感を買い、光秀に殺されるヘタレぶりw

なにこのスレ？？

糞スレ

のびてると思って見にくるとこのクソスレ。
まともな人はしたらば行った方がいいよ。
情報交換がしたいので、人数は多い方がうれしいから。

このスレはしたらば住民が荒らしまくってるのでこちらが避難所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1380597942/

体験版来たなら教えてくれよ！！！！DLしてくるわ！！！！?！！

めんどくさいから織田、信長、豊臣、秀吉、武田、信玄、上杉、謙信をNGワードにした

>>129
タイトルの一部がNGワードって泣けるな

菅直人討伐 武田信玄公
http://www.youtube.com/watch?v=bVsHrckt7_g

体験版きてる

武将や能力を語るスレじゃないから
ＮＧしてもスレは機能するはず

>>96
菅沼くん！尾張に帰ろう！

>>96
菅沼くん！尾張に帰ろう！

自宅回線、スマホだと書けないな
ガラケーしかカキコ出来ない

そろそろ体験版出してくれてもいいのよ

菅沼くんage

やっと鯖復活したか呆け

すがぬまりょうたって誰だろう
すがぬまりょうたってだれだろう

みんなで菅沼くんのパラメータを考えよう！！

ちょっと黙ってろ

菅沼ァ！

だがは皆に会えなくて寂しかったそうです

菅沼くん！鯖治った記念に会いに来たで！

菅沼遼太、お茶ｗ

菅沼　遼太の脳内イメージ
ttp://maker.usoko.net/nounai/r/%BF%FB%BE%C2%A1%A1%CE%CB%C2%C0

すがちゃん
かっこＥ

コイツ、中学の時同じ学校だったわw

菅沼くん！ワイも信長の野望やりまくっとるで！

菅沼たんの画バレはまだですか？

今回の信長の顔グラを見てるとなぜかサッカーの本田△を思い出す

武田信玄は周辺国に負けまくりの雑魚
能力的には

統率71　武勇82　知略66　政治50

これが妥当。信玄のせいで「信玄に勝ったから村上の能力は長野の能力は」ってインフレ化してしまう。
おかしな村上長野ageを防ぐためにも。信玄の正当な能力値は絶対に必要である！

菅沼君の自演にしか見えない

Amazon.co.jp： 豊臣秀吉 (中公新書 (784))の菅沼遼太さんのレビュー

スカ沼君！ワイも小和田哲男本読みまくってるで！！！

菅沼くん！馬鹿なことはやめるんや！

菅沼遼太「のぶながああああああああああああ（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）」

>>152
同日のウイイレヲタかね

新作は、千葉氏復活なるかが最大の焦点

少尉には作戦立案は荷が重すぎる
どうすればいいかわかりません

博多人形と
陣羽織
そしてあの今井伸郎の切

小泉さんをよろしく
チキンラーメン博物館
終わり

菅沼スレになっててワロタｗ

菅沼を新武将として作ろうと思う

www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/ARTIJLF6G0YRC%3Fie%3DUTF8%26sort_by%3DMostRecentReview+&cd=16&hl=ja&ct=clnk&gl=jp">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:BijpbxfaGlkJ:www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/ARTIJLF6G0YRC%3Fie%3DUTF8%26sort_by%3DMostRecentReview+&cd=16&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

自作にチャレンジしてください

刈谷城の水野氏、上原城の諏訪氏の登場に期待している

勢力が増えるだけでなく、それぞれの関係性が歴史として設定済で
ゲーム内でも蓄積されていってほしい

なんで中学の参考書買ってんだ気持ち悪い

>>153
これも菅沼君の自演だろうな
菅沼りょうたは負けまくりの雑魚
能力的には

統率1　武勇22　知略0　政治1

これが妥当

菅沼君！今まで荒らしまくってたツケがこれからくるんやで

このスレクズ多すぎ
菅沼菅沼うるせえよ

菅沼の野望　妄想

だまってＮＧワードにぶっこんどけばいいさ。いい加減うざい

キモいきもすぎる

菅沼てだれ？何者ですか？

http://seimei.linkstudio.biz/?sex=m&surname=%E8%8F%85%E6%B2%BC&firstname=%E9%81%BC%E5%A4%AA

菅沼遼太さんの地運は20画の凶！

悲観 薄幸 別離 災厄 社交下手 災難 離散 非業



バロス

そろそろ新しい情報ほしいよなー

公式サイトは更新してたよ

スクショ増えてたよね。あれ見ると期待値がすごくあがる

偵察あるし敵の情報丸見えじゃないんだな
まあ当たり前のことなんだけど

>>176
人付き合い苦手なのはガチ

秀吉の初期政治力が９５か。
あの愛嬌のある青年風なのは若い頃用かな？

それに比して秀長はおっさん顔だったなｗ

どこに秀吉と秀長のSSある？

http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131003060/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131003060/SS/003.jpg
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http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131003060/SS/017.jpg

スクショ
政宗きもい
道三なんかいやだ
最上威厳なし

甘粕さん微妙に邪魔

政宗の顔グラは確かにキモいけど他の連中はいい感じのオッサンじゃね？

顔グラが革新天道の比べて、目が可愛い、みんなアニメ調のぱっちりお目目している
あと塗りもややアニメチックだし
人が変わったかもしれないが、顔グラに関しては絵＆塗りとも劣化したな

もう政宗と幸村と宗茂は諦めた。KOEIにおっさん顔の三人を出す勇気はないだろう。ソシャゲーは別として。

三人組は若いイメージあるから…
同い年だし

華の1567組w

顔グラなんてpixivで一人一枚描いてもらえばいいんだよ
浮いたコストでAI強化しまくれ

秀吉っぽい奴がイケメンでワロタ

偵察コマンドあるのか、あれ、めんどくせえんだよな。

グラがすげえ。

秀吉は香川照之をモデリングすればいいよ。サル顔だし。
実際は面長の馬面っぽいはずだけどな

今回は偵察でしか兵力がわからないから恐怖感ワクワクｗ

禿げ鼠ってあだ名だったんだから鼠顔やろ！この菅沼！

偵察コマンドは面倒だなあ

どの地域の情報収集に月幾ら掛けるとかならともかく

菅沼の人気に嫉妬

ちゃんと偵察してなかったら攻められた時、どれだけの兵で来てるかもわからんってことよな

なんJ民ってクソだわ
やってる事がだがと同レベル

政宗のグラどこ？

こうしき見れば

全員おっさん面でイケメンがいないってのもおかしいだろ
そんなに気になるなら自分で差し替えればいい

>>206
これ。

検索したらある程度好みのツラ見つかるだろう

>>206だまれ小僧

イケメンなの一部の有名武将ぐらいだろ
ほかの凡将はパッとしないのばかりだし
二階堂さんは最近普通だっけ？

斎藤道三
http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131003060/SS/018.jpg

伊達政宗
http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131003060/SS/019.jpg

最上義光
http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131003060/SS/020.jpg

北条氏康
http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131003060/SS/021.jpg

長宗我部元親
http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131003060/SS/022.jpg

まあ、毎度の如く確実に幸村髭面グラは出回るだろうしな

元親は革新天道の顔を不細工にした感じだな

顔グラに文句は何もないが、感想として服装で区別してる感は否めないなw
まあこれだけ数いるし仕方ないんだけど

なんかグラの質だけは下がったな。アニメっぽくなって最悪だわ。

天道のままでいいじゃねえか。画師変わってヤバイ。

アニメっぽくてリアルさがなくなった。

一気に買う気失せたわ。

政宗って弟よりブサかったんだろ？あんまり整いすぎだとキモいな

道三はハゲ路線のが好きだな

>>216
疱瘡だからな
被害、片目だけって事は無いわな

と言ってもキモイあばた面って訳にもいかんだろ

史実でどーのこーのじゃなくて一般的なイメージでグラ作ってるんだと思うけど

そのイメージを作ったのがほかならぬＫＯＥＩだからおかしいって話であってだな……
まあ、そんなこと言っちゃったら政宗なんてただのDQNになっちゃうからな。ある程度はしゃーないだろうよ

確かにイケメンだらけもいやだけど史実通りのブサイクデブの政宗やハゲ幸村もいやだよ

三菱社員と一族は天台宗に上がらないといけませんぞ
自ら率いてあがらないと
それこそ先祖供養からです

勝負時
何を利するか
坂本龍馬と岩崎弥太郎 3/4
http://www.youtube.com/watch?v=Qdh4v3CW1yE

>>221
まあ大阪の陣で壮絶な突撃したのが禿で歯が抜けた小汚いオッサンでは絵にならんしな
もっともあれは幸村が自嘲気味に書いただけなんで、実際はイケメンダンディーな可能性もあったんやで

その可能性を拾い上げてコーエーはイケメンにしてるんだな
なんか文句あるの？

いいや、ないよ

天翔記の織田信秀や長尾為景はかっこよかったよな！？

あの時代の日本人は果たして現代風のイケメンはいたのだろうか。
元親は有り得そうだけど他は如何か

いたかいないかならそりゃいただろ

少なくとも背は平均10cmは低いだろうな
人効率的に殺すのがお仕事、髪ろくに洗わず、風呂蒸し風呂でアカこするだけって状態でサワヤカ系はきついな

初期中期は強面系、末期のボンボンにならサワヤカ系もってイメージ

>>210
おお、義光が鉄棒をもっている。細かくていいね。

三國志１２の顔グラ思いだせよ、めちゃくちゃだったろ

義光が信玄に見えたの俺だけ？ｗ

うん君だけ

12に比べればまだマシな方。
まあ女性絵師がアレだからなあ。
周喩や孔明とかいかにも女が描いたって感じだったし。

初代信長に比べれば　相当いいぞ

氏康さんって顔に刀傷があったの？

顔に二つの傷があったと言われてる

氏康公の向かい傷だよ
フンドシ一丁で逃げた息子さんと違って、敵に背中を一度も向けたことがないという

義光が信玄に見えかけたのは実は俺もです

氏康は体中に傷があったというが、暦とした大名の世継ぎとしては匹夫の勇と言うしかなく、フンドシ一丁で逃げた氏政のほうが正しい
まあ、どちらも江戸時代の怪しげな軍記物語のお話だがね

>>240
ぶっちゃけ主に色で判断だしな

赤で兜被ってれば信玄

このゲーム買う予定なんだけど
みんなはパッケージ版それともダウンロード版どっちにするの？
俺は今のところダウンロード版にしようかなと思っている。

>>240
ヨシアキの本体は棒だろ
顔なんて所詮想像だし

最上義光の小手が漫画っぽい塗りに見える

氏康の傷の位置と大きさが史実どおりで感激した
これは買うしかない

鮭さまかっこいいな

信長の野望・創造 (初回封入特典(シナリオ「天下布武」、「長篠の戦い」ダウンロードシリアル) 同梱)
プラットフォーム: Windows
参考価格: ￥ 10,290　　　　価格： ￥ 8,163 通常配送無料

アマだとこんなもんかDL版より安い

武田や北条のような所詮ローカル大名に過ぎない小物の過大評価はやめてほしい
田舎から飛び出すことすらできなかった奴が統率トップっておかしいだろ
金山があったから甲斐から信濃駿河に進出できたのであって
金掘りつくしたらあっという間にしぼんで滅亡しちゃったじゃねーか
信玄生きていたとしても結果は変わらんかったろうよ

そう思わないか？すがぬまくん

ダウンロード版よりその他のとこでパッケージ買う方が安いからな。
まあ、公式で買う方がなんか色々ついてくるなら別だけど、大したもんついてこないしねー

肥の公式で買うととんでもない特典がついてきますよ…

シブサワコウのサインだっけ？

ヒント：形あるものではない

>>253
当日とどくとか

1日フラゲだろ？散々既出

お前らもDL版買おうぜ

PC版のスペックが微妙だからＰＳ３版にするか迷ったけどＰＫ版はまたフルプライスだろうしＰＣパッケージ版にする
どうせ三國志12みたいにフルインストールするだろうし手元に残しておきたい

>>254
そんなぬるいもんじゃない

社会人に1日フラゲとかほとんど無価値なんだよな……

おうGAMECITY特典さっさと公開しろよ

>>260
そう、まさにそこ次第なんだよな。まだ尼で予約しきれてないんはそこが原因でもある。
まあ、謎のストラップとかだったらいらんからとっとと尼ポチするけどさ

氏康の目が微妙にロンパリ気味にみえる

え、11月131415は当然有給だろ
公式以外で買う選択肢は無いですわ

巡察で抜け道探すのなんか楽しそう

延期する可能性を考えないの？
毎回のように延期しているのに

DLは売ることが出来ないからな やっぱ現物よ

>>249
むしろ甲州金山の過大評価をなんとかしろい。

>>263
余裕で5連休取れるような奴はいいよな

>>268
ゲームは寝かせても味が出るから無理に連休取る必要はないと思うが

>>265
30周年記念だから延期はまず無いと思うよ
あっても一ヶ月

有給消化しようと取ったら解雇されかけたでござる

ブラック…

有給三日とって発売延期されたら、ダメージ回復不能

PS４発売を控えて今更PS３とセットで購入する価値があるのだろうか

発売前からスレを見るくらい期待してるなら素直にPC版買っとけ
今回は同時発売だからCS限定の追加要素も無いんだからさ

普段ゲームなんてしないからPC糞スペックでサーセンｗｗｗｗｗｗ

シリーズは基本PK待ちで通していたんだが開発情報見ると久しぶりにワクワクするんだよね

うちの近所は普通に１日前に店頭に並べてる店がある、んで日付変わりの夜中に購入できる店もある
コーエー公式の１日前配達は当然だと思えてくる・・・

多方面作戦がうまく機能すればすげー面白そうやん

絶対PC版 非公式いじくりツールで不満解消できる

天道

上杉謙信　統率120/武勇105/知略66/政治62/義理100/愛称15
　　　　　足軽B/騎馬S/弓C/鉄砲D/兵器A/寿命48/誕生年1530年/登場年1545年/死亡年1578年/格付けS
　　　　　所持戦法 車懸之備/信仰 仏教/出自 武士/親武将 長男為景/口調 男性：威厳/指南法 我流
　　　　　列伝：越後の戦国大名。為景の次男。上杉憲政から関東管領職を譲られ、上杉姓を名乗る。
　　　　　「毘」の軍旗を翻して疾駆する姿は軍神と恐れられた。通称「越後の龍」。

長尾虎　　統率120/武勇84/知略72/政治80/義理100/愛称15
　　　　　足軽B/騎馬S/弓C/鉄砲D/兵器A/寿命48/誕生年1530年/登場年1545年/死亡年1578年/格付けS
　　　　　所持戦法 車懸之備/信仰 仏教/出自 武士/親武将 長男為景/口調 女性：勇壮/指南法 我流
　　　　　列伝：越後の戦国大名。為景の娘。兄・晴景が病弱のため、国人たちによって当主に擁立される。
　　　　「毘」の軍旗を翻して疾駆する姿は軍神と恐れられた。

どう変わってるか楽しみだな

北見のキモいオナニー武将なんかもう出ないだろ

有給で解雇されかけとか、ありえるのか？w
うちの会社じゃ皆勝手に休んでるが。
電話すらない奴も結構おる。

>>261
有給取れない会社はただのブラックだから論外だが、それはそれで会社として問題あるだろｗ

あ、安価間違えた。>>281ね

ありえるんじゃない？ブラック会社は別としてもお前の会社は甘いよ。

ここでやる話じゃねえな

表だってないけど、普通はいつでも有給とれるわけではない。当然だと思うが

創造では、「武勇」は部隊の攻撃力、「統率」は部隊の守備力になりました

俺そもそも天動は287の認識だったけど違ったっけ？
変わったみたいな言い方だけど

天道の武勇は戦法の威力だったね

発売1ヶ月前
ログインを読んでワクワクしていた頃を思い出す

だから無意味に剣術家の足軽隊が強くなった。城門に対する戦法とかもうアホかと

いや>>287は妄想だろ
そんな情報ないじゃん

剣術家や忍者はなあ
初期小競り合いの少数部隊程影響大、終盤大部隊になる程影響極小とかでいいのに

必殺戦法ペカーや女武将統率80・90が当たり前になったゲームで言っても仕方がないけどさ

今度は全身絵で有志の顔グラ職人も疲労度がはんぱないだろうな
それより顔グラツール自体でるのが心配になってきた。新武将で遊びたいのに

従来サイズの窓にするツールが開発されるんだろ（適当）

三国志12は全身絵で顔グラツールでなかったんだよな・・・

自分でバイナリで差し替えてどうぞ

剣術家のアバンストラッシュで城壁が消し飛ぶゲーム

どうでもいいけどファミ通見るに
今回も道を引くことになるんだね

道を引くのは別に悪くない。
いきなり謙信や信玄が建設部隊長になったりしなければ

そういや天道も最初は道を引いていけば
そこに町が出来て発展していくみたいな第一報だったよね
実際は点在する集落を手に入れる為のもんだったけど

統率が高い奴が道を引かないといけないってやったのがおかしくなった
建築とかステにあって政治が高い奴が道を作る役なら問題ない。

集落と道を1ピクセル削除するとあら不思議、収入がなくなります

統率高い奴が道引くってこと自体は別に悪くない。
ただそのせいで統率の役割が多くなりすぎてしまうのが問題な訳で

>>299
今回は道太さランク拡張だから、僻地や出城以外は最低限の道あるんじゃね

挙げ句に謙信が道路工事で他の武将が本隊率いて侵攻とかアホなことばかりやってたからな

>>267
ノブヤボで甲斐金山の評価が高いのはしょうがないぞ
佐渡と甲斐の金山は江戸時代初期の採掘量では並び、ついには逆転していくけど
佐渡は１７世紀以後の発見、対する甲斐は応仁の乱の頃から掘られ始めて
戦国乱世に大きな影響を与えてる
鹿児島の菱刈鉱山とか、未来の鉱脈まで登場させてたら収拾がつかないよ

桜塚やっくん死亡

うわ…マジだ…

本当だな・・やっくん・・

高速で事故後に降りて後続車に跳ねられるのは自業自得

あまりにも不注意すぎだろ　馬鹿が・・・バカが・・・・・・

心臓破裂ってすさまじいな

やっくんも創造楽しみにしていただろうに・・・

それはないわ

創造発売日に買ってもその日に死んだら悲惨だな
後悔しないように確実にフラゲできる公式で買うわ

よくわからないから戦国で例えてくれ

公式のフラゲって、ゲームシティのパッケージ販売が前日に到着するってこと？
ダウンロードが前日にできるって話じゃないよね？

>>316
氏家卜全が落馬した上に後続の騎馬に踏まれて死亡

それは一大事だな

剣豪は能力抑え目らしいじゃん
特性で個性つけるって

やっくんのwiki見てみたら仕事早すぎワロタｗｗ
まさか今日が命日とは思わなかったろうな……ご愁傷様です

>>315
販売店で一日早く買ったが轢死して、その上創造パクられたら踏んだり蹴ったりだろうな……

>>318
乱戦で落馬して後続に踏み潰されたて
実際ありそうだよな

>>322
落馬して死んだ武将の一部は踏まれて死んだんじゃないかな
佐竹義重とかさ

日本原産の馬ってポニーサイズだったよな
可愛いポニーから落馬して死ぬのはさぞ無念だったろう........

>>311
スレ違だが、昔、知り合いの女の子が自分で運転中に横転事故を起こした事がある。
なぜかスピードを出しすぎているので、俺の知り合いが心配して車で後ろを追跡する
形になり、俺はその車の助手席に乗っていた。
そしたら目の前でスリップして横転してしまった。
幸い奇跡的に命は無事で打撲をした位だったので、車から引っ張り出して俺らの車で
救急車が来るまで休ませた。
ところが「帰らなきゃ」と言って何度もフラフラと立ち上がろうとする状態だった。
ヤックンたちも車から投げ出されて意識がもうろうとしていたんではなかろうか？

ああ、スレ違が長文になってすまんかった。人間って儚いな。合掌。

システム面は文句なしだけど顔グラだけは完全に劣化だなあ
許容できる範囲だけど
氏康とか天道の顔グラが良すぎるから変えなくてよかったのに

桜塚やっくん心臓破裂に脳放り出しとかグロ死しすぎだろ…

最東端の名城　アイヌ民族の砦チャシ跡群が静かなブーム　アクセスの悪さ希少価値高める
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380978984/

アイヌの拠点は改造して作るしかないか

アイヌまで出てくるの戦国史以外にあったかな

正直、城数はあれくらい＆どこでも支城建設くらいは欲しいわ
懸命に寸土取り合ってる感じが全然しなかったし

後半は軍団委任、臣従、1国1城に廃城可とかでサクサク行ける様にして

多方面作戦を売りにするならやっぱり拠点多いに越したことない

>>216
政宗が弟よりブサイクだったと書かれた歴史書なんてあったっけ？

もし政宗がダサいなら、伊達男の文字は生まれてない

伊達物は顔じゃなくて服装とかだろ
つか弟自体が存在危ぶまれてますし

朝鮮行きたくない・・・なんとかして回避しなきゃ
秀吉派手好きだし、兵に派手な格好させれば渡航回避できるんじゃね？
伊達者爆誕

マジで腐女子とかどうにかならんのかな
クソみたいなイケメングラになった原因の大半こいつらだろ
初期のような肖像画モデルに戻してほしい

髭が生えていないと馬鹿にされる時代でつるつる顔なんてありえないわ
秀吉なんて髭が薄いから付け髭していたぐらいなのに
肥は時代考証をガン無視するにも程がある

創造って半リアルタイム制のままなの？
戦闘別になっちゃうの？

>>210
わあ…なんでこんな下手絵に…
これ無理や

>>338
戦国武将としては疑義が残るけど、下手じゃないだろ。

政宗髪長すぎ……。もとどり切ったにしても長すぎじゃないか。
全員道三とか義光みたいな感じにすればいいのになあ

道三は良い雰囲気出てるけど政宗は某ゲームまんまで萎えるな

>>324
今日本で見られるポニーってのは小型で、この時代に使ってたポニーはもっと大型やで

せやろ、スカ沼くん？

下手っていうか1枚毎にかける時間が減ったって感じだな
見てくれから内容に開発のコスト配分を変えたんだよきっと

>>210
道三の顔の変な所から髭が生えてるなＷ

マムシじゃなくてドジョウかナマズの類だな

やべえ超おもしろそう

道三のヒゲの位置を考えた奴はこんな場所にヒゲはえてるバカを見たことあるんかいな？

道三のひげは、肖像画通りなんだが

糞ゲースレっておもしろいよな。

政治　信長100
統率　信玄100
武勇　謙信100
知略　元就100

各能力値は正規分布
本作は、全体のどのぐらいに位置するか？誰より上で誰より下か？という基準で決定した
4つのパラメタのMAX武将は上記の通り
剣豪の武勇は下がった。武勇は部隊攻撃力であり一個人の力を示すものではなくなったため
一芸に秀でた忍者・剣豪などは能力を抑えて、80以上ある「特性」で個性を際立たせることにした
天翔記のようなRPG的な成長が本作のテーマ

体験版マダー？

上杉謙信ってそんなに武勇あったんかなあ
総大将が部隊長クラスの武将に武勇でかなうわけがないと思うんだけど

剣豪が武勇トップじゃないって言ってるし今回の武勇は剣の強さじゃないんだろ

武勇の位置づけが変わったと明記してあるだろ
時代に取り残されるなよ

上杉謙信こそ統率100だろ

政治でまとめすぎなんだよなあ
特に交渉は別で欲しい
あと募兵の統率依存もおかしい

革新、天道とはガラっと変えてきてるし特性もいっぱいあるから、そういうのにはならんだろ

成長するんだから初期値のMAXは95でもよかったな

ちなみに天翔記の武将データ（家宝で政戦智＋20、官位で魅野＋10）

織田信長　政才198　戦才190　智才192　魅力98　野望100 足軽B　騎馬C　鉄砲A　水軍C
武田信玄　政才194　戦才192　智才188　魅力96　野望95　足軽B　騎馬S　鉄砲E　水軍E
上杉謙信　政才144　戦才200　智才120　魅力96　野望75　足軽B　騎馬S　鉄砲E　水軍E
毛利元就　政才196　戦才178　智才200　魅力97　野望94　足軽A　騎馬B　鉄砲E　水軍C
北条氏康　政才192　戦才176　智才178　魅力97　野望87　足軽A　騎馬B　鉄砲E　水軍C　
今川義元　政才170　戦才146　智才130　魅力94　野望92　足軽C　騎馬C　鉄砲E　水軍E
本願寺顕　政才190　戦才158　智才174　魅力99　野望73　足軽A　騎馬E　鉄砲C　水軍E
豊臣秀吉　政才200　戦才158　智才190　魅力98　野望95　足軽B　騎馬B　鉄砲C　水軍C
徳川家康　政才194　戦才186　智才188　魅力98　野望95　足軽A　騎馬B　鉄砲C　水軍C
伊達政宗　政才190　戦才178　智才186　魅力96　野望94　足軽C　騎馬A　鉄砲B　水軍D
真田幸村　政才120　戦才198　智才178　魅力88　野望71　足軽A　騎馬S　鉄砲D　水軍E
島津義弘　政才148　戦才194　智才146　魅力94　野望90　足軽A　騎馬B　鉄砲B　水軍D
立花道雪　政才140　戦才194　智才126　魅力87　野望67　足軽A　騎馬B　鉄砲E　水軍E
鈴木重秀　政才102　戦才192　智才176　魅力82　野望85　足軽B　騎馬B　鉄砲S　水軍E
立花宗茂　政才136　戦才190　智才102　魅力89　野望35　足軽B　騎馬B　鉄砲D　水軍D
斎藤道三　政才184　戦才164　智才198　魅力94　野望94　足軽B　騎馬B　鉄砲E　水軍E
真田昌幸　政才180　戦才164　智才196　魅力85　野望91　足軽A　騎馬B　鉄砲B　水軍E
松永久秀　政才180　戦才144　智才194　魅力74　野望93　足軽C　騎馬C　鉄砲E　水軍D
真田幸隆　政才168　戦才152　智才194　魅力77　野望70　足軽A　騎馬B　鉄砲E　水軍E
宇喜多直　政才186　戦才148　智才192　魅力84　野望92　足軽C　騎馬C　鉄砲E　水軍D
竹中半兵　政才168　戦才164　智才192　魅力85　野望44　足軽B　騎馬D　鉄砲E　水軍E
黒田官兵　政才178　戦才156　智才190　魅力85　野望87　足軽B　騎馬C　鉄砲D　水軍D

これに近いものになるんだろう
戦闘は、兵科と戦場（野戦か篭城戦）の相性、兵科能力と訓練と士気により補正値
戦闘系スキルは統率と武勇の２つ分かれたけど、政治と知略は当時からほとんど変わってない
天道までは統率がここでいう戦才だったけど、創造では改め、RPGでいう統率(守備力)と武勇(攻撃力)になった
剣豪は軍を率いる能力は皆無なので大幅に評価がダウンした

すがぬま君の自己紹介のおかげでスレが平和になったなw
そりゃ自己紹介しちゃ会話にならない壁貼りできませんよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

統率=守備
武勇=攻撃
ってPが言ったの？

それは言ってないな
過去シリーズからの思い込みに今のところ過ぎない

＞各能力は「政治」「統率」「武勇」「知略」の4種類。
＞近作の合戦では「統率」が重視されるため、存在意義が薄くなっていた「武勇」については、「統率」と同等の重要性を持つよう調整しました。

能力に関するコメントはこれだけでは？

>360
すがぬま君て誰？

なんでさも武勇=攻撃と当然のように言うんだ…
暗黒jkがどんな特性持って出てくるか期待

例の長文バカ

昔のシリーズで統率が防御力、武力が攻撃力だった時代があったからだろうな

三国志11がそれだよ
おかげで司令官タイプがカス

じゃあ武勇はどうなるんだ？

私見だが、防御力は統率のままで、攻撃力は統率と武勇の高い方が反映されるのかな？

剣豪が足軽部隊で特技連発して城を叩き壊すゲームにはしないって言うなら
武勇とは別になんか新しいパラメータがあるとか、武勇が別の意味になるとかなんだろうな
武勇の低い剣豪もどうかと思うし

統率があるし、そもそも武勇ステがいらない
三国死にもあるから、信長にもとりあえずつけてみましたって感じで違和感ありまくりだ
剣豪や忍者、脳筋連中は特性で「武勇」、「無双」、「暗殺」でもつければいい

もう一騎打ち付けるしかないな

討死の確率が下がるって位しか思い浮かばん

攻撃力が上がる、士気が有利になる、特技の効果が上がる、特技を使いやすくなる

よくあるのはここら辺か

ステなんか
統率、知力、政治で10段階で良いよ
そっちの方が作り易いだろ

それだと天下統一とか戦国史でいいじゃんって話になりそうだ

キャラゲーと割り切れば、こんなもんだろ

>>375
ランペルールみたいにABCDくらいのシンプルさでいいかも。

通知表みたいに五段階評価か、もしくは少し捻って甲乙丙丁もいいかもね

五段階はさすがに雑すぎるわ
81と100が同じ評価とか嫌だし

>>378
いいねえ。

>>379
ランペルールの場合はナポレオン、ダヴー、ウェリントン、クトゥーゾフあたりに差を付けない配慮だろうけど
大雑把な分類の方が評価で揉めないで済むと思う。

結局武勇とか統率あっても政治力がないと総合的に負けるんだから政治力をもっと強くしろ

五段階がいいとかマジで思ってるやついんの？

ノ

信長の野望･増税

別に5段階で困らない
今までのシリーズ作だってそうでしょ

能力なんて正規登録ユーザーが
信長の武力はもっと上だ！と思ったら武力ageボタンを押してサーバに送信して
その統計情報を元に自動調整すればいいんだよ

五段階なんてつまんないじゃん。

いやせっかく細かく分けてあるのになんでわざわざ大雑把に五段階にしなきゃいけないんだよ
100評価でも困ってない
今までのシリーズ作だってそうでしょ

適正がABCDEなら能力値もABCDEでもいいとは思う
どうせ今までだって100↑＝S、90代＝A、80代＝Bみたいな認識だし

>>386
だがみたいなやつが暴走するぞ

てか能力に納得いかない人は、勝手に修正してるだろ……そんなもんあとでどうにでもなるんだからどうでもいいだろうに

能力、適正、特技の組み合わせかぁ…どう組み合わせるかで
製作者のセンスが問われそうｗ

天下布武の２５評価が好きだ
２０超えるとまさに名将って感じで

能力を統武智政の４つからさらに増やせばいいんや

能力は全武将均一でいい
プレイヤーの戦略がものをいうゲームなんだから

エディットがあればどうでもいい
北条とかなんかの圧力がかかってるとしか思えんのを修正する

能力数値にこだわってる人が多いんだな
かつてのマスク100オーバーの化け物謙信に無敵鉄砲隊とかじゃなければいいや

段階は5、10、100何でもいいけど
元服した14〜15が政治最上位クラスとかはどうかと思う

若い時は武勇の初期値と伸びが高め
年取る毎に統率、知略、政治が伸びていく方が自然では
中年で武勇落ち始め、最後はボケて全部落ちるとか
天下統一がやってたけど

あと忠誠100まで金与えるがデフォもいいかげんなあ
無名新人抜擢や不遇で忠誠もコロコロ変わるのが心理じゃん
そして忠誠や仕えた年数で能力影響させる
長年仕えた忠臣より、滅ぼした翌月から官位貰った武田オールスターとかなあ

現在のグラレベルでガチ硬派戦国simとか期待してるのそれなりに居ると思うんだが、
そんなに売上期待出来ないのかね

きたか！

真面目な雰囲気にしたら売れない、
史実っぽさから離れれば離れるほど、バカゲーこそ売れる

というのは北見時代の壮絶なステマ

革新天道に我慢ならない層が多いことの裏返しが
今のおがPフィーバー過熱だろ

>>393
俺は天下統一の２０評価だな
１６以上が殆どいない感じで

売上は最近落ちまくりなのも知らない奴が褒め称えてるとアホに見える

>>402 それを２ｃｈ如きで吠える君をみんなは冷たい目で見てる

みんな現物買うんですね
俺も現物通常版にしてみます

Pも変わったことだし改造ツール作りやすいデータフォーマットにして欲しいな
このご時世中華ツールは踏みたくない

革新、天道がまったく合わなかったから今回は様子見だな〜

それはあまりにも勿体無い
公式Facebookだけでも読んでから判断したほうがいい
今回のはまさに革新天道にウンザリした層に向けて出されたようなもんだよ

ゲームサイトのインタビューとか、なかば公然と北見ディスってるようなもんだし
ほんと痛快

なんか革新も北見Ｐが開発したみたい思ってる人多いけど革新はＰＫだけだからね

山越え長弓

でも革新はPKがクソでノーマル版がおもしろいと誰もが言う

これから北見はどうするんだろうな。
最近の作品はPがFBやツイッターを当たり前のようにやるけど、
それに併せてコイツも突然始めたりするんかね？
ユーザーのことが大嫌いなんだろ？北見って？ｗ

でも？
北見がpk作ったんだからクソに決まってんだろ？

とりあえず兵力の細分化とかはやめてほしいよな
三国志並みの兵力で激突するのがロマンだろうに・・。
あと戦法とか天道でも地道過ぎた。もっと武双みたいなナレーション付きのド派手な戦法があってもいいと思う。
細かい地味な武将より素戔嗚尊とかイザナギとか日本神話の武将を増やして欲しいな。
あと姫武将が少な過ぎる。これははっきり断言出来る欠点だわ。女性パワーを甘く見すぎだろ光栄
それから統一したらいい加減、明に出兵させろやと

北見さんこんばんは

能力値は烈風伝の時の査定が丁度良いと思うんだけどな。

趙雲推参ドーンのコピペか

道を造る能力は統率じゃなくて政治にするべき

天道は、このおかげで政治なんて参考データといわれたまでだ

太閤立志伝をカードバトルにしたのも北見だったけ？

お、体験版きったな

島津家久兄貴オッスオッス

虚報など

きかぬわ！！

天道って発売日のどれくらい前に体験版来てたっけ

2日前

なん…だと

早くやりたい
部隊同士が街道でごっつんこしたら先頭画面になってそこでおしくらまんじゅうするんでしょ
そこにほかの部隊が次々と突撃したら大会戦になるのかな

最終的にはジャンケンゲームになるんだけどな・・・みんなまだ知らんやろ・・・？

Win版についてくる初代ノブヤボってさ
全国版でもない本当に最初のアレだろ？
今やって面白いのかね

当時やった人が懐かしむくらいだろ

ここは信長の野望・妄想になってる

３０周年記念作なんだからはよ体験版くらい出せよ

>>413
無双とノブヤボは住み分けするべき。
あっちの要素をこっちにもってくるべきではない。
あと姫武将は多すぎると寒い。

何でマジレスしてんだこの人

ネタレスにマジレスすると寒い

姫武将とか、出しても精々跡継ぎ居ない・幼い場合だけ
居城の内政、防戦だけ可能とかにしてくれよ

後統率も精々60〜70とかな
善戦表現は城の堅さや地元効果補正で表すべき

革新以来やってないんですが、
今作はオススメですか？
領土拡大とかどうでもいいので、
理想の国作りをしながら、領土を守っていけたらと思います。
今までの作品では、結局所領拡大しないと戦力不足で強国に飲まれてしまうので
今作ではまったりしたいですが

情報少ないしもちろん誰もプレイしたことないのにおすすめかどうかなんかわかるかよ自分できめなはれ

>>435
北見作品をスルーするとはなかなかの情強だな

>>435
とりあえず公式ぐらい見ようや

公式もいいけどむしろフェイスブックでおがPの考え方を読んで
賛同できると思ったら予約して間違いないと思う

ttps://www.facebook.com/nobunagasouzou

ていうかまずスレのてっぺん読もうぜ

あまりに情報ないから
ニートが常駐して偉そうな物言いで答えられるだけ
よそで聞きなされ

体験版は１１月１日に出るとにらんでるんだけど。

革新無印のＰと天下創世のＰは同じ人なんかいな？まったく別ゲーだけど

>>435
今までの情報見る限りじゃそれが出来そうではあるけど
ハズレ引きたくないなら個人の感想よりかは
発売後プレイ動画うｐってる奴のを見てから決めるといい。

当日ニ○生で配信してるバカタレが絶対居るから、そいつの横目で見ながら買うか決めればいいさ

臣従したままクリアとか出来たら良いんだけどね。
信長存命時代の家康みたいな。戦に駆り出されて危ない目にあったり。

>>447
戦国史はその辺よく出来てたわ
ノブヤボで水野家や穴山家選べるとか絶対無いもんな

あれに今のグラ・操作、知行、剣豪・忍者能力仕分け、天下統一っぽい能力変化、官位等お楽しみ要素
とかかなりまともな戦国物になりそうなのに

開始時にクリア目標を選べたらいいね。
1、天下統一
2、天下統一（従属、同盟含む）
3、地域統一（四国大名なら四国統一＆一定期間維持）
4、初期領土維持（初期領土を一定期間維持）
5、天下泰平（各国が外交関係によって結ばれ、争いが起こらない状態にする）

体験版キター
おまえらポチってこい
http://www.gamecity.ne.jp/shop/nobunaga/souzou/

土日祝は定休です

>>449
信長の野望は『天下統一』を使用しない

これ豆な

上洛システムを導入して欲しい。
通り道の勢力を潰すか同盟して大将率いる軍勢が無事入京できれば成功。
効果は威信UP＋官位GET＋政治力UP
もちろん１回しかできない

今回はフリークエストに上洛関連や畿内制圧した時限定の朝廷関連はありそうだな

＞導入してほしい

もう無理だと思います

六角さんのゲリラは…

ありませんねやはり

つか京抑えてれば、官位取りたいだけ取れるにしてくれ
もちろん朝廷工作に金はかかるとして
なんで訪れてくれるの祈らないとならんのだ

あと部下に与える場合は付け外し不可で推挙する形
でも幾ら金積まれても、源平藤橘以外かつ全く無名に官位与えようとすると流石に拒否とか
自由に付け替えは流石にどうかと

朝廷介して停戦交渉
朝廷工作値MAXで朝敵指定可とか

京抑える利点があまり見えない

>>157
それもそれで官位の有難味が……

わ、ミスった
>>457ね

将軍に存在意義が欲しい
昔の三国志の皇帝みたいに、流浪の将軍様を手元において置くと
威信って人事が有利になったり、外交（停戦等）で有利になったりとか

将軍より権威が欲しい人は京を抑えて朝廷を取り込んで「勅命コマンド」を使って
本願寺等や一向宗とも和議を結べたり

>源平藤橘以外
これに拘る必要はないと思う
というかむしろ源平藤は出自の怪しい奴に多いイメージｗ
大内、毛利、長宗我部とか、源平藤以外で大大名になった奴も居るわけだしね

まあぽっと出の足軽頭とかに官位を与えられるようなシステムはさすがにアレだけど

本願寺でプレイするとマジでうざいぐらい鉄砲持った一向一揆衆を
他家が本気で疲弊するくらい操れたら面白い。相手にする側にしたら相当嫌だけど
今度は鉄砲の調達とか馬の調達とかはどうなるんろ？革新じゃ牧場と鍛冶場作らないと
行けなかったけど天道はどうだったん

>>165
これな〜んか怪しいのはwikiでも自演説が出てたが個人情報が漏れてクレカ変更までやらされたとキレてる奴が
わざわざ流出後の日付に本名でレビューやり始めたり＠dagadesuでフォローしたりするか？
流出を知っただがが他人になすりつけたり自分を隠すカモフラージュトラップのアリバイじゃね
中学参考書も中学生の菅沼君になすりつけるためとか
だれか確認できないかね

うるせぇよ

>>463
スレチ

【だが】歴史改変事件を考察するスレ3【三河菅沼】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380658906/

なかなか結びにくい同盟よりも
気軽に一時的に協力し合えるシステムが欲しいな
「やっべ、兵力の薄い支城狙われた。援軍出してくれませんか？」
「平蜘蛛くれたらいいよ」
「しゃあないっすね。お願いします」
もちろん断っても険悪にはならない
ただで引き受ければ好感度大幅アップ

平蜘蛛渡すぐらいなら死ぬわ。ﾄﾞｶｰﾝ

逆に「新田肩衝渡すんで助けて下さい」なんてのもアリ

控え控えい歴史ヲタども

一騎討ちに決まってんだろ
三国志11みたいに新武将のポリゴンで鎧や武器を選んで一騎討ちを眺めるだけのゲームにしても半分は売れるよ

必殺の坊主停戦とか
征夷大将軍が自ら辺境の弱小勢力に降伏を迫ってんのに
立ち上がって怒鳴りつけてくるとか
そういう革新天道の笑える部分は残しておいてほしいな

なんの半分だ・・・？

城主にする奴は特別な存在になるようにして欲しい。
城を開けたら取りあえず残ってる奴が城主になるって寂しい

GAMECITY特典　詳細が決まり次第お知らせいたします。

（笑）

詳細発表する頃には“各特典は、予定数に達し次第予告なく配布を終了いたします”になってるという寸法かw

>>466
＞気軽に一時的に協力し合える

あなたの平蜘蛛ももらっとくし、
援軍と見せかけてあなたの兵力の薄い支城・本城もいただに参りますが何か？

世は正に戦国時代でござるぞ。

GP獲得とかワロスwww

足利将軍が自ら出向いているというのに、下座に座らせられた上に罵倒されるのは何度見てもせつない。

剣豪将軍「だからあれほどおまえが行けと…」

藤孝「お言葉ですが上様、私が外交に出掛けたら誰が内政をやるのでしょう」

剣豪将軍「…ええい！訓練じゃ！予が直々に指南するぞ」

もうちっと速い段階で関白か将軍になれるようにして欲しい
中部・近畿制圧ぐらいで。秀吉でも九州征伐・小田原征伐の前ですでに関白でしょ
まあ中国の毛利を従属させてたけど。じゃないと役職や官位のありがたみがもうゲーム終盤なんで薄れる。

>おかげさまで、フォロワーの数が4200を超えました！

もしかして注目度低いのか創造って…
もう無双をベースにして内政、戦略要素を増やしていく方向にシフトしないとまずいのかもな
Empireがそれっぽいらしいが

三国志12の糞っぷりでコーエーを見限ったライトユーザーが多いのかもな

ツイッターやってるユーザーはいったい全体の何割くらいなんだろうな

もともと小便くさいガキどもに媚び売って大量に集めなきゃならないタイトルじゃないだろ
むしろそのために完全に住み分けしてるんだし
歴史に興味もないバカにすり寄っても結局革新天道にしかならんとよくわかったし

歴史好き向けにシフトして長い目で見れば大正解

ゲーム関係のフォロワーって元々そんなに多くないんだな
単一プロジェクトとしてはむしろ健闘している方か
http://twinavi.jp/account/list/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0/followers/verified:false/page:1

HIDEO_KOJIMA 278,627フォロワー
小島秀夫 217,787フォロワー
とびだせ どうぶつの森 189,985フォロワー
任天堂株式会社 188,861フォロワー

4万かと思ったら4千かｗ
もうちょっと頑張れw

遠藤雅伸 5,534フォロワー
ぷよぷよ 4,443フォロワー
有野課長bot 3,968フォロワー

プロデューサーがツイッターやってて
一定数フォローすると情報が落ちてくるなんて
単に知らない人が多いんだろう

>>481
慶次100の時点である程度流れ決まったから、結構前からだけどね

>>481
おっとそこに無印革新を入れるな。ＰＫと天道だけにしとけ

ツイッターやってる層って10代が主だろ？

>>484

そういう問題じゃないだろ。

公式サイトからTwitterの内容を見れるのに登録されてないと言う事は、ただ単に注目度が低いという事だ。

>>477
過半分の支配ノルマは厳しいね。
徳川家の天領ですら過半数届いていないんだっけ？

散々既出だろうけど、
時限勝利や文化勝利みたいな、プレイヤー専用の制覇勝利以外のクリア条件があるといいな

設定オンにして、20年なり30年なり一定期間勢力を維持したり、一定の創造性ポイントを貯めれば、
条件達成時にプレイヤーの任意でクリアを選択可能っていう。もちろん制覇目指して継続も可
高難易度下で小大名が小大名として生き残りを目指す現実的ロールプレイとか、
遊び方の幅が広がると思うんだけど。実装そんなに難しくないだろうし入らないかな

それは面白いのか？何ゲーがしたいのかわからん

素直にcivやっとけって思うけど要は全国制覇しなくても
近畿制覇したらそこでクリアにしろみたいな事を言いたいんだろ？

いや、俺はわかるけどなぁ
クリアするのに最後の一勢力を攻め滅ぼすまで殲滅戦なのはどうも気に食わない
史実では殲滅戦になんてなってないだろ？
こういうゲームやる人って戦国時代に没頭したい人だって思ってたけど、違うのか？
没頭するならよりリアル志向のが没頭しやすいと思うんだけど
みなさんは、いわゆるゲームゲームしたのものがやりたのか？

マップやシチュ限定していろいろ勝利条件設定するのは面白そうだけどね
一応そういうモードって歴代の三國志とかにもついてるけど
どれも戦術的すぎるからもうちょっとゆったりプレーしたい

Civというより戦闘付きのTropicoのキャンペーン的な感じで
とかいうと意味不明っぽいなｗ

プレイヤーが突出した勢力になったら、
COM小大名が自分から臣従を申し出てくるようにすればいい
最後の1城までキタミパワーで攻め落とすのは嫌です

上のような勝利条件が面白くないと感じるプレイヤーは、従来通りに天下取りを目指せばいいんだよ
ただ、途中で満足してクリア(=統一)まではやらないって反応は昔からずっとあるからね

例えば今川のまろやって天下無視で文化隆盛させまくった結果が高家エンディングだよ！とか
中央の小大名で、周囲の大勢力に翻弄されたり従属したりしながらも何とか勢力を固持、従属小大名エンドとかあればいいなと

制覇以外の勝利条件が新たにできると、小大名じゃ早々拡大できない超高難易度設定も追加できるだろうから
従来からの熟練プレイヤーにもメリットあって何気にウィンウィンだと思うけどな。まぁ軽い思いつきです

選択でいいって言ってるじゃん
理解ﾃﾞｷﾈって人は選ばなきゃいいだけの話

はいはい太閤太閤

実際、日ノ本統一なんて目指したのなんて、信長、その流れで秀吉、家康
武力上洛組・狙い組、長慶、義元、信玄
足利復興本気度・妄想度で義昭
一応オマケで官兵衛、正宗

後は精々、関東、中国、九州等地方管領狙い（実際統一した後はわからんが）
守護・国司は1国、土豪は郡程度の先祖からの領地安堵が目標

まあこういうスレでうだうだ言ってねーで
MODでアイデアを具体的に形にして開発者に遊ばせるくらいじゃないと
意見なんて届きっこないだろうな

Civパクれパラドゲーパクれと言っても所詮妄言のレベルでしかないし

しかし肥ゲーにはMODインターフェースもなければ
それを活かせるコミュニティもないのであった…

>>500
言い出しっぺのお前が何も提供できてない時点で
肥に偉そうに言える立場ですらない。

いやさ、目的やエンディングがそれぞれ違うと言うコンセプトの戦国ゲームはあるんだけどさ。
非常にチープな作品になってしまっているのが実情だよね。
年表システム何かとかアイディアは良かったけど、何だかんだで人間って（俺だけか？）同じ
行動を取りやすいんで意外と同じエンディングばかりだったりする。
挙句に「判定基準が〜！」とか結局文句言う人たちが出始めるしねぇ．．．
皆を満足させるバランス取りはむずかしいかと．．．

ゲームなんだからゲームゲームしたものを求めてるに決まってる
リアルリアル求めてるなら街道を整備しただけで人口増加とか
商業重視にしたらどんな辺境でも商人が集まるとか
そういうところをまず突っ込めよ

天下統一以外でエンディングはまさにパラドゲーそのものだね

例年体験版って何日前位にでるものなんですか？
最近はパソコンのスペック表記上大丈夫でも買ったら動かない、ゲームするに耐えないことがあるので
最低限体験版がサクサク動く環境かわからないと不安なんですが

弱小勢力が降伏に応じないことをよしとする人には理解できないだろうな

今回も滅ぼした勢力のお金や兵糧や家宝類は虚空へ消失するのかな？
降伏した時だけでも接収できればいいのに。

接収できるのが普通なんだけどそれが出来たらヌルゲー化しやすいんだよな

戦争になって敵が圧倒的に不利になった時点で降伏申し出るくらいでいいんだよ
その申し出受けて相手を従属させるも、蹴って殲滅するもプレイヤー次第
常に敵の大名を攻め滅ぼすなんて現実的じゃないし、ゲームとしても面倒なだけだ

それCivだろとかパラドゲーだろとか言ってる方が、よほどCivやパラドに固執してるっていうね

強制でなく選択制かつユーザーのみの条件なら別にこれまでの天下統一プレイングを阻害するもんじゃないのに
何で批判的なのかよくわからん。タイムアップ終了ならバランス取りとか関係ないし
ゲームの終了目標選択肢の話でリアルどーこーとは別でまさにゲームゲームの話

なんだかんだいっておまえら信長の野望大好きなんだな

>>507-508
敵金・兵糧・鉄砲・軍馬接収と、敵負傷兵そのまま吸収なら前者の方がまともな様な

宝物も捕虜にしたら奪えよと
逃亡しやすくなるであろう名馬を没収しない理由が解らない
刀剣も持たせたまま牢に入れてるのか。アホかと
でも処刑すれば奪えるとか意味不明
戦場で捕まえた場合は、茶器まで持ち歩いてないだろうから、解放条件に交換とか


>>509
不利ならさっさと臣従して、戦局変わったら裏切りが当たり前だよな
一部プライド高いのが、あんな下賎（若造、仇、裏切り者、不忠者）に降伏なぞありえんわ！で玉砕でもいいけど

強大な勢力にさっさと従属しつつ従属先が劣勢になったら即座に裏切る

降伏させた場合は全部接収できるなら現実味あるか

本城落としたら、残りの領土が即全吸収なんてシリーズがあったような・・・
大名斬れば吸収、許したら従属だけども、超級にしてると即次ターンで手切れしてくる従属大名ｪ・・・

蒼◯録・・・

敵兵吸収は、雇われてた流れの傭兵群や地元の風見鶏国人が敗れて鞍替えしたという事で……

宝物は、三国志の方だと捕虜にしたら奪えるのあるよな
昔対人戦でその武将の命だけはお助け〜って命乞いして宝物だけ取られて済んだ記憶がある
野望は茶器とか文化物の方に合わせてるんだろうな

>>512
その二つなら俺も前者のがマシというか、そもそも接収できる自体おかしい
敵負傷兵は壊滅させたら一部が最寄の所属拠点に帰還、拠点が落ちたら負傷兵全消滅でいいと思うんだが

>>516
三国志2だと領内通過する武将を片っ端から捕縛して殺していたなあ。
信頼0が当たり前なので毎月徴収したり暗黒プレイが楽しかった。

そこで鶴翼の陣か
魚鱗の仁ですぞ

ここで選択だからいいじゃんって言ってる奴らは
群雄集結や別マップランダムマップの話の時も選択だからいいじゃんって言ってたのか？

選択ならいいんじゃね
さすがに別マップは意味わからんけど

群雄だけは無いわぁ

体験版きてる

日本が狭いからよくない
日本を平定後は信長の夢でもあった明を攻略するってのがいいね
そのためにもまずは朝鮮平定とかあると楽しい

朝鮮などシマンズだけで制圧できるよ

100ドルのソフトなんて、日本ぐらいだよな
海外なら潰れてるだろう
koeiなんて、20以下だろ？

対馬と琉球を入れてもいいかもね

マスターアップって発売日の何日くらい前？

>>520頭わるーい

>>520足くさーい

>>524
朝鮮半島なんぞ追加するぐらいななら
日本のマップ隅々まで再現したほうが遥かにマシ。

どうしてもいれるなら朝鮮征伐なんてのは
２，３年ぐらい各家の大名と主要武将が消えて
全国がカス能力武将だらけになるというイベントでいい。
そうすりゃまるで利用価値のなかった武将にも陽の光があたる。

陽の光ったって国内平定して後方が安全な生産拠点だから遠征出来るんだし、
結局誰だろうが内政オートでシコシコやるだけだよね


戦国史だとアイヌ、対馬宗、琉球尚、隠岐、五島、佐渡本間とかも選べよな
この辺のは臣従させても、本土の戦闘でこき使うとか不自然だけど
居ても特殊外交能力で現地に置いといた方が圧倒的に使えるとかの方がいいかな

ハイハイどうでもイーグルス

あの国と関わったやつはろくな事にならないというのを思い出すべき。

>>523
ようやく来たな
遅いんだよ全く！

見破ったり！

釣り野伏は兵士も将もそうとう優秀じゃないと成功しないんだぜ

きかぬわ！！

なんてｲｷｵｲ

せいぜい交易できる独立勢力程度の扱いだな

正直離島にまともな城があっても攻めに行くのだるいだけだしな
交易系国人衆でもおいときゃ雰囲気作りにいいんでね

やっぱり文句言いまくりじゃねーかｗ

PKを一回だけじゃなく、洋ゲーの拡張みたいに何度も出し続けてほしいな。

小出しにされて毎回4〜5000円払わされるんですね

小出しでやるって前から決まってる

嫌なら買わなくていいんじゃぞ？

自作ＰＣが壊れたんで、なんとなくノート買ったんだけど、ＧＴ740Ｍで創造できるかな？
怖くてポチッとなできないｗ

ＧＴ740Ｍなら余裕で最高設定で遊べるやろ

>>548
ありがとう！
ポチっとしてくる

>>549 ゴクリ

そもそもそこそこスペックあったら
オンボでも行ける気がするが気のせいか

ノーパソ今調べたらGT-330Mってのが載っているみたいなんだけど
動くかな？
メモリは４GでCPUはCOREi5だった。

>>552
推奨で

Core2 Duo　2.0GHz以上
メモリ 1ＧＢ以上
VRAM 512MB以上

つまり行けるだろ

超低スペじゃん！ほんとに大丈夫なのか

ゲーム的に琉球王国が天下統一してもいいと思う

必要スペは低いけど、いつもの信長の野望を考えると大群が画面に出たら激おもブーンブーン丸になるんじゃねーかな低スペPCだと
それと追加パックが何度も出たとする、必要スペ上がるかもだぞよ

キャラゲーなんだし武将の台詞が増えてほしいな
天下布武の武将の台詞はしびれた

「我に不死身の神気与えたまえ」
「殿の深謀遠慮、それがしの及ぶ所ではござらぬ」
「一気に○○を、抜いてご覧にいれる！」

近頃のノブは台詞が少なくてしかも言葉遣いが今風でおかしい

いっきに○○で、ヌいてご覧にいれる！

「設置完了、これより城に帰還します。」だもんなあ。

そこはおがPもちゃんとディレクターと詰めてしっかりディレクションしてると期待したい

台詞に力入れるなら、通称（百官名込み）、官位呼びにして欲しいわ
諱は官位貰う時くらいで

「森三左衛門、討死！」
「権六、先陣を任せる」
「馬場美濃守、殿を任せる」
「惟任日向守様、お着きで御座います」
「大和大納言様が身罷られたそうです」
「刑部少輔殿はいかに？」
「内府様もお人が悪い」

ちなみに官位で呼びかける、
また関白に就任している場合「殿下」と呼ばれ将軍に就任している場合「上様」と呼ばれる仕様は
太閤５で実現済みだよね、革新天道でもあったっけ？

また、名前とは別にマスクデータとして特定の主従での会話台詞が表示されるとき
通称呼び名を使うパターンは烈風伝にあった
信長→秀吉「猿」　信長→勝家「権六」　家康→忠勝「平八郎」　政宗→景綱「小十郎」

最近みたいに色んな媒体で戦国がメジャーになれば、こういうの復活させても
今時「わかんないからやめろ」なんて言う奴いないだろうし、いいと思うな

>>543
よく知らねえけど洋ゲーの追加パックって朝鮮半島とか明がまるごとドカッと追加されるようなレベルなんだろ？

城の数が少なすぎます！
上野の国が３城ってなんだよ。。。

天道はやっていないけど、
革新みたいに、年月と共に家臣の俸禄自動UPして、
最終的には財政難から他国切り取らなきゃならんシステムは改善して欲しいな。
俺の理想は、鉄砲櫓でガッチガチに固めて他国の侵略をはねのけつつ、
文化レベルを上げて、王道楽土を築く事だ。

GTAのスレ見たら血の規制がどうのこうので大騒ぎして、みんな血に飢えまくっててワロタ
今回の信長は会戦モードで兵一人一人見れるけどお前らも血ドバーっての望んでるの？

革新の要塞化はムチャクチャすぎて面白かったなぁ

鉄砲櫓でガッチガチっていかにもゲームぽい発想だな

そんなゲーム的な防衛方法取らんでも従属でちゃんと生きていけるだろうよ

>>564
上野ならこれくらいは欲しいかねえ
支城がどんなもんかだけど

箕輪/厩橋/前橋
沼田/名胡桃
平井
岩櫃
松井田
館林


まあ一城よりはマシと思うしかないか

もうずっと野戦も攻城もないなぁ…大雑把なぶつけ合いばっか

>>563

そういう追加は少ないよ。

例えば、火力が鉄砲隊だけだったのが大砲が追加されたりとか、
勢力内に派閥が作られたり、その派閥争いが追加されたりとか、
新しい勢力が追加されたりとか、そんな感じ。

>>571
今回切り替えありだろ
つーか最大の売り

>>2
ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130802066/SS/016.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130802066/SS/017.jpg

要所での戦闘は時が止まって
別画面で大まかな操作だけできる感じか？

拡大してるだけで実際は半熟ヒーローの戦闘みたいなぶつけ合いだと思ってた。動かせるならいいな

自分（総大将の大名）が出陣していない戦はあらかじめ方針だけ与えて、
半分オートでもかまわんが、そうしたら今度はAIが阿呆すぎてイライラするんだろうな

相手AIも馬鹿だから大丈夫だろう。
罠や遠距離部隊の的になりに行ったり
鉄砲隊や弓隊で騎馬隊と殴り合いに行く姿は容易に想像できるが。

革新みたいな武勇マンセーなチート必殺技は無しで頼む。
あくまで数が正義的な『戦略』を楽しみたい。
謙信騎馬軍団による部隊蒸発とかあり得ないから。

ランチェスターですら数が全てなのは兵器の質や練度が対等ならって前提条件があるんだぜ？

最近の信長の野望って兵数が40万とかになって避けてたけど今回もそうなのかな。
いい加減史実どおりの石高と動因兵数にしてほしいよ。
一万石で300人。無理して500人も可能だがやると税収、住民感情激減、田畑荒廃みたいにさ。
あと輸送もすんごい時間かかるよね。
薩摩から京都に輸送するのに2年とかw

何でテンプレもフェイスブックも何も読まないの
もうスレッド開くたびに強制的に閲覧者のデスクトップのアイコンのショートカットが全部
おがPフェイスブックへのリンクに変わるスクリプトを仕込んで欲しい

なんだよ今回も40万の軍勢なのかよ糞だな。
買うの止めた。
こんなありえない兵数操ってて楽しいのかお前ら。
石高もポンポンあがるしそんな簡単に上がるもんじゃねーから。
2年で石高4倍とかすげーよなこの糞シリーズw

草をはやしている時点で荒らしかかまってちゃんでしょう

>>583
たぶん、菅沼だよ。

大阪の陣で20万VS10万だしありえない数字じゃないだろ

兵数と兵力を勘違いしている無知が多すぎて困る

>>586
鉄砲1パワーはどういう状態ですか？

すげーよこのゲーム。
関が原でさえ福島正則以下豊臣恩顧が18日で小山から清洲まで行ったのに
このシリーズだと2年かかるんだよなw
いい加減移動と輸送時間かけるの止めろよ糞だと思わないんだろうか。
もし関が原シナリオあったらどうすんだろ。
小山から清洲行くだけで1602年になっちゃうよw

数年間歴史SLGファンを蔑ろにし
無双などの糞ゲーばかりに心血を注ぎ
北見を寵愛してきた光栄

今後新しいSLGを出してもスルーしてやるつもりでいたけど・・・
今回の新作の魅力には勝てず、予約してしまったよ

「この」ゲームって、なんの話してるの？

革新・天道じゃねーの

まあ流石にあのスカスカ状態と移動時間は擁護無理だけど

>>587
鉄砲持った農家のおっちゃんが戦闘力5

今回も突撃とか発動するぞ

いいからはやく死ね

三国志12の連撃みたいなのがあったら最悪だな。

今回も当然魔法は存在するだろ

最近は三国志に比べればノブヤボは頑張ってる方だよね

北見「兵数ではありません、体力ディース」

今回は史実に近くなるように各城の兵数（人口）調整しているらしいからダイジョビだろ。

ん？そうすると足利最強説浮上か？ｗ

でも城は少ないから当時の1国の人口を城数で割ったら1城あたり多すぎだよね
どう調節してんだろ

まあ当時の人口なんてかなり誤差あっても問題なさそうか

創造って半リアルタイム制のままなの？
戦闘別になっちゃうの？

>>599
そういうのはいらん
兵力は革新ぐらいでいいだろ
革新PK、天道、三国志11、12は面白かったけど今回は期待出来ないな
歴史オタクの要望ばかり考えてて一般ユーザー視点がないじゃん

>>602
北見さん
こんばんわ

『威信』もいいけど
『徳』というステータスも欲しいわ
あえて領土拡大せず。
自国の安定と同盟国の支援で強化されるステータス。
『徳』の高さは時に自分より巨大な国との、従属でない対等な同盟も可能にする。

それなら弱小国が一国支配を守る事も可能だろう。

>>602
北見さん、今仕事ありますか？

家宝で茶器やらあるんだから　数奇　の数値欲しいな、なんのための家宝か意味が無くなりつつある、家宝で城建つんだぞ？？おい小笠原

足利は大して城持ってないだろうら最強は三好か織田だろ

二条城はどうせ周りの城も人口多くてそこまで兵力に差がつかないだろうし
あまり兵を雇っても多分石高が低くて※が足りないとかになるんじゃないの

なんか久しぶりに面白そうな野望だな。
初めて購入予約してしもうた。

Ｐ変わるだけで本当に変わるもんだな・・・

初回特典のシナリオダウンロードに釣られて予約したｗ

弱小武将ならでわのメリットが欲しいよな。
CPUの思考形態として大国を狙うとか。

netshowまってるで
いい加減、肥溜め教脱退しないの？

刀と刀で語り合うかのような剣豪同士の仕合とか
撃たれてもんどり打つ騎馬から放り出される武者とか
最後の一兵が突撃して
蜂の巣にされながらも前のめりに崩れるとか

そんな胸熱な合戦シーンは拝めますか?

たたたたたたたたた体験版がががががががががが

>>614
見に行ったらマジだったｗ
これで発売日までつなげそうだｗ

体験版（創造のとは言っていない）

襟川さんのビデオメッセージなんていつきてたんだ

予約特典ってどこでも同じ？
PC版は天下布武とながしのの合戦だけ？

他はどこで買ってもつかないの？

ゲームシティ　通常版　9775円　前日着

アマゾン　　　通常版　8163円　早ければ発売日着


1〜2日の違いで、1600円払うべきか

>>613
それ見てなんか面白いの？FFの美麗ムービーだけ見て満足してそう

AIの進化に期待

スクショトか情報まだ？

>>613
トータルウォーみたいな感じかな。
ニコ動のsm14075832、16:50頃
最初は見入るかもしれないけどだんだん飽きそう。

昔に比べたら安くなったな。通常で一万超えないじゃん
スーファミ三国志とか平気で13800円とかだったもんな当時のスーファミソフトの
平均がだいたい6800円くらい。三国志・ノブヤボはやたら値段が高いソフトの代名詞だった

そういや新武将登録できるようになったのってどのシリーズあたりから？
三国志だと�Uからはもう作れるようになってたはずだけど

5年生き残るだけでも成功みたいな大名は無いのかな？
天下統一の冨樫氏的な。

>>613
戸次川の戸次統常隊か
あの一族は悲惨だ
ほぼ濡れ衣ともいえる父の汚名を晴らすために全滅しか許されていなかったからな

また１人用かよ。

>>627 友達・・・居ないだろ・・・？一人用でよかったな・・・

ネット対戦がないというのは三國志12と比べると明らかに退化してるな

ネット対戦があったところで、ニート強ぇｗ で済むから要らんな。

>>627
リアルタイムだし仕方ないんじゃ？

やっぱりスクルトとかラリホー的なものは欲しいよね
ラリホーは混乱があるからいらないか

スクルトもバイキルトもあるだろ？
覇王の備とか

そんな地味なのよりもっと派手な攻撃魔法みたいなのが必要だろ
ドッカンドッカン魔法打ちまくって雑魚兵士が吹っ飛びまくる感じで

北見さん今日は暇なんすか

決戦3がオススメやで
メテオ降らせるで

>>634
ワンパターンすぎるギャグお前の話はつまらん

百歩譲って覇王の備えとかはまあ許せる
でも剣豪が城を半壊させるような魔法を使うのは許せない、ぜったいにだ

ぜったいニダ

戦国RPGつくればええやん

ゲームなんだから派手じゃなきゃ面白くないだろ
地味でリアルなのやりたいなら戦国史でもやってればいい

いいかげんこっちでやれよ

拝啓、北見健様
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1259381705/

戦国史もゲームですけど

将棋がやりたくて将棋を求めてる層に、ゲームなんだからいいだろｗっつって頭の悪い顔でヘラヘラしながら
砲撃兵とか戦艦とかユニークで派手な新しいユニット追加されても困る

美味しんぼの初期海原雄山みたいに傍若無人なゲーム厨は迷惑
それぞれのジャンルにはそれぞれの文化がある
それを破壊しようとする奴は野蛮で下劣だ

ノブヤボは、戦国史＋現行標準グラレベルでいいだろ

講談・漫画・アニメ・女性大活躍系統は無双で好きにやればいいんだし

そもそも魔法なんていらん！

でももう魔法に慣れきっているから、なきゃないで寂しく感じそうだけどね。

小笠原有能過ぎワロタ。
つーか看板タイトルなんだからこれぐらいが普通やろ北見はん？

革新の魔法はすごかったなｗｗｗｗｗｗ

心配しなくても必殺車懸りの陣で兵力10倍差をひっくり返す程度で止めてくれるよ

軍神車懸りの攻城櫓で士気を0にして落とす天道

>>648
魔法より寺社協定の機関銃櫓のが凄かった印象ある
十万程度なんか本当に一瞬で解ける

革新捨て奸は釣り野伏せの間違いだろうし三矢訓は技の名前すらしてない
ただ魔法も三国9方式なら現場が頑張ってる感が出て好き

海戦で、火牛計ｗｗｗ

弩級戦艦並の艦砲射撃くらいはまだマシか
天道は逆に完全に要らない子だったけど

正直、戦国時代的船の扱いも完全に戦国史の方が上だよな

おい、これ革新が動いたPCだと動く？

革新は鉄砲櫓に何も考えずに突っ込んで虐殺されにくる馬鹿COMを見てさめた。

小笠原Pは有能そうで楽しみなんだが
昔から言われたどの大名家でやっても結局家臣団は同じになる欠点は今回はさすがに直ってないだろうな
有能な新参者が強すぎて、代々仕えてきた古参の宿老の立場が弱すぎるんだよな

城主の在任期間ボーナスに期待しよう
あと、過去シリーズでいまいち中堅以下クラスの使い道が少なかったのは
多面作戦≒支城ネットワークの必要性、で解消されると踏んでる
あれだけの城数にちゃんとバランスよく戦力配備していくとなると
今まで診たいに一握りのオールスターだけを最前線に貼り付けとくだけでOKとはならんだろう

物資が勢力単位っていうのが唯一残念に思う点であろうか。
まあその方が歯ごたえがあるからいいのかもしれないけど。

その辺は１つの凸がどういう構成になるかが重要だな

まぁ結局最後はAIお任せゲーなんだろ？

>>657
ミッションクリアしてくと成長してくから ミッションが大名家ごとに割り振られてると多少は変わるかもよ
武将ごとだとドンマイとしか言いようがないが…

てｓｔ

ところで　おまえら創造はＰＣ版とＰＳ3版どっち買う？

出来ればＰＣ版がいいんだが　
三国志12みたいなネット認証とか、飽きたら売れない仕様にされてたら資金回収できないし痛い

パッケージ版はDVDドライブ必須だけど、
インストールに必須なだけで認証はネット認証って認識であってるよね？

今時のPCは内蔵ドライブなんかついてないから今までどおりのディスク認証は困るよね

ネット認証困るなんて人もいるのかｗ
ディスク認証が困るわ

今のところ、PCでDL予定

pcだな

自作シナリオやツールが充実すればそれこそ10年でも遊べるPC一択

>>657
臣従したのをこき使うならともかく、滅ぼしたのから雇って大将として活躍なんて実際見ないもんな
織豊で直前寝返り込みで柴田、宮部継潤、西美濃三人衆とかか
西美濃三人衆は部下というより国人が臣従先変えただけって感じか
最初厚遇した磯野員昌も速攻消えたし

新参・外様を武功もなく一気に引き上げたら、不満噴出、内部からボロボロにすべき
大名の政治が高く、かつ10年20年かけてコツコツならどうにか可能

家内を、家臣団を作って身分制とかにすればいい。
身分が上でないと任せられない仕事とかあって
もちろん新参者を身分を上にしたりすると、古参らが不満爆発みたいな。

新参と言ってもそいつが元々土地＝兵力を持ったまま帰順して、その力があるから使うんであって、
最後まで抵抗して身一つで捕らえられたような奴は、何の力もないただのルンペン
そんな奴を厚遇する必然性が無いはずなんだよね本来

どう考えてもＰＣ版１択だろ

ＰＳ３版はお子ちゃま専用

ネット認証で困るのはアプデが強制なところ。
アプデしないと起動もさせてくれない。
アプデが気に入らなかった場合は戻すことも不可。

ノブヤボのパッチはその大半が誤字脱字の修正やバグや不具合の類であって
その修正パッチに文句言ったり
あえて入れないとか言っちゃう奴は頭がイカれた奴か貧乏ニートの割れ野郎と相場が決まってる。

そんなとこまで配慮する必要なんぞ無い。

今回の創造は有志同士で改造パッチ作りまくってさらなる高みを目指せばいい、ってデウスが言ってた

むしろPCでできるのにPS3版を買うメリットって何？

そうでうすね

高スペPC持ってない学生とか用だろ

ＰＣ版の方が外部ツールで色々いじれるし
有志のシナリオとか楽しめるから断然ＰＣ版しかありえない

まぁＸＰがギリギリ動くようなポンコツＰＣしかもっていないならＰＳ３版だろうなぁｗ

開始そうそう長尾家が最上を攻め滅ぼさないければいいですはい
史実なぞってプレイしたいです

>>681
天道だったら、シナリオ設定いじって、最上や伊達、芦名と長期休戦にしておけばいいのにｗ

AI編集は残してほしいね
攻撃目標とか設定しとけばある程度史実に近づけられるし

>>675
俺は割れじゃないですよ。
割れで無い奴でも三国志12のパッチ内容には不満がたくさんあったのです。
勝手に戦法効果を変えられてね。

>>673
Mac

情報を見る限りは無印じゃ寄親・寄子風な軍制はないみたいかな
ｐｋでここらへんを入れてほしい

天翔期の家臣システムを改良したような感じ？

大名（命令可）　−馬廻衆（命令可）
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　−一門（命令可）-武将（命令不可）
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　−宿将（命令可）-武将（命令不可）

そもそもPS版なんぞ出さんでいい

>>681
そもそも城が少ないからそうなっちゃうんだよな
開始がどの時代か知らんが、後半シナリオじゃないと
基本的に東に大宝寺、南に鮎貝や上山とかで接してないのに

東北なんて血縁ガチガチで、中央一気に変わってく間ずっと小競り合い。殆ど動かん

あ、西に大宝寺のミス

おれがＰなら上杉謙信宗茂左近本多平八郎や真田幸村の戦闘力を100-98とかにして内部パラは75くらいにしてお前らをギャフンといわせてみたいw
日本の教育レベル高すぎだろ
文系なら数字が理解できないし理系なら歴史ゲームなんかに興味もたないはずだ

このパラメーターがアラビア数字化されたことが諸悪の根源だｗ
いろんな数字があって複雑だよ。
昔は攻略本読んでワクワクしたが中年になった俺に数字は疲れる。
全武将に声優当ててくれたりした方がいいよｗ
>>375同意
それで1000パターンの能力があるわけだしな

あと最近の信長や三国志で家臣の裏切りがめったに起こらなくなったのは俺がコーエーゲーに慣れただけか？

単に、忠誠100なら計略でも下がらないし、イベントでも無いと裏切らないからじゃ
で忠誠は100まで金与える、キープ出来る様金与えるがデフォの死にパラってだけで

>>692
死にパラですよねー
三国志６みたいにお手軽に上げれなかったりするほうが好みかも。
またはマスクデータか三国志１１みたいに行軍中は相性次第でドンドン下がればいいかも。
天道の配下の相性全くと言っていいほど意味ない

サイズいくつかねー？
10Gを超える大作だといいよな

DVDだろうし4Gいけばいいほうだろ

忠誠関しては烈風伝とか良かったな
どんなに頑張っても忠誠が50以下の奴がいたり、
弱小勢力の時は武将を確保しておくのも苦労するけど、
大勢力になると武将の確保が楽になったりとか

ちょっと古いけどランペルールや水滸伝みたいに命令出来る国に制限があった方が良いんだけど。
信長の野望は国が多いから無理かな？

>>696
まったくだ
全員100になるまでばら撒いて当たり前、クリック大変でしょうからオートにしてあげますね＾＾
とかどう考えても頭がおかしかった

色んな思惑の奴がいて、利で釣ったりしながら御していくのが上に立つ者の器量で
それを楽しむのが大名視点だよな

烈風伝は情勢次第で自然に忠誠が変わっていくのがよくできてた
主義と連動してたりね

ネット対戦やりたかったな-

PS4ならPC版と近いくらいのグラフィックにはなるんじゃないかな

体験版きてるなら教えてくれよｗｗｗｗ出遅れたわｗｗｗｗ

pc買う金がないのでps版予定の俺が通りますよ

>>694

容量がいくら増えたって画像が多いだけ。
パラドゲーだと莫大な量のデータが設定されてるけどCD一枚に収まる。

隠し補正のせいで実質武力300の謙信とか
茶器回しでお手軽に全員忠誠100とか
内政云々より相場次第で億万長者とか
ゲームバランス的にはむちゃくちゃだった風雲録だけど人気あるよね

そういや最近武将の裏切りに気使ったこと無いなｗｗ
昔のだと金無いから忠誠低いまま放置したり無駄金節約に解雇したりしてたのにｗｗ

肥ゲーで味方武将に裏切られる場合って
大体は曹操か信玄に寝取られてるイメージ

いい加減騎馬隊の必殺技で部隊壊滅とかいらんから
剣豪系武将の役割は
兵科の練兵効果(といっても数の力を覆すほどには上がらない)が上がりやすくなる
ぐらいに留めてほしい
「兵の数を揃え、補給路を確保した方が勝つ」
こういうストイックなゲームを望む

兵の訓練とかも追加してほしいなぁと思ったり

昔の肥ゲーだと士気の他に訓練度に当たるものがあったよな
最近のシリーズだとよく省略されてるけど。

森林増やしたり池作れたりするMOD誰か作ってよ・・・

烈風伝ぐらいの特技ならまだ許せたが
革新からのファンタジー必殺技は萎えるからやめちくり

三国志11には訓練度あったような気が
んで天道と三国志12は訓練度とかなかったね
北見様のしわざですかね

もうお子様向けのヌルゲーはいらないんだよ
武将同士の仲の悪さとか完全無視だもんな
配下同士で勝手に殺し合い始めたりとかイベントだけじゃなくていい加減システムとして実装しろよ

またキャラ萌えゲースレでゲーム性がどーたら言ってる嵐が湧いてるのか

三国志みたいにほとんどファンタジーな世界が題材なら
まだ北見的なケレン味も許される部分はあると思うんだけど
戦国時代みたいに比較的具体的イメージが多くの日本人に固まってる題材で
あまりに荒唐無稽なのはやっぱり萎える

北見は物を知らないからその辺の呼吸が天然にわかってない

ＰＣノーマル版は飽きたらすぐ売るのが俺のデフォ

どうせＰＫでたら　ＷｉｔｈＰＫを買うし　そっちなら持っとくがノーマル版はさっさと売る

>>715
その割に北見Pになってからは三国志シリーズの方が評価低いっていう

DSとかの北野はわりと評判いいんじゃないの
子供だましの中身スッカスカだけど一見よさそうなの作るのは上手い

みんな予約は公式ですか？
どこで予約しました？

三国志11の酷い所はプログラマが途中でサジを投げたってことかな。
そういう裏事情がゲームをやっていて垣間見えたから。

※兵力を兵数と勘違いしているのはニワカ

>>719
購買の最終判断は体験版やってから
Pが変わってるとはいえ、やらかしてるからちょっと警戒してる

>>722
散々やらかしてるけど今回はPが変わってるからほんのちょっと期待してる、の間違いだろ

ネット認証は構わんのだが、公式落ちてるとプレイすらできないのは勘弁してほしい
別に俺はネトゲやってる訳じゃねーんだ

キャラ萌えゲーだからこそ、コマみたいな武将じゃなくてそれぞれに個性が欲しいんだよな
厨二な必殺技とかじゃなくて思考や行動パターンで現して欲しい


自分が南部信直で、従順に従ってくれる八戸や北と協力しながら、
まるでいうことを聞かない家臣の政実や大浦に手を焼くとか

>>725
全武将に対する感情を一人一人に設定しないといけなくなるぞ
相性が全10パターンとか悲しいし

戦とか政治関係でも「お断り申す」って命令違反してくる武将、ひと月蟄居とかそういうニヤニヤ要素ほしいな
戦でも調略されてて謀反もなるべく起こってほしいし、起こしたい

配下になった信玄や謙信が全く命令を聞かない図が浮かんだ

>>727
戦闘中に寝返りは是非欲しいというか普通あるべき
関ヶ原合戦しらんのか北見は

まあ相性もしくは忠誠度が100以外なら行動指示だしても実行せずに無視だけでもいいんだけど
でいうこと聞かない悪い家臣は「粛清」コマンド等で

それは別ゲーというか
太閤に求めたいな

複雑にすりゃいいってもんじゃないからな。戦国史は無駄な要素を極限まで省いたせいで、
戦闘が左クリック連打だけになってしまったがそれでも面白い

毎度思うんだが、フルオートCPU任せで
歴史完璧トレスしてくれるようにならないだろうか。
マニアは眺めてるだけで楽しいだろうし、任意の年数から開始したりできたりして。
いや、仕込むKOEIさんは大変だろうけど

それは歴史シミュレーターであって、
歴史シミュレーションゲームじゃないよ

フルオートＣＰＵなら昔デモプレイってのがあったな
今はあるか知らんけど

おれは>>733に同意
三国志だと劉備の領地が平原徐州新野とか飛ぶけど信やぼなら転封まで大名は土着のはずだよな

光秀とか義昭とかはいるけど

>>733
20数年前のインタビューで
そんな風にしたいって答えてたな
まあ、今はそんなん目指してないだろうけど

三国志10や12、太閤立志伝みたいにイベントでどんどん史実通りに進むようになります

>>722
レスありです
私もそうしてみます
早く体験版欲しいですね

>>737
三国志10はちょっと触っただけだが虎狼関のあたりはよかった
イベントばっかで
RPGでいうとFFみたいなもんかｗ

>>721
お前みたいなゲーおた引き篭りからしたらニワカなんだろうな
軍馬鉄砲調達って何？兵舎で募兵って兵舎に腐るほどの女子がお股開いてるのか
日本だよ金兵糧一括管理ってどっかの訳の分からん国みたいな処じゃ無いんだから
公家が米持ってくるなんて日本人にゃ思いつかないね

体験版が出るの？何処にもそんな情報出てないけど…

体験版5時間くらい探したんだけど、見つからないです
どこにありますか？

俺たちの心の中

俺は心の中でもう体験してるぜ

体験版は出るよ。

心の中ではもう天下統一しかけで

要望まで上がってるからな・・・

信長の野望と太閤立志伝と決戦でそれぞれ作り分けてくれたらみんなだいぶ幸せになるんやけどな

むしろ太閤は戦争部分だけが大概糞だから
そこだけ優れてる決戦とうまくミックスして欲しいな

もう体験版やってるよ？？　創造で

CK2の戦国版があれば良かった

>>729
実は野戦の最中に寝返るってのはあまり多くなかったんだぜ
賤ヶ岳の戦いの前田利家ように無断退却みたいのを含めればそこそこあったって程度

>>733
>毎度思うんだが、フルオートCPU任せで
>歴史完璧トレスしてくれるようにならないだろうか。

ホントはそうであってこそ
プレイヤーが介入する意味があるんだけどなぁ…

イヘントでデウス・エクス・マキナ連発されるだけと思うが。

まぁ1560フルオートだとだいたい武田上杉島津辺りが全国統一しますからなー
織田さんは大概弱小勢力のまま

織田は何時も東西大勢力に挟まれて死ぬ

イベントで強制領土縮小&移転とかするのは三国志10だっけ

個人的には天翔記で南部がやけに伸びたりするような
アンバランスなのも信長の野望の好きな部分だが

小笠原Ｐに衆道教わりたい

配下の武将全員忠誠度100とかあり得ねえw
大名との関係は忠誠度ではなく距離感で表して欲しい
そして距離感が近い武将同士が派閥を作る。
出兵にしても、反対派への説得工作が必要で
せずに出兵するとクーデター起こす
弱小のうちは派閥の声に政策を左右されがちだが
派閥の意見を取り入れる事で距離感は縮まる
金や家宝などで取り込む手段もある
距離感が遠くても引き抜きされるわけではない
裏切りやすさのパラメータが固有の個性として存在する

配下の人事配置だけでも戦国ゲームとして楽しめそうだよなぁ

オガPといえど革新、天道路線の部分継承を甘受させられたから
今作で実績を与えて、もう何作か作らせてみたい

糞芸爪乱つくった社員はクビにされずまだ働いてるのかな？
彼がプロデューサーならいいノブヤボつくってくれそうなんだが

次回作あたりで、
配下に複数の城を与えられると妄想

今作が出る前に次作の話も何だが
次作はコンシューマがPS4になるだろうから今より一段階上の処理ができるゲームになるだろうし
相当期待できる
是非小笠原Pに頑張ってもらいたい

>>760
前に小笠原説が出てたよｗ

でもお前らの事だから創造出たらおがＰも叩くんでしょう？

面白くなかったら叩く

避難所とかで確信的に語られてる仕様がどんだけ実現されるかは知らんが
今ぐらいはいいじゃん？

むしろ第一作目はステップとして多めに見て次回に繋げて欲しい、おがPの本気を次回作で期待する
って奴すら結構いるからなｗ
かつて発売前からここまで愛されたPを他に知らない
やっぱり知性のある人はインタビューでも端々に出るね

公開された画面じゃ港らしきものが映ってないんだが
どうやって海戦になるんじゃ

軍勢は船をいつも担いでいるのじゃ

リアルとゲームをごっちゃにしている馬鹿を相手にする光栄も大変だなｗ

織田家が人件費増で没落していくというのだけはやめて欲しいな。

770という酷いレス乞食を見た

織田は資金不足で兵糧足りず滅亡とか鉄板w

>>760
今思えばあの事件が発端になって
「誰も言い出さなかったけど正直このシリーズクソゲーだよな…」という思いが社内に広まって
北P解任につながったのだろうな

天翔記じゃ武田は人材だけ豊富で国力が乏しくて貧しかったな

史実で信長は恐ろしい強運に恵まれてたわけで

普通ならこうなるんじゃないかなという意味で、
フルオートも意外にまっとうな結果になる気がするけど

強運は解る。
でも商業、流通に多大な影響とその恩恵を受けた戦国大名ではなかったかな？
情報戦や物量の運用は流石だと思う。
戦略家であり、戦術家では無い事は確か…

戦術家としても戦国時代では上位の存在だと思うよ。

尾張統一までは少数の軍で大軍を破る事も多かったし。

>>777
そこは今回尾張の城が他国より多いってので再現してるんじゃないかなと思う

もう創造が最後で次回作作らないって思ってるのは俺だけ？

信長の野望 終焉がでるまでやる

信長の野望終焉
↓
信長の野望再生
で終わる終わる詐欺

>>726
1、2、4、8バイトの人数乗としたって、今じゃ容量も処理量もゴミみたいなもんだろ

中興の祖全員つくる
あげてくれ

>>783
問題は設定するマンパワーの方だろう
まあ、1万取るならそのくらいやれとは思うが

万パワーでどうにかしろってことか

>>785
実際接していない人同士の関係性とかifになっちゃうから
シミュレーションとしてどうなのかなってのがある

信長の野望 妄想

>>787
>全武将に対する感情を一人一人に
の話の方な

予め相性って話じゃ関わり無い人のif成分多すぎるし

感情なら全く関わってない人は中立状態ってだけじゃん
1個人プレイ系三国志シリーズで主人公に対してならやってたりした感じ

>>787
中立って言っても伝聞とか第一印象で大体の感情が決まるもんだろ。
配下にして金品家宝あげたらなつくなんて忠誠度と変わらん

>>789ね

どうせPK出るってわかってるのに無印買う馬鹿ってなんなの？
iPhone発売日に数日前から並んでTVに映る奴並に滑稽なんだけどｗ

黙ってpk買えよ

>>790
「伝聞とか第一印象で大体の感情」決めりゃいいだけじゃん

伝聞なら功名が他国に伝わったら変動
第一印象なら出身家格、現地位・官位、上司のお気に入りか、そういう事気にするか、武辺者好きか
その後は直接関わっていけば当然変動

他人の買う時期にケチつける馬鹿ってなんなの？

はいはい頑張ってビッグウェーブに乗ろうねｗｗｗｗ

それで無印が全く売れなかったらPKでないだろ、バカか
PKから買うつもりで無印買う人をバカにする奴は、中学校からやり直せ

PKなんて出るの２年後だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

創造pkは北見pが復帰！
リニューアルした創造は、魔法光線どっかんどっかんの爽快感溢れる戦闘へとバージョンアップ！！
もう地味とはいわせないぞﾊｰﾄ

>>795

パソコンも携帯電話も新しいのが数ヶ月後に出るのを分かってて買ったバカなんだからほっとけ。

>>794
すでに結構細かいパラメータになってるじゃんw
しかも変動するプログラムを作るとなると
なかなか高度なAIを構築しないといけなくなる

>>801
最初に言った様に容量は>>783だ

変動が高度って、出会ったり、一緒に戦闘・内政したり、活躍伝わったり、
軍監と現場指揮官だったり、相手が一気に追い抜いていったとかで変動させるだけだぜ

勿論、変動幅調整や実際のその値をどう人間関係に絡ませていくかは、開発時間かかるだろうけど
円サークルで相性ですとかやるよりはまともな人間に近づくよね

>>799
無印創造が売れなけりゃマジで北見P復帰なる可能性はあるよなw

あ、円サークル意味被った

次回作も小笠原さんでお願いします　想像は最高に楽しめました
と発売日に俺が一人で1000通は送るから大丈夫

>>802
面白そうだけどもはやガンパレードマーチのような人間関係シミュレーションだなw
作るにはかなりの金と時間がいるだろうw

>>802
容量の問題じゃないぞ馬鹿
それを他家の全ての武将もやる必要があるんだから
現在の高性能CPUでもそんな並行処理はできない

>>807
1500人として225万回の加減算だろ
今の家庭用PCで、一瞬で終わる処理だが

どんな高性能CPU使ってるんだよ
億、兆パターン解析しろって話じゃないんだぜ


まあ妄想何時までも語っててもしょうがないけどな

でも無印は間違いなく有料βテスターやらされるんだよな…

体験版きてるなら教えろよおまえらｗｗｗｗｗ

ワンパターンはいけない

>>811 明日は少し違う角度からがんばってみます

>>778

＞＞尾張統一までは少数の軍で大軍を破る事も多かったし。

そんな戦いない。

コーエーメンテナンス中だから体験版来るかもな

北見さん今度は無双エンパのＰやってくれへんかな
そしたら無双厨は喜んでノブヤボのことなんて忘れて無双に熱中する
とにかく殻から出てくんなよ無双厨は

>>813
織田家に関する記述がある書物を全て読み漁った上に全て覚えてるなら
そんな戦いない（ｷﾘｯ
も理解できるけど、んなわけねーわな
言い切るお前は神か

常識的に客観的に考えたら尾張国内の誰が「大軍」を編成できる石高を擁していたというのか

兵力で劣る相手に対して逆転勝利した、って言いたいんじゃないの

常識的に考えたら尾張は今川に平定されて終わりだったよな

まあ赤塚、稲生、浮野の戦いは劣勢あるいは援軍込みで同数相手かね

メンテ明けに体験版登場

>>816
だから軍記とか講談にしかそんな戦いねーっていってんだろこの馬鹿クズがw
>>819
常識的に考えて織田は尾張57万石＋津島港の交易収入がありさらに大垣城も領有してるから
防衛戦で70万石程度に今川相手に飲み込まれるわけがない
しかも信長の家督継承時でいったら刈谷の水野氏（水野家譜によれば24万石を領有）も織田方だから
ゆうに７５万石はオーバーするだろ。
>>820
赤塚・稲生・浮野の合戦なんて講談や軍記にしかない妄想合戦じゃん

すがぬまくんこんにちは

おい菅沼寝言は寝て言え
大垣城ってどこにある城かご存知？＾＾

そもそも米による収入以外に商業による上りと税関収入がある。
信長の祖父の信貞が勢力を拡大させたのは木曽川と伊勢の通商路の津島社とその門前町と港を支配できたから。
そして信秀も熱田社とその門前町と港を支配し伊勢と知多半島に渡る商業圏を手に入れたから。
祖父や父によって二大商業圏を手に入れていたことで織田は抜きん出た国力を持つ強国を成立させていた。
それは朝廷への圧倒的献金額でもはっきりしている。
博多を押さえさらに中国との貿易をしていた大内ですらカスレベル。

シミュ繋がりでサカつくが今日出たみたいだけど選手買うの課金ガチャみたいなこと書いてる
オフゲー創造に課金ガチャ付けてくるのはやめてくださいよ・・KOEI様

>>824
信長は尾張や三河の水野分や身のの大垣城分もあるので初期段階で75万石
しかしアホ無能だった信長を支えてきた後見役の平手や林が呆れ果ててしまうほどで
せっかく信秀が信長に残したものがどんどん失われていく。
特に後見役道三が信長保護に全力を尽くしたために義龍に打倒されるや
尾張は崩壊を見せ、義龍は信長の弟へ取次役を通さず直接書状を出すなど
離反策を推し進め、義龍が当主だった実質4年の間に信長は義龍によって
尾張の半分を奪われてしまう。しかし義龍が急死し無能幼君の竜興が斉藤を継いだために信長は滅亡せずに済んだ。
織田厨の無知さは義龍によって尾張半国が奪われたことを
知らずに信秀が失っていたと思い込んでいて
しかも指摘されても認めず、信秀は無能ﾆﾀﾞ！信長天才ﾆﾀﾞとｷﾓｲ発言を繰り返していること。
伊達厨が父を不当に貶していたり、毛利厨が無知すぎて毛利は小国人だったのに元就天才とか言ってるのと同じアホ

看羊録によると尾張国は地が厚く、土地が肥えていて
種を蒔くだけで放置してても1000倍を得ることができ
里の多さでも日本国でも抜群に優れており大上国であると
尾張国のチートぶりを超絶賛！
（ちなみに三河国は土の層が浅く一尺ばかりしかないので
五穀があまり熟さないので下下の小国と書いているので
信玄が三河占領に興味が無かった理由もわかる）
尾張は、昔から畿内覇権に関与してる。
継体天皇、大海人皇子は、尾張氏のバックアップが決定打とか言われてるし
尾張三河は
頼朝、尊氏、家康を支えた重臣をたんまり輩出してるからな。
地力がある土地なんだよな。
源義朝って熱田神宮の宮司の娘を正妻にしてたんだね
頼朝にとっては母親方の実家が愛知ってことか
岡崎城に隣接してる資料館では
三河武士が鎌倉幕府も足利幕府も江戸幕府も作ったと書いてるよ。

X　信貞
O　信定
りょうたくん０点

そりゃ信長がチートスタートなのははっきりしてるだろ。
そもそも信長が大名への返礼で虎や豹の皮や絹織物と言った唐国からの輸入物ばっかり贈ってる時点で経済的屈強さを物語ってる。
今川戦にしたって天文23年には信長は斎藤軍の援軍をもらい、知多半島の尾三国境にある村木城を奪い、
お隣の刈谷城の水野の安全保障を示すことで知多半島戦線を優位に進めてる。
つか発生年代からして超デタラメな桶狭間の戦いって捏造軍記だろ。
一次史料からわかるのは義元が不慮になったと書いてあって、
思いがけない突然死があったと書いてるだけで、
ムリくり桶狭間の戦いと結びつけているだけだし。

だいたい有力重臣国人たちにより父が失脚してる大名に信長の父は該当しないし…
父が殺された大友宗麟
父が追放された武田信玄
父が強制隠居に追込まれた上杉謙信
父を打倒せざるを得なかった斉藤義龍
父を竹生島に幽閉したがのち融和した浅井長政←失敗例

今日も妄想アホ織田厨が木っ端微塵に論破されててワロタw

1551年時点で大垣城が織田の支配下にあったとかいうデタラメな珍説はやめ給え菅沼遼太
風説の流布で逮捕されるぞ　すがぬまりょうた

信秀の稲葉山攻略では25000も動員されてるしね
桶狭間もおそらく２万くらい信長は動員してたんじゃないか

すがぬまくん！精神病院に戻ろう！

いつものコピペと違うなw
休んでるあいだに練り直してたのか

桶狭間合戦なんてそもそも軍記にしかない捏造合戦だしな
普通に考えて信長が3000しかいないわけがないし下手したら大高方面に兵割いてる今川方より
兵力上じゃないとおかしいし

斉藤が大垣城も信長に明け渡して織田に援軍まで出したって？ｗｗ
血沸き肉踊る冒険活劇な妄想小説ですね
君小説家にあんる才能あるよ菅沼遼太

誰だよ呼んだの

織田厨があっという間に蹴散らされててワロタw

>>833 織田家に２万も居たら桶狭間での休憩はありえないだろう、それに２万居たら武田も援軍送ってるはず

無知さらし上げ

822 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/10/09(水) 13:27:00.16 ID:pcdbECYF [2/4]
>>816
だから軍記とか講談にしかそんな戦いねーっていってんだろこの馬鹿クズがw
>>819
常識的に考えて織田は尾張57万石＋津島港の交易収入がありさらに大垣城も領有してるから



【織田は大垣城も領有してる】

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メンテ明けた、そして体験版

>>819
尾張・・・終わり・・・

織田が道三との同盟で大垣城領有してるなんて常識じゃん

創造スレは長文荒らし「だが」排除のため有志の手でしたらばに移転しました。

◎【56521】・・・末尾「１」が長文荒らしを永久規制の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/56521/



56528はだがだからね

はい！この話はこれで尾張！

>>812
がんばって応援してる

状況で言えば斉藤が南下する意思なしで浅井などと西で戦ってた、対今川戦に全力投入できる桶狭間の時の方が
今川の侵攻に見舞われ、東方面に兵残す必要のある信秀の稲葉山攻略の時より大軍動員できるんじゃないか？

>>830
＞父が強制隠居に追込まれた上杉謙信

？はて・・？

つうか道三の大垣城攻撃から信秀が守りきった→信長と濃姫の婚姻→道三の信長後見
この流れでいつ大垣城が道三に襲われて奪い取られるんだよ。妄想もいい加減にしとけ。
信秀は天文18年春あたりから体調を崩してから（美濃国諸旧記）
信長への権力移譲を少しずつ開始していて後見役として、自分が死んだ後も信長が安心して統治ができるよう
親心として内外の問題を解決する方針に変更していた。
美濃では婚姻同盟を結び、北条とも通信し、
美濃と尾張の協調を背景に三河戦線では今川に同盟したいなら刈谷城を水野に返すように迫り
朝廷が和睦するように申し出ても拒否していた今川だったが、信秀の恫喝の前には城を差し出す
これで岡崎が動揺して東条松平家の甚二郎が織田方になっちまって、あわてた岡崎城代たちは甚二郎の弟を引き上げて兄跡職を給与してる。
美濃では大垣を確保し稲葉山城を牽制する状況で道三を折れさせて濃姫を人質に同盟
三河では水野氏を以って三河西部に足がかりを残し、信長は万全の体制のまま引き継いでる。
（今川は北条が駿河や遠江の国人と内通していたりと地盤が弱い）

菅沼亮太さんはじめまして＾＾

体験版来てないじゃん！菅沼死ね！

菅沼、お茶！ｗ

りょうた君やめてください。誰も読まないから長文やめてください。お願いします。

りょうたやない！わるたや！

ここには初めて来たが、5行以上は基地外の荒らしという認識でいいのか？

おk

たしかに桶狭間で信長３０００人はおかしいよな

国力的に１万以上はいけるだろｗ

すがぬま何で中学校レベルの参考書買ってたの？中卒？

その菅沼氏の情報どこから仕入れたんだ？ｗ

すがぬまは無職ナマポで親の年金かじって荒らしツール買うとか言ってる最低のクズなのに
なんでクレカなんて持てたんだ？
あっというまに破産して更新できず否決だろうけど

菅沼遼太　長谷川亮太　唐澤貴洋
菅沼遼太　長谷川亮太　唐澤貴洋
菅沼遼太　長谷川亮太　唐澤貴洋

おいこら亮太出てこいや

たしかに信秀の時代は対松平（三河）とか対斎藤（美濃）に1万以上の兵の動員があるんだが
信長の時代になると動員が数百〜千数百って戦がやたらふえるよな

過大過小スレいけよ

最近武田使いたくなくなった
これも菅沼のせい

菅沼といったら山家三方衆、今川、松平
田峯菅沼、長篠菅沼、作手奥平

新田次郎愛読者のおがPだから特に山家三方衆には思い入れが深そうだ

CSの武田信玄再放送は良かった

城下町の寄りの状態で町民やらが歩いてたら最高だったのにな

家臣と会話できる会見復活してほしい

>>864
信秀だけなら4000〜5000ってとこじゃね

1万以上は連合でだよね

顔グラひでえなマジで
今までで一番リアルな感じの信長なのに何でこんなにアニメ調なんだよ
ふざけんなマジで
腹立つわー

正直ゲーム性があるならグラなんてPS2レベルでもいい

そこはファミコンにしとこうぜ

新Pは顔グラを疎かにしたことを後悔するハメになるだろうな
売上にどれほどの影響があるのかわかってなさそう

画面は開発中のものです、ってコトなのでは…

信長の顔グラは鋭い感じが好きだったわ

イケメン顔最高じゃないか、ブサイク顔は鏡見れば済むだろ？君たち

おがPが北見Pより売上が良くなきゃまた北見P復帰なんて十分有り得るからな
いくら俺らが叫んだって少数意見として受け取られて終わりだ…

早めに大阪維新の会を落選させたいぜｗ

橋下市長という人物をテレビネット業界からなかったことにしたい

言うほどアニメ調か？

普段からどんだけ濃いアニメ見てるんだろうな

絵は戦極姫な感じの萌え萌えな姫武将化しちまった方がきっと売れるぞ

残ってる肖像画Verとかも選択可にして欲しいな

なんのためのPC版だよ、自分で描け、ええかげんにセイセイセイ

スーファミ時代から長政とかイケメン化してるのに今更文句言ってどうするんだw
顔グラエディタで拾った肖像画に張り替えとけアホw

何を勘違いしたか
俺の旧ブログを見て勘違いした奴がおるのｗ
はははははは

たぶん武将全員美少女のイラスト使った方が売れるだろうな
萌えキャラのシミュレーションゲームでここまで作り込まれてるのはそうないだろうし

豚が一時的に幅を利かせ、そして古参は逃げ出し、３０年守ってきた信長ブランドも終わると

売り上げは上がるだろうな
でもまぁ、それやっちゃったらいろんなものが終わる

むかし全武将が姫武将になるモードがあったな
あれを全武将ちゃんと別グラ用意してやったら受けると思う

同じエンジンでそういうの作ればいいだけなんちゃうの？

そこらへんはガストとコラボすればええねん
りきゅう☆のアトリエ

団地妻の誘惑からもう30年か

歴史物の漫画とコラボしてDLCで売ったらそれなりに儲かりそう

織田信奈とコラボでいいよ

>>898
前にパラパラ読んでみたが文章のほとんど会話で驚愕したよ

>>897
戦国ランス化パッチまだー？

ずっと学ランの真田幸村が！

最近の信長って外交の死者とかで固有セリフとかあんの？

死者にセリフ、だ、と？

もう謙信が女だしなんでもいいんじゃないですかね
女信長とか最近あったじゃん

>>815
その無双の初代プランナー
つまり無双を立ち上げた男が今回作ってるんだけど

戦闘中にゲージ溜まって乱舞とかならないだろうな

攻城戦はめちゃくちゃ厳しくして欲しいな
ランチェスターよろしく10倍の戦力でやっと落とせる位に

魔法合戦でもよいんだけど、ちゃんと経験積んでから使えるようにしろよ。12歳のぎん千代がいきなり鬼槍とかは勘弁。

戦国期なんて築城技術がどこもしょぼいからあっさり陥落しまくる雑魚城が大半じゃん。
岐阜城なんて６回もあっさり陥落してるし
北信濃や上野など日本で最高峰の天嶮山城もアホみたいに陥落しまくってるし

攻守３倍原則とかいうけど日本のショボイ要害と雑魚城では実質的に１．５倍もあれば
落とすのに十分って所じゃね。大阪の陣とか規格外の巨大城攻めでも3〜4倍程度で陥落したし

石山本願寺は何年でも持ちそう
そういえば朝鮮で倭城はひとつも落ちなかったな
火気のおかげ？大陸や半島の兵士がしょぼいから？

石山本願寺は毛利の支援があったし
佐久間が兵糧攻めにしてたからな。信長の譴責状でまともに攻めずただただ兵糧攻めにして時間を浪費するのみだった！とか
怒ってるし
逆に一つの城で長期間もたつくとか寄せての大将が雑魚の時以外はあんまり例がないよ。
それこそ信長の進出以前の中央の動乱期とかばかばか城が落ちまくってたし

お前ら毎日魔法合戦のこと語ってるな
いい加減北見のことは忘れろよ

大体防衛側は戦に勝っても領土広がらない・防戦中は収入なしで士気も下がりやすく
不利になると最後まで抗戦せずに寝返りだの脱走だの出まくって降伏したり自落するだろうしね。
徹底抗戦するケースっていったら稀だろうし徹底抗戦した所で物資も士気も限られてるしやれる事なんてたかが知れてるし

>>908
経験の何も、留守を戦わず守ったのは立派だが、それだけだよな
統率93だ鬼槍だとまあ
慶次ですらあれなのに媚すぎだろ

寿桂尼が政治高め（つっても80台）とかならまだわからんでもないが


>>910
城って日本以外じゃ城壁都市の事だしな
小田原、大阪レベルだけ
○○砦の方が近い

５０万ｖｓ５０万レベルの戦場での魔法が飛び交う戦場はカオスだったｗｗｗ

>>910
敵国が乱立する戦国乱世真っ只中で城攻めなんて愚の骨頂
砦如きに1.5倍も兵力動員したらどうなるか分かるだろ？敵は一国だけじゃないんだよ？
まして巨大城に3〜4倍の大兵力つぎ込んだら、自分の城が落とされるわｗ
秀吉や家康が巨大城落とせたのは、もう戦国時代が終わってるからだよ

>>910
真田信之は5倍くらいの兵が籠る城落としてなかったっけ？

創造の怖いところ、いつまでも発売予定の予定が取れないところ

>>910
大阪城が攻城戦で落城したって認識なん？

1000人を相手にして2万の兵がありながら落城した浜田城
1000人を相手にして5万の兵がありながら落城した小倉城

リッテンハイム侯は実在した

大阪城陥落って外堀埋められてたのが効いたんじゃなかったっけ？

冬の陣は普通に籠城して勝ってるやんけ。
アホな首脳陣のせいで講和になったが
夏の陣はただの野戦や

>>910
なんか勘違いしてるな
実際は援軍到着まで落とせなかった城って多数存在するし単純に1.5倍あればいいって問題でもない
攻め手の方が少なくとも落ちる城は簡単に落ちるし、堅城は寡兵で数ヶ月の攻防に耐えることもある
それをゲーム上考慮しないで城は「1.5倍で落ちる設定にしましょうw」みたいにアホだから天道みたいに武田がアホのように勢力伸ばすクソゲーになる
武田なんて信濃でグダグダやってて結局120万止まりだったわけで

>>923
アホというかビビったのほうが正解

>>922
正解。内堀はおまけみたいなもの。
ちなみに、「大阪上を落とすには講和に条件つけて外堀を埋めさせた後に攻撃すれば良い」と
教えたのは、秀吉自身であるとの逸話もあるらしい。

大坂城を大阪城って書く人ってなんなの

そんな些細なことをいちいちつっつく人ってなんなの

女に戦は無理ですわ

惣構えの城で江戸時代以前に戦場になったのって小田原、大阪、あと上田城もそうだっけ？
他に自給自足できる防衛拠点といえば石山本願寺とか比叡山延暦寺あたり

結局、城の数の問題だよね

ゲーム的デフォルメで1国1城なら、本来あった城全部平らげるのと同等だから、1.5倍で落ちるのは軟すぎ
本来の様に1国に支城・砦含めて20や30当たり前なら1.5倍でも同数でも落ちて妥当
当然、堅くて有名だった所は補正効果なりで同数じゃ無理とか表現して欲しいけど

あと2分、来るかな？

三国志12の体験版の発表時期から見てまだまだ先だろ

今回の兵は拠点依存だから農民の徴収兵なんだよね？
なら収穫期には戦は出来ないようにして欲しいな
籠城側だけが収入閉ざされるのはフェアじゃあない
収穫期までに戦を終結させないと今季は収入が激減だ！
これでこそ籠城のメリットも出てくる

武田信玄とか村上に負けまくってるもんな
信長は岐阜で負けまくりだし

>>934
おがPのツイートぐらい読めや

まだ体験版なしか
こりゃ終わってるな
早く出して修正したほうがいいのの

冬の陣は徳川方が兵糧ぎれなんだっけか
夏の陣は裸城では戦えないと踏んで野戦→敗北してそのまま流れ込まれて終了か

>>938
豊臣側が周辺の兵糧を抑えてたからな

今週ファミ通無しorz

>>935
信長はそうだが信玄は２回しか負けてない

>>920
そりゃそうだろ。夏の陣の時も一応最低限の防衛施設はあったわけで(堀や土塀が悉く壊されてたなんて
講談ネタ)城攻めで普通に陥落しただけ。つうか冬の陣の時も大阪方は
木津川口砦の戦い→徳川方の勝利（木津川口砦占拠）
今福・鴨野の戦い→徳川方の勝利（鴨野の拠点を占拠）
博労淵の戦い→徳川方の勝利（博労淵砦占拠、大阪方の守将平子正相戦死）
野田・福島の戦い→徳川方の勝利（野田・福島の拠点占拠）
その後豊臣方は残りの拠点も放棄して大阪城に逃亡
上記のように負けまくり。
厭戦気分になってるのはむしろ豊臣方だわな
12/15に淀殿が人質として江戸に行く替わりに、篭城浪人のための加増を条件とした和議案が豊臣方より出され、家康はこれを拒否
また大阪方は弾薬・兵糧も不足しだし、大筒を打ち込まれると即座に和睦交渉に乗っかる。
また、朝廷から後陽成上皇の命により、17日に広橋兼勝と三条西実条を使者として家康に和議を勧告した。家康はこれも拒否し、
あくまで徳川主導で交渉を進めた。

信玄さんち貧乏だからね
金山も枯渇しかかっているし、負けたら財政がやばそう
豊かな尾張持っている信長はせこい
ゲームだと今回は甲州は貧乏くさくてある意味楽しみ

兵力差２倍程度の冬の陣時点で負けまくってる豊臣が夏の陣で勝てるわけがない。
普通の攻城戦で順当に負けただけ。
冬の陣でも長引いてたら確実に兵糧切れになって負けてただろうし

>>917
＞敵国が乱立する戦国乱世真っ只中で城攻めなんて愚の骨頂

何がいいたいのかわからん。城攻め程敵軍を確実に追い込める手段はない。
攻城側は勝てば領土広がる・物資輸送も周辺地域からどんどん運べる・確実に大軍だから敵方からもどんどん寝返りが出る。
防衛側はこの逆で大体後詰なしの篭城こそ勝ち目なしと言われていた下策
大体防衛側は勝っても領土広がらず負ければ滅亡、しかも不利でも戦闘を回避する手段なし(回避すれば自分の領土放棄する事になる)
戦略的決定権(戦争をするかどうかの決定権)も攻城側が握ってる
大体不利になれば次々篭城側から寝返りや逃亡兵が出たり自落・降伏するのが中世の戦争

＞＞砦如きに1.5倍も兵力動員したらどうなるか分かるだろ？敵は一国だけじゃないんだよ？

何がいいたいのかわからん。なんで敵国が自国より大国である前提なんだ？

＞＞まして巨大城に3〜4倍の大兵力つぎ込んだら、自分の城が落とされるわｗ

なぜそうなるのかわからん。

日付が変わってまた長文が多くなってきたぞ

普段から書きすぎで特定しやすすぎｗ

パソコンでまた割れ出回ったら

信長も三国志12並みの手抜きになるな

>>924

＞＞実際は援軍到着まで落とせなかった城って多数存在するし単純に1.5倍あればいいって問題でもない

大体中世の城郭なんてしょぼいからどこも大半はあっさり陥落しまくってるよ。
難攻不落とか捏造されてる岐阜城なんて６回もあっさり陥落してるし
北信濃や上野など日本で最高峰の天嶮山城もアホみたいに陥落しまくってるし
攻守３倍原則とかいうけど日本のショボイ要害と雑魚城では実質的に１．５倍もあれば
落とすのに十分って所じゃね。大阪の陣とか規格外の巨大城攻めでも3〜4倍程度で陥落したし


＞＞堅城は寡兵で数ヶ月の攻防に耐えることもある
そういうのは寄せ手の大将の指揮能力が弱い時だけだよ。大体の合戦はあっさり落ちまくってるし
山中城とか荒戸城とか忍城とか戦国ではそこそこ堅固と言われてる城の復元模型がネットで見られるけど、
まぁちゃちな砦みたいな雑魚城でしかないし、要害とは程遠いものだし、織豊系城郭が出てきて多少は堅固なのが作られるようになったけど
大半はそれでも雑魚な城ばっかりだよ。

＞＞それをゲーム上考慮しないで城は「1.5倍で落ちる設定にしましょうw」みたいにアホだから

＞＞天道みたいに武田がアホのように勢力伸ばすクソゲーになる
天道で武田はいう程伸びないし、過大評価されてる国力や山間部での移動距離の手間とかの問題でしょ。
武田は史実で奥三河とか上野山間部とか遠州山間部とか山城ばっか攻めてるけど最も苦戦したといっていい野田城ですら１か月程度しかかからなかったし

＞＞武田なんて信濃でグダグダやってて
武田は信濃において日本で最も難攻不落と思われるガチンコ天嶮の山城一日に16もあっさり陥落させまくったり
落としまくってるよ。ただ上杉が出てきて何回も奪回したりしかえしたりをしてて時間が長くかかったけど。
上杉と北条の関東争奪戦なんかも一緒だね

創造スレは長文荒らし「だが」排除のため有志の手でしたらばに移転しました。

◎【56521】・・・末尾「１」が長文荒らしを永久規制の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/56521/



56528はだがだからね

攻撃側は兵力に勝るから戦略の幅も大きいし勝てば領土広がるから士気も上がりやすいし
兵糧物資でも圧倒的に攻撃側のが調達が容易で防御側は策源地が攻め込まれてるから長期戦になればいずれおいこまれてくだけだから短期決戦によるしかないし
寝返りが出やすく勝っても領土も広がらんし圧倒的に不利でしかない。現に攻守三倍原則より遥かに少ない兵力で攻略してる例なんていくらでもあるし
圧倒的大軍で寡兵の敵に蹴散らされるのは指揮能力が雑魚の奴だけだよ
地形を生かした陣取りの主導権握ってるのも攻撃側。兵力が勝ってるから
そこで会戦するのが嫌なら別方面に兵力展開したり誘い出す作戦練ればいいだけだし
相手が乗ってこなかったら持久戦に切り替えるなり違う拠点攻めるなりして攻撃続ければ勝手に追い込まれてくだけ

織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし

>>941
二回も負けてるからな
それをゲームで表現するのに信玄をヘボくするぐらいなら砥石城を堅くすべきだろ

>>949
↑
またこいつか・・
本当、終わってるな

信濃は全国でもトップクラスのキツイ山城ばかり並ぶガチンコ天嶮地帯だからなぁ
まぁ砥石崩れと上田原は信玄の失態といっていいだろうが、後者はいう程兵力差大きくないし
前者は城攻めでの苦戦→後詰での村上の襲撃と二段戦法で叩かれたわけで、純粋な城攻めやガチ野戦での敗北とはちょっと違うしな

菅沼遼太さんまた来たのか

信玄の信濃攻防は攻撃側としては少ない兵力・攻撃側としてはキツ過ぎる天嶮・さらに長尾や山之内上杉の援軍といった悪条件もあったからな
信長の美濃攻略は攻撃側としては木曽川くらいしか要害がなく井ノ口を取ればあっさり手に入る史実では６回もあっさり陥落しまくった雑魚城の
守るに難く攻めるに易い場所。
後半になると浅井や和田ら甲賀衆までどんどん送られてくるし

長篠合戦も城攻めみたいなもんだろ。
まるで城みたいな陣地・雨でぬかるんだ地面・高性能鉄砲・自軍の2.5倍の兵力の待ち受ける中
勝頼が発狂して突っ込んだ馬鹿な戦だったが長篠日記によると織田方も戦死6000と意外とよく戦ったようだし

この時代のしょぼい築城技術では信濃の天嶮も簡単に落ちてるからね
それで負けてるのは攻め側がしょぼいだけ
信玄も二回も負けてるし領土拡張も遅いからしょぼいんでしょ

>>959

>>955>>957

攻城戦というか籠城戦は、城の立地条件や内部の装備や物資、周辺の勢力関係でいくらでも攻守の有利は入れ替わる。

攻城戦は攻撃側が有利とか言うのはアホの理論。

自分の意見をコピペ羅列するだけじゃ誰も説得出来ないよ池沼・・いや、菅沼君

>>960
ゲーム上で城を堅くしろって話に対しコピペ羅列して「この時代の城はしょぼいから1.5倍でいい」といいつつ
信玄は信濃の堅城を相手にしていたから仕方ないだの長篠も実質は城だから仕方ないだの、本当に頭悪いなお前
あくまでゲームの話をしてるんだからそれ意外の話がしたいなら戦国板にいけよクソニート菅沼

>>961
攻撃側は兵力に勝るから戦略の幅も大きいし勝てば領土広がるから士気も上がりやすいし
兵糧物資でも圧倒的に攻撃側のが調達が容易で防御側は策源地が攻め込まれてるから長期戦になればいずれおいこまれてくだけだから短期決戦によるしかないし
寝返りが出やすく勝っても領土も広がらんし圧倒的に不利でしかない。現に攻守三倍原則より遥かに少ない兵力で攻略してる例なんていくらでもあるし
圧倒的大軍で寡兵の敵に蹴散らされるのは指揮能力が雑魚の奴だけだよ
地形を生かした陣取りの主導権握ってるのも攻撃側。兵力が勝ってるから
そこで会戦するのが嫌なら別方面に兵力展開したり誘い出す作戦練ればいいだけだし
相手が乗ってこなかったら持久戦に切り替えるなり違う拠点攻めるなりして攻撃続ければ勝手に追い込まれてくだけ

織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし

城攻めでも野戦でも兵力差が大きいと少ない方は味方の士気が下がったり離反や逃亡する兵が出たりするようにすべき。
後詰の望みがない防戦なんてよほどの偶発的条件か両将の指揮能力のよほどの差がない限り基本勝つ可能性皆無なんだから
弱小大名はホーム有利とかないわ。戦争において弱小勢力なんて周辺の強国に飲み込まれてくだけだし
小さい勢力で大きな勢力跳ね返し続けた大名なんて佐竹とか田村とか甲斐とか名将しかいない。

城攻め程敵軍を確実に追い込める手段はない。
攻城側は勝てば領土広がる・物資輸送も周辺地域からどんどん運べる・確実に大軍だから敵方からもどんどん寝返りが出る。
防衛側はこの逆で大体後詰なしの篭城こそ勝ち目なしと言われていた下策
大体防衛側は勝っても領土広がらず負ければ滅亡、しかも不利でも戦闘を回避する手段なし(回避すれば自分の領土放棄する事になる)
戦略的決定権(戦争をするかどうかの決定権)も攻城側が握ってる
大体不利になれば次々篭城側から寝返りや逃亡兵が出たり自落・降伏するのが中世の戦争

大体中世の城郭なんてしょぼいからどこも大半はあっさり陥落しまくってるよ。
難攻不落とか捏造されてる岐阜城なんて６回もあっさり陥落してるし
北信濃や上野など日本で最高峰の天嶮山城もアホみたいに陥落しまくってるし
攻守３倍原則とかいうけど日本のショボイ要害と雑魚城では実質的に１．５倍もあれば
落とすのに十分って所じゃね。大阪の陣とか規格外の巨大城攻めでも3〜4倍程度で陥落したし


＞＞堅城は寡兵で数ヶ月の攻防に耐えることもある
そういうのは寄せ手の大将の指揮能力が弱い時だけだよ。大体の合戦はあっさり落ちまくってるし
山中城とか荒戸城とか忍城とか戦国ではそこそこ堅固と言われてる城の復元模型がネットで見られるけど、
まぁちゃちな砦みたいな雑魚城でしかないし、要害とは程遠いものだし、織豊系城郭が出てきて多少は堅固なのが作られるようになったけど
大半はそれでも雑魚な城ばっかりだよ。
天道で武田はいう程伸びないし、過大評価されてる国力や山間部での移動距離の手間とかの問題でしょ。
武田は史実で奥三河とか上野山間部とか遠州山間部とか山城ばっか攻めてるけど最も苦戦したといっていい野田城ですら１か月程度しかかからなかったし

＞＞武田なんて信濃でグダグダやってて
武田は信濃において日本で最も難攻不落と思われるガチンコ天嶮の山城一日に16もあっさり陥落させまくったり
落としまくってるよ。ただ上杉が出てきて何回も奪回したりしかえしたりをしてて時間が長くかかったけど。
上杉と北条の関東争奪戦なんかも一緒だね

この板違いのバカは何なんだ？
戦国板では弾かれるからゲーム板で
独り言連発か。

>>967
アスペルガーだがでググれ。本名は菅沼遼太。4年間戦国界隈を荒らし続けた果てに、
本名までバレた哀れな男さ

>>968
菅沼ってなんか武将にいそうだよね。
にしても名前が普通だなｗｗ
俺的には別に見てて面白いからどうでもいいけど

ありがとう。
何かすまなかったな…すがぬまくん。

>>969
菅沼定盈が黙ってないぞ

菅沼は三河の豪族だな。信玄が死んだ野田城や長篠城あたりが領地だった。
宮城谷昌光の小説でこの一族が主人公の長編があったような

>>968
自閉症に近い。

昔、障碍児教育に携わったがまさしくそっくりといわざるを得ない。
関係ないが、ダウン症の人で大学にいった人がいる。
下関だったかな？武田家とか徳川家が好きだったと思う

早く体験版こねーかなー
きたら長文やそれにレスするやつらもちょっとはおとなしくなるだろうに

信長ってちょっと自殺願望あるのかなってくらい無茶する時あるよな
三国志の曹操や董卓みたいに警護に力入れてるって感じしないし
謀反者も使えそうなら何度も許すし

どこの板でもおかしな奴は必ずと言って良いほど、句読点と適切な段落が無いな。

お前らウイイレとどっち買う？
同じパラメーターゲーだよ

2ｃｈの落書きに文法とか段落とか言い始めるやつって誤字とかもいちいちつっこまないと
気がすまない奴だろうな。空気読めない奴

>>976
何人かは中国人か韓国人ってことなんだろ

>>978

誤字くらいは全体から意味が分かるからどうでもいいさ。
長文を句読点も段落も無く書かれるとウザいし、読む気も起こらん。
お前も>>964みたいなのは読む気しないだろ。

実際、ほとんど無視されてるかウザがられてるかなんだが、
どの板でも本人は気付かず、指摘されても逆ギレするってのがパターン。

ひどいのになると、資料面から完全に論破されても捏造だとか言い出したりする。
考古学板で、そういうので有名なのがいるけどなｗ

突然国語の授業しだすとか、すがぬま亜種新発見だな

とりあえず発売されたら島津あたりでマターリプレイしてみるか。人口が今作は少なそうだが

大坂を大阪と書くような奴は誤字ではなくただの物を知らない恥ずかしい奴だ
有耶無耶に誤魔化してはいけない 自分のためにもならんよ

※sage進行（メール欄に半角小文字で　sage　を入れる）

ローカルルールさえ守らない人の言う事なんてなんの説得力もない

agesageうるさいhageじゃのう

長篠菅沼氏の子孫か？

武田に寝返って、武田滅亡後も帰参は許してもらえなかったんだったかな。

>>980
2chでは句点付けてる方が圧倒的にやばい奴が多いんですがそれは…

この調子で住所もバラしてくれすがぬま。織田のコスプレして行くわ

なんで本名ばれたの？

2chの文章では
句点「。」はどうでもいいよ、読みやすさはあまり変わらんし
読点「、」を付けない分は読みづらいし誤読しやすい
改行と段落にしても同じで読みやすさのため

そういうメリハリなくダラダラ書いた文章は他人に読ませる気がない
オナニー文章が圧倒的に多い

武田ファンて多いよね。
毛利や島津は勢力の割にイマイチなのかな。

まあだがは過剰修飾とか過剰な列記ですぐわかるな
○○の××の△△とか、○○や××や△△や□□らとか

相変わらず水流し込んだアリの巣のような有り様だなこのスレ

次スレは>>77でいいの？

>>991
毛利はともかく島津は持ち上げてる方じゃねーの
中央と全然絡まない田舎で、秀吉の総仕上げに一撃後臣従ってだけだし

主に関ヶ原、朝鮮効果だよね

島津なんて秀吉の遠征軍以前に大友軍にボッコボコに立花山などで負けまくって
自爆崩壊の大友も倒せなかった雑魚じゃん

関ヶ原で島津が寡兵で大暴れした退き口とか明らかに捏造だしな

d

うんこ

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