信長の野望最新作・今年発売
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★ おかげさまでシリーズ30周年 ★
「信長の野望」最新作が今年登場いたします
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繁栄を象徴する巳年、おかげさまで「信長の野望」は
シリーズ３０周年を迎えることができました。
かつて、全国統一という大事業を夢見た織田信長。
その信長に立ち代わり、戦国日本の制覇をめざして戦う
歴史シミュレーションゲームが「信長の野望」です。
いま、総力を注いで新しい「信長の野望」を開発しています。
今年登場する「信長の野望」最新作に、ぜひご期待ください！
シブサワ・コウ
▼総合エンターテインメントサイト GAMECITY
http://www.gamecity.ne.jp/
★ おかげさまでシリーズ30周年 ★
「信長の野望」最新作が今年登場いたします
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繁栄を象徴する巳年、おかげさまで「信長の野望」は
シリーズ３０周年を迎えることができました。
かつて、全国統一という大事業を夢見た織田信長。
その信長に立ち代わり、戦国日本の制覇をめざして戦う
歴史シミュレーションゲームが「信長の野望」です。
いま、総力を注いで新しい「信長の野望」を開発しています。
今年登場する「信長の野望」最新作に、ぜひご期待ください！
シブサワ・コウ
▼総合エンターテインメントサイト GAMECITY
http://www.gamecity.ne.jp/
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すごく襟川っぽい文体
きたか…！！
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
ウチにも着たわそのメール・・・革新天道と来て一体なにが
5 ：名無し曰く、：2013/01/01(火) 12:48:35.77 ID:S5GyGmAn
どうせソーシャルだろ
6 ：名無し曰く、：2013/01/01(火) 17:18:17.44 ID:NuAnVW1L
>>5
ありそうで怖いわ
ありそうで怖いわ
7 ：名無し曰く、：2013/01/01(火) 18:21:32.43 ID:IEhkRbex
一枚マップは もういい
天下創世の形式を引き継いでくれ
天下創世の形式を引き継いでくれ
天下創世の形式で今のKOEIが作ると三国志１２の焼きまわしになりそうで怖い。
駄作は三国志だけにしてくれ、まじで
駄作は三国志だけにしてくれ、まじで
9 ：名無し曰く、：2013/01/01(火) 19:03:25.51 ID:NuAnVW1L
むしろ信長の野望のナンバリングじゃなくて
新たな戦国ゲームを出して新たなシステムで臨んでほしい
新たな戦国ゲームを出して新たなシステムで臨んでほしい
前作から4年経ってて開発スタッフも大半が入れ替わりになるだろうし、完全新作にした方が無難かもね。
ウイポワールドや三国12見てると新作にしてもナンバリングにしてもこける予感しかしないけど
ウイポワールドや三国12見てると新作にしてもナンバリングにしてもこける予感しかしないけど
なるほど
12 ：名無し曰く、：2013/01/02(水) 01:06:04.42 ID:u4LSVPOZ
純粋な戦術ゲームがやりたい
武将が魔法を連発した戦国ゲームじゃなくて、プレイヤーの技量が問われる
あとkoeiはいい加減能力査定を見直せ
80の武将が79の武将より上な根拠を示せ
それができないなら10段階、20段階ぐらいにしとけ
武将が魔法を連発した戦国ゲームじゃなくて、プレイヤーの技量が問われる
あとkoeiはいい加減能力査定を見直せ
80の武将が79の武将より上な根拠を示せ
それができないなら10段階、20段階ぐらいにしとけ
全国版－全国要素
群雄伝－武将登用要素
風雲録－茶器要素
覇王伝－論功勲章要素
天翔記－教育要素・軍団要素
将星録－箱庭要素
烈風伝－箱庭要素・城攻戦復活
嵐世記－RTS要素・諸勢力要素
蒼天録－下剋上要素
天下創世－ より細かい箱庭要素
革新－ 技術要素
天道－道要素
次はどの要素を入れてくるんだろうな。
個人的にはもうちょい調略要素や朝廷工作要素を詰めても良いと思うんだが、
まぁダイナミックさは無くなるかな…
群雄伝－武将登用要素
風雲録－茶器要素
覇王伝－論功勲章要素
天翔記－教育要素・軍団要素
将星録－箱庭要素
烈風伝－箱庭要素・城攻戦復活
嵐世記－RTS要素・諸勢力要素
蒼天録－下剋上要素
天下創世－ より細かい箱庭要素
革新－ 技術要素
天道－道要素
次はどの要素を入れてくるんだろうな。
個人的にはもうちょい調略要素や朝廷工作要素を詰めても良いと思うんだが、
まぁダイナミックさは無くなるかな…
蒼天録路線の続編は出して欲しいな。
北見P
革新、天道路線
家康より厳しい一国一城以下
北見史観
戦国時代である必要がないファンタジー
当時なかった第二次世界大戦ばりの技術の争奪戦
これらが続くなら完全に拒否
革新、天道路線
家康より厳しい一国一城以下
北見史観
戦国時代である必要がないファンタジー
当時なかった第二次世界大戦ばりの技術の争奪戦
これらが続くなら完全に拒否
まず、１万石で３００人動員が上限とかそういうわかりやすいシミュに
して欲しい。北見って奴はなぜ頑なに意味不システムに固執するのかわからん
して欲しい。北見って奴はなぜ頑なに意味不システムに固執するのかわからん
兵数ではありませんHPです
全く期待できないんだけど
公式の顔グラ変更ツールと、太閤立志伝みたいなイベントコンバーター
さえつけておいてくれれば、後はこっちで何とかするから。
この２つは必要最低限のもの
あと、できればでいいからマップエディタ、シナリオエディタも。
信長より太閤の新作を早く。
さえつけておいてくれれば、後はこっちで何とかするから。
この２つは必要最低限のもの
あと、できればでいいからマップエディタ、シナリオエディタも。
信長より太閤の新作を早く。
蒼天録くらい城増やせとは言わないから大名級を浪人で置くような城数だけはやめてくれ
いかにあの時代感がでてるかだろうな
まぁ、まったく期待できないけど
・無双とすみわけしろ
・地域性をだせ
・戦略げーが戦術げーかはっきりしろ
・欧米の戦国オタに売ることを考えてゲームをつくれ
これぐらいは意識してつくれ
まぁ、まったく期待できないけど
・無双とすみわけしろ
・地域性をだせ
・戦略げーが戦術げーかはっきりしろ
・欧米の戦国オタに売ることを考えてゲームをつくれ
これぐらいは意識してつくれ
完全新作だと三国志みたいになるから
また革新のマイナーチェンジじゃね
また革新のマイナーチェンジじゃね
・タッチパネル（笑）でも手軽に遊べる＋ソーシャル連動（笑）
・システムは三国志12＋革新
だろうなぁ。
・システムは三国志12＋革新
だろうなぁ。
野戦をもっと面白くしてくれ。
兵力多すぎでゴチャゴチャして面白くない。
兵力多すぎでゴチャゴチャして面白くない。
無双みたいに全3Ｄで良いから、戦術、内政が両立したＲＴＳ要素を出してくれ。
ただ、無双みたいな要素はいらん。
ただ、無双みたいな要素はいらん。
27 ：分電盤太：2013/01/02(水) 20:30:33.31 ID:av5qjEnc
「外交」と「人材」に力を入れてほしい。
つまりテーマは「絆」だ。
太閤立志伝みたいに、武将ひとりひとりに友好度をつけて、
捕虜解放してあげたら上がるみたいにしてほしい。
どんなに礼を尽くしても相性最悪だと配下にならないって
現実的じゃないでしょ。
外交も、難易度が上がると自勢力では何もできなく
なる一方だったけど、ランペルールみたいに戦争で
勝つと周辺国との関係が良くなるなど、新要素を
入れてほしい。
つまりテーマは「絆」だ。
太閤立志伝みたいに、武将ひとりひとりに友好度をつけて、
捕虜解放してあげたら上がるみたいにしてほしい。
どんなに礼を尽くしても相性最悪だと配下にならないって
現実的じゃないでしょ。
外交も、難易度が上がると自勢力では何もできなく
なる一方だったけど、ランペルールみたいに戦争で
勝つと周辺国との関係が良くなるなど、新要素を
入れてほしい。
男色要素さえあれば よし！
29 ：名無し曰く、：2013/01/02(水) 22:47:13.86 ID:u4LSVPOZ
腐女子は帰ってどうぞ
もうパラドぱくっておｋ
31 ：名無し曰く、：2013/01/03(木) 02:00:24.64 ID:mZaDGP9G
三国志12で懲りた
全体一枚マップでいいけど野戦と攻城戦の時だけ別場面になって対応してくれ。
一武将に兵力何万もいて誰が誰かわからんし意味ねーしな
一武将に兵力何万もいて誰が誰かわからんし意味ねーしな
ワラワラとか武将の名前が見えなくなる弊害って
コーエーが表現したいことに一枚マップの縮尺が追いついてないんだよな
しかし、タブレットや携帯機でも遊べる程度にコンパクトさは維持したいという矛盾
三國志12の大惨敗を受けて、そろそろ諦めても良い時期
コーエーが表現したいことに一枚マップの縮尺が追いついてないんだよな
しかし、タブレットや携帯機でも遊べる程度にコンパクトさは維持したいという矛盾
三國志12の大惨敗を受けて、そろそろ諦めても良い時期
革新からの何人かで組んで一つの部隊になるみたいなのをやめてほしい
一人の武将で一部隊でいい
一人の武将で一部隊でいい
革新はつまらんから、天下創世の続編でたのむ
一度革新で完成してるし烈風伝みたいなので頼む
三国志12みたいのは勘弁な
三国志12みたいのは勘弁な
蒼天録2をたのむ
今まで出てきた中で一番戦国時代らしいものと言えば、確かに蒼天録なんだよなぁ。
39 ：・：2013/01/03(木) 12:58:57.73 ID:bWu+fAhC
頼むから北条や毛利が三英傑より上とか
変な能力値査定やめてくれよ・・
変な能力値査定やめてくれよ・・
>>27
コーエーの絆を舐めるなよ
奴等は3.11より前の戦国無双3で既に絆をテーマに扱っていたのだ！
そして見事にクソストーリーをぶちまけてくれた
オレはあれ以来、被災地の方々には恨みはないが、絆という言葉を聞くとむしずが走る。
コーエーの絆を舐めるなよ
奴等は3.11より前の戦国無双3で既に絆をテーマに扱っていたのだ！
そして見事にクソストーリーをぶちまけてくれた
オレはあれ以来、被災地の方々には恨みはないが、絆という言葉を聞くとむしずが走る。
風雲録の茶器茶会へのこだわりをもう一度。
天翔記の要素入った続編をなんとか作ってくれ
どう考えてもベースは三国志１２
なんかんだ言っても結構楽しみだな
北見以外の人なら誰でもいいよ
革新作った阿野さんに戻ってきてほしい
革新作った阿野さんに戻ってきてほしい
攻城戦に力をいれてほしいな
乱心でござる！
乱心でござる！
の復活希望
乱心でござる！
の復活希望
独立勢力や城主が近隣の大勢力に城ごと寝返るのは
終盤戦が楽になって助かる
終盤戦が楽になって助かる
信長の野望 立志伝
スレ違いだが信長の野望internetの続編も出してくれ
武将風雲録のときみたいに攻城戦は門を開くまで内部構造がマスクされてて
弓や火縄や巨石や熱湯やお粥がガンガン降り注いでくる方がいいな
弓や火縄や巨石や熱湯やお粥がガンガン降り注いでくる方がいいな
53 ：名無し曰く、：2013/01/03(木) 17:13:13.87 ID:kpYFh/vC
革新にいろいろ追加要素いれるだけでええよ
54 ：名無し曰く、：2013/01/03(木) 17:46:57.46 ID:AqY9P15O
天翔記のリメイク作ってちょ
別に弄るところなんて無いか
別に弄るところなんて無いか
55 ：名無し曰く、：2013/01/03(木) 19:10:15.81 ID:JbhTHyE8
蒼天禄リメイク希望
どうせ朝鮮に攻め込めないんだろ・・・国内統一はもう秋田
そろそろ教育要素を大々的に復活させるべきだろう
一部の武将を使うのが信長の野望じゃないはずだ
一部の武将を使うのが信長の野望じゃないはずだ
終盤戦はどうせ作業になるんだから、ある程度天下が定まったら残った大名どもが一斉に従属してくるくらいが丁度いい。
それであとは統一後の治世に専念したい。諸大名を転封したり改易したり。
諸大名の旧主筋に当たる大名家が存続してたら（足利家や豊臣家に相当）、挙兵させて賛同した大名家ごと殲滅出来るとか
それであとは統一後の治世に専念したい。諸大名を転封したり改易したり。
諸大名の旧主筋に当たる大名家が存続してたら（足利家や豊臣家に相当）、挙兵させて賛同した大名家ごと殲滅出来るとか
>>58
鋭いな！
確かに「天下統一後」って概念はありそうでなかった。
秀吉は天下統一後の武将を生かすために朝鮮出兵し、
家康は天下統一後の武将を殺す為に関ヶ原の戦いを起こしたわけで、
天下統一後の戦いも統一前と同じくらい熾烈なわけで、あればあったで面白そう。
でも「信長」の野望だから、天下統一後とかは考えなくても良いのか。
それ以降になると「秀吉の苦悩」とか「家康の決断」みたい名前になっちゃうなｗ
鋭いな！
確かに「天下統一後」って概念はありそうでなかった。
秀吉は天下統一後の武将を生かすために朝鮮出兵し、
家康は天下統一後の武将を殺す為に関ヶ原の戦いを起こしたわけで、
天下統一後の戦いも統一前と同じくらい熾烈なわけで、あればあったで面白そう。
でも「信長」の野望だから、天下統一後とかは考えなくても良いのか。
それ以降になると「秀吉の苦悩」とか「家康の決断」みたい名前になっちゃうなｗ
今年に出るのか
冬くらいか。もっとはやくやりてーな
冬くらいか。もっとはやくやりてーな
革新のマップを広くして、城増やして、諸勢力の位置を見直したら勝つる
>>59
それまでの進め方で幕藩体制、独裁政権、短命政権etcとエンディングを分岐させることなら比較的簡単にできそう。
それから、幕府役職が室町幕府のものしか無いのが不満。
徳川で幕府を開いた時は、ちゃんと（三河以来の）庄屋仕立ての職制を設定できるようにするとか。
徳川だけでなく、有力大名家と本願寺なら、自家の役職に変えられるようにできるといい。
それまでの進め方で幕藩体制、独裁政権、短命政権etcとエンディングを分岐させることなら比較的簡単にできそう。
それから、幕府役職が室町幕府のものしか無いのが不満。
徳川で幕府を開いた時は、ちゃんと（三河以来の）庄屋仕立ての職制を設定できるようにするとか。
徳川だけでなく、有力大名家と本願寺なら、自家の役職に変えられるようにできるといい。
お前らの意見まとまんねえな
俺はRTSが良かったんだがtotal war shogun2もあるし希望が思い浮かばないな
ラン世紀争点六点仮想性革新天道とリアルタイムで敵味方の部隊が動くとワクワクするよな
でももう俺は35だし忙しいのは勘弁
丁度いいのはなんだろう
俺はRTSが良かったんだがtotal war shogun2もあるし希望が思い浮かばないな
ラン世紀争点六点仮想性革新天道とリアルタイムで敵味方の部隊が動くとワクワクするよな
でももう俺は35だし忙しいのは勘弁
丁度いいのはなんだろう
俺はもう45だから忙しいのは勘弁な
>外交も、難易度が上がると自勢力では何もできなく
>なる一方だったけど、ランペルールみたいに戦争で
>勝つと周辺国との関係が良くなるなど、新要素を
>入れてほしい。
逆に考えたんだけど終盤の難易度を上げるために戦争で勝つと「覇王度」が上がり日本人から嫌われるというのはどうだろうか？
徴兵してもだんだん人が集まらなくなり年貢もだんだん納めてくれなくなり負けた場合に落ち武者狩りに遭う確率アップして終盤はガンガン大名がチェンジしていくわけよ。
もちろん一揆も頻発する
史実と違うけどｗ
「覇王度」を上げたくなければ善政を敷き領土は拡張せず徴兵も徴税も最低限に留め他国から侵略してきた場合に迎撃した場合のみ覇王度は変化しない。
しかし家臣に俸禄が払えず不満が溜まっていく。
1800年になると確実に黒船が来て侵略されるのでそれまでに善政値を貯めて日本人の支持をとりつけておく。
引きこもりプレイでテクノロジーを開発して一気に統一するのが最善の目標。普段は謀略コマンドで他国から仕掛けさせるようにする。
パラドゲーってのはこんな感じなんだろうな
>なる一方だったけど、ランペルールみたいに戦争で
>勝つと周辺国との関係が良くなるなど、新要素を
>入れてほしい。
逆に考えたんだけど終盤の難易度を上げるために戦争で勝つと「覇王度」が上がり日本人から嫌われるというのはどうだろうか？
徴兵してもだんだん人が集まらなくなり年貢もだんだん納めてくれなくなり負けた場合に落ち武者狩りに遭う確率アップして終盤はガンガン大名がチェンジしていくわけよ。
もちろん一揆も頻発する
史実と違うけどｗ
「覇王度」を上げたくなければ善政を敷き領土は拡張せず徴兵も徴税も最低限に留め他国から侵略してきた場合に迎撃した場合のみ覇王度は変化しない。
しかし家臣に俸禄が払えず不満が溜まっていく。
1800年になると確実に黒船が来て侵略されるのでそれまでに善政値を貯めて日本人の支持をとりつけておく。
引きこもりプレイでテクノロジーを開発して一気に統一するのが最善の目標。普段は謀略コマンドで他国から仕掛けさせるようにする。
パラドゲーってのはこんな感じなんだろうな
どう考えてもソーシャルゲーに
するんだろうと思うけどねw
それじゃダメだと分かったうえで、
そうせざるを得ないんだろうなあ。
するんだろうと思うけどねw
それじゃダメだと分かったうえで、
そうせざるを得ないんだろうなあ。
67 ：名無し曰く、：2013/01/04(金) 00:17:32.55 ID:Jz2h9qQC
やはり人気のある
創世 革新
からアイデアを取り入れるのが
箱庭、リアルタイムあたりを
創世 革新
からアイデアを取り入れるのが
箱庭、リアルタイムあたりを
朝鮮出兵して唐天竺まで推し渡りたい
最後は全世界が降伏してきてハッピーエンド
最後は全世界が降伏してきてハッピーエンド
HARAKIRIみたいに終盤になると外国勢が攻めてくると面白いと思ったが、戦国時代って他国から攻められる要素ないんだよな…
明は斜陽だし、ロシアはまだ国家としての体をなしてない。
欧州は大航海時代まっ盛りだが、まだ膨張主義の段階でもないからなぁ。
明は斜陽だし、ロシアはまだ国家としての体をなしてない。
欧州は大航海時代まっ盛りだが、まだ膨張主義の段階でもないからなぁ。
変なとこ行くんなら、やっぱもう革新路線でお願いしたいね。
革新ではなぜかなかった他家との友好度(同盟や不戦では語れない熱いやつ)とか
戦闘面においては、既存のやつに、本陣システムを盛り込むとか。
本陣がないと士気低下の抑制や陣形効果の恩恵が得られず、話しにならないという塩梅のやつね。
革新ではなぜかなかった他家との友好度(同盟や不戦では語れない熱いやつ)とか
戦闘面においては、既存のやつに、本陣システムを盛り込むとか。
本陣がないと士気低下の抑制や陣形効果の恩恵が得られず、話しにならないという塩梅のやつね。
おれは革新、天道路線ならもうコーエーごと見切るな
それを心の何処かで望んでいる自分もいる
それを心の何処かで望んでいる自分もいる
今作は記念作品であり、納期の延長が出来ないため、シンプル且つスリムな作品制作を是とする
実績ある北見健氏をプロデューサとしたチームにて作業を行う
内政及び戦争システムはバグが少ないと好評の「三國志12」システムを流用する
オンライン認証及びオンライン対戦、戦国武将くじを実装する
兵科は武将固定で足軽・騎馬・鉄砲の三竦みとし、兵器に破城槌及び大筒を配置する
秘策開発は技術開発に置き換え
スリム化のため城数及び大名削減を行い、「信長の野望DS2」準拠とする。
シナリオは尾張統一・信長上洛・長篠・本能寺の4本とし、隠しシナリオは群雄集結及び三國志武将参戦シナリオとする
武将全身化に伴うグラフィッカー負荷低減のため、登場武将を前作より500人削減する
女性武将が好評のため、史実姫の武将化による新規追加を行う
連動企画として「100万人の信長の野望」「のぶニャがの野望」「AKB48の野望」とのコラボレーションを行う
実績ある北見健氏をプロデューサとしたチームにて作業を行う
内政及び戦争システムはバグが少ないと好評の「三國志12」システムを流用する
オンライン認証及びオンライン対戦、戦国武将くじを実装する
兵科は武将固定で足軽・騎馬・鉄砲の三竦みとし、兵器に破城槌及び大筒を配置する
秘策開発は技術開発に置き換え
スリム化のため城数及び大名削減を行い、「信長の野望DS2」準拠とする。
シナリオは尾張統一・信長上洛・長篠・本能寺の4本とし、隠しシナリオは群雄集結及び三國志武将参戦シナリオとする
武将全身化に伴うグラフィッカー負荷低減のため、登場武将を前作より500人削減する
女性武将が好評のため、史実姫の武将化による新規追加を行う
連動企画として「100万人の信長の野望」「のぶニャがの野望」「AKB48の野望」とのコラボレーションを行う
どうせまた革新系みたいに城の塊に体当たりするだけのクソゲーだろ
今までにない新しいシステムにすると決まって
とんでもないバグが孕むんだよな革新みたいな
とんでもないバグが孕むんだよな革新みたいな
78 ：名無し曰く、：2013/01/04(金) 10:49:08.78 ID:KVydOGFA
俺たちは戦略ゲームをやりたいんだよね
街づくりシミュをやりたい奴はそれこそシムシティでもやってればいい
ただ部隊が交錯して魔法を使って敵を倒していくだけのゲームが
はたしてシミュレーションゲームといえるのか
街づくりシミュをやりたい奴はそれこそシムシティでもやってればいい
ただ部隊が交錯して魔法を使って敵を倒していくだけのゲームが
はたしてシミュレーションゲームといえるのか
単に革新に超低速モードで攻城戦と野戦を実装してくれれば良いんだけどね
何もしなければコンピュータが戦って、殿(プレイヤー)自ら指揮を取って有利に戦うことも出来る的な
どうせpkまで様子見だから武将数とかどーでもいい
何もしなければコンピュータが戦って、殿(プレイヤー)自ら指揮を取って有利に戦うことも出来る的な
どうせpkまで様子見だから武将数とかどーでもいい
一旦自分が防御に有利なところに布陣してしまったらおいそれと動けなくなる
相手も同じだから長対陣になってしまう
しょうがないから今川義元に和睦頼んだり別働隊動かして奇襲受けたりしてしまう、っていう感じにして欲しい
相手も同じだから長対陣になってしまう
しょうがないから今川義元に和睦頼んだり別働隊動かして奇襲受けたりしてしまう、っていう感じにして欲しい
のぶニャがの野望ってそんなにアレなの？
今でもソースネクスト版の廉価版の革新てロングセラーで売れてるらしいし
そっちの路線に行くのは別に不思議じゃないな
革新好きな奴も沢山いるしね
そっちの路線に行くのは別に不思議じゃないな
革新好きな奴も沢山いるしね
顔グラの使いまわしを止めてほしい
加えて天道はシステムが革新を似てるから新作をやってる感が無かった
加えて天道はシステムが革新を似てるから新作をやってる感が無かった
86 ：名無し曰く、：2013/01/04(金) 13:55:58.33 ID:n/5XgEjW
オンラインを組み込んできたら見限る。
どうせ北見だろ。その時点で買う気が起きない。
どうせ北見だろ。その時点で買う気が起きない。
俺も北見かどうかで購入の可否を考えるわ
北見なら問答無用でパス
北見なら問答無用でパス
素直にシリーズで一番売れた天翔記ベースに作りゃいいのになぁ
売れたといってもＰＣ版で50万本くらいだったと思うけど
売れたといってもＰＣ版で50万本くらいだったと思うけど
天翔記は武将教育で賛否分かれるからなぁ。
いっそのこと群雄伝みたいに氏真とかでも根気よく育てれば軍師に成れるみたいなノリなら良いんだけど、
天翔記は武将ごとにリミットが決まってるから、結局他作と同じメンツになるって言うね…
いっそのこと群雄伝みたいに氏真とかでも根気よく育てれば軍師に成れるみたいなノリなら良いんだけど、
天翔記は武将ごとにリミットが決まってるから、結局他作と同じメンツになるって言うね…
革新も戦国モノとしてはアレだけどゲームとしては悪くなかった。
でも戦国時代を一番あらわしていたのはやっぱ蒼天録だと思う。
これは戦闘が糞すぎて信長シリーズで一、二を争うほど糞ゲーの烙印を押されているが、着眼点は悪くなかった。
ベースは蒼天録、野戦は革新、街づくりは天下創世、功城戦は天下創世をより詳細にしたイメージが良いな。
これで調略や外交にも力が入ってたらマジで神。
でも戦国時代を一番あらわしていたのはやっぱ蒼天録だと思う。
これは戦闘が糞すぎて信長シリーズで一、二を争うほど糞ゲーの烙印を押されているが、着眼点は悪くなかった。
ベースは蒼天録、野戦は革新、街づくりは天下創世、功城戦は天下創世をより詳細にしたイメージが良いな。
これで調略や外交にも力が入ってたらマジで神。
>>90
蒼天は暗殺が強すぎる上に、COM大名がびしばし家臣を切腹させてしまうのもバランスが悪かった。
あっという間に武将が足りなくなったから。
もうちょっと練ってくれればなあ、惜しいなあ…というのがいつものコーエーでした。
シリーズ唯一、15世紀のシナリオが用意されていて、北条早雲（伊勢宗瑞）や細川政元を選べたのは魅力的だったけど。
三河吉良家（上野介のご先祖）で天下を取るというのができたのも本作だけ。
蒼天は暗殺が強すぎる上に、COM大名がびしばし家臣を切腹させてしまうのもバランスが悪かった。
あっという間に武将が足りなくなったから。
もうちょっと練ってくれればなあ、惜しいなあ…というのがいつものコーエーでした。
シリーズ唯一、15世紀のシナリオが用意されていて、北条早雲（伊勢宗瑞）や細川政元を選べたのは魅力的だったけど。
三河吉良家（上野介のご先祖）で天下を取るというのができたのも本作だけ。
>>74
ここに列挙されている負の要素が無いことをただ願うばかり
ここに列挙されている負の要素が無いことをただ願うばかり
94 ：名無し曰く、：2013/01/04(金) 22:24:41.87 ID:h++FiCvd
蒼天がいちばんおもしろかったな
将軍で討伐命令出したりとか関白で朝敵だしたりとか面白いって
最近のは、朝廷とかないがしろにされ過ぎで萎えるな
それと武将が成長するとかってつまらん
天道今でもやってるが、茶室は一つもつくりたくない
将軍で討伐命令出したりとか関白で朝敵だしたりとか面白いって
最近のは、朝廷とかないがしろにされ過ぎで萎えるな
それと武将が成長するとかってつまらん
天道今でもやってるが、茶室は一つもつくりたくない
95 ：名無し曰く、：2013/01/04(金) 23:00:00.53 ID:KVydOGFA
蒼天は戦国時代を1番表現していた作品だと思うけど
合戦微妙じゃん、じゃんけんだし眺めてるだけ
合戦微妙じゃん、じゃんけんだし眺めてるだけ
>>74
これマジっぽくて、笑って見てられなかった。
それだったら絶対に買わない。
不買運動起きてもいいレベルだと思うんだけど、アホは買ってしまいそうで怖い。
これ実現したら絶対に買わない。というか三国志12で結構地味にブロー効いてるからな。
どんな駄作でも買うよww
とか言ってた俺が、買わない選択肢を考え始めてるだけでも相当だわ。
これマジっぽくて、笑って見てられなかった。
それだったら絶対に買わない。
不買運動起きてもいいレベルだと思うんだけど、アホは買ってしまいそうで怖い。
これ実現したら絶対に買わない。というか三国志12で結構地味にブロー効いてるからな。
どんな駄作でも買うよww
とか言ってた俺が、買わない選択肢を考え始めてるだけでも相当だわ。
>>96
武将数を大幅に減らしてまで武将画像を描きおろしさせた三國志12について北見は
「信長の野望が経営シミュレーション的なのに対し，三國志は人間ドラマを重視しているんですよ」
と言っている
わざわざ引き合いに出した先で二の舞を演じるだろうか
武将数を大幅に減らしてまで武将画像を描きおろしさせた三國志12について北見は
「信長の野望が経営シミュレーション的なのに対し，三國志は人間ドラマを重視しているんですよ」
と言っている
わざわざ引き合いに出した先で二の舞を演じるだろうか
マーケティングや商売方法だけはうまいけど、中身がスカスカって感じ
これ次三国志12と同じことやったら潰れんじゃね？というか、潰さないとマズイと思う。こういう企業は
これ次三国志12と同じことやったら潰れんじゃね？というか、潰さないとマズイと思う。こういう企業は
テスト
革新ベースでオレはいい。
謀反あり。
論功による兵士数の上限あり。
従属あり。
地方からの援軍あり。
でとりあえず買う。
謀反あり。
論功による兵士数の上限あり。
従属あり。
地方からの援軍あり。
でとりあえず買う。
天道のクオリティより下がらないで、グラ充実
なら買う
なら買う
三国志12は買う気が起こらなかったから不安でしょうがない
今度は有料βテストに参加する気を起こさせるような出来にしてくれ
今度は有料βテストに参加する気を起こさせるような出来にしてくれ
三国志12に大量の戦国のキャラを放り込んできたからその逆もやるんじゃないかｗ
前ソフト買った時に入ってるハガキにこれからの要望でいろいろ書いて送った時に
コーエーから記念品送ってきたけど一応みてるんだなあれ。
コーエーから記念品送ってきたけど一応みてるんだなあれ。
無理だろうけど戦闘をターン制にして欲しい
あと海戦は絶対必要
あと海戦は絶対必要
ターン制に原点回帰するか
現行のなんちゃって3Dリアルタイム制を更に簡素化してもいいくらいだよなぁ
信長の役をやらせるなら武将への布陣の任命くらいで動き報告を受けるみたいな
オッサンばかりのユーザー層に据え置き機や携帯機まで視野に入れた
仮想した若いユーザーに媚びるからギャップばかりが大きくなる
誰も得しないのか近年の信長
現行のなんちゃって3Dリアルタイム制を更に簡素化してもいいくらいだよなぁ
信長の役をやらせるなら武将への布陣の任命くらいで動き報告を受けるみたいな
オッサンばかりのユーザー層に据え置き機や携帯機まで視野に入れた
仮想した若いユーザーに媚びるからギャップばかりが大きくなる
誰も得しないのか近年の信長
109 ：名無し曰く、：2013/01/05(土) 09:05:44.68 ID:BNi6Qalo
そろそろ一騎討ちでも入れようぜ
武力が意味なさすぎる
武力が意味なさすぎる
8人プレイヤー選択して脅迫ですぐに併合できるのがいいなあ
初プレイでいつもやってた
初プレイでいつもやってた
111 ：名無し曰く、：2013/01/05(土) 09:40:16.94 ID:8y7bYcqg
北見なら買わない
革新がクソ過ぎて見切りかけたが天道はまだ良かった
次回作は天下創生を発展させて欲しい
次回作は天下創生を発展させて欲しい
囲碁将棋の要素をいれれば半永久的に遊べるのに
能力の成長はプレイヤー自身だけでいいよ
能力の成長はプレイヤー自身だけでいいよ
プレイヤー武将の個室を用意してくれんかなぁ 狩野永徳に襖や屏風の絵を描かせてみたり
その部屋に南蛮渡来の舶来品を置いたり金と権力にものを言わせて集めた名物、宝を招いた部下や客人に自慢したい
殺伐とした戦国の気風の中に一抹の清涼剤として安土桃山の華やかな文化を感じさせる部分を作って欲しいよ
名物狩りや趣味の茶室作りとかのロールプレイは本来なら太閤立志伝でやるべき範囲なんだろうけど、
太閤の次回作はもう絶望的のようだから信長の野望にそういうの少しは取り入れてもらいたい
書いてて思ったけど天下人になったら統一事業は配下達に任せてプレイヤーはこういう贅沢な趣味に没頭する遊び方もありなんじゃないか
地方の一勢力だった頃と、天下人になった時と基本的にやる事が同じすぎるのが後半にモチベーション下がる原因だろうし
その部屋に南蛮渡来の舶来品を置いたり金と権力にものを言わせて集めた名物、宝を招いた部下や客人に自慢したい
殺伐とした戦国の気風の中に一抹の清涼剤として安土桃山の華やかな文化を感じさせる部分を作って欲しいよ
名物狩りや趣味の茶室作りとかのロールプレイは本来なら太閤立志伝でやるべき範囲なんだろうけど、
太閤の次回作はもう絶望的のようだから信長の野望にそういうの少しは取り入れてもらいたい
書いてて思ったけど天下人になったら統一事業は配下達に任せてプレイヤーはこういう贅沢な趣味に没頭する遊び方もありなんじゃないか
地方の一勢力だった頃と、天下人になった時と基本的にやる事が同じすぎるのが後半にモチベーション下がる原因だろうし
どうせどんな形にしても袋叩きにあうから
雑音は気にせず好きに作ってもらって結構だが
絶対に手抜きだけは止めろ
誰がどう見てもシステム内でバランスが取れてないとか（好みの問題ではない）
バグだらけだけど後で修正すればいいとか無し
そういう姿勢だとコーエーの内部の成長に関わるからね
雑音は気にせず好きに作ってもらって結構だが
絶対に手抜きだけは止めろ
誰がどう見てもシステム内でバランスが取れてないとか（好みの問題ではない）
バグだらけだけど後で修正すればいいとか無し
そういう姿勢だとコーエーの内部の成長に関わるからね
北見がまたプロデュースなら買わないわ
コーエーのゲームの当たり外れはまずこれで見分けれるからな
コーエーのゲームの当たり外れはまずこれで見分けれるからな
そろそろ築城要素を入れて欲しいわ
好きな場所に築城出来て尚且つ縄張りも自由に出来るように
それと長期戦(プレイ時間ではなく、ゲーム内の年数と言う意味で)になるようなシステムにして欲しい
1ヶ月以内に大名を滅ぼせるのは現実離れしすぎ
20倍ぐらいの戦力差がなければ力攻めで滅ぼせないバランスで良い
城攻戦は入念に切り崩しをするか、数ヵ月包囲して落とすのを基本にして欲しい
好きな場所に築城出来て尚且つ縄張りも自由に出来るように
それと長期戦(プレイ時間ではなく、ゲーム内の年数と言う意味で)になるようなシステムにして欲しい
1ヶ月以内に大名を滅ぼせるのは現実離れしすぎ
20倍ぐらいの戦力差がなければ力攻めで滅ぼせないバランスで良い
城攻戦は入念に切り崩しをするか、数ヵ月包囲して落とすのを基本にして欲しい
冗談でもなく、ここで意見あるやつひとりいれるだけで変わると思うんだけどね。
三国志12は、こういう掲示板どころかamazonで的を得た評価をしてる人間すらいないレベルなんだよ実際。
ひとりでもそういうのがいれば、全く違ったものになってるはず。勿論、マネージャークラスでということにはなるが・・・。
アホのトップダウンに、能力があっても、仕方ねえ・・。みたいな感じで従ってるんだとすれば、三国志12作ったやつは
ホント首にして欲しい。
三国志12は、こういう掲示板どころかamazonで的を得た評価をしてる人間すらいないレベルなんだよ実際。
ひとりでもそういうのがいれば、全く違ったものになってるはず。勿論、マネージャークラスでということにはなるが・・・。
アホのトップダウンに、能力があっても、仕方ねえ・・。みたいな感じで従ってるんだとすれば、三国志12作ったやつは
ホント首にして欲しい。
お前みたいなアホに作られるよりはマシ
三国志12はアホでも作らないレベルだぞ。しんでこい
アホは自分が何故アホと言われてるか理解出来ない
122 ：名無し曰く、：2013/01/05(土) 12:19:17.94 ID:XJVgukK8
上杉謙信の小姓が男の娘だったらもうそれでおｋ
お前らの要求の幅が広すぎてもう対応できないんだよ
全部詰め込んだらクソゲーしか出来ないから
取捨選択をしないといけない訳だが
それをしたらお前らがブチ切れるという悪循環になってる
全部詰め込んだらクソゲーしか出来ないから
取捨選択をしないといけない訳だが
それをしたらお前らがブチ切れるという悪循環になってる
もちろん容量にも開発期間にも限りがある。取捨選択は必要だ
でも多数派の意見を汲むことぐらい出来るだろう？
三國志12のオンライン認証必須とか、武将くじとか、武将削減とか誰が望んだんだ？
でも多数派の意見を汲むことぐらい出来るだろう？
三國志12のオンライン認証必須とか、武将くじとか、武将削減とか誰が望んだんだ？
グラなんかどうでもいいわ グラに力注ぐな
人口と石高の概念をとりいれるのとアホみたいな兵数にするな
外交はcivみたいなのでいいわ あと城攻め簡単すぎアホか
人口と石高の概念をとりいれるのとアホみたいな兵数にするな
外交はcivみたいなのでいいわ あと城攻め簡単すぎアホか
全部取り入れるとかしたらそれこそゲーム屋失格だよ。
取り敢えず全部食って吟味して咀嚼した上で、自分が良いと思うゲームを作れば良い。
結局は企画者の腕前一つに懸るわけだが、その前に何かを食ったか食ってないかで出来上がりがエライ変わる。
糞を糞と言ってくれるユーザーほどありがたいのは無いんだぜ。
俺が作ってたゲームなんてパイが少なすぎて生の意見が全然上がらなくてだな…
取り敢えず全部食って吟味して咀嚼した上で、自分が良いと思うゲームを作れば良い。
結局は企画者の腕前一つに懸るわけだが、その前に何かを食ったか食ってないかで出来上がりがエライ変わる。
糞を糞と言ってくれるユーザーほどありがたいのは無いんだぜ。
俺が作ってたゲームなんてパイが少なすぎて生の意見が全然上がらなくてだな…
>>126
ちなみにどんな作品ですか。
ちなみにどんな作品ですか。
乱心でござる！
乱心でござる！
乱心でござる！
別に登場人物減っても構わないけどな
天翔記から将星録なんか300人以上減ってるし。
それを補って余りある要素が追加されればの話だけど・・・
天翔記から将星録なんか300人以上減ってるし。
それを補って余りある要素が追加されればの話だけど・・・
北見さん2chに書き込む余裕があるなら早く引退して
ユーザと開発者みんなからのお願い
ユーザと開発者みんなからのお願い
北見にせよ。社員にせよ醜いなこの会社は本当に
あるいは、どれほどのバカが三国志12みたいな駄作を用語するのか？？
あるいは、どれほどのバカが三国志12みたいな駄作を用語するのか？？
「八重の桜」あるんだから、戊辰戦争まで引っ張れる維新の嵐を作ってほしい。
ＤＳのヌルゲーじゃなくて、本格的なのを。
ＤＳのヌルゲーじゃなくて、本格的なのを。
天道のときも書いたんだが、北見っていう個人が問題なのだとして、
その北見っていう人間を大作ゲームのPに据え、駄作を出してもさらに据え続けてる会社の体質の問題なんだから、
北見が降りたからって何かが劇的に変わるわけでは決してないんだよ
その北見っていう人間を大作ゲームのPに据え、駄作を出してもさらに据え続けてる会社の体質の問題なんだから、
北見が降りたからって何かが劇的に変わるわけでは決してないんだよ
>>133
つかさ、お前三国志12楽しかったのか？
これ以上擁護するようなレスつけたら社員もしくは北見以外ありえなくなるからやめとけ。
お前みたいな低脳のゴミ愚図がいるから、アホが図に乗って、こんなありえないゴミみたいな駄作を世に放り出して
皆み迷惑をかける自体にまで発展してる。
これ以上こういうことは許されない。もし関係者なら肝に銘じておけ
つかさ、お前三国志12楽しかったのか？
これ以上擁護するようなレスつけたら社員もしくは北見以外ありえなくなるからやめとけ。
お前みたいな低脳のゴミ愚図がいるから、アホが図に乗って、こんなありえないゴミみたいな駄作を世に放り出して
皆み迷惑をかける自体にまで発展してる。
これ以上こういうことは許されない。もし関係者なら肝に銘じておけ
136 ：名無し曰く、：2013/01/05(土) 17:48:01.07 ID:60MKQ88w
また人口の概念もない兵力(笑)っすかｗ
137 ：名無し曰く、：2013/01/05(土) 18:28:45.97 ID:VHWP9hu4
次回から忍城の成田くるのか？
せっかく天道で収入源と拠点を切り離したんだし城は何処にでも作れる仕様がいい
金山も港も道を繋いで収入源にすればいい
ただRTじゃなくてRTっぽい同時プロットがいいな
それで合戦自体は部隊同士が一定距離まで近づくと拡大されて
天下創生のような合戦になって欲しい
金山も港も道を繋いで収入源にすればいい
ただRTじゃなくてRTっぽい同時プロットがいいな
それで合戦自体は部隊同士が一定距離まで近づくと拡大されて
天下創生のような合戦になって欲しい
でも、とことん硬派な感じにしたら
お前ら買わないんでしょう？
お前ら買わないんでしょう？
>>139
歴代の歴史シュミレーションゲームではランペール。
戦国物ではシステムソフトの「天下統一Ⅱ」が至高
だと思う。
技術革新に力を入れたいなら、「シュバルツシルト」や
「水滸伝」みたいなＲＰＧ要素を組み入れた方が良い。
今のシステムは強者がますます強くなるだけで、
強者に技術で勝つという面白みがないから。
歴代の歴史シュミレーションゲームではランペール。
戦国物ではシステムソフトの「天下統一Ⅱ」が至高
だと思う。
技術革新に力を入れたいなら、「シュバルツシルト」や
「水滸伝」みたいなＲＰＧ要素を組み入れた方が良い。
今のシステムは強者がますます強くなるだけで、
強者に技術で勝つという面白みがないから。
そろそろ配下プレイきてもいいかなぁ
>>139
俺は買うけど俺以外のお前らは買わないだろうな
俺は買うけど俺以外のお前らは買わないだろうな
お前一人しか満足させられないクソゲなら、出ない方がましだな
朝廷打倒と隣国侵攻を実装して欲しい。
スーファミかPS1のときだったかな
天下統一後のエンディングは、武将が船にのって海の上でたたずんでるものだったんだが
総連と民潭の抗議で、エンディングがさし代わったんだぞｗ
天下統一後に大海に船で浮かぶというのは、秀吉の朝鮮征伐じゃないか！って文句言われてねｗ
PC版がそういうエンディングで抗議がはいって、コンシューマー版を出す際に
さしかえたんだっけな
詳しくはおぼええないが、そういうニュースがながれたのは覚えてる。
だから隣国侵攻はむりじゃないかｗ
朝廷打倒も不遜だし
天下統一後のエンディングは、武将が船にのって海の上でたたずんでるものだったんだが
総連と民潭の抗議で、エンディングがさし代わったんだぞｗ
天下統一後に大海に船で浮かぶというのは、秀吉の朝鮮征伐じゃないか！って文句言われてねｗ
PC版がそういうエンディングで抗議がはいって、コンシューマー版を出す際に
さしかえたんだっけな
詳しくはおぼええないが、そういうニュースがながれたのは覚えてる。
だから隣国侵攻はむりじゃないかｗ
朝廷打倒も不遜だし
>>132
のぐちよしあき（配役宝典の中の人）@noyorin
『八重の桜』では銃や兵器や革命を地震や津波に見立てると宣言しているので、
それをどう描くつもりなのかをあとで比較されるわけで、
これは元大河スタッフから重いテーマを与えられたよなあ。
1:40 1月3日(木)
http://twitter.com/noyorin/status/286632993622216705
薩長は徳川に代わりたかっただけという描き方になる。
歴史を強引に曲げるものは歴史に殺される。
その代表として西南戦争と西郷隆盛を描く。
9:30 12月20日(木)
http://twitter.com/noyorin/status/281738308072140800
会津観光史学寄りの捏造大河っぽいね。
のぐちよしあき（配役宝典の中の人）@noyorin
『八重の桜』では銃や兵器や革命を地震や津波に見立てると宣言しているので、
それをどう描くつもりなのかをあとで比較されるわけで、
これは元大河スタッフから重いテーマを与えられたよなあ。
1:40 1月3日(木)
http://twitter.com/noyorin/status/286632993622216705
薩長は徳川に代わりたかっただけという描き方になる。
歴史を強引に曲げるものは歴史に殺される。
その代表として西南戦争と西郷隆盛を描く。
9:30 12月20日(木)
http://twitter.com/noyorin/status/281738308072140800
会津観光史学寄りの捏造大河っぽいね。
>>147
作家がネタとして被害を誇張しすぎたところ定着してしまい
地元の歴史家たちが「会津の正しい歴史を伝えなければならない」と危機感を覚えるほど
嘘の逸話が伝播してしまった。せっかくの大河だからそのあたりを正しく伝える必要がある。
作家がネタとして被害を誇張しすぎたところ定着してしまい
地元の歴史家たちが「会津の正しい歴史を伝えなければならない」と危機感を覚えるほど
嘘の逸話が伝播してしまった。せっかくの大河だからそのあたりを正しく伝える必要がある。
149 ：名無し曰く、：2013/01/05(土) 22:59:12.38 ID:eymT9bhA
ランペルールはインターフェイスが今やると糞すぎてイライラする
合戦も戦術性があるかっていうと違うし
戦略シミュレーションの最高傑作はHoI2以外にないだろ
合戦も戦術性があるかっていうと違うし
戦略シミュレーションの最高傑作はHoI2以外にないだろ
150 ：名無し曰く、：2013/01/05(土) 23:01:07.33 ID:eymT9bhA
>>150
さすがに地元の野口信一や牧野登が危機感を覚えるほど
地元で早乙女貢や星亮一の創作が浸透していきつつあるのはヤバイ。
しかも創作が年々過激になっている。
2年前も創作を鵜呑みにした市長が山口の震災支援に対して公式に恨み事で返してしまった。
こんなこと続けているとネタでは済まない確執が生まれてしまう。
さすがに地元の野口信一や牧野登が危機感を覚えるほど
地元で早乙女貢や星亮一の創作が浸透していきつつあるのはヤバイ。
しかも創作が年々過激になっている。
2年前も創作を鵜呑みにした市長が山口の震災支援に対して公式に恨み事で返してしまった。
こんなこと続けているとネタでは済まない確執が生まれてしまう。
152 ：名無し曰く、：2013/01/05(土) 23:11:17.47 ID:4kmLfjU8
2000年を過ぎてからの大河ドラマを教科書代わりに見てはいけない。
まじめに見れば見るほど馬鹿になる。
創作の時代劇と同じ感覚で見ろ。美男美女がたくさん出てきて愛や平和を叫ぶのだからよい娯楽だ。
まじめに見れば見るほど馬鹿になる。
創作の時代劇と同じ感覚で見ろ。美男美女がたくさん出てきて愛や平和を叫ぶのだからよい娯楽だ。
そんな事にいちいち恨みや確執なんぞと
騒ぐ奴が居るから問題になるんだよ
お前のことだ
騒ぐ奴が居るから問題になるんだよ
お前のことだ
>>148
そういう事なら理解。
そういう事なら理解。
戦略と戦術を同居させるのは難しいよ
どっちかに比重を置かないと情報が膨大になりすぎ
制作側もユーザーも耐えられなくなる
どっちかに比重を置かないと情報が膨大になりすぎ
制作側もユーザーも耐えられなくなる
>>155
ところで問題は、クリックで、ドガン！ 槍極！ っていう魔法大戦が戦術といえるかどうかだなｗ
ところで問題は、クリックで、ドガン！ 槍極！ っていう魔法大戦が戦術といえるかどうかだなｗ
オプションで魔法を使えるならまだしも、普通の戦術が魔法ばかりになってしまうのは問題です。
太閤立志伝の様なカードゲームならいいけど
お金の臭いのするカードゲームならもう終わりだな全てが
まるでカードゲーム前提の様な話してるけど、三国志12があれじゃねぇ
お金の臭いのするカードゲームならもう終わりだな全てが
まるでカードゲーム前提の様な話してるけど、三国志12があれじゃねぇ
どんなシステムでも良いから、城の数を増やして欲しい
『天下統一』並に600位あれば、どんな不具合も「無茶しやがって」と笑って許せる様な気がするｗ
『天下統一』並に600位あれば、どんな不具合も「無茶しやがって」と笑って許せる様な気がするｗ
初心者向けの1国1城モード、上級者向けの300城モードと二つに分ければ解決
162 ：名無し曰く、：2013/01/06(日) 02:48:44.22 ID:DCxHOutG
またライン引きやりやがったらぶっとばす
ベースは革新のような一枚マップで、各城をクリックすると天下創世のような城＋城下町マップになるようにしたらいいなぁ
三国志12の様なターゲットを広げたつもりで誰もターゲットにできていない糞ゲーなんか作るな
温いゲームは入り口無料のスマホ、携帯向けでいい、それがターゲットの下層だ
PCでの新作は頼むから本格派にしろ、現状これでも待ってたファンは間違いなくいる
グラに今以上の力なんかいれなくていい、顔なんかそのままでもいい
ビジュアルで売るのは他にやらせろ
システムとゲームバランスに時間を割いてくれ、それが命だ
待ってたファンは年齢層高い、神ゲーなら高くても売れる
温いゲームは入り口無料のスマホ、携帯向けでいい、それがターゲットの下層だ
PCでの新作は頼むから本格派にしろ、現状これでも待ってたファンは間違いなくいる
グラに今以上の力なんかいれなくていい、顔なんかそのままでもいい
ビジュアルで売るのは他にやらせろ
システムとゲームバランスに時間を割いてくれ、それが命だ
待ってたファンは年齢層高い、神ゲーなら高くても売れる
165 ：名無し曰く、：2013/01/06(日) 08:27:10.08 ID:22HWz7C5
街を作りこみたいな
追加武将AKB48
さらなる武将･城の削減
武将の登用がガチャ制に､強武将は課金ガチャのみ出現
登用したターンで即謀反
謎の朝鮮チート技術
さらなる武将･城の削減
武将の登用がガチャ制に､強武将は課金ガチャのみ出現
登用したターンで即謀反
謎の朝鮮チート技術
追加武将ＡＫＢ４８の実装は是非希望したいが、
斬首とか切腹があるとちょっと酷だよな・・・。
高橋みなみの統率は９５ぐらいあってもいい。
斬首とか切腹があるとちょっと酷だよな・・・。
高橋みなみの統率は９５ぐらいあってもいい。
AKB武将化で喜ぶ奴っているんだな…終わってる
正直そういうのは改造ネタだけにしてもらいたいもんだわ
でも、当然処断や戦死もあるから、アンチにも需要はあるのか
正直そういうのは改造ネタだけにしてもらいたいもんだわ
でも、当然処断や戦死もあるから、アンチにも需要はあるのか
169 ：名無し曰く、：2013/01/06(日) 10:52:17.97 ID:XReGPIGp
アンチにも需要ねぇだろ
登場させない事が１番平和だし、そういう争いに信長の野望を巻き込まないでもらいたいな
登場させない事が１番平和だし、そういう争いに信長の野望を巻き込まないでもらいたいな
まぁ落ち着けよ
巻き込んでるのは他でもないコーエー自身なんだから
正直そういうのを歓迎するユーザは纏めて消えて貰いたいぐらいだが
巻き込んでるのは他でもないコーエー自身なんだから
正直そういうのを歓迎するユーザは纏めて消えて貰いたいぐらいだが
悉く良いところを捨てて「作ってみた」って感じのを出すんだよなー
前任者の良い仕事をぶち壊すのは中国や朝鮮文化らしいけど
前任者の良い仕事をぶち壊すのは中国や朝鮮文化らしいけど
AKB武将化とか本気で勘弁してください
激しく必要ないっすわ
激しく必要ないっすわ
174 ：名無し曰く、：2013/01/06(日) 13:00:08.86 ID:rahncZhg
磔刑の再実装
武将以外の処断はこれでおk
武将以外の処断はこれでおk
175 ：名無し曰く、：2013/01/06(日) 15:27:39.50 ID:CmkRLj/m
三国志はもういいからノブヤボを２年に１回出して欲しい
天道ってのが北見の夢ばかりシステムの企画が無理過ぎてどんどん妥協した結果革新に追加要素程度に収まったのがよく分かる
つまりだ、北見とおまいはさして差がないんじゃないか？
期間と金に限りがあるのに技術力と工数を考えずに企画を出したりするから失敗する
ところでコーエーは内製なのかね外注なんかね
無双とかはかなり外注臭がするけど
つまりだ、北見とおまいはさして差がないんじゃないか？
期間と金に限りがあるのに技術力と工数を考えずに企画を出したりするから失敗する
ところでコーエーは内製なのかね外注なんかね
無双とかはかなり外注臭がするけど
誤送信しまんた
個人エディタやPK出たら即消せばよか
個人エディタやPK出たら即消せばよか
もしでるとしたらファンクラブ限定だろうな
そのいらないシナリオや武将のせいで本来あるべきものが削られてるとは思わんのか
>>181
うん、じゃあ、それって何だ？
うん、じゃあ、それって何だ？
AKBとか要らないからちゃんとしたものを作ってほしいわ
ちゃんとしたものって何よｗｗｗ
最早三国志12路線じゃなきゃ文句は言わんよ
ここでまさかの国盗り頭脳バトル２の発表
領国統治と産業振興の天才としての謙信をやりたいな
>>180
なぜそれに切れたか理由が分ってないのか？
前作までいた三國武将を何百と消しといて、
数合わせとばかりに信長武将を入れてるから叩かれたんだよ。
シナリオを選ぶ選ばないの話じゃないんだよ。
もしかして社員はシナリオ選ぶ俺らが悪いとかそういう思考なのか
なぜそれに切れたか理由が分ってないのか？
前作までいた三國武将を何百と消しといて、
数合わせとばかりに信長武将を入れてるから叩かれたんだよ。
シナリオを選ぶ選ばないの話じゃないんだよ。
もしかして社員はシナリオ選ぶ俺らが悪いとかそういう思考なのか
信長系の顔グラは流用だし制作コストなんて知れたものだろ
そもそもゲームってのはコンセプトに見合った容量でないと成り立たない訳で
そこを考慮せずに武将が減った都市が減った騒ぐ奴が論外
そもそもゲームってのはコンセプトに見合った容量でないと成り立たない訳で
そこを考慮せずに武将が減った都市が減った騒ぐ奴が論外
>>191
だから通常シナリオでは関係ない訳だが・・・
だから通常シナリオでは関係ない訳だが・・・
>>192
だから、手軽に水増しするために戦国を付けてみましたというのが明らかなのです。
だから、手軽に水増しするために戦国を付けてみましたというのが明らかなのです。
ニーズを汲み取れてないトップダウンの要素を取り入れる時間や手間があんのなら、
バグの一つをつぶしたり、バランスを熟慮しろ
バグの一つをつぶしたり、バランスを熟慮しろ
195 ：名無し曰く、：2013/01/06(日) 20:44:03.18 ID:XmgvexRN
ＣＩＶみたいにいろんな勝利方法作れば中盤以降のぐだぐだが減ると思うんだが
197 ：名無し曰く、：2013/01/06(日) 20:46:26.30 ID:XmgvexRN
天詳記みたいな回りの国を巻き込む戦闘システムがいいな
立場に第三勢力で参戦とか追加で
立場に第三勢力で参戦とか追加で
>>198
別に12が面白いとは書いてないから
ただお前の批判が的外れだと書いたの
>>199
こっちはある程度正しい
ついでに言えばあのかったるい戦争をコーエーは毎回やらせる気らしいから
そうなると国数も絞らないと統一までモチベが保てんのだろう
別に12が面白いとは書いてないから
ただお前の批判が的外れだと書いたの
>>199
こっちはある程度正しい
ついでに言えばあのかったるい戦争をコーエーは毎回やらせる気らしいから
そうなると国数も絞らないと統一までモチベが保てんのだろう
>>200
的外れだというなら、ゲームシステムに応じた面白さを実現できていること、あなたは説明する必要がある。
的外れだというなら、ゲームシステムに応じた面白さを実現できていること、あなたは説明する必要がある。
>>203
見合ったものを面白いと言い換えるなよ
それからコンセプトに関してはお前が異常に理解しないだけでもう説明済み
後期武将を端折ったのはPK商法だろうが
武将数と国数の削減は今作が軽快感、戦術重視の方針である以上
それ自体の良し悪しはともかく意味はある
そうした点を考慮せずにただ減った減ったと騒ぐのは
戦略ゲームとして評価してない証拠
見合ったものを面白いと言い換えるなよ
それからコンセプトに関してはお前が異常に理解しないだけでもう説明済み
後期武将を端折ったのはPK商法だろうが
武将数と国数の削減は今作が軽快感、戦術重視の方針である以上
それ自体の良し悪しはともかく意味はある
そうした点を考慮せずにただ減った減ったと騒ぐのは
戦略ゲームとして評価してない証拠
>>204
あなたコンセプトコンセプトと連呼しているだけで、何も説明していませんね。
あなたコンセプトコンセプトと連呼しているだけで、何も説明していませんね。
三国志12の評価なんて本スレの過疎っぷりで既に定まっとる
>>197
一枚マップだとそういうのそのまま実現できるはずなのに、何故か今までにそういう要素なかったね。
交戦状態の国があったらどっちかに味方して領地を掠め取る…くらいのアルゴリズム組めないのかと。
革新・天道は同盟もせずに乱入してくるからグダグダの消耗戦になるだけだし…
一枚マップだとそういうのそのまま実現できるはずなのに、何故か今までにそういう要素なかったね。
交戦状態の国があったらどっちかに味方して領地を掠め取る…くらいのアルゴリズム組めないのかと。
革新・天道は同盟もせずに乱入してくるからグダグダの消耗戦になるだけだし…
>>208
善し悪しはともかく、お前のいうことは気に入らないと。
善し悪しはともかく、お前のいうことは気に入らないと。
天道は今でこそかろうじて凡作の評価を得ているけど
発売当初は死ぬほど叩かれたから
コーエーは路線変更してくるだろうな
発売当初は死ぬほど叩かれたから
コーエーは路線変更してくるだろうな
たとえば三國志4は前作より武将数減らしたし、信長の野望でも将星録や天下創世は前作より一気に頭数は減っている。
でも、これらは三國志12よりはまともにコンセプトがされていたと思うぞ。
でも、これらは三國志12よりはまともにコンセプトがされていたと思うぞ。
将星録は一枚マップの開発、天下創世は一城一城の都市開発というね。
三國志12は、武将や、群雄割拠の時代の何人かの君主を削ってまで新しい表現ができたとは思えない。
まして、三國志を名乗っているのに三国鼎立後の人物、シナリオが大量削除されているのだから（PK商法にしても論外）。
三國志12は、武将や、群雄割拠の時代の何人かの君主を削ってまで新しい表現ができたとは思えない。
まして、三國志を名乗っているのに三国鼎立後の人物、シナリオが大量削除されているのだから（PK商法にしても論外）。
IDが真っ赤だ
必死に三国志12擁護してるバカが笑えるｗ
皆暇なんだな
218 ：名無し曰く、：2013/01/07(月) 00:00:00.16 ID:rkGH1/S9
暇だからここにいるわけで。暇でなければ来ない。
>>212
革新も酷かったし、そもそも全国リアルタイムは無理があると感じて欲しい
天下創生の発展系の方がコーエーには向いてると思う、ビジュアル重視で
合戦と政治は天下創生で全国の部分は烈風伝みたいなのでいい
革新も酷かったし、そもそも全国リアルタイムは無理があると感じて欲しい
天下創生の発展系の方がコーエーには向いてると思う、ビジュアル重視で
合戦と政治は天下創生で全国の部分は烈風伝みたいなのでいい
220 ：名無し曰く、：2013/01/07(月) 00:16:45.84 ID:szE3OVfD
>>171
純粋な戦略ゲームを楽しむならHoI2がいいと思うよ
paradox社開発のはどのゲームもクセがあるけどVictoriaが一番くせっけが強い
詳しいことは本スレにきいてみるといいよ
まったくビジュアル映えのない、硬派さがうりだけど
純粋な戦略ゲームを楽しむならHoI2がいいと思うよ
paradox社開発のはどのゲームもクセがあるけどVictoriaが一番くせっけが強い
詳しいことは本スレにきいてみるといいよ
まったくビジュアル映えのない、硬派さがうりだけど
221 ：名無し曰く、：2013/01/07(月) 00:27:42.08 ID:DrpBRZzr
全国リアルタイムはワクワクするがイベントが起こし辛そうだし三国志11と違って日本列島にワクワク感がない
狭いし結局順次隣国から攻略していかなければならないんだもの。
三国志11のマップは奇麗だったな。三国志9では平原から新野に駆け抜けたりした。
将星録の決戦で東海道中山道北陸道の３ルートを想定して戦略を練ってた時はドキドキした。
相方との東西わけた対人戦ね。
俺が伊達で東を制して相手が織田で西日本。
結局マップ構造的に西に抜けるのがその３ルートしかなかったからどこで防衛してどこで主力をぶつけるかとか考えて面白かったー
結局緒戦で宿老光秀を討ち取って勝てると思っておしまい。
相手は信長光秀秀吉が主力。俺は政宗、鬼庭良直など伊達家臣団。あの時のシリーズは譜代が活躍しやすくてよかったな。
CPU大名とか登用しても足軽頭からじゃなかったっけ？そのせいで最強の慶次が育たない。
狭いし結局順次隣国から攻略していかなければならないんだもの。
三国志11のマップは奇麗だったな。三国志9では平原から新野に駆け抜けたりした。
将星録の決戦で東海道中山道北陸道の３ルートを想定して戦略を練ってた時はドキドキした。
相方との東西わけた対人戦ね。
俺が伊達で東を制して相手が織田で西日本。
結局マップ構造的に西に抜けるのがその３ルートしかなかったからどこで防衛してどこで主力をぶつけるかとか考えて面白かったー
結局緒戦で宿老光秀を討ち取って勝てると思っておしまい。
相手は信長光秀秀吉が主力。俺は政宗、鬼庭良直など伊達家臣団。あの時のシリーズは譜代が活躍しやすくてよかったな。
CPU大名とか登用しても足軽頭からじゃなかったっけ？そのせいで最強の慶次が育たない。
222 ：名無し曰く、：2013/01/07(月) 00:35:14.24 ID:DrpBRZzr
佐々成政のアルプス越えみたいなロマンがあればマップも面白いんだけど。
秀吉の中国大返しなんか革新とか天道でやっても全然すごく思えないよね。
少年の頃に講話で聞いた時はすげー思ったんだけど。
烈風伝やら他のシリーズでも同じく。
三国志11や9なら時間に追われて攻略するとかそういうのがしやすいマップ構成である。
日本はバナナ過ぎる
秀吉の中国大返しなんか革新とか天道でやっても全然すごく思えないよね。
少年の頃に講話で聞いた時はすげー思ったんだけど。
烈風伝やら他のシリーズでも同じく。
三国志11や9なら時間に追われて攻略するとかそういうのがしやすいマップ構成である。
日本はバナナ過ぎる
まあ、ある程度大勢力になったら後は東西に膨張していくだけってなるのは地形上仕方ないな。
史実織田家みたいに家臣を各方面の軍団長に任命して自分はそれを管理するって楽しみ方が出来るようにしてもいいけど
（天翔記のような軍団システムをもっと掘り下げてくれれば）
史実織田家みたいに家臣を各方面の軍団長に任命して自分はそれを管理するって楽しみ方が出来るようにしてもいいけど
（天翔記のような軍団システムをもっと掘り下げてくれれば）
軍団も着眼点は良いけど、結局COMが馬鹿→手動でやる→ﾏﾝﾄﾞｸｾ→何この糞ゲー、になるんだよな。
かといってチートばりにきびきび対応するとそれはそれで萎える。
性格やらその武将との相性やら技能やら忠誠やらで間接的にその軍団長に関与できるようにして、
それらの結果によって軍団の動きが変わる、一旦軍団に任命してその任を解くとペナルティがある、
とかにすれば、もうちょい楽しめそうだな。
そのさじ加減をコーエーに期待するのはちょっと酷かもしれんが…
かといってチートばりにきびきび対応するとそれはそれで萎える。
性格やらその武将との相性やら技能やら忠誠やらで間接的にその軍団長に関与できるようにして、
それらの結果によって軍団の動きが変わる、一旦軍団に任命してその任を解くとペナルティがある、
とかにすれば、もうちょい楽しめそうだな。
そのさじ加減をコーエーに期待するのはちょっと酷かもしれんが…
多くは望まないから正規兵のインフレ抑えて覇王伝みたいに雑兵を入れてくれるだけでいい
高統率の宿老で騎馬武者200騎持ちとかがいいな
paradoxの名前たびたび出るけどそういう風にしたほうがいいと思ってるんなら
超面白いsengokuでもやってればいいじゃないの
超面白いsengokuでもやってればいいじゃないの
信長の野望なのに
後半の大仕事だった各軍団運営の要素とか皆無だからな
周辺2、3ヶ国の切り取りは今までの作品のようでいいだろうが
格が上がったら、大名による領国支配が強調されたゲーム展開をやれないものかねぇ
後半の大仕事だった各軍団運営の要素とか皆無だからな
周辺2、3ヶ国の切り取りは今までの作品のようでいいだろうが
格が上がったら、大名による領国支配が強調されたゲーム展開をやれないものかねぇ
229 ：名無し曰く、：2013/01/07(月) 07:46:38.39 ID:szE3OVfD
ひたすら信長の野望やりまくってたらゲーム自体に飽きてきた
テレビゲーム卒業には最適なツールだと思う
テレビゲーム卒業には最適なツールだと思う
231 ：名無し曰く、：2013/01/07(月) 11:51:22.38 ID:Su5yQywc
どうせクソゲ
無双シコシコ作って飽きられて倒産しろ
無双シコシコ作って飽きられて倒産しろ
また九州無双になるんだろ？クソゲー
中華ツールﾏﾀﾞｰ
一武将に兵力何万であわせて何十万てまず歴史の勉強から始めてくれ
235 ：名無し曰く、：2013/01/07(月) 13:47:45.05 ID:JW+bq72G
Sengokuは戦国時代の様子を楽しみたい人向けだ。
すぐに架空の武将になり、自国をどのようにまとめていくかが争点になる。
その意味では戦国武将を知らない人の方が楽しめる。
詳しい人ほど「なぜここにはあいつがいない、なぜこうなっている」と進めなくなる。
すぐに架空の武将になり、自国をどのようにまとめていくかが争点になる。
その意味では戦国武将を知らない人の方が楽しめる。
詳しい人ほど「なぜここにはあいつがいない、なぜこうなっている」と進めなくなる。
AKB武将を叩いてる奴はなんなの？w
金になるなら肥だってやる気出すだろw
金になるなら肥だってやる気出すだろw
AKBオタから金毟れるならどんどんやれｗ
パラドのあれは応仁の乱からスタートかつ歴史イベント無かったりで微妙に需要ズレるんじゃ
と思ったがMODで解決するかな？
と思ったがMODで解決するかな？
ひこにゃんだってタイアップしたんだ
もう何が来ても驚かん
もう何が来ても驚かん
ポケモン…
イナズマイレブン頼むよ
信長でてたし
信長でてたし
まぁコラボは普通にありそうだな…というか革新だったか天下創世でやってたよな、
当時の大河ドラマの梟の城だったか国盗り物語だったかとのタイアップで、当時の武将を演じてた俳優っぽいキャラが出る奴。
俳優じゃ無かったかな…とにかく原作と関係ある武将が出る。
当時の大河ドラマの梟の城だったか国盗り物語だったかとのタイアップで、当時の武将を演じてた俳優っぽいキャラが出る奴。
俳優じゃ無かったかな…とにかく原作と関係ある武将が出る。
AKBとかイナズマイレブンとか余計なものは本当に要らないので、肝心な部分に時間と金を使って欲しい
あとタイムスリップネタしそうな気がするんだよなぁ。
ジパングが人気だった時に、現代大戦略で自衛隊が太平洋戦争の世界にタイムスリップするシナリオがあったし。
・・ああ、やっぱりAKBの野望コラボありそうだなｗ
ジパングが人気だった時に、現代大戦略で自衛隊が太平洋戦争の世界にタイムスリップするシナリオがあったし。
・・ああ、やっぱりAKBの野望コラボありそうだなｗ
「武将を増やせとうるさいからAKB関連で60人くらい入れたったぞ」
秋元康 統率 120
あるな
あるな
そういうのマジでいらん
コラボでAKBの握手券でもいれれば売り上げちょっとは伸びるだろ
ゲーム内に入れなければそれぐらいなら許すからちゃんと面白いもの作れ
ゲーム内に入れなければそれぐらいなら許すからちゃんと面白いもの作れ
握手券やイベント参加券があればマジで過去数作で一番の売り上げになるだろう。
んで、訳のわからない奴らがMOBも大量に作る。
既存武将を消して、AKB関連のほかのグループや練習生などのを作るだろう。
んで、ぶっちゃけ、今までのファンよりも盛り上がるだろうな。
それはそれで商売としてはありだろうが、戦略ゲーとしては終わりだ。
ま、妄想で嘆くのはやめよう。北見もそこまで馬鹿じゃないて。
んで、訳のわからない奴らがMOBも大量に作る。
既存武将を消して、AKB関連のほかのグループや練習生などのを作るだろう。
んで、ぶっちゃけ、今までのファンよりも盛り上がるだろうな。
それはそれで商売としてはありだろうが、戦略ゲーとしては終わりだ。
ま、妄想で嘆くのはやめよう。北見もそこまで馬鹿じゃないて。
流石にユーザー層違いすぎるしな。
いくらコーエーが馬鹿でもそこまでズレたマーケティングはしないはずだ。
三国志武将参戦くらいは普通にやりそうだけど。
いくらコーエーが馬鹿でもそこまでズレたマーケティングはしないはずだ。
三国志武将参戦くらいは普通にやりそうだけど。
例のAKB48の野望次第やな
握手券だろうがなんだろうがそれでソフトが売れて、新作が頻繁に出るようになるんなら良い
ソフト内部への干渉も姫武将の顔グラがAKBぐらいまでなら許容しよう
ソフト内部への干渉も姫武将の顔グラがAKBぐらいまでなら許容しよう
本編には全く影響ない選ばなければいい選択肢にAKBモードがあるぐらいならいい
つーかAKB入りとなしで売ってくれればいい
つーかAKB入りとなしで売ってくれればいい
今回はどうなっちゃうんだろう…
内政を簡略化するなら徹底的に
そうじゃないなら逆を徹底的に
三国志12みたいな中途半端なのはいかん
簡略化されてる割にクリックが多いとか馬鹿馬鹿しいからな
内政を簡略化するなら徹底的に
そうじゃないなら逆を徹底的に
三国志12みたいな中途半端なのはいかん
簡略化されてる割にクリックが多いとか馬鹿馬鹿しいからな
まぁ下には下がいる
ぜひ「戦国天下統一」をたたき台に奮励してほしいもんだ
ぜひ「戦国天下統一」をたたき台に奮励してほしいもんだ
遊びやすさ->パラメーターの減少、グラフィック多用がコーエーだ。どうしようもない。
作りこみがカスなシミュレーションはガワをどれだけ取り繕ってもカスだし
カスを買い支えてきた連中は舐められて当然だろう
まあコーエーにはAKBオタが思わず射精するようなAKBの野望を作る能力も無いだろうがな
カスを買い支えてきた連中は舐められて当然だろう
まあコーエーにはAKBオタが思わず射精するようなAKBの野望を作る能力も無いだろうがな
茶会を開かせて欲しい
茶器をとりあげたらいきなり殺されたい
センゴク茶会事件
ティーパーティとかネトウヨかよ
天下創世の城下町の一枚マップって無理なのかな？
265 ：名無し曰く、：2013/01/09(水) 13:59:06.56 ID:VTLXSZuk
>>263
＿＿＿ l ナ ゝ
,. ''" , ｀ ..､ .| d､
,. ' .,: / l i ヾヽ| {, こ
. / ; /! / l .lV ､ ヽ| 二
/ ,' ./_/,iイ ! ﾞl'ｰV__l、、 | =
,' l ,'.l/ｱZt､ ヽｧ=r‐､.|ヽ、 .l lニl
| i !/ ﾊカｾi ﾊｶｾt; ヽ | ｉ_| つ
. ､ﾊ.::i ∨ﾓリ lFＺｵﾘ | ﾄ.| ー‐ｧ
ｿ '' ｀¨ ヾﾆﾁﾞ ,,, | |).| （_,
（ | |ノ| /
l＞ .._ ,.--､ ,.:| l二 /ﾍノ
| ::;::.::＞､.-----zt≦::::j | ＿
| ／l ＼::＼,／:::/:ﾞiヽ、 | （ノ ）
| ,.' l_ ＼'ﾇｽ./ _,,j ヽ l | (⌒)
.|./ ＜__ヾｱ __> ∨!. ＼ ！
/ ∨ i ::| ￣￣
./ ∨ |
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,. ' .,: / l i ヾヽ| {, こ
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| i !/ ﾊカｾi ﾊｶｾt; ヽ | ｉ_| つ
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今作のテーマは「絆」
親子、兄弟、友人、師弟などの関係にある者を同じ部隊に組入れると超必殺技が発動可能
また、同じ城に配属する事で内政効率が大幅に上昇する
どうせこんな感じのモノが出来上がるんだろｗ
親子、兄弟、友人、師弟などの関係にある者を同じ部隊に組入れると超必殺技が発動可能
また、同じ城に配属する事で内政効率が大幅に上昇する
どうせこんな感じのモノが出来上がるんだろｗ
無駄に容量喰うだけでしょ
まず合戦と政治・戦略はまた別のフェイズに別けるべき
一枚マップの戦略面はリアルタイムやめて同時プロットにして
それぞれの箱庭を拡大させれば良い
合戦も部隊同士が接触したら天下創生ぐらいに拡大させてそこだけリアルタイムにすればいい
まず合戦と政治・戦略はまた別のフェイズに別けるべき
一枚マップの戦略面はリアルタイムやめて同時プロットにして
それぞれの箱庭を拡大させれば良い
合戦も部隊同士が接触したら天下創生ぐらいに拡大させてそこだけリアルタイムにすればいい
新勢力「東電」が追加され領内に原発を設置！
敵を呼び込み火を放て！！
敵を呼び込み火を放て！！
戦国時代を網羅して欲しいな。
応仁の乱（なんなら享徳の乱）から、大阪の陣最後までのシナリオとか。
蒼天録ｐｋの信長生前シナリオとか、最高だったし、
逆に関ヶ原、大阪シナリオにも需要あると思うし・・・。
応仁の乱（なんなら享徳の乱）から、大阪の陣最後までのシナリオとか。
蒼天録ｐｋの信長生前シナリオとか、最高だったし、
逆に関ヶ原、大阪シナリオにも需要あると思うし・・・。
270 ：名無し曰く、：2013/01/09(水) 14:36:00.29 ID:+i6GBS/6
天下統一後に朝鮮征伐できるなら買ってやってもいい
大阪秋の陣 2011年10月
選択大名
・橋下徹
・平松
選択大名
・橋下徹
・平松
そっちかよｗ
昔の光栄作品のどれかに歌手が武将として出してたし今こそAKB出せばいいのにな
小野坂なんとかって厨キャラいたよな
／￣＼
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞこのスレを開いてくれた
| （__人__） | 褒美としてノプーナを買う権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ ノープナ ／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣ノプーナ／| ￣|__」／_ノープナ ／|￣|__,」＿＿_ ／|
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| （__人__） | 褒美としてノプーナを買う権利をやる
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信長の野望は武将プレー出来たナンバーありましたっけ？無かったら取り敢えずそれで。
もしくはCK2の戦国時代版でイイです。パラドの戦国じゃ無くてね。
もしくはCK2の戦国時代版でイイです。パラドの戦国じゃ無くてね。
>>277
そういう方向性を信長の野望に期待する方がそもそも間違い
そういう方向性を信長の野望に期待する方がそもそも間違い
俺の中で一番の問題は一昨年買った、その時点で１世代古いノートパソコンが動くかどうかだ
結局簡単にしてライト層を取り入れられたのかが問題
多分無理だったろうからまた昔みたいに戻して後からMODみたいにAKBみてえなのを入れれたら良いと思う
っつーか天道VITA版はそれの実験だったんじゃねえかな？
っていうか新作が大奥とかどこ情報なんだ？なんかやたらと言われてるけど
多分無理だったろうからまた昔みたいに戻して後からMODみたいにAKBみてえなのを入れれたら良いと思う
っつーか天道VITA版はそれの実験だったんじゃねえかな？
っていうか新作が大奥とかどこ情報なんだ？なんかやたらと言われてるけど
致命的なバグがなくなると同時に、おもしろさまでなくなった。
バグは困るが、おもしろさがなくなるならバグありでそこそこおもしろいものを出してくれ。
バグは困るが、おもしろさがなくなるならバグありでそこそこおもしろいものを出してくれ。
ライト層が買うには価格が高いので無理だろ
なのに信長は革新の焼回し、三国志はブラウザゲーレベル。
迷走ってレベルじゃなくて消費者を完全に馬鹿にしてるレベルだから
今度の信長の出来でマジでこのシリーズは終わるかもしれんと思ってるわ
三国志は決算前の滑り込みPK発売だし、間違いなく期待できない
なのに信長は革新の焼回し、三国志はブラウザゲーレベル。
迷走ってレベルじゃなくて消費者を完全に馬鹿にしてるレベルだから
今度の信長の出来でマジでこのシリーズは終わるかもしれんと思ってるわ
三国志は決算前の滑り込みPK発売だし、間違いなく期待できない
天道のコンシューマ売り上げは意外と悪くなかったけどな
革新が駄作だっただけよ
革新が駄作だっただけよ
とにかく「提督の決断」と「エア・マネジメント」を早く出せ
いつまで待たせるんだ
いつまで待たせるんだ
>>276
それを信長でやるくらいなら太閤立志伝の新作にしてほしい
それを信長でやるくらいなら太閤立志伝の新作にしてほしい
太閤立志伝はＶが最終形な気もするんだよなぁ。
続編作っても延々と叩かれる気がする。
その点ノブヤボはコアユーザーに評判の高い天翔記、ミドルユーザーに評判の高い烈風伝、ライトユーザーに評判の高い革新ともに穴も多すぎるから、
まだ成長の余地はある…と思うんだが実際どうだろ。
続編作っても延々と叩かれる気がする。
その点ノブヤボはコアユーザーに評判の高い天翔記、ミドルユーザーに評判の高い烈風伝、ライトユーザーに評判の高い革新ともに穴も多すぎるから、
まだ成長の余地はある…と思うんだが実際どうだろ。
要望が広すぎて拾い切れないだけじゃなく
それぞれの要望が競合して同居できない事が多いから
もう叩かれるのは覚悟で出すしかないだろな
それぞれの要望が競合して同居できない事が多いから
もう叩かれるのは覚悟で出すしかないだろな
ソーシャルゲーぽい軽いのりのシステムに大胆にチャレンジしてくるかも
クリック連打で武将獲得、武将経験値UP、小規模合戦で、一定回数クリックで城攻めだな！
クリック連打とかアンディーメンテでさんざんやってんのになんで今更流行ってんだろうなこれ…
クリック連打とかアンディーメンテでさんざんやってんのになんで今更流行ってんだろうなこれ…
太閤立志伝６はまだですかな？
293 ：名無し曰く、：2013/01/09(水) 21:48:19.36 ID:VTLXSZuk
あの時期のシナリオは登場武将少なくてさ
武将が少ないと内政も合戦もにっちもさっちもいかない仕様だったのに
そんそも登場する武将が少ないんじゃ糞すぎる
武将が少ないと内政も合戦もにっちもさっちもいかない仕様だったのに
そんそも登場する武将が少ないんじゃ糞すぎる
幕末立志伝を作ろう。
新島八重も選択できるようにすれば大河効果も
取り込める。
新島八重も選択できるようにすれば大河効果も
取り込める。
>>287
革新って評価高くないと思うが
革新って評価高くないと思うが
296 ：名無し曰く、：2013/01/09(水) 21:52:46.04 ID:VTLXSZuk
>>294
最近最新作が出ましてですね……
最近最新作が出ましてですね……
>>293
最低限の武将しか追加されておらず、不足分は自分で登録するか、公式頒布で買えという態度だったな。
300人追加されたとは言え、39年もさかのぼっていたから、最初の1495年シナリオだとほとんどの城で武将が城主一人だけ。
パワーアップキットと言いながらこのせこさには呆れた。
個人的には、蒼天録のシステムは関ヶ原前夜を表現するのに向いていると思ったので、この年代のシナリオが追加されなかったのも残念だった。
追加イベントが一つもなかったのもがっかりだった。永正の錯乱とか…。
最低限の武将しか追加されておらず、不足分は自分で登録するか、公式頒布で買えという態度だったな。
300人追加されたとは言え、39年もさかのぼっていたから、最初の1495年シナリオだとほとんどの城で武将が城主一人だけ。
パワーアップキットと言いながらこのせこさには呆れた。
個人的には、蒼天録のシステムは関ヶ原前夜を表現するのに向いていると思ったので、この年代のシナリオが追加されなかったのも残念だった。
追加イベントが一つもなかったのもがっかりだった。永正の錯乱とか…。
>>295
歴代ノブヤボで2番目に多く売れたんだと。
歴代ノブヤボで2番目に多く売れたんだと。
売れたかどうかは知らんが革新は評価高いよ
少なくとも発売当時はね
少なくとも発売当時はね
300 ：名無し曰く、：2013/01/09(水) 22:34:16.17 ID:VTLXSZuk
天道って評価高いの？
発売当時はクソゲーって評判でそれっきり見切りつけてたんだが
発売当時はクソゲーって評判でそれっきり見切りつけてたんだが
無双だって5から6の間は4年掛かったぞ
どれだけ売れようが、評価が高かろうが
革新、天道路線はもう勘弁してくれ
30周年も同系統と仮定して
その次の新作まで何年付き合わなきゃならんのか
革新、天道路線はもう勘弁してくれ
30周年も同系統と仮定して
その次の新作まで何年付き合わなきゃならんのか
もうコーエー離れしても良いんじゃよ
箱庭は面倒だからいやだな
革新が評価高くないんならどれが評価高いってことになってるんだ？
天翔記とかもいいけどもう20年ぐらい前のゲームだぞ
天翔記とかもいいけどもう20年ぐらい前のゲームだぞ
蒼天録はほんとうに酷い叩かれようだったから、
あれを思えば革新はもちろん天道もなんだかんだで好評価だと思う
あれを思えば革新はもちろん天道もなんだかんだで好評価だと思う
革新も出始めはあまり芳しくなかったような気もするがただの記憶違いか
記憶違いだよ
革新出たときは概ね好印象のレスが多かった
主に武田と上杉強すぎﾜﾛﾀ的な
これまでプレイヤーが本気でやって勝てないシリーズなかったので
みんな滅亡しまくっててスレが盛り上がった
天道は体験版が出た瞬間からクソゲーと叩かれっぱなしで
発売日以降もそれが継続で、そういう雰囲気だった
今はある程度落ち着いたけどね
革新出たときは概ね好印象のレスが多かった
主に武田と上杉強すぎﾜﾛﾀ的な
これまでプレイヤーが本気でやって勝てないシリーズなかったので
みんな滅亡しまくっててスレが盛り上がった
天道は体験版が出た瞬間からクソゲーと叩かれっぱなしで
発売日以降もそれが継続で、そういう雰囲気だった
今はある程度落ち着いたけどね
問題は北見なんだろうな
個人スレが立つくらいだ
個人スレが立つくらいだ
>>298
そんな売れてないって、烈風伝や天翔記の頃とじゃ普通に桁が違う
革新も普通に叩かれてたよ、天道叩きも多かったがどっちも最新作は叩かれるもんだ
ただ革新が本当に高評価なら言われてる通りもっと天道は早く出たろうし
携帯機とか別機種でももっと出すでしょ、天道だって携帯機で出てる訳で
そんな売れてないって、烈風伝や天翔記の頃とじゃ普通に桁が違う
革新も普通に叩かれてたよ、天道叩きも多かったがどっちも最新作は叩かれるもんだ
ただ革新が本当に高評価なら言われてる通りもっと天道は早く出たろうし
携帯機とか別機種でももっと出すでしょ、天道だって携帯機で出てる訳で
革新のPKから北見が関わってるんだね
今作のPは誰だろう？
北見氏・入江氏・阿野氏・あるいは全くの新人。
また北見氏ならもう残念としか。
つかそうなると三国志12と掛け持ちってふざけすぎ。
北見氏・入江氏・阿野氏・あるいは全くの新人。
また北見氏ならもう残念としか。
つかそうなると三国志12と掛け持ちってふざけすぎ。
まぁプロデューサー職って口八丁で金引っ張るだけだから、兼任が普通っちゃ普通なんだけどな。
でも糞企画を良企画と言い張って上から開発費引っ張るわけだから、まぁ功罪がでかい事に変わらないが。
でも糞企画を良企画と言い張って上から開発費引っ張るわけだから、まぁ功罪がでかい事に変わらないが。
プロデューサで思い出したけど
ノブヤボや三国志の顔グラでPのそっくりさんがいるんだよね。
阿野氏→三国志12の闞沢。
入江氏→革新の直江兼続。
実物写真を見て思いました。
ノブヤボや三国志の顔グラでPのそっくりさんがいるんだよね。
阿野氏→三国志12の闞沢。
入江氏→革新の直江兼続。
実物写真を見て思いました。
革新じゃなかった天道の直江兼続の顔グラでした。
入江ww
直江になるとかどんだけ調子こいたアホだよ。
こういうアホがいるから、駄作ばっか産みやがんだな。
直江になるとかどんだけ調子こいたアホだよ。
こういうアホがいるから、駄作ばっか産みやがんだな。
天下創世や三国志9(選り好みあるけど10も)が高い評価でシリーズ購買意欲高めて革新売れたんだろ？
で革新と三国志11で天道売れなかったと
つまり天道→三国志12と続いたから今度のは…
で革新と三国志11で天道売れなかったと
つまり天道→三国志12と続いたから今度のは…
その前に革新そんな売れてないよ、確かに天下創生が意外にジワジワ売れたらしく
その流れで出足は良かったみたいだけどすぐ落ちたし
なんでやたら売れた事になってるんだろ
その流れで出足は良かったみたいだけどすぐ落ちたし
なんでやたら売れた事になってるんだろ
どうせ今度の新作も北見Pなんでしょ？
天道、三國志12を見せられて、それでもなお新作に期待しろっていうほうが無理
天道、三國志12を見せられて、それでもなお新作に期待しろっていうほうが無理
無理だな。革新からのユーザーだが北見が糞なのはわかる。
三國志12のあの内容にゴーサインを出す時点で北見なら買う気にならない。
三國志12のあの内容にゴーサインを出す時点で北見なら買う気にならない。
三國志12でやらかしといて信長も北見とかだったら完全に終わってるよこのメーカー
北見って誰？
太閤Ⅳでも安泰
三國志Xでも安泰
三國志11でも安泰
天道でも安泰
革新PKでも安泰
糞藝爪覧でも安泰
三國志12で更迭されるならもっと前にされてなきゃおかしい
三國志Xでも安泰
三國志11でも安泰
天道でも安泰
革新PKでも安泰
糞藝爪覧でも安泰
三國志12で更迭されるならもっと前にされてなきゃおかしい
北見Pがどんだけやらかしても左遷も降格もされないのは信長・三國志がすでにコーエー内では二軍扱いで、
そのプロデューサーになっている現状こそ降格状態だから、という話もまんざら嘘でもないかもな
そのプロデューサーになっている現状こそ降格状態だから、という話もまんざら嘘でもないかもな
最初から信長誕生のシナリオが入っていたらいいな
無印は信長誕生から本能寺の変までのシナリオで
PKは誕生前と本能寺後のシナリオでお願い
無印は信長誕生から本能寺の変までのシナリオで
PKは誕生前と本能寺後のシナリオでお願い
全国とは言わないから、せめて濃尾平野の平定ぐらいは楽しめるゲームにしてくれ
1495 駿河の梟雄 PK隠し
1511 船岡山合戦 PK隠し
1523 江北の炎 PK隠し
1534 信長誕生
1546 信長元服
1560 風雲桶狭間
1568 天下布武
1576 安土城落成
1582 本能寺の変
1583 賤ヶ岳合戦
1589 小田原征伐 PK
1599 関ヶ原前夜 PK
1614 大坂の陣 PK
一度は見てみたい、戦国の始めから終わりまで網羅したラインナップ。
浅井・朝倉滅亡～安土城落成タイミングのシナリオは欲しい。
長篠の戦いが注目されるが、本願寺が朝倉旧領を奪って、最大版図になった時期でもある。
1511 船岡山合戦 PK隠し
1523 江北の炎 PK隠し
1534 信長誕生
1546 信長元服
1560 風雲桶狭間
1568 天下布武
1576 安土城落成
1582 本能寺の変
1583 賤ヶ岳合戦
1589 小田原征伐 PK
1599 関ヶ原前夜 PK
1614 大坂の陣 PK
一度は見てみたい、戦国の始めから終わりまで網羅したラインナップ。
浅井・朝倉滅亡～安土城落成タイミングのシナリオは欲しい。
長篠の戦いが注目されるが、本願寺が朝倉旧領を奪って、最大版図になった時期でもある。
軍事の妙はまぁ今のままで良いから、もっと政治の妙を出して欲しいんだよなぁ。
天下統一後の派閥闘争とか、平定後不要になった武士をどう運用するかとか。
戦国時代の華といや合戦なんだけど、そういうのは洋RTSの拡張きっとの方がよっぽど臨場感あるし、
それこそカードゲーのなんたら大戦でも出来ることだしな。
かといって派閥闘争をどう表現するかと言われても維新の嵐みたいなシステムしか思い浮かばないんだけどｗ
天下統一後の派閥闘争とか、平定後不要になった武士をどう運用するかとか。
戦国時代の華といや合戦なんだけど、そういうのは洋RTSの拡張きっとの方がよっぽど臨場感あるし、
それこそカードゲーのなんたら大戦でも出来ることだしな。
かといって派閥闘争をどう表現するかと言われても維新の嵐みたいなシステムしか思い浮かばないんだけどｗ
>>330
それは流石に家康主人公の新作でも出さないと難しいと思う
それは流石に家康主人公の新作でも出さないと難しいと思う
洋ゲーみたいにAIはチート有りまくりボーナス山盛りにするだけで面白くなると思う
334 ：名無し曰く、：2013/01/10(木) 20:42:10.69 ID:SzOJ13R4
おいおい新しいの出るのかよ！俺は昨日アマで天道PK買ったのに
ハーレム作りたい
姫コンプリートするために天下を統一する
姫コンプリートするために天下を統一する
武将に父親の欄はあるのに母親の欄が無い時点でなぁ…。
腹違いの兄弟とかの表現を放棄してる。
織田信広を新武将で作ったとして、CPU信秀の後継者が信広になっちゃったら駄目だろう
嫡出と庶出の差くらい出させろよと
腹違いの兄弟とかの表現を放棄してる。
織田信広を新武将で作ったとして、CPU信秀の後継者が信広になっちゃったら駄目だろう
嫡出と庶出の差くらい出させろよと
>>332
COMはやはりアルゴリズムそのものを練って欲しい。
新作ごとにアルゴリズムも一から作り直しているようだから、それはノウハウがたまらないわけだ。
そう言えば、覇王伝で採用していたニューラルネットワーク、いつの間にかなかったことになっているが
結局アルゴリズム組んだ方が良かったのか。
COMはやはりアルゴリズムそのものを練って欲しい。
新作ごとにアルゴリズムも一から作り直しているようだから、それはノウハウがたまらないわけだ。
そう言えば、覇王伝で採用していたニューラルネットワーク、いつの間にかなかったことになっているが
結局アルゴリズム組んだ方が良かったのか。
>>336
禿げ同
禿げ同
COMはバカでいいからそれぞれ家別で個性持って欲しい
戦略面だけじゃなく合戦の戦術面でも
戦略面だけじゃなく合戦の戦術面でも
そろそろ全武将プレイがしたいな
三国志10みたいに君主のために必死に働いて
もう少しで天下統一の時に謀反起したい
三国志10みたいに君主のために必死に働いて
もう少しで天下統一の時に謀反起したい
蒼天録「あのっ」
赤松または山名または京極または少弐または畠山または両上杉または古河公方または大宝寺が強いシナリオなら文句なし
鉄砲隊の運用にはアホみたいに金がかかる様にして欲しいな
東北の端の地方勢力でも数万丁用意できたり
革新みたいに100万の軍をぶつけあったり、
余りにも現実離れしているのは萎えるから止めて欲しい
東北の端の地方勢力でも数万丁用意できたり
革新みたいに100万の軍をぶつけあったり、
余りにも現実離れしているのは萎えるから止めて欲しい
>>322
三国志12が出る直前に、ニコ生に北見が宣伝に来た事があったんだが
その時に「このゲームの売りは(面白さのアピールポイントは)？」って聞かれた時の答えが
「武将の顔グラが一新されました」だった時は、ああこいつ駄目だわ･･･ってしみじみ思った
三国志12は発売前から半端ないクソゲー臭漂わせてて
12スレはこの地雷をどう処理しようかっていう凄い雰囲気だったなｗ
三国志12が出る直前に、ニコ生に北見が宣伝に来た事があったんだが
その時に「このゲームの売りは(面白さのアピールポイントは)？」って聞かれた時の答えが
「武将の顔グラが一新されました」だった時は、ああこいつ駄目だわ･･･ってしみじみ思った
三国志12は発売前から半端ないクソゲー臭漂わせてて
12スレはこの地雷をどう処理しようかっていう凄い雰囲気だったなｗ
347 ：名無し曰く、：2013/01/10(木) 23:12:53.25 ID:S8sAMOjm
ゲームバランスが悪くなるからダメだな
ただでさえ箱庭内政では西国有利なのに
ただでさえ箱庭内政では西国有利なのに
端っこの勢力が有利なのもどうにかしてほしいな
そうだな
端っこ取れば勝つるみたいなのは間違ってるよなあ
しかしそもそも戦国といえども大義なしに戦争をすることなんて無理だったわけで
戦メインのゲームだから仕方ないのか
つーか、占領した地域は丸ご資源が奪えるという仕組みに問題があるのかもな
かといって使えなければ今までの信長ユーザから反感買いそうだしね
端っこ取れば勝つるみたいなのは間違ってるよなあ
しかしそもそも戦国といえども大義なしに戦争をすることなんて無理だったわけで
戦メインのゲームだから仕方ないのか
つーか、占領した地域は丸ご資源が奪えるという仕組みに問題があるのかもな
かといって使えなければ今までの信長ユーザから反感買いそうだしね
南部最強伝説？
>>350
天翔記では…最強というほどでもないか。強いが西の大友には譲るから。
天翔記では…最強というほどでもないか。強いが西の大友には譲るから。
天翔記は物凄く伸長した勢力がちょっと目を離した隙に滅亡寸前になってたりしてて、訳わかんなかったなｗ
天翔記の晴政は数少ないデフォで騎馬Ａの武将だったしね
今じゃＳやＡのバーゲンセールだけど
今じゃＳやＡのバーゲンセールだけど
詳細発表って今日とは言わないがいつも決まって金曜日なのか？
確かに能力はSABCDEくらいでいいと思うね
過去の人物を100段階とか無理だし無駄だ
それととにかく外交をきっちりしてほしいわ。外交だろ全ては
過去の人物を100段階とか無理だし無駄だ
それととにかく外交をきっちりしてほしいわ。外交だろ全ては
天翔記は戦えば戦う程強くなったからだろ
つーか戦争はもっとコストが掛かるようにすればいい。年に何度も戦争してたら国が疲弊して滅ぶくらいに。
そうすればおのずと戦争の前段階である外交・謀略を充実せざるを得なくなる。
戦争にならないためにあの手この手で相手の矛先をかわしたり、戦争になっても出来るだけ消耗を避けるように動いたり。
戦が優勢でも力押ししたら被害が大きくて利が少なくなるって仕様にすれば、
城主切腹とか二の丸以下の打ちこわしとか色々な条件で停戦する選択肢が生まれるし
そうすればおのずと戦争の前段階である外交・謀略を充実せざるを得なくなる。
戦争にならないためにあの手この手で相手の矛先をかわしたり、戦争になっても出来るだけ消耗を避けるように動いたり。
戦が優勢でも力押ししたら被害が大きくて利が少なくなるって仕様にすれば、
城主切腹とか二の丸以下の打ちこわしとか色々な条件で停戦する選択肢が生まれるし
358 ：名無し曰く、：2013/01/11(金) 05:56:09.61 ID:FbAV4aRk
んーまじか！やっとか。革新→PK→天道→PK
長かった。これとあれしかやらんからずっとやってるわ。
それにしても、革新あれだけやったのに、ほとんど忘れた。
PKは革新のが面白かったな。
長かった。これとあれしかやらんからずっとやってるわ。
それにしても、革新あれだけやったのに、ほとんど忘れた。
PKは革新のが面白かったな。
力攻めなんて起きないで弱小勢力はどんどん降伏する方が正しい
その代わり弱小勢力の切り崩しと、裏切られないように維持するのが重要になる
いったん戦になったら戦場で敵武将を捕縛して戦後登用なんて事は起きない
最後の一兵まで戦うなら確実に戦死
その前に包囲された段階で降伏or自害
その代わり弱小勢力の切り崩しと、裏切られないように維持するのが重要になる
いったん戦になったら戦場で敵武将を捕縛して戦後登用なんて事は起きない
最後の一兵まで戦うなら確実に戦死
その前に包囲された段階で降伏or自害
部下が弱小勢力に寝返るのは非現実過ぎて萎えるからやめてほしい
城奪ったり内応するのはまだ分かるんだけどな
城奪ったり内応するのはまだ分かるんだけどな
シリーズ30周年なんだから、音楽は菅野よう子が良いな
362 ：名無し曰く、：2013/01/11(金) 13:43:12.63 ID:+osZuT5v
1国あたり拠点数大体5個前後、全国で300は城が欲しい
一個一個しらみつぶしの殲滅戦とかいう北見発想じゃなく
ちゃんと大勢力に雪崩を打って従属してくるようにすれば膨大な消化試合の作業にはならない
従属外交復活は言わずもがな
拠点の石高に準じた兵力
蒼天録の城主プレイ復活
何とかこれぐらいは実現してほしい
一個一個しらみつぶしの殲滅戦とかいう北見発想じゃなく
ちゃんと大勢力に雪崩を打って従属してくるようにすれば膨大な消化試合の作業にはならない
従属外交復活は言わずもがな
拠点の石高に準じた兵力
蒼天録の城主プレイ復活
何とかこれぐらいは実現してほしい
城や敵と遭遇したら切り替わる
烈風伝方式がいいなあ
烈風伝方式がいいなあ
強いスキルのオンパレードはやめて欲しい。
武将の個性出したいのはわかるけど、プレイしてれば自然とそういうの集めてそればっかりで部隊編成するようになって、無双状態で端から端まで攻め落とすだけ。
ハイハイ武田、ハイハイ謙信、真田ツエー島津ツエーそればっか。
作業になるのわかってるから一地方制圧したらもうダレてきて途中やめになる。
武将の個性出したいのはわかるけど、プレイしてれば自然とそういうの集めてそればっかりで部隊編成するようになって、無双状態で端から端まで攻め落とすだけ。
ハイハイ武田、ハイハイ謙信、真田ツエー島津ツエーそればっか。
作業になるのわかってるから一地方制圧したらもうダレてきて途中やめになる。
詳細がわかるのは数か月先？
春から夏にかけて紹介して、秋に売るって感じだろう。
>>363
同意、日本地図上で数ヶ月単位で合戦したくない
>>364
スキルは個性出すならもっと部分的な能力にして欲しい
島津の捨て奸なら足止めに効果発揮だけでいいし
信長だと鉄砲一斉射撃の時だけ効果発揮の能力とか
啄木鳥は中入り成功した時だけ効果発揮(逆に失敗すると混乱)
とか使い所が微妙に難しいぐらいのを散りばめて欲しい
強さの基準は統率や適性などで十分だと思うし
同意、日本地図上で数ヶ月単位で合戦したくない
>>364
スキルは個性出すならもっと部分的な能力にして欲しい
島津の捨て奸なら足止めに効果発揮だけでいいし
信長だと鉄砲一斉射撃の時だけ効果発揮の能力とか
啄木鳥は中入り成功した時だけ効果発揮(逆に失敗すると混乱)
とか使い所が微妙に難しいぐらいのを散りばめて欲しい
強さの基準は統率や適性などで十分だと思うし
勝利条件を天下統一に絞ってる以上、弱小大名でも天下統一を出来るようにしないといけないバランスになるから、
スキルとか技術が非現実的になるんだよなぁ。
むしろ勝利条件をもっと増やしても良いと思うんだよな。
太閤立志伝5だと商人は商圏獲得、剣豪は天下無双になる、といった勝利条件が複数あってよかったけど、
あれは太閤立志伝じゃないと出来ないことだしなぁ。
スキルとか技術が非現実的になるんだよなぁ。
むしろ勝利条件をもっと増やしても良いと思うんだよな。
太閤立志伝5だと商人は商圏獲得、剣豪は天下無双になる、といった勝利条件が複数あってよかったけど、
あれは太閤立志伝じゃないと出来ないことだしなぁ。
弱小大名でも生き延びる道って話だと、悪評高い嵐世紀でそれらしいことが出来てはいた。
嵐世紀は弱小大名を従属させる事が出来て、攻められない代わりに毎年一定金額を相手に納めないといけないってのがあって、
幾つかコマンドに制限が付くんだけど諜報とか自由に出来る。
で、従属させてすっかり安心してた筒井家が、いつまにか鈴木だったか長宗我部とかとよしみを通じてて、
突然独立を宣言して大勢力で謀反を起こした事があったんだ。
無論コーエーＡＩだから色々アラ削り過ぎてあんまり話題にも上がらないんだけど、
旨くかみ合えば今まで見たいな力技一辺倒じゃなくて、小国には小国なりの天下統一の仕方がある、みたいな事が出来ると思うんだよな。
新作はこういった要素を上手く取り入れれて欲しいなぁ。
嵐世紀は弱小大名を従属させる事が出来て、攻められない代わりに毎年一定金額を相手に納めないといけないってのがあって、
幾つかコマンドに制限が付くんだけど諜報とか自由に出来る。
で、従属させてすっかり安心してた筒井家が、いつまにか鈴木だったか長宗我部とかとよしみを通じてて、
突然独立を宣言して大勢力で謀反を起こした事があったんだ。
無論コーエーＡＩだから色々アラ削り過ぎてあんまり話題にも上がらないんだけど、
旨くかみ合えば今まで見たいな力技一辺倒じゃなくて、小国には小国なりの天下統一の仕方がある、みたいな事が出来ると思うんだよな。
新作はこういった要素を上手く取り入れれて欲しいなぁ。
370 ：名無し曰く、：2013/01/11(金) 18:48:41.47 ID:+osZuT5v
経過年数の間にどれだけの所領を保つことが出来たかによるエンディングでもいいじゃないか
利家前田家的な展開で生涯をすごしても、ちゃんとそれがゲームとして成立するように作ればいい
利家前田家的な展開で生涯をすごしても、ちゃんとそれがゲームとして成立するように作ればいい
現実で毛利とか長宗我部みたいな弱小が地方一番の大名になったんだし
ゲームなら弱小にもっとチャンスがあって当然じゃないの
ゲームなら弱小にもっとチャンスがあって当然じゃないの
373 ：名無し曰く、：2013/01/11(金) 19:50:51.43 ID:+osZuT5v
チャンスって言っても従属・臣従からの運のめぐり合わせが一番大きい要素だったじゃないか。
猫も杓子も寡兵で大軍を・・ってのが簡単にやれ過ぎるのは興ざめ
むりやり妖術魔法のたぐいでそういうのをやられても面白くもなんとも無い
猫も杓子も寡兵で大軍を・・ってのが簡単にやれ過ぎるのは興ざめ
むりやり妖術魔法のたぐいでそういうのをやられても面白くもなんとも無い
CK的な、子孫を見守るだけで面白いゲームにすりゃいいんじゃね。滅びたけど娘が三代将軍産んだぜ～みたいな。
二階堂作戦だな
>>374
だったら大名単位じゃなくて家単位でプレイ出来るようにしたいな。
太閤だと個人単位、蒼天録なら城主単位だったけど「家」を基準に扱ったことって今までなかったし。
城を全て失っても当主が死んでも、家さえ残っていれば続行可能。
大名として勢力拡大しても秀吉のように一族が少なかったらゲーム的には不利になるみたいに
だったら大名単位じゃなくて家単位でプレイ出来るようにしたいな。
太閤だと個人単位、蒼天録なら城主単位だったけど「家」を基準に扱ったことって今までなかったし。
城を全て失っても当主が死んでも、家さえ残っていれば続行可能。
大名として勢力拡大しても秀吉のように一族が少なかったらゲーム的には不利になるみたいに
従属なら覇王伝にもあったな
プレイヤーは従属してると他の大名と外交できないけど、COMは同盟結んだりする不思議システムだったが
プレイヤーは従属してると他の大名と外交できないけど、COMは同盟結んだりする不思議システムだったが
テーマは道って言ってただ道を敷くだけの会社だからな
テーマは家って言ってただ家を建てるだけになりそうｗ
テーマは家って言ってただ家を建てるだけになりそうｗ
全大名に固有技術を付けるべきだよな。
そうするだけで作品の寿命が圧倒的に延びる。
そうするだけで作品の寿命が圧倒的に延びる。
灰吹法は元々大内氏が大陸から手に入れた国内唯一の技術だったけど
大寧寺の変のゴタゴタで技師が流出して日本中に伝播した。
本当にすごい固有技術はローカルにとどまらず広まる、
逆につまらん技術はあまり広まらずに固有技術で終わる。
大寧寺の変のゴタゴタで技師が流出して日本中に伝播した。
本当にすごい固有技術はローカルにとどまらず広まる、
逆につまらん技術はあまり広まらずに固有技術で終わる。
端っこ有利を覆すには
上洛にこそ意味があるようにしむけるのが重要だねえ
例えば大義なくどこかの領地に攻め込むと周辺の国が警戒して友好度が極限まで下がる（一種包囲網状態）
そうすると弱小時の端っこは単なる袋のネズミ的な感じに
大義を得るためにはいくつかプロセスがあるが普通には天皇の勅許が必要でそれには使いを出さなければならず僻地からは何ヶ月の時間と金がかかる
みたいな
そうすれば遠方不利になるよね
ついでに将軍庇護をした信長はそれだけで上洛侵攻する大義があるし、今川の自滅行動にも意味が出てくる素晴らしい
ついでに、道システムつうなら人の往来も重視すべきだよね
天道やったことないけどさ
戦争になれば当然人の往来は制限されて物資の流通は滞るのが当然
すると国力が増えなくむしろ減る
昔あった人口システムを復活して欲しい所
占領地域内かつ道が整備されてる地域は人口の移動が効率よく、他国ならさほど、戦争ともなれば減る、激戦の敗戦国の領土に至っては激減して荒廃なんて当然だと思うんだわさ
上洛にこそ意味があるようにしむけるのが重要だねえ
例えば大義なくどこかの領地に攻め込むと周辺の国が警戒して友好度が極限まで下がる（一種包囲網状態）
そうすると弱小時の端っこは単なる袋のネズミ的な感じに
大義を得るためにはいくつかプロセスがあるが普通には天皇の勅許が必要でそれには使いを出さなければならず僻地からは何ヶ月の時間と金がかかる
みたいな
そうすれば遠方不利になるよね
ついでに将軍庇護をした信長はそれだけで上洛侵攻する大義があるし、今川の自滅行動にも意味が出てくる素晴らしい
ついでに、道システムつうなら人の往来も重視すべきだよね
天道やったことないけどさ
戦争になれば当然人の往来は制限されて物資の流通は滞るのが当然
すると国力が増えなくむしろ減る
昔あった人口システムを復活して欲しい所
占領地域内かつ道が整備されてる地域は人口の移動が効率よく、他国ならさほど、戦争ともなれば減る、激戦の敗戦国の領土に至っては激減して荒廃なんて当然だと思うんだわさ
固有は魔法の効果と演出と威力を選んで新しい固有追加と割り当てをPKで解放してくれりゃイイかなあ
おいおい、「制作中です」と言ったらすぐに情報を出すのが礼儀だろ。
開発中の画面くらい出せよ。あと指揮が誰かも言えよ。また北見なのか? 北見なら買いたくない。
すでに開発中なのだから誰が監督なのか言えるだろうに。なぜ隠す。
開発中の画面くらい出せよ。あと指揮が誰かも言えよ。また北見なのか? 北見なら買いたくない。
すでに開発中なのだから誰が監督なのか言えるだろうに。なぜ隠す。
人口というか人の流れを表現して欲しいなとは思う、兵も民も
同じ集落でも中央や都会ほど人口多くてさらに集落同士を道で繋いでいくほど
人の流れが活発になって人も増えるし収入も増える
逆にあまり合戦し過ぎると人が流れてしまう、特産品やら港やらで人口も動く
人が減ると集められる兵も減り税収も減る
作った街や田んぼも荒れてしまう
同じ集落でも中央や都会ほど人口多くてさらに集落同士を道で繋いでいくほど
人の流れが活発になって人も増えるし収入も増える
逆にあまり合戦し過ぎると人が流れてしまう、特産品やら港やらで人口も動く
人が減ると集められる兵も減り税収も減る
作った街や田んぼも荒れてしまう
>>381
上洛を目指すのにクリア以外の意味づけがあれば面白そうですね。
上洛を目指すのにクリア以外の意味づけがあれば面白そうですね。
蒼天や革新天道の改造シナリオで応仁から大坂の陣まであったから欲しいな
武将数も蒼天ベースに300人くらい追加すれば十分だろうし
武将数も蒼天ベースに300人くらい追加すれば十分だろうし
エディタつけてくれれば自分でやるから
つけてくれるなら能力は適当でいいよ
つけてくれるなら能力は適当でいいよ
しかし問題はそこまで幕府の重要性を高めると「尊氏の野望」になっちまわないかという問題が
・朝敵に指定されると家臣の中でも伝統重視の武将の忠誠が（朝敵解除後も永続的に）低下
・当然伝統を重視する町民（公家や武士、神官など）は逃げ出すため文化発展がストップする、ただし織田など一部勢力下の町は無効
・上洛すると上記2つのデメリットは解除され、さらに朝敵耐性がつく
こんな感じでムチのようなシステムにしてもいいかもしれん、というか現状の朝敵指定の効果が薄すぎるんだよな
・朝敵に指定されると家臣の中でも伝統重視の武将の忠誠が（朝敵解除後も永続的に）低下
・当然伝統を重視する町民（公家や武士、神官など）は逃げ出すため文化発展がストップする、ただし織田など一部勢力下の町は無効
・上洛すると上記2つのデメリットは解除され、さらに朝敵耐性がつく
こんな感じでムチのようなシステムにしてもいいかもしれん、というか現状の朝敵指定の効果が薄すぎるんだよな
よくそんなクソゲー案を掘り下げて続けられるな
>>390
朝敵指定されたが勝って上洛に成功した大内義興の例がある。
朝敵指定されたが勝って上洛に成功した大内義興の例がある。
義栄って京都に行ったことがないのに（傀儡）将軍になれた。
京都って重要？
京都って重要？
>>376
家って案はとても良いな。
元々大名自体、面倒見の良い地侍が子分集めて国主や守護を下剋上する事で始まったのが多くて、多分にヤクザの世界っぽいからなｗ
○○一家ってのを構えて、部下を集めて少しずつ成り上がっていくってのはとても戦国らしい。
ただまぁ…うーん、どっちかつーとこういうのは太閤立志伝の方が向いてるか。
蒼天＋太閤が一番戦国時代らしいっちゃらしいんだよな。
天翔記ファンや烈風伝ファンからはボコボコに叩かれそうだがｗ
家って案はとても良いな。
元々大名自体、面倒見の良い地侍が子分集めて国主や守護を下剋上する事で始まったのが多くて、多分にヤクザの世界っぽいからなｗ
○○一家ってのを構えて、部下を集めて少しずつ成り上がっていくってのはとても戦国らしい。
ただまぁ…うーん、どっちかつーとこういうのは太閤立志伝の方が向いてるか。
蒼天＋太閤が一番戦国時代らしいっちゃらしいんだよな。
天翔記ファンや烈風伝ファンからはボコボコに叩かれそうだがｗ
>>394
ゲームじゃ一門はなにがあっても味方だけど
実際は家督争いの兼ね合いで一門が最大の仇敵だったりする。
そのあたりの内部の抗争とかがあると面白そう。
だけど蒼天録みたいに味方に献金しまくるゲームは萎える。
ゲームじゃ一門はなにがあっても味方だけど
実際は家督争いの兼ね合いで一門が最大の仇敵だったりする。
そのあたりの内部の抗争とかがあると面白そう。
だけど蒼天録みたいに味方に献金しまくるゲームは萎える。
萎えない。
味方の顔色を伺う、平時をただの合戦の準備パートというだけのものにしてほしくない。
家運営こそメインに据えて欲しい。
味方の顔色を伺う、平時をただの合戦の準備パートというだけのものにしてほしくない。
家運営こそメインに据えて欲しい。
ちゃんと作れば面白いだろうけど政治とか派閥争いをゲームにするって難しそうだよなぁ
何も考えずバラ撒くだけで済んじゃうのは面白くないね。史実の武将たちはそんな簡単なこともできなかったのかよってことになる。
配下にも所領を与えたいとは思う
あと、兵力は個人につけて色々訓練をさせて欲しい
あと、兵力は個人につけて色々訓練をさせて欲しい
個人的はチリンチリン、チリンチリン、チリンチリン、チンは傑作
武将ごとに兵力って事かな
なんか以前あった気がするけど
結局鍛錬の手間が増えるだけでさして面白くはなってなかったような
武将ごとに兵力って事かな
なんか以前あった気がするけど
結局鍛錬の手間が増えるだけでさして面白くはなってなかったような
人間安易に最高まで上げられる数値があると上げ切りたくなるわけだし
数値が上がらない武将に兵を預ける意味もなし
数値が上がらない武将に兵を預ける意味もなし
まー、史実と違うってのは致し方なくないかな
やっぱ敗戦武将を再雇用なんてそうそうできなかったわけだし
敗戦したからといってお家取り潰しばかりではなく敗色濃厚になった時点で戦勝国優位に和睦して従属するのがベストな状態で城を任されたり領地を任せるというのは君主に従属下でありながら一国の領主と同等であったり
ノブヤボはかなりファンタジーであるのは致し方ない
やっぱ敗戦武将を再雇用なんてそうそうできなかったわけだし
敗戦したからといってお家取り潰しばかりではなく敗色濃厚になった時点で戦勝国優位に和睦して従属するのがベストな状態で城を任されたり領地を任せるというのは君主に従属下でありながら一国の領主と同等であったり
ノブヤボはかなりファンタジーであるのは致し方ない
まぁリアルと面白さは別だからなぁ。
上で絶賛した家システムも、何から何まで入れようとすると結局糞になりそう。
ゲーム的デフォルメは必要だと思う。
だからと言って今の戦国魔法対戦がデフォルメの最終形かと言われると、断じて否としか言えないけどｗ
上で絶賛した家システムも、何から何まで入れようとすると結局糞になりそう。
ゲーム的デフォルメは必要だと思う。
だからと言って今の戦国魔法対戦がデフォルメの最終形かと言われると、断じて否としか言えないけどｗ
>>393
朝廷や京都の自社勢力と常に接触できる（代わりに出費もでかい）メリット、そして京都という町自体の資産価値
朝廷や京都の自社勢力と常に接触できる（代わりに出費もでかい）メリット、そして京都という町自体の資産価値
性格とか思考とか昔あったあれほしい
格とかいうゴミはいらん
格とかいうゴミはいらん
ブブ漬け？
家臣団との付き合いはCK2ぽいのでイイような気がする。
家臣は茶器を没収すると切りかかってくるくらいが丁度いい
出奔したり部隊ごと寝返る程度は生温い
出奔したり部隊ごと寝返る程度は生温い
>>400
出来れば単なる訓練ってだけじゃなく装備とかで軽く変化出せるようにする
この武将固有の兵力は与えた所領に応じた規模で持たせられるが
そう簡単に補充は出来ず連戦させると疲弊していく
もうちょい古参が重要になるシステムが良いんだよ、いくら優秀でも新参者が
いきなり兵まで強いってのがどうにもね
出来れば単なる訓練ってだけじゃなく装備とかで軽く変化出せるようにする
この武将固有の兵力は与えた所領に応じた規模で持たせられるが
そう簡単に補充は出来ず連戦させると疲弊していく
もうちょい古参が重要になるシステムが良いんだよ、いくら優秀でも新参者が
いきなり兵まで強いってのがどうにもね
ランペルールか独立戦争か忘れたけど
武器の武装度・兵の訓練度・兵の士気みたいな項目があって
官報刷りまくって金が無いときは武器が買えないから
訓練とパレードばかりやってたなあ。
武器の武装度・兵の訓練度・兵の士気みたいな項目があって
官報刷りまくって金が無いときは武器が買えないから
訓練とパレードばかりやってたなあ。
年代も1560年開始以外にもっと欲しいな。
信長が主人公である以上この年代になるのはやむを得ないけど、この年代だと斎藤や毛利の活躍があんまり描写されないのがな…
信長が主人公である以上この年代になるのはやむを得ないけど、この年代だと斎藤や毛利の活躍があんまり描写されないのがな…
>>412
それは独立戦争。休暇を与えると忠誠度が上がるのとかが
斬新だった。またレトロゲームとしてやりたい。
家臣掌握は覇王伝で野心的取組としてあったけど、
ひたすら面倒なシステムになってしまっていた。
一字拝領とか感状があったのは覇王伝だけだと思う。
それは独立戦争。休暇を与えると忠誠度が上がるのとかが
斬新だった。またレトロゲームとしてやりたい。
家臣掌握は覇王伝で野心的取組としてあったけど、
ひたすら面倒なシステムになってしまっていた。
一字拝領とか感状があったのは覇王伝だけだと思う。
あれは適当すぎたなｗ
佐久間信盛に一字拝領したら佐久間信信とかになるし…
佐久間信盛に一字拝領したら佐久間信信とかになるし…
CPUがガンガン攻め込んでくるものいいが、史実通りの動きをしてくるモードもあったら嬉しい
上にもあるけど端有利にならずに中央目指すように
田舎・都会みたいな要素を入れてほしいな
施設立てたらどこでも同じ収入とかいかんでしょ
田舎・都会みたいな要素を入れてほしいな
施設立てたらどこでも同じ収入とかいかんでしょ
単なる中央有利はゲームバランス破壊だからね
そもそもあまりにアレだとリアル地元民が怒り出すのも考慮しないとね
周辺国との関わりを重視するというのはいいかもね
身勝手に行動すれば周辺国との関係が悪化したり民の流入が無くなって経済的損失なんてのは確かにありげ
街道のある、つまり人の移動がある国が栄えてそうでない国は栄えないってのは現代でもその通りだし結構重要なのかも
そもそもあまりにアレだとリアル地元民が怒り出すのも考慮しないとね
周辺国との関わりを重視するというのはいいかもね
身勝手に行動すれば周辺国との関係が悪化したり民の流入が無くなって経済的損失なんてのは確かにありげ
街道のある、つまり人の移動がある国が栄えてそうでない国は栄えないってのは現代でもその通りだし結構重要なのかも
近畿を手中に収めた連中ってあんま碌な目にあってないんだよなぁ。ドーピング剤みたいなものか。
421 ：名無し曰く、：2013/01/12(土) 20:37:25.04 ID:uQa/8M5T
端的に言えば地方でそう簡単に何万の常備軍を持てるのが間違ってる
やはり兵力と石高のリンクが何よりも大事だな
やはり兵力と石高のリンクが何よりも大事だな
覇王伝の雑兵システムと嵐世紀の知行システムを融合して、
戦時になると知行に応じて雑兵が集まるシステムってのがちょうどいいかな。
それで知行地の状態によって兵の集まりや強弱が変わってくるとか。
ただ、嵐世紀だと武将を移動させるたびに所領の変更＝国替えしないといけない仕様でちょっと面倒だったな。
石高の低い国だとすぐ満員になって移動すら出来ないことあったし。
武将は知行地に縛り付けにしておいて、戦の時は知行地から遠征する形に出来ても良かった
戦時になると知行に応じて雑兵が集まるシステムってのがちょうどいいかな。
それで知行地の状態によって兵の集まりや強弱が変わってくるとか。
ただ、嵐世紀だと武将を移動させるたびに所領の変更＝国替えしないといけない仕様でちょっと面倒だったな。
石高の低い国だとすぐ満員になって移動すら出来ないことあったし。
武将は知行地に縛り付けにしておいて、戦の時は知行地から遠征する形に出来ても良かった
>>423
俺もかなり似たようなの妄想してたわ
武将毎に身分に応じた常備兵がいて、数が必要になったら雑兵で補強して戦うシステム
雑兵には維持費がかかったり一定期間しか使えなかったりで、全部隊訓練100とかは困難にする
これで少数精鋭部隊が足軽達を蹴散らすってのも実現出来そうだがどうだろう？
俺もかなり似たようなの妄想してたわ
武将毎に身分に応じた常備兵がいて、数が必要になったら雑兵で補強して戦うシステム
雑兵には維持費がかかったり一定期間しか使えなかったりで、全部隊訓練100とかは困難にする
これで少数精鋭部隊が足軽達を蹴散らすってのも実現出来そうだがどうだろう？
おいらはノブヤボオンラインはそういう仕組みであって欲しかったんだよね
やった事ないから知らんけど、聞いた感じでは全然違うんでそ？
やった事ないから知らんけど、聞いた感じでは全然違うんでそ？
>>422
いわれてみて思い出した。休暇は忠誠と士気、再編成が兵数だったね。
イギリスで勝つために初手でボストンが回ってくるように調整して
大砲の奴とリーを引きぬいてスプリングフィールドに攻め込み弾薬切れになったワシントンを捕虜にしなきゃ俺には無理だった。
>>423
季節ごとに雑兵の数が変わるのが好きだった。
徴兵や募兵すると町人口が減って兵士を戻すと町人口が増えるシステムだったのは三国志3だったかな？
ああいう人口移動の概念とか、風雲録の文化みたいに一つ文化が高い領土を獲得することで
ジワジワ文化が低い地域も影響受けて文化が高くなっていくというシステムがあれば面白そう。
いわれてみて思い出した。休暇は忠誠と士気、再編成が兵数だったね。
イギリスで勝つために初手でボストンが回ってくるように調整して
大砲の奴とリーを引きぬいてスプリングフィールドに攻め込み弾薬切れになったワシントンを捕虜にしなきゃ俺には無理だった。
>>423
季節ごとに雑兵の数が変わるのが好きだった。
徴兵や募兵すると町人口が減って兵士を戻すと町人口が増えるシステムだったのは三国志3だったかな？
ああいう人口移動の概念とか、風雲録の文化みたいに一つ文化が高い領土を獲得することで
ジワジワ文化が低い地域も影響受けて文化が高くなっていくというシステムがあれば面白そう。
とりあえず、エンディングの種類を増やしてほしいな
従属大名として生き残るエンドを用意するとか、
研究した技術や文化によってエンディングの文章が変わるとかあってほしい。
(騎馬技術を多く研究してたら
「○○家の○○騎馬軍団はその名を轟かせ…」とか、
寺社文化を多く振興してたら
「当主○○は信仰厚く、寺社を庇護し現在にも残る壮麗な文化を…」とか)
天道の、将軍でも太閤でも覇王でも絵が一緒で
文章すら大して変わらない仕様は手抜きすぎるだろ
従属大名として生き残るエンドを用意するとか、
研究した技術や文化によってエンディングの文章が変わるとかあってほしい。
(騎馬技術を多く研究してたら
「○○家の○○騎馬軍団はその名を轟かせ…」とか、
寺社文化を多く振興してたら
「当主○○は信仰厚く、寺社を庇護し現在にも残る壮麗な文化を…」とか)
天道の、将軍でも太閤でも覇王でも絵が一緒で
文章すら大して変わらない仕様は手抜きすぎるだろ
まさに今天道のエンディングみたところだわ。
「○○幕府は優れた将軍と家臣に支えられ長い平和を築き上げた」とかだけど、
俺の兵力既に100万とか居るんだけど！統一して戦争が無くなったらこいつら全員リストラしないといけないだろ！平和なわけねーだろ！
って突っ込んじまったわ。
「○○幕府は優れた将軍と家臣に支えられ長い平和を築き上げた」とかだけど、
俺の兵力既に100万とか居るんだけど！統一して戦争が無くなったらこいつら全員リストラしないといけないだろ！平和なわけねーだろ！
って突っ込んじまったわ。
『三國志7』では、兵士が多すぎるとバッドエンドになった。
問題は、普通に兵士を雇って行くと間違いなくバッドになることで、中盤以降はなるべく兵士を雇わず
使い切る、それでも余った兵士はわざと赤字の都市に送り込んで、俸禄不足で離散させるテクニックが必要だった。
問題は、普通に兵士を雇って行くと間違いなくバッドになることで、中盤以降はなるべく兵士を雇わず
使い切る、それでも余った兵士はわざと赤字の都市に送り込んで、俸禄不足で離散させるテクニックが必要だった。
もう烈風伝にシベリアマップを追加してくれるだけで良いよ
長いシリーズになるだけあり、その頃はよいゲームみたいだな。
なぜ正統進化しなかったのかが悔やまれる。
戦争は物量勝負で、物量をどのように維持するかが勝敗の分かれ目だよな。
今のコーエーのシステムだと、兵糧はどこにあっても神様が天から届けてくれる。
兵隊もどれだけいても神様が全員を目的地に届けてくれるってくらいにむちゃくちゃだ。
なぜ正統進化しなかったのかが悔やまれる。
戦争は物量勝負で、物量をどのように維持するかが勝敗の分かれ目だよな。
今のコーエーのシステムだと、兵糧はどこにあっても神様が天から届けてくれる。
兵隊もどれだけいても神様が全員を目的地に届けてくれるってくらいにむちゃくちゃだ。
432 ：名無し曰く、：2013/01/13(日) 02:30:30.43 ID:NU0eggKt
信長の野望で人気なのは天翔記・革新
三国志では４・５・９
どれも戦争重視のゲーム
家臣プレイなんてできないし、内政も適当
でも面白い
三国志では４・５・９
どれも戦争重視のゲーム
家臣プレイなんてできないし、内政も適当
でも面白い
シベリアまで入れるとなると当然アイヌを入れなきゃいけない
すると利権ヤクザが出張ってきて大変なことになるのは目に見えてるでしょう
すると利権ヤクザが出張ってきて大変なことになるのは目に見えてるでしょう
外交の復活（従属、譜代大名）
家臣団ツリー
石高設定による人口、兵、兵糧の制限
戦国時代ゲームとして
それ程無理な注文じゃないよな
家臣団ツリー
石高設定による人口、兵、兵糧の制限
戦国時代ゲームとして
それ程無理な注文じゃないよな
435 ：名無し曰く、：2013/01/13(日) 05:18:52.01 ID:LwC7ebYV
天道で人事登用とか、手動で面倒だったのは直してほしいな。
何でも自動で出来たらやる意味ないかもしれんけど、それくらいは頼むわ。
何でも自動で出来たらやる意味ないかもしれんけど、それくらいは頼むわ。
家臣団が増えすぎて扱いに困るというのはシステムとして
良くないと思うから、「重臣－陪臣（与力）」制度を入れてほしい。
陪臣を付けると能力やコマンド効果に補正が入るとか、
ザコ武将も必要なんだということにして欲しい。
良くないと思うから、「重臣－陪臣（与力）」制度を入れてほしい。
陪臣を付けると能力やコマンド効果に補正が入るとか、
ザコ武将も必要なんだということにして欲しい。
北見 >>435のような要望に応えて、信長最新作は三國志12を更に簡略化しました(ｷﾘｯ
>>432
革新のどこが人気だったというのか
革新のどこが人気だったというのか
覇王伝の勲功と論功行賞システムは良かったのにな
・貫高による知行制と、知行に応じた兵役
・旗本、臣従勢力、従属勢力、同盟勢力の概念
・血族による結束
・攻城戦の長期化と兵站の概念
辺りを導入して欲しいわ
実際は余程の兵力差があるか内応者でもいなければ簡単に城は落とせない
だから攻め潰すより従属させて、次第に臣従させていくパターンが多かった訳だが
ノブヤボでは簡単に城を攻め潰して直轄地に出来るから、城を5ヶ所も取れば後は単純な作業ゲーと化してしまう
臣従に関してもノブヤボでは単なる直轄地になってしまうのが良くない
臣従していても兵役を課せられるだけで基本的に領内は守護不入、兵役と言うのもあくまで最低数を規定しているだけで
武将のやる気や能力によって動員兵力は大きく異なる
この辺りを再現してくれれば難易度が上がるし、武将の能力も生かせると思うのだが
・貫高による知行制と、知行に応じた兵役
・旗本、臣従勢力、従属勢力、同盟勢力の概念
・血族による結束
・攻城戦の長期化と兵站の概念
辺りを導入して欲しいわ
実際は余程の兵力差があるか内応者でもいなければ簡単に城は落とせない
だから攻め潰すより従属させて、次第に臣従させていくパターンが多かった訳だが
ノブヤボでは簡単に城を攻め潰して直轄地に出来るから、城を5ヶ所も取れば後は単純な作業ゲーと化してしまう
臣従に関してもノブヤボでは単なる直轄地になってしまうのが良くない
臣従していても兵役を課せられるだけで基本的に領内は守護不入、兵役と言うのもあくまで最低数を規定しているだけで
武将のやる気や能力によって動員兵力は大きく異なる
この辺りを再現してくれれば難易度が上がるし、武将の能力も生かせると思うのだが
安易に直轄地を増やせない仕様と言えば、蒼天録がそれに近かったね。
自分の城以外は基本的に関与できなかったし。
重要な城には一門や腹心を送り込んで城主に挿げ替えるとかも出来た。
発言力システムも、もうちょっとうまく改良してくれればな…
家臣の方が力が強くて大名が傀儡状態みたいなのも再現できたし
自分の城以外は基本的に関与できなかったし。
重要な城には一門や腹心を送り込んで城主に挿げ替えるとかも出来た。
発言力システムも、もうちょっとうまく改良してくれればな…
家臣の方が力が強くて大名が傀儡状態みたいなのも再現できたし
キャラゲー作る方が圧倒的に楽だからな
軍神が触ったら溶ける部隊なんかも講談のような楽しさはあるけどさ
戦国時代を満喫って面じゃ邪魔というか萎え要素かね
軍神が触ったら溶ける部隊なんかも講談のような楽しさはあるけどさ
戦国時代を満喫って面じゃ邪魔というか萎え要素かね
1枚マップやリアルタイムじゃなければなんでもいい
配下を自分の思いのままに動かせないゲームって人気無いからね。そんな連中当てにしてないで馬廻だけでなんとかするぜ、という方が信長っぽいのに。
>>436
陪臣システム良いな。
終盤になってくると雑魚武将も多くなってくるから、一々リストラするのもめんどくなるからな。
>>439
覇王伝の論功行賞は試みは良いんだが、実際作業プレイになるからなぁ。
知行多すぎ→敢えて雑魚大名に敗北し、高知行取りを捕縛させる→雑魚大名を滅亡させ、高知行取りを取り返す→知行0！
縛りプレイすれば良い話ではあるんだが、もうちょいシステムの穴って奴を見直して欲しかったな覇王伝は。
陪臣システム良いな。
終盤になってくると雑魚武将も多くなってくるから、一々リストラするのもめんどくなるからな。
>>439
覇王伝の論功行賞は試みは良いんだが、実際作業プレイになるからなぁ。
知行多すぎ→敢えて雑魚大名に敗北し、高知行取りを捕縛させる→雑魚大名を滅亡させ、高知行取りを取り返す→知行0！
縛りプレイすれば良い話ではあるんだが、もうちょいシステムの穴って奴を見直して欲しかったな覇王伝は。
覇王伝は改名が笑えるよな
いらないけど
いらないけど
合戦がまともならむしろ一枚マップでリアルタイムの方がいい
配下武将のご機嫌取りに注力しなきゃいけないなんてめんどくさ過ぎる
一旦楽な方に流れちゃったから今更知行とかクソめんどくさい仕様に戻したらそれこそブーイングもんでしょ
もう、ノブヤボさんは戻れない糞ゆとり進化を遂げてしまったのだよ
一旦楽な方に流れちゃったから今更知行とかクソめんどくさい仕様に戻したらそれこそブーイングもんでしょ
もう、ノブヤボさんは戻れない糞ゆとり進化を遂げてしまったのだよ
そういう考えで行くとソーシャルゲーにならざるを得ないな。
1回クリックするごとに、石高・商業等のパラメータがランダムで１上昇、
時々武将カードが手に入る。
10回クリックで合戦。武将カードでデッキを組んで戦闘力の高い方が勝ち。
合戦に勝てばその国を支配し、次の国へ。
一旦支配した国は他プレイヤーに攻められるので、防御デッキを組んで迎撃する。
プレイヤー同士徒党を組むことが出来、自分達の徒党が全国の８割以上を支配すればゲームクリア。
レアカードをゲットして２期目へ。
カードはガチャで毎日１回だけ無料で引ける。１回５００円でレアカードが出やすいガチャが引ける。
やっべ企画書出来ちゃったグリモバへ行こうぜ！
1回クリックするごとに、石高・商業等のパラメータがランダムで１上昇、
時々武将カードが手に入る。
10回クリックで合戦。武将カードでデッキを組んで戦闘力の高い方が勝ち。
合戦に勝てばその国を支配し、次の国へ。
一旦支配した国は他プレイヤーに攻められるので、防御デッキを組んで迎撃する。
プレイヤー同士徒党を組むことが出来、自分達の徒党が全国の８割以上を支配すればゲームクリア。
レアカードをゲットして２期目へ。
カードはガチャで毎日１回だけ無料で引ける。１回５００円でレアカードが出やすいガチャが引ける。
やっべ企画書出来ちゃったグリモバへ行こうぜ！
天道からの正統進化で頼む。
ネットワーク対応とか、さらなる簡略化とか、城や武将の減少とか、北見とか、
そういうのはもういらない。そうならマジ買わないから。
ネットワーク対応とか、さらなる簡略化とか、城や武将の減少とか、北見とか、
そういうのはもういらない。そうならマジ買わないから。
技術要素が強くなりすぎてから、強国がますます強国
になって物量が物を言うゲームになってしまっている。
しかし、私がやりたいのは、有能な武将や地理、技術に
よって逆転が可能な戦術。
になって物量が物を言うゲームになってしまっている。
しかし、私がやりたいのは、有能な武将や地理、技術に
よって逆転が可能な戦術。
そういうのを避けたり、ゲーム的に面白くする為には、やっぱりどこかにジャンケン要素を入れないと駄目だろうな
それこそ兵法には必勝の形はない訳だし、敵によって攻略方法を変えていくのが理想なんだけど
それこそ兵法には必勝の形はない訳だし、敵によって攻略方法を変えていくのが理想なんだけど
凸型か陣形で横や後ろからの攻撃が強くなるのはよかった
454 ：名無し曰く、：2013/01/13(日) 16:40:46.38 ID:LwC7ebYV
>>441
軍神は長らく凄いままやなｗ信玄と謙信の鬼畜っぷりは、もう別次元なんやろ。
奴らが本気を出せば…と歴史家は語るが、果たして歴史家とは適当な奴らだからな。
まあでも、東側の主人公みたいに使えて飽きないけど。
軍神は長らく凄いままやなｗ信玄と謙信の鬼畜っぷりは、もう別次元なんやろ。
奴らが本気を出せば…と歴史家は語るが、果たして歴史家とは適当な奴らだからな。
まあでも、東側の主人公みたいに使えて飽きないけど。
455 ：名無し曰く、：2013/01/13(日) 16:42:47.63 ID:LwC7ebYV
>>452
例えばランペルールでは各マップごとに地形を踏まえた
戦術が必要であり、また勝つにしても味方の損害を
いかに抑えるかというやりこみ要素があった。
これは徴兵が年１回で物資も不足がちという戦略要素が
利いていると思う。
例えばランペルールでは各マップごとに地形を踏まえた
戦術が必要であり、また勝つにしても味方の損害を
いかに抑えるかというやりこみ要素があった。
これは徴兵が年１回で物資も不足がちという戦略要素が
利いていると思う。
ランペといえばフニクリフニクラをぱくったbgmを思い出す
you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！
じゃんけん要素。そして部隊ごとの兵糧とひとつの場所に置ける兵糧の限定。
これだけで「何も考えずに同じ方法を繰り返すだけで勝てる」はなくなりそうだ。北見はなぜしないのか。
兵糧制限がなければ、たとえじゃんけん要素を入れても、
中盤からは「グーチョキパー、すべてをマックスまで貯めればいい」でつまらないし、リアルさもない。
兵糧に関しても、天道のように兵糧が空から降ってくるのはあほらしい。
いちばん北で作る兵糧が南の部隊でも使えるんだからな。
これだけで「何も考えずに同じ方法を繰り返すだけで勝てる」はなくなりそうだ。北見はなぜしないのか。
兵糧制限がなければ、たとえじゃんけん要素を入れても、
中盤からは「グーチョキパー、すべてをマックスまで貯めればいい」でつまらないし、リアルさもない。
兵糧に関しても、天道のように兵糧が空から降ってくるのはあほらしい。
いちばん北で作る兵糧が南の部隊でも使えるんだからな。
天道では新発田との距離のせいで伸びずに消えたりもするな
>>459
別に兵糧を場所で管理して面白くなるとは思わんなぁ
別にそれで兵站が表現出来てる訳でもないし
結局無理矢理運んでくる作業が増えるだけだし
それより天道の兵糧庫の感じをもっと発展させて
政治高い奴が前線を維持させるシステムが欲しい
別に兵糧を場所で管理して面白くなるとは思わんなぁ
別にそれで兵站が表現出来てる訳でもないし
結局無理矢理運んでくる作業が増えるだけだし
それより天道の兵糧庫の感じをもっと発展させて
政治高い奴が前線を維持させるシステムが欲しい
謙信は過去作の方が手が付けられなかったな
最近のでやっと人間ﾚﾍﾞﾙになってきた感じ
最近のでやっと人間ﾚﾍﾞﾙになってきた感じ
配下に領地与えて、武将ごとに石高に対応した兵数が動員出来ます、ってしとけば
兵と兵糧は武将で管理ってことでもいいんじゃね。
プレイヤーは田畑の開墾だけやってればいいとか、
もっと大規模な戦になったら貯蔵分の兵糧も出す必要があるとか。
兵と兵糧は武将で管理ってことでもいいんじゃね。
プレイヤーは田畑の開墾だけやってればいいとか、
もっと大規模な戦になったら貯蔵分の兵糧も出す必要があるとか。
謙信の超人的強さはむしろ名物みたいなもんだから無くなるとそれはそれで寂しい
如何に謙信との戦いを避けて上杉に勝利するかを楽しみたいし、謙信が出てきたら蒸発に怯えながら全力で逃げるプレイをしたい
如何に謙信との戦いを避けて上杉に勝利するかを楽しみたいし、謙信が出てきたら蒸発に怯えながら全力で逃げるプレイをしたい
東日本を謙信が制覇してたら萎える
拡張政策はとらずに攻められた時はとてつもなく強いってぐらいがいい
拡張政策はとらずに攻められた時はとてつもなく強いってぐらいがいい
蒼天録の野戦で楽しめるのは中小部隊の合戦までだな
大部隊には全く対応しきれてない
大部隊には全く対応しきれてない
しかしまともな会戦を表現できてるのは蒼天くらいなのよね。
天下創世の決戦のような合戦でいいかとおもう
革新の戦争よりも天下創世の戦争の方が好きだわ
>>471
同意、あの方向性で発展させるべきだった
ああいう合戦で桶狭間や川中島や関ヶ原をやりたい
でも革新のような政治戦争をまとめてやると確実にそれはできない
政治と戦略部分だけ一枚マップにして合戦は別で、これは必須
同意、あの方向性で発展させるべきだった
ああいう合戦で桶狭間や川中島や関ヶ原をやりたい
でも革新のような政治戦争をまとめてやると確実にそれはできない
政治と戦略部分だけ一枚マップにして合戦は別で、これは必須
じゃんけんか。烈風伝の陣形変更を回数尽きるまで繰り返す戦闘を思い出すな
現実的にすれば兵種や部隊にじゃんけん要素もあるはずだから仕方ないのかもしれないが
現実的にすれば兵種や部隊にじゃんけん要素もあるはずだから仕方ないのかもしれないが
>>444
一字拝領で「信信」や「信長」ができないように気を遣ったらしいけど、実際にはやっぱり信長ができてたし。
一字拝領で「信信」や「信長」ができないように気を遣ったらしいけど、実際にはやっぱり信長ができてたし。
476 ：名無し曰く、：2013/01/13(日) 22:22:25.03 ID:ikSDKPMG
一時拝領という、戦国時代らしさの表現に積極的に挑戦した姿勢自体がとても良かった。
革新天道はもう頭からそういうの投げ出してるからなあ。
純粋な「ゲーム性」からしたら枝葉末節に思えるかもしれないようなことでも軽視しないでもらいたいな。
革新天道はもう頭からそういうの投げ出してるからなあ。
純粋な「ゲーム性」からしたら枝葉末節に思えるかもしれないようなことでも軽視しないでもらいたいな。
マップをもっと巨大に出来て、超低速モードができればそういう事も出来るのかなあ
めんどーな人は今までの簡略戦で、じっくりやりたい人は超低速で詳細にして戦うみたいな
んー
コーエーの技術力じゃ無理ぽな気がする
めんどーな人は今までの簡略戦で、じっくりやりたい人は超低速で詳細にして戦うみたいな
んー
コーエーの技術力じゃ無理ぽな気がする
>>472へのコメントね
つか、にちゃんねらーにはなんも決定権なんて無いからこれは必須なんてほざいても北見に鼻で笑われるだけだぞ
ダメプランナーほど、いらない機能や実装困難なサブ要素を必須必須言って開発陣に煙たがられるもんだぜ
つか、にちゃんねらーにはなんも決定権なんて無いからこれは必須なんてほざいても北見に鼻で笑われるだけだぞ
ダメプランナーほど、いらない機能や実装困難なサブ要素を必須必須言って開発陣に煙たがられるもんだぜ
コメント････？
481 ：名無し曰く、：2013/01/14(月) 00:22:33.04 ID:63iyt7i2
ぶつくさ文句言いながら
あーだこーだと妄想かき立て結局期待してんのが笑えるわ
あーだこーだと妄想かき立て結局期待してんのが笑えるわ
>>481
期待してなきゃこんなスレ来ないw
期待してなきゃこんなスレ来ないw
好きじゃなきゃ文句は言わんよ期待もせんよ
本当にダメになったら誰にも見向きもされなくなるだけだからね
ただ北見、てめーは本当にダメだ
朝鮮人を嫌うがごとく毛嫌いしてるわ
まったく期待もしてない
本当にダメになったら誰にも見向きもされなくなるだけだからね
ただ北見、てめーは本当にダメだ
朝鮮人を嫌うがごとく毛嫌いしてるわ
まったく期待もしてない
新作が出るたびに少し期待するけどろくな物が出ないから買わない
信者が買い支えても社内の都合とスタッフのオナニーの産物しか出てきてないのが酷いな
信者が買い支えても社内の都合とスタッフのオナニーの産物しか出てきてないのが酷いな
無理だとわかっているが
・城数を多くすること
・1万石あたりの動員兵士数を300～350ぐらいにする事
・傭兵（給料高い）の導入
・忠誠度を隠す
このあたりを希望します
・城数を多くすること
・1万石あたりの動員兵士数を300～350ぐらいにする事
・傭兵（給料高い）の導入
・忠誠度を隠す
このあたりを希望します
一字拝領か
確かにそんなのあったなw
感状
金銭での支給は勲功下がり難い
京に近い土地ほど勲功下がり易い
京から遠ざけても知行を増やせば忠誠は上がる
官位の導入
雑兵システム
本城、支城と評定システム
謎の実写ムービー
いま思うと覇王伝は結構頑張ってたな
確かにそんなのあったなw
感状
金銭での支給は勲功下がり難い
京に近い土地ほど勲功下がり易い
京から遠ざけても知行を増やせば忠誠は上がる
官位の導入
雑兵システム
本城、支城と評定システム
謎の実写ムービー
いま思うと覇王伝は結構頑張ってたな
覇王伝は城攻めが一番面倒なうえに
CSで110城、PCで170城落とさなきゃいけないという
地獄のような仕様だった
CSで110城、PCで170城落とさなきゃいけないという
地獄のような仕様だった
城が多いのは良いけど、戦闘はいまいちだったわな
鉄砲が強すぎて武将の能力値が意味なかったし
鉄砲が強すぎて武将の能力値が意味なかったし
でも攻撃方向が重要なのは覇王伝くらいじゃなかったか？
あとは将星録か。
あれをもうちょい生かせればな。
山越え奇襲戦とかもできただろうに。
覇王伝は試みは良いんだが、全てにおいて中途半端なのが惜しい。
あとは将星録か。
あれをもうちょい生かせればな。
山越え奇襲戦とかもできただろうに。
覇王伝は試みは良いんだが、全てにおいて中途半端なのが惜しい。
並べれば並べるほど覇王伝はリアルな面が多い、城攻め大変なのなんて当然だし
当時のスタッフがかなりの知識を持っていた事が伺える
ただそれが面白いかどうかはまた別、といういい例なんだよねw
当時のスタッフがかなりの知識を持っていた事が伺える
ただそれが面白いかどうかはまた別、といういい例なんだよねw
相変わらず地縁血縁権威国力の扱いが軽すぎる
リアルタイム路線も新しいが止めてほしい
資源や索敵チートを使いまくるCPU相手に
手数を弄するみたいな忙しいゲームは時代背景と日本人に合わない
リアルタイム路線も新しいが止めてほしい
資源や索敵チートを使いまくるCPU相手に
手数を弄するみたいな忙しいゲームは時代背景と日本人に合わない
シリーズの流れを見ると
未完の意欲作であった覇王伝を失敗とみなしたのが痛かったなぁ
あれこそ順調に進化していれば、新作希望系スレの願望はほとんど叶えられていただろうに
未完の意欲作であった覇王伝を失敗とみなしたのが痛かったなぁ
あれこそ順調に進化していれば、新作希望系スレの願望はほとんど叶えられていただろうに
覇王伝＋蒼天録が理想だろうね。
ともにシリーズの中じゃ最も人気は悪いと思われてるのも因縁めいてるがｗ
ともにシリーズの中じゃ最も人気は悪いと思われてるのも因縁めいてるがｗ
蒼天碌はPSPにPUK込みで移植されてるからそうでもなさそう。
覇王伝はPUKがあるのがPC-9801版のみ（追加シナリオはFM-TOWNSで全て、3DO、PSで1つだけ収録）、
Win移植版は本体のみで公式対応はWin2000まで。
将星録にも言えるが、PUK込みで手軽に遊べる作品との格差が大きい。
覇王伝はPUKがあるのがPC-9801版のみ（追加シナリオはFM-TOWNSで全て、3DO、PSで1つだけ収録）、
Win移植版は本体のみで公式対応はWin2000まで。
将星録にも言えるが、PUK込みで手軽に遊べる作品との格差が大きい。
個人的に一番遊んだのは烈風伝
次点で武将風雲録、天下創世、初代、革新の順だったな
他のは勉学に励んでたり学校が忙しくて遊んでなかった
次点で武将風雲録、天下創世、初代、革新の順だったな
他のは勉学に励んでたり学校が忙しくて遊んでなかった
嵐世記って影薄いよね
嵐世紀はバランスが悪いよな
501 ：名無し曰く、：2013/01/14(月) 20:36:08.09 ID:680M/C4z
>>498
一杯あるんだな。全部ちょっとはやってたと思うけど、あまり覚えてないが
箱庭感の強いのが天下創生だったような。
箱庭いいね。天道まで来ると簡略されすぎてる。
戦闘も内政も全部一緒の画面になってしまった。
それなら10倍はでかいマップだといいな。
一杯あるんだな。全部ちょっとはやってたと思うけど、あまり覚えてないが
箱庭感の強いのが天下創生だったような。
箱庭いいね。天道まで来ると簡略されすぎてる。
戦闘も内政も全部一緒の画面になってしまった。
それなら10倍はでかいマップだといいな。
>>490
1992年であれは凝っているよね
覇王伝の概要はこのwikiにあったよ。
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1417.html
上に掲載されていないだけでも覇王伝ってこんな要素もあったよね。
・内政コマンドの呼称が凝っていた（施し→巡検、築城→作事改修）
・姫が嫁いでいる先を攻めると姫が攻撃側を詰る
・戦闘中の兵糧購入
・敵国に流言をかけると、状況によっては家臣が切腹する。
・雰囲気のあった戦場での軍議
・天気がよさ過ぎると士気低下
・内応に成功しても城内で斬られる
・和議・降伏勧告
天翔記以降ではまた「施し」とかのコマンド名になったから困る。
覇王伝のデメリットも、リアルに戦国時代を再現していると思えば悪くないかと。
森蘭丸の顔と朝倉義景の顔が同じなのも、肖像画の武将の顔は皆似ていると解釈すれば…
1992年であれは凝っているよね
覇王伝の概要はこのwikiにあったよ。
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1417.html
上に掲載されていないだけでも覇王伝ってこんな要素もあったよね。
・内政コマンドの呼称が凝っていた（施し→巡検、築城→作事改修）
・姫が嫁いでいる先を攻めると姫が攻撃側を詰る
・戦闘中の兵糧購入
・敵国に流言をかけると、状況によっては家臣が切腹する。
・雰囲気のあった戦場での軍議
・天気がよさ過ぎると士気低下
・内応に成功しても城内で斬られる
・和議・降伏勧告
天翔記以降ではまた「施し」とかのコマンド名になったから困る。
覇王伝のデメリットも、リアルに戦国時代を再現していると思えば悪くないかと。
森蘭丸の顔と朝倉義景の顔が同じなのも、肖像画の武将の顔は皆似ていると解釈すれば…
>>493
覇王伝の意欲的な部分って嵐世紀、蒼天録に受け継がれていって滅亡した感じがする
覇王伝の意欲的な部分って嵐世紀、蒼天録に受け継がれていって滅亡した感じがする
廃止して欲しいこと
・一門は絶対に裏切らないというシステム
・兵数は実数ではなくパワーという謎設定
・北見プロデュース
・一門は絶対に裏切らないというシステム
・兵数は実数ではなくパワーという謎設定
・北見プロデュース
一門で裏切った奴なんて五万といるだろｗ
だから廃止してくれって書いてんだろｗ
>>500
諸勢力が下手な大名より強い、家臣を抱えすぎると知行が足りなくなって自爆するといった微妙なリアルさがあった。
PUKおよびゲーム機版ではシリーズ唯一大坂の陣シナリオがあること、PUKでは新イベント作成機能が付いていたこともポイントの一つ。
新イベントは蒼天録にもあったが。
諸勢力が下手な大名より強い、家臣を抱えすぎると知行が足りなくなって自爆するといった微妙なリアルさがあった。
PUKおよびゲーム機版ではシリーズ唯一大坂の陣シナリオがあること、PUKでは新イベント作成機能が付いていたこともポイントの一つ。
新イベントは蒼天録にもあったが。
鶴姫は荒世紀だけだっけ。
509 ：名無し曰く、：2013/01/14(月) 22:22:16.55 ID:2y/23Fkl
510 ：名無し曰く、：2013/01/15(火) 00:37:42.06 ID:e3CZV8cE
リアルさなんていらん
覇王伝とか蒼天録なんてつまらんかっただろ
天翔記みたいに金だけやっときゃ武将も民も忠誠上がって
それすら面倒になって一揆多発しても無視してOKぐらいでちょうど良いんだよ
覇王伝とか蒼天録なんてつまらんかっただろ
天翔記みたいに金だけやっときゃ武将も民も忠誠上がって
それすら面倒になって一揆多発しても無視してOKぐらいでちょうど良いんだよ
大体ノブヤボのプレイヤーって、リアル重視は覇王・蒼天、ゲーム性重視は天翔・烈風を選ぶよなｗ
512 ：名無し曰く、：2013/01/15(火) 00:51:55.88 ID:W319U8e7
>>510
まったく同意しない
まったく同意しない
箱庭うぜー派の俺は蒼天・天翔を選ぶ
また争ってんのかｗ
天道の時と全然変わらないな。
なんか詳細発表が楽しみだわ。
どちらかが発狂するんだろうなｗ
天道の時と全然変わらないな。
なんか詳細発表が楽しみだわ。
どちらかが発狂するんだろうなｗ
今や喧々諤々やってるこの時期だけが信長の野望なんだよｗ
詳細が発表されればされたで
ハイ、ハイ、北見北見で解散
詳細が発表されればされたで
ハイ、ハイ、北見北見で解散
516 ：名無し曰く、：2013/01/15(火) 03:35:33.23 ID:tIX9SMAV
新作が天下創世ベースなら合戦で連れて行ける部隊は
天道みたく1部隊5人にして陣形を組めるようにしてほしい
あと陣形変更で士気が下がるようにする
それと海戦の場を設けること
天道みたく1部隊5人にして陣形を組めるようにしてほしい
あと陣形変更で士気が下がるようにする
それと海戦の場を設けること
517 ：名無し曰く、：2013/01/15(火) 05:01:37.67 ID:3TV3GMrm
どうせ期待を裏切るし
とりあえず北見を外せば何でもいいや
とりあえず北見を外せば何でもいいや
それは4年前の自民降ろしと同じ思考だぞ
519 ：名無し曰く、：2013/01/15(火) 10:48:47.04 ID:blbRR/me
大名家に限らず家単位でプレイしたいよ
子作りして遺志引き継がせたり降伏して家名を残したり
子作りして遺志引き継がせたり降伏して家名を残したり
革新や三國志9、11路線は合わなかったのでやめてください
521 ：名無し曰く、：2013/01/15(火) 13:53:42.14 ID:/A18UbQG
自民はクズだから降ろしていいよ
523 ：名無し曰く、：2013/01/15(火) 14:01:32.51 ID:W319U8e7
むしろ戦国時代的要素を勝手に無駄と断じてゲーム性（というのもおこがましい）最優先
シンプルな陣取りゲームに特化することが面白い作品だ
なんつって暴走した北見こそミンスになぞらえられるべきだな
蒼天覇王伝路線見直し要求＝自民回帰への流れ
北見「めんどうくさい作業ゲーに後退するのか、革新路線を推し進めるのか」
少なくとも、戦国再現にもっと力を入れろと望んでいるのが新作を心待ちにする有権者の心情
シンプルな陣取りゲームに特化することが面白い作品だ
なんつって暴走した北見こそミンスになぞらえられるべきだな
蒼天覇王伝路線見直し要求＝自民回帰への流れ
北見「めんどうくさい作業ゲーに後退するのか、革新路線を推し進めるのか」
少なくとも、戦国再現にもっと力を入れろと望んでいるのが新作を心待ちにする有権者の心情
旧弊を作り出した連中に変える頭の悪さも酷いけどな
戦国群雄伝レベルのグラフィックと北見テイスト
これが最良に最悪の答え
これが最良に最悪の答え
久々にRTS風味じゃない雰囲気SLG野望やりたいが技術的に逆行するような企画社内で通らないだろうな
北見って何が評価されてプロデューサーに抜擢されたんだろうね
太閤Ⅳ、三国志Ⅹ～12、天道とシリーズ屈指のゴミしか作り出してないのに
太閤Ⅳ、三国志Ⅹ～12、天道とシリーズ屈指のゴミしか作り出してないのに
太閤Ⅳがゴミと呼ばれるのは理解できんな
530 ：名無し曰く、：2013/01/15(火) 17:00:46.59 ID:W319U8e7
太閤は２までだろう
いくら５で持ち直したと言っても備システムの退化とシミュレーション部分のいい加減さ兵力インフレ
やっぱりキタミイズム
いくら５で持ち直したと言っても備システムの退化とシミュレーション部分のいい加減さ兵力インフレ
やっぱりキタミイズム
ここに出てる意見を取捨選択しつつ、少し煮詰めるだけでも
そこそこ面白そうなものが出来そうなんだけど
また北見がプロデューサーだったらもう何も期待できないな。
そこそこ面白そうなものが出来そうなんだけど
また北見がプロデューサーだったらもう何も期待できないな。
プロデューサーがどこまで影響すんのか知らんが革新を作ったアホだけは罪深い
仕事の進め方によるが、プロデューサーは採算＜利益になってれば取り敢えずクビにはならんよ。
面白さは二の次。まぁ面白いに越したこと無いけど。
ただシブサワコウが初期三国志を仕掛けた時は、メインスタッフだけでなく、開発や営業等、本ゲームに関わる全ての末端スタッフに至るまで全員に、
三国志演戯を読ませたらしいんだよな。
北見氏もそのくらいの啓蒙活動をディレクター以下に徹底させてるかどうか興味はある。
コーエーの歴史資料はそれだけで図書館になるくらい膨大な数があるらしいが、それらを生かし切ってるかどうかは…？
面白さは二の次。まぁ面白いに越したこと無いけど。
ただシブサワコウが初期三国志を仕掛けた時は、メインスタッフだけでなく、開発や営業等、本ゲームに関わる全ての末端スタッフに至るまで全員に、
三国志演戯を読ませたらしいんだよな。
北見氏もそのくらいの啓蒙活動をディレクター以下に徹底させてるかどうか興味はある。
コーエーの歴史資料はそれだけで図書館になるくらい膨大な数があるらしいが、それらを生かし切ってるかどうかは…？
あまりシブサワはそういう事しないんだけどソースあるの？
どうなんだろな。
前コーエーと仕事した時に、そう社員から聞いた。
エライ人が席を立つまで帰れないという、旧態依然な社風ではあるらしい。
俺ももう業界離れたし、今はどうか知らんけど。
前コーエーと仕事した時に、そう社員から聞いた。
エライ人が席を立つまで帰れないという、旧態依然な社風ではあるらしい。
俺ももう業界離れたし、今はどうか知らんけど。
ああ脳内ソースでしたか・・・それはそれは
道をテーマにするという発想はそこまで間違いでは無かったが
ゲーム性を考えるなら
無駄に広いが自由度の無い一枚マップで味気なく引かせるんじゃなく
それこそ用地設定の段階からごっそり開発するとかのほうが整合性が取れたと思う
あなた次第とか言いながら
集落の配置でプレイスタイル縛ってんじゃねーよと
ま、AIが対応できないんだろうね
できないならターン制にしろよと言いたいが
ゲーム性を考えるなら
無駄に広いが自由度の無い一枚マップで味気なく引かせるんじゃなく
それこそ用地設定の段階からごっそり開発するとかのほうが整合性が取れたと思う
あなた次第とか言いながら
集落の配置でプレイスタイル縛ってんじゃねーよと
ま、AIが対応できないんだろうね
できないならターン制にしろよと言いたいが
まあ結局もうあの糞藝Pしかいないんじゃないの？
のべ５作くらいなんだかんだやらかしてまだ無事なんだから
のべ５作くらいなんだかんだやらかしてまだ無事なんだから
539 ：名無し曰く、：2013/01/15(火) 21:32:47.81 ID:jqInAtKC
いつもナガシノとかの上杉で国力UPしながら信長や武田、北条と戦うという史実的プレイをして遊んでいると、西から島津が怒涛の勢いで攻めてきて信長も瞬殺されて上杉も詰む。
じっくりプレイモードってのも作ってほしいな。
じっくりプレイモードってのも作ってほしいな。
最近のは地方モードあるからそれで十分じゃね？
結構「家」制度を再現して欲しいって要望あるな
確かに家柄や血筋は近代以前の社会に於いて、
当人の人生に決定的な影響を与えたわけだしね
更に中世的な要素を楽しむというならば、
俺は軍制としての寄親寄子制を再現して欲しい
土地ごとに国人衆の得意兵科や特殊技能があって、
家臣に知行地を与えるとその土地の国人衆が寄子になる感じ
馬産地なら強い騎馬隊が、鉱山地域なら土木工事の得意な部隊が編成できて
武将個人の適性と国人衆の適性を一致させるとより能力を発揮するとかね
確かに家柄や血筋は近代以前の社会に於いて、
当人の人生に決定的な影響を与えたわけだしね
更に中世的な要素を楽しむというならば、
俺は軍制としての寄親寄子制を再現して欲しい
土地ごとに国人衆の得意兵科や特殊技能があって、
家臣に知行地を与えるとその土地の国人衆が寄子になる感じ
馬産地なら強い騎馬隊が、鉱山地域なら土木工事の得意な部隊が編成できて
武将個人の適性と国人衆の適性を一致させるとより能力を発揮するとかね
542 ：名無し曰く、：2013/01/15(火) 22:56:18.12 ID:W319U8e7
家制度は本当に楽しそうだ
家臣といえども大名が絶対君主的な存在では無いってことをちゃんとゲームにしてほしい
家臣だって相応の領地を持てば立派な大名だし拒否権もあれば自家の内では裁量権もあろう
蒼天録で表現しようとしてたことにもう一度挑戦してほしいもんだ
家臣といえども大名が絶対君主的な存在では無いってことをちゃんとゲームにしてほしい
家臣だって相応の領地を持てば立派な大名だし拒否権もあれば自家の内では裁量権もあろう
蒼天録で表現しようとしてたことにもう一度挑戦してほしいもんだ
最近は戦国モノでもsengokuとかshogun2があるから
家、血族要素とか、戦略、戦術視点ではkoeiも差別化が難しくなってるはず。
キャラに強いkoeiなら、ノブヤボよりも太閤のほうがいいと思うんだが
やっぱソシャゲで成功してシリーズの知名度も維持されてるんでノブヤボが優先ってことだろうか
三国志7,8,10の例もあるから、実質的には太閤システムのノブヤボに期待してるんだけどな
家、血族要素とか、戦略、戦術視点ではkoeiも差別化が難しくなってるはず。
キャラに強いkoeiなら、ノブヤボよりも太閤のほうがいいと思うんだが
やっぱソシャゲで成功してシリーズの知名度も維持されてるんでノブヤボが優先ってことだろうか
三国志7,8,10の例もあるから、実質的には太閤システムのノブヤボに期待してるんだけどな
今作のPは入江氏じゃねーか？
北見は三国志12に取り掛かってるし。
いくらなんでも掛け持ちは・・・ないと・・おもうんだけど。
北見は三国志12に取り掛かってるし。
いくらなんでも掛け持ちは・・・ないと・・おもうんだけど。
三国志８は戦闘が見にくくて、ほんと嫌だったけど、結婚イベントは最高だったなー。特に疲れ果てて体力がなくなる寸前に家に帰ると、奥さんが特技を身につけていて、伝授してくれたりしてさ。
こんな人を選ばなきゃと思ったよ。
こんな人を選ばなきゃと思ったよ。
>>537
集落や収入源に左右されるのはむしろ良いところだよ
むしろ何故それで城を自由に作れなかったのかが問題
今までと違って城だけ孤立してたら収入無いから放置ってのが出来るから
どこに作っても問題なかったはず
ついでに何故港や金山なども収入源にしなかったのか
集落や収入源に左右されるのはむしろ良いところだよ
むしろ何故それで城を自由に作れなかったのかが問題
今までと違って城だけ孤立してたら収入無いから放置ってのが出来るから
どこに作っても問題なかったはず
ついでに何故港や金山なども収入源にしなかったのか
北見じゃなくても誰でもPは勤まるよ
そもそもは役員の責任緩衝材で責任を取るだけの職種だからね
だけど下手に名前売れするとやりたい放題で本人は責任取らずに責任の所在を振り分ける職業になるわけだ
そうなると実質会社にとってももはやお荷物同然
捨てたいけどもはや捨てられない本人は高飛車になってろくでもないものを作っていく負のスパイラル
ノブヤボなんて間違いなく一定数売れるタイトル任せて駄作作っても実績になっちまうからな
腐敗進行は止まらんわ
そもそもは役員の責任緩衝材で責任を取るだけの職種だからね
だけど下手に名前売れするとやりたい放題で本人は責任取らずに責任の所在を振り分ける職業になるわけだ
そうなると実質会社にとってももはやお荷物同然
捨てたいけどもはや捨てられない本人は高飛車になってろくでもないものを作っていく負のスパイラル
ノブヤボなんて間違いなく一定数売れるタイトル任せて駄作作っても実績になっちまうからな
腐敗進行は止まらんわ
>>547
鉱山の存在が武田・上杉に下駄を履かせる手段になっている感があるよね。
港湾や鉱山をしっかり収益源としてシステムに組み込めば面白そう。
津島湊の収益は織田氏にとって欠かすことが出来ない収益源だったのは有名だし
同じ港でも三津七湊の間ですら収益格差は大きく西高東低、
水運は運行が難しい太平洋側より日本海側や瀬戸内のほうが盛んだった。
金山・銀山にしても鉱脈の種別で収益に差をつけているけど
産出量とレートで考慮すると石見大森銀山は甲斐黒川金山とは比較にならないほど稼いでいたし、
江戸期に発見された佐渡金山があるのに大正期に佐渡を抜いた鯛生金山や
たった10年で佐渡300年分を凌駕した菱刈金山など
佐渡以上の近代金山は登場させてもらえない。
鉱山の存在が武田・上杉に下駄を履かせる手段になっている感があるよね。
港湾や鉱山をしっかり収益源としてシステムに組み込めば面白そう。
津島湊の収益は織田氏にとって欠かすことが出来ない収益源だったのは有名だし
同じ港でも三津七湊の間ですら収益格差は大きく西高東低、
水運は運行が難しい太平洋側より日本海側や瀬戸内のほうが盛んだった。
金山・銀山にしても鉱脈の種別で収益に差をつけているけど
産出量とレートで考慮すると石見大森銀山は甲斐黒川金山とは比較にならないほど稼いでいたし、
江戸期に発見された佐渡金山があるのに大正期に佐渡を抜いた鯛生金山や
たった10年で佐渡300年分を凌駕した菱刈金山など
佐渡以上の近代金山は登場させてもらえない。
能力値を天下創世の基準値にしてほしい
革新からインフレしてる気がする
革新からインフレしてる気がする
兼続なんてウンコに自分の顔くっつけるとか、なかなか自虐的な性格なんじゃね？ｗｗｗ
実際兼続は大河になったにも関わらず大幅に弱体化したな、自虐的ではあるかも
555 ：名無し曰く、：2013/01/16(水) 14:38:58.10 ID:B3UR/fHj
>>552
これ読んでるとほんとに頭が痛くなってくるな
戦国シミュレーションであることよりも何か意味のわからないスポーツを
無理やり恣意的に取ったバランスの中で遊ばせることばかり追求してるようにしか見えない
だからこういう作り方で作るなら戦国じゃなくファンタジー物でやれとか言われるんだよ
ほんと革新型は綺麗さっぱり消し去って欲しい
これ読んでるとほんとに頭が痛くなってくるな
戦国シミュレーションであることよりも何か意味のわからないスポーツを
無理やり恣意的に取ったバランスの中で遊ばせることばかり追求してるようにしか見えない
だからこういう作り方で作るなら戦国じゃなくファンタジー物でやれとか言われるんだよ
ほんと革新型は綺麗さっぱり消し去って欲しい
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080222/ai.htm
肥の無能開発者は、これ読んでほしいな
肥の無能開発者は、これ読んでほしいな
さすがに12みたいなもん最強とか謳ってリリースするデベロッパーに
これっぽっちも期待してない
これっぽっちも期待してない
動作環境をもっと上げてほしい。
もうpen4とかシングルCPUは死なせてあげて。
もうpen4とかシングルCPUは死なせてあげて。
559 ：名無し曰く、：2013/01/16(水) 15:32:22.36 ID:B3UR/fHj
要求スペック上げるのはいいけどそれを何に使うのかだ
城・武将数大幅増、ツリー式家臣団の実現といったデータベース処理のためならいいと思うが
あいつら画面をピカピカ光らせることばかり考えるからなぁ
城・武将数大幅増、ツリー式家臣団の実現といったデータベース処理のためならいいと思うが
あいつら画面をピカピカ光らせることばかり考えるからなぁ
あいつらって目の仇にして言うけどPCゲーならどこの会社だってそうでしょ
要求スペックあげて、なんか画面が派手になってゲームが重くなる
でもいつかはやらないといつまでもそこから抜け出せないからな
要求スペックあげて、なんか画面が派手になってゲームが重くなる
でもいつかはやらないといつまでもそこから抜け出せないからな
まぁそうなんだが、日本のゲーム会社はテクスチャ技術が下手糞すぎるから、グラフィックはそこらの名もなき洋ゲー会社の方が綺麗でしかも軽かったりするんだ。
日本のゲームは冷蔵庫だな！（テクスチャがのっぺりし過ぎて質感が無い）ってアメリカの開発に言われた事があるよ。
日本のゲームは冷蔵庫だな！（テクスチャがのっぺりし過ぎて質感が無い）ってアメリカの開発に言われた事があるよ。
キャラクターやコンセプトに合わせて質感も作っていかなきゃならんから、リアルなのが一番楽なのよ。
新作を作る度、違う視点で作ろうとするから、どんどん選択肢が減っていく
そして違う視点を探せば探すほど更に違う方向にズレていく悪循環ｗ
商業的には地味かも知れないが、過去のものを深め又完成度を高める努力をしてほしいものだ
そして違う視点を探せば探すほど更に違う方向にズレていく悪循環ｗ
商業的には地味かも知れないが、過去のものを深め又完成度を高める努力をしてほしいものだ
とあえずは覇王伝を現行OSで動くようにするだけでいいよ
覇王伝は武将風雲録からの発展も凄かったし言われてるとおり意欲作だったので
当時は本当に楽しんだけど、だからって今やりたいかは別w
あくまで参考にして欲しいだけかな
当時は本当に楽しんだけど、だからって今やりたいかは別w
あくまで参考にして欲しいだけかな
>>556
ある程度は>>552と重なることは言っている。
COMにわざと非効率な行動を取らせることで、個性を表現することとか（鎖国したのは家光であって家康ではないが）。
ただコーエーの場合、ゲームシステムを大きく変えてしまうため、過去作品の蓄積を積み上げることができていない。
入江氏の解説は、短時間でそれなりのAIに仕上げるテクニックに終始しているから。
ある程度は>>552と重なることは言っている。
COMにわざと非効率な行動を取らせることで、個性を表現することとか（鎖国したのは家光であって家康ではないが）。
ただコーエーの場合、ゲームシステムを大きく変えてしまうため、過去作品の蓄積を積み上げることができていない。
入江氏の解説は、短時間でそれなりのAIに仕上げるテクニックに終始しているから。
三國志12を「これが最高傑作」と言い切るのは、さすがに頭がおかしいよな。
北見はもう自分が何をしているのかもわかっていなさそうだ。わかっていたら他人に譲っているだろうし。
北見はもう自分が何をしているのかもわかっていなさそうだ。わかっていたら他人に譲っているだろうし。
んー
烈風伝好きとしては一枚マップも箱庭も道システムも烈風伝の近代化刷り直しにすぎないと思うけどね
天道やってないからよく分からんけど
革新pkからの諸勢力＋烈風伝箱庭と道システムの道強化版みたいなイメージなんだろ？ちゃうかな？
どちらにしろ過去作を無視してるというより想定ユーザのゆとり仕様に併せてこういう形になってるんじゃなかろうかと
まー、確かに最近のゲームは昔と違ってゆとってるのは間違いないから今更昔並みのマゾシステムに（特に新規）ユーザがついていけないと思うのは当然かもな
そして、この板で幅効かせてるようなコアラユーザの意見は無視されるわけだ
だがな、ノブヤボが一定量の売り上げ見込みがあるのは新規ユーザよりも圧倒的にいわゆるコアユーザのおかげだということを無視してるわ
ひと昔前なら確かに新規ユーザを集めるにはとっつきのいいセールスポイントこそ重要だったかもしれないが、今は少なからず購買するユーザは2chやAmazonの評価を見るわけだからここに集うコアユーザを納得させなければ売り上げは伸びず新規も寄り付かんわ
つーか、道システムとかどう考えてもコアユーザにも新規ユーザにもアピール出来る内容ではないわな
イミフ過ぎる
それよか、新規ユーザを集めたかったら前作比うん倍の武将とか前作比うん倍のイベント数とかの分かりやすいアピールの方がずっといいに決まってる
烈風伝好きとしては一枚マップも箱庭も道システムも烈風伝の近代化刷り直しにすぎないと思うけどね
天道やってないからよく分からんけど
革新pkからの諸勢力＋烈風伝箱庭と道システムの道強化版みたいなイメージなんだろ？ちゃうかな？
どちらにしろ過去作を無視してるというより想定ユーザのゆとり仕様に併せてこういう形になってるんじゃなかろうかと
まー、確かに最近のゲームは昔と違ってゆとってるのは間違いないから今更昔並みのマゾシステムに（特に新規）ユーザがついていけないと思うのは当然かもな
そして、この板で幅効かせてるようなコアラユーザの意見は無視されるわけだ
だがな、ノブヤボが一定量の売り上げ見込みがあるのは新規ユーザよりも圧倒的にいわゆるコアユーザのおかげだということを無視してるわ
ひと昔前なら確かに新規ユーザを集めるにはとっつきのいいセールスポイントこそ重要だったかもしれないが、今は少なからず購買するユーザは2chやAmazonの評価を見るわけだからここに集うコアユーザを納得させなければ売り上げは伸びず新規も寄り付かんわ
つーか、道システムとかどう考えてもコアユーザにも新規ユーザにもアピール出来る内容ではないわな
イミフ過ぎる
それよか、新規ユーザを集めたかったら前作比うん倍の武将とか前作比うん倍のイベント数とかの分かりやすいアピールの方がずっといいに決まってる
もう覇王伝の知行配布自動化、有力武将は手動と
天翔記の教育自動化のリメイクでいいや
ノートパソコンを目指し、三國志12を最高傑作という連中に期待する方が間違ってる
天翔記の教育自動化のリメイクでいいや
ノートパソコンを目指し、三國志12を最高傑作という連中に期待する方が間違ってる
上杉が上洛目指さないで北上したりとかなんとかならんのか
572 ：名無し曰く、：2013/01/17(木) 03:38:57.08 ID:TYwqwY7o
574 ：名無し曰く、：2013/01/17(木) 13:36:18.64 ID:M21N1JHo
もっとシンプルで良いんだよね
天道みたいな戦闘とか何してんだか良くわかんないし
今の技術で一回シンプルなの作ってくれねーかな
天道みたいな戦闘とか何してんだか良くわかんないし
今の技術で一回シンプルなの作ってくれねーかな
シンプルと一言で言ってもどこをシンプルにするかだろう
天道は合戦自体はむしろシンプル過ぎる、革新は論外
天道は合戦自体はむしろシンプル過ぎる、革新は論外
本当に初心者向けに、SLGのイロハから楽しく学習して欲しいというなら、そういう作品でも別にいい。
DQの初期三作は、三部作を順を追ってこなすことでRPGのルールを教育するという意味合いもあったというし。
しかしコーエーの場合、単につくりが雑なだけなんだよな…
DQの初期三作は、三部作を順を追ってこなすことでRPGのルールを教育するという意味合いもあったというし。
しかしコーエーの場合、単につくりが雑なだけなんだよな…
コーエーにも良心はあるさ。
それが糞藝爪覧だと思ってる。
それが糞藝爪覧だと思ってる。
結構シンプルで行くんじゃねーか？
wiiUやvitaでも容易に移植できるようなくらいのゲームに。
wiiUやvitaでも容易に移植できるようなくらいのゲームに。
一体どの作品の事をシンプルと呼んでるのかわからんけど
要はリアルタイムの一枚マップじゃなければvitaやUで余裕で動くと思う
要はリアルタイムの一枚マップじゃなければvitaやUで余裕で動くと思う
三国志12で信長の顔グラを作ってたからあれを流用するだろうから、
登場武将数は大幅カットだろう。
登場武将数は大幅カットだろう。
581 ：名無し曰く、：2013/01/17(木) 21:18:24.04 ID:jwNSxaGd
そんな暴挙がシリーズ生誕２０周年の記念作品で罷り通ると思うか
2chで一番スレ伸びてるのも革新いまだに売れてるのも革新
ネットの声だけでかいマイナーなつまらんノブヤボ作るのだけは勘弁
革新を進化させた信長の野望・新華でたのむ
ネットの声だけでかいマイナーなつまらんノブヤボ作るのだけは勘弁
革新を進化させた信長の野望・新華でたのむ
2chで判断すんなよ、それこそ一部のネットの声だけ
大して売れてないし携帯機にも移植されなかったのが革新
学舎なんて意味不明な建築物を作りまくるゲームなんてもう二度とやりたくない
それなら素直に前作の天道の進化でいい
大して売れてないし携帯機にも移植されなかったのが革新
学舎なんて意味不明な建築物を作りまくるゲームなんてもう二度とやりたくない
それなら素直に前作の天道の進化でいい
>>580
それ天道からの流用だったきがする
それ天道からの流用だったきがする
20周年が天下創世だっけ？
まあそんぐらいの作品だろうな。
顔グラは絵師がへたってるからあまり期待出来ない。
北見のせいでな。
まあそんぐらいの作品だろうな。
顔グラは絵師がへたってるからあまり期待出来ない。
北見のせいでな。
586 ：名無し曰く、：2013/01/17(木) 21:49:21.35 ID:oFypOvFs
現実離れした兵の数をなんとかしてほしい。
今年信長新作でるのか
信長転倒買おうと思ったけど
新作でるなら転倒買わずに
こっち買うか
信長転倒買おうと思ったけど
新作でるなら転倒買わずに
こっち買うか
さぞかしのマゾで無い限り発売当日でなくネットで評判見て買うだろ？
で、そのAmazonのレビューは殆ど2chの流れに左右される
で、その2chの流れってのは基本的に駄作認定前提だ
そしたら駄作と言わせない何かを2chから見つける他ない
どーせコーエーの中の人も見てたり書き込んでたりするわけだから
こうすれば面白いのうち実現可能なものを考慮するのは重要さ
で、そのAmazonのレビューは殆ど2chの流れに左右される
で、その2chの流れってのは基本的に駄作認定前提だ
そしたら駄作と言わせない何かを2chから見つける他ない
どーせコーエーの中の人も見てたり書き込んでたりするわけだから
こうすれば面白いのうち実現可能なものを考慮するのは重要さ
兵も民も人の流れが感じられる作品にしてほしいなぁ
兵も田畑も単なる数字が何万も増えていくってんじゃなく
兵があまり多過ぎると兵糧を圧迫するだけでなく田畑も荒れる
バランス良く帰農させると防げるが今度は訓練度は下がるみたいな
また武将にも領地が分けられるようにした上で
領土に応じて武将個人が兵力を持つ仕様にして欲しい
この武将個人の私兵は完全に大名が抱える兵とは完全に別枠になってて
武将個人で訓練させ装備揃えたり募兵するので領地や武将によって
個性や強さを持ったものになっていく感じで
兵も田畑も単なる数字が何万も増えていくってんじゃなく
兵があまり多過ぎると兵糧を圧迫するだけでなく田畑も荒れる
バランス良く帰農させると防げるが今度は訓練度は下がるみたいな
また武将にも領地が分けられるようにした上で
領土に応じて武将個人が兵力を持つ仕様にして欲しい
この武将個人の私兵は完全に大名が抱える兵とは完全に別枠になってて
武将個人で訓練させ装備揃えたり募兵するので領地や武将によって
個性や強さを持ったものになっていく感じで
三国志12のCOMは酷かったなあ。
大都市の97㌫が兵舎で埋め尽くされてて。
シリーズで一番酷いんじゃないかと思った。
兵舎だけの国尾張とか勘弁してほしい。
大都市の97㌫が兵舎で埋め尽くされてて。
シリーズで一番酷いんじゃないかと思った。
兵舎だけの国尾張とか勘弁してほしい。
>>590見て、革新無印のとき謙信が能登に兵舎たてまくったのを思い出した
数百万対数百万という戦場に
一国を埋め尽くす兵舎
どんな世界観なんだよ・・・
一国を埋め尽くす兵舎
どんな世界観なんだよ・・・
>>587
君は素人か新作pkがでるのは2年後だよ
君は素人か新作pkがでるのは2年後だよ
もうこれから先が見えねえんなら最後バーンと究極の信長出して〆にしてくれや
しょぼいもん出し続けてもどんどんジリ貧になるだけだぜ
しょぼいもん出し続けてもどんどんジリ貧になるだけだぜ
革新無印が出た当初pkは無いとか嘘ついたせいでまともな思考を持った奴はpkが出るまで買わないぜ
今度は本当にpkが無かったとしても次回作が発表されるまでは信用できん
嘘つき肥に未来はないわ
今度は本当にpkが無かったとしても次回作が発表されるまでは信用できん
嘘つき肥に未来はないわ
重ね重ね言うが三国志12の内政は本当に酷い。
商業都市→全ての空き地が市場。
農業都市→全ての空き地が農場。
もうね内政アルゴなんか本当にいらないくらいｗ
馬鹿らしくてやってらんない。
商業都市→全ての空き地が市場。
農業都市→全ての空き地が農場。
もうね内政アルゴなんか本当にいらないくらいｗ
馬鹿らしくてやってらんない。
でも天道でも序盤は市や畑ばっかり立てたほうが効率いいよな
兵舎？そんなものは不要。だって兵は敵から奪うものだし・・・
兵舎？そんなものは不要。だって兵は敵から奪うものだし・・・
新作が北見だったら今度だけは絶対に買わない。
ノブヤボ新作はやりたいけど北見への憎しみの方が勝るからな。
救いなのは今年ノブヤボ以外にも色々と買いたいPCゲームがあることだ。
ノブヤボ新作はやりたいけど北見への憎しみの方が勝るからな。
救いなのは今年ノブヤボ以外にも色々と買いたいPCゲームがあることだ。
天道はだまされた。
買い取りはだませるから楽だよなあ。映画も内容よりCM命だし。
アニメみたいに中身がわかってから買うかどうか決められたらよいのだが、
新作はニコニコにでも実況動画があがってから考えることにするよ。
発売日に買うのはもうやめた。
買い取りはだませるから楽だよなあ。映画も内容よりCM命だし。
アニメみたいに中身がわかってから買うかどうか決められたらよいのだが、
新作はニコニコにでも実況動画があがってから考えることにするよ。
発売日に買うのはもうやめた。
それは買う前に体験版プレイしなかったお前が悪い
たまには超リアル思考の無理ゲー作って欲しいわ
実際、地方の小大名なんかじゃ天下統一なんて不可能だし
50年かけてやっと隣国攻め潰せるぐらいの難易度欲しいわ
実際、地方の小大名なんかじゃ天下統一なんて不可能だし
50年かけてやっと隣国攻め潰せるぐらいの難易度欲しいわ
604 ：名無し曰く、：2013/01/18(金) 17:38:49.33 ID:1OI/yBdd
実際織田家も運がよくなきゃあのまま今川に飲まれてたもんなｗ
尾張統一から美濃攻略までの時間考えたら、もうちょいリアル思考の難易度ほしいよ
尾張統一から美濃攻略までの時間考えたら、もうちょいリアル思考の難易度ほしいよ
確かに、信長の名前掲げておいて信長周りが適当なのはちょっとなぁ
スタートダッシュで滅ぶ美濃とかマジ勘弁だわｗ
スタートダッシュで滅ぶ美濃とかマジ勘弁だわｗ
対謙信、信玄相手に苦心した外交や
軍団運営すらさせてもらえない信長だからね
軍団運営すらさせてもらえない信長だからね
信長ってこのゲームの影響か知らんが、どうも開明的な英雄って側面が強調されがちだが、
実際は緻密な外交をしつつ、宮廷工作でワガママ義昭をなだめすかしつつ、経済振興策を取りつつ、
計算高く寛容と厳格を使い分けつつで、多分に器用な実務家であって、おおよそ英雄とは言えないんだよなぁ。
とはいえそれが可能なゲームを作るとなったら太平洋の嵐みたいなめんどいだけのゲームになりそうだし、
ノブヤボが成功したのもある意味割り切った作りがあったからだろうし、どうなることかねえ。
まぁ個人的にはリアル＜ゲーム的デフォルメなので、革新もありっちゃありだったよ。
一番好きなのは蒼天だけど。
ただスーパー戦国魔法大戦はそろそろ練り直した方が良いかもなｗ
実際は緻密な外交をしつつ、宮廷工作でワガママ義昭をなだめすかしつつ、経済振興策を取りつつ、
計算高く寛容と厳格を使い分けつつで、多分に器用な実務家であって、おおよそ英雄とは言えないんだよなぁ。
とはいえそれが可能なゲームを作るとなったら太平洋の嵐みたいなめんどいだけのゲームになりそうだし、
ノブヤボが成功したのもある意味割り切った作りがあったからだろうし、どうなることかねえ。
まぁ個人的にはリアル＜ゲーム的デフォルメなので、革新もありっちゃありだったよ。
一番好きなのは蒼天だけど。
ただスーパー戦国魔法大戦はそろそろ練り直した方が良いかもなｗ
608 ：名無し曰く、：2013/01/18(金) 18:50:54.71 ID:EAA/Ddo5
・能力値は100マックス
・兵パワーをやめる
・攻城戦の導入
・兵站の導入
・功績、貢献度の導入
・軍団制、家臣団の強化、導入
・交易、貿易の導入
・安パイ国をなくす
・他国情報は基本見れない。
・忍者入れろ
・外交充実させろ
二三個までにしようと思ったが、気がつくと10個を超えていた。
何がry)
・兵パワーをやめる
・攻城戦の導入
・兵站の導入
・功績、貢献度の導入
・軍団制、家臣団の強化、導入
・交易、貿易の導入
・安パイ国をなくす
・他国情報は基本見れない。
・忍者入れろ
・外交充実させろ
二三個までにしようと思ったが、気がつくと10個を超えていた。
何がry)
>>608
過去のシリーズで遊んだほうが手っ取り早くないか？
過去のシリーズで遊んだほうが手っ取り早くないか？
610 ：名無し曰く、：2013/01/18(金) 19:42:25.97 ID:1OI/yBdd
昔は覇王伝を改良してくれたらなとは考えていた
今、全シリーズ買い集めている。
革新とかは微妙。転堂も似たようなノリか？
リアリティを目指すなら覇王伝
箱庭やりたいなら天下創世
お茶を嗜むなら風雲録
バランスがよいのが天翔記
斬新な解釈と意味不明さなら群雄伝
革新とかは微妙。転堂も似たようなノリか？
リアリティを目指すなら覇王伝
箱庭やりたいなら天下創世
お茶を嗜むなら風雲録
バランスがよいのが天翔記
斬新な解釈と意味不明さなら群雄伝
戦略：烈風伝方式
戦術：覇王伝方式
百姓狩りだして戦わせたり、論功行賞して
８人プレイで併合して、好きなところに城たてられて
威信が高い勢力にバンバン降参してくる
戦術：覇王伝方式
百姓狩りだして戦わせたり、論功行賞して
８人プレイで併合して、好きなところに城たてられて
威信が高い勢力にバンバン降参してくる
ただ、覇王伝の欠点は痩せた義昭公とデブった義輝公なんだよなあ。
あと武将たちの生々しい唇
あと武将たちの生々しい唇
覇王伝はデブが多いよなぁ。柴田勝家とか。
固有グラも少なすぎる。
群雄伝ですら固有グラだった勝家も覇王伝じゃモンタージュ武将だからな。
まぁ信長の絵に鎧付けただけの山県みたいなのが居る将星録よりかは幾らかマシだが…
固有グラも少なすぎる。
群雄伝ですら固有グラだった勝家も覇王伝じゃモンタージュ武将だからな。
まぁ信長の絵に鎧付けただけの山県みたいなのが居る将星録よりかは幾らかマシだが…
将星録は、覇王伝の三好長慶が義継に使い回されていた気がする。
>>615
顔だけでも以下のパターンに分類できた。
・柴田勝家型（幸隆、良頼、服部など）
・長宗我部型（孫市、石田、元春など）
・今川氏真型（蘭丸、朝倉、三好など）
・北条氏政型（義輝、秀忠など）
・景勝型（義昭、松永など）
・信忠型（頼綱、その他武将など）
・信雄型（顔がこっちを向いている。その他武将に多い。）
・才蔵型（円城寺、江里口など）
・義龍型（丹羽、藤堂など）
・勝頼型（加藤清正など）
覇王伝を期に、キャラゲー脱却のために
顔を没個性化しようとしていたのか？汎用でなく
新規作成したほうが早いものも幾つかあるから困る。それだけ凝った顔もあった。
しかも丁寧に左右反転させたものまで…
>>616
覇王伝＋天翔記の混合だもんね。
顔だけでも以下のパターンに分類できた。
・柴田勝家型（幸隆、良頼、服部など）
・長宗我部型（孫市、石田、元春など）
・今川氏真型（蘭丸、朝倉、三好など）
・北条氏政型（義輝、秀忠など）
・景勝型（義昭、松永など）
・信忠型（頼綱、その他武将など）
・信雄型（顔がこっちを向いている。その他武将に多い。）
・才蔵型（円城寺、江里口など）
・義龍型（丹羽、藤堂など）
・勝頼型（加藤清正など）
覇王伝を期に、キャラゲー脱却のために
顔を没個性化しようとしていたのか？汎用でなく
新規作成したほうが早いものも幾つかあるから困る。それだけ凝った顔もあった。
しかも丁寧に左右反転させたものまで…
>>616
覇王伝＋天翔記の混合だもんね。
>>617
単純に容量の問題だと思う。
PC9801シリーズ初出、フロッピーディスクの時代だから、武将と城を大幅に増やした分、顔グラフィックを節約したのではないだろうか。
当時の信長の野望は、シナリオによって出る武将が間引きされていて、初期のシナリオを選ぶと後半年代の武将の一部が省かれていた。
これも容量難のためだろう。
次の天翔記はPC9801シリーズ最終作だったが、シナリオ1を選ぶと全武将が出て来るようになったのはちょっと感動した
（フロッピー版のあった最後の信長でもある）。
初めからWinで作るようになった将星録から必要容量が一気に増え、烈風伝で初めて全武将がオリジナル顔になったのも、
CD-ROMになって容量が激増したおかげ。
単純に容量の問題だと思う。
PC9801シリーズ初出、フロッピーディスクの時代だから、武将と城を大幅に増やした分、顔グラフィックを節約したのではないだろうか。
当時の信長の野望は、シナリオによって出る武将が間引きされていて、初期のシナリオを選ぶと後半年代の武将の一部が省かれていた。
これも容量難のためだろう。
次の天翔記はPC9801シリーズ最終作だったが、シナリオ1を選ぶと全武将が出て来るようになったのはちょっと感動した
（フロッピー版のあった最後の信長でもある）。
初めからWinで作るようになった将星録から必要容量が一気に増え、烈風伝で初めて全武将がオリジナル顔になったのも、
CD-ROMになって容量が激増したおかげ。
覇王・天翔はわかるんだが、将星録の手抜きレベルはまじ酷いｗ覇王からの使い回しが多すぎるしな。
PS版だと無駄に歴史イベントを実写ムービーにしてたから、ここに金かけすぎたんじゃないかと思うわ。
PS版だと無駄に歴史イベントを実写ムービーにしてたから、ここに金かけすぎたんじゃないかと思うわ。
ちなみにPC9801用のフロッピーディスクは、1枚1.2メガバイト。
家庭用ゲーム機は、CD-ROMが普及するまでメガビット（メガバイトの1/8）単位が主流だったから、
SFCの場合武将風雲録は8メガビット（1メガバイト）、覇王伝は16メガビット（2メガバイト）、天翔記は24メガビット（3メガバイト）で作っていた。
98版はそれぞれフロッピー2枚と4枚（PUKはさらに2枚）と6枚（PUKはさらに4枚）。
CDやDVDの普及で、膨大なデータ量を扱えるようになったことに期待をしたのだが…。
家庭用ゲーム機は、CD-ROMが普及するまでメガビット（メガバイトの1/8）単位が主流だったから、
SFCの場合武将風雲録は8メガビット（1メガバイト）、覇王伝は16メガビット（2メガバイト）、天翔記は24メガビット（3メガバイト）で作っていた。
98版はそれぞれフロッピー2枚と4枚（PUKはさらに2枚）と6枚（PUKはさらに4枚）。
CDやDVDの普及で、膨大なデータ量を扱えるようになったことに期待をしたのだが…。
覇王伝やたらと持ち上げられてるけど武将風雲録の後凄くつまらなく感じたな
城の多さと戦場の広さは次の天翔記の戦争でうまく消化してたね
城の多さと戦場の広さは次の天翔記の戦争でうまく消化してたね
覇王伝は見ての通り、ゲーム性の面白さで評価しているのではなく
新しい試みへの努力が評価されている
天翔記は城数多くても一気に複数の城を抜けるから、作業プレイのストレスを上手く軽減させる事に成功しているんだよな
内政は覇王伝＋天下創世、合戦は天翔記＋烈風伝の改良でやってみたい
新しい試みへの努力が評価されている
天翔記は城数多くても一気に複数の城を抜けるから、作業プレイのストレスを上手く軽減させる事に成功しているんだよな
内政は覇王伝＋天下創世、合戦は天翔記＋烈風伝の改良でやってみたい
天下創世の合戦は馬小屋みたいな砦の攻略が必至だったり
村祭りの神輿みたいな軍勢表示がイマイチだったなぁ
理想型が見えただけにとても惜しい作品だった
合戦場だけのフォーカスだけじゃなくて
天翔記みたいな複数城からの用兵をやりたいものだ
村祭りの神輿みたいな軍勢表示がイマイチだったなぁ
理想型が見えただけにとても惜しい作品だった
合戦場だけのフォーカスだけじゃなくて
天翔記みたいな複数城からの用兵をやりたいものだ
コーエーの芯がノブヤボなんだ。
採算度外視してでも良いものを作るべきなんだ。
その姿勢を見せることが一番大切なことなんだよ。
それが企業としての理念を感じさせ、結果その他ゲームの売り上げに繋がるんだよ。
たのむよ、コーエー
採算度外視してでも良いものを作るべきなんだ。
その姿勢を見せることが一番大切なことなんだよ。
それが企業としての理念を感じさせ、結果その他ゲームの売り上げに繋がるんだよ。
たのむよ、コーエー
おとなしく太閤６作ればいいのに
今の肥に硬派な戦国シミュは絶対つくれん
太閤なら和げーぽいキャラげー要素があっても我慢できる
今の肥に硬派な戦国シミュは絶対つくれん
太閤なら和げーぽいキャラげー要素があっても我慢できる
>>625
三国志12の購入者として今の肥に対してはそんな風に思えないや。
逆に開発陣はユーザーを混乱させて楽しんでるんじゃないかとさえ思う。
信じられないバグの放置とかワザとじゃないかと思ったくらいだし。
三国志12の購入者として今の肥に対してはそんな風に思えないや。
逆に開発陣はユーザーを混乱させて楽しんでるんじゃないかとさえ思う。
信じられないバグの放置とかワザとじゃないかと思ったくらいだし。
三国志12か
敵の親縁の武将を処断しても切れずに仲良く同盟結んでくれたり
1ターン捕まったら即効処刑される武将がゴミのように死にまくる殺害ゲー
敵の親縁の武将を処断しても切れずに仲良く同盟結んでくれたり
1ターン捕まったら即効処刑される武将がゴミのように死にまくる殺害ゲー
>>625
＞コーエーの芯がノブヤボなんだ。
僕もそう思う。N-BASICで書かれたやつが一番衝撃的だった。戦国時代に興味を持つきっかけになった。education & entertainmentはパチンコ屋には無理からぬことと思うけど、せっかくのブランドなんだから大事にして欲しい。
＞コーエーの芯がノブヤボなんだ。
僕もそう思う。N-BASICで書かれたやつが一番衝撃的だった。戦国時代に興味を持つきっかけになった。education & entertainmentはパチンコ屋には無理からぬことと思うけど、せっかくのブランドなんだから大事にして欲しい。
菅野よう子氏の再起用を切に求めたい
今じゃもうビッグになり過ぎて、ケチなコーエーじゃ無理だろう。
ノブヤボやってた頃はまだ海外留学から帰ったばかりで実績が殆どない時期だからなぁ。
ノブヤボやってた頃はまだ海外留学から帰ったばかりで実績が殆どない時期だからなぁ。
山本光男さんも忘れないでくれよ
戦国時代をテーマにした菅野さんのサウンドトラックだして欲しいわ
ゲーム部分はもういらないから
ゲーム部分はもういらないから
っていうかぶっちゃけ武将風雲録の曲のリメイクで全然オッケー
あといくつかの大名専用曲作って欲しいけど
あといくつかの大名専用曲作って欲しいけど
天魔鬼神・下の巻は名曲。
俺たちの北見さんには
ちょっと大人しくしていて頂きたい
ちょっと大人しくしていて頂きたい
北見「(´；ω；｀)」
サントラ付きとか・・・もう元々付けたの出せよ
それくらいの値段だろうよ
それくらいの値段だろうよ
決算前で見苦しいわ。
30周年の第一弾が価格改定にCD付きって・・・
ゲーム好きなのか？とか経験を不問にして採用を続けた結果、
もうユーザーの気持ちとか分からない会社、人材になってるんだろうな
ゲーム好きなのか？とか経験を不問にして採用を続けた結果、
もうユーザーの気持ちとか分からない会社、人材になってるんだろうな
>>641
このインタビュー、せっかくの開発スタッフの思い入れを、北見氏がせっせと刈り取っているようにしか見えなかった。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20090828_311565.html
北見氏： 基本コンセプトは「道」です。この「道」というテーマを出発点にどのように拡げていこうかということで
プロジェクトがスタートしました。そこから膨大なアイデアが生まれましたが、スタッフもそれぞれ、
「俺の作りたい信長の野望」みたいな思い入れがすごくありますので、実際のゲームの形に
落とし込むまですごく時間がかかってしまいました。
（中略）
編： 「革新」ではお城の数が少なかったという印象を持っているのですが、「天道」ではどのようになりますか？
北見氏： 城の数に関しては、史実重視と言うよりも、どちらかといえばゲーム的な部分を考えて、
このゲームにはこのくらい城があるのが適切だよねというところからスタートしています。200や300といった
城の数が書かれているものも作ることはできるのですが、200も城を落とすゲームにして面白くなるとは思えませんでした。
正確に言うと、本城の数は前作の60に対して本作では66に増えています。支城に関しても、
前作が港を抜いて43個建てられたのに対して、今回は理論値で198個建造可能です。各国に3個まで
支城を建てられるのですが、地形的な問題がありまして必ずしも全部建つかは分かりません。
城の個数についてはよく議論になりますが、その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば
きっと違うのではないでしょうか。この時代にあった城とこの時代にあった城を合計するから結果として
数が増えているに過ぎないはずなのです。そのあたりの疑問も「革新PK」を作るときに考えました。
「革新」をプレイした方に支城についてヒアリングした際に、あまり作らないし使わないという意見を頂きました。
私は「革新PK」からの担当でしたので、なぜ支城というシステムがあるのに支城を使わないのかということで、
新たに「譜代家臣」のシステムを導入しました。「革新PK」としては付け足した部分でしたので中途半端な部分はありました。
このインタビュー、せっかくの開発スタッフの思い入れを、北見氏がせっせと刈り取っているようにしか見えなかった。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20090828_311565.html
北見氏： 基本コンセプトは「道」です。この「道」というテーマを出発点にどのように拡げていこうかということで
プロジェクトがスタートしました。そこから膨大なアイデアが生まれましたが、スタッフもそれぞれ、
「俺の作りたい信長の野望」みたいな思い入れがすごくありますので、実際のゲームの形に
落とし込むまですごく時間がかかってしまいました。
（中略）
編： 「革新」ではお城の数が少なかったという印象を持っているのですが、「天道」ではどのようになりますか？
北見氏： 城の数に関しては、史実重視と言うよりも、どちらかといえばゲーム的な部分を考えて、
このゲームにはこのくらい城があるのが適切だよねというところからスタートしています。200や300といった
城の数が書かれているものも作ることはできるのですが、200も城を落とすゲームにして面白くなるとは思えませんでした。
正確に言うと、本城の数は前作の60に対して本作では66に増えています。支城に関しても、
前作が港を抜いて43個建てられたのに対して、今回は理論値で198個建造可能です。各国に3個まで
支城を建てられるのですが、地形的な問題がありまして必ずしも全部建つかは分かりません。
城の個数についてはよく議論になりますが、その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば
きっと違うのではないでしょうか。この時代にあった城とこの時代にあった城を合計するから結果として
数が増えているに過ぎないはずなのです。そのあたりの疑問も「革新PK」を作るときに考えました。
「革新」をプレイした方に支城についてヒアリングした際に、あまり作らないし使わないという意見を頂きました。
私は「革新PK」からの担当でしたので、なぜ支城というシステムがあるのに支城を使わないのかということで、
新たに「譜代家臣」のシステムを導入しました。「革新PK」としては付け足した部分でしたので中途半端な部分はありました。
643 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 10:18:51.72 ID:RTDaQ2xA
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www.mugenrmt.com/rmt/nobunaga.html
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北見はコエーよりも任天堂にでも行くべきだったんだよ。
本人も奥さんもきっとそれを望んでいるであろう。
本人も奥さんもきっとそれを望んでいるであろう。
>>642
天道は支城と砦を分けたのが意味不明だった
役割は大体同じなのだしゲームの砦の仕様で初め砦から名前を付け
強化、投資して（士気回復付加など）最終的には本城へできるようにすべきだった
それから土地で築ける城にも変化をつけるべきだと思った
結局道を引いてしまうので道の上でしか合戦が起きなくなるのは残念な仕様
むしろ道はただの移動がしやすいだけの要素にして砦含めた城々の勢力範囲=支配地域で
良かったのではと思う
天道は支城と砦を分けたのが意味不明だった
役割は大体同じなのだしゲームの砦の仕様で初め砦から名前を付け
強化、投資して（士気回復付加など）最終的には本城へできるようにすべきだった
それから土地で築ける城にも変化をつけるべきだと思った
結局道を引いてしまうので道の上でしか合戦が起きなくなるのは残念な仕様
むしろ道はただの移動がしやすいだけの要素にして砦含めた城々の勢力範囲=支配地域で
良かったのではと思う
>>646
通行不能な山や海という概念が不要だった。
一応、山に敷設することで別ルートから侵攻することはできたけど
決まったルートしか敷設ないので道の意味が薄かった。
時間やコストさえかければどんな山地や川も切り拓いて道や橋に出来たり
海岸を港にして新航路を開拓出来ればよかったのにな。
そしてこういうシステムでこそ革新のように好きなところに集落を配置したかった。
あと外交などの武将の移動も城間ワープさせずに
立志伝みたいに道を移動させると道作りの有益性が増した。
通行不能な山や海という概念が不要だった。
一応、山に敷設することで別ルートから侵攻することはできたけど
決まったルートしか敷設ないので道の意味が薄かった。
時間やコストさえかければどんな山地や川も切り拓いて道や橋に出来たり
海岸を港にして新航路を開拓出来ればよかったのにな。
そしてこういうシステムでこそ革新のように好きなところに集落を配置したかった。
あと外交などの武将の移動も城間ワープさせずに
立志伝みたいに道を移動させると道作りの有益性が増した。
>>646
砦は別にいいと思ったけどな
俺はむしろ本城と支城の区別をつける必要がないと思った
アレのせいで一国の中で複数の勢力が争ってる状況が作れなくなってる
金山とかも道繋げて取れるようにすればいい
>>647
集落どこにでも作れたらクソゲー確定だから要らんよ、他はわかる
砦は別にいいと思ったけどな
俺はむしろ本城と支城の区別をつける必要がないと思った
アレのせいで一国の中で複数の勢力が争ってる状況が作れなくなってる
金山とかも道繋げて取れるようにすればいい
>>647
集落どこにでも作れたらクソゲー確定だから要らんよ、他はわかる
＿＿＿_
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／:::::::::::::::: || | もしもし、WEBサイトのキャリア採用情報を見まして
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿ 任天堂さんへの転職を希望しているのですが…
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| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| はい、今はコーエーテクモでプロデューサーを…
| 北見 ゝ__/＿＿＿＿i いや、無双シリーズではなく三國志12などを…
| :::::::::: / ／ ハイ… 難しいですか… はい、わかりました…
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ ありがとうございました 失礼します。
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`ー' `ー' ／
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651 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 16:55:43.09 ID:ySU/nB6n
>>642
「その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば
きっと違うのではないでしょうか」
本当にこいつが何を言ってるのかわからない
200も城を落とすって、こいつ日本全国全部の城をキタミパワーの兵力で虱潰しにする以外の
発想が無いからこんな頓珍漢な回答になるんだろ
「その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば
きっと違うのではないでしょうか」
本当にこいつが何を言ってるのかわからない
200も城を落とすって、こいつ日本全国全部の城をキタミパワーの兵力で虱潰しにする以外の
発想が無いからこんな頓珍漢な回答になるんだろ
当時の城って江戸時代入った後のような石垣と漆喰の立派なものじゃないし
壕・土塁・櫓などの簡素な造りでいいとおもう。
瀬戸内海のように早くから石垣が普及した地域もあるけど・・
壕・土塁・櫓などの簡素な造りでいいとおもう。
瀬戸内海のように早くから石垣が普及した地域もあるけど・・
ソーシャルゲー化
654 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 18:47:09.75 ID:t4wDQDxS
天道は城の数というより道のシステムをもう少し生かして欲しかったってとこかな
城の数すくねっって思ったのは三国志１２だな
城の数すくねっって思ったのは三国志１２だな
657 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 19:18:30.78 ID:GxYr+QAu
>>656
654は北見本人じゃないか？
654は北見本人じゃないか？
658 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 19:23:08.39 ID:t4wDQDxS
>>656
＞北見氏の発言が、明らかに歴史に無知。
どこからそう思うの？
>>657
人格批判に終始するだけじゃなくてゲームをもっと多角的に見て評価しろよ
自分の気に入らないレスがあったから本人認定とかおめでたいな
＞北見氏の発言が、明らかに歴史に無知。
どこからそう思うの？
>>657
人格批判に終始するだけじゃなくてゲームをもっと多角的に見て評価しろよ
自分の気に入らないレスがあったから本人認定とかおめでたいな
659 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 19:32:18.58 ID:ySU/nB6n
キタミはこんなところで油売って自己弁護してないで早くまともな本を読め
歴史に興味も知識も無い分際で社の顔を背負ってあんな間抜けな自論を展開するとか
厚顔無恥以外になんと表現すればいいというのか
プロデューサー指名は謹んで辞退しろ
歴史に興味も知識も無い分際で社の顔を背負ってあんな間抜けな自論を展開するとか
厚顔無恥以外になんと表現すればいいというのか
プロデューサー指名は謹んで辞退しろ
北見はゲーム開発者としては普通の人すぎるんだよ。
普通に家庭があって子供もいて家族思いのただのお父さん。
休日はゲームで遊ばず子供の面倒。
こういうゲームを作る人間というのは独身でM体質というのが一番ふさわしいんだ。
普通に家庭があって子供もいて家族思いのただのお父さん。
休日はゲームで遊ばず子供の面倒。
こういうゲームを作る人間というのは独身でM体質というのが一番ふさわしいんだ。
そんな偏った個人意見言われてもね
信長は光栄の原点だよなぁ～
毎作買ってるが、最近じゃ革新が一番面白いかな
毎作買ってるが、最近じゃ革新が一番面白いかな
どっかのブログに北見に子供がいて子供と遊んでるみたいな書き込みを見たんだよ。
たしかイベントで北見本人に直に三国志12について色々質問したときにそんな話になった。
たしかイベントで北見本人に直に三国志12について色々質問したときにそんな話になった。
激しくどうでもいい
665 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 20:53:36.48 ID:t4wDQDxS
>>659
ひたすらプロデューサーだたきでなんの進展もないんだよね、そういうのって
ここはこうしたほうがいいのか、そういうんじゃなくて
ただクソゲー、プロデューサーが悪いとか、そんなんばっか
今のkoeiの現状にしてこのファン（実質アンチ）ありって感じ
ひたすらプロデューサーだたきでなんの進展もないんだよね、そういうのって
ここはこうしたほうがいいのか、そういうんじゃなくて
ただクソゲー、プロデューサーが悪いとか、そんなんばっか
今のkoeiの現状にしてこのファン（実質アンチ）ありって感じ
>>649
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
>>658
「城の個数についてはよく議論になりますが、その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば
きっと違うのではないでしょうか。この時代にあった城とこの時代にあった城を合計するから結果として
数が増えているに過ぎないはずなのです」
ほーおそうだったのか。知らんかったなあ。
「城の個数についてはよく議論になりますが、その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば
きっと違うのではないでしょうか。この時代にあった城とこの時代にあった城を合計するから結果として
数が増えているに過ぎないはずなのです」
ほーおそうだったのか。知らんかったなあ。
北見自身はそんなに悪い人じゃなさそうだからねぇ～
適材適所かと。
適材適所かと。
北見は光栄の鳩山みたいなもんだろ
城の数とか国数をもっと増やせというレスは過去にたくさん見てきたけど何故、城と国なのか？
こういった戦国時代のゲームが好きな人達から見れば一番魅力を感じる要素は勢力数（○○家）じゃないの？
ゲームが展開されてる時代における家格だったり史実での役割や実績の大きさだったりを考慮して○○家を出せって論調になるんなら分るんだけど
先ず国数増加ありき城数増加ありきで語られるのが見ていていつも不思議に感じてた
一国一城は最低でも実現させろなんて意見は多いけど例えば志摩…九鬼家・志摩七党、伊勢…北畠家があるシナリオと
北伊勢…長野家、南伊勢・志摩…北畠家に分割されてるシナリオだったらやっぱり後者のシナリオで遊びたいけどなあ
全ての国を登場させて必ずそこに無理やり一城存在するようにするより魅力ある勢力を取捨選択して、先ず勢力ありきでゲームデザインして欲しいけど
こういった戦国時代のゲームが好きな人達から見れば一番魅力を感じる要素は勢力数（○○家）じゃないの？
ゲームが展開されてる時代における家格だったり史実での役割や実績の大きさだったりを考慮して○○家を出せって論調になるんなら分るんだけど
先ず国数増加ありき城数増加ありきで語られるのが見ていていつも不思議に感じてた
一国一城は最低でも実現させろなんて意見は多いけど例えば志摩…九鬼家・志摩七党、伊勢…北畠家があるシナリオと
北伊勢…長野家、南伊勢・志摩…北畠家に分割されてるシナリオだったらやっぱり後者のシナリオで遊びたいけどなあ
全ての国を登場させて必ずそこに無理やり一城存在するようにするより魅力ある勢力を取捨選択して、先ず勢力ありきでゲームデザインして欲しいけど
>>670
城数と勢力数はおおむね比例しているから、当然その意味は含んでいると思っていた。
確かに、細分化するなら、必ずしも城を基準にする必要は無いわけで、
『戦国』がやったように郡で分けるという手もあります。
伊勢国なら桑名郡、員弁郡、朝明郡、三重郡、鈴鹿郡、河曲郡、奄芸郡、安濃郡、一志郡、飯高郡、飯野郡、多気郡、度会郡といった具合に。
もちろん全部の郡を機械的に出せばいいのではなく、割拠した大名や国人、土豪の勢力に応じてデザインすればいいのですけど。
蒼天録クラスは出して欲しいですね、特に『天道』以降の中国地方の虐待ぶりは酷いです。
北見氏の「城」が天守閣を持つ近代城郭を指すなら間違いではありませんが、
そんな城はむしろ例外的な存在であったわけですからね。
砦や陣屋でもいいし、ただのお屋敷が本拠の勢力があってもいい。
城数と勢力数はおおむね比例しているから、当然その意味は含んでいると思っていた。
確かに、細分化するなら、必ずしも城を基準にする必要は無いわけで、
『戦国』がやったように郡で分けるという手もあります。
伊勢国なら桑名郡、員弁郡、朝明郡、三重郡、鈴鹿郡、河曲郡、奄芸郡、安濃郡、一志郡、飯高郡、飯野郡、多気郡、度会郡といった具合に。
もちろん全部の郡を機械的に出せばいいのではなく、割拠した大名や国人、土豪の勢力に応じてデザインすればいいのですけど。
蒼天録クラスは出して欲しいですね、特に『天道』以降の中国地方の虐待ぶりは酷いです。
北見氏の「城」が天守閣を持つ近代城郭を指すなら間違いではありませんが、
そんな城はむしろ例外的な存在であったわけですからね。
砦や陣屋でもいいし、ただのお屋敷が本拠の勢力があってもいい。
天道や革新なんかで中国地方の手抜きぶりを批判する声は大きいけど
ではそういった人達は山名氏を因幡山名と但馬山名に分けて登場させれば喜んだのか？
それとも南条氏か因幡武田氏を独立して登場させれば文句は出なかったのか？
美作は後藤家か新免家かそれとも尼子新宮党の勢力圏として登場させるのか？
備中は三村家と庄家のどちらが存在感があったのか？
中国地方在住の人達からすればみんな欠かせない地方史を彩った英雄達だろうけど
全国的な目線で見れば信長の中国制圧の過程で揺れ動いた地方国人程度の認識…
ゲームデザインを優先で考えれば全国一律に勢力と拠点が分布して配置されていれば
同じような隣国侵攻パターンをより細かく繰り返させられるだけだが
拠点スカスカの地域が存在するからこそここは支城や陣屋を途中に建設して二段階で侵攻しようとか
秋の収穫を待ってからでないと兵糧不足で遠征出来ないな…とか違ったゲームの進め方も選べたりする
尼子経久や越後長尾に勝てない隣国の小勢力がスカスカ地域の兵糧不足を突いて強豪国を攻め滅ぼすなんて遊び方も出来る
近年のある特定地域に対する手抜きぶりはゲームデザイン的にはあれが正解じゃないのかな
無理に一国や勢力を分割してゲーム全体が均一的な進め方になってマンネリ化するのを防ぐ為にも
非難がある事は承知の上での省略措置だと考えるんだがどうだろうか？
ではそういった人達は山名氏を因幡山名と但馬山名に分けて登場させれば喜んだのか？
それとも南条氏か因幡武田氏を独立して登場させれば文句は出なかったのか？
美作は後藤家か新免家かそれとも尼子新宮党の勢力圏として登場させるのか？
備中は三村家と庄家のどちらが存在感があったのか？
中国地方在住の人達からすればみんな欠かせない地方史を彩った英雄達だろうけど
全国的な目線で見れば信長の中国制圧の過程で揺れ動いた地方国人程度の認識…
ゲームデザインを優先で考えれば全国一律に勢力と拠点が分布して配置されていれば
同じような隣国侵攻パターンをより細かく繰り返させられるだけだが
拠点スカスカの地域が存在するからこそここは支城や陣屋を途中に建設して二段階で侵攻しようとか
秋の収穫を待ってからでないと兵糧不足で遠征出来ないな…とか違ったゲームの進め方も選べたりする
尼子経久や越後長尾に勝てない隣国の小勢力がスカスカ地域の兵糧不足を突いて強豪国を攻め滅ぼすなんて遊び方も出来る
近年のある特定地域に対する手抜きぶりはゲームデザイン的にはあれが正解じゃないのかな
無理に一国や勢力を分割してゲーム全体が均一的な進め方になってマンネリ化するのを防ぐ為にも
非難がある事は承知の上での省略措置だと考えるんだがどうだろうか？
関係ないけど98版覇王伝の城数は173だっけ。
フロッピィディスクなのにやりますよ。
その皺寄せは顔グラに来たが
フロッピィディスクなのにやりますよ。
その皺寄せは顔グラに来たが
674 ：名無し曰く、：2013/01/23(水) 00:25:58.90 ID:z0FPZuJ+
>>672
だから、そうせざるを得なくなるようなゲームデザインそのものに否と言われてるんだろうが。
城を増やして欲しい≒登場勢力増なんてわざわざ注釈つけて言うまでも無いだろうに。
革新天道の骨格流用ありきでこの新作を考える必要が無い。
だから、そうせざるを得なくなるようなゲームデザインそのものに否と言われてるんだろうが。
城を増やして欲しい≒登場勢力増なんてわざわざ注釈つけて言うまでも無いだろうに。
革新天道の骨格流用ありきでこの新作を考える必要が無い。
城の定義の線引きは難しいだろうが
2万を越える城があったとされ、名城百選なんて本が何冊も流通してるのに
あの言い訳にはガッカリした
自社の過去の作品があっさり越えてるのとかどう思ってるんだか
2万を越える城があったとされ、名城百選なんて本が何冊も流通してるのに
あの言い訳にはガッカリした
自社の過去の作品があっさり越えてるのとかどう思ってるんだか
戦略をリアルタイムにしてる時点で城数は天道ぐらいが限界だろうな
革新はいくらなんでも少な過ぎ狭すぎだったが
リアルタイムは合戦だけでいいよ、やっぱり
歴史イベントも楽しむ余裕がないし逆に史実合戦は省略して欲しくない
革新はいくらなんでも少な過ぎ狭すぎだったが
リアルタイムは合戦だけでいいよ、やっぱり
歴史イベントも楽しむ余裕がないし逆に史実合戦は省略して欲しくない
尾張だけみても
愛知郡－なこや、末森、古渡、鳴海、守山
春日井郡－岩倉、品野、清須
丹羽郡－犬山
中島郡－勝幡
海西郡－蟹江
知多郡－村木（砦）
↑主なものだけでもこんだけある。
愛知郡－なこや、末森、古渡、鳴海、守山
春日井郡－岩倉、品野、清須
丹羽郡－犬山
中島郡－勝幡
海西郡－蟹江
知多郡－村木（砦）
↑主なものだけでもこんだけある。
テーマが道とか
そんなもん別に信長パズルでもつくって勝手にやってろ
完成度低い奇形をナンバリングタイトルで出すなボケ
そんなもん別に信長パズルでもつくって勝手にやってろ
完成度低い奇形をナンバリングタイトルで出すなボケ
679 ：名無し曰く、：2013/01/23(水) 02:55:55.91 ID:z0FPZuJ+
戦国ファンが「テーマが道」と聞かされて想像するのは
街道による物流経済・富国強兵への振興策、軍用道路整備による兵站改革
まさか線を結んで集落ゲット！以上でも以下でも無いものを誰が想像できただろうか
街道による物流経済・富国強兵への振興策、軍用道路整備による兵站改革
まさか線を結んで集落ゲット！以上でも以下でも無いものを誰が想像できただろうか
線引きめんどくさいだけだからな
まあ次回道システム捨てちゃわないで今回の失敗生かしてほしいね
天道わりと面白いし
まあ次回道システム捨てちゃわないで今回の失敗生かしてほしいね
天道わりと面白いし
>>665
全体的に的外れな指摘乙
全体的に的外れな指摘乙
682 ：名無し曰く、：2013/01/23(水) 06:30:37.98 ID:zX7S9gZz
数年前にコーエーのお偉いさんと話したんだが、お前らみたいなコアユーザーとかより、ライトユーザーにすり寄ることしか考えてなかった
俺は、そういう姿勢は既存ユーザーの信頼を失うよって言ったんだけど、意にも介してなかったな
たぶん信長というシンボルの続編は衰退の象徴になる・なり続けるんじゃないかね
俺は、そういう姿勢は既存ユーザーの信頼を失うよって言ったんだけど、意にも介してなかったな
たぶん信長というシンボルの続編は衰退の象徴になる・なり続けるんじゃないかね
覇王伝リメイクしてついでに城の数を3倍にしよう
>>682
唯一無二の名店レストランを目指すのではなく、ファミレスチェーンで全国展開を目指す的な考え方なんだろうな
まあ大きくなって、たくさんの従業員を抱える企業としてはそういう判断になるのは仕方のない事なんだろうけど
唯一無二の名店レストランを目指すのではなく、ファミレスチェーンで全国展開を目指す的な考え方なんだろうな
まあ大きくなって、たくさんの従業員を抱える企業としてはそういう判断になるのは仕方のない事なんだろうけど
史実から見ると城の数は大小合わせて同時代に最低でも5000程度はあった
ただ、戦国時代中期頃までは簡素な城が多い
城が巨大化していったのは元亀天正年間頃だろう
だが簡素な城でもそう簡単には落ちていない
落城するのは圧倒的大軍に襲われたか、内通者がいたか、もしくは自落だ
そもそも城をいちいち落とすより、従属臣従させて取り込んでいくと言うパターンの方が多い
城を全て虱潰しに落としていく事を前提としている事自体がおかしい
ただ、戦国時代中期頃までは簡素な城が多い
城が巨大化していったのは元亀天正年間頃だろう
だが簡素な城でもそう簡単には落ちていない
落城するのは圧倒的大軍に襲われたか、内通者がいたか、もしくは自落だ
そもそも城をいちいち落とすより、従属臣従させて取り込んでいくと言うパターンの方が多い
城を全て虱潰しに落としていく事を前提としている事自体がおかしい
なんか途中で送った…
降伏和睦従属をメインにするべきで
確かにいちいち敵国の城を蹂躙していくことをメインにしてるからおかしくなる
城が200も300もあって現実的に一つ一つ潰せない、降伏させる方が手っ取り早いとなればユーザもそれを狙いにいくわな
降伏後や従属後の相手の領地や武将をほとんど操作出来るならそれで良いわ
降伏和睦従属をメインにするべきで
確かにいちいち敵国の城を蹂躙していくことをメインにしてるからおかしくなる
城が200も300もあって現実的に一つ一つ潰せない、降伏させる方が手っ取り早いとなればユーザもそれを狙いにいくわな
降伏後や従属後の相手の領地や武将をほとんど操作出来るならそれで良いわ
まさかの全武将プレイｗ
イベントが豊富だと神ゲーｗ
そもそも無双＆エンパがある限りライトユーザーの大量参入なんて望めないんで
そこから更に古参を敵に回すような作りにするなら作らなくていい
そこから更に古参を敵に回すような作りにするなら作らなくていい
もう最新作いらないんで過去作のPK2出してくれや
>>691
自作イベント機能付けてくれた方がいい。
>>689
同感。
そして降伏後も再独立や他大名と連絡を取ろうと蠢動する彼らを懐柔したり叩き潰したりといった駆け引きができるといい。
信長で、これに一番近いことができたのは蒼天録ですね。
自作イベント機能付けてくれた方がいい。
>>689
同感。
そして降伏後も再独立や他大名と連絡を取ろうと蠢動する彼らを懐柔したり叩き潰したりといった駆け引きができるといい。
信長で、これに一番近いことができたのは蒼天録ですね。
695 ：名無し曰く、：2013/01/23(水) 14:41:15.53 ID:z0FPZuJ+
>>687>>689
完全に同意
隣国が大国なら自ら進んで人質を差し出して従属を申し出てくる方が自然
宗主国側としても受け入れるかどうかの選択があれば尚良し
従属は飽くまでも完全な家臣では無いから、出陣要請はできても
絶対に従うわけではなく拒否権もあればおもしろい
機嫌を損ねて盟約を破棄されないように、その上で自国の国益を最大限追求
その綱引きが楽しめるといいな
完全に同意
隣国が大国なら自ら進んで人質を差し出して従属を申し出てくる方が自然
宗主国側としても受け入れるかどうかの選択があれば尚良し
従属は飽くまでも完全な家臣では無いから、出陣要請はできても
絶対に従うわけではなく拒否権もあればおもしろい
機嫌を損ねて盟約を破棄されないように、その上で自国の国益を最大限追求
その綱引きが楽しめるといいな
立志伝だと従属までは比較的容易だったけど
併合するのは難しかったよね
併合するのは難しかったよね
蒼天録だと従属大名全然兵隊出してくれないし
常に誰かが離反工作してたね
常に誰かが離反工作してたね
>>695
でもゲームだと
支配国や兵力が巨大になったら周りが全部降伏してくる事にならね？
従属から裏切る何か人間関係的なモノはゲームじゃ無理でしょ？
評定で殴る蹴るとかコマンドがあれば別だけどさ(笑)
でもゲームだと
支配国や兵力が巨大になったら周りが全部降伏してくる事にならね？
従属から裏切る何か人間関係的なモノはゲームじゃ無理でしょ？
評定で殴る蹴るとかコマンドがあれば別だけどさ(笑)
699 ：名無し曰く、：2013/01/23(水) 17:52:40.03 ID:z0FPZuJ+
>>698
そこはバランス取り様がある。というかむしろ「ゲーム」にする絶好の要素。
つまり、譜代家臣には相応の領地を与えなければならない
＝他国の臣従を全部そのまま受け入れて所領安堵してたら土地が足らず運営が成り立たない
不満放置すると徒党を組んで大規模独立されるとかね
そこはバランス取り様がある。というかむしろ「ゲーム」にする絶好の要素。
つまり、譜代家臣には相応の領地を与えなければならない
＝他国の臣従を全部そのまま受け入れて所領安堵してたら土地が足らず運営が成り立たない
不満放置すると徒党を組んで大規模独立されるとかね
700 ：名無し曰く、：2013/01/23(水) 17:56:12.65 ID:z0FPZuJ+
で、従属させられている側にしても、ただ手をこまねいて安穏としているだけだと
宗主国が肥大化→外様にそのまま領地をあげとくわけにはいかん、おまえんとこ減封な！
と言われ、完全家臣化するか受け入れるか背いて戦うか別勢力に鞍替えするかの選択を迫られることになる
こういった中でどれだけ家名と領地を守り抜いたか、で決まるエンドだっていい。
弱小プレイが何でもかんでも天下統一だけを目標にさせられると大味な魔法ゲーにならざるを得ないから。
宗主国が肥大化→外様にそのまま領地をあげとくわけにはいかん、おまえんとこ減封な！
と言われ、完全家臣化するか受け入れるか背いて戦うか別勢力に鞍替えするかの選択を迫られることになる
こういった中でどれだけ家名と領地を守り抜いたか、で決まるエンドだっていい。
弱小プレイが何でもかんでも天下統一だけを目標にさせられると大味な魔法ゲーにならざるを得ないから。
鉄砲の数少なくしてくれ
あんなにいっぱい鉄砲つくれるわけねーじゃん
あんなにいっぱい鉄砲つくれるわけねーじゃん
ＥＵのエンジン買って郡単位でつくればいいじゃん
それを世界に売れば日本向けに一から作るよりも意外に儲かるかもよ
それを世界に売れば日本向けに一から作るよりも意外に儲かるかもよ
>昔は違ってたみたいだし
いやまぁ信長の野望全国版をレベル5でやると、47万の海賊がせめてきやした！とか言われるんだけどな…
元寇ってレベルじゃねーぞ！
いやまぁ信長の野望全国版をレベル5でやると、47万の海賊がせめてきやした！とか言われるんだけどな…
元寇ってレベルじゃねーぞ！
戦国の人口や経済力から考えて、兵数って全国合わせても100万いかないよなぁ
騎馬隊だって大大名でも１０００～２０００もいればいいくらいだろ
騎馬隊１００万、鉄砲１００万とか萎えるなんてもんじゃない
リアル志向で少数プレイしてるとCOMがそういうことしてくれるんで萎え萎え
騎馬隊だって大大名でも１０００～２０００もいればいいくらいだろ
騎馬隊１００万、鉄砲１００万とか萎えるなんてもんじゃない
リアル志向で少数プレイしてるとCOMがそういうことしてくれるんで萎え萎え
信長の野望は天下創世やったことあるけど
無人のやぐらが鉄砲ばんばんうってきて
統率100クラスの人でも混乱したりしてイライラゲーだった
無人のやぐらが鉄砲ばんばんうってきて
統率100クラスの人でも混乱したりしてイライラゲーだった
>796
革新だと、街道に櫓で要塞線築けてやり方によっては数十万の大軍を消し尽くすというｗ
革新だと、街道に櫓で要塞線築けてやり方によっては数十万の大軍を消し尽くすというｗ
やっぱり人口の概念は必須だよなぁ…
江戸時代の尾張藩の動員数が２万５千。騎馬は
１５３８騎。
１５３８騎。
>>670 魅力と存在感がある大名家を多く登場させろってのは賛成
でも出し過ぎると拠点がゴチャゴチャになり過ぎるので取捨選択すべき
東北追加勢力・・・戸沢か小野寺か武藤氏の中で一番最大勢力を一家のみ追加
関東追加勢力・・・存在感では千葉氏か？だが下総は勢力ひしめいて多いので那須氏にすべき？
甲信追加勢力・・・揚北衆を独立させる？それとも木曽氏の方が良いか？
北陸追加勢力・・・若狭武田氏
東海追加勢力・・・北伊勢・伊賀近辺の中堅勢力・長野・関・神戸を一まとめで
畿内追加勢力・・・河内畠山氏
近畿追加勢力・・・別所氏
中国追加勢力・・・早い年代なら庄氏遅い年代なら三村氏
四国追加勢力・・・思い浮かばん阿波・讃岐細川氏と三好氏を完全別勢力に分けるか？
九州追加勢力・・・秋月氏か松浦氏のどちらか
関西と北陸にしか住んだ事無いので他地域の勢力の存在感がイマイチ分らんが独断で選んでみた
どう？
でも出し過ぎると拠点がゴチャゴチャになり過ぎるので取捨選択すべき
東北追加勢力・・・戸沢か小野寺か武藤氏の中で一番最大勢力を一家のみ追加
関東追加勢力・・・存在感では千葉氏か？だが下総は勢力ひしめいて多いので那須氏にすべき？
甲信追加勢力・・・揚北衆を独立させる？それとも木曽氏の方が良いか？
北陸追加勢力・・・若狭武田氏
東海追加勢力・・・北伊勢・伊賀近辺の中堅勢力・長野・関・神戸を一まとめで
畿内追加勢力・・・河内畠山氏
近畿追加勢力・・・別所氏
中国追加勢力・・・早い年代なら庄氏遅い年代なら三村氏
四国追加勢力・・・思い浮かばん阿波・讃岐細川氏と三好氏を完全別勢力に分けるか？
九州追加勢力・・・秋月氏か松浦氏のどちらか
関西と北陸にしか住んだ事無いので他地域の勢力の存在感がイマイチ分らんが独断で選んでみた
どう？
烈風伝に諸勢力の要素加えてくれれば十分
ほどよくシンプルなのがいい
ほどよくシンプルなのがいい
諸勢力自体が不要な気もする。
独立勢力（弱小大名）よりもさらに弱小の存在なのだから
国主レベルになったら向こうから従属を申し出るくらいで
歯向かったら鎧袖一触で潰せるくらいで調度いい。
あといい加減に雑賀衆は傭兵という扱いにしてくれ
独立勢力（弱小大名）よりもさらに弱小の存在なのだから
国主レベルになったら向こうから従属を申し出るくらいで
歯向かったら鎧袖一触で潰せるくらいで調度いい。
あといい加減に雑賀衆は傭兵という扱いにしてくれ
いや、戦国時代は諸勢力無しでは語れんよ。
家臣もそうだけど、こいつらは利害と言うただ1点で繋がってるわけで、
忠誠と言う考えは江戸時代以降のそれとは遥かに異なる。
そういう意味じゃ諸勢力の要素を入れるのは戦国ゲームとしては必須に近い。
…が、コーエーはアホだからせっかく諸勢力要素を入れても、
無駄な作業が増えるだけなんだよな。
かと思ったら天道みたいに道をチクタクバンバンするごとにコロコロ態度が変わるとか、
よくわからん事やってるし。
旨く料理出来ないならまぁ…無くても良いか。
家臣もそうだけど、こいつらは利害と言うただ1点で繋がってるわけで、
忠誠と言う考えは江戸時代以降のそれとは遥かに異なる。
そういう意味じゃ諸勢力の要素を入れるのは戦国ゲームとしては必須に近い。
…が、コーエーはアホだからせっかく諸勢力要素を入れても、
無駄な作業が増えるだけなんだよな。
かと思ったら天道みたいに道をチクタクバンバンするごとにコロコロ態度が変わるとか、
よくわからん事やってるし。
旨く料理出来ないならまぁ…無くても良いか。
Si-phonの源平争乱みたいな感じかねぇ
>>714
倭寇や本願寺や雑賀衆を諸勢力で登場させるのなら理解できるけど
無駄に地方の変な村まで登場させるのはどうだろう？
しかも伊賀衆みたいに徹底的に潰すこともできず天道では壊滅させてもダメージ無し、
革新では数年おきに近隣通過を妨げ金品をゆするだけの存在。
倭寇や本願寺や雑賀衆を諸勢力で登場させるのなら理解できるけど
無駄に地方の変な村まで登場させるのはどうだろう？
しかも伊賀衆みたいに徹底的に潰すこともできず天道では壊滅させてもダメージ無し、
革新では数年おきに近隣通過を妨げ金品をゆするだけの存在。
俺は長く付き合った勢力の頭領を家臣に出来て、戦力に組み込めるってのがあったらいいな。実際そういうパターン結構あるし
家臣団ツリーさえシステムにされてれば
地方の諸勢力も敵対降伏勢力も組み込めるのになぁ
名前だけでも何々衆っていう軍勢が同行すれば、戦国時代らしさが増すというのに
地方の諸勢力も敵対降伏勢力も組み込めるのになぁ
名前だけでも何々衆っていう軍勢が同行すれば、戦国時代らしさが増すというのに
大名
家臣
陪臣
しかやらないだろうね
あまり深いとバグでそうだｗ
軍団長にあずけたら捕らえられていつの間にか仕官されて
敵になるケースがあるからもっと捕まる確率減らすべきだろうね？ｗ
家臣
陪臣
しかやらないだろうね
あまり深いとバグでそうだｗ
軍団長にあずけたら捕らえられていつの間にか仕官されて
敵になるケースがあるからもっと捕まる確率減らすべきだろうね？ｗ
722 ：名無し曰く、：2013/01/24(木) 10:49:30.14 ID:YoOU8HBz
三國志12みたいに次の年に出す本命の無双（）に移行してもらうために超絶クソゲーになるんですね
わかります
わかります
正直無双エンパはシリーズにとって脅威だよ
あれやるだけでシミュレーション満足されちゃうし
あれやるだけでシミュレーション満足されちゃうし
兵数じゃなくて兵力なのです
戦闘力です
戦闘力です
期待すらされなくなった肥とは言え
こうすりゃ良くなる、みたいな願望は相変わらず大量に挙がるな
逆パターンのどんな事やらかして失敗するかの予想も欲しい所
こうすりゃ良くなる、みたいな願望は相変わらず大量に挙がるな
逆パターンのどんな事やらかして失敗するかの予想も欲しい所
・キャラのステータス、特技撤廃
・戦闘がじゃんけん
・魔法が使え、戦闘機や戦車も出てくる
・安心の北見
こんな信長は嫌だ
・戦闘がじゃんけん
・魔法が使え、戦闘機や戦車も出てくる
・安心の北見
こんな信長は嫌だ
上の方で何人も言ってるけど従属、臣従、旗本の概念を取り入れて欲しいわ
従属は出兵要請(拒否有り)と外交の一部に制約があるだけで他は独立大名とほぼ同じ。戦闘でも大まかな指示を出せるだけで独自に行動する
臣従は強制出兵させる事が出来て、独自の外交権もない。ただ、内政(領内政策、徴兵、人事など)は委任。戦闘では直接指揮できる
旗本は完全に大名の直轄
そして割と簡単に従属させられるかわりに離反しやすくし、臣従させるのは難しいが離反しにくくする
城攻めを難しくして、攻め潰すより取り込みの方を容易にすれば、直轄地(旗本)は少なく従属臣従が主体になるから
領土が拡大しても極端に強くはなりにくい
従属は出兵要請(拒否有り)と外交の一部に制約があるだけで他は独立大名とほぼ同じ。戦闘でも大まかな指示を出せるだけで独自に行動する
臣従は強制出兵させる事が出来て、独自の外交権もない。ただ、内政(領内政策、徴兵、人事など)は委任。戦闘では直接指揮できる
旗本は完全に大名の直轄
そして割と簡単に従属させられるかわりに離反しやすくし、臣従させるのは難しいが離反しにくくする
城攻めを難しくして、攻め潰すより取り込みの方を容易にすれば、直轄地(旗本)は少なく従属臣従が主体になるから
領土が拡大しても極端に強くはなりにくい
お、新作出るんだね
でもどうせ三國志12よりもっと課金システムを整えたソーシャルゲーにしてくるんだろうな
そろそろこのシリーズからも引退する時かな
でもどうせ三國志12よりもっと課金システムを整えたソーシャルゲーにしてくるんだろうな
そろそろこのシリーズからも引退する時かな
ソーシャル向けには作品があるのに、なぜすべてをそうしようとするのか理解に苦しむ。
通例なら12で作った課金対戦システムを信長新作にも適用させるところだけど
12があまりに不評だからな…どうなることやら
12があまりに不評だからな…どうなることやら
攻城十倍則・三倍則だっけ？
これぐらいは、実装してほしい
これぐらいは、実装してほしい
信長に限らず、こういった戦略国取り系のゲームだと
防衛が有利なシステムになっちゃうと
攻めても敵を落とせず、攻撃されても簡単に守れるから
ある程度領地が固定されるとずっと膠着状態になるんだよね
だからだいたい基本的に攻めるほうが有利なシステムになってる。
防衛が有利なシステムになっちゃうと
攻めても敵を落とせず、攻撃されても簡単に守れるから
ある程度領地が固定されるとずっと膠着状態になるんだよね
だからだいたい基本的に攻めるほうが有利なシステムになってる。
ところで、北見が就任する直前のノブヤボＰって誰だったの？
襟川氏？
襟川氏？
蒼天録 小川亨
天下創世はググったけどアイドルマスターってのが邪魔でわからん
天下創世はググったけどアイドルマスターってのが邪魔でわからん
天下創世 浅野健二郎
烈風伝 阿野越雄
嵐世記 ？
革新 阿野越雄
革新PK 北見健
天道 北見健
天道PK 北見健
嵐世記 ？
革新 阿野越雄
革新PK 北見健
天道 北見健
天道PK 北見健
737 ：名無し曰く、：2013/01/24(木) 21:40:49.42 ID:N7QxLP/X
烈風伝の戦闘以外をリアルタイム化して諸勢力出して城、武将増やせばそれで満足です
>>732
無理にでも他国を攻めなきゃ収入不足＆内乱誘発みたいな仕様なら、
膠着状態にはならずにそこかしこで戦争が起きるんじゃないか？
一見安定した政権が出来てもすぐに家臣の謀反やら従属勢力の離反やらが起きるのが戦国時代なんだし。
無理にでも他国を攻めなきゃ収入不足＆内乱誘発みたいな仕様なら、
膠着状態にはならずにそこかしこで戦争が起きるんじゃないか？
一見安定した政権が出来てもすぐに家臣の謀反やら従属勢力の離反やらが起きるのが戦国時代なんだし。
>>738
戦闘こそリアルタイムじゃね
戦闘こそリアルタイムじゃね
烈風伝の戦闘面白いじゃん
なら戦略だけ無理矢理リアルタイムにせんでも良いのでは
小川って人と阿野って人はもうコーエーにはいないのか？
北見よりずっといいんじゃないか？
北見よりずっといいんじゃないか？
革新作った阿野は大して変わらんだろな
どちらか片方をリアルタイムにしたらどちらもリアルタイムにしないと変でしょ
革新でなぜ攻城があんなに簡素になったかってそりゃマップ全体を眺められる一枚絵にしないとリアルタイムは出来なかったしリアルタイムならば戦闘も同じ一枚絵上で展開せざる得なかったからで
だからこそ、マップを広げて詳細表示では城下ごと再現出来るサイズに出来れば勝つと思うんだ
Googleマップ的な拡大縮小出来るマップに出来んもんかね
詳細表示にしたら時間スピードもかなり緩くなって細かい作戦が指示できたり、逆に広域の場合は適当にターゲットを指定したら自動戦闘で勝敗が決するみたいなみたいな
これなら複数の地域での戦闘でもどうにかなるんじゃなかとかね
革新でなぜ攻城があんなに簡素になったかってそりゃマップ全体を眺められる一枚絵にしないとリアルタイムは出来なかったしリアルタイムならば戦闘も同じ一枚絵上で展開せざる得なかったからで
だからこそ、マップを広げて詳細表示では城下ごと再現出来るサイズに出来れば勝つと思うんだ
Googleマップ的な拡大縮小出来るマップに出来んもんかね
詳細表示にしたら時間スピードもかなり緩くなって細かい作戦が指示できたり、逆に広域の場合は適当にターゲットを指定したら自動戦闘で勝敗が決するみたいなみたいな
これなら複数の地域での戦闘でもどうにかなるんじゃなかとかね
WiiUとかvitaの存在が邪魔だよな。
アレのせいで色々とカットされるかも知れん。
アレのせいで色々とカットされるかも知れん。
まだ情報でねーの？
じゃあ冬くらいになんのかな
じゃあ冬くらいになんのかな
あ、間違えた
>>739です。
>>739です。
自国の歴史くらい知ろうぜ…
日本の戦国時代は山賊はともかく大名クラスが略奪なんてしてねーよ。
そもそも兵農分離もまだ未完成だったんだわけで、武装農民がごろごろいた。
こいつらが地頭や地侍をかついで盛りたて、その中の中心勢力が下剋上等で国の支配権を握って大名になったわけで、
多分に田舎やくざの勢力抗争に近い。収奪の対象とは程遠いよ。
日本の戦国時代は山賊はともかく大名クラスが略奪なんてしてねーよ。
そもそも兵農分離もまだ未完成だったんだわけで、武装農民がごろごろいた。
こいつらが地頭や地侍をかついで盛りたて、その中の中心勢力が下剋上等で国の支配権を握って大名になったわけで、
多分に田舎やくざの勢力抗争に近い。収奪の対象とは程遠いよ。
>>739
リアルでも戦争に負けたら家臣に不満がたまって離反されるし、弟が家督を狙ってよそと結託して兄弟喧嘩が始まる。
でも近隣に大勢力がせまれば団結してこれと戦うこともある。くっついたり喧嘩したり忙しい。
リアルでも戦争に負けたら家臣に不満がたまって離反されるし、弟が家督を狙ってよそと結託して兄弟喧嘩が始まる。
でも近隣に大勢力がせまれば団結してこれと戦うこともある。くっついたり喧嘩したり忙しい。
戦いそのものの強さと総大将としての強さを分けて欲しいな。
韓信が言ったように、兵の将と将の将を明確に分ける感じ。
戦闘力と統率力とでもいうのかな。
統率力が高い武将が総大将になったら、その指揮下の武将の戦闘力が1割増しになるとか。
韓信が言ったように、兵の将と将の将を明確に分ける感じ。
戦闘力と統率力とでもいうのかな。
統率力が高い武将が総大将になったら、その指揮下の武将の戦闘力が1割増しになるとか。
え、なんかお偉いさんが登場してる
>>751
要するに、戦国大名の戦争目的はヤクザの勢力抗争みたいって事？
まぁ、そんな側面もあっただろうね。家臣団やらの組織関係とかメンツが大事、力(暴力？) で支配、俺も武将とヤクザってちょっと似てるなって思った事あるよ。
ただ、あなたはその考えに一方方向で偏り過ぎ。
俺が略奪と書かずに、侵略とでも書いとけば、噛みついて来なかったのかな(＾＾；
大名クラスでも略奪はしてたよ。それが全てではなく、一部または副次的という意味も含めてね。乱取りって言葉調べてみ？(知ってたらごめんね。)
>>751
要するに、戦国大名の戦争目的はヤクザの勢力抗争みたいって事？
まぁ、そんな側面もあっただろうね。家臣団やらの組織関係とかメンツが大事、力(暴力？) で支配、俺も武将とヤクザってちょっと似てるなって思った事あるよ。
ただ、あなたはその考えに一方方向で偏り過ぎ。
俺が略奪と書かずに、侵略とでも書いとけば、噛みついて来なかったのかな(＾＾；
大名クラスでも略奪はしてたよ。それが全てではなく、一部または副次的という意味も含めてね。乱取りって言葉調べてみ？(知ってたらごめんね。)
謙信ですら乱取り許可してるのにね
乱取りさせるための関東出兵だったのにね
略奪はそんなに特別なことではない
略奪はそんなに特別なことではない
下手すると自分の領内ですりゃ略奪やってるからな
まあ、いつの時代どこの国でも軍隊はそう言うものだけど
だから軍律の厳しい国は支持を得られて伸長する
まあ、いつの時代どこの国でも軍隊はそう言うものだけど
だから軍律の厳しい国は支持を得られて伸長する
759 ：名無し曰く、：2013/01/25(金) 10:08:44.26 ID:HdWUADJe
生まれた瞬間から鉄砲適正Ｓとか
生まれた瞬間から政治95とか
やめて欲しいわ
生まれた瞬間から政治95とか
やめて欲しいわ
760 ：名無し曰く、：2013/01/25(金) 12:00:56.38 ID:YZHpGfiI
師匠システム入れればいいのにな
761 ：名無し曰く、：2013/01/25(金) 14:41:27.50 ID:I03Y32ZG
モード選択ででもいいからもっと史実通りに推移する展開ほしいな
プレイヤーが攻め落としたせいで歴史が塗り変わる部分は面白いんだが
本能寺後の伊達ではじめて、いつまで経っても秀吉が来ないどころか島津が来ちゃったりは萎える
プレイヤーが攻め落としたせいで歴史が塗り変わる部分は面白いんだが
本能寺後の伊達ではじめて、いつまで経っても秀吉が来ないどころか島津が来ちゃったりは萎える
762 ：名無し曰く、：2013/01/25(金) 15:53:27.04 ID:+nkx0Ny0
信長の野望に出てくる鉄砲は強すぎて史実と反する
まったくもっておかしい
リアルタイム戦闘になっておかしさが増した
まったくもっておかしい
リアルタイム戦闘になっておかしさが増した
>>748
天下創世の場合はそのおかげで同時戦略できなかったでそ
そのシワ寄せとして謎の移動距離無視のワープ航法になったわけでアレはできてる内に入らないよ
今でさえも戦国弾道ミサイルOMIKATAとか言われてんのに、ワープ航法なんか再現したら糞ゲー判定するだろ
天下創世の場合はそのおかげで同時戦略できなかったでそ
そのシワ寄せとして謎の移動距離無視のワープ航法になったわけでアレはできてる内に入らないよ
今でさえも戦国弾道ミサイルOMIKATAとか言われてんのに、ワープ航法なんか再現したら糞ゲー判定するだろ
北見鋼鉄で阿野、小川、浅野のうちの誰かが再登板すれば
少しはマシなものが出来るんじゃないか
少しはマシなものが出来るんじゃないか
>>759
成長性を入れるとゲーム破綻しかねないからな
せっかく名将が生まれても先に成長したB級武将の方が使い勝手が良くなっちまう
良い感じに成長した武将を中途採用しちゃって家内の生え抜きも世継ぎも放置しちゃって織田家の中は大名の信長以外は全員どこぞのB級武将
そして良い感じ自動成長でも信長は早熟型、謙信は晩成型みたいにいちいち一人一人の武将に早熟型とか晩成型とか当てなきゃならんのはさすがに辛いでしょ
しかし適性と戦法だけは軍団内で共有したり戦闘から得る物だとは思うわ
見知りもしてないはずの鉄砲の適性や戦法が生まれつき備わってるのはさすがに異常な気がする
適性は軍団内教育によって強化
適性が高ければそれらに触れる回数によって獲得するようにすれば良いのではないかなあと思うよ
成長性を入れるとゲーム破綻しかねないからな
せっかく名将が生まれても先に成長したB級武将の方が使い勝手が良くなっちまう
良い感じに成長した武将を中途採用しちゃって家内の生え抜きも世継ぎも放置しちゃって織田家の中は大名の信長以外は全員どこぞのB級武将
そして良い感じ自動成長でも信長は早熟型、謙信は晩成型みたいにいちいち一人一人の武将に早熟型とか晩成型とか当てなきゃならんのはさすがに辛いでしょ
しかし適性と戦法だけは軍団内で共有したり戦闘から得る物だとは思うわ
見知りもしてないはずの鉄砲の適性や戦法が生まれつき備わってるのはさすがに異常な気がする
適性は軍団内教育によって強化
適性が高ければそれらに触れる回数によって獲得するようにすれば良いのではないかなあと思うよ
なんか詳細発表は三国志12PKや無双7が発売された後くらいになりそうだな。
ライト向けじゃないことを祈る。
ライト向けじゃないことを祈る。
どの城も同じぐらい徴兵できて、幾ら徴兵しようが戦死しようが
決まった量の兵糧が貰えるのが気になるんだよな。
人口の概念を入れて、他国の人口減らしたら(町や農村等を破壊)
収穫できる兵糧の量が減ったり、徴収できる年貢の数も減るとか、
戦争で戦死者を出すとそれが兵糧やお金の収入に影響してくる
とか、そういうのは…やっぱり無理なんだろうか
そろそろ何十万も動員できるのが当たり前のシステムから変わって
欲しい。
決まった量の兵糧が貰えるのが気になるんだよな。
人口の概念を入れて、他国の人口減らしたら(町や農村等を破壊)
収穫できる兵糧の量が減ったり、徴収できる年貢の数も減るとか、
戦争で戦死者を出すとそれが兵糧やお金の収入に影響してくる
とか、そういうのは…やっぱり無理なんだろうか
そろそろ何十万も動員できるのが当たり前のシステムから変わって
欲しい。
スマン
考えてみれば人口減りまくったらゲームにならないなw
壊された町や農村を作るのに必要なマンパワーすらなくなることが
あったらそれこそオワコンだもんな…スルーしてくれ…
考えてみれば人口減りまくったらゲームにならないなw
壊された町や農村を作るのに必要なマンパワーすらなくなることが
あったらそれこそオワコンだもんな…スルーしてくれ…
>>765
優秀な中途採用武将がはびこるのは今でも同じじゃないか。
譜代の家臣なんて俸禄が高いだけのごく潰しになってるし。
織田家だって主力になるのは柴田や羽柴のような一流武将だけで優秀な新参が増えれば二線級はすぐ脇に追いやられる。
優秀な中途採用武将がはびこるのは今でも同じじゃないか。
譜代の家臣なんて俸禄が高いだけのごく潰しになってるし。
織田家だって主力になるのは柴田や羽柴のような一流武将だけで優秀な新参が増えれば二線級はすぐ脇に追いやられる。
商業を発展させたり米を売って得た金で募兵して軍事力を強化する光景に戦国時代のイメージを重ね合わせられる人でないと(信長の野望を遊ぶのは)難しい。村建設とかもキツい。
天翔記disらないで。
暗殺して領土を広げていける天翔記は楽しかった。
人口の概念は必須
無理だとは思うが
人口をシステムにリンクさせて
AI担当大名が決戦を自重したり、外交でなんとか回避するとか
そろそろ、兵パワーのみの優劣や武力行使一択からの脱却があるべきだろうね
人口をシステムにリンクさせて
AI担当大名が決戦を自重したり、外交でなんとか回避するとか
そろそろ、兵パワーのみの優劣や武力行使一択からの脱却があるべきだろうね
>>768
そんなことない
そんなことない
779 ：名無し曰く、：2013/01/25(金) 23:07:39.25 ID:qElbaOAm
戦ノ国を参考にして、全国武力制圧以外にも家の石高を守りぬくとか
目標として成り立つようなデザインにしてくれ
全国統一しかないゲームでは
弱小プレイと言っても結局セーブロード繰り返して一か八かの大逆転劇
その後は普通のプレイとまったく変わらない展開でしかないし
弱小大名ならではのシチュエーションプレイそのものがもっと楽しめるようにしてほしい
目標として成り立つようなデザインにしてくれ
全国統一しかないゲームでは
弱小プレイと言っても結局セーブロード繰り返して一か八かの大逆転劇
その後は普通のプレイとまったく変わらない展開でしかないし
弱小大名ならではのシチュエーションプレイそのものがもっと楽しめるようにしてほしい
今の肥にそんなもん作れるわけないし
他家の国情筒抜け、情報に何の価値も無い、外交もどんどん簡略化されてきた
戦場で有名武将が魔法を使って無名武将を叩きのめすだけのキャラゲーだよ
他家の国情筒抜け、情報に何の価値も無い、外交もどんどん簡略化されてきた
戦場で有名武将が魔法を使って無名武将を叩きのめすだけのキャラゲーだよ
>>763
あくまで天下創世と違って戦略部分は烈風伝のようなターン制を同時プロットで
日本列島上を動かした上で部隊接近したら天下創世みたいな合戦に移る
というだけでいいかと、その合戦自体は順番に発生すればいいよ
数時間～数日単位が基本の合戦と数ヶ月～数年単位の戦略を
同じ土俵でリアルタイムやるのはこのゲーム、というか戦国時代の表現に向いてない
あくまで天下創世と違って戦略部分は烈風伝のようなターン制を同時プロットで
日本列島上を動かした上で部隊接近したら天下創世みたいな合戦に移る
というだけでいいかと、その合戦自体は順番に発生すればいいよ
数時間～数日単位が基本の合戦と数ヶ月～数年単位の戦略を
同じ土俵でリアルタイムやるのはこのゲーム、というか戦国時代の表現に向いてない
>>777
譜代武将を可愛がりたい場合、能力成長もいいんだけど
武将個人が領土を持てて領土に比例して多く持てる上に
自分好みに強化させられる固有兵力を持たせられるシステムがいいと思う
領土を持てない新参者は個人で強くても雑兵しか持てない
領土を持つ譜代はほどほどの能力でも装備や訓練のしっかりした
直轄兵を雑兵とは別で率いる事が出来る
とかだと面白い
譜代武将を可愛がりたい場合、能力成長もいいんだけど
武将個人が領土を持てて領土に比例して多く持てる上に
自分好みに強化させられる固有兵力を持たせられるシステムがいいと思う
領土を持てない新参者は個人で強くても雑兵しか持てない
領土を持つ譜代はほどほどの能力でも装備や訓練のしっかりした
直轄兵を雑兵とは別で率いる事が出来る
とかだと面白い
情報筒抜けならせめて遠隔地への指示はタイムラグが生じるようにして欲しい
お前らは無線でももってるのかと。
これがあれば信長の時代の軍団の意義が出てくる
お前らは無線でももってるのかと。
これがあれば信長の時代の軍団の意義が出てくる
784 ：名無し曰く、：2013/01/26(土) 03:23:47.57 ID:EWdHkbgM
結局、俸禄制ってのが良くねーんだろ。
知行制にして一枚マップ上に臣下の知行地をぬり絵のような形ででも表示出来る様にしちまえばいい。
織田家中で秀吉を率いて出陣する清正ってのが興醒めになるんであれば、陪臣制もね。
知行制にして一枚マップ上に臣下の知行地をぬり絵のような形ででも表示出来る様にしちまえばいい。
織田家中で秀吉を率いて出陣する清正ってのが興醒めになるんであれば、陪臣制もね。
コーエーの信長軍団史観って
社長とヒラ社員による二重構造、給料だけで繋がるサラリーマン集団だもんなぁ
北見以下、自身もサラリーマンをやりながら、このおかしな組織に疑問すら抱かないのだろうかｗ
社長とヒラ社員による二重構造、給料だけで繋がるサラリーマン集団だもんなぁ
北見以下、自身もサラリーマンをやりながら、このおかしな組織に疑問すら抱かないのだろうかｗ
寝首を掻かればあっさり死ねる時代に、信頼できる人材がどれ程貴重なのか考えた事もないんじゃね？
>>784
江戸期に土地で支給する知行制から米で支給する俸禄制へのシフトしたのは
藩のコントロールを強化する点、本百姓への自立を促進するという2つの狙いがあります。
しかもどこの藩でも理解されずに強い反発を招いており
徳川幕府の威光を背景に推し進めなければ実現は難しいかと。
ゲーム内では最初から俸禄制を導入しているけどこれは相当すごい集権体制が整っていることになる。
あと戦国期は米主体の石高制ではなく銭主体の貫高制。だから知行高も石高ではなく貫高になります。
当時は東日本にようやく貨幣経済が浸透しはじめ需要が急増したものの
大寧寺の変によって日明貿易が拒絶され、倭寇取締り強化が追い打ちとなり銅銭の輸入が滞り通貨不足に陥った。
そこで織豊政権の頃には銀で高額決済を行ったり、米を擬似通貨として扱う石高制にシフトしました。
ところがゲーム内では最初から石高制。この辺りもおかしいといえばおかしい。
江戸期に土地で支給する知行制から米で支給する俸禄制へのシフトしたのは
藩のコントロールを強化する点、本百姓への自立を促進するという2つの狙いがあります。
しかもどこの藩でも理解されずに強い反発を招いており
徳川幕府の威光を背景に推し進めなければ実現は難しいかと。
ゲーム内では最初から俸禄制を導入しているけどこれは相当すごい集権体制が整っていることになる。
あと戦国期は米主体の石高制ではなく銭主体の貫高制。だから知行高も石高ではなく貫高になります。
当時は東日本にようやく貨幣経済が浸透しはじめ需要が急増したものの
大寧寺の変によって日明貿易が拒絶され、倭寇取締り強化が追い打ちとなり銅銭の輸入が滞り通貨不足に陥った。
そこで織豊政権の頃には銀で高額決済を行ったり、米を擬似通貨として扱う石高制にシフトしました。
ところがゲーム内では最初から石高制。この辺りもおかしいといえばおかしい。
おかしいところなんて挙げたらキリがないわ
天道の俸禄って加増したら金収入が減ってる。ってことは貫高制じゃん。
覇王伝の頃から家臣とは土地のやり取りしていたつもりだったけど
天引きだから気が付かなかったわ
覇王伝の頃から家臣とは土地のやり取りしていたつもりだったけど
天引きだから気が付かなかったわ
歴史認識がおかしな奴が仕様決めてるわけだから、おかしさ満載なのはありまえっちゃーあたりまえ
791 ：名無し曰く、：2013/01/26(土) 14:01:09.93 ID:u+IC+I1f
歴史を追従したら騎馬隊とか三段撃ち、鉄甲船とかもそうじゃん
以前スレでプロデューサーは歴史に関して無知だって言っている人がいたけど
自分の中での常識は許容して自分の中での非常識は糾弾するってどういうことよ？
以前スレでプロデューサーは歴史に関して無知だって言っている人がいたけど
自分の中での常識は許容して自分の中での非常識は糾弾するってどういうことよ？
こまけぇこたぁいいんだよ
＞自分の中での常識は許容して自分の中での非常識は糾弾する
２ちゃんなんてそんな人間の集まりだろ
２ちゃんなんてそんな人間の集まりだろ
つーか、史実派はどこまでの忠実を求めてんだ？
関係がややこしくてしがらみだらけ隣も身内も敵だらけ天下統一どころか一国の安定支配さえもままならなくて、隙ともあらば隣国の領地をかすめ取る程度のひたすら板挟みを感じつつ世継ぎを作りつつ寿命が尽きるを待つだけの信長の野望がお望みなの？
どうすれば面白いゲームになるだろうかという論議するのはノブヤボ企画者も無論2chを眺めるわけだから少なからず意味があるが史実通りに作れよってのはあまりに愚かで虚しい主張だぞ
関係がややこしくてしがらみだらけ隣も身内も敵だらけ天下統一どころか一国の安定支配さえもままならなくて、隙ともあらば隣国の領地をかすめ取る程度のひたすら板挟みを感じつつ世継ぎを作りつつ寿命が尽きるを待つだけの信長の野望がお望みなの？
どうすれば面白いゲームになるだろうかという論議するのはノブヤボ企画者も無論2chを眺めるわけだから少なからず意味があるが史実通りに作れよってのはあまりに愚かで虚しい主張だぞ
非常識も糞もあるか
超人が魔法使って突き進むのが歴史シュミレーションゲームなのか
馬鹿でもわかる
超人が魔法使って突き進むのが歴史シュミレーションゲームなのか
馬鹿でもわかる
796 ：名無し曰く、：2013/01/26(土) 14:44:22.36 ID:ZQEVAN2p
>>791>>794
思考停止はやめて挙がってる意見をもっと謙虚に読んでみろ。
荒唐無稽な話なんてむしろほとんど無い。
実際に参考となる実在の商品名も挙がっている。
それが本当に野望新作への参考とすることができないというなら
丁寧にその反証を説明してみろ。
そんなことすら惜しんでキタミ玉入れしか作れないからお前らはキタミって言われんだよ。
思考停止はやめて挙がってる意見をもっと謙虚に読んでみろ。
荒唐無稽な話なんてむしろほとんど無い。
実際に参考となる実在の商品名も挙がっている。
それが本当に野望新作への参考とすることができないというなら
丁寧にその反証を説明してみろ。
そんなことすら惜しんでキタミ玉入れしか作れないからお前らはキタミって言われんだよ。
797 ：名無し曰く、：2013/01/26(土) 15:11:52.69 ID:u+IC+I1f
>>796
ゲームの内容に関する話ならともかく
プロデューサーが歴史に関して無知だという理由で批判して
しかもそれは自分の価値観によるものだから、それっておかしいよね？って話をしてるんだが
読解力がないのかな
ゲームの内容に関する話ならともかく
プロデューサーが歴史に関して無知だという理由で批判して
しかもそれは自分の価値観によるものだから、それっておかしいよね？って話をしてるんだが
読解力がないのかな
あれがおかしい、これがおかしいと言うだけじゃなく、具体的にゲームでこう表せっていうのを言うべきだとは思う。
文句があるならテメエで
「ぼくのかんがえたさいきょうの歴ゲー」をシコシコ作ってろ
と、肥社員様は仰っていらっしゃる
「ぼくのかんがえたさいきょうの歴ゲー」をシコシコ作ってろ
と、肥社員様は仰っていらっしゃる
兵力＝人数じゃないって理屈をゴリ押しするような事しといて、
それに対する批判はおかしいよね？とか言われてもな
歴史に無知だから世界観の許容範囲がわからず、
ここで言われる意見に対しても理解しきれず、
面白くなりそうなアイデアも取り入れる事もままなってないのが一番の問題じゃね？
それに対する批判はおかしいよね？とか言われてもな
歴史に無知だから世界観の許容範囲がわからず、
ここで言われる意見に対しても理解しきれず、
面白くなりそうなアイデアも取り入れる事もままなってないのが一番の問題じゃね？
おまえらの意見が採用されることなんてないから安心しろ
センスが無い奴がここの意見生かせるとも思えんし、
ぶっちゃけ、今頃意見とりいれて仕様考えてるようじゃ遅すぎだろ
三国志に続いて信長もか・・・
いっその事、信長３０周年のサブタイトルは「 葬式 」でいいんじゃね？
ぶっちゃけ、今頃意見とりいれて仕様考えてるようじゃ遅すぎだろ
三国志に続いて信長もか・・・
いっその事、信長３０周年のサブタイトルは「 葬式 」でいいんじゃね？
805 ：名無し曰く、：2013/01/26(土) 17:19:02.98 ID:xnsVYnVG
信長の野望って作りこんでもないのになんで値段高いの？高齢者向けだから？
あとさ、合戦に負けて滅びた武田とか
合戦もせず下った上杉とか北条が強いのっておかしくね？
まあ、まだ武田は中部を制圧して北条は関東制圧したからいいとして
上杉なんて結局のとこ信濃は武田から開放できなかったし北条にも負けてるし
領土は狭いしこんな雑魚が能力高いのはおかしいでしょうに
合戦もせず下った上杉とか北条が強いのっておかしくね？
まあ、まだ武田は中部を制圧して北条は関東制圧したからいいとして
上杉なんて結局のとこ信濃は武田から開放できなかったし北条にも負けてるし
領土は狭いしこんな雑魚が能力高いのはおかしいでしょうに
【マスコミ】 アルジェリア人質事件 朝日が実名報道→メディア各社追随 遺族関係者が異論「『実名は公表しない』と取材受けた」★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359065881/
数値はどうしたって批判が出てしまう。
そんなことより、システム面をどうにかしろよ。
兵糧が全体で管理ってどういうことよ。1人も50万人も1マスに存在するってのはどうなのよ。
そんなことより、システム面をどうにかしろよ。
兵糧が全体で管理ってどういうことよ。1人も50万人も1マスに存在するってのはどうなのよ。
北見 まず、兵力の単位は「何人」ではありません
10万の兵力などが出てきますが、それは10万人の兵が集まっているという意味ではありません
10万の兵力などが出てきますが、それは10万人の兵が集まっているという意味ではありません
三国志12を見る限り信長はオンラインゲー特化すべき
AI相手じゃまともに遊べんわ
敵があまりにも頭悪すぎて金とか米とか無駄遣いしまくって勝手に自滅するのを防ぐのに
敵だけありえないような金や米の増え方するとかそんなんばっか
天下創世ってのやったことあるけど鉄砲鍛冶屋という施設がないにも関わらず
なぜか信長勢が毎ターンすごい勢いで鉄砲増えて萎えたわ
AI相手じゃまともに遊べんわ
敵があまりにも頭悪すぎて金とか米とか無駄遣いしまくって勝手に自滅するのを防ぐのに
敵だけありえないような金や米の増え方するとかそんなんばっか
天下創世ってのやったことあるけど鉄砲鍛冶屋という施設がないにも関わらず
なぜか信長勢が毎ターンすごい勢いで鉄砲増えて萎えたわ
>>811
チートはどの作品でもあった。
いや違った、革新はチート無しをわざわざうたい文句にしていたっけ。
つまり革新以外の全シリーズはチート前提といっていい。
人間同等のCOMを作るのが難しい以上、難易度調整のチートはある程度はやむを得ないと思う。
ハンディキャップ的な意味で。
チートはどの作品でもあった。
いや違った、革新はチート無しをわざわざうたい文句にしていたっけ。
つまり革新以外の全シリーズはチート前提といっていい。
人間同等のCOMを作るのが難しい以上、難易度調整のチートはある程度はやむを得ないと思う。
ハンディキャップ的な意味で。
「信長の野望 葬式」～今回のテーマは武将の「死」と「葬送」
・辞世の句のバリエーションは従来作に比べ50倍
・信秀葬儀での投げつけ、秀吉死去、といった「武将」と「葬式」を
密接に繋ぎ合せました
・処断方法は斬首以外に、磔や逆さ磔など。無論フルボイス
・BGMは歴代作品の死亡テーマ・滅亡テーマをアレンジしたものを使用。菅野BGMも！
あーつまらん
・辞世の句のバリエーションは従来作に比べ50倍
・信秀葬儀での投げつけ、秀吉死去、といった「武将」と「葬式」を
密接に繋ぎ合せました
・処断方法は斬首以外に、磔や逆さ磔など。無論フルボイス
・BGMは歴代作品の死亡テーマ・滅亡テーマをアレンジしたものを使用。菅野BGMも！
あーつまらん
道とか無理に変なテーマ設定しなくていいから普通の作ってくれよ、普通の。
革新がチートゲーじゃないならチートなんてそもそも存在しない
>>812
相手がAIである以上人間同等とまでは言わないが
それ考慮してもあまりにも無駄で無意味な行動が多い
ある城の兵士をわざと少なくして敵が攻め込むようにさせて
兵力分散させた後撃退
みたいな高度なことじゃなくて
ある月に市場作ったと思ったら翌月に市場ぶっこわして農村にして
さらにその月には農村ぶっこわして市場に戻ってるとか
そういうめちゃくちゃなAIなんだよね
それを補うためにチートしてるから面白くない
相手がAIである以上人間同等とまでは言わないが
それ考慮してもあまりにも無駄で無意味な行動が多い
ある城の兵士をわざと少なくして敵が攻め込むようにさせて
兵力分散させた後撃退
みたいな高度なことじゃなくて
ある月に市場作ったと思ったら翌月に市場ぶっこわして農村にして
さらにその月には農村ぶっこわして市場に戻ってるとか
そういうめちゃくちゃなAIなんだよね
それを補うためにチートしてるから面白くない
つうかこれだけシリーズ出てて一向に進歩した気がしないのも凄いよな
普通ノウハウみたいなのが貯まっていくもんじゃないのかね？
普通ノウハウみたいなのが貯まっていくもんじゃないのかね？
おい馬鹿にすんなよ顔グラすげーぞ
能力査定は多少マシになってるだろうが！
820 ：名無し曰く、：2013/01/26(土) 22:36:31.19 ID:u+IC+I1f
佐久間盛重とか一部のマイナー武将がやたら能力高くなってんのには
？？？って感じだったけどな
毛利勝永を始め能力値の見直しが叫ばれてた人物に関しては
おおむね能力があがってたが
？？？って感じだったけどな
毛利勝永を始め能力値の見直しが叫ばれてた人物に関しては
おおむね能力があがってたが
インフレしとるぞ
散り際が派手な武将、ファン人気の高い武将は能力にボーナスが付く傾向にある。
他にも、初期は単なる内政型だった徳川秀忠が、隆慶一郎補正で陰険な謀略家に
パラメータが変更されたりしている。
他にも、初期は単なる内政型だった徳川秀忠が、隆慶一郎補正で陰険な謀略家に
パラメータが変更されたりしている。
大河の影響受けすぎだわ
山本勘助がずっと醜老男グラだったのに、急に内野ソックリのイケメン顔にグっと寄せて行ったのには呆れたわ
山本勘助がずっと醜老男グラだったのに、急に内野ソックリのイケメン顔にグっと寄せて行ったのには呆れたわ
氏康に向こう傷描いたことは評価出来る
天道無印とPKの義元の顔の露骨さはもはや潔さすら感じる
>>823
それは昔からだしむしろいいことだと思う
ただでさえ歴史人物ではっきりしたモデルいないし
ゲーム内の記号的な意味で考えても1000人以上いるゲームで
「誰このおっさん」みたいなのが増えやすいんだから
比較的認知度の高い大河のイメージに合わせるのはわかりやすいだろう
それは昔からだしむしろいいことだと思う
ただでさえ歴史人物ではっきりしたモデルいないし
ゲーム内の記号的な意味で考えても1000人以上いるゲームで
「誰このおっさん」みたいなのが増えやすいんだから
比較的認知度の高い大河のイメージに合わせるのはわかりやすいだろう
827 ：名無し曰く、：2013/01/27(日) 00:15:37.91 ID:r/huieNm
美しいか醜いかはとりあえずおいといて、最近色んな武将を若く書きすぎ。
老年の風貌が素直にかっこいいとむしろ肥の方が怖がらずに認めるべき。
老年の風貌が素直にかっこいいとむしろ肥の方が怖がらずに認めるべき。
cpuが本気になれば一年たらずで操作大名と血族以外の武将全員引き抜かれちゃうけどそれでも良いの？
そりゃあ引き抜きしまくった出涸らしを叩く方が楽だもんな
既存のシステム上で想定されるユーザが求めるゲームバランスの為にもある程度AIはバカじゃなきゃならんのだけどてめーの考える適度な手応えのAIとやらを実現しなきゃならん理由はなんだよ
それともあれか、誰もクリアできないほど高度な戦略をこなすAIと対戦したいのか？オンラインでよく分からんバカネームの武将とよく分からんシステムの穴をつつき合うめんどくせーし俺ツエー出来ない戦いがしたいのか？
ほんとさバカなの？死ぬの？いや市ねよ
と、多分北見は思ってる
そりゃあ引き抜きしまくった出涸らしを叩く方が楽だもんな
既存のシステム上で想定されるユーザが求めるゲームバランスの為にもある程度AIはバカじゃなきゃならんのだけどてめーの考える適度な手応えのAIとやらを実現しなきゃならん理由はなんだよ
それともあれか、誰もクリアできないほど高度な戦略をこなすAIと対戦したいのか？オンラインでよく分からんバカネームの武将とよく分からんシステムの穴をつつき合うめんどくせーし俺ツエー出来ない戦いがしたいのか？
ほんとさバカなの？死ぬの？いや市ねよ
と、多分北見は思ってる
微分積分も初めて見た人間は難しいと感じるが実際その理屈と公式さえ分かっちまえばなんだ簡単だと思っちまう
なぜか、それは人間には学習する知能があるからだ
特に公式的なパターン学習能力は非常に会得しやすい
そこに来て人間は二つに別れる
まだ微分積分未習得の奴を「あいつは馬鹿だ」と指差して笑う奴と
微分積分未習得の奴を「そのうち授業でやればわかるさ」と励ます奴
AIがうんぬんいう奴は間違い無く前者だな
てめーは単にAIのパターンを身につけてその裏をかく方法を身につけただけでそれはAIが馬鹿なのでは無くお前が拙い知識で作戦を学習して肥が想定するユーザに適度なAIに勝つる知識を会得しただけなんだよ
なぜか、それは人間には学習する知能があるからだ
特に公式的なパターン学習能力は非常に会得しやすい
そこに来て人間は二つに別れる
まだ微分積分未習得の奴を「あいつは馬鹿だ」と指差して笑う奴と
微分積分未習得の奴を「そのうち授業でやればわかるさ」と励ます奴
AIがうんぬんいう奴は間違い無く前者だな
てめーは単にAIのパターンを身につけてその裏をかく方法を身につけただけでそれはAIが馬鹿なのでは無くお前が拙い知識で作戦を学習して肥が想定するユーザに適度なAIに勝つる知識を会得しただけなんだよ
ノブヤボはRPGと違って最初に出くわす敵がチュートリアル代わりになるとは限らない
だから、ノブヤボの敵は初心者が適度に手こずる程度の知能レベルとなるはずだ
敵のレベルを「難しい」にしてもやはりユーザが究極に手詰まり感を感じてしまうほどの困難さを生まないように留意されてるのは見て取れる
本来なら先に書いたように攻め落としたい領地の武将を残らず引き抜いた方がずっと楽だろうよ
だが、手を抜いてそれをやらない。ならばシワ寄せは何処かにくるはず
仕方ない、適度に手強いようにするためにはどこかにバランスを保つ仕組みが必要ってことくらいわかるだろうよ
てめーが肥の掌でお山の大将気取ってるのは肥の酌量によるものだと理解しろよ？
だから、ノブヤボの敵は初心者が適度に手こずる程度の知能レベルとなるはずだ
敵のレベルを「難しい」にしてもやはりユーザが究極に手詰まり感を感じてしまうほどの困難さを生まないように留意されてるのは見て取れる
本来なら先に書いたように攻め落としたい領地の武将を残らず引き抜いた方がずっと楽だろうよ
だが、手を抜いてそれをやらない。ならばシワ寄せは何処かにくるはず
仕方ない、適度に手強いようにするためにはどこかにバランスを保つ仕組みが必要ってことくらいわかるだろうよ
てめーが肥の掌でお山の大将気取ってるのは肥の酌量によるものだと理解しろよ？
831 ：名無し曰く、：2013/01/27(日) 01:17:26.61 ID:NokxYU96
832 ：名無し曰く、：2013/01/27(日) 02:54:39.07 ID:r/huieNm
だからなんで革新とその亜流をいつまでも基準にして語ってんだよ
当然の如く根本からひっくり返したやつが出てくるだろうよ
ていうかAIなんかどうだっていいよ
昔のなんかほんとアレだったけどだからといって真顔で目くじら立てて
何だこれはふざけてんのか！などと怒るキチガイはあんまりいなかった
自分なりのCOM接待でほどよく楽しくごっこ遊びをするコツを心得てたからな
当然の如く根本からひっくり返したやつが出てくるだろうよ
ていうかAIなんかどうだっていいよ
昔のなんかほんとアレだったけどだからといって真顔で目くじら立てて
何だこれはふざけてんのか！などと怒るキチガイはあんまりいなかった
自分なりのCOM接待でほどよく楽しくごっこ遊びをするコツを心得てたからな
戦争政治一体化タイプのリアルタイムゲームだと歴史イベントひたるヒマがない
単純にゲームと割り切れば天道はまぁ面白かったが
単純にゲームと割り切れば天道はまぁ面白かったが
834 ：名無し曰く、：2013/01/27(日) 04:20:43.66 ID:r/huieNm
>>830
へー、てことは自滅やバグ満載のAIもコーエー様の酌量だった訳か。そうかそうか
へー、てことは自滅やバグ満載のAIもコーエー様の酌量だった訳か。そうかそうか
>>805
ほんと謎だよ。三日modでいじれば全てがわかってやることなくなるほど
うすっぺらいゲームなのに
数売れないから値段を高くするのなら、高くても買うユーザーに的を絞って
ちゃんとしたストラテジーをつくれよ。人を馬鹿にするのもいい加減にしてほしい
ほんと謎だよ。三日modでいじれば全てがわかってやることなくなるほど
うすっぺらいゲームなのに
数売れないから値段を高くするのなら、高くても買うユーザーに的を絞って
ちゃんとしたストラテジーをつくれよ。人を馬鹿にするのもいい加減にしてほしい
837 ：名無し曰く、：2013/01/27(日) 06:11:38.11 ID:OSxf9uaw
年寄りユーザーの
‘ゆっくりやりたい’的方便はいらんわ。ターン制とか時代遅れ。
天下創世みたいな、果てしない苦行操作の領内育成も勘弁。
AOEみたいな戦闘の爽快感、戦争と策略を充実希望。
あと朝鮮征伐シナリオと
建造できる全支城登場シナリオがあれば、小国にも勝機できるんじゃないか(大国が小城狙ってる間に本城狙う)？
‘ゆっくりやりたい’的方便はいらんわ。ターン制とか時代遅れ。
天下創世みたいな、果てしない苦行操作の領内育成も勘弁。
AOEみたいな戦闘の爽快感、戦争と策略を充実希望。
あと朝鮮征伐シナリオと
建造できる全支城登場シナリオがあれば、小国にも勝機できるんじゃないか(大国が小城狙ってる間に本城狙う)？
>>837
だったらAOEやればいいんじゃね？
だったらAOEやればいいんじゃね？
同意、AOEやれとしか言いようがない
過去作で見ても演出面の良かった信長の野望が人気もあったし
またリアルタイム、非リアルタイムは単なるシステムの違い、時代は関係ない
そして戦略部分をリアルタイムで表現するのは日本の戦国時代には向いてない
肥の良さも活かせてない
天道ではいくらかその演出面が戻ったが革新自体が大失敗だった
もうこの流れは無理ある
過去作で見ても演出面の良かった信長の野望が人気もあったし
またリアルタイム、非リアルタイムは単なるシステムの違い、時代は関係ない
そして戦略部分をリアルタイムで表現するのは日本の戦国時代には向いてない
肥の良さも活かせてない
天道ではいくらかその演出面が戻ったが革新自体が大失敗だった
もうこの流れは無理ある
840 ：名無し曰く、：2013/01/27(日) 09:59:45.13 ID:FQRHpqBr
１月がもう少しで終わるのに続報ナシかよ。
野戦が何十日も続くのはおかしいだろう
今時一枚絵の切り替えだけとか我慢出来ないな
RTSの進化系を望む
RTSの進化系を望む
かといってHOA系みたいなパラメータの嵐、嵐、嵐だとしても、
このスレの住人の希望を幾ばくかは満たすかも知れんが、商業的には大失敗しそうだからなあ。
結局適度に派手、適度に簡単、適度にリアルって形に落ち着くのがコーエー的に無難なんだろう。
が、問題は三国志12を見るに、その路線が斜め上に進みまくってる事だ…
このスレの住人の希望を幾ばくかは満たすかも知れんが、商業的には大失敗しそうだからなあ。
結局適度に派手、適度に簡単、適度にリアルって形に落ち着くのがコーエー的に無難なんだろう。
が、問題は三国志12を見るに、その路線が斜め上に進みまくってる事だ…
845 ：名無し曰く、：2013/01/27(日) 12:45:51.04 ID:0KwZqCAo
そもそもkoeiは嵐世記であからさまにAoEに似た戦闘を取り入れたら
糞みたいな戦闘になっただろうが
糞みたいな戦闘になっただろうが
戦略フェーズだけのターン制推しも良いけど
さして利点のないターン制に戻る事はないと思うよ
さして利点のないターン制に戻る事はないと思うよ
三国志12もプレイした人間としては同じ系列のゲームはもう勘弁して欲しい。
>>847
利点結構あるよ
・歴史イベントなどの演出面で凝れる
・本来数時間単位で経過する合戦の表現が出来るため
合戦中の武将同士の細かいやりとりも演出できる
・同じく戦術部分の合戦を細かく凝れる
・戦略部分を同時プロットでもターン制にするとマシン性能を抑えられる
・対戦プレーも作りやすくなる
利点結構あるよ
・歴史イベントなどの演出面で凝れる
・本来数時間単位で経過する合戦の表現が出来るため
合戦中の武将同士の細かいやりとりも演出できる
・同じく戦術部分の合戦を細かく凝れる
・戦略部分を同時プロットでもターン制にするとマシン性能を抑えられる
・対戦プレーも作りやすくなる
850 ：名無し曰く、：2013/01/27(日) 15:34:10.38 ID:LasrrZ9a
戦闘は天翔記みたいのがいいな
あの周りの国を巻き込む乱戦システムが面白い
ターン制じゃなくてもいいし
あの周りの国を巻き込む乱戦システムが面白い
ターン制じゃなくてもいいし
ターン制といっても
昔みたいに1駒、1部隊ごとに動かすだけがターン制ってわけじゃないからね
昔みたいに1駒、1部隊ごとに動かすだけがターン制ってわけじゃないからね
バトルフィールド３のクオリティで兵士1人1人をポリゴンで再現して10万 VS 10万のリアルな合戦が見られるようになるのは何年後だろうね
金山見つけた瞬間に収益化ってどうにかならんの？
技術開発してすぐ実践で使えるってどうにかならんの？
町並みを開発してすぐに（ｒｙ
他国の情報見えるのは妥協できたとしても、１枚マップ上で
進軍してきている敵ユニットが見えるのがそもそもよく分からん。
忍者に収入の５０％ぐらい献金しないとそれほどの情報は得られないと思うけどねぇ。
技術開発してすぐ実践で使えるってどうにかならんの？
町並みを開発してすぐに（ｒｙ
他国の情報見えるのは妥協できたとしても、１枚マップ上で
進軍してきている敵ユニットが見えるのがそもそもよく分からん。
忍者に収入の５０％ぐらい献金しないとそれほどの情報は得られないと思うけどねぇ。
854 ：名無し曰く、：2013/01/27(日) 19:16:14.97 ID:0KwZqCAo
855 ：名無し曰く、：2013/01/27(日) 19:17:11.39 ID:r/huieNm
そもそもリアルタイムに囚われているせいでどんどん城が減ってるという
本末転倒な状況なのに何を言ってんだ
北見大戦略を演じるためだけに割り出された拠点数、
クリック運動が激しいだけで何の戦国らしい味わいもへったくれもないリアルタイムに拘るために
犠牲にされる拠点数
登場大名大幅アップ、柔軟な外交システム、配下立場でのプレイ
こういったものが帰ってくるなら十分過ぎるほど大きい利点だわ＞ターン制
本末転倒な状況なのに何を言ってんだ
北見大戦略を演じるためだけに割り出された拠点数、
クリック運動が激しいだけで何の戦国らしい味わいもへったくれもないリアルタイムに拘るために
犠牲にされる拠点数
登場大名大幅アップ、柔軟な外交システム、配下立場でのプレイ
こういったものが帰ってくるなら十分過ぎるほど大きい利点だわ＞ターン制
そろそろこのスレの要望をまとめて
コーエーに送ったらどうだ？
コーエーに送ったらどうだ？
確かにリアルタイムである必要性みたいのを全然感じないな
単にRTS人気に便乗しようという小さい考えなんだろう
単にRTS人気に便乗しようという小さい考えなんだろう
まず天道の追加ディスク出してくれよ
町の建設廃止機能追加
領地増加にペナルティ
港増設で海戦範囲拡大（最低革新レベル）
イベント増加
計略コマンドの充実
（城主誑かしたら城ごと奪えるとか）
外交しばりの解除
砦、櫓の建設地しばり解除
突然動作が重くなるバグの修正
町の建設廃止機能追加
領地増加にペナルティ
港増設で海戦範囲拡大（最低革新レベル）
イベント増加
計略コマンドの充実
（城主誑かしたら城ごと奪えるとか）
外交しばりの解除
砦、櫓の建設地しばり解除
突然動作が重くなるバグの修正
当時の経済活動が宋元明の銅銭に依っていたことをクローズアップしてみるのもいいかも
1月25日田母神俊雄@toshio_tamogami 1月26日まで必着です。
「朝鮮学校無償化反対」の意見を出して下さい。無償化賛成意見が多くなっています。
文部科学省初等中等教育局財務課高校修学支援室宛 ＦＡＸ０３－６７３４－３１７７、
電子メール [email protected]（件名【パブリックコメントに対する意見】メール本文に御意見を御記入下さい
・高校無償化に関する意見公募概要記載のアドレス http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=185000617&Mode=0
反日教育する反日スパイ養成校に日本人の税金を使うなんて許せません
「朝鮮学校無償化反対」の意見を出して下さい。無償化賛成意見が多くなっています。
文部科学省初等中等教育局財務課高校修学支援室宛 ＦＡＸ０３－６７３４－３１７７、
電子メール [email protected]（件名【パブリックコメントに対する意見】メール本文に御意見を御記入下さい
・高校無償化に関する意見公募概要記載のアドレス http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=185000617&Mode=0
反日教育する反日スパイ養成校に日本人の税金を使うなんて許せません
862 ：名無し曰く、：2013/01/27(日) 21:24:34.77 ID:OSxf9uaw
うん、リアルタイムに拘って史実と比べめちゃくちゃ、尚且つ面白くないんじゃ本末転倒だよね
>>853
日本国内にある金山の過半数が鹿児島県に集中している。
しかも通常の金山は鉱石１トン当たり５グラムなのに
鹿児島のは鉱石１トン中４０グラムというずば抜けた高品位。
同じ鉱石の量を採掘しても収量が桁違いという。
史実に合わせると武田よりも島津がチート化してしまう。
日本国内にある金山の過半数が鹿児島県に集中している。
しかも通常の金山は鉱石１トン当たり５グラムなのに
鹿児島のは鉱石１トン中４０グラムというずば抜けた高品位。
同じ鉱石の量を採掘しても収量が桁違いという。
史実に合わせると武田よりも島津がチート化してしまう。
866 ：名無し曰く、：2013/01/27(日) 22:22:38.80 ID:cfACDfj4
そもそも、史実に似た状況を作る必要性というか、意味がわからん
ターン制というかいわゆる同時プロット
そもそも革新、天道のリアルタイムって止めながら出来るから
同時プロットでやってるのとあんま変わらんし
それで部隊がぶつかった時の合戦を戦法のぶつけ合いに省略することで
局地戦で部隊を動かす楽しみごと省略してしまってるだけ
天道は革新よりは野戦やれる要素あるけど革新はもう自動でもあんま変わらん
そもそも革新、天道のリアルタイムって止めながら出来るから
同時プロットでやってるのとあんま変わらんし
それで部隊がぶつかった時の合戦を戦法のぶつけ合いに省略することで
局地戦で部隊を動かす楽しみごと省略してしまってるだけ
天道は革新よりは野戦やれる要素あるけど革新はもう自動でもあんま変わらん
降ってわいたようにターン制推しがでてきたけど
三国志11と三国志12がお望みのターン制だからちょっとやってきたら？
指摘の大半が的外れなことに気付くとおもうよ
三国志11と三国志12がお望みのターン制だからちょっとやってきたら？
指摘の大半が的外れなことに気付くとおもうよ
ターン制は糞
逆に聞くが三国志12がリアルタイムになっただけで面白くなるのか？
別の問題なんじゃないのか？
今のところの評価では肥に全部リアルタイムは扱えるようには見えない
逆に天翔記、烈風伝、天下創世の方向性が1番向いてる
別の問題なんじゃないのか？
今のところの評価では肥に全部リアルタイムは扱えるようには見えない
逆に天翔記、烈風伝、天下創世の方向性が1番向いてる
キタミの自己弁護はいらないからお帰り
「ターン制なら完成度高いものができる」みたいな意見は
さすがにお花畑の思考としか思わんなぁ
三国志的惨状は勘弁してくれ
さすがにお花畑の思考としか思わんなぁ
三国志的惨状は勘弁してくれ
そろそろ勢力が大きくなってきた時に飽きるのどうにかしてくれないかな。
有り余るだけの金や米も使い道なくなるんだよな。
外交面ではお金、米、兵数、特産品、アイテム、馬、鉄砲、人質(息子)、
政略結婚、金山等の天然資源、領土、支城、城等から
相手に渡す数値を選ぶときに、下に確率を表示させるようにして確実に
同盟、停戦、援軍、攻撃要請等をできるようにして欲しい。
例えば武田家が織田家と和睦したり同盟組むときに
武田家→織田家
馬…５０００
葡萄…２００
人質…武田義信
金山…１
同盟…１２ヶ月
成功率100%
こういう感じで。
勢力が大きくなってきた時に飽きる対策としてゲーム開始前に城何個取ったら
クリア(例えば城７つ)とかどんな官位を取ったらクリア(例えば大納言になったら
クリア)とかどんな幕府の役職を取ったらクリア(例えば関東管領)とかにして
自分で選んだ目標になったらエンディングにして欲しいな。
その目標とする難易度(大きく分けて３段階で)別によって見れるエンディングも
違うようにしたら周回プレイも楽しいと思う。
後はどうしても全国統一したい、だけど勢力大きくなってきたら惰性プレイ仕方ないよね
と諦めてる人用に、決戦をできるようにするとかして、決戦をする場合は場所を
決めれるようにして、決戦の際にはその地名が決戦の前に入り演出もちゃんと用意して
おいて、その決戦を楽しみにできるようになったらどうかなと思った。
長々と申し訳ない。信長の野望シリーズが好きで妄想が止まらない…
有り余るだけの金や米も使い道なくなるんだよな。
外交面ではお金、米、兵数、特産品、アイテム、馬、鉄砲、人質(息子)、
政略結婚、金山等の天然資源、領土、支城、城等から
相手に渡す数値を選ぶときに、下に確率を表示させるようにして確実に
同盟、停戦、援軍、攻撃要請等をできるようにして欲しい。
例えば武田家が織田家と和睦したり同盟組むときに
武田家→織田家
馬…５０００
葡萄…２００
人質…武田義信
金山…１
同盟…１２ヶ月
成功率100%
こういう感じで。
勢力が大きくなってきた時に飽きる対策としてゲーム開始前に城何個取ったら
クリア(例えば城７つ)とかどんな官位を取ったらクリア(例えば大納言になったら
クリア)とかどんな幕府の役職を取ったらクリア(例えば関東管領)とかにして
自分で選んだ目標になったらエンディングにして欲しいな。
その目標とする難易度(大きく分けて３段階で)別によって見れるエンディングも
違うようにしたら周回プレイも楽しいと思う。
後はどうしても全国統一したい、だけど勢力大きくなってきたら惰性プレイ仕方ないよね
と諦めてる人用に、決戦をできるようにするとかして、決戦をする場合は場所を
決めれるようにして、決戦の際にはその地名が決戦の前に入り演出もちゃんと用意して
おいて、その決戦を楽しみにできるようになったらどうかなと思った。
長々と申し訳ない。信長の野望シリーズが好きで妄想が止まらない…
>>844
HOAって何の略？
HOAって何の略？
どうでもいいが、新作もｻﾝﾄﾗ付き天道も三国志１２うんkpkも出るんだから
そろそろ天道pk値下げｵﾈｼｬｽ
そろそろ天道pk値下げｵﾈｼｬｽ
ターン制は成功例や発展型を提示出来るが
コーエーリアルタイムは失敗作しかないからな
そもそも比較にならない
コーエーの限界はもう誰もが気付いてるはず
コーエーリアルタイムは失敗作しかないからな
そもそも比較にならない
コーエーの限界はもう誰もが気付いてるはず
おまえの中ではなw
878 ：名無し曰く、：2013/01/28(月) 05:33:23.69 ID:eecLujba
何制だろうと何だろうととにかく革新系お断り
それだけ
それだけ
879 ：名無し曰く、：2013/01/28(月) 08:41:27.32 ID:FK34ib50
いまさらターン制で遊ぶ気にならんね。
その当時だから楽しいんであって。
出撃後の空城狙えないし、兵站伸ばして輸送隊攻撃もない。
その当時だから楽しいんであって。
出撃後の空城狙えないし、兵站伸ばして輸送隊攻撃もない。
>>874
たぶんHoIの間違いアイアン（Iron）をAiron
たぶんHoIの間違いアイアン（Iron）をAiron
>>879
烈風伝形式ならどちらもできると思うが
烈風伝形式ならどちらもできると思うが
三国志12の何がターン制なんだよ
話にならんわ
話にならんわ
烈風伝の攻城うざいなｗ
攻城に関しては蒼天録っぽいのがよいかもしんない？ｗ
攻城に関しては蒼天録っぽいのがよいかもしんない？ｗ
884 ：名無し曰く、：2013/01/28(月) 11:04:52.42 ID:FK34ib50
結局、ゲーム的に面白く、商業的にも売れる案ってのはなんだろな。
誰かまとめて。
誰かまとめて。
ライトユーザー重視を止めて、古参が狂喜するノブヤボを出す
アマゾンレビューも大絶賛でノブヤボから離れたユーザーも呼び戻せる
アマゾンレビューも大絶賛でノブヤボから離れたユーザーも呼び戻せる
合戦がリアルタイムになってからのノブヤボに名作はないよね
革新厨をぶっ潰す覚悟の作品出してほしい
いつまでもあの駄作にでかい顔させんなよ
いつまでもあの駄作にでかい顔させんなよ
武将同士の熱い衆道模様を描いた恋愛ゲーム・信長の野暮はまだですか
発表が待ちどうしいな。
勝者は果たしてどちらか？
敗者はそのとき・・・
勝者は果たしてどちらか？
敗者はそのとき・・・
892 ：名無し曰く、：2013/01/28(月) 13:49:17.57 ID:FK34ib50
>>890
俺は、革新でその戦闘スタイル形式ならいいと思うよ。
疾風伝は、隣接して接触まで１ターン要し、さらに戦闘は３ターンあったから、援軍や急襲のタイミングが難しいんだよね。
>>891
満足いくような完成度90～100％はないだろうね。
シリーズとして次が売れなくなるモノ作ったら自分達が困るから。
シリーズ度に、１からプログラムを組むんじゃなく、新たに足していく方式なら、開発費も低くて済むと思うんだけど、
そのベースは、ターンよりリアルタイムが将来性があると思うけどなぁ。
俺は、革新でその戦闘スタイル形式ならいいと思うよ。
疾風伝は、隣接して接触まで１ターン要し、さらに戦闘は３ターンあったから、援軍や急襲のタイミングが難しいんだよね。
>>891
満足いくような完成度90～100％はないだろうね。
シリーズとして次が売れなくなるモノ作ったら自分達が困るから。
シリーズ度に、１からプログラムを組むんじゃなく、新たに足していく方式なら、開発費も低くて済むと思うんだけど、
そのベースは、ターンよりリアルタイムが将来性があると思うけどなぁ。
893 ：名無し曰く、：2013/01/28(月) 14:01:13.55 ID:FK34ib50
疾風伝→烈風伝
ゴメンよ。
ゴメンよ。
894 ：名無し曰く、：2013/01/28(月) 14:02:55.10 ID:eecLujba
ターンっていうのを先入観で決め付けるのがダメ
「順番に、かわりばんこに」じゃなく、同時プロットなら文句ないだろ
リアルタイム推しの何が嫌かって、操作の絶対量の煩雑さもさることながら
一挙手一投足、場面場面をじっくり舐めずる様に鑑賞する暇が無いのが嫌い
誰々がいくらの軍勢を率いて進軍している様子とかを逐一確認把握しながら落ち着いて進めたい
それよりも何よりも、リアルタイムにこだわる余り
城・拠点の数が増やせない、それにそぐわないものは平気で削除するという
戦国再現ゲーとしては本末転倒であまりにも御粗末な判断に辟易
「順番に、かわりばんこに」じゃなく、同時プロットなら文句ないだろ
リアルタイム推しの何が嫌かって、操作の絶対量の煩雑さもさることながら
一挙手一投足、場面場面をじっくり舐めずる様に鑑賞する暇が無いのが嫌い
誰々がいくらの軍勢を率いて進軍している様子とかを逐一確認把握しながら落ち着いて進めたい
それよりも何よりも、リアルタイムにこだわる余り
城・拠点の数が増やせない、それにそぐわないものは平気で削除するという
戦国再現ゲーとしては本末転倒であまりにも御粗末な判断に辟易
戦略ゲームなのだからターン制でいいんだよ
とにかく作戦面を強化して欲しいわ
とにかく作戦面を強化して欲しいわ
内政ゲーとしても合戦ゲーとしても楽しめるターン制のゲームを希望したい
ちなみに天翔記が一番好き
ちなみに天翔記が一番好き
ターン制のがいいって言ってるやつは50ちかいおっさんだけだろ笑
リアルタイムにこだわる方が頭硬いように思える
少なくとも今までのリアルタイムじゃマズイよ
もう少し演出面でどうにかできる案があるならともかく
少なくとも今までのリアルタイムじゃマズイよ
もう少し演出面でどうにかできる案があるならともかく
ターン制における熟考なんてゆとりにはできないんだろ
内政は天下創世ってのは一致してる感じだな
>>901
流石に今更数値のみに戻して欲しい人はいないだろうしw
その上で箱庭内政に関してはあれ以上は無かった
治水、特産品、交易、技術、道、軍事施設、人口
今までもあったり追加が欲しい要素はあるが全てベースは天下創世ベースで
作るのが1番クォリティ高くなるだろう
あれと烈風伝のようなマップを切り替えてやれればいい
流石に今更数値のみに戻して欲しい人はいないだろうしw
その上で箱庭内政に関してはあれ以上は無かった
治水、特産品、交易、技術、道、軍事施設、人口
今までもあったり追加が欲しい要素はあるが全てベースは天下創世ベースで
作るのが1番クォリティ高くなるだろう
あれと烈風伝のようなマップを切り替えてやれればいい
同時プロットという意味がいまいち理解できんのだけど、
ようは自分以外の行動はすべてリアルタイムのように表示する訳か
で、周りが月末状態で初めてお前が次の操作が出来ると…それ面白いの？取り残された感満点だが
それとも見た目が同時であって実質ターン制なら同時プロットだろうとなんだろうと順番の優劣は自然と発生するわけか。
合戦の駆け引きってあれか、ボコボコにしたけど落とし損なった城を次のターンに隣国の部隊が禿鷹することか？あれ、楽しかったか？変だと思わなかったか？
お隣は月末状態、俺は月初状態とか、当時から違和感ありまくりだったろ
当時から面白い要素だとは思わなかったし、これをリアルタイムで出来ればなと思ってたわ
つか、>>849でレスしてる利点のほとんどが合戦についての事なんだが、合戦はリアルタイムなのかターンなのかどちらかにしてくんろ
ようは自分以外の行動はすべてリアルタイムのように表示する訳か
で、周りが月末状態で初めてお前が次の操作が出来ると…それ面白いの？取り残された感満点だが
それとも見た目が同時であって実質ターン制なら同時プロットだろうとなんだろうと順番の優劣は自然と発生するわけか。
合戦の駆け引きってあれか、ボコボコにしたけど落とし損なった城を次のターンに隣国の部隊が禿鷹することか？あれ、楽しかったか？変だと思わなかったか？
お隣は月末状態、俺は月初状態とか、当時から違和感ありまくりだったろ
当時から面白い要素だとは思わなかったし、これをリアルタイムで出来ればなと思ってたわ
つか、>>849でレスしてる利点のほとんどが合戦についての事なんだが、合戦はリアルタイムなのかターンなのかどちらかにしてくんろ
天下創世の城下は確かに良かった
城下らしい城下だったな
アレと烈風伝スタイルを継続出来なかったのは何か理由があると考えて良いだろうと思うよ
城下らしい城下だったな
アレと烈風伝スタイルを継続出来なかったのは何か理由があると考えて良いだろうと思うよ
>>890>>899
戦略はターン制で
内政は箱庭型を今風に簡略化して
戦闘は局地戦をリアルタイムで
こういう趣旨でできあがったものが光栄シミュ最新作の三国志１２なんだけど
信長だったら一転して傑作ができあがると思ってるの？
戦略はターン制で
内政は箱庭型を今風に簡略化して
戦闘は局地戦をリアルタイムで
こういう趣旨でできあがったものが光栄シミュ最新作の三国志１２なんだけど
信長だったら一転して傑作ができあがると思ってるの？
今のところリアルタイム擁護は「時代遅れ」とか「おっさん好み」みたいのばっかりで建設的じゃないな
レス見れば分かるようにターン制をみんなは求めてる訳で需要と供給的にもターン制に分があるだろう
「リアルタイムでもこんなに面白い”信長”を作れるんだ！」ていうならコーエーに切に期待したいけどまぁ無理だろうね・・・
レス見れば分かるようにターン制をみんなは求めてる訳で需要と供給的にもターン制に分があるだろう
「リアルタイムでもこんなに面白い”信長”を作れるんだ！」ていうならコーエーに切に期待したいけどまぁ無理だろうね・・・
>>903
横槍しつれい
同時プロットの意味はおそらく行動先行型のターン制だとおもいます
丁度リアルタイムとターン制の中間ぐらいになります
ターン制の様に移動地点や攻撃対象を先に選択するタイプですが
PC、AIの処理は同時におこります
例を挙げるなら長距離攻撃ユニットを離れた位置の近接ユニットで攻撃すると
近接ユニットが隣接する前に遠距離ユニット側の攻撃が発生→近距離戦闘発生
となります
横槍しつれい
同時プロットの意味はおそらく行動先行型のターン制だとおもいます
丁度リアルタイムとターン制の中間ぐらいになります
ターン制の様に移動地点や攻撃対象を先に選択するタイプですが
PC、AIの処理は同時におこります
例を挙げるなら長距離攻撃ユニットを離れた位置の近接ユニットで攻撃すると
近接ユニットが隣接する前に遠距離ユニット側の攻撃が発生→近距離戦闘発生
となります
>>903
大雑把に言えばターン制だけど行動指針だけ先に決めておいて
全大名の行動指針が決定したら同時に動き出すという感じ
革新や天道だって本当にリアルタイムで時間を止めずにやるわけじゃないでしょ？
内政決めたり移動地点決める時は恐らく時間止めて設定してから
時間を動かして状況の変遷を見守るはず
その時間止める部分が全国一斉に止まって全国一斉に進むと思って貰うとわかりやすいかと
大雑把に言えばターン制だけど行動指針だけ先に決めておいて
全大名の行動指針が決定したら同時に動き出すという感じ
革新や天道だって本当にリアルタイムで時間を止めずにやるわけじゃないでしょ？
内政決めたり移動地点決める時は恐らく時間止めて設定してから
時間を動かして状況の変遷を見守るはず
その時間止める部分が全国一斉に止まって全国一斉に進むと思って貰うとわかりやすいかと
909 ：名無し曰く、：2013/01/28(月) 17:38:20.02 ID:eecLujba
>>903
北見システムに当てはめてイメージするなら、
「進行」を押す前の時間停止状態で、各種命令を全て出しておく。まだ実際の行動はしないし結果も出ない。
各勢力が同じように命令だけ下して、ターンエンド。→「進行」
行動結果が計算され、全国一斉に結果が反映される
北見システムに当てはめてイメージするなら、
「進行」を押す前の時間停止状態で、各種命令を全て出しておく。まだ実際の行動はしないし結果も出ない。
各勢力が同じように命令だけ下して、ターンエンド。→「進行」
行動結果が計算され、全国一斉に結果が反映される
三国志IXを想像すればいいんかな
戦闘に関しては一日ごとに細かい指示の指定できる三国志６
のようなイメージではないのでしょうか？
１ターンが10日とかなら事細かに行動を決めておける
先行入力タイプの三国志11かな？
のようなイメージではないのでしょうか？
１ターンが10日とかなら事細かに行動を決めておける
先行入力タイプの三国志11かな？
局地戦の合戦は天下創世の発展系のようなリアルタイムでいいと思う
さらに野戦の規模は烈風伝のように周囲の部隊数によって変わったり
接触した場所に合わせた地形で戦う事になる感じで
勿論史実合戦付近ではそれに合わせた地形になる
天道みたいに先に自軍に有利な施設を作っておく事も出来てもいいし
天下創世では部隊の動きや向きが曖昧だったからそこら辺強化して欲しい
魔法的な戦法は大好きみたいだしまぁ客ウケ良いだろうからやるなとは言わないけど
必殺技的な直接兵を減らすものは辞めて欲しいな
さらに野戦の規模は烈風伝のように周囲の部隊数によって変わったり
接触した場所に合わせた地形で戦う事になる感じで
勿論史実合戦付近ではそれに合わせた地形になる
天道みたいに先に自軍に有利な施設を作っておく事も出来てもいいし
天下創世では部隊の動きや向きが曖昧だったからそこら辺強化して欲しい
魔法的な戦法は大好きみたいだしまぁ客ウケ良いだろうからやるなとは言わないけど
必殺技的な直接兵を減らすものは辞めて欲しいな
なるそと、理解してなくてごめんなさいでした
>>906
過去成功したから継続でってのはよく無い流れでしょ
根拠も進歩もなく過去の栄光が戻れば売れるってのは一種精神論にも繋がる愚かさ
至高のアニメはセルアニメで成功もしてる、だから最近のけいおんとやらのデジタルアニメはガンダムより売れてないからセルアニメに戻せと言ってるのと同じ
非常に無駄な水掛け論
過去成功したから継続でってのはよく無い流れでしょ
根拠も進歩もなく過去の栄光が戻れば売れるってのは一種精神論にも繋がる愚かさ
至高のアニメはセルアニメで成功もしてる、だから最近のけいおんとやらのデジタルアニメはガンダムより売れてないからセルアニメに戻せと言ってるのと同じ
非常に無駄な水掛け論
正直なとこ天翔記2か烈風伝2を作ればいい
この2作品を超えるゲームをもう作れないだろうし
この2作品を超えるゲームをもう作れないだろうし
野望は革新、三国志は９が一番好きな自分は少数派？
ターン制に戻るの期待していないんだが
今やると戦略の自由度や大群が迫ってくる緊張感に欠けるんだよな
>>914
良いこと言ってる
RTSの発展系をこの企業が作れるならそれを期待したい
ターン制に戻るの期待していないんだが
今やると戦略の自由度や大群が迫ってくる緊張感に欠けるんだよな
>>914
良いこと言ってる
RTSの発展系をこの企業が作れるならそれを期待したい
信長の野望ツクールを販売した方が実は面白いんじゃないかと思う時がある
革新は簡単過ぎて・・・
>>915
天翔記って確か1994年なんだよね。
天翔記って確か1994年なんだよね。
920 ：名無し曰く、：2013/01/28(月) 20:46:29.64 ID:eecLujba
>>916
少数だし異端だろうね
そのバランス上の緊張感を用意するために犠牲にした制約の部分が酷すぎる
そこが気になるかならないかが、究極的には歴史好きなのかゲーム好きなのかってことになるだろうが
ゲームとして、の追求だけでいいなら革新のとき散々言われたとおりわざわざ歴史物でやる必要が無い
ファンタジーでもガンダムでもそういうのでこそ思いっきりやればいい
少数だし異端だろうね
そのバランス上の緊張感を用意するために犠牲にした制約の部分が酷すぎる
そこが気になるかならないかが、究極的には歴史好きなのかゲーム好きなのかってことになるだろうが
ゲームとして、の追求だけでいいなら革新のとき散々言われたとおりわざわざ歴史物でやる必要が無い
ファンタジーでもガンダムでもそういうのでこそ思いっきりやればいい
新作気になるけど、つまらないんだろうなぁ
洋ゲー（Shogun2 or CKⅡ）みたいにならんもんかね
‥無理だろうけど
洋ゲー（Shogun2 or CKⅡ）みたいにならんもんかね
‥無理だろうけど
922 ：名無し曰く、：2013/01/28(月) 20:51:50.82 ID:FK34ib50
>>914
いい例えだね。
ゲームシステム上‘時間が停滞してる’的なルールが、リアルタイムで時間停止させてるのと違い、流れが不自然なんだよね。
能力高い武将ならターン制の１ターン分の指示の間に
リアルタイム制では２つ分指示出来てたりしてるでしょ。今となっては比較して、そういうタイムラグの不自然さ。
ターン制を熟考とか言ってる人は、自分が状況判断と操作に追い付かないだけでしょ。速度機能もあるんだし、広域対処前に防衛準備すればいい(信長だって近畿制圧するまでは、信越方面には低頭だったんだし)。
>>916
俺もその嗜好に近いよ。
でも最初に革新やってたから、先行の三国志９やると、流れがぬるく感じてしまう。
基本的に革新ベースに、外交、調略、謀反が充実してればバランス良かったと思うけどね。
いい例えだね。
ゲームシステム上‘時間が停滞してる’的なルールが、リアルタイムで時間停止させてるのと違い、流れが不自然なんだよね。
能力高い武将ならターン制の１ターン分の指示の間に
リアルタイム制では２つ分指示出来てたりしてるでしょ。今となっては比較して、そういうタイムラグの不自然さ。
ターン制を熟考とか言ってる人は、自分が状況判断と操作に追い付かないだけでしょ。速度機能もあるんだし、広域対処前に防衛準備すればいい(信長だって近畿制圧するまでは、信越方面には低頭だったんだし)。
>>916
俺もその嗜好に近いよ。
でも最初に革新やってたから、先行の三国志９やると、流れがぬるく感じてしまう。
基本的に革新ベースに、外交、調略、謀反が充実してればバランス良かったと思うけどね。
>>914
俺はターン制なら成功するなんて一言も言ってないが。
のぶやぼファンが来るこのスレにおいてターン派が多いのはレス見てりゃわかるだろ
でも実際にはリアルタイムをコーエーが作ってそれが全然面白くない、ときてる
つまり誰も得してないだろ？ってことだ
変にリアルタイムにこだわって変なもの作るよりは安定して面白いターン制に戻す
・・というのは根拠のないことじゃないだろう
それよりリアルタイムなら面白いものが作れるはず！
って思い込むことの方がよっぽど根拠がない妄言
俺はターン制なら成功するなんて一言も言ってないが。
のぶやぼファンが来るこのスレにおいてターン派が多いのはレス見てりゃわかるだろ
でも実際にはリアルタイムをコーエーが作ってそれが全然面白くない、ときてる
つまり誰も得してないだろ？ってことだ
変にリアルタイムにこだわって変なもの作るよりは安定して面白いターン制に戻す
・・というのは根拠のないことじゃないだろう
それよりリアルタイムなら面白いものが作れるはず！
って思い込むことの方がよっぽど根拠がない妄言
革新は3つ4つのパターンで、何も考えずにクリアできる。ゲームと言えるか怪しい。
天道はさらに阿呆だ。どこから始めても一地方の半分を自国にしてしまえば、流れ作業になる。
パターンすらいらない。北から下るか、南から上がるかだけだ。
真ん中の国で始めても片方と同盟を組み、ひたすら反対攻めていくだけ。
んで、ちょっと武将が余れば、そいつらで同盟側の弱いところに遠征して、ひとつでも落とせば、
それでもう同盟側は伸びなくなり、ますます作業になる。
天道はさらに阿呆だ。どこから始めても一地方の半分を自国にしてしまえば、流れ作業になる。
パターンすらいらない。北から下るか、南から上がるかだけだ。
真ん中の国で始めても片方と同盟を組み、ひたすら反対攻めていくだけ。
んで、ちょっと武将が余れば、そいつらで同盟側の弱いところに遠征して、ひとつでも落とせば、
それでもう同盟側は伸びなくなり、ますます作業になる。
>>914
曖昧な理論に逃げてるだけで具体的にリアルタイムである必要性を
示せてないようにしか見えない
でも革新のような駄作がある限り、リアルタイムをやめる理由はそこに尽きる
天道で多少マシにはなったけどそれでもリアルタイムである必要性はない
戦略部分は烈風伝の同時プロットで十分
曖昧な理論に逃げてるだけで具体的にリアルタイムである必要性を
示せてないようにしか見えない
でも革新のような駄作がある限り、リアルタイムをやめる理由はそこに尽きる
天道で多少マシにはなったけどそれでもリアルタイムである必要性はない
戦略部分は烈風伝の同時プロットで十分
ターン制だと日本版劣化civiにしかならないだろうから
革新・天道路線でやって欲しいと思ってる俺は少数派か…
マップを実際の地形に近づけて、城の数増やして港復活させて外交を充実させてくれれば
それなりに良くなると思うんだけどな
革新・天道路線でやって欲しいと思ってる俺は少数派か…
マップを実際の地形に近づけて、城の数増やして港復活させて外交を充実させてくれれば
それなりに良くなると思うんだけどな
たぶんターン制の理解を得られないのは相手の準備が整わない状態で勝ちゲーが出来るとか頭に刷り込まれてる可能性あるんじゃね？
合戦フェイズと内政フェイズでターン制が上手く出来ればそこらは解決なんだけど
合戦フェイズと内政フェイズでターン制が上手く出来ればそこらは解決なんだけど
本当にコア向けなゲームを作る気があるのかねえ？
ここのところ発売されたゲームはDSも含めてライトゲームばかりで
コーエー自身にちゃんとした開発力があるのかさえ疑わしい。
去年だったかコストカットに成功して収益が上がったとか4gameで見たし。
ここのところ発売されたゲームはDSも含めてライトゲームばかりで
コーエー自身にちゃんとした開発力があるのかさえ疑わしい。
去年だったかコストカットに成功して収益が上がったとか4gameで見たし。
929 ：名無し曰く、：2013/01/28(月) 21:11:51.32 ID:FK34ib50
>>924
そういう話になると天翔記なんか苦行そのものでしょ。つまらないメーター上げ作業に
戦闘巻き込みで操作うざい。結局、軍団委任で放置あと終わり。
だいたい日本列島が南北延びてるんだから全シリーズ戦略は全部その通りｗ
仮想シナリオで世界地図とか出ればまだしも。
>>926
異端だの少数だの言ってるのは、あたかも既成事実のように語る古参の口車さ。
そういう話になると天翔記なんか苦行そのものでしょ。つまらないメーター上げ作業に
戦闘巻き込みで操作うざい。結局、軍団委任で放置あと終わり。
だいたい日本列島が南北延びてるんだから全シリーズ戦略は全部その通りｗ
仮想シナリオで世界地図とか出ればまだしも。
>>926
異端だの少数だの言ってるのは、あたかも既成事実のように語る古参の口車さ。
＞古参の口車さ
意味無くかっこいい言葉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味無くかっこいい言葉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>924
信長の野望ってそもそもそんな本格的なシミュレーション目指したものじゃないよ
雰囲気を楽しむRPGに近いゲーム
それが洋ゲーを無駄に真似て得意だった戦国時代の雰囲気を削った駄作、それが革新
劣化洋ゲーとはいえ今までよりはちょっとだけ本格的っぽいから
それでいい一部の人には良いだろうけど
演出面は削られてるから元のファンからすれば酷い出来だし
また洋ゲーが好きな人からすれば中途半端極まりないという評価になる
天道は革新よりは演出面が強化されてるが洋ゲーファンからすれば
相変わらず中途半端という評価になるだろう
上の考えが頭から抜けない洋ゲーファンからすりゃもはや
ターンだろうがリアルタイムだろうがどれかの洋ゲーに例えて
その劣化版としか見ないだろう、それはもはや気にしても無駄
信長の野望は信長の野望の良さである雰囲気の方こそ重視すべき
信長の野望ってそもそもそんな本格的なシミュレーション目指したものじゃないよ
雰囲気を楽しむRPGに近いゲーム
それが洋ゲーを無駄に真似て得意だった戦国時代の雰囲気を削った駄作、それが革新
劣化洋ゲーとはいえ今までよりはちょっとだけ本格的っぽいから
それでいい一部の人には良いだろうけど
演出面は削られてるから元のファンからすれば酷い出来だし
また洋ゲーが好きな人からすれば中途半端極まりないという評価になる
天道は革新よりは演出面が強化されてるが洋ゲーファンからすれば
相変わらず中途半端という評価になるだろう
上の考えが頭から抜けない洋ゲーファンからすりゃもはや
ターンだろうがリアルタイムだろうがどれかの洋ゲーに例えて
その劣化版としか見ないだろう、それはもはや気にしても無駄
信長の野望は信長の野望の良さである雰囲気の方こそ重視すべき
革新は駄作じゃないよ
信長の野望と思わなきゃ面白いんだよ
信長の野望と思わなきゃ面白いんだよ
革新って革新から始めた人には評価高いけど
強烈な古参のアンチも一定数居るようだな
その理由がターン制からの変更って感じか
はたして次作はどっちになるか楽しみだ
強烈な古参のアンチも一定数居るようだな
その理由がターン制からの変更って感じか
はたして次作はどっちになるか楽しみだ
>>922
何を勘違いしてるのか知らんが烈風伝でも能力の高い武将は多くの指示をこなせるよ
何を勘違いしてるのか知らんが烈風伝でも能力の高い武将は多くの指示をこなせるよ
天下創世の内政は好きじゃないけどでも近年一番遊べたのは
間違いなく天下創世だったな確かに。外交と戦の完成度を高めて、できれば城というか
拠点も増やしてくれれば、万人が楽しめる信長になるだろうなぁ
でも天道みたいなのがくるよ絶対。絶望すると思う。
間違いなく天下創世だったな確かに。外交と戦の完成度を高めて、できれば城というか
拠点も増やしてくれれば、万人が楽しめる信長になるだろうなぁ
でも天道みたいなのがくるよ絶対。絶望すると思う。
天下創世は兵を1ターンのうちに何度も使いまわしできて萎えた。
歴代信長で一度もクリアしてないのって初代と創世と蒼天と覇王だけだわ。
歴代信長で一度もクリアしてないのって初代と創世と蒼天と覇王だけだわ。
937 ：名無し曰く、：2013/01/28(月) 21:54:05.84 ID:eecLujba
よしじゃあ逆に考えてみよう。
百歩譲ってもしまたもや革新の亜流でいくという最悪の事態を想定して
最低限が何が満たされれば遊ぶに値する代物になれるか。
・一国内に平均5個前後、全国で300前後の城・拠点数
・従属大名・家臣城主の立場含め全拠点がプレイヤー勢力として選択可能
・従属あり、身内勢力への謀略仕掛けありの自由な外交戦略
・宗主国からの指令といえども拒否権あり
・石高（貫高）とリンクした保有可能な最大兵力の上限
・ツリー式の家臣構成、当主から陪臣への直接指図や、家臣の領国への直接操作不可
・合戦は別画面に移行して拡大マップ上で戦術ゲーム(天下創世系)
やっぱり革新系は綺麗さっぱり捨て去る方が早いという結論になった
百歩譲ってもしまたもや革新の亜流でいくという最悪の事態を想定して
最低限が何が満たされれば遊ぶに値する代物になれるか。
・一国内に平均5個前後、全国で300前後の城・拠点数
・従属大名・家臣城主の立場含め全拠点がプレイヤー勢力として選択可能
・従属あり、身内勢力への謀略仕掛けありの自由な外交戦略
・宗主国からの指令といえども拒否権あり
・石高（貫高）とリンクした保有可能な最大兵力の上限
・ツリー式の家臣構成、当主から陪臣への直接指図や、家臣の領国への直接操作不可
・合戦は別画面に移行して拡大マップ上で戦術ゲーム(天下創世系)
やっぱり革新系は綺麗さっぱり捨て去る方が早いという結論になった
>>937
システムソフトの天下統一の合戦を信野暮風に変えれば完成だな
システムソフトの天下統一の合戦を信野暮風に変えれば完成だな
>>937
革新系であろうがなかろうが絶対実現しないな
まずターン制・リアルタイム制と拠点数はもはや関係ない
これは単なる北見Pの方針
外交が簡素化している傾向も同様
「革新系じゃなければいろんな問題が解決したいい作品になる」というのは夢の見すぎ
革新系であろうがなかろうが絶対実現しないな
まずターン制・リアルタイム制と拠点数はもはや関係ない
これは単なる北見Pの方針
外交が簡素化している傾向も同様
「革新系じゃなければいろんな問題が解決したいい作品になる」というのは夢の見すぎ
941 ：名無し曰く、：2013/01/28(月) 22:41:25.31 ID:eecLujba
だから北見は降りて中学生からやり直せ、
研究書とまでは言わなくてもせめて司馬ぐらい読んでから物を言えと
この新作の話が出るよりも前から散々言われてるわけだが
方針、だなんて高尚なものじゃないだろ
リアルタイム一枚マップの中で北見大戦略というバランスを成立させることのみを目的とした切捨て
そこに戦国時代再現ということに対する理念も情熱もまったく無い
戦国時代に城は１００も存在しなかったとか意味不明な自論を展開して正当化とか本当にすごい
それでもいいからキタミ系をおもしろかったと言い切る層と
戦国シミュレーションをやらせろ、という層が相容れるわけが無い
研究書とまでは言わなくてもせめて司馬ぐらい読んでから物を言えと
この新作の話が出るよりも前から散々言われてるわけだが
方針、だなんて高尚なものじゃないだろ
リアルタイム一枚マップの中で北見大戦略というバランスを成立させることのみを目的とした切捨て
そこに戦国時代再現ということに対する理念も情熱もまったく無い
戦国時代に城は１００も存在しなかったとか意味不明な自論を展開して正当化とか本当にすごい
それでもいいからキタミ系をおもしろかったと言い切る層と
戦国シミュレーションをやらせろ、という層が相容れるわけが無い
>>941
だから、もはやリアルタイムは別に問題じゃないの
システム的に天下創世を北見なりに作ったものが超駄作である三国志12といっていい
問題はシステムの簡素化の流れであるのに、原因をリアルタイム制にこじつけて、革新系じゃないものなら
そうなってくれるだろう、というのはもう現実離れした議論なんだよ
だから、もはやリアルタイムは別に問題じゃないの
システム的に天下創世を北見なりに作ったものが超駄作である三国志12といっていい
問題はシステムの簡素化の流れであるのに、原因をリアルタイム制にこじつけて、革新系じゃないものなら
そうなってくれるだろう、というのはもう現実離れした議論なんだよ
とりあえずだな、次回作は信長の野望～朝鮮平定戦でおｋ
ターン派とリアルタイム派に分かれているけど
どちらのシステムでも一長一短ですが本当の問題点はシステムより
戦国の雰囲気を重視するのか戦略戦術を重視するのかどっち付かずな
所だとおもいます
戦術戦略重視なら洋ゲーならターン制（同時ですがあえて）HoI
リアルタイムならAoE並みの要素は欲しいです
はっきり言って革新や天道のリアルタイムは不出来な子供だまし
なにせ駆け引き要素がほとんど無い
雰囲気を重視するならココに上がっている意見を可能な限り取り込んで
欲しいな
どちらのシステムでも一長一短ですが本当の問題点はシステムより
戦国の雰囲気を重視するのか戦略戦術を重視するのかどっち付かずな
所だとおもいます
戦術戦略重視なら洋ゲーならターン制（同時ですがあえて）HoI
リアルタイムならAoE並みの要素は欲しいです
はっきり言って革新や天道のリアルタイムは不出来な子供だまし
なにせ駆け引き要素がほとんど無い
雰囲気を重視するならココに上がっている意見を可能な限り取り込んで
欲しいな
書き忘れ
部隊が接触した瞬間にリアルタイムという意見がでていますが
リアルタイム派の人達はそれは望んでいないと思います
画面切り替えがあるとそこだけ時間が進む事になるので
別働隊で陽動して本城を本隊で強襲とかできなくなって
リアルタイムである面白みが減ってしまいますから
部隊が接触した瞬間にリアルタイムという意見がでていますが
リアルタイム派の人達はそれは望んでいないと思います
画面切り替えがあるとそこだけ時間が進む事になるので
別働隊で陽動して本城を本隊で強襲とかできなくなって
リアルタイムである面白みが減ってしまいますから
正直どんな糞ゲーでも史実武将が4000人くらい増えてたら神作
有名大名ばっか武将多くて糞つまんないノブヤボはもうやりたくない
有名大名ばっか武将多くて糞つまんないノブヤボはもうやりたくない
このスレには良い内容の書き込みもあって読んでて面白いとは思うんだが
信長の野望14に期待するスレ8と主旨が被るので
新スレ立てずに期待するスレ8でもって続けるというのはどうだろう？
信長の野望14に期待するスレ8と主旨が被るので
新スレ立てずに期待するスレ8でもって続けるというのはどうだろう？
>>946
じゃあ、さようならだ
じゃあ、さようならだ
革新異常に推してる人がいておどろいた
革新が一番おもしろいって思う人はのぶやぼするより〇〇無双してたほうがいいんじゃないかな＾＾
革新が一番おもしろいって思う人はのぶやぼするより〇〇無双してたほうがいいんじゃないかな＾＾
950 ：名無し曰く、：2013/01/28(月) 23:58:40.93 ID:FK34ib50
多分、革新の一部プログラムを足した形が、天道でしょ(革新はPS2しか持ってないからプログラム等は分からないけど)。
それをベースに、さらにプログラム足して、外交と調略と下克上と足していけば、賛否は別にして、発展する事はするんだろうけど、
コーエーが、システムインストールとか、どこまで考えてるんだろうね？
そっちのアプローチから予想した方が、方針も見えそうだけど。
それをベースに、さらにプログラム足して、外交と調略と下克上と足していけば、賛否は別にして、発展する事はするんだろうけど、
コーエーが、システムインストールとか、どこまで考えてるんだろうね？
そっちのアプローチから予想した方が、方針も見えそうだけど。
ターン制は致命的な欠陥があるから駄目だな。
もうターン制もリアルタイム制も両方やめちまえよ
そうね戦略は同時プロットが1番いいと思うわ
>>947
現段階では何も情報が無いんで結果的に被ってるけど
このスレは情報が明らかになるに従って
タイトル的にいずれ信長の野望14の本スレになっていくべきだと思う
あくまでそっちは願望重視で伸びて行くんじゃないかな
14が完成すれば15に期待するスレになるだけで
あえて合流しなくてもいいような気がする
現段階では何も情報が無いんで結果的に被ってるけど
このスレは情報が明らかになるに従って
タイトル的にいずれ信長の野望14の本スレになっていくべきだと思う
あくまでそっちは願望重視で伸びて行くんじゃないかな
14が完成すれば15に期待するスレになるだけで
あえて合流しなくてもいいような気がする
>>952
部隊が接触した時に別マップでリアルタイムという書き込みに対する返事です
ゲーム全体が一枚マップでリアルタイムなり同時プロットであるのなら問題ないのですが
戦闘だけ専用マップを使用するとそこだけ時間が隔離されてしまうのです
一枚マップなら囮部隊の迎撃に出て手薄になった本城を攻撃できるのですが
戦闘専用マップを用意してしまうと距離によっては
守備側が全兵力を使って囮部隊を迎撃してそのまま返す刀で本隊も迎撃が
可能になってしまうのです
戦闘を別マップにした場合そこで発生したタイムラグは戦闘が０秒で終わった事にするか
同時刻に発生している他所でのPCの戦闘を無視するなどの極端な処理でしか
ずれを解消しにくいのです
もしくは連続戦場マップの切り替えという無茶とか・・・
部隊が接触した時に別マップでリアルタイムという書き込みに対する返事です
ゲーム全体が一枚マップでリアルタイムなり同時プロットであるのなら問題ないのですが
戦闘だけ専用マップを使用するとそこだけ時間が隔離されてしまうのです
一枚マップなら囮部隊の迎撃に出て手薄になった本城を攻撃できるのですが
戦闘専用マップを用意してしまうと距離によっては
守備側が全兵力を使って囮部隊を迎撃してそのまま返す刀で本隊も迎撃が
可能になってしまうのです
戦闘を別マップにした場合そこで発生したタイムラグは戦闘が０秒で終わった事にするか
同時刻に発生している他所でのPCの戦闘を無視するなどの極端な処理でしか
ずれを解消しにくいのです
もしくは連続戦場マップの切り替えという無茶とか・・・
>>956
別マップに切り替わった合戦の時間経過分だけ
勝っても負けても該当部隊は元マップで時間のロスがあれば良いだけかと
全体マップで部隊同士が接触
↓
合戦マップに切り替わり3日で勝利
↓
全体マップで3日分の時間部隊足止め
リアルタイム(大)からリアルタイム(小)の切り替わりはこれで良いかと
同時プロットの場合は1ターンの長さにもよるけど
別マップに切り替わった合戦の時間経過分だけ
勝っても負けても該当部隊は元マップで時間のロスがあれば良いだけかと
全体マップで部隊同士が接触
↓
合戦マップに切り替わり3日で勝利
↓
全体マップで3日分の時間部隊足止め
リアルタイム(大)からリアルタイム(小)の切り替わりはこれで良いかと
同時プロットの場合は1ターンの長さにもよるけど
958 ：名無し曰く、：2013/01/29(火) 01:16:17.88 ID:OSL3g00Z
覇王伝と蒼天録のいいとこどり＋αのシステムがいい。
覇王伝をベースに担当勢力全部の城に同時指示可能、
戦は蒼天録のように内部処理＆各地同時攻略可能、
史実的な一時拝領、この３つだけで大幅に化けると思う
以下駄文
内政は「領主」として領地を統治している雰囲気を味わいたい
農地開拓、経済振興、治安維持、災害対策、施設補修、など領主として領民にすべきことはたくさんあるはず
人口、人望こそが国力で
野戦は地形、地理感等を重要な要素にしてほしい
地理感なし＋夜襲などで一瞬で壊滅する武田軍をゲームでみたい
どこで戦っても100%の実力なんかありえん
城攻めはあくまで包囲が主体
蒼天録のように大軍で何カ月も囲み、覇王伝のように策略を用いて、弱ったところで勧告する
基本は攻城画面は表示されず、任しておけない城は自ら指揮をとって攻城画面表示くらいで
兵糧の確保や農民兵の仕事も忘れずに
大名外交は対等同盟、従属もちろんあり
例え同盟中でも明らかに当家を狙っているような行動をとって欲しい
同盟になったら全く干渉なしなんかふざけている
朝廷は官位、朝敵、名分など存在感を大きく
京都復興＆金貢ぐ→名分貰う→敵の領土を掠めとるくらいの縛りでもいい
朝廷外交をおざなり→朝敵になって包囲網くらう→家臣に離反される→存亡の危機くらいで
覇王伝をベースに担当勢力全部の城に同時指示可能、
戦は蒼天録のように内部処理＆各地同時攻略可能、
史実的な一時拝領、この３つだけで大幅に化けると思う
以下駄文
内政は「領主」として領地を統治している雰囲気を味わいたい
農地開拓、経済振興、治安維持、災害対策、施設補修、など領主として領民にすべきことはたくさんあるはず
人口、人望こそが国力で
野戦は地形、地理感等を重要な要素にしてほしい
地理感なし＋夜襲などで一瞬で壊滅する武田軍をゲームでみたい
どこで戦っても100%の実力なんかありえん
城攻めはあくまで包囲が主体
蒼天録のように大軍で何カ月も囲み、覇王伝のように策略を用いて、弱ったところで勧告する
基本は攻城画面は表示されず、任しておけない城は自ら指揮をとって攻城画面表示くらいで
兵糧の確保や農民兵の仕事も忘れずに
大名外交は対等同盟、従属もちろんあり
例え同盟中でも明らかに当家を狙っているような行動をとって欲しい
同盟になったら全く干渉なしなんかふざけている
朝廷は官位、朝敵、名分など存在感を大きく
京都復興＆金貢ぐ→名分貰う→敵の領土を掠めとるくらいの縛りでもいい
朝廷外交をおざなり→朝敵になって包囲網くらう→家臣に離反される→存亡の危機くらいで
色々考えると同時プロットが一番バランス良いかもな
リアルタイムはリアルと言いながら全然リアルじゃない
ゲーム内の1日が数十秒から数分でしかないから極めて単純なシステムになってしまい
戦略性に乏しくまるで昔のアクションゲーム状態
従来のターン制だとコマンド増やして複雑化したとしてもゲーム性が低い
中間をとって同時プロットにするのが一番無難
リアルタイムはリアルと言いながら全然リアルじゃない
ゲーム内の1日が数十秒から数分でしかないから極めて単純なシステムになってしまい
戦略性に乏しくまるで昔のアクションゲーム状態
従来のターン制だとコマンド増やして複雑化したとしてもゲーム性が低い
中間をとって同時プロットにするのが一番無難
>>957
それだと同時に発生する戦闘をAIに委任する事になってしまう点で
賛否両論になりそうですし他にも問題が・・・
極端な例ですが戦場AとBで同時に戦闘がおこったとします
戦場Aは若干不利、Bは圧倒的有利で戦場AとBの距離が三日として
単独なら戦場Aが10日で敗北、Bが二日で圧勝だとしたら
戦場A,Bの処理が同時ならばBの兵力が戦場Aに5日目には到着して
戦場ABとも勝利ですが戦場Aが先に処理（リアルタイムゆえ）なら
Aは敗北Bは勝利となってしまうのです
それだと同時に発生する戦闘をAIに委任する事になってしまう点で
賛否両論になりそうですし他にも問題が・・・
極端な例ですが戦場AとBで同時に戦闘がおこったとします
戦場Aは若干不利、Bは圧倒的有利で戦場AとBの距離が三日として
単独なら戦場Aが10日で敗北、Bが二日で圧勝だとしたら
戦場A,Bの処理が同時ならばBの兵力が戦場Aに5日目には到着して
戦場ABとも勝利ですが戦場Aが先に処理（リアルタイムゆえ）なら
Aは敗北Bは勝利となってしまうのです
覇王伝の面倒なとこ抜いてアレンジしたのが天翔記だと思ってたんだけど違ったの？
>>957
さすがに戦闘の前にタイムリープはまずくね？
結果を知ってる状態でその前からの行動するわけだから、負けることが分かってるから別働隊を出したり、勝つことがわかってるから後続部隊を戦闘終了よりも前に引き上げたりしちゃうよ？
それはあかんでしょ
さすがに戦闘の前にタイムリープはまずくね？
結果を知ってる状態でその前からの行動するわけだから、負けることが分かってるから別働隊を出したり、勝つことがわかってるから後続部隊を戦闘終了よりも前に引き上げたりしちゃうよ？
それはあかんでしょ
>>960
一回の局地戦の上限が3日程度と仮定してるのと
また2～3日程度で到着出来る範囲にいる部隊は全部まとめて
その局地戦に巻き込まれる事を想定しているので
その状況はまず起こり得ないと思われる
>>963
恐らく想定してる時間の単位が違う
2～3日って天道とかで言えば数秒、部隊の行軍で言えば1cm程度だろう
本来の交戦はそのくらいで勝負つくもの
そのcm先の結果が見えていたところで何も出来ないし
出来る範囲にいる部隊は全て巻き込まれるだけのこと
革新とかで言えば車懸とやらが発動→バシーンと兵が減るの部分が
ちゃんとした局地戦に変わるだけのことですよw
一回の局地戦の上限が3日程度と仮定してるのと
また2～3日程度で到着出来る範囲にいる部隊は全部まとめて
その局地戦に巻き込まれる事を想定しているので
その状況はまず起こり得ないと思われる
>>963
恐らく想定してる時間の単位が違う
2～3日って天道とかで言えば数秒、部隊の行軍で言えば1cm程度だろう
本来の交戦はそのくらいで勝負つくもの
そのcm先の結果が見えていたところで何も出来ないし
出来る範囲にいる部隊は全て巻き込まれるだけのこと
革新とかで言えば車懸とやらが発動→バシーンと兵が減るの部分が
ちゃんとした局地戦に変わるだけのことですよw
965 ：名無し曰く、：2013/01/29(火) 03:05:29.75 ID:/38qfQ53
>>965
三国志12はそういうシステムなんでしょ
別にそれを否定してる訳じゃないよ、ただそういうシステムに比べれば
些細な誤差だと言いたいだけのこと
そもそも数ヶ月単位の戦略と数時間単位の合戦を無理矢理同じ軸でやってるのが
今の信長の野望における「リアルタイム」な訳で
三国志12はそういうシステムなんでしょ
別にそれを否定してる訳じゃないよ、ただそういうシステムに比べれば
些細な誤差だと言いたいだけのこと
そもそも数ヶ月単位の戦略と数時間単位の合戦を無理矢理同じ軸でやってるのが
今の信長の野望における「リアルタイム」な訳で
なんか発売する年に熱く色々書き込んでもあまり意味無いんじゃね？
今書き込んでいるのは15に対する要望ってことなのか？
今書き込んでいるのは15に対する要望ってことなのか？
今現在どの程度開発進んでるんだろうか
>>964
巻き戻って結果を元に行動できるってのが問題で周囲の部隊とか関係ないっす
つーか、3日分くらいの短い行動ごとにぶつ切りっすか
それ数年分ターン制(同時プロット)で操作ですか
全国統一までにどんだけのリアルプレイ時間かかるんすか
1ターンで合戦含めて平均5分かかるとして5年で天下統一出来たとしてざっと3000時間以上ですぜ
FF厨もびっくりですわ
巻き戻って結果を元に行動できるってのが問題で周囲の部隊とか関係ないっす
つーか、3日分くらいの短い行動ごとにぶつ切りっすか
それ数年分ターン制(同時プロット)で操作ですか
全国統一までにどんだけのリアルプレイ時間かかるんすか
1ターンで合戦含めて平均5分かかるとして5年で天下統一出来たとしてざっと3000時間以上ですぜ
FF厨もびっくりですわ
971 ：名無し曰く、：2013/01/29(火) 04:20:29.29 ID:/38qfQ53
>>966
天下創世も合戦は何日もかけてやるけど？
そもそも糞AIしか作れないいまの光栄に、現実がこうだからなどと時間の縛りなく一瞬で勝敗が決する合戦システムにさせたら
ゲーム時間内では部隊の移動日数だけで普通に統一できるような凄まじい糞ゲーになるだけだろうな
ま、ゲーム性をさらに損なうだけの無能な案だよ
天下創世も合戦は何日もかけてやるけど？
そもそも糞AIしか作れないいまの光栄に、現実がこうだからなどと時間の縛りなく一瞬で勝敗が決する合戦システムにさせたら
ゲーム時間内では部隊の移動日数だけで普通に統一できるような凄まじい糞ゲーになるだけだろうな
ま、ゲーム性をさらに損なうだけの無能な案だよ
>>969
その程度の誤差じゃ巻き戻って結果をもとに行動なんて出来ないって
3日ぐらいってのはリアルタイム(大)→リアルタイム(小)での仮定だけど
同時プロットだって同じことで1ヶ月3ターンとして1ターン10日分ぐらいになるが
あくまで行動指針が先に決まってる奴がそのまま動いていく
その行動途中で部隊同士衝突したら別マップでってだけのこと
早めに勝っても行動指針通りに残りの日数行動するだけなので
勝敗を元に行動などできないし
天道とかで経緯を見守るのと同じく何もしないで飛ばすターンは多いと思うので
その3000時間とかは意味のない数字だけど
局地戦や演出を凝ったものにするなら時間は多くかかると思うよ
でもそうあるべきだと思う
>>971
AI関係ない
その程度の誤差じゃ巻き戻って結果をもとに行動なんて出来ないって
3日ぐらいってのはリアルタイム(大)→リアルタイム(小)での仮定だけど
同時プロットだって同じことで1ヶ月3ターンとして1ターン10日分ぐらいになるが
あくまで行動指針が先に決まってる奴がそのまま動いていく
その行動途中で部隊同士衝突したら別マップでってだけのこと
早めに勝っても行動指針通りに残りの日数行動するだけなので
勝敗を元に行動などできないし
天道とかで経緯を見守るのと同じく何もしないで飛ばすターンは多いと思うので
その3000時間とかは意味のない数字だけど
局地戦や演出を凝ったものにするなら時間は多くかかると思うよ
でもそうあるべきだと思う
>>971
AI関係ない
敵の動きが丸見えなのが問題
そりゃ、プレーヤーが勝つだろ
そりゃ、プレーヤーが勝つだろ
リアルタイム制になってからつまらなくなった
グラフィックはこちらの想像力で補えるので重視しなくていい
グラフィックはこちらの想像力で補えるので重視しなくていい
>>937
このアイデアはとても良いな。
その城も最初は天道の砦くらい簡単に落とせるくらいの簡易的なものにして
本当に重要な城は改築して要塞に、重要な地域は金をかけて都市化していかなきゃならないようにしてほしい。
仙台や金沢のように繁栄した街を造ってみたい。
このアイデアはとても良いな。
その城も最初は天道の砦くらい簡単に落とせるくらいの簡易的なものにして
本当に重要な城は改築して要塞に、重要な地域は金をかけて都市化していかなきゃならないようにしてほしい。
仙台や金沢のように繁栄した街を造ってみたい。
>>958
三国志では「漢皇室の再興」か「漢皇帝を利用する」の方針で
漢王室に対する考え方で忠誠があがる武将とあがらない武将がいた。
烈風伝みたいに、上洛思考・地方重視思考、基督教好意的・嫌悪的、威信重視・軽視
のような思考傾向の設定が欲しいね。
威信を軽視する武将に官位や役職を与えても効果が薄いとか、
宗教を軽視する武将に坊主が停戦要請しに来ても効果が薄いとか
そういう味付けがあると面白そう。
三国志では「漢皇室の再興」か「漢皇帝を利用する」の方針で
漢王室に対する考え方で忠誠があがる武将とあがらない武将がいた。
烈風伝みたいに、上洛思考・地方重視思考、基督教好意的・嫌悪的、威信重視・軽視
のような思考傾向の設定が欲しいね。
威信を軽視する武将に官位や役職を与えても効果が薄いとか、
宗教を軽視する武将に坊主が停戦要請しに来ても効果が薄いとか
そういう味付けがあると面白そう。
とにかく人口と兵数上限作ってイナゴシステムを廃止するのと内政も無しに略奪だけで全国統一できちゃうシステムは否定すべきだと思う
革新や天道でつまらない理由がコレだろ
革新や天道でつまらない理由がコレだろ
兵数上限はいらないけど、石高上限を超えた分の維持費は跳ね上がるようにすればいい
あと、軍団長に土地を与えて、その土地を敵に奪われたり理不尽な人事をしたときは忠誠度激減で
あと、軍団長に土地を与えて、その土地を敵に奪われたり理不尽な人事をしたときは忠誠度激減で
妄想するのって面白いな。
・武将スキルで「兵が少ない(1000以下？)」だと能力が上がる。
これを前提にした能力インフレの是正。真田無双を抑える。
・勲功と名声を別に作る。名声は親からある程度引き継がれる。
実績はないのにある程度優遇しなければいけない、信雄の再現ｗ
・他国の合戦に介入しやすくする。
大きな兵力を動かすにはコマンド実行からタイムラグを作り、諜報してればわかるようにする。
・武将スキルで「兵が少ない(1000以下？)」だと能力が上がる。
これを前提にした能力インフレの是正。真田無双を抑える。
・勲功と名声を別に作る。名声は親からある程度引き継がれる。
実績はないのにある程度優遇しなければいけない、信雄の再現ｗ
・他国の合戦に介入しやすくする。
大きな兵力を動かすにはコマンド実行からタイムラグを作り、諜報してればわかるようにする。
統治序盤は政情不安定で合戦が起こせないようにするといいと思う
異常な膨張速度は抑えてほしい
異常な膨張速度は抑えてほしい
ターン制の欠点を挙げても20年くらい前の話だからなぁ
他社の作品なら劇的に進化してる
リアルタイム制に期待しても、最も新しいのに革新と天道だもんな
天下創世が妥協点じゃないかな
接敵した場所を戦場として
狭い範囲をリアルタイムにしてなるべくコーエー的な破綻を防ぐしかあるまい
他社の作品なら劇的に進化してる
リアルタイム制に期待しても、最も新しいのに革新と天道だもんな
天下創世が妥協点じゃないかな
接敵した場所を戦場として
狭い範囲をリアルタイムにしてなるべくコーエー的な破綻を防ぐしかあるまい
少なくとも革新や天道はRTSとしては不出来と言わざるを得ない
それでもそれなりに遊べてしまう俺はきっと得な性分・・・おっしゃ～兵農分離ゲット
それでもそれなりに遊べてしまう俺はきっと得な性分・・・おっしゃ～兵農分離ゲット
984 ：名無し曰く、：2013/01/29(火) 11:01:05.93 ID:5r/JHnAZ
風雲録ベースで頼む
戦争って統制と索敵で9割方決まるからな
プレイヤーだけ神視点で意のままに末端の兵士まで動かせる時点でもはや戦争として成立しない
プレイヤーが見えるのは本陣(本隊)からの視点のみとして、他部隊からの伝達と物見の報告によって「予想」するシステムにするべき
戦闘指揮も直接指揮は旗本のみとして、他部隊は伝令によって行動指針を伝えるシステムとするべき
プレイヤーだけ神視点で意のままに末端の兵士まで動かせる時点でもはや戦争として成立しない
プレイヤーが見えるのは本陣(本隊)からの視点のみとして、他部隊からの伝達と物見の報告によって「予想」するシステムにするべき
戦闘指揮も直接指揮は旗本のみとして、他部隊は伝令によって行動指針を伝えるシステムとするべき
>>986
凄く面白そうだけど、最近のユーザーのはすっごい魔法使う有名武将を
自分の手駒として意のままに操りたい、まさしくカードゲームのように自分のカードとしてね
キャラゲー嗜好の人が多いから難しいだろうね。残念だけど
凄く面白そうだけど、最近のユーザーのはすっごい魔法使う有名武将を
自分の手駒として意のままに操りたい、まさしくカードゲームのように自分のカードとしてね
キャラゲー嗜好の人が多いから難しいだろうね。残念だけど
>>987
っていうのも声のマーケティング部の「妄想」なんじゃないかな？
どうせ客なんてバカばかりでしょｗっていう舐めた態度。
歴史好きはたとえきっかけはゲームからであろうと、ちゃんと本を読むようにもなるし
史跡に足を運んだりもする。そこまでバカにしたもんじゃないと思う。
本当にたちが悪いのは美少女キャラクターに顔を挿げ替えて遊ぶことしか考えてない奴らの方。
っていうのも声のマーケティング部の「妄想」なんじゃないかな？
どうせ客なんてバカばかりでしょｗっていう舐めた態度。
歴史好きはたとえきっかけはゲームからであろうと、ちゃんと本を読むようにもなるし
史跡に足を運んだりもする。そこまでバカにしたもんじゃないと思う。
本当にたちが悪いのは美少女キャラクターに顔を挿げ替えて遊ぶことしか考えてない奴らの方。
>>984
わかる。俺も最初技術開発で「草鞋」「母衣」あたり見たとき卒倒しそうになったもんなｗ
仮にも「歴史シミュレーションゲーム」銘打っといてこれはないわな
次回作から「歴史ファンタジーゲーム」って名乗れって思ったよ
まぁしょうがないんで割り切って遊んでるけど「これは違う感」は常に感じてる
わかる。俺も最初技術開発で「草鞋」「母衣」あたり見たとき卒倒しそうになったもんなｗ
仮にも「歴史シミュレーションゲーム」銘打っといてこれはないわな
次回作から「歴史ファンタジーゲーム」って名乗れって思ったよ
まぁしょうがないんで割り切って遊んでるけど「これは違う感」は常に感じてる
990 ：名無し曰く、：2013/01/29(火) 12:48:48.81 ID:KCVU0byI
革新のシステムで提督の決断
歴史ファンタジーなら納得する。
>>972
あー、
てっきり戦略ターン＆戦闘リアルタイムの人かと思ってレスしてたは
同じ話を繰り返させちゃってたごめんなさいです
ふむ、なるほど理解理解
個人的にはリアルタイムは時間が戻らないのは基本で、やるなら合戦時用超低速モードを用意して、合戦の詳細を見れるし、自軍なら指示ができるモードに移行しつつも、周辺の変化はそのまま継続する、が良い
どちらにしろ革新だって止めるなりしなければ二つの場所で発生した戦いを同時操作なんて出来なくてコンピュータに任せてたわけだし超低速モードに移行しなければパラメータが増減するのを眺めるだけに
Googleマップが拡大すると市街地マップになるように合戦の詳細が見れつつ、ほかのところのイベントが発生したら合戦はコンピュータに任せて別の所に移動することも出来るてきな
自軍の合戦が全て終了したらユーザ操作か自動で元の速度に戻せば良い
リアルタイムなら巻き戻りなんて必要ないですゆ
あー、
てっきり戦略ターン＆戦闘リアルタイムの人かと思ってレスしてたは
同じ話を繰り返させちゃってたごめんなさいです
ふむ、なるほど理解理解
個人的にはリアルタイムは時間が戻らないのは基本で、やるなら合戦時用超低速モードを用意して、合戦の詳細を見れるし、自軍なら指示ができるモードに移行しつつも、周辺の変化はそのまま継続する、が良い
どちらにしろ革新だって止めるなりしなければ二つの場所で発生した戦いを同時操作なんて出来なくてコンピュータに任せてたわけだし超低速モードに移行しなければパラメータが増減するのを眺めるだけに
Googleマップが拡大すると市街地マップになるように合戦の詳細が見れつつ、ほかのところのイベントが発生したら合戦はコンピュータに任せて別の所に移動することも出来るてきな
自軍の合戦が全て終了したらユーザ操作か自動で元の速度に戻せば良い
リアルタイムなら巻き戻りなんて必要ないですゆ
説明書のどこかに事件や登場人物は架空のうんぬんって書いてんじゃないかな？
>>988
三国志12のこけっぷりを考えてみると説得力あるな
三国志12のこけっぷりを考えてみると説得力あるな
リアルタイム制でまわりの様子は一切見えない
偵察コマンドで見えるようになる
狼煙台とか櫓で視界広がる
こんなかんじが戦国時代っぽい
偵察コマンドで見えるようになる
狼煙台とか櫓で視界広がる
こんなかんじが戦国時代っぽい
結局突き詰めれば物量勝負になるから、その逆転要素をどこに求めるか
史実っぽく考えれば戦略的には同盟や調略、戦術的には索敵なんかを駆使しての部隊運用あたりか
同盟は良いとして、これらを技術や戦法に置き換えた所から間違いが始まった
考え方をガラッと変えて、中小勢力は負けゲーで良いなら作り方は変えられると思うが…
史実っぽく考えれば戦略的には同盟や調略、戦術的には索敵なんかを駆使しての部隊運用あたりか
同盟は良いとして、これらを技術や戦法に置き換えた所から間違いが始まった
考え方をガラッと変えて、中小勢力は負けゲーで良いなら作り方は変えられると思うが…
ここはここで話盛り上がってるし
よくわからんけど次スレ立てちゃった。
信長の野望最新作 【2】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1359441326/
よくわからんけど次スレ立てちゃった。
信長の野望最新作 【2】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1359441326/
三國志12の失敗こそ、カードゲームやソーシャルゲームが客層ではなかったという証拠だからな。
売り上げだけでなく、購入した客の不評も大きい。
売り上げだけでなく、購入した客の不評も大きい。
1000 ：名無し曰く、：2013/01/29(火) 15:38:30.49 ID:K+a+hywx
全国統一（秀吉家康）以外の大名のあり方を全部「負け」と断じてる所に限界があるよな
〇〇万石の領地を保った、〇〇家の覇業を支えた、という生き方を認めるデザインにしないと
猫も杓子も戦法ピカーンドカーンで大逆転できる保障を残しておかないとゲームにならない
とかいう制約からいつまで経っても逃れられない
〇〇万石の領地を保った、〇〇家の覇業を支えた、という生き方を認めるデザインにしないと
猫も杓子も戦法ピカーンドカーンで大逆転できる保障を残しておかないとゲームにならない
とかいう制約からいつまで経っても逃れられない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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