信長の野望　天翔記　悪屋形四十四人目

わはは、どうです見事スレを立てましたぜ

まとめWiki ttp://www19.atwiki.jp/nobu6/
過去ログ倉庫 ttp://shouretsu.digiweb.jp/tenshou.html
レンタルアップローダー ttp://www7.uploader.jp/home/nobu6/

関連スレ
ス　　ー　　フ　　ァ　　ミ　　天　　翔　　記（SFC版スレ）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1120121410/
信長の野望　天翔記　のリメイク版を希望する
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1212485307/
信長の野望 天翔記中古で買ったけど・・・（SFC版単発質問スレ）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1227774717/
信長の野望　天翔記 （携帯電話ゲー板） ※dat落ち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/appli/1236263095/
信長の野望　天翔記　改造綜合スレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1357649629/
98: 信長の野望・天翔記改造アニメ・ネタ系スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1341917120/
【関連サイト】
テンプレまとめ（1枚羅列版）　
ttp://softtank.web.fc2.com/tenshou_templete.html
ARLのゲーム部屋-信長の野望天翔記の部屋（神パッチや顔グラ投稿掲示板など）
ttp://arl.sakura.ne.jp/game/tenshou/
列伝エディタ・武将登場順エディタなど置き場
ttp://1st.geocities.jp/emn_projects/index.html
天翔記.jp -とある何かの天翔記顔(KAOSWAP)-（顔グラスワップ・フルカラー化および各種改造パッチ）
ttp://天翔記.jp
火間虫入道-『信長の野望天翔記』武将総覧
ttp://hima.que.ne.jp/nobu/bushou/tenshouki.shtml
天翔記 覚書（収支計算と一部の戦争マップ）
ttp://nb6.tsuchigumo.com/index.html
ゲーム研究所3948-信長の野望 天翔記（歴史イベント一覧）
ttp://www.geocities.jp/hori3948/nobu6/nobu6.html
各駅亭舎-芸夢亭-ゲームレビュー
ttp://kakutei.cside.com/game/nobu05.htm

前スレ
信長の野望　天翔記　KOEI四十三回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1358101609/

かねてからの約束通り>>1乙いたす！

……>>1乙の基本は……
……無念無想……

うっ、足下からスレが！
これは……>>1め、汚い……　乙

「戦争を見る」でこのゲームの勉強をしようとしたんですけど即篭城→負けのパターンしかなくて逆境から勝つ勉強が全く出来ないｗ

それなら誰かのプレイ動画見たほうがいいんじゃない

俺は味方の壁の後ろから開門にいる敵を挑発して行動不能にするのが好き

初級者　→不利な戦でも最後の一兵までひたすら戦い抜く（Ｍっ気のある人ならこれも楽しいかも）
中堅　　→勝ち目が薄いと思ったら即全軍撤退（面倒なことが嫌いな人はこれが一番かも）
ベテラン→地形効果、技能等を駆使してなんとか凌ごうとする（策に溺れることもあるけど）

官兵衛かぁ…

オレ的には官兵衛は天翔記のグラが基準だから、大河のキャスティングはなんか綺麗すぎる気もするが、
よく考えたらほかのゲームでは最早美形化してるし歴女ご用達だな

戦国ジャンル自体がかなりメジャー化してしまったから、大河を見て戦国好きになってもらいたいみたいな制作サイドの意気込みは完全に消えさり、
戦国好きそうなライト層に受けるような作りになってしまってるからどうしようもない

関ヶ原での話とか聞くとかなり野心家ぽいし綺麗なイメージはあんまりないな

また風林火山見ようかな

>>11
本能寺の変のとき、秀吉に天下取りを勧めたしね
かなりの野心家なのは間違いない

卑劣にして野心家
戦国時代を生き抜く良い意味での開き直りが出来た武将だと思う
だから美談化するよりはひたすら黒い人であって欲しい
秀吉の為に汚れ役を買うポジな感じ

そうか、真田の父ちゃんは、官兵衛さんと違って欲かき過ぎたのか。
とは言え、関ヶ原で徳川を打っとつべき、って判断は勝つ前提の敵対する側からしたら最後のチャンスだと思うんだよね。
徳川は政治力で優っていたので、それを覆すには亡き者にするしかない、って判断は有りかと。
官兵衛が息子に、空きあらば討て、って思ってた、って正太郎先生の推論は素晴らしいと思う。

天翔記の鬼義重は若いけど鬼らしくて良かったよ。
もっと厳し目な顔の嵐世紀も好きだ

DS信長の野望のおっさん顔orz

戦国が大衆化したのは良いことだと思うが微妙に間違った認識持ってる人が多いから（幸村が信玄の家臣とか政宗や元就が信長と同世代とか）
大河にはなるべく史実を忠実に伝える役割を担ってもらいたいね

>>10>>16
10年前とはえらく違うよな

無双やバサラも理由だろうけど、個人的には大河のとしまつあたりがきっかけだとおもう。
まあ実は司馬遼太郎とかも実際読むとかなりアレだけど。

竹中半兵衛が病の身をおして官兵衛の息子（長政）を庇った話は泣かせてくれる

10年前なら今とさほど変わらんと思うが・・・
既に大河も腐ってるし

10年前の大河…

MUSASHI！！！！

歴史なんて所詮妄想なんだから自分の好きな解釈のものを選んで見ればいいだけだろ
俺は八切止夫読むけど

つまり信奈最強

どんな形であれ歴史に興味を持つ事は良い事だと思う
ドラゴンボール見ても勉強にならんが腐った大河でも勉強にはなるんだ

DB、大河とも外見（名）より中身が大事だということを
教えてくれるよ

少なくとも大河は華が無ければ見る事さえしないがな

大河と言えば今日寄居で北条祭りやってて北条五代を大河にって
の見たんだが心の中でやめとけと思ったよ、汚されるだけだから

だけど早雲は下克上のさきがけだし、氏康まで三代続いて優秀って家はなかなか無いぞ

100年続かせるのは村上でも出来る

早雲時代の大河は見てみたいが今のNHKの製作力では期待出来なさそうだ

未だに天翔記やってるような層が満足する大河なんて
視聴率取れないからやらないだろうな

よし、天翔記を大河にしよう（提案）

信玄と高坂さんの相撲がハイビジョンで再現される訳だな
胸熱

おもらしもな。

【歴史】 安土桃山時代　 「日本人奴隷」３人が メキシコに渡っていたことがわかる 値段は７ペソ
1: ぽてぽんφ ★ 05/13(月) 17:47 ???T
「日本人奴隷」３人、メキシコに…安土桃山時代

安土桃山時代末の１５９７年、日本人が「奴隷」としてメキシコに渡っていたことがわかった。
ポルトガル人で同国立エヴォラ大特別研究員ルシオ・デ・ソウザさん（大航海時代史）と、
東大史料編纂へんさん所の岡美穂子助教（日欧交渉史）がメキシコ国立文書館に残る異端審問記録で確認した。「日本人奴隷」の実態を示す貴重な資料であり、日本人の太平洋渡航を詳細に記した最初の資料としても注目される。研究成果は近く海外で出版される予定。
審問記録には、日本名の記載はないが、名前の後ろに「ハポン（日本）」と明記された、
「日本生まれ」の人物の名があった。「ガスパール・フェルナンデス」「ミゲル」「ベントゥーラ」の３人で、
いずれも男性とみられる。
ガスパールは豊後（大分県）生まれ。８歳だった１５８５年、長崎で日本人商人からポルトガル商人のペレスに、
奴隷として３年契約７ペソで売られた。その後の詳細は不明だが、引き続きペレスのもとで、
料理などの家事労働をしていたとみられる。当時のスペインで、高級オリーブオイル１本が８ペソだった。
ベントゥーラは来歴不明だが、ミゲルは９４年、ポルトガル奴隷商人がスペイン領マニラで、ペレスに売った。
ペレスはマニラ在住時の９６年、隠れユダヤ教徒として当局に逮捕され、有罪判決を受けた。
次の異端審問のため一家は９７年１２月、マニラから太平洋航路でスペイン領メキシコ・アカプルコに
移送された。その審問記録に、ペレスの「奴隷」として３人の名があった。
ガスパールは審問で、食事内容をはじめとするペレス家の信仰の様子などを証言。
その後の９９年、ベントゥーラと共に、自分たちは奴隷ではないと当局に訴え、１６０４年に解放された。

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130513-OYT1T00675.htm?from=top

城攻めの時、途中まではショートカットしてもいいけど、本丸だけは門から
入っていってくれよ。
三倍の兵力を用意したから大丈夫だろって思って委任にしたら、鉄砲も持って
いない敵にボロボロされちまったよ。

秀吉が九州制圧した時にキリスト教がらみの人身売買で日本人が売られてるのを知って
愕然として禁教に乗り出したって話は結構有名じゃなかったっけ？

覚書の人ここまで出っ張ってるのかキモイな

本丸前のCPUの壁越え攻撃は、籠城側の場合は助かるが、委任攻撃側の場合は見ててイライラする
あと、2対1の展開で不利なのに、特攻玉砕するのも。

『「信長の野望」歴代タイトル全集（仮称）』が9月20日に登場。長篠の戦いに備えよ，火縄銃のレプリカが付属する限定版も同時発売
http://www.4gamer.net/games/119/G011931/20130514034/

これどうなんだろ
さすがに全部win8に対応するんだよね？

風雲録から全部持ってる俺には火繩銃しか旨味が無いんだけど
8で全部快適に動くなら買いたい

対応OSのとこに8って書いてあるじゃん

神パッチが対応してるかどうかが問題か
定番シリーズ相応にするってのは実質ダウングレードだし

流れをぶった切ってすんません、ちょっと聞きたいんだけど

プレイヤーが四国を全部統一してて（長宗我部さんだったかな？）、他の部分は全てＣＰＵの織田領になってる

って状況は普通にプレイしてて発生するんでしょうか？
亡くなった親父がつけっぱなしにしてたプレステがこんな感じでした
自分は小学生の時にちょこっとしたことがある程度で、何でこんな事になってるか分からんのですｗ

同盟してるなら普通に

>>39
そういや「長篠の戦い」（１５７５年スタート）ってタイトルの
シナリオある作品ってあったっけ？

>>44
結構あることなのかな？親父の事だから変な縛りプレイか何かだと思ってたけどそうでもないのか…
レスありがとうございました

>>45
【天下創世】
武田信玄編-長篠の戦い

【革新】
「長篠の戦い」（有料でダウンロード販売）

【天道】
長篠の戦い 〜騎馬 vs 鉄砲〜

>>47
有名な戦なのにシリーズでは新しい方じゃないと無いんだね、ありがと

>>39



新作を出す体力と人材がいないんだろうな、パス。

新作ですよ

信長の野望・創造
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1368512203/

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

今日のファミ通に天翔記が載っててテンションあがった

弱っちいけど安全な場所にいる大名ＴＯＰ３
第一位　足利３４，４６　細川と同盟してるし一応将軍様
第二位　能登畠山３４，４６　長尾と同盟、近隣とも政治的に安定
第三位　阿蘇　大友の核（雷さま）の傘に守られてる

肥の復刻版はエミュ上で元の作品走らせる形の場合も多いんだよな

しかも普通にエミュ走らせる方が高性能って言う最低な状態でな

もうなんか疲れた

長篠の戦いのシナリオは将星録のＰＫにもあるよ

60上杉武田を選択し飯山箕輪を武田領に加えた後同盟婚約してからCP委任したんだが、
川中島が発生してどうやら自動的に同盟が解消されてしまったらしい
こういう仕様なんだろうか

難しいのは一通りやりつくしたので
まったりプレイかできる限り史実再現暗躍プレイをしているんだが後者難しいよ
63年まで蠣崎二本松秋月神保大宝寺足利河内畠山がなんとかお家存続中
その近隣を謀略で弱体化させたり高額援助したりで耐えてもらっている

ところで悪屋形って何て読むの？
あくやかた?
わるやかた?
おやかた?

歴史的にはあくやかたじゃない？
悪（あく）には強いという意味もあったとかなんとか

34筒井に挑戦したんだが、そんなに難しくはないね。
隣国の戦に乗じて長島の流出火討ち持ちの坊主と雑賀の坊主を取れれば全然楽だ。

筒井いいよね
自分はいつも左近忠臣プレイをしている。

左近って結構後の登場じゃなかった？

島左近や大谷吉継って名将の誉れ高い割りに活躍させてやる機会が少ないんだよね

為景「名将の活躍できる期間をもっと長くするべき？同意する」

しかし仮に為爺の寿命伸ばしてデモプレイしたら凄い展開なんの？
なんか存命中に滅亡した記憶もあるようなないような

たまに朝倉の二将に討ち取られたりするし。
まぁそうすると今度は宗滴軍団が為爺並に暴れまわるんだけど

確かに為景が寿命以外で死亡するのもよく見かける光景

為爺って痴呆入ってんじゃないの？おかしいだろ、あの行動力

宇佐美さんや、神保攻めはまだかいのう？
殿、先月滅ぼしましてござる

天翔記で先月って言われるとよく分からんｗ

北陸・関東一円を深夜徘徊するオジイちゃん

32だと宗滴死なないし孝景も結構長生きするからな

ましてや為爺の下に孝景と宗滴がいたら大嵐

竜造寺のじいちゃんがもう少し乱暴者だったら、九州も大友の独壇場にならないだろうけどな

34の爺共元気過ぎる
浅井のすけまさくんとかも、早く死ね……と指折り数えてるとそのうちにこっちがやられる

1534年だとさすがに宗滴も若・・・くない

業正はいつの間にか大名になり、そしてまたいつのまにか手下になってるんだよね。

手札100の騎馬業正と騎馬村上はマジで厄介。野戦出来ない。
特攻されたら大概壊滅的な事になる。

業正と上泉コンビは関東小大名でやってると恐怖だわ。大名になってるのは見たことないなPSP
ジワジワと、ズンズンと、55の兵で迫ってくるw
攻められて覚悟してたら業正上泉コンビいなかった、ってことも結構あるが。

業正といえば風雲録

佐々

風雲録の業正はあの顔グラであの能力だから笑える
でも個人的にはすぐ死ぬ宗滴爺のが印象強い

稀に大名の後継者を親族がまだ残っているのにも関わらず親族以外を選択して
自滅する事があるけどイレギュラーか何かか？

34年織田家プレイ中に戦で氏輝を捕えて斬首したら、なぜか義元ではなく鵜殿長持が
跡を継ぎ、次のターンには義元が今川家を出奔してうちに来た時は唖然としたわw

かなりレアなケースだな
野望値だって義元の方が高いはずだけど

石高計算から酒屋の支払いの計算まで

算盤一つで大丈夫

ﾃﾚﾃﾚﾝ
　>>85が
「暗殺」の能力を
　習得しました！

ローラースケートに使ってさっと殺してさっと逃げるのね

今日で言えば、エクセルの勉強をしたら突如ヒットマンとしてのスキルが身についたという塩梅でござんす。

マクロウィルス書けるようになれば、ある意味ヒットマンじゃね？

流出を教えるのも算段で良いの？

流出も火計も挑発も一喝も算盤でおk

親貞の挑発を元親に伝授出来るとかなり楽になる長曾我部

元ちかは

誰か登録してくれ
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/sengoku1551/sengoku.html

本能寺シナリオの武田勝頼ですごい久しぶりにやってるけど
服部半蔵が息子、弟、従兄弟と毎ターン暗殺しかけてきてもう嫌になった

天翔記の不思議なところは一騎駆けが一番楽なんだけど、その反面、城数よりも
武将の数が大事って側面があることなんだよな

俺は普通に攻めるのが一番楽だわ
一騎駆けは成長の楽しみがないから途中で飽きるし

>>95
晴久が同意しそうだ
低能力者が師範になっても教育が成功する可能性があることを知ってから難易度が下がった
60序盤の元康→信長などで算盤したら、師範役が持ってない暗殺煽動挑発などを閃くので焦る
弱小プレイ時はダメ元でダメ武将を師範にして講義する

>>96
おかげで桶狭間シナリオの織田が今川と兵が互角ってレベルじゃないんだよな
最初はなんか違うなって思ったぞ

100

わははは、走る〜走る〜

PSPで34年武田が夏にいきなり今川を攻める。戦争を見ないにしたら逆に岩殿山城を獲られる。
同ターンにまた武田が攻める。見ないにしたらまた躑躅ヶ崎館を占領されて滅亡。
これ戦争を見るにしてたら絶対結果が変わってただろうな。ほんとどういう処理してるんだか

武田を吸収した今川はそのまま小笠原村上を食って長尾と戦争、為G戦死
面白くなってきた。

西の覇者細川に潰されるに1000ルピー

>>99
あれじゃ桶狭間は奇蹟でも何でもない､勝って当たり前だわw

それを言っちゃあ北条、毛利、竜造寺、島津みんな寡兵で大軍を打ち破った
大名は立つ瀬が無い

あちこちのBOOK・OFFでパワーアップキットを探し回ったけど、全然見つかりません(涙)

ブックオフで95/98版を買って動かず泣いた俺みたいなのも居るからちゃんとしたの買っとけ

>>106
ﾌﾞｺﾌじゃなくて正規の電気屋のほうに逝くと意外とあるぞ
････中古を安く買いたいなら、まぁ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

リサイクルショップでデジキューブ版を500円で買った俺参上

高校〜大学生時代にサターン版で遊びまくり、最近PSP版でまたハマってる俺はPSPの手軽さに満足しちゃってるが、
パワーアップキットは武将の能力とかいじれるんだっけか。
そうなるとちょっと納得いかない設定の武将とかいじってあそびたくなる。
PC版知らないままでいたほうが幸せかなぁ。今でさえ夜遅くまで遊んじゃって仕事中ちょっと眠いし

>>110
今はPC版(定番シリーズ)を買うべき時じゃないと思う
定番シリーズはCD版なのだけど全集は今のところDVDのようで仕様が違う模様
悩むくらいなら今は様子見をしてる方が賢いと思う
改造全般に興味あるなら買っても良いかな程度

能力は弄れるけど付属のエディタじゃあくまで才能の方ね
PC版のシナリオエディタなら熟練度も弄れるから好きな能力からスタートさせれる

先日買ってきて評判のS1南部無双しようとしたんだが、思いの他戦闘で削られる
これ難易度とか影響してるの？

>>112
なんというか、
天翔記のシステムを理解しているのか聞きたくなる質問だ

>>112
難易度でCPUの数字が見た目より高くなるなんて事は無い
まあ焦らず5，6年やってシステムになれたら無双の意味が解ると思うよ

してないから聞いているんだ
もっとちぎっては投げな感じかと思ってたわ

S1は晴政の熟練度が低いからな
初心者なら思ったより削られたと言われてもおかしくない

>>115
東北は戦得Aがほとんどいないので
戦才160越えで戦得A(成長しやすい)、騎馬A(周囲はCばかりなので攻撃補正で相当強い)
の晴政は戦闘100程度あれば敵を倒しながら160まで一気に上がる
しかも大名だから兵が100持てる

これが無双の理由なので、
戦闘60程度しか無いS1では少しレベル上げ的な期間が必要かも

サンクス
戦闘120vs80くらいじゃ相応には削られるのな
兵100同士だと80前後まではほとんど均衡減少だから何かあるのかと思ってたわ

まあ晴政の場合は最初から騎馬突撃でGoだな

他に気を付ける点は
道と川は地形効果が弱いので出来るだけ避ける事かな
道の敵に山から突撃するとがっつり減るよ

激闘の末に足軽頭の宇喜多直家が捕虜になったけど、無事に解放されて帰ってきた
あっさり寝返ると思っていたのに、あいつ以外と忠義者なのか

単に相性悪かっただけだろ

PC版だと宇喜多とか怖くて使えたもんじゃない
コンシューマは忠誠100なら寝返り殆ど無かったから安心だけど

軍団長にでもしない限り普通に使えるだろ

ＡＡＢ
ＡＢＢ
自自自　
というような配置だったとします。
こういうとき、自軍がＢに攻め込み、ＡもＢに攻め込んだ。
自軍はすぐにひきあげ、ＡとＢが潰し合いでへとへとになったところで
改めて攻め込む。これが要諦でござる。

つーか、天守閣に陣取った武将でも内応が成立する場合もあるんだな〜
今まで天守閣に陣取った武将には100パー効かなくなると思ってたから、内応が成立して
そのまま城も落ちた時は本当、驚いたよw

>>126
本丸の防御度が0なら成功するけど、残ってても成功するもんなのか
それは初めて知ったわ

>>126
軍団長と城主と一般武将とで違わないか？
経験的には軍団長で本丸内応できたことがない
城主だと忠誠低い時に内応あり
一般武将だと可能性大いにあり

他の経験者の体験談を求めたい

軍団長が野戦で寝返ったのは見た事あるけど本丸はどの武将でも寝返り見たこと無い＠Win

PK無しなら結構あった。34毛利で初ターン城内で吉川内応→元就そのまま素通りで富田城攻めはある種鉄板な作戦だったぞ

軍団長が寝返るのは見たことないな。そもそも内応をかけられないから。
あらかじめ内応かけといてから出世したやつか？

本丸0でなら内応成功したことある。けど軍団長はやっぱない。

>>130の意味がよくわからん。34毛利を攻める場合の話？

すまん、34毛利でやる場合
城入った瞬間に吉川で内応かけると、余計な時間かけず月山富田城落とせるから楽なんだよ

>>131
COM(同盟軍)がCOM(敵国)に攻撃した際にこちら援軍として参戦。
その戦争で軍団長が寝返ったのなら見たことある。
それとCOMが隣接してない空城に一気に移動してバグかと焦ったが仕様だったようでびっくりした事もある。
その予想通りなのかCOMだからこそのミラクルなのか分からんがありえるよ。

籠城戦での焼き討ちの成功率は完全にランダムなの？

智謀の高い武将ほど成功し易いとなってはいるけど、普通に失敗しまくる時も
あれば、逆に低い武将が雨の日でも成功するぐらいの放火魔になったりと
正直、よう分からん

たしかに
低智謀の奴に何度大炎上させられたことか
挑発の射程距離に智謀が関係してるのは間違いないけど、成功率ははっきりしないし

comの焼き討ちは成功率高い気がする。

光栄ゲーじゃよくある事だろw

まあ知力の低い猪武者のほうが放火は似合いそうだ

自分が篭城する際は本丸で敵が近づいてくるまで放火しまくってる
たんまに自分も燃えるけどご愛嬌
いっつも敵が来る頃には火が消えてたり放火出来ずに困ってる
失敗のが多いｗ

燃えるもんがあるときは智謀関係なく燃えやすくなってるように感じる。
部隊であったり、藪であったり。南部晴政とか尼子の第2軍団の親子とか、ホント苦労させられる

これだけは言える
煽動からの炎上は最高に気持ちが良い
一人篭城中になるとテンションが鬼上がるｗ

攻城戦で共同軍の前後を蓋して火をかけるのが一番燃える展開だよね
>>125
荀イク乙
駆虎呑狼の計だな

混乱ならまだしも火までかけてもおとがめなしの世界観が大好きだわ

放火魔揃いのスレですね

爆死もあればね

だが風向のﾊﾟﾗﾒｰﾀｰが欲しいと思うことがある

シナリオ４ 上級 一条でプレイ中なんだけど、序盤でやらないといけないポイントを教えて欲しい。

PCPK難級なら夏に松葉城を攻めて河野と領地交換すると
長宗我部との接点がなくなって矛先が変わるんでそこからは地道にがんばる
あとは10スレ目だったかにハメ技が書いてあった気がするのでそれを試すのもあり

河野攻めたら大友が河野に着くし、秋になったら必ず元親が攻めてくるし何なんだこれはwＰＳＰ版ですが。

PSP版か
持ってないから依岡の火と豆鉄砲でがんばれとしか言えんw

PC無印・SS無印あとシナリオエディタから見ればシナリオ4は本能寺なんだよね
相談大名が一条じゃなかったら的外れなレスをしてたかもしれぬ

本能寺は一条いないし、
一部間違っていても大体解りゃ問題無い

将星録みたいにのんびりしたいお
初見で適当にやってたら敵の進行速度早すぎﾜﾛﾀ

長尾のじいさんの侵略者っぷりは異常
そして代替わりしてからの凋落もすごい

デモで満足するこの頃
相馬の逆転劇見られたから二度寝してくる

深夜見るデモの中毒性は異常
10年ぶりに天翔記スレ見て再燃して、最近はデモ流しながら夜通し仕事するのが日課になった

>>153
初級やろうぜ初級
合戦が全然起きないし他国から使者もいっぱい来るし別ゲーだよ

楽級平和だぞーｗ

1571上級一条は完全に萎えた。
代わりに松永でやったらサクサク進むな。

最近は鈴木さん見ないな〜

宇都宮ぁああ許さねえぞぉぉおおうちのエースを暗殺した上本拠地常陸を奪いやがってぇえ

済みませぬ。
質問でござる。
PSPでやっているんだけど、
軍団の評定で人材育成の選択ができません。
なんで？

おれもＰＳＰだけど軍団には細かい指示は出来ないみたいだよ
あえて使うとすれば戦争禁止ぐらい

かたじけない。
「163への忠誠度がわずかに上がりました」

もう一回やったら自己解決したわ
人材育成を指示すると「指定城ではできません」とか
エラー表示が出るんだけど、
その後で「前回の指示」の欄を見ると
「人材育成」にちゃんとなってた
こりゃバグかな？

>>164
いや、コンシューマ版は昔からそういう仕様。

というかPC版の無印も確かその仕様なんだな

165、166への忠誠度が (ry

そうなんだ。
内政開発ではちゃんと指定城を選べるのにね。

「領地の民忠を片っ端から70以上にしといて」
「武将の忠誠度を片っ端から70以上にしといて」
「浪人をみんな登用しといて」みたいに、
細かい指示が出せればなぁ。

というか、評定で細かい指示を出す「だけ」のゲームがあってもいいかも？

あーそういう中間管理職ゲー売れるかもね。
リアルでやってるけど中々巧くいかないなw

ある程度勢力が広くなったら軍団任せにして好きな武将や姫武将の教育をしてCOMにハンデをあげるプレイが好き
たまに重い腰を上げて出陣するとテンション上がって沢山の城を攻め落としてしまうｗ

いたたたた>>1め、儂を本気で投げおって……

>>168
リアルどころか天翔記でも巧くいかないじゃないかｗ

鉄甲船強すぎﾜﾛﾀ

大砲買ってみたがすぐ壊れるし大したことないから鉄甲船も・・・と思ったら何発撃つんだよｗ

最強のバランスブレーカーだからな
たった一人で兵1000でも1500でも壊滅させれる

使える戦場と使いこなせる武将が限られてるってところで辛うじてバランスが
保ててるって感じ

俺はもう鉄甲船の存在すら忘れそうになってた

滝川「む、怪しげな黒装束」

琵琶湖に突然飛び込む不自然な九鬼が現れたら敵軍は全員退却した方がいい

>>177
射程外から挑発で陸上へおびき寄せるさ

>>177
そんな時は足元から槍ですよ

鉄鋼船の足元から槍ってシュールだな

舳先に立ってたら水の中からﾊﾞｼｬｰかもしれないだろ！ｗ

暗殺の教育に水練が追加される日も近いな

鉄甲船には鉄甲船で対抗するんだお
せっかく一大海戦を楽しめる貴重な場面を暗殺なんかで片をつけるのはもったいない

鉄甲船は買えるようになるまでの敷居が鬼高い

でも買えるようになる頃には量産化が可能なレベルなんだよね。

そんな頃にはもう海戦が必要かどうか・・・
まあ海である必要も無いんだが

>>180
昔懐かしの伏龍とかを思い出した。

大航海時代がやりたくなっちまった。PSPで出てたっけかなぁ？
でもあれをはじめると商売に精だしちゃうんだよな

>>188
発売してないからPSPで遊ぶならエミュで動かすしか無いな
幸いな事に機種なら凄く豊富だ
自分の携帯に対応してるならDLして遊ぶのもまた良し

>>185
？？？「鉄甲船量産の暁には、織田なぞぉ！織田なぞぉぉ」

大航海時代�WならDSにもPSPにもある

大航海時代4ならタッチペンで船の航海が楽なDS一択だな
PSP版のが後発だからアイテム多かったり資金稼ぎは楽だが遊び易さでは大きく劣る

やっぱ天翔記が好きな人ってSRPGとかも好きなの？
それとも歴ゲーが好きでそんな事は無い？

ゆ「リーマン・ショック以降どこも雇ってくれないんだよ。」
叔父１「しかし内定出ている学生も大勢いるぞ」
叔母１「じゃあリーマン・ショック前に就職すればいいのに」
ゆ「日本は新卒でレールに乗らないとだめなんだよ。
　　一度落ちた人間は二度とレールに戻れないんだ」
叔父２「そんなことはない。いつでも何度でもやり直せるわ」
叔母１「じゃあ新卒時に就職すればいいじゃない」
ゆ「しかも30歳過ぎると極端に採用されにくくなるんだよ。これはおかしいよ」
叔父３「きちんとした職歴と経験があれば転職できるぞ。儂もそうじゃった」
叔母１「じゃあ30歳すぎる前に転職すればいいのに」
ゆ「特にこの1〜2年は新卒でも厳しくて大卒も苦しいんだ」
叔父４「しかし大卒でも8割は内定取っているぞ。」
叔母1「じゃあいい大学行っていいとこに内定もらえばいいじゃない」
ゆ「震災以降はアルバイトも争奪戦でコンビニすら数倍の難関なんだよ」
叔父１「コンビニのアルバイトが難関なわけないじゃろｗ中国人でもやっとるに」
叔母１「じゃあコンビニ以外でアルバイトすればいいじゃないの」
ゆ「結局この国は失敗した人間は二度と社会復帰できないんだ。
　　やり直しなんて幻想なんだよ」
叔父２「それは甘えじゃ。人間諦めたら試合終了じゃと孔子も言っとる」
叔母１「じゃあ失敗しなければいいじゃない」
ゆ「これはもう世代間論争なんだ。あんたらに何言っても無駄だ
　　世の中ブラック企業だらけなんだ。まともな企業なんてない」
従兄弟「ゆう兄ちゃんさあ、さっきから聞いてりゃもっともらしいこと言ってるけど
　　　　　ゆう兄ちゃん、職歴ないじゃん。　大卒なのに。
　　　　　本当に就活死ぬ気でやったの？　資格取るとかしなかったの？
　　　　　サークルで人脈作るとかみんなやってんだけど？
　　　　　たかが公務員の俺が言うのもなんだけどさ、
　　　　　ゆう兄ちゃんみたいなのを世間では『ブラック人材』って言うんだぜ？」
一同「＼ﾄﾞｯ／（笑）」


↑
こういうコピペ見つけたんだけど、「ブラック人材」は天翔記でいう所の
斯波、一条、茶々あたりか？

才能高いけど得の低い秀頼じゃね？

武田の家臣団って見方もできるぞ
初期戦闘値はバカ高いのに数年経っても、、、伸びてねぇ〜

ブラック人材とは違うけどゆうちゃんにふさわしいのは有馬義貞だな
老いた親父が死ぬまで働く

朝倉義景じゃねぇ？
じーさん頑張って的な意味で

浅井と朝倉にリアルに仕えるなら朝倉がいい

朝倉は一向一揆がキツイな・・・

>>195-198
ありがとう。逆に一条、茶々はどんな感じになるのか…

>>201
一条は家臣に恵まれなかっただけで、
領民や周辺大名からの支持はあったからなあ・・・
ライバル社員による工作で不当な評価を受けクビ、
転職後もネチネチ嫌がらせ工作を受けるって感じかな？

茶々は普通のオバハンな印象

一条家は京都の本家に見捨てられた時点でオワコン
兼定は暗愚じゃないって見方も出てきてはいるがやはり褒めれるべき将では無い
不義理を働いた人間の結末は哀れよのう

復帰を目指して一旗揚げようとしてｵﾜﾀになった大友義統さんは間違いなくブラック人材

大友なんか完全にブラック企業じゃん
どんだけの家臣が泣いたと思ってんだｗ

整理解雇の4要件を満たさずに即クビにできるんだからいい時代だよ
家宝ぶんどっても逆恨みされるだけで済むしな

暗殺ゲー

鉄砲適正A以上を一人とってきて教育で鉄砲軍団を毎回作ってしまう

全官位獲得を狙ってるが難しいなｗ

天翔記においては官位など何の役にも立たん！
右大臣？ﾊﾊｯ!ﾃﾗﾜﾛｽｯ!!!
力こそがすべて！
土岐はまさに世紀末！

頼芸「せやな」

３４シナリオ斯波上級はクリア不可能

>>212
長井かももちとるのはだめなの？

ＰＳＰで内応や登用を決めようと思ったら、秀吉クラスの武将の政治力をガンガン
上げまくらないと成功しないけど、ＰＣ版だとそんな簡単に決まるの？
政治値１００超の雪斎あたりだとさっぱりなんだけど

長野、雪斎、宗滴は34年の三大高スペック高齢義理固爺。

>>214
金0で内応取り付けるとか余裕だな
登用も軍師なんか居なくても出来るし

ただ面白くないからよほどマゾプレイするかリロード無しプレイじゃないと内応しないな

PSP版は実行武将の能力以前に軍師いないとまず成功しないね。登用も内応も。
軍師ありで政100知130弁舌持ちなら金MAXで百発百中になる（俺の経験ソース）

サンクス
なるほど。「鉄砲Ａ以上をとってくる」とか「ももちを拾ってくる」って話が
理解できなかったんだけど、納得

堀秀政のグラフィックが鈴木宗男に似ている怪

>>209
当職は徳川家康にてプレイしていますが、せめて家臣に史実通りの官位を付与してやりたく一回20の行動消費で多額の朝廷献金を行い奮闘しています。
でも今のところ榊原康政の式部大輔、本多正純の上野介、酒井忠次の左衛門大尉しか得られません。
たれか助けて下さい。ピー

PCPKだと関白になった後で、たぶん家宝も全部売り切れている
（つまり朝廷献金でもらえる家宝がない）状態だと時々だけど
朝廷外交の際に任意の好きな官位を選べる仕様だが。

>>220
欲しい官位持ってる奴が近場なら合戦して捕えて斬首
遠ければ暗殺解禁
そして関白なら取得

おおお

ぴぴぴ

チャラララ〜ン♪

久しぶりにやったけど、相変わらずCOMの攻撃意欲が半端ないな

皆さん血気盛んですから。

いきなりドンパチ始めるけどピタッと平和な時期がくる時があるよね。
長くても一年少々ぐらいしか続かないけど…

南部晴政：鎮まれ、俺の右手！！

とかやって侵攻我慢してるんだよ

やっぱりルーチンには勝てなかったよ…

でも、この攻撃的なのが適度に難易度上がっていいところなんだよな
次の将星録はCOMの動きが鈍くてイライラした記憶がある

>>231
ゾクゾクするよね。南蛮の氷菓子を沢山食べた感じに似ている

キンキンする

頭が痛いんですね、わかります

今まで全く興味は無かったんだが、佐竹は強い？

まあ鬼さん居るし

義重は流出持ちで能力も周りと比べて高いから　すぐに無双だよな　登場する年代なら

関東大名って攻められると地獄なんだが攻め込むのは楽なんだよな
プレイヤーが担当すると長野爺さんが攻めて来たり普段は大人しい謙信が好戦的で攻めてきて苦労する
東北は簡単に制圧出来る弱い大名ばっかだから攻め込むのは楽ちん

もう学生の頃、セガサターンでやった思い出しかないが
テンプレ通り、何年かは内政地道にしてたなー。
後は記憶にないが。やたら毛利元就で暗殺しまくってた記憶がある
織田信長をはじめ大名相手に簡単に暗殺が決まってしまうことに虚しいものを
感じたのを覚えてる

テンプレってのは天翔記が出る前までのノブヤボシリーズってことね。
内政何年かして兵力蓄えて訓練して攻め込むっていうパターン

>>240
神保の元殿様が舌打ちをして去って行かれました

？？「だったらあの口あけた爺さん暗殺してくれませんかねぇ」

「新宮党を暗殺する仕事で忙しいからちょっと待って」

口開けた爺さんが居なくなったのに西から爺さんが攻めてきたでござる！

３４はジジィ天国なんだよな

南部晴政がイノシシのように突進してくるとき、諸武将は片っ端から捕獲されてしまいます。

晴政「為爺早く死ねよ」

？？「口を開けないのが俺のジャスティス
だってなんかさあれって打ち首で死んだ顔っぽくね？プゲラ」

俺は為爺があっという間に奥羽を制覇すると萎えるんで史実通り1536を寿命とする
あと大内と大友の同盟はぶった切っておく

>>249
神保に兵力と勇猛を与えるといいんじゃないかって、さっき貧相な浪人が言ってた

３４斯波プレイ中
戦争のたびに一人闇に消えていく

史実にあわせて1543年に寿命にしようずｗ

武田本家が滅亡して再興されたら信繁が大名になってたｗ
信玄勝頼義信がそろって家老

しかし、信長シリーズでここまで西国大名が強いのって珍しいよな
逆に革新は東というか、武田上杉が強すぎだけど・・・

大内細川本願寺なんかは最初から身分高いの多いから、押し切られちまうんだよな

>>250
インチキで長尾を神保に吸収させるとかなりしぶとい嫌な勢力になるｗ

>>254
この時期は科学力が大正義扱いされてたからね、仕方ないね。
（武将風雲録の鉄砲なんかその最右翼だし）

西国は才にも恵まれて有用技能を持ってるのが結構多い
その癖に大名は何かと好戦的だ
東国も条件自体は一緒だが大名が動かなさ過ぎて腐ってる

東国は２TOPが不動如山だから

>>258
蠣崎・大宝寺「不動如山」

でも実際北条辺りが好戦的だと手に負えないだろうな

どうなんだろな。実際謙信・信玄・氏康を全員そこそこ好戦的（大内大友レベル）に弄るのって誰かやった？

>>261
兵科ＳやAの高戦才の大名は為爺化するのは目に見えているｗｗ

>>261
謙信は為爺化するんだが信玄は三国同盟のせいで基本的に織田領に突っ込むんだよね
だからシナリオにもよるが織田と上杉の二面方向作戦で疲弊して武田は自滅パターンがある

城攻めが呆れるほどスムーズな分氏康が一番怖かったりする

氏康がｶﾞﾂｶﾞﾂしてるのってなんか違うな

去年630円で天翔記PKを買いましたがあまり使い慣れません・・・
（ジャンク売り場のPSソフトの中に紛れこんでましたｗ）
天翔記を機動すると謎の減色を起してしまいやる気をなくします・・・
なにか解決方法はありますか　OSはウィンドウズ７です。

あと天翔記用の東方の顔グラがあればお願いします。

>>266
PC版だけでもどの天翔記を買ったかで対処方法が変わるんだが
フルカラーキットに対応してない天翔記PK買ったなら基本は諦めるしか無い
あとageて書き込むと相手にされないよ

入れる物を入れればフルカラー起動おｋだけどな
自分で探せ

>>266
あなたたがチェックすべきは以下のみ

http://天翔記.jp/?page=nobu_mod_the_init
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1357649629/l50　　←ここのレス6

PKで、Win7で普通にインスコ出来て立ち上がってるならば、
以上でいけるはず。

34年佐竹で周りを攻めまくって菅谷の親父さん、足利義明おじさんゲットしたが、
北条、上杉憲政、相馬に囲まれてどっちに進んでも苦しい状態。
相馬を突破するべきかなぁ。本拠捨てるプレイはさんざんやったし防衛したいところだ
徴兵可能数が足りないぜ

>>270
北関東一の商業都市水戸を商業開発して徴兵可能数増やすとか

内政軍団に関東任せておくと水戸が栄えること栄えること

まじか納豆最高だな

風が語りかけます

歴史シュミやると埼玉千葉戦争が一瞬で決着つくよな
国力の差を見たら千葉が埼玉と同レベルとか上とかいいようがない

山内上杉に獲られてる風魔小太郎を見てうっかり内応かけちまった。
つまんなくなった。やり直そうw

>>276
忍者だから寝返らないと思うぞ

すぐに行く、手引きしてくれで来ちゃったよPSP

>>278
PSPってチョロいんだなｗｗ

>>279
PSPで半蔵はいつも引き取ってます。あいつ軽すぎｗ

PSP版の服部半蔵のネタ臭は凄いよな
82年春のCPU徳川家からの織田家との同盟破棄の使者も半蔵さんから

小太郎もよく使者として来るな。
智謀基準で選んでるのか

徴兵可能数を上げるには商業を上げたら良いの？民忠じゃないんだ？

民忠だと思う

えっ PC版て忍者寝返らないっけ？
最近寝床でPSPばっかやってるからわからなくなってきた

>>285
百地以外の忍者は義理15
寝返る事もあるのかもしれないが、時間の無駄レベル

新作の創造は人口の概念があるらしいぞ。天翔記に似てるな

PSPしかないからPC版しらんけど、PSPで戦争やると、城まで攻め込まれたわけでも、
商業値や人口が大きく減ったわけでもないのに商業収入予定値が激減する。序盤結構辛い

新作は天翔記の手直しやボリュームアップで充分なんだが
余計なことして空回りしないといいけど

天下創世あたりからゲーム機種レベルが上がるにつれ3Ｄ化やリアルタイム制
顔グラＤＬとかは、ＦＦもＤＱもそうだけどどうしても絵ずらは進化させないと
いけないって風潮だからな。しかたがない。数値だけってわけにはいかんのだろう

>>283
人口自体が多ければ徴兵可能人数も上がるし商業上げるのも間違いじゃない

別に開墾でも良いんだぜ
商業のが楽だが

しかし、徴兵可人数の多い敵城に突っ込んだ方が圧倒的に早いのである
最序盤は戦力的には大きく負けてても、徴兵のためにその城だけ落とす戦争もわりとやる

序盤の戦い方は立地にもよるなぁ
補給線が少なくて敵が少ない場所や端っこを目指す場合もある
それが辛い場合は>>293の戦法を取る事もある

為爺は何を思って神保領に突っ込むんだろうな

トイレみたいなもんだろ

あれじゃね、ゴキブリホイホイ

コンビニのレジに並んでたらガムが目に入って買った、みたいなもんだろ

長職「ちょっと寄ってく？」

>>299
体目当てとは為爺もまだまだだな

ほとんどお散歩感覚

親の仇かなんかなのかね

実際に神保家は為爺の親の敵だったような

なんだよもうこの名前欄はしつこいのぅｗ
上杉に何度か本拠太田を攻められたが海の上に逃げて時間切れ逃げ切りｗ

為爺「うひょ〜もう〜神保ぅたまらんわ！イクでぇ〜！」

>>266じゃないけど、試しに24bit化って奴やってみました。
なんとなく、コレジャナイ感が凄くて元に戻してしまった・・・

ここに居る人達は顔グラ変更してるんですか？
特に為さんと業正さん、宗滴さんは元の方が良いような気がするんですが・・・

滅亡したい人にお勧めの大名 神保家

兵数MAXなら大丈夫だろうと思っていたら準備する前に為景に襲われた。
富山城から1マスの路上で神保が頭から血を流して倒れていた。
浪人が居たので確認してみると神保長職だった。
馬で神保に突っ込んで、倒れたというか捕縛した後から城とか小島とかを強奪する。
富山城が為景に襲撃され、神保も「小島も」全員レイプされた。
34年から35年までの１年の間に為景に襲われた。
神保家の2/3が滅亡経験者。しかも為景が死んでも朝倉が来るという都市伝説から「じじいほど危ない」
「そんな危険なわけがない」といって始めた初心者が５分後長尾家でプレイしていた。
「同盟すれば襲われるわけがない」と使者で出した小島が長尾家に雇われた。
為景存命中に神保が滅亡する確率が１５０%。再起してまた滅ぼされる確率が５０％の意味。
富山城における合戦による死亡者は１回平均120人、うち約100人が神保勢。

不思議なことにPSPで合戦を見ないようにすると為爺の攻撃を凌ぎきったり、あまつさえ爺が戦死することもあるんだよ神保。
合戦を見ないだと、1回の攻撃で神保を滅亡させることのほうがまれで、2回目くらいでやっと潰す。
そのターンのうちに本願寺に攻め込んで、また1回じゃ攻めきれない。下手すりゃ有力武将ごそっと盗られて次の攻撃で戦死したりね。
合戦を見たら間違いなく長尾の圧勝なんだけど。

PSPは長尾と朝倉が潰しあってどっちかの当主が死亡するケースのが良く見るな
ソーテキ爺さんが後を継いだらもうとまらない

71で龍造寺＆秋月が大友を滅ぼし、龍造寺はそのまま四国で三好・本願寺を蹴散らす
長島が織田に潰されてたとはいえ、71本願寺がここまで伸びないというのはなかなか珍しい光景だった

天翔記を初めてプレイした時が初級46の関東足利だったんだが六角が大勢力に広がったのを最初で最後だが見た
初級とはいえどんな確変が起きたのか今推理しようにも難しい

百地って、暗殺失敗したら「許してにゃん」とか言うわけ？

初代プレイ当時1人暮らしでたまに隣からギシッギシッって音が聞こえてゲームどころじゃなかった思い出が…
やっぱりＨしてたのかな…

>>313
教育/相撲を実行していたようです。

やっぱり服部半蔵の語尾はニンニンなのでござろうか？

ああ、このままがっぷり四つでお主といられれば・・・

PSP版信長元服で龍造寺の爺は開始何年位で死ぬ？

>>316
46年の家兼は93歳で寿命7(110歳)
なので早くて8年目くらいから
CS版は頑張れば設定された寿命よりも10年は長く生きられる
とりあえず20年は見積もっても大丈夫なはず

生きてるのはともかく前線にたつのがすげぇよなｗ成長するし。
PSPだと加齢で劣化はしないんだっけ？

>>318
SS版は劣化したしCSはSFC以外はベースが同じだし劣化すると思う

>>316
ありがとう。早く死ぬと思って暗殺持ちの息子に必死で流出覚えさせたけど、暫く大丈夫みたいだね。

寧ろ存命中に統一を目指そう

NPC神保家存命中に天下統一を目指すという全く新しい龍造寺プレイを思いつきましたぞ

>>320
言わずとも分かってるだろうけど冬にセーブは小まめにしとけよ
春が寿命での死亡判定だから

遠隔地からNPC神保家を残したまま統一って暗殺を駆使しても難しそうだな

だいぶ辛抱が必要だな

>>325

>>305

すばやく為爺を暗殺し　北陸を最短距離で突っ走って保護するしかないなｗ
後は長尾の周辺国を挑発で動かして領土を削らせるしかない

毛利の爺でやるしかないかｗ

むしろ尼子でサクっと元就を滅ぼしてツートップのが楽かもしれない
初期の領土と能力だけなら尼子のが強い
育ってからは元就のが強いが

尼子がガンガン攻めるのに元就付き添わせてればすぐ宿老だしな

悪夢の暗殺爺ツートップ

暗殺・流言の両方を持ってる武将は5人しか居ない
信長誕生シナリオで初期から登場してるのは元就と経久だけ
残りの宇喜田直家、三好義賢、津軽為信は登場が遅い

つまるところ中国地方どころか全国最強ツートップだな

経久、元就が朝倉の二人を飲み込んで押し寄せてくるとか悪夢にも程がある

神保「悪夢だ…そう、これはきっと夢に決まってる…」

>>331
領国を南側から各所で分断されて、経済的に苦しくなるよね

>>331
関東の小大名にありがちな悪夢＝山内上杉を飲み込んだ北条家が押し寄せてくる

こないだ買って始めた初心者なんですが、登用が全くできないです。
コツとかってあるんですか？

>>335
CS版(PS、SS、PSP等のSFCを除く家庭用)は軍師が居ないとまず成功しない
PC版ならよほど魅力が低かったり相性が悪くなければ登用は成功する
恐らくCSと思われるので大人しく第一軍団には軍師を置こう

>軍師になれるのは、「政治≧100」「智謀≧100」「政治+戦闘+智謀≧250」のいずれかを満たす武将。
>条件を満たす第一軍団の武将のうち、もっとも政戦智合計値の大きい武将がなる。

軍師がいないとかなり難しい。軍師がいるだけで成功率が底上げされるらしいからリロード繰り返せばいつかは登用できる。
むしろ内応のほうが成功しやすい。義理堅いやつは難しいけどPSPだと忠誠低けりゃすぐ成功する。

軍師いなくても金１もって何度もやってるとたまーに成功したりもする。

そういえばPSP版って春ターンに来る使者って大体引き抜けたな
大物だと秀吉とか宇佐美は結構な頻度で釣れる

みなさんありがとうございます
軍師ですね
やってみます
ちなみにPSPです

智謀の高いやつ相手に引き抜きかけると、こちらの忠誠が100のやつでも逆に引き抜かれることがあるから気をつけてな
斉藤道三とか真田幸隆とか危険だ

最近CS版の相談が増えたな
やっぱり未だに256色のPC版やってる俺なんて少数派なんだろうな

PCでやってるのは主流でしょ、
わざわざ256色のままでやってるのは
ここではマイナーだろな。

俺もPCでやってる
買ったばかりで勝手が分からんが
結城家でプレイしてるけど上杉超怖い

一条兼定「軍師には麿が適任でおじゃる」

主流って言うか半々じゃない？
PC版はパワーアップキットの内容しか遊べないからな
無印とは似て非なるしPSP版と気分によって使い分けてるよ
合戦画面の見易さと操作性はPSP版が一番いいし
COM・委任の場合の遅さがネックだが

俺はPS2版

34夏に為爺暗殺したが…
36夏に畠山に滅ぼされた神保家
たった２年の延命だったね（ｶﾞｯｶﾘ

為爺とW朝倉の印象が強すぎるけど畠山のじじいも地味に伸びるな

>>340
智謀MAXに一門衆信長があっさり引き抜き返されたときは泣いた

>>348
長尾と同盟結んでるのが効いてるよな

合戦見てると、長尾の武将が本丸防御を0にするんだけど騎馬隊だから1ターン待たなきゃいけなくて長続連とかに本丸盗られるパターンで伸びるw

畠山も34年なら当主十分強いしな。
周りが強烈すぎるだけで…

畠山でやって北陸近畿方面を抑えて蓋をすると長尾が北にいって暴れまくるのが楽しい

畠山はよく遊ぶぞ
近畿の方のだが

戦国よく知らん頃に選んだ大名なんだが、平凡なモブ顔してる癖に麻呂口調で思わずときめいたのを覚えてる
あのときめきは忘れられない

道雪に流出覚えさせたらほぼ完璧だな

>>352
朝倉長尾に本願寺
まさにどっちを見てもジジイ
シナリオ1の副題は神保包囲網に違いない

S1人望って何すりゃいいんだ　初手攻め？やはり

初手で加賀に攻め込む
為爺に土下座してもいいけどまず成功しないししてもすぐ切られるし

以前やった時は南征してたんだけど加賀に行くべきだったのか…

なるほど。加賀か　誰か取れれば多少は希望がでてくるかな
朝倉と長尾の　爺にはさまれる環境だがｗ

両手に花w

Gラインの壁は厚いｗ

戦国時代にもハーレム系はあったんだなぁ

坊's取れなかったら終わり。取れたら徴兵して能登へ切り返し。朝倉が加賀に攻めてきたら無血開城
あとは爺＆爺が削りあって朝倉が越中を取るか長尾が加賀まで延びるかしたところで補給線断ち切る
・・・のが理想だけど現実は非情なのよね

>>363
それで思い出したが天翔記には姫武将モードが一応あるんだよな
時代を先取りってレベルじゃない当時は誰得仕様ｗ

そうだ　若狭武田・三木・姉小路でこちらも包囲網を敷こう（提案）

為爺無双モードON

三木を気合で倒し、土岐家を長尾との壁にする

飛騨を抜いて土岐の道三に内応，がベストかな？

34開始早々、為爺を暗殺なんて出来るの？

>>370
セーブ・ロードを繰り返していればいつかはいけると思う
ちなみに蒼天緑だとモブの腕利っこきの忍者を10数名、初代とかだと100人単位で暗殺に向かわせることができるよ！

>>367
先の包囲網、肝心の神保が抜けており申した
お詫び申し上げると共に、若狭武田・三木・神保　いよいよもって盤石の体勢となった事をご報告する次第

初期値の尼子や毛利の爺ならいちおう狙えたはず
戦争して実行力を高めてからやれば1年以内に消すのは可能　長尾爺暗殺は

神保さんもちょっとは長生きっできるかもしれない★

リアルに考えてみると尼子や毛利から為爺が暗殺されたら長尾家は大混乱だなｗ
とりあえず北条高広の一族が肩身狭くなりそうｗ

34尼子秋の時点で大内と毛利を飲み込み武力135、本当に為爺暗殺出来るのかと半信半疑で暗殺を試したら一発で暗殺成功w

他には小太郎も瞬殺してビビりました。

コマンド反撃の性質的に本人が行ってるのがなおさら笑えるよな

暗殺持ち相手に失敗すると自分が殺されるしな

SS版やってるんだが、雑魚武将でも兵科B〜Sで攻めてくる現状・・・
まったくコイツは地獄だぜ、大宝寺澄氏を戦闘８０足軽Bまで育てたのに赤子扱いよ

微妙な能力値の足軽S、とかいう武将をとっ捕まえると扱いに困るよなｗ
活躍させるべきなのかどうか。教育係にするにも能力値は50台とかあるんだよな

鉄砲ならまだ使い道は有るよね

てつはう、とは何ですかな？

>>378
教育係でいいじゃないか
教育先より能力低くても適正はあがるし

はて、ためじい　とはなんでありましょうや？

全集のサントラがサウンドウェアのリマスターとか無価値過ぎ萎えた
普通にゲームディスク自体が既にサントラなのにorz

終盤に家臣一覧で変な奴の適性がSになってるの見るの楽しい
稲葉一鉄が鉄砲Sになってた時はビビった

鉄砲縛るとマゾいが鉄砲縛らないとぬるすぎる

三成の鉄砲Sには上司秀吉の愛を感じた

実際の三成も鉄砲上手かったらしいからな

男は黙って、足軽隊じゃないか？
鉄砲とか騎馬とか買うの面倒くさいよ。

師範役のほうが能力値低いと教育失敗が多くなる気がする。体感で。

>>388
鉄鋼船「せやな」

>>389
忘れられがちだけど相性だけじゃなくて野望も影響してるからね

三成の小物っぷりは異常
なにあの知力

関が原の惨敗で過小評価

まだイメージ優先が幅きかせてたからね、しょうがないね。

俺の中の三成のイメージは花の慶次に出てくるやつだな

司馬遼太郎の関ヶ原とかは読んだときはなんか違うと思った
左近×三成とかで同人誌出てそうな内容だった

TBSの関ヶ原ドラマではセリフ棒読みの島津義弘が印象に残っている
その役者さんはそういうのを気にしていたのか自殺

TG×神保

TGの強気攻めか神保の誘い受けかで揉めるな・・・

神保「もうゴール（下野）してもいいよね…」

今日の「歴史秘話ヒストリア」で雑賀孫一をやるよ

何時から？

ＮＨＫ総合２２：００〜

ありがとう

下野といえば地味に強い34宇都宮

ちょっぴり困り顔

でも山之内上杉の最初の標的にされちゃうのが34年宇都宮の運命

でも前上杉の最初のスパーリング相手にされちゃうのが34年神保の運命

興綱は新説が出てきたみたいだからリメイクとか出たら大幅弱体化しそうだな

なぁに、かえって芳賀一派が強くなる

たまにゃ普段やらない甲斐武田で無双しようと思ったら内応かけられまくってごっそり抜かれた
義理低い奴多いのな、武田…

そこで大崎・神保・秋月のカタルシスですよ
内応なんて大勢に影響無し

澄氏「内応なぞ効かぬ！　配下が居ないからな！」

強くてちょろいといえば上杉さんちの柿崎さんかな

関東弱小だと義明は貴重

結構年いってるのが辛い。身分が最初から高いのはいい。
すぐ寝返る印象ある

武田は34シナリオだと晴信以下義理低いの多いけど、
それ以外だと信繁山県仁科真田一門（一部除く）と義理堅い奴揃いだし、
義理低いやつは穴山とかたいして使えない奴だからな。

しかし晴信くんは、いとも簡単に引き抜けるからこまる。

わざわざ内応かけなくても放置しとけば、武田家破産→家臣放流はいつものパターン

そういや金1000ってどんくらいの価値なんだろ

60足利の都落ち岸和田引きこもりプレイは最高に気持ちいいな。


今のところ鈴木一族に鉄砲講習してもらってる。

岸和田は城の構造が単純だからすぐに飽きるぞ
姫路あたりで鉄砲Ｃ＋足軽一斉＋挑発、混乱の組み合わせで守るのがスリル
あって楽しい

姫路なんて堅城ではきっと飽きるぞ
富山城で殺到する騎馬軍団を天守から見下ろすのが真のスリラーよ

三分後のＫＯＥＩが目に見えるわい

×騎馬軍団⇒○馬に乗った爺さん

那古野とか上原タイプの両面待ち天守に籠らないとスリルないっす

ﾏｿﾞばっかりだなｗ

本能寺起こして安土城に高適性鉄砲並べるのも好きだよ

やっぱ野戦だな
秋月や少弐で道雪を迎え撃つのが好き

大宝寺で上杉謙信を迎えるのスキー
まず勝てんがな

大崎で周囲の城から出てきた南部勢を迎えｸﾞﾎｧ

俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ派とマゾ派の対極がいる

大崎は完全にマゾ向け

マゾ御用達四天王
大宝寺
神保
姉小路
十河
秋月

秋月ってそんな難しかったっけ？
相良のがいきなり島津と相手で俺はしんどいぜ

相良は大名中堅クラスで配下優秀だからまだマシでしょ
部下が優秀でも行動力が悲惨すぎて使えない少弐が最凶

尚弐なめんな、初期暗殺持ちいるんだぞ
…そのせいでエライ事になってるのも確かなんだが

千葉ってどうなの？
wiki見るとかなり絶望的みたいだけど

千葉はどのシナリオも北条と最初から友好高いから同盟結んでしまえば何とかなる印象。

千葉かー
前、超運よく小太郎捕まえたときだけクリアしたことあるｗ

千葉は周りの国がおとなしいので計画的に北上していけば何とでもなる
と油断してると突如里見に攻められてKOEIになることもあるが

一番マゾいと思うのはPCPK82年本能寺なしの大崎
というか未だに一度も生き残れたことがない
少ない行動力で苦労して東北手に入れた頃に戦闘マックス兵科S大砲○の戦国オールスターズが…
リロード内応初ターン戦争あたりの難易度ブレイカー縛ってクリアできた人いるかな

82大崎は初ターン戦争しても勝てそうな相手が・・・。
内応の行動力が初めからもったいないと思うこともあり
私は内応暗殺隠居なしリロードありでよく遊んでます。

弱小パラの大崎さんや兼定タンとかは戦場の初期配置から退却してもしょっちゅう捕縛、斬首されるから
困るw
初期当主で統一の目標がこれで達成できないのはつらい。

82大崎はクリアできない
大名が無能過ぎる

無理ゲーすぎるなぁ。　吐き気がしそうだｗ

戦場暗殺や騎馬で初撃を乗り切り、後は捕縛した武将を使っていく感じかな

信長、滝川、鈴木家、九州のみなさん等の鉄砲＋大砲隊に家康、元親、忍者等の足軽S隊
アクセントに幸村の騎馬隊や孫一の騎鉄と、隙のなさすぎる布陣だからな…
＞戦国オールスターズ

中堅、弱小大名で開始して譜代の家臣を大事にしてやろう思ってゲームを進めるけど、
いつのまにかオールスターを揃えてしまう悲しいサガ

弱小の譜代家臣ってモブ顔多いし、家臣増えたら正直区別つかなくなって来るんだよなぁ・・・
SS版でやってるんだが呼び寄せの仕様がクソすぎるのでさらに使ってあげる気が萎える

>>446
SS版は画面の切り替え糞遅いんだよなぁ…
PS版は軽いのにこの差は何なんだろうね

ハードの性能とか、あとは家庭版向けに最初に移植したからか…
1995年9月に発売したんだっけ

PSよりもポリゴン描写が苦手なだけで後はサターンのが性能は上だな
そのおかげでサターンはパーツの値段が下げれずPSよりも安価に出来ずあぼーん

北条　武田　上杉ってなんであんなに大人しいの？
もっとがんがん攻めてこいよ

>>450
TG：ガタッ
JB：ガタッ

もういいよその話題は

オールスターの季節が近いので
一番　センター　　　風魔小太郎（逃げ足の速さ抜群）
二番　セカンド　　　黒田官兵衛（いかにも曲者っぽい）
三番　レフト　　　　伊達政宗　（目立ちたがり屋。だけど隻眼で打てるのか）
四番　ピッチャー　　織田信長　（なにせワンマンですから）
五番　ファースト　　武田信玄　（不動の五番バッター）
六番　ライト　　　　大友宗麟　（実力のわりに評価地味）
七番　ショート　　　一条房基　（名門だし以外に強いんだぞ）
八番　サード　　　　小早川隆景（守備の人ってイメージ）
九番　キャッチャー　徳川家康　（最後を締めくくってくれそう）
監督　　　　　　　　足利義昭　（無能な監督ですが）

近畿と中国って詰んでる大名居ないね

内応禁止縛りだと畠山あたりがちょっと辛いかも
他は早めにどこかに攻め込めばなんとかなる印象

他はというが、どこの弱小も自分から動かないと状況は打開できないところがほとんど

序盤に内政なんかにうつつを抜かして攻められたら全大名が敵にしかならないからな…

>>450
オヤヂの代はよく動いていたが…

北条は豊かなとこに居るせいか一度動き出すと豪快なんだが

国内を整備してからでないと侵攻を開始しない（名将）タイプの中では、
斉藤道三と北条氏康は頑張るほうだね
武将能力＋地理的有利があるから出来る芸当なんだろうけど

斎藤は近江と尾張がよく荒れてそれに巻き込まれやすいしな

まあ氏康は一度攻める気になったら本人と小太郎がすいすい壁を越えてきて
綱成が勝った！勝った！！と突撃してくる暴風みたいな軍勢だしな…

下手すると潰された里見の暗殺技も加わってるし

小太郎が小田原城にいるとほんとヤバい
侍大将とかでもヤバい

小田原城突入一番槍の名誉は>>463殿にこそふさわしい　背後は其れがしがきっとお守りいたす

関東と尾張周辺は平野がちだから　小競り合いでも始まると一気に飛び火するよね

不幸にも先の戦役では小田原を攻め落とすこと敵わなんだが
この度こそは攻め落としましょうぞ
さあ、464殿先陣を！463殿の遺志を継ぐのは貴殿しかおりませぬ！！

千葉さんは北条と結んでる分関東戦役開始しても意外に長生きすることがあるね

北条は一門衆の階級が高くて小大内みたいな数の暴力を感じる

近江⇔尾張は直で山越え川越えして戦争起きやすいね
あーあ、それ補給切れんでしかし

小田原の小太郎は寧ろこっちが暗殺する


野戦好きというか、山の地形効果を使って戦いたい自分には東海や関東の平野は好きじゃない

関東平野は騎馬の脅威を知るにはもってこいだな

武田でやると小笠原の兵員動員力が詐欺に思える。なんであんなに兵数そろえられるのか

>>469
プレイヤーが小笠原をやると、各城の徴兵可能人数が即頭打ちになって初回すでら満足に徴兵できないんだけどね
そして武田の各武将能力が詐欺に思える。なんで戦得Aがダース単位で存在するのか

少々のインチキは大目にみてやろうよ
なにせプレイヤー側はリロードっていう最大のインチキを使うんだから

>>471
前から気になってたがなぜメールアドレス書いてるの？

ああ、ありがとう
何かで貼り付けたのをそのまま使ってたみたい

まあ、メール欄なんだからメアド書くのは別に間違ってないなｗ
姉小路で富国強兵するくらい間違ってない

小笠原のは多分細かく軍団分けてるからだと思うんだけどね。
自分のところでも、軍団のメインになってる城ってなぜかジワジワ国力上がってく。
自動的に上がるようになってるような気がする。武将一人の軍団でもジワジワ上がってくから

機種が明記されてないとなんとも言えん
まあCOMって兵0の城を攻めても落とせないとか極端な例あるし何しても不思議じゃないが
神保が為爺にふっかけられた戦争を4回連続で守りきるミラクルまである

コンシューマ版は割とそういう「ズル」は無い印象

win版パワーアップキッドになって
南部がそんなに勢力伸ばさなくなった

>>476

その城に兵力がいるかいないか、以外の要素でも決められているので、
充分な兵力を持つ弱小勢力が、強大な兵力を持つ城にせめた時、
たとえ、その城や隣接城に、兵力が無かったとしても、
守り切ってしまう。（国全体の力で）

だから、弱小勢力が強大な空白城(隣接にも兵はほとんどなし)を
攻め手も落としにくい。

× 強大な兵力を持つ城
○ 強大な総合兵力を持つ勢力

>>480
そんなからくりがあったんですね納得
築城が関係してるのかと思ってた

為爺が兵60くらいあるこっちの城に宇佐美の兵10しかいないのに突っ込んできた
ボケたな（確信）

同じ城に1ﾀｰﾝで3回も4回も攻め込んでも城が動かないことも結構あるしな
お前だよ活より

勝家タイプは勝手に攻めまくってたまにボロカスに負けて相手の家臣になってる印象が強くて軍団長にできない…

COM同士じゃなくても3、4回同じターンで攻めてくる時の4回目とかまだこっちの兵力100以上あるのに敵は70ぐらいで攻めてくるとかたまにあるな
同盟切ったすぐのターンとかで起きやすい気がする
暗殺用意してあると生贄を捧げてることにしかならないのにムキになってるCOMかわいい

>>484
松永久秀「ドキドキ」

久秀さんは大勢力になったＣＰＵが軍団長にして自滅するという特技があるだろう

俺のオススメ軍団長は下間頼照

敵大勢力の軍団長を独立させるの楽しい

>>489
武田晴信：(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)

朝倉宗滴(オイオイ)

46318

足利義明(独立しようにも城が無い!)

お前はそこそこ戦才が高いから
家老くらいで使ってやる

小弓公方は全国レベルだと埋もれるレベルだが
義理低い・初期値高い・戦得Aだから
関東中小勢力プレイ時には結構重宝する

甲信越の人材を吸収したあたりからは火力不足で新人の教育係か守備兵になるがな

足軽Dだから俺は使わないこと多いな。マジですぐ寝返ってくし。弱小の序盤は忠誠上げの行動力が足りなかったりする

質問させてください。

かなり久し振りに天翔記プレーしてるんですが、
天翔記って城主を替えることできない仕様でしたか？

宿老の信長と家老の秀吉が同居してるんですが、
秀吉が城主になってしまうんですよね。

どなたかご教示くださいませ。

普通ありえないと思うんだけど、それ秀吉が軍団長なんじゃね？

>>498
軍団長が秀吉なんじゃないの？

通常は身分が高い者順に城主のはず

あっ、ごめんなさいごめんなさい。

信長を城主にしたくて宿老にしたんでした。
だから今は信長が城主です。

質問したかったのはその手前の状態の事でした。

状況としては、
二人とも第一軍なので軍団長ではありません。
二人とも家老。
任官年数ほか全ての数値（確か）は信長＞秀吉。

信長を城主にしたくて（特技が多い）色々試しましたが、
城主交代にはいたらず、信長のみ宿老にして城主にしました。

任意での城主交代ってコマンドはないですよね？
任意で城主を交代させる方法ってないんでしょうか？


どうぞよろしくお願いいたします。

このゲームの城主ってただの飾りだべ
交代しても意味ないし出来ないだろ

PSPの1582年武田クリアできないっす

伊達は余裕だったけど

真田獲れば勝ちも同然でしょ

てきとうな事言うな

東は捨てて最初から勝頼中心にして織田に突っ込む

PSP版は内応が効きづらいからなぁ
初手で徳川に特攻して優秀な家臣団を吸収するか
織田に特攻して滝川九鬼を狙うか

騎馬特攻で鉄砲隊の主力を持ち帰り

82は九鬼か滝川とれば勝ちだよ

初手で徳川攻めて盛信が暗殺される

天翔記に一字拝領があれば神保為職（だめもと）を作れるのになあ

一戦場マップに複数敵城がある時って
雑魚武将に騎馬１だけ付けて天守直前の門までは
空けてもらうようにしている
他に同じ様ような戦い方してる人っていますか？

門を殴ればダメージくるようにしてるから、その戦い方はむりぽ

>>513
俺はアレやるとCPUが超弱体化するから封印してるわ

騎馬１どころか兵０でのろのろ門開けの手伝い⇒戦争後奪った城で徴兵とかはやるな

兵0や1はめんどいからやらんな
序盤に自軍から自軍の城に移動するぐらい

そうそう。兵0は訓練度0扱いでトロいから正直どうも…

兵1はたった一回の訓練で士気も訓練も100になるからそこそこ使うな
人口や金銭に余裕あるならやらなくなるけども

服部半蔵「じゃあ、いつ殺るか？」

松永久秀「今でしょ！(ﾆﾔﾘ)」

つーか、地味に四国の大名ってキツい感じがするけど、やっぱ早めに近畿抑えて
本願寺から鉄砲適正の高い武将ぶんどって鉄砲引きこもりぐらいしか確実な手は
ないのか？

長島城って初期のシナリオなら単なる刈り取り場、徴兵もいっぱいできる美味しい城だけど
71だけは全然違うんだな　なんだよアレ

７１本願寺は長島以外周りほとんど同盟状態だからさらに兵力集められるんだよな
織田から見たら兵力つぎ込んででも潰しておかないといけない城

71織田ってCOMだとすぐ滅亡するが自分でプレイするなら環境は凄く整ってて遊び易い部類なんだよね

71織田は初期領土を守ろうとして戦うのが面白い
精鋭集めて、それ以外の領土を捨てるような感じで戦うと楽勝になるけど、つまらん
史実の織田のように包囲に耐えながら要所を抑えて、浅井朝倉から潰していくのが乙

最初から領土広くてなおかつ軍団がいくつもあるようなところは面倒そうでやったことないなー

関ヶ原のシナリオとかやる気あんまりせんな。

本能寺の織田家とか、関ヶ原の徳川豊臣なんかはやる気が起こらんが
細川とか71織田とかそこそこの勢力の大名家はやってておもしろい

凸凹の領土を埋めていくのが楽しい

　関が原はデモプレイ見てるのが一番楽しい

60秋月で大友が攻めてきたらどう対処しようか考えながら迎えた夏、龍造寺が攻めてきた

ノブヤボシリーズってレジェンド枠で北条早雲は出すのに二代目はなかなか出さないんだよな
氏康より下手したら名君なのに。蒼天禄で出たぐらいか。細川政元と大内義興も
尼子経久や太田道灌がレジェンド枠で出るのに。

>>531
覇王伝PUKや天翔記に出てるよ

嵐世記にも出てるよ

http://www.gamecity.ne.jp/net/campaign/nobunaga30th/questionnaire_result.htm

政元とその部下たちは結構面白いのにな。

まあ政元自身は色々禍々しいが…

ぐわー

政元を主人公にした濃厚なガチホモ大河をやってほしい

CPUの兵士訓練士気MAXの南光坊 天海が単騎で攻めて来たりするのは何だかなぁ…って思う

微妙に戦国ちがうけど魔王復活とかいう感じで足利義教とか…

足利義栄が登場する信長の野望は天翔記だけ！！

なんで義栄出なくなったのかな

将星録で武将減らしてから、出るタイミングを失った。

みたいな。将星録は天翔記顔の256色が出るからいいんだけどなー

必要な武将だと思うんだけどな、いつも義維義栄は登録してるわ
義輝から義昭への将軍職の引き継ぎや三好の家臣的な位置になってしまうのを考えると難しくはあるけど

>>534
まぁ妥当な結果か

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

256色では足りないと見える

もうドット職人か居ないだろうから無理じゃね？
単純な減色じゃないから雰囲気が良かった

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、左翼のフリをしている連中は主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないからすぐにわかる。
..

ああ、その目の書き込みのせいで想像スレと勘違いしてた

また為爺が黒川城へ攻め込むのに味方して、
必死に黒川城の入り口に陣取って30ターン何もせずにすごす日々が始まるお

為爺が黒川城を落とした場合、そのまま我が軍が襲われるのは必定なんだお

つっまんねーゲームだなwww

>>550
為爺がくたばるまでの辛抱だ

蓋役の2人のうちの一人が火計覚えたから一人を本丸前待機、
一人を堀から藪に放火で智謀上げするようにしたお。待機し続けるよりマシになったお
完全な作業ゲーになってるけどこの間にも別方面の主力部隊にがんばらせるお

目の前に為爺を始め５人全員が兵士０状態の城があるのだが

入ったら城壁の上で為爺が琴弾いてるぞ

さあ回復させてやろう
↓
なんだその哀れな術は…火とはこうして使うものだ

的に為に金を握らせて回復させてから堂々と戦って
かつ火攻で焼き払え

その為爺は偽爺に違いない
すぐ後ろの城には兵力訓練度ＭＡＸの騎馬隊と爺様がわくわくしながら隠れているぞ

wikiにある兵学の小用イベントって何ぞ

>>558
竹中重門　逸話　武辺咄聞書で検索

>>559
ありがとう
重門はPK限定だからPSPじゃ無理か

60織田でまたーりプレイするとき、史実どおり3人+竹中を内応させてから攻めるんだが、
力攻めと比較してコストはどれぐらい変わるんだろう
斎藤と正面激突したらかなり兵士食われるしなあ

またーりというのがどの程度なのか分からんけど
一般的に内応をしてからだとCOMに準備する時間を与えることになるから
逆にコストがかかる気がするな

斎藤の武将全員内応させればいいんじゃね？
織田は武将も行動力も多いからすぐできる。

出てきた武将全員の色が変わると気持ちいい。

大名以外全部の敵を青くしてやるのが楽しすぎる
孤立させて囲んでボコるのとかｗ

内応は最近全く使ってないなぁ…

大宝寺澄氏「内応なんて外道」

3DSに移植してほしい…
できればwithパワーアップキット版を

たくさんのレスありがとうございます
全員内応は想定外だったです
やってみたら義龍がかわいそうになった
大垣にぼっちの義龍残して脅迫宿老化できたけど
よほどショックだったのか翌春に死んでしまいました

ハードは何でもいいから新グラ、新能力値でリメイクしてほしい
エディターでちまちま作るの辛い

能力まで変えんなら頭の悪い戦争中のAIや500人制限まで取っ払って欲しいな
鉄砲隊なのに接触攻撃したり、兵100本丸の武将が鉄砲12くらいの兵に延々無抵抗で削られるとか見てて気持ち良くない

殺れる！とみて本丸を空けて突っ込んでくる信玄とかなるのか

人数制限撤廃と武将の追加は欲しいな　マイナーどころかシリーズ全体でハブられてる武将もいるし

>>570
的確に対象を選別する暗殺持ち武将が実装され申した

1709年以降もプレイできるようにしてほしい

大塩平八郎の乱とか西南戦争なんてシナリオもあるんだね？

あんまり長引くと鉄砲南蛮船で固めた南蛮人が上陸してきて無理ゲになります

むしろそういう架空シナリオ欲しい、烈風伝の諸王の戦いをアレンジみたいな
ブルボン家やハプスブルク家が九州や四国の大部分制覇してる感じ
一応、島津にも種子島とか長曽我部にも本山とか残してあげればいいし

国府台合戦、河越夜戦、後北条籠城、葛西・大崎一揆、一向門徒でGO、THE悪屋形などのシナリオも…
後は大名を含む全武将が義理1・野望99・思考猪突、・特技暗殺になる下克上MODEのON/OFFが必須か

大名自らが登用に赴くときに丁寧に誘うか、強引誘うかって出てきますが、どう使い分ければいいんでしょうか？

浪人が武勇勝りなら「丁寧に請う」、
そして浪人が智謀が得意なら「強引に迫る」
で登用が成功しやすくなるらしい。

>>579
ありがとうございます。丁寧に誘ったら村重は感激してくれたけど
同じ武人型の青鬼には｢見え透いた追従はうんたらかんたら｣って断られたんで能力関係無いのかと思ってしまいました
松永弾正でやってたんで単に相性が悪かったのかも

短期のミッションモードが天翔記にも欲しくなってくるな
最初から合戦状態で

ミッションチャレンジモードは三国志6とか7しかやってないからよくわからないけど
当時の戦いを再現して兵数とか城の武将配置等はなるべく歴史に沿った形で開始だっけ？
三国志なら徐州攻防戦で呂布で曹操を撃退するとか、逆に曹操で呂布を撃破するとか

天翔記なら例えば河越夜戦で
北条　対　山内上杉・扇谷上杉・古河公方で
寡兵の北条軍で大軍の連合軍を撃破するのが勝利条件になるのかな

氏康80・綱成30で上杉600を打ち破るのは流石に厳しい
長野のジジイと剣豪がいるのに

質問です。
徴兵したときの兵の割り振り最大数が武将によってえらくばらばらなのはどういうシステムなんですか？
武将風雲録の時は誰でも兵１００持てたのに。。

大名 100
宿老 100
家老 75
部将 55
侍大将 40
足軽頭 30

>>585
わお、グレイト！
ありがとうございます。

またまた質問すみません。
国の徴兵可能最大兵数はどうやって決まるんでしょうか？

徴兵可
増加量……（石高÷200＋商業÷20）×（100+民忠）％（四捨五入）
人口最大値のほぼ1/200。限界が近づくと増え方が鈍る。
最大値……増加量×25（≒人口÷8）より少し多いくらい
999で打ち止めで、4けたには決してならない。

>>587
わお、グレイト！
かなり複雑な計算なんですね。
ありがとうございました！

おぬし、例の初心者でござるか？
それにしてはずいぶん解し難きことに納得するのでござるな。
異なる人物であったならすまぬ。

>>589
そうです例の初心者ですよ。

>>583
両上杉大名を戦場から消せば勝利に条件設定すればいいんじゃ？
実際の戦いも全部を闇に滅したわけではなさそうと小太郎さんが言ってた

戦に全然勝てないのですが…。
城に突入して、
あと２０日　　あと１０日　　あと１日
ってなって全軍退却してくるのです…。
なんだか訳わかりません。

小兵力では複数の城は落とせんよ。
たしか、門壊や本丸耐久度を減らす(ゼロになるまで敵武将にダメージを与えられん)時にこっちの兵が減るはず。
だから兵はたくさん連れて行くべき。
城攻めに時間がかかる理由の一つに城の耐久度がある。
こいつは計略コマンドの焼き討ちである程度解消できる。
つか、成長した焼き討ち持ち武将が仕掛けるとかなり凶悪w　耐久度の落ち具合が半端じゃないw

>>576
そんなシナリオ自体は改造であがってるね
PC版ユーザーならやってみたら？

柿崎「５年間道三と問答し続けた俺の炎をくらえーい」

才能がないって悲しいことだよね

天翔記の信長包囲網って珍しく？信長包囲網になってるよね
他のシリーズだと浅井朝倉が弱すぎて何の役にも立たなかったり
信長包囲網っつーより武田包囲網になってて武田が瞬殺されたり
そもそも長島願証寺自体が無かったりするのに

天翔記では長島願証寺が数ターンもすると難攻不落になり
浅井朝倉もかなりの兵力で押し寄せてくるから
身動きが取れなくなって、志賀の陣みたいな状況になる

物凄い絶妙なバランスになってる

ただし武田が動かないで自滅する

武田は村上にボコられ、今川に滅ぼされるイメージだなぁ。

武田軍団はほぼ一家離散状態になり、武田長男イベントなんて織田パパ時代からやるとまず見られない。

武田って人材だけ豊富で国力不足で極貧ってイメージ
天翔記だと。だいたいどのシリーズでもコーエーは上杉武田びいきなのに

北条氏康がキチガイのように戦闘してパワーアップするじゃらじゃね？
最初の頃またーり遊んでいたら、氏康の野郎、雁坂越えして攻めてきて
しかも戦闘160超えで訓練度130とかわけわからんかった。
戦闘130前後の武田信虎(大名・兵100、訓練度100)では全然歯が立たなかった。

しかしAIが悪いだけで実際にプレイヤーが使う分には超優遇だけどね

リロードミス
一個前のレスです

久々に71年で小田プレイしたけど面白いな
今79年なんだけど毛利家が中国統一して九州も統一目前だったが志半ばで元就死亡
元就死語も軍団長がそこそこ戦争するが輝元が静観の構えだから龍造寺、島津、三好に食い散らされ始めたｗ
織田家は信長存命で珍しく一度も滅亡無し
鳥羽城のみの所持で隣接は全て足利家
特に争いもせず互いに生き延びてる
中国地方より東は基本的にもう本願寺しか居なくて東北まで魔の手が伸びてる
普段71年は遊ばないから凄く楽しいわ
そろそろエースの佐野昌綱が死にそう

織田も最初の方のシナリオだと全然動かずに死んでるな

よく見たらまだ朝倉も生き残ってた

>>650
むしろ織田が伸びるのって本能寺ぐらいじゃ…
包囲網は本願寺にボコボコにされるし
34・46シナリオは今川強すぎて吸収される

家紋が変わってから本気出す大名居るよな

>>608
大内家の毛利元就軍団長か

次の将星録の武田は兵糧が不足がちになるんだよな

あれは部隊や将兵が小さい城に入ったとたん兵糧不足になったりシステムが煮詰められてないよな

将星録の武田は躑躅ヶ崎1城に追いつめられた方が
20名超の武将と4万以上の兵を抱えて多数の水田を有して
特に逼迫してないような印象。
下手にちょっかい出すと4万の武田軍で甲府盆地が埋め尽くされる。


>>609
毛利は大内領に囲まれた腹いせに暗殺しまくってる印象が強いな。
武田信虎とか1571のシナリオで織田や足利領で
配下3、4人引き連れて旗揚げとか脅威。

信玄は条件揃えば天翔記でも勢力伸ばすね
大勢力になった本願寺と手を切っていきなり暴走し始めて上杉食って本願寺と拮抗しまくって勢力拡大したよ

とりあえず1571徳川選んでまたーりプレイしてたら
10万くらいの兵を集めて攻められるな。

勝頼の代の方が好戦的で
本当に文章通りに合戦誘発にかかった影響なのか
自らの欲求で合戦をおこしてるのか知らないけど
相模・武蔵方面に攻め込む。

戦争が運動会みたいな信長の野望って天翔記だけ？
春の戦争は普通に玉入れとか100M走で流れてても不思議じゃないな

戦争が運動会みたいワロタ。
>春の戦争は普通に玉入れとか100M走で流れてても不思議じゃないな
BGMのこと？
PC-98版でかすかに記憶にあるけどWindows版はCD-DAになったから名曲がいくつか削られた。
→CD-DAだと容量(曲の演奏時間)に難ありなので。

残り5ターンのBGMのことじゃないよな...。

戦争：春ってたぶん教育の御前試合でも使われてるやつだな。
自分のお気に入りは戦争：秋だな。

全作パックのサントラCDが楽しみだな

夏疾風とかいう曲名なのに春の戦争に流れるあの曲はマイフェイバリット
PC版は春と夏のメドレー曲だっけか忘れた

三国志5といいこの頃の光栄のBGMは素晴らしかったな

メインテーマと夏秋冬の戦争BGMが省られてるのがSS版のダメな所

残り5ﾀｰﾝのあせらせ具合のBGMはマジすごい
会社で就業5分前とか店で閉店5分前にあの音楽流したら公立よくなんじゃね？

武田って武闘派ばっかりで、
内政できる武将が少ないから、
いつも貧しく自滅するんだよ。
ただ、武田が束になって襲いかかってきたら、
勝つのは大変だよ。

武田もだけど天翔記の上杉(長尾)家って地味だよね
武田と違って使える武将も柿崎、宇佐美、鬼小島くらいしか思いつかん

ものすごい形相したジジイが>>624の富山城に突っ込んでいったぞ

直江とか斎藤とかもも使えるじゃん

本庄に北条も使えるな

つうか謙信って何気にまだ大河ドラマになってないんだな
直江に先越されるとか

と思ったら天と地とがあったわ

大宝寺「誰でもいいから一人くださいよ長尾さん」

大宝寺って最上攻めればたいてい伊達がこっち側で参戦するから楽チンだよね

そうか？PCPK難級だとまず敵対される気が
爺のいないシナリオなら大人しい長尾(上杉)削っていったほうが楽

当主軍神なら奴がいる城が戦場に入らないように削ってけば楽だもんな

なお、間違えて戦場に入るようにすると10秒後には突撃を食らって蒸発

じじいはともかく謙信も武田と比べたら動く印象がある
と言っても動くのは大抵軍団長だけど

スーパーファミコンの頃の直江兼続なんて、冴えないオッサン顔だったのにな

昔は汎用顔だった時代もあったんだぜ…

そもそも直江愛は上杉を間違った方向にすすめ大減封させてお家断絶となったという認識だったからなずっと

残ってる逸話見ると天翔記の性格悪そうな顔の方がそれらしい気もする

幸村は最近の美形顔よりこの頃の髭面のほうが好き

覇王伝からシリーズ始めたから幸村も直江も覇王伝天翔記の顔の印象が強い
変に美形にせんでもねえ

もうイケメンは諦めた
だがせめてチョンマゲは付けてほしい

黒田如水も段々イケメンになっていってしまいには長政とどっちがオヤジか分からないようになっていくんだろうな

いっその事、水戸光圀みたいに登場時から全員爺さん
もしくは死ぬ前の姿の顔もありだな

段々老けてく島津義弘

２歳（だっけ？）で登場して
死ぬまであの顔の筒井順慶イカす

年齢とともに顔が変わる信長の野望ってまだないの？

あれはグラ用意する為に武将の数が減る仕様なるからなぁ
SFC天翔記の700人に満たない武将数で満足出来る人なら欲しいのかもしれんが俺は無理だ

比較的若い時代から登場する幻庵とか
やたらと若作りな蘭丸なんかは別グラ出して良いと思う

凄い量の顔グラが必要になりそう…

黒田如水の顔は確か幽閉後の顔だよね。

疱瘡が治ったらデブおっさんになってた少年を思い出すな
顔グラが変るのは孔明電の孔明ぐらいしかないな

太閤シリーズなら城主になるとグラ変わるよ

斬スピリッツだっけ？SFCで遊んだアレは顔グラ変わった気がする。ただし固定グラフィックもったキャラが凄く少なかったような
斬スピリッツ�Uか�Vだったかもしれん

斬懐かしいな
昔PC98版やったけど顔グラの事は忘れたな
非好戦的な大名に仕官すると仕事が貰えなくて先に全然進めなかった事と楽曲が神がかってた事だけ覚えてる

斬のサントラ持ってるけどIIとIIIのサントラも発売してほしかった。
…売り上げが悲惨なことになってただけかもしれんが。
IIとIIIはMIDI対応しているから間接的にMIDI録音すればどうにかなるけどもう機材が揃わん…。
強引にスレタイにあわせるけど、Windows版のBGM不足が今になっても悔やまれる。
それにWindowsXPで見捨てられた(最近その詳細を知った)CD-DA形式だし。
MIDI形式はシステムソフトのゲームではwin7の64Bit版でも問題なく演奏できているし。

>>654
斬のサントラは全作品EGG MUSICでDL販売してるよ
PC版もCS版も音源別で買える

菅野よう子使うと名作度が3倍くらいに上がる法則

菅野さんのパクり一覧見ると結構笑える

来月発売される30周年ってどんな感じなんだろう…
26k音源とかはないだろーなーorz
86kに比べてスピード感のあるBGMが多かった

わざわざしょぼい方の音源は入れんやろ〜

光栄の場合、86(YM2608)仕様になったのはだいぶあとだしファルコムなどと比べると音の使い方がいまいちだった。
三国志5は良かったけどね。
Win版よりもむしろ98版のBGMで楽しみたい。
98版は拡張グラフィックボードを紛失してからは遊んでいない…。PKも持っていないし。
…あ、拡張グラフィックで遊べたと言うのとBGMがしょぼくなったと言うのと(個人的に)PKを持っていないのは天翔記もおなじだ。
天翔記Win版はPK含めて入手も簡単だし神パッチのおかげでだいぶ遊びやすいけど唯一の不満がBGM。

何気にPC版の天翔記は無印のが敷居高くね？
全集ではぜひ現行OSでも楽しめる無印を出して欲しいよ

30周年記念では神パッチ使えないのだし。
今後どうなっていくのやら。

使えないとも限らないんだけどな
古くはデジキューブ版以前から当てれたわけだし
シナリオ改造はPC版は全機種共通だし

>>663
あ〜 神パッチはその仕組み上100％使えないよ。

もし使えるなら、Windows8で動かない
今までと同じCDバージョンなだけ。

個人的には神パッチの人が新たなバージョンに対応することに
期待したいところだが…、あれ多分Delphiで書いてるよね？

2013年にDelphi掘り起こして書き直すのは、
モチベーションという点で、かなり
厳しいんじゃないかと思うが、そこんところひとつ頑張ってほしいね。

そもそも神パッチ作者がまだ天翔記やってるかが問題だ

>>661
無印とPKの両方が出来たらいいのにな

うｐロダの無印のやつはシナリオが無印相応になるだけなんだよね確か
シナリオ以外で変わった部分はよく言われてる南部が弱体化くらいなの？

たぶんPSP版と変わらないんじゃない？
細かい事は知らないけども

全集はPC98版の復刻版がいいな
そうでないと定番シリーズもあるのに価値が無い

ＰＣ９８版とか復刻とかしたところで、
当時とはフォントも全く違う、音も全く違うってなるだけだけど…

定番シリーズがＷｉｎ８では（通常だと）動かないのだから、
新バージョン出す意味はあるよ。
他のシリーズも、蒼天録以前のものは、ほとんどＷｉｎ８だと
動作おかしいからね。

>>668
南部以外も大内はもっと強いし、地蔵大名でも信玄以外は結構動く。
あと本願寺に内応がきくところ(機種によるかも)とか
元就のあとをちゃんと輝元が次ぐところとか

無印はPKよりも好戦的だな
おかげで寡兵での無茶攻めも多いけど

あ

すまん書き込めるかテストしたら書き込めた
超久しぶりだｗ

無印はwikiによると合戦時のAIも違うらしい

PC版よりもコンシューマ版のほうが好戦的なイメージ
ただ、戦闘があんまり上がらないので怖くないけど

>>675
戦闘時のAIといえば、
名将とか凡将とか戦闘1では、どう違うのだろう…戦略時はわかるけど。

自分の見た感じでは、門をぶち壊そうとする人と壁を越えようとする人、
壁を越えるだけでなく裏から門を開門するタイプがいたと思う。

兵科適正だなそれは
門を開けるのは後続部隊で判断じゃね？
多分武力では判断変らない気がする多分
あるいは彼我の損害を計算して攻撃するかしないかは判断するかも

PSPじゃ壁を登るやつは後続なんか無視して単独でひたすら本丸目指して突っ込んでいくなぁ
CPUが扉を開けるのって本丸が空の時の防衛側しか見たこと無いかもしれん

>>679
俺は挑発した場合と本丸がぎゅうぎゅうで仕方なく門の外に配置された奴が開門して門の場所に入るのも見た事あるぞ

初ターン目から全力全開で扇動を解き放つ、そんな敵AIがあっても良いと思います。

>>680
本丸がいっぱいで入りきれない部隊が門を開けるのは結構よく見るよなｗ

>>682
それが良いと見るか悪いと見るか…

後続無視して一人壁越えで本丸突っ込んでやられるアホを見ると
抜け駆けして討ち取られるアホをよく再現してるなあと奸臣する

>>673
多くの香具師が好戦的なCOMに戸惑って
初日のプレーで何度も滅亡しただろうね。

しかし、兵数整えないうちに合戦とか付け入る隙はあった。

本丸に入れない奴を見ているとｷﾞｬﾊﾊｰとﾎﾟﾂﾈﾝのAAを思いして
リアルに辛いわ…戦場で周り全部赤の場合も…

>>684
それが兵6くらいなのに突っ込んで本丸叩いてるうちに撤退とか見ると悲しくなるｗ

PC版の定番シリーズPUKって開門ダメージが高いと思うがどうだろ？
PSP版は無傷〜2くらいしか減らない事もしばしばなのにPC版は6前後は減ってるように思う

あ、だいたい３〜４回くらい叩いた場合の話ね

>>687
そりゃ単なる無印とPKの違いですわ

PUKって快適に遊ぶ邪魔な要素を潰してるから好きじゃないな
いちいちCOM同士が友好を深めてるとか流れなくていいし
同盟と婚姻だけ分かればいい

無印だとその辺どうなんだっけ。

>>691
PC版も友好深めるダイアログ無いよ

PC98だとマシンによってCPU思考時間も長くなるのに
友好深めるメッセージでストレスMAX

>>692
PC版PKだとあったような…
うざいのなんの

友好深めるダイアログは観戦プレイの時はいい味付けになってるな

>>694
もちろんPC版のPUKにはあるよ
俺の安価先は無印の話題だったからPUKじゃない前提で話した

今更南蛮銀屏風をエクセルに移し替えた
やはりデータで取っておくと安心できる

>>697
あの銀紙ちゃんとコピー出来無いもんな…
俺はデジカメで撮影して保存したよ

このゲームも太閤立志伝Ｖもどっちも新シリーズ出して欲しい
天翔記2みたいな

>>698
トレーシングペーパー敷けば判別可能程度にボヤけてコピーできるで。

＞南蛮銀屏風

懐かしい。
自分的には三国志4か5の顔デカ男の
「あの〜、違うんですけど...」が記憶に残ってる。
あの顔デカ男って武将名あるのかな？


無印で1582年シナリオがすんなり出せると知った時の喜びといったら。

南蛮銀屏風の配置を無駄に覚えたのはいい思い出

南蛮屏風でも一人凄く威圧的な意味で浮いてる為爺は凄い
プレイ前はどんな武将がこの顔なったのかｗｋｔｋしたもんだ

俺の親父が印刷関係だったので特殊技術でコピーしてもらったわ

Vitaで天翔記PUK出ないかなぁ〜
PSP版はまさかの無印だったし、今さらでもVita版が出るなら超嬉しい

>>702
他に三國志�Wの「献帝密書」
提督の決断�Vの｢暗号解読表」ってあったよね

EXEを書き換えて飛ばすまでがデフォだった

久々に・・・7〜8年ぶりくらいに天翔記をプレイ中。
なんか色々と忘れていて新鮮な感じ。

なぜかたまに天翔記やりたくなるよね
自分も最近久々にやってる

なぜかたまに天翔記やりたくなるよね
自分も最近久々にやってる

誤って連投してしまった
すまぬ

天翔気以上にサクサク戦争で武将殺せるゲームはないんだろうか
最近はゆとりにあわせて安全なヌルゲーになってて手ごたえがない
名将を討ち取った興奮とか古参の家臣が討ち取られて悲しくなるのとかが醍醐味だろ

>>710
３連休以上で朝から暇だと必ず朝５時ぐらいから始めてしまう､そして８時には飽きてしまうをずっと繰り返してるわ
メモリーカードを無くしたんで統一出来た例がない､いつも目安100万石の大大名になる頃に終了

斬首出来ないゲームも増えたしなー。
愕然とするわ

同じようなこと創造スレで言ったらキャラゲーなのに殺してどうすんだみたいなレスばっかだったわ
確かに大勢中には武将がいなきゃ兵も集めららい、内政などのコマンドにも制限が入るから殺せないとシステムそのものを責めてた人も居たが

まあ、そもそも今の光栄にゲームを面白く作る才能のある人いないし

次回作は期待してるけど、果たしてどうなるか

自信満々で戦争しかけてきたcpu大軍を跳ね返す
自軍の誰よりも強い道雪とかを狙い通りの場所に誘導して捕縛

武将の成長システムばかりに目がいきやすいけど、シンプルだが立ち回りが豊富な戦闘が好き
プレイヤーの腕がものをいうよなあ

うん、久々の天翔記はやはり面白いな
今日は3回も滅亡してしまった、テヘw

天詳記やってると天下統一まで全然いけなかった信玄や謙信が無能に思えてくる

戦国大名を神格化しすぎってのはある

鉄砲の強さを思い知ったシリーズでもある

創造買う奴いる？

30周年全集パックで買おうと思ってる。

風雲〜天下創世までは最低1回クリアしたけど
最高峰は天翔・烈風だな。

創造はやらず仕舞いだと思う。

南部の野望

>>724
全集パックは天道までしか入ってないよ

全集パック3万円は高すぎるwwww

ふと思ったけど昔もある意味キャラゲーではあったな
松永や呂布は忠誠100でも即裏切るし
謙信と呂布はマスクが効いて過剰に強く、触ったら溶ける
風雲録の謙信なんてやりすぎだよなあ

元服シナリオで足利家でプレイしてるんだけどどこにも責めれない

根気良く待て

そうだ辛抱第一だ
直に左が大内､右が今川になって攻め放題だから心配するな

素直に教えてやれよｗｗ

ちょうど今信長誕生シナリオ上級を足利でやってるが、琵琶湖北西から南下してきた為爺を35年秋に討ち取ったぞ。



これから北陸から東に向かうか西に行くか悩んでる。

>>733
西ですね
まず九州を制圧

じゃあ東ですね、蝦夷地まで足利の二引両で埋め尽くすのも悪くない

久しぶりにやり始めてワンターンKoeiされました
限界徴兵→訓練→為「やあ」　本丸が馬に囲まれていっそ爽やかな気分になった

34年のシナリオでプレイ中・・・鉄砲が伝来したところ
でも、戦国武将のみなさんはみんな鉄砲E・・・

鉄砲Eの武将に鉄砲持たせて、戦場で育てるべき？

鉄砲技能が高くて、まだ元服してない奴を待つべき？

金と領土と武将があまってるなら適正B以上ない奴で前者
ないなら後者

>>738
レス、サンクス
いっちょEから育ててみるか・・・って鉄砲20を買ってみた

信玄暗殺したった

>>738
戦闘で兵科って上がりにくいんだっけ？確か本丸占領した奴に技能がついたりした記憶はあるんだけど。
最近やってないから思いだせないや。

データ化できない程度にバラつき激しいからなあ。上がるときは一戦でE→Bとかあるクセに、
何年経ってもDのままとかな。

運良きゃ本丸3回叩いたら足軽DがBになったりするもんな

本当に運が良い時は開門でUPする

ＰＵＫって相手そんなにせめてこないな
兵だけはきっちり戦闘の高い奴に集めてくるけど
各大名各個撃破みたいな感じ　無印のがバランス的には好きだった

PS/SS版だと無印とPUKの差がほとんど分からないぜ

>>745
そのかわり難級だと脅迫であっという間に大勢力

いま、PSP版をプレイ中だけど・・・
34年のシナリオ、開始10年くらいで西日本は大内家が平定しちゃったよw
こんなもんだっけ？

戦争仕掛けても速攻負けて城取られるwww

orz

大内か大友だね。んで近畿の細川と本願寺のどちらかとぶつかって大抵は九州勢が勝つ

大体神代か正平が軍団長なイメージ

>>750
あー、たしかに大友は頑張ってたよ
でも一時期、南九州で肝付家が勢力を広げていて、大内と挟まれて苦戦してたみたい

謙信　戦値220　馬S　兵100　訓練200　士気120
敵溶けるｗ

俺は1549年戸沢。

すでに天下統一は近い大内が北条を叩いている。
兵は3万。城は10城。
頼みは風魔・長野のみ。

雌雄を決する時は近い。

何が起こるかわからんから
天翔記のCPUは面白い

他に攻めるところがなくなたから同盟国と手を切る→忠誠がた落ちで出奔、軍団長独立とかね
大友と大内はどっちかがソレになりやすいよな初期配置的に

ちょっと1ターンだけ今川を操作して徳川勢力を増強して桶狭間起こした。
んで徳川が健在なので織田が近畿を同盟中の斉藤とともに掌握。もうすぐ大友と交戦状態に入るな
やっぱ織田が伸びてると面白いな。でも織田は大友相手には負けるんだよな大抵

近畿あたりは中国四国と比べて前線が広がるから綻びが出やすい
だから攻守が面白くなるよね

九州は修羅の国だから武将の質が違うんだな

相良なんて近畿東北にいれば大正義なのにな。

相良は人材面では中堅より少し強いくらいなんだが北に禿、南に鬼という立地がやばい
周りが平和な相良って波多野みたいな感じかな

34年、武田家をプレイ中(PSP版)。

北陸、越後を制圧した朝倉の爺さんが「同盟組もうぜっ」って言ってきたので承諾した。
その後、関東東海を順調に攻め取って、畿内で細川と戦ってたら、朝倉の爺さんがやって来て「もう同盟やめるぜ」って言ってきた。
朝倉家は中国に攻め込んで大内と戦っていたから、攻める所あるから同盟はまだ大丈夫だと思っていたのに・・・とほほ。

大内は晴賢の謀反時にもっとムチャクチャになって欲しいし細川も波多野や他の軍団長ももっと独立性を高めて欲しいね

あんな設定なら史実でも天下統一していただろ
逆に伊達種宗なんかは弱過ぎな印象､相馬や芦名なんか軍団長でもイイぐらいだろ

佐野昌綱はもっとフリーダムに生きて欲しいと思う

士気って100超えましたっけ？

越えるのは訓練度だけ。

大名が戦死したら嫡男継いでもお家騒動勃発で大分裂みたいな展開が欲しい

>>712
蒼天録は死亡率高いよ。
ただし手ずから殺すというよりいつの間にか戦死している感じだが。
PUK版では、さらに落ち武者狩りで死ぬイベントも追加された（城主以上は負傷のみ）。

もっとも、蒼天録の真の恐ろしさは暗殺、そして大名による手打ち＆切腹命令だが。
COM同士の戦いでは、武田信玄や真田昌幸が大名でもあっさり暗殺されてしまう。

>>728
風雲録に限っては、戦闘96以上は加速度的に強くなる仕様なので謙信で無くても同じ。
もっとも風雲録には96以上が謙信・信玄・幸村しかいないが（本能寺シナリオのある機種ならもう少し増える）。

>>762
細川は三好を無理矢理独立させても、あっという間に平定することが多い。
なお三好が最初から大名のシナリオでは、周囲にフルボッコにされる模様。

>>766
血縁が後を継ぐ限り、天翔記ではその展開にはまずならないね。

三好は71年シナリオで凄く伸びる時もある
やっぱ当主が変わると根本的な強弱が変わるね

>>768
1571は文字通り信長包囲網だから、三好にとって敵だらけの1560より外交面では有利ですね。

71年三好は無印だとめちゃくちゃ伸びるな

十河は

71年は本願寺が・・・

本願寺より早くどれだけ城をかすめ取れるかが三好の運命の分かれ道

>>771
合掌

初期の領土と家臣の数と　大名の行動力と勇猛さで変わるよなぁ

どれだけそれが恵まれてても34の元就は滅亡コース

1582のCOM武田は服部半蔵の暗殺道場だったな。
そこそこ能力高い将でも史実死亡の
1582年過ぎた香具師ならポンポン殺せる。

34の毛利は怖くてプレイしたことないけど・・・自分でプレイしたらけっこうなんとかなるものなの？
34の大内は怖いよ・・・

>>777
自分でやるなら元就無双

>>778
サンクス
元就無双か・・・今度挑戦してみるよ
もしかして、大名一人で戦っていくプレイなら上杉謙信にも匹敵するのかな・・・？

匹敵どころか元就のほうが断然強い

元就に比べりゃ謙信や信玄など単なる小物

何度観戦しても、34毛利は大内に便乗して1城落とし、そのままの状態で結構長く残る。

しかし、46毛利は大内に周囲を全部埋められ、赤字転落して内部崩壊を起こす。
もちろん戦闘を観戦すると話は別。

>>780-781マジで？
驚いた・・・そうなのか・・・いや、天翔記の元就って暗殺の人ってイメージと・・・
あと未だに大河の「みぃ・・・わしゃのう・・・」のイメージが強いw
なんか元就プレイの意欲が出てきたよ、サンクス

>>781
信玄はそれほど差はないけどな

34の毛利は大内と同盟組んでるから怖くないぞ？むしろ尼子に大内が襲い掛かったときに便乗して尼子の城とりまくる。
ただし尼子の爺さんが本丸にいる城は暗殺が危険でマッハ
だから大内の武将が殺されたりするの待ったり、あるいは元就のみで攻めるか

そういや武将の取得特技ってシナリオで変化あったりするっけ？当方PSPとSSのみ
信玄や氏康の少なさが意外でさ

最初のターンで月山富田城落とせればどーとでもなる

71は姉小路がプレイしていてなかなか良い感じだった
織田領に突っ込むタイミングさえ間違わなければ結構逝ける
キャッチ＆リリースはできないけどね

34毛利とか初心者卒業用。　すさまじく簡単ｗ
混乱に臨時徴兵。この2種あるだけでも強いのに　更に暗殺　足軽Ａ初期能力の高さで無双ゲームｗ

足軽Aの壁のぼり経験しちゃうと騎馬で城攻めとかかったるくなっちゃうレベルだな
しかも元就の戦闘力

あーなんか宗滴じいさん無双やりたくなってきた

大内が同盟破棄してせめて来た時にほかの武将も育てとけばよかったってなるよな

少し前に元就でプレイしたがホント強杉
>>789のように万能で、高い戦才と智才の値まで戦闘と智謀はすぐに追いつく
政才もトップクラスだが、政治をやっている暇がないから全然上がらないｗ

82年以降は武将を殺し過ぎると困る事が多々
まあ人材が最初から揃ってるとこならあまり気にしなくても良いが

リロード忘れで話をぶった切ってたorz

一騎駆け初経験は元就だったなぁ
足軽能力と徴兵が強ければ使い勝手が良いから信玄も中々いい
為爺とか謙信は意外にも物足りない

元就、経爺の二騎駆け状態になったら敵なんかいないしな

PSPだと戦闘力伸ばす意味でも、流出持ちが有利。
信長とか信玄も、とりあえず足軽で運用することが多い。

我が当主斎藤龍興も流出もってるけど・・・回復力ねえわw

>>776
COM同士でも半蔵が毎ターンのように武田武将を闇に滅する様が頻繁に見られる。

元就は戦闘が少し弱いから技能と適性が揃ったら信長や信玄のが楽だな

流出のやばさは1560か1571　本願寺で足軽オンリーで戦争しまくれば分かる。
顕如は一喝 もあるから智謀ＭＡＫも容易で行動力は高い

1534年織田で始めて1560年まで長島城中心に8城くらい確保の後はひたすら鍛錬して引きこもる
1560年までに敵襲からの捕獲で武将数は120人くらいになってるから30人前後＋米ころがしで資源カンスト軍団を作れるだけ作る
大名は伊勢の最南端で疎開してオート戦スタート

ラスボスは大体島津

このシリーズほど鍛錬が楽しいゲームはないよねｗ

昔は能力固定値が良いという人も結構居たけどいつしかフェードアウトしたなぁ
そういう人らは違う信長の野望に移動したのかな
天翔記のVer違い(神パッチ未対応)やCS版の人らも結構多かった時代の話だけど

能力固定は1，2作やったら飽きるからなあ

>>792を見ていて思ったけど、大名の政治を伸ばすのってどうやってる？

うちの信玄は、氏康とずっとお茶してるw

政才高くてAなら教育より内政で伸ばすかな
行動力余ってるなら朝廷工作なんかもいい
官位貰えたら勲功も美味い

行動力余ってるのなら10等級家宝買って茶会連打かなぁ

頑張って内政しても、そのうち内政にかまけてたcomの武将が手に入り、そいつが茶道の師範になる

シナリオ１大宝寺の上級がクリアできない

俺は毛利使うときは34でも46でもまず最初に大内と手を切るけどね
その方が西日本全体が落ち着いて面白い

46は初ターンで陶さんが独立して雑魚化するじゃないかｗ

>>807
爺が西向いてる間に行動力溜めて一気に長尾を食いつくす

大勢力の大内に嫌がらせをしてやろうと、軍団長に流言をかけた・・・
あちこちで反乱、更に寝返りが起こってカオスになった・・・
ごめんよ大内さん

大内「おお、うちの家臣が…」

>>809
割とあっさり平定されることも多い。
その場合、陶相手に程よく鍛えられて逆に手強くなる。

いつの間にかまた陶が軍団長になってイベント発生、という展開もたまに見る。

PSPじゃイベント発生すると大内さんは問答無用で死亡するけどPCだと勢力2分みたい形なんか？

大内義隆のあの戦才の微妙な高さはいったいなんだろ
義昭レベルでもおかしくないのに

それはもともとは聡明で名君主といわれてたらしいからじゃね？
なんか途中から急にやる気なくして陶の謀反もわかりきってたのに殺される運命受け入れたっぽいし。
その辺興味深いね

高祖劉邦の息子も結構できるやつだったぽいのが母親の蛮行見せ付けられて駄目になったらしい脳

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l>>812　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　焼き討ちだね
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　暗殺もいいよね

適当に34年千葉さん　リセット禁止プレイ　でスタートして開始4ヶ月後に北条からなぜかの同盟打診がきて勝利確定・・・

同盟とかほとんど受けたことないな

大内は尼子攻めで長男が戦死したから

北九州を制圧し、安芸から尼子を駆逐し、さらに尼子打倒に燃える英主
↓
月山冨田の負け戦で嘱望していた義理の息子あぼん
↓
ウホッと風流に生きる男爆誕

の流れだけどやる気なくなる前は大事と思った時は自ら出陣してるしねぇ
筑前肥前あたりじゃ容赦ない謀略も駆使してるし

>>807
長尾を攻めて武将と兵士を確保する

足利義昭って自身が指揮とって勝った戦あったっけ？
いや何度か襲撃撃退したのは知ってるけど、大内義隆と比べるレベルじゃなくね

個人的に大内義隆と朝倉義景がいろいろ被る

全盛期と長男の件とお家の末路を考えると超曽我部とかぶるな

義隆は無気力になったが元親はキチガイになったんじゃなかったっけか

>>814
いや死ぬ。一度滅びた陶が浪人になって、また大内に仕えてイベント発生という意味。

猪苗代盛国って変な能力値だな・・・政治が低いけどAで戦闘は高めでC
なんだろ？個性？

大友さんも結構晩年はっちゃけてた気がする
義景さんよりも長慶さんにかぶるな…

デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
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デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね

義元「はっくしゅん…噂でおじゃるかのう」

>>828
『恍惚の人』という小説があるが、『日本外史』で三好長慶の晩年を恍惚と表現したのが題の元ネタだという。
つまり認知症(ry

若年性もいいとこじゃない？

>>712
天下創世とか天道も結構死亡率高くね？
なんかよく「敵将討ち取ったりー！」って言ってた気がするんだけど

天翔記の「ぶくぶく…」ってセリフを見たことが無い。

あのセリフは何に使われるの？

水上で撃破

がぼがぼ…とかもあったよね？

水練失敗でも出なかったか？

CPU操作の戦争回数が半端じゃないから5年もたつと前線武将の戦闘智謀カンストしちゃうのね

変なセリフのほとんどは天翔記事典で見たなぁ・・・
実際にゲームの中ではあまり見た事ないよ

「この政宗には鉄甲船が良く似合う、恐ろしいくらいに・・・」って一度は見てみたいw

>>835
そのセリフを見たこと無い自分としては
「ぶくぶく…」と言った後戦死してしまうかが気になる。

>>839
鉄甲船については天翔記wikiにあったと思う。

鉄鋼船は序盤の忠誠度アゲコマンド、、、、ではなくて指導でしつこく鉄鋼船選べば生意気はそう言ってくれる

やっぱりアレだなぁ…
自分と同じ名前の武将は少し能力が低かろうと、鍛えちゃうもんだなぁw

小田氏治乙

>>842
一条兼定乙

>>844
そんな名前の奴おらんやろｗｗ
と思ったけど羽柴秀吉なんて選挙マニア居たしなあ・・・
あれは改名だが

さすがに同姓同名の武将はいないなぁ・・・
でも、苗字じゃなくて、名前の方ならけっこういるんじゃない？
俺の場合、同じ読みの奴が足利と佐竹と最上にいるw

>>846
よしあき乙


武将の通称みたいな名前だから同名すらおらんわい

>>847
ハハハ、さすがにバレたか・・・ちなみに漢字が同じのは古河公方の方なので、34年シナリオでは皆さん斬首しないでね

小太郎「斬首はしません…」

殺る気まんまんやん＾＾

義明といえば橘義明こと直江信綱

なんて知ってる歴史オタはどんくらいいるんだろう

自分は名字迄は一致しないけど、名前は音だけなら数多く、同じ文字なら武田の御曹司にいるわ

長谷川秀一あたりは普通に同姓同名居てもおかしくないと思う

俺は東海一の弓取りの人の下の名前が名字だぜ

なんとか還元水の元農水相から「松」を取ると…

おいお前ら
いくら天翔記が古いゲームといっても
話題の内容まで小学生に戻らんでもいいだぞｗｗ

仕事場に朝倉さんならいるな
よしかげと違って仕事はできる模様

朝倉さんは領土欲が無かっただけだろ

このゲーム、想定外な行動（外交拒否等）や領土拡張でCPUを出し抜くと
飢饉や長雨などの天災、超ホーミングする火やらで陰湿な仕返しをされるよね
自分だけではないと思いたいぞよ

>>858
あるあるｗ
びみょーに敵地を避けて前線の城が疫病とか

序盤ならリセットだw

天翔記の世界に居たら震災が日常と思えそうで怖い

長雨のムービーが切なくて怖い

>>862
PC版の実写ムービー？

長雨と言えば、長雨＋飢饉のコンボがウザかったな。

>>863
PSP版の実写ムービーです。女性が崩れ落ちる映像・・・だったかな
ところで以前プレイしたPC版は実写ムービーが無かった記憶が・・・・

>>851
炎の蜃気楼の方か。
史実の直江信綱についてネットで調べようとしたら、こればっかり出て来て困ったことがあった。
信長の野望で未登場なのは何でだろう。

最近は足利茶々丸でも同じような現象が見られる。

普通、この手の創作は元ネタの武将ありきだが、上の二人は完全に一人歩きした知名度を誇っているようだ。

>>864
ムービー付きはCD版のみ。
フロッピーディスク版にはありません。

災害くると確実に凶作になるのがわかりきってるのに凶作って出るからうぜええええってなる

日照り、長雨とか色んな災害あるな

>>846
加藤「解せぬ…」
室町足利「おじゃる…」

>>868
加藤の方はよしあきらって読みもあるからじゃない？

http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1181844
http://roadsite.road.jp/history/daimyo-sp/hachisuka/hachisuka02-yoshishige.html
同姓同名というのとは違うが、蜂須賀家政の顧問僧になった泰雲の号に吹いた。
本当にこう名乗る人がいたんだな。

関ヶ原で蜂須賀が西軍に付かなかったのは、泰雲の働きが大きかったそうだ。
定慧山大安寺（徳島市）を開山している。

天翔記ユーザーの視点から聞きたいのでスレチな質問を許して欲しい
全集を天翔記の為だけに買う事にしたが他どんなのプレイしたいかまるで自分でも解らない
天翔記ユーザーが面白いと思う他のノブヤボ作品はどれ？
発売日までに攻略本を買っておきたいので教えて欲しい

革新と烈風伝

確かに烈風伝は超評判いいし抑えどころか
革新はPUKから不評な北見Pが出たから無印のが評価高いんだっけ？

烈風伝も、能力値は増えないけど兵科はポンポン上がるからその辺のゴミ武将をたまに足軽Sや騎馬Sにして楽しんでたな

無印状態でプレイできるものならやってみなよ
外部ツールなしの無印はどのシリーズだって苦痛

>>875
武将風雲録…

>>875
こういう発言する奴なんか腹立つな
人の苦労を知らんというか全方位に対して配慮が足りないというか

横槍だが、どんな苦労があるというんだろうか…
想像が出来ん。

ツールを作る側の苦労なら想像できるけども。

>>873
革新PKは追加要素が蛇足だったな俺は。

>>878
想像しなくてもわかるだろ一つの品を世に生み流通させる労力っつーもんが
出来云々は別としてさ
要はツールの走る道をあまり馬鹿にしない方がいいって事
まあここで言うのが詮無いことなのは承知の上だが

あぁ、なるほど。

作り手側のことを配慮して、「このゲームはデフォオプションではやるの苦痛だよね」
とは言うなということですね。

ようするに、２ｃｈでゲームに対して「糞げー」とか言うんじゃねぇよ、
そんなこというと「作り手側に配慮が足りないだろう」ってことか。

ほ〜。２ｃｈでは新しい切り口の意見かも。

>>881
何もそういう発言をするなとまでは言ってないよ
そこに作った人達への尊重が乗せられてないのではないか？と日頃の思いが作用して噛みついてみた
彼も我も匿名掲示板ということで気軽にレスしたまでよ

「外部ツールなしが苦痛だなんて、天下統一相剋の果てをプレイしてから言え」ならとてもよくわかる。


まあそれ以前に>>875は何につっこんでいるのかがさっぱりわからん。天翔記か革新の話なら別に苦痛ってほどでもないだろってｗ

>>883
俺はよく居る『チートしないとゲームがだるい』って奴だと思ってた

パワーアップキット商売してるコーエーに疑問は持たないの？
最初から完全版で出せよって

そういうユーザーに不親切なシステムを常態化させてる事に文句言えばいいのに・・・

>>885
すまん
無印で何も不満を持った事がない・・・
光栄のゲームはただでさえ高いからPK買う奴は金持ちぐらいだったからな

>>885
そういう不満や疑問はまた別というか遠く昔に通った道という
今更言及する気もないわ　御免ね

>>886
それも偏った意見だろうね。
ほとんどの人が不満持たないなら、ＰＫはそもそも出荷されない。

コーエー内部では信長系パッケージをユーザーがパッケージを買うのを
納税する、とか、年貢を納める、と称するらしいから、
1回より2回の方が多く搾取できるって発想らしいよ。

まあ明らかに調整ミスでゲームとして楽しめないバランスの状態で出して、
それをPKで修正するのが常態化しているのはどうかとは思うよ

PCの三国志シリーズはそれが顕著で
・徴兵のしすぎで兵糧切れで勝手に全勢力が滅んでいく
・兵法アニメーションがカットできなくて待ち時間が長い上に、都度マウスクリックが必要
・連合軍システムでは、同ターンに強制的に戦闘が連続発生し、何時間もセーブすらできない
これ、事実なんだよ…シンプル2000シリーズなら許されるかも知れないけどさ
PC無印は有料ベータ扱いというのがユーザ側の認識になってる

>>888
三國志3の非公式攻略本で、改造ツールを付けていた。
光栄はそれを訴えたが、同時に自分で改造ツールを付ければ商売になると考え、パワーアップキットをはじめた。

なお非公式攻略本は光栄の敗訴に終わったので、私たちも安心して非公式ツールを使えるのだ。

>>889
信長は覇王伝、三國志は4がパワーアップキットの付け始めだが、最初はまさに無印をパワーアップした内容だったのに、
定着すると無印がベータ版化していった。

天翔記はそうなる過渡期の作品なので、通常版でPUK前提の仕様も見え始めていたとは言え、
パワーアップキットは本当にパワーアップしていた。

少なくとも、Windows以前のPKはエディタ付シナリオ集＋パッチって感じだったはずなんだよな。
いつから有料β化してしまった。

（えげつない商売って意味では昔っからサウンドウェア商法（サントラ付のみ先行発売する）があるんですごい今更感）

天翔記の機種別初期価格（税込み）

9801版無印　13440円　1994/12/19
9801版withCD　15960円　1994/??/??
DOS/V版無印　13440円　199?/??/??
FM-TOWNS版withCD　?
Mac版無印　15540円　1995/??/??
9801版PK　6090円　1995/??/??
Win3.1版無印　13440円　1995/??/??
Win版無印　13440円　1995/??/??
Win版WithPK　?
SS版無印　10290円　1995/9/29
PS版無印　10290円　1996/3/29
SFC版無印　13440円　1996/12/6
PSP版無印　5040円　2005/9/1

ネットでググってみたが結構抜けが多い

SS版があったので久々にやってみよう

>>890
＞非公式攻略本
3.5インチのフロッピー付きで使い方も解説してたよな
5インチが必要だったら連絡をという丁寧さ
SFCでプレイしてたから改造はできなかったが本の内容は十分なものがあった

>>890
昔は無印にシナリオ追加、キャラ追加程度だったよね
てか、将星録までしか知らんのだがｗ

最近のに関してはクソゲーツマランとか三国志�\のアルゴリズムとか悪い噂は良く聞いているｗ

>>890
将星録でのシブサワのコメントで、メディアがCD-ROM版しか無い初の信長なので色んな要素を入れれたってコメントしてた。
前作(天翔記)でやりたい事をやろうとしたらフロッピーの枚数がとんでもなくなってしまったと。
圧縮すれば一応はメディア枚数を抑えれたが、ハードディスクにインストール出来ない人らの為には圧縮も適わなかったそうだ。
だから今作(将星録)ではコストが非常に安く済むので最初からPUKのつもりで作成したらしい。
結果としてはいきなりやりたい事をほぼ全部やったのでPUKで何をしたら良いのか途方にくれたそうだ。
そんでシナリオの他にプレイヤーの歴史年表を振り返るような無駄機能で水増しする苦肉の策を選んだが、
ユーザーにとっては無印で充分な内容としてクレームが沢山入ったんだよね。
そっからもう最初から手抜き作っちゃえばPUKで進化したって思ってくれるよね？みたいな路線に出た。
最初から光栄にとっての完成品を出してもクレームしかこないんだったらそら未完成品商法に出るよね。
何をしても結果的には不評なんだから…

年表好きなんだが不評だったのか……

後で要望取り入れてくれるならPK商法もありがたいとは思うけどね

武将やシナリオが増えたりエディれるのは追加料金でもいいと思うが
バグ修正とかはふざけんなって感じだよな
comの思考パターンが増えるとか難易度追加やコマンド追加など判別が微妙なラインもあるが

シブサワじゃなく開発者のインタビューでは、天翔記がそれまでの完成型というか入れられるものは充分入れたものになったので
将星録ではちょっと変えようとして目で見える一枚マップで軍団制を無くし、城や武将を減らしたら｢なぜ減らしたんだ｣とクレームが多かったそうだから、
その辺の追加や修正をメインにすれば、苦肉の策で無駄機能水増しして期待はずれとクレームされなくてよかったのに。

というわけで全集版で天翔記の500人制限外れないかな〜。

死亡頻度の選択の改善してほしいわ
多いにすると寿命で死にすぎ

天翔記は寿命の区切りが10歳ずつだから、死亡頻度多いにすると史実よりも早く死ぬ武将が出るし、
少ないにすると史実よりも長く生きる武将が出るんだよね。

神パッチの設定に

・死亡頻度の寿命への影響
ゲーム起動後に設定できる「死亡頻度」を「多い」に設定していても、武将の寿命による
死亡には影響を与えません。

ていうのがあるからそこ設定すれば？

>>899
500人制限は難しそう。
個人的には小生録は武将人数が…
風雲録並みか、それ以下か…

>>902
それは知ってるけど再発売するならそこを修正してほしいなしろよという容貌

企画者つかずに、4、5年目までのプログラマが3人程度で
30周年記念作品全部、移植するだけだろし、
基本、変更したくても、変更できないとオモ。

500人制限自体かえるのは、
ソース握ってたらアホみたいな話だが、
そうすると、シナリオデータの意味合いが相当変わる。

それを変える権限が(構想能力の如何に関わらず)与えられていないと思う。

>>905
> 500人制限自体かえるのは、
> ソース握ってたらアホみたいな話だが、

アホみたいに簡単と言っているのか、変えること自体がアホな話と言っているのか。

後者の意味だと、前後の文と全く繋がらないってw

>>907
誤解があってはいかんと思い、一応確かめさせてもらった。

20年前の常識が、今の常識に引き継がれているとは限らない。
また軽微な変更と思っていたのが、意外なところに影響することもままある。

ソースがあれば簡単、と言い切るのは、恐ろしく思う。

最近、PSPでプレイ中なんだが・・・
春になって登場する在野武将の年齢が19歳ばかりなのはなんでだろ・・・あっ、500人制限があったなって思い出したよw

>>864
ああ、psp版ですか。
別の方から回答済みですがこちらはCD版です。

>>908
tenshou.exeの中身の有り様からわかる
元のプログラムの姿をある程度理解した上で
難度を話しているのか。
それとも、プログラムに常にバグありという一般論か。

プログラム分かってるからってコキおろし過ぎじゃね？
単なるこうだったら良いなという妄想を現実的な意見で否定されても困る

全集で求める事はやっぱ定番シリーズとの差異だな
旧版の天翔記をベースに最新OSまで対応してくれるのが一番嬉しい
withパワーアップキット系はサウンドモードや1024解像度を削ったり改悪が多いんだよね
旧版なら無印とPUKの切り替えまで出来たのに

肥はまだ当時の開発ドキュメントを持っているんかね
初版の発売から20年弱経過しているんだし、無くなっててもおかしくない
当時から30年記念を見据えてコーディングしてたとは思えんし
現実的な意見に帰着するのは自然なことだろ

与えられた権限とかコーエーの中に関係無い人が500人制限かえてくれてもええんやで

500人制限を外したら500人制限を外した上でのバランス調整が欲しくなるかも
浪人が増えて旗揚げの荒らしになったら辛いと思うｗ

そういうシステムよりも改造無しでの新武将の登録とか容易に出来る機能がついてて欲しいなぁ
きっとそんなの実装してくれないだろうけどｗ

>>916
浪人が増えてもPCPKは固有顔しか旗揚げしないから問題ない気がする

習得度がAAAの武将は、
織田信長、羽柴秀吉、徳川家康、毛利元就、齋藤道三、武田信玄、北条氏康、伊達政宗、
佐竹義重、朝倉宗滴、朝倉孝景、尼子経久、長宗我部元親、大友宗麟、島津忠良、島津義久、
鍋島直茂、甲斐宗運、太原雪斎、直江兼続、真田昌幸、蒲生氏郷
かな？

家光って違ったっけ
まあ正直いないようなもんだけど

20年来の疑問なんだが、武将名でソートすると知名度順みたいに並んでたような気がするんだが、あいつらそんな数値持ってるの？

風雲録ベースのDS版みたいに魔改造された天翔記を出してほしい

アプリ版の天翔記やってみたい

>>918
それもそうだな
旗揚げした際に配下武将と兵が凄いパターンありそうだがそれはそれで良いかもしれない

>>919
なんか朝倉がそのメンツと方並べてるのに違和感

>>925
朝倉が強い時代だったから問題ない。

>>922
正直、既存の改造を公式化してハイカラー対応+500人制限緩和にするだけでいいと思う。
9801そのまんまのグラフィックはちゃんと今風に描き直して。

あ、あと後の研究で間違いが判明した設定の修正も。

PC版が公式でゲームパッドに対応して欲しい
普通の信長の野望シリーズはマウスやテンキーだけの操作で楽なんだけど、PC版の天翔記の合戦ってユニットいちいちクリックが面倒なんだよね
L、Rですぐに部隊を切り替えれて、部隊にカーソル合わさると部隊情報や地形効果が表示されるPSP版のが遊び易い
だからPC版は改造シナリオでくらいしか遊ばないよ

>>914
よっぽど小さなところ以外は、「マスターデータCD/DVD/HD」みたいなものを
開発に使った全データ、仕様書、及び、概ねの主要ツールを入れ込んで保管する。
ゲームにかぎらず、それなりのソフト作ってる会社も同じだろうけれど。

(個人がローカルでちょこちょこと作ったツールの保管が漏れるのが恒常的で、
しかも、それが無いとデータが再構築できなかったりするのは、普通にあるけどねｗ)

コーエーがとても小さい会社だったころは、いい加減だったかもしれないけれど、
どんなにひどくても群雄伝以降ぐらいからはマスターデータは保管してたんじゃないかな。

それに複数機種への移植を、時期を隔てて多く出してもいるので、
必要性も高かったはず。

天翔記の場合、一度、普通のwin32しかも、多分VC++1.0か1.5用に
コーディングし直されてるので、
最新のコンパイラでも、数時間手直しするだけで、
コンパイル通るんじゃないかな。

SJisベースのマルチバイト文字限定だったら、Win95のころから
プログラムって、多少型名が変わったものがポロポロあるくらいで、
変わってないからね…

>>928
＞(個人がローカルでちょこちょこと作ったツールの保管が漏れるのが恒常的で、
＞しかも、それが無いとデータが再構築できなかったりするのは、普通にあるけどねｗ)
はっはっは(とほひ目


そんな>>928に悲しいお知らせだ
Windows開発チームのグルだったレイモンド・チェン曰く、ゲーム会社じゃ数年前のコードが残ってないって例がある････ｗ

つーか天翔記もそうだが、コーエーの移植はコード抽象化レイヤを持たせてるだけでコード書き直してるわけじゃないと思うが
その証拠に天翔記と同じバグが大航海時代とか提督とかにもあるし
（ライブラリがバグってただけかもしれんが)

しいぷらすぷらす？…とは何ですか

>>929
あぁ、そういう杜撰なことになってしまうことは実際にあるｗ
そういうの専門の移植会社もあって、結構トリプルA級タイトルでも利用されてる。
(すごい小さな会社と、逆に非常に巨大タイトルがそうなりやすい、
　バージョン管理の部分は概ねそろってたが、
それ以外のネットワークドライブ上だけで管理してたデータがうやむやです、とかね。)

＞抽象化レイヤー
それはコーエーだけではなく、複数のプラットフォームにゲーム出してくる会社は持ってる。
でもコードは引っ張ってきて相当書きなおさないとダメだよｗ

Unity他、何もしなくて、「ブリブリ」っと複数プラットフォーム用に吐き出せるってのは、
プラットフォームの元来のスペックの1/3出るかで出ないかになる。
(要素的に、描画負荷・計算負荷の少ないゲームなら、
そういうのでもOKなので、次のプラットフォームからは、同時発売増えるのかもね。)

・・・・・・・寝ておりませんぞ・・・・・
(講義→プログラミング・・・失敗w)

SFC版の天翔記の良いとこ吸収したリメイク欲しいな
沢山の部隊連れて出陣するとクリックして移動するのが面倒なんだよね
特定武将以外は委任みたいなシステムあれば随分と楽になる
一騎駆けプレイが楽しいのも煩わしい操作が無いからだし

天翔記の光秀って歴代最弱じゃない？
戦闘の適正Bだし、戦才もBにしては高いけど微妙
何より謎の鉄砲D　この鉄砲ゲームにおいて鉄砲の適正が低いのは致命的すぎる

100段階評価にしたら政治89、戦闘78、智謀86
多少インフレしてるとはいえ、最新作では政治96、統率88、武勇85、知略92　鉄砲Sの武将とは思えん

正直光秀にそんな能力あるか謎だがな
そのぐらいでちょうどいい

光秀って朝廷や足利将軍家への橋渡し役のイメージ
歴史を動かしたから多少盛ってあるんじゃないだろうか

足軽Bの流出持ちだし悪くはない
織田の他の軍団長クラスと見比べると単独だと見劣りする気もするけどバランスいいし魅力も野望も十分で軍団長としては使いやすい

…裏切らなければ

>>935-936
あの超実力主義の織田家で
士官してから10年で筆頭家老にまで登りつめたんだから
天道の能力でも過小なぐらいじゃね

>>937
まぁ使い勝手は良いけどさ
特技で流言と焼討を持っていないのも違和感
特に流言は光秀こそ持っているべきものだと思うんだが

近年の鉄砲巧者ぶりはセンゴクあたりから結構盛られたモンだからしゃーない。

>>939
烈風伝で既に特殊三段もちとか頭おかしいレベルだったけどな

天翔記の氏真の弱さは異常
仮に職業が剣豪になったところで天翔記じゃまるで役に立たないのも可哀想ｗ

三成の悲惨さといったらもう…
ダメ軍師評価なうえ天翔記では政治(笑)だから
そこらの2軍武官以下のカス武将と化してる

光秀だけじゃなく、利家や酒井はもちろん、加藤や蜂屋など、戦才高いが戦得Bで回りには強い味方がゴロゴロいる中だとなあ。
東北なら大事な戦力になるのに

軍団をうまく使うと後半の作業感がきえていいよね
他のシリーズだとできないことｗ

だからこその九城七十二部隊の戦いじゃないの
多少劣る武将でも戦場に出る機会がある

SSとPSPとPC版をやった事があるんだけどさ

PC版の地形効果表示ないんだよね・・・
晴天の山地形から道or平地地形への馬突撃とか格上を余裕でぶっ潰す勢いあるけど
山と平地の境目がわかりにくいときとか布陣に苦労するｗ

PSP版の扱いやすさは本当に洗練されててやばい

光秀とか片倉小十郎とか最上義光とかは戦才Bの代わりに兵科適正高いから、活躍の機会もあるけど
丹羽や前田はマジで悲惨　坂井とか河尻のほうが活躍できるわ

前田は82年の姉小路プレイで序盤の貴重な戦力として活躍してますぜ

>>926
8色顔も味があって好きだけどなー。
何よりも描き易い

紀伊畠山「みんな揃って」

まぁ戦才Bでも活躍できるよね・・・
ところで、戦才Cで一番戦闘高い人って誰だっけ？活躍できそう？

今川義元　

>>953
あっ、義元はCだったか・・・サンクス
いつも後方の城で内政しているイメージが・・・w

PKだと豊臣秀頼がオールCの160-150-140だった希ガス

最新作じゃ義元もすっかりイケメンになってしまったもんだ

>>950
9801の環境でいかにお絵かきするかという、ドット絵の芸術を見ることができました。
でもやはり今出すならハイカラー対応でしょうね。
簡易お絵描き機能付きで。

もちろん、既存CG取り込みもOK

今82真田でやっていて、
なんとか琵琶島城（越後）で上杉に勝って景勝を斬首したが
武田を滅ぼして迫ってきた20万の徳川が怖くて一気に東北まで抜けたｗ
他の地方は大体勢力が固まっているが
いつも東北は混戦しているから逃げやすいな

PSPだとcom徳川、開始即同盟破棄して織田に潰される

つか俺だと真田クリアーできねえ
1582伊達でもクリアーできねえ
PSP版難しい

>>959
通常版はどの機種でも見られる挙動。
思考が名将タイプの大名は、同盟相手が一定以上巨大になると自分から同盟を切ってくる。

PK版では、敵視した大名との友好度がターン毎に勝手に下がるようになり
（この状態になると貢ぎ物も受け取らなくなる）、友好度が0になると破棄を実行するようになっている。

>>934
最新作はインフレつか120段階評価だから、こっちも100段階にしないとだめよ

兵科は幸村がいつになってもおかしい
鉄砲足軽はSAで騎馬なんかC以下だろ
大坂みるに騎馬で活躍してない

武田義信と飫富兄貴カワイソ

>>961
120なんて謙信の統率ぐらいだろ…
アレやりすぎなんだよ萎えるわ
実際には105ぐらいがMAX値のはず

武将風雲録の光秀
政治…13位
戦闘…34位
教養…4位

天翔記の光秀
政治…9位
戦闘…180位
智謀…34位

革新の光秀
政治…14位
統率…60位
知略…31位
総合…10位

大体、どの作品でも光秀の能力は（教養）＞政治＞知略＞戦闘（統率）みたいになってるけど
天翔記〜天下創世あたりの光秀は戦闘面弱いなぁと思ってしまうわ

天翔記も220MAXだから120上限と条件変わらないような…
シナリオエディタで武将を登録する際は120で考えてる
(勝手に2倍にされるから)

８２年最上で始めたら普通にＫＯＥＩしてもうた

82最上だと大宝寺、上杉領通過して織田と早めに対決して良将漁りするかな。

光秀ってそれほど評価されるような戦闘あったっけ
丹波統一も母親人質にしてやっとだし山崎も遠路疲労してる秀吉にあれだし
そりゃもちろん雑魚じゃねーだろうけど

流出あるしPCPKでは謀反補正もあるし恵まれてるよな

それなりの年齢でもずっと待機組の光秀

老衰って実行能力じゃなくて才能が減るのか。
今まで気づかなかった。

1546シナリオ、浅井久政で始め本日統一達成（難級）
苦難の連続、何度もリロード
初期を切り抜ければ未来が開けるが
斉藤に何をしてもやられてしまう
唯一、朝倉との同盟を頼りに
細川との合戦で百地を手に入れたのが運命の分かれ目
浅井長政が元服するや速攻家督を譲り、
暗殺と篭城鉄砲で、島津を破り、
その後はとんとん拍子にあっけなく天下統一。
ゲーム最初の苦しみは、運が無ければ何度やっても
切り抜け不可能だろう、と思う。

一条プレイにしてもそうだけど有能な武将を当主に据えた時点で評価に値しない
特に長政なんか天翔記じゃ優秀過ぎるくらいの能力だし

ってイチャモン付けるだけじゃアレなんで俺も同じ条件でプレイしてみよう

>>972
家臣が全員超優秀じゃねえかｗｗ
行動力が少ない大名で慣れてないな？

今に始まったことじゃないしこのゲームだけでもないが厳しいのは序盤だけだしな

もう一度同じ条件でクリアできるかと言えば、運次第としかいえない。
このシナリオで斉藤（と細川、六角）の攻撃から逃れて
生き延びられるかどうかは、実力の域を超えて運命しだいのレベル。
普通に天下統一出来る人は尊敬しちゃう。

神パッチとddraw.dllでフルカラーにしたバージョン。
MOD使用は、ゲームがオリジナルから離れるので行わないです。

行動力低い大名って難しい
プレイ動画上げて欲しいよ

972の条件でやってみた
今浜城で徴兵して鉄砲5取得
六角相手に野戦で鼓舞しまくる
籠城で2部隊程度を捕獲したら戦争が終わるようにターン調整
滝川一益を捕獲して登用
本願寺と友好上げて同盟
足利と友好上げて同盟
長島に武将が来たら周辺国攻める
鈴木さんなら超安定

斎藤義竜も登用したし、戦闘80,90数人居るし
なんとかなるかなーと思ったけど
織田と今川が1ターンでガチャガチャと戦しまくった結果、信長の戦闘力一気に170越えｗ
そして長島では空き城時に武田信虎挙兵

一気に面倒な展開へ

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│;:;:;:;:;:／　　　　へ　　　　　ｿ￣￣￣ス　　ヽ <_旦／ヽ　　　　　　　神保くん、無事だったか
　＼ ／　　　／;:─┘　　 ¨¨／￣亘¨ﾌ　　　　＼　　　　ヽ　　　　　　秋になったら紅葉を
　　i_＿＿.／.;.;＼　　　　　　丶＿_皿/　　　　　　.＼　　 │　　　　　見にいくから待ってて
　　i>　　　＼.;.;.;.;│　　　　　　　 　　　　　 ::　　　　 ）.、 │
　│ 「￣＼│.;.;.;.;/　　　　　　　　　　　、....（　∧_ _∧√フ
　　＼　　（　ヽ.;.;＼　　　　　　　　　　　 「 ￣ヽ　＼;:;:√/
　　　 ＼　　┐.;.;.;.;ヽ　　　　　　　　 　/　 　　／￣ス　 │
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　　 人　　ヽ　　＼　　　　　丶＿＿＿＿　　　　　　　　／
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　　　ヽヽヽ　　　＼ ＼　　　　　:::::::::....　　　::::::::/ 　
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　　　　 ＼ ＼　　　／　　　　＼　　　::::::::::::::::│

行動力低い大名は序盤いかに行動力をためるかが鍵だよな
理想は冬に連戦、徴兵し、領地を増やした状態で春を迎える
↑の爺みたいに行動力溜まるまで待ってくれなさそうな状況ならとにかく突っ込むしかないが

大名は無能だけど配下武将はそこそこ揃ってるパターンは多いけど、
逆に大名だけ優秀で配下武将はろくなのがいないってパターンは無い

>>980
俺は序盤外交派だなあ
攻めたい国の近隣諸国へ外交努力
戦争する時は行動80ぐらい貯めてから行うのが理想状況
第2軍団を早めに作って雑魚国を狩らせる
強国は外交努力＋第１軍団であたる
俺はこんな感じ
戦争は1年に2回が限度だなｗ

>>981
有馬とか

>>981
本当にろくでもない武将は天翔記には少ないからな

次スレ…ですな…

誰でもある程度の活躍ができるのが天翔

>>979
この間春から夏に変わる瞬間に攻めてきて1ターンキルかましてくれたじゃないですかー

>>981
松永とか

次スレは>>990でおｋ？

>>984
一条くらいしか…＞ろくでもない武将

土岐さんもヤバくね？
家臣が優秀過ぎだが

実際にこんな武将はいないんだろうけど

「戦才･政才30･智才20だけど技能全部持ち」と
「戦才･政才30･智才90だけど技能なし」ではどっちが使えるのだろう…
ちなみにどっちもオール習得Cね。

>「戦才･政才30･智才90だけど技能なし」ではどっちが使えるのだろう…
「戦才･政才･智才オール90だけど技能なし」の間違いです。

そんなの考えるまでも無いじゃん
全技能所持してようがまず成功しない暗殺、1しか回復しない徴兵、隣接しなきゃ使えない上にまずひっかからない挑発etc
とてもじゃないが戦争じゃ活躍出来ないだろ
せいぜいお買い物係にされておしまい
全90の方がまだ将来性がある
技能はあるに越した事が無いが一握りで充分だしな

智才しょぼいと技能の効果がうんこだし、技能なしのほうをひたすら鉄砲鍛錬しかないんじゃないか。

宇山久兼の徴兵とか見るに、前者は使えねーって思うよりむしろ哀しくなると思うｗ

>>994
お買い物係だけで充分じゃね？
弁舌持ちは序盤大活躍

>>990
はやく次スレを

…早くこの新スレ……試してみたいわ…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1379384710/l50

スレ立て乙

>>996
そら充分なのは分かる
ただあくまで今回はどっちが使えるかの比較だからな

敵に廻るとウザいのは全技能の奴だと思うが自分が使う分にはオール90だろう

>>997
スレ立て乙〜

>>998
その90の方が使える根拠が聞きたい
熟練度が最初からマックス近いという状況なら俺も考えるが

俺は米売買で金が稼げる弁舌持ちを選ぶ
それで鉄砲部隊でも作った方が建設的じゃね？

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