天下統一統合スレッド　14

ここは、システムソフト（アルファ）社の、「天下統一」シリーズに関するスレです。
過去ログや関連スレ、基本的質問集などは>>2-10の辺りに。

※質問などを書き込む時は「ゲーム名」と「シナリオ名」を明記で。

最新作（2008/06/13発売）
天下統一V
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/tenka5.html
※本製品については、ミューズソフト株式会社および黒田幸弘氏は、いっさい関わっておりません。

SystemSoft Alpha
ttp://www.ss-alpha.co.jp/
特設ページ
ttp://www.ss-alpha.co.jp/special/
体験版（II系とIII以外あります）
ttp://www.ss-alpha.co.jp/download/

■天下統一 Web Page（エディターやIIの在野シナリオが多数あります。相剋体験版追加）
ttp://www.tenka-web.com/
■soarの物置　（「天下統一 相克」や「天下統一ADVANCED」を自家改造している猛者）
http://soarboxroom.web.fc2.com/

■前スレ
天下統一統合スレッド　13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294923221/

天下統一
http://yasai.2ch.net/game/kako/962/962456831.html
天下統一Part2
http://yasai.2ch.net/game/kako/982/982858019.html
天下統一Part3
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983025758.html
天下統一　Part４
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983185920.html
天下統一　Part５
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983939341.html
天下統一　Part6
http://yasai.2ch.net/game/kako/985/985178367.html
天下統一　Part7
http://yasai.2ch.net/game/kako/987/987013501.html
ﾃｿｶﾄｲﾂｰは終わらない　Part８
http://game2.2ch.net/game/kako/998/998482829.html
天下統一IVは超名作、今すぐ買いましょう！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034105917/ (html化待ち)
Part9
http://game.2ch.net/game/kako/1012/10129/1012901594.html
Part10
http://game.2ch.net/game/kako/1015/10157/1015775236.html
Part11
http://game.2ch.net/game/kako/1029/10295/1029513480.html
Part12
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032845170/ (html化待ち)
Part13
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1033548500/ (html化待ち)
Part14
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1041420258/ (html化待ち)

天下統一総合スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1055072551/
天下統一総合スレッド 2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1070514366/
天下統一統合スレッド　3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1096981715/
天下統一統合スレッド　4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1121996919/
天下統一統合スレッド　5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1144692615/
天下統一統合スレッド　6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1170731260/
天下統一統合スレッド　7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1197003219/
天下統一統合スレッド　8
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天下統一統合スレッド　9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1212747012/
天下統一統合スレッド　10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1220174679/
天下統一統合スレッド　11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1237223049/
天下統一統合スレッド　12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1259765428/
天下統一統合スレッド　13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294923221/

天下統一�V
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1278378734/
【PS2】戦国天下統一【PSP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1237954711/

Q．「天下統一」の種類は？

A．主に3種類。

＜初代＞
・「復刻版・天下統一」。復刻版はPC98版の忠実な移植。
　史実の再現性や考証にはやや難があるが、コンピューターの思考ルーチンは最強。
　ゲームとしての完成度はシリーズで一番高い。

＜II・乱世・相克＞
・「天下統一〜乱世の覇者〜」
　「天下統一〜相剋の果て〜」
　「天下統一〜相剋の果て〜シナリオ集」
　「天下統一〜相剋の果て〜バリューパック」。
　初代の持つスリリングなゲーム性はやや失われたが、時代が異なる複数のシナリオや兵農分類の導入などが導入された意欲作。
　在野のwebサイトで私製シナリオがや非公式改造版が公開されるなど、発展性に長けている。

＜「天下統一 ADVANCE（アドバンス）」＞
・初代のシステムを一部改編、考証を見直した最新作。
　初代の難易度に苦しむ人や、初代やII系に飽きた人はお勧め。

■これ以外にも「天下統一III」や「IV」、「V」などがあるが、失敗作なので非推奨。

Q．で、II系ってどう違うのよ？

A．以下に箇条書き。

−「天下統一〜乱世の覇者〜」が最初出ました。（天下統一II）
−「天下統一〜相剋の果て〜」乱世に足利義輝暗殺後のシナリオを新たに加え、グラフィックと操作性が変更。COMの成長速度もやや速くなりました。
○「天下統一〜相剋の果て〜シナリオ集」相剋に3本の新しいシナリオを追加する製品
◎「天下統一〜相剋の果て〜バリューパック」相剋とシナリオ集のセット。他に、以下の利点が。

　1.スロットが増えたので、在野シナリオをより多くストックすることができる。
　2.病死・隠居武将の「諱」（いみな）の一部を、後継武将が受け継ぐ。
　3.思考ルーチンが速くなった。

Q.．で、結局II系はどれを買えと？

A．入手し易さと価格の的にも「相剋の果て　バリューパック」（パッケージ版、SS2000シリーズ）がお勧め。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/soukoku_value.html

ダウンロード版もあるけどなぜかパッケージ版よりも割高。
直販ダウンロードだけは2100円で買えるけど常時接続してないといけない模様。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/ssa_shop/ssa_shop_step.html

Q．一向一揆や南蛮貿易の発生国を教えて。

＜初代（PC-98版。復刻版はシラネ）＞
■南蛮貿易
河内・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩
■一向一揆
三河・尾張・伊勢・越中・加賀・越前・摂津・河内・紀伊

＜天下統一II系・乱世・相剋＞
■南蛮貿易発生国
関東：安房／相模／伊豆
東海：駿河／遠江／三河／尾張／伊勢
近畿：和泉／紀伊
中国：周防／長門
四国：土佐
九州：豊前／豊後／筑前／肥前／肥後／日向／大隅／薩摩
■一向一揆発生国
北陸：越後／越中／能登／加賀／越前
東海：三河／尾張／伊勢
近畿：北近江／南近江／摂津／河内／和泉／紀伊

＜ADVANCE（アドバンス）
■南蛮貿易
和泉・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩
■一向一揆
三河・伊勢・越中・加賀・越前・北近江・南近江・摂津・河内・和泉・紀伊・播磨

＜天下統一（初代／復刻　お薦め武将＞　※当主・世継は除く。

■名将（軍事＋内政が20越え）
・木下秀吉（8-15：23：尾張）
・立花道雪（15-8：23＠大友）
・山県昌景（13-9：22＠甲斐）
・島津歳久（11-11：22＠島津）
・石田三成（6-15：21＠北近江）
・黒田孝高（8-13：21＠播磨）
・片倉景綱（10-10：20＠北陸奥）
・大田資正（10-10：20＠扇谷上杉）
・内藤昌豊（9-11：20＠甲斐）
・馬場信春（9-11：20＠甲斐）
・真田昌幸（10-10：20＠甲斐）
・真田幸村（16-4：20＠甲斐）
・直江兼続（9-11：20＠越後）
・吉川元春（13-7：20＠毛利）
・小早川隆景（9-11：20＠毛利）
・高橋紹雲（14-6：20＠豊後）
・島津家久（15-5：20＠島津）
・新納忠元（10-10：20＠薩摩）
・明智光秀（10-10：20＠−）

＜天下統一ADVANCE　お薦め武将＞　※当主・世継は除く。（）内は親武将。

■名将（軍事＋内政が20越え）
・真田幸村（16-10：26＠北信濃／真田昌幸）
・朝倉教景（12-11：23＠朝倉）
・立花道雪（13-10：23＠大友）
・太田資正（10-12：22＠山内上杉）
・大谷吉継（12-10：22＠南近江）
・蒲生氏郷（12-10：22＠南近江／蒲生賢秀）
・真田昌幸（9-12：21＠北信濃／真田幸隆）
・島　　左近（14-7：21＠大和）
・甲斐宗運（13-8：21＠肥後）
・長野業政（13-7：20＠山内上杉）
・直江兼続（8-12：20：越後）
・馬場信春（9-11：20＠武田）
・羽柴秀吉（8-14：22＠尾張）
・加藤清正（13-7：20＠尾張／羽柴秀吉）
・明智光秀（9-11：20＠美濃）
・竹中重治（5-15：20＠美濃）
・石田三成（4-16：20＠北近江）

PC98版天下統一IIの「乱世の覇者」にいたけど、同パワーアップセット以降消えた武将。
・八戸勝義：蝦夷独立勢力
・亘理宗隆：北陸奥独立勢力
・国分胤通：千葉家家臣
・関　盛光：関家家臣
・細川元定：管領細川家家臣
・松田元盛：備前独立勢力
・村上隆重：備中独立勢力
・畑山元氏：土佐独立勢力
・丹波良寛：蒲池家家臣
・後藤純明：肥前独立勢力
・杉　重良：杉（宇都宮）家家臣

田尻鑑種、問註所鑑豊（ともに蒲池家家臣）はPUSでも大友家家臣として登場。

＜攻略サイトやプレイレポなど＞
「天下統一」全大名制覇への道
ttp://www5.airnet.ne.jp/love_sil/game/tenka_1_1.htm
目指せ天下統一！（織田信長など）
ttp://nyanko001.blog.ocn.ne.jp/tenka/
天下統一�U　シナリオ置場
ttp://gashow.onyx.rm.st/
グレーーーーーーーーートヘルプ！
ttp://10.fan-site.net/~greathelp/index.html
おやびんのＨＰ
ttp://www.geocities.jp/oyabin4078/index.html
うつず屋敷
ttp://blog.livedoor.jp/miyabin1975/
天下統一の物置（差し替え画像・追加シナリオ）
http://www.kinugoshi.com/~mitsuru/tenka/
天下統一　戦国シュミレーションゲーム、天下統一のゲーム記です。
http://yaplog.jp/tenka_toitsu/

*********************************************
テンプレは以上。
追加や加筆訂正をお願いします。

天下統一�V
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1278378734/

初代で、適度に難易度が高くてお勧めの大名はどこだろう
松平より若干厳し目くらいがいい

・・・特定の条件で絶対に「思考フリーズ＆ゲーム落ち」終了するのでお知らせ・・・

【　天下統一AD→AC　追加シナリオ1582　真田家1ターン目　】

　≪落っこちる条件≫
　�@最初の更新で真田信繁（真田幸村）加入。ほかのイベント（豊作・臣従等）重複無。
　�A独立の由良国繁（兵15）引抜加入
　�B↑引抜前に徳川家にあて、1回目の同盟交渉し失敗（乱数調整とあわよくば結盟目的）。
　
　・・・この状態で「上野：沼田」→同盟中の北条の「上野：箕輪（Lv14）」に「城破壊」をかけると・・・
　（…ちなみにテーブル上、隣国の上田で試みて「城破壊成功」ターンである事は確認済…）
　・・・絶対に、ゲームが落ちます・・・・

　　AD→ACは他にも同盟破壊行為の際にからんで落ちる話を、何かの板で聞いたことがあるし
　　1551の信長でやってて「やっぱり上野（箕輪だったか不明？）」で合戦した時に、落ちたことがある。
　「こちらからの同盟破棄→結果反映」のときのプログラムか、「上野の城データ」か
　「新規の大名家（特に関東）」のデータのいずれかに、にちょっとした瑕疵があると見た。

松平より厳しいかはわからないけど扇谷上杉家はいかが？

初代ムリゲーははダントツで富樫だったなあ
応仁の乱の頃は武装勢力としては最有力豪族の一角だったのに
身内同士での果てしない殺し合いに領民が愛想をつかしたのが国一揆へと発展したわけだが
加賀は早すぎた戦国時代ってところかね

真壁氏幹の軍の謎
1572年 22歳 10
1582年 33歳 15
1586年 36歳 11
1599年 50歳 18

82年〜86年の間に何があったのか
そしてその後いかにして日本最強の武将になったのか

相剋の果て
82年、99年

相剋の果てシナリオ集
72年、86年

能力が変な感じで推移している（ように見える）のは真壁氏幹以外にもたくさんいるから
PUKとシナリオ集でシナリオデータ作った人の能力値やゲームバランスの評価基準が違うからじゃないかな

>>15
乱世の覇者1546の島左近とか知将だったのに、
後年は猛将に変わってしまってるな。

相剋シナリオ臭からは河合氏が関わらなくなってるのかな？
関係ないけど肥の群雄伝の織田家以外の武将の能力値付けのヤッツケ仕事は酷かったね…

>>13
ありがとう。試してみる。
昔やったと思うけど忘れてる
２も面白いけど、ウインドウズ版は遅すぎてやる気にならない

２の事なんだけど、展開遅いというかときどきCPU思考停止してるよね。
大金持ってて隣に楽に落とせる敵対勢力があるのにぜんぜん動かなくなるとか。

>>18
相剋で追加された1565のシナリオから能力値のバランスがおかしくなった。
一部の在野シナリオには、PUSのバランスを踏襲してるものがある。
>>17
島左近は猛将だったが、1565のみ知将になっていた。1572には出てこない。

>>21
あ、左近のネタはシナリオ集だったか。ゴメンな。

気に入らないならエディターで弄ってしまえ
江戸時代に尾ひれのついた武将ほど偶像化が確立されてて能力値もインフレ化してるんだろうしさ

島左近に関しては関ヶ原しかこれといった目だった実績が無いわけだし（そもそもそれ以前となると存在すら？状態）
寡兵良く頑張ったけど敵の大将首を一つたりとも上げるでもなく
組織的に無事に戦場を脱出したでもないし
なんと言っても石田勢の侍大将の内の一人に過ぎなかったわけだしな

その辺を考慮して好きな数値をぶちこんでおけ

>>23
関ヶ原当事者組が「左近は怖かった」「声が耳から離れぬ」とか言ってる影響が大かな。

島左近は、影武者徳川家康の影響ですごい武将に思える

関ヶ原でも割と早く死んでるよね
時間的には蒲生郷舎のほうが長く防戦で粘ってる

蒲生郷舎（坂源兵衛）じゃなくて
蒲生頼郷（横山喜内）の方じゃない

天下統一２じゃ同一人物だけど
３の尾張にやたら優秀な坂源兵衛が出てきて初めて別人だと知った

>>13
やってみた。松平よりはるかに厳しい
いきなり北条がくるの忘れてて、唯一レベルが低い城落としたらひどい目にあった
レベルの高い城に引きこもって我慢してると、なんとかなる可能性があるんだったかな
なんとなく思い出した

相克、織田一門の後継がことごとくカスに転生する。軍団長から
地方の開発員になるケースが多すぎ

最近というかここ数年のプレイスタイルはそのまま軍団長にしといてる
無能なボンボンを支える名臣とか妄想できて楽しい

それだと軍団平均値が下がって損ではないですか？

>>28
自己レス。思ったより楽だった
北条を無力化して武蔵統一したら、武蔵の徴兵能力がすごすぎる

軍団値は士気でカバーできる
軍団値で致命的なのは知謀なので（代表例は氏真）それを補えるなら問題は無い

あと相克系は引抜をひたすら使いまくってりゃ知謀だけは確実に上がっていくから
ゴミ武将でも二桁いける
毎ターンやってりゃ10年経つころには知謀2でも8や9程度にはなるぞ（柿崎景家でも10になる事がある）
ただ妙に上がりにくい武将とその逆で上がりやすい奴が居る気がする（誤差は2〜5程度だが）
気のせいだとは思うんだけどね

育成好きならゴミ武将軍団の知謀上げは嵌ると思うよ
もちろん優秀な武将をメイン軍団に組み込む前にさらに育てることもありだし

独立勢力の蔓延ってる国を保護する作業がメインなってしまうけどさｗ

誰か相剋の果てのバットイベントとグッドイベントで何がどうなるか
教えてくれるエロい人いませんか？早かい？？ってなんなの(´；ω；｀)

旱魃のことか？
マニュアル読めば書いてある

>>33
長寿な尼子三兄弟はかなり知謀が育ったなｗ

【旱魃（かんばつ）】　日照り続きのこと。

早かいｗｗｗ
収穫率が下がるとかじゃね？

このゲームやってる年齢で旱魃読めないってやばくない？

常用漢字ではないみたいだから読めなくても不思議ではないかな
一般には「干ばつ」が常用されるそうです
ゲーム内のイベントと漢字の部首？で「かんばつ」だろうなーって推定はできそうですけどね

初代やってるんだけど、
大友が九州3カ国に加えて河内を支配してる
何が起きたんだろう

旱魃等の読みや意味はむしろ天統で覚えたクチ

>>41
�Vだと東北の独立勢力が遠国の武田に飛び地で帰順とか見たなｗ

イベントのグラフィックで
何が起こってるかは分かりそうなんだけどな
見たことない漢字でも辞書引けばいいし

とりあえずとんでもないデメリットは疫病くらいなもんだ
次点で分かりやすい一向一揆
旱魃も台風も農閑期に動員しなければ痛くも痒くもない

一揆は民忠が上がるから場合によってはボーナス
政治育成マニアにとっては石高が下がるイベントはむしろ御褒美
武将コレクターにとってはお家再興イベントなんてもう宝物を発見したようなくらいの喜びだろうな

大雪でうっかり進軍して士気ボロボロってのをたまにしちゃう

スタート時に、プラスの金山や豊作がうれしいのは当然として、
大地震も実は嬉しかったりする。石高と町価値下がるけど、
「城レベルが1国丸ごと城破壊（一律25％前後ダウン）」だから至極攻めやすくなる。

・・・なにより、そのあとの秋の収支で基礎石高＆城ｺｽﾄかなり安上がりになる。
（特に20〜30LV城の無駄にある国にはすごく有り難い。今後、一気に支出3割引してくれるのと同じだ）

富樫リプレイで触れられてる、至弱の国で始めた時の「疫病」もいいよね。
・・・至弱の「バイオテロ＆進軍」ってのがある意味末期的だが。

旱魃でガックリきたら、次のターンで豊作で
ワロロン。でも織田信秀から後継が織田信久
３、３、５で死にそうwwww

>>43
同じシステムが初代でもあるのかな
遠隔地に帰順しても守ってもらえないのに

>>49
�Vは城ごと降伏するけど、初代は武将ごとだからバグじゃないかな？

嫁からのメール音をジャジャジャジャーンにしている。

>>51
ﾜﾛﾀｗそんなに嫌なのかｗ

>>41
普通に四国経由で近畿上陸した後、中国地方辺りからぶん殴られたとかではないのかなぁ。

名作天下統一乱世の覇者クロニクルが、XPで動かないよ

ＡＣ1532の尼子（山陰）やってみたら、かなり地獄だった。
何が厳しいって、行けども行けども資金が貯まらない。荒野ばかりのワイルドな環境。
豊かな国へ逃げようとしても、途中で力尽きて金がなくなってしまう。

これはと思って、データ調べたら…山陰山陽って「石高がどの国も10万前後」しかないのね。
（２国完全占領でも10万ｘ２で20万石がやっと…そして、そんな上限石高20万位しかない国が連なる
　出雲のみ上限31万（初期11万）だが、開発する金など当然ない。全く意味がない）

これでは、電撃戦すると資金不足で４年でガス欠してしまうワケだ（官位くれたら３年以内で干上がる）。
リストラしても徴兵できない。徴兵すると兵1でも民忠下がる（１7万石以下は必ず下がる）。
最善策は引抜だが兵10位だし（15なんてほぼ見ない）、結果20以上の兵団が作れない
そして維持費で収入が吹っ飛ぶ！（どう節約しても初期資金尽きる4年目以降秋に50しか残せない）

そして、「３国（最大限豊かで雲・備後・芸）とれても、なんと！35万石いかない！！
１７城あってこれだ。そして、１州あたり１１万以下しかないので、1徴兵でも民忠下がりまくる。

活路は四国九州。…が、
たどり着いたら、城を落とす力もカネも…もう残ってない。
こんな地域他にないな・・・。
「出雲⇒備後⇒備中通過で伊予」ときて…結局国捨てることになる。

その辺りは豊富な金銀山（町価値）を開発しろ、としか……。

後継で虎、成、恵、晟あたりはハズレなしだけど、貞、久、政はハズレが多い

ちょっとやってみたけど秋に赤字になる家は辛いな。
でも町と石高あげれば出雲でなんとか黒字になる
もっとも大内の拡大と経久の寿命で運からむだろうからノーロードならやばいと思う

>>55
尼子なら石見銀山でうはうはになるだろ
開墾すりゃ石高もそんなに酷くないし
土地収奪しか考えられないとか頭が焼畑農民過ぎる
もしかして春夏の総動員もやりまくりなんじゃないだろうな？ｗ

絶対人の上に立つ立場にはなるなよｗ立たれる側が不幸すぎるｗ

春夏の総動員って何？

>>55
出雲「国府尾城」→伯耆「生山城」「打吹城」「羽衣城」の順で攻める。
↓
1534年夏で伯耆制覇＆残高「179」。
計略で出雲「要害山城」を１回低下。
伯耆を内政（経久が開墾、久幸が楽市楽座）で合計「28万石」。残高「66」。
↓
1534年秋残高「180」。

豊作無し、官位無しでこんな感じ。
つかね、経久の内政「16」が凄すぎるｗ
大兵力で包囲しても費用が「８」とか、開墾したら一気に「７万石」以上うｐとかｗ

>>59
AC（AD改造）＝初代系では動員率の概念は無い。

>>61補足
因幡の山名家は赤松家に滅ぼされるので、城LVが低い内に横から強奪。
それぐらいにと大内家が同盟を打診してくればしめたもの。
↓
因幡と但馬は楽に切り取れるので、
赤松家を潰す為に播磨に攻め込むのがベターか……細川家と接するけど。
備後は毛利家と接するので当分無視。
石見も大内家が弱ければ切り取りたいが、毛利家と接するので挟撃の危険。
備中は庄家が適度に独立勢力を削った頃に強奪。
備前や美作はお好み次第。

出雲の支配率が80を越えて夏に100以上残高があったら、経久に開墾させるのが上策。
５〜７万石はうｐするので、下手な小国並の増益。

＊＊＊５５の「ＡＣ1532夏」尼子のものです。諸兄考察＆プレイありがとう！＊＊＊

そうか・・・収益安い上に城堅めで旨味がなく、独立勢のみの伯耆は完全放棄（ただし南条・山名は兵8-10あるから引抜）してました。
そこを出雲よりも先に統一するルートは未踏でした。それで内政込で上京方面で伸びるか・・・。早速、試みてみます。
敵兵団15-20台になる前、かつ城硬化の前に、速度的に上回る立ち回り（徴兵できないので引き抜き中心の兵力調達と侵攻）と
豊かな「伊予定着→九州脱出が念頭」だったので、極貧の「山陰で頑張る」という発想はありませんでしたね。
・・・うーーん、早速やってみます。

↓ちょっと分析させてもらいましたが、こんな感じですね↓

夏：出雲開始：611金（4/7）→　
　　統一後回しでとりあえず隠岐の国府尾lv6のみ奪取（5/7）残550金前後→
秋~夏：伯耆（1/4）城LV低い順に毎期一城づつで統一（4/4）
　　で・・経久16開墾・久幸8開発（金100＋約15金）で残66金
　　石高280（11＋17）で町約16と20位かな？）→
秋：石高280で町約20かな？それで金610が1年で「残180金」か・・・やっぱり厳しいですね~

　　・・・秋収入は「280＋約20」それに残66だから366がインカムとなると思うんです。
　　・・・差引残高180金だから、180金＝366-（総兵80位＋城85位(25+65)＋将俸21位かな？？

＊＊＊「AC1532夏」　国データダイジェスト　＊＊＊

※単位→　「　1金　」　＝　1町（1千貫）、0.1万石（１千石）、1兵（100名＝1千貫）、１将俸（1千貫）、1城LV（1千石？）

※収支→　「秋残金（決算）」＝（石高分（表示ｘ10）合計＋町分合計）ー（総兵数＋城LV計＋将俸計）X大名段階（8D2補正値？）

　・出雲　…　城7(LV計80：平均11)、107千石（限314千）、16.0町（限50）、年収171金（人的支出100計上で城分未計上で残71金）
　・伯耆　…　城7(LV計42：平均11)、097千石（限245千）、10.0町（限30）、年収137金（人的支出100計上で城分未計上で残31金）

・・・人的支出100計上は、開始初期の「1軍団分（総兵70俸禄30）」で仮計算です。

↑ごめんなさい「伯耆の城数間違えました」ので差換えます。↑ついでにちょっとプラス

＊＊＊「AC1532夏」　国データダイジェスト　＊＊＊

※単位→　「　1金　」　＝　1町（1千貫）、0.1万石（１千石）、1兵（100名＝1千貫）、１将俸（1千貫）、1城LV（1千石？）

※収支→　「秋残金（決算）」＝（石高分（表示ｘ10）合計＋町分合計）ー（総兵数＋城LV計＋将俸計）X大名段階（8D2補正値？）

　・出雲　…　城数7(LV計80：平均11)、107千石（限314千）、16.0町（限050）、年収171金（人的支出100計上で城分未計上で残71金）
　・伯耆　…　城数4(LV計42：平均11)、097千石（限245千）、10.0町（限030）、年収137金（人的支出100計上で城分未計上で残31金）
　・石見　…　城数5(LV計64：平均13)、061千石（限172千）、19.0町（限200）、年収137金（人的支出100計上で城分未計上で残31金）

・・・ちなみに「尾張」は・・・

　・尾張　…　城数7(LV計92：平均11)、236千石（限571千）、33.0町（限100）、年収368金（人的支出100計上で城分未計上で残193金）

・・・なんという地域格差！！！・・・

〖　備　考　〗

★人的支出100計上は、開始初期の「1軍団分（総兵70俸禄30）」で仮計算です。

☆開墾は一律「100金」町投資は「現町LV金」が1回あたりのコスト。上幅は「上限の5~10％ﾗﾝﾀﾞﾑｘ将の内政補正値」
　�@内政値6以下でｘ0.5、6~8でｘ1位、９~14でｘ1.2~2.0、15~16でｘ2.5~3位になる模様。
　�A開発で伸びるのは大体自然増加の2~5年分相当（石高・町等は毎ターン上限の1-2％自然増加。1徴兵で1千石づづ減る）。

・・・データ並べたうえで、私の今迄の「AC1532尼子プレイ（リセ有）」を晒しておきます・・・

☆基本最短距離での伊予への脱出作戦を旨としてました。
　また機会あれば優先で大内の格下同盟者でまだ弱い毛利を討ち、
　…大内と同盟図りましたが…家格の違い故か（大内14、当家7）駄目でした…
　現在、大内義隆を石見で釘づけの上で王殺し、代替わりの陶家と石見・安芸で泥仕合的に交戦中。

�@まず夏611金スタート、１Tに要害山lv14の「塩冶を引抜」→塩冶含む最大兵力55以上（無論ｘ6）
　＆城破壊（LV10-11に）で、包囲ｘ２強攻ｘ１で抜く。残りで隠岐攻め。消費金100弱程。残金500弱。

�A次に秋。決算。支配率80-87％で収入は110前後。支出が城75兵80将15位で170位。初年決算はどうしても50以上の赤字になる。
　結果450金程。藤が瀬lv12の「三沢を引抜」→藤が瀬を最大兵力55以上（無論ｘ6）で抜く。ギリギリいける。どうしても駄目なら城破壊も使う。
　また隠岐を落とした将、兵が減った将で内政が6以上を伯耆尾高に入れる（次ターンで南条か山名を抜くため）。
　…これにて出雲統一（…でもたった11万石…）。このターン全部で120金弱支出。残金350金程。

�B冬、兵補給として伯耆で引き抜き。出雲の残兵で「当主含む生き残り最大兵力」で、藤が瀬集合。備後五品嶽ｌｖ10を攻撃。
　（また兵力に余裕あらば、赤穴集合（城破壊併用）で備後甲山lv12を狙う）備後に橋頭保を確保する。100金程支出。
　残金250弱。

�C春。先年の戦闘でそろそろ戦死者や兵１武将が出ている。兵少ない将は出雲⇔石見間の２城に配置。
　泥仕合の準備を暇見てLV1づつ着工。備後橋頭保で引き抜きを行いつつ、伯耆の武将を入れる。
　神戸ｌｖ８→八尾ｌｖ１０の順に落とす。これで残金150程。

�Dあとは状況見ながら引き抜きと武将整理しながら、伊予定着と九州渡航
　なお、「毛利は豪族で国外不可」と大内は同盟者の毛利が邪魔で石見からしか侵攻不可。
　備中は独立勢が庄家よりかなり強勢。伊予も同様。状況見ながら、伊予へ。また他家牽制。

　　・・・のはずだったが、・・・・
　　毛利が弱って（当主兵5までになった）チャンスと思って食ってしまったのがだめだったな・・・
　　（どうしても「キル・ザ・キング」したくなって、やってしまう）
　　いまでは大内と泥仕合、義隆討ったものの、陶家になりかえって強くなった気が・・・

　・・・教えてもらった方法で地道にやってみます・・・
　ありがとうございました。

1543年秋　１７６万石／威信８／兵質66／兵数201／残高2892／武将24人）　※豊作２回
支配国：出雲・伯耆・因幡・但馬・丹後・備前・備中
混在国：石見（矢瀧／温湯）、安芸（日野山／郡山／銀山／高山）、丹波（福知山）

同盟破棄してきた大内家と戦ってたら、今度は細川家が同盟破棄で福知山で足止め中。
同盟相手の赤松家は播磨に健在で、細川家への蓋になってる。
大内家の同盟破棄が予想よりも早かったので、美作と備後は独立勢力国のまま放置。
鉄砲が５CPで買えるようになったけど、経久の病没頻度がうｐ中

>>63
大体あってるよ。
細川家か大内家のどっちかと同盟を結べば、かなり楽になるね。
（金が惜しいので、こちらからは一切打診しない）

初期は攻める時に兵数多い武将６人をかき集めたので、
役立たずの降伏武将もなく敵将も逃走して落城もしやすかった。
あと徴兵と野戦を行ったのは、赤松家と対戦する時までなかった。
ちなみに現時点で、初期配置武将は全て健在。

＊＊＊63-66の「ＡＣ1532夏」尼子のものです。＊＊＊

>>67
10年40Ｔで、山陰ほぼ平定(6/6)＋山陽3国(3/8)+近畿ちょっと(1/9)で一向宗国無か・・・
それで1760千石（初期合計900弱＋（900ｘ2％ｘ40Ｔ）＝1620）だから差が140程。
多分、数回経久開墾したんですね。

兵数200弱で将24名。戦力になるのは、ＡＣプレイ通してせいぜい半分位だから、実戦力は
70-90軍団（多分30ｘ1、10また15ｘ4）が２~3個と端数合計ってところでしょうね。

それにしても、引き抜き（&武将整理）無かと思いますが、山陰ルートでも10年目秋決算で
2900金弱も残せるのか・・いや、括目させていただきました・・。データ開示感謝です。

毛利攻めたのがあれだと思うけど、内政もっとしてもいいんじゃないと思った
あと引き抜きもなあ。尼子はいい武将いるんだから、
そいつに兵集めたらいいのにと。内政しない引き抜きプレイなら仕方ないけど。

記録とってないからなんだけど、二年くらいかけて出雲統一伯耆は放置
要害山とったあたりから楽市して、統一後石高上げたら兵募集できた
（ただ、鉱山ふえるイベント一回：町+15くらいと、神西にいた武将が死んだのも大きいかも）
大内がちょっかい出してきたのを籠城で耐えつつ、経久が兵25くらいになってから石見ではめ殺し、とかして何とかなった。

とにかく経久の政治の高さと、山陰の最大町価値をうまく使わないのはもったいないと思う。
というか、序盤の町・石高と内政をどうするかのバランスが初代は最高だったと思うので
AD（これはACだけど）でも2とかと違っていろいろ試したい
（といって感覚的なもので言ってるので、ちゃんと数値計算してる人に言うのはなんなんだけど）

相克の果て／乱世の覇者／上級／最上義守
どなたか最上義守で出羽統一された方いますか？
いましたらご助言お願いします
流れ切ってすいません

>>61
ADの改造ググってみたら、城とか経路減らしてるのか
その分comの成長が早くなるってこと？

>>70
伊達家の米沢城との緩衝帯になる上山城は放置して、北上。
野戦で独立勢力武将を打ち取らないと、厳しいかも。
国外の仙台城や岩出山城を一度確保して、小大名化して引き抜き多用かな？

>>71
AD→ACにしてみたら、画像と音楽（AC配布の物から更に自己採取の物に）変えたのもありますが、
プレイ感覚は全然違うと感じましたね。特に経路が単純に改変されてるのが大きいと思います。
要点は下記の通りです（ダウンロードのドクを要約したものです）。
＊＊＊　AC作成の趣旨　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　☆「城・経路をリストラ見直しで思考ﾙｰﾁﾝ強化」というコンセプト。

　・・　結果、ほぼデータ総入れ替えです　・・。

　　�@「MAP・城配置・ルートのデータ」　→　根本的にリストラと見直し。
　　�A「大名・武将データ」　→　紐付強化と能力・兵配置等見直し。
　　�B「上記の結果」試行ルーチン効率化（高速化・強化）を図る。
　　�C「画像完全に一新」　→　新しいスキン＋地図。渋く重厚になった！

　　　※元のままは音楽データ位ですが、midデータ自己採取＆入換で
　　　　如何様にもできます（自己採取適用で！配布は法的に困難）
　
　・・これにより「初代天下統一」のスピーディでスリルある展開を！！・・。

＊＊＊　「AD→AC」具体的な変更点　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　
☆☆　城・経路関連　☆☆

�@従来の400城　→　「326城」へ削減。

　　▽　大きな変更あった国　▽

　　・統廃合　…　南近江・北近江　→　近江として統合
　　・新設　　…　対馬（壱岐国、五島列島付）
　　・追加　　…　出雲に隠岐・大隈に種子島
　　・国境線　…　中陸奥・備前・伊予・肥後・日向
　　　
　　※各国で城数、LVの変化は当然にあります。


�A従来の城経路　→　各国で大幅リストラ。
　　
　・複雑な経路削減（基本的に単純化）。

�B上記の変更に伴う「地図そのもの」の変更

　・全国の画像ごと（MAP,MAP1,Zmap配下のbmp）総替。

☆☆　武将データ関連（諸設定見直し）　☆☆
　
　�@登用採否時に「軍事：内政：兵数」を表示。

　�A「毎年ご逝去（寿命）チェック」49歳から　→　「59歳から」に変更。

　�B「雇用人数上限」240人を”三分の一に”削減　→　「64人迄」に変更。

　�C「世継・一門・陪臣」と「新武将」追加で1344人　→　「1994人」

・・・かくいう私も「天下統一」は「2のシナリオ集（PC98の５インチＨＤ）」をでやってから
凄い久しぶりに始めましたので、こういうＡＤ→ＡＣみたいなのって凄いと思いました。
本当に製作者の有志の諸兄には頭が下がります。

　また遠ざかってて知らなかったんですが。３以降は酷かったそうで…それもまた残念…
　（三国志の天下統一もあるって聞いたんですが、折角枠組みはシッカリしてたのに、
　　曰くと伝説級の糞芸だそうで…）

２系も大好き（というか愛してやまない）です。今回は久しぶりなのと、
やはり個人的に初代が印象に残ってたのと、ＡＤ体験版でライトプレイしたのと
２はより重厚でより時間がかかるので、ライトな「国人→１国統一プレイ」含め、あっさり
してて、ちょっとの間でも楽しめるのは初代に軍配だと思うので楽しんでます。

また、ＡＤ→ＡＣ化に伴って、「ささやかな改造」も楽しませてもらいました。
画像加工はＰＩＣＴとかフォトショ使えるので、楽しんでやりました。
入換用のＢＭＰとかＭＩＤＩを採取してきて、そのファイルだけで結構な量になりました。
今では、各ＢＧＭはピアノ系の静かめのにして、戦闘時は「ＩＧＬＯＯの進出ス！」でやってます。

・・・最後にここまで書いちゃったから、注意事項（要約）もつけます・・・

＊＊＊　ＡＤ→ＡＣ注意事項（要約）　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

�@有志による自家改造版で、公式なサポートは一切ありません。
　
　※「SystemSoft Alpha Corp.(システムソフト・アルファー株式会社)」様とは
　　完全に無関係。このパッチによって生じた損害等については、何らの補償義務
　　を負わないことをご了承ください。
　※「SystemSoft Alpha Corp」様へのお問い合わせはやめてください。
　
�AAD→AC改造可能なのは「ﾊﾟｯｹｰｼﾞ販売CD版（1.00購入→公式ﾊﾟｯﾁDLし1.01化）のみ」！
　※これ以外は非対応。「ダウンロード版（1.02）」対応不可能。
　※ＮＯ−ＣＤ化書き換えしたＡＤは導入不可！原本の1.01で。ＡＣ化したらＮＯ−ＣＤする。

�B今迄のADのセーブデータは、使用不可！

�Cウインドウズ７（64ＢＩＴ）問題なく対応。ただしＣドライブに入れない！
　ＡＣ化したものだけでなくＡＤ本体も同一１フォルダに納める様にする。
　※起動→終了はＡＣでなくＡＤプログラムに依存する模様。起動時画面下で両方立ち上がります。
　　ただし主画面上は表示されません。
　※私はＤドライブ（とＵＳＢ）にひとまとめにしてます。
　※ＵＳＢからでもしっかり稼働（ＮＯーＣＤの場合）

・・・以上でした・・・。皆様のおかげで楽しませていただいております。

>>69
今、仕事前にちょっとセーブしたＡＣ1532冬（3Ｔ）の尼子データ（出雲統一まで）で、開墾を
経久（16）使って乱数調整で試してみたら・・・4.5とか５万とか出た後・・7.5万でて、おお！！と思い
調子に乗って試してたら・・・何ンと！！「9.5万ＵＰ！！」が出た！！！！

上限31.4ｘ5〜10％ｘ政治補正（多分ｘ3）＝9.42だから9.5か？これ以上はなかったから一応上限値だろうと思う。

・・・いや、凄いな政治16の開墾って・・・高政治力の内政＆乱数おそるべし！！
100金使って9.5万石（95金）なら、十二分に見合う出費ですな〜。というより国の中にもう1国作っちゃったよ！
（・・・というわけで・・・開墾費100金で採算とれる（10万石ＵＰ相当）のは政治15-16位ってことかな？と思います。）

お教えいただいたお陰様で、山陰で頑張れそうです。2Ｔ２００金使えば18万石のゲインなので、元の11に足して29万石！！
これなら石高だけは美濃・尾張並み！イケると思います。重ねてありがとうございました。

東北、上級、最上ってどんだけドМなんだよw
せめて千葉か相良にしようぜ

三国志英傑伝Goldが面白すぎて死ぬ

三国志英雄伝GOLDEDITIONが面白すぎて死ぬ

三国志英傑伝が厳しすぎて死ぬ。

まあそれはさておき。

話を戻そうか。

謀反って最大LVを城を乗っ取るから厄介だな。
AC1532で破竹の勢いだった山内上杉家で長野業政が謀反し、
箕輪城LV20に籠城して５年以上頑張ってるｗ

>>73
色々とありがとうだけど、関心があるのは
＞これにより「初代天下統一」のスピーディでスリルある展開を
この部分だ。改造した人の意図したとおりになってるんだろうか
2PUSも持ってるけど、ウインドウズ版は不満が多いので初代ばかりやってる

天下統一ADならシナリオエディタで東北の初期石高を高めにしておくとCOM勢力の武将がすぐ兵満タンになる。
で、レベル20の城も軽く落としてる。
でもそれほど版図は拡大していない…。

相剋の相談です。動員率の上げ方がいまいちわかりません。上げすぎると
経営難になるのはわかるのですが、年が経過すると鉄砲購入でCP足らなくなるし
どうするのがベターなのでしょう？当方、１５４６大友家です

>>86
適当なので具体的な％は覚えてないけど、動員率低めに抑えて
夏場は敵のいない城に少数の兵で攻め込んでる
総動員は、どうしても必要なばあいだけ
鉄砲は、混乱回避に10丁ずつだけ持たせる

てことは中盤以降もあまり動員率上げないで５０程度にしておいたほうがいいの

動員率はプレイスタイルによるよ、あげなくても統一はできるんだし。
単純に高いほうが快適になるってだけの話でいくつにしなければならないというものではない。

【優先事項】
自国に鉄砲購入可能な国がある場合、武将一人につき、鉄砲を10以上を配備すること。
各方面軍の兵数が十分に行き届いており、また補充が可能であること。
その他行動にCP、財政面で支障がないこと。

これらの条件を満たして、はじめて兵農分離するかどうかを検討する。
優先事項を満たしている限りにおいてはデメリットはないから、どんどんあげてしまってかまわない。
逆に悪影響が出始めたら停止、下げることも検討しなければならない場合もある。

最終目標は100%。日ごろから登用する武将を厳選して軍団規模を必要最小限にしておくのが早めに動員率をあげていくコツ。

悪路から攻め込む時は動員率低いと、士気にかなりマイナス補正食うな。
侵攻戦が増える中盤以降じゃ大事なこと。

九州討伐、関ヶ原敗北、薩英戦争大敗北、西南戦争完敗の島津が動員０
なのはわかるけど、一条、長宗我部までとばっちりを受けたのが
不明すぎる

一領具足
一条がとばっちりなのは間違いないけど

当主の政治力が高くて世継ぎの能力にちと不安があれば
ｶﾞﾝｶﾞﾝ兵農分離しちゃうな俺。CPに余裕もあるし
序盤収入不足で銭カツカツになっちゃうけどそれもまた愉し

史実では兵農分離自体が架空の概念らしいね

戦国期に「完全な兵農分離」がなされた大名家はなかったが
「戦国大名」は大なり小なり城下町集住化を促進したり
ある程度の身分の分化、固定化を志向してることはしてる

社会が安定しているから、武装する必要がなくなるわけで
不安定な時期に、武装しない社会が形成できるわけがない

動員率０から５０に上げるためには13年かかるの？（大友家）

相克、乱世の覇者を松平でやってるんだけど
今川が尾張に攻め込んでくれないから、織田の物量に対処できない
なんで、今川動かないんだろう。

今川は遠江で渋滞するのが好きなのw

＊＊＊　ＡＤ→ＡＣ改造に伴う音楽のお好み改修について　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・・・いや〜・・休み中に、現状音質に飽き足らなくて、とうとうやってしまった！
「ソフトＭＩＤＩ」ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ＆ﾏｯﾁﾝｸﾞ導入しちゃった…ｗ( ^◇^) _U~~…

・・・いろいろ試した結果、下記仕様でＦＡだな・・お手軽さと機能で・・。

「環境はｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞ7（64BIT）B940の2GHでﾒﾓﾘ4096MB」

・MIDI音源 → Virtual MIDI Synth(VMS)　※一番簡単で最新
・仮想ケーブル　→　LOOP Be1　※一応入れた
・MIDIFONT　→　上から優先順に（重ねて使用）
　�@THdrum(ﾄﾞﾗﾑ)�Akazamitstr7(弦)�BFluidr3GM(特殊)�CFluidr3GS(本体)

無論、全部タダです。一応BASSMIDIやTIMDITYも試したけど、どうも64BITに
合わないﾌｫﾝﾄやら機能があって、最終的にVMSを残した。
fontもいろいろ試した結果、このセレクトに落ち着いた。

鳴らしてみると・・・感動するよーー!!普通の音源では1/10も曲の良さが
出ていなかったんだって実感できる（出力されてない音が多すぎる）。

MIDIというものが勉強できてよかった！！！苦労したけどその甲斐があった！！

同志先輩の諸兄にもｿﾌﾄMIDIとfont重ね掛けしてる御仁いると思うけど、
多分、うまくマッチングすればMIDIの方がWAVより弄れる分いいんでないかと思う。

曲もいろいろ入れたけど、モノすーーんーーーごく！！よくなった！！！　

↑おっと！！機材で肝心なものが抜けた！！

・PCのMIDI機材選択ｽｲｯﾁ　→　MIDIせれくた　※ﾋﾞｽﾀ以降ｽｲｯﾁ無い為

一応VMS（手動設定）にもLOOPBE1（自動設定）にもｾﾚｸﾀ有るけど一応入れました。
全部の設定をVMSにしておけばOKです。

音が鳴らない場合は、相性が悪いか「特殊なフォント(非可聴領域の音域修飾用)」か
のみでやってる場合です。最も汎用性があるのはTIMIDITYだと思うけど、レジ弄るのと
操作が初心では結構厳しいので、これにしました。

以上です。

>>99
仕様なのか。バグかと思った
諦めて里見でやったら、鉄砲揃えた謙信が同盟破棄して南下してきやがった
越後まで攻め込んでた北条叩いてやったのに
自領に鉄砲国があるかどうか、きちんとチェックしないとダメ。ってことに気づいた

今川は動くと武田とぶつかって、義元討ち死にして
太原雪斎が跡を継ぐけど、雪斎も死亡してとんでもないカスが
跡を継いでしまうケースが多い。

シナリオによっては今川家の思考ルーチンが消極的に設定されてる場合もあるみたいね
今川家ってゲームだとやられ役にされることが多いけど、義元健在のころは全国筆頭級の脅威になってこそ華のある大名家だと思う

今川と斎藤はいつもやられ役

大内もどうやっても摘みだね。陶が独立したら即アウト
しなくてもどうもならん。

まあゲームの仕様上今川みたいなのはどうしてもああなるんじゃないの
リアルのような心理戦の位攻めなんて表現のしようがないんだし（こっちが動くだけで敵対勢力内部で勝手に潰し合い）
織田家に所属するユニットはなにがなんでも全力で抵抗してくるわけだからな
今川ならせいぜい義元本隊を最初から5000人にするくらいしか
でもそうなると今度は金が足りなくなるんだろうし

軍団の士気30で
遠州の連中が臣従状態だしねぇ・・・能力はお察しだし
ようやく三河の豪族衆駆逐したと思ったら何故かそこで満足してダンマリ決め込むことが多いよね

乱世の覇者をeditorでいじってみたんだがあまり伸びない今川家や朝倉家は消極的なんだな。
試しに朝倉家を積極的に変更してみたら、いつも越前でくすぶってるのに播磨まで伸びてこんなに違うものかと驚いた。
展開が遅いのが不満なので初代なみに激しくなるようにちょっとずつ改造してる。
史実再現性は怪しいけど、ゲームとして面白くなるならそれもありかな。

朝倉が消極的なのは仕方ないけど、今川はなぁ…
初代だと結構な確率で東海道制覇、でも(西で始めたら場合の)関ヶ原の相手にはならない、っていう絶妙なバランスの大名家だったのに。

>>107-108
今川は楽すぎてつまらないイメージがあったけど
今度今川でやってみよう

織田信秀でしかクリアーできないヌルヌルレベルなのですが、
次に簡単なのはどこですか？最上？山内上杉？

簡単なのは武田、上杉（長尾）、北条、毛利、大友くらい
これが余裕なら龍造寺、浦上（宇喜多）、三好、朝倉、松永、里見、佐竹、今川あたりもお奨め

プレイヤーがやる分には今川も楽な部類だよ
特に46年開始相克は
義元がうまく育つと45歳時点で11-13-18とかになるし
序盤に隠居で優秀な架空武将が出るかどうかでかなり左右されるけどさ
氏真も必死で育てれば知謀二桁もいけるし馬鹿殿様育成がモチベーションに繋がるぞｗ

>>112
最初から何でも出来る上に圧倒的に有利な状況で大規模合戦のチュートリアルができる北条がお勧め
最も初心者向きだと思う

次点でもっともこのゲームの醍醐味を楽しめる島津だな
島津はとにかく領土拡張以外は何も考えなくて良いのと
優秀な後継者まみれでうはうは感を味わえる点と
プレイヤー次第で漲りまくれる点がお勧め

織田家が簡単な理由。尾張の石高が多く独立勢力が雑魚で負けることはない
美濃を併呑すれば次々と優秀な配下が現れてここまでくればそう簡単に負けない
動員率も３づつ増える。信長自体が非常に優秀で寿命も長めの設定

相克の加賀は、通過禁止のために一向宗配置してるんだろうか
武田と同盟結んでるから、西への出口が加賀しかなくて困った

劣化信長の野望なんかやるやついねーだろ

>>1 起きました！....... Bad........。。。。。◎◉○○◯🔴●🔵⚫🔴⚫
オト キイテ オモイ 攻める！政宗 見参!!!！。m

>>112
どの天下統一か書きなされ。

相克の後継で、信長、晴信、景虎、元就、義弘、信繁？！！！喜び勇んだら
目も当てられぬ低空飛行の能力なのには参る(´；ω；｀)

お前って焼肉みたいな能力だな。１０、１０、１０　じゅーじゅーじゅーw

相克で乱世の覇者シナリオやってるんだけど
浅井難しい。六角が全く動かないから、美濃に向かう
何回かリセットしてると、織田と斎藤がうまい具合に拮抗して喜んでたら
突然同盟破棄してきやがった。なんで南に向かわないんだよ

韓国の方かな？ちょっとわからないんだけど

要するに六角に同盟を破棄されたんじゃないの？ｗ
浅井は六角の保護領みたいなもんだったしご主人様の気まぐれには大人しく付き合うべきだなｗ

しかし六角も指折りのヒキコモリ勢力だよなあ

ああ。。。そうなのか。そうでしたら浅井家は難しいレベルですよ
CPの全然足りないから西に向かうのがいいのか？近江を統一しないと
話にならないです。かなりむつかしい。小勢力は当主の能力と
隣国の大きさで決まると言って過言ではない

>>124
昔やったときは気にならなかったけど
2は動かない大名が結構あるんだな。
漁夫の利を占める戦略が取れないから迷惑だ

>>126
こっちは高い確率で漁夫の利をやられることもある。
城へ攻め込む→ぼろぼろの状態で攻め取る→別の敵が攻めてきて撃退するのが無理
みたいな。
まあ、そういうのを見越した上での戦略が必要なのも確か。

相克の話ですが、敵国の兵糧、鉄砲の配備からしてホントに
チートしていないのかな？同じ方法でやってもあそこまで
鉄砲揃えられないよ

…「非活性的勢力」ってやつですか…。
確かにそういう勢力も多いですね。
初代系というかＡＤ→ＡＣやってますけど、こっちも近江・京阪は確かにそうですね。
「三好（とその敵対勢力）」以外はあんまり動いてなくて、むしろ一向一揆が目立つぐらい。

・・・ＡＩ傾向的に、下記条件(特に2は必然的に)だと動かない家多いと思う。

�@「城ＬＶがある程度（平均12位）以上あり限度いっぱい近くまでできてる（例：若狭や丹後）」
�A「一国内に独立勢力が多い。かつ豪族ＬＶしかいない（例：土佐や美作とか）」
�B「一国内に勢力混在で小大名ＬＶがいない。また、いてもお互いに同盟国（例：近江）」

…あとは、初期設定の大名性格づけ（例：今川とか）で動かないのもあるのかな…？？

まだまだ、自分も「やり込が足りない」んですが、スレで上がってる「不活性傾向大名家」
確かに感じるんですよね。
一つ感じるのは、ＣＰＵ大名は、プレイヤー大名への攻めは弱かったりスキ見せると切れ味いいけど
「独立勢力の割拠する国に対してはお優しいというか攻め込が甘い（停まっている）」とは思います。
今川が三河で止まるのも近畿・中国勢の勇藩が美作前後で止まるのも其の辺なのかな？？・・・

↑補足というかハタっと心配に思ったのが・・・
単純にＣＯＭ大名のＣＰとゲームの処理原則の問題だったりということ。

�@確率優先順位が、兵補充→城ＬＶ→外交→移動→合戦になっている。
（まれに引抜やるのは確率でやってるからか？）
�AＣＰＵの思考規則が、「きっちり原則通り」にやっててそれでＣＰ不足になる
（武将一人移動につきＣＰ１だが、まとめて３人でもＣＰ１だ。それを真面目に
　１人づつ処理してて、それで大名家によってはＣＰ不足になる）
�B上記１と２を踏まえて、戦の攻勢正面が広いほど、大名のＣＰが少ないほど
　単純計算的にＣＰ不足になり、結果、動きが鈍っている。

・・・こんなことだったとしたら・・・それは困るよね・・・特に�Aは・・・

2の大名を難易度別に分類してくれてるサイトとかないかな
適度な難易度の探してるけど、どこでやっても詰むのと
東北は城が硬すぎてストレス溜まる

逆に見てて気持ちのいい「イキがいい（活動的な）勢力」も顕著にいますね〜。

九州だと1「島津」「龍造寺」に「有馬」「大友」。1532で「小弐」「大内」「大友」かな？
（「大友」は結果として伸びるけど、伸びるまでゆったりもっさりしてる感じかな）

近畿京阪は「毛利（小大名になれれば急成長。遅いと消える）」と「三好」かな？
あとはときどき「尼子（だが大抵息切れで九州近畿に喰われる）」ぐらいかな。

中部甲信はやっぱり「織田」「武田」次点で「斉藤（長井）」だ。特に織田と
武田はよく動く。そして大抵当主が戦死して消えて行ってる。不思議だ。

北陸関東は…もう…「上杉（というか謙信）」…史実に反して私利我欲で戦してる。
子気味いいくらい動く。そして手が付けられなくなる。動かないときは
多分、進撃路にあたる国と同盟してしまったためと思われる。
あとは意外に「里見」もよく動く（常磐方面まで伸び、たまに北条食う時もある）。

東北は…雪降るから…もう…どうやっても…もっさりしてる…。
強いてあげるなら「伊達」だけど、越後や常磐の大名でないと気にならないと思う。

活性的なＣＰＵ相手にしたいなら、これらの大名家を避けて選んで、
かつ、なるべく好きに泳がせてプレイするといいと思いますよ。

>>131
体系的には評価されていないね。
�U系のシナリオ名を挙げてくれれば、お勧めとか出来るかと。

>>132
1532年だと京兆細川家も結構伸びて来ませんか？
地力を考えれば、伸び悩みの域ですが。
あと、朝倉家。

朝倉家がやっとのおもいで越前を統一して、加賀に特攻。
越前で一向一揆が起きて全滅する件について

Windows7の64bitで快適に相剋をプレイするにはどうしたらいい？
HackTSSが動作しないのね

・・・私見だけど、・・・
「製作した方々が想定したよりも、何故か伸びない家（推定）」あげます。

　（一因として、史実再現に拘った結果、同盟関係の縛り＆目標国のバッティング
　　が発生して、結果的に動かないんだと思われまする）

★AD→ACにおいて有力（地力・武将数充分）だが伸びない大名家★

�@朝倉家→京阪湖水地方への道が同盟で閉塞。結果北陸北上しかない。まず美濃にはいかない。
　　　　　（北陸にこだわると雪に会い、東北にいるのと変わらなくなる為に伸びない）

　　　※しかし、当主が早い段階で死亡し、南下上京しだすと、結構のびる。
　
�A本願寺→デカイが領国が多岐すぎて分断している。同盟も入り組んでいる。
　　　　　進撃路が多岐すぎて、うまく絞り込み選択できてないと思われる。
　　　　　何故か不活性なので、イベントの一向宗蜂起がやけに活性的に見える。
　　　　　（実際、近江、播磨、摂津等は頻繁に起きていて赤松とかはそれで伸びない）

　　　※また、本願寺と同盟している大名家も動きがあまりない感じです。
　　　　多分、ﾙｰﾁﾝ的に何らかの影響があるんじゃないかと思われます。

�B1531の細川京兆家→これも想定されたより伸びないんじゃないかと思います。
　　　　　　　　　　やはり同盟関係の入組みと本願寺絡みの為かな？


・・・そして、豪族や小大名家スタートに家がなかなか伸びてこない理由に、早い段階で
「謀叛」や「一向一揆」の乗っ取り発生が多いこと、コレかなり大きいと思います。

そもそも「謀叛を起こす武将のいる城」というならまだしもワカるんですが、
「一番石高デカイ領国」の「一番城ＬＶ高い城」にワープして占拠するんで、この性で、
伸びがストップしている大名家、地味に多いと思います（南陸奥で起きると…非道い）。
プレイヤーだと城破壊の好機（城ＬＶ半分にできる）なんで、場合によってはいいんですが、
序盤のＣＰＵ（特に豪族の場合）だと、もうそこで成長の芽が断たれます。

・・・しかし、設定とは難しいものですね・・・

>>136
�@〜�Bはいずれも兵質が低いから「大勢力なわりに伸びない」のは
たぶん作者の意図したとおりだと思うが

131>>133
久しぶりで、在野シナリオの良し悪しとかわからないから
乱世の覇者と相克の果てのシナリオでやってます
乱世で松平、最上、浅井とトライして挫折
相克の徳川は簡単だった

amazonで購入した、天下統一乱世の覇者パーフェクトガイドによると
乱世の覇者シナリオは1570年までには日本の半分は支配しましょうだって
無理言うなwwww織田家でもむつかしいぞその条件

1570年って…元亀元（永禄末）年か、「金が崎退却戦」「姉川の戦い」の時期です。
天下の半分どころかまだ尾張・美濃固まったばっかしで、近江もとってない。
ゲーム的にはともかく史実的に、1551年の信長の出発点基準にしても、全然無理な話で。
1570年になにかイベント（将軍家来訪？）でもあるから、そんな記述がのってるのかもしれませんね。

ありがた迷惑な「勅使来訪（残金3割ほど強奪＆官位と威信1UP）」避ける方法見つけました。
要は、現在の国数（総石高）に見合った威信にしておけばいいんです。

…何のことはない。上手い同盟締結（1回40金）で「威信上げてけばいい」んですね…。
　（「　国数（総石高）」　≧　「現在威信」　により勅使チェックの対象となる）

☆「自分と同等かそれ以上の家格（威信）の大名家」と、「当家申し出(CP1金40)により」
　　同盟締結すると威信1UPします。

…そういう訳で、常時3枠の同盟枠を生かすには…

　�@「なるべく消えていきそうで家格高い所」と同盟締結。代替わりしたらまた結ぶ。
　　こっちの家格が上でない限りまた上がる。
　�A向こうから来た同盟打診は蹴る（威信が上がらない為）。
　�B威信11〜13を超える頃には、もう上がらなくなるので諦める。
　　(生残かつ同盟枠の空いた大名で家格高い家減るためか？)

　※これに加えて、開墾(金100)でもﾗﾝﾀﾞﾑ威信1UPあるらしいが確認できてません。

　私はこのやり方で「左将軍」まで官位勅使は来ませんでした。

　

そこまで計算して領土拡張はしてないや。。。勅使来訪で官位くれねーのに
金だけ持って行きやがったハハハくらいにしか思ってなかったよ
コンピューターチート無いっていうけど、本当かな？？？全部隊に
あらん限り鉄砲配備して城も整備してるどう考えてもCP足りないよな

敵軍は国境を越えた前線にとどまりながら兵を補充しているからな…。
そこで兵募集しても10人くらいしか集まらんだろうに2000も3000も増えてたりする。
こっち兵を集めるのにまずは政略フェイズで武将をたくさん徴兵できる国へ引っ込ませて
次のターンの軍備フェイスで徴兵して政略フェイズで移動、とする必要がある。

相克はそこまで酷くないでしょ
�U無印なら鬼のような回復力だけどさ
北条なんて常に殺るか殺られるか状態で相克の北条とは天と地ほどの開きが有る

たかだか兵士を2000人雇っただけで石高2万石下がるとかは理解に苦しむ。
住民感情下がるだけでいいと思うけど。。。

相克は、戦闘アニメをオフにすると、かなりスピードアップするけど
相手の士気をどれくらい削ったか、リアルタイムで見られないのが厳しい
対処法ないですか？

相手の部隊クリックすれば見れるだろ

敵のフェイズが終わるのではなくて、一回一回の攻撃の
数値が見たいのでしょう。アニメは必要でしょう。あれがないと
寂しいゲームになりませんか？？

勘違いしてたら申し訳ないが、フェイズ終わらなくても
相手部隊をクリックすると、上の敵情報が更新されるよね？

隠居したら●成で32歳、軍14知8政7だったが誰ぞ？

>>149
年齢はさておき、軍14知8政7だと北条綱成っぽい

でも、有名武将だと寿命が短く設定されがちでそのまた後継が
●久　３６歳、軍３知２政３ていうおちがあるんだよ

>>147-149
クリックすればいいのか。気づかなかった
寂しくてもサクサク進んだほうがいいんで

>>148
アニメーションが無いと寂しいのは同意…
されど
>>152
スーパーファミコンのドラゴンクエスト3は敵キャラのアニメが鬱陶しくてかなわんかった。
ようは、処理速度に問題のあるハードウェアでは強制アニメーションなんて助平根性は迷惑って事。

>>153
フロントミッション・セカンドに比べればまし

それはそうと、ゲーム中に強制終了させられることある？
相克遊んでたら、突然強制終了。同じセーブデータで再度トライしてもダメだった

>>145
石高は耕地面積じゃなくて収穫量だから、耕す人間を徴兵しちゃえば減るのは仕方ないんじゃないかな。
わりと有名な、具体例を元にした動員率の計算式があるんだけど、それによると1万石あたりで750人とかだったような。

このゲームだと1万石で250人じゃないの？
たしか、シリーズを通してそれを超えるような状況だと兵をこれ以上雇えません
みたいなメッセージとともに徴兵不可の制限があったかも。
II以降の兵農分離制度を採用した場合は変わったと思う。
ただ、半農半兵なら750人くらいいけそうかも。

人口12600万に対して自衛隊24万なので
だいたい1万石あたり19人が正解

今はどういう常識学説が罷り通ってるかは知らないけど
天下統一シリーズが作られたころの通説では純粋米換算1万石辺り300人（小荷駄含む）が目安
当然動員だけじゃなくて常時食わせないといけないわけだから実数はもっと少なかっただろうというところ
これが基本設計に入ってるだろうね

もちろん末端の裁量で雇ったり農民を攫ってでも員数合わせをしただろう数は含まれないぞ

>>145
今の時代はお前みたいなのでも当たり前のように成人するまで簡単に育ってしまうけど
昔は成人するだけでも神に深く感謝だ
しかも全ての産業が人力にほぼ100%頼ってる時代なんだぞ
さらにちょっとでも天候不順があったら飢饉になってバタバタ死ぬ
流行り病もそうだし
薬なんてお前ら底辺層には基本的に無いし
戦場で負傷しても馬糞水や水で薄めた藁灰を飲むくらいしか治療の方法も無かったんだぜ

>>150
遅くなったがありがとん
北条方面をあまりやらないのでわからなかった

底辺同士争っても仕方ないような？漫画日本の歴史に書いてあるレベルのことを
ドヤ顔で発表されても困るよ。

そのへんの石高と兵数とかはそれっぽく見せてるだけでこのゲーム本質はあくまでゲーム性だと思うけどね。
最近は難易度高い大名はセーブロードとか全部含めたパズルゲーって感覚で遊んでるけど

>>154
徴兵あたりの何かの操作で落ちたけどそれ以外は一度もないな

☆基本価値単位　→　「金1＝1千石(1千貫)」が天下統一の貨幣換算

　※1町(1金)＝1千石(0.1万石)＝1兵(100人)＝１将俸禄(1千貫)

・・・という統一（デノミ）単位になってなかったかな？・・・

其の辺をあんまり厳密にやると、計算が煩雑だからこうしてると思うよ。

徴兵が内政次第で無限にできるのは考えたら無茶な話だからね。
1回の徴兵で2千人の野郎共もっていって生産が2万石減ったことより、
そんだけの青壮年人口減ったら、復活に何十年もかかるはずだけど。

・・・それが・・・
内政一発で「石高9.5万石（と生産人口までも）回復」とか、まずありえんし
人体錬成でもやってる錬金術師みたいな話になってるからね。

そこはゲームだから割り切らなくちゃ。

☆「応募兵数」　＝　（その国の表示石高÷3）ｘ支配率％ｘ住民感情％

☆「兵1雇用とは」　＝　「石高0.1マイナス(秋収入1金マイナス」＋「住民感情下落判定」＋秋の兵維持費1プラス

という単純な式で表せると思います。

・・・かくいう自分は懺悔しますが・・・

1532の尼子出雲（初期11万石→限界31万石）で、内政→徴兵を繰り返し
1542の時点で少なくとも300兵(30万石＝3万人相当)は徴兵し、帰国していません。
初期の人口と比較したら、国内塔にすっからかんどころか3倍の人員を前線に送り
なお、旧の3倍の生産国力を維持しています。

・・・これって、もう、政治とか国力とかじゃなくて・・・
「スターウォーズCW」のドロイドかクローン兵でないと説明がつかないことに・・・

・・・以上、天下統一世界においては「稲と同様に栽培される人口」
　　　という事実についてでした。

そういやAC尼子1532の御仁は順調に天下統一に向かってる？
詮久（晴久）の代になるまでに300万石行ってれば大丈夫だと思うが。

>>164
1532尼子でプレイしているものです。
その節はありがとうございました。お陰様で順調にやれています。

初期の3年間（12T）程はホントに「詰将棋の如き無駄の無さ」を要求されます。
（金が無く収入も細い為、如何に開墾して如何に出費減らすか）

何度かやり直した結果、
出雲→伯耆と統一しつつ、経久も含め、将も兵も削り、城も削り、再編下地をつくり、
上記に合わせて、出雲を上限近くまで開墾(２回で18万石)＆町開発し、収入を作る。
資金繰りできたら、久幸(武11)と国久(武10)に兵を集中して、突出兵団形成。

そして石見進出で一気呵成に内政権奪取。石見の町開発（上限200）を行う。
（上げ幅が24が上限位なので、落着点120程度の所になる、費用90迄位が開発採算ライン）

…あとは、大内追って、石見占領し、関門たる長門指月を防衛ライン化。
　石見さえ開発すればなんとか毎ターン100入ってくるので楽になりました。
　あとは金を追って、町価値高めの山陽の安芸→周防→長門を取り、
　九州大友が阿波に出てきたので、阿波進出で競り勝ち、宗麟を討ち
　阿波占領→九州豊後上陸→阿波開墾＆開発。
　…これでやっと軌道に乗れました。
　あとは九州過半統一(少弐が同盟国)→阿波→讃岐ルートで泉州大和方面より
　上方制圧。僧兵の解放区(兵50ｘ1と30ｘ3)と化した京師に上洛寸前まで来ています。

　…ここまでで1543年（10年目）ですね。
　　総石高525万石。兵質61総兵力750。威信13で左将軍。
　　秋収入は2500金いってますね。やっと50兵の軍が2つになりました。
　　苦労しましたが、今は上洛作戦の準備中で楽しい時です。

・・・皆様のおかげで楽しめてます。ありがとうございます！！・・・　

・・・それと、大事な（地味な）ことを書き忘れたので追記すると・・・

このゲーム、やっぱり「俸禄高くて忠誠低い（またすぐ下がる）武将」
「能力値が低い武将（かつ俸禄の高い武将、しかも勝手にくる降伏武将）」

これらを処理できる城。通称「死ね死ね城」は必要不可欠ですね。

私は、独立武将が消えた（1城で攻防してたらLV1になった城で
城破壊試したら、成功して、独立勢力一網打尽になった）
「備後の国」が丸ごと「死ね死ね国」となってます。

……何人の武将が備後の土になったかな？英霊に感謝…(-人-)…

東北に降雪する確率は春冬ともに５０％。北陸は春２５％冬７５％でOK?
四国に恨みがあるのか、四国の災害率が多いように見える

>>154 >>161
バグで落ちるのは有名な「細川藤孝バグ」なじゃないのかな？
山城で一揆が起きて藤孝がいる状態で将軍家ご一行登場ってやつ。

乱数シードの進み方がわからんです
HackTssあればわかるとは思うんですが

セーブ後、隠居2人目に欲しい武将が出たとき、
ロードしなおして俸禄6回あげてキャンセルすると、
1人目がスキップされますよね

でも、3人目が欲しいときに12回あげても2人スキップされない
なんでだろう

エディターで弄ってしまいなさい

相克の果て、織田家のお話。信秀、信光、信康、信広、信勝全て
カス武将が跡を継いだ・・・

織田家らしくて良いじゃないか（偏見

…ほほほ…カスの基準が厳しいのではおじゃるまいかのう？

麿も含めて凡人「凡夫は5」がその能力じゃのう。
三枝とか兄さんとか苺とかそれはちと酷かろうが、一つの能力でも
ちょっと出来物で6から7、8あれば…麿は御の字じゃと思うがのう。

もし、9から10があるならこれはありがたきことと思わねばのう…。
そこまでいくと、ほれ、数値的にはかの直江、片倉、明智なぞとならぶではないか。
改造して直した末期養子の上限は10じゃしのう。設定上限というものじゃ。

そもそも…なにせ、急場の頓死と「末期養子」じゃからのう。贅沢は言えまい。
…だれも据えられねば「家名断絶・士卒召放ち」の憂き目にあうからのう…。
男子で注いでくれるものあらばそれでよしじゃ。
多少は目をつぶらねばのう。

もし継嗣おらねば娘でも赤子でも、イヌでも、ネコでも据えたかろうても
そこは武家のしきたりじゃて、かつての自民党総裁選挙の様にはいくまいぞ。
…あれは、犬猫までも党員人格として一票与えて選挙したからのう。
…ほほほ…笑えぬ実話じゃ。

まあ、出来れば武か智かと申すなら武じゃが、後者でも忠義ものであらば…
致し方ないのう。

…不忠で俸禄高いと申すなら…戦場で果ててもらうよりないのう…。

単なる世継ぎが盆暗なのと、次代当主が盆暗なのは絶望感が違いますね
特に政治が０、１、２だとゲームやめたくなるもん

2系のCPは、優秀な家臣を同じ軍団に入れれば嵩上げされなかったっけ？
初代だと絶望

そんなに邪魔なら殺してしまえｗ
次期後継者は自動的に最も有能なのがなるんだからさｗ
別に開始当初の主家系統に拘る義務はないんだし
あくまでプレイヤーが御館様であって自由自在だ

心機一転で楽しいぞｗ

殺し方がイマイチわからん。籠城に敵を追い込んで、兵１０の
盆暗が強襲でいいのけ？先ほど試したら　盆暗「血路を開いて帰ってきた」
だった・・・(´；ω；｀)

10/10/10/1000といった組み合わせで強襲すると前の3人が逝く

＞盆暗「血路を開いて帰ってきた」
わろた

普段盆暗なのに、逃げる時だけ鬼○○みたいな活躍すんなよホンマ
CPたらねーよ。鉄砲買ったら終わりとかw

当主と世継ぎは絶対裏切らないから、わざと殺したことはないな。
寿命が短い無能はいずれ死ぬし、長い無能は育てれば戦力化出来るし。

盆暗でも合戦しなければどうということもない

天下統一シリーズでは「武”将”力（軍指揮力）」と
「内政・智謀（政治力と謀諜力）」は表現されてるけど、

「個人の武勇（闘技・生存術）」は表現されてないですよね。

AD→ACにおいては「前田（慶次郎）利益」の将の能力は武7政6ですからね…。
…もし武勇とかあったら、15か16ついてしまうかな？…

ボトムズのキリコみたいに将として無能でも、周りが地獄になってむせても
絶対生きて帰ってくる。1兵卒として優秀だが、将としては…ｘｘｘ。
そんな武将だったら困るけどね。

↓ボトムズついでに、冗談で設定してみた↓

・「　切子　九兵衛　」…武3政1(ﾏｽｸで武勇15※戦死判定が1/250億)
・「　伊布　史論　」　…武2政3(ﾏｽｸで武勇15※寿命が5年)
・「　管　由宇　」　　…武9政8(ﾏｽｸで武勇14※同一軍団武将の忠誠が底化)
・「　雀法盧　六智那　」…武8政12(ﾏｽｸで武勇3※イベント加入＆脱退)

ボトムズねた、分かる人少なくないか？
上坂すみれさんならなるほどと思うかもしれんが。
まあそれにしてもカン・ユー人気だな。あれも無能生存体だから
戦死判定は1/1億でもいいかもしれんが。

だけど天下統一２では寿命と負傷での戦死リスクが高まるから
そこを弄って負傷しない、寿命が１万歳とかにすれば設定できるんじゃないかね。

ボトムズボンのことだろうか？

>>183
ファミコンゲー「不如帰」みたいにマスクデータでも良い気がしてきた。

その不如帰を私家版にして、
パソコンで気軽に遊べるゲームを作った猛者がいたりする。
http://hsp.tv/contest2011/entry.php?id=224

不如帰、当主含め5人(だっけ？)しかいないのに、おもしろかったなぁ。「よしひろ」仕官でガッツボーズ→使ってみる→里見？→orz
マスクデータは楽しそうだけど、知識に乏しいご新規さんが困惑しそうなのが難だね。

>>187
当主含め６人だと思う。

2系は、弱小大名がcomの大大名に雪崩を打って臣従することがあるけど 
自分に臣従させようとするとうまくいかない。仕様なのか、威信が足りないのか、どっちなんだろう 

石高差と兵力差と友好度と使者の政治力
領土拡大の為の経路がなくなってる等も
士気の高い軍団は兵力差の判断においてより有利になる

プレイヤー家の外聞みたいなものも重要
関係が通常以上の相手に対していきなり侵略しまくってると他勢力からの友好度がガンガン下がりまくっていくアレ

最後は乱数次第

友好度の落ちにくいヒキコモリ勢力ほど臣従しやすい印象（定番は北畠、六角）
経路が塞がると同時に友好度が下がり始める攻撃的勢力ほど面倒（定番は里見、島津）

CPの長尾なんて結構初期段階で村上、蘆名をバンバン臣従させてるけど
威信見たら１０もない。自分側が従属させようとしても１５くらいじゃ
ビクともしないw鉄砲の増やし方は確実にチートだね

今日のドイヒーな出来ごと。覇者になったのはいいけど、
一向一揆、天災などで石高が４６０万石程度になった
３ターン経過したら戦国大名に降格したそれから1年で
覇者になったのだが、給与がめちゃくちゃ上がって辞めたくなった

>>190
ありがと。色々パラメータがあるのか
考えるのめんどうだから、金が余ってる時にためしてみるのが一番だ
臣従させた後のレベル上げが面倒だけど

editorでシナリオ作ってるんだけど、武将の能力設定って難しいんだな

弄り始めるとどうしても能力値がインフレするねえ
氏真は全部0にしたくなるけどさ
義元死後の内政面は寿桂尼と代々で築き上げてきた内務官僚がいたからこそだろうし
ぶっちゃけ丸投げが実態だったんじゃないのかと

実績を発行文書の数と花押や署名で判断してるわけだし
唯々諾々として花押を書くだけのロボットなら個人の能力なんて要らないどころか邪魔だし

確かに家臣よりも当主の評価が難しいね
結果的に成果があってもひたすら足引っ張ってたりすることもあるし、
無能な家臣に邪魔されて思うように成果がだせなかった（と思える）当主もいる
実際の経歴で評価していくとイメージからどんどんずれていくというｗ
刷り合わせしないとイメージ崩れて、これじゃない感半端ないから崩れない程度に
下駄履かせたり差し引いたりするんだけど、すごくもやもやするｗ

君主って落ち延びたら、仕官してこないんですか？
お家再興待ちなの

・・・「君主」としての武将の能力（というか上に立つ人物器量）設定か・・・(＾◇＾)y-゜゜゜

このゲームに限らないけど、
現実にビジネスの世界では採否の際に最重視する能力は…、

「協調性（組織内で人間関係をきちんとできる能力）」

これについては、どのゲームでも表現されてないね。
（…プレイヤーとしてあまりにも見ていて”苦い”能力だからかもしれない…）

「傀儡」「神輿」であってもうまくいってる大名家（現実の会社）はあるし、
君主が「ワンマン」「才人」であっても、家臣（部下）ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ抜けてく所もある。

結局は「協調性」の問題。
それと「派閥傾向（特定の部下を優遇＆仕事の独占）」
これで「大名家（会社）の君主力」は表現できると思う。

今川氏真と義元の違いは、
両者とも、家臣を信頼して任せ使うタイプで「協調性は高かった」と思うが、
「派閥」が…決定的に…質が違ったのだと思う。
義元は雪斎始め優良で組織を円滑にする武将を重用したのに対して、
氏真は残念ながら家中でも評判悪く、分裂招く協調性ない人物を重用した。
（これは武田信玄と武田勝頼にも当てはまる）

また逆に政治的能力は高くとも協調性ないのは信長だし。
全部が高かったのは元康（家康）ぐらいかもしれない。
（余談だが真田幸村も、事跡見る限り、能力あれど協調性は最悪に近かったと思う。
　身分的なこともあるが、全然意見が通らないのはそういうことだと思う）

・・・例としてマスクデータ的に設定してみた。・・・
（大名CPは政+協÷2で算出基礎。各政戦のコマンドは優先武将を先に使用する）

�@今川義元　…　戦07（武勇03）/政12（協調15）/派(優先武将)…身内・雪斎・岡部・瀬名等
�A今川氏真　…　戦02（武勇01）/政08（協調12）/派(優先武将)…身内・三浦
�B織田信長　…　戦10（武勇08）/政15（協調02）/派(優先武将)…自身・新参（能力高い順）
�C松平元康　…　戦13（武勇09）/政11（協調15）/派(優先武将)…三河武将（能力高い順）

どこか他所でゲーム自作でもしててよ

↑…また余談だが…↑

「大阪の夏冬の陣」で豊臣方に来た浪人武将は能力在ってもキッツイくらいに一癖二癖
アリアリの協調性のない武将ばっかし。スラムダンクみたいな「セルフィッシュな武将」
そんなのばっかりの所帯だったと思う。勝ち負け度外視の個々の軍団の武功は華々しい。
キチンと連携できてた（結果目立たなかった）のは毛利と明石位だったのではないかと思う）

豊臣秀頼は「神輿」であり、「皇子様気質」で協調性は最高に高かったと思うが、
これも、「派閥（優先使用）」が大野兄弟を始め織田系（有楽とか）と譜代だが、
そもそも協調性（能力も）不足の官僚武将ばっかりだから。うまくいかんと思う。
だから、まあ、結果はお察しということになると思う。内政はいいかもしれない
…しかし…戦は…まして政局争覇は…。難しくなると思う。

>>199
すまないですね。説明するためには、わかりいい「例」というものがいるんですよ；
その為の仮にくんでみたモデルです。

…要は「政戦（智も含め）」のパラメータでは、「君主力」の基礎にならん…
　という事です。

戦争の実力や内政の実力は「一担当者の能力」であって、「人間力ではない」から。
人間力は能力とは別物だからね。

実際、ゲームとはいえ能力設定とか、人にそれを説明するのって難しいですよね~

実際、3代家光以降、また、代々の君主（また天皇）の担がれる基準って、
天下統一パラで表すと
政3〜5戦3以下で協調性がなるたけ高くて、かつ派閥（優先武将のない）がない
人ばっかりだと思うんですよね。

…実際、下手に個人の能力が高くて派閥が固定の人（例えば後醍醐天皇とか）は終わりが宜しくない。
…そう思ったので、書いてみました。

斎藤道三、松永久秀、織田信長、武田信玄等の一国クラスの
大名が落ち延びたら再仕官はないんですかねという質問でした。
ごめんだけど、↑の長文は全く見てない

お勧めの在野シナリオ教えてくれ
北越軍旗の上杉やったら、一向宗と反乱で挫折した
リロード前提なのかな

>>202は197なんですね
ごめんなさいね。質問してらしたんですね。
まったく気がついてなかったんです。
（そこより上のお話に乗って、考えを書いてたんです）
私は、ブランクあって、質問にお答えできるほどまだキャリアがないので…。

相克の今川を試しにやってみたら、臣従武将だらけで笑った
まともに軍団編成できなくて、comが苦労するわけだ

しかも忠誠度低いから謀反起こされやすいし、駿河では一揆が
起きやすい。今川を西進させたくないんだろうなw

初代がイケイケすぎたのも
(信長で)初見ﾌﾟﾚｲ殺しだよね
三国同盟が崩れたら今川領は草刈場になるけど
II系は氏真ちゃんを育てながら譜代重用プレイするのが楽しい

最近、加藤廣の「信長の棺」系小説読破した。
これ以外にも小説とか小論読んだりしてるけど。

「普通に、信長が、西進する今川軍団に勝てる可能性は全くない」
（奇襲どころか普通に軍動かすのもムリ。忍びや斥候力は織田以上だもの）

…だから、今川に勝つ所は「特定イベント」で処理ならよかったのよ。
（源平合戦の倶利伽羅峠とかみたいな感じ）
「シュミレーション（事実再現）」ではなおさら無理なことだからね。
奇跡の再現なんてのは…。

そこまで書きこんでおいて趣味レーションはいかがなものかとﾓｺﾞﾓｺﾞ

１５４６シナリオの織田家では斎藤家には勝てなくて独立勢力
（宗家）東は今川でキツいはずなのにあっさり尾張統一しちゃうから
余計、今川斎藤が悲惨に見える

>>208
タイトル忘れたけど、桶狭間を扱った新書読むと
そこまで無理ゲーじゃないように思える
一番の誤解は、信長公記で桶狭間の起きた年代をわざと10年早く設定していて
織田の動員兵力を極端に少なくしてることだとか
あと、今川も山口なにがしを忙殺して、三河の豪族が一枚岩ではなかったとか

軍団作りすぎて臣従出来なくなったヽ(；▽；)ノ
プチプチ潰してくのメンドくさい〜

不要臣従軍団(義昭公含む)の処分方法(加賀が一揆の持ちたる国前提)
越前豊原に不要軍団を集めて一揆共が留守の加賀大聖寺へ
陥したら豊原に３軍団配置(次に処分すべき軍団がいいかな)して退路遮断、
合戦フェイズで一揆に嬲りコロコロされれば完了
多用すると一向門徒共の士気が上がってしまうけど気にしない

覇者になって、従属している大名を臣従させよっかな？と
考えてるけど、こちらの軍団は２５〜３０くらいにしておいたほうがいい
ですね。相手も10程度の軍団持っているかもだから。

>>213
それを越中増山城と交互にやるとはかどります

>>197
亀ですが、お見込みのとおり
再仕官フラグというものがあります
有名どころは大体フラグ折れてます

徴兵するとき、3000人とか割り振るのにマウスのボタンおしっぱなしにしてるの面倒だ
何かいい方法ないかな

(=‘ｘ‘=)に押してもらうとかは？

相剋の果てでの質問です。初級と中級と上級の
主な違いを教えてください。

主なところでは独立勢力のアクティブ度が違う。

上級はうんざりしてくるくらい引抜やら隣国工作やらを使いまくってくる
軍団の配置や戦時の判断が少し利口になる

だれか、ニコニコで相剋の果ての動画UPしてください

よし、天下統一七段の俺があげてやんよ

期待してます☆

いや、どうせ規制で投稿できないと思ってたらできただけなので撤回します；

在野シナリオだと、クリア条件変わってる可能性あります？
1200万石、小田原城レベル30、威信20、山城100％で条件満たしてるはずなんだが

過去にアイマスの相剋の果てがあったけど、常陸と下野の
一部を占領して終わっててワロタww。前フリすんごく長くて
全動画時間３時間以上あったのに時間の無駄だった

>>226
データ作り込み過ぎて、結果（バイナリ）的に
クリア条件設定がなかったり（手つけてなかったり）して。

9999万石：城LV999：威信99：山城99

になってたりしたら、びっくりですね。

そうですね。

マジレスしてやれよ…。
クリア条件って、全国制覇すればそれでよいんじゃないの？
ふざけて全国の総石高を1000万石未満になるようにして必然的に全国制覇しか条件が無かったりして。
でも、収入が減るからみんな兵を動かせなくて時間切れになるかも。

うろ覚えだが、第二勢力の○倍以上って条件があった気がするが

たしか同盟結んでないとだめじゃなかったかな

>>228-232
色々ありがとう。よくわからないから、後は掃討戦だけと判断したらやめることにした

>>233
228は一応、「企画・開発と製作・整理」は役割が違うから、
現場でありがちなミスかな？というマジレスのつもりだったんですが…、
混乱＆不愉快でしたら謝ります。…そんなつもりではなかったんですよ…。

担当違うと本当にあるからね〜。設定し忘れ（というか、そこは製作の担当外かも）って
（このゲームシリーズでは敵方AI実装を忘れるという空前絶後のミスがあったりする）

勝利条件の話が出てたので、ちょっと覚え書き的に

＊＊＊　勝利条件（AD→AC）　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
�@京師を掌握　→　「山城国」完全支配下
�A威信14以上　→　威信上限20の70％以上
�B総石高1800万以上　→　開発上限2400万の75％以上
　※以後、威信1UP(5%↑)毎に100万(2.5%相当↓)づつ条件緩和
＊＊＊　＊＊＊＊＊＊＊　＊＊＊＊＊　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

…こういうことになっていて、全国比でみると…

＜＜　全国総石高上限（2400万）に対する割合　＞＞

　※AC1531開始時では、全国総石高計約1200万で約50％
　※各シナリオで10〜20％程度プラマイ変動と推定。　

「最低勝利条件1800万石＝75%以上」

　�@東北11%�A北陸11%　→　計22％(全て雪国。範囲縦長)
　�B関東16%�C甲信03%　→　計19％
　�D東海11%�E近畿14%　→　計25％(京師有。一向国多数)
　�F山陰05%�G山陽09%　→　計14％
　�H四国04%�I九州16%　→　計20％(台風多。南蛮船)

＊＊＊　＊＊＊＊＊＊＊　＊＊＊＊＊　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　…つまり、最低ラインの威信14でも、全国総石高の75％以上
　占めていればいいから、残り25％以内の国々については、
　ずっと同盟維持（攻略不要）でもいいということになる。

>>234
普通にマジレスだと思って読んでました
在野シナリオは、無理やり桶狭間を発生させてたり面白い

↑…以上を踏まえて…

勝利条件って基本のシステムだから、シリーズ全部がこれに準じた形として、
最近話題の在野シナリオでクリア条件満たしてもクリアできないのって、

　判定条件の設定が、

　　1系（ADACとか）では勝利条件「上限石高2400の75%以上」であるが、

　　2系(ROEも)では、実は「上限石高”3500位”0の75%以上」なんじゃないかな？

…にもかかわらず、1系の数値2400を念頭に頭打ち設定されてたら、
　数値的にクリア条件に到達しない（もしくは到達が非常に困難）ということ
　になるんじゃないかと思う。

↑以上、あくまで仮説ですが、申し述べてみました。
（データは非常にしっかり作りこんであっても、設定ミス、また設定し忘れ
　また設定そのものの存在に気付かないことも、ありえますので…）

なるほど。おまえ賢いな！

相剋の果て、初級と中級の差がわからん・・・初級は謀略を
仕掛けてこない。上級は独立勢力がアグレッシブ、謀略戦争
らしいけど

中級でもCOM勢力が引抜をかけてくるんじゃなかったっけ？
どうせその引き抜きの合否もこっちがかけるのと比べたら雲泥の差だと思うけど。

忠誠度１８の羽柴秀吉、加藤清正、福島正則、黒田孝高軍団が
引き抜かれたときはパソコン壊しそうになった。PC９８０１
プレイ時での私・・・

石高差が１０倍ぐらいだと、すこーんと引き抜かれるね

従属にしている大名の友好度が高い場合でも同盟破棄してもその他の大名の
友好が下がらない。通常の場合は親密以上で戦をすると
全大名の友好度が一段階下がる。

このゲームはにんじゃりばんばんできますか？

忍者は出ないなー

伊賀の百地丹波が忍者といえば忍者だし、滝川一益も忍者出身
猿飛佐助、霧隠才蔵も忍者

猿飛とか出たっけ？

十勇士って太閤の遺産シナリオの豊臣家だか真田家で出てくるかな？
たしかデータにはあったはず(ダミーデータだっけ？

相克をエディターで開いてみればいいよ
もっと意外な人達がたくさん居るｗ

源平やら南北朝の連中とかいるね
あとスタッフも。前田って誰だろ（すっとぼけ

何度も何度も仕官してくる雑魚武将の努力は
ニートに見習って欲しいものである

このゲームの仕官制度は欠陥だよな
中途半端に兵士つれてるせいで、上限オーバーするのが一番困る
45歳以上なら引退〜跡継ぎなしにできるんだけど
若いカス武将だと困る

しかし雑魚とかカスとかひどい言い様だな
お前らのご先祖かもしれないんだぞ

心配しなくても9割方は百姓の
それも下のほうの出身だろ
今時分にはもう米櫃から米が無くなってた階層なんだろうぜ

ピロリン　織田信晴が登場しました。まさか？信玄の能力を持つ？？？？
軍２知３政６　なめとんのか？

晴信の間違いじゃ‥
有馬さんもいるけどね。

…このゲームでの人事採用は、1兵卒単位じゃなくて1兵団単位だからね。

「1名の士官」を任用して、大名家の兵を任すんじゃなくて、
「最低100人〜500人位の隊」の総代（隊長）を雇用して、必要に応じて
　大名家の兵を指揮下に置く形。

　不便だが仕方ないね。でも平均的な人って6：6：6だとおもわれる。
　教育程度のない一揆勢なんかがいい例ですね1：1：1みたいな能力だし。

一向一揆さんはたまに朝倉と戦って2になってることがある

>>255
足利義晴公ですかね？

天下人の音楽　俺は〜チャララララ　俺は〜チャラララ♪
馬鹿なのか〜アホなのか〜チャララララ〜

天下統一ファンとしていつかは5をやらなくちゃいけないと思い
ついに5を初めてみた
1557年　難易度普通　島津で開始、意味が分からないまま薩摩統一
強襲で城落としてるんだが次のフェイズに進むと兵士が回復してる
よく分からないな

もしも相剋の動画をうｐするとしたら、
シナリオと大名家は何を洗濯すればいいんだい？

相克で相良でいいんじゃない

姉小路頼綱公とか良いんじゃないか
史実の方ではまさに飛騨の奸雄だったからな

のりまき ｉｎ グンマー

>>261
>次のフェイズに進むと兵士が回復してるよく分からないな

3以降系は所領があれば、自動回復するね。
基本、農兵だし。
損耗しても戦死じゃなくて、怪我が治れば復帰して定数充足な感じで。

乱世の最上もやりがいがありそう

>>267
北の大名はストレスたまる
ちまちま兵糧削っても、雪二連発で回復する

周りが強敵だらけの北畠、阿蘇、扇谷上杉もやりがいはありそう。
自分じゃ絶対無理だけど

ネタ的には三好家も良さそうだねえ
イベントが盛りだくさんだし

まぁた三好さんちに子供が出来たってぇ？？？あらあら４男が
おしっこ漏らしちゃたよ。こっちはこっちで兄弟喧嘩
三好さんちは大変だぁ

三好は確かにいいかもね、世継ぎ問題とか見所もありそうな感じだし

同じような条件？の今川は織田さえ倒したら余裕だし、義元も能力伸びるし
氏真も開発だけさせておいておけば政治１３〜１５になって問題ないもんね

足利将軍家や尼子家とかどうよ？

普通ーーに、信長史実プレイでいんじゃないかな。
動画UPだし、いちばんわかりいいし。なにせ模範プレイだし。

デフォであるシナリオだと信長で史実プレイは不可能だな
史実はカオス過ぎてゲームでの再現は無理
そんな単純なもんじゃない

史実で進められるように作ってやるとしても第三次包囲網最後半あたりでないと落ち着かないし
そうなるともうすぐに本能寺で逝く

織田家は縛りがないと単調になりそう。
解説動画っぽくするならよさそう？
尼子家はちょっと見てみたいかも。
本能寺直後の明智家とか、戦国後期の弱小国で大逆転みたいなのも見てみたい気もしますね。
動画楽しみにしてます。

スレチかもだけど八戸信長も1964年に上洛して
将軍に横笛を拝領したとガイドブックに書いてあった

1564の間違いでした。訂正します

>>277
>本能寺直後の明智家とか、

それだ！
光秀の寿命は99歳に設定されてるから、かなり粘れるし。

私も明智プレイ大賛成です＼(^o^)／

ADACにも1582あるけど、明智滅亡後の秀吉VS勝家の時なんですよね。

是非やってください！
領地的にも丹波-京師-近江坂本だから面白美味しいとこだし。

明智光安とかどんだけマニアックなんだよ

保守

質問です。独立勢力どうしは戦争するんでしようか？

普通に共食いするよ
相克だと難易度普通辺りから積極的に動き出す
島津で始めればよく分かる

ありがとうございます。独立勢力が逃げ込んで伊賀や
加賀に逃げ込むと厄介ですよね・・・

織田に逐われた伊勢長島の一揆共が、伊賀に流れてカオスになったことがある…
行き場の無い松永がチョッカイ出すから士気150とかだし

…伊賀は、戦国freedomですからね…。

近江-近畿-伊勢のﾊﾞｲﾊﾟｽである以外
土地狭隘険阻で一本道、城少なく民凶猛で地味貧寒。

価値がないから、放置推奨。
ADACだと独立勢は国外逃亡はしても国外侵攻しないから、そうなりますね。

全く関係ないけど、友人が安房のことを外人に説明するとき
バブルって言ってたのにワロス

百地党強すぎワロタ
一部隊５０００って多すぎだろｗｗｗ

鉄砲が伝来する前にカタをつけないとえらい目にあうよ。
加賀の一向一揆6万より全然強いから

最近、ADVANCE始めたが
EASYでもかなり難しいなこれ

NORMALで初代ってどんだけなんだ？

DS版が初代に近い気がする
初代の記憶がうろ憶えだけど

せっかくDSでリメイクするなら兵農分離とかやって欲しかった。

結局金と鉄砲勝負

高校生の頃初代天下統一を98でやってたけど（もう20年以上前になってしまったなー）
鉄砲5がキーワードだった
最も有能な武将に最優先で鉄砲を5持たせる
メイン武将全員に5行き渡ったら次は10〜MAX

当時のゲームとしては難易度は普通の部類だったよ（光栄の信長シリーズを最も易しい部類と見た場合）
もちろん最初からゲームオーバーな大名家はどうしようもないけどさ

>>294
ま、MAX？ 鉄砲50持たせるの？

MAXの50て謙信ｸﾗｽに横槍くらったら壊滅しそう
俺は15止めかな

まず５ってのもよくわかんない
大抵の年代で１ターンでは５も調達できないし
３割を超えない範囲で３〜４部隊に集中配備した方がいいと思うが

>>291
普通にラスボスですわ。
鉄砲持たれたらマジでラスボス。

>>292
初代は城の数も少ないし、こつを掴めばそれほど難しくない。
まあ、プレイする勢力と地域にかなり左右されると思うけど。

鉄砲は兵力の三割以上は無意味なんだっけ？
無意味どころか突撃に脆くなるペナルティ付きというかｗ

2で鉄砲10だけしか持たせてない舞台が、数百丁持ってる敵と撃ちあうと
鉄砲で戦死・負傷する確率が高い気がする
こっちもなにか計算式があるのかな

後半のシナリオで鉄砲２０００持っている部隊に
近づく前に全軍崩壊する。鉄砲が強すぎるのが
難点だな

>>299
計算式出したわけじゃないから感覚だけど、無意味じゃないよ。数を増やせば鉄砲の打撃力は高くなる。
でも15を30にしたからって倍にはならない、かつ仰る通り殴り合いに弱くなってトホホ、に。

初代は鉄砲が5になると相手の兵数も削れるようになったはず
10になると体感で分かるくらい威力増加
最大まで持たせれば鉄砲で撃つだけで一方的にボコれるようになってた
突撃に弱いとか気にする必要もなかった覚えしかない
メイン武将部隊が兵数鉄砲数最大数になる頃には兵の消耗なんて一切気にする必要も無いくらい他にも部隊が揃ってたし

初代は武将の上限数がきつかったので
中盤からはそれの処分にばかり気を配ってた記憶が強いな

>>299
無意味だったはず。
だから鉄砲隊組むなら50-15がベスト。
50-15で白兵戦だと35の力になって、
50-30とかだと鉄砲隊は15しかいないことになる上に白兵戦だと20の力にしかならない。

鉄炮ＭＡＸの人は雨降ったらどうすんだろ

退け、退けぇい！

バヒューンバヒューン一回につき３００くらい削られる。
近づいたら恒例の２回攻撃。やってられんわ

>>300
PC-98用の天下統一パワーアップセットの追加シナリオで秀吉死後のシナリオで徳川で遊んでいたら
真田の攻撃で本多・榊原のコンビが鉄砲で戦死したときは参った。
連中は兵も鉄砲もたくさん持っていてしかも士気が高い。
逆に真田でプレイしてゲリラ戦法で次々と城が落とせるかもしれん。でも軍資金が続かんだろうな。

相剋の果て、１５４６松永家でプレー。４００万石を超えて
順調だな。三好と同盟破棄、また同盟、細川から雑魚武将引き抜いて
隠居。織田は斎藤に手こずっている隙に、今川から侵攻されて勢力伸びず

覇者寸前で問題発生。軍団数が少なすぎて、多方面侵攻ができない。
来るもの拒まずで採用したら、ものの見事にカス軍団が大量にできた
ヽ(；▽；)ノ

？
敵を分断して空白地攻めるのに使えばいいんじゃない？カス軍団

バカ高校みたいな感じになりました。知７でエリート。
戦バカは多いのですが攻城戦に使える軍団が居ない。

みんな、武将の能力が書いてあるアンチョコとか持ってるの？
>>312みたいになるから、途中から有名武将しか採用しなくなる

経験的に有能と評価される武将を知っているから。

ゲームのシステム上、戦力の集中と維持費管理のために基本的に厳選する。
後半に臣従させることも考えると軍団を増やしすぎることは得策ではないしね。
慣れた人だと必要最低限だけにして、あまり採用しないと思う。

俺は一門・譜代だとか史実の同盟相手の関連を積極的に採用してたなぁ
編成とかも色々考えながら
有名どころは武田四臣や島津４兄弟を一纏めにして使ってた

カス武将も年数経っていれば育っている場合がある。
悲惨なのが有名武将が史実より早く死んで、
後継がスーパーカスな場合。

野戦で怪我させると寿命が縮むんだっけ？

負傷すると寿命が若干減るんじゃなかった？
調べたことがないけど、負傷した有名武将が史実寿命より
早く死ぬような感じがしました。

1で松永プレイ
南近江で城1に独立勢力4人いたから忍者で落としたら、独立勢力ターンでバグって里見の所の武田なんとか2人がワープしてきて無人城を攻めて支配
その後画面ピンクになって山名ターンで攻めた城がこちらの城になり、忍者で落とした独立勢力が出陣
戦闘に勝つと何故か城攻め画面になりフリーズ。負けるとフリーズ。退却籠城は最初から選択できない

変な所でオワタ(T ^ T)

>>314がノーマルなのかな。>>315のやり方も面白そうだけど、そこまで知識ない

私も今はADAC、昔に2やってたときも軍団編成は、旧体制や日本軍の師団宜しく
「地域ごとや一族・一家単位の軍団」で編成してた。その方が自然だし、悩まない。
参謀・軍師（高内政将）のみ中央より派遣（まるで本来の政治将校）の形にしてた。

尼子でやった時も、本家軍、新宮軍、九州軍、畿内軍やエリート選抜軍でやった。
兵が減ったり、時々援軍がいるときは適宜入換して、また戻してた。
やがて所帯がでかくなると、副官的な武将を暖簾分けして枝軍にしたり、
なんか雰囲気もあうし愛着も湧いてくるしでコレでやっています。

近代の軍編成では、同じ地域や身内同士は別にするのが方針なんですよね。
何故なら…軍閥（私軍）化して中央のコントロール効かなくなって、
最悪は「謀叛（クーデター）」の原因になるそうで。


…無事尼子もおわり、今はADACならではの醍醐味の「本願寺」でやってます。

今川家に雑魚の臣従軍団、斎藤家が美濃を制圧してない
織田家が有利になるようにしているよね。武田とも友好度が
高いから同盟しやすいし

そりゃ商売考えたらないがしろにはできないでしょ。とりあえず織田から始める人は多いだろうし。
俺は「出身地だから」の大義名分で、戦国ゲーは武田からやるけどｗ

地元が全て独立勢力で選べない件について

地元を呑み込んだ勢力か、それの対抗馬じゃいかんのかね？

親、じじばばの地元でやるとか

祖父祖母が加賀と伊賀なんですが・・・

相剋の果て、斎藤家チャレンジ35回目にして宿敵織田家を滅亡させました。
最初の年、総動員で東美濃の独立勢力を強引にねじ伏せる。
間髪いれずに尾張に侵攻。これまた強引強襲も含め城を落としていく。
野戦でも士気が高いのでやり方次第では兵力が劣っていても勝てる
あとはじわじわ、残りの城を落としていく。今川、武田と同盟を結ぶのも
忘れないこと

AC化できない
付属の説明文からロット違いでバッチが当てられないようだ
難しすぎだし、ここまでか

>>329
前に注意事項ＵＰしてましたが再掲します。多分�Aの手順を飛ばしてるかと思います。
（私はアマで買いました。ＡＤＡＣやるならＤＬ版は買ってはいけません）

http://blog.livedoor.jp/tenka1989/archives/19549041.html

↑わかりやすく手順を解説したＨＰ張っておきます。
　下記よく読んで、ＨＰ見てやってみてください。

＊＊＊　ＡＤ→ＡＣ注意事項（要約）　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

�@有志による自家改造版で、公式なサポートは一切ありません。
　
　※「SystemSoft Alpha Corp.(システムソフト・アルファー株式会社)」様とは
　　完全に無関係。このパッチによって生じた損害等については、何らの補償義務
　　を負わないことをご了承ください。
　※「SystemSoft Alpha Corp」様へのお問い合わせはやめてください。
　
�AAD→AC改造可能なのは「ﾊﾟｯｹｰｼﾞ販売CD版（1.00購入→公式ﾊﾟｯﾁDLし1.01化）のみ」！
　※これ以外は非対応。「ダウンロード版（1.02）」対応不可能。
　※ＮＯ−ＣＤ化書き換えしたＡＤは導入不可！原本の1.01で。ＡＣ化したらＮＯ−ＣＤする。

�B今迄のADのセーブデータは、使用不可！

�Cウインドウズ７（64ＢＩＴ）問題なく対応。ただしＣドライブに入れない！
　ＡＣ化したものだけでなくＡＤ本体も同一１フォルダに納める様にする。
　※起動→終了はＡＣでなくＡＤプログラムに依存する模様。起動時画面下で両方立ち上がります。
　　ただし主画面上は表示されません。
　※私はＤドライブ（とＵＳＢ）にひとまとめにしてます。
　※ＵＳＢからでもしっかり稼働（ＮＯーＣＤの場合）

・・・頑張ってみてください・・・ｖ(＾◇＾)y-゜゜゜・・・

↑の補足事項として。

�@私はＤドライブにいれてますと�Cでいいましたが、最初はＨＰの通りに
　やってください。「ＡＤ導入」と「公式ﾊﾟｯﾁあて(1.01化)」まででいいです。
　
☆まずはＡＤの補完作業(ﾊﾟｯﾁあてとグラフィック修正)が先決です。
　ＨＰではＮＯＣＤまで書いてますが、この段階ではまだやらないこと。
　（ＡＤ→ＡＣ化して、更新ﾊﾟｯﾁあてて、ＮＯＣＤ化まで終わったら、
　　Ｄ移し＆ＵＳＢバックアップ）

�AＡＤエディターは要らないので、この手順は飛ばしてＯＫです。

�B必要なもの揃えて（ＷＩＮＩＰＳやﾊﾞｲﾅﾘｴﾃﾞｨﾀ等）ＡＤ→ＡＣ化を行う。
　ここはＨＰの通りにやってください。
　（この時ＡＣ化成功したら、はじめてＮＯＣＤ化を行っておく）

�Cあとはｼﾅﾘｵ2つをHPの通りに作るだけ！！

斎藤家プレイのものです。順調に近江を制圧したんですが、道三が
あとどれだけ生きれるのかの不安（義龍も）果たして龍興を特攻作戦で
死んでいただこうか、育ていこうかで悩んでいます

道三と義龍は同時期に死ぬよ
覇者まではもたない多分
あと世継ぎは特攻しても死なない

公式バッチを当ててupdateしてからだった
おかげで導入できたありがと

>>332
龍興は40から50の間に死ぬから、頑張って楽市楽座かな？

武田家、毛利家以上にジリ貧ですね。

2は、当主の政治が低くても軍団としての政治がCPに反映されるって
聞いた記憶があったけど、間違いだったのかな。CPが低いと何も出来ない

道三や義龍の跡継ぎ武将がお家騒動起こすのを待つとか・・・
クローン跡継ぎってお家騒動起こしたっけかなあ

ageてしもうた、ごめんなさい；；

337さんが言う通り、クソ（泣）龍興を少しでもフォローするためには
政治12以上の武将を軍団に入れて少しでもかさ増しするしかないんです。
聞いてくださいよ。義龍が先に死んじゃった・・・後継なし

>>340
軍団の政治上げたら、CPに上乗せされる？
やってみたけど変わらなかったんだけど

CPは当主本人の政治力に依存だよ。
誰を軍団に入れても、何も変わらない。そういう仕様。

>>342
ありがとう。やっぱりそうだったか
政治力低い当主だと絶望的でやる気しなくなる

繰越と成長があるからまだ救いが
初代は政1や2の当主がｷﾂかったな…

龍興イラネーーーーーー。こうなったら道三が死んだ後、
後継に期待するしかない

初代って、バカ殿は鉄砲買えないんだよね。

バカ殿は外交も、城を増強することも、更には配下の忠誠度も
上げれません。智謀０の方がなんぼかましです

…うむうむ、成り上がり梟雄系は継承が有って無きがごとしがカナシイね…

斎藤家なんて大名家は、そもそも…ワン&オンリーなんだ。
「オレ達が！！オレがガンダムだ！！」じゃないけども、

…道三いや、法蓮防こと松浪庄五郎(後の長井新九郎）が戦国美濃斎藤家なんだ…。

義龍以降は…実は斎藤ではない…あれは「土岐」の血筋なのだよ…。
道三が逝ってしまえば、そこで斎藤ﾌﾟﾚｲは終了なのだ。

…うむうむ、成り上がり梟雄系は継承が有って無きがごとしがカナシイね…

斎藤家なんて大名家は、そもそも…ワン&オンリーなんだ。
「オレ達が！！オレがガンダムだ！！」じゃないけども、

…道三いや、法蓮防こと松浪庄五郎(後の長井新九郎）が戦国美濃斎藤家なんだ…。

義龍以降は…実は斎藤ではない…あれは「土岐」の血筋なのだよ…。
道三が逝ってしまえば、そこで斎藤ﾌﾟﾚｲは終了なのだ。

↑ありゃ！！別の記事書いたつもりが、何故か重複連投に！！
ごめんなさい！！

…重複のお詫びに「AD/AC1551の登用可能な推奨武将」を上から10選あげておこう…
　「開始から5年（40T）以内に登用可能な」実際に役に立つ武将のみ抜粋します。

　　※自由契約でない（当主・世継・イベント加入）武将は除外。
　　　※59歳「死亡チェック対象（また3年以内に対象）の武将」は除外。

・01位(計24)…戸次鑑連37歳(九州：軍14政10)
・02位(計22)…太原崇孚54歳(東海：軍08政14)、甲斐親直34歳(九州：軍12政10)
・04位(計21)…太田資正28歳(関東：軍10政11)、松永久秀40歳(近畿：軍07政14)、
　　　　　　　島津家久19歳(九州：軍16政05)
・07位(計20)…馬場信春35歳(甲信：軍14政10)
・08位(計18)…飯富虎昌46歳(甲信：軍14政10)、島津歳久19歳(九州：軍08政10)
・10位(計17)…柿崎景家37歳(北陸：軍13政04)、鬼庭良直37歳(東北：軍11政06)、
　　　　　　　真田幸綱37歳(甲信：軍06政11)、北条綱成35歳(関東：軍12政05)

・・・・以上です・・・・

相克　１５４６　斎藤家。龍興をなんとか討ち死にさせたく
飛騨に５回程単身で突撃。５回とも「血路を開いて帰ってきた」
「牢番を倒して帰ってきた」パターンで健在。早くタヒね

…何か4月になってからクロームの調子悪くてカキ込みしにくくて困るな…

よく考えたら、島津歳久（3男）・家久（4男）って、
本来、義久・義弘と同じ世継ぎ扱いの直系血族（無論継承権有）なんだけど
分家相続している関係で引き抜き可能な臣籍扱いになってるんだよね。

…ホントはこの2名は他家登用不能な武将の筆頭格だけど（史実でもそう）
単に、作った同志の愛ゆえに、他家プレイでも是非にも使いたかったから
便宜的に理由が通る（他領分家当主）こんな形になったのかな？？

過去スレに載ってたんですけど、負傷による寿命低下率って
どのくらいなのかな。龍興７回負傷したんですがピンピンしてるんですよ

七傷報国ということにござ候。
…馬鹿の因果が家に報い。
全ては野に発し野に帰るので御座います…。

後継が超有能！やる気100up！→2年で死亡やる気200down

とか普通にあるからなぁ。

斎藤道三71歳まで生きてるもんぺ。政治が5まで低下してきた。
龍興くんはさようならしてもらったから、架空後継に期待

何時もご愛護頂きありがとうございます
只今信長の野望の通貨が大量に入荷されました
値段の方は最も安い、御注文をお待ちしております
詳しい情報は以下のリンクをご参照してくださいませ
リンク：www.mugenrmt.com/rmt/nobunaga.html

皆様のおかげで、斎藤道繁、軍１１知７政９　しかも20歳という素晴らしい
人間が跡を継ぎました。やったね。

AC化したが能登送りは必須だな
64武将では1/3統一ぐらいで埋まってしまう
能力低い順に1ターン１〜２名空き城に突撃させてる
おかげで忠勝手に入れたぜ

今川と三好は臣従軍団がネックだよね。能力低い武将ばかりだし
忠誠度は低い士気も低い

>>360
そこに関しては初代（武将少ないけど制限も48人）からしてそうだからなぁ。

天下統一5もこのスレでいいですか？
挑発的な質問でごめんなさい

>>363
3以降とは縁がないから興味ある
リプレイでも感想でもいいから書いてくれ

ホント、俺も3以降とは縁がなくて困る…。
改造(主にデータのほうだが…)でもして遊ぶかな。

改造の話だけど、「長宗我部」の入力はどうすればいいのでしょう？
３文字までは大丈夫みたいなんですが。
あと武将登録の再登場ON/OFFがいまいちよくわからないです。
あと武将No.900以降に設定すると世継ぎ候補名に登場しない
という噂も聞きましたが本当でしょうか？
知っている方がいれば教えていただけると嬉しいです。

まずどの作品の話なのか。
5？

相克の改造についてです

トレントの干物とか

長宗我部・香宗我部は外字ですね
EB9F(長と宗左半分) EBA0(宗右半分と我左半分) EBA1(我右と部)
EBA2が香と宗左半分で
初代だと山内上杉・扇谷上杉・宇礼志野が外字で表示されてましたな
武将再登場ﾌﾗｸﾞ、ｵﾌにしても再登場したりしますよね…

相剋の果てですが、四国の災害率がすごく高いように
思えます。気のせいでしょうか？

>>370
外字ですか、試してみます。
再登場はよくわかりませんね。
全武将OFFにして大名家に紐付けすると、全軍団が壊滅したときに
滅亡するまで登場しなくなるので、世継ぎ関係とは無関係な要素かも？
とは思っているんですが、いまいちよくわからないんですよね。

他の人が作ったシナリオを改造したものを公開するのはアウトですか？

APPで相克みたいなものないかしら。

毛利隆元が跡を継いで数年後、元就がお家騒動起こすのはデフォ
なんでしょうか？

本来、隆元が寿命で若死にして元就が再襲するという形を想定して作られているけれど、
隆元がなかなか死なない場合、
寿命到来で隆元の能力値がどんどん下がっていく一方、
元就の能力低下は緩やかだから、
結果的に優秀な世継がお馬鹿な当主を追放する形になってしまう

>>373
魔改造で原型をとどめていないのならよさそうな気もするけど、気づかれたら人によってはいい気はしないかも。
あとどの程度から魔改造になるかも主観によると思うので、魔改造版の公開は躊躇いますね。
某155○年シナリオを魔改造して、テストプレイでは30年でCPUが概ね1/2制圧、かつ上位大名もランダム（相良や
南部が第一勢力になることもある）になるものを作りましたが、やはり公開には抵抗がありますしね。

>>375
史実の隆元を当主にして、元就が隠居していた（実権は握っていた？）ことを表現したものだと思いますが、
ゲーム内では隆元当主、元就世継ぎで元就が隆元の能力を上回るのがお家騒動の原因なので確実に防ぐのは無理のはず。
Editorで
�@隆元と元就の能力を調整して隆元優位にする。（+隆元の寿命を伸ばす）
�A世継ぎ優先順位を元就＞隆元にする
どちらかの修正をすればお家騒動は防げるかと。

>>377
ありがとうございます
かなり魔改造しているしシナリオの説明にこれをベースに改造していただけるとありがたいって書いてあるんで大丈夫ですかね・・・？
まあまだ半分ぐらいしかできてなくて完成は遠いんですけど^^;

>>378
作者ではないのでなんとも。大丈夫とは言いかねます。
でもそのような言葉があるなら好意的にみてくれるかもしれませんね。
でも公表するなら、やはり自作するほうが無難かとは思います。

どんどんシナリオが出るほうが嬉しいというのが本音ですけどねｗ

どこかのサイトで相克系統のCOMはチートしないと聞いたけど、
鉄砲の購入度数がおかしい、どう考えてもCP度外視で買ってるように
見える

たぶんAIはどの国で買えばCPが安いかわかるんじゃね
人間は軍団置いてない国はわからんけど

>>380
遠くの支配国から徴兵して、前線の武将に振り分けとかはやってたはず。

ああ、その国で1つしか城を持っていない場合は兵を募集しても1か2くらいしか雇えんはずなのに
いきなり2000とか3000とか回復させていることもある。
あと、敵国の地盤で石高や住民感情が低い場合は徴兵数が少なくなるのは反映されているかな？
石高の場合は養える兵数の上限があるので分かりやすいが。

★AD/ACの1581(賤ヶ岳)シナリオデータ見てて、重大なことに気が付いた…

…更新履歴では…

�B11/02/13：1.5 （パッチ類は変更なし）
・登場大名、武将の配置・能力をすべて見直し。
・登場武将の7割を出自家縛りに変更。

�A08/12/23：1.0b バランス調整（パッチ類は変更なし）
・東北圏の勢力関係調整。
・佐竹家がすぐ北上しない様に、伊達家がＣＯＭで伸びるよう調整。
（必ずでは無く、今まで伸びることが全くなかったのを伸びる程度に）
・宇喜多家、宮部家、吉川家のを同盟関係修正。
　(吉川-宇喜多→同盟なし、宇喜多-宮部)
・立花家弱体化。
立花家はちょっと強すぎたので調整。すくなくともＣＯＭで伸びる頻度は減らしました。
（とはいえ立花家はプレイヤーの場合、まだ簡単な気がしますが。）
・真田家弱体化。
（ついでに初期兵質低下）
・他、城や武将のデータいくつか修正。

�@08/12/09：1.0　初公開

…↑となっているが、データ見る限り反映されていない。…

SOARさんのアーカイブするデータが公開時のデータのままで、
ﾊﾟｯﾁ前のデータしか上がってなく、ﾊﾟｯﾁもない状態の様子。

心ある人いたら、ﾊﾟｯﾁ上げてくださいませ！！

数値を決めるときだけはテンキーで反応して欲しい。
兵士振り分けるの面倒い。あと、敵の鉄砲待ち・・・
マウス連打してたらうっさいとキレられた

戦闘中のマウス連打は速打ちくんを使ってるわ
ソートはあまり使わないけどかざぐるマウス

熱くなるとクリックも激しくなるんだよね
マイクロスイッチ何度交換したか(未だに98実機で遊んでるので…

相克で質問なんですが、軍団数が多すぎて困ってます。
臣従軍団が追放出来ないし、城に強襲しても一人だけ生き残ってしまって、
武将数は減らせても軍団数が減らせなくて困ってます。

臣従軍団の軍団を減らす（消滅させる）方法はあるのでしょうか？

臣従軍団から通常軍団になるのは運だと思う。
基本的に軍団がばらばらの状態で臣従させないようにするのがベター。
最後まで従属でもクリア条件は満たせるので、臣従させないという選択肢もある。
どうしてもというのなら、摂津や加賀などの一向一揆勢力圏で消耗戦をすればいいと思う。
退路を味方の軍団で埋めて、合戦で敗北すれば壊滅するので減らせますよ。

私はなるべく、無駄な武将は雇わないようにして、軍団数をコントロールしてます。
雇いすぎると臣従させる時に軍団数オーバーになり、面倒なことになるので。

>>387
ポピュラスかよ…。
あのゲームでマウスぶっ壊したけど、今考えると何であんなのに熱中したんだろう。
天下統一のほうがよっぽど面白かったのは確か。

AD、ACは降伏した武将を家臣にする、放流する、クビを切る
の選択ができるようにして欲しかったな

>>389
>退路を味方の軍団で埋めて、合戦で敗北すれば壊滅するので減らせますよ。

これで行方不明になった元大名や世継ぎが、御家再興で復活したのは焦ったｗ

相克の果て、脱初心者用の大名ってどれでしょうかね。
織田、北条、武田は初心者用と思ってます。

長尾、島津あたりも簡単な部類かなぁ。島津は兵農分離不可がアレだけど難しくはないような。

毛利、龍造寺、三好とか？

ヌルいのは
佐竹・里見・今川・斉藤・朝倉・浅井・松永・尼子・長宗我部・龍造寺

脱初心者目指すなら山内上杉・松平・村上・有馬あたりかなぁ

「初心者」をどう捉えるかは人それぞれだろうけど、>>396の基準はちょいと高すぎではないかね…

>>394
北条が群を抜いて初心者向きだな。
当主のCP不足はまずありえないし、領土は比翼で後背は三国同盟で堅固。

今川も楽だよね。織田を強引にねじ伏せればあとは優秀な家臣団を
配下にすれば安泰。

人によってプレイスタイルがかなり違うみたいなので線引きは難しそうだけど
浅井、朝倉、尼子などのひとくせある中堅どころをセーブロードや引き抜き補充みたいな小技なしで
がちんこクリアを目指せるようになれば、十分初心者の域は抜けてると思えますね、個人的には。

戦国ゲーで上級者向けといえば武田勝頼公でしょう
しらんけど

ガチプレイ前提ならほとんどの勢力が上級者向けになるだろうねえ
そしてかなりの勢力が果たして何時まで生き抜くことができるのか？が目標になる

>>396
浅井は、相克の果てだと簡単だけど、乱世の覇者だと詰んでしまう
2は、一人に戦力集中できないから、国力・武将の差がそのまま反映されてつらい

天下統一にはあまり関係無いとは思うが
史実っぽい逸話から察するに直江兼続ってそうとうイカレてるよな

1) 主君の景勝に向かって、「お前馬鹿だから黙って座ってろ」
2) 多少問題はある領民だが、「この手紙持って閻魔大王に掛け合え」と首はねる
3) 内大臣への書簡に…現代風にすれば、「チクリ野郎の話真に受けてワロスワロス」
4) 戦闘用ヘルメットに LOVE なんてプレート張ったら味方も引くぜ

愛を唱えたかったら敵に対する矛も収めよ、だよな。

あの時代の「愛」はLOVEじゃないけどな、とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

兼続がまともじゃないのは、当然だ。超非凡だから。
だから小説的には、兼続は謙信の隠し子ということだ。
ちなみに、竹中半兵衛も斎藤道三の隠し子という設定がある。

非凡な武将は、超非凡な武将の隠し子ということにするとなんかしっくりくる。
以上、全て「陣借りの摩羅賀平助シリーズ」からの引用でした。

>>406
うるさい、人が聞くぞ

愛の人はおそろしく空気読まない男だったっぽいな
だがそれがいい

鬼小島さんの知略版みたいな感じですかね？

愛の人のアレはあたご神社の頭文字じゃないのか、とマジレス。

昔、近所の八百屋のデニムの前掛けには○に源とデカデカと描かれてたぞ
そういうのと一緒なのか
起源は直江兼続なのか

ぶっちゃけ資料から見ると謎の人だよ

近年の研究によるとってやつは大抵が売り込みに必死な作家や持論展開に酔いたい学者先生様によるものだし

学研や歴史人、歴史群像に載ってるライターってバカばっかだよな
もうすこし勉強しろっての
現代人の感覚でしか見ていない

あんな雑誌を買って読むバカにはお似合いなんだろうけどさ

突然なにいってんだこいつ

>>414
他は知りませんが、歴史群像は創刊時から「歴史からビジネスに役立つ智恵を学ぶ」がコンセプトなんですけどね。書き手の現代視点をあげつらうのはどうかと。
まあ人様をバカ呼ばわりするんだから、当然ご存知なんでしょうが。

突然ですが…

NHK なんぞが "そうしたがっている"
什の掟ってのは昔から脈々とってことではない。
自分が通っていた小学校は、容保の子孫も
通っていた小学校だが、そのかけらも聞いた事がない。
逆に40年程度昔の会津には、商売している旦那さん達の
お妾さんが結構いた、自分の住む町内だけでも
少なくとも二人いた。

NHK は捏造しているっぽい。

「ねつ造が良くない」なんて、
戦国ゲームや時代劇を否定するようなことを言うのは止めてくれｗ

「史実に基づいたゲームをやりたい」
「史実に忠実なドラマがみたい」なんて言うなよ
そんなもん存在しねーよｗ

ドラマの事を言っているのではない。
NHK の地域紹介のような番組での事だ。
会津で "什の掟" とやらを再出動させたのは
細かいところまではわからんが、せいぜいここ十数年のこと。

しかも、会津人ってのは狡猾でいやらしい。
例えば…転入したよそ者に厳しく、転出する際には後腐れを嫌ってやさしい。
野口英世も手の焼けどを周囲から奇形のごとく扱われ
年老いた母親に懇願されても会津に帰りたくなかった。
そのイジメをしていたヤツらの子孫が野口英世をネタに商売している。
酷過ぎるぞ会津人

ゲーム脳には、よく学研の赤本と、マンガコミックが相性良いと聞くな

会津藩士なんて一族郎党根こそぎでこの世から消えた事になってるからねえ

まあ大河も最近は観光PRの方が主力になってるようなもんだし
百姓の子孫が金儲けに精を出してるなとでも思っておけば良いよｗ

そういや東北には、上杉から伊達が貰った家紋を、商標登録している乞食がいたな

まあそろそろスレタイ見ようぜ

その伊達さんは直系の子孫でもない

島津も登録されてたような

何処の勢力から始めようと
最終的な家臣団は似たりよったり

それは似たようなプレイしかしてないからでは

あぁ…それは女房にも言われた事がある。

まあそれはさておき。

もの凄い一本糞が出た

それそれ…出すに出せなく、戻すに戻せず
あなたのせいで、ケツの穴がはりさけそうよ

昌信「親方さまは僕のアナルばかりみてる希ガス」
昌景「僕もそれ思ってた！」

中年ともなると個々人に物凄い人格の差が出てくるな

>>425
島津は島津製作所が社名の前に家紋つけてるような

>>433
人格の差などというものは小学校程度でも見てとれる。
さて、お前が言う人格とやらだが
2ch の書き込みで人格がわかるのか、阿呆

ん、愛染明王の話はもう終わったのか？

>>434
島津の家紋に似ている丸中製パンなんてのもあるけど関係あるかな？
一応、登録商標になっている。
東京葛飾の街角にそういう名前のパン屋があったが元はうちの田舎(山梨)に近いところが本拠だったようだ。
そんなの初めて知ったわ…。

信長新作スレで小田家プレイしたいって奴がいるけど
天下統一やればいいのにな（ボソ

なぜ小田なんだろう
またｷﾓｵﾀ好みの萌えキャラ化でもされたの？

小田って、小田茜？

蒲生氏郷のモミアゲはキモイ

天道スレで上げらてる要望ってどれも大昔、天下統一IIの時点で実現していたことばかりｗ

ﾏ、ノブヤボ新作発表された時の恒例行事だけどﾈ

天道じゃない、創造

天下統一が出たときはコレだよコレって感じだったねえ
�Uは最初戸惑ったけどバグや各種の鬼仕様（特にバランス面）にも拘わらず気がついたら嵌りまくってたわ
PUSは敷居が下がって勢力選択の幅が広がったおかげで徹夜しまくった

決定版を作ってしまうとビジネスとしては大失敗になるという典型例になってしまったけど
作った人達は誇って良い素晴らしい仕事をしたと思うよ

初代最大の欠陥
プレーヤの兵数が少ない状態で領土拡張に成功すると
COM 側の兵数も少ない状態となるというのがある。
家康一人に兵を持たせて天下統一した経験がある。

Iはあくまでゲーム性超重視だからな。IIは史実重視
この二作で戦国SLGは極まってしまった

後は、IIを豪華なグラでやりたいという願いだけを持っている
コーエーがそういうのを作るまで待っていたら、二十年が過ぎてしまった…
創造でようやく、天下統一IIと同じ方を向いている物を作りはじめた気がする、が…

2をベースにイベントとか演出面をちょっとだけ高めて、テンポを維持したままCPUも強化
あとは戦争シーンをもうちょっと工夫して緊張感高めたようなものにしてくれたら言う事無いかねぇ
個人的に2以降から踏襲されてる戦闘システムはあまり面白いとは思わないなぁ

多分望むものは肥にも作れないだろうから同人とかでセンスある人が出てくるのを待つしかないかと

PC から臣従せまられると素直にあたまに血が登るぜ

IIで極まったはないかな、まだまだ不満はあるもの。
単純にいえば人間ができることをCPUができてない。
もっといえばバランスが悪い。
十数年も遊び続けてきた今だから言えることだけど。
もっとシンプルに、もっと強く。
できるはずなんだよね、EDITORで扱える数字いじるだけでも改善するんだから。
このゲームは大好きだけど、まだ物足りないんだよね。
新作にも期待できないし、魔改造できるようなスキルがあればなって、ときどき思うよ。

無いならグダグダ言うなｗ

�Uのイベント画像を横山光輝の漫画で差し替えた。
これであと三年楽しめそうだ。

> もっとシンプルに、もっと強く。

Iをやればいいだけかと…

422というのはミス

>>448
実際に受け入れるとどうなるの？
のぶやぼシリーズだと降伏勧告受け入れると普通に敗北・滅亡だけど。

この手の戦略SLGでずっと思ってるんだが、CPUの戦略アルゴリズムをゲーム中に切り替えるって事は出来ないのかね
序盤は攻撃的、拡大したら保守的になるとか

というかシヴィとか欧陸戦争とかのCPUが強い海外のSLGは

兵をためる→勝てる状況になったら兵力を集中して一気に攻める→また兵をためる…

を繰り返してるよね
それは保守的・攻撃的の切り替えができてるってことになるな

>>455
コーエーのは昔からそうだろ
4〜5カ国とったら攻めてこなくなるが、チョーつまらん糞ゲー

海外のマスでユニット動かすタイプのゲームはCPUも頭良いよね
そこそこ名前知れてる同人ゲーやってたけども、プレーヤーとルール条件同じでも強い強い
有利な状況になるまで待ってるor時には1kill狙って急襲してくるとか小まめに戦術を切り替えてるのか知らないが、
FEとかでデフォ戦略の待ち伏せとか全然通用しない

日本のプログラマーとは根本的に出来が違うんだろうな

ﾎｶﾆｽﾙｺﾄﾊﾅｲﾉﾃﾞｽｶ

放置してたら伊賀に3万人鉄砲4000になった・・・ラスボス決定だな

まあ皆適度に手を抜いててきとーな仕事をやってるんだろう
白人のように罵り合って取っ組み合いの喧嘩になるまで本気で突き詰めてやる性分じゃないし

>>460
しかも、松永久秀が適度に刺激を与えて士気130などとなっている？
その場合はなかなか倒しがいのありそうなラスボスだ。

甲斐武田家のプレイヤーがやる気なくすパターン。超優秀な信玄が死んで
悪くない能力の義信が早世でボンクラが後を継ぐ。勝頼が当主になるにも
かかわらずボウフラ信勝が継いでCP不足に悩む

その前に天下統一できるやろ。

ノブヤボ創造の小笠原Pのつぶやき、なかなかやりおるわ
黒ちゃんの後継者になれるかどうか

お前、黒田を勘違いしすぎ
あいつはすんげえ小物だよ

旱魃が来て豊作ってなんだよ。理解できない

福岡出身で黒田長政の子孫だっけ？
んなわけないか。

鉄砲と改修は絶対チートしてるなCOM　同じ大名で同じことしたら
全然CP足りないぞ

>>465
新作が出るまではネットで期待を煽っておいて、
発売されたとたんに雲隠れするということですね。

CPUチートは理不尽じゃない範囲でやる分にはそこまで問題にはならないよ
チートしててもユーザーに気付かれない程度で、バランス取りに合理的であれば
要はこれも作り手の差配センスの問題、ここまでは許容されるというラインを解っているかどうかだよね

ｺｰｴｰみたいに極端な形で露骨にやるとゲーム自体がつまらなくなるけど

前線で徴兵も満足に出来はずなのにその場にとどまって兵力を回復させていれば普通は気づくぜ。

すまん、修正
×出来はずなのに
○出来ないはずなのに

まあそんなに気にしないでもプレイヤー側の方が圧倒的に有利だし
極端に弱小な勢力から始めたのなら所詮滅ぶのが運命なんだし気楽にやれよ

1ターン目で臣従

このシリーズってCOM側の統治国で徴兵やっても住民感情や収入は減っていくもんなのかな？
減らんなら減らんで別に構わんけど。
インチキという感情じゃなく、荒廃していないなら攻め取った後においしい思いが出来る。
ただ、城だけは勝手に潰しあってくれ、と。

改修はなるだけしないようにしてる。コストもかかるし維持費も上がる
覇者になるまで２０軍団くらいで回すようにする。これだけでも
お金は溜まっていくはず

人は城人は石垣人は堀だからな。
攻められそうなところは大軍を置いておく。
城？何ですかそりゃ？って感じ。
まあ、攻められそうなところがあんまりたくさんあるとやばいけどね。

…そうだ！「人は城、人は石垣、人は堀」

映画「300（スリーハンドレッド）」を見直したまえ！

ちゃんと「そういう使い方」をスパルタの皆さんはしているぞ！

「そういう使い方」と言うのならまさに旧日本軍だな
冗談抜きで

一日日本軍とな？？

知略０の武将が軍学者に転職したのはいいけど、生徒集まるのかな？

株式もFXも何をやってもダメで全然稼げなかったようなヤツが、
素人相手のマネー講座の講師業で結構客を集めて稼いでるよ

最近もまた為替で大やけどしているらしいが

相克の果て織田家でやっていて疑問が。兵を雇うのに初年度の
尾張での雇える兵士数が毎回違う。石高は変わらないのに何で？
１８００名雇えるときもあれば、１０００程度の時もある

>>484
つ乱数

このシリーズの乱数はひどいぞ。
開墾しても2千石しかあがらない場合もあれば8万石上がる場合もある。
まあ、内政の苦手な武将にやらせて8万石上がることは無いと思うけど。

戦国末期の在野シナリオしてて、武将数が多すぎて兵力集中できないんだけど
追放技や強制隠居前提のバランスなんだろうか？
武将整理だけでうんざりするんだが。

整理が面倒なら

整理しなければいいじゃない！

ムカつくと言えば、同じ苗字の大名がいますよね
浦上家。片方を友好を高めたけど領地が入り組んで
わからない。えーい、ままよと攻撃したらやっぱり
友好の高い方で全国大名の有効度下がるなにこれ

>>488
整理しなくてもクリアできるものなの？それならそれでやるんだが

まぎらわしいと言えば、在野シナリオで斎藤義龍と斉藤道三が微妙に違ってたのに気づいたときはﾆﾔｯとしたな

整理しないと武将数(天下統一II系では軍団数)が最大に達してそれ以降の武将登用が出来なくなる。
ある程度のゲームプレイ手腕があればクリアできるかどうかの深刻な問題じゃないとは思うが。
武将数が最大数に達するくらいに勢力が成長すればカス武将でも兵をいっぱい与えて力押しできるとおもうし。

>>491
1590年代のシナリオなんだが、大勢力の初期武将が多すぎ＆上限が高すぎで、本隊が消耗すると兵士数が増やせないのよ。
使わない部隊を強襲で消耗、最悪戦死させていくか、近隣国との同盟破棄して急拡大すれば解決できるのはわかるし、
クリアするだけならたぶんできると思う。ただ同盟破棄や初期武将を無駄に損耗させるのはあまり趣味じゃなくてね。
そういうことをしないといけないようなバランスなのかなって思っただけ。
普段は1570以前のシナリオしかしないものでね、あまり勝手がわからんのよ。

ににに

>>492
シナリオ名と、プレイ大名を書いた方が良いのでは？

>>494
太閤の遺産の豊臣と見た

酔っぱらって楽しんでるのですが、覇者以上になると
誰がどこにいる、この軍団を編成する、一向一揆が起きていた
土地に派兵。すべてわからなくなる。

>>496
伊勢とか放置してる

天下フブとどっちが面白い？

比べる気にすらなりません

乱世の覇者以外のシナリオは鉄砲多すぎてやる気でない
敵陣にたどり着く前にボロボロそのうえ、２回攻撃とかないわｗ

2系は鉄砲が強力すぎる
あれも戦線を膠着させる一因ですね

去年か一昨年あたりにでた、ちょっと毛色の変わった戦国ゲームのタイトルなんだっけ？
買おうか悩んでるうちにタイトルまで忘れてしまった。
黒田さんがらみで話題になってた記憶が

相克の果ての話ですが、セーブ失敗したら明応元年
０万石　安東と書き換えられていた。なんんだろう

相克の果てなんですが、セーブデータ消せないんでしょうかね。
全部埋まってわけわからない状態になった

ファイル操作すればよいんじゃないの？
フォルダごと消せばセーブデータスロットを消せたはず。
どの名前のフォルダを消せばよいか憶えていないので誤って大切なデータを消さぬように気をつけてね。

パソコン音痴で消しそうなので、どうでもいいセーブデーターは
安東にしときました。505さんありがとう

データの消し方を確認した
1)まずデータの場所を確認する
インストールフォルダの\D0〜\D7がデータフォルダ
\D0が一番上のスロット、\D1が上から二番目…、￥D7が一番下のスロット
C:\Program Files\SystemSoft Game\SoukokuS\D0〜D7
の人が多いと思うが各自の環境によって違うので調べること（俺は落箱の中）

2)怖い人は念のため\D0〜\D7までをまるごと他所にコピーする

3)消したいデータのフォルダの中身を全部削除する（\D0〜\D7までのフォルダは残す）

4)消したフォルダ内に、中身が空白の「SYSTEM.BIN」を作成する
右クリックで新規作成し、ファイル名を「SYSTEM.BIN」に直す
拡張子を変更する必要があるので、
必要ならフォルダオプション等で拡張子を表示する設定にする
（または、3)で古いSYSTEM.BINを消さずに残しておき、エディタで
SYSTEM.BINの中身を全部消して上書き保存でも良い）

5)SoukokuS.exe を起動して、「保存シナリオの継続」を選んで、
エラーが出なければ削除成功

質問ついでに、ウインドーズ７でやってるんですが
ゲームを開くたびに地図やらコマンドの位置を変えなければ
いけません。更には終了コマンド押すと何とかオープンは開きません
という警告が出ます。ゲーム自体には支障がないけどめんどくさくて

初代の松平で、信濃の一番南の城を今川が取れずに武田が取っても生き残れるかな

信玄さんのご機嫌次第だけど、キツいんじゃない？
今川だけでも四苦八苦するんだから。

>>510
たまたまそういう展開になったから、リロードしながら粘ってみたけどお手上げ
自分には無理だった

>>508
Win Vista以前（ＸＰ，Ｍｅ）にインストール後、SystemSoft GameフォルダをＷｉｎ７へ移植（Ｐｒｏｇｒａｍ　Ｆｉｌｅｓフォルダ以外へ）
で自分は対処したけど

斎藤清六が登場しました。登用しますか？

・斎藤清六：戦3政5策8笑2芸8演10/所属：萩本家の臣従（陪臣）/登場年齢56歳

…微妙な武将だな…

初代の松平家で一番嫌なのは織田家の早期国内統一だと思う
今川との挟み撃ちがどうにもならない

初代の長宗我部、有名大名だから簡単かと思って無視してたけど
かなり条件厳しい。国内の城が硬すぎるうえに金がない

>>515
COM織田家は独立勢力とおっかけっこしてることが多かった憶えが。
あそこ、名古屋城が中心に枝分かれするところがあるけど北東部の城がループしている。
そこで独立勢力連合とおっかけっこしていたような気がする。
多分、名古屋城が落とされると長島の一揆が加わったような気がする…。

>>516
豊作か台風が来ないと財政難でキツイよね

>>517
美濃から独立勢力が雪崩れ込んできて滅亡するのが理想だったりね
逆に独立勢力が美濃に逃げ込むと統一が早まってしまう

斎藤清六　畦道城城主　音階吞の戦いにて、西麓男ここにありと言わしめた
名将。萩本家では半独立的な立場であったが、頼りにならなそうで
頼りにならない名将なんだか凡将なのか歴史書でも評価が分かれる武将である

つまらないのにまだ続けるのか。

>>518
長宗我部は、何回かやったらうまくいった
最初のターンで独立性力が城レベルあげる無理ゲーに近くなる
次にトライするのはどこがいいだろう

上で話題の松平家は長宗我部より難易度高めだけどお薦め
長宗我部レベルの難易度なら浅井家をお薦め
どっちも後継者が素晴らしい活躍をしてくれるので楽しい
短時間なら村上家で武田軍団と真っ向勝負も楽しい

敵に鉄砲が多くなると攻撃した側に多大なダメージがあるのは・・・
鉄砲の保有限度を決めてほしかった2500は多すぎ

>>522
松平も書いたの自分です。村上試してみます

村上は武田が南信濃に目を向けてる間に北信濃統一して
留守の甲斐を狙ったなー
最大の敵は寿命が尽きて同盟解消かな…

村上義清の寿命ってどれくらいだっけ？
没年は1575年頃だったかな？
信玄より年上だけど長生きしたような憶えがある。
それと、御館の乱の頃はすでに死去していたと思う。
そのときは息子が活躍したんだったかな？

村上義清　1501. 3.29 〜1573.2.3
武田信玄　1521.12.11 〜1573.5.13

あと3か月ちょっと生きてれば……

X68版をずっと前にEGGで買って、最近初めて起動したんだが
なんつーか操作性が悪すぎるわ
マウスの挙動が悪くて使い物にならんし
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞで基本やるものなの？天下統一って

98版の天下統一はマウス操作性が抜群だったけどね。
アドバンスは全画面化して遊ぶとマウスの挙動が怪しいってのはあった。
ウインドウ化で遊ぶとFHDでは小さすぎる…。

524だけど、村上は対武田戦の初戦に勝つのが難しかった
その後は、当主が死ぬ都度にリロードが面倒だけど、
甲斐を押さえれば人材に困らないのが楽。当主が死ぬと真田が当主になったりして面白かった
後継ぎでるの遅すぎ

>>529�d

あーあ
98版を買っておけば良かった
X68版のほうが上位機種なんだから移植具合も良いだろうと思ってた

当時はX68000版の出来の悪さは薄々感じていた。
何しろログインでも殆ど取り上げられていなかったから。
編集者にX68000大好きなものがいたくらいだし。
発売時期がかなりあとだったからかな。

X68000版は音周りがリッチだったから羨ましかったわ
98版はピコピコ音だったからな

X68版は98番では隠しパラメータだった兵質が可視化されてたり
降伏武将の登用の可否が選べたりしてすげえ羨ましかった記憶がある

ペケロク版はほとんどの要素で98版より上だった気がする。
ただ、98にあったcapsロックすると高速思考？モードが無かったのだけが残念。

あのcapsロックで速くなるって本当だったのか。
386などの高速CPUのときだけじゃないの？
まあ、殆どの98ゲームでCOM側の思考速度が遅くて参ったなんてのはなかったけどね。
森田将棋2だと研究モードのときにだいぶ長考したけど…。（それなりに手ごわい)

X68k版のサウンドは実機で聴いた事なくて某h**tで聴いてるけど良いよね
復刻版のMIDIも頑張ってると思うけど

相克の果て　今川家結構難しい。臣従軍団が一部隊しかいないのが３軍団
直属の配下が太原雪斎以外はお察しの能力。次々と織田家には優秀な配下が
仕官してくる。とどめの信長登場で勝てなくなる

>>536
俺のはRXだったから286だけど、確かに速くなったよ。
CPUの政略画面で、考えてる時は勢力が順々に赤く表示されていくよね。
なにもしないと割合ゆっくりとしてて目で追えるんだけど、capsロックするとほぼ一瞬で終わる。
高速思考ってより演出カットの類いかもしれないけど、なかなか快適だった。

V30マシンでも早くなったので表示ウェイトカットみたいですね
メガドライブ版は苦痛でした…

復刻版とX68K版の最大の違いは一向一揆で城が落とされない所だと思う
実際ゲームバランスにかなり影響するし

>>537
復刻版やWin版のII系はMIDIの音色がひどくて自分でいじったくらいだった。
II系の覇者の時のBGMなんて主旋律はFM音源の時みたいにマリンバかビブラに変更したくらい。

保守

保科

正俊

楽天で相克DLしてプレイ中・・・


難しすぎワロタwwww
乱世の島津でやって大友に蓋されて詰んだわwwwwww

DMMで半額セール中
ただ復刻版かadvanceくらいしか買う価値がない

天下統一は II がベスト

それはないなぁ。

バリューパックならほしいが…。
実行ファイルのためだけに…。

２のデータをいじって初期風味にすれば満足度は上がる。
自己満足といわれればそれまでだが。

II以降は各勢力が途中から領土拡大しなくなるのはシステムが複雑になり
COMの思考ルーチンの限界ができたからってクソゲwikiに書いてあったけど本当なの？
クソゲwikiといっても天下統一IIは良ゲーの部類として扱われていた憶えが。
クソゲなのはIII以降。

違う違う。
クソゲなのは�W以降で、�Vはただの箱の大きな物体。

クソゲですらないのかｗｗ
最近、相剋やり始めたんだけど合戦で強襲と包囲どっちの方が良いの？
強襲だと連戦きかないし 包囲だと時間が掛かるし
まぁケースバイケースと言われたらそれまでだけど

>>554
お金に困っていない限り、基本的に包囲がいい。
ただし、序盤は地形効果の低い城、かつ兵士数の回復を見込める場合、
強襲が効果的な場合もある。信長の尾張平定戦とか。

>>552
複雑というより、CPUが仕様を活かしきれていないのが実情のよう。
私が知る限り、どんなに石高が高くても動員率はせいぜい60％くらいまでしか上げないとか、
１城の敵ユニットに対し、１城で迎撃するため、包囲殲滅（味方で壁を作り殲滅する）
という概念がない。そのため複雑な経路でえんえんといたちごっこを始めて伸びなくなる場合がある。
あと登場武将が多すぎると兵力を集中できない等の欠点もある。
これらの欠点はすこし工夫すれば既存のエディターで改善できる点でもあるので
少しずつ手直ししてCPUを強化していくことは可能。
ちなみにこの方法で1552年の在野シナリオに手を加えて、30-40年経過でCPU国のいずれかが2/3〜全国統一する程度にはできる。

>>555
なるほろ。
研究用(？)に自分は引きこもっておいて他のCOM担当勢力がどこまででかくなるか観察するのも面白そうだ。

長尾家と同盟したときは彼らは普通に加賀の一向一揆6万人を普通に潰していたっけ。
でも、伊賀の忍者衆2万人(+適当な独立勢力武将)を潰したCOM勢力には遭遇した事が無い。
あそこら辺はCOM大名がタコばっかだからな。(松永久秀は自分だけ優秀)

国内統一後のCOM松永さんは行き場無いから伊賀侵攻するけど
忍者共の士気上げるだけ上げておいて自滅とか迷惑極まりない

たまに三好さんは一向一揆に全武将やられて中立になるから侮れない

II系の話だが、COM織田家が伊勢を統一することってあるの？
長尾家と異なり兵の士気が低めだから可能性は低くなるかな…。

九州の大名でやってる時に、織田が伊勢を飲み込んだのを見た気がするけど、まぁ滅多にないだろうね。

>>557
伊賀は兵質や武将の能力は妥当だとしても、兵数は納得いかんよね。
少数精鋭で、ちょっと育った程度の勢力が手をだすと痛い目みるぜ？ ってくらいにすれば良かったのに、実質ラスボスクラスだもんなぁ…

やべえ
初プレイ島津で開始してクリア年数制限に引っかかりそう
動員触れないのが痛い
総動員したら住民がマッハになりそうで怖いし

>>562
初プレイだから仕方ないけど、のんびりし過ぎかとｗ
どの大名家で始めるかにもよるけど、他が大きくなる前に自分が大きくなるのがセオリーだよ。
確かに兵農分離不可はキツイけど、それを補って余りある有利な要素が島津は満載なんで、次からは拙速がお勧め。

残り５年　関ヶ原で島津21万vs北条22万の決戦が開始・・・

残年数的に＼(^o^)／

まぁ決戦に勝って脳内補完で終わりにしよう

関白就任ならなんとかなるかもですね

試しにやってみようと思うんだが
3と4ならパッチ込みでどっちの方がマシ？

両方やった事無いが聞く限りでは４の方がマシだと・・・・

買ったらムチャシヤガッテのAA貼ってやるからな

3は知らんが4はおもろいよーマジで
ココの住人はハードル高すぎ
相克に流石に飽きてきて試しに4安かったので買ってみたら複雑だけどおもろい
サクサク感は無いけどジックリ国人から成り上がるのがスキな人には合ってると思う
周りの成長速度もジックリ派にはイイ感じで各地の代表が出揃いマス
ジックリ派にはオススメです。

>>568
3以降の作品を褒めてるの初めて見た
気になるけど買う勇気はない

天下統一�Vスレみると逆にやってみたくなる 不思議

IIIやIVはひとりのアンチのせいで、グダグダなイメージにされちゃっんたんだよな

どんな記憶なんだか

切り込み隊長といかいう厨二病患者に潰されたな

島津で乱世の覇者を1600年春に関白クリア
まじでギリギリだった
次は相克の果の里見でやってみよう

�Vに盛り込まれたアイデアは
�Uの発展として見て悪くない

最悪のユーザーインターフェイス、フリーズ多発
�Uまでの抽象化の妙が無くなって全部ダメになってるけど

どうだろ、買ってみては

tes

お、いけた
俺も前に�Vがダメならその改良の�Wなら大丈夫なんじゃねって思った
けど結局買わなかったけど>>568見てるとまぁいけるのかな
信長の野望で封建制度や武将数なんかを見なおせ言うくらいなら
こっちのがいい気がするが、普通の人はそこまでいうなら戦国史にいっちまうか

戦国史は敷居が高く感じちゃう＠戦国初心者

568です
ただし自分に縛りはいるよー！敵は野戦で急前進して来ないから自分も急前進は禁止にしテルし付城も禁止にしてるー
敵の拡大は本当イイ感じダレかが100万石になると大体他の地方も100万石になってるネ 北条 武田 上杉 今川 本願寺 毛利 大友
大抵この辺近畿は自分が松平の為混戦だ
本当2000円位なら十分遊べるよー
まだ買ったばかりだから楽しんでます
質問あるのだが軍事同盟の援軍がよく分からん！コマンドは有るのだが選択できん？
分かる人おせーて！バグで選択できないのかなー？

戦国史って天下統一でいうと何作目くらいのシステムなの？

>>579
敷居とハードルは別物だからな？

>>580
それはパッチ最新でも変わらずって話かな？

>>581
詳しくないけど�U+αじゃないかなぁ
UIは�Vっぽいけどサンプルは朝廷、寄騎や陪臣とかはないみたいだし

ぶっちゃれけ�Tだろ
グラもそんな感じ

久しぶりに1を立ちあげたら、画面表示がおかしくなってる
地図は普通に表示されるのに、「是」「否」の部分とか真っ黒
どうしたらいいんだろう

画像ファイルがぶっ壊れてるんじゃね？
再インスコ推奨

>>586
ありがとう。再インストールする前にもう一度だけ立ち上げてみたら直ってた
なんだったんだろう。せっかくだから織田で適当にクリアしてみる

ビールうまい

お前ら

仕事だ

だが断る

相剋で同盟国からの引き抜きうぜえ
しかも複数人からの引き抜きで忠誠が１ターンで６減るという

周辺国の状況で同盟切れない事を良いことに

相克北畠でスタート　一向宗活動開始　＼(^o^)／

伊勢門徒衆なら最低限の鉄砲さえあればなんとかなりそうだが。

伊勢は諦めて　西に進行することにしたわ
織田がチョッカイ掛けて戦力が弱まるのを待つ

数日後、そこには士気１５０で伊勢中を走り回る一向一揆の姿が

伊勢からどこへ逃げるかが問題。
大和が一番マシかな。

南近江じゃね？
伊賀越えはリスクありすぎるし

伊勢門徒宗と伊賀忍者が合流して素敵なことにww

>>595
II系統は伊勢⇔大和ルート無いべさ

伊勢門徒宗と伊賀忍者が合流して素敵なことにww
10分前の俺・・・
おもけに鉄砲が・・・

ラスボス化ｗ
忍者軍団の戦意150、鉄砲1000丁overとか見えると萎えますね
それでもがんばれば倒せますけどねｗ

でんでん
ばん
ちゃりっ

伊賀は無視すればいいけど、能登が通行不可になるのが不満

ＤＳの真･戦国天下統一~群雄たちの争乱~
をやった事ある人に質問

真･戦国天下統一はADVANCEに近いらしいが、ほぼ同じと考えていいかな？

保守

当時、最大の引抜きといえる
秀吉が徳川から石川を引抜いたのは
秀吉が当主となったときのはずだが…

このゲームでは
当主ってのは引抜きに関しては無力に近い

っ威信

威信差・兵力差があると忠誠18あっても簡単に寝返るしな

兵力差も関係あるってマジ？
石高差ならわかるだけど。

兵力差も石高差も初耳だが。

威信ある弱小大名だと全然寝返ってくんねーし　他の要素はあるだろう

足利家
スタート時点で無官の小大名
ワロス

創造スレを見てると、全レスに対して
「そのシステムは天下統一でとっくにやってるから、天下統一やれば？」
って返したくなる

それは俺も思ってたww

ACなるものの存在を知ったので、
実家の押入の箱からADVANCE取り出してAC化してプレイしたけどシンプルでおもしれえ
名前と数字だけの武将なのに思い入れできたりして

最近の信長や三國志は複雑すぎてついていけないです

無理だ　無理だ　無理無理
無理だ　島津の蝦夷攻め

蝦夷攻め〜
蝦夷攻め〜
無理だ島津の蝦夷攻め〜

じゃなくって？
でも、島津の場合兵農分離が出来なくて蝦夷へ攻め込む際の海路に耐えられない、だっけ？
たしか、兵農分離が進むと進軍の際の疲労度が軽減できたと思った。
屈強な島津兵が疲労度で進軍をあきらめるなんて…。

臣従させるしかないのよね

システム上しかたないけど、昨日まで兵農分離率50だったのに今日から0だよ(逆も然り)、って言われる地侍さんも大変だな。

どのバージョンの話かわからんが
1ターンで±50%は出来ないだろ。

50％で0％の敵から城取ったらってことだろ

逆か、すまん

島津の話をしてるつもりなんだが…

天下統一 Web Page
http://www.tenka-web.com/

戦国シミュレーション 下天一統
http://www.tenka-web.com/geten/

何時の間にか閉鎖されたね．．．

つまらんからアクセスも少なかったんだろ

どちらも健在みたいだよ、びっくりしたわ
けど、在野シナリオは確保しておかないとまずいな
正直あせったよ

相克改造のRuler of Eastってのに手付けたんだが
国の位置がずれるのはなんでだろう
パッケ版、バージョンも1.00

>>626
すまぬ自己解決

相克やってるんだけど野戦が下手すぎて泣ける
セオリーとかあるの？
なんだかよく分からないうちにボロボロになってる

>>628
どれくらい理解してるか分からんから
とんちんかんな答えならスマンが
基本は強い自武将への兵力一極集中で
敵に接触するタイミングは相手の二度連続手番の後なら
リスクは最小限度でうまくすれば先手が取れるって
ことかな〜

>>629
相克ってところを見落としてたから
極端な兵力一極集中は誤りだね。。。
連投済まぬ。

>>628
629の2連続攻撃くらわないことは重要
鉄砲は、最低10ずつ持たせる
攻撃時に士気が極端に低下するルートはできるだけ避ける
総合力で不利な場合は、右か左で一点突破を目指す（最強部隊を端に配置する）
弱い部隊を集中攻撃して敗退させることを目指す
謙信とか化物とは戦わない。いない城を攻撃して国力差で勝負する

攻め戦で野戦を行わず、守り戦で野戦を行うべき、かな。
守り戦の前に工作で敵の士気を下げるのも有効。
>>631殿の仰せのとおり、軍団のいない城を攻撃する空き巣狙いも有効。
敵が攻めてきたらわざと逃げて次のターンで空き巣狙い。
実際に織田信長もやった戦法、だったかな？

すまん、訂正
守り戦で逃げるかどうか、は敵が手ごわいかどうかで判断しよう。
越後軍は言うに及ばず、中盤までで敵がアレとは知らずに伊賀に進行した後、なども該当する。

アドバイスサンクス
いろいろ戦法があるんだな
試してみる

家紋のために　最上家　宇喜多家　の攻略お願い！
宇喜多に至っては独立勢力にどう勝てばいいかわからぬ！

一向一揆勢に国境を越えて追われる夢を見た

>>635
５分やってみたけど讃岐か備中に出れるんじゃね　知らんけど

最上は大体北条に蓋をされて詰む

そう私は何時も従属させられるかわいそうな子

よしみつと呼ばないでっ > <

あれよしあきって読むのか、初めて知ったぞｗ

じょ、常識だし

新参だけど過去スレ漁ってると参考になるレスいっぱいあるな
人によってプレイスタイル違うのもおもしろい

ここはちょっとしたデータベース

そちのみが頼りじゃ…

上様、頼みって言われても、
あんたに当家の残金ごっそり持っていかれたから、うちは当分動けませんよ
毎年秋に3個軍団を一回動かすだけでかつかつですわｗ

>>639
最上（さいじょう）さんをもがみさんって呼んで大恥かいたこと思い出すからやめて＞＜
新納（にいろ）さんですね？(ﾄﾞﾔｧ
新納「にいのです」　とかもありうるので気を付けて

戸次（べっき・とつぎ）とかか
俺も難読だけど、慣れっこなので別にいちいち怒らないよ

道雪公はへつぎで良いんでしたっけ。べっきは別次表記もあるよね

九州勢は難読が多いですね(地名も
頴娃・禰寝とか最初読めませんでした

アドバンスで将軍受入れ
→　即刻能登送り(ついでに和田さんもね??)

先日、申請書類とやらの氏名欄に「源義秋」と記入したら
小役人めが文句を抜かしよった。
普段は足利と申しておるが…あぁ田舎者めが

2ちゃんねるは広告収入で運営されているので、閲覧者がいなくなれば潰れてしまいます。
個人の年収が日本の人口を超えた、つまり約1億3千万円だと公言するひろゆき氏
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』、扶桑社新書、2007年6月

↓検索
「２ｃｈ　プロ固定」
「プロ固定　悪質手法」
「プロ固定　ＢＢＳボーイ」

このゲーム侵攻速度けっこう大事だったりする？
島津が西日本を席巻しててヤバい
対抗できるかわかんね

かなり大事
ひょっとして何よりも大事

ひえーまじかよ
事ここに至っては同盟中のなぜか伸びた最上と一緒に頑張るしかないか

>>652
どのゲーム？

家紋のために　武田でプレイしてて道が通じて無い平井城から
突然、海ノ口城が攻められました。これって仕様なんでしょうか？パグ？

>>655
すまん相剋
運良く主力閉じ込めて殲滅できた
光が見えてきた

>>656
仕様だったはず
家紋用の地図ファイルあったかな忘れた

>>658 ありがとうございました。やっぱ仕様なんですね

創造が発売延期になったら
怖いもの見たさで天下統一�Xを買おうと思うんだけど
やめたほうがいいよね？どの武将がモブか調べたいという好奇心もあるｗ

買いたきゃ買えよ、止めないから。

第１話　逃亡
長尾家の手を逃れた神保を待っていたのは、また地獄だった。
次回「津幡城」。
来季もキリコと地獄に付き合ってもらう

なんでこんな展開に・・・

>>660
どうせならPSP版を買うべき
操作性や処理速度も加味されて倍増

そして草倍増

村上義清の突撃強すぎワロタ
野戦は勝てるけど金が足りねえ城が落ちねえ

信玄を野戦で倒さないとなんだかんだやられるわな
野戦で勝っても城攻めせずに退却したりして

って俺はアドバンスのつもりで語ってた

村上家はどのverでもシナリオでもそこそこ遊べるわ。
武田家の回復力も大したことないので、無理ゲーでもないし。

前にも話題になってた気がするけど、村上さんは寿命が最大の敵なんだよなー

初代ならギリギリ義清で威信クリアできたっけ？

相克の話です。従属勢力の外交が親密以上で
破棄したら家臣の忠誠度が下がりますか？

>>669
日本語がよくわからんけど、同盟破棄で下がるのは威信と相手国の好感度だけのはず
家臣の忠誠が下がるのは武将追放

同盟破棄で忠誠が下がるのは新田次郎の武田義信ぐらいだろう

初代系は下がるわな

>>669
２系の話だけど、基本的に同盟破棄をこちらからすることがないのでなんとも。
ただ従属勢力が相手なら臣従を強要して、関係を悪化させることができるのでは？
運がよければ、向こうから同盟破棄を通告してくるでしょうし。

II - 2 北条家

なにぶん政治家の多い家ですので対羽柴(豊臣)家では
猿が取り込もうとする家を片っ端から同盟して野望を砕きまする。

徳川で遊んでいて周辺の家を取り込んでいったら真田と隣り合わせになってあいつらのゲリラに荒らされた。
こっちが逆に真田で遊ぼうにも財政が厳しいからまともに動けんかった憶えも…。

末崎

矢島

谷口

松野

氷室

三国志英雄伝ってどう？

>>677
http://www.logsoku.com/r/gamehis/1228207248/

まったくわからん

win８版はよ出んかの

win7で復刻版やってるけど画面サイズでかくするのにここのツール使ってる。
お試しあれ
ttp://www.timbreofprogram.info/index.html

ゲーム画面直接クリックしてもすぐに反応しないけど
一旦ゲーム窓の外をクリックしてゲーム窓にカーソル合わせると反応するから

今、相克の自作シナリオを作ってて、テストプレイを繰り返してて気がついたんだけど
CPUの勢力拡大って、攻撃目標国の設定→支配確立→新たな攻撃目標国の設定の繰り返しのように感じるんだが、
同盟国（とその従属国）が入り込んで目標国の支配が阻害されると新たに攻撃目標を設定できずに
勢力拡大がそこで止まるみたいだな。
これ支配できないことを認識させて新たな攻撃目標を設定させるか、従属そのものを廃止していきなり臣従するようにすれば、
CPU強くなるのかな？プログラムのことは全然わからないが。

攻撃目標国のパラメータは、あてにならない。
大名家の好戦度・大名家間の友好度・周辺国の実石高・
大名家の支配城の配置で、コントロールするしかないだろう。
残念ながら、CPUの強化は、不可能に近い。

てす

今回のノブヤボは天下統一好きにはいい感じだね
戦国夢幻レベルの楽しさがある

そういうステマとかいいから

光栄消耗戦やめたの？
１万人死んだあと兵は金で簡単に補充できるシステム辞めたなら買ってもいいな

信長新作は人口数に比例して自然に城に備蓄されていくシステムだね
人口が多いほど有利。ただ兵だけを純粋に輸送できないから
そのあたりの管理が面倒そうではある

>>686
戦国夢幻は開始30分ぐらいで攻略法が見えて萎えたな
縛って遊んだら面白かったんだろうか……
終盤のダレ対策のコマンド（天下布武だかなんだか）」は
良いなと思ったが、俺がプレイした時は残り2勢力が
膠着状態になって全く機能しなかったのに笑ってしまった

>>690
ダウンロードしてやってみたが意外と面白いな

毎年年末の休みに入ると時間も気にせずにやりたくなる衝動

腱鞘炎になるくらい楽しんでくれ
(久しぶりに98実機でたらふく遊んだらマウスの違和感があって手首傷めたス

マウス・クリックを長時間する場合
気がつきはしないが、手より腕の位置が低く、自然と指から手首に負担がかかっていることがある。
そのような場合は手首の位置をリフト・アップしてやると良い。

そこで…おっぱいマウス・パッド

Q&A



http://www.youtube.com/watch?v=qAk8WSg9cfA

保守age

ご当地コラボが人気の戦国BASARA＞＞＞＞＞＞＞落ちぶれたクソゲー天下没落

もみ消しの嵐

家紋のために

長宗我部の攻略をだれか頼む…。

>>699
姉工事もたのむ

常真… "無理"

おめ〜らよ
いっぱしの口利きたいなら
おいらのことを "おだ" って呼ぶなよな
そうとう恥ずかしいぞ。

おだは小田
織田はおりた？

(｣〃>Д<)｣<うちの天庵さまの政治力は15あるぞ〜！

>>702
"おりた" という読み方の苗字は愛知県に実在する。
一部の歴史作家には "織田" は "おた" と読むのだ…と言うヤツがいるが
それは、古い文章の仮名書で濁点があまり存在しないという
初心者レベルの馬鹿知識で妄想薀蓄しているため。

豊田でも "とよた" と "とよだ" がいるが
多少なりとも DNA を受け継いでる織田が
"おだ" ですと言っている。

そいつらは、源氏本流の京武者である多田行綱を「たた」と呼ぶのかね
多田荘は「たたのしょう」？

藤原は「ふしわら」なのか

横からだが
「藤原」は歴史的仮名遣いだと「ふぢはら」
仮にそう読むなら「ふちはら」だろう

スレ違いだとは思う。

俺ってさ、リフティング上手で高家って www
from 氏真

>>699
独立勢力の本山親子が必ず拠点（岡豊）に攻めてくるから
必ず1回目に撃破すること。
そのあとは総動員を春夏毎回かけてストーカーのごとく攻める。
一つの城を落としたら、なぜか長宗我部は一領具足なのに動員が
（10％）ある。それを郷土政策（？）で０％に落とすと、兵が集められる。
そーすると本山家は滅ぶと思う。もう一つの独立勢力は一条家の安芸国虎
と争ってると思うから無視。
本山家滅ぼしたらちゃっちゃと一条家から独立。
そのころには士気が120〜130くらいになってるから一条家は簡単に蹴散らせる。
あと、一条家攻略中に三好と外交忘れずに。
一条家攻略が遅れると三好に伊予を蓋されるので注意。
また、三好と毛利が消耗戦を続けるようなら毛利と結んで三好を滅ぼし
四国統一も可。
できなきゃ九州に攻め込むのも吉。土佐統一して進路が目が見えてくれば
戦国大名はもうすぐ。

>>700
やったことないが大量鉄砲と大量兵士もつ世継ぎ待つしかないんじゃ…。

家紋おもしろいよな。
批判多いけど初期シナリオの中では一番好きだ。

ほりごえ…なっ、ほりこしは百恵ちゃんの母校
from 茶々丸

巷で話題の「家紋のために」初めてやってみたけどおもしろいなにこれ

伊達でやってるんだけど攻略難しいな
２０年ぐらい受けに徹して動員と金と士気を地道に上げていくしかないのかな

> 巷で話題

何時の何処の巷なんだ ?
特異なお前の周囲を一般だと思うな !

＞何時の何処の巷
そりゃ、最近のこのスレだろうね。

港で話題
淡路洲本城あたりで

>>712ですが、もちろんこのスレを見て家紋やってみようと思いました。判り難かったようですいません

伊達プレイですが、
独立勢の相馬三代は序盤で討ち死させないと手がつけられなくなりますね
5000×3　士気150に育ち（育て？）ました
最上いじめに活路を見出そうとしたら、義光の鉄砲に初陣の輝宗が討ち取られました・・・
心が折れたので試合終了です
結果は20年で3城増えただけでした。金銭面がかなりきついですね、あと雪と疲労とry

20年で特に脅威となる大勢力は誕生せず、
まったりプレイ出来るのがこのシナリオの良い点であり欠点でもありますね

家紋はCPU佐竹が独立勢力に絶対勝てないのがちょっと残念。
あと、俺の環境だとよくフリーズする。

小説よろしく言えば、裏(影)働きってのが無いからねぇ
歴史の転機となる合戦で見られる "最中の裏切り" って事もないし

むしろ、それらのほうが実際には重要なんじゃないのかねぇ ?

だから何なんだろう

チャイニーズ恵比寿ランズ

チャイニーズ恵比寿ライズ

チャイニーズ恵比寿ライズ

チャイニーズ恵比寿ライズ

念願のバリューパックを手に入れたぞ…。
これで死ぬまで遊び倒せる。

導入についての質問だけど、どなたかお願いいたします。

TAP11（WIN8タブレット）が入手できそうです。
（もしかしたら、春発表のLTE対応の新型WIN8ソニタブにするかまよってます）

上記WIN8タブレットにて天下統一は稼動できるでしょうか？

>>722
天下統一をやらんがためになら、少しは話が理解できるが、
タブレットは天下統一とは無関係に入手するんだろ ?
で、あれば入手した後で自分でやってみる。
結果を書き込む。

それとは別に…バージョンくらい書け

タブレット対応UIでもなし
操作するのに疲れ果てそうだ

10インチクラスのFHDタッチパネルだと
前進・後退の時とか誤爆しそう

まあマウスでできればいいのかも
タブレットとしては他の目的で使うとか

98エミュ上での天下統一2 乱世の覇者にて、
信長プレイで配下の隠居を繰り返してたら、1946年の秋ごろに
元就能力の平手元就が29歳で登場して40歳から50歳までの10年間強は、
ほぼ軍事18：智謀20：政治18の無双だったのは笑った。
（政治は19までUPして最高値は軍事18：智謀20：政治19）
1972年ごろに死ぬので隠居させたが、
そのとき55歳でも軍事16：智謀17：政治16を誇った。
その時40歳の信長でも軍事14：智謀17：政治16
（そのあと45歳でも軍事14：智謀17：政治16のまま）
多分、乱世の覇者では毛利元就が一番数値が高い武将なのだと思う。

天下統一2は武将の能力値が結構高いからな。
PUS(天下統一2パワーアップセット)だとほぼ全員低めに抑えられたが。

パワーアップセットというのは光栄のパワーアップキットよりも早く出ていたような気がする。

98乱世(２無印)といえばログインの付録冊子、まだ大切に残してるよ
初回特典(ハガキ送るとFD送られてくる)の関ヶ原シナリオディスクは紛失しちゃったけど(内容的にはどうでもいいけど悔しい

武将データがのっててよかったな
引越しのときに捨てたのが悔やまれる

初代のやつならかなり長いこと持ってたなあ
さすがに10年くらい前に捨てたが

初めてログイン買った時についていた付録が初代のやつ。
あれは国や武将の説明文も載っていてマジで面白かった。
光栄のゲームハンドブックも読んでいて面白かった時代。
あれから20年経ってゲームも関連書籍も面白くなくなったとさ。
作り手の情熱が感じられない、つうか、執筆者や編集者の意図が伝わってこない。
文じゃなく数値と画像で紙面を占めるようになったし。

国や武将の説明だと毎回同じ内容になってしまうから
しかたがないところもあるのかもね

初代のだと、「印牧美満」のフォローっぷりが印象的だった

佐村かわちのかみ

初代備後の祝甲斐守は何者だっけ

これか
同じ質問前にもしたかも
http://2nd.geocities.jp/edenno3/miyosi/takasugi/takasugi.html

web上に武将データとか石高なんかの国情報ないかな？

俺(一人)軍団、大雪で出陣もとい出勤不可能になったでござる

なければ創る、の精神で
ベタなバイナリデータだから読み出し簡単だしさ

藤孝：上様、五輪とは聞きなれない言葉ですが何処へ参られるので
義昭：そちじゃ
藤孝：拙者 ? それなんかおかしいだろ
義昭：馬鹿なの ? まぁ…子孫にも馬鹿 (ry

林通勝と秀貞が別人というのはよく聞くけど、
林通勝の功績って、あまり知られていない？

北朝鮮のNo.2をみれば
だいたい察するけれど

おいおい、柴田勝家であっても、それほど多くあるわけじゃないだろ。

>>741
松永久秀の家来ということしか知らない＞通勝

今遊んでるシナリオで松永家臣として登場させようと思ってね、
能力値決めようと思ったんだけど、744さんと同じで松永家臣くらいしかわからなくてね
秀貞と混同されるくらいだし、秀貞と同じでいいか（´・ω・｀）

どれだけ戦国期の人名に精通しているつもりなんだい ?

別に精通なんてしてないさ
それなりに名を知られていても、調べてもなかなか功績が出てこないから
詳しい人がいれば聞きたかっただけのこと、それだけだよ
なんか知らんが気に障ったのならすまんな

なんか適当なイメージで
軍4知4政7みたない感じがする

>>748
松永・多聞山　１５４６年　軍６知５政７　天下統一ガイドブック

稲葉や林の通字「通」は河野氏由来らしいね。
伊予から出てきて各地方に散ったと。

松永の林も織田の林も案外血統は近いのかも？

質問、というか知ってる方いたら教えてくださいませ。

windows7 64bit homePremiumで「インストールできない」とはあったんですが
インストールプログラムは起動して、一見完了しました。

ところが、起動すると、シナリオ選択まではいいけど
終了だのセーブだのの度に「ファイルがオープンできない」のようなエラーが…

当然、管理者権限でインストールしてるし、いつの間にかフォルダが読み取り専用とかになってるのか？
とも思ったんだけど、そうでもない様子。
なぜだ…パスが長すぎるのか…？

警告ウインドウが出て、「.\KANIME.BINはオープン出来ません」とか出ます。。。

解かるやつには KANIME.BIN ってだけで判断つくかもしれないが
基本的に複数のバージョンがあるソフトではバージョンくらい書け

おーこれは失礼致しました
というかソフト名も抜けてたので追記…

今日買ってきたばかりの「天下統一　相克の果て　バリューパック　セレクション２０００（第29弾）」です。
バージョンはＴＳＳ−１．００　って…
ちょっとアップデートパッチあるか確認してきます

【Windows7 64bit版へのインストール方法】
「Program Files」「Program Files(86)」以外にフォルダを新規作成してそこへインストールしてください。

というのは守って、別のところに入れてますけどね…。

>>753
起動するとき管理者として実行してもダメかな

>>754

どうもです。
フォルダにアクセス制限かけられたのか？と思い、
確認して解除してみたのですが、直らず。
（そもそも、今はアカウントを管理者権限のあるものしか作成していないで、
それで入ってるし）

ただもう一度、念の為インストーラーから、「管理者権限＋互換性モード」でやってみるとか
してみんかとも思います（後でまた…）

>>753です。

インストーラはともかく、起動の時に管理者権限で、ってことですね。
確かにそのとおりで解決できました（というか、今のところは、です。まだ2ターンぐらいしか進めてない）
どうもありがとうございます。

こんな GDI 描画のゲームを対応外の OS で使うほうが "間違っている"

XP mode や MPEG-2 再生といった、"オマケ" 満載の Windows 7 を
買っていない馬鹿なのか…

と、思ったら Windows 7 (64bit) なんだな
死ねよカス

どのリプレイサイト見に行ってもリセットの嵐で読んでて全然面白くない

大雪の怖さを実感した
そりゃ移動できんわ

士気9割減とかしかたないよな

>>760
甲斐がゲームによって雪国だったりする実態が分かったな。

久しぶりに見てみたらこれだ
何ファビョッってんだ？基地外>>758
日本語も読めないなら日本のゲームすんじゃねえよ屑

>>759
何回リセットしたかを競い合うゲームだから

信長の野望・天翔記だと○○回起動、なんてセーブデータ欄に表示されるけど。
でも99回か255回が最大値でそれを超えるとゼロに戻ったはず。

>>765
他のゲームの事など、どうでもイイ
消えろカス

リプレイ日記なんて読んでも面白くないのは当然。
やりこみ(笑)とか、所詮自己満足ばっかで参考にできることも少ないし。

リプレイ動画なら少し興味あるけど
セーブロード満載だと見てられんだろうな

定期的にこの手の、他人の遊び方にケチつけて見下したがる人が出てくるなｗ

>>762

混じれ酢すると気候って百年も違えば変わってくるから…
今の天候を前提に考えたら駄目
まあ、ゲーム製作者はそんなこと考えてないやつが多いだろうけどな

まあ、できるなら、大昔のログイン版みたいなのを使って、
くじ引きで担当大名決めて当然ノーセーブ一発プレイ
というのを大勢でやってみたい気はするが、無理だろうしなあ。

どこぞの管理人みたいにリセット技やセコ技使って
プレイヤーの神のごとき采配を見よ！
とか言ってると痛い奴だなーと思うけど
遊び方は人それぞれ何だから好きにすればいいんじゃね

>>772
>>769

>>772
> どこぞの管理人みたいに
これで話が解かるようなら、お前の投稿はあまり意味が無いだろうし
投稿に意味を持たせようとするなら情報不足もはなはだしい。

つまり…はっきり何処だか書けよ

1920x1080の画面で相克遊んでいるけどなかなか快適だ。
でも、逆に手に余る気がしなくもない。
1600x1200などが最適かな？贅沢だけど。

64bitOSで２プレイできないの？
相克でいいからやりたいんだけど

7Pro64bitでバリューパックできる
XPモードとか使わずとも

動くんですか、ありがとう

あまり大きな声では言えないが、
XPでインストールした相克を落箱に置いて、いろんな環境で相克を使い回している
7x64でも使い回しの相克で遊べた

リロード
リロード
リロード
リロード
リロード
リロード
神のごとき采配を見よ！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>780
「私は命など惜しまぬ。この上は、それなりに名のある相手と戦って、華々しく散り、滅びの美学を完成させるのだ」

そういうことを言ってるから戦争に負ける

だまれ！成敗してやる！

せっかく生き残ったのにフェザーンにいいように操られ
しまいにはスキー事故で昏睡とか災難な人だ

男爵と大佐と皇帝ｗｗｗ

全角w 三 (笑)

？

>>780
そうでもしないとクリアできない大名ばかりだからな
村上でも寿命が尽きたらアウトだし

リロードばっかじゃ駄目。
たしか、意味なしセーブすることで乱数をある程度変更できたような気がする。
しょうもねえことばっかやってるな、俺…。

>>789
山中鹿之助『我に七難八苦を与えたまえ』

�Xもってる人いませんか？
買うかどうか悩んでいます。
しんどさも、難しさも承知の上で、質問です。

�@龍造寺四天王は全員モブ顔か
�A姫武将の顔グラ（子供）は一種類だけか。
�B敵に塩送るのと通常の内応ではどっちが効果が有るか。

誰かわかる人いますか？

『我に七難八苦を与えたまえ』

>>789
２系(相克)とかはそうだね。セーブしてそのセーブポイントからリスタートすると乱数が変わってた

初代は空セーブ必要なかったよ確か。

自己解決しました。すみません。

>>623
どっちも生きてるよ。
久しぶりに上のサイト行ったら、下のサイトのリンク見た
やったひとの感想聞きたい。自分でもやってみようかな

シナリオ改造ツールはもうでないのかな
城配置を変更できるようになるといいのにな

初代とか何でプレイしてるの？持っているDL版はソフト電池というの
インストしないとなんだのよね

初代は知らないけど、相克ならwin7で動くよ
インストールしたものを持ってこないとダメっぽいけど

テスト

>>798
俺は相克のバリューパックをWin7の64bit環境にインストールして遊んでいるけど。
特に問題はない。

鮭さま

愛 染

真田太平記のＤＶＤと、最近ツタヤで葵徳川三大と、
そして今の大河のここは・・・思案のしどころじゃのう････みてたらいきなり
これか天下布武やりたくなって結局
相克の果てヴァリューセレクションを今注文した。

初代よりはＣＰ弱そうだがこのスレ読んで見たら結構おもしろそうだし。
ノーロードプレイ縛りでやるぜ。

>>803
やること多いから、CPないと困るよ
それはともかく、強制隠居→リロードはどうしてもやってしまう

相克の果て体験版MacのWin環境(Vista 32bit)で難あり
乱世の覇者では問題ないので今頑張ってます

macってまだあったのか

お前らMacを馬鹿にしてるが儲かってるパソコンメーカーはマイクロソフトとアップルだけだぜ
バイオなんて身売りじゃないかw

もともとマック売ってた会社だしな
アップルが日本代理店作るまでは、それで食えてたが、社長が糞で見切れた
レベルファイブの社長も、マックの営業担当だったんだぜ

そんな会社だったから、プログラマも糞ばかりで、売れないゲーム乱発して倒産したんだろな

あ、ちょっと違ったかな
アップルとアドビで食ってたんだよな

アドビに見切られて死んだ会社なんだわ

>>803よいのう

レベルファイブ？
もう博多のサッカー場のネーミングライツやってないのかな？
と、思って調べたらまだやってるわ。

社長がシステムソフトを経由したことはうぃきぺぢあに書いてあったけど
腐れりんご販売担当になってたとは書いていなかった。

世が世なら「天下統一スタジアム」・・・

なにそれ無駄にかっこいい

初代は神、2は凡ゲー
それ以降はゴミ以下

東京で作っていたものに九州の奴らが関わって糞ゲー化していったって話は今でも聞く

初代は東京で作ってたの？
初代で九州の武将の能力が高めなのは地域ひいきによるもんだっていううわさもあったんだが。

>>815
それは初耳。

>>816
そんな噂はあった。

そういう横槍が入って、バランスが崩れていったんじゃね
IIとかガッカリだったよ
IIIは新造止まったし、それ以降は手が出なくなった

２は複雑化した経路にAIが追いついていない不具合というか未完成な部分がある。
AIを強化しなくても経路を単純化できればもうすこし手応えのあるAIにはなると思われる。
他にも問題点はあるけどね。
完成度80％くらいな出来なんよね。今だから言えることだけどさ。

IIは武将の数なんかも、非常にバランス悪かった記憶が残っている

初代がすごすぎた

2は能力値変化しなければよかったのに
上げられるとなると、リセット繰り返して上げたくなる誘惑に駆られるんでやめて欲しかった

俺は2系がもっと強くなればそれが最強だったと思うな。
領地として城を与えて、そこから出陣するようにして欲しかった。
戦が終われば領地に戻る。従属国からの援軍みたいに。

そんなことを20年近く妄想していたが、信長の野望・創造で
理想に近いシステムになったので、最近はそっちばっかりやっている。
信長の野望はようやく創造で天下統一2PUSを超えたと思う。

光栄のゲームはアルゴリズムがちょっと
PCの思考が領地を取るんでなく敵の戦力の殲滅を目指す天下統一には光栄の糞ゲーしか知らんかった俺は衝撃受けたよ、大げさでなく
しかも、その頃の光栄の戦国・三国志は一国一城制だったし
信長の野望は天翔記までしか遊んだ事ないが最近のは少しは賢くなったのかな？

初期光栄ゲーは兵士のいない国があると自領を空にしてでも攻めてくる
で、それが連鎖する
貧乏国を囮にして領土交換とか

隣国がすぐ攻めてこない天下統一には驚いた

初代ハンドブックによると

はじめはそれほど危機感のなかったシステムソフト東京支『店』も、
途中から『大戦略3』の遅れによる人手不足など、九州のあおりを受けて修羅場と化してゆき、
数ヶ月の血と汗と涙にまみれた籠城の末、落城寸前で持ちこたえたのである。

はっきり言って、世田谷の千歳烏山近辺では、忠誠も住民感情もバシバシ下がって、一揆寸前の状態だったのだ。
『大戦略3』が『大ひんしゅく3』と罵られていたのは、ちょうどこの頃のことだ。

それ確実に前田の文章だな

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神のごとき采配を見よ！

天下統一ってこういうゲーム

そんな遊び方で満足できるのは初心者時代か、
よほど難易度高い大名家くらいじゃね？

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跡継ぎはいませんでした
→よし、主力部隊の兵数回復！進撃だ

つまんねー遊び方だな

>>825
そういうのはプログラムでどうにでも調整ができるんだよ
コーエーのプログラムが糞なだけで

いたちごっこを繰り返すか、4〜5カ国とると固まるのを許している時点で
ユーザーが萎えているのにずっと放置されている

システムソフトの場合は黒田が頭にきて逃げたように
九州人がアホウな横槍を入れだして、バランスが狂ったんだろうな
あの会社はデザインセンスがないから、プログラマがこんな事ができると言い出すと
じゃあやろうって流れになっちゃう
それがバランスを崩している事にもきづかずに

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豊作
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豊作
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豊作
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豊作
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>>828のプレイレポート垂れ流しはﾂﾏﾝﾈ

>>825
あの頃の肥げーは1国1勢力だったから国交換も簡単。
天下統一シリーズは1国の中に複数の城があるから国交換もCOMに仕向けるには無理があった。

光栄が糞なのは実力モードなどと呼ばれてるモードでのCPUのインチキだとおもう
飛騨のような貧乏国で軍備も増強しつつ内政値もあげ、さらに金米大量に溜め込んでたり

天下統一も天下統一でＣＰＵがインチキしてるけどね
まあ当時のＰＣ環境で人間と互角に勝負できるＣＰＵは無理だったと思ってるけど

そんなゲーム中ＣＰＵもかなりの速度で強大化して関が原が起こる天下統一が評価されたわけで

天下統一は一作目がまあまあだっただけで、あとはすべてノブヤボに劣ってる
なんら見るべきところのないクソゲ群

黒田と藤本の持ち込みしかあたらなくて、社員が作ったのはハズレばかりなんだろ
そして、今はエロゲしか作っていない会社

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リロード


いい目が出るまでサイコロ転がし続けるすごろく
天下統一ってそういうゲーム

天下統一は最初の打席でHR打ってその後9打席連続三振て感じ
コーエーはコンスタントに3割打ってるみたいな

>>840
リロードって跡継ぎで使うの？内政や外交・軍事は結果変わったけ？
光栄の三国志みたく軍師助言とかあればいいのにね

諸葛亮いわく
ほかに　することは
ないのですか。

天下統一のリプレイサイト見て回るとリセット回数競い合うゲームになってるよなｗ

グレートヘルプ以外のリプレイも読めよ・・・

>>842
途中で意味のないセーブをしてからコマンド実行すると結果が変わってたりする。

乱数テーブルをゲーム起動毎に毎回初期化しておけよ、って感じでしたね。

富樫プレイが悪い
あんなもんが流行るからリセッターが幅を利かせるゲームになってしまった

富樫って、加賀に配置された大名家？
あれは…インチキして軍事15内政15にしたら勝てるようになった。
もっと低い値でもいけるはず。
ただし、いずれ西上してくる謙信さんはさすがに手ごわい

ただの自制心と嗜好の問題では？
リセットプレイ＆戦記なんて初期からあるが、昔からリセットしない派だな。
自分では富樫だの相馬だのでは絶対に攻略しないと思うから、そういう戦記は興味深いよ。
真似しようとは思わないが、否定するほどのものでもないと思うがな。

インチキしか出来ない奴が
「そのとき歴史が動いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか
「神のごとき采配を見よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか俺すげええええええええええええええええええええええしてるのを許せるか否かの差だろ
嫌なら見るなよで済む話だけどな

FCの不如帰はリセットしまくったが
徴税フェイズとか引き抜き時とか
これではリセットしたことない

そうですか

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神のごとき采配を見よ！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不如帰ってたまに話題にあがるが、所詮はファミコンだろ？ファミコンのSLGでまともなものあると思えない

このゲームはまだマシなほうなんだけど、光栄のゲームはリロードありきな仕様になってるものが多くて。
つまり、コマンドと実行結果が歴史シミュレーションゲームとはかけ離れた博打要素見たいなもんがある、と。
COMは確実に実行結果が良好なコマンドしか実行しない仕様になってるとしたら人間側も対抗手段としてリロードするしか。
まあ、むなしいけどね。

ランダム（博打）要素のないゲーム
リロードして最善手指し続けないとCPUに負けちゃうゲーム
むしろこういうのは珍しいと思うんだが

>>855
つーか光栄のはCPUがインチキしてるじゃない。政治力低い武将ばかりのビンボー国で内政なんぞしてるとはおもえんのに金も物資も勝手に増えてくよな。

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リロード
リロード
リロード
リロード
リロード
そのとき歴史が動いた！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪なかったことには　してはいけない

>>854
黒田が天下統一初代を作る前に作ったボードゲームのシステムをほぼ丸パクしてるから天下統一初代好きは楽しめる（楽しめた）かも

ふにょきはコマンドに軍議があったよね…あまりお世話にならなかったけど

　いくさの最中、命のやり取り
いまさら軍議などとか、柵をつくりそこへ敵をおびき寄せるのですって言われたっけ

そろそろ↓に行けばいいと思うよ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1271248235/

一人で自演してんだろ

IIはメモリ640KB+フロッピープレイだとディスクアクセスが多くて、特に敵思考時間は
アクセスしっぱなしでストレスフルだった思い出

3.5インチFDDのガチャガチャ音が懐しい

この数年間、自分のDSには天下統一のカードがささりっぱなし。
で、PSPはアクシズの野望V専用マシン。このふたつのゲームだけで満足状態です

>>864
天下統一2のディスクアクセスはあまりひどかったという記憶はなかったが。
同じシステムソフトのティルナノーグ2はひどかったが。

大戦略3がすごかった。

管理者で実行だと改造したデータや画像が使えなくなるSYSCFG問題やっと解決できたわ