【PC・CS】信長の野望・革新スレ141【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ140【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1364185459/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ごり押しや粘着はスルー汁

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
http://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）
江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

これでテンプレOKかな？





スレ立て>>1乙

抜けてたorz
>>7
補完ありです

名声って0になるとどうなる？

特にどうもならない
ちなみに表示は0が最低だけど内部では0以下もカウントしてる

有馬のじっちゃんが捕縛斬首されたと思ったら、結構な名将が継いだ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4171298.jpg

なぜ九州は脳筋ばっかりなんだろう
90前半ですらほとんどいないって・・・

群雄でおすすめの家ってある？

長篠徳川で織田を早く食ってやりたいのに同盟が長すぎてﾜﾛﾀｗ
しかたないから武田北条食うしかなかったけど。同盟が長すぎて
織田が西日本すぐ手にいれちゃうんだよな。だけど大勢力がいるシナリオでも
島津ってなぜか生き残ってるよな。ＣＯＭがプレイヤーに兵力向けるからかな

島津に南蛮と技術全部あげると６５年くらいから一気に拡大して面白い
逆に上杉や武田に上げても全く伸びなかった

太田マニュアルできた
最初の月で市と商館を各1建ててそれから兵舎3つ建てる
その後に櫓を2つ建てるんだ
鉄砲とりあえず3000まで増やしておく
武田側に門前町建てたい気持ちを抑えてそこに武家町で少しでも金銭確保と櫓

このあたりで北条が攻めてくる
武田連合ならお終いの可能性大だがその後の展開では停戦で多額の慰謝料取れる

俺の太田マニュアルは捜索と兵糧確保は後回し

>>13
つ同盟破棄

>>11
息子いるのに架空が沸いたのか
そんなのあるんだな

と上のを見て思ったんだが、その大名家に所属してる武将「全て」を捕縛した場合も架空が沸いてくるんかね？
もちろん、最後の１城を落とした・・・んじゃなく、蠣崎で言えば本城あるのに港で蠣崎所属武将全員捕縛したって場合
まぁそういう事例なんてそうそうないだろうけど

箸休めに太閤立志伝5してたけど、あんなのヌル過ぎてつまらん。
久々に革新したら楽しすぎて中断できん。

Ｓ４毛利に120のチート武将を10人ぐらい突っ込んでも
デモプレイで織田家に勝てなくてワラタ
輝元じゃダメなのか・・・

蒼き狼4もそうだけどアレはぬるいからこそ全力でネタプレイに走れるゲームとして根強い人気があると思う

>>19
国力違い過ぎてCPUじゃどうにもならんだろ

>>19
織田と近接してる大名だときびしいね
毛利、上杉、長宗我部あたりだと何人チート武将追加しても勝てなかったと思う
織田とぶつかるまで時間のある島津、北条や東北の大名なら結構勝てるよ

初めて夢幻やる初心者なら北条いいよね
というか初心者でないと北条で楽しめない・・・

S4武田でよくやってるけど楽勝だぞ
織田と隣接してなかったかｗ
まぁ徳川攻めて井伊を一門にするのが俺ルール

長崎取ったら町並み6つしか立てれないのにCOMが町並み7つ作ってた

S１上級の佐竹でプレイしたら、武田を筆頭に奥州及び尾張以東のみに有力大名が乱立(他の地方は群雄割拠状態が続いています)し始めた。
具体的にいうと佐竹・南部・上杉・武田・北条。武田を除いて兵力がほぼ互角OR武田のみ領地が広いので、牽制し合ってる状況。

こちらは伊達を滅ぼしたので南部を攻めたいけど、北条が兵農分離を覚えているのでうかつに太田を空けられない。っていうか北条の牽制だけで約10万中7万も必要+兵糧が不足しがちで攻められない。
以前鉄砲櫓で要塞化した太田に攻めてきて、やっとの思いで追い返したからなおさら。しかも武田と同盟組んでいるのかこっちしか狙ってこない。

どうしたものか。

ＣＯＭでもう少しヤル気を出して欲しい家
長宗我部
佐竹
北条
毛利

S1とかどこでやっても簡単だと思うが苦戦する意味がわからない

それが上手い人には分からんのですよ

相馬さんのところは小高城だっけか
あの城を農村だらけにすれば解決
支城2つあるし位置的に東北関東両方に輸送出来る
というか関東は支城たくさんあってずるい
義重無双で余裕だろう、結城晴朝もいれば知略足りるから負ける事は無いだろう
昌幸と信玄が騎馬隊で突っ込んでくるくらいかね負けそうなパターン

佐竹相馬伊達3国程度だと、支城に放り込む人材が足りん

相馬さんよく２つ支城作ってるけど
誰も譜代にしてないからな

あ…相馬

悲しいことに支城置ける能力を持つ武将が居ないからな……

本スレ＜＜26です。

上杉の騎馬隊が異常に強いんですけど。CS版でもやってて思ったけど、PC無印だと更に強く感じる。まさか虎の子の佐竹義重隊一万が一瞬で溶けるとは。
これで軍神+車掛り装備してないとか、伊達が魔改造した岩出山に依って何とか撃退できたけど。

足軽適性Aがもう一人いればなあ。家宝でブースト加えても一人足りないorz南部を攻めて津軽さん手に入れようにも上杉が虎視眈々と狙ってるしorz

里見を吸収して水軍技術を開発して、水軍鉄砲隊で上杉の港を狙えば簡単。
港の手前に停泊しているだけで、兵や騎馬隊が集まって出撃して勝手に自滅してくれる。

おそらく日本海側まで領土広げてないから海戦無理だろ
兵糧不足なので無理して太平洋側から遠征するのも無理だろうし

俺だったら無駄な侵略は控えて北条撃退に励む
兵士が降伏してそのうち兵力差が出てきて手薄になった北条の城を攻める
停戦してきたら結ぶ

いや停戦しないで叩いたほうがいいか
北条いなくなったら武田と同盟組めるかもしれん

>>26>>35
水軍で南部を削っていくのが一番いいんじゃね？

関東東北で兵糧不足がちってどんだけ櫓建ててんの？革新で一番豊かな地域だと思うが

無印じゃどんなに頑張っても兵糧不足は常に警戒せにゃならんと思うが

昨日からPC版のPKで始めた超初心者なんだけど
S1織田でやってるんだけど、武田の圧力がハンパなくてキツイです
上で初心者向けじゃないと書いてくれてるのにやっぱ織田でどうしてもクリアしたい
リストラと拡張を早くとのことだけど拡張はまず北畠、それから斎藤でいいの？
内政は市立てて鉄砲研究してオランダと貿易で合ってるのだろうか？
信長似のイケメンの人教えて

>>42
桶狭間のあと流れで今川攻めでOK

武田の圧力ってのが深志城から長距離来る奴なら忍者と協定結んで偽報使って各個撃破
岡崎方面からなら優秀な徳川家臣吸収されるとやっかいなので救援orハイエナで逆に吸収してしまうのがいいんじゃないかな

>>42
桶狭間のあと今川（岡崎）って手もあるが、武田が信濃から雪崩れ込んでくる上に北条も海路から遠征して来れるので
完全な初心者にはお勧めできない

伊勢の北畠→大和の筒井（左近他）を吸収して、紀伊の雑賀を吸収（Ｓ１なら嫌悪フラグなし）
美濃の斉藤は、信濃の武田を抑えられると思えたら行けばいい

ただし、逆の考え方もある
武田などと早期に隣接する事で、対プレイヤーシフトを敷かせて微小であっても拡大を抑える効果はあるんで
美濃を早期に落して、櫓なりで固めて常時信濃より兵を少なくして攻めさせて兵を損耗させ拡大を抑えるってのもあり

初心者向けなのは、伊勢（港は上側の施設を壊して一列進軍すれば水軍刺激しない。めんどければ放置）→大和→紀伊で
優秀な武将を早期に確保
南近江の六角が存命してるならここも落しておき、そのまま御所に進軍足利吸収（天海とか細川）
百地は大和に居なければ、足利か三好に居る　松永は三好で姻戚になってなければ足利か本願寺に
三好を近畿から追い出して、大阪をどうしようかと考える頃には色々コツもつかめてるはず
あとは西でも東でも　煮るなり焼くなり

無印は譜代ボーナスも無いしよくわからんな……
まぁ足軽なら北条に優秀なのいるから北条先に潰した方がいい
というかほっとくと同盟切れて食われるよな北条武田の関係は

>>42
んじゃ俺は内政を
最初期1国しかない状態で学舎を何個も建てても収入が圧迫されて厳しい、あまりお勧めしない
持ち城が1個のうちはとりあえず必要適正Cの技術を開発できる1個でいい
協定は最初は商人と結び、内政技術の割符をとると楽
というのは市(と商館)の収入が1.5倍になるので年間3000も稼ぎ出し
割符付で兵糧と金が1対1で取引できる間は田圃作るよりも優秀
1対2になってもまだ畑よりも優秀
立てるのに時間もかからないので(田圃1個作る間に市2個立てれる)とにかく市を立てろ
そして商館2〜3個作ってあまった金を全部米に変えてしまえ
商館で売り買いするのは時間がたつにつれてレートが悪くなるけど
そのアドバンテージを使い切る前に2〜3国平らげてちゃんと内政すれば物資で困ることはないと思う

S1織田家って市を建ててたら支城に秀吉を譜代にして
兵舎11個で募兵したらクリア確定みたいなものじゃなかったか？
民忠ほぼ無視、支城に兵力で近接勢力より兵力が2倍ぐらいになった気がする
尾張は豊かだから1回もリストラしたことないわ

>42
斉藤と三間槍を技術交換（交換できなかったらもう一回スタート）城の近くにの敵が来そうなところに
鉄砲櫓を建てる
町を開発したり捜索してると秋になって今川が攻めて来るので鉄砲と騎馬で全滅させる
桶狭間は起こさない

次に春くらいになって吸収した兵が回復＆三間槍ゲット出来るので国人と結んで岡崎の近くを指定して出陣
城が近くなったら岡崎を指定して攻撃開始（援軍が来るのが少しだけ遅くなる）
このときの編成は信長の鉄砲一部隊、秀吉の足軽一部隊の2部隊
これでまず岡崎は落とせるはず

後は岡崎の東に武家町を作って櫓を建てまくっておけば岡崎にやってくる武田さんは自壊する
本証寺をボコって協定すれば尚良し
鉄砲は後回しにして足軽開発。（足軽Sが駿河に家康、相模に氏康がいるので開発は容易）

苗刀とB技術くらい取ったら武田領に攻め込んで計略しまくれば何とかなるはずなのでこの先はご自由に

イベントとかをしっかり起こして史実っぽく進めたいなら>>45の攻略、効率重視でゲームクリアを目指すなら>>49の攻略が理にかなっていると思う（後者は初心者向けとは思えないが）

桶狭間成功で仕官する二人が邪魔に感じる自分はよく後者のプレイをするけど…

>>49
間違った三間槍は無理だった
いつも「交渉成功しやすい」でやってたから勘違いした
でも三間槍無くてもいけるからその部分だけ無視で後はそのままで良いはず

>>50
> 初心者向け
まあそうなんだけど、終盤巨大化した武田上杉とぶつかるよりも序盤で潰した方が
どっちかというと初心者に優しい気がするんだよね

無印なんですが忍びの里って何個作ればいいの？
CPは2個ってのが多いみたいですけど

>>53
基本2個かな
2個で一揆が起きたときだけ3個目作る

考えてくれたみんなマジでありがと
すげー参考になる
とりあえず書かれてるの色々試してみる
GW全部使えるから時間はあるぜw

お前らみんな二階堂盛義似のイケメンだ

>>54
6個作ったんだけど多すぎたかｗ

ｓ六文の上杉に南蛮と技術を与えて南部プレーかなりしんどいです

忍の里は引き抜き防げるって説明書に書いてるけどあんま体感できんな。
COMの作る数にあまり幅がないから尚更わかりづらい。
兵舎みたいに余分に作る状況あっても良かったね。

8個ぐらい作ってみた時激励は防いでたような気がする。
流言が効くとかなりおいしい。

関が原とか覇王辺りだと落とした城に10個以上作って
武将の囲い込みをよくやったな
武将が少ない勢力だと割りと重要

>>58
俺は引き抜き防ぐ目的よりも、捕虜脱走防止用に立てる
捕虜取り捲る防衛専用の城とかは、里を６とか８とか立てて忍者屋敷にするな
捕虜取る+負傷兵拾う為に櫓は建てない
募兵禁止でやる事多いから負傷兵大事

>>46
北条を潰すと武田と隣接するので軽く死ねます。上杉だけでもきついのに。

>>45
言われたように伊勢、大和と落として
左近も捕虜になってるんだけど忠誠が高くて登用できない
逃げられるのが怖いんだけどどーすればいいの？
しばらく待てば忠誠が落ちるとはどっかで読んだんだけど、それまでに逃げられたら・・・
あと、登用したあと忠誠が低いうちは敵国と接してない国に移せば良いと読んだが
まだそんな国ないんだがどうすりゃいいんだえ？
信勝似のエロい人教えて

登用したい武将がいる場合はソイツの所属してる勢力を滅ぼす
所属なしの捕虜なら政治80以上で登用かければ大抵ゲットできる

近畿は隣接関係がややこしいので登用直後の引き抜きに注意。
譜代なり一門なり俸禄なり家宝なり官位なり役職なりで引き抜き防止すると吉

>>62
忍びの里を建てまくれば脱走を防ぐことはできる。ただ、20個くらい建てても稀に逃げられることはある。

＞まだそんな国ないんだがどうすりゃいいんだえ？
・忍びの里で脱走を阻止しつつ、そんな国が出来てから登用する。
・素直に加増して忠誠を100近くまで持っていく。
・城主なら忠誠が10だか20だったか引き抜きに対して加算して判定されるからどっかの城主にしておく。
　但し城主で引き抜かれると城ごと持っていかれるから注意。

まあ織田なら手持ちの人材不足ってこともないから脱走を防ぎつつ返還交渉に応じて名声を高めるなり対価を得るなり
した方がいいと思うけど。どうせ滅ぼせば登用できる。

>>63
なるほど
でも三好勢を近畿から駆逐は出来るけど四国遠征はすぐは無理ぽ
待てば何とかなる？
とりあえず登用さえすれば何とかなるのは分かった

COMは自分と同格以上の格付けの大名にしか同盟の申し入れをしないものだとずっと思ってたが、
国替えで羽後に飛ばされた大友宗麟が一条兼定に人質を出して同盟してる
しかも大友は2国持ちで一条は当然の1国
よっぽど周りの大名に断られ続けたんだな大友さん・・・

>>65
織田家臣団と三好家臣団の統率差なら大丈夫とは思うが、
足軽の防御力20に対して小早船の防御力は8しかないから海戦は被害が拡大しがち。関船があれば海上でも防御力20なんだが。

捕虜の脱走率は武勇値に依存し、忠誠低下速度は義理値に依存する
左近を監禁するなら大量の忍の里と数年単位での時間が掛かるかな

俺なら左近諦めて北上する。浅井長政や横山喜内でも充分だから

>>65
流石に１から１０まで全部ってのはアレだから、そこからはある程度の選択肢だけ提示しとく

１、堺港・大和・観音寺付近を防衛戦に西は放置し、東へ進軍（今川・武田攻略）
２、東は放置しつつ、西へ進軍　四国はうまみが少ないから後回しで、御所から丹波へ抜けてそこから石山や山陰山陽へ進軍
（石山を南から進軍すると水軍が邪魔だが、丹波からの北廻りなら水軍無視可能）
３、全方位ぶっ殺せ

捕虜に関して
相手国を滅亡させた場合は、忠誠度がないので登用が楽　月初に城を落すように調整すれば、月末に逃げられずに済む
存命国の捕虜は義理が低い奴くらいしか登用は無理と考えた方がいい（左近とか三成とか無理だが、逆に言えば松永などは一門可されてなければすぐに登用できる）

登用直後の武将をゆっくり洗脳したいなら、隣接国家が存在しなくなるように攻めて行く（織田なら、三河伊勢美濃を落せば尾張で洗脳できる）
隣接国家がある場合は、家宝・官位・加増連打で忠誠上げ
（例外として、本多忠勝など家宝を複数持ってる奴は、全部没収→１００になるように調整しつつ再度授与でＯＫ　余った家宝を他に廻すなど可能）

武将コレクターでないならば、義理堅い武将捕虜は斬首するのも手だが、後半に敵に歯応えを感じなくなる事も（大勢力相手の場合。ただし、そうしないときつい場合もあるので好みに応じて）

捕虜にした状態で逃げられる、引き抜かれる、士官希望を断る・・・などした場合や、シナリオによっては初期から嫌悪フラグがある為、登用（引き抜き）が出来ない事がある
例として、信玄で謙信を捕虜にしても登用できないが、信玄個人を嫌悪してるので信繁に家督を譲れば謙信を登用できる・・・など。

まぁ試行錯誤しつつ攻め時や守り方を学んでいけばいい

一番敵勢力と隣接してるのって足利（関東）かねぇ

下総は安房上総・武蔵・上野・下野・常陸で隣接5城

陸前(岩出山・伊達)はPC版だと羽前・東陸奥・陸中・岩代・磐城・常陸で隣接6城じゃないか？
豊後も安芸備後と隣接してたら北肥後・豊前・日向・西伊予・東伊予と合わせて6行ってるかも

瀬戸内海の入りくんだ隣接事情も嫌だが、越前から出雲へ引き抜きをかけてくる朝倉の爺さんがオレは嫌い

四国全土に引き抜き仕掛けられる長宗我部も嫌いだ
南伊予なんかどう隣接してんだよ

板島と室戸が隣接扱いでしょう

それより上野と下野が隣接してないという設定がイミフ

南越後と岩代もな

伊達領とかその上とか越後もそうだが
東北は9マス建てられる領土が広すぎてほんと恵まれてるな
関東も広い。それに比べて岸和田とか京とか・・・狭い
都に近いと街収入が高いとか人口が多くて一回の寡兵多いとか補正があったら良かったのに

金山銀山とかもないし。四国は死国だわ文字通り
ＰＫで唯一北見褒めてやりたいのは譜代設定。武将が成長して統率150とかになるのはいい
関白のありがたみがあまりなくなるけど

内城はいい
端っこだし金山2個あり、北と東は同盟がなかったと考えても港の分技術差が開くし
九州では米事情がよいほう
支城も立てれる
これで門前立てて坊主停戦も視野にいれれたら最強だった

「寺社協定→坊主来訪率ＵＰ」って誰か検証したことある？
まだ誰もしていないのだったらちょっくらやってみようかと思う

明らかに体感できるから統計はないんじゃね
統計データ出そうってなら期待

群雄編集プレイ面白すぎる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4176727.jpg.html

開始時にＳランク大名とかに１０万兵と金銭を送りこみ、それ以外は手をつけず
１か月後にはスリル満点の戦国時代に

武田包囲網が組まれて上杉がこっちに兵出してる余裕がないので、残り一年の内に南部を攻略、さっさと迎撃態勢を固めて対抗……できるといいなあ。

ちなみに武田がほぼ近畿を制圧して、兵力３０万とか越え始めてるんですけど。後は島津・毛利が順調に巨大化、織田は滅亡目前に。
しかしS１でここまで弱小大名が残ってるって珍しい気がします。現在1570年代に入ったところですけど、最近までｱﾈﾉｺｳｼﾞが、そして波多野や大内、四国の小大名がまだ残っています。
結構あることなんですかね？

S1だと西日本は展開遅いね
斎藤が京に出るくらいか
武田に轢き殺されないところは大抵残る

上杉とか特に顕著だけど

謙信や信玄いないタイミングで攻略するとけっこう楽

>>81
S1デモプレイだと島津が調子いいと九州四国中国地方統一くらいまでいく
その後、東日本統一した武田あたりに数年で食われて終わるけど

革新は兵舎１１と足軽技術が肝だな

兵器技術単体以外どれも使いこなせば強い
comは足軽が比較的マシってだけでどの兵科の運用も下手

交渉で学舎教えてもらうのに技術Aと交換しないと無理だと思ってたけどお金でも教えてもらえるんだな
学舎コレクターになってしまったｗ
S1佐竹で相馬から騎馬、足利から弓、里見から水軍伝授してもらったぜ

S1蠣崎なんかだと水軍技術お金で買わないとたぶんクリアできない

ごめん学舎の話か
勘違い

>>86
いくつかの判定を経るから、そこを知ってると楽ができる

同等技術の有無、自分（ＣＯＭ）が提供技術を研究中か否か、相手（プレイヤー）が金持ってるか
この辺思考の片隅いれとくといい感じ

>>81->>83
ありがとうございます。

南部を攻略して、さあ、これからって時に北条に宇都宮を奪われました。
やべ、これってイベントで同盟が発生した上杉と一緒に鉄砲櫓がない上から攻めてくるんじゃ、って思ったら隣接しなくなったからか、宇都宮周辺から上杉の兵がほとんどいなくなりました。
何でかと思ったら、第二次武田包囲網が発生してました。さすがの武田さんも北条ではなく滅亡寸前だった織田との同盟では厳しいようで、毛利に押され気味です。それでも包囲網に参加している北条の部隊を撃退しているのはさすがですが。

さて、今の内に手薄な上杉領を切り取りたいところですが、北条が武田との同盟で得ていた騎馬の技術がフルコンプ目前というきつい状況でした。一難去ってまた一難……

質問ですが、〜の守護を名乗るぞ、ってイベントがありますが、あれってその国を奪われたらどうなるんでしょうか？多分、ゲームシステム的にはそのまま継続で与えられるのだと思いますが……
それと、何故か北条が毎回毎回陸路で太田に攻めてくるんですが、CPUはニ方面から攻めてくる(この場合は陸路と港から)って戦法はとらないのでしょうか？まあ、そのおかげで鉄砲櫓で撃退できていますが。

>>67>>68
ありがとう俺の軍師ども
左近は他の三好捕虜共々諦めて特産品やお金たくさん貰った
名声も上げたし、お得だった

結局東は武田が怖いから行かないことにした
美濃は取りたいけど武田が(ry

鈴木を吸収して六角を潰した
このまま浅井も吸収してそれから御所に突入するぽ
武田が強くて勝ち方が分からん。手が出せん。

内政は携行食、苗刀取って以降はずっとイスパニアに貢いでる
あとは市と鉄砲研究多め
足軽の技術が足りてないけど徳川さんがなかなか交換に応じてくれない

他にも同盟とか結んだ方がいいのけ？
あと美濃の明智と竹中が美味しそうだけど取ったら武田の圧力に耐えれそうにない

ＰＳ2ＰＫでＳ1宇都宮で常磐の攻略教えて

超絶面白い画期的な遊び方見つけたけど、
昨夜悪夢をみたので言うの止めるわ(´･ω･｀)

寺社協定で僧侶来訪率がＵＰするか否か検証途中経過

データ１
.時節.55冬56春夏秋冬57春夏秋冬58春夏秋
[寺社]__×__×○×○__××△○__○△×　・・・4/12
[商人]__×__×××○__×○×○__×××　・・・3/12
データ２
.時節.55冬56春夏秋冬57春夏秋冬58春夏秋
[寺社]__○__×○××__××××__×××　・・・2/12
[商人]__○__○×○×__×△○△__×××　・・・4/12

プレイ大名はＳ１毛利で、ゲームスタートから月山富田城を手に入れ
1555年夏秋で吉田郡山と月山富田に門前町を建てて、
１１月の時点で寺社、商人共に協定可の状態でセーブ。
そのセーブデータを使用して寺社協定して３年間と、商人協定しての３年間、
それぞれについての僧侶の来訪をチェック。
それを２回。
「×」は文化人の来訪なし。
「○」は吉田郡山、月山富田いずれかに僧侶来訪
「△」は公家来訪もしくは、２国以外の僧侶来訪(データ２の57冬)

現段階で寺社協定でも商人協定でも僧侶来訪率はあんまり変わらない感じ
寺社協定のほうが有利だと思ったんだけどなあ。気のせいか
あと２、３回やってみます

>>90
守護にしろ官位にしろ、その大名を滅ぼさない限り他大名家が名乗ることはできない
征夷大将軍を例に考えてみればいい　京を抑えた大名みんなが名乗り始めるわけはないし、関東管領が大量発生したら怖い

複数経路からの進軍は（可能性は）ある
「そこ」にどれだけ隣接城を持っているかにもよるが、美濃を例に周囲全部敵であれば全方向から進軍されるし
同盟で固めていて信濃方向しか敵がいないなら信濃からしか進軍して来ない
城と港と両方隣接してる場合でも、基本的には城を優先的に攻めて来る
港を経由しないと攻められないって場合くらいしか港は攻めて来ない

>>91
>>45と>>68書いたもんだが、楽しんでるようでなにより
とりあえず、武田の進軍状況やその他色々情報がないし、>>68でも書いたが１から１０全部って訳にもいかんからコレで最後にしとくな
まず竹中・明智だが、吸収できるならしたい所　譜代任命ブーストでの竹中の知略は優秀だし、明智の政治と鉄砲Ｓは開発に便利
美濃の防衛に関してだが、信濃の兵次第
まず、美濃を攻める前に信濃の兵数をチェックし、ハイエナしてくる可能性を考慮
撃退可能or攻めて来ないならそのまま吸収し、内政できる奴総動員して美濃の再開発　相性悪く知行連打するほどでもない奴は安全地帯で洗脳
信濃方面に大量の街並みを作り、櫓で固める　信濃より常に兵を少なくし、一度に侵攻される兵を少なくする
小牧山辺りにも少し兵を置いて、挟撃して殲滅→また兵を削ってホイホイ　武田放置ならこれでいい
信濃側にも譜代城造れるが、武田放置ホイホイするなら作らないでおく
注意点として、岡崎の兵＜美濃の兵になると徳川が攻められるので援軍めんどくさいなら兵数逆転するように調整する事
足軽は、上で他の誰かが答えてるが、三間槍辺りまであれば十分壁として機能するし、ＣＯＭは自分の持つ最上位の技術は渡そうとしない
最上位のひとつ下までは取引に応じるから、そこまでで我慢　自分から同盟申請しにいくと、姫や人質を要求されるので嫌なら行かない　なくてもいい
敵勢大名の調整、技術クレクレ相手と割り切るなら、申請するのもアリ　姫がいるなら先に家臣に渡して一門増やしとけ
あとは、いわゆる「要求俸禄の割合に使えない武将」ってのがいるから、そういうのは解雇してもいい　解雇するときは家宝は剥いでおけ

攻略本を読んでからやるタイプなのか？
↑全部読んだらゲームやる意味がねぇ

>>95
またまたありがとう
美濃を攻略した。武田のネコババが来ないよう後ろを厚くして。
竹中、明智をすぐ譜代にした

武田ホイホイ作ってみる
でも兵数配置のバランス含めてホイホイ作成結構むつかしい

COMの技術交換ルール把握した。ありがとう
武将もリストラ開始した
斎藤も吸収してかなりの武将数になってたんで楽になった

ところで突然内政の技術が出来なくなったんだけどなぜなんだぜ？
学舎や金銭などが足りませんと出てるが学舎も金もたっぷりあるんだけど

岐阜で鉄砲の技術開発してた

そろそろ慣れてきただろ
武田上杉にヒィヒィ言わされるのは革新の通過儀礼だから自力で挑んでみてはどうよ

ホント言うと大勢力の芽は早い内に潰すのが理想で、
織田くらいの戦力なら武田が巨大化する前に甲斐か信濃に踏み込んで騎馬学舎を奪ってしまうと楽

PC今川が桶狭間を掻い潜り織田を滅ぼして信長を部下にしたｗｗｗ。

お遊びで登録武将アリ群雄シナリオやったら、源義経と日本武尊で一揆起こしまくるの楽しいｗｗｗｗ土竜攻めとか水攻めとかよりずっと楽チンだわｗｗｗ

そのうち天照が登録されて日照コントロール繰り返して大飢饉を敵国に食らわせられそうだな。

弱小ならいざ知らず織田なら序盤から武田と対決いけそうだな確かに
てーか信長を筆頭にチートが多すぎる
信長秀吉勝家とか統率だけ見ても狂ってる

ところで夢幻武田面白かったからもっかいやってるのだが

岡崎奪ったあとって真田上杉の同盟切れ待って吸収以外の進行無いものか……なんとなく延長しちまった
清洲兵力多いし同盟維持なら岡崎要塞にしつつ北条攻略なのだろか

……本音言えば真田吸収するとメリットだらけだよな、真田親子で騎馬足軽研究捗るし坊主来訪狙えるし

流石に雪村の政治で研究させたくないっす

攻城櫓って弓技術の補正受けるらしいですが、天道みたいに攻撃の補正だけ受けるんですか？

前スレから転載
950 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/05/01(水) 11:48:50.20 ID:DRNittle
改造スレに俺が張ったやつ
弓技術と攻城櫓の関係

★効果がある(部隊情報の数値にも反映される)
攻撃　攻撃速度　戦法威力

★効果が無い(部隊情報の数値に反映されない)
防御　移動速度　戦法連鎖　戦法半減　士気半減　闘志

★効果があるが部隊情報の数値として反映されない
破壊※1　射程※1※2

※1攻城櫓に破壊、射程を付けた場合、部隊の数値上は増えているが実際は効果が無い
※2攻城櫓の初期射程3すら適応されていない、初期で射程2になっており、弓兵科の射程と等しい

攻城櫓に付いた闘志は石垣の2倍効果と乗算（加算ではない）

>>106
ありがとうございます
射程が反映されないのか・・・
でも大体天道と同じような感じなんですね

射程は反映されるよ
ただ部隊情報に出ている見た目の数値には反映されていない
ちなみにそれ書いたのオレだｗｗｗ

>>108
そうだったのかｗ
ありがとうございます
一種の表示バグなんですな

幸村に研究させたく無いのは解るが
騎馬Sは忠勝幸村直政（家宝か嫁ブースト）じゃないと無理じゃね
兼続という選択肢あるが上杉討伐時間かかるし

何、坊主と協定すれば少し楽になるし三人いなくても昌幸や家康いるから戦争には困らない……やっぱり同盟維持しない方が楽だな

まあ関東で水軍研究するよりかはましでしょ

Aまでなら里見組でまあ許容範囲の日数じゃね
どうしてもSが欲しい場合はご愁傷様です

>>110
真田吸収できてるなら、家宝な小笠原さんが居るだろう
親父が家宝込みでＳだし、息子も家宝与えればＳになる　どっちも６０台

S4かPKS1で関東で騎馬S研究するなら、佐竹義重、小笠原父、北条綱成だな。
一方で、鉄砲学舎を開発しようと思うと、光秀、天海、細川忠興あたりを引き抜くか捕虜から登用しないと厳しい。

それよりも、チート親子を堪能するなら上杉が良いな。
騎馬技術フルコンプで幸村を婿養子にすると、鬼の様に強い。

最近武将編集で親愛武将と嫌悪武将弄るのにハマってる
前田利家とか何回捕虜にして忠誠心下げて寺社協定結んでも家臣にならないし
わざと嫌悪に信長、親愛に自分とかにしたりして。関ヶ原とか徳川の家臣の嫌悪を
片っ端から家康にしたり面白いわ。

そういえばなぜかいつも同盟先は毛利を選らんでしまう。水軍技術が豊富で
同盟も結びやすい

謙信のパラも弄ってるわ。合戦の戦術的な知力では信玄にも負けてないだろうし
知力を80にしてみてプレイしてる。政治も特産物を当時湿地帯で今みたいに米が
取れなった越後から京に売り出したりした手腕も評価して政治は75ぐらいにしてしまった

謙信はゲーム的に知略政治を下げざるを得ないからな
まあ3人で組めるから統率以外1でも何の問題も無いけど

そういえば小笠原さんいたな、脱走されたせいで忘れてた
真田吸収しない場合北条潰して人材確保が必要という事か

北条には中山もいるぞ
政治が凄い低いがｗｗ

夢幻だと登場は数年後だったかもしれんが

謙信を一門にする信長に悪意を感じる。秀吉も一門、蒲生氏郷も一門
どれだけ姫おんねん。万能型が好きな俺は蒲生氏郷が一門にされて登用できないのがつまらん
長篠だと織田滅ぼす頃にはもうゲーム終盤だし。しかたなく捕らえた大谷吉継で我慢する

大友で九州を平定したら船で北海道まで渡って南北から攻めるのが最近お気に入りのスタイル

日本海周りで大砲積んで回ったことがある。

S1今川で清洲から北のまっすぐ分断。
武田と北条の同盟を維持してたら東半分が武田北条上杉だけになった。
ほとんど三国志状態で会津あたりが常に真っ赤ｗｗｗ
3カ国とも5カ国以上保有してるのに総勢力10万前後でどれだけ殺してる？って状態になってる。

ところで軍団任せて内政してた氏真が消えた。

>>121
お前が海賊王だ・・・

>>121
群雄割拠状態を長引かせるために似たようなことをやったことはあるな
両端から攻め上るわけじゃなくてCOMにそれをさせないために両端をキープする
ついでに各地方に一つずつ拠点を確保してCOMを膠着させてのんびり茶器集めに勤しむとか

姫多いに設定するとＣＯＭも姫が多く産まれるのかね？
信長が秀吉、久秀、氏郷、謙信と一門にしてるが。氏郷は史実でも婚姻させてるから
分かるが、姫そんなにいたっけ？
兵糧多め設定もＣＯＭも多く入るのだろうか？

どのシナリオやってるのかしらんが元々織田は姫が多い

色々やってみたが結局足軽に計略戦法が一番強い気がしてきた
同士討と火牛計めちゃくちゃ強い

金米収入・募兵数増加オプション入れとくとCOMが活発になって良いね

夢幻武田で同盟維持したまま北条と戦ってたら真田が織田に降伏しやがった

武田真田上杉の防衛線とは何だったのだ
別に真田降伏したところで負けは無いが萎えた

やり直して真田滅ぼして来る

大勢力がいる上級はストレスが溜まるんでやらなくなった

覇王信雄で小牧長久手を再現したいが
真っ先に徳川に攻められる
現実は非常である

軍団に任せる国数って少ない方が良い？
3カ国位だと非常に効率的にやってくれてたのに10カ国位与えると隣接国の兵1000武将1とか馬鹿げた戦略やってやがる。
直轄国が攻められた時、軍団ってば全軍出してくるからその隙に相手は攻めてくるし。

それよりも氏康と謙信と信玄と昌幸と義光が同じ戦場にくる地獄な現状をどうにかしてほしい・・・・。
捕らえる事ができたら最悪の場合は斬らにゃあならない・・・。
こちらは義元　信長　秀吉　信康　その下が内藤昌豊レベル・・・。
国数はこちらが12に対して相手は25････。

>>133
軍団は隣接で結成しちゃダメな
あれは内政、輸送を勝手にさせるものだよ
攻め、守り用途にはまったく使えない
信長、秀吉辺りがいるなら統率、知略ともに十分でしょ
敵武将は捕らえてたらそこに忍びの里つくりまくって
囲い込みで登用すればいい

>>134
そうしたいんだが特に激戦地になってる駿府　岡崎　富山　稲葉山は荒地になってるｗｗｗ
捕虜の輸送が出来りゃいいんだけどね。
畿内があまり伸びてないんで助かってるけど・・・。

軍団に任せるくらいなら自動募兵、調達させてた方がマシ

戦闘だけする軍団と別に他勢力と隣接しない内政用軍団作らなきゃ武将が偏る

軍団は隣接してない城が増えたらやるくらいかね
あとは群雄で技術コンプしたら攻略用の軍団用意してみるとかな

信長秀吉義元ってどういうメンツだ？そいつらいるなら徳川や織田のエース軍団いないのか
どういう状況か知らないが信長と秀吉に迎撃任せて義元with二軍で西に進軍すればいい
技術と武将で武田と戦える用になったら二面作戦してもいいし九州制圧してから武田と戦争してもいい
同盟で終わらせてもいいが城攻めで一回武田ボコボコにしてから同盟エンド迎えると気持ちいい

>>138
S1今川。
織田成敗に時間がかかってるうちに北条が武田領〜東を蝦夷など一部を除いてコンプリートしやがった。
なんどか織田攻めしてるうちに漁夫狙いの北畠にボコボコにされてかろうじて織田が勝った。
そのタイミングで今川で桶狭間を乗り越えて統一した。
それでも全軍出してかろうじて・・・。
柴田とか有力武将が北畠家臣になってるわ。
その後斉藤を成敗したんだけど斉藤から流れた軍師も北畠に居たりして手こずってる。
北条で手がいっぱいの現在、北畠家まで手がつけられない。
紀伊半島と大阪を手中にしてるわぁ・・・。
紀州の鈴木家はこちらが鈴木家を勧告で吸収して、
物資と武将を全部中部地方に回して北畠に紀州をくれてやった。

家康、酒井、W本多、榊原、おまけで石川数正が出てくる時点で人材は揃ってると思うのだが…
白石を持ってるから家康が斬られる要素も無いし

北条なら特別強い兵科持ってるわけでもないし
技術差で余裕で勝てるでしょ

弓だ！弓を持て！

武田北条が東日本制覇するまでに尾張一国落とせないって…

家康と徳川四天王の存在が見えないがあいつらも逃げてどっか行ったんだろか

あと何気に武勇も高めな服部もエース

その状況でなんで北畠が生きてるか謎。
織田討伐した勢いで北畠無視して北上でもしたの？

もしＰＣ版ならセーブデータ見てみたいなぁ

今川だと弓がそこそこの技術ないと、結構きついんだよな。余市の弓とると無双になるけど。

威厳タイプの「やってくれおったな」のやられた感は異常

やっぱりおぬぉれ〜が一番印象深いわ

太閤の恩って家康殺さない限り征夷大将軍にはなれんのか
その段階まで来たらもう終盤だし関白しか選ぶ道ないな。

終盤のシナリオは大勢力が戦わずに真田やら弱小大名を降伏させちゃうから
面白くないのであえて真田に5000000の兵と常に監視して拠点の士気と城の防御力を
高めてやって生存させてやってる。関ヶ原の秀忠足止めの再現をしたくなる

古い盾ー！

毎度、若武者の声に吹くｗ

織田倒すのに時間かけすぎって事だな

家康や徳川家臣が出てこないのはきっと初手追放したんだよ……じゃなきゃ足軽研究して三間槍+苗刀で無双出来るはずやもん

信康いるから追放はないんじゃね
切られたか盗用されたか
てか織田攻めに手こずってる時点でガチ初心者だろうから、それに合わせたアドバイスしないと意味ない

まぁ、とりあえず、軍団委任はやめたほうがいい
あれは後々余裕が出来てから使うもんだ
あと、弓技術は捨てて、足軽一本に絞ったほうがいい
弓は壁役を用意したり、配置に気を使ったりしなくちゃならないので、足軽より運用が面倒

初期から散弾持ちの織田に弓部隊で挑んだらなかなか痛そうだな

アドバイスになるか分からないが、足軽研究を三間槍（12）までやって置くことだな、それ以降は人材や時間と相談して研究
秀吉や徳川家臣は足軽研究向けなので余裕はあるかな？
内政もC技術の鉄砲櫓研究しとけば対武田北条の迎撃が楽になる
坊主停戦中に櫓立てまくればなんとかなるんじゃね
技術に関してはこんなもんかね
無印なら知らん、PCPKなら三間槍+苗刀が南蛮技術無しA技術騎馬と対等に戦える性能だ

>>153
今川は初手で清貿易できないと当面契約できない。
契約品の入手が難しい立地なんだわ。

今川Ｓ1は最初から商人と契約済み＋駿府から商人までが往復４日だから
物凄く恵まれた環境ですよ

増やすを前提として考えた場合だけどな

駿府に商人が目の前にいるは松平独立しなきゃ港あるはで貿易余裕に見える
開幕は特産品足りないから仕方無いさ

駿府は茶、躑躅ヶ崎は金、小田原は日本刀、そして岩附が書画

KOEIやりすぎｗどこまで優遇する気だ

魚介、紙、木材なんて罰ゲーム

日本刀は生産量少ないから交換して貿易するもの
国の特産品としてあっても微妙なり

美濃と相模取って奉行ブチ込めば貿易量上回るから金とダブルヘッダーでいけるじゃん

金が生産量30に対して日本刀が18とやたら少ないから奉公しても思ったより伸びないな
魚介木材紙は四国だろーが
銅が優秀に見える特産品事情……と言いたいところだが
特産品って
価値×生産量の数値が大事だから一概には……生産量多い方が奉公で端数も出にくいしきっと

後半の南蛮貿易の研究で魚介5000持って来いって表示された時はむかついた

>>162
そこまでの大勢力になってると南蛮貿易はてきとーにやってもどうとでもなっちゃうんだよな。

個人的に使えないと思う特産品は焼物と硫黄。
生産量微妙な上に価値も微妙。
あと相馬さんちの米はなんか色々とおかしいと思う。
水田ほとんど作れないのに、その米はどっから出てきたんだ？

修造なら水田作れないから米がないなんて弱音吐くのは認めないな

>>164
オレは焼物と綿織物ちゃんの方が使いにくいな
硫黄は隣の拠点が同じ特産物なのでそこを落とせば結構溜まりやすくて
商人と交換して上位特産物に変えるのに使えないこともない
まあ、他に優秀な特産物があるのでわざわざ硫黄取りに行く必要はないが

秀吉、秀長、渡辺の隊で戦闘中に発生した
秀長カワイソス

http://www.age2.tv/rd05/src/up8032.jpg

ポン刀と書画は生産量が少ないからなんか嫌だな。米が生産量と価格的に一番性能いいんじゃね？・・・甲斐は兵舎と牧場と奉行所しか作らないのってアリだよね？

生産量が追い付かないもんは二種セットで片方貿易してる間に片方溜めるもんだろ

金と日本刀が同じ商人で扱っていて相場が近い時は、延々と交互に取引して相場を操作して両方を増やせるよなｗ
それを一か月完走した時の達成感は異常

酒は物凄く良い品なんだが
物凄く地味な特産物だと思う

PK覇王・里見
今89年で結城→宇都宮→佐竹→相馬・蘆名吸収
技術が足軽・三間槍まで、二期作、水軍・安宅船まででなんとかいけそうかなって思ってたら
岩附城に羽柴8万(おMIKATAの兵力は12万)
さあどうしよう・・・進軍スピード遅すぎたかな…

東北で武将回収とか、下総の支城をトラップにしてもいいな

下田港攻めたら岩附から援軍出るんじゃね
そのまま海戦でなんとかならんかな。大弩弓は？

宇都宮に門前町建ってるなら坊主から居座り停戦延長に全てを懸けるのもあり得る

酒は価値まぁまぁあって優秀な特産品だと思うぜ
チュートリアルでも木材より価値が高いって説明入るくらいだし……でも地味、肝付城が産地だからか

薬と酒は地味な印象
あと銅
金は最強だし銀もなかなか優秀
銅……四国で一番価値高い特産品だっけ？て印象

薬とか書画は制圧していくといつのまにか溜まってるイメージが

金＞酒米＞書画茶薬＞絹銀＞漆器木材＞醤油銅＞日本刀塩＞紙魚介＞麻綿＞焼物硫黄
生産量×価値は確かこんな感じ

中国と貿易するなら塩と醤油と酒ってイメージ
即イスパニアいきたいときも予測して酒確保することがあるかな

酒は産出する国が貧弱貧弱
>>178
情報→特産品で確認しろよｗ

酒は畿内にもあるね。
鈴木でやってると、筒井の薬、山城の茶とこの酒とると貿易安定するよね。
堺商人の拠点あるから武力制圧できるし。

しかし四国は特産的にも恵まれないなぁ。
九州も微妙だと思うけど、酒と絹がある分ましか。

九州は酒と日本刀を弱小が持ってるじゃないか

生産量が少ないから産地確保しても日本刀は貿易用になるんだな

値崩れした時に集めた日本刀がとりあえず南蛮貿易を加速させる

価値×貿易量は日本刀金書画が高かったはず

米はぱっと見では儲かりそうに見えるが、商人相手の相場が下振れしやすい
(基本40なのに相場は大体25〜45ぐらい)から実際は大したことない

秋の収穫期には決まって値下がりしてる印象があるな

米に限らず価値45以下はなかなか高騰しない
銅あたりから多少マシになる

三国志9もそうだが発売から何年経ってもスレから勉強すること多いわ
感覚でしか知らないことを文字で書かれるとおおっとなるな

個人的に新しい発見だが、春日山のCOMが箕輪のCOM（沼田城あり）に攻め込むために
同盟中の我が信濃を経由して沼田城を迂回する形で箕輪に突っ込むのを見た
COMもそういうことやるんだな

PCPKS1上杉だが、真田を横取り出来るかは運次第だな、これは。
中山道から攻めて来た羽柴に真田が直ぐ滅ぼされてしまう。
その直後に羽柴と徳川がドンパチやってくれてると横取りしやすいんだが。

ｼｬｯﾌﾙ群雄で北条から嫁をもらった謙信が、同盟切れてから北条を滅ぼし東日本を制圧した。
名馬に乗り一門で普代の早雲が、上杉騎馬隊で出てくるとまいっちゃうね。
一国プレイ殺しの展開だな。

覇王上杉でやるならこんな流れでやっているわ。
初手蘆名を包囲で、激賞で士気回復して間髪入れずに宇都宮も包囲で落とす
春日山に北条とと柴田の侵攻は運次第だが、柴田は自力で撃退可能、北条と停戦も使うのも視野に入れつつ柔軟に対応
戸隠と協定しておいて、上田に侵攻してきた徳川、北条の撃退に援軍に出て、撃退後に信濃を縦断で甲斐攻略
駿府、岡崎と落として徳川吸収でクリア確定
無駄な事をやったり、アクシデントが無ければ柴田が羽柴に飲まれる前に達成できるから真田の生存確率が高まるし清州から岐阜へ侵攻できれば真田が食われる事は無くなると思う。

東日本で謙信が勝った事ってある？
西日本でやると最終的に北条。
稀に武田が大勢力で残る。
但し、どこが残っても謙信と信玄が騎馬隊率いてくるのできつい。

CS版だが、序盤シナリオは大抵軍神が東日本を統一するなあ。武田は序盤ラッシュに成功し港を確保しない限り南蛮技術の差で中盤失速する。南蛮は序盤の騎馬隊には関係ないはずなんだけど、信玄ったら攻城ならともかく防衛の時に足軽やら弓やら出すんだもの。

CSPK上級だと
S1は九割方武田が最大勢力だな
S2だと武田が遅いことは珍しくない
天下になると織田の方が早い

どの序盤シナリオでも島津が遅すぎて面白くないからここだけ編集したりする

S1で東日本にプレイヤー補正の影響がない状況だと
北条が武蔵を取るって条件が達成されない限りまず武田だな

>>193
岩附を武田が取る→上杉が東北に浮気する→春日山を武田に取られる→様式美

岩附を北条が取る→北条が関東席巻→上杉が東北を席巻→北条の人海戦術に上杉破れる

大体こんな感じだなシナリオ１は（ｐｃｐｋ

近畿は、織田が北畠を食う→大和へ　斉藤が六角足利を食う→織田が近畿席巻
桶狭間のアリナシでも変わるが、大体こんな感じで
毛利が河野さん斬って四国と中国地方でウロウロ
島津が長崎→肝付→竜造寺とゆっくり食べていく九州　大友と合戦し始める頃に四国上陸し始めるが、関東以北を平定した勢力に食われる流れ

＞190、岩槻を北条が取れば北条、武田が取れば上杉が勝つ。個人的には北条に勝ってほしい。そうすりゃ軍神が流れてくる

岩附を武田がとる→深志と岩附から箕輪侵攻、深志と箕輪から春日山侵攻
岩附を北条がとる→武田が北条に要請で箕輪攻め、深志と箕輪から春日山侵攻

どっちにしても俺の革新でS１の場合は武田が伸びる

PKCSのS1上杉は編集で良馬生産持たせても武田に負ける
武田と上杉の実力差は思ってるより大きい

うちも普通にやってれば武田が伸びるな
ちなPC
CSの長尾は最初に蘆名に攻め込むんだったっけか？
その辺りで色々と食い違ってくるんだろうか

PCだと海戦はあんまりやらないんだっけ？
上杉が伸びても失速する原因の一つは、海戦して能登畠山を攻略してしまうところ
普通に富山城から順に攻めてれば、もう少し武田とやりあえると思う

PCだと最上を攻めてる隙に春日山、柏崎を取られる謙信はもはや様式美ですから
もう少し本拠地の春日山を大事にしてもらいたい…

難攻不落と言われた春日山城がゲームだととてつもなく軟らかいんだよな。
てか夢幻以前の城はどれも柔らかすぎてあっという間に落ちる。

畠山、姉小路、神保あたりでやってると春日山は難攻不落なんだがなぁ
忍者協定してても飛んでくる奇襲が怖すぎる
春日山が兵力3000、こっちが40000でも落とせる気がしない

>>199
S4織田が雑賀城を攻める時に陸路しか使わないっていうだけで
海戦自体はPCでも普通にやるよ
長尾が西に伸びる時に海戦するのも一緒
詰まるところ東に伸びても、さらに生き残って西に伸びても
最終的に春日山が手薄になったら落とされて死ぬ

>>189
これってPC版？
柴田は初回の2-3部隊を全滅させても第2波がくるから、なかなか春日山を空けられないと思うんだが。
それに岐阜からの羽柴は運が悪ければかなり早く来襲する。
そのおかげで、真田を横取りすると同時にクロカンと天海を捕虜に出来た事があったがw
（ただしクロカンには登用する前に逃げられた）

PCPKのS1はプレイヤー隣接しない場合
謙信が山形落としてると春日山が武田に取られたりとだいたい武田、岩槻が北条ならまた別かもだがどのみち上杉は厳しい
武田が関東侵攻中に上杉が深志奪う事を神保プレイで見たが、武田の勢い止まらなくて結局駄目だった
初めてS2やった時は北条がラスボスに成長したのでS2なら武田上杉北条どれも可能性ありそう
上杉が伸びないのは同盟の足利がゴミだからってのがあると思う

S3はほぼ経験無いけど畿内の浅井足利が織田に殴りに行ってカウンターされるせいで織田盤石に見えるんだよな
でもS3の方が上杉チャンスありそうだ

三矢訓が発生しない・・・。
下の条件以外で何かある？
一応内政にも出さずに4人だけで待機させてるけど発生する様子がない。

1「毛利元就」「毛利隆元」「吉川元春」「小早川隆景」が生存し、かつ出陣していないこと。
2 大内家が存在しないこと。

>>206
PC版PKです

俺もPCPKだけどそんなのあったっけ？と思ってググったら
三矢の教え CS
http://www.yo7.org/kakushin/index.php?%CE%F2%BB%CB%A5%A4%A5%D9%A5%F3%A5%C8%2FPK%2F%BB%B0%CC%F0%A4%CE%B6%B5%A4%A8

CSじゃないですか

そうかＳ１だと第四次川中島とかがほぼ発生しないから武田がさらに強いのか

史実の謙信ってケンシロウみたいなもんだ。
勝手に信玄を強敵と書いてトモと呼んでたようなところがあるから。

>>204
あれはＰＳ2版
ＰＣ版だと調整違うから進行速度等に違いが有るかもねー。

新作来たみたいだな

城数三百は惹かれるな…

しかしながら
>発売後も，地域，武将，勢力といった要素を追加ダウンロードコンテンツとして拡張していく予定なのだそうだ。
が不安だ

一度パッチやDLCに頼らずロム一枚できっちり完成させてみろよ、と。
発売日に間に合わせるために手抜きして後日修正とか
追加ありきすぎなんだよ

>>213
立てられる支城を含めて、とかじゃね？
グラから革新・天道の発展形っぽく見えるから期待
でもタイトルが創造だから天下創世の内政+天道みたいになるんかね
PC買い替え必須になりそうだわ・・・

>>214
DLCの無い時代からPK商法やってきた肥に何を今更
中古販売も認めたくない会社なのに

普通ソフト会社は中古販売認めたくないだろう

同人に追い越されるんじゃねそのうち

タイトルもそろそろネタ切れになってきた感じだな

それにしてもやっぱ新作発表されるとワクワクするなあ
革新卒業する時が来るかもしれない

武将ガチャ　1回　\200
追加シナリオ　1個　\500
豪華版プレミア武将セット　5人　\5000

バンナムじゃあるまいしｗ
PK商法の阿漕さは置いといてDLCに関しては比較的良心的だぞ

戦略歴史ゲーを作る競合会社が国内じゃ出てこないからな
良くも悪くもそのせいで、こういう商売が成り立ってるんだろう

まあ、逆に言えば、他の企業参入しないってことは、儲けの少ない分野ってわけであり、
新作が出るだけでも有難いと思わなきゃならないのかもしれないが

新作に一時的にはのぼせるかもしれんが結局また革新に帰ってきそう。
やっぱ町並み作って櫓・鉄砲櫓作っていうのが懐かしくて戻っちゃうんだよ。

なんだかんだで30年、蓄積してきた歴史資料の情報量が尋常じゃないからな
これはなかなか真似できまい

>>216
確か中古販売に対して裁判起したの肥だけじゃなかったか？

>>222
キャラゲーに走ってるから洋ゲーともうまく住み分けしてるしな
なんだかんだでいいシリーズだと思うわ
商法はあれだが

PK商法はまだ良心的だと思うんだけどねぇ
DL商法の嫌なとこは最初から入って当然の内容をDLCで出してたり手抜きシナリオをDLCで販売してたり……
新作がどうなるか知らんけどね

夢幻武田で先に足軽コンプして戦ってみたが騎馬の鉄砲半減ってかなりでかいのな
岐阜を要塞化しなかったから安土松倉長浜から敵来てきついきつい
コンプした足軽で迎撃に出たら鉄砲がめちゃくちゃ痛い、負傷するは最悪混乱するはでやばい
岐阜を要塞にしとけってツッコミは無しで……

そういう形なら信濃の方が守りやすいかもな
清洲も捨てて上田で防衛しつつ清洲を水攻めで兵ごと取り返すとか

初めからPK入れるのと無印しばらくやってから入れるのどっちが楽しめる？

はじめからＰＫ入れて
糞バランスと思うところを改造する

ＣＳS1の長尾で最初から武田家を滅亡できると攻略サイトに書いてあったけど、謙信・宇佐美・柿崎の３人・１６０００ぐらいの兵力でいけるんかな。

>>228
せっかく奪ったのに捨てるのはつらいな……やはり要塞にしなければならないな
大事な時に来ない坊主

何で鉄砲相手に足軽伸ばしたのか理解に苦しむなｗ
縛りか何か？

足軽ないと城熔かせないじゃん。騎馬だけじゃ後半の城は落とせないぞな。
軍神、お屋形、忠勝、幸村、真田パパンとかでも騎馬だけじゃキツイ

>>234
包囲、混乱、罵声

覇王あたりのシナリオだったら、騎馬でもお構いなしにガリガリ削ってるぜ？
中盤までに汗血馬まで取れていたらこかすまでは行かんけどストレス感じるほど時間掛からんよ？

>>232
掎角の計が使えるようになるしやっぱり岐阜は捨てた方がいいと思うけどなぁ
美濃は中部近畿北陸全ての玄関だから守りにくく攻められやすい
真田でも武田でも俺は美濃清洲は落とせる状況でもホイホイ落とさないようにしてる

>>227
うーむ、同じような状況にするために徳川落としてから関東へ進出しつつ足軽鍛えてるけど、これキツイ。
徳川落とした直後に清洲へ雪崩れ込んで、そのまま織田潰す方がいいね。

>>230
レスどうも
とりあえず無印だけ買ってやってみます

なんで足軽伸ばしたの？て聞かれても
徳川吸収したらとりあえず三間槍まで研究して
そのまま全部研究してから騎馬研究しようと思ってね
確かに松倉と安土から織田やって来るから守りにくい
あと大垣に秀吉が一夜城立てに来て面倒

ステマウザい

一夜城を作らせて棺桶にしちゃえば良いじゃない！

やっぱり新作も兵糧一括管理なのか
拠点管理の方がいいんだがなあ

たぶん1枚マップリアルタイムで拠点管理はかなり煩わしくなるからしないんじゃないか

>>243
342 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/05/15(水) 12:46:56.39 ID:hlXzmxfe
ゲハのファミ通フラゲより

シブサワ＆小笠原　インタビュー

ポケモン信長やＡＫＢの野望とか新しい試み今後もチャレンジする
ぜひご期待ください

創造
信長と同じ視点を体感してもらえるゲームにしたい
今までの現場監督のように細かい指示をだすのではなく大まかな指示を出して武将がそれに答える形で
今までよりプレイヤーの視点が高くなる
近作にくらべるとじっくりプレイすようなものになる
合戦はリアルタイムに多面的に展開する
いままでのように１つの城に何十万と兵士をためるのは少し難しくなるかも
城が持つ田畑や金によって兵士の数もある程度きまる
歴史イベント部分にも力を入れる



公開された画面を見るに一括管理とも取れたが、インタビューではこう言ってる
期待していいんじゃない？

まぁ、例えば革新みたいなシステムで城300あったらゴミだが

軍団にあれこれ指示飛ばして自分は美濃にいますよって感じの信長をプレイ出来るのかな

つまり……軍団制で内政も任せちゃえるとか

>>238
夢幻真田イベ無しだと、いつも徳川滅ぼしたあとは清洲城を水攻めだな。
うまく行けば兵力も大分手に入る。
上田城は防衛が前提。
しかし、岐阜城に兵を溜め込まれて鉄砲が多いとつらいな。支城に誘い込んで取り返すしか無い。

>>247
すまんな、今やってるのは>>227のやってる武田なんだ。
岩附か小田原落とせば僧侶も来るんだけどちょっと運任せすぎるしな。

足軽コンプ、明コンプ、板金、蘭法医までとって織田と決戦で勝てる状況まで持ってたわ。
岡崎、浜松一旦放棄、高天神から浜松へ全力進行。
清洲、霧山、岐阜に兵力集中させといて、統率100越え５部隊で混乱→罵声後包囲で兵吸収＆武将捕縛。
東は佐竹に任せといたら伊達吸収しながら蠣崎のぞく東北は制圧してくれたわ。

岐阜落とした時真田もボロボロで降伏通ったから武将も僧侶が来る条件も揃ってる……が、美濃がつらい

前にやった時は徳川真田上杉って吸収した後織田と対決だったし騎馬研究優先したから鉄砲も余裕だったんだよな……

別に縛りプレイな分けでは無いが足軽研究優先したら逆にきつくなった

馬より早く走る足軽なんだから、後方つくとかやりようあんだろ。

苗刀取るまでの間に三軒槍までやっとこうと思ったんだ。
すると三軒槍に到達するまでに当世具足まで到達した。
ここまでやると武田と上杉の騎馬隊って軟いんだなと思った。

昨日買ってPK版やったんですが地方で3回ほど滅亡
攻めたら他家から本城攻められて落ちるケース高めで
内政に篭ってたら案の定周りが強くなりすぎて動きようがなくなったんですが
内政面・戦闘面の立ち回りは基本的にどうしてたらいいんでしょう？
シナリオの尾張統一だと足利家のとこです

足利将軍家か古河公方の足利家かでアドバイスが違う

すみません、関東の古河のほうです

最初は島津でやってみたら

どうしてもクリアしたいなら止めはしないけど初見で古河公方は厳しい
同じ条件(地方モード関東)だと、北条か佐竹でプレイすることを勧める

真っ先にやることは二つ、金銭収入の確保に努めることと
兵舎を11建てて兵力数で周囲の大名を上回ること(12以上は増加率が低い)
商人協定できるとなお良い。特産品を小まめに集めておくともっと良い。
戦争は足軽か騎馬で鼓舞と威圧か混乱を使う。鼓舞は超重要


どんな大名でもここまでは基本
兵糧が足りないなら積極的に買う。
関東は水田たくさん建って豊かだからあんまり必要ないと思うけど

弱小大名だと鼓舞を使える武将がいるかどうかが結構でかいよな

アドバイス参考にしてもう一度やり直してきます
それでもダメだったら素直に北条か佐竹・島津でプレイしてみます
鼓舞って重要だったんですね・・・

古河公方は中級者でもクリア難しいレベルだからなー

慣れたプレイヤーなら初手北条に要請太田攻めハイエナ
武田に注意しつつ拡大で鉄板かね

S1の関東は北条佐竹以外どこも似たようなもんかもな
武田の鼻息伺いプレイ

関東足利は初期兵力少ないって理由もあって難易度高い気がする
太田や長野に初手攻めされるところだし

以前どうやってクリアしたか忘れたんでＳ１古河足利やってる。
>>260のいうとおり夏に募兵すれば北条に要請通るし、ガチ編成で来てくれるんで太田が獲れるね。
んで６月から奉行所建てて小山突っ込んどけば武田とも停戦できる。
あとは岩附に門前町建てて櫓乱立。大田原一族を引き抜きつつ、割符鉄砲櫓開発。
機を見つつ東進すればどうにかなるか。
武田との停戦と武田の長野攻めがうまくかぶれば業正も回収できそう。

あーもー弓隊が射程無視して突っ込んでくのｲﾗｲﾗする〜

関東足利は初期兵力もあるけど、結城以外はゴミ（統率きついがいるだけマシだが）
そして異常な敵勢力との隣接の多さだよな、下手すると出兵中に宇都宮に落とされることすらある

>>265
北条、長野以外でやると晴朝は数値以上の価値がある。
東北から関東へ雪崩れ込んで晴朝ゲットーとか喜んで数値見るとアレ？って気分になるし。

苗刀取った里見義堯だけでも大苦戦するレベルの統率しかないからな
結城晴朝は確かに優秀なんだがあの年代だと周りの大名にも知略80代はゴロゴロいるから辛い

大関高増「晴朝とはライバルやな」

今川・・・やっと近畿制圧まで行った・・・。
武田が怖い・・・伊達が抑えてくれてるけど負けたら東日本コンプは確実。
上杉ちゃんが軍神まで取ってくれてるからこちらも時間稼ぎにはなるか・・・。
蝦夷を攻めても良いのだけど同盟解除後に守りきれない可能性もある。

ところで学舎ってコンプリート後は軍団が勝手に壊して新しい学舎作りなおしてくれるものなのかな？
もちろん一つの学舎を指定して作らせるのは無理だと思うのだけど。

大関と結樹さんって、配下に出来ると嬉しいな
ただ、譜代にするかって言うと微妙なんだよねｗ
もうチョイ統率が有れば、家宝や官位で育てる気になるんだけどねー

Ｓ１最上だと流れてくると嬉しいな
今川ってそう難しくないような気がするが。
じじいと一緒に攻めれば桶狭間にならんし仮にやっても実質タヌキの野望になるだけで

黒鉄長弓速射法で櫓大量に建てて寺社協定してれば負けはないな
軍団使う縛りならキツいかもしれないが。軍団使えば使うほど難易度上がるからな

>>271
結構な確立で北条か武田に裏切られるｗｗｗ
（同盟更新が出来ない。）
なので、同盟しながらも武田北条を相手にいつでも戦争する用意が必要。
裏切られる理由がやたらに蝦夷まで行くのが速い場合があるのよ。
一回目の更新の前に北条と武田が協力して蝦夷まで到達して上杉が滅んでたりね。
そうなると両方とも強大すぎて更新してくれない。

北条って後半シナリオは微妙な勢力だなぁ
築城や内政技術優先するせいか領地広くても伸びが遅い
序盤シナリオでの強さと後半シナリオの微妙っぷりが……
武田と相性良いおかげで勧告通りやすいのは夢幻武田のいいとこというより北条がヘタレにしか見えない

……岩槻と清洲って言う真田一族に水攻めされる城が最前線なのも酷い

岩槻と清洲×
岩槻と結城城○


まぁとにかく何が言いたいかって後半の北条は何かヘタレに感じたんだよ

関ヶ原・太閤徳川なんて本拠地を真田に水攻めされるんだぜ。

氏康死んでからの北条がイマイチパッとしないのは同意。
氏政とその兄弟たちはもうちょい能力高くても良かった気がする。

国内に水軍、国人拠点がある国はどれもぱっとしないよ

無印だけどS1初級島津で隣の雑魚ですら落とせない難過ぎだろ
説明書に大友と隣接するまでさっさと進軍しろって載ってるのに

>>278
島津だからっていう理由でいきなり鉄砲中心の部隊編成をしてるなら、まずそこを改めるのが吉
力押しするなら城の耐久削り用に足軽多めか、足軽のみの編成でも良いくらい
あとは兵舎を多めに建てて相手よりも早く兵士を貯めて、十分な兵力で押し潰す

他に気をつける事といえば、戦法計略を選ぶ際には鼓舞を忘れずに組み込んでおくこと
このゲームの戦闘は鼓舞で高揚状態を維持するのが基本

>>276
そういや氏政は能力低くてランクがAなのかね、パッとしないはほんと

>>278
島津は初心者向けだから頑張れ
基本は足軽が城壁壊して鉄砲でガリガリ削って行く
敵足軽部隊に対しても足軽で壁しながら鉄砲で削る
鉄砲調達は金かかるから市と金山しっかりな

>>279−280
なんとかできましたm(_ _ )m
初めは無理に攻めずに内政して激励連打と鼓舞でいけました

島津なら鬼とおじいちゃんでいけば計略かかることもまずないと思うぞ、九州は基本脳筋しかいないから（まずいのは阿蘇のじいちゃんと鍋島とそーりんと道雪先生ぐらいだっけ？）

そーりんはバカ、だからつのくま先生が諦めて覚悟を決めて秘伝書を焼いちゃった

石宗も侮れない

初心者で島津なら
むしろ鉄砲以外の兵科は使わないくらいの勢いでやってほしい

兵はもちろんのこと、金銭も兵糧も鉄砲も（馬も）バランスよく備蓄するする必要があるから
何かが足りないときに何をすればいいかが明確になりやすい

上村頼興、吉岡長増、龍造寺家兼も忘れてもらっては困るぞ

爺さんばかりだな

島津なんだから、混乱狙いは鉄砲戦法で狙うべきだと思うのですよ。
実際、織田家、天海、稲富さん辺りに出くわすまで滅多にレジストされんし。

関東足利なんて初手で太田を奪って、武田の初手攻撃を防げば
もう平常運転でクリア確定だぞ

なんでも初手攻めが出来るとこはつまらんな
そこだけがピーク
はっきり言えばAIの隙を突いた兵1並の技
やっぱ開始1年間は攻め禁止にしないとつまらん

そこは１０年は待たないとｗ

伝馬と馬車を持ってたら部隊輸送ありにしてもそこそこ持つかな？
最速足軽には劣るとしても草履と携行食持ちの足軽レベルのコストになる？

馬車は兵糧消費抑えるだけで速度は関係ない気がする
ちなみに技術ありの輸送隊はそこそこ早い
が、必須かと言われるとかなり微妙

そこはプレイの方針みたいなもんだし内政研究の余裕あるなら研究してみるといい

あと初手攻めはつまらんって言う人は初手攻め出来ない家でやればいい

兵1は流石にゲームシステムの穴だけど
ならば兵3000で敵の領内に居座って見た

結局敵の領内に居座って内政の妨害してる事には違い無かったという

敵の領内に居座る、水田や兵舎を破壊する目的で領内に侵攻する事自体がゲームとしてやってしまうと微妙なところ

>>291
伝馬も当然持つ事前提。

もうすぐ小田原〜東海北陸を境にした東西戦争が始まるお。
総兵力
武田190万　騎馬50万　鉄砲45万に対して
北条35万　騎馬10万　鉄砲10万で挑みますｗｗｗ
早々に東をコンプした信玄を押さえ込んでたらあいつ等暇つぶしにこんな兵数集めてました。
向こうは内政は兵農分離まで持ってて騎馬関係南蛮含めてコンプに謙信も居る。
こちらは九州まで伸びた補給線。
足軽と弓関係南蛮含めてコンプ。
板金鎧の分だけ多分防御力は高いかな？というレベル。

新しいのが出るっていうんで久しぶりにやってみた。
上級の群雄集結？で、真田で行けるだろうと思ったら
武田と上杉が南北に勢力拡大して
自軍は伊達を吸収したあたりで武田が同盟延長してくれなくて詰んだ。
どうせどこもかしこもオールスターなんだから
早めに上杉を吸収すべきだったんだろうな。
あと、ぬるプレイ過ぎた。もっかいいってくる。

群雄真田って初手長野いけなかったっけ

伝馬制の真価は海運にある。陸運かつPC版なら兵力は鎖子甲足軽で輸送するのが最上
CS版の鎖子甲でも足軽輸送で特に問題ないけどね

海上の輸送隊には大型帆装と伝馬制の両方が適用されるので36＋6＋6で機動力48まで見込める。
西日本なら港伝いの方が断然速いと思う。

それ以外で伝馬制活かすんなら鉄砲輸送でもするか？

>>295
現在、3万位の騎馬を含めた15万位の兵を肥後から小田原、富山　駿府　清洲に進軍させています。　
その兵移動の後の鉄砲や騎馬、自動徴兵した後の兵移動の迅速化。
そのあたりの輸送も含めて考えてます。

関ヶ原や太閤の佐竹家って速攻で関東を制圧するって聞いたけど
どうしてもできん

徳川家デカ過ぎ

関が原はどうとでもなるが
太閤は速攻で攻めないと上杉が潰れてジリ貧になるな

金曜の初心者島津だけど島津半端ないわｗ
とりあえず鉄砲学舎建てまくって技術開発してたら
イベントで特殊技術覚えたし強すぎだろ

楽しんでるようで何よりでございますぞ

島津は楽しいよな。義弘と家久できえええって言いながら、ぶっ放すのが最高よ。

海上輸送の機動力に伝馬制が影響してるっけ？大型帆装だけじゃないの？

俺も大型帆装だけだと思ってた
伝馬制が合算されるのなら軽弓や早合とかの機動力もプラスされなきゃおかしいし

ある程度まで行ったら内政コンプ。
水田収入を最大まで上げてガンガン軍団に輸送させるが一番良い。


ところで初めて活版印刷取ったけどマジで良いなコレ。
Sクラス年に3つ取れる速度で開発できるのでマジで良いわ。

役立つかどうかは大名次第だなー
活版印刷覚える頃には重要な研究終わってしまう家には微妙な効果
技術フルコンプするための群雄や、畿内侵攻するまで人材がゴミで弓研究必須な畠山神保姉小路は役立つんじゃね

いやいや。
とって邪魔な技術なんて無いからね。
一個だけ残したりすると軍団で学舎潰してくれないから無駄が出るってのもあるからコンプする。
イギリス貿易の弓だって弓技術をコンプしたら鉄砲より遠いアウトレンジから撃ちたい放題で弓って意外と使えるのよ。
貿易そのものが中盤以降は特産品いらないんだから勝手に貿易やっておけば良いだけ。

ちなみに馬しから知らない上杉だと中盤からは足軽より弓隊が最大戦術の一つになってる。
馬で突撃して相手部隊が来ないようにして弓でアウトレンジから撃ちっぱなし。
その後ろから攻城隊が来る。

小早川とかじゃない限り南蛮4段階まで行ってる頃にはクリア確定だからまあ割とどうでもいいよね

最初に各大名に50万ずつ兵を与えてゲーム開始すると包囲網になった時に凄いものが見られる。
四方八方から大軍が群がる様は壮観だ。

>>307
そうでもない。
同盟使って武田を東に閉じ込めると築城MAXの城相手にする事になるぞｗｗｗ
総兵力3倍位向こうの方が多いし兵隊の4種技術も長い期間幽閉されてたんだから向こうの方が早い。
それなのに向こうはすでに篭城の為の用意=築城技術を進めているｗｗｗ

武田には北条取られて謙信も居る。
もうすぐ正宗のお時間＝幸村の時間にもなる。
義光ちゃんも居るし突撃時の武将殺戮率の高い佐竹ちゃんも居る。
武田なのに鉄砲コンプしてやがるしｗｗｗ
こちらは織田に本願寺　徳川、毛利。
島津は肝付だけを残して幽閉して同盟を維持している。

さっさと戦闘民族配下にして鬼に家宝と役職と譜代を与えるんだ

>>310
もう少し楽しもうと思うんだ。
一時は九州を制圧し四国の過半数を取った島津の武将全員を肝付一つに押し込んでる。
その為、武将の引き抜きをやってる最中ではあるんだわ。
今のシナリオはわざわざ酒田港だけ東北で支配下において武田の東制圧を手助けして現状を作り上げたからね。
(今は全部引き上げて上杉に取らせてその後武田の支配下。）

最初は勢力図が同等以上の場合、封印されてても同盟更新するのかな？という実験を兼ねたのが始まり。
結果的に更新してきたというか最初は断った癖して向こうから更新依頼が来た。

>>308
> 凄いもの
兵糧無くなって消滅する様ですね

島津鉄砲プレイの次は大友国崩しプレイをやってみよう

その武田は東でどうやって鉄砲S三人確保してるんだ？

>>314
確かに適性Aを3人集めて鉄砲学舎の開発をするだけでも難しそうだな。
同盟で貰ったのかもしれんが。

外交は三国志12の方が面白いかなー
11の舌戦も入ってくるとおもろい

活版印刷の効果はでかいが
プレイによってはまじでいらん技術になるから……
逆にかなり重要な南蛮技術になることもあるから大名次第かなと

領内整備の時間短縮の西洋建築も便利だけど無くても負ける分けじゃないから絶妙

引きこもりプレイなら活版印刷はかなり重要だな
基本シナリオ攻略するだけなら要らないけど、縛りや編集使って特殊なプレイをするなら有用なケースも多い

もうこんな時間かよマジどうするんだよ

きりのいいところで終わろうと思いつつ
時計を見れば数十分〜数時間は経過してる現実

>>314
最初は今川で織田取りして鉄砲開発OKにして武田と交換したｗｗｗ
武田が欲しいというものは全部あげた。
S三名は雑賀と鈴木、本願寺の中のS持ちを上杉にあげた。
酒田港から撤退する時に東で有効活用してくれと思って兵ゼロで置いていったんだわ。
可哀想に助けも来てくれず酒田港と一緒に陥落したお。
その上杉を武田が吸収した。


ちなみに昨日の夜、向こうから同盟解消してきて姫を帰してくれたわ。
ボロボロになって失意の姫を信虎の妻にした。
この姫は親子どんぶりなのかなあ？
鉄砲隊を編成して銃撃してくる武田なんて笑えるぞ。
こちらはOMIKATAがあるんだけどね。

シナリオ1を織田で初めて、桶狭間の戦い後から割り込みで徳川プレー
設定は上級なんだけど難易度は入門向けになるのかな？

武田の侵攻が怖くて城の東側に櫓を5つも作ったw

十段階なら三か、四程度の難易度かな(十が最難関)

徳川は人材が良い
織田との同盟有り
駿府の今川が鴨
ＰＫなら領内に国人、坊主が居るのが(それらの嫌悪勢力と協定後なら尚良し)武力協定で落とせれば長期間の恩恵が有りメリットと見る
ＰＫであるなら、港で貿易も出来る
やるべきことをしっかりやれば、先ず負けないしちゃんとクリアも出来る。

徳川は人材が強すぎて選んだ瞬間クリアフラグ立ってるから……
今川潰せば早期に武田北条と対決する必要あるが
逆に言えば序盤から武田と戦えるのは巨大勢力になるのを防げるという事に

そうなのか、別の勢力でやりなおすかな
長宗我部？毛利？あまり弱くなってないか

別にやめるこたぁないだろう
ほんとに消化試合になるまでやったらええがな

慣れてないうちはとにかくクリアしてみることだよな
経験積んだらどういうのが易しくどういうのが難しいかパッと見で分かるようになる

たまに冗談で「上級者は大名選んだ瞬間に脳内でクリアしてる」とか言われるけど、
スタート時にクリアまでの行程を描いてその通り事を運べるようになってから難易度を上げればいい

委任軍団は他勢力と隣接してなくても引き抜いてくるんだな
小田原一城の委任軍団で周辺を全て（勿論浜松・岡崎といった飛び地も）自勢力と同盟国に囲まれてるのに富山から願証寺証恵を引き抜いてきたｗ
びっくりして直前のオートセーブからロードして願証寺の所在を確認したけど、確かに富山で任務中になってる
江尻商人と取引に来たところを引き抜いたとかそんな判定なのか？
委任軍団ほとんど使わないから知らんかったわ
つか願証寺いらないし、まったくよけいなことしくさる

長宗我部もいいし、少し難易度上げるなら義光になってからの最上辺りが良いんじゃなかろうか？
まあ、長宗我部は固有の一領具足や、四国統一のイベントがあるから長宗我部の方が中盤までは楽しめるかな。

>>328
それ少し興味深いな
たとえば、蝦夷のみを委任に任せておいて、敵対勢力を薩摩１つにまで絞って
薩摩武将の忠誠を編集なりで落す

この状態で引き抜き仕掛けるなら、委任に取っては「自分が隣接してなくても引き抜ける」って事に

いま確かめる環境にないから、誰か暇人いたら検証してみてくれ
もし↑ので駄目なら、>>328のオートセーブデータＵＰで検証できるだろう

だいぶ前にも話題になったけどCPUは対象武将の所属拠点に関係なく取引とか交渉で隣接国にいれば引抜してくる

引き抜いて領国に期間する途中でも引き抜かれる。ひどいよギリワン建築家さん！

>>322
今更だけど、今川で開始して桶狭間起し正史(氏真を大名)状態にすると
次月の頭で松平か今川、以後どちらでプレイするか選択がでるよ
PCPKではできるがCSでてきるかわからないけど

今川で渡辺守綱発見したと思ったら、半月もせん内に織田に引き抜かれた
この反応の速さはCPUの特権だな

>>325
おれなんてつい昨日S2島津で九州統一したけど
姫路城あたりまで進んだところで、他をすべて統一した上杉にぼこにされたしな。
過去作に比べると本当に手ごわいわ。

輸送隊を壊滅させた時の快感がヤバイｗ追いはぎかよｗ

六文で全南蛮＆全技術を上杉と島津に与えてから始めるとちょうどいい難易度で楽しいです
里見が良い感じでした
ぜひお試しあれ

武田70万と織田50万の同盟がやっと終わったと思ったらまた同盟
こいつらそれぞれ包囲網ｗされてもびくともせずに領地拡大って

消化ゲー化したら観音寺あたりに移って開発+城巨大化するのです。
部隊には侵略禁止にして前線任せておいたら良い。
向こうはガンガン謀略かけてくるけどこっちもガンガン行ってるからお互い様。
前線基地に武将30名　兵数50万終結してるしｗｗｗ
技術コンプしたら部隊の侵略解放して各地を俯瞰するんだ。

なんかおもしろいシナリオないかねー
新作までもたねー

大勢力化した相手と戦うのダルすぎ

それが楽しいじゃねえか。
他の城からも増援が来て大混乱。
二つ三つの城が同時に攻撃を行い、食らう壮絶な戦闘。
お味方の負傷や討ち死に、武将が捕らえられたり捕らえたり。
処理落ちで3日進むのに10分位かかる大戦争。
一度やったらマジでたまらんぞ。

ちなみに勢力の兵数って負傷兵は兵数にはカウントされないんかな？
一度両方合わせて100万超の死傷者を出した大戦争やったことがある。
お互いに100万前後だったのが40万台まで落ちたんだぜ。
あとな、戦闘の中心になった城が何回も落ちる。
近江近辺で開戦だったので本願寺が出兵してくるわで凄まじかった。
山の向こうや琵琶湖の対岸からOMIKATAでスナイプする武将が居るわで楽しかったぞ。

>>341
太閤の恩徳川やれよｗｗｗ

何十個も部隊を出撃させるのがめんどくさいんだよねぇ
楽しいんだけどさ

久しぶりの信長で、評判のいい革新か天下創世のソースネクストpkを買おうと
考えていますが
革新は仮想ドライブは無理だとしてもusb外付けドライブで正常動作しますか

>>345
ノーディスク化出来るよ

>>342
＞ちなみに勢力の兵数って負傷兵は兵数にはｶｳﾝﾄされないんかな？
＞一度両方合わせて100万超の死傷者を出した大戦争やったことがある｡
＞お互いに100万前後だったのが40万台まで落ちたんだぜ｡

傷兵はカウントされる
損害の大体半分が傷兵になるから、そんなもんじゃないかな

>>344
5万程度の観音寺に2万程度の小山があっただけの琵琶湖を攻略に行っただけなんだぜ。
10万程度で攻めたらあちこちから援軍出してきた。
本国の残兵5万のうち4万出して応戦したらさらにヤバメな数出してきた。
面倒なので軍団に攻略OKにしてやったら画面左から波のようなものが来た。
兵数少なくなった城を攻め始めたのでさらに奥地の城からも援軍が来る羽目にｗｗｗ
海戦は始まるわで凄かった。

敵城の兵数がわからなくなれば面白いのに。
難易度最高を作って欲しい。

その他諸々分かるのは面白くないよね。
忍者放って内情を調べないと分からないとかね。
だいたい雇ってすぐに引き抜きが来ること自体おかしすぎるとは思う。

やることありすぎて忙殺されそう
戦場が2箇所ぐらいならまだ大丈夫だけど3箇所以上になるとマジきつい
複数のモニターで戦況見れたらいいのに

tes

タイムアタックじゃなければ常に2〜5方面くらい
タイムアタックなら中盤くらいから常に5〜8方面くらいになる

やっと規制解除されたか
自分は多くて3方面が限界だな
戦法オートだとアホな事やるし、自力だとあんまり多いと
ゲージ見逃して闘志無駄にしちまう

てす

規制マジメンドイな

戦法委任は貯まったら最速で出してくれる事が多いから鼓舞係は有用やもしれぬ
高揚きれる前に鼓舞の闘志がたまる様なタイミングだと怪しいが

多方面同時攻めは戦法１つで出撃させるんだよ。
複数入れないと不安なとこだけ手動でやればいい

戦法一つでオートかなるほどね
ちょい前に出た勧告連打で強制名声上げといい
案外まだ有用な小技が眠ってるもんだ

現在無印PCS1徳川でプレイしてるけど、前回の佐竹と広がり方が違いすぎる。

今川の兵を岡崎に置いたまま独立したから、武田・上杉でも序盤に潰せるだけの戦力差を得た。同じ状況に持っていくまで+十年掛かったS1佐竹での苦労は一体……
しかし……西で大抵残るのは島津って言われてるけど、何故か今回は大友が勢力を拡大、島津を喰うか、ってところで同じく拡大していた毛利に大敗して、徳川と毛利の戦力日がほぼ同じ

ところで討死って、二人以上一度に討ち取られることってあるんですね。上杉相手の富山攻めで岡本禅哲と本荘さんが同時に討ち死にしてびっくりしました。

戦法一個にするともったいない感じもするので

戦法委任部隊は攻撃計の戦法で固めると楽
鼓舞担当する部隊は絶対に手動、二部隊が同時に鼓舞するとか無駄過ぎる

つまるところ足軽騎馬の鼓舞無し部隊が委任に適している
鉄砲や弓は狙った奴に当てたいところだから委任は悩ましい
石垣に向かって鉄砲戦法しても無駄やし

いろいろやってるがそんな百万超えるような戦争はしてないな

大勢力相手もなんだかんだいいとこ30万かな？要塞化するおかげで適度にガスが抜けてしまう

早くクリアすると大規模な戦いは起こりにくいしな

理想的な立ち回りはEDの『難攻不落の○○城』が発生しないことだからな

難攻不落の港が発生するのは良いことでは無いのか

築城技術MAX&改修ALL完了。
大名+築城S持ち5名が小田原に居る。

1月になっても巨大城化しません・・・他に何か条件あったっけ？

なにもしてないことも条件

>>366
うん。
全員城内に居たんだけど発生しなかった・・・。

金が足りないとか

15万位ある。
確か5万だよね？
もしかして50万だっけ？

兵士数が関係あるのは天道だったっけ？

ちゃんと小田原の改修がされていない
12月末に誰かなんかしてて待機状態じゃなかった
小田原が交戦状態
実はすでに巨城

CPUが何度も同じ城で改修を始めましたってなるのはCPUがアホだから途中で帰還させてるからなのか…？

編集で試してみたけど大名在城金15万兵1万築城S5人で問題無くイベント起きた
改築はしてる？技術持ってるだけじゃ駄目だぞ

イベなしにしてるオチは？

覇王滝川って鈴木→羽柴が普通？

>>375
→尾張→徳川侵攻を家宝で停戦→美濃通過で真田ハイエナ
が、ここでの定番じゃないかな

寿命がまずいんで、姫なしなら早めに北陸に抜けて慶次を拾わないといけない

やったこと無いけど羽柴と戦ったら途中で絶対寿命尽きるだろ


関係ないけどさ、真田家で統率上昇イベントが幸村で発生したり伊達政宗に発生したら卑怯に見える
姫武将でも小便や二度汁イベント起きるの？

あい

中盤で兵数４０万ぐらいで他が２０万くらいになるとクリア確定になっちゃって後は作業になっちまう
やはり中盤あたりから防諜という内政技術を開発できるようにして、城の兵数がわからないようにしてほしい
圧倒的兵力を持ちながらも、何人いるかわからない城に攻め込むスリルこそ戦国の醍醐味

結局前線に固めるだけだからあまり意味がない予感

>>377
信幸ではこのイベントが起こったことがないんだが。

幸村にこのイベントが起こると、統率140が狙える。

取引なしでだらだらやってたけど携行食ないときっついなー
西日本ほぼ制圧したのに兵糧が切れたわ

>>379
地方統一したら侵攻は軍団任せにする縛りでいいじゃん
攻め込みのAI任意は無しで全て指定のみ

うーんKOEIってしまった
みんな携行食は取っとこうね

1700年になってた特別なエンドになる？

敵にバレない伏兵も欲しい
森などに数万の大軍を隠しておけたら面白い
ドヤ顔で小城に攻め入ったら背後の森に敵同盟国の伏兵１０万が潜んでいたとか
自惚れが過ぎる戦国武将にありがちなウッカリをやってみたい

けどあまり現実的ではないね
三国志とかでありそう

当時の日本再現したら畑もない、山と森だらけで
天下統一とか無理ゲになりそう

自分の地元が過疎地だからといって全国がそうだった訳じゃ

>>389
飛騨ですまんな

伏兵10万・・・

あと大軍に見せかける旗だけの部隊とかも小説なんかには良く出てくるね
地図上の表示は大軍だけど実際はスカスカだったら面白いね

>>388
戦は昔みたいに別画面のが良いね。
部隊単体で啄木鳥とか車掛りをやるのではなく何個かの部隊で陣形を作るとかね。

別画面だと戦闘が致命的につまらない場合、クソゲーになるんだよなぁ
ジャンケンの蒼天とか櫓取ったら勝ちの天下創世とか

不如帰こそ革新と言えよう

一こま1km位のでかい画面なら別画面でなくても良いけどね。

革新以降の信長の野望は一貫して勢力のトップ目線という高い位置から見下ろす戦国観に拘って作ってるし
KOEIとしては今のところこの路線から切り替えるつもりはないっぽいというか
売りになるシステム構築して、それなりに当たった実績もありながら2本作ってシステム放棄とか有り得ん

別画面で局所戦闘とかを作り込んだもっと低い目線の戦国シミュレーションゲームもやりたいんだけど
信長の野望とは別タイトルになる方が現実的かなぁ
でも今のKOEIがほいほい別タイトル立ち上げるなんて、それこそ有り得んような気がする
革新は好きなんだけど、なんかこう、もやっとするな

方式的にはＰＳ２で出た決戦が一番好きなんだけど
頻繁に戦争が起こる信長だと厳しいかな

戦国時代を忠実に再現することを優先するかゲーム性を優先するかだね

KOEIは昔からAIに戦争で駒を動かさせるのがヘタクソだから、
勢力経営に重点を置いて戦争は自動処理、みたいにした方が無難なんだろうね

ちょっと前に話題に出たS1今川やって見たが
国人と協定あるせいで松平独立しても余裕過ぎる……国人けしかけてボロボロになる岡崎領

今川は普通に徳川の野望になるかと。蹴鞠の人でも家康は一門になるんだっけ？

氏真を大名にしたら一門外れたよ。
引きこもって技術革新してたら勝手に義元が天下統一してたわ。
学舎を40作って上から順にやると徐々に学舎を減らせる=次の学舎が作れる。

固有BGM持ってる割に、堪能出来そうなのがDLCの天下布武くらいなんだろうか
桶狭間あろうとなかろうと家康の野望になるし東日本は武田か北条に蹂躙してもらえるし
駿府は水田たくさん作れて米にも困らん

天下今川も慣れてる人は一発クリアできる程度でしょ。実際初見で解けたし。信虎超つえー

120名の武将がいる最後の武田の城攻めを行った。

縛り
→巨城小田原を信玄に与えた（城兵１０万ほどを残して落とさせた。）
→全ての捕虜を返還した。
→攻め手は全て委任PC
→本国は大阪城に大名一人で他全てPC任せ。

武将が小田原攻めを開始したのは良いが張り付く前に虚報で機関しマラソン大会が行われた。
それこそ信長、元康ですら掛かり捲くってマラソン大会状態。
開戦早２年目に突入。
４万の耐久で減ったのがわずか800ｗｗｗｗ

今川という発想を捨てるんだ
大内があるじゃないか

なぜ集結の大内は義興でも義隆でもないのか

大内って大内筒と統率家宝を陶に与えると中国に敵いないんだよなぁ
後、家臣団はいくらなんでもゴミ多すぎでしょ

港に追い込んでも自軍の名声が低いと勧告受け入れてもらえないね

長篠でやると相良と伊東で大きく難易度が変わるね

・相良だと初期武将達で三間槍、割符が習得可能
　痩せた土地でも米が貯められる
・支城建設の邪魔ができる
・島津が長崎港に出兵した隙に手薄になった内城を落とせる
　内城はかなり肥えた土地なので島津と国力を一気に逆転できる

・伊東だと馬上槍は習得できるが、割符は内政学舎をもらう等しないといけないので
　米が貯まらない
・油津港の防衛は不可能、取り返すのは島津に隙が出来るのを待つしかない
　もし島津が大村城まで進出してしまえば元込銃まで開発してしまうので勝目がなくなる
・島津・大友に手こずっている間に織田が九州に迫る

肝付家が存命中のシナリオならなんとかなるんだけど

>>409
・相手の名声を上回ってる
・勧告対象と同じ地方の本城を一つでも領有してる
・音楽が大勢力の音楽に変わってる
以上が必須、あとは隣接する兵力差

>>411
丁寧にどうもです

追い込んで更に部隊出撃させて攻撃しながら勧告すると決まるんじゃないかな。
まあ名声下げまくったことないから200以下とかだとわからんが。
あと、自領が一国未満だと駄目かも。
S1徳川でやって、浜松に追い込まれた今川はダメだったけど、
駿府小田原落としてから北条いけた。

一国でもできるがその場合は
・音楽が大勢力の音楽に変わってる
がネックになるから、最初から一国でも大勢力扱いの足利将軍家以外は現実的じゃない
足利将軍家なら編集で兵力を増やせば初手で一国しかない状態でも勧告が通る

ちょっと訂正、確かめてみたら名声143の足利で名声143の筒井に勧告が通ったから
名声は同じでもいいんだな

>>415
いま革新プレイできる環境にないから暇だったら試して欲しいんだが

開幕適当なところで開始して、筒井に勧告を出す（失敗前提）→名声が足利より上の筒井に編集で兵を増やした状態で勧告が通るかどうか
っての確認してみて欲しい

名声が上の相手にも勧告が通るのかってことだよね
それなら、足利で町並みを一つ壊して名声を142にしてから
名声143の筒井に勧告が通るかも試したけど推薦が消えたよ
「現在の情勢では万に一つも云々」と

相性も関係あるんじゃね

相性や名声差によって必要な兵力差が変動しそうだけど
ちょっと調べるのが面倒だからやらなかった

あとは格付けの影響かな。登録武将で検証できそう

同じ大勢力でもガンガン勧告が通る時と
なかなか勧告が通らない時があって
自軍の兵士数と全国の兵士数の割合も関係してるのかと思った事もあったり

PSPK上杉謙信で手加減やってるんだけど
毛利と領土二分するあたりから勝てなくなった。
東日本は役職がなさすぎて統率や武力があげられない
あと騎馬ってお互い技術MAXになると弱いね

技術MAX同士で強い大名ってどこがある？

いや、上杉で技術MAXならめっちゃ強いだろ
まあ技術MAXで最強は大友なんだけど

>>423
まあ強いっちゃつよいけどさ
戦法まったく通用しなくなったから
同士討ち、混乱、鼓舞をセットしてる。

大友って大砲でしょ？もしかして鉄鋼船限定か？
地上戦じゃさすがに弱いよね？

攻城兵器を盾にして大砲連射。
楽しいお

勧告に必要な兵力は天道と一緒。
詳しくは天道の攻略wikiを見れば分かるけど、
対象大名の残存兵力と格付けが影響する。

ラストに信長を呼び出しておいて織田家を滅ぼした時の事を言ってやるなよ。

>>424
拡散砲弾があるから地上戦でも最強
さすがにタイマンでは弱いけどね

>>425
大砲自体攻撃力弱い気が…上杉謙信の方が強そうな。
まあそんなに勧めるならやってみるか

南蛮技術含めて全部取ればかなり強いよ

鈴木ィーッ！

>>427　ﾜﾛｽ

>>432
内容的には春日山の激戦について信長に語った後、
信康に織田家を滅ぼした時の事を問い、
その後、観音寺の巨城化について信長に問うてたんだわ。

この幕府、人間関係ボロボロだぞ。

足利将軍家でやると筒井、六角滅ぼすして
浅井を1回撃退するとなぜか毎回勧告に応じてくれる
北条家よりもヘタレだと思うわ

試しに大友でチート編集してやってみたけど、やっぱり弱くない？
さすがに軍神様と比べるからだろうけど、大砲じゃ弱々しい

大友が強いのは国崩し＋安宅船な
地上じゃ足軽と同じぐらいだよ
水軍は異常なぐらい強い

>>436
鉄甲船のが強いだろ？
それはさておき地上が弱いなら使う意味ないな。

いや強いよ
大筒なら単純に部隊増やせば増やすほど強くなるけど相手は増やせば増やすほど被害が大きくなるんだから
もちろん足は遅いしたくさんの部隊を運営できなければ弱い
だから何というか理論上は最強みたいな感じで同じ兵力、部隊数、能力、で攻めた場合は効率が圧倒的に悪いしゲームをクリアするという目的でみると弱い

大友+艦船が強いってのは版によって違うみたいだぞ。
WII版を借りてやってみたんだが輪をかけて阿呆。
艦砲射撃が出来なくなってる。
海岸線沿いに動かしても城が攻撃してこないと砲撃を開始しない。
仕方なく目標を城にセットすると艦船から降りて歩いて砲撃に向かいやがる。

ちなみにOMIKATAも射程は長いがPK無しより一発あたりの攻撃力低いのでは？ってレベル。

>>438
てことは20万VS20万くらいの
大規模戦になれば、前線に攻城兵器ためて後ろから国崩連発で強くなるってことか。
俺が求めてるのはそれだな。
やっぱり使うか…

あ

武将が大名一人しかいないと組頭とかが出てくるんだなｗ

夢幻本能寺(成功)起こるまでデモプレイで明智プレイ
羽柴攻めたら偽報の嵐だったけど幽斎手に入れて先が見えてきたお

本能寺成功の明智ってＣＰＵだと何故か安土城攻めるんだよなぁ

夢幻武田で似たような事があったな

家康に土竜攻めの事話してもらったあと、他の家臣が勝頼に「徳川家を滅ぼした時の事を覚えていますか？」とか聞いて来る
家康いるんだから空気読め

大筒は単体で見ると弱そうだが大部隊の中にいたら役立ちそう
あれで大量の兵が籠もる港に砲撃出来れば楽しそうだ

でも技術コンプで最強に真田家は入らないのですかね

>>445
＞でも技術コンプで最強に真田家は入らないのですかね

日本語でおｋ

>>427
狸を呼び出して江戸城を水攻めした話と徳川を滅ぼした話を息子たちと語り合う昌幸さん。
お前どんだけ狸のこと嫌ってるんだよ。

>>446
全技術コンプしたらどの家が強いかと言う話で大友が挙げられたが
真田丸もやべー気がするんだ

徳川は？足軽が混乱潰走しないんでしょ？
鉄砲相手だと苦戦するような気がするけど

技術コンプ・カンスト物資・50万・エース級武将
で大阪城に籠ると金城鉄壁化して面白い

混乱しないんなら混乱させようとしなければいいだけだしな

>>448
状況による
篭城においては真田丸は最強の技術と言ってもいい
偽報告を食らわないで相手所領に辿り着ける長宗我部の技術も便利だし
奇襲も混乱もものともしない徳川の技術も強いと言える
軍神が率いる騎馬は畏怖を覚える
鉄砲の４家の技術もフルコンプされてると手痛いダメージを受ける
大友技術も船と合わさると強いし、大量の兵で攻めていくと闘志上昇が非常に高速で貯まってしまうので鬱陶しい
今川足利毛利の弓も、防げる兵法熟練持ちが少ない為にだるい相手

そうして考えていくと、北条のが一番怖くない
河野さんはどうせ技術ＭＡＸにならない

毛利の固有技術は水軍なんだが……

そういや応仁って浪人の場所は変わらないんだな
国替えだと浪人ごと移動した気がする

応仁島津で登用する武将の相性を縛って見たら相性悪いか最悪しか出てこない
立地だけ見ると水田大量に作れて無敵だけど人手が足りなかった
相性で縛ってみるのも面白いもんだな

連投になるが……

応仁でも最上の扱い酷いんだな
開始半年で今川に斬首されてた

応仁は今川で将軍様が武田に食われる前に吸収にいくのが楽しい
何年で武田に食われるかは、停戦何回通せるかに左右されるからかなり運要素強いけど

>>453
三矢の印象強くて弓だと思い込んでたが、よくよく考えれば水軍だったなぁ

水軍を開幕から鍛えた事なんてないからすっかり忘れてた

焙烙習得したの忘れてて安宅船と数万の軍が蒸発したのはいい思い出

＞445、伊達のＤＱＮさんが伊達家を滅ぼした時を覚えていますか？と聞いてきたことが合ったぞｗ
一番怖いのは鬼島津だとおもうぞ。計略三連射で軍神さんの率いる足軽が消えたしｗ

>>452
能力値200オーバーだと真田丸はやばいけどそんな高能力はありえないし
デフォ技術バランスだと城戦法の射程外から攻撃できる弓部隊があるから
能力値がいくらあろうが攻略はできるんだよなー・・・・プレーヤーなら

全技術コンプした城の射程外からどうやって攻撃するんだよ

攻城櫓+遠矢+長弓でええんやない？

遠矢+長弓+城

ゲーム開始時に全員の馬没収してプレイしてるけど波乱があって面白いな
家康や信玄が敵CPUに捕縛されて斬首されたりしてる
まぁ超マレだけどね

名馬は絶対に逃亡できるとか止めた方がいいんじゃない？
逃亡確率アップ程度でさ
弱小大名が強大大名を打ち破るチャンスも生まれるし
現実だって斬られてない武将がゲームでは討ち死にしてるし、
有名大名だから寿命以外は死なない前提はおかしい
常に最前線で万能大名が戦うのも戦術的におかしいし、
最前線で戦う=死の危険ってのを光栄はもっと早く理解してほしかった

どこの世の中で大名自ら常に最前線で戦ってるって話だよ
家康や信玄が討死したら萎えるってのもおかしい考えだ
大名なら後方待機が当たり前で歴史が証明してる
死んだら御家衰退だしな

名馬は騎馬特攻のみで逃亡は削除されるべき
コーエーにメールしとくわ

一条さんとか最弱コンビに兵１０万渡して他は100台だと彼は天下取れるのだろうか？？？
なんか無理っぽいかもしれんね。

ってか何で彼はそんなに能力低いんだ？

曹操みたいな武将コレクターもいるんですよ

敵城の目の前で呑気に弁当食う軍神もいるのになにいってだ

一条氏が暗愚として記されてる土佐物語は長宗我部側から描いた作品
長宗我部氏は大恩のある主家を滅ぼしているので一条氏を貶める必要性はあると思う
家臣を手討ちにして人望を失ったとあるが
元親はかなりの謀略好きなので平素から離間策も行われてた可能性は高い

赤松が4万5千の大軍で一揆衆攻撃しててワロタ

一条さんは100円で輸送係になってくれるいい人じゃないか？奉行所送りにしてもいいし国人に特攻させて殺してもいいが

家柄的には中世から近代にかけて最も成功した大家なんだけどどうしても雑用係で馬鹿にしちゃう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%9D%A1%E5%AE%B6

技術フルコンプの話題で、
一番楽しい大名は誰だろうな。

編集でフルコンプ+巨城与えてようやく天下取りに勝てるか微妙な一条さん。
全家の固有技術を保持してようやく天下が見えるかもしれない一条さん。
ドノーマルなら兵100万鉄砲100万騎馬100万大砲１０００門あると天下取れるかもしれない一条さん。

チートさん10人足せばなんとか狙える一条さん

一条さんは軽く調べただけでも
戻って来たとき領民に歓迎されてたあたり人望はあったんじゃね
長宗我部が強すぎたのか一条さんが本気出すのが遅すぎたのか分からないが暗君では無い……気がする
家康とか息子粛清してますし

まぁゲームの一条さんは様式美

一条さんは再起しようとしたら意外と兵が付いてきた戦がある
四万十川の戦いとか暗愚にしては頑張った、負けたけど

終盤になったらつまらなくなるのは高統率武将が増えすぎるからだと考えて、
統率７０以上の武将を軒並み5〜20下げたら動きが無くなって更につまらなくなったでござる

>>437
一条さんはチート武将あげても内政要因にして自分で一揆鎮圧しにいくからなぁ

氏真と一緒でそのうち再評価されるんじゃね

win8でプレイしたいけどできないよね、多分

>>475
群雄だったかに魅力って項目あったじゃん。
あれが革新でもあると意外と高いのかもしれないね。

氏真は正直大名としてはゴミだろ
それ以外の剣術とか文化人なところは評価されても
今川家潰したって評価は覆らない気がする
ゲームだと政治だけ高くて有能お留守番大名なんだよな

謙信の統率とか信玄の過大評価と一緒で一条さんのステは肥のギャグのようなもの

義元が討たれた段階で、氏真次第で織田に勝てたのか？
俺は歴史知らんからようわからんわ

無理
そんな国力差無いし
小説とかドラマとかで言われている
数千対２万以上とかじゃねーし

>479
OPとEDのムービーが表示されないくらいで普通に遊べてるよ

>>463
最初に編集で名馬の種類を兜に変更して、統率上昇アイテムにするプレイが、俺の中で一時期流行った

>>485
忠勝とか、馬2頭に跨ってるわけか

>>482
家康の手綱をちゃんと握っておけばとりあえず今川領は安泰
その後、斉藤と結んで織田を挟撃できれば尾張の半分は得られる

まあ氏真が優秀だったとしても保守的な今川家ではそのあたりが限界かな

誰か登録してくれ
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/sengoku1551/sengoku.html

攻め込まれるまで引きこもってみた
http://uproda.2ch-library.com/667582i8v/lib667582.jpg

群雄集結は改造のベースにするためのシナリオだよ

群雄集結は目を瞑って国替え連打、開始後10年放置して乱入するシナリオだわ

長宗我部のAIって何かおかしくね？
応仁で岡豊よりマシな場所になったのに伸びない
まぁ織田が開始数年で一条滅ぼすあたり、長宗我部は元親じゃないとランク足りてない気はするのだが神保くらいさっさと倒せよ長宗我部……

神保と阿蘇さんはなんで兵力ため込むんだろ？

諸勢力のせい
領土内に国人と水軍衆があるところは協定結ばないと出陣しないと思ってもらっていい
諸勢力を武力制圧するため出陣して、そのまま城や港を責めたりすることもあるけど
神保、阿蘇じゃ格付けが足りてないのか見たことないね
されると伝令がこないのに落城報告で！？ってなる
包囲網でも出てこないんじゃなかったかな

包囲網も格付けも関係なくて、国境で何かと戦ってて境を割り込んじゃったとか、
港支城はたまにCOMに無視される状況があるので、
道すがら攻められたとかで報告でないんだろう。

敵が霧山御所に向けて進軍中！→亀山城あるんですが……
のパターンは何回も見たな

敵が今治港から下関港に向けて進軍中
能島港にタッチして退却
元親ァ・・・

人いなくて偽報除け部隊出せなくて、偽報祭りで城にすら近づけない時はみなさんどうしてますか？打開策なんかがあれば教えてくださいな

忍者協定
同盟国に出兵要請して部隊数の水増し
今は諦めて他を攻める

偽報除け使わないと攻めれないって超高難易度の弱小くらいしか無い

偽報くらうのに人数も足りない……諦めろ

なぜ委任軍団は100万の大軍を擁しても負けてしまうのか

某有馬リプレイだと大友そーりんが奇襲失敗して家久に討ち取られていたが
俺はそーりんが奇襲失敗して義弘に討ち取られてたは

奇襲なんてなかなか成功しないもんだな
昌幸の推薦出ても相手次第って感じで

aaa

申し訳ないけど、ｐｃ版革新で尊氏とかのｓｐ武将の出し方を教えて下さい。
地方モード関東クリアしたけど、出現しなかった。

PC版は出なかったはず

堀崎家ってなんであんなに弱いの？
アイヌ民族による本土侵略というロマンを見ようとして統率１１０超えのアイヌ戦士を６人ぐらい登録してみたけど、
中盤過ぎても久慈港・三戸城占領だけで巨大化した上杉に吸収された

格付けが低い、立地が悪い
登録武将だけで何とかしたいなら一門チート50人くらい登録せんと無理やで
あと「かきざき」だからな

色々工夫して俺もやってみようかな
余計な技術開発に突っ走らないようにCOMでも運用しやすい足軽か弓適正に偏らせて、1人は支城建設を促すために築城Sもつけて、
譜代用に1人は非一門の姫武将にして（姫武将は縁組して一門化できないから高能力ならまず間違いなく譜代にされる）

夢幻伊達でやってて、後半に伊達、織田、島津が残った。
織田が徐々に削られて、ちょうど安土城と長浜城あたりで島津と接触した。
兵力はこちらが約二倍なんだが、兵糧がまったく足りなくて、圧殺される。
中盤くらいでも兵糧になやまされることがしばしばあるんだが
これって何が原因だろう？
二期作って必ず初期にとっておくべき技術？
今回は比較的早く入手したと思ったんだが。。

委任軍団が有能すぎてワロタ
勢力全体の兵が100万消し飛んだ

それは無能なのでは

水田を作れる場所（川、湖の隣）に武家町、商人町を作ってるとか、灌漑を取得していないので水田作成可能地域が狭いとかが考えられるが…
小高城とかの水田が作れない場所を市だらけ、岩出山や新発田は水田だらけといった具合にメリハリを付けたら良いんじゃないかな

勢力二分するくらいまでいってても兵糧が足りなくなる
二期作がないと話にならないってのは完全に畑軽視だな

>>393
わたしも普段は嫌韓だけど、わるいけどこの問題では日本の擁護をする気には
さらさらなれない

「心の殺人」と言う言葉を、ご存じでしょうか？
「強姦」とは、心を殺してしまう「殺人」なんです・・
強姦をされた女性は、体に傷は無くとも心に傷を持ち、恥ずかしくて、後ろめたくて
今後一生それを背負って
生きていかねばならないのです・・
人生台無しにされた方、彼氏と別れられた方、自殺してしまった方
たくさんいます・・

裁判を起こしても、長い公判の中で、当時の記憶がよみがえってしまい
つらさのあまり途中で裁判を打ちきってしまうケースが多いそうです・・

ここで日本の擁護をしている人たちは
彼女たちに、あわせる顔がありますか？
彼女たちの目を、まっすぐ見ることができますか？

もう一度言います
「強姦」は、史上最悪の人権侵害です
「心の殺人」を、許してはなりません

これが日本女性の総意です
結局おとこだけなんですよ。慰安婦問題を否定しているのは・・韓国に申し訳ねぇんだよ・・

それ昔の俺みたいだな、以前は完全に畑の力を甘く見てた

スレ隊が混乱しました！

>>510
無印なら二期作だけじゃ足りない
PKなら携行食あれば二期作まででも水田多めに作っていれば寺社協定結んでおけば
何とかなる

ん？普通はぶんどった領土の畑やらで間に合わない？

ガス抜きのために色々やり過ぎなんじゃないか？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4227911.jpg

無印で申し訳ないけど、S1最上は山形を要塞化しても謙信攻めてきたら
坊主停戦しない限り無理だったからさっさと雑魚大名に退場してもらって
義光さんに若い時から働いてもらった方が序盤安定しない？

安定するけど父上を退場させるのが運ゲなんだよ

>>507
蠣崎は水軍駆使しながら上杉が肥大化する前に東北地方を席巻しなきゃいけないからおバカなCOMじゃ厳しいだろうね

水田作れる場所に水田作って無い可能性がありそう
無印の米事情は知らないがPKは水田しっかり作ってれば足りると思う
新発田城と駿府城と岐阜城と富山城と……あと関東は水田だらけに出来る城多いな

水田作れる場所はとりあえず農村作って余った場所に兵舎立ててるから畑あんまり作らないなぁ

>510だけど、みんなありがとう。
書き忘れてたけど、PKです。

水田を作れる場所には水田を作るようにしているから
たぶん畑軽視なんだと思う。
自分で考えてみたら、序盤に兵舎を多めにするのもいかんのかなと。
兵舎多めプレイは最初の一城とかにしないと、統率高いやつが毎回いるわけじゃないから
結局無駄が生まれている気がする。

今回は、途中の金銭・兵糧収支をメモったから
それを上回る感じで次プレイしてみる。

>>524
無印は寺社協定ないから兵糧収入は基本値のまま。
商人協定も出来ないからどうしても市を多く建てる必要が出るため
その分畑を建てれるスペースが減る。

携行食無いから一度戦争すると大量消費。
鎖子甲無いから足遅いので兵の移動にも余計に兵糧消費。

>>525
あとは中盤に入ったら各地方の寺社と武力協定。

まぁないとは思うんだけど一応・・・
水田に目がくらんでマスの少ないところに農村配置したりしてないよな？

水田1枚や2枚のためにあえて少ないマス選ぶっていう選択が
実はほかの場所に畑や漁戸を組み合わせるより収穫量を下げている
またはほとんど変わらないけど四季安定供給できないから夏にカツカツになる
なんてケースも多いから注意ね

水田は建てるのに時間食うし、収入は年1だしで序盤は安定しないよなあ

序盤の凶作になった時の絶望感はなー

PKで言うなら序盤の米所は水田でも畑でもなく市一択
まずなにがなんでも割符は手に入れる。Cランクだから容易に交渉可能であり難しくは無い
割符があれば当分の間
金１で米１が買えるので、仮に金＝米とすると

1年間の収入
市＝2000
水田＝1800
畑＝1200

となる

PKだとこれに諸勢力協定がつくわけだが、大抵の地域では商人協定と寺社協定両立は難しいので、
この場合商人をまず優先することが多いと思うが

で、商人協定時のみの1年間の収入

市＝3000
水田＝1800
畑＝1200

これを見ればもう馬鹿でもなにを優先すればいいかわかる

もちろん商館は必要なわけだが経験上２つで十分
政治60台の武将二人をフル回転させてればまったく無問題。政治５０程度なら3人、商館３つで良い。
武将２，３人を常に働かせることと10日ごとの手動の取引が面倒というデメリットはあるが

1年間の収入
市＝3000
商館＝2400
水田＝1800
畑＝1200

この魅力には勝てない

まちがえた商館の収入は1800な

>>521
PKだけどきちんと募兵しとけば長尾に攻められないし普通に義光元服待って安定してクリアできる

そりゃ序盤で割符が手に入るような大名ならそうだろうな。

商人協定しないと米1=金2とかじゃなかったっけ？

>>533
内政学舎ってけっこう弱小でも持ってること多いし
Cランク技術同士ならほぼ確実に交換可能だから同盟国の技術も含めれば結構ラクに手に入るだろ？
もしそれでも無理なら畑や水田を建てるがヨロシ。割符が手に入るケースなら文句無しで市一択

>>534
序盤は割符あれば金１米１
数年経つと徐々に米の値段が上がっていく

>>535
外交さえできないような大名とか
複数国と同盟していてしかもその相手国が割符を持っていない大名とか
Ｃ技術の開発にさえ苦労する大名とか
自分の持ってる技術を同盟相手も持っていた交換に応じない大名とか

弱小大名はいろいろ厳しい

まぁそういう場合はあきらめて畑つくるしか無い罠
割符さえあればもう市場一択

まぁ弱小はそれ以前に統率とか知略低すぎてすぐに戦争出来ないんだがな
畑でも十分兵糧は溜まっていく

>>530
収支をきっちり把握しているあなたは革新名人ですね

たまにこのスレに現れる下手糞な弓隊推しの荒らしにもそれが下策であるときっちりと説教してあげて欲しいです

都合良く後から主張を姑息に変えながら、誰にも賛同を得られない戦術を長々と書き連ねて革新スレ住人みんな迷惑してるんですよ(´･ω･｀)

>>527
ありがとう。
一応、そんなに無理に水田作ってはいない。
レスを見て、そんくらいするものかと一瞬思ったけど、畑の方が効率いいし
寺社協定、割符、商人協定、人材の多寡と相談なのかなと思ってるところ。

506
教えてくれてありがとう。
PCには尊氏とか出ないのか。PK追加の顔グラあるから
出るとおもってたわ

>>539
気付いてて煽ってんのか？ｗ
俺が大DQNだよｗ
文体といい改行といい、やたらデータ出して理屈っぽいところと言いそっくりだろ。

賛同を得られないのはオマエみたいな馬鹿な奴が多いだけ。毎回きちっと論理的に話してんのに
アレで理解できないんじゃもう馬鹿としか言いようが無い
姑息に主張変えたりしてんのはオマエら反DQNの方だろｗ
毎回俺はきちっと論理だてて説明しているが、反DQNはどうでもいい煽りなどでしか反論できていない。

あるいは、すでに大弩弓戦法の有用性を理解できているが、論理の敗北を認めるのが怖いから
ただ毎回話題を変えてはぐらかしているだけなのかもな。最近はそう思えるようになってきた

530のデータなんかも、俺にしてみれば常識だったんだけどな・・・
少し算数ができる奴ならゲームシステム理解すれば即わかることだし
実際俺がこれを理解したのも革新PKプレイの初日

俺にしてみればあまりにも常識だったからいまさらドヤ顔でこんなデータ載せるのも恥ずかしかったんだが
もしかしてこんなこと、まだ知らない奴
このスレにいたの？ｗ

あなたのようにしっかりと収支計算して緻密な戦略が立てられる人が大DQNなわけがないじゃないですか

荒らし行為でスレから孤立して空回りを続ける大DQNを庇おうとして、自分が大DQNだと嘘をついているんですね

心が優しくて革新にも詳しいあなたを尊敬します(｀・ω・´)

もしまたあの荒らしが現れたらハッキリと下手糞だから消えろと忠告してあげてください

しっかり水田作っててしかもPKで兵糧切れ……夢幻伊達で三大勢力になるまで成長してるんだよな

一年中戦争してんの？って聞きたくなってしまう

伊達だから騎馬も鉄砲も作ってんじゃね
まあ騎鉄プレイでも俺は伊達で米に困った記憶が無いんだけど
自分で把握してる通り、多分必要以上に兵力を集めてると思われる

特に兵力を輸送してるとあっという間に兵糧消えるし

50万つめてる城に貼りつかせるとも思えないし
3勢力になるような後半に騎馬や鉄砲大名家で伝馬制や馬車がないとも考え辛い
鍛冶場や牧場と兵舎が相当数あんじゃないのかね

兵勝ちというか全国の総兵力が300万いったら後方の兵舎いらないと思う

伊達なんだから漁戸立てまくって水軍協定結べば安定する
東北は水田より魚で兵糧を賄う地域

中盤以降、市はそれほどいらない
金山銀山で金はある程度賄えるし、大勢力の捕虜交換で巻き上げられるし
灰吹法を早めにとっておくと、序盤から金に余裕が出るんでおすすめ
シナリオによっては最上から貰える

なんだかんだで大弩弓推しの彼女は言ってることは筋が通ってる
きちんとデータも載せて解説している

伊達家って政宗相続後は斯波潰して門前町に畑作ってるわ
周りは同盟があってしばらくやることないし

同盟相手国内の協定してない諸勢力を攻めて
一種の内乱状態にして他国に滅ぼさせる仕事があるある

真田家しぶとすぎw
夢幻で上田城にて滅亡
柴田→佐々→真田昌幸となり北陸にて再興するも滅亡
北条→真田幸村となり関東にて再興←今ココ

>>549

昨日の大弩弓荒らしを見抜いたアンチと荒らし本人のやり取りの応酬に対して誰ひとり反応を示してないだろ。
荒らし本人が自演して擁護している>>549のレス以外は。
その事実がこのスレの住人からの答えだと思ってくれよ。

信長の野望スレの各種において様々な荒らしが最低一人は居ついてるけど、
革新スレはお前を除けば後は革新好きがまったりと語り合ういい感じの流れになってるんだよ。
もう数年に渡って荒らしてようだけど支持されてないようだしそろそろ名無しに戻る潮時なんじゃないか。
もうみんなうんざりして嫌気がさしてるんだわ荒らしにも荒らしのアンチに対しても。

太閤松前寿命有りは意外と難しいな
為信がすぐ死ぬのが結構きつい

忍者協定知略107の百地の偽報がかなりいかつい
信玄や正信持ってきた酒井に通せるとは思わなかった
忍者協定必須に近いといわれてるのもうなずける

まさかとは思うが知略も俸禄計算と同じで15区切りで効果うｐとかあるのかね

忍者出身だと計略にプラス補正あるよ

忍者の偽報流言には補正がある

出自忍者補正って凄く強力だよな
S1で関東の大名プレイするの好きなんだけど、小太郎にイライラさせられた回数は数知れず

姫多めでﾘﾛｰﾄﾞしまくりでやってると、五年連続出てきたりすることもあるけど、
延べ20人ぐらいになる頃からかなりきついな。
群雄で50人ぐらい一門化を目指して挑戦してみたが30人すらあやすぃくなってきた。

PS2PKなんだけど、
新大名つくっても固有技術つかないのは痛いな
軍神とかむりだもんな

CPUの勢力が伸びる条件ってやっぱり武将の数と非研究員かね

応仁で長宗我部が畠山潰して伸びるかなーと思ったが
技術研究に没頭してそれ以上伸びないまま武田が隣接してた
2国でA技術に手を出すなんて……

CPUに渡す武将は適正が計略以外全部Cで統率知略そこそこ高い武将が良いという事か

……研究しながら戦える武田がずるいという事か
あと島津

集結国替え羽柴が岡山城だけで二の丸まで研究してたことがあるわ

ボス勢力作るときは
適正Dで熟練度600〜900のやつを大量にぶち込んでるわ
ついでに内政官系や剣豪などの低統率武将を仕官拒絶させればなかなか強い

複数国との同盟は勢力拡大しないと無理？
遠隔地の大名と技術交換したいのだが

国人衆は敵にしたら鬱陶しくて味方にしても頼りにならん、というか邪魔ってこいつらネラーかよ

>>565
ｵﾏｴﾓﾅｰ

国人さんは敵として出てくるときと協定結んで味方になった時のモチベーションが全く違うと思う

国人が本気出すのは包囲網敷かれた時だな
協定無しでやって来るからいきなり国人に襲われてて吹いた
しかも国人と戦闘中なのに他の家が通り道に使うと大惨事になる
具体的には岩出山を目指した相馬さんなんだけどね

国人が頼りにならないってのは状況が悪いだけじゃね
数ヶ月領内で暴れまわる国人もたまにいるし

初期に戦争仕掛けに城から一歩出た瞬間国人衆が湧くとウザいね

大友家楽しすぎる、雑魚武将がいちばん活躍できる家だわ

俺が大友やると立花親子、高橋の無双ゲーになるんだが

S1一色氏でやり始めたら北条が太田を攻略して東に延びていったので
これで楽になるかなと思ったら
武田と北条で綺麗に東日本を2分してそのまま近畿に押し寄せてきた
オワタ

吉田先生が射殺連発して辛い

おまんこー



長篠の戦いシナリオ面白いなな

信長が伸びると燃える
でも勝頼を選んでプレイしても楽勝天下統一
信長のせいで家康が伸びないのが残念
そこで国替

やっべ面白い

精子どっぴゅどっぴゅよ

おまんこ精子

七条さんこんにちは

毛利で開始早々、隆景が赤松に矢で射られて死んだ

それが史実だったら隆景は40　30　50　60　くらいの評価になるのか

PCPK 夢幻イベなし　
宇都宮、結城、鈴木、西園寺、蠣崎、蘆名でクリアができないです
難しすぎる・・・どこか攻略サイトとかないですか？

鈴木は初手筒井いけるはず
で、本願寺勢に大和の人材を加えて霧山→清州→徳川→真田と切り取る
早めに織田と隣接して侵攻を抑えられるので終盤が楽

挙がった大名家間で難易度の差が激しすぎるわ
鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇都宮≧結城＞＞＞葦名≧蠣崎＞＞西園寺
みたいな感じで、鈴木は慣れれば難しくないが、
葦名以下はひたすらリセットやアタマからのやり直しを覚悟するマゾゲー

その書き方だとまず夢幻の織田に慣れることから始めるべきと思うから、北条あたりでやればいいと思う
あとは動画なりググるなりしてくれ

>>578
その中の大名はやったことはないけど、津軽と最上はいけた。どっちかをゲットすれば、なんとかなるんじゃないか？

夢幻はスピードとの勝負だからなぁ
効率良いプレイを心がけないときつい
夢幻イベ無し鈴木ならニコ動に実況動画があがってたはず

やり甲斐を求めて難シナリオに挑戦してヒントを貰おうと攻略法を尋ねているのに対して
イの一番で初手でいける〜みたいな返答したがる中級者ってのはホント恥ずかしいわ…
初手なんかに頼ってるから肝心の攻略内容も本当にお粗末で失笑レベル

質問者さんが返されたレスを読んで苦笑いしてそうだから代わって第三者の俺が質問者さんの心の内を代弁レスしとくわ

そのあたりは自説を展開する大弩弓さんを見習ってほしいな

>>583
そんな中級者を嘲笑えるお前さんは上級者なんだろう
初手以外のきちんとした攻略内容を教えてあげてくれないか

たんに噛み付くだけで自分はいつも返答しないクズじゃないだろうからできるよな

この手の奴って、ほんと噛み付くだけで何も書かないゴミなんだよなぁ　何で生きてんだろ

>>583
わかった、編集を薦めるわ

夢幻鈴木は筒井に埋まってる人材のうち
百地正信正純のうち何人引き抜けるか勝負だとおもう
あと混乱持ちが雑賀にくるかどうか
足軽1万が来るような状況は正直つんでる

CSPK夢幻イベなし鈴木も初手や兵1使わずに解けたから引き抜きも不要かな
熊野は一回は守れるそれ以上は捨てる、なんなら初めから捨てるか停戦する
筒井落としたら兵糧ギリギリだから新陰百首で織田と停戦

停戦中は引き抜き掛からないので安心して捕虜回収に勤しむ
あとは超優秀な人材で勝てる。三年耐えれば織田の協定体勢に綻びが生じる

釣られすぎだぞ。

>>579-589
ありがとうございました
夢幻鈴木はけっこう楽な部類に入っていたんですね
織田を相手に出来ないと思い九州に逃げることばかり考えていました
筒井から攻めてみます

引越しなしCSPK夢幻鈴木は難易度かなり高いがな。港に大群が押し寄せてくるから
PCPKなら陸路から来てくれるし、そこまで難しくはない

空想ゲーム

将軍と同盟してると役職の獲得時に「幕府から○○の役職を仰せつかった」って言うじゃん
あれ、そのタイミングで将軍家の名声も上がるんだな
一城でずっと引きこもってる足利の名声がどんどん上がって400近くになってきたからバグかと思った
よくよく上がるタイミングをみると仕様なんだと納得したけど焦った
+5000の守護で7、羽州探題で13上がったり役職のランクで上がる数値は違う模様
タダ乗りされてる感があるけど、幕府の威信を回復するプレイなんだと割り切るか

アラブ系軍神向けの仕様だな

自分が足利将軍だと別に影響ないよな、確か？

そして室町御所に騎馬で突撃する謙信

お屋形様と幸村でもいれば阻止できるか？

別にS１とかS2で足利はクリアだけなら余裕だがいつも上杉の処遇に悩む

>>598
俺が義輝やる時はいつも謙信には全ての技術をくれてやってたし、上杉が滅亡する前に武田にちょっかい出して生存するようにしてたな
んで、そのまま同盟維持したままエンド
謙信でだらだら遊ぶ時は、信濃→美濃→南近江と進んで将軍様に速攻で拝謁できるようにして
要請駆使して将軍様の勢力を適度に拡大させてた
朝倉の港奪って一色潰して、波多野へ要請→一色の城の兵を０にして山名に取らせてこれも要請で将軍様へ
支城さえある程度造ってしまえば要請もし易いし港も奪っておけば更に要請し易い
もちろん技術は全部無料進呈
最終的に将軍＞謙信の領土数になるように調整してエンド
将軍再興プレイは中々だるい

>>597
そんな贅沢な武将がいなくても鉄砲などの間接兵科を1000〜2000程度にした小分け作戦で
十分に撃退できる。大弩弓があれば弓でも十分（戦法要員が揃っていればむしろ鉄砲より強い場合も）
兵１じゃダメ。これじゃ文字通り戦法以外の損害が期待できないから。
騎馬は破壊力が弱いうえに上杉謙信の場合なまじ戦法が強いからやっかいな混乱などではなく突撃などを選択してある場合が多いからむしろ楽
今までの経験と体感だとだいたい謙信1部隊に対して1.2倍ほどの兵力と統率6，70程度の武将十数人ほどいれば
あとは城の耐久次第で撃退は可能
これを兵力や武将などが同じ条件で、苗刀付きの足軽などで迎撃に出ると、謙信の兵力を1/3も減らせずこちらの全部隊が壊滅する。理由は「反撃被害」。
足軽や騎馬などの直接攻撃系兵科が使いにくい理由がこれ

謙信with宇佐美で混乱突撃威圧みたいな編成で来られたらどうするんですかね

このテの論評をこのように詳しいデータ付きで書くと
まず付く反論が
「統率6，70程度の武将十数人なんてどんな大勢力だよｗｗ」
というのがあるが、
これは逆に言うと「統率6，70程度の武将十数人ほどいる状況なら、この作戦の方が苗刀足軽などよりはるかに優れている」ことを
認める、ということでよろしいか？

また仮に統率6，70程度の武将十数人もいない状況で、この間接攻撃小分けで撃退が無理なら、
では苗刀足軽ではどう撃退が可能なのか？
また幸村のような超一流武将を揃えることのむずかしさ、などの点には
いっさい触れないという事実

まぁしょせん相手の落ち度を突くだけでその代替案をいっさい出さない奴らの論調なんて
しょせんはこんなもん
ケチつけるだけつけてその対案は一切出さない民主党と同じようなもん

>>601
つまり謙信with宇佐美で混乱突撃威圧みたいな編成
でない編成なら、この小分け作戦の方が有用性がある、ということを認めるってことでよろしいか？

また、謙信with宇佐美で混乱突撃威圧みたいな編成でツライのは、べつに兵力小分けの場合に限らないだろう？
むしろ部隊を小分けにしておくと、鼓舞要員などを多めにする余裕が生まれる
後方からその鼓舞部隊を激励して鼓舞して建ておなすしても、部隊が多い方がいいのは明白
このあたりも苗刀足軽部隊の少数精鋭作戦よりは、はるかに有用性がある

部隊小分けで唯一深刻な被害が出るのが火牛同討を使われたときだけだが、
まぁ初期では元就昌幸の二人しかもってないレア戦法を持ってるケースを想定して「だから使えないじゃん！！ｗｗ」
なんてまさに木を見て森を見ずというか、では逆に「相手が火牛同討をもっていないケースなら、この作戦の方がはるかに有用性がある」
ということを暗に認めるってことでいいんだな？と言える気もするが

また個人的には仮に相手が火牛同討を持っていても、この部隊小分け作戦を使うことが多い
理由は、「このほうがまだ勝算があるから」
苗刀足軽の少数精鋭部隊ではどうやっても勝てないケースは多々あるが、それでも部隊小分けならまだ勝てる可能性がある
例えば1部隊兵士を1500程度にしておけば火牛でも1発で壊滅することは無い。
闘志が大量に必要な火牛同討を2発討つ間に
こちらは打ちやすい斉射を打てばいいだけ。火牛もちの部隊などを狙ってうてば、相手に2発打たれる前に倒すことも可能であり
まぁどう転んでも苗刀少数精鋭を向かわせるよりは、勝算は高い

それこそこちらに幸村クラスの超優秀な武将でもいない限りはなｗ
ってかそういう統率100↑の超優秀な武将がいること前提の作戦って、
苗刀足軽少数精鋭を推してる奴らってどんだけ恵まれた勢力でプレイしてんだよ（笑
一部超優秀な武将がいなくても、統率6，70程度の奴らをそろえれば十分な戦果を期待できるのも
この多部隊小分け作戦の強いでもある

では
以下明確な反論が一切できないので、もはやスルーするしかない
哀れな反DONたちの書き込みをﾄﾞｿﾞｰ↓

格付けSに10万の兵と兵糧与えて開始ってやっぱ停戦必須？高政治がごろごろいる
群雄佐竹でも国替えで隣接してたりすると要塞化がうまくいかない……

別に野戦で強いことは否定しないと何度言えば分かるんだろう
バカだから分からないのか

隣国に兵10万与えて櫓で倒すのが目標なのか？

動きがなさ過ぎて退屈だけど、群雄集結がやりたいから動きを激しくしようと
以前スレに出てたのを試してみた……という理由なので櫓で倒すのが目標というわけではないです

単純に兵数上げるより
強豪の名声をバカ高くするのもありだと思う
いろいろきつくなるけど

>>604
何で>>593-597の流れに絡んで、関係ない持論を長々とかたったん？

>>593の同盟切れでどうなるか見てみたけど足利の名声は上がったまま据え置きだったわ
まあゲーム的には当然そうなんだろうと予想はしてたけど、
もう後ろ盾はいないし依然山城一国の引きこもりなのに名声は健在ってのも変な話だ

前回現れた時は終盤3すくみになった後、兵糧が足りなくなって詰んだ事に対する打開策を質問したのだから
内政技術の取る順序だとか兵糧消費を抑制するような終盤の部隊運用の仕方をアドバイスするなりするのならみんなその事で盛り上がれただろうに
いきなり最序盤の割符を使って安い相場で米を買うとか聞かれた質問に対して的外れな回答を長々と講釈垂れたりしたからみんな触れるの嫌がったんだろうに
今回も質問に対して強引に絡んでいく事でわざと荒らしてレスがたくさんつけば盛り上がったと思ってるのかもしれないがみんな嫌な雰囲気になってるのが画面越しに分るだろ？




始めて登場した頃のあだ名は「ヒーロー」ってしばらくの間呼ばれてたよな
自らの発言でみんなと知識を共有し、凄い技術をみんなに教えて尊敬されたいとか
自分がレスする事によってスレの雰囲気を悪くするのが目的ではないとか熱心に言い訳してたよな




今のお前はそうじゃなくなってるよな？革新、又は革新スレが好きならもう荒らすのは止めた方がいいんじゃないか
過去の流れを見てると多分、異常にお前に反応して反論してるやつは一人か二人だぞ
それ以外の住人の反応はもうお前も分ってるんだろ？スレを荒らすのはもう今日で最後にしたらどうだ？

>>612
あれば別にいいんじゃねーの
序盤から割符手に入れて安いコメを買えば進行速度があがるだろ
進行速度が上がればそもそも３すくみになるまえに攻略できるようになるから、
３すくみ打開策として間違っちゃいない

俺にはむしろお前のほうが空気悪くしてるように見える

読むの面倒くさいレスしてんな

DQNの長文連続レスも鬱陶しいが、>>612みたいなのも鬱陶しい

ん？ひょっとすると城の上の鬼島津4兄弟とか最凶？

城の上のヒロ

>>615
アンカー付けたんで見えたけど、その手のは空白改行NG処理されるから
そもそも見えてない透明アボーンされてる

上杉景勝6歳が捕虜変換の使者でやってきて吹いたｗ

>619
「景勝を人質として差し出すなら考えても良いが…」

PCPKS1織田でやってて
弓のＣ技術と大弩弓あたりは取っとくべきだよなあと最近になっておもた

信玄と謙信の統率落としてかつ義元生存の結果こうなった
ttp://uploda.info/s/salon1370150506513.jpg

無募兵プレイ楽しいからオススメ
意外となんとかなる

夢幻阿蘇やってんだけど何回やっても龍造寺が大友攻めずにこっち攻めてくる・・・
あいつらが大友攻めるにはなんか条件あるん？

>>621
なんで？

織田で弓はないわ・・・
足軽強化した方がマシ

鉄砲切らした時の浜松防衛用だろ（適当）

好きな兵科育てればいいだろ
S1織田なら築城技術や内政を真っ先に伸ばしてもクリアできるし

遠矢とできれば速射だけでもあると協定(物理)が楽
それ以外はいらんが

なんだかんだで鉄砲は面倒だからな
城占領して負傷兵吸収して即進軍ということもできんし
実際大弩取れば弓は鉄砲とほぼ同じように使える。織田家だと戦法要員が少ないが。

尾張組だけでも秀長と信長が高政治の弓Ａだし好きにすればいいんじゃないかね
島津相手だと鉄砲戦法も使いづらい場面もあるだろうし

しかしこの国の数で武将176人てよく雇ったもんだ

でも鉄砲と弓フルカスタム同士で比べると通常攻撃力が1.5倍以上違うんだよな
海戦とかだと殲滅スピードがだいぶ違うし


最近は義弟の国替えばっかりやってるわ
織田上杉武田毛利が伸びるから楽しい
PCPKの国替え19回尾張里見家プレイとか良い感じに強豪大名にサンドイッチされる

・Ｓ１では鉄砲戦法持ちの武将よりも弓戦法持ちの武将の方が多い
　　Lv.2で比較すると二段撃の２倍くらい火矢持ちがいる
　斎藤、畠山、筒井、六角、鈴木、浅井、足利と吸収した場合、
　火矢持ちが６人もいるのに二段撃は３人しか増えない
・イスパニアの１つめと２つめは取っても強化具合が実感できないけど、大弩弓ははっきり実感できるほど強化される
・今川の石川さんが引抜きやすいのと、近畿には弓学舎がわりと転がっている
・姉小路や赤松なんかは寺社協定していることが多いのでせっかく集めた鉄砲が櫓や鉄砲櫓で見る見る減らされてしまう
　　大弩弓があれば鉄砲の代用には十分なる
・城を攻め落とした後、鉄砲の場合後方から運んでこにゃならん

ざっと考え付く限りこんなところか

織田の場合は信長秀長
今川家の石川酒井
序盤に簡単に滅ぼせる北畠の晴具自身が高政治の弓Ａと
高政治の研究要員も割と簡単に揃う

>>632
バグか知らないけど攻撃速度の関係で海戦だとさらに1.67倍になるよ
着弾が早いというのも利点かな

>>632
フルカスタム状態のみで比較するという時点でもうフェアじゃない
だいたい弱小勢力はそんなにすぐ研究MAXする余裕も無いｗｗ
弓の長所は何と言ってもその強化のしやすさ
第一技術の大弩弓を取ればいいだけの弓と
第三の火打ち式第四の方陣を取ってやっと大弩弓の強化とほぼ並ぶ（戦法の強化ではまだ及ばない）鉄砲では強化のしやすさが段違い
また最終的には攻撃速度の差は同じになるが、初期値の差は10ある
だいたいツライのは序盤から中盤にかけてなので、
最終的に余裕ができる終盤でのフルスペック時をのみを比べるなんてまさに馬鹿の所業であり
自分の主張が有利になるように一部分を切り取って展開しているだけ
また弓や鉄砲などの間接兵科は相手の反撃被害を受けないので、防御力がさほど重要では無い
たまにいるが鬼の首をとったかのように弓の防御力の低さを指摘する輩がいるが、
まぁ馬鹿の遠吠えである

いや、弓もまあ強いのは知ってるよ
織田では使わんがな

相手の反撃被害を受けないような部隊の展開方法は
壁役を作ったりとやや難しいので、これはプレイヤーのセンスが問われるところ
その辺をうまくできない馬鹿がやるぶんには防御力も重要ではある
大弩弓作戦をうまく「使いこなせる」人は、この強さがわかる
「使いこなせない馬鹿」は、いつまで経っても強さがわからないｗ
そういう馬鹿はなにも考えず苗刀足軽でも相手にぶつけるのがいいんじゃないか？

>>637
所属勢力の武将にもよるよな
織田家は鉄砲に偏ってるし
逆に言うと家臣団がよほど鉄砲に偏ってない場合は
俺は弓一択だな

>>635
攻撃速度が海戦だとおかしいのって大筒だけじゃなかったんだ
そんなに差が有れば対抗できるはずもないわな
戦う双方の兵力が多くなれば多くなるほど攻撃戦法のウエイトが小さくなって
計略の強さが引き立つから攻撃速度の重要性がアップするし

だから織田でっつってんのにこの馬鹿は

mapみた限りは火薬改良持ってるであろう本願寺と島津
長弓持ってるであろう今川が当面の相手じゃん

うｐあった画像に関しては
大DQNどうこう関係なく遠矢+長弓持ってるかどうかなんじゃね

鉄砲が強くても長弓は有れば便利だからなあ
武力協定用に
まあ長弓より活版印刷のほうがほしいけど

技術コンプ状態での比較はフェアじゃないって
織田家で技術が揃っていない状況なら余計に弓に時間割くのは愚策だろ

>>642
そもそも>>622とこの話関係ないだろ

大DQNらしきレスは大抵NGになるからどういう進行なのか知らんが
画像関係ないなら技術くらい好きにしたらとしか

煽りレスを短時間に集中投下した後
一切スレに現れなくなるのは
ID変更して自演擁護するからなの？
バレバレなのに何で毎回同じなの？

弓は序盤の攻撃力の低さがなー
とはいえ弱小勢力で始める場合は鉄砲があればと思いつつも
我慢して使わないといけないんだがｗ

大DQN君は織田家で弓隊を使えるようにするために必要な日数＆コストと
それと同じ日数＆コストで作れる鉄砲隊を比較して、戦力としてどちらが上か明らかにするべきだと思う

個人的には弓技術を優先してあげる勢力なんて極限られていると思うけどな

蠣崎で本州上陸を目指すときなんかは大弩弓一択なんだけどな
というか鉄砲集めるのなんか面倒くさくてやってられないだけで
鉄砲あったら確実にそっち使うが

何らかのコンセプトプレイ以外で
散弾と鉄砲櫓持ちで港のないs1織田で学舎もない弓技術あげるとしたら
周囲のCPU勢力がPCの鉄砲隊より射程長い場合か
極度に貧乏な状況くらいなんじゃね

まず割符と足軽Ｃ技術、鉄砲Ｃ技術は最優先で取得するとしてその後どうするのかってことなんだけど
連式銃研究するのに必要な鉄砲学舎をさらに１４つくるのに時間かかるよね？
商人町武家町つくって金銭収入確保しつつ鉄砲学舎建設していると１年くらいの研究の空白期間ができるので
それを上手く活用できないだろうかと考えたら弓研究に行き着いた
南蛮の大弩弓もとっておけば鉄砲の代用としては十分だし、
そしてなにより六角家や足利家、今川家にいる火矢持ちの武将にも活躍の場ができる

桶狭間後清洲同盟イベント発生前に今川を攻めた場合
足軽鉄砲のＣ技術を取得する頃には岡崎→浜松→駿府と制圧できていると思うので弓学舎３は既にある
信長石川酒井あたりで弓学舎開発→軽弓研究している間に弓学舎３つつくれば遠弓まではすんなり取得できる
連式銃を開発しようとしたら鉄砲学舎をさらに１４建設せにゃならんし
商人町建設なんかと並行しつつ建設しているとどうしても作るのに１年近くかかる
その間に弓Ｃ技術は取得できる

桶狭間後清洲同盟イベントを起こした場合
霧山→筒井→観音寺と制圧したら弓学舎６つくらいはあると思うんで弓学舎とＣ技術研究
その間に鉄砲学舎６つ建設しながら筒井から堺港→岸和田→石山御坊と制圧したら
石山の鉄砲学舎８つ(？)とあわせて２０になる

S1織田は足軽1択
安定して4年切れる
終わり

効率的なプレイと言うか
クリア優先なら内政技術を割符二期作
あとは足軽技術を上げるじゃね？

何故足軽研究という発想が無いのか

木下兄弟……

足軽学舎は国産Ｃ技術＋南蛮苗刀でなんとかなるし
三間槍以上は稲葉山制圧してからでいいんじゃないかと

三間槍と苗刀取ればそのままクリア出来そうだけどなS1は

技術無しで鉄砲持ってるのに弓研究とか縛りか何かかと

相手の士気を下げるのって効果あるの？
士気がゼロになると壊滅、落城するのは分かるけどその前に決着つかない？
闘志の上昇速度が遅くなるとか？

効率重視だと信長が大名続けてるかも怪しいし徳川が独立するかも不明
足軽学舎は斎藤や朝倉に三間槍分くらいはあるし
普通に進めても織田で弓はネタプレイの範疇だわな

観音寺行かずに雑賀直行すればロスなく連式取れそうだけど…

雑賀に直行しても鈴木が浪人登用できてないと鉄砲学舎5個だし
本願寺も松永親子引き抜いてると築城伸ばしてたり
速攻だと一色は人数少なすぎて鉄砲学舎がないとかあっても2個なんて事もある
ゲーム毎に展開違うんだからそれ見てから決めればいいんじゃねぇの

大弩弓の無い弓は弱いけど
織田の場合はその大弩弓取るよりも鉄砲学舎20揃う方が早い気もする

大弩弓を最優先で取るならともかく
織田なら携行食苗刀優先した方がいいだろうし

>>658
士気が下がると攻撃力防御力が下がったはず

鉄砲の場合連式とらないと（できれば火薬改良も）大して強くならんのがなぁ…南蛮強化も遅いし
南蛮第一＆Cランク二つで十分全国を席巻できる弓との最大の違いがこれ

しつこいなぁ

こんな感じで鉄砲の導入を決断しなかった大名たちが、織田に圧巻されていったんだろうな〜

織田は足軽と内政の研究に忙しくて他の技術研究できん
苗刀蘭方医取ったら南蛮技術は当分必要ないから、
同盟相手に弓選んで長弓目指すのは有り得るかもしれないが、
斎藤やら徳川やらでしばらく同盟埋まってるからな

鉄砲じゃなくて弓を優先して研究すると言っているのではなくて、
鉄砲研究の合間に弓研究(Ｃ技術)もできるでしょって話です

Ｓ１で特に東海、近畿では鉄砲の熟練度の高い（二段以上を持っている）武将は少ないけど
弓の熟練度の高い（火矢以上）武将は多いのでできれば足軽と鉄砲ばかりでなく弓隊も使いたい
　鉄砲：(佐々)、滝川、鈴木、明智、稲富　（文化人対策で信長はできれば戦闘には出したくない）
　弓　：大原、六角、吉田、足利、細川、磯野、内藤、真田、小幡、加藤(大抵武田家にいる)

特に六角吉田磯野は弓以外は考えづらい
自分の場合南蛮は、苗刀→携行食→（蘭方医→大弩弓 or 大弩弓→蘭方医）→イスパニア
の順で取得しているので弓武将を実戦に出すのは大弩弓とってからになるのだけど

そもそも鉄砲や弓より足軽内政の方が優先度高いからなー

>>668
自分で答え出してるだろ
お前が足軽と鉄砲以外も使いたいと考えてるからそうなるだけの話

くどい

>>667
＞同盟相手に弓選んで長弓目指すのは有り得るかもしれないが、

？
南蛮技術の獲得は同盟相手とか関係なくね？
長弓なんて邪道はいいから。友好度たった40で大弩弓取れんだから
それとればいいでしょ？ってだけの話

>>671
よく読めｗｗｗ

今さらながらPK関ヶ原シナリオの石田家でやってて武将の強さと計略って重要なんだと思った。
豊臣の十文字槍付き二十万の兵力が５部隊の知力・統率チートで倒したのはヤバいと思ったわ。
刑部が頼もしすぎて好きになった
あのシナリオほど刑部が光るシナリオないな。

>>673
義弟浅井は刑部来るまで知略が足りない。これもきっと活躍してくれる
足利滅べば来るかも、という程度か

計略に比べ武力戦法の使えなさよ
足軽と騎馬のA技術は+200％でも微妙だわ

+200%だと謙信の車懸りを半減してもおよそ3000飛ぶんですが

計略に比べて微妙だろ？

無印ver1.03だと築城停戦バグは使えませんか？
いくつかの勢力で試してみたけど
停戦決まった直後に帰ってしまってその場に残ってくれません

軍神や旗指物なしでも惨い
統率133のおっさんの闘志チャージ速度を忘れてないか

義弟浅井は観音寺で藤堂高虎拾ったり将軍家滅ぼして知略を盤石にしつつ富田に乱戦覚えてもらうシナリオ
長政と磯野以外パッとしない浅井家
朝倉は富田（と書物）以外誰かいたっけか

お市の子供出てくるだけでも面白いよな義弟浅井

騎馬の本気は城の守備兵動揺させる事だから……

まぁ計略戦法が強いのは否めないが
計略戦法は正直ガードされやすい気も……そこで武力系戦法だ
よほど経験に差が無いとガードされる事はなかろう
あと騎馬の固有戦法もエグい

騎馬最強は慶二の武力120オーバーによる乗り崩しになるのかな
幸村とか忠勝も似たような威力出すんだよなぁ
一方兼続は武勇が低かった

譜代慶二を装備した謙信の車懸りが最強
六文銭だと寿命のない宇佐見もついでに連れていける

義弟浅井がクリア出来ないのですが、どういう感じで進めればいいのでしょうか？
クリアした方ご教示ください

>>675
足軽騎馬はほんとゴミだよな
鉄砲も南蛮強化が遅すぎるし、戦法は基本弓以外は使えないと思っていい
逆に言うと弓戦法の威力が異常すぎるんだがｗ

>>682
＞譜代慶二を装備した謙信の車懸りが最強

逆に言うとそこまでチート武将揃えてやっと・・というレベルなんだよなｗ
それでもたぶん威力は平凡武将が放つ弓の通常戦法と同じくらいな気がする
それに騎馬は中盤以降半減されまくる印象しか無い
（兵器以外、全4兵科に唯一すべて防がれるのが騎馬。逆にもっとも防がれにくいのが弓）

ID:FkBbeJ2zからID:h9RDSmcMにID変更しましたかw
それともPCと携帯からの自演ですかw

>>683
CSPKでの経験で良ければ

・岐阜観音寺間の輸送隊は死んでも潰す
・小谷南に櫓を用意する
・三好が筒井に向けて動くところで横から筒井を美味しくいただく
・包囲網解散前に坂本に城を建てて募兵量増やす

覚えてる限りではこんな感じ

>>687
詳しく教えて頂き有難う御座います
頂いたアドバイスを意識して再チャレンジしてみます

BGMが翔から覇に変わる条件て詳細にわかってる？
5ヶ国取って名声350位あっても変わらない場合もあるし

>>686

>>542
＞毎回俺はきちっと論理だてて説明しているが、反DQNはどうでもいい煽りなどでしか反論できていない。
＞あるいは、すでに大弩弓戦法の有用性を理解できているが、論理の敗北を認めるのが怖いから
＞ただ毎回話題を変えてはぐらかしているだけなのかもな。最近はそう思えるようになってきた


なにか言い残すことがあればﾄﾞｿﾞｰ↓

騎馬戦法で一番威力を出すにはどうすればいいのかを話してるのに（実際は剣聖装備の車懸りだけど）いきなり何を言ってるんだ

>>689
授与の画面開いただけで変わることあるしよくわからんよな

キチガイに言葉が通じると思ってはいけない

謙信なら素でも十分だろ

>>689
大名家ごとに必要な国数が違った気がする
名声は忘れた

国数は同じじゃないの？

>>689
・本城4つ以上支配
かつ
・官位役職の獲得、あるいは既に獲得してる官位役職の授与

官位役職の授与は授与するフリだけでもいい
官位役職を持ってる大名の隠居でも授与と同じ効果がある

>>696
オー　ソーリン

>>697
どうもです
官位役職の獲得というのはデフォで大名が持ってるのではダメで、
新たに獲得しないといけないって事ですよね？

>>699
そう、だから公家町有りの拠点が一つしかなく、役職も高名声が必要な東北では切り替わるのが遅れがち
BGM変更は勧告の条件でもあるからチト困る

>>700
なるほど、まさに東北での出来事だったから合点がいきました
S3伊達で高水寺→三戸→石川→檜山と落として、
十三湊に押し込めた南部を勧告したいのに、BGMが変わらないから
仕方なく力攻めしようとした矢先に
公家さんが来てくれてBGMが変わったという経緯でした

>>696
上様なんて室町御所だけなのに大大名扱いじゃなかったっけ？
編集で上様に兵数１０万プレゼントしてスタートしたら開始１０日で波多野が滅んだのを見たことがある

上様は最初から大勢力扱いだったり、同盟プレイヤーの役職獲得で名声がついでに上がったり
なんだかんだ優遇されてるよな
剣豪の方は槍車家宝のせいで無技術足軽で出陣ってひどいペナルティを負ってるけど
おまえ何のために弓研究してんだと

>>683
CS版なら、
・月の始めに織田が観音寺へ輸送してくるから輸送隊を騎馬3000で襲撃。あまり、連れて行くと攻め込んでくるので注意
・縛りが気にならないなら足利は米不足で落とす。
・情勢次第だけど、朝倉は見殺す。大抵、毛利か上杉に倒される。倒されたら上杉と同盟。(上杉と織田を組ませないためにする)
・包囲網解散前に三好か織田が筒井城を取り合って織田が占領するからそこを横取りする。
・水田より畑重視。
・大谷吉継を捜索で登用・織田を米不足にすることも可能だがやりすぎると武田が厄介になるから注意

自分はこんな感じでした。

いつも包囲網に参加する側だったけどされる方も楽しいな
一斉に攻めてきて訳が分からなくなる

1563年無印S1大友家。

島津を物量の差で下し(降伏はさせていません)、同盟組んでる竜造寺以外の九州勢力はすでに無く、周囲に大勢力もいない。
あ、今回ヌルゲーかなあ、って思っていました。だって、上杉・武田・北条は関東で三つ巴状態ですので(珍しく、いつも堅城を献上してくれる伊達も残ってました)

だけど、大内攻めでの事。「大内が本願寺に降伏しました」……え？

目を疑いましたが……事実でした。山陰を飛び越えての降伏勧告。と、いうか越後を除く北陸及び山陰を制覇しつつあります、本願寺。
本願寺はS1だといっつも何気に伸びてきますが、ここまで急激に伸びるのは初めてです。関東で三覇者が戦っているので、何気に兵力も全勢力中最大だったりします。
上杉の目が関東に向いているからですかな、これは。

しかし、S1だと一部の弱小勢力を除いてどの勢力が伸びるかわからないから面白いですね、本当に。
皆さんはどんな珍体験がありますかね？

大DQNはまとめられない屑
そろそろコテかトリにしてくれませんかね

人も少なく特に話題もない時間なので、需要もあまりなさそうだけど
同盟国の役職獲得による将軍家の名声増についてちょっとした確認を一つ

S1長尾が月を跨げば越後守護を獲得する状態にしてプレイヤーがそれぞれの勢力を担当した場合の結果
・長尾を担当→足利の名声7上昇
・足利を担当→足利の名声7上昇
・その他を担当→足利の名声7上昇

以上のようにどの勢力を担当してても足利の名声は上がるらしい
謙信は毎回役職獲得の道のりの遠い東北遠征に出かけるし、そもそもプレイヤーが足利の名声を注視してることもないし
気付きにくい仕様だよね

義弟浅井は輸送隊潰す以外は情勢次第じゃね？

俺は観音寺奪って包囲網解けてから足利
何故か鈴木が筒井城持ってて観音寺に攻めて来るが、勝手に兵糧切れ、そのまま滅んでくれた
朝倉は勝手に滅ぶ、北に東にと勢力拡大したら浅井包囲網発生したが信玄も謙信も寿命来て面白くなくなってしまったよ
最初は足利の頑張り次第かな？足利はいきなり滅ぶ事もあるからその場合ハイエナしないとキツいんじゃね
武田が岐阜にちょっかい出したりするタイミングなんかもあるし情勢次第
室町→筒井ってハイエナルートもあったりで運が絡む

>>704
お蔭様で無事に室町御所観音寺陥落まで行けました
アドバイス有難う御座いました

>>708
自分が将軍家でも上がるんだな。上杉が大抵武田に負けるせいで知らなかった

>>658
包囲網で攻め込んできた敵軍を手動で混乱→罵声ループして
帰り道で崩壊しない程度まで士気を下げてから逃げ帰らせて
城に入って士気が下がったところを包囲して混乱罵声コンボする
士気Maxから延々やるよりは時間短縮になるし経験値も溜まる
その程度

何も考えずに足軽部隊突っ込ませた方が早いのは確か

手動で混乱→成功率低い。
軍団任せ→成功率が高い。

何故なのか？

難易度の関係で人間操作だと難易度補正をモロに食らうけど
AI同士だと難易度の補正無いからじゃね?

武田相手にAI任せだと信康や秀吉すらマラソンするのにこちらは勝頼すらきかねえｗｗｗ

>>715
革新S1等をつまらなくさせてる要因でもあり、
楽しくさせてる要因でもある武田家は正直ずるいよね。
忍者衆に関係なく、武田勢には計略に掛けにくく、自勢力は掛かり易い。

ただの勘違い

マラソン云々は忍者衆と協定結べばましになる。真田なんかの奇襲は回避できないかなー

斉藤龍興で大勢力になっているんだけど、上様って他より勧告の判定が底上げされていたりする？　
あちらは御所だけで名声は１５０程度、兵士数は負傷兵合わせても6000弱、同盟は隣接していない軍神のみ
こちらは、名声350、兵数１４万って感じ

>>719
>>702-703

足利で早期に武田と隣接して上杉伸ばす
っての見てやって見たS1足利
武田の侵攻スピードが恐ろしい
とりあえず筒井と鈴木滅ぼして港も確保したから東に進むだけなんだが
やはり最初から観音寺岐阜の東進ルートが良かったかな？
でも筒井の人材欲しかった、ギリワンも手には入ったし

>>720
相手が大勢力(扱い)だと通りにくいのか？

武田は3国同盟のお陰で包囲網なかなか組まれないのもあるけど
s1足利将軍家はプレイヤーがやると武田以上の侵攻スピードで
包囲網組まれちゃうイメージなんだけどどうなんですかね

>>721
ＰＣＰＫ前提でかくと
最初に筒井ってのはいいと思うけどその次の鈴木は鈴木が弱ってない限り後回しでよかったんじゃないかと思う

自分なら　勝竜寺築城→筒井→(伊賀忍者協定)→堺港(貿易開始)→岸和田　で
その後岸和田の兵を勝竜寺に移して、→観音寺→(戸隠忍者協定)→稲葉山　
ただ兵２万近くが籠もる稲葉山は高確率で介入してくる織田がちと厄介

斎藤が観音寺攻めて来るまで待って斎藤の観音寺攻めに介入して弱らせてから稲葉山攻めるか
織田が霧山に侵攻したのを見届けてから攻め入った方がいいかもしれない

>>721
初手ありなら波多野で安全地帯と、人材ゲットしてから、筒井かな
あいつら坊主に引き抜かれない限り裏切りそうもないし。

s1足利将軍家で早期に武田隣接を目指して稲葉山が無理そうなら
筒井→霧山→鳥羽→浜松→岡崎いっても武田とは隣接できんじゃね
東海国人衆の拠点がある岡崎の方が防衛は安定する気がせんでもない

久しぶりにＳ１足利やってみるべと思って始めてみて開始１年で筒井落としたら滝川一益がいない
どこにいるんだよと探してみたら九州（大友家）にいた(｡｡;)
どうしてこうなった
毛利や浦上にいるのですらまだ見た事がなかったぞ

斎藤家落とすべと思ってたら光秀がなぜか浪人になってて筒井、三好と流浪しててガックリ来たことあるわ
なぜ追放しやがったし

CS関ヶ原真田で全然引き抜けずに苦労してたが、
ダメ元でロクに引き抜かないまま冬に春日山攻めたら普通に落とせてワロタ

お、足利ちょっと人気じゃないですか
>>708の続きでついでに調べた各役職の名声上昇値

3000守護　4
4000守護　6
5000守護　7
6000守護　10
羽州探題　13
奥州探題　14
西国探題　15
九州探題　16
関東管領　20(長尾→上杉のイベントによる獲得の場合は0)
管領　　　？(御所を足利から分捕ってよその地方に追いやるのが面倒もとい忍びない)

仮に、一乗谷・小谷・観音寺・筒井・雑賀を前線として足利を保護し以東の役職を全て獲得した場合
3000守護:1、4000守護:1、5000守護:12、6000守護:9、羽州探題、奥州探題、関東管領
で、なんと231も足利の名声が上がる
S1足利の初期値は143、空いた町並み建設で4上がるので都合378まで上がる
将軍汚い

しかし原始的にゲーム内でこつこつ調べたけど、こういうのは直接中を見れるような
改造スレの人なんかからするとアホらしい作業なのかもね

>>724
PCPKで、最初は国人使って筒井攻めで、ギリワン一夜城や領内整備終わって観音寺に兵出したら三好が筒井にやって来た
で、部隊を戻して三好撃退してたら鈴木が国人と戦ってボロボロになってた、領内侵攻の報告無いから堺港目指したんだと思う
せっかくだから鈴木滅ぼして港と人材確保したって流れだ
筒井が手薄な時に六角が支城に侵攻してヤバかったが、国人が暴れまくって観音寺の兵力3000になってﾜﾛﾀ
そのまま六角滅ぼしたから岐阜侵攻が目標
武田は関東足利や長野吸収したから間に合うのか悩ましい

まぁ武田北条vs織田徳川を岡崎で繰り広げるあたり余裕あるのかも

BGMを差し替えできるんだな
一般武将も毛利のテーマにできる
城攻めの曲も飽きたから、エンディングのに差し替えた

お前らの好きなシナリオ大名何よ
それやるから

お決まりでS1一条といいたいところだけどあまりにもアレなんで

S1畠山

強い割に不人気なＳ１毛利

強いから不人気なんじゃ

S1島津で貴久が死ぬまで薩摩大隅以外への出兵禁止プレイ

S1毛利はヌル過ぎてな……元就とギリサンと黒田（親）が早期に揃うって酷い


とりあえず柴田家かな
脳筋の集まり

S1波多野

>>737
それでも鉄砲コンプで
行軍プレーだろ

>>730
役職で将軍家の名声上昇は知らなかった

軍神様初期役職なしのシナリオを改造し将軍様は蝦夷にお移り頂いた上で
蝦夷以外を全てを制したら、将軍家の名声は・・・
更に一旦守護職を取得した国を最後に滅ぼす家に譲ってから全守護職を得ると完璧か
やってみようかな

包囲網禁止とかないのかね
いくらなんでもCPUアホすぎるでしょう

>>733
太閤の恩
徳川豊臣以外
国替えするとさらに難易度上がるよ

飯田城あるある

1.深志城からも岡崎城からも遠過ぎてどちらの支城か一瞬迷う

2.深志城からも岡崎城からも遠過ぎて攻められても敵が国人衆か周辺国に邪魔されてたどり着けない

3.ゲーム終了するまで支城建てられることを忘れられている

佐東銀山城「飯田城ってホンっと使えねーやつだな！」

高天神「浜松とかいらねーよな！」

逆に他より役に立つ支城ってどこよ
大垣とか亀山は交通要所で知略譜代効果の範囲も広いからなかなかいい支城だよな

岩出山の左あたりに適当に支城建てる
　　　↓
隣接城が多いのでほどなくして攻められる
　　　↓
明け渡す
　　　↓
その城へ他の勢力もどんどん攻めてくる
　　　↓
以下血みどろの争奪戦で周辺諸国疲弊しまくりｗｗ

の計が好き

魚津城「国人を武力協定させるのは得意です」

いくつかの支城は近くを輸送部隊が食べてくださいとばかりに通っていくねー

悪趣味で申し訳ないのだが
群雄集結で武将が多すぎて目障りだから
統率75 武勇95 知略 75 政治 70 のいずれかに満たない奴は
捕まえたら処断していったｗ

亀山はいい仕事するよな
清洲→霧山間の輸送隊潰してくれたり、霧山攻めた時に清洲からの部隊の到着を遅らせてくれる

450年後テレビの生産拠点として一世を風靡するとは当時の人は知るよしも無かった

韓国企業に完敗したけどなｗ

ま…まだローソクがある((((；ﾟДﾟ)))))))

阿蘇山の北のとこ支城も作らないな

支城作らないとこなんてないわ
募兵が政治or統率80↑で1.5倍、両方で2.25倍
扇動防止や攻めるときに知略譜代も便利
COMが大好きな武勇（笑）は譜代でも使えない能力

んだ、統率力アップとかそういう目的がメインだろうな。ところで越中と加賀のとこだと何故か城作りに来てくれるな。軍神率いる築城隊うまいれす

>>757
その効果を十分にわかっていても作るの忘れてしまう飯田城

とりあえず国内部の支城作ってない場所に要らない武将で兵100程度で築城。
そのまま内政軍団にあげるけど譜代はメインに渡すというやり方してる。

四国にも支城あったよな
国人水軍のせいで岡豊と繋がりにくいけど

深志城と飯田城って（実際と較べて）離れすぎてない？
深志→春日山と同じ日数行軍にかかるんだけど、山道で行軍しにくいのを表現したのかな

川之江城は湯築城の支城じゃなかったか
いつも三好が勝手に建ててるから印象が薄い

あそこも近くの坊主攻めるのに便利だったな
坊主攻めるついでに三好釣れるし

>>759
忘れねーよ
お前だけ

>>762
高低差の影響で岡崎→深志はクソ遅い
深志→岡崎はクソ速い

飯田城も不便だけど月山の左側の支城も大抵遠い
というか吉田郡山の方が月山より近いんですが
あれはどうなんですかね

>>767
現実世界でも実際そちらの方が近いのだから仕方ない

S1の斎藤はやっぱり強いな 再認識した
三間槍+島左近で領内荒らしたら斎藤も三間槍で義龍本人が出てくるはでビビる

鉄砲槍も配置してあって織田2万を義龍の奇襲部隊で迎撃しきった時は目を疑った（義龍隊も壊滅したが）
光秀の偽報ヤバいは

でもS2でイベント発生したらかなり弱くなってしまうよな
追放した武将に滅ぼされるし

イベありs1斎藤は義龍を騎馬で出陣させちゃう事が多いからな
失敗したとしても奇襲した方がマシなのかもしれん
あと援軍の浅井も磯野が騎馬なら強いんじゃなかろうか

浜田城は西寄り過ぎる気がする
あの場所なら益田城になるのかな

あそこは完全に益田城だね

支城はもう少し増やして欲しかったな、特に支城が少ない北部九州や四国
竜造寺と大友が奪い合う筑後の柳河城とか

一番面倒くさいのは魚津城だわ
国人が邪魔すぎる

矢吹という土地があったら・・・

ジョーだけにってか
冗談じゃないよ

立花山の下の交差点辺りにでも支城欲しかったな
物凄い激戦区になりそうだが

>>776
あそこ、なんでないんだろうなあ
激戦区になるのは確定だが、あったほうが良かった

四国は・・・狭すぎてどうにもならん
天道くらいの広さがあれば四国にも支城ポイントもっと造れただろうに

高知「愛媛さんはええのう。支城があって。」
徳島「本城が２つもあるのだから文句を言っちゃあバチが当たるでよ。」
香川「ひどいとこだと港だけですきぃ。」

全国版〜蒼天録→天道→天下創世→革新と来た革新初心者なんだが
これ、謙信の強さがﾊﾟﾈｪっすな
デモプレイでも結構天下取るし、天道とはまた違う次元に達している気がする

場所がおかしいと言えば、上野の平井城
何故下総とくっついているのか？

まあ、武蔵との境にはすでに河越城があるんだけど

四国は死国だからなｗまあ今の方が死国かもしれんけど

>>779
無印かPKかわからんけど、無印のは特に騎馬隊の強さと相まって歴代最強の謙信と言われるからね

九州の支城に柳河城(立花山の下)はアリ
っか竜造寺・鍋島家をもう少し強化すべきだった
九州で唯一港も支城もない領地で島津・大友と比べ貧弱すぎる
北肥前+筑後にして北西に平戸港、南東に支城の柳河城を加えてちょうどいい

s2は織田でプレー始めた。
ここのスレで上がってたように鉄砲や内政は後回しにして足軽を優先してあげたら以前にプレーしたときより順調だわ。

comの巨大勢力 武田が伸びる前に安土城築けそう。

上杉はいつも武田にやられちゃうんだよな〜春日山城に兵をあまり残さないまま北上して最上に手こずってる間に崩されて〜みたいな。宇佐美が死んでしまうのが痛いんかな

>>784
単純に春日山が信濃方面からの攻撃に脆い
国境から城までの距離が近すぎてCOMの思考ルーチンではまともな対応ができない

>>785
１０日前に最上攻めしてた謙信を確認して春日山に攻め入ったら謙信が居て壊滅食らった事もあるけどなぁ。

S2徳川でやってみたら、夏になると武田か今川が攻めてくるという状況が3年続いて兵糧が増えないｗ
これ偶然なのかな

まぁお陰で5年ほど内政し続けて、地力がつきましたけどね…

宇佐美さんがいなくなるより長尾さんがいなくなるほうが面倒じゃないか？義光装備したほうが強いし

季節の変わり目はよく狙ってくるね
ちょっと対応すれば収入までに張り付かれるのは阻止できるけど兵糧が赤くならないかドキドキする

季節の変わり目は城からの攻撃で速度が遅くなって大抵足りてないな

創造が革新以上だといいなあ

もう何年革新やってるんだろうか

天道PKやったことないけど革新の方が面白いの？

完成度はあきらかに天道のほうが上だわな
革新は義弘や竹中の統率、前田の武勇などがおかしかったり
能力面で違和感ありあり

定期的に義弘の能力にいちゃもんつけるね

県城から大分通って島津さんが西園寺を攻めたんだが士気が落ちて返り討ちにあってた。ポルナレフの気分だ

別に個々の能力は始める前に自分で調整したらいいじゃん
システムの出来とは無関係な部分で完成度がどうこう言われてもな

天道面白いんだね。

逆に義理100の宇喜多直家や藤堂高虎は見たくないな。藤堂はあれでらしいちゃらしい。自分を評価してくれる人だけしか誰でもいい！って感じだし。

私的だが、KOEI査定の野球ゲームとかあったら【義理】は入れてほしいわ。
ドラフト蹴った選手やFA選手は義理ないんだろうと思う。

>>799
ドラフトはおいといて、FAであっちこっち渡り歩くのは義理低めは気はせんでもないが
現代のしかも野球って土俵の違う場の人間を評価するのに、義理って概念はいらんと思う
時代が違い、考え方が多様化し、忠誠だのも意味が変化してる上にドラフト・FAとかので義理査定するとかイミフだろ

野球の話はふさわしい場所でやれ
KOEIじゃなくてKONAMIだろうな

義理値の基準がようわからんけどな。元就が51もあるなんて変じゃないか

宗麟の義理が2もある

慶二の武勇はあれでいい気がする


たまには義輝が主人公のゲームがあっても……
立志伝なんて気がついたらイベントで将軍暗殺されるし

やっぱり武勇じゃ計略に勝てなかったという事か信長の野望的に

前田利益は武力110+9だし馬は1等級のあつかいだけど
完全にファンタジーってはっきりわかんだね
伝前田利益所蔵
朱漆塗紫糸素懸威五枚胴具足南蛮笠式などという
官位役職込みの義輝並に長い名前の具足が
米沢藩関連の博物館にあるらしい
サイズは普通らしい興味があれば調べて、どうぞ。

史実に忠実な能力値とか言ったって歴史は勝ち組によって作られる上に、今の時代で誰も本人に会ったことある人間なんているわけないんだから本当の能力なんてわかるわけないよね

島津義弘と羽柴秀吉の能力の違いだってたとえば同じ織田家中で同じ身分で同じ状況下で合戦した場合を比べてみなければ本当の優劣なんてわからない

変なのが召喚されるからそのへんにしとけ

解説で文武問わず「活躍した」とか書かれてるけど能力が低い武将を自分で数値いじるとしても
想像するだけでバランス調整で頭こんがらがりそうなのがね

>>804
武力や戦法威力はさておき統率で闘志上昇が変るシステムだから
計略もあれ位無茶な威力じゃないと大兵力で踏み潰すバランス固定になるからな

あと太閤ＶはPCが義輝なら生き残る可能性あるし
義氏でも幕府再興できるだろ

家康を暗殺したあずみが出ないなんて史実無視にも程があるわ

神がかり的な作戦と采配で伊達を撃退した南条隆信さんは？

>>809
計略って強いか？
やたら弾かれる印象だし範囲が思いのほか狭いし
鼓舞以外使わない印象しか無い

NoCD入手できるところ無いですか？探してもリンク切れ多いです。
ノートPCに替えてから入れるのが億劫になったので。

>>812
範囲に効果があるのと絶対に〜しないのは本能的に強タイプ
士気の官吏が範囲で自家発電方式だし高揚中は絶対に奇襲失敗
混乱の行動阻害や威圧の戦法阻害も範囲ってだけで強い
計略防御は運もあるが相手次第だから仕方ない

>>814
んだな
単体への威力（武力系兵法）と、範囲威力（同士討ちなど）、また範囲への影響力（罵声混乱威圧など）
これらを同列で語るのはおかしいんだがなぁ

威圧の範囲って混乱同士討に比べて狭くないか？
城の上の部隊は纏めて闘志減少できるけど野戦してると１マスずれてるだけで巻き込めないことがある。
威圧が使いづらい理由の一つになってる。

>>813
革新改造スレその17のログを読み込むと幸せになれる

>>817
ありがとうございます。
不明点はあちらで確認します。

初めて知ったが、防衛要請を受けたAIの援軍は帰り道を支城で塞がれたら帰らないんだなｗ

AIの伊達が芦名から要請を受けて黒川城に兵15000の援軍を派遣
援軍二本松通過後、二本松に最上の俺が支城を建てたら、援軍は約一年黒川城に留まり続けるｗ
15000の援軍で兵糧激減、激励と兵糧購入で金激減し、1年程で金も兵糧も尽きる
金・兵糧が0になったところで岩出山と塩釜港に出兵し、あっさり攻略で伊達滅亡

S1の武田って序盤に戦ったら思いの他楽だな
というより足利が思ったよりも強かった
斎藤滅ぼしたら上杉から援軍要請で武田ボコボコにしてやった

どのシナリオでもそうだけど時間が経てば経つほど強豪とそうでない大名の差が広がっていくからね
技術差国力差ない間が一番叩きやすい

初めて統一した
夢幻明智本能寺成功
弓木落とした後、豊臣と同盟して月山へ逃亡→毛利→九州→四国→豊臣→徳川で北条(真田幸村)と同盟中に伊達滅ぼして統一
大名も光秀→秀満→姫武将(一門は広家)
最後の振り返りは仕官最長の幽斎がメインでよかった
ただ、天下に覇のとこが毛利であれって感じになった(そこは豊臣だろw
次は失敗でやってみようかな

半分くらい城取ると作業になるよなー
最後まで楽しめるのは無募兵くらいかな

豊臣じゃなくて徳川だった
最後伊達に兵力100万と鉄砲、米、安宅船と水軍技術与えたけど、武将の質が違いすぎて話にならなかった・・・

兵舎立てまくって自動募兵もしてると
気がついたら兵力ヤバい事になってるという

譜代ボーナスも洒落にならん兵力集まるし……

しかしCPUが兵舎立てまくってきたら最初から大勢力のいるシナリオで勝てる気がしないな

そして米不足で動けない…と

寿命無しにした方が、遅い年代のシナリオの後半も楽しめるぞ

明智光秀を討ち取られたんだ。
俺の武将だったから間違いない。
そしたら、肝付に明智光秀がいたんだ。

九州国人衆にまでキンカ頭って言われる光秀さん(´；ω；｀)

九鬼嘉隆が水軍攻めて海賊ふぜいが！と言うのも笑える

>>826
覇王以降はある意味寿命との闘いでもあるし寿命無しにすると楽になる気も……ただ義弟や夢幻は長寿の方がいいな
謙信不在の上杉、信玄不在の武田、信長不在の織田
どれも寂しいものを感じる


慶二の出自が忍者は違和感ありすぎる……

秀吉をサル呼ばわりしない武将って誰だろ？さすがに小一郎さんまで言うことは思えないが

年上の武将にまで古狸って家康が言われるくらいなんだから
誰でも言いそうな気はする

s1とかで筒井にでてくるの国人扱いの統率69とか統率72のやつも
忍者になってるし統率68の滝川も忍者
その子供でpopするから忍者でよくね
余談だけど霧山にでてくる知略78の滝川は入り婿なので忍者じゃないらしい

>>833
忍者って血筋関係なくね？

本人が忍者かどうかはともかく生まれて成人するまでの環境みたいなもんなんじゃねぇの
NINJAなら血筋より個人のスペックだろうけど

集結織田で徳川接待プレイしてるけど徳川がアホすぎて辛い
金銭譲渡ができればいいんだがな

学舎金で買えば？

森田・植田・滝野、大好き。
地味に計略（特に偽報）が効きやすいし。

ユーたぬき食っちゃいなＹＯ

どこかに文化人来訪に関するレポートってないですかね？
来訪確率とか建設個数との関連とか

>>840
たとえば僧侶呼びたいなら門前町を1つの国にいくつも作るのではなく1つずつ門前町作れる国に全部作った方がいいって前にこのスレで教わったけど
その上で他の文化人来訪の町は作らなければ僧侶しか来ないと
確率はわからないけど乱数調整すれば捕虜いっぱいいる時なら結構な確率で訪問させられると思う

>>841
それはよく知っているんだけど、もう少し詳細なデータがあると助かる
例えば一国持ちで門前町１つ建てたら来訪率○%
門前町と公家町１つずつ建てたらどうなるのかとか

その確率がわかると何が変わるの？

効率はよくなるわな

自分で確率計算すればいいじゃない

％まで知りたいなら改造スレなりで勉強して自分で調べるしかないだろうな
高効率なのが門前町しかないって条件なのはわかってるんだから

女大名って姫生まれる？

生まれない

せめて婿はとりたかった

このシステムでローマ帝国とか色んな時代の作って欲しい

今まで知らんかった。。。
自分の領内でも敵がその領地に属する支城を持ってたら奇襲を受けるってこと？

http://www.age2.tv/rd05/src/up9003.jpg

奇襲は仕掛けられた部隊がその時点で相手領にいるなら、
国境を跨いで自領に移動しても発動する。
この場合、春日山や箕輪あたりの遠隔地から奇襲を受けたのだと思う。

>>852
逆パターンだと、奇襲しないよなこれ
自領から出て行かれると、奇襲しないよな

真田やってた時、徳川や織田相手によく逃げ切られた覚えがあるんだが

いや、普通に奇襲するよ

包囲網の条件って相性もある？
S1足利で武田と隣接したら包囲網来るかと思ったがなかなか包囲網が来ない
波多野や浅井が相性良いからなんだろか
波多野、三好、浅井、織田、武田が隣接……浅井も波多野もヘタレか

>>853
奇襲する側がプレイヤーだと、敵部隊が領内から出た時点で奇襲を中止するんだよな

>>856
いや中止しないよ
もしかして無印だとそうなるのか？

いやＰＫで更新済みだが、自分も敵部隊が領内から出た時点で、
奇襲を中止します
とか表示されて戻ってくるよ。

武将化した最上義ちゃんを義光に引き抜きさせたら怪我して帰ってきてワロタ

上杉謙信って技術関係なく自分で作った統率120の武将より強い気がするんだけど謙信だけ隠し補正みたいなのってあったりしますか？

>>856>>858
だ、だよな？
>>857
俺はｐｃｐｋなんだが・・・違うか？

S4徳川で上田領に入って国境付近で待機、デモで真田に切替て部隊が退却始めたら奇襲で普通に国人拠点付近で奇襲したぞ

何を言ってるのか分からなかったけど、俺も>>862を試したら同じ結果になったな
今までは敵部隊が自領から出たら「目標を見失いました」って表示され
帰還したのしか見た事なかったん気がする

前に話題に出てた将軍家と同盟していると役職獲得時のメッセージが変わるってのがあったけど
将軍家と停戦中の獲得でも「○○守護を仰せつかった」になるんだな
将軍家の名声が上がってたのかどうかは不明だけど

>>860
無い
前に謙信133と信玄126を戦わせたが統率差７以上に謙信がボロ勝ちしたが
上杉側にのみ馬上槍があることに気付いたので武田側にも馬上槍をつけて再度戦ったら
ほぼ同じ損害、謙信やや有利という数値通りの差となった
上杉が強く感じるのは初期馬上槍のせい

久々にやりたくなってCS版PKとりだしてなんとなく長篠波多野やったらかなりしんどいのね・・・
過去ログなんかみるとPCPKだと初手赤松って書いてあるんでやってみたけど無理。
しかたないので初手一色を落としたけどここからどうするべきなんだろう

>>865
前にニコ動にちゃんとした検証動画上がってたな
数値は両方とも同じで普通の武将と謙信だと謙信の方が若干強いという結果だった

>>865
>>867
どうもです
どちらにしてもハッキリわかるほどの違いは無いのかな
謙信が強いって思い込み補正が自分にかかってたかも

計略なんみたいに出生が関係すんじゃないの？
忍者、海賊、剣豪、坊主、謙信はどれになってる？

武士

PKでS1神保さんの序盤の戦略はどのような感じでしょうか？

姉小路→畠山と包囲で攻略して港入手

初手使えば余裕じゃん
全然難しくも無いチョー簡単

初手縛ってもS1ならなんとかなる

東北ってのは役職が少なくてつまらんな。
支城いっぱい建てられるのが救いか。

ｓ１神保はPKなら国人と組めば畠山攻めにつられて出てきた本願寺まで楽に落とせるね　

敵が支城を作りに来たら出兵して
建設拠点に同時侵入してやっつける手ってＰＫもできる？

できるよ

箕輪城落として数日後に敵の奇襲飛んできてワロタ

S1神保は初手あろうとなかろうと姉小路畠山攻略から本願寺突破
浅井倒すまで統率70代がエースです

あと畿内入るとたいていの武将と相性が悪い
六角も足利も筒井も相性悪くて……

本願寺に松永さんか天海いると難易度あがるから
自信ないならやり直した方がいいかもしれんが
s1神保は畠山の武将と港を手にいれれば好きにしていいと思う

御山は城からの鉄砲と寺社ブースト櫓が痛い場合があるので
無理そうなら畠山の関船使って遠征してもいいんじゃね

>>879
俺も昨日まったく同じ事が起こったわ
謙信本隊が落城させた後、遅れて入城しようとした足軽隊に山本勘助隊が襲いかかった

S1神保は初手無理じゃね？

神保も姉小路も畠山も戦力足りないからなー
公家商人門前が早い段階で確保できるから補強は結構楽だが

綾小路はなんとなくプレイする気にならん

飛騨は地理的な孤立感高いからねー

富山の薬と七尾城と帰雲城の漆器で貿易も楽だしな
朝倉で一色→波多野と進んだ時のダブル紙産地とは比べものにならん位に

PCPKのS1神保だけど初手姉小路は可能、偽報避けの部隊を申し訳程度に用意しとけば城に張り付けて包囲可能
神保は北陸国人と相性最悪なのに上杉と隣接してて何かがおかしい……
稲葉山は織田次第だと思うが取っても武将増えない（六角は斎藤に食われやすい）

飛騨・越中は武将が湧かない不毛の土地だし
能登は沸くけど反乱凶状持ちだらけで

奉行所は何個あたりから効率が悪くなってくるの？
最初港がある時は、5個くらい作ってるんだけど

>>890
2つ目からもう微妙じゃない？
220%だったか最大まで目指すときは行くまで建てるけど

>>888
本当だ、試しに初手姉小路やってみたがいけた

>>890
特産品にもよるが2・3個で十分
武将数が多いシナリオはいっぱい造っていらん武将を多く奉行にしてるが
武将が少ない序盤は奉行所を増やすより、商人と取引して相場の差益で増やすが一番早いと

金だけ奉行所5つだわ
書画米茶薬酒絹銀は3つ
他は2つか放置

奉行所作るのは金を生産量80以上にする時か序盤に作らないと詰む、もしくは攻略が長引くような状況だけだわ
取引で増やすのが効率よすぎてな

だな
商人取引が効率よすぎて、奉行所効果どころか
地域生産量すべてがぶっちゃけ『誤差の範囲』というくらい、どうでもいい収入量になる
城一つしかもってないのに特産品がっぽがっぽで、大勢力のCPUより南蛮技術を圧倒するとかザラ
中盤にさしかかってんのに奉行所２つ３つ作るとかいう話たまに聞くけど、よっぽどヘタクソなプレイしてんだと思う
そんな奉行所に入れとく、おそらく政治60前後程度の武将３，４人いるんなら
そいつらを商人取引に回す方が天文学的に効率よくあつまる。もちろん政治がもっと高い奴がいればなお良し。

俺上手いアピールはチラシの裏にでも書いてろ

また商人取引効率と奉行所でつまらない争いが延々続くからもうこの話はやめましょう
過去スレ見ればうんざりするほど出てくるし

俺なんて奉行所の存在を忘れてるぜ

>>896
有用なテクニックを教えてやってるんだろ？もともと２ちゃんのゲースレってそういうの語るとこだし
知った上で利用するかしないかは本人の勝手
奉行所の効果を実感するのが楽しいとか言ってるプレイスタイルにも同意はできる
ただ商人取引の効果を知らなくて「奉行所ってすごく使えるよなｳﾍﾍﾍ」みたいな人がいると
つっこみは入れてやるべきだろう。知った上でのプレイスタイルには口出しせん

>>898
最初は重要。具体的に言うと最初の商人協定ができる特産品量を集めるまで
最初のこのスタートダッシュが後々大きな差になってくる
とにかく南蛮技術がバランス崩れの性能だから、南蛮技術獲得のスピード＝国家戦闘力
と言ってもいい

なんかこのスレだと俺だけが突出してレベル高いんだよな
あまりにもレベル高すぎて俺が書き込むと毎回周囲から反感をかってる
凡夫は才あるものに嫉妬するってほんとだったんだな…

取引君は大DQNと同一人物でしょ？

斯波さんでやってるんだけど、斯波さんみたいなうんこ大名はどうすればいいの？教えて先生

そりゃそうだろうな
取引で増やすのとかもう何年も前から知れ渡ってること
それを知らないのは最近やり始めた人とかそういう攻略を見ずにやってる人とか
Wikipediaを見て知ったことをドヤ顔で話して威張り散らしてる奴を好む人がいないのと同じようなもん

まさに最近始めた人間でそんなん知らんけど
正直知ってたとしても面倒くさいから多分やらない
正直商人と協定結ぶのすら面倒くさい

>>905
わかる
攻めるときに忍者、研究の時に寺社。これだけしかやっとらんわ

よかったな
つまり今日俺のおかげでおまえらは一つ賢くなれたわけだ
そのうち他のちまちました協定をするのが面倒になるくらい使えることに気づくぞ
俺レベルになるとむしろ商人取引はあえて封印して地域生産量を楽しむくらいの境地に達している

この間は米と金銭の取引比率が1：1の初期のタイミングで米を買い漁る為に商館を複数建てて武将を行き来させるって言ってた
今回は出来るだけ早いタイミングで他家に先駆けて南蛮技術習得の為に特産物を商館行き来で取引して増やすのが良いって言ってる
施設建設する人員も必要なのに初期から米・特産品集めを同時並行で進めながら建設・募兵も出来る武将数を保有してる勢力でのプレイが得意

以前スレ中から突っ込まれた少数弓隊をたくさん出しながら壁役部隊も同伴させて敵の城に攻めかかる主張の時と同じで
弓戦法・計略戦法を保有したそれなりの武将が多く擁して出陣出来る勢力でのプレイが得意

取引の為に商人衆とも早期に協定、攻め込んだ時弓隊の真横に複数の国人が湧かないように確実に国人衆と協定、
低統率・低知力の弓隊が計略で侵攻を妨害されないように確実に忍者衆と協定出来る勢力でのプレイが得意

難しい勢力やシナリオでのプレイが不向きなキングオブ中級者って感じの主張だな

やっぱり騎馬が最高だな
大軍が高速で駆け抜けるのがたまらん

>>908
中級者でももっと難易度高い勢力をやるだろ。中級者に失礼だ！

>>908
中級レベルの大名ってどこだろうね
関ヶ原佐竹、上杉くらいかね

>>908
＞施設建設する人員も必要なのに初期から米・特産品集めを同時並行で進めながら建設・募兵も出来る武将数を保有してる勢力でのプレイが得意

いや、そういう意味では無い。
商館による売買はおおかた都市内の施設をすべて建て終えてから行うもの。
そんな開始早々すぐ戦争あるわけじゃないし、実際やってみればわかるけど、しばらくしてから行っても十分余裕はある
開始早々まず商館を立てて米売買を行うなど、一言も言った覚えは無い
こんなこと実際にプレイしてみれば、いちいちこうやって指摘し無くてもわかるもんなんだけどな・・・
やっぱり上で指摘した通り、おまえみたいな奴って
『じっさいにプレイしてみて』批判して無いんだよなｗ

＞今回は出来るだけ早いタイミングで他家に先駆けて南蛮技術習得の為に特産物を商館行き来で取引して増やすのが良いって言ってる

これもべつに出来るだけ早い方がいいというのはその通りだが、なにも最初に建てる施設をおざなりにしてまで、まず商人衆と協定して取引しろと言っているのではない
これもやってみればわかるが商人衆と協定して取引を開始するのは、おおかた施設をすべて建て終わってから
奉行所を最大限活用しても協定のための初期特産あつめに結構時間がかかるから。
これも実際やってみればわかること

今回のことでやっぱりわかったが、俺を批判してる奴ってみんな『机上の空論』で語ってるだけなんだわ
実際にそういうプレイで結果を出してる俺に論破され続けるのも
そのあたりが理由なんだろう

もう少し実践で試してから批判した方がいいな。こうして恥をかかずに済むぞ？

＞以前スレ中から突っ込まれた少数弓隊をたくさん出しながら壁役部隊も同伴させて敵の城に攻めかかる主張の時と同じで
＞弓戦法・計略戦法を保有したそれなりの武将が多く擁して出陣出来る勢力でのプレイが得意

これに関してももう耳にタコができるほど論破してる
弓戦法計略戦法を保有した武将が少なくとも、足軽の大人数の小部隊で戦闘するより
はるかに戦績はよくなる
とにかく反撃被害を受ける足軽は弱い

おまえみたいな馬鹿は俺の主張を聞くと「な〜んだ、弓戦法がたくさん使える武将がいないと、使えない作戦なんじゃん」という
まったく的外れの勘違いする
これもいままで何度も言ってるんだけどな・・・
もう何度も言うのも面倒だし過去スレでも漁れば？まえにおまえが論破されたレスが山のように出てくるぜｗ

取引での特産品増加は最も効果的な方法だが面倒ｗｗｗ
だから特産品が少ない序盤だけしかやらんし、中盤までは奉行所を建ててる
取引の繰り返しが苦にならない人は取引中心、面倒な人は奉行所中心なんじゃないのかね

＞取引の為に商人衆とも早期に協定、攻め込んだ時弓隊の真横に複数の国人が湧かないように確実に国人衆と協定、
＞低統率・低知力の弓隊が計略で侵攻を妨害されないように確実に忍者衆と協定出来る勢力でのプレイが得意

これに関しても論破済み
『国人と協定する必要がある』と言っているが、それは別に弓作戦をしない場合も同じ
弓作戦では国人と協定する必要があるが足軽で攻める分には国人と協定せずとも良いとでも？あいつら統率90↑の武将にも平気で沸くぜ？ｗ

ようはお前の言っていることは『弓の時に限らず足軽の場合でも問題になること』を、さも弓の時だけの問題であるかのように言っているだけ

忍者集云々も同じ。
忍者対策なんて弓にかぎらず足軽でも鉄砲でも同じ。なんか『弓で運用する時だけは忍者と協定する必要があるよね？』
みたいなことを言っているように聞こえる

ようするに「他の兵科でも共通の問題なのに、弓隊の時限定として語っている」にすぎない
逆に国人忍者いずれとも協定せずに弓隊では勝てなくとも足軽なら難なく勝てるようになるとでも？
そんな戦術があるならそっちのほうが興味がある

そろそろNGする頃だろうからID変えとくが
なんだかんだでこうやって毎回俺が必ず論破しちまうんだよな
でもまた同じ反論を俺にする。で、また俺に完全に論破される、その繰り返し。いいかげん学習しろ

俺もいまちょうど偶然来たとこだが、なんだかんだで理屈では先生の言ってることの方が筋は通っている
被ってるけど別人です

>>903について教えてよ先生

>>908
それにもっとも合うのはS1神保かな
机上論の大DQNと違って少なくても
言う事に具体性のある河野先生が懐かしいわ

>>919
編集

>>906
ほんとか？序盤から商人度外視で寺社協定なんてほとんどありえんと思うが・・・
金UPがおいしいということもあるが、敵は忍者より国人協定優先することが多いから、こちらも国人協定必須になる場合が多い
で寺社と協定すると国人と協定できないから。大抵序盤は消去法で商人国人の２つ協定がデフォなんだが
国人忍者で迷った時も大抵国人を優先するかな。忍者対策はまあいろいろある。国人は一度沸くとほんと面倒だから絶対協定

>商館による売買はおおかた都市内の施設をすべて建て終えてから行うもの。
>そんな開始早々すぐ戦争あるわけじゃないし、実際やってみればわかるけど、しばらくしてから行っても十分余裕はある
正直言ってこんなこと書いている時点で簡単な大名でやっているんじゃね？
と思ってしまう。

>>915
余裕が出来るような中盤以降なら、
景観のためというか用がなくても各国に奉行所一つは作るなー
同様に商館や忍び里なんかも一つは作っている。

烈風伝とかでも無駄でも特産品作っていたなー。

効率性無視のプレイなんだろ
ゆっくり内政して三間槍明刀ぐらいとれば、国人衆湧いてもどうとでもなるからな
難易度高い大名はクリアできんだろうけど

どうせ国人なんかいくら沸いても問題無くなぎ倒して進めるような大勢力有利な状況でしかやってない人なんでしょ

>>923
余裕が出来るような中盤以降なら、
景観のためというか用がなくても各国に奉行所一つは作るなー
同様に商館や忍び里なんかも一つは作っている。
烈風伝とかでも無駄でも特産品作っていたなー。

↑
キミの個人的なプレイスタイルなんかどうでもいいから
今は「その作戦は有用かどうか？」を話してるんですよ？議題に沿った話をする気が無いのならチラ裏にでも書き込んでろよ
被ってるけど別人です

>>923
難易度高い大名で、内政前に商館使うことある？
基本的に人材難の大名は、俸禄が安いから金銭は余裕が出るし、初手縛ってるなら序盤から米買う必要もないと思うけど

後半シナリオの相馬とか細川みたいに進行速度が重要な大名ならわからんでもないけど、
最難関クラスのS4弱小とかだと、基本金に余裕あるし、すぐに攻められるものでもないし、内政終わってから取引でいいと思うけど

>>923
いや、実際そうでしょ。開始早々商館建てて米作しないといけないなんてことはない。もしそうならこのゲームは弱小大名クリア不可能になっちまうよ
畑水田での収穫アテにすると米作は時間かかるが、商館取引は二人体制でかなり早く米が貯まる
まぁキミは実際やってないから知らないんでしょうけど

序盤国人商人と結ぶのは割と楽な大名でプレイする時じゃないか？
悲惨な大名だと序盤寺社と結んで櫓で防衛しないときついってパターンが多いと思うぞ。

まあ真田みたいに割と簡単な大名でも序盤に忍者寺社って例もあるから場合によりけりだろうけど。

みんなから総スカン喰らってる923=908さんｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

俺は革新のプレイがうまい（）って自慢したいならどのシナリオをクリアしたとか何年でクリアしたとかで語りましょうねー

チラ裏にでも書いてろ

>>927
いや普通にあるだろ？何言ってんだ？
よほど攻められない大名なのか？
そして捕虜も取れない大名なのか？

と思ったが
>おおかた都市内の施設をすべて建て終えて
ここに認識の違いがあるんじゃないか？
これどの程度と認識している？
自分はこれをほとんどすべての施設建ておえてほとんど最後に商館建てるという意味でとらえたから、
923の発言をしたんだが。

そのプレイスタイルがどのシナリオのどの大名家でも有用なんだったら多分ここまで誰も否定はしないんじゃないか？
毎回条件的に恵まれた勢力のみが使えそうなプレイスタイルを最適解みたいな感じで披露するから笑われてるんであって
兵糧確保や特産品増産のやり方が一部の有力勢力でしか使用できず、多くの弱小勢力ではそのスタイルで進められないって
スレの住人に散々論破されてるやん

こう書くと「じゃあこのスタイルが有用だって事自体は認めたって事ね」って屁理屈で返すでしょ
プロ野球の監督に対して全員にホームラン狙わせれば点が入りやすいでしょって進言してるのと同じ
強打者が一番から九番までずらりと並んでるチームなんかどこにも存在しないにもかかわらず
全員にホームラン狙わせるような戦術を誇らしげにアドバイスしてるのがお前だよ

彼はいったい誰と戦ってるんだろう

>>922
どこにも序盤に結ぶなんて書いてないだろ。おちつけ

933付けたし

序盤当分の間攻め込まれずに引き籠りしていないといけないような大名なら
商館最後でもいいと自分も思うぞ。

>>933
具体的にはどの大名だ？
S3姉小路とかS4河野とか、序盤で米足りなくなったことないんだが

>おおかた都市内の施設をすべて建て終えて
おおかたと言ってるから、学舎に本腰を入れるのは後なんじゃね
兵舎関連や市関連は先に立てるものと理解した

だな
勝手に序盤から商館必須とか言ってるただの馬鹿<908=923

ほんと馬鹿だな>>908=923は

>>916
国人が湧く事を問題にしてるんではない

国人が湧いても足軽ならば防御力が高く、少数精鋭の部隊編成だから8000人編成の国人とタイマンでぶつかっても
苗刀持ち足軽部隊なら余裕を持って国人撃破が可能なのでそのまま敵国に侵攻続行できるっていうのが足軽＋苗刀持ちの利点

少数編成の弓隊を多く出すと国人部隊発生数は侵攻してきた部隊数に比例するので国人部隊の発生数が増えるという事、
国人奇襲は部隊に隣接する場所に発生するので防御力の低い弓隊には大変な脅威になる事、
少数編成の弓隊が8000人編成の国人部隊とぶつかった場合、例えこちらが多部隊＋大弩弓持ちでも簡単に撃破される

問題は国人が湧く可能性に対して仮に国人を湧かせてしまった場合に少数精鋭足軽に比べて少数編成弓多部隊は部隊壊滅の危険性が高いって事

正直読んでて意味がわからなくなるレベル

取引は差額で儲かるけど元手が無いと微妙
結局奉公所で少しブーストかけてまとまった数用意しやすくした方が良いと思う

奉公所＝ヘタってのはちょっとな……金や茶の生産量は増やすべき

>>916
忍者衆に計略をかけられる事を問題にしてるんではない

少数精鋭足軽部隊ならば統率・知力が高い武将のみで出陣出来る為、敵の計略にかかる可能性を下げれる利点がある
少数編成弓多部隊ならば低統率・低知力の部隊が混ざる事が避けられず、敵の計略にかかる可能性が上がる不利が発生する
さらに奇襲で3000人編成の部隊が少数編成の弓隊に隣接するマスに現れた場合、ロングレンジ攻撃が持ち味の弓隊の利点は消える

問題は忍者衆に計略を仕掛けられた場合に少数精鋭足軽ならば成功率を下げられるのに比べて少数編成弓多部隊は逆に計略成功率を上げる危険がある事

相場が安いのを手に入れたって、
最低でも価値程度に回復するのに時間がかかりすぎだろ
一年以上回復しないこともある
大量に取引したら元手がなくなるし
分散したら端数で損
大勢力以外で取引の意味あんのか？

>>941
それならそうとちゃんと書かないと伝わらないだろ

国人のリスクが多部隊のほうが多いのはわかる
ただ、弱小大名ではじめて、相手が国人協定結んでるなら、
足軽部隊だとしても国人協定結ばないとまともな戦争にはならないと思う。運ゲーすぎるし

>>944
別に価値程度に戻るまで待つ必要はないよ

序盤もそっこう商館建てる事あるけどな
米買う方じゃなくて売る方だけど

>>944
政治60くらいの2人で回すだけでも意味あるよ
ただ大DQNはCOMと圧倒的な差ができるまではどことも
協定や契約せずに溜めまくれと言うからわけ分からなくなる

中堅以上の大名ならむしろ最優先で商館建てるな
内政スピードも人材確保スピードも早いから、金銭収入が追いつかない

１人市3個とかの鬼内政してると
序盤は金が足りないね

完全にただの荒らしに成り果てたのか

商館で馬や鉄砲の売買した事ある？

Ｓ１北条で桶狭間発生後にすぐ松平、織田を吸収するプレーが好き
信長、秀吉、家康を従える気分の良さよ

>>951　初期に海路で攻め込まれる港の防衛用に鉄砲を買うことはあるけど、馬はない

馬・鉄砲の売却ができればもうちょい使い道があったかもね
牧場1・政治100で大体1500ちょっとの馬を調達
1500の馬を割符を使って相場1：1で売却するとあら不思議、って具合に

斯波さんって高清水だっけ？国人契約して安東さんとこの港を強奪、義光さんをハイエナして最上さんの野望にするとか

>>951
馬は後半のシナリオの相馬で１回買った覚えがあるだけだな
相馬位足軽と騎馬の初期技術差があって尚かつ牧場持ってなくて、
更に牧場の取得を待ってる余裕が無いっていう超限定された環境じゃないと買う必要無いと思う
鉄砲は割と買う、城に鉄砲0で鍛冶場無い状態で攻められた時とか、金がだだ余りの蠣崎とか

攻め取った後すぐに出陣したいけど鉄砲が少し足りない時は多少高くても買う
最初の２年くらいは割符持ってたら鉄砲の相場は１なので積極的に買う
　（鍛冶場は２年過ぎたあたりから効果を発揮しだす施設）

調達は２０日かかるのに対して売買は１０日くらいなので、
どうしても短期間で大量の鉄砲が欲しい時は鉄砲調達と鉄砲売買を併用する

S1足利で関東より東上杉に任せた……と思ったのに
久留里古川御所宇都宮の武田が鉄壁でことごとく上杉撃退
S1の武田強すぎというより上杉が一部除いて偽報食らいすぎだった

序盤防衛用に鉄砲買うことはあるけど馬はない

>>957
上杉は本当に馬鹿ばっかだからなｗ
武田と比べて、段蔵ともがみんで補強してもまだ弱い、大浦入れて何とか五分かってレベルだもんなー

上杉や島津など戦闘民族が脳筋設定なのはゲームバランス上の問題だろうから仕方ない

>>947
どことも協定せず貯めまくれというのがどの程度貯めるのかは知らないが
商人取引は在庫多い方がねずみ算式に効率良くなるから、在庫はとにかく多いには越したことは無いぞ。まあこの辺は少し考えればわかることだけど
ポイントはとにかくたくさんの種類の在庫を増やすこと。金が欲しいから金を交換とか、そういう目先の利益に釣られることをしてると
なかなか在庫全体が増えない
塩でも硫黄でもなんでもいいから、とにかく「価値に対して相場が高いものを売り、安いものを買う」これを繰り返すだけ
いったんある程度まとまった在庫を抱えれば後は奉行所効果や地域生産量がバカらしくなるくらいの効率になる

もう奉行所の話はいいって
大学院で特産品の研究でもしてんのかよ

特産品については編集が一番早いでFA

大学院で特産品ワロタｗ
研究日数は2年×2ってとこかｗ

>>959
関東で固まってる武田に対して上杉が半端に勢力大きいから余計に知略の差が酷く感じる
軍神取得して明技術コンプするも肝心の騎馬の在庫が少ない上杉を、B技術の騎馬だけど在庫はたっぷりある武田……マジAIどうにかしろ

COMも前線拠点相互間で軍備の過不足を調整するように輸送すればいいんだけどな
前線になってる拠点からは輸送しないから、勢力拡大して前線拠点が増えると
異常に軍備が余ってる拠点とまるで足りてない拠点ができて馬鹿みたいなことになっとる

入手も比較的容易だし、王国屋のヒントがあるから
完全な隠し要素であるシャドウジャックや真�Uの合体剣などと比べても初見で手に入りやすいしな（実際俺は初プレイで入手した）

また雷神剣ばかりに目が行くが、基本主人公の攻撃は同レベル帯の悪魔より強く設定されてる
範囲攻撃武器は他にもいくつかあるし、特技を使うたびにHPが減る仲間の特技よりかなり戦いやすい

2周目恩恵をフルに活かして相当な高レベル仲魔でも作らない限り、主人公が非力なアイテム係りなんてイメージは
微塵も湧かないゲーム
もっとも2周目恩恵を活かすなら雷神剣やレーヴァの入手も早くなり、いっそう主人公無双に拍車がかかってる

誤爆

s1の武田は馬足りなかったとしてもだいたい武田家臣の太田と長野が
譜代か役職持って足軽ででてくるからな
それに比べて馬足りないs1長尾は小島と稀に芦名が足軽で出る可能性あるけど
なぜか弓多目だしあきらかに見劣りするわな

入手も比較的容易だし、第一段階で貰えるから
完全にクリア確定後である汗血馬や長弓などと比べても意義のある場面で手に入りやすいしな（実際俺は初プレイで最初に取った）

また攻撃力ばかりに目に行くが、基本足軽の防御は同技術帯の他兵科より高く設定されてる
破壊力の高い兵科は兵器しかないし、そのまま城攻めに移行し辛い他兵科よりかなり戦いやすい

取引や再指定をフルに活かして相当な武将が揃ってる群雄毛利でもやらない限り、苗刀足軽が弱小大名では大弩弓より劣るなんてイメージは
微塵も湧かないゲーム
もっとも取引や再指定を活かすなら包囲や兵糧事情も良くなり、いっそう苗刀足軽無双に拍車がかかってる

募兵なし、S3武田やったんだけど、騎馬包囲罵声プレイになってしまった…
徳川織田滅ぼしたら兵力トップになったしもうクリアってことにするか

アホやってたら>>970取っちゃったじゃねえか
大DQNは責任を取って群雄毛利を再プレイすべき

【PC・CS】信長の野望・革新スレ142【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1371041460/

>>972
乙ー

群雄毛利って楽じゃね？

>>972 乙

大DQNと特産わらしべは人多いシナリオより人少ないシナリオやった方がいいと思う

つまらん負け惜しみだなー
論理で勝てないからってそういう捨てゼリフはかっこわるいぜ

あれだけ熱く持論を展開してもその後ID変えて自演しまくりなので
もう二度と熱く語ったIDが現れる事はない

特産交換はむしろ人少ない時こそだろ
すべての国に奉行を２，３個配置とか聞くと、どんだけ人材有り余ってるのかと言いたくなる
特産交換は支配都市関係なく交換に従事する武将が一人二人で十分

結局大DQN戦法ってどの大名の序盤で使えばいいんだろう
群雄毛利はやらんでいいから教えて

>>976
知らなかったのか？大ドキュンがID変えるのはNGされないようにするためだぜ？

それよりも論理で押され始めた奴って、大抵自演指摘とか、議題と関係ない話題から
なんとか舌戦の挽回を模索しだすよなｗ

ほれ、今回もID変えてやったから、
反論に困ったら思う存分自演指摘で失地回復を狙いたまえ

>>978
大DQN戦法というか、足軽などの直接攻撃系より弓などの間接攻撃を多く使った戦い方、ということだな
これが大DQN戦法だ、とか、武将が最低何人必要とか、どういった状況なら使えるとか、
そうやってくくるようなものでは無い

まぁ言葉では馬鹿にもわかるようにはうまく言えんが、
おまえもうまく使いこなせるようになれば、その効果を実感できるはずだから
がんばれ
うまく使えばもう苗刀足軽なんて使うのアホらしくなるくらいの戦闘力だから
（実際俺は、最近はもう大弩弓を優先して取るのを封印する縛りでプレイしてる）

その効果をまだ実感できていないということは、おまえが『使いこなせてない』ってことだから

結局序盤じゃ苗刀＞大弩弓ってことか(´・ω・｀)
わざわざありがとな

いえいえどういたまして
なんなら俺の講義、もっと聞きたいかい

蠣崎とか多部隊も苗刀もクソもないが鉄砲買って溜めた方が良いのか？

どういう精神構造してたらこんな薄ら寒いレスできるんだ？

NGIDにされない為だって言い訳してるけど
新しく現れたIDが必ず「大DQN先生の言ってる事の方が筋が通っている、データも載せて語ってるし」って他人を装いながら擁護し出すのはなんでなん？
二重人格かなんかなの？情緒不安定なの？

それだけ先生のファンが多いってことだろ
いまあまりにもたまたま偶然来た私もその一人ですはい
なんと言っても論理の筋が通っているのが、反DQNと決定的に違うところ

わたしもそう思うわ
先生が常におっしゃられている

・先生は常に実経験に基づいた体験で語っている。反DQNは実際にプレイせずに机上の空論で語っている

というのは説得力ありますものね
それに反DQNはなんかただ『相手の言い分を否定してるだけ』の行動に見える

「こういう作戦がある」データを一から構築することは難しいけど、それに難癖つけるだけなら簡単なんだよ

被ってるけど別人です