【三国志11】三國志11 Part100【ピ賈充の落雷】

三國志11
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11/
パワーアップキット
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11puk/
PS2版
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11ps2/
withPK　PS2&Wii版
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11wpk/
ユーザーズページ
ttp://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/san11/

三國志11wiki
http://www4.atwiki.jp/sangokushi11/

前スレ
【三国志11】三國志11 Part99
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1347950934/

公式掲示板
ttp://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=sangoku
紹介記事
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.03/20060310215539detail.html
アップデートに関するお知らせ
ttp://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/san11/san11_update.htm

関連スレ

雑談隔離スレ
【三国志11】三國志11Part61【まりもっこり】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1238737483/

自己責任で
三国志11 改造スレ part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1323329874/

【三国志12】三國志12 Part44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1351590809/

PC版と家庭用版の違い

基本
PC：グラが良い　解像度高い　顔グラ差し替えツールなど公式、非公式の改造ツールが有る
家庭用：グラがやや荒い　解像度低い　改造はゲームの範囲内　家庭用だけの追加要素多数

新武将作成
PC：ゲームクリアで上級特技解放＆能力値100解放＆史実武将の顔グラ、モデル使用可能　イベントスチルコンプで最上級特技解放
家庭用：最初から自由に作成可能　「英雄集結」クリアで史実武将の顔グラ、モデル使用可能

追加シナリオ
PC：決戦制覇全クリアで「女の戦い」出現
家庭用：ゲームクリアで「女の戦い」出現

水滸伝武将
PC：会員特典（有料）
家庭用：決戦制覇クリアで出現

家庭用だけの特典
・ステージシナリオ（決戦制覇的なシナリオ）が有る
・ステージシナリオクリアで追加武将8人
・初期からシナリオ「赤壁の戦い」　10年以内クリアor漢室EDでシナリオ「英雄乱舞」（英雄集結の別ver）
・結婚関連の歴史イベントを二つ以上起こしてクリアで追加女性武将10人

その他細かな差異
・家庭用は騎射を森にいる敵部隊にはできないとか、評定がただの一枚絵とか
・家庭用はCOMが能力研究で特技を習得させてくる

とうとう100スレ到達か

甄氏は俺の妻

まりもっこり？

張ぎと張翼と馬忠を義兄弟にしてますよｗ

まりもっこりスレまだ残ってたのか
序盤の流れは笑った

１９８年の劉備プレイでマルチで公孫さんの配下の趙雲と
曹操配下のかこうとんかこうえんをじょなんに追放・放浪させて
ついでに曹操の同盟関係を全部破棄してみたｗ
結果　馬騰と孫策に曹操は攻められてます
でも耐えている
なんて層の厚さだろうかｗ

ソースネクスト版ってPKつきでてないの？

それよりもVITAで早く出して

test

今更買ってきた
対董卓同盟で曹操やったけど洛陽とった途端、鬼のような軍勢が来やがった。
呂布を4回ぐらい見たんだけどなんなのこれ
防衛できるものなの？

呂布ごとき曹操にしてみれば赤子の手をひねるようなもの

高等テクニックとしては
２虎強食の系でほかの勢力と戦わせながら
自身は他の都市攻略するんですｗ
停戦あるから軍師がｘ出してても弁舌勝負で２ヶ月以上攻めてこなくなる

洛陽じゃなくて許昌とれば？
人も資源もその年代なら豊富なはず

許晶は人材だけとって放置してた。
洛陽の方が董卓としか接してないから守りやすいと思ったんだ。

シナリオ２だったら速攻許昌とって本拠に、陳留は放棄でもいい
同盟破るのに抵抗がないなら汝南も奪う
攻撃を防ぎきれるだけの軍備が整ったら洛陽取ればいいんじゃね

ただあんまり時間かけると董卓が洛陽再占拠→開発で
兵湧きすぎで面倒なことになる

>>12 COMの思考ルーチンに重要拠点を最優先に攻めるようにってのがあるみたいで、一部の都市で集中攻撃を受けることがある
今まで静かだったのに、取った瞬間、われ先と攻め立ててくる
ケースバイケースのこともあるが、それを見越して攻略していかないと大変なことになることもある
まぁその辺はおいおい慣れていけばいい、最初から知っちゃうと面白みにかけるっしょ

プレイヤー最優先してるだけ

ありがとう
>>17でいってみる
でもたまにいる撹乱の効かない呂布はなんなの？

>>20
李儒付きなんじゃない？
虚実は自分の知力以下に効果
最悪棺桶で寡兵でも守りきれるぜ

>>20
曹操の虚実なら効くと思うが？

陳宮と組んできたときは高知略部隊になってるから普通に計略やってもなかなか通らないだろうね

ミス
Ｓ２なら陳宮はこっちにいるんだった

洛陽放棄して許晶開発してたら同盟破棄→全方位から侵攻されて終わったよ
やり直す

棺おけ作戦を覚えたら落陽は楽勝だけどな
まあ試行錯誤してる時が一番面白いんで、自分でいろいろ試してくれ

そこの曹操はのんびり内政してる暇はないぞ
配下が優秀だから難しいとは言わないが

許昌みたいな棺桶はできないけど守りやすい都市が一番楽しい

携帯機で発売して欲しい

許昌が守りやすい？馬鹿らしい！！4方向から攻められるわ施設が戦場になりやすいわ
森が多くて火矢を撃ちにくいわでてんで守りやすくない
守りやすさなら何と言っても会計だろう
敵が一方向からしか来ないし施設群が巻き込まれる心配もない
土地がだだっぴろいから施設建てるも罠を仕掛けるも思いのまま
純粋に守りやすさで言ったら北平だがあんな狭道に蓋してセコセコ守るようなやり方は性にあわん

真顔で棺桶作戦とか言ってる奴は真性のクズだろう
そんなゲームシステムの穴を突くような事して勝ってなにが楽しいの？
どうせリアルでは負けてばっかだからせめて仮想現実でくらい思う存分チート使って無双しようってか？
生きてる価値無いね

リアルでは文句一つ言えないからせめてここでくらい思う存分長文書いて煽ってやろうってか？
生きてる価値あるよ今は辛くてもいい事あるさ頑張れよ

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

ID:s8rDdVScたん萌えるうううううううﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

前スレ>>992
ちょっと違う形でも検証してみた、高低差分かり易い武威で
低地点（９：４７）対象（９：４６）高地点（９：４５）として騎兵Sでそれぞれ３０回突進してみた、高から対象へ成功率９５％と出る、低からだと成功率６５％と出る
そして低から高に回り込んで突進（表示成功率６５％）は２回ミス、高から低に回り込んでから突進（表示成功率９５％）は９回ミス
少なくとも自分の環境PKver1.0においては、行動前に居た地点からの判定は表示だけの嘘

PC版とPS2版だとどっちがオススメ？
テンプレの感じだと一長一短な感じだけど

>>35
いろいろ改造したいならPC
そこまでやらないならPS2

>>36
ｆｍｆｍ
改造は太閤のイベコンみたいな感じかな？面白そう

まず体験版を64bit7でプレイできるか調べてみようっと
無理そうならXPでやってみて動作するかだな　グラボ的に
それで無理ならPS2にしてみよう

ありがとう

糞なサブタイつけてる辺り、更にそのセンスの無さからして・・・・

【三国志11】三國志11Part61【まりもっこり】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1238737483/

立てたのも>>1なんだろうな

糞なのもセンス無いのも同意だけど
サブタイついてたスレは別にまりもっこりだけじゃないぞ
http://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2375.html

昔からサブタイつけることには賛否があってだな、その都度センスねーだの面白さの追求だのと不毛な論争が・・・
100スレのうち2/3ぐらいサブタイありなんだっけ？

>>35
計略が強力でなにも考えず馬鹿みたいに火牛同討混乱ぶっぱなしていたい猿はPC
計略が弱体化しそれだけでは勝てないので本質的な戦略を嗜みたい硬派はPS2

CS版って計略弱体化してんの？

革新スレのキチガイの誤爆だろ

火牛ってそんな強かったっけ？

鼓舞があるからシステムで比較できんけど、落雷に妖術の効果までついてると思えば・・・
無印は対象の脳筋部隊が見破れなければ謙信だろうが元就だろうが巻き込まれるんだったかな

まりもっこり?

まりもっこりが通じないとは・・・　
まあ5年も経ってりゃ仕方ないか

まりもっこりから5年もたつのか…

乱舞曹植超級で孔明コノヤロウ疾走でボコボコにしてやるぜーって始めたら
湿地と森しかねーんだけど；；

王基「槍で混乱させたり移動させたりしてもいいのよ」

そうだ、槍でやり直そう

>>50
むしろ王基しか役にたたんｗ
かなり先行き不安なんだけど
隣のトンが壁になって南に集中できるからなんとかなるのかね

>>51
【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

外交って重要なの？
放置して董卓と殴り合ってたら肥大化した孫とその他にボコられてるんだけど
それとも内政捨てて潰せるとこ潰してから内政？

論客があれば最重要
なければ資金と武将数次第

s１公孫賛で河北制圧したら今度は肥大化した孫堅が攻めてきたんですが
どうすれば・・・

１１の様なシステムで、五胡十六国時代を題材にした作品まだかな〜

法律だろう
未国籍は最大の弱点だ
本籍地を見つかるとさらにやばい

追加勢力加えるオススメのとしある？
雲南とかおくとまったく拡大しない

天下統一までプレイできるなら露骨にラスボスにしたい奴は襄平がいいかな、ここから北海に行くの不思議と滅多になくて
しばらく無駄な多方面作戦で消耗することがない、北平〜襄平の広大な平地も最終決戦に相応しい

昔、雲南のみ所有の君主を天下統一思考に変えてやって、兵30万くらい詰め込んで物資MAXにしても動かん時はマジで動かんかったなぁ

オススメは分からないがオススメしないのは南蛮と江東

南蛮は建寧⇔成都の間で兵糧切れで兵を減らし落としたとしてもすぐに取り返されてグダグダしてることが多い
江東は建業とると寿春と下ヒを攻め始めるので以下略

南蛮そんなに駄目なのか
通りで15人も詰め込んだのに成都落とせないわけだ
呉にしたら拡張しまくった

義兄弟などの人材登用関係が
wikiとか見ても、結局よくわからなかったのだが

例えば、ビシ、リュウビ、カンウ、チョウヒの4人が
全員別々の勢力に所属し、それぞれ一般武将の場合は
誰が誰を引き抜けて、誰が誰を引き抜けないの？

>>63
> 全員別々の勢力に所属し、それぞれ一般武将の場合は
劉備：ビシ、関羽、張飛
関羽：劉備、張飛
張飛：劉備、関羽
ビシ：劉備
が登用可能

ポイントみたいなのは↓、間違ってたらごめん

・長兄は義兄弟なら問答無用で引きぬける

・義弟も義兄弟を引きぬける
　（ただし引き抜こうとする勢力に残りの義兄弟やその配偶者がいる場合は無理）
　例：関羽で劉備を登用する時、張飛やビシがいると登用できない

・自分の配偶者は引きぬける
　（ただし引き抜こうとする勢力に配偶者の義兄弟がいる場合は無理）
　例：ビシで劉備を登用する場合、関羽・張飛がいると登用できない

ここからさらにビシに義姉妹、その義妹と関羽が結婚とかなっても
ポイントの上から見ていけば、登用できるか分かる・・・・たぶん

配偶者が別勢力なんて状況ほぼありえないだろ

英雄乱舞や女の戦いだと義兄弟別勢力はよくある
この義兄弟嫁システムはマジで糞だわ
劉備勢力の関羽はぜったいに寝返らない。これはまぁわかる
劉備、関羽、張飛の3人が一斉に下野になり張飛が曹操に仕えると、残り二人は絶対に曹操以外の勢力の登用には応じない。これがわけわからん
黄月英を捕虜にして忠誠下げまくって解放して下野させることには成功したが結局劉備勢力以外の登用には一切応じないとか
ってか編集で義兄弟夫婦を解除できればなんの問題も無かったんだが・・・

確かに在野の滞在思考が地元執着だったりすると永久に在野とかありえるもんな、あれはちょっとな
前回プレイは大喬、小喬だけしばらくウロウロしてたなぁｗ
どうしても嫌で義兄弟夫婦解除したいならPC版で編集だな、解除どころか新版三国志の劉備よろしく我らは子龍も加えて四兄弟ぞ！ができる

異性同士での義兄妹or姉弟って編集とかでもできない？

どうしても義兄弟在野が欲しいなら何十回と粘り強く説得に行くとよい
ごく稀に舌戦が発生して勝てば登用できる

ビシって誰だろうと思ったら糜氏か

配偶者制度のせいで絶対に裏切らない呂布

ふつうの登用で舌戦って起こるの？
発見時のみかと思ってたけど

63です
返答どうも

PCPKなんだが、義兄弟とかは編集もできないっぽいし
ほぼありえない状況なのはわかってたが
その4人だけですら、検証する条件を整えられる気がしなかったので
wikiのチャートも、すごい詳しいんだけど、逆にわかりにくい面もあると思う

システム的にイマイチっていうのは同感
技巧ポイント500で死ぬまで裏切らない3人組が簡単に出来上がるのも、ちょっとね

はいはいまた１２厨が１１のシステムに難癖つけてきましたよ
あんたらは一生あの未完成品をやってなさいｗ

12厨なんて存在するのか

S2曹操
洛陽から3万、苑から11万が進軍してくる
こちらは陳留から7万・許晶から1万
趙雲、黄忠がいるし勝てる気もするけど相手に覇王がいる模様

あの三叉路から細道にかけて要塞化してある
洛陽の関の前も要塞化済み
三叉路で決戦か、合流前に叩くか
どこで迎撃したらいい？

知らねーよんなもん。チラ裏にでも書いてろゴミ

ID:9ffnFvY2はただのキチガイ荒らしでした

>>68
どっかで不具合でるかもしれんが、中華ツールなら無理矢理なんでもいける気がする、阿斗ちゃんの配偶に黄皓とかｗ
高順と陳宮を義兄弟にして別部隊にしたら、国の為には援護し合うツンデレが出来上がったり

とりあえず南蛮で祝融を長兄（姉）に全員設定してみたら年上年下関係なく「義姉者、援護する」って喋った

あっそ

>>79
おおサンクス、ちょっと試してみるわ

俺にも感謝のアンカー入れろよ

ばかす

>>82
あなたの様な最低辺の人間がいると思うと生きる気力が湧いてきます
ありがとうございます

自分より上の人を見て生きる活力を見出す人は成功する人間
自分より下の人を見て優越感を感じる人は成功しない人間

〜チャールズ・C・キンケイド〜

>>85
現実は逆だけどな
上を見る人間はいつまでも上を見上げるのみ
成功した人間は下を見てさらに優越感に浸る

トーマスじゃなくてチャールズなのか

>>86
いやだから違うっつーのｗ
成功する人間っつーのはずっと上見てるんだよ。仮に上に誰もいなくなってもまだ上を見る。極めたなどとは絶対に思わない
いちいち下を見て優越感なんか感じてる奴は現状に満足するからそれ以上は成功しない
どんな分野にも「頂点」なんか無いんだから。イチローは自分の打撃を「すでに完成されてもうのびしろは無い」などと思ったことは一度も無いらしい
今の自分に満足せず常に上を見続けることが重要

>>85
だれやそれｗｗ

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　いやだから違うっつーのｗ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　成功する人間っつーのはずっと上見てるんだよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　（中略）
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　今の自分に満足せず常に上を見続けることが重要
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

どうでもいいよ
大学行って哲学でも勉強してろ

>>89
わざと当たりに行く阪神の助っ人

いたな、そんな奴ｗ
安打数より死球数のほうが多いときは衝撃だった

スレタイ見てここが何のスレかをしっかり思い出して
阿斗様をオール30オーバーに育成する作業を再開しろ

知力に関しては50あれば特技ありなら十分生産要員になれるのだが
そういう使い方してる人居る？
自分は高知力は計略担当に特化させてる
知力90に能吏とかもったいなくて・・・

中盤ぐらいから、都市の内政しなくなるんだけど
みんな、内政はキッチリしてるの？

1都市だけきっちり作って後は殆どやらない

>>95
そんなもんだと思う、シナリオや人材の量で変わるだろうけど知力８０以上の無特技に内政系つける事はないかな、実用性考えれば計略系か運がよければ猛者疾走指導とかつけて脳筋補助
沢山いても困らないからもともと生産系持ってる奴を上塗りする事もあんまないかなぁ、でも袁紹と程普だけは戦と留守どっちにするかいつも迷うｗ

>>98
張邈だと留守番確定なんだがな、難しいところだｗ

程普はいつも補佐つけてるわ
その頃には名声いらなくなってるし

>>66
人間関係を仮想にするんじゃダメなのか？

それだと親愛嫌悪関係すべても白紙になっちゃってちとさみしいんだよな
まぁそれは後から編集で変更できるっちゃできるが・・・

>>66の「張飛が曹操に仕えると、残り二人は絶対に曹操以外の勢力の登用には応じない。」
ってのは、間違いじゃないか？

劉備が馬騰配下、関羽と張飛が曹操配下になってたことあるよ
難易度以外は全部デフォルト設定で

長兄は束縛されないとか？それが成立すれば
関羽が曹操に登用→劉備が馬騰に登用→曹操嫌悪の張飛を関羽が登用とか？

実際に関羽と張飛程の人材が長期間フラフラしてるのは見たことあるから、間違いとも思えんなぁ

そうかおれは関張クラスの大物だったんだ(納得)

超級公孫?で、武将騎馬A↑縛りでやろうかと思ったんだけどキツいかなぁ
PS2版なんだけどせめて隠し能力自分でで決めれたらやる気でるんだがw

>>104
たしかそんな感じだったと思う
どっちにしても長兄を最優先で確保せなアカンとか無名の嫁がいるせいでなんか異様に寝返らない武将が増えたとか
煩わしさばっかが目立つシステム

強力な特技持ちは嫁がいる場合も多いから、勢力壊滅させる前に仲間にするには
どちらかというか嫁を先に処断しなければならないというのは酷いシステムだ
両方捕虜にできたら脅して配下にできても良いと思う

まあ、このシステムのおかげで呂布が裏切らないから
味方にしておくと頼もしいが・・・ゲーム的にどうかとｗ

英雄集結で、劉備滅亡前に関興張苞ゲットしたけど
2人とも捕縛して部隊長期放置→忠誠がゼロになった所で解放→2人とも下野→流れてきた在野ゲット
この流れなら処断使用せずに嫁付武将もゲットOKかな

長兄だけは特別扱いってことなんだろうな
武将一覧の血縁のところには、長兄の名前だけが表示されるからな

しかし、忠誠ゼロまで部隊放置って、いったい何年かかるんだよ

>>109
片方が君主と親愛とかだとほぼ無理
諸葛亮は劉備に親愛だから諸葛亮の下野は絶望的
よって嫁もほぼ寝返らない（下野までは成功する）

君主と親愛関係だとほぼじゃなくて絶対無理だからな

特技無し筆頭といえば田豊や沮授などがあがるけど、曹純と張允もある意味レアな存在だなぁ

なんで特技無し筆頭を田豊沮授って勝手に決めてんじゃ馬鹿たれぇあんや腕っぷしもないひょろっこ文官やないかアホちゃうか
曹純張允？適正一個くらいSがあるからって調子こいてんじゃねーよ武力80未満のカス武将が

三尖刀使いさんは無特技でもふーんで済ませることが出来る

呂布にスゴスゴ追い返されて、主命も果たせないキレイさんにやれる特技なんて無いよ

あと沮授は官渡の前までは、袁紹軍の総司令官的なバリバリの将軍だから、ひょろっこい文官でもなんでもないんだよなぁ…
何故か田豊より格下みたいなイメージあるけど

CS版を購入検討してるんだけど、新武将の血縁設定って父親指定だけ？
配偶者、義兄弟、親愛とかの設定は可能？

>>109
董卓｢呂布が裏切らない…だと…？｣

>>紀霊様
無双の姜維武器のイメージで槍S槍将で編集してるので許して下さい
>>118
新武将から新武将・史実武将に対しての人間関係はかなり自由
史実武将から新武将・史実武将に対しての人間関係はあんまりかな、PC版ですが

呉にだけ捕縛持ち２人いるから蜀と魏にも１〜２人編集で着けようとしてるんだけど、蜀魏に捕縛のイメージあるやつって誰いたっけ？

厳密に言えば蜀じゃないが祝融

周倉

>120
槍将ってぶちゃけ騎神や戟神よりも使えるよな
騎神が一人加わっても戦局はガラリとは変わらないが槍将だと変わる

>>120
かなり自由というのはどの程度でしょか？
史実武将の血縁もいじれるのですか？

螺旋突の効果がチートというより、混乱の効果がチートだからなぁ…
いかに相手を混乱させて行動不能にするかってゲームで、それがイマイチどーなの？って感じ
まぁそうじゃなきゃ弱小勢力で序盤を切り抜けられないけど

いつも李通の武力が張遼よりも高くなる

ギャギャギャギャ

螺旋突とか（笑）
PC版ってほんとネーミングセンスねーよなｗ
螺旋突っつーとなにか？槍自体をグルグル回しながら突いたりするんかｗ
ブラッディースクライドじゃねーんだってのｗ

螺旋状の陣形ってことじゃねーの
中に敵兵入れて「そこら中から突かれる出口どこあばばば」で混乱

天道でもそうだがPCのネーミングセンスが残念なのは共通
カッコイイ烈火乱射に対して釣瓶打ち三矢訓ってなんだよ・・・orz

スレタイキチガイまた来たのかよ
シンプルになって良かったのに

螺旋突、わかりやすくて良いじゃんって思ってたんだが…
コークスクリューみたいな感じでダメージ大きくして気絶させまくるんかと思ってた

>>124
逆に槍将その他の武力特技持ってないと槍って…螺旋成功率適正Aで75％、混乱確率は30％、期待できる確率は…(ﾉД`)
突出しの衝突ダメもう少しなんとかならんかったんだろうか
>>125
新武将は年齢や性別の辻褄さえあえば父、母、配偶、義兄弟、親愛、嫌悪の対象を新武将史実武将問わず開始前に設定できる
史実武将は親愛嫌悪のみ、対象を史実武将に限り開始前に設定できる、開始後の編集なら自由、血縁設定は無理
PK前提でPC版での話なのでちょっと違うかも、史実の血縁もいじりたい程こだわりがあるならPC版をオススメするがね

槍兵にはもれなく微妙極まりない技巧もつくからな

螺旋突ってなに？
乱突のこと？？

糞能力の武将も運搬付けたりすると急に輝くのが面白いな、このゲーム

>>134
詳しくありがとう

例えば新武将の父を曹操、母を大喬、義兄弟を公孫サン、配偶を小喬みたいなことはできるの？

自分で調べろよクズが

>>140
知らないならレスすんなクズ

>>141
やめてください
自分で調べます

>>140さんごめんなさい

>>142
>>140はここしばらく住み着いてる気狂いだからあんま気にしなくておｋ

いやでも・・・それ自分で実際作れば分かることじゃ・・

>>144
ヒント：購入検討中

ただの荒らしだろ
スルスル〜

>>146
意味不明ワロタ

新武将・ルヒィー

統率52
武力95
知力32
政治11
魅力92
特技　柔軟

必殺技「ゴムゴムの〜」で、多数あり！

>>148
統率2　武力87　知力0　政治1　魅力13ぐらいだと思う

俺の考えた武将の話は他所でやってくれないか

なるほど確かにただの荒らしだ

螺旋突はあれだ、ブラッディースクライドじゃ長いので震雷にしよう！
張飛の「ぐるぐる回してやるぜ！」からトルネコの指回しで混乱みたいなイメージついてもうダメｗ

PS2版PKの特典武将居るじゃない。陸鬱生とか楊氏とか。
あれらの240×240サイズのグラを見つけたんだけど、ちょっと自作には見えなくて公式のグラっぽいんだよね。

PS2の中からデータを吸い出したというのはちょっと現実的じゃ無いと思うし、
100万人の三国志とかでPS2版PKの特典武将のグラが公開されてるのかな？

プレイヤーって死んだらどうなるの？

新武将・俺

統率52
武力10
知力85
政治75
魅力60
特技　饒舌

「ごますり」と「口だけ大将」の俺様のの特技

プレイヤーが死んだら普通にお通夜して葬式やって終わりだろjk

>>156
お前が死んだら遺棄されて鳥に喰われて終わりだけどなｗｗｗ

くっそ、くっそ、反撃されるとは思わなんだ

統率：何か提案をするとその場の空気が凍りつく、現場の士気が下がる
武力：近所のガキを苛める
知力：Fラン出身
政治：上司に使えないと毎日言われる
魅力：小中高イジメにあう
特技：待伏 [なんでお前此処にいるの(笑)]

こんな俺の能力を教えてくれよ

>>159の特技は運搬だろｗｗ

Fランって何？

まさか無双に賈充が来るとは…もし雷撃使ったら、ここのスレタイ考えた奴は黄皓が雇った巫女に違いない

俺

統率：89（常にクラス委員、実行委員長を務める）
武力：87（柔、剣道合わせて８段）
知力：95（京大院卒ですが何か？）
政治：54（実力をアピールできず）
魅力：97（先日100人切り達成）
特技：神将

お前ごときでそれだったら
三国志の人物全員全知全能だろう

>>153
どこで見つけたん？普通にほしい

>>165
中華サイト。例えばこれ王桃のグラなんだけど俺には自作には見えないんだよ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up11683.jpg

王悦とか董白のも同様に、合成のつなぎ目とか加筆の跡とか分からなくてさ

100万人の三国志の画像。公式だから綺麗な仕上がりだね。

ところで見つけたサイトのＵＲＬを教えてくり

12買おうと見てあっちのスレいったら全くゲームの話してないじゃん(´・ω・)

楊氏のグラが欲しいな。
良かったらURL教えて下さいor可能ならUPお願い致します。

おーいまだかー

昨日見つけたのがこれだけ。

ギンペ　ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up11711.jpg
ホウガ　ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up11712.jpg
楊氏　ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up11713.jpg
陸鬱生　ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up11714.jpg

小さいのなら↓で見れるが大きいの欲しいなぁ
ttp://100s.e72play.com/

ああ、やっぱり100万人の方で公開されてたのね

8で翠蘭として使われてたグラが曹節になってるんだなぁ、、
そういえば9の董白も一部描き直しされて10で夏侯氏として使われてたっけ

初めての超級を濮陽の呂布で始めたんだけど、
これって外交しないと、南で曹操と劉備がかち合わない限り無理？
それとも慣れてる人にはそんなことないのかな？

何度も繰り返しプレイはしてるけど、外交無しだと超級の序盤を乗り切る自信は無いなぁ、、
囮部隊を出して敵の進軍を逸らすみたいな方法を駆使する必要が有りそう

ここまで焦らして秘密とかなにそれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>174
そっか、慣れてる人でもやっぱ厳しいんだね。
しかし、濮陽って内政はやりにくい都市なんだね、東側闇市にするしかないのか？

江夏「濮陽が内政やりにくいだと・・・？」

お前は別格だから座ってろ

今回はけいなん四郡がかなり優秀なんだよな
開発地12マスってジョナンやサイソウと同じだし（レイリョウケイヨウは6角形を確保できる分むしろ上）
４つそれぞれ特性がきれいに分かれてるのも優秀
4都市とって頭のコウリョウ抑えればもうクリア同然

あそこは四都市制圧すると堅牢なんよな
長沙も武陵も港捨てれば守りやすいし

零陵桂陽を（無駄に）土塁石壁でぴっちり囲む、あると思います

久しぶりに三国志をやってみようと思い調べているのですが
12の評価がいまいちそうなので11のPK版を購入しようと思っているのですが、
windows8の64bitでも遊ぶのは可能でしょうか？

>>172
疑問が解けてよかったね、でみつけたのうｐしてくれないのか？（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
かなり需要あるんだけど

今日見つけたからまとめてうｐ

遊侠はgoogle先生の射程外だから苦労したぜ。

張世平、呂伯奢はそもそもゲームにいないっぽい。
周氏、習氏、曹節、丁氏、羊徽瑜、李華、賈南風、馮氏、歩練師は発見ならず。
殆どが�[の再利用だから作れないこともない…かな。おれは遠慮するがね。

ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2723996
まだ早いけどクリスマスプレゼントってことでどうぞ

san11

>>184
サンタさんありがとう

>>184
おお！ありがとう！

見つからなかったので使い回しでないのは歩練師くらいかな

え、賈南風持ってるん？有れば是非うpお願い

おい、誹謗イベントで董ビンが自分自身の誹謗してきやがったぞ
例外処理ぐらいしとけよ

>>188
ああ、賈南風もか

持ってるわけじゃなくて、上に挙がっていないので使い回しじゃないのを確認したかっただけなんだ

あら残念。100万人で新たに描きおろしの女性グラって
確認出来たのだけだと歩練師と賈南風、王元姫の3枚っぽい

パスワードわからないんじゃダウンロードできねーじゃん、アホらし

アホはお前だよ

それがしが戻るまでに
>>185の入力を頼みますぞ！

？
>184と>185は別人みたいだが？
なぜ本人がパスを書かない
意味わからん

>>184
ありがとうございました！！
早速、楊氏を作成します。董白も作成する予定です。
馬超大好きなんでｗ

楊氏は下の名前は不明なんですよね？
氏じゃあんまりなんでどんな名前にすればいいかなぁ。

スルーされたぜ・・・
コーエーのサイトみてもその辺りよく分からないんだよ
止めとけってことかな

>>197
ほぼ動くだろ

>>184

ありがとうサンタさん

>>197
今の時点で、Win8でプレイしている人間がそもそもほとんどいない
仮にWin8でプレイしている人がいたとしても
光栄の推奨スペックに含まれていない以上
自分の環境で動いたからってどこでも動くとは言えない

要するに、「わからない」という回答以外はしようがなかったってこと

俺の書き込みもスルーせずにきちんと答えろよ

>>184
ありがたく落とさせてもらいます
しかし初めてPS2限定のグラ見たけど、銀ペーと張氏の眼だけ一回り大きくてなんか浮いてるｗ

PS2版、、と言うかうちのTV映りのせいかとも思ったけど、
オリジナルの状態でも普通に陸鬱生は死んだ魚の目だった、、

>>198
>>200
ありがとう
ＰＣが壊れたので買い換えたんだけど、windows8だと昔のソフトが使えないのが多くてびっくりした
ソースネクストの9も対象外だったし
思い切って買うのが怖いんだよね
コーエーのサイトに対応するかどうか書いてくれるまでちょっと待っておくよ

>>195
馬鹿は氏ね

著作権問題でタイーホされないようにID変えて書いたってだけの話だろ、くだらね
日ごろからこんなことしてる奴らがあびるの万引き記事で「一度でも犯罪を犯したものを復帰させるな（ｷﾘ」とかしたり顔で言ってるのが笑える

万引きはぜったいダメだが著作権法違反くらいなら別にいいだろ？
悪質な万引き犯などとは一緒にしてほしくない
罪もずいぶん軽かったはず

社会的影響力のある人間の犯罪行為は
ただの一般人の犯罪と同列ではないだろ

朝からウィキの地理の地図が見れないんだが・・・
誰か同じ症状の人いる？

試してみたが普通に見れた
単に直っただけかもしれないけど

>>207
著作者としては万引きされてるのと同じだと思うのですが・・・

>>204
コーエーサポートの対応は、ここのスレの住人よりも酷いから
聞くだけ無駄な気もする。

>>210
ほんとに？

これは安全でないことが報告されている Web サイトです。
cdn4.atwikiimg.com

このページを閲覧しないことを推奨します。
代わりにホーム ページに移動します

この Web サイトは、個人情報や金融情報を盗み取る可能性のある、お使いのコンピューターへの脅威を含む Web サイトであると報告されました。

詳細情報

この Web サイトは、次の脅威を含むサイトとして報告されています:

悪意のあるソフトウェアの脅威: このサイトには、コンピューターに保存または入力された個人情報を悪意のある人間に漏らす可能性のあるウイルスまたはその他ソフトウェア プログラムへのリンクがあります。

フィッシング詐欺についての詳細
悪意のあるソフトウェアについての詳細
このサイトに脅威が含まれていないことを報告
無視して続行 (推奨しません)。



Microsoft SmartScreen

ってでてきて見れない

>>213
これで見れなかったら知らん
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2726295.gif
明日になったら消すから

サンクス

>>208
ノブレスオブリージュって
注目される立場の人はより強く規律に厳格でなければならない
という意味であって
一般人がして良いことでもしてはいけない、有名人はしてはいけないことでも一般人はしてもよい
とかいう意味じゃないぞ

お、おう

>>216の特技：拡大解釈

まぁ大目に見てやれよ
間違いはだれにでもあるさ

？？？？？

たとえ敵将でも
優秀な内政官を斬首にはできんぞ？ｗ

意味不明な自作自演
わろた

もっとしたからこみ上げてくるのが欲しいなｗ

明の雅楽
いい曲だろうｗ

とあるニュースの５８歳の顔良（仮名）と張華さん爆笑したｗｗ
集結系以外意味無いけど嫌悪に設定してやろう

仏教徒は幻聴なんて聞こえたくないんだよ
詐欺師たちめがｗ

THE喰え　全国版
パソコンから注文して出前を取るソフト
つくれｗ

今日CSPKを購入した！
とりあえずチュートリアル終わらせたらどのシナリオのどの勢力がオススメ？
SLGは7と8しかしたことないので、君主プレー初心者です

まずすべきことはPCPKに買い変えることですね
CSなんてグラはダサいわシステムショボいわで
やってられません
そもそもここはPCのスレです

>>228
都市数が少ない頃の曹操

190年反董卓連合の孫堅がまったりできるよ

>>229
汎用イベ沢山あるから俺はCSPKの方が好き
グラは個人差はあると思うが気になる程ではない
そもそもここはPC専用ではない

ご新規さんに優しく出来ない奴が偉そうに語るな

>>232
露骨な荒らしに釣られるなよ

好きな勢力で遊ぶのが普通だろ・・・
まあ190年シナリオの魏呉蜀勢力のどれか
どれ選んでも発展、成り上がりの楽しめるし
普通はこのどれかが好きなはずだから

まあPC版が面白いのは間違いない
最近は三顧の礼シナリオで年齢無制限化+全員未発見(死亡武将全員復活)の
集結系設定にして遊んでる
曹操が速攻で凶悪な勢力になるから面白い

いや、慣れてない人には好きな勢力プレイはきついかと
好きな勢力＝大勢力ならいいけど、そうじゃなくてちょっと人材やらに問題ありな勢力が好きだった場合は大変だし

>>234
だな
そういう遊び方ができるのもPCならではだ
PCスレでは無いとは言うが住人の9割9分はPCユーザーという統計も出てる。実質PC専用スレと思っていただいて良い。

良いじゃん好きな勢力プレイ。
11のチュートリアルは親切だから「ゲームに慣れる為にまずは強い勢力で」みたいなのは必要ないし、
何よりも最初から好きな君主でプレイする方がモチベが上がってゲームに入り込み易いってもんだ。

>>235 俺がそうだったわw
初代から劉備しかやったことないからこれも平原劉備でスタート
さすがに初回はCOMの動きもわからないから初級にしたけど即詰んだ。。
新野劉備初級でようやくまともに立ち回りできた
まぁ今では平原劉備超級、引越・外交なしでも大丈夫にはなりましたが。。

新野劉備は
曹操が袁紹を滅ぼしてからのシナリオだよね？ｗ
それこそ超難易度

エンケ分裂の章のほうが劉備にとって一番面白い展開でっせｗ
それかPKの198年開始の劉備かだ
劉表を攻め落として入蜀すると
イベントで漢中王になれまっせ？ｗ

>>238
そんなんこのスレの住人ならだれでもできるレベル。いまさら自慢することでもなんでもない

しばらくぶりに見に来てみたが気違いくんはすっかりここに住み着いたのか

みたいだな
だれか知力低４回ほど使ってやれよ
俺は馬雲?ちゃんに使って残ってない

敵に力蓄えさせてからやるのがおもろい
すぐに仕様ついて攻めちゃうと縛ろうが簡単になっちゃう

馬雲?なんて武将いたっけか？
似た名前の女性武将は一人発見したが・・・
そもそも名前にハテナマーク使う奴なんているか？？

マジレスするとそれは文字化け

帯来洞主って祝融とだけ援護発生であってる？
（祝融の弟、孟獲の従兄弟）

みんなの意見を総合して190年曹操ではじめてみた
もぬけの殻になった洛陽手に入れたけど、長安まで董卓を追うべきか
色々考えれて楽しいね

>>246
ウム

帯来って南蛮モデルしてたっけ？孟優だか一部しれっと一般武将モデルしてて、え〜(´∀｀；)って思った事が

月ごとの忠誠低下に影響する要素って結論出てる？

君主との相性と義理は間違いないとして
君主の統率・魅力、親愛・嫌悪、君主の爵位、部下の官職
性格の一致不一致とか漢室重視かどうか
仕官年数とか出身地なんかも関係してんのかね

都市太守の魅力
難易度

下がらない条件ならプレイ動画で見た気がする

ぶちゃけ超級じゃなきゃさほど気にしなくていい

いや、当然、超級なんだけどね
重要なことなのに書き忘れてたな
すまん

感覚的には、仁政を除くと
義理3以上で相性がほぼ同じ位置か
義理4以上で相性±25以内くらいだと
ほとんど落ちない感じなんだけど

いにしえ、水滸伝、CS追加武将と義兄弟とか婚姻設定ってできない？

同盟を破棄すると心が痛むぜ〜

でもノブヤボみたいに同盟破棄時のリスクが発生しないから手軽に結べるんだよなぁ・・・

同盟なんてただの紙切れに過ぎませんし〜

これ旦那亡くなったら再婚させれるんだな
曹操亡くなってベンちゃんを部下と結婚させれたわ

モウカクをうっかり轢き殺してしまって、その後シュクユウを別の知力系の武将の嫁にした時は罪悪感が有ったな、、
メッセージを見る限りだと本人は喜んでたみたいだけど

CPUの国号決定ルールってある？

再婚させれるとかいまだにこんな糞みたいな日本語遣ってる奴いるのか

鄒氏って誰で登用したらいいんだろうか?
英雄集結で曹操軍にいたから攻め込んで滅ぼして
曹操以下全員捕虜にしたんだけどこいつだけ登用できないで捕虜のまま
元君主の曹操ですら一も二もなく登用に応じたのに

旦那がどっかに生きて仕えてるんだろ

つ張繍

張繍じゃなくて張済だろ

あ〜、旦那の張済が劉備軍にいたわ、てっきり元から未亡人なのかと思ってた
サンクス軍師達

礼はいらんよ、困ってる人を助けるのは当然だ

グラボ付きのノーパソでやってきたがもう限界だ
（GeForce 9600M GT　主に冷却面で限界）

デスクトップＰＣ買おうと思うんだが
みんなどれくらいのスペックで１１やってるの？

予算１０万くらいで考えてるのだが…

>>268
GF２４０でも余裕
CPU２個でメモリ４ｇで余裕
最近WIN7でムービー流れるようになったかもしれん
貂蝉のまぶたがかわゆいｗ

ノブヤボ新作開発着てるｗ ぜひ幕府人
事と内府人事を実装してください それ
とお抱え小姓衆 小姓は森蘭丸のしてい

11やるだけならグラボなんかいらんでしょ
俺はGPU内蔵の古いi3だが、実に快適なもんだ

信長が重すぎるだけかもしれんが
三国志の軽さは結構よくできてるな　AIが糞だからかもしれんが

AIが弱すぎるのも、わざとやってんじゃないのかな
何年もやりこんでると人間並みのAIとも戦ってみたいと考えるけど
普通のユーザーは「俺様最強」を展開したいだけの人も多いでしょ

寡兵で空白地を占領して在野をあさるとか
江夏はまともに運営しないとか
兵力1の弩兵を大量に出してきて火矢や計略を連打しつつ進軍妨害とか
あげくのはてには、結果が悪かったらロードしてやり直されるとかね
夢のようだとは思うけどな

それなら超級でAIが大幅変化するように作ればいいだけだろう

超級でも大城塞とか作らないしな、AIの公孫サンも。

上級プレイヤーとコンピュータの決定的な違いは
「勝算ありの状況でしか戦闘をしかけない」
ことにある
すべてのコンプがプレイヤーと同じような思考にしたら
群雄割拠マップなどはお互いが大兵力を蓄えて何年もにらみ合いだけが延々続くゲームになるだろう
（隣国へ戦争を仕掛けて激戦の末に勝利しても第三者からハイエナされるのは明白）
そんなにらみ合いだけを延々しててはたしておもしろいか？ということだ

神ゲーと名高い�Xもそこは残念だったなぁ、序盤以外戦争仕掛けるのはプレイヤーだけ
�[の英雄集結一般プレイなんて30年近く睨み合いで皆が鍛錬カンストとかで個性が無くなってしまった

>276
ですよねー。
ネット対戦とかマルチプレイとか
ずーっとにらみ合いばっかで何もすることないし
クソすぎてやってられないよねｗ
シングルプレイ最高！

という極論はおいといて、
11（肥)のバカAIは
CIV4のデザイナーか誰かが言ってた
適度にバカとか狙って多少バカにしてる、
とかじゃなくてガチだから。

S１の公孫賛で毎回在野武将登用出来ないんだけど仲悪いん？

捕虜登用時にお前になど絶対使えるか みたいなセリフて嫌悪関係なの？曹操でビ氏登用するとそのセリフでたんだが曹操とビシて嫌悪関係ないよね？

内部忠誠度かもね、見かけ100でも中では100オーバーだとそうなったりするのかも
検証無しの鶏頭レスですがｗ

三国１１はその辺実際に登用に行ってみるまでわからんから不親切だよな
革新は行く前から軍師がダメ！！絶対！！言ってくれるから助かる

AIを弄れる猛者はいないのでしょうか？

天道でもやってれば？

天道は中国地方がスカスカなのでやる気が……
あれはAIを弄れるんでしたね。

諸葛亮宝刀馬のあのコンビどうにかならんのか？
明鏡と威風でひたすら攻撃するしかないんだろうか

槍将か疾走がいるならそれで何とか。

一騎打ちで登山家を釣り出せ
相手がCPUじゃなくて人間ならご愁傷様です

人なんだなこれが相手もバカじゃないから前に赤くて髭の長いおじさんとかいるし
威風掃討弓で削るしかないか

プレイ日記はチラ裏に書いてろとしか

3人並べてコンビとか

>>291
はぁ？
どう見てもコンビだろ

トリオという言葉があってな

ただの馬鹿でした
というオチ

コンビワロタ

諸葛亮+ホウ統の騎兵？だからコンビなんだろうか
普通に考えれば諸葛亮+ホウ統+馬謖のトリオなんだが、、

>>296
俺が登山家と言ってもツッコミ入れていないんだから普通に馬＝馬謖だろ

は？登山家？何を訳の分からん事言ってるんだコイツは、的な感じでスルーされたのかもしれないぞ

レス見る限りつっかからずにスルーする性格には思えねーな

登山家とか馬とか言ってる奴ら、痛いよな
気どった言い方しねーで普通に馬謖って書けばいいのに

ネタにケチをつけるのは野暮ってもんだと思うが>>297みたいなのは確かに見てて痛いな

登山家はこのスレでは思い切り認知されてるし
馬謖一人を特定できるからなんとも思わんが馬謖を馬はないわ
馬○なんて武将何人いると思ってんだよ
どうせ馬謖を読めなくてごまかして書いたとかだろ

敵将の捕縛率の高さって
戟兵戦法＞その他の直接戦法＞一斉＞直接通常＞間接戦法＞間接通常
という順番で合ってる？
貫矢や乱射で隣接部隊を倒した場合は直接戦法扱い？

馬で思い浮かべるならむしろ馬超の一族だな
登山は即分かるが
>>303
少なくとも貫矢隣接は直接扱いのはず
兵糧手に入るし

いやわかるわからないの問題じゃなくて普通にバショクって書けよ
変換できないならカタカナでもいい
なぜわざわざ登山家？

話の発端がわかるわからないの問題だったのに何いってんだこいつ

そういうのは登山家以外にもいるのになー

>>306-307
詭弁札でも使ったつもりなんじゃね？
使えてないけど。

>>306
>>300←発端

なにか言い残すことは？

命だけは命だけはお助けくだされ

性格小心を斬ると、「ど、どうか命だけは…」っていうよねｗ
�Xだか�Yで現在小心にされてる様なやつを捕えた時
登用→「死んでも国賊には仕えるものか、放しやがれ！」とか言った後に
斬首→「か、金か、それとも女か？なんでもするから命だけは…ぎゃっ」とか言う流れが好きだったなぁ

>>309
見え見えの偽報使ってもこんな風にネタにされるだけだぞ

>>311
１１はある程度能力があると小心でも普通に「ひ、ひぃっ」だけで終わる気がするのでちょっと残念

まあ口調が決まるのは厳密に言うと性格じゃないし

口調設定間違えたせいでオカマになった万イク

白馬持ちの騎射と通常攻撃ってどっちが強い？

反撃されない騎射に決まっておる

久しぶりに楽しんでるけど相変わらずAI酷いなw
呉の奴らに水軍適正BとかCの編成で攻めて来られると悲しくなる、、

>>317
そういう意味じゃなくて、単純なダメージのつもりだったんだけど
例えば攪乱した敵に自由に攻撃できるとして
どっちの方がダメージが大きいかってことなんだけど

それは明らかにお前さんの書き方が悪いよ
それこそ単純に「どっちがダメージ大きい？」って聞くべきだろう

とある検証サイトだと騎射の攻撃力は騎兵の通常攻撃と同じ。
白馬の騎射はクリティカル扱いなので、完全に同じ状況にすれば騎射の方がダメージが出る。

別に反撃されないからって「騎射のほうが強いに決まってる」なんて断言できんだろ
それこそ「どっちのほうが強いかなんて一概には言えない」と答えるのが正解
自分の読解力の無さを棚に上げて偉ぶるなカス

反撃された方がいい状況なんてそう無いだろうし
この条件だと騎射の方が強いに決まってると断言できると思うが
何に苛ついてるのか知らんが無駄に煽っても別に面白く無いぞ

弩兵だと間接通常攻撃の威力は通常攻撃の７割前後だったかな
騎馬にも適用されてれば騎射はクリ込みで８割前後って事になる、混乱喰らってる相手には通常のが単純にダメ出るんじゃない？
連戦での累計ダメの差、技巧P獲得できる事を考え始めたらまた悩むところだが

騎兵の通常攻撃と騎射は同じダメージ
白馬でそれが15%アップ
騎射も連戦発動する
戦法ではなく通常攻撃との比較なので技巧P獲得は無関係
質問の条件なら、一概には言えないとか悩むとかそんな余地ないほど圧倒的に騎射じゃね

騎兵の通常攻撃と騎射が同じダメージってどのバージョンの話？
今確認してきたPCPKver1.1.1だと通常＞白馬クリ＞騎射なんだけど

>>322>>324
森って意外と多いんだよな（ﾎﾞｿﾎﾞｿ

騎射に森は関係ないでしょ

>>327
CSとPKで騎射が森に撃てるかどうかは違う

自分がやった感じでも>>325と同じだわ
通常攻撃クリティカルの可能性や捕縛率の問題もあるし
他に何も制約がないなら、通常攻撃の方が得っぽい

圧倒的に強い相手に攻められそうな時はどうしたらいい？

土塁で敵の進軍経路を狭めて、陣や弓櫓の支援を十分利用して、兵1での混乱or虚報部隊も活用して、
弓兵、セイラン、騎射をメインに出来るだけ損害を出さずに攻撃していく。

でもこちらの戦力次第では負けるときは普通に負けるので外交で戦争を回避するのも常套手段。

どうせ何らかの縛りを入れてるんだろうから、制限を解除してやり直せば？

>>332
そういうこと訊いてんじゃねーよハゲ

>>331
ありがとうございます
さっそく参考にしてみます

ハゲという単語で
ぷ〜東大出の心臓外科医のエリート年収５億とか言うの思い出してしまったｗ

超級で敵の後方の国の物資おかしいことになってるんだけどこういう時どうしてる？w
あまり早攻めは好きじゃない

斬首祭りでいいんじゃね

>>330 都市2つ以上あるなら攻城兵器２〜３ヶで応戦すればいい
施設無駄になるけど、相手に取らせてすぐ取り返す
耐久減らすために火球も併用、３流武将５〜６人いりゃ十分応戦できる
兵力も2万ありゃいけるし、取り返しを1ターンでやりきればそうそう兵を減らすこともない

>>335 ひたすら計略、輸送部隊ひっくり返す、賊対応部隊の引き抜き

実際には能力値が１００を超えても上がってます、とかあるのかな？
捕まえては逃がし捕まえては逃がししてきた黄忠と久々の一騎打ちしたら、どう考えても武力１００の強さじゃないですよね？ってぐらいに強くて驚いた

上がってるよ
編集画面で確認できたはず

>>339
黄忠は一騎討ち補正持ち

>>340
経験は能力値が100になっても上がっていくけど
110とか120とかで処理されたりはしないはず
改造しない限り

いくぞー！

o-

初めてまともに火計攻めを使ってみたんだが、異常に強いな
1都市スタート限定で徴兵禁止でも統一できるだろ、これ

ゲームとしては微妙となる要素かもしれないけど、「三国志ゲー」となると火計が強いのは当たり前と言うか
演義で状況を打開する時にはやっぱり火計ってノリもあるしね

周瑜は火神で強すぎて楽しいｗ
まぁ、これくらいなきゃな。

11が一番武将の特徴が出てる気がするな。

革新PUKの国替えボタンみたいなシステムがあれば
このゲーム相当長く楽しく遊べたのに残念

長安の西に平地あるでしょ
五虎将軍の最後の暴れ地だぞ
五丈原て言うんだｗ

このゲームすごい楽しかった覚えあるんだが携帯機で出ないの？

そのうちVITAとかで出る気はするよ

屈指の名作である�\に比べりゃカスみたいなもんだけどね

悪いが11の方が面白い

新君主で古武将の劉邦使って始めたんだけど
初期のほうのシナリオだとスカスカの南にいてもつまらないし
後期のシナリオだと選べる空白地が少なすぎで悲しい

そういう時は群雄割拠とかベースで改造シナリオ作ったりして遊んでる
英雄集結・乱舞と違って世代の入れ替わりが実感できるのがいい

女の戦いは新君主乱立させるプレイに向くのでオススメ

>>351
正直11PKの方が面白い
9も出た当時は相当やりこんだけどな

どのシリーズでもそうだけど、もうちょっと一騎討ちがなんとかならんものか
これが猛威を揮ったら「一騎討ちゲーじゃねえか戦略関係ねーわ」となるのも判るんだけど、やっぱり三国志時代の戦場の華の一つではあるから
演義や正史で武力に自信があるような武将でも、ゲームではちょっと武力で負けてるだけで「いやお前と一騎討ちは無いわｗｗｗ」ってなるのが悲しい

そんなところだけは正史準拠なんだよな
個人的には戦略重視派だから今のままで満足してるけど

�Xと並んで工夫しだいで相当一騎打ちが成立するゲームじゃないか？
敵味方最大六人出てきちゃうけど、三英戦呂布ができた意味でも俺は好きだな

官職高い部隊長捕えたら１万人以上兵士消える時あるし、それなりには猛威振るってる

すまん　ゲームとは関係ない質問で悪いんだが　賀斉なぜ一部の人間から神と呼ばれているんだ？

2ｃｈなどが発祥なのか少し気になったからググって見たのだが全く由来が出てこない
調べ方が悪いのかね　知ってる人がいたら教えてほしい　

>>360
某動画サイトで「101匹阿斗ちゃん」で検索して、どうぞ（小学生並みの助言）

>>361 探してみるわ　ありがと

一騎打ちは�Y、�]、11が面白かったな。選択できたし。

信長の野望みたいに
新武将を配置した勢力で始めると新武将を君主にしてプレイしますか？
とか言ってくれりゃいいのにな〜
同じコーエーでなぜダメなんだろうね

※>>351はFF�]�Vスレの誤爆です

ドラクエの誤爆でも面白かったかもｗ
>>364
信長はきっと空白地がないからって理由が大きいと思われ

いつになったら北見はPを辞めますか？
つーか北見が辞めたらもっと酷い奴がPになったりして

>>357
三国志の時代はどっちかというと戦略重視時代
猛将が単騎で突っ込んだり、一騎討ちが華！みたいな時代はそこから800年後ぐらい

一騎の将の強さが戦術的に大きく影響するって項羽を思い出してしまうなまず

語尾になまずってつけるとかどんなキャラ付けだよと思ってしまった

新武将でどこかの君主の養子になって
一騎打ちや舌戦で「三姓家奴！」とか言われるマゾプレイがしたいわ

幻想水滸伝というゲームにとんでもない強さで描かれたキャラがいたんだが
後年、そのキャラのモデルとなったのが項羽って知って納得できてしまったのが怖いｗ

項羽登場させる時は武力130くらいにしとかないと呂布にあっさりやられるのが悲しい
決戦制覇の勇将集結も結局呂布が壁だったし

豚は死ね！の人って項羽モデルだったのか

そういや 呂布で一騎打ちやって
相手が逃げて 追い詰めて倒したんだが
そんときに呂布が
「知らなかったのか？呂布からは逃げられない」とかいってたんだが
これ……俺の勘違いか？
寝ぼけながらやっていたから少し自信ないんだよな
このフレーズがまさかコーエーに採用されるとは思わなかった

最後の１人プレイやってるけど、やっぱり最遅が225年じゃ早すぎる

>>374
大魔王バーンの「知らなかったのか？大魔王からは逃げられない」からか

8回逃げれば攻撃が全部クリティカルして勝てるようになるよ

馬がなくてもいつも逃げられる気がするんだが
逃げられないこともあるのか

体感３割ぐらいは逃げれないかな、CPUもギリギリまで諦めないし
プレイヤーが撤退選ぶのは強制で文官引きずり出されて一閃耐えた時か超級で流れ持ってかれた時くらいでまず見る事が少ない

逆に追撃側が馬持ってると逃がさず勝利する、両方馬持ってると神算ｖｓ洞察みたいなのと同じで撤退優先だと思ったけど
実はアイテム価値で判定されてるとかなら赤兎持ちの呂布からは逃げられないねｗ

逃げれないとかまだこんな糞みたいな日本語遣ってる奴いたんだ

ら抜き言葉は文章にすると気持ち悪いよな
でも日本語に突っ込み入れる文章で遣を動詞で使うのも恥ずかしいぞ
「道具を使う」とかの動詞は使、遣は「金遣い」とかの名詞と「気遣い」とかの心情的なものを表す時の漢字だ
だから「日本語を使う」と「日本語遣い」になる

気遣い→気を遣う
名詞を例にしても意味なかった

こまけぇこたぁいいんだよ

>>380
コールセンターで働いてろ

「知らなかったのか？ 大魔王からは逃げれない。」

テレビとかでも出演者が
「こどもの笑顔が見れなくなる」なんて言っても下にテロップが出る場合は必ず「こどもの笑顔が見られなくなる」
のようにわざわざらを入れた文章に勝手に改変してテロップ出すからな。NHKに限らずどこの局でもそう
ら抜き言葉なんて現代でもまったく認められていないことを示しているな

ら抜き言葉なんて論外だと言うのは幾らでも同意出来るが
他人にもそれを求めるのは気持ち悪いぞ

そういう自称悟りが増えてら抜きが当たり前の世の中になっていく

頼んでもいないのにいきなり馬で突っ込んできてしかも一騎打ちに持ち込んで、しかも一合で鮑隆を斬殺していくとか関羽マジで殺人鬼だわー怖いわー

弱いってのは罪だな

関羽は槍か戟ばっかで出てくるイメージだが、ほぼクリティカルだから轢死の意味でも騎馬怖いわな
横光だと誰も乗りこなせんって曹操が言ってる赤兎馬を乗りこなしたのに関羽も董卓も騎馬適正Aか…

少なくとも演義において董卓が乗りこなしている描写はなかったように思うが

西涼だから・・・それくらい・・

言いだしたらきりがないからな
韓遂の配下のそりゃ李カクに撃退されるわな能力とか

それ言ったら、ずっと弩兵の適正が低かった太史慈とかどうなるんだって話になるしな
なんで「太史慈は弓が凄い上手だ！」って判る話があって、しかも蜀に黄忠、魏に夏侯淵と「呉の太史慈」が並び立つに丁度いい場まであるのに
それらを全部無視してたのかがよく判らないわ

適正に関しては、その兵隊を率いる能力なんだから
本人が上手かどうかは関係ないってことなのかもよ

それを言い出したら兵隊が弓を扱う能力なんて
兵隊自身の連度によるのであって
指揮官が変わっただけでころころ変わったりしないよな

それスポーツの監督とか全否定にならね？
兵なんてずっと同じ人間じゃくどんどん入れ替わるんだし
将の適正は新兵の訓練能力って考え方もできるかも

名手必ずしも名監督ならず
自分ができることと、それを他人に教える能力はまったくの別物
特にウマイ人ほど「なんでこんなこともできないんだ！！」という感情が先走ってしまう

「『自分ができるから』という理由で他人に同じことを求める人」
は人の上に立つ器では無い
というのは現代の企業人事部の定石

（ｷﾘｯ

はいはい編集編集

ぼくのかんがえたさんごくし^^でもやっとけ
ゲームなんだからそこ突っ込んでたらキリない

言うべきことを何も思いつかないのなら黙ってろよ

ヨウコを捕らえようとして仕掛けた一騎討ちなのに討ち取ってしまった

それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

>>405
うわぁ　寒い。
アンタ２ちゃん初心者？？？？？？
２ちゃんねらでつぶすとかキモイからやめたほうがいいよ。
アタシもかなりベテランのほうだけど、さすがにそれはフラグがたってる

陳固(香須)　181〜229
呉の武将。御南仁尉。
222年に劉備が夷道に侵攻した際、先汁、謝正らを率いて迎えうつが、破れて満江に籠る。
長期間籠城するが、劉備軍から「陳香須、呉之最臭也」と体臭をからかわれ、怒りにまかせて出陣。
毛陰を討ち取るも、伏兵に遭い、最後は盛苗に斬られた。
夷陵の戦いののちに劉備軍を長期に渡り足止めした功を孫権から称えられ、御陳侯を追贈された。
その後遺族は洞庭の地に移り住み、三十年かけて探し歩いた者は妖術使いになれるという、洞庭桃源郷伝説の元となった。

いくら呂布だからって、典韋を一撃で突き落とすなよ…

典韋ちゃんきっと生理でお腹痛かったんだよ

勇将集結（張飛）ですら典韋は突き飛ばされるからね、呂布ならなおさら
武力150の項羽とか作って遊んだ時に気づいたけど、ランキングで武力96以上の奴らは確実に一閃に耐性もしくは無効がある
それ以外で黄忠とかも可能性あるかも知れんが…呂布に挑む時は、魏なら許チョで行こう

んな情報など公式攻略本のマニアックスにも載ってるぞ
いまさらドヤ顔で語ってはずかしー

二強開戦が官渡シナリオ以外でも起こってビビった

寝る直前までやってたら襄陽の施設ぶっ壊される夢を見た…

君主を死なせたいのですが、戦闘以外の火計とかで自殺する良い方法あります？

>>414
君主を嫌悪している勢力に捕まる
いればの話だが

戦死多いで捕まると、魅力か総合能力の判定でごく稀にランダム処断されます
オール１で１０％とかそんなもんだと思うけど…ってこれじゃ他殺やん、瀕死で火にﾋｬｯﾊｰ以外自殺なんて無いかな
寿命無し戦死無し嫌悪無しでは手を加えないと無理じゃない？

なるほど、険悪いないから相性悪い勢力に捕縛されに行きます

蜀にも魏にも特技｢捕縛｣持ちがいないのに、呉にだけ２人もいてずるい

失礼、魏には１人いたな
なんか晋のイメージだった

項羽はいちおう天下人になったこともあるから一勢力の呂布と比べるのは
あれだけど、中国人の中じゃ歴史上の最強の豪傑って誰になるんだろ

一騎打ちでの負け方次第では死なないかな
以前敵対背力の劉備を討ち取ってしまい見事に勢力がぼろぼろになってた

一騎討ち敗北時の死亡率ってどのくらいだろうね
3％くらいかな
騎兵戦法の戦死率と同じくらいな気がする

どうでもいいよそんなこと
いつも死亡無しでやってるし

お前のプレイスタイルのほうがどうでもいいわ

騎兵轢死は互いの能力で判定だし、こなす回数も多いから比較しづらいなぁ
一騎打ちは負傷させて勝てば討ち取る確率上がってる気はするけど体感でしかないよね、個人的には一騎打ちのが戦死率高い気がする

死ぬなら斬り合いで死んで欲しいと�\の狙撃の時も思ったから業火は研究できない様にしたなぁ、ごっつぁん以外の即焼死は何かしらける

廟の発見条件に功績があるけど
君主の場合はどうなるの？
魅力だけじゃなく爵位も関係してくるのかな？

プレイ中は見えないけど、内部ではきちんと設定されてるっぽい
S2馬騰なんかだと、最初から発見できる

なるほど、ありがとう

されてるっぽいじゃなくてされてんだよバーカ
君主滅亡→他勢力に仕官
ではじめてわかるようになる
ちなみに乱舞の君主はみな一律5000、集結は一律10000
だ
覚えとけ！！

されてるっぽい

>>429
プレイ中にどうやって計算されてるのかを明示できないなら
そんな書き込みしたところで意味ないよ

>>431
君主の功績計算も他の武将と一緒だよ

すまん質問なんだが、
ＰＳ２の三国志１１パワーアップキットを中古ショップで買ってきた。
　
ＣＤの表面にはＷｉｔｈパワーアップキットとかどこにも書いてなく、
タイトル画面にも「三国志１１」としか出てないんだが、
これって店員がまちがって通常版入れたってことない？
　
箱には２００７年発売って書いてあるのに、ＯＰ画面で「２００６　ＫＯＥＩ」
ってあるのも気になるんだが
なんか確かめる方法ない？

>>431

>>432のとおりだ馬鹿！！
ただ数値が見えないだけなんだよ！！
覚えとけｗｗ

>>433 通常版だなｗ
俺のにはＣＤにＷｉｔｈパワーアップキットってちゃんとかかれてる

記憶がおぼろげだがWithＰＫはディスク何枚か入ってた気がする

>>435 436
・・・・・ありがとう。マジか。
オレのまちがいだったら恥ずかしく、画像もうｐしたんだが
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3871533.jpg
　
そうか・・・・・通常版か・・・

コンシューマ版か
まあレシート持って替えてもらってこい

三国志８買ったら中身が７になるくらいだからな
よくあることだ

>>436
１枚だぞ？馬鹿か？

>>437
こういうのって本当にあるんだな

店に超強気でクレームつけてタダにして貰えばいいよw

結果も聞かせてくれ

つーか店側のミスだから超強気でクレームなんてしなくてもレシートあれば普通に交換できると思うけどね

交換じゃなくて無料にするのが狙いなんだろう

ただ商品の中身ミスっただけで無料にしろとか輩じゃねーかｗｗｗｗ
しかも中古だろ？中身違ってました→すみません、交換しますーで終わりじゃん
新品で8買ったはずが7が入ってたのとはわけが違うんだから

>>437
それならまだいい方？だよ
俺が三国志の１０を中古で買った時は、なぜか中にウイニングイレブン２００７が入ってたし

おお、たくさんの返信意見すまないな。
しかし結末のオチはないぞ。
　
「すいません。ＰＫ版の方は在庫を切らしていまして・・・返金するという形で・・・」
おしまい（・▽・）
　
やっぱりＰＫ版が良かったんで未購入。
通常版でその分、安くなるなら考えたか知れんが。

外側はあったのに中身は在庫切れってことは
すでに通常の外側にPK入れて売ったとかそういうことだよな
ひでー店だな

店側もよく確認せず買い取ったんじゃね

>>448
確認しなきゃ買い取らないよ、ディスクの傷とか説明書の痛みとか必ず確認して値段に反映させるし

ＰＫなんてのを出す肥が悪い

PKって名前飽きたから猛将伝って名前にしようぜ

お前頭いいな！

w

複数のCOM勢力がプレイヤー勢力に対抗して合併したときって、
COM勢力に所属してた武将の忠誠が全員255に上がっちゃうけど、
そういう武将たちって捕縛しても勢力が残ってる間は登用するのは絶望的だったりする？

>>454
その場合は君主に親愛持ちじゃなければ、特定の部隊で捕虜にしつつ長期間兵糧持たせてその部隊が所属する都市に符節台を立てれば、かなりの時間は掛かるが行ける事が多い。

＠は相手側の軍師がこちらよりも比較的弱ければ、前線都市に計略府建ててそこから流言を飛ばすってのも一つの手だが、掛かり具合が変わる上にお金が必要になるから余裕がない時はお奨めしない。

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>>455
あー、なるほど
捕虜にした後、城に戻っちゃうと脱獄される可能性が出てしまうから
部隊を外に置いておくと良いのか
都市を落としたときに捕虜になった場合は、ひたすら脱走しないことを祈るか、
一旦放出してから、また攻めて来てくれるのを待って捕縛を狙うと良いのかな
とりあえず気長にやってみるわ

君主を斬ってしまえ

>>459 捕縛は運だよりみたいなものだから石で囲む
兵100以下にして一箇所だけ軍楽台にしておけばそれを攻撃するから
たまに補修するだけで永久凍結できる
その内忠誠さがるし、計略併用で引っこ抜けばいい
戻られるとやっかいな武将やら、捕縛できないのもこれで閉じ込めれば楽になる

弱勢力での超級は面白いな

厳白虎での超級でも最初の４ヶ月で人材確保出来ればそんな難しくない事に気付いた。

実力というより運で生き残れる感じだけども

>>461
忘れててそろそろ登用すっかなーと思ったら忠誠へってねえじゃん
と思ったら所属勢力が変わってたとかよくあることですよね

厳白虎も区星も結構進められるが
ぼっち公孫恭だけはセーブなしでやれる気がしない

>>464
以前、何の気なしに劉備入蜀の公孫恭でプレイの動画や、やり方の書き込みがあって、それを見たが意外と簡単なのかもしれないって思った

俺自身やってないから、人の見ただけで簡単に思えちゃってるだけどもね…

age

登用仕官×縛りはやれる勢力決まってるからあまり興味ないけど
他にこのゲームってどんな縛りある？TAは難しさあまり感じれないから他ので

>>467
縛りのみならず考えれば遊び方たくさんあるじゃん

･能力値○○以上の武将使用禁止
･適性○以上使用禁止
･神系or富豪等の特技の武将使用禁止
･自勢力で１都市最大武将○人まで
･通常or特技での攻撃禁止。金を使用した施設等だけの攻撃でのみ可
･天下統一間近で１都市だけ残して、その１都市で逆転
･編集で自勢力以外の全勢力の兵数or兵糧等をMAXにしてゲームスタート
･建設禁止
･計略禁止

自分でいくらでも縛れるし、工夫すれば難易度もいくらでも上げれる

>>468
ほう、面白そう
ありがとうございます

>>469
某動画サイトにあったけど、徴兵禁止は縛りの中で見てて面白かったよ。

このあと９時からBS日テレで面白そうな番組を発見。
雲南省南部・熱帯の森に暮らす少数民族（の楽園料理・・・番組だけど）
野象も登場！・・・・らしい。
これを見て脳内南蛮遠征＆内政気分を満喫してみる。

個人的に、能力値40未満の武将が使えないな

そういう武将は基本的に合併か輸送、又は敵将を城から引きずり出す挑発役でしか活躍場が無いな

後は特技次第か。徴収や仁政とか覚えさせれば活躍場は広がる

何が言いたいかといえば、黄ｺｳ等の武将は捕らえたり在野にいても、よほど人材不足じゃない限りは登用しないという独り言

能力値が90未満の武将登用禁止＆条件外の初期武将は追放
もなかなか

>>472
マジで？俺はどんな武将でも絶対登用する
後方委任都市に放り込んでおけばとりあえず役立つようだからｗ
高校は輸送でも寝返る危険あるから、新婚あたりの似たような雑魚と義兄弟にしてしまう
後は港とか関所の留守番役としてもなかなか

縛りと言えば、本拠地以外フル委任も縛りか
まあ歯がゆい展開ばかりでストレスがｗ

英雄集結みたいに武将が有り余っているシナリオではさすがに雑魚はスルーするかな
逆にS7とかだと雑魚でも使っていかないと辛い

>>474
かなり大雑把な俺の経験談だけど、英雄集結とかのシナリオで誰構わず登用したら、前線の１都市だけで嫌でも100名とかになっちゃう

別に居て損は無いかもだけど、後方で活躍する雑魚武将より前線にいる半数以上の武将の空気的存在に耐えられない

１都市に３人いれば良い訳で、天下統一する時に200人ちょっと配下がいれば充分だと思うんだよね

あくまでも俺個人的な経験談や考え方だけどもね…

ちょっとささやかな事を考えたんだけど、ぶっちゃけどうでも良いかもだけど、自分で作成したお気に入りのオリジナル武将を晒して交換しようず

こういうのも１つの楽しみ方かなぁみたいな

いや、興味無かったらスルーして下さい…

季節代わりの褒賞で無駄に行動力を消費するから必要ない武将は雇わないほうがいいと思う

統一最後までプレイできるなら、弱い奴は登用するか斬る
そしていずれか80以上の武将は解放等を併用すれば最後の勢力はオールスターって感じで燃える、モチべ持つかが最大の敵
呂布+周瑜+兀突骨の戟が懐に潜り込んで森に篭った時はｷﾞｬｰってなった

最後の１都市まで支配したら、どうしても逆転させたくなる

残り１都市の雑魚武将ばかりの勢力で、魏･呉･蜀･晋･水滸･古･ｵﾘｼﾞﾅﾙの圧倒的に不利な状態で戦うと全知全能のプレイヤーになった気分で俺つぇぇぇ出来る←←←

でもマジ面白いから、このゲーム飽きてきてる人にはオススメ

それは7、8、10の武将プレイでよくやるな。
統一目前で在野に下って弱小勢力に仕官して巻き返す的な。

>>479
それでも猛者なら…猛者なら何とかしてくれる…!!

公孫サンで易京をしこしこ作るのて結構燃える。
袁紹軍を新武将で水増しして、100人近くにしたら猛攻してくるから反撃するの楽しい。

>>477

新武将・ルヒィー

統率52
武力95
知力32
政治11
魅力92
特技　柔軟

必殺技「ゴムゴムの〜」で、多数あり！

新武将・俺

統率52
武力10
知力85
政治75
魅力60
特技　饒舌

「ごますり」と「口だけ大将」の俺様のの特技

新君主プレイするときは君主の特技はたいてい威風・仁政・心攻あたりのカリスマ性あふれる字面のやつ
にしてるのだが、やってることはモヒカンの生えてそうな技巧稼ぎばっかりである。

港や関所って、落とせそうな所でも敢えて取らずに他国所有や空白のままにした方が
敵国から攻めてくる頻度が激減したりする？
いま港や関所をできるだけ迂回して自軍のものにしないようにプレイしてるんだが、
いつもと比べて他国から攻められるのが少ない気がしたもんで

>>487
そこを攻めてくる敵の兵力や君主の性格、CPUにとって効率的なルート、後は難易度にもよるかな

なんか参考になる動画とかないでしょうか？

>>489
YouTubeで『三国志11』で調べれば、人のプレイしてる動画とかあるから、そういうの参考にしたら？

ニコニコにもあるらしいけど会員じゃないから俺は見た事が無い

>>489
ニコニコなら
http://www7.atwiki.jp/nicosangokushi/pages/118.html
今呂布で英雄集結やってる人のシリーズは色々参考になるかと

>>491
火罠の大量連鎖動画面白いなｗ
思い付いても実行したことなかったわ

>>492
火罠って、設置して置いたままにしておいても、
通りがかった敵が火罠の範囲外から破壊しちゃったりしないもんなの？
事前に設置しといても潰されたらムダだなと思っちゃって
使う時に設置して自部隊が巻き込まれない火球系しか使ったことないんだが…

破壊してくる時も有ればそのままスルーして進軍してくる時も有るよね

闘神って覇王に能力的には負けてるんだけど字面的には上位っぽく見える

>>490
いまどきニコニコ会員じゃない貴重種なんているのかよ・・・
ってかネタだよね？原始人じゃあるまいにｗ

>>494
そうなのかー、破壊されるかどうかは賭けって感じなのね
しかし上の大量連鎖動画見たけど、よくあれだけ大量の火罠を全部敵がスルーしてたな

>>496
普通にいるだろ

触るな触るな

あれはメモリエディタで部隊無限行動にするか、全勢力をプレイヤー操作にしなきゃできない

敵対勢力の部隊に被害を与えられるようなら敵は迷わず着火するよ

火罠の使い方だけはやけに上手いからなCPU

軍師黄皓の憂鬱で、自軍が仕掛けた業火種に同盟を組んでた呂布軍の呂布が速攻で火矢を放って
仕掛けた味方とそばにいた敵軍、そして火矢を放った呂布本人が丸焼きになったシーンには笑った

このゲームの終わりって何年だっけ？350年ぐらい？

2050年くらい

>>498
いるわけない
仮にいたとしても無料ですぐ登録できるんだし、すればいいだけ
見れない見れないとわめいてる>>490みたいなのがおかしい

ちなみにアカウントなしでも見る方法はある
例えばニコニコビューアttp://nicoviewer.net/

>>505
どこをどう見たら「見れない見れない」ってわめいてるように見えるんだ？ｗｗｗ

>>505
俺ニコニコ登録してないよー
元カノも今カノも登録してないし
うちのサークルメンバーもほとんど登録してる人いないよ
90過ぎてる祖父母も登録してないし
バイト先の店長もｙｏｕｔｕｂｅしか見ないって言うし

>>508くさい（断言）

>>509
きもいから安価向けないで

>>508
じゃあいますぐ登録すればいいじゃん
コメント機能がおもしろいからようつーべなんかより断然オススメ

ニコ厨うぜぇ

>>511
コメントして意味あるの？

>>513
ID:UIZAIwEJみたいな人間が見て楽しんでくれるよ

>>513
自分以外にも見てる人がいるってのが判る、それで寂しくなくなる
参加型ってのは大抵それが目的、深すぎないが他者を意識できるだけの場を用意して、ぼっちの寂しさを埋める

他所でやれよ、、

フェースブックと同じでいまやニコニコ動画はしてないひとがいないほどのツールになっている
時代遅れ自慢はやめろ

今日のNGID:UIZAIwEJ

UIZAIwEJってただの寂しがり屋じゃん

そんなにニコニコ動画好きならそのサイトで「なんかニコニコ動画やってない奴いるんだけどｗｗｗ」って俺たちを叩けば良いじゃん

ここは明らかな場違いだし、完璧にKY

ここは三国志の話しをする所でそれ以外の話題で討論する所じゃない

ID:0hvEZDGvはsageを覚えるべきだな

今日の荒らしはニコ厨か
きめぇ

すまん黄皓の憂鬱見てこのゲーム買った

謝らなくてもいいから黙ってろ

うるせー禿

敵攻撃してる最中に部隊の名前が出ないのってCSだけ・・？

>>520
お前もな

異民族の襲撃中か

11にも9みたいな異民族ｼｽﾃﾑ欲しかったなぁ････

逆に異民族がいないから面白いという気も…
俺は９の時に異民族システムが皆と逆で気に入らなくて、好きになれなかった身だった…

もし11に異民族システムがあったらを考えると、異民族の周りの都市はどこも３年しない内に空白になるのが見え見えかな

12のPK発売されたら11のPKもソースネクストで出るかな

9の異民族はFF5でいうオメガ神竜的役割だからなあｗ

それよりも異民族武将だろ、8以前はいっぱいいたのに
南蛮除いてほぼ削除って悲し過ぎる
拠点も南部中心に少な過ぎるし、この辺を補った11PKPKが欲しい

奚泥「特技にもあるのに出れないとは…」土安「ひゃはは、宝物庫を漁るぞ」

新武将で追加するにしてもマスクデータで特に悩むんだよなぁ

士燮勢力を始め、異民族の勢力の人物たちも自分で作成して参戦させてるから問題ないな

やろうと思えば９の異民族みたいに兵力ゲーム開始直後にMAXに出来るから問題ない

いなければ自分で作ったり工夫する。俺はそれをやるタイプだから

カッコイイのは十分わかったから次はメール欄に半角でsageって書くタイプになろうぜ

ああしろこうしろわめくタイプは実社会でも使えない奴

無ければ自分で工夫しればいい。俺はそれをやるタイプだから

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　いなければ自分で作ったり工夫する。俺はそれをやるタイプだから
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　＿＿　＼

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　 　 |　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　 ＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ. 　　 ／　　　　　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

マップ外側付近の都市の治安の上限を下げれば（80以下だっけ）
�\の異民族っぽくわいてくるのかなぁ

端っこの難易度一気に上がるけどいいなそれ

>>536
それじゃ効率悪すぎで想像や思ってるようにはいかないと思うけど

その都市に兵15000もいれば１回賊が出て来るだけで速攻で賊の砦が壊される

だからsageろよID:tRPzGCBj

>>532
拠点ないじゃん

開発地を増設して仮想交趾作るのが関の山
改造しても新拠点はさすがに無理っぽいし・・・

何かsageってうるさいけど何それ
意味の分からん事は基本スルーなんで

そろそろ構う奴も大概だな

>>540
確かに新しい都市を作るとか無理だけど、ココじゃないと駄目っていう大きなこだわりが無ければ、その周辺の地で旗揚げさせれば良いと思うよ

>>542
sage知らないとか言っちゃう辺り本物なんだろうな

>>508
わるいけど黄皓の憂鬱だけは見ておいた方がいいよ
このスレであれ見てない奴は100％ニワカ扱いされるから。住人の99％以上は視聴済み
それくらいの名作

>>545
日付変わってからまたレスっすか511さん

あれはビューア使ってでも見る価値あるわ
途中終了したのは惜しいが、武将縛りプレイとかで上手くやれば、難度上級でもこんなプレイできるんだなってのがよく判るプレイ動画
一流の武将をガンガン登用しておきながら「難度低すぎワロタ！」とか言ってる奴こそ、あれを見ておくべき

僕達ニコ厨はクズです
まで読んだ

なんで最近になって急にニコ厨が暴れだしたのやら

そ、それがしのスレッドが…

黄皓の憂鬱一通り見たけど普通に強武将使ってるし曲うるさいし早攻めしてるだけだし
自作イベントばっかだったし何がいのかよくわからなかった
何作目が面白いの？

劉備がアホになって大軍勢差し向けてきた中盤辺り

ニコ厨はお察しという事実を三国志スレで確信できるとは
そういう意味ではここで荒らし始めたニコ厨に感謝

つかニコ厨が暴れてるスレってその周りもスルースキルが無い奴ばかりなんだよな、、

なんかすごい今更かもだが、
計略系の成功率って仕掛ける側・仕掛けられる側の知力差で成功率が変わるけど
戦法系の成功率って武力差に関わらず基本一律だよな？○将とか○神除いて
これってどういう意図でそんな設定になったんだろう？

槍兵の技工開発にある奇襲についてお聞きしたい。
これって戦法発動と奇襲発動はどちらが優先かご存知でしょうか？

戦法発動が優先なら、遠慮なく森から攻撃できる、
（＝奇襲が発動したら、戦法が失敗したってことだし）
奇襲発動が優先なら森からの攻撃は避けたい。
（＝奇襲発動は戦法をキャンセルしてる可能性がある）

PCPKです。1.1.1でやってます。

>>554
このレスこそ一番スルーできてないと思うんですが
俺はスルーできますよアピール

>>556
人に聞く前にまずは自分で試してみろ
すぐ分かることだ

>>556
そもそも奇襲は確率で発動するもんじゃないぞ

>>552
計略の効果は知力と関係がない
戦法の効果は武力と関係がある

>>560
俺は>>555なんだが、俺へのレスなのかなと思って読んだサンクス

>>558
どうにも上手い検証方法を思いつかなくて。
森から攻撃して奇襲が出ても、それが戦法失敗して通常攻撃＝奇襲になったのか
戦法成功を上書きして奇襲になったのか、判別つかないよね。
誰か仕様なり、データ解析なりして、知らないかなーと。

>>559
となるとオレは根本から勘違いしていることになるのだが、
「森からの通常攻撃は全て奇襲」とか？
基本的に攻撃は99%戦法だしな(笑)　気が付かんかった。試してみる。

戦法が優先で戦法失敗時に奇襲が発動だろ
戦法時には自軍はダメージ受けるからどっちが得かは状況によるな

　　　　　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
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ﾀﾞﾒｯ!!
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ミタさん死んじゃだめ

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いい火炎種だったな

周瑜「今のは業火種ではない、火炎種だ…」

周瑜｢知らなかったのか？大都督からは逃げられない｣

9の異民族都市攻める時は楽しかった。敵勢力がだいたいいなくなるあたりで
武将オールスターで攻城兵器使って蟻の群れの如く襲撃して
大量の兵をゲットした時の感覚は異民族征伐した気分にはしてくれる
若い時の陸遜の気持ちが分かる感覚

技巧ポイントについて知りたいんだが、
どんな行動をすれば幾らゲットできるか、一覧表みたいなのってwikiにもない？

>>570
しゅうゆは都督止まりですよ

12発売されたらPC11pk安くなるだろうと思って待ってたんだけど
全然安くならないんだけど

ナンバリングとは言え毎回中身は別ゲームのようなもんだからな。
12を買えば11は不要なんて事には必ずしもならない。
だから新作が出たからと言って前作の値が下がる訳でもない。

シナリオ5の晋陽からオリジナル勢力で始めて
北側を土塁でせき止め南の壺関に戦力集めて
さあ南攻略だって時になぜかギョウに曹操が1人で滞在

出陣した曹操に突撃〜！したらヒキコロやっちまった…
開始数ターンで死ぬ曹操とか初めてだよ！

>>573
前部大督ってのは大都督とは違うのか？

呉の柱石って呼ばれた
周瑜、魯粛、呂蒙、諸葛僅、陸遜、陸抗ってみんな大都督みたいな役職に
就いてるんだっけ？

誰か孔明死後登場する武力８０超えの武将何人いるか
またそれは誰と誰と誰なのか個人名を誰か調べてみてくれないか？

自分でwiki見て確認しろよ
詳細版ならソートできるからさ

>>579
他人が調べられるんならお前も自分で調べられるだろう
wikiの外部にある武将一覧で没年ソートして武力見て消去法するか、武力ソートして没年見て消去法するか

チェックしてみたけど数人しかいなかったな
まあ頑張って調べなさい

>>578
JOJOの見すぎか柱の男に見えたわ

友達がジョジョをやたら勧めるから見たけど絵がキモいだけでちっともつまらんのな
俺はワンピースのほうが好きだわ

こんなとこでワンピースとかいうゴミアニメのはなしすんな

フランキー=呂布って事でアニメ横山三国志を語るべきだよな！

孔明の妹が超有能なスパイなんだよな

シナリオ2の劉虞様で逃亡なしでクリアできます？

PC版で廟発見したんだけど、覇王とかの最上級特技が選べないんだけど
3個目発見から選べるの？

>>588
余裕

>>585
ワンピースがすごいのはアニメではなくて原作の漫画。すくなくともJOJOよりはこのスレでも歓迎されると思うけどな。
アニメですごいのはヱヴァ。

三国志のスレでワンピースとかジョジョとかエヴァとか歓迎されるわけ無いだろ
お前がアニメと漫画に詳しいのはわかったから然るべき場所にいって好きなだけ語ってこい

>>592

×エヴァ
○ヱヴァ

二度と間違えるな

きもい

興味ないからそんな細かい所知らないんだすまんな
間違えないお友達がいる場所でやってくれ

これはこれは！
三國志と三国志の違いにこだわるほどの方の
お言葉とはとうてい信じられませんな

三国志スレで三国志にこだわって
三国志スレでエバとか知らんがなって言って何がおかしいんだ
お前が言ってるのはエバスレでエバ知らねつった場合だろ
見当違いの事をドヤって言ってる方が上のアニオタよりイラッとくるわ

いやいや、私が主張したいのは字面の重要性について
エヴァとヱヴァの違いのほどの程度と申せば、
張飛とハルヒの違い具合とは比べ物にならず、
かの李豊と李豊と李豊の違いに匹敵するほど

コーエーの三國志を愛される貴殿ならば、
わが発言の真意、きっとご理解いただけるかと、
恐惶謹言

う、うんなんかごめん俺ついていけない
俺が悪かった謝るから違う話しようぜ
俺のID見てくれよ逆さにしても文字になるんだぜW6os73l0

ごめん、はたから見てもpxV8rB5bが気持ち悪いようにしか見えんかった

>>599
誰が見てもお前の方がまともだから気にするなw

だが、後半は審議中(AA略

どうせ萌えアニメ絵を取り込んで三国志の武将に使う人なんじゃないかな
俺はあれ一番拒否反応出るわプレイ動画とかもああいう関連はほんと無理

何よりもpxV8rB5b本人は面白い言い方してるつもりっぽいのが痛々しすぎる

まあ世の中いろんな人がいるからな

>>589
無印なら3個目の廟発見から最上級特技は選べるけど、PK版要素入ってるなら最初の廟発見から最上級を選ぶ事は出来ると思うよ。

>>599
本当だ、確かにIDを逆さにしても文字になってるな。

>>605
PCだとPKでも最上級特技は選べなかったはず
あと条件が三個発見した状態だから実質的に四個目からだった気がする

初めて対人戦やったんだけど面白過ぎて笑ったw
11のマイナスポイントって「AIが馬鹿」って一点に集約されてるんだな、、

AIが馬鹿なのは伝統

JOJOは2部が最高だったわ

AIが距離依存で反応してどこまでも追うのは伝統だな
9でも目的地違うだけで反応しなかったりするし
おかげで初心者は釣りとかやりやすいから攻略しやすい
ただ慣れてくると作業になるからなあ

>>606
ありゃ、PCのPK込みだとすぐに最上級特技が覚えられるって訳でも無いんだな。
PK入ってたらすぐに取得出来ると思ってたから、そんな訳で訂正どうもありがとうね。

しかも3個目からじゃなくて4個目からか、最上級特技を選ぶ時になったら迷いそうだねぇ。

>>607
場合によっては都市に攻撃するより、建築物に攻撃し続けるのを選ぶぐらいだからなぁ。
でも火罠だけは真面目にうまいんだよね、敵部隊の間に自分達の部隊がいようともそれらを巻き込んで問答無用でやる部分はさすがだけどね。

火罠も別に上手いってほどではない

劉度超級プレイのニコ動のやつで言っていた捜索や登用が成功するタイミング(=月日)は
何回プレイしても変わらないって本当ですね。荊南の君主で何回か試したけど在野武将が
少ない零陵、長沙、桂陽では初級でも上級でも超級でも毎回同じ。
在野が多い武陵では捜索できる武将は変動するけどタイミングは変わらず。
これって過去に誰か詳しく検証していますかね？

例えばS8英雄集結の劉度なら
1/11にKDAで捜索→劉度で捜索(この順番で)で劉巴とショウエンを発見
3/21に劉賢でショウエン登用成功
4/21にショウエンで劉巴登用成功

同シナリオの韓玄なら
1/21に韓浩で捜索して区星発見
1/21に魏延で区星登用成功
2/1に韓浩で捜索して桓階発見
2/11に魏延で桓階登用成功

同シナリオの趙範は
1/1に趙範で捜索して郭馬発見
1/21に樊氏で郭馬登用成功

です。金旋は武陵に在野武将が多く発見される武将にバラツキが出る
ものの、捜索の場合、捜索する武将およびそのタイミングは同じのようです。
登用は登用する武将とされる武将が同じである必要があるようです。

いつかの奇襲くんか

>>614
別に全否定するつもりはないがおもしろいかそれ？調べるのめんどくさいし

水上戦が未だにどうしても好きになれん

陸上戦とそんなに大差ないように思うんだが、、

>>617 最初の頃にちょろっとやったくらいで、最近やった覚えが無いな
江夏の施設壊すのに船作るくらいで、ガチでぶつかり合いなんてやってない
港といういい要塞、もとい棺桶があるから船作るだけ疲れるw

基本こっちから行くにしても向こうから来るにしても
陸上でぶつかるようにするしなあ
水適正高い武将いるなら別だけど

準備めんどいし陸戦よりつまらないしな
圧勝もしやすい気がする

>>614
うちも同じ結果だった。これで劉度でやってみる気力が〜
おいらにとっては有益な情報でしたよ

陸上戦は良いが、水上戦はただのゴリ押し勝負な気がして…

もうちょい水上戦用の特技とか火種？みたいな施設系とか欲しかったなぁ

俺は海戦好きだぜ〜なんと言っても火矢の成功率100％なのがいい
陸戦はとにかくあの戦法失敗のプシュー音を聞くと激萎えする
あまりにも連続で失敗するとリセットしてやり直したりするし、そもそも戦法成功率という概念自体失敗だったわ〜
陸戦もすべての戦法100％成功がデフォでいかった
それと海戦は剣兵でいいのもいい
兵装生産せず兵士だけ増やしてりゃいいし、損失も兵士だけだから気が楽
それと海は戦場が広いっつーのもやっぱ爽快な戦闘ができていいわ〜
�Xの戦闘に近い爽快感があった
１１の陸マップはハッキリいって狭い！！
幅が1マス2マス3マスしかないような戦場ばっかで、大軍動員するとごみごみぐちゃぐちゃぎゅうぎゅう詰めの戦闘で
�Xのような爽快感が全然無い

設置されても向こうのは目に見えない、
こっちのはCPUの感知に引っかからない機雷みたいなのがあれば良かったかも
機雷の発明は遙か先だが

なんか晋の呉征伐戦で、呉軍が水上に鉄柵？みたいなもん作って晋軍を防ごうとしたって話があったような
そんな感じで設置場所を通ると動けなくなるトラップとかあると良かったかもね

PS2のPKの決戦制覇モードの論客集結やってるんだけど、右側の色札って相手の手札の色だよな？
何故か持ってないはずの札を出してくるんだけど、どう言う事なんだ？

赤色の札が無いのに再考してないのに故事を出される、とかとか。バグなの？

火船使えよ

リセットしてるのを堂々と公言するとなんか大幅に説得力低下するな...

戦法が何回も失敗したらリセットなんて逆にめんどくさそうだな
あと戦場が狭いってのは寡兵で大軍を破りやすくなるから
俺はデメリットだけではないように感じるな

メリハリをつけたらよかったんじゃん
めっさ遅くなるけど通行可能な山岳地帯とか

>>631
それって間道とか桟道じゃねえのか

要はロードの乱用だろ？これ有りならどんな難易度も簡単だよね。まぁ本人の好きなようにやれば良い訳で文句は言わないが、やはりロードを使わない縛りみたいなのをやった方が俺は楽しいかな

おまえは改行しろ

黄皓の憂鬱じゃないけど、呉のバージョンで孫皓とｼﾝ昏の二人でやってみたくなった

>>630
そう、めんどくせぇｗ
だから陸戦はかなり萎える。あの戦法システムはマジで失敗だったわ。デフォ100％が理想

少数で大軍を破りやすくなる戦略の妙を楽しむというよりかは
ただたんに狭い地形でごちゃごちゃ戦闘する煩わしさだけが目立つ感じ
１マスのとこ通せんぼして、その後方では敵の大部隊がぎゅうぎゅう詰めになって
ただ兵糧だけが減りバタバタ退却していく
俺がやりたかった「少数で大軍を破る戦術の妙」はこんなんじゃ無かったんだがなぁ・・・ｗ

黄皓の憂鬱って話が面白くなるように試行繰り返してるのが分かって萎えた

それに限らず大抵のリプレイ作品は編集して作ってるもんだと思うぞ

>>637
まぁそういうのも有りだけどな

ただ、ちょっと紙芝居が多過ぎて肝心のゲームが紙芝居とどっちがメインか分からなくなるな

張楊伝だっけ？まだああいうのがゲームとして俺個人的には見ていて好きだわ

前々から思っていてこのゲームで勿体ない事があるんだけどさ

普通のシナリオでクリアした勢力にチェックマークとか、クリアした勢力に応じて何か特典があれば良かったのにって常々思う

例えば…

英雄集結/劉度/超級クリア

みたいな

１勢力クリアで顔グラ10追加or武将追加

みたいな…

それは勘弁。
基本一回のプレイが長いんだから特典目当てにクリアを目指すのは心が折れそう

基本、統一までやらないし俺も反対かな
でもご褒美的な何かがあると良いというのは賛成
そういうのがモチベに繋がったりするし

と言っても、現状でもクリア特典とかあるじゃん

マジか。チェックが付くか付かないかだけでも、最後までやろうと思えると思ったんだが

特典は確かに心が折れるかも知れんね

でもまぁ、要はPS3で言うトロフィー的なモノが欲しかった訳で

超級１勢力クリア
超級５勢力クリア
超級10勢力クリア

みたいな

ごめんやっぱ何でもない

トロフィー？

ああ
360の丸パクりのやつね

トロフィーがプレイ意欲につながったことはない

簡素過ぎるからなアレ
ゴミ箱のがマシなレベル

集結超級の新勢力でやってたら、互いに争っていた曹操と孫堅が包囲網で一時的に手を組むとか熱いな。
何故かおまけついでに瀕死の司馬イを含めて3勢力まで参加してたが、あれってなかなか発生しないもんだからやっと見れたよ。

こう言う感じで強敵が出現してくれると、これはこれでモチベが上がって燃えるな。

>>644
トロフィー機能はやり込みする様な人じゃないと、大半の人が途中で飽きる事もあるからそこまで活用出来ないと思う。

クリアするごとに
孫尚香ちゃんのお宝画像にかかったモザイクが
少しずつ消えていくようにしたらいいんじゃね

某は呂布ちゃんのモザイクがだんだん消えていくのがいいです

>>648
何だかんだやり込んでる人が多そうなイメージがあったからなぁ

様々な人のを聞いたりプレイ様子を見ると、最後まで遊ぶのは俺ぐらいなものか…

統一だけがやり込みとは限らんということだよ

>>652
偉そうに言ってる以上は最低でも俺や皆よりやり込んでるのかな

呂布ちゃんとか言ってるとなんか臭い匂いが・・・
いや違うといいが。

武将を適当に配置してどうなるか見ながらニヤニヤする
そんな遊び方もある

毎回色々なシチュを作って楽しんでるけど統一前にまた別のプレイを始めたりするのはよく有る。
統一だけがやり込みとは限らないって話だな確かに。

ぶっちゃけ公孫恭プレイみたいなのは軌道に乗れば飽きる

そういうのセーブしながらやんでしょ・・・？
そんなのクリア出来るに決まってるし普通にやって適度に縛ったほうが楽しいな

セーブロードの繰り返しでやれば当然、公孫恭や区星、どんな勢力も簡単になるからな

まぁだから何だって話しだし、それも１つの楽しみ方だから構わないと思うけどね

公孫恭ならともかく区星にロードって必要か？
序盤は登用しかしない以上乱数の変わらないロードをしても意味ないだろう

>>660
一応、ゲームそのものを再起動して別ターンからやり直すくらいやれば意味はあるよ。
どう考えても最初からやり直したほうが早いし、
そもそも>>659がここまで考えているようには見えないけど

リセットプレイしようがしまいがそんなの本人のプレイスタイルだしゲームなんだから楽しんだもん勝ち
非難してる奴は馬鹿としかいいようがない

>>662
本当それ

どれだけ非難や皮肉な事を言ってても、ゲームなんだからって話しだよな

このゲームは様々な遊び方が出来る訳だからね

純粋に個人の好きなように遊べよって話し

COM勢力が投石・霹靂を取った時って、
河から直接江夏とかの都市に石で攻撃することある？
COM勢力同士の江夏争奪戦で攻撃側が投石を取得してて、
水軍S持ちが闘艦持ち出したりしてるんだけど、
さすがに河から都市を直接攻撃するような鬼畜AIではないのかな？

河から施設に火矢するぐらいやるから
河から都市に投石しそうな気もするけどどうだろう

夏口を経由して江夏を目指す時に投石が届くならしてくる
もっとも他のルート通るときに範囲内に入ってたりルートが塞がってたらやるってだけで、
最初から狙ってくるわけじゃない

投石しないで神火計やるような気もする

そうそう。進軍ルートに城が射程内に入ったら攻撃してくるけど
次のターンでは元の進軍ルートに沿って港に向かってくる感じ。

CSPKdでの決戦制覇、逆賊討伐戦。初っぱなの董卓戦で躓いています、、
Wikiのメイン戦術や攻略動画はPC版のもののようなので使えず(CSPK版は陣1つ金1000)、
伏兵戦法なるものも載ってましたが、森の中で戦法が防げると言っても
相手は騎馬だからそもそもの攻撃力が高いし呂布やチョウリョウといった強部隊には副将の所為で伏兵は利きづらい、、
それならと火玉メインの戦法に切り替えるも、
設置出来る場所少ない＆一度火がついてしまうと消火しないと次の設置場所が確保出来ないで連発が難しい、、
決戦制覇最後のステージですから難しいのは仕方ないのかも知れませんが、
CSPK版で既にクリアしている方がいらっしゃいましたら何かアドバイスを頂けると有り難いです。

CS版で、敵に攻撃された時＆こちらが攻撃する時　敵味方の部隊の名前が消えるんだけど
これってCS版の仕様ですか？
もし仕様ならPC版の方に行こうと思うのですが・・

>>669
PCPK版でやってるけどそれでも攻撃した時＆された時に、敵味方の部隊の名前が消えるから多分仕様だと思う。

何がそんなに嫌なのか分からんのだけど

義兄弟や夫婦関係になってる武将で全員が他国にいる場合って、
片方を捕縛しても登用には応じないってどこかで見た気がするんだけど、
両方（全員）を捕虜にできても、登用は不可能だったりする？
例えば、劉備（君主ではない）・関羽・張飛を捕虜にした状態で、
かつ彼らが所属してた勢力がまだ存在しているようなケースなのだが

無理無理かたつ

>>672
フラグが消えてないから無理

>>673,674
うはー、無理なんか
残りの勢力がもう１つだけだったから、今回は最後まで自軍では使えないんだな…
サンキューです

>>675
最終手段としては3人とっ捕まえて忠誠が低くなったら2人を解放、低い忠誠でその2人が下野したら残りの1人を登用、というのがあるが
下野しないうちに忠誠戻ったりするかもしれないし、残り勢力1とかそこまでいったら人材に不足はないだろうから諦めが吉

孫氏ちゃんマジ天使

>>676
解放したときって、敵軍に復帰せず下野する場合もあるんだ…知らんかった
まあでも今回は諦めて、ラスボスに忠誠を誓った一味と認定して楽しむことにします

>>678
復帰しないんじゃなくて、元の勢力に戻った上で忠誠が低いから下野するって意味だろ

阿会喃一人で魏延に一騎打ち仕掛けたら意外にも圧勝して萎えた

それだけ兄弟の絆が固い（？）くせに、兄弟が殺されたら、まるで最初からそんな奴いなかったかのような扱いになる
劉備の兄弟妻子臣下全員処断しても普通に登用に応じてくれるのはちょっと…
殺した相手を嫌悪武将に入れるとかしてもいいのに

それはそうと下?が係争地すぎて辛い、というより面倒くさい
お前らそんなに水戦がしたいのか、馬鹿じゃないのか

下ﾋはめんどいな。建業―呉に勢力が居るときは制圧をためらうレベル。何ターンもかけて出張りやがって
外洋進んでくんじゃねーよ怒

>>682 港に3流武将6人くらいと攻城兵器おいときゃ防げるじゃん
20万でも30万でもいくらでも攻めて来いって感じだw
育てたい武将がいると港陥落のトドメで功績ウマーにもなる

棺桶はゲームバランス崩壊しすぎて萎えるから
やらない人も多いってこった

一騎打ちは凄く得意なのに舌戦は凄く苦手だわ…

俺のリアル知力の低さの表れだな

>>683
俺には無理だわｗ負傷兵の概念が無いからひたすら消耗戦を強いられる事にモチベが上がらないｗ
>>685
舌戦は運ゲーだと思ってる
普通に考えてお使い孫乾が周瑜やｶｸに敵うわけがない。
論客持ちが微妙過ぎるｗ

カン沢は普通に最強格だと思うが

ｶﾝ沢さんは孔明先生に返り討ちにされた挙げ句、重傷まで負わされPTSDに
今では廬江で造船業に励まれる毎日ですｗ

ｶﾝ沢は強いよね。いい勝負出来るから好きだ

論客なんぞに頼らず大人しく親密になるまで貢げやオラ弱小！ってことだろう

貢ぎまくってるのに普通に攻めてくるのやめてください、それなら貢物受け取らないでください、畜生ですかアンタらは

超級じっこじゃないとマジきつい陸遜が全然易じゃないじゃねえか
陸遜のコツはよ

>>684
そんなつまらん作戦使って勝つなら編集でもしてろレベルだよなｗ

寿春のフェロモンは異常
息つく間もなく敵軍がたかってきて段々面倒臭くなって斬首祭りになる
蜜の匂いでもすんのか

早攻めしたら基本どんな作戦でも押し通せるけど
敵が力蓄えるの待ってから戦争したら棺桶しがちになるな

>>686 消耗戦って、3万の兵で30万対応しても5千減るかどうかだけどな
タイミングさえ上手く嵌れば3万そのままのこる形で撃退できる
それ故、棺桶は嫌われるのかもしれんがｗ

関や港の棺桶って敵部隊がそんなに多数入った状態にならないんでそんなにチートな手段には思えないな

ZOCと火球で敵を足止めするテクや兵1の釣りの方が卑怯な気もする

じゃあおまえはそうしてろよ

やり方が卑怯とか無いと思うけど…

CPU相手なんだし、CPUが頭悪過ぎで効率悪いんだから、棺桶だの兵１だのどんな作戦も構わないと思うけど

編集で敵兵数を上げるならまだしも、下げる方が何よりも卑怯に感じる

あくまでも個人的に

委任してると逆にこっちが棺桶される事が多々あってうざい

>>692
陳留も負けてない

あ、途中で書き込んじゃった・・・
陳留は割りと好きに施設建てられるから大分楽だけどね

どうでもいいよｋｓ

いつもの全角バカ

どうでもいいよｋｓ

このゲーム買おうか悩んでるんだけど
信長の革新みたいなゲームって認識でいいんだよね？

買うならPKだぞ！間違えるな？糞藝爪蘭の方は本当にクソゲーでつまらんからな

四字熟語？なのか読めないけどPS2のPKですよ
SFC以来三國志やってないから楽しめるのが欲しい

さすがに革新ほど魔法ゲーではないが
それでもいいなら

革新の火牛よりも１１の落雷のほうがはるかに魔法だろｋｓ

あれはやばいな
でもやれる武将も少ないしな
革新はそういう一点だけじゃないだろks

k=革
s=新

流石に革新でも毒沼は無いな
鉄砲じゃなくて普通の槍戦法で混乱しちゃうし
革新の弓と同じくらい火球は貫通しながら転がっちゃうけど魔法じゃないよね
11も弓は山脈を貫通するけど問題ないな

落雷使ってるんですか＾＾
ゲームバランス壊れるので私はいつもオフにしてます

革新の火牛って言われるほどにぜんぜん使えない
範囲が想像以上に狭い。敵の真ん中にぶちこんだつもりが1部隊にしか効果なかったり。
なにより計略全般弾かれやすい。必要闘志がむちゃ高いうえに弾かれたんじゃやる気にならん。
１１の落雷のほうがはるかにバランス崩壊してる。よって自分も落雷は使わない。火牛は解禁してるが使う価値は無い。

そもそも戦法云々というより革新は一国籠城とか簡単に出来ちゃいますし...
難易度的には、はるかに革新は糞だね

�Wの落雷は面白かった。

落雷なんて普段プレイしてて意識する事なんてない
ただ忘れた頃に張角兄弟や太公望に遭遇して、いつも通りにやってたら落雷食らってビックリするパターン
英雄集結で新武将で平原プレイだと、必至こいて作った施設を一発で４つ薙ぎ払うから驚くやら泣きたくなるやら

つか普通にプレイしてる分にはまず鬼門持ちに出会わない
廟探しとかしない限りは自分で使える状態になるのも稀だから敵味方で落雷の応酬とかまだ一度も経験してない
魔法ゲーとか言う奴はその辺の認識がずれてる

その普通が何を普通と言ってるのか知らんが、俺はもう今まで何十回と鬼門持ちにやられてるよ

張角１人だけでも相当だし、呂尚等を参戦させれば鬼門使いによく出くわす

基本集結系マップしかやらんからな
落雷は部隊被害よりも施設破壊への脅威が凄すぎる
集結系マップで700人ほどの武将の中に一人混じってるだけでも存在感は異常

バランスがーバランスがー
とかいってるが
そもそも落雷なんか消費がでかすぎて2回しか使われないし
さらに2回に1回程度しか成功しない挙句、喰らったってせいぜい3千程度だろ。
それともわざわざ部隊密集させてんの？

施設や城狙いを入れても
弱小プレイの序盤でもなけりゃ大したことないし。


まあつまるところはいつものとおり
序盤以外は消化試合だよねー
ってことなんだが。

落雷の使い方
・気力120、騎馬兵1＋輸送6001で4発打てる
・気力100、輸送1で2発打って、自爆ルーラで帰還

相手が落雷打ってくるなら、輸送1で斥候を3つくらい出して撹乱する
2発打たせば洋ナシになる

使わなければいいだけ。遭遇すんの集結と黄巾くらいだし
黄巾もすぐ消えるしな
革新は火牛消したところでド簡単なのよねw

>>714
S1太田で籠城できません
どうすればいいですか

久々に8をプレイ中だけど、11も都市の数が目茶減ってるんだな。
8も南海とか交シとかなかったけど、11まで見るとだいぶ減ったんだな。
9〜11の間に10以上減ったのか？

12は論外過ぎて話にならんので除外だけど。

自分で落雷使うなら、百出も一緒に使おうと思わないの？
落雷使うけど気力消費は50のままですキリッとか言われても
制約が微妙過ぎる気がする

2回しかってあんなもん1回でも使われたらたまったもんじゃねーわｗ
成功率からして2回使えばほぼ確実に1回は成功する。一発で六角形施設群7つ壊滅するからなｗ

因みに>>723は天道スレにいる北条馬鹿ね
下手くそは革新やってろよw

北条基地ここにも沸くのかよ

>725
自分で使うなら当然それか>721とかだろうな。

つーか自分で使って何これ強すぎ！
バランスがーバランスがーっていってたの？
敵に使われるのが嫌なのかと思ってた。
どっちにせよ初期設定で禁止すれば済む話だけど。

>726
施設が7つ壊されたら俺なんか
「近くの敵部隊放置して施設なんか壊してる場合じゃねーだろアホCOM・・・」
とか思うけど・・・
一生弱小プレイとかでもしてんの？

>>727
一国籠城さん教えてくださいよ
天下布武六角とか籠城できないんですよ

訓練・士気の差、包囲突撃など他にも大ダメージの手があったけど、�Xの幻術�Zの落雷のがまさに魔法でえげつなかった気が…
それより業火罠のが手軽にバランスおかしくない？即死はあるし、種にいたっては混乱までする…落雷以上にスカッとするしイラッとするｗ

着火で混乱といえば火船を工事以外に有効に使える人っているんかな、自爆好きなCPUですら使わんよね？

4の落雷(＆連弩)、5の幻術、7の落雷（＆聖獣）とか
に比べたら11の落雷とか落雷wｗｗ　みたいなもんだしな。

7は聖獣を敵に持たしてマゾプレイとかやろうとしたんだが
一切使ってくれなくてガッカリしたが。

１１は無しにすればいいだけ、そのシナリオをしなければいいだけ
で済ませられるから大してバランス崩壊はしてない
革新馬鹿が騒いでるだけ

一国籠城さん業火種使わないんですか！？

鬼門無しにすれば良いだけの話しかもしれないが、やっぱり鬼門使うのが張角等のらしさだと思ってるから、それを無しにしたら張角等の存在そのものをだな…

まぁ鬼門有りは有りで楽しいけどな

天変からの落雷コンボ

>>731
火船とか火種は予め来やすいとこに配置して
来たら着火じゃにぃの？
自分は使ったことは無いけど攻めてきたときに
渋滞とか起こりそうなとこに連ねて配置してから来たら着火みたいな感じだろうか

まあお金の方がかかりそうではあるけど

>>733
いやそんなのはあたりまえで、ただそのシステムが>>707のいう魔法のようなものかを言ってるだけでいまさら「嫌ならOFFにすればいい（ｷﾘ」とか
そんな次元のことを議論してるわけでは無いのでして・・・(^^;。oＯ（頭悪い奴と話するのって疲れるなー・・）

ちなみに革新の火牛はOFFできなくても使わないレベルなのでまったく問題無し（笑

鬼門なしプレイする場合って、張角さん達の特技って他のものに変更してりする？
太公望さん（を使う）なら、神算あたりもありかなぁと思うが
黄巾勢は何にしたら似合うかね

心攻で信者を増やそう
王双とかの顔芸が中・黄・太・乙ってセリフ出るとなんか鬼気迫るものがｗ

>>739
全員略奪

効果的に名声に変えたけど名前のイメージで違和感ありすぎて
次に心攻にしたけど空気すぎて
結局もとに戻して鬼門有りプレイしかしなくなった
部隊はともかくLv3施設に打ちやがったら全力で斬首しにかかる

革新はそもそも火牛使わなくても簡単に溶けていくからねぇ・・・w(釣れるかな？)
最近色んなスレで革新馬鹿みるけど、どんどんイメージ悪くなるよ

張角さんとかより諸葛先生の方がやばいからな・・・

一国籠城はID変えちゃダメだろ

>>744
神算なんかどうとでも対処法はある
基本1部隊にしか効かないから怖くもなんともない。なにより施設には特に意味無し
落雷はとにかく施設破壊がウザい。戦場近くに施設群がある場所での戦闘が異様に気を遣うようになる
よって施設群が無い場所なら恐るるに足らず。部隊を密集させなけりゃいいだけ。2発撃ったらガス欠だし

神算＋百出＋鬼門で落雷100%成功になるに違いないヒャッハーとか思ってた時もありました…

大抵は自分でその組み合わせ使うと自滅して終わる

敵は基本的に計略より攻撃を優先するからな
撹乱使えば強いのに火矢撃ってきたりとか

このゲームって相手の行動範囲見えないのな
罠とか置いて待ち構えても思った以上に突っ込まれて被害を受けるパターンが多いんだがどうしたらいいんだろうか

wiki読んで移動力とマスの種類と相手の技巧特技を見て計算しましょう

城□□施□罠敵□□

施設から１つ間を空けて範囲１マスの罠を仕掛ける。２マスの罠なら勿論２マス間を空けて仕掛ける

敵は施設で嫌でも足止め喰らうから、後は攻撃しながら上手く罠にぶち当てれば

ドッカーン

敵が肥大化したら処断プレイに甘えるしかないのかねこのゲーム

集結系シナリオで結構縛りを入れてても処断してたら楽になってしまい、
結局敵勢力全て同盟させて難易度を上げてテコ入れすることになった

処断禁止は難易度上げるのには丁度いいね

>>750 部隊のステータス見れば行動力載ってるじゃん
地形で計算すればどこまでくるかわかるよ

いやそういうんじゃなくていまどきのSLGなら敵の行動範囲とか一発でわかるのが常識なのに
なんでそれができないんだろうなってこと言ってんだよカス

いまどきも何もこれ2006年発売だけど

>756
>750が1行目だけしかなけりゃそういう意味だろうけど
2行目に どうしたらいいんだろうか
って書いてあるじゃん、バカなの？

漫画の世界に生きてきた女が現実世界の男性に恋をした女の話
漫画の世界に生きてきた女が現実世界の男性に恋をした女の話
漫画の世界に生きてきた女が現実世界の男性に恋をした女の話
漫画の世界に生きてきた女が現実世界の男性に恋をした女の話
漫画の世界に生きてきた女が現実世界の男性に恋をした女の話
漫画の世界に生きてきた女が現実世界の男性に恋をした女の話
漫画の世界に生きてきた女が現実世界の男性に恋をした女の話
漫画の世界に生きてきた女が現実世界の男性に恋をした女の話

計算が面倒ではあるな
地形が色々あったりするとことか

>>759
× 漫画の世界に生きてきた女が現実世界の男性に恋をした女の話
○ 漫画の世界に生きてきた女が現実世界の男性に恋をした話

英雄乱舞魏延に劉封と廖立を加えて始めるのが俺のジャスティス！
ただ肝心の諸葛亮が結構滅亡するんだよな…

乱舞で孔明滅びるのなんて見たことないんだが
むしろ孔明と劉備でどっちがトップか競ってるくらい

なぜ、女なんだ・・・

俺も今まで何十回とやってきたけど、乱舞で孔明が滅びるの見たこと無いわ

孔明はプレイヤーが倒さない限り、最後まで残ってる勢力の１つだな

張昭攻めに行ってる間に曹植に空き巣されたり逆で張昭に空き巣されたり
最序盤に滅ぶのは何回も見た

乱舞は諸葛亮が必ず伸びるのが嫌だったから
まえに一度諸葛亮をマルチプレイして開始と同時に配下全員解雇＆編集で兵力金米物資すべて０にしたあとCPUにまかせて放置した
さすがにこれならすぐ滅びるだろうとしばらくほおっておいたが2年ほどしてふと見てみたらまだ滅びて無くて
それどころか配下も物資も元の通り充足しだしてしばらくしたら張昭曹植喰って以降はまたいつもの展開に

こいついったいどんなチート使ってんだ・・・

ザッと見たら棺桶作戦を嫌う人は多いみたいだけど
ここのスレ住民的に架空のチート能力武将作るのはあり？

>>768
味方なら最高でも曹操以下になるようにする
敵ならなんでもあり

そんなつまんないもん作らないな
まぁプロアクションリプレイみたいに個人でやるなら人の勝手
人にダラダラ言いふらすのだけはやめて

編集じゃ駄目なのか

誰かが作ってうｐしてた水滸伝武将を野良で放って楽しんでる

固定メンツに限界を感じてなー
敵側の

普通に俺tueeeeしたいから90台とかでゴロゴロ作ってるって場合もあるし
CPUtueeeeしたいから相手武将に90台ゴロゴロ入れ込むって場合もある

一応一騎打ち以外なら能力値低くても何とかなるよね
行動値の上限が255止まりなのがアレだけど
上限255あるから軍団作ってしまうま…

委任軍団作ると施設ぶっ壊しやがるし、マジで巡察だけしてくれる軍団が欲しい………

あれマジで迷惑だよな
革新でも農村が一つもないと街並み破壊してでも農村作ったりするし
内政をこだわったシステムにした結果の弊害のような感じ
その点昔ながらのシンプルな数値のみの９の内政なら
委任にしても結局行きつく上限は同じだから気楽だった

梓潼で市場３つに囲まれてる造幣ぶっ壊して農村作った時はマジで(゜Д゜) ハア?? ってなったわ
他の所に農村３つと穀倉あんだろうがよぉ！

　　市Lv1　市Lv1
市Lv1　造幣　市Lv1
　　市Lv1　市Lv1

俺「忙しいし、とりあえずこれでいいか・・・」


〜1年後〜


　　 市Lv3　軍事府
計略府　造幣　 市Lv3
　　 市Lv3　外交府

俺「」

委任すればどんどん物資送ってくるから施設どう作ろうがきにしねーです

　　 市Lv3　軍事府
計略府　造幣　 市Lv1
　　 市Lv2　外交府

とかならないだけまだマシじゃねｗ

確か市場と農村は最低1個ずつ必要って判断するんだっけ
他がよく分からん基準なんだよなあ
物資貯めて送ってもらうだけとか行動値の節約で委任使うけど
まじ生産特化都市作れないのは痛いわ

>>780
市場3個、農場3個、兵舎1個、鍛冶1個が最低ラインらしいけど
小ハイで兵器許可にすると厩舎を取り壊して工房たてやがってくれたよ軍馬重視なのに

どんなに開発地の少ない都市でも

市lv３×３
造幣×１
農村lv３×３
兵舎lv３×１
鍛冶lv３×１
厩舎lv１×１

これを作ってみ？絶対に壊される事ないから

>>767
俺も全く同じ経験したｗｗｗｗｗｗ

全員解雇、編集で全て０にしてすぐ滅びるだろうって思ったけどいつまでも滅びない。

それどころか諸葛亮は曹植を滅ぼして見てみたら…


兵４万
金１万
兵糧12万
武将32人

余裕の戦力まで回復…

>>781
兵器特性の都市だと兵器生産禁止にしても工房無いとどれか破壊する

>>782
んな壊されない町作りなんか誰だってできる
プレイヤーが作った理想の形をCPUが勝手に壊す行為を問題視してんのがわかんねえ？

>>785
アホくせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなん問題視してる辺りがレベル低過ぎてアレｗｗｗ

それこそ黙って個人の好きにしてろって話しｗｗｗ

開発地10しか無いとそれだけで埋まるからなー
特化型都市作りたいよぬ

うーむ河北取ったけど業βに陳留からの敵が
開発地荒らしに来る…護岸工事したいけど
合間が無いぜ…

業βがツボったｗｗｗ

ｷﾞｮｷﾞｮｯ

環境依存でギョウは表示されないでござるよ…

張コウ「」

張紘「ﾆﾔﾆﾔ」
趙弘「ﾆﾔﾆﾔ」

>>782
俺はいつも最低それを建てて委任するんだが・・・
江夏だけはどうにもならんｗ

ID:lH/9vhw7がファビョっておもしれえwwwwww^^

廉価版いつごろ出るかな？
以前買って、暫くしてから売ったけど、最近またやりたくなった

ps２なら新品で1000円台だけどそれじゃ嫌なのか

COMの特技育成昨日はONOFF欲しかったな
レア技能持ちの仲間がほいほい増えてヌルゲーが加速しただけ
ゲーム観まるだしの世界観になっちゃうけど
自軍に登用したときにデフォルトに戻ってほしかった

それは俺も思うわ
一部ではカオスっぷりが楽しいという意見があるが、まぁONOFFにはすべきだった。あと能力の育成も。
特技に関しては特技無しの武将すべてに、ほぼ無意味な内助とかの特技を最初から付けておくことで解決できる（敵は特技の上書きはぜったいにしないので）

黄皓が仁政持ってた時は吹いた

思わず登用しちまった

>>795
無印のソースネクスト版は2011年12月16日に出てる
あれのPKは1、2年内に発売される傾向だから今年あたり出るかもしれん

PC版はカオスな特技育成は無いけど、それでも一部の雑魚勢力に居る
知力80ぐらいの武将が95になってる…

うわなんじゃこいつwwwってなるわ

ラスボスを自分で作ったりする場合は、残ってて欲しいんだよなぁ
なかなか上手くいかないんだけど

>>801
馬騰に仕えてたりする楊阜とか
公孫賛とこの田予とかな

スーパー李恢を忘れてはならない

アルティメット吾粲

能力値80以下だけという縛りで上級やったんだが、辛かったのは前半だけで５都市も支配すれば簡単になった…

登用した自勢力の武将の能力値オール１にして遊んだら楽しいかな…

このゲームでは質より数を縛ったほうがいい

最近で白熱したのは
超級不死で90未満1城につき5人火なし棺桶なし
曹操がでかくなりすぎて投げちゃったけど

登用縛りキツくするのが一番いいかな

早攻めオッケーなら10人くらいいればいけちゃうな

あー、残念でしたねー。；

?

皆いろんな遊び方するよね。こういう情報がたくさん欲しい

何だかんだ最終的には黄皓の憂鬱みたいな遊び方が出来れば、結論的になるのかもしれないけど…

アレほんと名作だよな！！
上の方でも話題になってたけどこのスレでもまだ見たことない奴がいるってのが信じられない・・・
無料なんだしさっさと見りゃいいのに。話題についてけない奴は迷惑。

まーたニコ厨か

>>814
俺はそのつもりで言ったんじゃないけどｗｗｗ

名作なのは認めるが、観た観てないからとかどうの言う時点で、人として終わってるって気付いた方が良いよ

悪いけどマジで

>>816
臭くなるからニコ厨に触らなくていいよ

11は登録武将の個性を出しやすいのが良いな
特技と婚姻、義兄弟とか
内政とかは9のが好きだけど

11は、７（54都市）か8（50都市）位に都市があればもっとおもしろかったんだけどな。
どんどん都市少なくなってきたよな。

都市が多すぎるとか、文句つけたキチガイがいたから、少なくなったて話もあるけど
三国志好きにそんなキチガイているもんなのだろうか？

君主や義兄弟限定だけど呼び方もいじれるのがいいよね
金旋「韓ぽん援護する」韓玄「流石は金ちゃん！」とか下らんセリフいじりしてほっこりした

天公将軍どころか、地公将軍人公将軍まで呼んでもらえて、戦法セリフも専用の黄巾は１１じゃ愛されてるよなぁ

そりゃどんなんだってキチガイはいるだろうけど
減った理由はそんな微妙な要望に答えたとかじゃなくて、
単なる手抜きかライトユーザー向けに合せたかだろ。

あとは
後半が単調ってよく言われる
→そうだ、都市数を減らせば一石三鳥！
とか。

都市は最大数は多い方がいいけど
個人的にはゲームで使う地方・都市を決められたらよかった
中原以外はあんま面白くないのとオリジナルシナリオ作成が手軽になるから

都市少ないと飽きるので結局減らしても飽きる

紙芝居無しで参考になる動画ない？
有名どころは見たけどどれもいつもやってる事ばかりだった

上の方にいくつか載ってたなスマン
しかしどれもいつ登用出来るかとか知っちゃったら弱小とかでやる意味大してないな
戦術指南してる動画はないものか

戦術指南も何もhexの他SLGとあんま変わらん
境界線ギリで待ってれば向こうが来ることないし
境界線入ったら追いかけてくるし
こんな釣りのしやすいのも無いぞ？

>>825
俺もそれ探したわ

俺の勝手な希望だけど弱勢力or縛り有りor綺麗な戦い方or紙芝居無し

当たり前ながら無かった…

でもどの動画を見ても１つは参考になるのが必ずあるから、自分なりに見つけて取り入れて遊ぶのが良いかもしれないね

劉、曹、孫、張、夏候姓登用禁止縛りやってたら最終的に対峙した曹操軍の９割近くが上記の姓になってた

諸葛と司馬も縛らない時点で激ヌル

名前縛りｗｗｗ

その縛りするならこの縛りの方が絶対に楽しいわ

董卓･張角･劉表･劉ﾖｳ･王朗･張魯･陶謙等々

自分の好みでいくつかの決めた勢力の人物だけを登用するという縛りな

これ特に『女の戦い』ではマジで良いぞ

自分のアイデアだから楽しいと感じるだけ
糞過ぎる

相性が近い武将だけ登用できる感じのね

縛り的には逆に相性遠い方が良い気も
プラマイ50以上とかね

>>831
人のアイデアを糞と批判した以上はさぞ良い発想があるのだろう

まさか批判だけして自分は何もアイデアを書かない訳はないよなｗｗｗｗｗｗ

改行くん否定されたからってムキになるなよ

草の数でその人の知能指数を判断できるってばっちゃんが言ってた

批判する奴は批判しといて自分は何のアイデア浮かべない奴ばかりだもんな

顔真っ赤だぞ

袁紹軍の武将数を曹操を上回らせて官渡戦やると結構楽しい。

新武将で史実武将作って登録したら、50人近く武将数が
袁紹陣営不足してることがわかった。

呂布も配下武将10数人だけど、wikiで配下武将見たら、50人近くいる。
ゲームだと何でこんなに少ないんだろう？

袁紹や呂布の家来は3までは多かったけど
それ以降は三国時代から晋成立までのシナリオが登場したせいもあって
長期にわたって活躍した武将の方が求められてる印象があるね

委任縛りひどすぎないか
特に敵の城攻める時、敵が打って出てきてるのにそいつそっちのけで
城攻撃したり施設攻撃したりして壊滅させられる
A級武将預けまくったけど2年後にはC級しか残ってなかった

委任縛りとか面白くなる要素あんの？
どこも担当せず眺めるだけの方がまだマシそうだ

>>841
そりゃ委任の頭が酷すぎるからこそ委任縛りなんてものが成立するわけで
俺は絶対にやりたくないけど

12が面白くなくて、最近PCPKを買いましたが新野等の開発地が少ない所には最低限これだけは内政施設建てておけとかの、お勧めはありますか？

公式のPKの新野仕様と同じ様にするのですが、商人の売買のタイミングが合わず、常に攻められて兵糧不足に陥ってます。

http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11puk/02/02main04.htm

まず新野を本居にするのは諦めてとっととよそに移ったほうがいい
恐らくS5の劉備だろうから孔明とか取って永安へGO

つーかこうして見ると酷いな公式w
そこに鍛冶おいたら敵に狙われるだろw

>>842-843
馬鹿な同胞をサポートしつつ戦うというのが面白い
それ以外の縛りが無ければオールスター軍団で戦うこともできる
基本君主のいる都市以外必ず委任にしなければいけないという縛りだと、オールスターをフル活用してもようやくかつかつの戦線になって
面白い

回復魔法使ってほしいのにザキばっか使う神官の代わりに味方を回復してやったり
いざとなると防御しかしない姫やアホばっかしてる商人の代わりに敵を攻撃したりと味方のサポートに忙殺されるFCDQ4勇者の気分を味わえて面白い

サポートしてないじゃん戦ってないじゃん
ひたすら物資生産して送ってるだけじゃん
担当勢力無しで適当にどっか一つに感情移入して眺めとけば
物資生産作業しなくても同じ事できんじゃん

簡単って聞いたけどSLG初心者には難易度高いわこのゲーム
反董卓連合のシナリオで曹操選んだ
一回目はひたすら内政やってたら洛陽放棄直前に董卓に滅ぼされた。
二回目は董卓は撃退したけどその直後に周囲の同盟解消→2方向から攻撃され初期都市落ちた
今は空白だった都市で細々生きてる
何が悪かったんだよ

シナリオ２曹操を選択したのが間違い
シナリオ３孫策で勉強しなさい

>>846

S5の劉備ですね。　鍛冶の有る位置は、許昌・汝南からの侵攻では一番に狙われる位置でした。

Wiki見ながら、超級→上級にレベル下げてやってます。　現在イベントで江陵と２都市になって若干余裕が出来ました。

久々でしたので、思い出しつつのんびりとやります。

>>848
それお前・・・後方委任しかしてないからや

そうそうｗ
あえて前線都市を委任して戦わせて大敗させて逆進行受けたところを本国から部隊出して救出しに行ったりとかがおもしろいｗ
ってか君主都市以外委任必須縛りだとどうやっても委任軍団が前線に接することになるしｗ
もちろん委任の侵略禁止命令はしない。これじゃ委任はただの専守防衛でつまらんｗ

初心者なら仕方ないかもしれんがバカな奴は1年位やってもバカだからな

于吉斬ったらいかんのかーーー

小覇王｢別にいいんじゃね？｣

美周郎「実にいかん！」

横山劉備「斬れ」

>>849
空白だった都市で素早く人材コレクト
東で贅沢している白いヒゲジジイを全兵力で滅ぼして移民〜第２次人材コレクト
あとはじっくり内政するもよし、西の脳筋どもをテリヤキにするもよし
初心者に２国同時防衛は難しいです

許昌で人材揃えたら、董卓とガチれるだろ
撹乱撹乱＆撹乱よ

許晶で人材揃えてすぐに攻められたんだ。
幸い物資人すべて輸送したからそのまま西？にいる孔穴？攻めて立て直してる最中
内政終わったら董卓

新野劉備やったけど物資の扱い分かってきたら簡単だな
てか普通の勢力より使いやすかった

許昌がないととても董卓に太刀打ちできない。
俺チート新武将で勢力作ってやっても、呂布や華雄を始めとする武将連中は半端なく強いよな。

この前買ってクリアしたんで　なんか縛りを入れてやろうと思って
騎馬だけの縛りでやってみたら初回プレイより簡単にクリアできた＠公孫サン

そもそも縛りって言わんでしょそれ
槍だけでも戟だけでも弓だけでも簡単だよ

というかいついつに何が登用出来るとか何が可能とか分かっちゃったら
あまり勢力の強弱関係ないからなこのゲーム
もうちょい運要素ほしかった１１

建築禁止プレイは意外としんどかった


まあある程度勢力が大きくなっちゃうと大抵の縛りはあってないようなものになっちゃうよね

三国志11PCPKをマウスでプレイしてるのですが
二コ動のおれおま三国志とか軍師黄皓の憂鬱の様なマウス捌きが出来ません・・・。

慣れというだけなのでしょうか？
それとも他の方法でプレイされてるのでしょうか？

>>862
新野劉備が難しいのって８と９じゃなかったっけ？
１１はさほど難しくないよ　
勝ちやすいように作られてる

8だと自分が劉備でも無い限りは防衛は出来ても攻め込んで領土を拡げていくのは一苦労だな

関羽張飛孔明いたらまず負けない

>>871
乱突乱突撹乱で３部隊潰せるとかヒドい話だよな

劉封も上手く使ってあげようぜ

新野防衛戦だと趙雲まじ空気

シナリオ２の曹操ですが
虎牢関への流言を早くしたいんですけど
いつも３月２１日の満寵まで待たされるんです
もっと早くしかける知恵をお授けくだされ

ちょっと何言ってるかわからないです
年1回しか出来ないってこと？
とりあえず近い都市に計略府建てて知力高いの集めろ

3月21日になってやっと理解できる文章

>>875 スタート開始で計略府は建ててるよね
だとしたらCOMの行動パタンを相当ずらさないと無理
兵1で特攻して、相手を一旦引っ張り出すとかやれば乱数変わって計略できるかもしれない

>>876 まぁ普通はわからんわな。。
一度経験したものなら大体察しはつくんだけどね

浄土真宗は一番どんじりじゃ
眠いからまた寝るｗ

ふえぇ…
曹操を捕縛出来ないよぉ…
どうして…

名馬は？

>>868
あれは尺の関係で早送りになってる部分があるから、そのあたりは普段通りのマウス捌きであまり気にしなくて良いかと。

>>875
計略関係は計略府を建てて、出来るだけ知力が高い人をその計略府がある都市に集めるのが一番重要だな。

>>880
恐らくアイテムに名馬を持ってるかあるいは、その部隊に血路特技持ちの武将がいたりしなかったか？
その場合で捕らえるのなら太鼓台を建てて、無理やり一騎打ちに持ち込ますとかね。

>>881-882
ありがとうございます！
見てみます

vistaで起動可のバッチ出てたんでソースネクスト版買ったんだけど自軍武将数
増えると都市クリック→項目表示に５秒ぐらいかかるようになるけどこれ普通？
英雄集結に新武将全部出すともう地獄。
PK買い足せばこれ動き軽くなるの？

新野劉備やってみたがホントに簡単なんだな
普段群雄系しかやってなかったけど簡単にとっつけた
ところでホワイトタイガーって推挙イベこないと無理？

>>885
一騎討ちで許貢ぶん取れば推挙なしでも可能

http://www.youtube.com/watch?v=NDM7x3ALDh4
信長の野望　天下創世　『オープニング』

いや、
壮絶バトル
感動したねｗ

火船って意外と使えるな

あー火船は護岸用と景観のアクセント用メインで
敵が攻め寄せてきたときにタイミングがあれば燃やす程度かな
合戦ではなかなか使いこなせないわ

陸地から船に向かって投石するの楽しい

何故業火船を作らなかったのか

信長革新だったら絶対沈没してるよねｗ＞投石

コーメーさんの特技論客に変えたらやっぱりチートだった

孟獲「ねんがんの成都をてにいれたぞ！」

>>893
鍾会、�ｹ艾の三つ巴でころしてもうばいとるが延々続いてるんだよなぁ…
鍾会�ｹ艾はどっちかが速攻斬られるが

超級で登用人数縛ってやってるんだけど、端の勢力なら余裕だけどド真ん中の勢力だと急激に厳しくなるな
てか隣接するすべての勢力が何がなんでも自勢力にせめて来るってのがさすがに納得いかんw；

他勢力が争ってるってシチュエーションが好き
なのに自勢力集中狙いだからなぁ・・・

自勢力狙い撃ちしないAI
特技の種類をさらに増やす
ついでに抜擢武将登場

ここらだけpk2とかで修正してくれんかなぁ

中華エディタいじってて思ったけど、肥がバランスどうこうするより
三国志11PKツクールを制作してくれるのが1番いいわ
そもそもPKの位置づけってそっち寄り（自分らでいじって楽しめ）だったような気がすんだけど
いつからノーマルがテスター版、PKが完成版ってなったんだ

三國志シリーズ制作打ち切りになったらツクール出してくれるさ！
太閤立志伝みたいに（泣）

エディタで新都市とか作れて配置できるようなのが欲しいのにな。

後、自作でシナリオを作って、設備を配置できるとか。
易京とか樊城とか合肥とか

あー、半年ぐらい大志慈と２人っきりで港にいるのに在野の孫策の推挙ぜんぜんしてくれねぇ…

超級って劉備とかならノーリセ、編集無し、追加武将無しでもクリアできるけど
弱小勢力（公孫恭一人とか）なら乱数調整して一騎討ちで序盤乗り切らないと無理じゃね？

昨日購入してこのゲーム始めました
造幣など隣接する施設の機能を上げる施設ですが
隣接とはどの程度まで隣接なのでしょうか？
マップで少しでも触れてたら隣接なのかそれともぴったり合っていなければいけないのか
よかったら教えてください

チュートリやって内政の達人になりなさい

内政の達人
軍備の達人
技巧Pの達人

造幣などの周囲１マスずつが収入UP
取り囲むように立てるのだ

しかし委任で壊される！

象兵を取り囲むように市を建てるのが基本

>>906
ありがとうございます
やってみます！
みなさんもありがとうございます！
説明書を見てみたのですが
捕虜にしてる武将を処断する方法がわかりません
今作ではできるのでしょうか

捕縛直後にでる選択で処断できるけど、一度捕虜にしてしまうと処断は出来ない

昔のシリーズは劉備の勢力でも孔明で魏の武将の忠誠心流言でどんどん
下げてれて引き抜けたから面白かったな。外交で曹操から金まで借りれたし

借りれたとかいまだにこんな糞みたいな日本語遣ってる奴いたんだ

これぞ元祖
売国奴ｗ

流れと関係ないけど、滅亡した君主を捕獲時に登用出来たら忠誠250まで上がるんだな。初めて知った

2ｃｈの誤字や文法ににいちいち突っ込んでる糞みたいな人ってほんとにいるんだな
落書きなのにレベルなのに

そうなのに

ﾗｸｶﾞｷ!ﾗｸｶﾞｷ!

ガイシュツみたいにネタで書いてるならまだしも
素で間違えているら抜き言葉などは逐次指摘してやらんと
要するにそいつは2ch外のフォーマルな場でも間違えているだろうからな

句読点も付けない奴が何を言っているのか。

>>261=380=386=388=912のら抜きで発狂しちゃうニホンゴせんせーですかぁ？？？
２ちゃんのゲームスレで「逐次指摘してやらんと(ｷﾘｯ」とかマヂうけるんですけどwww

劉エン軍やってるんだけど、乱舞はいいけど集結で法正が劉備軍にいるのはずるい
でも益州組はそこまで能力が贔屓されてなくて楽しいな
ただ問題は、君主に感情移入しづらい

劉エン軍って軍師は誰になるんだっけ
張松とかいるんだったら法正が劉備軍に居ても仕方ないような。伏竜鳳雛は別の軍に居るし、、

あれ？徐庶も劉備軍だったっけか。忘れちゃったな

いやだから英雄乱舞はいいけど英雄集結はずるい、なｗ
ちなみに乱舞だと張松も劉備軍で、軍師は黄権だな
エースは張任と見せかけて乱戦もちの冷ホウｗ

正史でも孫権に棺桶都市扱いされた江夏って忠実に再現されてるんだな

水魚の交じり合いよｗ

英雄集結をやっているといつも孫堅が全く領土拡大をせずに
大勢力になった劉備に飲み込まれるんですけどこれ何とかなりませんかね？

たまーに建業にちょっかい出す時があるからその時を見計らって
都市編集で建業の兵０にしてﾘｭｳﾖｳさんには犠牲になってもらって
江南に拡大させようとしたことがあったんだけど
その後もｵｳﾛｳさんと呉を巡ってずっとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたままで
一向に勢力伸ばさなかった・・

なので最近はもう諦めて劉備が柴桑攻めた時に兵０にしてやって
最序盤で劉備に吸収させるようにしてるよ
おかげでこっちも張り合いができるし孫さんとこの武将たちも活躍できて幸せそうｗ

神道滅殺

神道滅却

南無阿弥陀仏

PC版ならWikiに孫堅とリュウヨウ交換したやつあるよ

港にたまってる物資を編集で仕送りしてあげるとたまにのびるよ

CPUが賢かったら水軍で柴桑でもやってけるんだけどね
港すぐ落とされて劉備に飲まれる

建業に移しても呉と会稽とった後は下ヒと寿春めがけてまっしぐらで伸びやしない

ps2pkの赤壁シナリオを呉王即位イベント見たくて孫権でやってるんだけど、
現在219年で自国領土が寿春以外の揚州+江夏江陵と荊南4都市+南蛮2都市と成都で
自分の爵位は大司馬、cpu勢力は永安に劉璋、涼州3都市に馬トウ、残りが魏公王帝イベント
起こさず皇帝になった曹丕という状況なのに、いつまで待っても呉王即位始まらんのだが
何か足りない所があるのだろうか？

イベントの魏帝即位起こさないとダメじゃないか
もしくは曹家勢力との友好度あげんとだめ

黄巾の誰かに百出着けようかと思ったけど、どいつもこいつも割り切るのも嫌になるほどのアホばっかだな…
実際の黄巾軍にも参謀格の１人くらい居なかったのか…？って思えてくる

実際には参謀格居たんだろうけど
まあ負けた側だしな

そこでオリジナル武将ですよ

>>937
ベンキさんはどうだ
黄巾勢では長生きの部類だし三兄弟除くと廖化の次に知力高いぜ

コーエー基準が分からん馬元義さんを高知力で登録だ！

百出はハイゲンショウでばっちりだろ
一休みたいだから知恵がポンポンでてくるんだよ

馬泥棒が出たぞー！

100歳手前まで生きた廖化につけよう

廖化「一年に１つ策が出ます」

PC版の認証について教えてください
三國志11本体（ソースネクスト版などのシリアル有り版）は新品購入してユーザ登録し、
PKは中古ショップでソフトだけ購入した場合、両方インストールしてPKはアップデート可能でしょうか？

ソースネクスト版がamazonで3000円くらいで売っていて、PKが近くの中古ショップで1500円で売っていたので
できればこの新品＋中古の組み合わせで購入し、最新のアップデートでプレイできればと思っています
宜しくお願いします

たぶん
ソースネクスト版の上に通常PKを載せるのはバグるかもしれん
が、自分で修正したらなんとかなるかもしれんぞｗ

>>947
ありがとうございます。実験したら報告しますｗ
ちなみに質問に戻りますがソースネクスト版ではない通常版新品＋中古PKの組み合わせでは
両方インストールした後の認証（PKプログラムのアップデート）は通常版新品のシリアル番号だけでOKなのでしょうか？

集結の孔伷とか最難関ぽいの色々やってみたけど公孫恭一人の奴が一番難しくね？

そりゃ難易度で言ったらどう考えても公孫恭がぶっちぎりだろうw

>>948
ソースネクスト新品+通常PK新品でやってるけど、特に問題ないですよ。

ただし、まだ初級もクリアしてないので、気づいてないだけかもしれませんが。

ダウンロードは、ソースネクストのシリアルのみでいけました。
なぜか、ダウンロードページでエラーが出たけど、リトライを繰り返したらOKでした。

>>951
ありがとうございます！
動作確認状況まで教えていただいて感謝します
これで安心して両方買いに行けます♪

公孫恭一人モードは在野すら居ないからな

やっぱ軍団って使った方がいいのかな。
AIに任せるのが不安で使ったことないけど、行動力が足りなくなる……。

一度も軍団を編成した事無いけど一切問題は無かったな。必要性を感じた事も無い
行動力は中盤になるとむしろ余るくらいだし。

委任は開始時から都市をある程度持っている勢力でやる時に重要
ほっとけばある程度兵を準備してくれるくらいのことはしてくれる
内政地は、まぁ、行動力余り始めたら直す方向で……

委任道　打倒信長

忍者劉賢伝

リュウケン
カタカナにするだけで
長寿、高武力、指導持ち

4人中2人育て損ねたけど指導持ち

俺はどっちかっつーとリュウ派だな。波動拳のスキが小さいのが魅力

武力馬鹿の脳筋しか育ててないじゃないか

ジャギ様は策士

204年にターン終了したら曹操がいきなり死んだ。
強い曹操が死んだほうが楽だけど張り合いもなくなるのであえてリセット。
そうしたら敵が落雷使ってきやがった。
自分でも使いたいけど黄巾時代はタルイ、自分の勢力に最初からいると緊張感が、
と思って新武将をランダム配置のままにしていたらこうなった。

どうしてこうなったorz

アーカイブでいいんで、PS3で出してください
もしくは、vita3DSPSPでもいいです
PSP9やってまたやりたくなったけどハードがない

VITAで10PKと11PK出してほしいな

ファンが唸り出した　次の冬までお預けかな

春だねぇ

11は唸らんけど12が異常に唸るわ

孫氏ちゃんマジ天使

陸遜は俺の嫁

よかろう
次スレを開発するぞ

問題なく次スレの開発が終わったぞ

【三国志11】三國志11 Part101
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1363798533/

>>971スレ立て乙

曹操勢力を滅ぼした直後の登用祭りが快感すぎて曹操でプレイする気がする気が起きない
あの捕虜リストにずらっと並んだ人材眺めてるだけで脳汁出るわ

>>971
乙

シリーズでも屈指の他国の武将登用できない率だな12は

>>969
さては貴様、桃屋しょう猫の薄い本を大量に持っているな！？

>>971おつ

>>971
乙です
そういえば「乙」の前に「太」という漢字をつけて「太乙」としたら
中国の古代皇帝みたいじゃね？

英雄集結を新君主でやって、新君主・曹操・孫堅で義兄弟にするの楽しい

　　　天　歳　黄　蒼
　　　下　在　天　天
　　　大　甲　當　已
　　　吉　子　立　死

人公将軍何でゴリラになってしもたん？１２でもいまいちだし
�Xの顔グラめちゃかっこよかったのになぁ…中黄太乙！

なんで蒼天すぐしんでしまうん

400年生きたんだよ・・・。

　　　　天　歳　黄　蒼
　　　　下　在　天　天
　　　　大　甲　當　已
　　　　吉　子　立　死

梅見物
途中の瀕死(実質上の死)あっての長寿

ume

13が出る頃には北見も出世して現場に関わらないよね？

一日一埋め

>>986
北見がガンであるかどうかはともかく
シリーズ物でよく見かけるその手の希望は
より悪い結果として現れる

埋めるか

うめ

仮に北見が辞めたとしても
次回作が良作になる保証はどこにもない。

曹操が南下を宣言した次のターンに劉備で許昌を攻め落とした時の何とも言えない感じ

　　　　　天　歳　黄　蒼
　　　　　下　在　天　天
　　　　　大　甲　當　已
　　　　　吉　子　立　死

光栄已死

何度でも甦るぞ

何度でも埋めるさ

黄皓當立

1000なら黄巾の乱2013が起きる

999

1000

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