【PC・CS】信長の野望・革新スレ142【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ141【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1367467347/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ごり押しや粘着はスルー汁

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
http://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）
江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>1
乙衾

なぜか重複してるな
前スレ>>970が建てたこっち使うでおｋなのか？

こっちが妥当だな
というわけで火乙計

あっちは先生の火牛計に乗せられた奴が発狂してるだけだな
荒らすことが目的なんだから釣られてレスし返したらもう先生の手のひらの上
スルーするー

俺が勘違いしたせいですまぬすまぬ

こっち使ったほうがいいのかねぇ
上杉がかれこれ半年くらいマラソンしてるのはどうにかなりませんか
こっちは武田と隣接してないのにわざわざ遠征して古河御所ボッロボロにしたのに肝心の上杉がたどり着けない
何かおかしいと思ったら忍者協定無くなってるんだよ上杉
協定有ってもマラソンしてたのに無しとか絶望しか無い、どうせ国人とか蹴散らせるだろお前ら何で忍者協定無いんだよ小田原持ってるんだから忍者殴ってても協定しとけよ
PKの上杉って実は武田に絶対勝てないんじゃないかこれ

あんなもんスパッと削除依頼して放置しとけばいいのに

あっちを専用スレにして放置すれば

川之江〜岡豊間を委任軍団が大軍でマラソンしててワロタ
7年ぐらい放置してたら一生懸命激励してたのか敵味方とも知略が全体的に上がってたわ
秀吉が116になってた

あっちを奉行所専用スレにすればいいんじゃないの
1000くらいすぐ埋まるだろw

>>13
うちではそうでも無いんだが、何が違うんだろうか
まぁ５分って訳にもいかないけど

やっぱり知略と政治力の差かね
偽報くらいまくって各個撃破されてたり
内政が遅かったりで息切れも早いし、いつの間にか馬が無くなってる事も多い気がする

>>18
絶対って分けでも無いんだろうけど
大抵偽報で個別撃破されたり馬足りなくて足軽弓が騎馬に追いつけなくて個別撃破
今なんて足利家が援護して城ボロボロなのに上杉が城までたどりつけない
久留里古川御所宇都宮同時に攻撃して偽報封じるしか無いのか……太田城も持ってるんだよな武田

>>18
知略や政治もそうだけど
ある程度勢力拡大した時の守護職の数も地味に問題だと思う
一門や譜代くらいしか1万超えしないし肝心の統率133のおっさんは
知略74あるもんだから知略要員なしで出ちゃったりしていつもの有様になるという

26 ：名無し曰く、：2013/06/13(木) 22:07:12.02 ID:7W+364ww
CSPK尾張統一で兵器プレイしたくて大友で始めたけど、
九州統一する前に面倒で足軽プレイにしてしまった。
クリアが確定したぐらいから兵器を伸ばしたけど、大筒強すぎじゃん。
あれ10門ぐらいで責められたら真田丸大阪城も簡単に落ちるんじゃないの？

本気真田丸相手に大量の部隊出すと
ずっと投焙烙のターンになる気がせんでもないが
大阪城にフルコンプの大砲と砲台がなくて
城の攻撃届かない位置から攻撃できれば簡単かもな

大友は　弓と兵器だけでいい。　攻城櫓強すぎ　足軽のばす必要なくね？？

足軽伸ばせる大名で足軽以外を優先することなんて考えたことなかった
毛利に近い浦上ですら足軽伸ばしてたわ

大友は魅力的な道雪と紹運がいるから足軽なんじゃないの
俺も個人的に道雪・紹運・宗茂が好きだから足軽強化

でも大友の兵器は強いよな
弓は阿蘇家から技術もらえるし

足軽戦法で兵器が壊れない技術が欲しい

壊れない攻城櫓とか最強だな

剣豪でも仕込んどけばいいじゃないか

上杉と武田の差は同盟国の差もあると思う。
武田は北条今川から内政技術弓技術をかなりのとこまで貰えるが
足利は弓技術をあまり伸ばせないので上杉が交換できる技術も中途半端に。

他に地理的要因として武田は信濃こそ広く隣接国まで距離あるが、
武蔵や上野取るとそこから下総上総下野と近いものだからすぐに勢力伸ばせる、
攻められても援軍が到着しやすい。
上杉は東北攻めるものだから隣接国まで遠いので、攻めるのも守るのも時間がかかる。
春日山攻められて羽前や岩代から援軍出しても到着する前に落とされるという場面を何度見たことか。

そんなものだから国替えとかするとかなり変わる。

たぶん1000回ぐらい延々と国替えしてたんだが、2国大名が春日山と新発田でスタートするようにはならないんだな
武田もそれ以外の大名もその配置にはならなかった、改造しないと無理か

家宝奪っても政治60騎馬Ａな小笠原さんの影響も微粒子レベルで存在する

攻城櫓って、二ノ丸だと効かない…とかあるのかな？
S4で耐久の高い城を攻めた時に、攻城櫓で兵数が全く減らない。(因みにPC板)

石垣がないだけというオチは存在するのか？

一揆衆には城１つ崩壊するぐらいの威力と積極性が欲しかった。
嵐世紀の本願寺一揆くらいおぞましいのがいい。

国人衆も現実に置き換えると一揆みたいなもんだろ

>>32
ちゃんと弓技術強化してる？

何を今更な話かもしれんけどBGMを覇に変えるには官位・役職の没収（又は没収するフリ）でもいいんだな、知らなかった

ついでに
COMが南蛮契約しても、プレイヤーが南蛮契約するのに必要な特産品の種類に変更はないけど
プレイヤーが契約すると、COMが契約するのに必要な特産品の種類も変更になるんだな
例えばプレイヤーが明と米で契約すると、せっせと米集めて明と契約しようとしてた上杉ざまぁｗとなる
圧倒的にプレイヤー有利だけど仕様はこれであってるよね？

足軽は同盟からC技術貰うだけでも城壁破壊が楽だし
伸ばせば火力も上がるしなぁ
攻城櫓に関してはB技術で弓もB技術でだいたい完成だから弓プレイなら使いやすそう
大筒は技術揃えるまでが……

大体あってる　南蛮のCOMの契約はランクを問わずプレイヤーの相場のまま
後半の織田とかだと異常な速さで複数と契約できるのはそのため

プレイヤーが即効で南蛮技術を上げると他勢力は契約しにくくなるね。
群雄とかだと悲惨なことになるｗ

>>38
必要な特産品の量までプレイヤーと同じになるのか
そうか、COM有利に働く場合もあるのか
言われてみれば後半シナリオの大勢力COMは契約が異常に早いもんな
意外に知らないことがあるもんだ、ありがとう

清水宗治って草くわえてそう

>>26
S1太田さんで御館様の騎馬隊相手に破城槌で頑張ってたの思い出した。
北条相手だとすぐこわされるんだよなあ

CSで櫓と水軍勝負を禁止したら、巨大勢力がいるシナリオだと
中堅大名でも難しくなるな
俺の腕だと、覇王の伊達でも無理ゲーになる

施設攻撃→釣りだし→殲滅→包囲
ニコ動見るまで知らなかった
革新は創造性あふれる良いゲーム

>>42
櫓で固めるとかなり楽になるとはいえ、一部は櫓無いと詰んでる気がせんでも無い（前田とか）

伊達なら立地や技術、初期家臣的に余裕そうだけどな
所詮難易度ALLB大名

>>43
創造性はあるな。動画で見ると能登から東北へ襲撃する前田家や土佐から雑賀を吸収する飛び地戦略は感心する。長宗我部と雑賀と龍造寺の保護は参考になる。
一番、参考になったのは一条さんはあの家臣の面子だからこそ難易度高いと思った。オリキャラ入れると格段的に難易度が違う
人材は大事と思った

政治1でも60何日で市を1個建ててもどってくるゲームだからな
人数増えるだけでも格段に違う

初期家臣でも相性悪い奴って何かしら理由あるのかな
具体的には足利の和田さん
織田家の林みたいな仕方ない奴もいるけど（信勝謀叛前に追放されて笑える）、初期家臣が相性悪いって何か理由あるのかね

和田さんはキリシタンだから相性悪いんじゃなかったかな
他にもそーりんさんはキリシタンだから初期家臣と大体相性悪かった気がする

>>43-44
櫓って純粋に撃退するだけならいいんだけど負傷兵吸収しにくくなるのがネック
可能なら>>43みたいな作戦で負傷兵吸収し続けるのが鉄板

櫓は櫓無しじゃ守れそうにない時に初めて建てようか建てまいか考えるもんじゃね
基本的には国人忍者のどっちか相手が協定してない方で防御するようにしてる
武力協定できれば言うことなし。
畿内は国人忍者どっちか、の代わりに伊賀甲賀どっちか相手が協定してない方になる

弱小勢力が度々突っ込んでくるのを相手にするのが面倒な時とか
こちらから攻めこむのも防衛のために部隊を出すのも面倒だし、武将を置いておくのさえ無駄な気がするし
飛騨からいい笑顔で度々突っ込んでくる奴とか

�@登用は相性良い以上の武将のみ
�A初期家臣及び一門武将は相性普通以下でもok
�B家臣として元服する武将
�C勧告と引き抜きの禁止

という縛りで応仁島津やったら案外楽だったが
大友だと家臣かなり限られるかな？
というか相性良い奴ばっかりだと鼓舞の範囲が笑えるし島津強すぎﾜﾛﾀだったよ

デフォルトの鎧兜が少なすぎるから追加しようと思うけどなんかいいネタないかな

>>52
鼓舞の範囲は武将の相性と関係するのか？

範囲は関係ない
鼓舞で高揚する確率が変わる

鼓舞の相性って範囲じゃないのか気付かなかった
足軽が鼓舞して鉄砲隊が高揚しまくるからてっきり範囲だとばっかり
ギリワンが鼓舞しても隣の義輝高揚しない事あるんだもん……

>>53
革新 登録家宝 とか 新家宝 でググればデータ上げてる人いるでしょ、多分

＞53、漏れはネタに走るな。石仮面とかＺＩＰファイルとか
・・・ラスボスで一番楽しいのはどれだろ？北条だと５０万とかのでっかい戦になるから楽しいぞ

家宝で感状とか道三の国譲状とか作ったけど、商人が持って来たりすると違和感ありまくり

>>53
太閤Ｖで明智の着てる耳みたいなのが付いてる兜と黒い南蛮胴とか
伝前田利益所蔵のくそ長い名前の赤い具足とか
ゆるキャラのひこにゃんが着てる具足の元ネタとか
とんがりコーンみたいな清正の兜とか色々あるべ

明智のが兎耳頭高兜,と(明智)和製南蛮胴具足
利益のが朱漆塗紫糸素懸威五枚胴具足南蛮笠式
井伊のが天衝脇立兜と朱漆塗桶側胴具足
清正のが長烏帽子形張懸兜

>>53
楯無、膝丸、日数、沢潟、源太が初衣とか作ったわ

あと、愛、無っていう兜も作って、シナリオのはじめに兼続と康政にそれぞれ持たせてる

鎧兜や刀・弓は義経・与一・季長・尊氏・正成などより昔の武将名付けた

家宝なんてどうせゲーム中も見ないんだから一級鎧とか七級槍みたいに等級＋家宝名で構わないじゃん
自分は戦法付きの家宝は治療書とか強襲剣とか一目でわかるやつをいくつか作ってるけど
あと後半シナリオで使うために医書って同じ名前の寿命延長家宝10個くらい作ってある

自分の知ってる他げーの　兜や鎧　馬でもいいだろ。　ほんとどうでもいいｗ

価値一級の俺のサイン色紙には同士討ち効果があると思われる

水軍書や弓書や医書を乱発したり味方にだけ初期持ちさせたりしない限りは
変な事にはならないとおもうけど
大勢力がいないシナリオで乱発すると等級高くしても
ほぼプレイヤーが独占する事になるから結局何も追加しないのがいいのかもな

俺が作った乱射持ちの家宝を御館様が所有して雑賀櫓要塞を突破してきて、同士討ち＋乱射のコンボを食らって制圧された時は泣いたな
美濃を制圧した御館様は自重しなくなるから本当に困るよ。岩府制圧時と同じくらい怖い

上の方の書き込みを見て長尾上杉ってそんなに弱かったっけ？と思い
シナリオ1をデモプレイで40分程放置して帰ってきたら
武田が岩付＋春日山柏崎港新発田山形黒川を綺麗に領有している状態で長尾上杉が滅亡していた

長野（箕輪）が残ってるのになんなんこれ…
昔みたいに友好度あるのかと

CPUの思考法が、兵力が少ないとこがあったらとりあえず攻めるってだけで
守備を全く意識してないから、軍神が城壁を壊し、
御屋形様が負傷兵ごとその城を頂くっていう役割分担がナチュラルに
成立してしまうのよな

編集で春日山の耐久上げといて、春日山にちゃんと兵残ってにらみあう状態に
成りさえすれば、そんなにすぐ終了しないとは思う

>>67
岩府？　岩附のことならありゃ「いわふ」じゃないぜ

乱射って連射だよな？
信玄弓隊でやばいと思ったのは斉射火矢篭絡を持ってきて
三間槍持ちの斎藤と浅井の援軍をほぼ一部隊で蹴散らした挙句
明智と玄以が城にいたはずの稲葉山城を落としてた事か

ゴミカスCSは乱射（）っていうDQNネームなんだよ
なんだよ烈火（）って（笑
龍撃といい、最近のDQNネームゲーはプレイする気にならん

CSは全部二文字になってなかったか

お屋形様は怖い。統率が高いし何より知略が高い。軍神なら宇佐美か義光装備じゃなきゃ計略掛かるけど単体でも厄介。
・・・最初からある家宝改造して村雨の人に村雨持たせたよ。強奪されてたけどｗ

COMは解雇対象だと没収→解雇をよくやるけど
たまに家宝持ったまんまの生駒さんとか森さんとか流れてるのは何でなんだろう

関東管領はイベント起きると即解雇されるのは様式美だけど
一揆やらでの金銭不足での解雇と人材整理の解雇は仕様が違うんじゃなかろうか

解雇されない国分さんは勝ち組なんだろうな

30万の伊達軍で150万の織田軍を倒すか
騎馬と鉄砲コンプだから余裕
兵糧は心配だけど
ヨーロッパの軍神ナポレオンみたいに
戦力を一極集中させる

S1は武田上杉の周辺以外は展開遅すぎるよな
兵力拮抗してて動きが無さすぎる
九州も統一まで時間かかりすぎ

東北と畿内は武田上杉に蹂躙されるまで引きこもり気味

中国もS1毛利は負ける事あるし微妙


自分の場所以外の地方は編集した方が活発化してくれるのだろうか

とりあえず武田相手にするの飽きたし上杉強化してみよう

>>75
三好正勝とか安宅冬康は三好家が生きてるうちは家宝持ってるが滅亡した瞬間に身ぐるみ剥がされて浪人化するからかわいそう

解雇の話で気になったんだが、
一国持ちのCOMは大体武将15人で飽和するんだけど、
二か国以上所有するようになると、明らかに一国あたりの武将数が落ちるのは何故だろうか？

西洋人が醤油買っても使い道なさそう

西洋人「しょーゆーこというなよ」

俺がやってるといつも包囲網が包囲網（笑）になるんだけどさ。
包囲網しかれて大変だったって状況になった人っている？

統一前に全家臣斬首したら、クリア後の回想なくなっててワロタ

慣れたら包囲網来る前提で行動しちゃうからなぁ

>>84
覇王真田登用しばりやった時は前線は広がったものの
人が少なくて内政が追いつかず、兵糧が足らなくてシステム上の
包囲網じゃなくて常に周りから攻められる状況になって詰みかけたわ

>>84
s1中堅勢力で始めると櫓をほぼ建てないうえに鉄砲櫓が南蛮人頼みなんで
武田より兵数少ないのに包囲網組まれてイラッっとする事はある
近畿が基盤だと特に

>>84
尼子とか山名あたりで始めて日本海一直線をやってると、包囲網が楽しいぞ
何箇所攻められるんだよ、ってくらい横腹突かれまくりで安地が全然ない

包囲網→浅井が突っこんでくる→国人衆にボコられる→勧告→降伏

みたいなこともあるからなあ
そろそろ包囲網くるかなという状況になったら浅井や姉小路は後回しにすることが多い

関ヶ原で取得した家宝全部を古田織部に与える縛りがなかなか楽しい、数寄大名にも程がある

捕虜にした武将の忠誠度が100または99で何ヶ月以上も微動だにしなくなることがたまにあるんだけどこれって理由ありますか？
最近だと山中幸盛や後藤基次が動かなくなった
他の義理堅い武将は忠誠度下がってると思うんだけど
ちなみにCSです

>>92
単純に乱数なんじゃね
義理が高ければ高いほど忠誠低下を引き当て難いってだけで
月代わりか季節代わり辺りで調整してみれば

神保畠山姉小路だと第一次包囲網組まれるまで拡大しても統率知略が足りてないことはあるな

>>93
ああなるほど義理堅いと忠誠度が下がる確率自体が低くなるわけか
ありがとうございます

本願寺以外の北陸大名家だと
最高統率が姉小路で次点が大名とか朝倉の誰かって状況か
ごく稀に酒田港で最上の親父がずっと捕虜してるから
義光元服前なら奪いに行きたくはあるな

北陸の武将じゃ偽報の嵐で上杉の港落とすのはかなりきつい

大弩弓があれば余裕
足軽（）ではこうはいかん

東西サンドイッチ・・・米切れ・・・大名処断・・・
頭に来て無期限停戦の術使っちまったぜ・・・

>>98
大弩級あっても不可能に近い
武田と上杉が交戦中とかならともかく、
忍者協定してても知力70代80代の武将からの偽報でも食らいまくる
統率の問題もあって士気はどんどん落ちるし、鼓舞は通せないし
偽報避け兵１部隊を大量に出すとかの邪道を使わない限り、ほぼ不可能

>>100
触るなって

中級関ヶ原足利で筒井、羽柴、波多野、三好、六角を取ったあと義昭に隠居して八上城以外軍団で全国統一した(同盟あり)、軍団は案外侮れない

関ヶ原足利…？

軍団の格付けは
大名の格付けが適応されるのか
それとも軍団長の格付けが適応されるのか

誰を軍団長にしても最低格付け扱いと過去スレで見た

>>105
だから弓隊を編成するのか？
軍団対策に、遠弓軽弓程度はいつも取ってるけど

間違えた群雄集結だww何で関ヶ原って書いたんだ俺はw

ずっと南蛮技能縛りしてたんだけどたまには契約してみるかと初めてみたんだが
竜虎激突の足利で。で、明が凄い勢いで友好度上がってあっという間に汗血馬まで
いったんだがポルトガルとの友好度がまったく上がらんのよ
日本中の商人衆と契約して金と日本刀集めて貿易してみたんだけど
金とか日本刀とか価値と貿易量が高いものばかり与えててもたまには別の物とかに
変えて貿易してみないと変らんのかね？俺、金さえ与えとけば良いと思ってた

>>106
所持兵法で出陣兵科決めてんじゃなかったか　軍団のって
弓で出て欲しくないなら、弓兵法持ってない奴だけ放り込んでみたらどうだ

>>108
友好度の上昇率は特産物の相場と貿易量と港の数で計算式決まってたような　
特産物の相場は貿易相手に対しても当然変動するからな　ずっと同じで相場が下がってたんじゃないか？

友好度が全く上がらないってことは、
契約は複数とできても貿易は一度に一つとしか出来ないことがわかってないとか？

俺も108を読んで真っ先にその可能性が浮かんだ

まさかの貿易忘れたオチはないのか

本人はポルトガルとも貿易しているつもりが
ずっと明とだけ貿易している状態、に金３００貫

水攻めを受けたらどうすれば解消できるの？

>>115
時間経過のみ
その間ずっと士気が下がり続けるし、敵を殲滅したとしても一定時間経過せん限り士気は落ち続ける
敵が居ない状態で士気０になれば兵０になり落城はしない

・ひたすら兵を補充し続けて士気を０にしない
・鼓舞や激励を駆使して部隊指揮をあげる→城内へ　を繰り返す
などが対策


間違ってたら指摘よろす

山中幸盛だけは士気が上がったりして

革新の山中は家宝没収→返却で忠誠100になるから
ドＭというよりも犬気質なんだろ

本多「・・・」
前田「・・・」
加藤「・・・」

>>111
いや契約したあと全部と貿易ちゃんとしとる
明とあと一つ名前は忘れたが欧州の国はちゃんと上がるんだよ
なぜかポルトガルだけ友好度がなかなか上がらず最後になってようやくって
感じ

>>111
あ、一つずつとしか友好度って上がらんのね・・・
俺が知らんかっただけかすまんね

毛利でやってて（元就→隆元→輝元）、吉川経安が寝返った。こいつ一門じゃないのか？
かと思えば天草四郎が上杉の一門（嫁なし）だったりとわけわからん状況になっとる

>>118
松永弾正さんが犬気質とはとても思えません

>>121
分かってて表現間違ってるだけかもしれんけど一応指摘しとくと、
友好度が一カ所しか上がらんのじゃなくて貿易自体を一カ所としかしてない。
他のバージョンはしらんが、PS2版はほんと設定画面や手順が誤解しやすい作りで
俺も暫く騙されてた。

忠勝は3家宝と引き換えに一瞬だけ譜代になった後に馬だけ返却されたりするけど
忠誠100で頑張ってくれる健気な子

＞125、一瞬？そのまま譜代にしたままのほうがよくないか？

支城が豊富な東北ならともかく
譜代は知略up目的優先だな

家康が一門になる天下今川はさておきシナリオと大名と相性によんじゃね
素の統率は家康＞直政＞忠勝だし知略は正信か家康だし

譜代は序盤は統率＆政治８０以上が最優先だなあ。いない時は統率８０以上で一番高い奴
城を複数所有できるようになったら、軍師候補にも振り分けていくな

あ

統率＞政治＞知略の順に考えるな、大抵

真田で騎馬プレイだと、本多忠勝には家宝は返すし、譜代にもするな。
しかし、一瞬だけ譜代って、どんな良いことがあるんだったっけ？

>>132
忠誠0から譜代にして取り上げると忠誠が50だったか？になる

>>133
それは知らなんだ。
しかし、騎馬だと本多忠勝は普通にエースで使えると思うけどね。
知略が弱いから、半蔵さんあたりと組む必要はあるけど。
ちなみに統率10 upの鎧は、勝頼さんより頂くようにしているw

忠勝は家宝全部奪うと槍衾先駆け突進と鼓舞になるんだっけか
正信はアドバイザーなり捕虜登用なりしてもらわないと困るわけだけど
たしか正信と忠勝と相当仲悪かったらしいからな
南部さんと津軽や村上義清と真田の爺さんも同じ部隊にはしない派の俺がいた
たまに氏康と里見の殿様が足軽とか水軍研究してる事はあるが

相性が部隊能力に反映されると面白かったかも
相性最悪で組ませると能力-10とか
計略かかりやすくなるとか

俺の中で家宝の扱いで一番困るのが武吉さん
統率+4と+7重複だし水軍書なしでも水軍Sだし全部返さないと忠誠100にならないし
譜代にするまで触れない事もよくある
統率が95になるんで一応+7は返しておくけど

オレは仕官年数順にしか譜代設定出来ない縛りしてる
もちろん雑魚の解雇なしでな

信玄の生への執着がすごい
毎回寿命延長家宝いつのまにか装備しやがる

>>137
武吉さんは、家宝全部没収して安全地帯に放り込んで募兵要員か、斬首で家宝他へ
序盤のシナリオか、末期シナリオしかやらんから武吉さんの有り難味をまるっきり感じない
四国でプレイとか武吉近辺のでやれば有り難味あるんだろうけど、やらないしなー

いくらなんでも家宝奪って斬首は酷いだろ…
捕虜なら話は別だが

後半シナリオなら寿命近いし捕まえたら普通に斬首するな
毛利家所属中に死なれたら回収面倒だし

今さら知った・・・南蛮貿易ってどれか一つとしか貿易できないんだな複数と契約して
全部に特産品クリックしても。だからいつも明だけ友好度が上がってたのか。
欲しい技術に合わせて貿易相手変えないといけないのね。
だから俺、汗血馬までいってしまって他はシールド止まりとかになってたんだ

・・・恥ずかしい///

周囲がインフレしてる忠勝と違って
近辺の大名とその一門を除くと武吉さんはほぼ最高統率なのと
一番欲しいのが水軍書って場合に扱いに困る子

河野でやると武吉無双に助けられる。いや、むしろ武吉いないと、かなりきついんじゃなかろうか。

質問だけどみんなは南蛮技術はもう獲得する順番なんて自分の中じゃテンプレ化してんの？
俺は明の苗刀取ったあと凄い迷う。携行食に行くけどその後大弩級が最初だから
取りあえず長弓まで取ってみたが、イスパニアの鉄砲系統はあらためて殺人的だな
四個目の50％うｐって織田の三段撃ちなんかと合わせたら酷いことになるわな

なんか活版印刷、西洋建築、拡散砲弾は別にいらんって感じ。馬車も。汗血馬も
鉄柵たったの友好度70で騎馬ほとんど意味なしって感じが虚しさを感じさせる

特産が貯まった順
集結しかしないから参考にならんだろうが

シナリオをプレイ大名による

序盤織田や政宗沸くシナリオなら鉄砲取りに行くし、長野や徳川北条辺りなら明と兵糧系
真田とかだと足軽にしたり馬に走ってみたりそのときの気分
今川や将軍なら弓伸ばし
基本、弱小と呼ばれる所はやらないから大体適当

>>146
大弩級は攻撃力だけで言えばその鉄砲三個目四個目の合計よりも上だけどなｗ
そして間接攻撃は反撃のダメージを受けないから防御力はさほど重要では無い。ここまで読めばあとはわかるな

欲しいものをその都度考えて取る

序盤に紙1600だの醤油1250だのと言われるとキツイんで
商人の機嫌次第な面もあるけど携行食と蘭方医はかなり早い
s4鈴木みたいに戦法持ちだらけでほぼ初手攻めされる大名家でもない限りは
兵1多部隊もしないから苗刀→携行食がほとんど

技術開発大好きだからむしろ活版目当て

大弩弓、携行食、蘭方医、シールド、長弓、カノン砲、製図法、板金鎧、苗刀、馬車、西洋建築、
環鎖鎧、鎖子甲、活版印刷、（イスパニア全部）、汗血馬、拡散砲弾

>>151
俺的には苗刀はぜんぜん重要じゃ無い
足軽に必要なのは破壊力、次いで防御力
性能のほとんどが攻撃力に特化している苗刀の使えない理由がこれ
毎回携行食→大弩弓がほとんど。長弓はイラネ

携行食→汗血馬→板金鎧
これで大軍を構成すると凶悪

携行食→苗刀→大弩弓→蘭方医→鉄砲or弓or板金鎧

PKCS版だけどおおよそこんな感じ
状況によって変えていくけど

もともと内政好きなもんで携行食は取らないままクリアすることもあるな
そんなスピード要らないかスピード出せない大名家ばっかり選びすぎなのかもしれないが

久しぶりにPCPKS1の島津でプレイしてたんだが
九州南部を制圧したとき近畿、甲信、関東見たら
織田→清洲、霧山、筒井、堺
徳川→岡崎、深志、躑躅ヶ崎
武田→箕輪、岩付、古河、久留里
みたいになってたわ、S1徳川って伸びることあるんだな

中国四国を半分ぐらい制圧してた時見たら
斎藤にボコられた織田は清洲を失い
上杉にボコられた徳川が躑躅ヶ崎のみだったけど

天下布武 長宗我部でやって毛利と上杉と同盟して
四国制圧、九州上陸して捕虜無条件で解放しまくってたら
織田や武田の方が領土がでかいのに包囲網敷かれたいらん名声だった。

天下布武ってＳ1と違って織田伸びるんだな。徳川吸収した武田から信濃
奪ってしまった。南蛮系も鉄砲伸ばしてるみたいだから武田からしたら天敵かもしれない
そして関東を蹂躙しまくる北条と最上滅ぼしただけで動かない上杉

上杉・・・お前本当に動かないな毎回。なぜいつも山形攻めで止まる・・・

天下布武懐かしい
PCだと買わないといけない

確PCPKとCSPKでは南蛮技術の効果少し違うんじゃなかったっけ？
確認しようと思ったが攻略サイトはPCPK基準のばかりだなぁ

苗刀が攻+8/守+2
鎖子甲が守+2/機+3

革新 攻略 でググればすぐ出てきたが……

>>162
確かにグルグルとすぐ出てきましたね・・・ありがとうございます。
CS版でS4真田家のTAやってたんだけど、参考にしてる動画みたいに早くできなくて
鎖子甲の機動補正3もちがってるならずいぶん差出ちゃうのは当り間なのかぁ。
計略の範囲がずいぶん違うし中々同じ土俵では戦えないですね

革新のサントラって全曲を一枚のCDに収めるのは無理？
9月発売のノブヤボ全集も曲がカットされたサントラかねえ？

PS版PK有りです。

今さらなんですが武将の顔選べるところで？になってる人達を使えるようにするにはどうしたらいいんでしょうか？

チャレンジモードをクリアしまくれ

携行食はドラクエ５でいえばスライムナイトみたいなもんだな

イランがんばれよ。

どちらかというと無視する流れなのか

>>105
亀レスだがこれは本当？
S級武将が家臣にいたら軍団長にする為に婚姻で一門にしてたが無駄だったのか・・・

覇王伊達やって見たが、築城で野戦誘うのって相手の領内の城限定なんだなと実感
南部は目の前の築城スルーしたけど津軽と相馬は自分の領内だから反応
相馬と津軽は同時進行したが相馬案外強いな、迎撃が全部騎馬隊だったらヤバかった
同盟切れる前に相馬が牧場習得しなかったらリセット、そんな扱いの相馬家

引き続き、天下不武長宗我部
九州、四国、同盟が切れた毛利を潰して西国も制覇
中央では武田と織田が争う展開に。いぜん上杉動かず・・・北条が伊達南部といった
東北を完全に制覇して遂に上杉まで滅ぼした。

ちょくちょく扇動かけてくる織田が邪魔だったので
二条城や観音寺、筒井を落としたら急に弱体化して
なぜかあんなに争ってた武田と同盟してた。

そしたら織田が二国、飛騨岐阜だけになってちょっと目を離した隙に
深志岡崎城まで落としてた北条に先に勧告された
チェックを怠ったせいだ。人材マニアとして許せなかったので編集で織田の兵力を
増やして北条の勧告が通らないようにしてやったわ

勧告乱発で敵対勢力に勧告されるのを防ぐ手もあるね

またかんこくか！

わかっててもかんこくという言葉を見るだけで胸糞悪くなる

昔のスレで普通の大名の時に流れる一般のＢＧＭを織田や毛利や上杉とかの固有
ＢＧＭに変える方法が書いてあったけど忘れてしまった。

どういう手順でやるのか教えてもらえないでしょうか？佐竹や朝倉でプレイする時に
毛利や島津のＢＧＭでプレイしたいのでお願いします

>>176　昔書き込んだ自レスのコピペだけど

C:\Program Files\KOEI\Nobunaga12\snd
に使われてる曲が入ってるから、例えば一般大名の音楽を上杉の曲にしたいなら
BGM09_UESUGI.kvsをコピーしてBGM25_IPPANDAIMYOU.kvsにリネーム　で、元のBGM25_IPPANDAIMYOU.kvsと置き換える
って具合
当たり前だけどバックアップは取ってから置き換えた方がいいよ

>>177
さっそくのレスありがとうございます。やってみます

サントラのwaveファイルなりをkvsに置き換えたBGMつかってると
たまにBGMが切り替わらなかったりとかクリック音がなくなる気がする

あれ？一般大名が無音になってしまう
リネームって名前変更の事だよね？
試に07ＯＤＡをコピーして25一般の上で貼り付けようとしたら貼り付けられない

>>180
同じ名前が2つあると認識しなくなる
両方変えるか片方を消す

どうもみなさんの助言で無事、成功。これで地味な大名で織田ＢＧＭとかでやれて幸せ

1.　BGM21_MOURI.kvsをコピーする
2.　別の場所に貼り付けてBGM21_MOURI.kvsを複製する
3.　2.で複製したファイルを目当ての名前、BGM25_IPPANDAIMYOU.kvsに変更
4.　元々あるBGM25_IPPANDAIMYOU.kvsを削除するか移動させて替わりに3.のファイルを置く
一般大名の翔が毛利の翔になる

>>182あ、もう判っちゃった
判りにくかったかと書き直したからせっかくなので書き込むわｗ

ランダムでBGMリネームしてくれるプログラム誰か作ってくれないかなー(ﾁﾗｯ

ほんと無印から大名も変更できるシステムなんだからＢＧＭぐらい
好きな奴選べても良いのにな。

>>183
いや丁寧にありがとう。感謝です

難関クラスは神経すり減らすなぁ
覇王滝川やっと三年だわ

やっと3年というか本人の寿命があと1年なんじゃ

そういや北陸で酒田港の最上回収しに行く話出たけどまず無理な気がする
姉小路の場合、序盤に神保攻めで松倉の兵力減る関係で斎藤の矛先がこっちに向く可能性もあるらしい……兵力減らした斎藤が武田に食われたら光秀引き抜きチャンスらしい
あと畠山の輪島港は残しとくと上杉が港だけ襲う可能性あるようで
輪島港だけ残った上杉倒せば軍神の野望に……

知略77で光秀引き抜きとかわりと無理ゲーだろ

Ｓ1武田が伸びるから織田速攻で美濃落として深志まで叩いてやってたら北条が漁夫の利をあさって東日本
を謁見しやがる。ほんと三国同盟は卑怯。

ｓを打ち漏らしたんだな、きっとそうだ

>>189
長尾が最上を滅ぼす前にハイエナは畠山でもはTDN運ゲだろうな
でも酒田港で捕虜やってる義守を回収するだけなら
結構いけそうな気もする

いけそうだと思うならやってみろよ
運良く蜂須賀さんあたりが流れてきたとか、石山本願寺まで吸収してるとか、
そういうレベルじゃないと北陸大名で上杉の港なんて落とせたものじゃないから

>>166
ありがとうございました(__)
頑張ってみます。

しかしほんと上杉って動かない時は動かないな。せっかく武田滅ぼしてやったのに
なんで北条と伊達の方がアクティブなんだよ

>>185
差し替えしやすいだけマシだと思う

つーか以前上杉監視してた時、山形城落として以降
1年以上本当に一切内政も戦争も技術開発もしてない時があったんだけど、あれはなんだったんだろう
武将は何か行動はしてるんだけどな
割り込みで何やってるか確認すれば良かった

＞196、兵糧が沢山あるからとか？伊達も北条も内政技術伸びる（伊達は築城伸ばすけど）

もしかして大名奉行にしてると文化人来ない？

大名が戦争・奉行といった城にいない状態だと来ない

>>201
そっかぁ　奉行は建設と同じ扱いなのかと思ってた
素早いレスさんくす

俺のPCPKでは奉行でも来るけどな
来ないのは部隊（築城含む）で外出中だけ

部隊率いてなくて拠点にいないだけなら来るはずだが

奉公してても来るはずだぜ

商人「掘り出し物がありまして……はて上様はいずこか」
義輝「茶を集めていて遅れました」
なんて場面を想像したい

>>194
輪島から柏崎スルーで直接酒田へ行けば良いんだよ　

>>205
上様が奉公とは如何に
ぶぎょうじゃ変換できないよな、ほうこうって読んでたのか＞奉行

VITAでこっち出して欲しかった

>>207
城落とした直後の内政にみんな忙しい時は月の変わり目にだけ奉公に行く事があってな……
それこそ8月の頭に落城してすぐ募兵、募兵終わったら奉公、9月になったら奉公から建設と上様に休みは無かった

官位コンプするのに何年かかるんだろ？

そうじゃないかとも思ってたけど、結局リアルラックがなかっただけみたい
3年くらいずっと来なかったけど、やっと来たわ
これで安心して奉行に突っ込める　皆さんありがとう
…何してるかで訪問確率違うとかないよなぁ？

>>209
そういうこっちゃないｗあれは奉行（ぶぎょう）
奉公（ほうこう）だと上様が奉公ってのは妙な響きだなってこと
武家社会の「御恩と奉公」っていうでしょ
国や朝廷に対する奉公を除いて普通に考えれば、上様は奉公される立場なのにってこと

もし判った上で、あくまで上様を茶畑に「奉公」に出してるんだって言うなら別にいいけどｗ
しょーもない突っ込みだけど、もはや乗りかかった舟だから再度突っ込むわｗ

この中にとさ港と読めない関西人がおる！

お前やろ

堺港をさかいみなとって読んでしまう

>>212
言われてやっと気がついた
今まで奉公だと勘違いしてたは……

商家の雑用でもやってるのかとばかり思ってた
奉行所か……家のためとは言え大名が金掘ったり木材運んだりしてると思うとシュール

実際は小姓がやってそうだが

>>214
信頼←これを　のぶより　って誰だっけと思ったらもうヤバイ

>>206
スルーしたときの話を最初からしてるじゃん
いずれにしろ港を落とすのは不可能に近いよ。大弩級があっても鉄砲買ってもほぼ無理
可能だと思うならとりあえずやってみろ

>>217
だからそれはお前が大弩弓の性能を上手に使いこなせてないだけ
もし俺と対戦する事があったら全く歯が立たない

おい俺になりすますな

>>218
てかお前は実際に落とせたの？

革新で2P対戦できたらおもろいかもなww

>>220
最上の親父は早い時期に登用されちゃったみたいだけど
1559年に酒田港落とせたよ
多分こうなるかと思って大DQN使ってない

ぶっちゃけもうID変るんだからもう黙っておけばいいと思ったけど

状況に寄るけど絶対無理って事は無いんじゃないって思ったが
山形って半年で落城するんだった
けっこう条件厳しいな
ただ可能不可能で言えばなんとかなるんじゃね
被害はヤバそうだが

ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2941854
pass nobu12

もう寝る
多分これでいいはず

>>225の投稿者は>>222です＾＾
もうダメポ

南蛮貿易で友好度がマックスになるじゃん？そしたらたまに
高価な家宝もってきてくれるんだけど、あれって明ばっかりじゃない？
欧州の奴らなんか持ってきたっけ？鉄砲系もってきたのかな・・・忘れた
あれも貿易してる相手しかもってきてくれないのかな。もうどの技術もマックス
だから放置しがちだけど

>>209
月の変わり目だけ奉行出しても意味ないよな？
基本量0→84の魚に政治70を2人1ヶ月丸々出すと0→183増える
月の変わり際に数日奉行所入れても、表示上は183だが実際は0→100程度にしか増えんのだが

俺が知ってる範囲だと、鉄砲や兵器をもってきたと思う。茶器もあったような。

>>227
貿易してるとこだけ
全コンプ、もしくは必要な南蛮技術取得したあとは明で放置しとくのがいい

>>222
>>225
面倒だからデータは見ないけど、おまえやるじゃん
俺もちょっと頑張ってみるわ

明の最初の足軽技術取ったら
次大弩級か飯であとはずっと銃系伸ばせばいいんじゃね？と最近思ってきた
まあ技術短縮と兵器作り短縮は魅力だけどそこまで必要に迫られんしな
後半のシナリオになったら対騎馬用の技術もいらんし武田おらんあるいは衰退してるし
Ｓ1だけ対騎馬用が必要って感じ

俺の場合はまず大弩級か飯が鉄板だな
苗刀はそれほどでもない

カノン砲さえ突破すればポルトガルも優秀なんだが

ｄｄｑｎネタはプレイレポ必須な

別に信用しないんならしなくてもいいよ
そうやっていつまでも有用な戦法を知らぬままプレイするのもお前の自由
俺はなにもおまえを説得しようというのではない。説得する義務も無い。
「これこれこういう強い作戦がありますよ」というのを書き込んでるだけ
それを信用するのもしないのもお前の自由
採用するのもしないのもお前の自由
ただ否定される覚えは無いので、否定してくる輩には全力で反論する

有用じゃないんだよなぁ…

あっちのスレ行けよ気色悪い

天下創世みたいに忠誠100でも引き抜ける武将の組み合わせって革新にもあります？

>>236お前自身がヌルいシナリオ専用の手かもしれんって認めとるやないか
全然、有用ちゃうやんwこれならば足軽部隊優先の局面の方が圧倒的に多いわ





158名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/01/29 16:34:10 r6wcr4r2

>155開発→再開

154だけど、いつも俺がやってるMAPが群雄集結だからかもしれない
あれは人材がそろいやすいから比較的序盤から統率70以上や戦法が使える奴が多くなるし
普通のMAPなら人材不足で同じようなテは使えないかもね。
でも大弩弓は絶対に取っておいた方がいい。全然違う。苗刀よりも優先。PS2は苗刀弱体化されてるし。

>>240
それ俺じゃねーんだけど・・・
まぁ証明する手段も無いし、ここで何言っても仕方ないけど
じゃあいまここでハッキリ宣言するわ

『大DQN作戦が有用なのは群雄集結に限らない。ほとんどの局面において、大弩弓は苗刀に優先する』

大弩弓優先で苗刀優先より速くクリア出来る動画あげてよ
有名どころで簡単な武田上杉織田でいいから

>>241俺じゃねーんだけど…ってお前の>>236のスレ内容とそっくり同じ内容のレスを過去の初登場時からしとるやないかw
↓
【PC・CS】信長の野望・革新スレ111【要機種明記】
http://www.logsoku.com/r/gamehis/1296025076/




意外と初登場初日は控えめに主張してるのが笑えるwでも誰も同意してくれてへんw
スレ全員から集中攻撃喰らって徐々に自我が崩壊していくのが見てとれる登場2日目がもっと笑えるw
しらばっくれても証拠はナンボでも出てくるw

>>242
だから言ったやん。別に信じなくても。俺だってそんな動画まで作ってオマエに信じてもらわなくてもかまわねーし
効率悪い足軽（）主体でシコシコ攻めてろよｗ

>>243
ほら、俺ってもうこのスレじゃ人気者の有名人だからさ
今までもいちいち突っ込まなかったけど、けっこう俺の名声を貶めようと成り済ましが出てきてるわけよ
アンチが湧くのも人気の裏返し

まとめて向こうのスレに行ってくれ

理屈はもういいんだよ
お前の理論に求められてるのは実践データだけ

プレイ動画上げろとまでは言わないが
せめてどのシナリオのどの大名で
年月付きでこんな順番で進めたぐらい書いてもらわないと
どうにもならん
天下統一するまでやる必要はないが地方統一レベルぐらいまでのプレイ日記を書いてみ

まあ、S4武田で編集で大DQN付けてやってきてくれよ

なんかちょうど話題にしているときに聞くのもあれなんだけど
弓or兵器プレイでお勧めの大名・シナリオってどれ？PCPKで。

こっちはS1織田はわりとあっさりクリアできたよっていうくらいの腕前なんで
ほどほどの難易度のものでお願いします

弓は将軍家・毛利・今川・六角とか色々あるが、兵器は大友一択だろう

弓も兵器も使わざるを得ない姉小路という大名家があってだな……
姉小路の難易度が厳しそうなら赤松で。黒官いるし同盟先選べば足軽も問題なく取れる

弓で程ほどの難易度と言うなら六角か竜虎の今川しかないだろう
兵器が得意な大名って大友以外は知らんけど、逆転の発想で上杉家でやってみるとか
謙信なぜか兵器Aだったような

>>249
単に兵器Sまで開発したいなら高政治の兵器Sが2人の
角隈死ぬ前の大友か正信がいる徳川が楽かもな
あとは黒田と松永さんをどうにかできる自信あるなら兵器+姫のでるs1足利将軍家

>>248
S4武田なら大DQNは選択肢に入らないか？
徳川まず滅ぼすとして、そこまでの進め方、その後の進め方にもよるけど、
徳川滅ぼした後に織田から普通の櫓で防御を固めるというなら、
大弩弓優先もそう悪くないと思う。
その場合だと研究は序盤徳川滅ぼすまでに、鉄砲櫓を研究せず遠矢を研究し、
徳川滅ぼしてからは足軽技術？みたいな流れになると思う。

まあ鉄砲櫓開発して、鋼輪式銃を取るの方が防御力は上だろうし、
鉄砲櫓開発してそれで守りつつ苗刀取る方が汎用性高そうだけど。

大友は長宗我部飲みこめばS３人揃うし初期港持ち
徳川は・・・真田パパって兵器Sだっけ

幸隆はＡだったはず昌幸はＢじゃないかね
とりあえず真田一家は兵器Ｓじゃない

まぁs1足利将軍家は黒田と松永さんどうにかできれば
天海に兵器姫やって兵器Sを政治合計300くらいで研究できるという妄想

兵器S技術はどっちも大筒にしか影響ないのが不満

津軽家とかも一応兵器系だったはず
最上政宗片倉戸沢とかで一応東北だけでも兵器Ａ以上は揃う。

>>252
上杉は他に柿崎直江宇佐美とかも兵器Ａだったと思う。

>>255
徳川には兵器Ａの服部さんがいるじゃないか、
あと石川。

服部と百地辺りに組ませて研究させれば凄いことになりそうだｗ

せめて竹中つかえと
ハットリ+百地+九鬼なら学舎研究でも200日とかなりそう

>>246
だからなんで俺がおまえを納得させるためだけにわざわざデータの提出まで求められんだよｗ
俺はただこれこれこういう超強力な戦法があるぞって教えてやってるだけ。それを信じないのはおまえの自由だよ。効率悪い足軽onlyの編成でシコシコ攻めてろよｗ
ただそちらもデータ無しに俺の論理を否定しにきたら、毎度のことのように全力で論破で叩きつぶすだけだ

また勝利してしまったか

みんなありがとう。
大友はやってみたことあるんだが
兵器の意味があったのかないのかまだわからんうちに
九州平定して島津吸収しちゃって、もう鉄砲でいけば良くね？っていう微妙な感じになったのよ。

畿内・中国スタートであんまりやったことないから、毛利か赤松で弓プレイしてくるわ。

スレで戦術を披露してスレのヒーローになりたいと颯爽と登場
↓
登場から2年半たっても未だに罵声のみを浴びせられる存在


何故なのか

普通にやって兵器が必須だったのは斯馬さんくらいだったような。まあ、序盤だけだが。

時として時代を先取りしすぎた人物が出てくるが、あまりにも先を行きすぎているために
当代の人間の賛同を得られないことは多々ある
つまりはそういったことなんじゃないかな？
後世の歴史家から『当時の無能な民衆には、彼の崇高な理念は理解できなかった』のような評価がされる日が
来ないとも言えない
今のうちから、あまり恥ずかしい言動は慎みたいものではある

俺の言いたいことはわかるだろ

完結されたプログラムの範囲で行われる事象に関する理論の証明、が議題なのに
理論を立証するデータもなしに同意が得られるわけがねぇだろ馬鹿が。

>>263
自信のある理論なら検証データ付ければ全員を納得させられるのに
何故かデータを求める人には納得してもらわなくてもいいと言い
そのくせ反論にはデータを求めてくる

要するに机上の計算だけ投げっぱなしで、自分では立証もできない「口だけ大将」だから

おいおい、負け惜しみはそのへんにしとけよ？
机上のなんたらはおまえら反DQNのお家芸だろ？
なんせ論理で俺に勝った例は、過去にただの一度として無いのだから。悔しかったら論理で俺を圧倒してみろ

長野家で苗刀有利と検証される→「別の家で使うだろ」
→どこよ？→「俺の勝ちだ」

倫理的に負けるDQNかわいい

蠣崎以外でよろしくな
群雄毛利も禁止
たった1大名と1シナリオしか制限されてないんだ
そこまで無慈悲でもないだろう

お前らまーたカスDQNに負けたのか
俺はカスDQNの言うとおりに大弩弓優先でやったら今までクリア出来なかったS4姉小路クリアできたわ
プレイ動画とか攻略の詳細をわざわざあげるつもりはないし別に信じなくていい
けど否定する奴には全力で反論する
まあお前らは足軽（）onlyの非効率な編成でシコシコしてるのがお似合いだわ

>>267
口だけ大将www
本当に口だけだからな。書き込みだけしか能がないしな。

弓も鉄砲も肉壁になる足軽が前にいねーとなんにもはじまらねーんだよ！

荒らしに反応してる奴も全部荒らしの自演に見えてきた

部隊小分けにはあまりしないが
戦法威力が期待出来るからイギリス優先も悪く無い
苗刀は城壁突破するまで攻撃上昇無意味だし

まぁ苗刀は取得すれば技術無しでもB技術騎馬より強くなるしバランス悪いよな

結局やる事って野戦に誘って兵力減らした後包囲って事ですかね大DQNの言いたい事は

覇王伊達で騎馬と鉄砲研究してたら城壁を壊すという選択肢が東北統一したのに未だ無い
足軽って大事だね

>>271
s4姉小路で大DQN優先？
軽弓ないと真田ハイエナ辛いとかならわかるけど
何らかの手段で港落としてるならソレでいいんじゃないですかね

そういや姉小路は港持ってないなw

S4姉小路正攻法でクリアできるやついるの？

真田勢が織田に嫌悪つけた上で流れてきたとか
富山の上杉が北陸国人衆に引っ掛かって富山がら空きとかって
運があれば可能かも

あっ自分は遠慮しておきますガチ勢の方だけ検証作業どうぞ

佐竹、蘆名、最上、伊達あたりの
一門関係が意味不なんだけど
歴史詳しい人は明解だったりする？

>野戦に誘って兵力減らした後
これがだいたいの場合は時間と兵糧の浪費に繋がり侵攻速度が落ちる事に

本願寺みたいに引き籠って兵を大量に蓄えるような大名相手だと
間接攻撃部隊強化して野戦に誘って兵力減らした後攻めるの方が効率いいかもしれないけど

>>280
晴宗の姉妹が蘆名盛氏相馬顕胤
晴宗の娘が佐竹義重蘆名盛興に

最上義光の妹が輝宗に
佐竹義重の息子が蘆名の養子に

とこんな感じだったと思う
有名大名辺りはある程度覚えていても
二階堂石川岩城大崎なんかのあたりまではちゃんとは把握していないなー

>>280
多少はわかるけど江戸期とかに伊達から養子いったり
再興したりみたいなのまではわからん

>>281
しかも大弩弓荒らしが過去レスの中でレクチャーした野戦誘いのやり方ってのが
国境沿い近くの敵施設を攻撃⇒釣られて出てきた敵を小分けした弓隊で一斉攻撃⇒闘志ゲージが貯まっても戦法は発動させない⇒
そのまま撤退始める敵を追撃しながら敵拠点に迫る⇒撤退後、再出撃してきた敵部隊を攻撃⇒その際に戦法一斉発動で再撃破⇒敵拠点へ攻撃・・・

正直、このスレに長年居座ってるようなタイプの猛者は施設釣り出し破壊とかの戦術を選択してる時点で確実に見下してくると思うわ
プレイスタイルとかがもう典型的な中級者止まりって感じだから

まあどんなプレイスタイルだろうと構わないんだけど長年続いたスレでドヤ顔で語れるレベルのプレイヤーではない

足軽技術あればそら城壁壊した状態で弓なり鉄砲なり打ち込んだ方が手っ取り早いが
足軽無しなら野戦で減らした後包囲かそのまま弓か鉄砲で撃ち抜くのが正攻法じゃね

正攻法というか基本？

弓しか技術ない大名で城攻めするんなら無技術でも足軽か兵器で包囲が一番マシだろうね
長弓か攻城櫓あれば話は別だが

鉄砲技術しかない大名も似たようなもんかな。こっちは連式銃の有無でごり押しできるかどうか変わる感じ

>>285
足軽無しで戦闘なんてありえんだろ？
縛りプレイしてるわけでもないし、わざわざそんなことをする意味がわからない
弓隊小分けの活躍にはあくまで足軽の壁が前提。城攻めも足軽の破壊力が重要になる
つまり足軽に必要な能力は防御力と破壊力。性能のほとんどが攻撃力に特化している苗刀が使えない理由がコレ

足軽＞弓
苗刀＜＜＜大弩弓

この関係は常識

>>286
攻城戦は緒戦の野戦があらかた終われば8割がた終わったようなもんだからな。敵部隊が出てこなくなった城を落とすなんて、どうとでもなる。
大兵力が籠る城にそのまま突撃して落とすなんて下策。まずは敵兵をおびき寄せて、野戦で大軍を撃滅する。それが鉄則。
その後の城攻めもスムーズになり、実は兵糧消費量もそれほど大差無かったりする。
しかし野戦の戦闘には足軽だけでは明らかに火力不足。反撃被害も受けるし無駄な損害が大きくなるだけ

守りだけでなく、攻めでも大いに使える
むしろ攻めで活躍するのが大弩弓

城削りと壁役の足軽
敵部隊撃破の弓

お互いが長所と短所をみごとにカバーし合う理想の組み合わせ
混成部隊を使うことで１＋１が３にも４にもなっている

しかし馬鹿な人間は
「足軽と弓、どちらが上か！！！」
「足軽だけで攻めた場合と、弓だけで攻めた場合を実験してみた！！」

のようにしか考えられない。馬鹿に大弩弓戦法の強さがわからない理由が
ここにある

ちなみに騎馬はヘタに攻撃力が高くなった分、破壊力と防御力が低くなっている。騎馬が使えない理由がこれ。

自分で回答言っちゃってるんだよな
攻撃力に特化している苗刀を速やかに取って大軍にならない内に撃滅→直行して包囲ができてしまう現実
小分け優位と混成の話にすり替えてごまかしてるが結局苗刀＞大弩弓は蠣崎以外で優勢

攻撃力も間接的にだけど
破壊力に加算されるんだけどね
攻撃＋12なんて破壊＋3くらいと同等なんじゃないか？

技術無しの足軽使うと城壁壊した時点で弓が兵力大半蹴散らしてましたなんて事もあるから一概に足軽必須かと言われると微妙、足軽の包囲か弓でゴリ押しかは状況次第
足軽技術あれば確定で使うが、純粋に破壊と火力の役割分担出来る事考えると苗刀優先しても微妙な感じはする
弓戦法の威力強化はけっこうエグい
でも部隊を小分けはしないなぁあくまで火力担当

>攻撃力に特化している苗刀を速やかに取って大軍にならない内に撃滅→直行して包囲ができてしまう現実
効率考えるとどうしてもだいたいの大名がそうなるんだよなー
包囲する上でも防御力重要だし

兵を小分けにして出陣しても偽報くらわないとか
そこそこの統率で壁部隊以外に戦法や計略持ってる部隊が組めるとか
道中に櫓や鉄砲櫓がないか被害が問題にならない位に軽微だとか
敵が野戦で出してくる兵科が近接もしくはこちらより射程長くないとか
射程2で城から反撃必至の初期弓でも耐えられる
具体的には敵が強弓散弾大DQN持ってないとか
諸々の条件をクリアできれば初期弓だしてもいい

繕えば繕うほど当初の主張だった”あらゆるケースで有用な戦略”から外れていくという

毎度のごとく大ＤＱＮの登場でスレが荒れるわけだが、この不毛なやり取りも
せめて具体的なシナリオ、大名での話になればまだ建設的なのにな
だいたい、戦術論としていくら正しいことを言っても、戦略のなかに
それを組み込めるかどうかなんてケースバイケースなんだから、
具体的状況に即して語らない限りあまり意味はないよね
別に戦術論として間違ってること言ってるわけじゃないから、
それが実行できる状況なら有効だろうとは思う
その戦術論にしたって、間接兵科使うときは
そりゃ壁役用意して反撃被害喰らわないようにするよねっていう
当たり前のこと言ってるだけだけど

まぁ大ＤＱＮがケーススタディを避けるからどうしようもないか

>>294
他にも相手が石垣じゃないとか
国人含めて奇襲しかけてこないかとか
兵糧消費が問題ないかとか

具体的状況を聞かれた瞬間大勝利して逃亡小分けする大DQNかわいい

蠣崎は確実だろうけど。

初期弓技術港持ちの今川毛利辺りでさえもＳ１じゃ
最初からがんがん攻めていけることと城が柔らかいこと考えると苗刀の方が早くなりかねないし

序盤櫓で守りを固め暫く他国を攻める事が出来ないような大名とか
序盤鉄砲技術無しで港を守らないといけない大名とか

攻める時で考えると序盤から攻めれるような大名だと
相手も城が柔らかい兵力が大したことないので苗刀の方が有利そうなので
序盤自分からは数年攻めれないような大名で
周りもあまり動かずに国力が均衡していてどの大名も兵力貯め込むような状況で
鉄砲技術もっていなくて弓戦法もちがいる大名なら大弩弓の方が有効になると思う

大ＤＱＮ戦法は、そもそもの前提条件が多いんだよ。
弓戦法もちを揃えて多部隊で戦闘ってのが、内政やりたい俺には受け入れがたい。
序盤の侵攻に回す人材は２〜６人・２、３部隊が精一杯。多部隊出して激励に金回す余裕なんてない。
釣りだし野戦は他国のちょっかいを誘発しやすいし、計略通る相手なら城ごと無効化する方が手っ取り早いし、大勢力相手なら港・支城ホイホイの方がいい。

対人があるわけじゃないのからやりたい様にやればいいと思うが
ちなみに自分は攻めで足軽しか使わない

革新みたいなシステムで対人したければ
相当に古いがAOEでいいんじゃないかな

あっもしやるなら自分ゴートいいすか

今川は足軽プレイになりますから……

弓プレイなら役立つと思うんだけどねぇ
姉小路畠山神保とか……

個人的には苗刀強いけど弓もけっこう強いって言いたいだけ
小分けしないし……

そこらへんの北陸組は1部隊分の馬買って殴り合いした方が早くて強い可能性がある
姉小路神保なんかは輪島取った時点でもう色々とやり遂げた感が

もう相手しなくていいよ、具体的にシナリオと勢力出せって2年前から言ってるじゃん

なんでそんな具体的なデータとか動画とかをわざわざオマエを納得させるために出さなきゃならんわけ？
ただ「これこれこういう作戦がある」ことを書き込んでるだけ
興味ある奴はやってみればいいだろうし、興味無ければやらなきゃいい。やってみてダメだと思ったらやらなきゃいい（この場合は自分が使いこなせていないだけだが）

御見方大勝利でございます

敵将、討ち取ったり〜

また今日も勝利してしまったわい

少数精鋭の足軽部隊だろうが少数編成で部隊数多めの弓部隊（＋盾としての足軽）だろうが
所属する武将の所持戦法、熟練値等によってどちらにも有利な局面はあるのでどちらが最適かの答えは簡単には出ない

ただPK前提で話を進めている限りは絶対避けて通れない要素である「国人奇襲」・「忍者計略」・「奇襲・偽報」に対する対策に差が出過ぎる
（足軽）統率・知力が高い武将を選抜するのだから奇襲・偽報に掛かる可能性を下げられる⇒もし掛かっても高統率＋苗刀＋防御力高めならガチンコで国人や奇襲部隊と渡り合える
（弓隊）高統率・知力を各部隊に分散するのだから奇襲・偽報に掛かる可能性を上げる事に⇒もし掛かった場合、低統率＋少数編成＋防御力低めなのでいくつかの部隊は壊滅も覚悟

こちらの部隊数に比例して国人発生数は増えるので少数多部隊は否が応にも国人協定必須となり、その結果敵の忍者協定を発生させる為、敵の拠点に辿り着く事が一層困難になる

少数精鋭足軽なら対処はし易いが少数編成多部隊の弓では対処し辛い…ここの部分が一番でかいのよ（この部分を荒らしは毎回うやむやにして答えないようにして逃げてるけど）
足軽、弓のどちらを選択した場合でも発生する問題だからといって誤魔化すなよ、発生した後に取れる対応策に差があり過ぎるって事を指摘してるんだから（ここを逃げずに答えて欲しいわ）

忠勝「おかーさーん次あれ乗りたーい」
YASU「しっ、見ちゃいけません！あれはブルジョアの乗り物です！足軽で我慢なさい！」

少数編成の足軽弓の混合部隊なら普通にありだが
それでも弓部隊が奇襲喰らったらってのはあるし・・・

やっぱ間接攻撃が効率的になるのはお互いそれなりの兵力持ってからじゃね
摂津の本願寺とか足軽だけじゃ攻めたくない

S六文の上杉に全技術上げるのが好きでよくやってるけど
足軽以外だと無理ゲーな気がする

苗刀と必要なら携行食取ったら
後の日本刀貿易ラッシュに備えて
しばらく特産物は商人取引用の資本になる

ゆるい相手だとどれも大して違い実感できないけど
全技術上げた相手とやると
苗刀　板金　三間　十文字つき足軽じゃないと太刀打ち出来ない
ここまで取るまでの速さ的に足軽は秀逸だと思う

些細な事でもほんの数日でセーブデータがアップロードされる
というかしたのに2年間何してただ？というのが正直な感想
もう大DQNはコテにしてくれていいんじゃないかな(ＮＧ的な意味で

ＮＧにしなくて生暖かく見守ってやるからコテにしろよ。
大弓。

関係ないけど敵の大軍団を港に集めて耐久度0にしたあと鉄砲技術フルコンボ（三段撃ちがったらさらに）
で釣瓶撃ちや組撃ちした時の相手の減り方凄いな16000とか出た。きもちいいー

>>317
括弧内で何いってるか理解できなかったが、
三段構えと間違ってんのか？

ああその通り
間違えたわ

尼子でやってたんだが坊主は来るのだが寿命延命アイテムが手に入らない

尼子のいるシナリオだと九等級は富田景政持ってるしな
次は七等級だから名声と運だな

尼子なら朝倉領に押し入って富田を捕縛処断した方が早くないかね
浅井とかハイエナ狙いの本願寺が来るかもしれんし難しいかな

晴久で毛利滅ぼすのは港もあるし余裕なんだが
存命中に統一ってのは1560病死だから家宝来ないと厳しいんだよな

それいいね
4年ちょいでクリアは無理だろうけどやってみよう

革新兵力多すぎィ！と思ってたが
兵力10＝兵数1くらいに換算してみると意外とリアルやね

関ヶ原の時には40万人の職業軍人がいたそうな
秀吉が朝鮮攻めたくなるのもわかる

>>317
鉄砲フルコンプの戦法の威力はよくネタにされるが大弓の戦法も似たようなもんだぞ。最終的に鉄砲の方が少し強いくらい
片や終盤にとる南蛮の最終技術。片やすぐ取れる南蛮の第一技術
大弓が使える理由がコレ
よく「技術フルMAX時のデータを比べると弓は・・・」などという論法があるが、これがまったくの滑稽だということがわかるね

俺が書くとまた反論をことごとく論破しちゃって、スレの空気悪くなっちゃうんだよな
これからはちょっと自重するわ

技術MAX時の弓が弱いなんて論あんまり見ないな
どこ出典？

少しどころじゃないと思うんだが

突っ込まれる前に壊走させるとは
最早大DQNに立て直す余地はありませんなあ

>>329
ここの過去スレだったかな？
MAX同士を比べて
「鉄砲と弓は同じ攻撃間隔だからどうたら〜」とか、「最終的に他の兵科にくらべてもっとも防御力が低いのが弓だ！！」
とか書いてた奴いたね。面倒だから検索は自分でしてちょ

>>330
「鉄砲だけ異次元の強さでﾌｲﾀｗ」みたいなネタにするほどのぶっちぎりでもない
強化のお手軽さといい弓の使い勝手は異常。PKでの鉄砲と騎馬の使いにくさはそこにある

>>331
悔しかったら論理的な反論をどうぞｗｗ

晴久はs1中国地方での足軽Ｂ開発のキーパーソンっぽいイメージだ
あと赤松にいる統率74だかの別所
両方ともそんなに長生きしない困った子だけど
吉岡や山中、本城や清水で三間槍やるよりも相当にマシ

鉄砲フル技術戦法コンボきもちいい→弓の方が使える、悔しかったら反論してみろｗ俺の勝ちｗ

なぜなのか

まぁ弓は南蛮技術最初の取るだけで良いからな
シールドも長弓も火力が直接上昇してる分けではない

逆に鉄砲は南蛮技術無しでも優秀（櫓には南蛮技術無いときついが）だし最終的には弓を超える
弓は南蛮技術無しだと貧弱

どちらが優れているというより特徴みたいなもんだな

覇王伊達で登用する相性縛ってたら鉄砲使える人少ないみんな騎馬大好きだな

>>334
馬鹿だからだろ

軽弓遠矢+大弩弓の統率80武勇80斉射　と　南蛮1段階のみの鉄砲統率75武勇75早撃ち
の両方8000を同時に攻撃開始させたらほぼ互角で
斉射クリティカル+狙撃が発生しない限り鉄砲が僅かに勝つな
強弓や速射法が無いとこれに勝てない時点でお手軽でもないし強くもない

>>335
初期状態の鉄砲櫓＞大弩弓+強弓の櫓だから
よっぽど鉄砲技術放置しない限り鉄砲櫓の方が良い

というか弓は大DQNと遠矢とってようやく初期鉄砲と互角の攻撃力だからなー
まあ鉄砲は買わないといけないんでそれぐらい差がないとまずいだろうが

>>332
よく〜などという論法があるって書いてるけど、よくってことは頻繁にあるんだよね？
めんどくさがりながらも10分検索したけど全然出てこないな。どこ出典？

>>339
出典は脳内なんだから見つかるはず無いだろ

>「最終的に他の兵科にくらべてもっとも防御力が低いのが弓だ！！」
単純な防御力なら大筒が一番低い筈だな
それ抜いたら射程は６だが確かに弓が防御力低いな

>>337
>初期状態の鉄砲櫓＞大弩弓+強弓の櫓だから
そうなんだよなー
だから序盤櫓で守りを固めるような大名でも鉄砲櫓が入手出来るような大名なら大弩弓イラネ
ってなっちゃうんだよ

大弩弓使うのは　兵器主体ぐらいだろ。　基本防御がもろすぎ弓は

初期状態の弓は異次元に弱いからな
後半シナリオだと交渉であっさり鉄砲技術貰えるのも酷い

>>310の長文アンチが粘着しだすと必ず大DQNは敗走して姿消すのな
今日もまたスレで暴れると長文アンチが出てきて逃走する羽目になるぞw

アンチというか親切な人だと思うけどね…
普通面倒だから放置するだろ

いや、櫓と鉄砲櫓の威力比べた分けじゃなくて技術無しの鉄砲櫓は寂しいって話だったんだ
鉄砲櫓に関しては南蛮技術でかなり強化される印象がある

南蛮技術一個目で鉄砲と対等なら十分強いんじゃね

鉄砲技術あれば鉄砲使うし弓プレイなら弓伸ばすし

特に後半は大弩弓戦法の要である弓戦法持ちが減るからな。
開発もしづらい(学舎、高適正不足)から足も遅いのもリアルには結構響く。
逆に序盤のシナリオだと、弓はまだ使いやすくなるな。

人材マニアの俺は寿命有りでプレイできん
信玄とか謙信とか信長とか屈服させて家臣したいし

>>347
開発しづらいっつってもCの二つで十分だから、学舎、高適正もクソも無いけどな
連式を取らないとイマイチ使いにくい鉄砲との違いがこれ。初期から強い。
戦法も極めて強力だが、要というほどではない。通常攻撃でも十分強い。
なにより足軽と比べて反撃のダメージを受けないので小分け作戦が使えるのがいい

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大弩弓とC技術取ってやっと素の鉄砲レベルというのが実例で証明されてしまった
弓と他兵科との違いはこれ　スタートラインに技術を何個も要する
連式銃を取るまで弓がギリギリ付いていけるだけ
小分けする兵力が溜まる時間すら許さない苗刀と比べたら序盤は霞むが

兵器さんはお帰り下さい

委任した時の軍団長によって行動変わるか以下の条件で試してみた。
S4イベなし織田家でプレイ。安土城以外全委任。
技術交渉、同盟延長、諸勢力協定、南蛮貿易を操作。技術開発は委任軍団が建てたか敵から奪った学舎のみ使用可。
1回目
中国方面：羽柴秀吉　毛利を一蹴、宇喜多も併合するも下関から出陣→撤退を繰り返すループで九州上陸できず。
四国方面：明智光秀　鈴木を併合後四国でややつまずくも羽柴が進めなかった九州を平定。
甲斐信濃：織田信忠　真田にぼこられて何もできず。終了まで飛騨落としたのみ。
北陸方面：柴田勝家　上杉にやや苦戦するも上杉突破後は快進撃で蝦夷まで平定。
クリア日数3436日　勝率97％

2回目(格付け高い軍団長なら真田抜けるかもと秀吉に変更。その他の軍団は格付け低に)
中国方面：織田信雄　出だしに毛利に返り討ちに合うも兵力差で押し切る。何度か下関出陣ループするが北九州まで進出。
四国方面：織田信孝　明智に任せた時と大差無し。島津と何度か海戦して負けた程度。
甲斐信濃：羽柴秀吉　真田には勝てず。が飛騨から富山を落としそのまま蝦夷まで進んだ。
北陸方面：織田信包　上杉に歯が立たず。七尾御山奪われる。羽柴のフォローなかったら北ノ庄まで落ちてたと思われる。
クリア日数3810日　勝率93％
うーん。運とか状況による誤差の範囲かなぁ。でも印象としては格付け高い方がいい動きなきがする。

弓がC技術まで良いってのはPC操作かつ長弓前提って
はっきりわかんだね
>>351
兵器さんは悪くないだろ、いい加減にしろ

>>352
違いがあるにしてももうちょっとだけ弱い勢力で試さないと結局物量で押し切ってしまうかも知れんね

つか純粋に弓は火力が低いんだよ
大弩弓とC技術取ってやっと素の鉄砲レベルだし
最大まで技術揃えても射程を除けば単純な攻撃力は
それこそ散弾+鋼輪式銃鉄砲よりちょっと上程度
それだったら間接攻撃部隊としては鉄砲をそのまま使った方が手っ取り早い

後半シナリオだと鉄砲技術は交換で更に簡単に手に入るし
初期シナリオでも鉄砲はだいたい島津が勢力伸ばして鉄砲研究しているから
交換でＡ技術もいずれは入手できる
それに対し弓技術はＣＰＵでもＢＣ辺りまでなら持ってる大名もいるがＡまで研究終える
大名が出てくる例は少ないので自分で研究する必要あるし

結局鉄砲より勝る点なんて最終的な射程と最序盤金銭かけないで済むという程度でしかない
で大弩弓取れる頃には金銭にも余裕があるので鉄砲普通に用意できるという

弓はPKでずいぶん強化されたから、弓隊プレイ楽しいです^q^
っていうのなら普通に同意できるんだけどな
俺も非効率とは思いつつ兵器使ったりするし

なんかこう苗刀足軽みたいな万能使うよりも、
特化型を組み合わせて使う方がゲームしてる感があって楽しい

お前らも焚きつけるようなこと言うなよｗ

>>351
ただ揃えやすさはダンチなんだよな
鍛冶屋なんかすべて潰してその分兵舎にすれば兵士も増える
負傷兵だけで兵士が増え、いちいち在庫輸送もしなくていい
10000の鉄砲隊より20000の弓隊の方がはるかに使える。つまりはそういうこと

ってかもし弓の性能が鉄砲と同じになったら、それこそ本当に鉄砲の出番無くなるぞｗ

なお兵糧消費は

>>353
長弓なんてまったく必要無いぞ
文盲か？

>>360
戦闘に圧勝でき早く終わる分、小分け作戦が有用なのは
いままで散々説明してきた通り
また鍛冶屋を立てるスペースを畑などにすることもできる分以下略

今回また証明されてしまったが、キミのような意見は『実際にプレイして無い人が適当に想像で批判してるだけ』なんだよ
だからこうやって実プレイをしている人に簡単に論破されてしまう

>>295

＞鍛冶屋なんかすべて潰して兵舎に
＞鍛冶屋建てるスペースを畑などに

？？？

>>363
ん？なんか矛盾してる？
そんなアンカーだけじゃなく、具体的に指摘してみ？
できるもんなら

車懸＝斉射＜早撃＜火矢＜連撃＜連射＜乱撃＜乱射＜捨奸＜組撃＜＜烈火

畑1個の話だと究極的には渡海時以外足軽騎馬しか使わないのが
9割以上の場面で最速で物資に一番優しいんだな
城壁が存在する以上間接兵科がいくら数揃えても攻略が早まらないのはプレイすりゃ分かる

攻城櫓さんは台車と長弓取るまで待っててね

鍛冶なんてどうせ一つの国に一個あるかないかぐらいだろうし
それぐらいじゃ兵も兵糧もたいして変わらないだろ。
序盤じゃ一年で兵も兵糧も1000程度しか変わらないだろうし。

そもそも最序盤から鍛冶屋鉄砲部隊なんて一部例外除いて用意しないだろうし、
南蛮技術取れるぐらいの頃には兵力も金銭も余裕が出来ているから、
その頃だと鍛冶屋鉄砲用意してもたいした負担にならないことの方が多いだろう。

仮に鉄砲部隊も使って攻めるようになるのは基本それ以降なんじゃ？
南蛮技術取れるより以前の段階じゃ鉄砲用意するのは序盤の金欠もあって負担が大きすぎる、
鉄砲一万揃えるのに金銭一万ぐらいかかるんじゃスタート時は割に合わない大名がほとんどだと思う。
ただその段階の無技術弓は弱すぎるので、どっちにしても間接部隊は攻めにはあまり・・・ってなるが。

在庫輸送に関しては面倒だが、それでも鉄砲隊はあまり被害受けないし、
あらかじめ城が落ちるタイミング見計らって移動しておけばいいだけだし。

>>367
一番いい車盾もたのむ

攻城櫓さんの出番は堅城増えてからだからそれまで待っててね

話題と関係ないけどぬるい勢力でのんびり遊ぶときは勝手に輸送部隊が壊滅するのが楽しくて長弓優先してとっちゃう

関ヶ原長宗我部 PC
開始から知略70以上で藤堂を引き抜きに行って
3ヵ月くらいで捕獲
プレイヤー牽制のためか
板島港に本多親子がいるので苗刀を取ったら落とす
両方引き抜いて黒瀬落としたあたりで四国の徳川が駆逐される
海路で遠征しようと思い島津から鉄砲技術を貰いまくって軍備を整えていたら
徳川が四国に再上陸して詰んだ

どういう戦略がいいの?

苗刀までまたずに初期足軽で板島攻める、そのまま四国の徳川領制圧
府内経由で加藤攻め、黒田、鍋島と落としていき九州の東軍潰して終り

>>372
鉄砲（）技術なんて無駄、鉄砲集める手間もかかるし早期に大弩弓を取得できる弓が圧倒的に効率がいい
反撃を受けない利点を生かして部隊を小分けすれば攻撃力も十分
この戦略でうまくいかないならただ下手なだけ

>>339と>>364についての反論ﾏﾀﾞｰ？

そもそも港に鉄砲撃ち込むの楽しいって話で弓も似たような事出来るよって流れからなんで弓と鉄砲比べて鉄砲ﾃﾞｨｽってんの？
てーか弓と鉄砲両方持ってる大名いたっけ
どっちが優れてるかって話は微妙、そりゃ調達いらない弓の方が使いやすい

まぁ弓の本気は騎馬隊に戦法撃ち込む時な気がする
あれは弓のメリット

都合の悪い質問と検証を求められた場合は徹底的に逃げるだけのやつだしな
2年以上誰からも支持されず罵倒される以外の反応はないのに未だにこのスレに現れる恥知らずだよ

いや、いいかげん何度も同じ説明すんの疲れたから相手しないだけです(^^
とりあえず反論するに値する論理的な解説してきたらまた相手してやるよ
それまでは『過去スレの俺の発言をあされ、すべて論破済み』の一択

・大弩QN作戦を否定すればするほど自分がこの作戦を使いこなせていない、理解できていないことをアピールするだけの現状


当分はこのレスにアンカ付けるだけにしよｗ

また大勝利だよ
敗北を知りたい

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そういや海だと鉄砲は無技術でもかなり強い気がする

>>382
改造スレで半年romると多分氷解する

過去スレ漁った結果の恥ずかしいレス集
【PC・CS】信長の野望・革新スレ142【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1371060225/

>>368
いやいや、１マスってのは結構大きいぞ
たとえば商人衆と組んだ市なら3000／年稼ぎだすわけで
兵舎でも８００／年ぐらい影響する。募兵回数や統率にもよるけど

鉄砲の場合、作るのに最低１マスは鍛冶場に必要で、
それだけでも結構な負担だというのに、
さらに金をかけて鉄砲を作らなくてはいけない

C技術がないとまともに運用できないのは弓も鉄砲も同じわけで、
効率を考えると、鉄砲より弓のほうが普通に優秀だと思う

家宝登録したり名声いじったりして初期から色々家宝買えるプレイを
してるんだが、さすがに一国だとあんまり文化人来ないな…
というか、文化人の来訪拠点を見てると、CPUの領土には３連続で来たりしてるから、
家宝購入するたびに訪問確率落ちるのかもしらんね

家宝って、一番欲しい開始間もないころには手に入らなくて、
領土が広がり名声も上がって色々買えるようになる頃には
必要性が薄くなるのがなんだかなーと思う

>>379
コテにしてください。
ぶっちゃけお前が居ないだけ精神衛生上すごぶるよろしいので

結局序盤の攻めに間接兵科連れてくところなんて強制の蠣崎と六角ぐらいだから
足軽伸ばせってこったな

尾張統一ダラダラやってたら蝦夷一国の蠣崎が二期作獲得一番乗りしよった
気づいたら伝馬制まで獲得してるし、あの狭い国土と少ない人材でよぉやるわ

俺全シリーズＳ1は全部最初は織田か毛利で上級、チュートリアル見ない
説明書も見ないでやってきて普通にクリアーできたから革新無印の時も
毛利でやってたらいつの間にか動けないまま元就死んで詰んでだわ。やった事と言えば宇喜多を引き抜いた事ぐらい
昔の速攻が必要じゃなかったシリーズに慣れてるとダメだなこのゲーム
天翔記の時は普通に内政もしてたんだけど。

まぁ群雄やS1だのS2をのんびりやる人なんだろ
小分けした場合偽報のリスク分散するのはまだいいが奇襲はリスク分散するどころか部隊壊滅して最悪討ち取られるからな
国人湧いたら問題外だろうし
国人や忍者は相手が協定してるかどうかだけど忍者協定は別に相手の偽報や奇襲防いでくれる分けじゃないし
あと城戦法の被害……

>>372
四国は湯なんとかまでは内政なしでごり押し、兵力ためて清正まで遠征熊本拠点にして黒田、鍋島吸収でクリア確定

>>391
実際プレイして無い想像の意見だと思うけど、思いのほかなんとかなる
というかむしろ小分けのほうがいいくらい
国人湧いたら問題外、って国人は小分けじゃなくても容赦なく沸くしな

奇襲に関しては完全に小分けのほうがいい。部隊２で1部隊が奇襲受けたら戦力は1/2減
部隊６で1部隊が奇襲受けても戦力は1/6減
また、これも実際やってみればすぐわかることだが、奇襲を受けた直後に周りにいる弓隊が一斉にその敵奇襲部隊を標的にすれば
3000の兵士などほんと一瞬で溶ける。
１VS多数
なのだから、まぁ当然と言えば当然。これも実際にやってみればすぐわかる。実際にやったこと無い人の批判なんだろうが（笑

ちなみにこの説明はもう過去スレで多分10回以上してると思う（笑

じゃあ大DQNプレイやってみるから有効性を実感できる大名・シナリオ教えて

部隊数が多いほど容赦なく沸くしな
実際やってみればすぐわかることだが3000をすぐ溶かせる兵力と武将を集中してるぐらいなら
足軽だけで2方面を同時に攻められる
そもそも部隊数が少ないほど激励で高揚を保ちやすいから奇襲の受け辛さからして絶望的な差がある

拠点・敵部隊を目標にしてなければ国人衆は湧いてこないけどな。
城壁に張りついていたらほぼ湧かないし。

国人が2部隊以上湧きやすい時点で終戦やろなあ
あれ8000だもん　弓だと苗刀みたいに反撃被害だけで相手を削る芸当はできない

先日s4姉小路やったけど、火薬改良まで習得した織田家の兵力15万+援軍8万の拠点を、
草鞋のみ足軽5部隊3万5千で落とし、兵力の大半を吸収した。
足軽を上手く使えばこんな芸当もできる。
大弩弓とか問題外。

>>399
これは流石にネタくさい。詳細は？水攻めでもこっちの兵力が持たんだろ。

上田城から岩村城への攻撃で、部隊構成は昌幸11000+幸村藤堂など6000×4。
始めは昌幸のみを攻撃させ、他の部隊は拠点の攻撃範囲のギリギリ外に待機。
そうすれば迎撃は一部隊しか出てこないから、その間に昌幸が混乱を掛ける。
その後は全部隊に一斉に攻撃をしかけ、混乱を絶やさないようにしつつひたすら罵声。
混乱が効くかは運に結構左右されるけど。
苗刀や三間槍があれば最初の小細工は必要ないんだけどね。

>>394=>>397
ここの住人をいまいち納得させられないのは
戦略の前提として「目標値ずらし」とか使ってるからだな。
そこでもう少し上手く国人・奇襲対策を解説出来てれば
>>310みたいなヤツも納得するんじゃね。

>>401も自部隊を拠点攻撃範囲から外部に待機させて
敵の迎撃部隊が発生する数をコントロールしてる事を「小細工だ」って認めて書いてるけど
上手いヤツはまずこういった小細工を使う事を知識としては知ってても
実際に使用するのは避けたがるし攻略法の前提からはまず除外するからな。

こういった部分を上手に解説・説明出来るようになればいつかは攻略法を認めてくれる人が現れるかもしれんな。

>>401
なるほど。真田を獲ってたのか。すごい戦術だな。
よかったら、そこに至るまでの展開もプリーズ

足軽の技術は
三間槍＝十文字槍＜軍太鼓＜金砕棒＜草鞋
でいいよね？
近接兵科の戦法は基本的に弱いから胴丸と当世具足はいらない
計略オンリーなので神槍術もいらない
混乱や同士討を先に発動してペースを握ればいいので横槍はいらない
戦法連鎖確立もデフォルトで十分
3部隊出せば誰かが連鎖する

>>402
>>397だが、特に大ＤＱＮ擁護の意図はないぞ。
釣りだし野戦を推奨してるくらいの奴だから相手に合わせて協定してるんじゃないの？
だいたい>>395のような質問が生じる時点で有用性は低いだろうよ。

>>403
そこに至るまでは特別なことはしてないよ。
過去スレに何度か書かれてるように、停戦ハイエナしただけ。
強いて気をつけることといえば、勧告連打で真田を横取りされないようにするくらいかな。

>>404
自分は草鞋→(金砕棒)→三間槍→十文字槍→軍太鼓→横槍の順に研究していく。
混乱罵声メインでやると破壊力の高さはむしろ邪魔になりがちなので、
余程初期武将が弱くない限りは金砕棒は研究しない。

>>406
そうか、色々と解答してくれてありがとう。
１部隊で仕掛けて混乱させてからってのは参考になったよ

>>409
ゴメン、ゴメン。てっきり何時ものように荒らしが複数IDで自演し出したのかと思ってた。

重ねてスマソ>>409じゃなくて>>405でした。

あ、俺大DQNに思われてたわけねw

紛らわしいことすんなよな俺が自演してっと思われんだろｗ
俺がID変えるのはNGさせないためだからなｗ
舌戦で勝てないからって相手をNGにして読まない。読まないで反論する。だから毎回同じこと聞いてくる。
この繰り返しで、俺ももう10回くらい同じこと説明してきたからな。さすがにこれ以上同じこと言うのはごめんだｗ

S技術はとっても新薬くらいかねぇ
3人の政治合計250とかで研究できるなら他も狙うかもしれないけど
剣豪3人とか海賊3人ではさすがにきつい

>>412
で、自分自身のレスの中で矛盾してる>>339と>>364についてのコメントは？

自分自身を論破して大勝利してたんだから余り触れてやるな

剣豪3人でS技術の開発なんかできたか？
足軽Sの豪傑3人と勘違いしてね？

渡辺半蔵・保科弾正・可児才蔵
剣豪みたいなステータスだけど剣豪じゃないね

>>416
足軽Ａ・Ｓのって、剣聖さんと柳生爺と武蔵くらいだっけ？
真壁さんとか剣聖孫とか柳生息子シリーズとかみんなＢだった気が
丸目さんがＡだっけか？
剣豪将軍はＡだったか
同時代でやろうと思えばやれるか

>>396
だよなぁ、奇襲部隊秒で対処出来る小分けした兵力ってどれだけあるんだか……
あと小分けしなけりゃ武将の質にも寄るが奇襲見破る可能性もあるし激励もしやすい
仮に奇襲受けても激励で立ち直れるかもしれない
小分けしてたら激励出来る能力の武将が拠点にいるのかって話だし

そもそも、奇襲部隊を直ぐに溶かせられるほどの小分け武将の頭数を用意できる時点で強豪だからな。
真の弱小はまず頭数を用意できない。
用意できても、一条とか斯波とかみたいな部隊率いる価値がない奴が多かったりする。

そうでもないぜ？
統率６，７０程度でも部隊数が多ければ十分強い。これも実際の経験則から言っている。
間接攻撃は反撃被害を受けない。低統率でも運用できる理由がこれ。大弩弓の攻撃力も苗刀足軽以上だし
なにより三国志９から続く『小分けにするほど強くなるの法則』がある
まぁ書き出すだけじゃなんだし、実際やってみれば？キミはまったく試さずにすべて想像で適当に答えてるんだろうから
こうやって毎回きれいに論破されてしまう

流石に一条さんは言い過ぎ
でも弱小で頭数揃えようとしたら統率60どころか50や40が出てくるからなぁ

それにキミたち反DQNは大DQN戦法の不備を突くばかりで、
「では同じ状況を足軽少数精鋭作戦なら簡単に乗り切れるのか」ということにまったく触れていない

弓小分けは奇襲を受けたら壊滅する？じゃあ足軽の少数精鋭は奇襲を受けても壊滅しないと？その状況を難なく乗り切れると？
そういうところには一切触れていない。フェアではない論法

なに？
少数精鋭にすることで部隊の統率と知略を高め、計略を受けにくくしてあるから大丈夫、だって？
まぁ常に統率知略90台でも揃えられるんならそういう贅沢な戦い方もできるだろうが、よっぽど人材に余裕がある大勢力前提という感じだね。

それに相手のみに忍者協定があれば統率知略90↑だろうが余裕で計略、奇襲を受ける
「少数精鋭にすることで計略を完全に防げる」なんて思ったらそれこそ大間違いなんだが・・

>>422
じゃあそういう状況で足軽少数精鋭作戦なら必ずうまくいくとでも？
なんかさっきから聞いてると、足軽で小分けにしない作戦を推してる奴は、
「必ず自勢力に統率が高い武将が一人か二人は存在する」ということが前提になってる気がするが・・・？

足軽は反撃被害を受けるから、低統率部隊はかなり使いづらいぜ？
この『反撃被害』を無くし、低統率でも活躍できるようにしてあるところが
間接攻撃多部隊作戦の長所のひとつ

確率論でいけば足軽弓に限らず少数の方が不確定要素は少ないだろう

>>424
>>414

それに大DQN先生は大DQN戦法の空論を説くばかりで
「では>>399と同じ状況を大DQN戦法なら簡単に乗り切れるのか」という事にまったく触れていない

反撃被害がないから強い？じゃあ大DQN先生は3万で23万の迎撃を受けても壊滅しないと？その状況をなんなく乗り切れると？
>>399だけ頑なに触れない。フェアではない論法

ついでにこれも足軽弓に限らないが

統率６，７０程度でついでに知略も70程度じゃいくら部隊数増やそうと
大半が偽報喰らって部隊バラバラにされ
奇襲喰らって士気下がって奇襲部隊倒してもまた奇襲喰らってとなりそうだが
その全部隊に激励するだけの金銭と武将がいるのならまだ大きな問題にはならないかもしれないが

兵数が少ないと部隊の耐久度が低いから櫓でさえも結構痛いことになり
城に近づいたら城からの攻撃で全部隊削られるし
部隊数多いとそれだけ城からの攻撃で受ける被害が多くなる

過去シリーズみたいに合流や補給とかがあればいいんだがそういったものは無いので
小兵力多部隊だとある程度の被害で全滅防ぐために退却しないといけなくなるので
その分遊兵が多くなる

自分の領内で守る場合はまた別だがな

例えば佐竹とか最上とか、エースに加え二流武官が多いところなら、多部隊も組みやすいけど、
阿蘇とか姉小路とか斯波とか、二軍も組みにくい国だとなぁ。

そもそも兵力小分けの多部隊って
具体的には何千程度で部隊数は壁役いくつで間接攻撃部隊はいくつなんだ？
で相手の城の兵力は？

少数精鋭側でも流石に一部隊って人はいないだろうが

>>430
>>384眺めてきてね

あと気になったのは
>それに相手のみに忍者協定があれば統率知略90↑だろうが余裕で計略、奇襲を受ける
ひょっとして激励で奇襲は防げるということを知らないのだろうか？

>大弩弓の攻撃力も苗刀足軽以上だし
攻撃速度も考慮すると
ＰＣ版は苗刀足軽の方がそこそこ上、大弩弓の他に強弓あっても尚苗刀足軽の方が僅かに上
ＣＳ版は大弩弓弓の方が僅かに上
ぐらいなはず

>>431
いやあれは基本籠城戦じゃん
籠城で多部隊が有利ってのはテンプレの・兵1鉄砲隊にもあることだし

>>430にも関連するけど、前から知りたかったんだが、
大DQNが>>421で書いてる、『小分けにするほど強くなるの法則』って
革新では実際どうなんだ？？
確かに三国志�\では兵力の上昇と部隊能力の上昇の関数がすごく低くて
少数多部隊の方が圧倒的に強かった
革新でも兵力と部隊能力は比例関係には全くないけど、それでも兵数1000切ると
なすすべもなく壊滅する感じだから�\ほど少数多部隊が有利な気はしないんだよな

そこんとこどうなんでしょ

>>433
彼はそれ以上答えないから訊いても無駄無駄
だってコイツ革新やってないもん

検証でやってないのばれちゃったからね
部隊は増やせば増やす程強いが拠点攻めでは被害が激増する
櫓があるとスペースの問題で倍率ドン
迎撃なら強いってのはテンプレに既にある通り

毎日同じことを言い合って、お前ら飽きないねw

>>434
ある程度は比例していて10数万ぐらいでバグるだったと思う
また最低攻撃力というのもあるので兵力1でもちゃんと攻撃力はある

籠城する方なら部隊が壊滅した時に討ち死にしたり負傷したりする可能性を除けば
多部隊の間接攻撃は基本有利

ただこっちが攻めていく場合だと上でいろいろ書かれているようにいくつかのデメリットが出てくる
そのデメリットが影響しない程度であれば複数部隊の方が強い

極端な例として上げるなら相手が奇襲偽報出来ない程度の能力武将数で国人も奇襲をかけて来ない
その上途中に櫓などが無く
相手の射程が短くてこちらが一方的にアウトレンジ出来るような状況なら
上記に上がってるようなデメリットはほぼ完全に発生しないので
戦法分も含めてかなり有利になる

>>436
特に弓は一番防御低いから
他の兵科よりも増やせば増やす程被害が増えるはず

まあ施設破壊とかで兵を誘い出して城内の兵力を削ったりとかした後なら
それほど目立った被害は出ないのかもしれないが

低統率しかいない大名って
浅野　信雄　信孝　朝倉(宗滴死亡後)
一条(土居死亡後)　小早川　有馬(晴純死亡後)
の他にあったかな　どいつもこいつも
鉄砲技術があるor足軽技術があるor武将数が絶望　だから弓小分けの出番は当分後だね(ｶﾞｯｶﾘ

篭城なら小分け間接部隊は使えるが　こちらから攻める場合どう使うんだ。
動画でも上げてほしいな

158名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/01/29 16:34:10 r6wcr4r2

>155開発→再開

154だけど、いつも俺がやってるMAPが群雄集結だからかもしれない
あれは人材がそろいやすいから比較的序盤から統率70以上や戦法が使える奴が多くなるし
普通のMAPなら人材不足で同じようなテは使えないかもね。
でも大弩弓は絶対に取っておいた方がいい。全然違う。苗刀よりも優先。PS2は苗刀弱体化されてるし。




大DQNが初登場した時のこの大DQN自身のレスが今となっては掘り返されたくはない、かなり不利なレスとなってしまったな。
このレスをした時はまだこんなに嫌われ者になるとは本人も思ってなかっただろうし、つい本音をレスしてしまっている。

長弓と遠矢による射程外OMIKATAならともかく
大弩弓＋遠矢では城攻めは不向き

Ｓ２今川で対松平戦を同数の兵数で、大弩弓＋遠矢のみ落とすのはまず無理
援軍要請や協定？ありとあらゆる万能なら、勿論いらないよな

>>423の
> それに相手のみに忍者協定があれば統率知略90↑だろうが余裕で計略、奇襲を受ける
> 「少数精鋭にすることで計略を完全に防げる」なんて思ったらそれこそ大間違いなんだが・・

とあるが、統率知略90↑いるなら普通は忍者と結ばないか？
俺なら国人わいたらボコるか即城に戻って消えてもらう

革新PK歴3週間の者だが
少数で部隊数を揃えるとかやっても城から石つぶて降ってきて乙なんじゃね？と思うんだがよくわからん

歴史古い順
上町台地（大阪市）
住吉大社（大阪市）
日本仏教初の官寺は聖徳太子の四天王寺（大阪市）
難波高津宮 難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）（日本初の首都）大化の改新（天皇制の始まり）はここで行われそれは大化元年〜平成２５年の今も続いている 難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市）（物流の一大拠点）商人が増えだす 商業都市として栄える（大阪市）
石山本願寺（浄土真宗本山）（大阪市）商工業が更に発展
奈良
京都
江戸

江戸城をつくったのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍は大阪の河内源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない
江戸時代 梅田 中之島 難波周辺が出来る

>>438
なるほど。じゃあ問題はその最低攻撃力がいくらくらいなのかってことかな
城守るとき多部隊出しても、それも戦法威力を期待してのことで、
通常攻撃によるダメージはあてにしてなかったけど、結構ダメージ与えられてるのかな？

てか、なんかずれたツッコミがあるけど、別に大弩弓多部隊で兵籠ってる城に
対して攻城戦するとはDQNだって言ってないだろ
要するに野戦釣り出しで敵を壊滅させてひいては城もほぼ無力化させるってことでしょ
だから、城攻めについて難をつけるのはずれてるんじゃないか？
問題なのは、そもそも野戦釣りだしっていう半分チートな手を使っておいて
上級者を気取る節度のかけらもない振る舞いだろ　大DQNは恥を知れ

確かに昔は後付けで城攻めには足軽使うとか言ってたがな

今は上の関ヶ原長宗我部や早解きみたいな攻略の話に沸いて多部隊の話を始めて自爆してるから
攻城の部分で突っ込み入って当然じゃないか

結局またこうやって私が圧倒的に論理で勝ってしまうんだよな
今回のやりとりを見ればなんとなく理由はわかると思うけど
私を否定してくる人はみんな実際にプレイしないで語ってるのが原因
想像で語ってるから実経験者にすぐ間違いを指摘されるのは、ある種当然ともいえる

頭の中で「これこれこういう状況ならダメ（なんじゃないかな・・・？）」のカッコ内を省いている形
これじゃ舌戦にならんわ。今後も私が勝ち続けるのも、もはや必然といえる

早く論理で私に立ち向かえる人物の登場に、期待したい

>>448
防衛戦は複数の間接攻撃部隊を使った方が迎撃に向いてるってのはスレの全員が承知してる。
大DQNが登場した初期の頃に信長の野望というゲームの胆になるこちらからの侵攻戦でホントに使えるのはどっちだって事で論争が過熱した。
ここでも大DQNが全ての局面において有用だって論調を崩さないからこじれてる。
しかし時が経って少し前ぐらいからは弓小分けで野戦を大勝したら、一旦居城に引いて足軽で再出陣するとか日和って意見を巧妙に変えてきている。
最近、スレ住人からのバッシングがキツイのでこの日和った意見は主張せず隠しだしてるけど。（兵糧消費もたいして変わらんとかいう主張の矛盾を隠す為だと思われる。）

>>449
いや、その通りでもちろんそれはわかってるけど
シンプルに「それじゃ時間かかりすぎ」って言わないと
大DQNの脳味噌じゃついていけないみたいだからさ

「攻城どうすんだよ」って言うと「無力化した城なんてどうとでもなるっしょ」
のループがまた始まってまうやん

つーかもはや俺も荒らしだな　すみませんでした、しばらくROMります

>>451
なるほど。わざわざ説明ありがとう

>>440
低統率もそうだけど、そもそも人が居ないって所もある
斯波（全シナリオ）、一色、蠣崎辺りなんかは人材難や低統率の代表
他、低統率しか居ない・人材難ってのだと山名や肝属（伊東）とかも居るが、こいつらは周囲のお陰でどうにかなったりする

で、大DQNて、こういう大名の事を完全スルーすんだよね
小早川や一色で弓プレイしてから言えよって話

>>451
＞弓小分けで野戦を大勝したら、一旦居城に引いて足軽で再出陣する
この主張は見たことない
どのスレのどのレスよ

仮に野戦で兵勝ちして敵野戦部隊の撤退と同時にこちらの弓部隊を撤退させたら
ただ単純にこちらの弓部隊の兵数がまんま遊兵になるんじゃないすかね

なんにせよあらゆるケースで有用な戦略ではないことは火を見るより明らか

攻城も小数かつ射程2の初期弓で城鉄砲の銃火に飛びこんで行くなんて事は無茶だし
仮に城に混乱かけた後に突っ込ませる手法とるにしても
それができる勢力がどれほどあるかって話だわな

大DQNはほぼ一貫して足軽を盾にした大弩級付き弓隊の運用を主張してると思うよ

前衛とは別に小笠原や吉田先生みたいなのを兵1弓で随伴させて
野戦中に戦法分の闘志ためて戦法撃ち逃げできるならまだわかるけど
もの凄い限定状況だとおもう

あのゴミは苗刀優先足軽よりも効率がいいって主張してるんだよな
んでどれくらいでクリアできたの？どこの難関勢力をクリアできたの？って聞いても一向に答えない
まあゴミって呼ぶのもゴミに失礼ってレベルだからしょうがないか

島津プレイやってたけどとうとう統一まで義久以外捨てガマリ覚えなかった
義弘も家久も散々使ってたのにもかかわらず
これはよくあること？　それともかなりついてない方？

>>461
そんなん答えられる奴いるのか
どんな運用をしたのかも書かないでさ
どれだけの部隊を出陣させたのか、その部隊の兵科は何なのか、火力過多で一気に城を落して行ってるなら戦法経験なんて貯まるはずないし
国人はどうしたのか、海戦はどうしたのか、プレイした本人しか知らん事だらけなんだから自分で考えろよ

そんなに喧嘩腰になりなさんなよ。

兵法に関してはランダムじゃなかったかな？取りあえず熟練度？1000溜めなきゃ覚えなかった気がする…。

鉄砲戦法だけで組んでたらそのうち覚えそうなもんだが

固有戦法は熟練1000を超えてからランダムだ　熟練値を早く上げたい早く固有戦法覚えたいってんなら早撃ちだけ連打しとけ

>>463
ん、すまん
エスパースレじゃねーんだよって思ったらつい

>>461
熟練貯まってるなら、>>463-465の言う通り覚えるのはランダムだから早撃ち連打してればそのうち覚える
ただし、混乱→早撃ち　といった形での連鎖では覚えないので注意が必要
熟練貯まってないなら覚えないのも当然

群雄真田引きこもりプレイで島津がのびて困った。
混乱で城ﾂｴｰのテンポが狂っちゃう。

まだ起きたことないけど、大友が伸びたら巨城でもやっぱほぼ毎回城門突破されるんかな〜。
鼓舞用部隊もガンガン削られて楽しそうだ。

461
城がやわらか過ぎる　1570までのシナリオなら普通だわ、
拠点に打ち込んでるだけで　落城するからなｗ

S1だと家久いない時期から始まるからなぁ
あと城が柔らかい、鉄砲が強くて戦法バシバシ撃つ前に落城なんて事多い
ついでに義久と歳久は鼓舞担当になりやすい
だから義弘だけ覚えやすい
家久は元服したらガンガン使おう

よく読んだら義久だけ覚えたのかよw
覚え無いのは歳久な印象なんだよな

>>448
最低攻撃力と言うか
兵1〜兵2000ぐらいまで与えるダメージほぼ一緒
兵2000からは変化して
兵5000から1万ぐらいは与えるダメージ千ごとに見れば同程度ずつ増えていって
兵1万以上は5000から1万の時の1/4程度ずつ増えていくような感じ

内部計算で四捨五入でもしているのか大きく見れば比例しているが
段階的に増えていると言った方がいいかも
武将の能力値がある数値で俸禄に変化が生じるように
ある兵力に達すると変化する
そのため兵力がちょっと違うだけで大きく変わるところもあると思う

具体的には兵力3333と3334で与えるダメージが2倍位違うｗｗｗ

歳久に固有戦法を覚えさせてみたくて全勢力に築城技術全部を編集で渡したのを思い出すな

>弓小分けで野戦を大勝したら、一旦居城に引いて足軽で再出陣する
これ畿内辺りなら一か月程度のロスで済むけど
信濃とか東北だとたとえ国境近くの施設攻撃しても城戻って同じ場所に来るまでに季節変わると思うぞ
弓は機動力低いし、そもそも相手が出撃して近づいてくるまででも一か月ぐらいかかるんじゃないか？
時間も兵糧もかなり無駄になると思う

>>448
>要するに野戦釣り出しで敵を壊滅させてひいては城もほぼ無力化させるってことでしょ
確か7000以下か8000以下で出撃してこなくなるが
相手が弓鉄砲無技術だったり初期城ならともかく
そこそこ強化されていると弓の防御力じゃ残り数千程度でも結構きついはずなのにな

>通常攻撃によるダメージはあてにしてなかったけど、結構ダメージ与えられてるのかな？
敵味方統率100の兵力1で
最終鉄砲で無技術足軽に一回の攻撃につき50ほど与えた
無技術弓で攻撃した場合は無技術足軽に17
大弩弓だと25ぐらい与えたはず

無技術弓で攻撃した場合は無技術弓に対し27ぐらい
大弩弓だと42ぐらい

相手が無技術弓でこっちが最終鉄砲だと90ぐらいいったはず

ＰＫなら諸勢力相手に拠点からあるいは海から兵力少なめで撃ち込む
落としそうになったら一旦引いて回復を待つ
という卑怯な手もあるな

鉄砲でやってワリにあうかさておき
戦法覚えるだけなら諸勢力を攻撃する手も

リロードしてなかった
ちょっと斯波破城槌で国人衆攻撃してくる

反撃ダメージを受けないという間接兵科の利点と
同兵力でも小分けにしたほうが強いという仕様を考えれば
もう答え出てる

防衛戦でなら押し出されない範囲で有利、
普通に城や櫓、国人からダメージを受ける侵攻戦なら不利と答え出てるな。

相手も反撃ダメージ受けるから加速度的に削れてくってのを失念してるんだよな

東北には親父撃ち抜くイベントで組み撃ち覚える奴もいるというのに……しかし政宗は鉄砲Sで他に鉄砲使える人も限られた東北ではイベント無しでも勝手に覚えるという

まぁ三段階撃ち習得だけでもかなり強い鉄砲だから固有戦法の有無は気にしなくて良い気がした

ところで忍者は偽報に補正かかるって聞いたが剣豪はクリティカル発生しやすいとか商人は外交に補正入るとかあるの？

忍者は偽報だけじゃなくて計略全部だな。引きぬきとか奇襲など。
ほかの出自は相性補正ぐらいじゃないか

剣豪は出自の中で唯一誰かからの相性が悪くなることはない
商人はあれだ　売買の時に台詞が変わるよ！

今日荒らさないのは理論的に数値検証する手強い人が来たので論破されて恥かかされるのが怖いからじゃない

それだけは革新スレのみんなにもちゃんと理解して自分に対して間違った評価を下さないで欲しい

あくまでも今日荒らさないのは偶々であって集まってくるアンチの質に合わせて出たり隠れたりを判断してるんではないという事を理解すべき

死んだほうがいいということを理解すべき
アホだから理解できないだろうけど

長文うぜ

引き抜きと　奇襲もかかるっけ？？
統率の高い忍者系統武将そういないから　自作の量産型作って検証してみるかな
敵対勢力に放り込んでｗ

松永さんとか道三に向かって「商人ごときが」みたいな台詞も吐いちゃうだろ
種族：義理1に向かって何言ってんだみたいな気分になる

>>487
でも「黙れ義理１が！」だの、「やりおるな、茶人め！」とか罵声にならんだろう
「おのれ知略１め」とかさ

本当に商人には何もないのか？
じつは売買日数が少ないとか表示より安く買えるとかいると相場が上がりにくいとか

まぁ剣豪はみんな乱戦覚える事が補正と言えなくも無いな

商人の補正はありそうだけど海賊の補正とは……船に対する計略に補正かかるとかあったらいいな

商人でキリシタンとか相性最悪よな

>>490
東郷重位「んあ？」

ちゃんと攻略サイトで数値かされたの載ってるじゃん
南蛮含めた最終ダメの数値が。三矢訓より他の鉄砲戦法の方が格段に上

>>491
小西行長「ぐぬぬ…」

編集じゃ名声は上がらないんだな
覇王伊達で北条と同盟してたら北条が降伏した
羽柴の小田原城とか相手したくないです
同盟してるから北条に勧告も出来ない
伊達は北条徳川が遠いって問題があるんだねぇ

初のキリシタン大名なのにずっと仏教徒な純忠さん

和田惟政「大村はs1開始時点では改宗してないからな」

そういえば関係無いのだが
武将のタイプで戦法の声が変わるのは知ってても、だいたい聞くのは猛将や知将のおっさん声
秀吉は若い声だった気がするが……あんまり使った事無い
むしろ姫武将の戦法の方が聞く機会あるという

秀吉以外で強い人いたっけか……

どういうのが強いのかよくわからんが
須田の息子とか筒井とか小笠原とかはどうなんだ

大弩弓多部隊で小兵力ってどれぐらいの兵力の部隊なんだ？
『小分けにするほど強くなるの法則』というが革新は三国志�\とはかなり違うだろ
そりゃ兵1とか使うなら小分けするほうが強いが
奇襲喰らっても周りの部隊で即潰せるというぐらいだから
ある程度足軽の攻撃に耐えれる程度の人数はいるってことだろうし・・・
3000ぐらいの小部隊を5隊以上用意するって感じなのか？

手持ちの兵にもよるけど攻める時は1部隊2，3000はいたほうがいいね。少ない時は1000以下でもたまに出すが。
あんまりにも少ないと通常攻撃力が期待できなくなるし、万が一のため同討1発は耐えられたほうがいい（まぁ使う奴はあまりいないが）
基本反撃被害は受けないんだがたまに空気読めずに突出して勝手に反撃被害受ける場合もあるし、ある程度はいたほうがいい

また射程が1では無いというのも重要。多部隊を騎馬などの直接攻撃でやると、
やってみればわかるが全部隊が一斉に敵に接触できずにフラフラと奇妙なダンスを踊ることがよくある。
射程が１か２かでずいぶん違う。３あればもう十分。６なんて長すぎていらん。
足軽騎馬などの直接攻撃が使えないのもこれが原因

>>500
つーか弓って鉄足と違って放物線描いて攻撃があたってくから
初撃からして奇襲足軽の１発目があたるが、弓の攻撃は足軽の２撃目以降になるんだよな

３０００だと、城反撃や櫓攻撃で落す前に壊滅するんじゃね？
つぶて食らえば３−５００ダメージが部隊数分だしさ
部隊率いる部隊長の統率が低ければ低いほどこの手の攻撃が痛い訳で
１部隊１人としても、６−７０以上の統率持ちが５人　内政や激励要員も含めれば１０人以上は武将が居ないと成り立たない
それに、港があるorすぐにも確保できる勢力限定でもあるわけで、論破君のは一部限定のやり方でしかない

またか

揃からの弓鉄砲攻撃って部隊数が増えればその分、分散するとかないよな？
あんま気にしたこと無いからわからないけど
これが分散するようであれば多部隊小兵力での城攻めも場合によってはありだと思うが

>>501
1000以下じゃすぐ消滅する
城攻めではよほど特殊な状況でないとまず使えない

足軽騎馬で小兵力多部隊なんてやるやつまずいないだろう
メリットがあまりない

>>502
そういや弓は当るまでが遅かったな

ちゃんと鶴翼っぽくしとけば3部隊までは近接兵科でも一斉に攻撃開始できるからな
革新初心者みたいだから知らないのも無理はないが

カス「鉄砲は技術とってやっとでうんたらかんたら、弓は大弩弓だけでうんたらかんたら、足軽は反撃がｒｙ、弓ｒｙ」
俺「で、苗刀優先より速くクリア出来るの？」
カス「俺の勝ち」

>>505初登場であれだけ知ったかぶって荒らしまわった半月後にこんな初心者レベルの質問するレベルの知識しかない人ですから




709 ：名無し曰く、[sage]投稿日：2011/02/05(土) 14:36:13 ID:V38M4LnF[1/4回]
戦法威力UPの重複ってどんな感じに計算されるんだ？
例えば大弩弓＋与一の弓って＋100％＋20パーセントで220％になる？
それとも100％UPしてからさらに20％UPで240％？

714 ：７０９[sage]投稿日：2011/02/05(土) 17:47:22 ID:V38M4LnF[2/4回]
>>710
うむ。回答ごくろう。
たまにはこうやって初心に戻って質問するのも、スレの雰囲気を良くするのにはいいかもね。

715 ：名無し曰く、[sage]投稿日：2011/02/05(土) 17:49:22 ID:V38M4LnF[3/4回]
じゃ、雑談はこのへんにしてそろそろ本題に入ろうか

>>690さん
よく見てみなさい。>>672を書きこんだのは日付が変わってから。
7日目はきちんとまったく書きこんでないよ？ま、そんなことはどうでもいいけど。

はやく俺の理論に、真っ向から論理で対抗できる人がでてくればいいんだけどなぁ・・

716：名無し曰く、[sage]投稿日：2011/02/05(土) 17:54:17 ID:V38M4LnF[4/4回]
>>639
それを言っちゃうと、俺の論理を必死に否定しようとしている>>479さんとかに失礼だよ？

もちろん俺は、こんな作戦を披露したことくらい、自慢にもなんにも思ってない。
ただテンプレにあるような、昔から知られてる方法を、改めて紹介しただけだからね。
第一こんなゲームの攻略法なんて知ってたって、エラくもなんともないからね。

でも知らない人を非難する、というのはのは、良くないと思うな。

俺みたいに、やさしく、論理的におしえてあげれば、いいんだよ。

なぜ相手をしてしまったのか産業

どうしていつもいつも挑発に、ひっかかるのだ。

お前らの知力は１桁＆計略熟練0、計略適正Dだ！

罵声看破して火牛叩き込んでるの間違いだろ

>>504
常識だと思ってたわ
分散してるよ。でないと最序盤に少数兵力で包囲なんかできんて
まあそれでも防御力12じゃ痛すぎて話にならんのだけど。初心者の頃経験したよ

>>504
１０００以下の兵でも、武将と相手の城さえ選べば包囲で落せる
S１武田でタイムアタックした人が、７００前後の兵で六角落としてる動画があったはず
櫓なし、つぶてなしって条件必須だし、偽報食らえばアウトだから相手の知略も条件に入るけど
まぁ、「よほど特殊な状況」の一例だな

大弩弓は兵器か水軍メインじゃなきゃ　とりにいく必要性がないな。
今川ですら足軽でやったほうが早いし

延々と援軍に援軍を重ねさせて城を制圧すると一人も捕まらないことが多々あるんだけど
人が集まりすぎると捕縛できなくなる仕様でもあるの？
逃げ込んだ先の城を追撃して次々落としても全部ダメだったり

鉄砲隊か弓隊のみってオチ？

遠隔攻撃だとダメなの？攻城櫓と大筒だけだったわ
でもずっとこれで日ノ本の半分まで支配してきたよ？

別件だけど港で海から制圧→何体か捕縛→ロード→熟練稼ぎのためみんなで鼓舞発動→制圧→以後パターン変えてももう捕縛できない
って事も多々あるんだけどどういうことだろう

海戦は出来るけど鉄砲騎馬と弓騎馬以外の遠距離は陸戦だと捕縛出来ないよ

拠点の交戦がとけて移動可能な瞬間が存在してんじゃないですかね
長射程で攻撃→攻撃目標兵0→近寄ろうとすると拠点兵少し回復みたいな事あるだろ

城に1部隊でいいからくっつけとけば捕まえるよ

敵兵が減ってきたら１部隊包囲指定にしとけばおｋ

鉄砲、攻城櫓、大筒は包囲しても捕縛できないよ
俺が間違ってたのは弓は弓騎馬じゃなくてもいけるってとこ

何十回ロードしても、セーブした時の後の展開を再現できないのってたまにあるな。
イベントの変数の中にプレイ時間とか現在時刻の類があんだろね。

一揆で出てきた農民が鉄砲櫓とか城からの砲撃で
瞬殺されるのが未だに見ても笑ってしまう

ブックオフで1500円でPCソフトが売ってたので買ったのですが、インストール時のシリアルで弾かれます
もう10回と打ち込んでは確認しましたがそれでも弾かれます
PCはVistaの32ですが、ひょっとしてVistaではできないのでしょうか？

中古だからだよ。
新規に発行できたっけ？

ディスクに深い傷とかは見当たりません

KOEIにメールと郵送すれば再発行してくれるかもというのは聞いたことがあるが

まともな人に聞きたいんですけど、部隊小分けって守りの場合でも本当に強いですか？
兵1が強いというか効率的なのは理解できますが、戦法抜きにすれば体感的にはそれ
ほど大差ないような気がするのですが。
1万の兵を2000×5とか、2500×4に分けるよりも、一番統率高い武将に兵力集中させた
方がいいと思うんですが、これは錯覚なんですかね、このスレ見ると守りでは基本的に
小分けした方がいいみたいな感じですが。

ひょっとしてシリアルが初回入力以外使えないという事ですか？

>>529
腹減った

城の中から撃てる場合は高統率部隊に兵力を持たせて
戦法枠要員から余ったような武将でも1で良いから出させるのが一番いい

敵に弓鉄砲隊とか拡散砲弾とか同士討とかがあると最善じゃなくなる
城外で迎撃する場合は機能する部隊数が限られるからもっと別の話

>>530
おそらくそうだろうな。俺はソースネクスト版だから断言はできんが

>>529
みんな基本的に戦法を使うっていうのを前提にして「小分け有利」っていう話をしてるよ
通常の部隊攻撃力は正比例ではないけど、ざっくり言うと兵力に比例するから
雑魚まで総動員するよりもエース級の武将にまとめた方が部隊攻撃は強い

>>532
やはり兵1は別として、高統率部隊に兵力集中ですか。

>>534
戦法前提ですか。
部隊攻撃もエース級の武将にまとめた方がやはり強いですね。


二人ともありがとうございます。

>>533
ありがとう御座います
箱明けたけど、返品可能かな

>>529
例のヤツはまともな人じゃないって感じてるのかw
2年以上力説してるのに自演以外は全く賛同者が現れない哀れな荒らし…

>>536
中古だろ？だったら微妙だな。
KOEIにメールでもしてみたら？

調べたらこの中古問題Googleで検索したらありました
取り敢えずわけをコーエーさんのサポートにメールしました
かと言って、明日以降なったら返品しづらくなってしまいますので、頭がいたい問題になりました

中古でシリアル通ると思ってる輩もどうかと思う

中古屋も相応の返品規定を用意してあるので、そちらにも確認してみるといい
レシート捨てたらアウトだろうけど

天下創世をプレイして面白かったので他の信長の野望を買おうと思ってますが
創造と天道と革新のどれが面白いですか？

>>540
他人様が登録済みなシリアルを使いまわせるんなら
そもそもシリアルなんて付けない罠

土日挟んだので、メールの返事は無理だと判断しお店に持っていって事情説明して返品しました
少しもめましたが、ゲームをインストールできない事をお店で実際にやって、それで和解して全額返金してもらいました

うらやましいコミュ力

>>542
革新スレで訊いたら革新勧められるに決まってんじゃん
天下創世スレで他のおすすめ訊いてきなよ

このゲームの坊主はやっべぇは

寺社協定あると捕虜の登用も楽になるんだが一緒に説得してくれるのかな

寺の紹介なら仕方ないって事で裏切ってくれる武将達

天下創世好きだと主に内政細かく出来るのが好きな人多いからな
革新はその辺大雑把に感じてリアルタイムだから専念もできん
城攻めも篭城戦に近い攻略の楽しみもないからなんとも
天道は野戦と領土取りの自由性があるが革新とほとんど同様
創造？知るか

全国版の野心ｽﾃとは一体なんだったのか

パラメーターの総合値と隠しパラで大名の積極性を設定するより
単純に野望値で信虎っぽく無謀でも戦闘狂にして欲しいな
逆に野望低いとステ高くても高虎っぽく

>>548
内政細かくできるのは革新の方だろ
天下創世は見映えはいいけど指示したら出来るの待つだけ

>>551
創世は箱庭の完成形を見てニヤニヤするゲーム
革新は序盤の人員やりくりで四苦八苦してるのを楽しむゲーム
天道は道引いて仮想イベ（影武者家康とか謙信女説）で遊ぶゲーム（偏見）

なんで一色家は紙装甲なん？
どんなに兵力あげても紙だからすぐ蒸発しちゃう

一色は開始後7年間の沈黙を破り全力出陣したところ偽報マラソンであっさり兵糧切れって場面を見たことがある
丹後は米重視で内政しないと1城獲る米すら不足するんだよな

一色は月山富田を毛利が落としてると難易度がさらにあがるからな

まあ大抵尼子は山名と結んで耐えてくれるでしょ
そうでないと港が近くて遠い敦賀しか……

兵1等でなりふりかまわないならクロカン取って浦上行ってもいいんだけど
一色の特産品が絹で本当に良かった

強さが気になる人は島津プレイするといいよ

軍団作るか減らすかすると直近のｲﾍﾞﾝﾄ内容変わるな。
来訪者と脱走者の顔ぶれと、それに関連して坊さん付随の外交が変わるようだ。

一色さんに天下とらせる同盟プレイって難しそう

似たような事やったな
一流武将領内でウロウロしてんのに政治低すぎて登用でない一色さんを見て諦めた

AIの都合上
水軍衆のせいで美保関港落とすまで鳥取城しか攻められない一色さん

1570シナリオの徳川で織田家と領地取りの戦いをするのが結構楽しかったｗ
武田と上杉をこっちが一手に引き受けるから織田の成長はえーし

東側は全部取れるけど、西側の道を早急に作るのが難儀やでｗ

一色さんはＳ２だと攻めないかわりに滅びにくいから
のんびりプレイの鉄砲技術購入が美味しいです

革新もやりつくした感じ。弱小武将で指定家のＢＧＭ流れるようにしてプレイしでも
しようか新作の創造が出るまで繋ぎに天道でも買うか迷ったが北見アレルギーの
俺は天道じゃなくいまだに評判の良い太閤立志伝Ｖの安価版を尼でポチってしまった
実況動画も革新と太閤が多いしコメントも再生数も多い。面白いし。
天道プレイ動画はほんと人気なくて、唯一女謙信イベント集めた奴だけ再生数が高かった

飽きたらこんながプレイおすすめ 【坊主限定プレイ】

・本願寺で開始、坊主グラ武将のみ使用可能とする。
・他家を滅亡させての武将収集禁止。
・拠点は城1箇所、港、支城はご自由に。
・出家してたとかもご自由に。
・南蛮貿易、切支丹武将もご自由に。
・甲斐宗運が阿蘇家からはがれないのを始めて知った。

俺は独り身から始める毛利隆元は序盤、面白かった。正真正銘、全員追放して隆元一人で始める。
元就や兄弟がいかに頼もしいかわかる。
一人から始めると加わってくれる家臣を大切にしてしまう。

>>565
坊主プレイって爺さん軍団いれないときついな。

覇王伊達でのんびりやってたら小田原落とした時点で200万対80万の兵力差なんだが
駿府と小田原にある支城をずっと交戦中にしとけば、駿府から増援で武将入って他の城にまともな武将がいない
てな事が可能なのだろか

群雄ｼｬｯﾌﾙ真田引きこもりﾌﾟﾚｲばっかやってるが、
今回はCOM北条が足馬弓銃技術がC止まりのまま日本を半分以上支配した。
大国の金兵糧不足の自滅でもないのに、
既にﾌﾙｽﾍﾟｯｸ鉄砲だった島津との技術差＋兵数二倍差をひっくり返したのがやりおる。

寡兵できる兵数とか上限もうけなくてもいいのに
あれで兵農分離とか下手に取っちゃったら敵勢力は中盤で300万人の上限により
寡兵で兵数増えなくなってプレイヤ―側とまともに戦えなくなる。
一つの城に50万とか入る時点で戦国時代の常識になんかとらわれてないんだから
寡兵上限の意味がない。

か・・・募兵

こういうの見るといつもネタなのか本気なのか判断に迷う

兵舎増やし過ぎて気づいたら300万上限に引っかかるが
上限無かったら結局差が広がるだけだよな
後半シナリオでゆっくりしてれば大勢力が兵農分離で上限引っかってくれるよ
……伊達軍は鉄砲と騎馬必要だから兵舎のスペース取られまくる
だから効率的かはわからないが城事に役割持たせたが、んな事しなくても良かった気がした
まぁ東北の城は学舎だらけになったり

>>570
寡兵は兵が少ないということだよ！
募兵とは違うよ！
ネタだとしたらわかりづらいよ！

exeいじれば300万オーバーしても大丈夫だぞ
ついでにNoDVD化するとなおよし

絶望難易度とか制限プレイ以外で300万ってそうそういくか？
まぁプレイスタイル次第なんだろうけど

流石に葡萄ヶ崎はネタだろうと思ってたが
3回ぐらい目撃したことがある

跡地が葡萄畑になってるという可能性が微レ存・・・だが
ググってみたがそんな事はなかったぜ

躑躅ヶ崎は初見じゃ読めないだろ
オレは最初、髑髏ヶ崎に見えたわｗ

葡萄ヶ崎
髑髏ヶ崎
蟷螂ヶ崎
あとなんかあったっけ

ハゲだけで天下統一するとかって動画投稿して、すぐ飽きて逃亡した人いなかったっけ

一色さん支援は引き抜かせれば余裕じゃないか
開始直後からずっと同盟結んでろって言うなら話は別だが

一色さんに無茶して城とってもらっても内政遅いだろうから
銀山地帯の鳥取と月山とってもらわないと駄目かもしれんな
あと相性の良い大内の武将あたり登用できるように仕向けるとか

どんなネタも、「焙煎火矢」に比べればなんともない。

特産物の野望の人って最終回前に消えたな実況動画
ニコ動でゲーム実況してる人って大抵、大学生だから
就職と同時に辞めちゃう人多いんだろうな。中には公務員試験受けるから
一時辞めますとか言う人いた。見てた方はむず痒い気分。

大学生は小中高生と違って時間とそれなりの金と自由と知識がだいぶ備わってくるからなあ
だけど就活でいそがしくなってそのまま社会人になってフェードアウトってのも多い

>>568
22万VS150万になった事あるけど、鉄鋼船を取ってひたすら海戦して逆転させた。

勘違いしやすく、気付かれにくい草履

>>585
特産物みて革新買った、あれは面白かったな。

初心に戻って上杉謙信で無双するのも面白い

混乱→鼓舞が連鎖する限りずっと謙信のターン
あいつ、おかしい

計略なり所在地を確認するなりして謙信と野戦しない以外は対処のしようがない
先駆けを連打される方が脅威かもしれない

軍神獲得後の騎馬謙信と義光のタッグがきたら
どうしようもなかった無印革新。

無印なら謙信で治療→混乱→鼓舞
で日本一周できそう。

うちの謙信はたまに戦場でカステラ配ってる

>>594
革新耐久レースとかできそうだな
群雄で開幕から出兵して何ヵ国通過できるか

部隊数と兵力は自由、一部隊でも突破すれば通過と見なす

無印は台風無しにできないからやろうという気になれない

CS版無印はPC版と比べて兵種間格差はある程度是正されてて、計略の範囲せまく、
諸勢力や南蛮技術なんかのバランスブレイカーないし一番バランスいいんじゃないかな
てかなんでPK含めてPC版に比べてCS版って計略の範囲狭いんだろうな

>>598
CS版はマップが小さいからじゃね
PC無印の計略範囲はおかしすぎた

譜代ｼｽﾃﾑと、収入増加ｵﾌﾟｼｮﾝ若しくはAI改良のみ無印に施したﾊﾞｰｼﾞｮﾝやりたい。
勿論製品版の方で。

無印特有の兵糧買いをCSの操作性でやるのは罰ゲームだし
諸勢力篭絡できるCSPKは計略の範囲どうこう関係ないけどな

松浦←まつら
浅井←あざい
なぜなのか

さ・・・最上

>>602
まつらって読むの？
知らなかったわｗ

福島と書いてくしまとかあるよね
戦国武将の名前は難しいなあ

北条←きたじょう
もあるね

新納スレ

犬甘｢ようやく俺の出番か｣

淡河「ちょっといってくる」

神代「うむ」

長宗我部「最近はメジャーとは言えやっぱ俺でしょ」

読みづらい苗字じゃなくて普通と読みが違う苗字の流れだろ

朽木「微妙なラインから俺参上」

台風って、施設に関係あるのかな？
例えば、学舎が無いのに研究施設が残ってるとか？
あるいは、町並みの空きスペースを残しているとか？
それを長期間放置すると台風に襲撃されやすい気がする。

どこだったか忘れたが弱小で収入もままならない勢力で
ようやく内政が進んで収入に余裕が出てきた〜って時に台風で根こそぎ持って行かれたんですが

そんな傾向はねーと思うぞ

>>613
長期間内政放置するってのは
それだけ国力に余裕があり、外征を繰り返している
↓
複数国持っている
↓
たくさん国を持てば、台風にだってぶつかりやすくなる
ってことでは？

あとプレイスタイル次第だけど、ちまちま内政している時よりもさっさと時間を進めがちだから、その分台風も来てしまうと

無印時代は学舎を必用数の1.5倍目処で作ってたなぁ。
台風は本当に面倒だった。

せめてどこでどんな被害が出たかリストされるなりしていれば違ってた

>>615
まあ、そういうことだけど、複数国持つと、台風に限らず、災害イベントで必ず自分の所が被害受けるよね。

国司元相をこくしげんそうと読んでた　というかググったらこいつ100歳まで生きたのかよｗ

>>618
よそで起こったらログでしかでないから気づいてないだけだろ

腹が減っては戦ができぬ
とりあえず飯だけは確保しとけ

強い武将はまぶたと眉頭の間が狭い法則

肝付兼亮「せやな」

顕如「眉毛と聞いてスッ飛んできました」

Wii版PK買ってみたけど、慣れないせいかヌンチャクなかなか操作がおっつかないわ
１１の方はクラコン対応してたんだがなぁ

個人的に一番かっこいい武将は鈴木重秀に決定

木刀かついだ昭和の不良に見えるときがある

学生にしてはちょっと老けすぎじゃないですかね……

松永弾正は創世の時の方が悪い顔してたな。太閤Ｖだともっと悪い顔してたけど
なんか最近、謙信の白装束と信長の南蛮鎧ってずっと同じだな。
たまには鎧姿の謙信とかみたいんだけど兜のところに仏の飾りがついてる奴

最初の頃は信玄や謙信は法衣だったよね
毎回グラフィックがどうなるのかが信長や三國志の楽しみのひとつでもあるから固定化されると手抜きな感じがする

グラが固定化してもいいと思うけどな
その分の予算でゲームシステムを練りこんで面白いゲームにしてほしい

ある程度使いまわせる武将データと違って、
顔ｸﾞﾗはえらい手間かかってそうだもんなー。

三国志12みたいな間違った進化をするぐらいなら使い回しで結構

>>633
アニメ顔にでもなってるのかと調べたら悪くないじゃん
どう間違ってるの？

>>634
グラは好みとかあるから難しいよね
天下創世、革新あたりのグラがちょうどいいかなあと思った

天道は綺麗すぎて慣れなかったｗ

最終的には顔グラも3Dで表現するようになるんだろうね

グラフィックは金掛かるからな
使い回しで全くかまわん

キャラグラって1人が描いてるんだろ？その一人にギャランティ支払われるだけだろ

あだち充に描いてもらえば早いな

超主要なキャラは毎作変わってるしなあ
革新に慣れたからそれ以外の顔グラはなんかちげーわって感じる

光栄いやコーエーのゲームって発売まで武将の新グラフィックや能力値見てニヤニヤするのが楽しみのひとつだと思ってたんだがマイノリティーだったか

何度やっても筒井家の前田さんと松倉さんは顔グラが似ているので間違えそうになる

筒井家の前田さんって誰だ？

>>643
けーじじゃね？
ｓ１なら滝川シリーズ登用→けーじ元服の流れだし

s4だと松倉の親父は重要人物なんだけどな
築城Sがポップするから

仙石さんと本庄繁長さんもよく間違える

オススメの引きこもりプレイない？例えば政宗元服まで攻めないとか

群雄太田で10年引きこもり

引きこもりだと定番夢幻の真田に勝るものはないよね
ずっと戦争できるし

もう単なる天下泰平の敵だな

だがそれがいい

それって真田丸ありで？

>>647
政宗元服まで引きこもりは慣れると簡単すぎなので、S1島津で30年引きこもりはどう？
港攻められるし、兵糧はキツイし、鍋島あたりが引き抜けないとかなり難しい。

城の守備力って、耐久が削られると下降していくんですか？
ある程度削られたら石垣が無効になるとか？
一遍石垣に改築されたら０になるまで戦法弾く？
あと、弓戦法って攻城櫓で撃つともしかして通るの？勘違いかな。
セリフは｢無駄無駄！｣みたいなの出るんだけどただの弓戦法よりダメージ
大きい気がして。たんに攻撃力がアップしてるだけかな。

包囲網って参加すると参加組同士不戦協定組まれる以外にメリットってあるの？
包囲網されるような大名は期間内に滅ぼすことなんてほとんどできないし2つ3つ城落としたくらいじゃたいして名声も稼げないと思うんだけど

革新の包囲網ほど意味のないものもないな
名目上、一回だけ攻めてくるだけだもん
お前らはみんな朝倉家かよと思う。

相手が坊主停戦してこなくなるでしょ！

もう少し連続で攻めてほしいが
四面楚歌状態になるのも意外と面白よな

>>656
攻める頻度は大名によって違うんじゃね
イメージ的にこんな感じ
畠山、姉小路＞＞その他＞＞神保

CSPKなんだけど、熟練度稼ぎって連鎖狙いで固有戦法を撃つのと、斉射や早撃を撃つのとでは
どっちがより効率的なんだろう？海上では連鎖確率半減するし、やっぱりコスト低いのを
滅多撃ちした方が早いんかね？

>海上では連鎖確率半減

これ何？

>>661
CSだけの仕様なのかも知らんけど、海上では戦法の連鎖確率が半分になってるんだよ
例を挙げると乱射→火矢は通常連鎖確率84%（継矢あり）なんだけど、42%に下がる

海上では兵科が弓じゃなくて船になるから、継矢の効果も海上じゃ無効

>>654
お察しの通り、耐久の高さによって城への戦法ダメは違う。40000の小田原に槍衾するとよくわかる
石垣は耐久1でも耐久40000でも効果不変だが耐久0だと無効になる

もうひとつ、これもご明察の通り攻城櫓は石垣を無視する。
未検証だが、攻城櫓は耐久0としてダメージ計算してるものと思われる

>>664
ありがとうございます。
後半のシナリオで織田が築城極めた城に同じ能力の登録武将で弓と櫓で
乱射放ったらやけにダメージ違ったんで。

攻城櫓でさ、巨城を戦法攻撃すると武将のコメントで「きかぬわ！」みたいなのが出て
エフェクトも石垣で銃を跳ね返した時みたいなのがちゃんと出るんだけど
ダメージは通ってるんだよね。大弩級弓技術フルコンボで大阪城に4000ダメだったからさ
効いてないなら三ケタ台ぐらいだし。なんであんなコメントとエフェクト出るんだろ？

>>666
本来は効かない仕様にするはずだったのが、ミスで半減効果設定だけ抜けちゃったんじゃないの

戦法処理で櫓による防御力無視の判定より戦法防御判定の順位が低くて
内部的には戦法判定に成功してるけど櫓なのでそもそも判定無視って事で
矛盾が生じてるんじゃね?

本来攻城櫓の効果は「耐久を0として計算する」だけで石垣は無関係のはずなのに、
耐久0の時石垣は無効になる仕様を忘れてて結果的に石垣も無視できる、というのが真相なんじゃないか
本当は攻城櫓戦法も石垣で半減できるはずだった、ということ

もしかしたら単に演出のミスかもしれないけど

石垣攻撃した攻城櫓の戦法って石垣の半減効果を消す為に
防御0で戦法威力の乱数消費した後2倍にしてるだけな気がする

石垣あるのに鉄砲戦法で混乱しちゃうゲームだぜ

基本的に光栄が真田の兵が日本一ってことアピールしたいだけだな

関ヶ原加藤
府内館から長曽我部コースでなんとか長曽我部吸収できたんだけど、後ろから豊臣追っかけてきて土佐港と隅本城だけに・・・
鍋島の立花山城攻めたら黒田も攻めてきて傷兵うまーってなってなんとか北吸収制圧できそう
あとは徳川がくる前に島津吸収できたらなんとかなりそう

>>673
島津さえ吸収できればクリア余裕。
島津家の野望になってしまうけど。

島津の人たちは微妙な頭の悪さが、軍師つけるかどうか悩む

関ヶ原ぐらい後期になるとあのぐらいで十分じゃね

維新斎を隠居させて支城もらえばいいよ。
まぁ黒田如水でもいいけど。

>>669
櫓に対石垣で闘志2倍の効果があるから
櫓は石垣特効の兵科だと思う
演出ミスと思うよ

演出のミスというか個別演出を設定するのが面倒だっただけだと思う
石垣と櫓の仕様についてはチャレンジシナリオを見ても制作側の想定通りのものだろうし

島津義弘の関ヶ原での突撃を再現しょうよ

関ヶ原鍋島って面倒なだけでめちゃくちゃ簡単だな、やっと中級になれた気がする・・・

森可成って人ってなんかすごい個性があるらしいけど、残忍な人やったん？

個性が強烈なのは長可のほう

でも一般人が知ってるのは蘭丸のほう

>>675
真田は兄ちゃんはともかく潰れてるし
島津はちゃんと幕末まで存続してるし
身内同士で殺しは合いなんてのは日本全国であるわけで

そういう意味では最後に天下を取ったのは島津ってことだな

捨てガマリ精神こそ、神風特攻の先駆けじゃないか？鹿児島に基地があったのも合点が行く。

年中家でｹﾞｰﾑばっかやってる30代男に、
働け穀潰しが！とか言っちゃって身内同士の殺しあいになったと思われる。

本庄繁長かっこいいなあ
http://i.imgur.com/RCbTyUw.jpg

癇癪起こるﾆﾀﾞ

義弟離反を足利、浅井、筒井ときて朝倉で始めたけど辛いな
岐阜落として包囲網なくなって武田、上杉と隣接して現在1575年
やっぱ加藤さん出る前に全力で清洲いくべきなんだろうか

関ヶ原佐竹
4年ぐらい太田で粘って、宇都宮攻めたら落とせた
最初は最上攻めるのがいいんだろうけど、隣接してないとこ攻めるのもな〜って感じだったから落とせてよかった
さあこっから反撃だ

結城も落としてやったぜ

「いかなる強敵も彼には降った」

毎回がっかりするから能力値上げるかこのエピソード削るかしてくれ

すごく初歩的な事だけど兵士数って部隊の攻撃力に影響するよね？
関係無いのは戦法だけだよね

影響はするけど比例はしない

飯田直景っていいよな
築城Sなのに武勇以外が50代まさに一夜城だけを作るためにだけにいる

太閤Ｖと並走でやってんだけど、城攻めで太閤だと兵数が少ない部隊が門攻めると
あまり耐久度減らないんだけど、革新は兵数で城の耐久度の減り具合が変るってのは
ないよな？統率力の差だけで

>>697
松倉重政「」

>>695
兵力は攻撃力や破壊力に影響
統率は攻撃力破壊力に影響　統率の半分が基本闘志上昇速度　籠城時の防御度には影響しない
戦法は武勇熟練と戦法に関連する技術のみ　統率兵力兵科の能力値は影響しない
だと思う

>>698
変わる
耐久度の減り具合は破壊力と兵力と統率が影響
破壊力と統率はほぼ比例
兵力も影響するけど部隊攻撃力の上昇率とはまた異なる
籠城側の兵力統率、天守の種類は耐久度に影響せず
だと思う

包囲網のメリットって言えば

自分が包囲される側なら、相手が他の弱小吸収する事が無くなるうえに
攻めてくるだけで防衛要請は出来ないから一方的にボコれる事が多い
デメリットは兵糧や兵力足りない時に謙信が突っ込んで来たりと強国が参加してる場合くらい

包囲網参加側の場合、包囲網の領土通過出来るくらい
覇王シナリオだと包囲網の領土通過は重要なんじゃね、佐竹とかその間に食える場合もある
デメリットは包囲網参加側がバタバタ降伏する可能性ある事、お前らふざけんな

籠城時は城壁なくなれば統率は防御度に影響するだろ

大名を日本海側と太平洋側で南北に割って大同盟させて南北戦争やってみた
意外にも毛利が強くて西日本で大勢力になった
島津さんは終盤まで粘ったけど竜造寺と大友の連合軍によって滅亡した
最終的に、本願寺・竜造寺・大友・毛利　ＶＳ　伊達の形になった
俺が伊達でやったせいで伊達が一番強くなったけど、プレイヤが干渉しなかったら間違いなく日本海側が強いね
アメリカでも日本でも、南北戦争ってのはやっぱり北が勝つようになってるんだと思ったね

つまり南部という苗字が悪かったのだろうか

北畠具教｢せやな｣

島津は肝付と相良が同盟だと足引っ張られるんじゃ……
弱小が敵として隣接してるか否かは重要ではなかろうか……関東とか烏合の衆になるし
長宗我部は立地が問題

>>705
おまえは一族が陸奥にいるだろ

>>704
伊達はPC勢力でも最強の部類なのにプレイヤー操作して負けたら
知能指数が一桁台ってこった

このゲームに知能指数とか関係ないだろ
上手い下手はシステムを理解しているかいないかの差に過ぎない

応仁やS1の伊達のしぶとさを見ると、意外と築城優先も悪くないのかなと思ってしまいそうになる

騎馬鉄砲は何気に中盤、良く使うわ。鉄砲の足の遅さにイライラするから
でも後半のシナリオだと別にいらないんだよな。後半のシナリオは城がほとんど
石垣持ちだから鉄砲隊をそんなに早く前に出す必要ないし。足軽の後をのんびり
ついてこらせればいいだけだし。

天下布武六角でやっと蒲生と藤堂きて1年経過したけどどこも攻めれないｗｗｗ
浅井は織田、朝倉と同盟してるし、筒井は三好と同盟してるしさらに国人使って兵力減らすと織田に降伏するし
三好はどこもかしこも櫓だらけだしどうすればいいんだ
そして悩んでる間にも織田はどんどん勢力拡大して武田に勝ちそうだし凄いピンチだぜ

藤堂使って霧山を土竜攻めとかどうだろう

>>713
霧山兵力が35000近くいるけど可能なんだろうかと思いつつもその案で行ってみる！

近畿や東海大名でやれば近畿地方制圧
九州大名でやれば九州統一
東北大名でやれば山形と岩出山以北制圧
上杉でやれば武田、武田でやれば上杉を滅ぼした時点

決まったようにこの時点でやる気終了になるんだけど、大勢力なりの楽しみ方ってありますか
光栄のゲームの永遠の課題かな

>>715
有能武将を全員追放して、ゴミ武将が譜代効果で育つのを眺める

ふぅ、やっと規制が解けたわい
やっぱ俺がいないとスレのレベルがかなり下がって、全然見ごたえ無くなってたな
実際この俺の登場を待ち望む雰囲気が強かったし
またいつ規制されるかわからんし、俺がいる間は前みたいにバンバン質問に答えてやるから安心しろよ

結局六角で霧山城攻め駄目だったよ
ぼへーと募兵してて浅井を三好が攻めたので援軍朝倉が出陣した
それに対して兵数1出陣で兵糧攻めして来なくなってから攻めるかー
とやってたら織田と浅井の同盟が終わって織田が攻め始めたので後ろからごっつあんして小谷城ゲットしたよ
その後兵糧攻めしてた朝倉攻めて一乗谷城と明智細川足利ゲット
やっと織田に対してなんとかなるかもしれない土壌が出来た。

>>695
>>696>>700の言うとおり

兵5000より兵10000のほうが攻撃力破壊力共に強いが、2倍ではない（それより弱い）
つまり兵10000×1部隊よりも、5000×2部隊のほうが強く、2500×4部隊ならさらに強い
個々の武将の質が落ちるデメリットを考えても大抵の場合はお釣りがくるほどに
もし戦法が使えるなら純粋に戦法威力は2倍4倍となり、その差は歴然となる
これは三国志９のころからの伝統であり立派な『仕様』なので、反論する余地が無い。中には必死こいて反論否定しようとする奴がいるにはいるが・・・毎回ろんぱされている始末

PC版で忍者協定してAI大名家を攻撃対象指定すると輸送隊の物資奪ってくれる？
いまいち減ってる様にみえなかったんだけど

忍者協定してても攻撃部隊が城の前でまわれ右する

ぶっちゃけ兵1戦法使うなら編集で好きなように弄った方が
結果としては同じなのでとっととチートしろよと毎回思う

商人の日本刀金往復取引も思うわー
仕様の穴みたいなのを突いてシコシコ増やすなら
編集で増やしちまえよってｗ

流石兵１使ってる奴は詭弁が得意だなｗ

>>723
たしかに日本刀金往復取引をやる奴はかなりの馬鹿
あれは価値の高いものを大量取引した際に発生する「相場の変化」を利用した稼ぎだが、ハッキリ言って微々たるもの
裏技じみたセコい操作のわりに、全然増えない

商人取引は、至極単純
『価値に対して相場が高くなっているものと、価値に対して相場が安くなっているものを交換する』
これだけ
日本刀金の往復取引とか、奉行所効果とか
そんなものがあほらしくなるくらい儲かる。まぁこれは少し算数ができる奴ならだれでもわかる
いまさらこんなドヤ顔で語るのも恥ずかしくらいの常識なんだけどね・・・

>>722
実際兵１使う奴なんているのか？
兵１じゃ戦法の威力くらいしか期待できんぞ？通常攻撃がカスになる
そんなに戦法要員がいるような贅沢な大勢力をプレイするなんてそうそう無いだろうし、そんな勢力なら
そんなセコい作戦使わずとも、いくらでも戦い方はあるわなｗ

なぜ唐突に単発ラッシュで荒れたのか

>>718-719みたいな話を出てくると・・・
前から思ってた事をレスしたくなっただけ

終わってんな
しかもNGにされたくない真性かまってちゃん

ごめんね兵1平気で使ってるのにチートだとばらしちゃって
ごめんねw

群雄毛利以外のプレイレポートできたー?

相変わらず大ドキュンは馬鹿言っているな

兵1でそこまで攻められるとは思わなかったよ
次から兵1000くらいで兵糧攻めするよ
ただ編集しろよといわれてもゲーム内編集は最初できっちゃうから出来ないよ

>>733
大ドキュンもセットで出てきたからじゃね

大DQNのアホが舞い戻ったせいでみんな気が立ってるんだよ

>>730
いやむしろ俺の大弩QN作戦を兵１と同じと思ってくれることがうれしいですハイ
なんせこの兵１作戦はテンプレにも載ってるような『システムの穴を突いた強すぎる有名な作戦』だから

「こんなずるい方法で勝って楽しいの？ｗ」というのはつまりこの兵１作戦が強すぎて強すぎてこんなんで勝ってもつまらないでしょ？
ということだから。つまり俺の大弩QN作戦も『強すぎて強すぎてこんなんで勝ってもつまらない』ということが認められたということです

こりゃぁ必死こいてこの大弩QN作戦を否定してた連中は、もう息できねーな（笑

またいつ規制されるかもわからないんで
論戦挑みたい人はいまのうちにドゾ〜＼(^

まぁいつものように論破されるのがオチだから、あえて俺が規制喰らってる時しか
書き込めない人がいるんだろうけど・・(^^;

> これは三国志９のころからの伝統であり立派な『仕様』なので、反論する余地が無い。

正しいかはともかく、こう言い切ってるんだよなあ・・・
愉快犯ならしっかりやれ

>>730
俺の作戦が『チート（＝ズルすぎるくらい強いこと）』だと認められた瞬間だ！！

こりゃあ歴史的な出来事だぞ・・・

未だに相手せずにはいられない奴がいる事が不思議でならないわ

心底邪魔
殴っていいなら殴りたい

スレ一同で完全無視の方向で良いよ

お前らは一体何と戦っているんだ

お休み終了という現実

姫武将が大名でも子供が生まれる仕様にして欲しかった。たしかそんなシリーズも
過去にあったはず。

>>745
CK2ばりの家系図の実装が必要だな

家系図は欲しいな
相当複雑になるんだろうけど

無双シリーズとかＢＡＳＡＲＡとかビジュアルに手をかけてるシリーズなんて
まったく見たこともないしやったこともないけど、革新の戦場に出てる時の
女武将の交渉場面の鎧姿は好きだな。細部にこだわってる。昔の作品だったら
男グラそのまんまだったよ

よし、姫を切腹させてみよう

竹中さんが譜代任命されてる城落としてあっさり裏切ってくれるけどあっさり寿命で死ぬ竹中さん
坊主よもっと寿命のばすのもってきれくれよ築城築城騎馬とかマジどうでもいい

六文で全南蛮＆全技術を上杉と島津に与えてから始めるとどこで始めても難易度高めです
両家落とすまでは楽しめます

近くて弱小の勢力ならきついだろうけどそうじゃなければ余裕だろ

上杉か島津ではじめりゃ楽勝だろ

CSだけど編集できる状態で始めちゃうと途中で自分の勢力のパラメータや家宝所持いじっちゃうから自制心の弱い自分にはダメだ

>>754
史実で譜代の家臣として家を支えた奴が浪人になってるのは耐えられないから、
統率か政治を70以上にしてあげて元いた家に戻してあげるオレは編集必須

長篠伊東が結構キツいわ
武田がすぐへたれて、東日本速攻で統一されちまう
夢幻の時の真田の方が耐えてくれるんじゃないかってレベル

　
　余裕

　楽勝

>>756
つーか長篠の織田が強すぎるんだよ
下手に武将が死んでない分、夢幻よりキツい
武田や上杉の武将を吸収した織田やばすぎ

>>758
竹中ギリ生きてるしな
あいつ１人いると大分侵攻スピードが変わってくるらしい
道雪が死にかけなのに寿命延長織田の馬持ちががめてるし
龍造寺滅んで後ろでニヤついてる島津と同盟切れそうだし詰んだ臭い

夢幻の河野家が一番大変そう

　ちょっと質問させてほしいんだけどＰＣ版で元服前の武将ってあと何年で元服するかって見れたりする？

情報＞成人前＞年齢

　あそこに年齢って書いてあったのか……
　回答感謝

長篠は良シナリオだよねー
さすがに織田でやる気はしないけど、後はいろいろ楽しい

信長包囲網シナリオの織田家は史実以上に国が小さくなってるけど（実際には松永とか池田とか細川とか織田寄りの畿内勢力は多かった）
長篠の戦いシナリオの織田家は史実以上にでかすぎる気がする　
あれじゃ畿内とか完全に織田家の物になってるじゃん　越前とか当時は一向一揆に取られてなかったっけ？　なんで普通に勝家いるんだよ

>>702
間違えていた

誤
＞統率は攻撃力破壊力に影響　統率の半分が基本闘志上昇速度　籠城時の防御度には影響しない

正
統率は攻撃力破壊力に影響　統率の半分が基本闘志上昇速度　籠城時の耐久度には影響しない

これだけじゃあれなんで
耐久度0になると
防御度は統率+城の守備力のみ
兵科の防御力は関係ない板金鎧は城兵の防御力は上げない
そのため耐久0となった御殿さえない城は無技術弓より紙装甲となる


耐久度がある状態では防御度は城兵+統率+α（耐久度がある状態での防御力）となる
でその+αの部分はかなり大きいので
（どんな風に換算しているかわからないが防御力にすると換算すると40近い？）
その城壁？分の減少を無視できる攻城櫓は別として
弓鉄砲での直接城兵削って落とすという戦術は耐久度が低いならかなり効率悪いと思う

間違っているようなら誰か修正お願いします

もう革新アンインストールしてかなり経つのでうろ覚えだが…
基本闘志上昇速度は兵科と技術からしか影響を受けなかったような
統率が関係しているのは基本闘志上昇量の部分じゃなかったっけ？

まあ表記の仕方が違うだけで言ってる事はほぼ同じようなもんだとは思うけど

>>756
先に長篠相良でやるとか
こっちの方がだいぶ簡単

長篠伊東は夢幻・覇王阿蘇に似てる
ラスボスに干渉できる頃には既に詰みかけか楽勝か決まってる

南蛮技術が早く欲しいんですけど、なにか特産品を一気に増やす方法はありませんか？

知ってて聞いてるだろｗ

宇多津から能島･今治経由で湯築に援軍に向かったCOM部隊が
湯築陥落して宇多津進軍に切り替わった後能島〜宇多津の能島寄りでうろうろ
出陣バグは知ってたけどこれは初見だわ

能島から宇多津へ行くときに少しだけ今治領海通るから
そこで再び能島目指すようになっちゃってるのかな

>>771
編集かメモリをいじる

ゲーム開始時の初期兵数がどこも割とデタラメだとおもうんだけど、正しい数を書いてるサイトとか無いかね

マニアックス買え

勧告した国の同盟のための人質って人質から捕虜になるのかよ
織田と同盟してる上杉をルンルン気分で勧告して降伏させたのに兼続が二条御所で捕虜になってるし
なんとも言えない気分になったぜ

家に帰りとうなかったんだな

兼続を差し出す謙信ってw
指名される人質って、大名家同士の名声差とか、同盟交渉する武将の政治パラとかに影響されるんかな？

確かにそれは気になるところ
いつも全く使えないわけではないが、一線級じゃない武将が選ばれるな

武勇だけ高い人を人質用に確保したり

自分の勢力が大きくなると能力高い武将を人質に要求される気がする

特産品って日本刀があると金の存在が浮くんだよね
だいたい貿易は日本刀でしかやらないし。金は日本刀に比べて量がすくないし同じぐらいの価値でも

相場が価値より高いもので貿易すると、友好度が上がりやすく南蛮商人が何か持ってくる確率が高まる気がする

人数少ないと隠居させた親父を要求されたりする
流石に蹴るわ、承けたら鬼畜だろ

>>783
特定の品しか貿易しないんじゃダメ。そんな目先の利益しか見えて無いからいつまで経っても特産が貯まらず
奉行所なんていう非効率的なものに頼るハメになる
１国につき政治そこそこの武将を常に１〜３人程度くぎ付けにするとか、国が３つで３〜９人？
どんだけ人材にあふれた大勢力だよｗｗって思う

謙信なら河田＞＞＞兼続だから無問題
どっちが上という問題ではなく面識すらない疑惑

相場が140を超えてくると1月か2月で技術くれることあるよな

>>785
義光の親父なら喜んで差し出すけど

よーし長篠武田で四面楚歌しちゃうぞー
　↓
徳川討伐ー
　↓
上杉遠征開始
　↓
北条撃退ー
　↓
織田撃退、ん？信長捕縛！？
　↓
処断しないのもおかしいが処断したら・・・
　↓
終了

>>786
奉行所なんかほととんど使わないな。速攻で数国城落とせばＣＯＭが
特産品勝手に集めてるし、人質交換でも集まるし、それを全国の商人と取引して日本刀に変えて
あとはめんどくさいから友好度の伸び率がいい日本刀ってだけ。効率なんかそこまで考えないな。

もしかして宗麟って格付け低い？国替え天下畠山で隣接スタートだったが大して攻めてこない

>>792
あのﾊｹﾞＡじゃなかった？

どうせ国人か水軍のせい

飛び地と諸勢力と兵器開発と遠征先に四国があるせい
同盟先や南蛮で関船、盾板、強弓、板金鎧を揃えたとしても攻撃力不足だし
大内から内政技術貰っても四国に遠征してちゃ内政つづかない

>>795
国替えしてるらしいから判んないよ?
質問者の意図が意味不明なんでエスパー頼むわ

>>791
＞速攻で数国城落とせばＣＯＭが

恵まれた大勢力でしかプレイしないタイプか・・・
そんな強国なら小細工も必要無いわなw

>>796
ごめん無理
CSかPC版なのか国替何回かわからないと難解

回数わからなくてもどこの国かでだいたいわかるだろ
あとは周辺大名が誰か、くらいか

それはそれとして宗麟はステータス的にはAだよな
有力大名だし、もしかしたらSになってるかもしれんけど

最近一国弱小大名強武将なしばっかでやってたから気分転換に長篠武田でやったんだけど
あまりの爽快感にもう弱小大名じゃやれないわ
開幕で徳川滅ぼせるし
織田も徳川と同盟してるせいか清洲、霧山、岐阜の兵力あんまりいねーからバスバスいけたし
やっぱ武田超つえー

俺つえーの爽快感なら上杉の方が上な気がするけどな
偽計クリアすれば新発田城の兵と合わせていきなり武田を躑躅ヶ崎に封じ込められるし

>>801
初期シナリオね

夢幻武田の初期を乗り越えられません…
家康本体が10000以上率いてきた時はどうすればいいんだろうか…

兵１で早打ちと斉射連打

>>803
寺社櫓

真田に援軍要請すると結構来てくれるぜ

>>803
夢幻武田何度かやった事あるけど家康が1万率いてきたことないな
1部隊に1万以上投入する余裕は夢幻の徳川にはないわ

>>803
忍者と協定結んで奇襲。
もしくは盛信辺りを壁にして、勝頼の騎馬隊で背後から襲えばなんとかなる。

夢幻武田でやるといつも思うこと。
信茂「○○殿らは未だに殿に心服していない様子です」
オメーが言うな、オメーが。

夢幻武田は　カウンターが問題だよな。
北条の河越は改築されすぎ　偽報で包囲落しも無理だから　徳川攻めになるが。こっちも運任せだしなｗ

>>809
侵攻部隊さえ全滅させてれば駿府は割と簡単に落ちると思うけど
侵攻時の兵1偽報回避縛ってるの？

自分は北条のが楽に落とせると思うけどなー
八王子城とっとと作って岩付城の鉄砲射程外まで兵3000くらいで前進
そしたら兵が出陣するから八王子城まで撤退
そんでその出撃した兵を逃がさず毎回食ってたら特に苦労なく落とせると思うけど
金も割符もあるから序盤は米困らんしなー

>>810
そんな汚い手を使った攻略は簡単になり過ぎるのでやらん
何の為の難シナリオ挑戦なんだってしらけてくる

兵1使って勝ったとか喜ぶぐらいなら編集で相手の兵力0にして攻め込むわ
馬鹿らしい

またこの流れかｗ

蚊が兵1で攻めてきて俺狙撃された・・・

〜は邪道、みたいなのはいらないから○○したら面白くプレイできるみたいなのください

兵糧0プレイ

輸送・築城隊縛り

S2斉藤で稲葉山城で見つかる武将のみ登用可能縛りはまぁまぁ面白かったよ
当然引き抜きも無し勧告も無しで
ラスボスの島津の鉄砲戦法が怖い怖い

城攻めで毛利元成と丸目さん(武力115)組ませたら、乱射で12000人減らせた。
弓あなどりがたし。
毛利の独自技術が弓なら、もっと楽しいだろうに。

武将1兵５万で鉄砲なしの城についつい篭絡持ち弓射程6を送ってしまう俺

群雄で他家を港か支城に追い込み
滅亡させることなく全城制覇プレイ

>>822
あまり良い趣味とは言えないな
ちゃんと滅亡させて楽させてやれよ

独自技術も編集できてどの大名にも与えられるならもっと楽しかったんだけどな

港に追い込まれてた徳川を襲撃したら部下を家宝没収して追放したらしく信康に鹿の角が生えてた……
集結だと埋め合わせの家宝やるほどじゃないが、引き抜かれると悔しい能力なんだよなあ

いろいろ賛否もあるが相手の技術を喪失させることができたほうがいい
増えるばかり強くなるばかりじゃ味気ない

>>826
っ天道

き、北見さんじゃないですか！創造のＰからはずされた・・・

武将を登用したとき、状態が普通になる時と感謝になる時って何か
法則があるんですか？
よく覚えてないんですが捕虜の登用に成功したり引抜が成功したりすると
大抵感謝だったような。
で、相性最良な在野の武将が志願してきた時は登用しても普通で、９９くらい。
１００石加増して感謝１００になると。
だったら最初から１００プラスした俸禄提示して感謝で就職しろよ、って思う
んですけど。
それとも立場が弱いから下手に出て俸禄少な目を提示しているという細かい
心配りなんでしょうか？よろしく。

捕虜の登用や引抜は、相手勢力でのその武将の俸禄を引き継ぐからほとんどの場合感謝になる
うちでは仕官1年目なのに仕官10年目相当の俸禄を支払ったりする羽目になるからそりゃ感謝になる

>>829
登用にしろ引き抜きにしろ、提示するときの最低俸禄で成功した場合は普通
１段階でも↑の俸禄で成功した場合感謝

１００俸禄で済む奴らは引き抜きの心配がまずないので、最低の１００で登用して酷使

＞登用にしろ引き抜きにしろ、提示するときの最低俸禄で成功した場合は普通
CSは知らんが少なくともPCでは間違い
引抜きで提示できる俸禄の下限はその武将が現在貰ってる額なので
提示するときの最低俸禄で成功しても普通になるとは限らない

最近、将軍か関白になった時に音楽が変るのが嫌いなので
なったら毛利になるようにしてみたら全国制覇間近なのに暗い気持ちにさせられる
事に気が付いた。伊達も同様

毛利のBGM、暗いか？オレ大好きだけどな。

覇王滝川家が難しいお・・・

里見攻めたら楽だけど、秀吉から逃げるみたいで悔しい

第DQNが沸かんといまいちスレが盛り上がらんなぁ
また規制でも喰らってんのか。過疎対策のためにも来てほしいところ

↑わざとらしい本人自演はしなくていいから、スレ一同みんなうんざりしてる

それよりも次スレはどうするの？
あの馬鹿専用の隔離スレを次スレにするの？
あそこはなんか汚らわしいスレなので使いたくない感じ
晒し目的であのスレは放置したいわ

>>970が立てるのが決まりなんだからまともな人間が踏んで立てればいいじゃん

>>836
勘弁してくれ。自分のレスの中でも矛盾してるのに指摘されても無視
そのくせ粘着性だけは高いという典型的自分が荒らしと気づかない荒らしじゃねーか

>>835
数年守るだけなら鉄砲櫓と坊主で守れる。守るだけなら、だが。
寿命なしか架空姫が来たら難易度的には鈴木真田と大差ない。むしろ技術ある分鈴木より簡単かも

CSPKで何とか一回クリアしたが、何故か滝川雄利が一門じゃないんだよな。計画変更でいらん苦労をさせられたわ

鬼島津に引き抜き連打してたら一門化されたった
信玄死ね

一門だから引き抜けないのに北条氏康に同盟の為姫を要求された
信玄死ね

過疎ってて嫌だからなんか燃料でも投下しよか

弓が最強。鉄砲とか足軽とかカス
長弓とればもう全国無双できる

大DQN君なら長弓不要って言うから、貴様は大DQNじゃないな
まぁ、戦略面を考えると長弓最強ってあながち間違ってない気がする

港などで援軍ほいほいするとき足軽や鉄砲だと敵援軍に撃たれて失敗することあるけど、
長弓ならほとんどリスクなしにほいほいできる

長弓港はほんとに恐ろしい

信長がすぐ秀吉を一門にするから、嫌がらせで編集使ってゲーム開幕
すぐ姫を一斉に姫武将にしてやったら、信長スペックの姫武将が増えて困ったでござる

姫武将と言えば朝倉東ちゃん。
なぜ朝倉は東を大名にしやすいのか。

一条喜多ちゃんを姫武将に変換して大幅強化したうえに一旦我が軍所属にして
熟練を鍛えた後、一条家にそっと戻す

>>839
ありがとう。防衛はうまくいきました。

しかしいつ攻めるか・・・

秀吉は裏切らないから一門みたいなもんだろ

>>848
寿命なしまたは架空姫来たならいいが、寿命ありだと強制的にターゲットを上杉に絞らされるので、
どうしても上杉への道を確保しなくてはならない
岐阜から信濃へ出て真田を取るのが理想的だが別に富山経由でも良い
徳川は……制限時間に間に合うなら

つーわけでまず清洲に出るのは必須、一益死ぬまでに清洲取れないなら他のシナリオで腕磨いた方がいい

最近やり始めて質問なんですが、PS2の追加ｼﾅﾘｵで、天下布武と長篠の戦いの出し方を教えて下さいm(_ _)m

将軍にも関白にもならずに統一→天下布武
技術コンプして統一→長篠
だったはず

>>849
嫌悪・親愛設定はシナリオによって違う
S1秀吉は信長親愛じゃないから裏切る

>>852
�dです
どこかで見たうろ覚えなんですが、覇王エンドってイベント５回発生させる条件付きとかは無かったでしょうか？

ないよ

このスレのせいで米は買うものになってしまった

畑で収穫できる量じゃ間に合わんし

今まで自分で作ってたのか、どこの農家？

同盟国が兵糧攻めで滅んだのは俺のせい(ﾃﾍﾍﾟﾛ)

動画で大阪冬の陣、夏の陣再現してるのがあった。
大阪城の周り全部鉄砲櫓。真田パパが火計威圧連発に幸村も威圧鼓舞連発
最後、徳川みんな溶けた。ああいうのやりたいけどめんどくさそう
動画上げる人がモチベーションがあるからやれるだろうけど

なんでパパがいるんですかね・・・

真田幸村もパパなのよ

>>861
その代わり徳川方に穴山や他の十勇士がいたでござる

それ再現って言わなくね？

あれ再現してるんじゃなくて圧倒的な戦力差を守りきるのが趣旨じゃなかったっけ

上田城のはチートっすよ

>>856-857
畑で米が揃うわけが無い

でもあの動画、真田丸でもないのに（大名秀頼だから）
よく包囲されて米がもったな

今見たら兵糧約50万、城兵約4万だから米はもつだろ
太閤国替え1回毛利みたいに港防衛メインだと城壁すぐ削られて
その分兵力を大量に入れないといけないから兵糧消費がえらい事になるけど

大阪の陣は最初から秀頼が出陣して軍師を幸村にして陣頭指揮をしていたら豊臣は勝ったと思われるし
豊臣の敗因は秀頼出陣をやめにした淀が原因かな
秀頼と幸村をコンビにして出陣させて天下を取らせるのも面白そうだ

うんそうだね

見切ったり！

「効かぬわ」　→　柴田勝家
「まだまだ」　→　竹中半兵衛
「見きったり」　→　柳生雪舟斉
「押し返せ」　→　小早川隆景

なんとなく、こういうイメージ。

その辺のどうでもいいセリフとか通常の戦闘時に流れて
発動時にはまた別のセリフ吐いて欲しかったな

覇王真田むずかしー！皆さんよくクリアできるなって思います…
でもたくさん滅亡を繰り返して試行錯誤するのって中々楽しいっすね

自分も覇王の後継者の佐竹家プレイで羽柴家にやられた
早期拡大しないとダメなんだろうけどそれがなかなか出来ない

防衛能力も問われる真田はともかく、佐竹ならスピードさえあれば解けると思うよ
手始めにチャレンジの不倶戴天を解いてみては？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130726-00000009-kana-l14
「火牛の計」は津波？　小田原城奪取に新説／神奈川

いまどきyahoo!なんか利用してんの？
yahoo!トップページに載ったからすぐ転載とかミーハーすぎ
第一スレ違い

>>878の行間を読むに、「だから小早でも火牛計が撃てるんだな」と言いたかったに違いない

その場合は任意のタイミングで津波を起こしてることになるんですが、それは……

戦国武将に近代兵器持たせて戦争させたいお＾＾

謙信がモーニングスター使いだったら？

津波だったら早雲伊豆も大被害だろうから城攻めてる暇なんか無かったんじゃね

日露戦争までは武士が戦ったと言う人もいるから妄想の参考にするといいぞ

>>877スピードなんですよね、そこがなかなか
不倶戴天やってみます

自分の場合は基本
真田は一旦徳川迎撃後、兵力減少した甲斐駿河三河と順に攻めていって（ｒｙ
佐竹は港の兵を移動させて相馬攻め、
伊達との同盟切れたら伊達の港攻めることで岩出山の兵力を誘引してから港落としてさっさと岩出山攻める
あとは（ｒｙ
佐竹は一門が以外と多いｗ

一門が多いで思い出したけど
関ヶ原とか太閤の佐竹は高確率で小笠原が攻めて来るから
捕縛して斬っとくと一門全員が連射持ちで防衛出来るっていう
操作がちょっとめんどいけど

>>888
那須が佐竹の一門だから、引き抜きがし辛いCS版でも容易に引き抜けるんだよな
太閤佐竹をクリアしたときは大変お世話になりました

委任軍団死ね

PCPK関が原相馬全なしでプレイ中です
最上を落としたあと1605年までに松前含む東北を制覇したのですが
柏崎に4万、新発田に10万（秀忠、井伊直政）宇都宮に3万（本多正信）結城に5万（家康、康政）で
攻められる状況じゃないです・・・きつい

そりゃ面白そう。
是非セーブup

>>892
山形城空っぽにして寺協定して相手おびき寄せたら驚くほど減って
平城に構えてた7万の騎馬隊で柏崎港めがけていったらなんとかなりました
申し訳ないです

革新スレって反撃被害が〜って喚くだけで検証しない下手な荒らしが来るじゃん
次作の天道では直接攻撃系だろうが間接攻撃系だろうが反撃被害という概念は一切ゲーム内には存在しないんだけど
革新には反撃被害ってホントにあったけ？アンイストールして実家にソフト置いてきてしまってるので検証が出来ない
仮に反撃被害があったとしても具体的な被害数値みたいなものをあの馬鹿はキチッと検証して具体的に数字で表現出来てるの？

きかぬわ！

長宗我部足軽6万で織田鉄砲7万の港攻めたら1月で全滅してワロタ

>>894
反撃被害があること自体は、
攻撃速度の早い部隊で攻撃速度の遅い部隊に仕掛けてみれば簡単にわかる

キチッと検証どころかまともにプレイしているかどうかも怪しくなってきたからなー
攻めでも弓隊の方が強いとか、弓隊で削って一旦引いてから攻めても兵糧消費変わらないとか、
ちゃんとプレイせずに想像で書いていそう。

弓は鉄砲半減があるから、鉄砲兵法に対抗させるためには便利だったりするなぁ
基本足軽だけど

長弓か攻城櫓があると弓でも城攻めにかなり強くなるんだけど、それは必要ないってスタンスだし。

弓は長弓取ってからが本番

応仁最上をプレイ中
義光元服前でも運がよければ蘆名と島津は滅ぼせるんだね

>>898
弓は城城攻めには厳しいもんね
守備力低いから城からの攻撃や櫓等によるダメージ大きい、
破壊力低いから耐久度削れない、耐久度が残っている城の兵は守備力かなり高くてあまり削れない。
城壁削りきるために足軽連れていくぐらいなら、最初から足軽中心で攻めた方が早い、
城兵は間接攻撃タイプだから反撃被害なんてないんだし、ってことになる。

>>899
鉄砲半減は弓以外にもいろいろあるんじゃ
鉄盾とか明の二つ目とか
まあ竹束はＡ技術で鉄盾はＳ技術だけど、
普通にプレイするなら弓をＡ技術まで研究するぐらいなら鉄砲研究の方がまだいいんじゃ・・・

>>903
鉄砲Ｓ技術よりはとりやすいし、馬と歩兵は同時に伸ばさないかと
まあ島津とか伊達とか鈴木とか織田あたり登用できたら鉄砲使うし
そもそも弱小+後期プレイだったら櫓も鉄砲櫓も使うから同盟してどっちも絶対伸ばす

>>903
おまえ頭わるすぎ
弓Aとるのと鉄砲Sとるのじゃ難易度が段違いだぞ

鉄砲Ｓと弓Ａなら取りやすさは似たようなものではないかと思う。
特に後半シナリオは鉄砲適性高い武将が増える半面弓は減っていくので差は多少縮まる、
それに鉄砲適性高い武将は高政治も多い。

あとほぼ全シナリオで島津が成長するので島津からＳ技術貰うことが可能、
弓はＡ技術でさえＳ１イベ無し今川とＳ3までの毛利が弓伸ばす場合ぐらいしか
貰える機会が無い。
これはかなり大きいと思う。

鉄砲Ｓ17人
弓Ａ20人+弓Ｓ15人
学舎の数もあるし、弓Ａの方がとりやすくないかなぁ

家宝が倍なのも大きいな。
弓は家宝5個だし、終盤は高適性死にすぎやし、
本能寺以降は弓B以降の開発にも苦慮するイメージ。

弓を対鉄砲で伸ばすとしたらS4以降でしょ?
その頃には弓A以上は絶滅危惧種なんだわ
しかも適正家宝は五等級からしかない上に小笠原が枠潰してる

鉄砲は西なら九州のどっか　東なら伊達滅ぼせばいい
真田と武田は港がゴール

うーんそんなもんかな
九州プレイだと木下甲斐+αで
中国プレイだと毛利花房
関東プレイだと小山田+那須+αあたりでとってたイメージあった
九州で島津を、関東で伊達とか織田までとってくるのに時間かかるイメージあったけどそうでもないんか
鉄砲プレイで今度やってみるかな

織田、徳川除けば、
本能寺では毛利、武田(徳川滅亡ルート)位かな、
現実的なのは。
関ヶ原以降は本当に揃わない。
鉄砲は龍造寺、島津、鈴木、伊達と、
色々候補いるのが大きいな。
終盤でも、伊達、島津と東西どちらでもなんとかなる。
家宝もあるし。

>>911
本能寺だと阿蘇相良宇喜多一条河野西園寺あたり全部弓のほう開発してたな
それこそ島津と同盟しとけば鉄砲は手に入るし
で、島津と同盟しとると島津の武将使えないから弓メインになってた
いつも阿蘇のじーさんに寿命延長渡してるからかもしれんが

普通に進めるなら
足軽と内政技術二期作ぐらいまで優先して
弓鉄砲はＢＣ技術ぐらみまでで後回し。

そしてその頃には島津がＳ技術まで終わってるから
そこから貰えるってなると思う。

本能寺は相良も一条もいない
河野西園寺で足軽内政以外伸ばす余裕あんのか？
宇喜多で最短1年8ヶ月でお亡くなりになる甲斐じーさんが間に合うとはとても…

宇喜多の場合は毛利家の武将使って研究するんじゃないか？

ただ弓のＡ技術取る頃には長弓手に入れているだろうから、竹束なんていらなくね？
鉄砲だと射程が最大で4だから鉄盾はまだ意味あるけど。

まぁさすがに一条、相良と二つも間違えるとは考えづらいし、
>>912 は本能寺シナリオじゃなくて、
もっと以前のシナリオと勘違いしてるんだろう。
本当に本能寺シナリオ西国大名で弓プレイなら、
阿蘇より毛利の方が大事だしな。
高適性武将の量、織田の勧告対策などから考えて。

集結1580年で敵160万俺100万
もっとゆっくりやりたいのに敵のスピード早すぎんだよハゲ

知略が高い武将が一人でもいれば勝てるでしょうよ。
同士討→威圧→罵声

集結で敵早いと感じるなら、革新でゆっくりするのは諦めた方がいいな
烈風伝あたりでゆっくりしては

一番遅いシナリオだもんな・・・

まだ慣れてないだけだろ
慣れれば誰でもそれなりにやれてしまえるのが革新

三国志9から入ったから随分速く感じたけどもう慣れた

違うんだよ。内政研究をしながらちんたら拡張するのが好きなのに遠くで敵が爆発的に拡張するから対抗するために急ぎ足になるのがあまり好きじゃないんだよ

なら>>919だな
残念だが合ってない

耐久多めにすれば序盤の展開は変わると思う

気持ちが分からないこともないが、技術全開発してから攻めるゲームじゃないからなー
今の人材や国力で、どこまで技術開発するか、いつ攻めるか、待つかを選択するゲームだし

>>923
敵の3分の1も兵力があったら負けなくね？
んでプレーヤーの徴兵能力はCOMの3倍くらいあるんで
割とちんたら技術開発する暇あると思うが

一人しかいない姫を景勝に嫁がせたら
一月後に景勝が家康に捕まり斬首→姫出家( ノДヽ)

おのれ家康ぅ！

煽動がうざくて禿げる
忍びの里何個作ったら防げるのかね

90キープするように募兵しろよハゲ

城が少ないうちはそうしてるわ
3個以上になったら無理自動募兵する

譜代と忍者協定しろ

どこもかしこも譜代武将知略80オーバーとかできないだろ
忍者協定も前線じゃなきゃ切れてもそのままにしとく事も多いし
忍びの里だけで防ぎたいの

上級だけど謙信玄みたいな化け物が隣接していない限り
忍里2つあれば80切っていても扇動食らう事滅多にないわ

扇動といえば天下朝倉で民忠88なのに僧兵喰らったな
天下朝倉って攻略wikiだと難易度Ｂってなってるけど
織田の拡大が早くてＣにランクされてる大名（序盤の将軍家とか）より難しかったわ

>>933
前線じゃないとこが何で煽動されんだよｗｗｗ

戦力を集めてるラインもしくは侵攻しようとしてる地域
って意味で前線って言葉使ったんだよ
ニュアンスでわかんないか？めんどくせーんだけど

前線で兵を雇い過ぎるのがよくないかもな
内地からの輸送をした方がいい

手動募兵で民忠管理出来るようになればおk
それが出来ないなら扇動されてもははこやつめと思えるくらいの心を持てばいい

いっそ募兵しなければ煽動されないぜ

本願寺は絶対扇動に補正あるよな

COM本願寺は民忠90切ってたらまず成功じゃねーの？
忍者協定知力譜代とかも余裕で貫通するし

忍びの里６つ有れば、武田と徳川に囲まれても喰うことはないな

強そうで弱い武田軍団

>>935
朝倉はまず不人気すぎて経験者がほとんどいないんじゃないか
義弟朝倉とか相当だからな

ログが画面いっぱいに表示されてびびった

このゲームのマップってどれくらい現実の地理に近いですか？

このゲームのマップはかなり大雑把な日本地図だと思えばいい

近畿以外はどこがおかしい分からないから、気にしないようになってきた

このゲームやってから徳川家康の長編小説読むようになった
武将の名前が出てくるとすぐに革新の顔がイメージできて面白いね

>>950
小説でファンになった武将がゲームでしょぼかったら能力を弄んでしまうわ

朝倉ちょっとやってみたがＳ１は簡単だけど
それ以降は結構難しいな
特にＳ3はきついどこ攻めりゃいいんだってなる
鼓舞持ちがいるとはいっても統率がきついし織田は怖いし
港があるのが救いだ

>>952
いくらきつい条件のシナリオだといっても
包囲網勢力縦断して筒井攻めたり
港から中国地方へと引越しするのは負けた気がするから嫌だ
輪島港攻めからの能登→加賀進行なら許せるけど

わかるよー
現実味ないからな
ゲームとはいえ

朝倉は北陸の大名やその先にいる上杉、最上と相性良くないからな
数国落としてそのまま織田やれるみたいな状況作ろうとすると
引越ししたくなるな

包囲網って本城落とさなくても形成されるんだな
全拠点に兵50万配備したら支城作るだけで包囲網できあがってる

クソゲー

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4391498.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4391495.png

バグって北条綱成隊が分裂したｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウィンドウモードでやってれば稀によるあるバグ。
ちなみに率いていた兵も分裂するから兵数（物資）が純増。
殆ど兵数編集並みのバグやね。

うわああ。福島正則とかが…処断するしかねえのかこれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4391515.png

出陣する場所を連打したらこうなりました

>>959
マジか・・・初めてなって、焦ったですよ

うわ、処断して1人にしようとおもったら、なんかしらんがまとめて切腹してしまった。
きついなこれ・・・

姫がかわいい（小声）

麿呂眉のデブ姫を猛将とめあわせるときの罪悪感は異常

全員姫化してるけど好みの顔が生まれると武将かするか悩む

好みの顔だったら、どれかに能力８０あれば迷わず武将にする

よその姫でも美人は武将にする

徳姫と秀子、どこで差が付いたのか

包囲網って列島の端の家でプレイしてると意味ねーな
たぶん信長包囲網からたんを発してるんだろうけど。
畿内の家で巨大化しないと面白くない。でもやられる事はピンポンダッシュと同じなんだけどさ

>>959
誤字はいいとして「稀によくある」って日本語としておかしくないですか？
「まれ」なんですか？
「よくある」んですか？
どっちなんですか？

きかぬわ！

>>970に次スレを任せるって話だったな

>>970
>>972
970は敵前逃亡いたしました。
ではそれがしが・・・

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1375883503/
次スレ143

我に続けー！

>>970
いつだったか忘れたけど同じやり取りをこのスレで見た気がする
「稀に」「よくある」を同時に使う文章は実はヘンではなく正しい文章だって結論だったような…

>>974
乙です
最近は流石にこのスレも進行ペースが鈍くなってきたな…

>>975
ネットスラングにマジレスすんなって感じだったけど正しいって結論じゃなかっただろ
最近規制ばっかってのもあるけど新作情報でたら遅くなるな

>>974
乙

ぶっちゃけＳ4河野ってどうやってクリアーするんだ

ニコ動に動画あるからそれ参考にしたらいいんでない？
ただめっちゃストレス溜まるともおもうけど

>>979
KOEIは全ての国でクリアさせようと設定してないから
それを探すのがお前の仕事だ
オレは無理ゲーの国では新規武将を追加して遊ぶわ

なんせチャレンジモードにクリア不能なシナリオ配置するぐらいだからな

>979
北の港を毛利に取らせて、長宗我部が攻めてきたら毛利も攻めてきて両軍ぶつかるからその時に弱った部隊を攻撃して負傷兵補充。後は知らん。

築城攻めで長宗我部を落としちゃだめなのか

河野の息子に新武将で10人くらい全てのステータス100の奴を登録して放り込む
というつまらない方法だとＳ4河野でやる意味はないんだろうなー
Ｓ4河野でやりたいって事は難易度を楽しみたいってことだし

やる意味はともかく、それでクリアできるんならそこそこ良い腕してると思う

>>985
楽しくプレーした実況動画はよ

長篠姉小路も相当だぞ
S4河野は長宗我部の第一波を撃退できる事もあるけど
第一波が兵力差3倍近い織田の一軍とかどうすりゃいいんだよ

神保に突っ込むと軍神が来るしなｗ

それがね
長篠シナリオにはもう神保さんはいないんだよ

長篠姉小路は正攻法で攻略できるギリギリのライン

なかなか埋まらんね

長篠と天下買おうと思ってGAME CITY見たら名前とメルアドは前に
登録してたんだが、その上住所と電話番号要求されたけどこれいるん？
くそ面倒だな

俺確か今は無き母校で登録した

我に続けー

ﾃｯﾃﾚｰ

梅

秀頼の声を猛将にするとイラッとくる

おののくがよい

質問あるけど次スレに書くことにします

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。