三国志V(三国志5・三國志�X) その26

雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ！」
　　　　　　　　　　　　,_　::| 　　　 　ﾋｬ　　 ｱﾋﾞﾙ∧＿∧　　／わはは、城は貰ったぞ
　　　　　　　 　 　 .／||　 | ∧＿∧　　　 ＿＿（ ﾟ∀ﾟ　 ）＜　者ども、
　　　　　　　　　／::::::||　 |（ 　ﾟ∀ﾟ ）　／／ ／|∪　　 ）　　＼宝物庫を漁るぞ
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | |つ　.／￣|￣￣| 　|（＿)＿)
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | （＿)|￣￣|＿＿|／|
　　　　,　　　　 .|::::::::::||　 |　　　|＿＿|＿＿|／　 　∧＿∧
　　. ／l|　 　 　.|::::::::::||／ 　　ｱﾋﾞﾙｰ ＿＿　　　　（ 　ﾟ∀ﾟ_）_ｱﾋﾞｯ
　∠,∧l| 　　 　.|:/´／ .∧＿∧　　／／／|　　　 （　つ|＼＼＼
　|ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋﾞｰ .|／　　（ ﾟ∀ﾟ　 ）　|￣￣|　|　　　 （__ﾉヽ＼|￣￣|
　|'A),と）　 　／　　　Ｏ／とヽ｜　|＿＿|／　　　


※前スレ
三国志V(三国志5・三國志�X) その25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1332046696/

乙突兀

ひゃははは、>>1乙だ

おっ 新スレだ。やっぱり世の中>>1乙が全てだ

限られし者の術>>1乙、魔の力は敵を呪い、慌てふためきましょう

>>1
陣立乙

本スレに>>1乙す。それ万民の誉なり。

雷薄が>>1乙乗りだ！

>>1、真の仁君
もっと早く乙していれば……

○過去ログ
その24 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1316005047/
その23 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1303911587/
その22 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1284978810/
その21 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268556167/
その20 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1259025449/
その19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247892353/
その18 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1235803728/
その17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1224244415/
その16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1208433199/
その15 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1195692514/
その14 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1184767036/
その13 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1174358680/
その12 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1162370180/
その11 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149427053/
その10 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137581151/
その09 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1126091948/
その08 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107267511/
その07 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1114052578/
その06 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090677171/
その05 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1068122817/
その04 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058858532/
その03 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1053223309/
その02 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017420084/
その01 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/992338213/

●5PK win2000/xp対応への変更点

SAN5W95.EXE 1,285,120 96-08-30 17:00

05B5DA : 8B 04 9D 68 83 50
05B5E0 : 00 81 FB FF FF 00 00 89 44 24 24 0F 87 B1 01 00
05B5F0 : 00 0F 84 A1 02 00 00
↓
05B5DA : 81 FB FF FF 00 00
05B5E0 : 0F 87 BC 01 00 00 0F 84 AC 02 00 00 8B 04 9D 68
05B5F0 : 83 50 00 89 44 24 24

0645CB : 8B 04 85 5C 87 50 00 C3
↓
0645CB : 3D 99 01 00 00 72 13 90

0645E5 : CC CC CC CC CC CC CC CC
↓
0645E5 : 8B 04 85 5C 87 50 00 C3

バージョン違いで アドレス +90H の場合あり（変更前データ比較で判別）


【陣形一覧】

△　錐行
Ｊ　鈎行
Ｗ　箕形
Ｕ　鶴翼
Å　魚鱗
Ｃ　偃月
↑　鋒矢
￥　衡軛
ノ　長蛇
Ｖ　雁行
○　方円
介　水陣

【参考資料】馬騰軍の攻撃配置

　　　　馬超　馬岱
　　　　　　↓↓
馬騰→△△△ノ←ﾎｳ徳
馬玩→△△△△←楊秋
馬休→△△＼＼
　　　　　　↑　＼　韓遂
　　　　馬鉄　　成宜

☆歴史イベントを15個追加（ノーマル版は48個）
・184年3月【桃園の誓い】
・196年【許田の巻狩り】
・196年【酒を煮て英雄を論ず】
・200年【張飛、劉備に主座を譲る】
・200年4月【関羽千里行　第一回　関羽、曹操のもとを辞する】
・200年4月【関羽千里行　第二回　劉備、エン紹陣営から逃走す】
・200年5月【関羽千里行　第三回　山賊、関羽に帰順す】
・200年5月【関羽千里行　第四回　張飛　関羽と戦う】
・200年6月【関羽千里行　第五回　劉備、再び大地に立つ】
・200年6月【関羽千里行　第六回　猛将、劉備のもとへ推参】
・205年？【郭奉孝、身の不運を呪う】
・210年？【周公瑾、臥龍の才を妬む】
・211年【張松、劉備に西川の地図を渡す】
・23?年【諸葛子瑜、息子恪を戒める】
・251年？【司馬仲達、遺言を子に託す】

☆4つのシナリオが新たに追加
・184年5月放浪の賢聖
・187年8月黄巾と南漢
・200年1月官渡の戦い
・213年5月劉備入蜀
☆一騎討ちモードの追加
「トーナメント戦」と「勝ち抜き戦」が出来る
☆シナリオ終了条件の変更可
統一以外でシナリオを終了できる条件を期限付きで決められる
・特定の武将を配下
・特定の都市を攻略
・特定のアイテムを収集
・全陣形習得（君主）
・勇名10000（君主）
☆戦績が残る
上の一騎討ちモードとは違いシナリオ内での武将の戦績が残る
・出陣数
・勝利数
・敗北数
・捕獲数
・被捕獲
・城占領
・一騎討ち成績
☆エディタ機能
色々なデータを改変できる
・君主データ
・都市
・武将
☆アイテムの追加
自分好みのアイテムを作成し追加できる

５は雰囲気が明るくていいね
ハードがプレステになって
今までハードの制約でできなかったことが
ムービー入れたりいろいろできて　
でもまだプレステ初作品だからそこまで力まず作れてって
感じでゲームに希望があった時代の良ゲー

スタッフのそういう心理が随所に現れている。

他にセリフの面白い三国志はありますか？

４は新君主でプレイすると現代語になるよな

やっぱり三國志７だね

5の他の都市にいるけど、戦争になったら防衛に加われるシステムは好き
突然城の中に現れるのはアレだけど

さすがは我が強行軍のセリフが格好いい

わかるわ
ｶｺｳｴﾝがその台詞を言いながら駆け付けて来たらもう堪らない

強行軍された兵士は死にかけだろうけどなw

夏侯淵を洛陽、曹操を許昌あたりに置いておくと前線が伸びても防衛しやすい

問題は相手がなかなか攻めてこないこと…
松永久秀みたいなAIやめてくれ

５って計略はしかけまくるけど
戦争はあんまりしかけてこないよな
DS版でもそこんところ解決されてないの？

夏侯惇＝力
夏侯淵＝技

みたいなイメージがあるよな

三國志�Xの「？」と思うところ

・戦争時、防衛側の援軍が画面の端ではなく、城周辺に現れる。
・攻撃側の兵糧庫が固定されている。
　　部隊が長江を渡っていても、はじめに置いた兵糧庫から兵糧をとっている。
　　地域によっては、兵糧庫が湿地に置かれるという…。
・仙人が登場する。
　　仙人以外にも、妖術・幻術を使う武将がいる。

演技準拠ってことで

兵糧庫が固定されるのはかまわんけどな。
官渡の袁紹軍も烏巣に兵糧庫置いたわけだし。

＞・戦争時、防衛側の援軍が画面の端ではなく、城周辺に現れる。


デスラー戦法です　時代を先取りしてます。

いちもつ
まだしょっぱな雷薄がｱﾋﾞｱﾋﾞしてんのかｗｗ

いやーこれほど５にピッタリのAAはないよww

何で雷薄なん？
土安でもいいじゃん

元ネタが優だから孟優ってのは？

新武将の成長タイプってランダム？
10人作って経験15000超えても、1人も1つも特殊能力覚えやしねえｗ

>>27-30
あまり詳しい人でなくても分かるように、と考えると雷薄かビホリンが適当だろうな。
三國志�Uのときも常連の裏切り者みたいな存在だったし。
�Xではビホリンが陶謙陣営で太守、雷薄が袁術陣営で太守になってたりするからね。

それにしても初めてセリフみたとき「ひゃはは」ってのはうけたｗｗｗ

糜芳はなぁ、糜芳はなぁ…
相方にたぶらかされただけなんだよ！
他人に流されやすい事この上ないけど、根はイイヤツなんだよ！

>>29
土安とかww
マイナーすぎるだよ。

>>33
長坂でも顔に矢を刺しながら趙雲disってたじゃないですかー
雷薄はなんか印象に残る武将だってのもありそう

呂布もひゃははだっけ？

テンプレ>>1と参考資料のナンセンスっぷりが受けるｗ

呂布は、たしかに「義理０」でひゃはは系かと思うが「わはは」だった。

>>31
ランダムだよ。
たまに経験値30000でようやく最初の特殊能力を覚える超晩成タイプができると思えば、経験値1000台で最初の特殊能力を覚える超早熟タイプの奴もできる。

君主はわははなんだっけ。

はわわー敵軍がなんたらかんたら

>>11の参考資料って何なん？

馬騰攻めれ

>>40
脅迫などで相手君主に「斬る」を選ばせると・・・
「わはは、飛んで火に入る夏の虫とは貴様のことよ！」
「ははは、飛んで（以下略）」
「ふっ、飛んで（以下略）」
「ひゃははは、飛んで（以下略）」
の４通りの笑いがある

性格によるんじゃないかね
ひゃはは、は義理低いかつ極悪じゃないと言わないとか

「あらケンちゃん大きくなったわねー　はい、お年玉」
『ひゃはは金だ、やっぱり世の中金がすべてだ』

>>46
正月に書けばよかったのに

ふぅちゃんが見てるさかい

「あらケンちゃん大きくなったわねー　はい、お年玉」
『働いたのだから当たり前だ、少ないぐらいだ』

「うふふケンちゃん　うちの子になってみる？」
『褒美をくれ　でないとすぐに裏切るぞ』

「あらケンちゃんいらっしゃい」
『者ども、宝物庫を漁るぞ』

「いつの間にか、ケンちゃんスレになってるじゃない！」
『ひゃはは、スレは乗っ取ったぞ。ものども、ネタを書き込むぞ』

おっ、おのれぇい
許さぬぞ。
だれかケンちゃんを斬り捨てよ。

>>44
「わはは」「ははは」「ふっ」「ひゃはは」は登用や戦争の時にも出るよね。

「ふっ」は、冷静度の高い武将のとき
　（例）趙雲、カク、禰衡
「わはは」は、冷静度が普通か低めで、勇猛な武将のとき
　（例）呂布、太史慈
「ひゃはは」は、義理と冷静度が最低で、勇猛でもない武将のとき
　（例）雷薄、ビホウ、韓玄
「ははは」は…ちょっと分からない。
　袁尚が言うのを見たことがあったような…。

デイコウさんは冷静なんだなw。

女武将はおほほかほほほだけだったような…

うふふ。

うほっ

初めてプレイした三国志の5で基ネタよくわからないから仮想モードでいいやと始めたわけだが
関羽という能力高い武将が>>1のセリフを喋ってたせいでいまだに俺の関羽評価は低い

曹ヒで２２０年１０月を迎えたら皇帝になるイベント発生したのに、
武将一覧見ると曹ヒの身分が「君主」のまま。身分が「皇帝」になるんじゃないの？

リロードしたら治るんじゃない？6と違って5は皇帝の恩恵なんて一過性だしあまり気になりもしないけど

今更だけど張飛と文醜って戦場で色々そっくりなのね。
大正義蜀漢様敬遠がちだったから最近まで敵としての張飛しか知らんかった。射程の短い乱射までそっくりだったのにはﾜﾛﾀw

>>59
身分ってのは君主太守一般在野しか無いんでない？

皇帝イベント発生したら君主の身分が皇帝になるよ。

>>59
軍師

あと、修行中の武将は身分も修行になってたと思う。

昨日、諸葛亮が一騎打ちを求めてきたぞ

>>65
何気に武力60あり、勇猛も5ある。しかも、魚鱗持ちで突撃可能なので案外血の気が多かったりする。

こっちは徐庶が一騎打ちを挑んできたよ。

ま、受けたのは周瑜だったから、徐庶は歯が立たず逃げ出したけど。
周瑜の武力は78もあるからね。

軍師最強武力ってだれよ？

修行で1あげたカクショウじゃないか？

曹操

姜維

修行条件ならチョウウンだろｗ

修行条件なら呂布だろ

ソーソー

何年修行させる気だよ

デフォ軍師なら曹操、次点で周瑜かな
ＰＫの一騎打ちモードで軍師だらけの一騎打ち大会とかやったけど
あんま面白く無いんだよな
やっぱり短期な脳筋の方は試合は派手で楽しい
実戦だと気が気じゃない時もあるが

修行・アイテム無しなら姜維（武力93）だな
>>73
現実的に考えよう。
呂布軍師化なんて何十年かかるか分からないし、その前に寿命が来る

93 姜維
87 曹操
87 ﾄｳ艾
85 呂蒙
79 陸遜
78 陸抗
78 周喩

上位はこんなところか。

>>78
魏→蜀
魏
魏
呉
呉
呉
呉

か…

蜀は司令官タイプがいないからな。
いないから仕方なく孔明が率いた

魯粛みたいタイプがいるのが呉の最大の特徴だよな
諸葛親子も軍功あるし

一見して呉の人材が豊富に見えるが
そいつら＋魯粛の都督カルテット除くと
知力高いの極端に文官になっちゃうんだよな

武官の次点は徐盛や呂岱あたりか？

呂岱はVにはいない。

朱桓、徐盛、丁奉、全�jかな。

軍師といえば、武力低いし寿命短いが張角も軍師なんだよな。

丁奉は末期の数少ない武官だもんな
5だとそこまでは大した事ないけど

横山三国志で孔明が呉の人材豊富さをうらやむシーンがあったね

今更DS3探そうとしたらアマゾンの値段ワロタ
業者がコーエー商法かよ

それでもバトルロードがやりたくて買ってしまった
本編はPS版がよかったけどね

近所のゲオで\2,980で売ってたよ
良ゲーだけど\8,800の価値はない

新品8897円って高すぎだろ
今月初めは4400円ぐらいだったのに

レアゲーなんてそんなもんだよ。
佳作、良作止まりだけどマイナーだから値が跳ね上がる。
値崩れしたメジャーゲーと面白さ自体はかわらない。

コーエーで一番高いのって何だろ？
さっき見たらチン4PKが\49050だったけど

ソフトじゃないけどランペルールの攻略本は50000円越えてる

いつもすぐに斬られて居ないか配下でも放置で一生終わるのがデフォの武力60代の雑魚の特殊能力がなかなか優秀な件
リョイコウ・セイギ・ホウリュウ・ボウガチョウ辺り
ちなみにソウセイは昔から認知度高い名将だから除く

PSP版DLで出せよ
VITAちゃんでやりたい

ゾウハは武力魅力７０台で陣形と特殊能力も結構使いやすいんだが
イマイチ活躍できない印象
特殊能力覚えるのが遅いんだよなぁ
あと呂布でプレイしたときの侯成が錐行と収拾持ちで地味に活躍できた

>>94
リョイコウもそうだし、袁紹の甥・高幹や、ソジュの息子・ソコクも戦えそう。
曹操軍に斬られてしまうせいで、なかなか配下にできないけど。

無双ができる武安国は皆さんご存知ですよね。
シナリオ３でいなくなってるのが惜しい。

w7にインストしたらディスプレーを256にしろと
しかし256になど対応していない！
みんなどうしてるんだ？教えてくれ

なにも調べずに質問するアホの気分を知るべく質問したが、
やはり落ち着かないので調べた
事故解決だせんきゅー

やべえ、久々にやったら泣けてきた
狼将と竜戦はすげえ

戦略フェイズも戦争フェイズもテンポが良いのが５のいいところだ
内政の比重が薄くなるのは残念だが

>>95
コーエー定番シリーズで検索してみるとあるよ

w7でPUKまで入れてプレー始めたんだが
季節が変わると落ちてしまう
互換モードで2000でもアウト
95とか98モードだと色が変わってしまう
PCの解像度は1024でゲームは800でやってるんだけど・・・

PSPって音楽・SEはPC版？。寡兵やった時、ちと嬉しかった。

テテッテテッテテッ…

PKをPSPで…

お前らのこだわりのエディットってある？
ゲーム開始後、敵味方関係なく即編集する内容

呂布に魚鱗とか曹操の顔グラをトウ艾にとかカクシュンに方円とか
李厳の政治アップとかテイフの武力ダウンとか

>>106

公孫越の錐行追加、
太史慈・甘寧の政治力アップと偃月追加、
劉備・孫権の武力ダウンかな。

あと、仙人は出ないでほしい。

俺の嫁のアニメキャラ新武将の本当の能力は決めてるので開始後はいつもその能力にする

お願いだからPSPでwithPK出してくれよコーエー…
そもそもなぜ移植するときにwithPKにしなかったんだ？

こんな古いゲームを買うほどのファンなら無印でも手が出る
PK待ちでの買い控えは少数
そしてPKを後から販売すれば、さらに売れるチャンスができる

PKなしによる販売減よりも、後にPKつけた時の販売数が上と
判断したんじゃね？

知力32の俺がいうのだから、多分大丈夫

エディットしたパラでずっとやりたいんだが、新規ではじめると
デフォルトのパラに戻ってしまう
これの対策ってない？結構めんどう

最終的には、横山三国志版とか北方版とかでパラを作って
随時選べるようになればいいんだが

ゲームの改造って法的には違法なんだっけ？

個人使用の範疇を超えたら駄目なんじゃなかったっけ
あと、画像や音楽を吸い出しても駄目な気がする

淳于瓊と蔡瑁が輝いていた
後、祖茂も強い
パラはたいしたことないけど
戦闘で便利

蔡瑁は武力を下げて政治を高めにしたな
水軍の運用に功績なかったけど、儒者やらなにやらが
大量に蠢いてる荊州で閨房を上手く使ったとは言え
全面降伏するくらいには領地を支配できてたし

祖茂はスイコウが光ってるけど、他の四天王も陸軍メインなので
スイコウつけてるわ、代わりに水軍を消しておいて

できてたも何も蔡一族は荊州を代表する有力豪族
それと婚姻を結んで荊州統治にあたったのが漢の劉表

そんな当たり前のことをドヤ顔でｗ

有力豪族はいくらでもいる
有力豪族で婚姻もしてるから、支配できるのは当然ということはない

ものすごい久々にプレーしててさ
弘農の民からの救援依頼が来たので、6人中3人に内応掛けてから攻め込んだんだわ
そしたら、あの地形で砦には呂布
内応してた連中はビビって取りやめるしで手も足もでない・・・
久々にやるとこういうのが楽しいわ

今飯を食ったばかりだ
食後の運動は胃に悪い
また今度相手をしてやろう

呂布や張飛に一騎打ちをいなされた時の屈辱感
でも５は特技で体力減らしたりと調整できるから
大分一騎打ちも戦術に組み込みやすくなって嬉しい

その分猛将が大振りにカウンター喰らいまくって負けると悔しすぎるが

自分より兵力が上の敵国を攻めるときは、体力調整→一騎打ちの戦法は使えるよね。

特に呉の武将。
水計を使った次のターンだと、並の武将相手でも一騎打ちができる。

あと、趙雲や張遼がアイテムで武力１００超の状態だと、チートっぽいことになる。

速攻で駆け回って敵を斬りまくるのは基本だよな

ただ、一騎打ち戦法を使うのは戦闘開始時のみにした方がいいよね。
戦闘がある程度進んでいるときに一騎打ち失敗すると、リロードしづらいから。

初心者の頃、敵の韓玄がこちら側の呂蒙に一騎打ちを申し込んできて、
まさか負けるわけないと思って引き受けたらボコられたのがトラウマになった。

酔狂先生で一騎打ち申し込んで、よいぞよいぞｸﾙｰと思ったが普通のセリフだった

>>121
ＰＫの一騎打ちモードやっても趙雲はホントに安定するな
ただ冷静高いために大技率は低いから逆転劇は起こりにくいな
普通なら地力で圧倒できるがあんまり調子乗って体力調整しすぎると思わぬハメに

>>123
たまに格下が猛将に一騎打ち挑んできて
カモがわざわざ倒されにキター
と思ったら乱射直後で慌てふためく事とかままあるから困る

洛陽炎上の劉備ってかなりイージーだよね？
はじめに在野の程�cをとれたら、もう楽勝

アレはキョショウ近辺に軍師がゴロゴロしてるから
あの辺の君主ならどれもワンチャンあるから
特に劉備がイージーって訳でも

うまくいきゃ二荀とか拾えるからな

でもそのシナリオで在野の軍師って、魏寄りの相性の人ばっかりだよね？
こちらの君主の相性が離れてるとやだなぁ…。

といっても相性最悪の袁昭は人材に困らないし
（そもそも南皮まで来てくれないが）
劉備でも何とかなるしなぁ
孔抽とかかなり相性良いから油断してると
陳宮や典イ抱えてたりするから困る

洛陽炎上がどこでも普通に楽しめるかね、やっぱ
初めの1年は同盟イベントあるから即滅ばないし

・・・趙雲を拾い損ねた公孫賛が色んな意味で辛いか
現白虎とかは自分が弱いけど、周りも弱いからなんとかなるし
袁紹の数の暴力には、結構対応が大変そう

袁紹、韓フク、孔融で始めると、
反董卓連合のイベントの直前に劉備を倒すこともできる。
平原を支配できれば、イベントから１年の安全期間に、力を蓄えられる。
あと、相性の近くない君主の配下になってしまった魏寄りの軍師や、
董卓の暴政で忠誠が下がった武将は、引き抜きがしやすいね。

趙雲は経験値０からのスタートだから、ちょっとしんどいような…。
それでも公孫サンは趙雲がいないと困るけど。

ちなみに、反董卓連合のときに董卓を攻めたことある人っているの？

孫堅とか

やる気があってそれなりに成果を出したのが孫堅
やる気はあったが空回ったのが曹操
劉備一党は実際には参加すらしていない
（まぁこの時期の劉備に参加を求める方が酷だが）

>>133-134
あ、ごめんなさい、言葉足らずでした。

皆さんの中で、このゲーム内で反董卓連合のときに攻めたことある人がいるか、
ってことを聞きたかった。
董卓が洛陽を炎上させたあと、袁術以外は董卓領との間に距離ができてしまって、
同盟国と共同で攻めたくてもできないなぁと思っていたので。

実際の話で、孫堅が活躍したのはだいたい知ってる。

堅は魅力的だけど、死んだ後の引き抜き攻勢と忠誠度アップが面倒で
どうも手がでない
カクカのように寿命で死んだなら早死も止むを得ないけど、戦死したメンツを
同じタイミングで殺す必要はないだろうに

ゲーム中ね
連合してたって別に手助けしてくれるわけじゃないし
所詮弱小諸侯の連合だけあって
まともに董卓陣営と戦えるほど軍事力無いからな
攻めるメリットがほぼない以上、攻める訳が無い
１年の猶予期間のうちに人材を確保して弱小を併合するのが王道だからな

昔はホウトウとかも寿命短かった事を考えればマシになってきた気がする
まぁＰＫでその辺は弄るのが正解だろうな

>>137
力を蓄える真っ最中だからなぁ
それに殆どの群雄がが焦土と化した洛陽を
わざわざ占拠せねばならないというのもマイナス

曹操プレイで、
董卓陣営に作敵連発→
寡兵で洛陽占拠→
わざと攻め込ませる→
一斉に裏切らせて兵士獲得ｳﾏｰ
ならよくやるわ。

孫策の寿命設定も理不尽な気がするね。
まあ�Uのときに史実と同じの２５歳で死ぬことになってたのに比べれば、
�Xでは３５歳くらいまで生きるようになってて、だいぶマシなんだけどね。
１９６年のシナリオから孫策で始めても、普通に天下統一まで行けるし。

それでも、史実では孫策より先に死んだ呂布のほうが
孫策の寿命がきれた後もしばらく生きられる設定になってるんだな…。

呂布は寿命最長じゃなかったっけ
刺客に襲われたってのは戦死と違って
その時が寿命に近く設定されてるな
蜀の費イも刺客に襲われて死亡で寿命もその頃だし
（それでも史実より１０年延長されてる孫策はマシな方だが）

>>142
呂布の寿命は最長（７）でなく６だよ。
それでも７０代前半まで生きる。

70になっても大陸最強ってすげえな

PUKの呂布見てるとあいつ規格外だからな

中原を手にして揚州へ向かうところ敵なしで進む曹操軍にいた呂布が
なにかの間違いで白虎に負けて捕まったらさあ大変
COMの白虎のくせに、即座に忠誠100にして兵2万を呂布に預けて
その後何度となく曹操軍の猛攻を弾き返してたあたり・・・

呂布＋仙術方円軍師

とか、途方にくれるわな

シナ3でデモプレイ見てたら炎症に降伏の呂布が炎タン時代の暴政で謀叛で独立して最初からいきなり名声400以上で四枚だから急遽参戦したw
しかも荒れてるとはいえ許昌で旗揚げでいきなり討伐に来た曹軍も一人で楽勝だしなんとカクget!

敢えて問題をあげるとしたら何故か旗の色がショッキングピンク(笑)

董卓のイベントの途中で呂布が引きぬかれた
しばらく経って「長安で内乱が起こったようです」の表記が
董卓は健在
なんか面白かった

w7でPUKあり
テンプレの改造は済ませていて、普通にプレーできる
ただ、音楽がループしないんだよね
対策ある？

謀反は大抵名声400越えてる印象だな

やっぱり暴君に反旗を翻したって事で名声高めになるんだろうか

呂布：人材登用は戦争or志願してきた時のみ、計略も不可、外交はあり
劉備：民忠100を常にキープ、キープするまでは戦争不可
馬騰：内政なし、荒野の涼州騎馬軍団
董卓：戦争で配下になることを拒否した敵は全て斬首

最近マンネリなので、ここらへんで縛ってるけど、これくらいだと
普通にクリアできてしまうんだよな・・・もう少し面白みと難しさと
自然さが交じり合った縛りがあるといいんだが

袁術陛下で一切施ししないプレイとか？

名声0だろう

呂布で募兵不可、徴兵オンリーでやったけど、
呂布2万でぶち抜きまくるから、兵を雇う事自体が不要だったな

>>154
PCPK版の呂布の無双ぶりは胸がスーッとするね。
濮陽に攻めてきた袁紹軍15万を呂布2万で全滅させたからね。

だが混乱持ちをうっかり討ち漏らすともれなくハメ殺される脆さもある
ええエンジュツ陛下から玉璽をカツアゲしようとしたら返り討ちでしたよ
あれ以来収拾持ちを必ずつけるようにしてる

そこで孫氏の兵法書ですよ

COMの2万呂布が孫氏＋青嚢書で城に篭り乱射とか
もう泣くしかない

孫子持ってても自分の操作する脳筋はろくに計略防げた記憶がない

呉マニアだけどなんとなくいつも孫子は陳武にあげてるかな。
特殊能力が評判悪い呉将の中では稀な名将だし

孫堅の寿命をエディットして、多分初プレー

荒くれ者のせいか、武将の引き抜きは困難
地形は水と平地が混在してるので、陣形変更の軍師が必要
劉表は将も多く、人口も多いので進軍に手間取ると全軍揃う


地味にストレス貯まるなｗ

15万の曹操軍にヘボい城で呂布2万の防衛

さすがに無理でした
荀攸2万とか典韋14000とかが魚鱗で突っ込んでくると、さすがに効くもんだな

>>156
きっと混乱させられるのを想定して、陳宮に収拾があるんだろな。

>>157
たしかに孫子は知力上昇度が一番大きいけど、
ＣＯＭ相手のとき、計略はこちらがかかる率のほうが高めっぽいので、
呂布のように孫子ありでも知力中程度だとあまり安心できない。
逆に敵に書物持たれると厄介なんだよね。

>>159
私は、太史慈か甘寧に持たせる。

>>162
でも陳宮は機動力ある陣形無いから
突っ込む呂布の脚に間に合わないんだよな

孫子は能力陣形を考えると太史慈が無難なんだろうな
錐行速攻持ちだから最初に敵に接触する役になりがち
一方甘寧は鋒矢くらいしかマトモな陸陣形無いから結構出遅れる

兵糧奪って離散した兵は傷病兵の扱いでは無く死ぬんだな
曹操とか孫堅とか、15万くらいで攻めてくる相手には、これやれると
完全に勢いがなくなるから、かなり助かるねー

官渡で劉備プレー
手薄なエンを2万で奪ったら、怒りの曹操15万で来襲
でも主力は洛陽からなのに、兵糧持ちは汝南から来た軍師2万で
こちらの目の前、みたいな偶然

今年こそPKのリメイクを・・・

死ぬんじゃなく逃げたから戻ってこないということなんだろう
あれはゲームシステム的には攻め先か攻め元の人口が増えたりするのかな？
それとも完全に消失して史実的には流民になってるのかな

PK入手失敗の負け組だがどの程度編集できるの？
ザッとでいいんでどなたかよろm(_ _)m

バーカ死ねググレカス＾＾

確認してみたら陳武の特技確かに使えるな
ちょっと陳武甘く見てたわ

速攻・強行は必須だぜ
と思ってたらしっかり確保
そして火矢＋伏兵のコンボも持ち、
囲まれても平気な無双
水計は孫呉の嗜みなので対象外
オリキャラっぽいレベルのチートだな、これ

安易なチート呼ばわりはＮＧ
なんで戦国三国はチートチート言いたがるんだろうか

あれ？ID被ってるな

それにしてもググって色々見てみたらなんか陳武に愛着出てきた

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

陳武は無双持ちだが、一騎打ちだけは間違ってもしないように。ちょっとでも不利になると逃げだして後ろからバッサリ・・・
何故かと言えば勇猛が「０」だから。

一騎打ちで思い出したけど、途中で味方が変わってくれることって結構あるけど、
変わって勝つことってかなり少なくね？
敵が90で半分くらい体力の減ったところに、体力満タンの95が交代すれば勝てるのが
当たり前だが、まず負けるｗ

10回くらい救援を見たけど、1回しか勝った記憶がないなー

>>174
陳武さん一騎打ち任せるには武力微妙だから…

そもそも陳武は能力的には武力で中の上レベルで
知力も６０と平凡だから特技が多少優れていても
そこまで強力にはなれない罠

強行持ちは少ないので、序盤から持ってるとかなり有効
しかし孫呉の序盤は水場だらけで、COMは進軍に手間取るため、
強行なしでもそこそこ間に合う
荊州揚州あたりを制覇して進軍を進めることになると、呉の誇る
軍師軍や荒くれ武闘派共が揃うので、陳武まで兵を回すことは
なかなかない

という感じでみんな使ってない気が

陳武(175前後〜215戦死)　
武78　知60　政37　魅42　野6義6冷3勇0相性117
鋒矢　水陣
伏兵(11k) 水計(12k) 火矢(21k) 無双(22k) 速攻(41k) 強行(42k)

シナリオ/年齢/所属/勇名/経験
189年25歳劉ヨウ1090/7000
196年32歳劉ヨウ2130/14000
201年37歳在野　2960/19000
208年44歳孫権　4050/26000

勇猛0と年齢以外は別に驚く程のキャラでもない。

>>179
なんで年齢が？って思ったら確かに違和感あるなｗ

上級テツリキツがキツすぎる

>>181
徹里吉は方円持ちで打たれ強いので、あえて曹操に攻め込んでもらうのも手だよ。
もちろんマップ上の高山に囲まれた城に配置。

>>181
PKの馬超よりはマシじゃね？

三顧の礼イベントで最後の訪問のイベントが起きないんだけど、なんか条件あったっけ？
徐庶を曹操の元へ送り出す
一回目の訪問
翌月に二回目の訪問
さらに翌月に三回目が起きたと思ったんだが・・・

このデータで以前三顧の礼は最後まで行ったので、問題ないはずなんだけど
当然徐庶を取り返すなんてことはしていない

諸葛亮が在野で出現しちゃってるとか
ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/Beowulf/koei/san5.htm

>>184 >>185
うん。劉表に登用されている可能性大だよ。
そうなったら最悪だ。徐庶には去られ、孔明は得られず。

あーそれか
新野固定出現と思っていたので大丈夫だと思ってたけど、襄陽とかでも
当然雇用できるわな
何回かやったけど、毎回3回目がでてこないんで、自分の方に問題あると思ってた

しかしなぁ
こういうのはイベント終わるまで固定しとけよｗ盛り下がるからよｗ

黄巾シナリオで戦闘委任すると余裕で勝ちそうなのに勝手に特攻して
死ぬのやめれー何進！

何進よ何で進む

よし、>>189を斬首せい

>>189
何進は武力77あるから、自分の力を過信している。もう少し家臣を信じなさーい！！

三國志のﾀﾞｼﾞｬﾚﾈﾀは結構秀逸

今日のオナネタは謝旌だわ

このゲームこれでもかっていうくらいゲーム中に見られるヘルプが充実してるな
当時めずらしのではないか

ヘルプが貧弱じゃないとマスターブックやハンドブックが売れない

新年だし特殊能力考えてみた。
応射があるなら応石があってもいいと思うんだ

「やられたらやり返す！コチとて石の名手！ものども！石を投げ返せ！」

これで劉備や軍師達も怖くない

>>182
それやろうと思って待ってていつまでも敵が来ず、
しかも敵の兵力は充実していくからこちらからも攻められず、
こういう場合、どうやって打開していますか、皆さん？

このゲームせっかく内政はワンタッチでできるとか簡略化されてんのに
褒美が一人ずつとかめんどくさすぎて士気落ちるな

呂布の2万と兵糧を守る陳宮の2万、そして陣形変更用の軍師は兵1人
これでぶらりと劉表18万に攻め込み、勝つ寸前までは行ったんだがな
さらに劉璋の援軍8万が来るとは思ってなかった

うんチラ裏でごめん

このゲームの呂布いいやつだな
忠誠１００にしたら全然下がらないし毎回戦闘でこきつかっても文句言わない
デキるやつだよ

COMもちゃんとそれ解ってるらしく捕獲してもすぐ武器馬返却してる。
シナ3とかで斬られないで降伏すればまさにそんな感じでこき使われまくり。
しかも義理ないから色んな勢力で敗戦の度に別勢力逝きでとうとう今俺プレイ中の引きこもり張魯のとこまで来たw

呂布でノーロードでやってたら、大陸半分占領したあたりで、
劉備曹操孫策（孫権）が揃ってた

結構な数プレーしてるけど、この3人が揃って仲間になるのは初めてだわ

正月は初詣やセールで
長蛇の陣がたくさん見られましたね
側面や後方から突撃しようと思ったけど
こっちは兵なしで単騎だし
度胸がないので
心の中で　(-(-д(-д(｀д´)д-)д-)-)『突撃ぃ〜〜！』　と叫んで
そっと最後尾に並んだんだ

しかしそういったメンツが揃う頃には、すでに雑魚しか残っていないという・・・
劉璋とか兵数多くても8000しか持てない将軍が大半だから全然弱い
兵を持った連中が捕まるので、兵力を補充されるためにいるとしか思えない

呂布でやると張飛が登用できない仕組みなの？

そんなことはない
と思うけど、このあいだやったプレーでも、張飛は全然味方にならなかったな
引き抜きなしだったので劉備を滅ぼした後も3回くらい捕まえたのに全部断られた

相性が１０と７５でだいぶ離れてるから難しいだろうな
�Yだとその2人は互いに嫌い合っている武将に設定されてるくらいだし

劉備滅ぼした後在野でたむろってる間に
修行に出した武将が運良くスカウト…って起こればまぁ

>>203
ﾜﾛﾀｗ何考えてるんだよｗ
でも俺も向こうから∧みたいな形で
道を塞いで歩いてくる奴らがいると
「お前らのカモ番機打ち落とすぞコラ」
と毒づくんだけど。度胸無いから心の中で。

何進が学習したのか最近は暴走しなくなったな
おまえは兵糧庫からいいっていうまで動くなよ

学習したから家臣ではなくなったのだよ

劉表で荊州全域を支配して、孫一族や劉璋や曹操から守り抜こうというプレイをしてるんだけど
配下武将は優秀だし在野にもたくさんいるから余裕だろって最初は思ってた
劉表存命中は楽だったけど、死んだら配下ほぼ全員の忠誠度がガタ落ちして引き抜かれまくって半分ぐらいまで減った
曹や孫の武将は忠誠度98でも簡単に寝返るしもう笑っちゃったよ、褒美やるのが追いつかないよ

だからこのゲーム寿命が迫ってる君主でプレイしたくないんだよな

>>212
それこそが劉表プレーの醍醐味だろ
基本的にはM向けの君主だよ

>>211
審議中

他の君主なら世代交代しても相性差3以内の奴は忠誠90以上でほぼ確保できるが
劉表一家は45なのに42〜48の将がまるでいない。
外部を含めても孟達、�ｹガイ、徹里吉一味くらいしかいない。
ＣＯＭ劉表軍は大勢力になっても割と簡単に切り崩せる。

敵君主の、忠誠98でも余裕で引っこ抜いてくスーパーな能力は本当に凄いと思う

君主死んだあとの後継選択って血縁重視なのはわかってたけど、
血縁判定ってかなりいいかげんじゃね？

呂布陳宮張遼まではわかったけど、そのあとが張コウ張魯ってのはｗ
他にも知勇兼備はいるのにね

血縁の後は相性値じゃないのか
能力というより

合算じゃないの？
そうしないと呂布の後継でコウセイ・ギゾクとかも出てきそうだけど見たことないし

前々から気になってたんだけど、敵を倒した後の捕虜登用
戦い方がせこいと拒否の可能性が結構高くなる気がするんだけど・・・
具体的には、射程2の敵君主を射程3の弓でチクチクやり続けるとか、
援軍メインに戦わせて捕まえるときだけ動くとか

他国の開発済み陣形って確認する方法ないっけ？
同盟結んで断られることで、開発済みかな？って判断するだけ？

邪道でいいなら

セーブ
プレイヤー全抜け
途中割り込み
目的の君主を選択

やっぱそれしかないのか、thx

袁紹って地味な感じだけど、袁紹顔良文醜に沮授と4人も強行持ちが居て
全員結構強いしいい陣形ももってるので結構強いよな

W7　64bitでPUK入りやってるんだけど、これフルスクリーンでやる方法ない？

>>224
そいつらがほとんど死んだシナリオ３だと壊滅的だけどな
開始直後から曹操が猛攻かけてくるし袁紹自身は１年ぐらいしか寿命ないしきっついわー
曹操自身が出陣してれば高い確率で先頭切って突っ込んできてくれるからまだなんとかなるけどさ

>>225
いいなPC版
もう弱気に同盟結びまくってコントローラでちまちま褒美あげてる作業につかれたお

でも兵力は揃ってるから初っ端で叩き潰せば割りと勝てるよ
どうしても戦争じゃCOMと人では大きな差があるから

ただせっかく曹魏の武将登用できても
１年程度で袁紹死んで忠誠駄々下がりだから困る

相性悪いのが多いしね

>>227
PCもあまりよくないよ
忠誠度の金額入力→左上の決定を押したつもりが金額入力バーを押してしまい再入力
とか結構あるし

たしか曹操と袁紹が相性最悪だったかな
劉備が董卓で孫権が劉表

個人的にVの相性値の位置関係はすごく上手いと思う
曹操陣営と董卓陣営、劉備と劉表とかが近いとか全部盛り込めてるし

呂布でやると呂布以外でやるのが苦痛になるな
2万に編成して訓練→商人のいる都市を落として巡察用のコメを確保→赤兎を使って隣接全てを2万で攻略
→曹操袁紹あたりが10万くらいで来たのを追い払って兵を確保→張遼高順陳宮に強行つけたゾウハでほぼ終了
ここまで固定してる君主って他にいない気が

呂布は速攻一騎討ちのコンボが強烈だね、統一TAでも呂布が最速かな？

COM呂布が軌道に乗って攻め寄せる曹操軍を叩きのめし続けるのを見るのは快感だな
しかしあいつアホだから、内政担当が誰もおらず、最終的には消え去るのだが

COM呂布は一度攻められたときに兵糧奪ったら
そのあとは慢性的に兵糧不足だったみたいで
その後一度も戦争を仕掛けなくなった。
俺のところばっかり攻めてきやがってあのやろう…。
しかも兵糧切れで撤退するまでしぶとく士気を残しやがった。

病気療養で暇してるので、最近流行りの呂布プレー
呂布2万を軸に錐行使える将に兵1を持たせて陳宮と進軍
兵1で囲んで包囲効果をつけてから呂布の特攻
捕虜は生意気なセリフを吐いたら斬首
仲間にした武将には大金を贖う
その後占領地に全武将を呼び寄せ再編・訓練
担当官は全員初期状態で内政人事計略はなし
2月に一度くらいの割合でまだ見ぬ土地へランダム進行
気力が減れば、全員で宴会
攻めこまれても兵がいない土地なら無血開城

騎馬民族ってこんな感じなんやろうか、と言った感じでプレー

領主なしで民忠低い？と、農民が来て「無法者が暴れてるので領主つけて」というイベントあるんだね
なんか無茶苦茶もやってみるもんだ

夏侯淵が強行を持ってる事をいつも忘れ、よく単独で攻めこんでしまう。
アレっ？、何でオマエしかいないの？、って感じで

名声下がりすぎると、武将の忠誠度落ちるのか
しかもCOMが落ちた瞬間に連れ去っていくから対策も不能

大陸中の全武将殺して回るしか無いのか

お前らけっこう暴君プレイ好きだなｗ
俺はついつい内政しちゃうから駄目だな
逆に1都市内政MAXにするまで次に進軍できない縛りはやったりするけど

それ縛りなん？普通かと思ってたw

むしろ強迫神経症だろ

中盤以降は内政する必要なし。

人口が多い都市を3つぐらい上げとけば金と米には困らないからな

5は人口も結構史実に合わせてるのがいいな
2だと荊州が異常な人口で南部4軍ですら、中原の2州分くらいあるし
袁紹とか哀れなくらい河北は人おらんかったなー

黄巾の乱で人がいなくなったってのを表してるらしいよあれは

それでも無理ありすぎや
そこまで枯れた土地になってたら、官渡の戦いで袁紹が
あそこまでの兵力は揃えられなかった気が

実際中原から避難した連中がいるのはたしかで張昭なんかは
そっち系だよね

張昭は黄巾じゃなくて政治の混乱に嫌気が差して中原から離れていった感じだよ

呉の人士は土着の豪族以外は大抵徐州や中原から移った奴だな
二張以外に諸葛謹や魯粛もそう
武官は孫策時代の登用は現地採用が多かったけど
それ以前の宿将や太史慈は中原以北が多いな

ただ巴蜀は人口多すぎるんだよね
蜀の国力がゲームだと高くなりすぎる

そういや太史慈ってすげえ色んなところに顔出してるよな
初めのころは劉ヨウから孫策で終わりかと思ってたけど
あと陳羣が劉備に仕えてたとか、結構驚いた記憶が

徐州虐殺で逃れてきて曹操に悪感情抱いたのが多いイメージだな

ここみてると自分が経験したことない
イベントがあるのがわかっていいな

>>252
孔明なんかも出身徐州だし、曹操のところに仕官しなかったのは
その辺も絡んでるかもな

孔明の家はまんま徐州の虐殺から逃げた家じゃなかったっけ？
曹操に仕官する訳ないな

少年孔明の目には住民を虐殺する曹操と微力ながらもそれを阻もうとする劉備という構図が映っていた

なんて説もあるな
だから孔明は劉備に尽くしたと

曹操も本来知識人階級なんだけどねえ

当時の知識人階級っていわゆる清流派士大夫の事を指すんじゃね？
曹操はそういう意味では知識はあったが知識人階級では無いかと

曹操も清流派だよｗ
爺さんが宦官だけど親父は買官でも三公だし
実際曹操の若かりし頃は袁紹や袁術といった清流派と交流ある
陰口は叩かれてたかもしれないが、カテゴリ分けすれば清流派
何進が討たれた時だって、袁紹達と宦官に敵対してたよ

曹操に限らずこの頃の地方豪族たちは党錮の禁によって地方に逃れた知識人(=清流派)が殆どのはず

この時代は安定した統治が進み、いわゆる知識や評論が
都の一部に集中せずに広がりを持った、古代にしては珍しい時期
許子将なんかがもてはやされたのはもてはやすだけの知識を持った層が
市井にいた事の裏付けで、中原の広い地域にサロンが存在していた
後に陳羣が九品中正法を作り、後漢末期から続いていた（というか古代中国の
多くを占めていた）各地方の土着豪族からの推挙ではなく、巷間の世論を吸い上げて
推挙をするとしたが、やんぬるかな、これは陳羣の祖父のころである上記のような
条件でこそ成立の余地があった法で、黄巾から続く長い戦乱で知識層が激減、
分散してしまったこの時期では単に中央から来た高官が賄賂で決めるだけの法になった
以上民明書房刊「陳羣-私の思い-」より

マジレスすると逆なんだよなあ。

・霊帝が売官した。
・党錮の禁で知識人が軒並み野に下った。

このため高官にあることが名士の証ではなくなった。
代わって在野の士を名士として評価する商売が成り立つようになり、
許劭兄弟のような人が現れた。
評価した人・された人を中心にして知識人のサロンが巷間に出来上がった。

九品官人法は茂才・孝廉を内包した上で成立したもの。
一方で、漢魏禅譲に向けて反魏分子を排除するという目的もあった。
茂才・孝廉は地方から推挙された後中央で試験を受けて郷品を与えられるが、
実際には成績丙としていちばん低い郷品四品に抑えられた。
逆に高官の子弟は才徳に関わらず高品を得て高位高官に登りつめ、
貴族的な運用をされることになった。

後半は宮崎市定『九品官人法の研究』より

逆？
同じことを言ってるように思えるんだがな
多少切り口とかが違う程度で同じ時代の話に見える

民明書房にマジレスだと・・・

>>264
世界は広いな

>>259
曹操幕下には清流派は多数いたけど
曹操個人を清流派とするなんて聞いた事無いぞ
清流派からすれば「宦官の家系が清流派？ふざけんな！」だろうし
曹操が清流派なら陳琳のあの檄文はありえなさそうだが

ゲームスレだけど、こういう流れは勉強になるなぁ

陳淋の檄文には「じいさんは宦官だし親父は出自も分からん貰われっ子」
とか書かれてっからな。お世辞にも清流派とはいえまいｗ

まああそこまでコテンパンに書かれても「俺のことだけ書けばいいだろ、
祖先の悪口は書かんでも」とだけ言って許す曹操もやはりただもんではないが。

宦官が非清流派でそれ以外の知識人は清流派
清流派とそれに対する言葉を調べれば、どちらに属するかは瞭然
したがっていちいち○○が清流派とか言う必要なし
血族では無く、現在の立ち位置で決定
もし家系だけでそこまで貶められるなら、清流派の中でも名族の袁家と付き合えない
檄文は相手への嫌がらせだから、家系について攻撃してる

とりあえず上の2行、清流派のカテゴリについて調べ直すことをオススメする

専門はもう一つのコーエーのゲームの方の人間だから、こういうのはありがたいw

まぁ自分の専門のは本シリーズには出たことないんだけど

濁流派というのは、宦官と結託し私腹を肥やしていた連中に対する蔑称
曹操個人が宦官と結びついて私腹を肥やしてない以上そういった呼ばれ方を
することはない
また清流派という言葉自体が濁流派に対する連中の自称であり、何代も
受け継がれていた家系とかではない点が抜けてる
宦官が後漢で台頭した時代は最後の数代だけ

清流かはともかく出自は前漢トップクラスの功臣夏候氏だから申し分ないんじゃないか
もっとも夏候氏がいかに上り詰めたとはいえ宦官に養子を出すぐらい落ちぶれてたほうがアレか

そんなこと言ったら皇族なのに草鞋編んでた人もいるんだぞｗ
末広がりの子孫が数百年後も全員名家というのはありえないし許しておあげなさい

筵だ、まあ草鞋も編んでただろうけど

なるほどな
家系でなく現立ち位置的に士大夫ならそっちになる、か…
そういう意味では曹操は間違いなく考廉出身の知識人だしな

まあ考廉自体が家柄バックに選出されるものになってたが…

とはいっても実際に家系と個人を切り離して判断されてたとは
とても思えないけどな
今も昔もそんな冷静かつ合理的な人間ばかりじゃないだろう
実際に宦官の孫な曹操が任官を受ける際に
宦官の家系のコネと見たり扱う人間は居ただろうし
だからこそ例の檄文のような物は出るのでは？

もともと宦官は人扱いされてない差別対象だった上に
（俗な言い方をすれば）任官の利権まで奪われて怒り心頭の結果
清流派だ濁流派だって出来た経緯もある訳で
坊主憎けりゃのレベルでのやりとりは相当あったんじゃないかな
つまりはそんなに明確に立ち居地とかで分類できてたか怪しいのではと

歴史的な事実と、現代のお前がなんとなくそう思うでは
議論の余地などないよ
曹操は足フェチで劉備は尻フェチだったから、最後まで二人は
戦ってたんだよ！とか言うのと同じだｗ

お前が、曹操は清流派じゃない！って思いたいのなら
別にそれは構わないけど、ここでは一応ケリついたんで止めてくれｗ

現代や当時だってその人を評価判断するのに
家系と個人を切り離して判断できてない意見の方が多いのに
清流派の区分は家系関係無く立ち位置で判断してたと断言してたから
そんな断言できるものか？と言いたかった
区切りも付いたと言うならもうこの話は続けないわ
ところで、単芝生やしてるけど別に煽ってる訳じゃないんだよね？

とりあえず板違いだからさw

とりあえず、僕の妄想を正しいこととして話をしよう

そんなこと言われても困るてｗ
それが気に入らないなら、スレ違いってことで納得してくれよｗ

だから区切りがついたからしませんって言ってるのにｗ
スレ違いなのも判ったし続けたくないってのは一致してるんだろｗ
これ以上レスつけて引っ張らないでくれよｗ

たまには脱線するのもいい
基本、ﾈﾀないからな

PCPK呂布無双、速攻一騎呂布、強行夏侯淵、そんでそんで…他に何かあったっけ？

呂布無双＋アイテム「墨子」＋城防衛999

4面包囲され一斉食らったけどほとんど兵力減らない
逆に奮迅で包囲網の兵をどんどん削る
あせる陳羣

なかなか面白かった

淳于瓊のことも忘れないでください
ﾌｧｲﾌﾞじゃ結構つかえる武将に化けた

呂布が２万の兵で城や関に籠ってると絶望的な気分になるわ
こっちが曹操だろうが袁紹だろうがかなり手を焼く相手
呂布に籠城ってあんまりイメージないけどVに関して言えばおそろしく強いわ

基本籠城することが有利にさしてならないゲームだからなあ

関や砦にこもってると混乱やら挑発やら搦め手も弱いしなあ

呂布は最後籠城戦だったじゃん

墨子？
PSP版とかか

シナリオ3を劉璋でプレイ中
戦争？なにそれ、こわい
人材引き抜き？他の君主に嫌われちゃう
内政＆人材探索＆兵器研究で統一するぜーワイルドだろー？

PSP版はPS版とほぼ同じで追加仕様は何もないぜ
COMの思考とかが変わったくらい

>>284
墨の字有ったっけ？
見つからなかったから墨子じゃなくて呉子で作ったけど…見落としかな？

劉璋引きこもりプレー続行中曹操軍30万が上庸に常駐している様は壮観
相性悪いから全然仲間にならないし、こっちの倍以上の勢いで兵が増えるしで
ちょっと迫力は違いすぎる

でも曹操が速攻＋長蛇持ちなので、孤立無援で城に特攻して包囲殲滅されるのは、
なんとかできないものかねえ

見よ！疾風の如き我が精兵！
とか大見得切って敵中に突撃してフルボッコだからなｗ
おまえ夏候淵の事言えないだろと

劉備さんも錐行・速攻の趙雲さんなんかが居ないと
一人だけ飛び出して袋叩きにあってしまう(´・ω・`)
浣・腸さんは遅いし

関羽さんはもっと強くていいはずなのに陣形があれなので脆いよね
おまけに移動も赤兎馬ないと遅いし
張飛も速攻覚えるの最後だった気がするし鈍足兄弟だわ

下弁から来た曹操軍18万を梓潼にて3回ほど撃破すると、下弁にいた30万が漢中に移動
漢中からの攻めなら隘路で砦による防衛できるから楽勝だと喜んだのもつかの間
遠矢・反撃・火矢、雁行などを持った軍師や夏侯淵・楽進などがチクチクうざい
敵に軍師いるから、砦の後ろに味方を置くと同士討ちになるので一方的にチクられる
砦を抜かれることはないけど、プレー時間が無駄に長い
その上、敵将が捕まらないので将兵の補充が無い

わかってやってるならCOM最悪だｗ

ＣＯＭの割には頭脳プレイ…なのか？

>>296
関羽は赤兎馬込みで特技と陣形設定されてる気がする
馬ありだとかなりバランス取れてるし
騎射と雁行や鶴翼との相性も最高だし
まぁ関張はちょっと特技陣形的には使い勝手悪いわな
その点趙雲は例によって優等生過ぎる

趙雲が錐行の速攻で敵の少し前停止、軍師が円陣に切り替えて敵の攻撃を受ける
後続の劉備が趙雲を攻撃しに突出してきた敵に後方から魚鱗突撃
劉備を守る位置に趙雲移動、劉備円陣などでいくつか潰すと張飛到着
劉備と二人で突撃して城を囲む
突撃なり鶴翼で終了、関羽到着間近に終了

いつもこんなんｗ

顔良文醜の将軍位の格差も似たような感じで開いていくな

ひとりごと劇場

梓潼からの攻撃は砦も右の城も放置で、左の城に円陣組を3部隊くらい
中洲の下側に鋒矢を3-4部隊くらいで残りは適宜というほうがいいね
狭い道を通ってくるときに機動力の差で凄いバラける上、中洲に入るときの
川がそこそこ広いので錐行系と雁行系で致命的な格差ができる

そこで下に引きつけられた部隊を囲んで突撃してれば確実に敵部隊が減るので、
左の城はまず落ちない、篭ってるのが水計持ちならなお良い

赤兎馬の無い関羽よりも土安が活躍できるのがこのゲーム

曹操の軍師は方円か魚鱗という2万を生かした陣を初期でほぼ全員持ってる気が
陳羣にまで魚鱗てｗ
あいつ戦ってねーだろｗ

箕形とか鉤行、混乱とか火計とか使って地味文官数人でも何日か凌ぐくらいの仕事できるしな
軍師の突撃とか最上級の武将にはきついけど

>>297
そこで土安さんの出番ですよ

烏戈国の大将軍と丞相は優秀だな

ククルス・ドアンの島

言うと思ったわｗ
まぁ関帝は水陣があるから水辺で仕事ができるのは長所だな

しかしな
水辺＝陣替え多い＝関羽の陣立て＝関羽が死んじゃう！（ガーン）

そこは適当な軍師連れてこうよ
陣立といえば軍師か君主なら実行できるってのがあるから
それ以外で誰が特技で持ってるかほとんど覚えられん
関羽と水鏡先生が持ってるのだけかろうじて覚えてるな

劉備はそこそこの武力に二万の魚鱗＋円陣で最前線
それ以外の軍師と言っても曹操系も袁紹系も結構忠誠高いしな
まあ孫呉のエリアに行くくらいなら、何人かはいるか

シナリオ３なら陳グンが居るし
４以降なら揚州行く頃には徐庶か孔明が居るだろう
しかしシナリオ３の劉備は初期戦略の幅が広くていい
まぁ揚州ルートのメリットが大きすぎてついつい南下したくなるが

というか初期に叩いておかないと拡大した孫呉が怖すぎる。
叩いた事しかないから実際どう怖いかは試した事はないんだけど。
初めてでの建業の劉ヨウ戦が水計フルボッコだっただけにこれが孫呉だったらと思うと。

孫呉は自分で叩かないとまず倒せない気が
軍師4人に孫策がいると、曹操軍17万とかでも
水に飲まれて消え去ってしまう

age

シナリオ３の劉備はどうしても武官の数が少なすぎるから南下作戦は建業で止まるんだわ。
周辺の在野と太史慈配下＋兵士数もある程度必要だし。
孫策2万だけならなんとかなるが美周も万持ちだと諦めてしまい、
もう、10万対10万の大兵力対決で雌雄を決してしまおうと割り切ってる。

呉の最後って益州から水軍の東征に荊州方面からの南下、徐州方面からの南下で
幕を下ろしたのだっけ？

益州からのドヨがゴボウ抜きして建業降伏じゃなかったっけ
徐州方面は孫権時代から孫呉、曹魏共にどっちも侵攻失敗してるような

>>312
>>315
シナリオ３だと孫策貧乏すぎて武将は抱えるが勢力としては伸びないだろ
劉備南下は徐州と下ヒを捨てるつもりで南下すれば揚州全土も割と余裕
孫策を深追いすると結構悲惨な事になるが、最悪ロコウから追い出せば問題なし

>>316
なんかお前って、みんなで会話してるときに口を開くと、どんどん場が盛り下がるタイプだよね

シナリオ3劉備は
開始初手孔融を併合
翌月劉ヨウを併合→厳白虎、王朗を併合
すれば兵力の目処が立つから、

孫策攻めは劉備、陳羣、関羽、麋芳、孔融、太史慈、厳白虎、厳輿、周キン
でどうにかなる。
陳羣、孔融(兵糧番・激励役)は兵1で、他は劉備以外1万ずつ渡せばOK。

張飛使えねえ(´・ω・`)

S3劉備は孔融倒すと袁紹と接するのがな…
まあ袁紹が南下してきたって接するんですけどね

>>317
一番疎んじられるのはそういうの口に出しちゃう奴だけどな

>>320
袁紹と公孫賛が激突すればそこそこ生き延びたりするけど
袁紹の兵力が有り余ってて隣接弱小勢力だから
大抵瞬殺されてしまうからな…

>>321
そうやって負け惜しみ言わないで、ちゃんと自分の行いを反省したほうがいいよ
そうしないとずっと今のまま、ダメなままだからね

シナリオ３の孔融って２ターン目に劉備か袁紹に攻め込まれてあぼーんがほとんどだよね
ところでシナリオ１の孔チュウでやってるんですけどどうにもなりません
どなたか軌道に乗せられた方います？２ターン目には黄色の連中が押し寄せてくるんですよ・・・

攻めてこない＆配下が揃うまでリロードリロード
まぁある程度経つとｺｳﾁｭｳが死んでよくわからない国になるんだが

有り金はたいて同盟して時間稼ぎしつつ
両夏侯とかの人材を待つとか？
曹操と相性近いから中原の相性いい筈
結局は運頼みになってくるんだろうけど

このゲームは国が軌道に乗るまでが楽しい

>>323
シナリオ１孔チュウ攻略法。（リロード必須）
184年1月：荀イクか荀攸を登用する。登用出来たら、褒美を与え、参謀に任命して、人事担当に。
184年2月：丁原から呂布を引き抜く。褒美を与え、軍事担当に。孔チュウで募兵。（呂布13000、残り参謀に）
184年3月にターンが回ってきたら生き残れる。

もし攻められたら、呂布で兵糧庫を襲撃して兵糧攻めにするしか勝ち目が無い。

あと、言い忘れたが、何進が宛→汝南に侵攻していることも重要だね。
何進が汝南を落としたら、すかさず同盟。そうすれば張角は攻めて来ない。
あとは、周辺の雑魚君主を攻め落としていくだけ。

以上のことは、あくまでも上手く行った場合です。
大抵は2〜3ターン目に攻めて来られてアボーンです。

>>326
うん。
で、国が蜀くらいになると国境増えてする事も増えてめんどうになるw
いくら善政敷いても命令書は四枚のままだし

>>75
黙れ雑魚

・人材登用で軍使助言＋金0のテクを封印
・忠誠度あげそこねて99で翌月奪われてもロードしない、その他でもロード無し
これだけでもそこそこ難易度上がるな

個人的にやってるのは、中国大陸の端から端前リアルタイムで情報がわかるのがアレなので
隣接都市以外はブラックボックスとして処理
外交とかで交渉は可能だけど、人材登用は1月の会議で名前が出てこないと隣接以外不可

シナリオ１孔チュウでも、１ターン目に陶謙が劉繇など隣国と同盟する前に攻めれたら、軌道に乗せれる。

１ターン目 陶謙を攻め、徐州で軍を再編。
２ターン目 劉繇を攻めて、孫策と同盟。

これで南部の空白地帯に進出出来るから、即滅亡はなくなる。
(逃げた劉繇は敵ではない)

何進とも同盟し南部の空白地帯を制覇したり、攻められるとこを攻めて、人材を増やしていけば統一出来る。



シナリオ３劉備の孫策攻めは、孫策が募兵する半年ほど経つまでに攻めれば余裕。
孫策が兵1万で周瑜と黄蓋、程普が各4500だけ。

孫策は初期資金1500で10月2200か2300ほどしか金がないから、それなりに資金が入る1月までは絶対に募兵出来ないだろう。

09月 孔融攻め
10月 劉ヨウ攻め
11月 厳白虎攻め、募兵、王朗攻め
12月 孫策攻め

開始時の劉備の武将だけでも攻めれるけど、水軍と鋒矢を持っている太史慈と陳武がいたらかなり楽。
2人で廬江（ろこう）の孫策攻めるのに10日もかからなかった。
突撃陣形はないけど水軍持ってる張英や周�ﾏもいい。

リロードもリセットもなしなら>>332の
初手で陶謙攻めるのが一番安定すると思う

祝融夫人にキ天の剣を与えて大将軍まで育てるのが好き

武器は本来の持ち主だとさらにボーナスつけて欲しかった
ぶっちゃけると、呂布を最強にできる武器は方天画戟がいいんだよ
倚天とかじゃないんだ

>>335
激しく同意。
三国志だもんなぁ...

>>334
倚天の剣（いてんのけん）やで

か…漢だ！を思い出した

青�ｽの剣（夏侯恩が持つと武力＋30）

(但し趙雲と一騎討ちすると必ず剣を奪われた上に絶命する効果あり)

総大将効果が欲しかったな
曹操とか孫策が総大将だと、参加将軍全員の武力が1割増しくらいで

史実の夏侯惇を作ると、武力60くらいだけど将のまとめが上手いという位置づけなので
そういう能力で力を見せて欲しい

要するに統率力があったらよかったんでね？

黄巾相手に捕虜になったりしてるし、夏侯惇軍は弱いなという印象
でも周りが頑張るぜ、的な
一将軍としては兵を率いる能力低いけど、将軍達を率いる能力は高い、みたいな

僕の考えた特殊能力
・夏侯淵：強行を強化、10日分を移動可能に
・典韋許チョ周泰など：君主に隣接している場合、城・砦以外でも自動回復や防御力ボーナス
・程�c：十面埋伏：伏兵の強化版
・高順：城・砦への強力な火計

>>342
でも、統率が無いからこその、軍師兵2万だよね

親愛効果があっても良かったな。
孫策と周瑜が一緒にいると２人の攻撃力が１．５倍とか。

>>343
捕虜になったのは呂布軍じゃなかったっけ？
まぁ個人武勇は低そうなのはまったく同意だ
でも５の惇は政治がグンと上がってイメージに近くなってきた印象は受ける
今までのイメージもあるから武力急落とかは難しいだろうしな
と思ってたけど７で大幅に武将能力変えたりもしてたから
武力低い夏侯惇もいつかはあるかも

最高の特殊能力6つってなにかね
幻術とかの術系と治療はなしで

強行・速攻・沈着・無双・遠矢・応射

あたりかね
方円で守るなら落石のほうがいいかな

藤甲+雨乞も結構便利

雨乞いは術系か否か

成功率的に天変の劣化だからねえ…

それに水神もあれば直接攻撃系は最強
武力系であと候補は強行速攻騎射応射遠矢のうちからだろう

くそーPC版なかなかみつからないなー
６や７はゴロゴロ転がってるんだがなー

藤甲ってそういや使ったことないや
三国志も末期のしかも南蛮にしかいないから、全然印象がないけどそんなに強いのか

武力70が雨の藤甲
武力100が藤甲なし

この場合、どちらの防御力が強い？

雨時
藤甲で弓無効直接攻撃半減火使用不可
水神で防御力アップ

で無双持った武将とかやばそうたw

項羽
武力110　知力70　政治10　魅力65
強行無双速攻激励沈着奮迅
錐行魚鱗鋒矢偃月長蛇水軍
騅：強行速攻、武力+10

藤甲は直接攻撃2/3で雨水神と重複だと4/9な。
状況にもよるが武力30差のみによる差は1割もない。

強行と速攻がかぶるから劉邦を遠くから射殺寸前にしてるので遠矢
いれようぜ
あとは紀信焼き殺してるから火刑か何十万の住人生き埋めにしてるので土砂か

項羽に沈着は無いだろ…
魅力知力も呂布とどっこいで良さそうだ
何となくなイメージだと
無双奮迅乱射強行応射遠矢
って感じだろうか

戦闘の駆け引きでは沈着
戦略とか政治がまじるとドアホウ
そんな印象
戦争の天才というか、戦場の天才ってタイプだから、ゲームでの沈着はいい気がする

沈着は対計略のスキルだしなあ…
かと言って冷静が高いってタイプにも思えないし…
うーん？ｗ

まあイメージは呂布なんだよね、確かに＞項羽

スケールのでかい義経ってイメージ

計略にかかったこと無いしねぇｗ
想像とゲームのスキルは一致しないのもあるだろう

イメージ的には突進系

>>360
政略戦略はアレだが戦闘の駆け引きは凄いってなると
上杉謙信みたいなイメージか？
でもあっちも智謀系特技とか無いし智謀も大抵６０台だからなぁ
知力とかどうしても計略に影響する要因だから
戦闘の冴えは馬鹿みたいな武力で表現する方が判りやすくはありそう
統率があればそっちで表現できるが

>>364
知力は低いが、戦場での判断力に関しては格別、という印象
沈着という日本語のイメージは当てはまらないけど、
戦場での相手の計略が無効、というイメージで、それをゲームの能力で
示すと沈着に行き着くって感じ

関羽じゃん

呂布とは全然かぶるとは思えないな。スケールが違う
長期的な戦略眼に欠けてるだけで兵法もすぐ覚えたぐらいだし政治が低めで知力は高めだろう
最期まで付き従った家臣も多いし出身地の人民にも尊敬されてるので魅力も高い

項羽が弓矢得意って設定あったっけ？

設定を仮想モードにするとき武将の性格、人格を史実か仮想か選べるけど性格と人格どうちがうの？

性格は冷静とか勇猛とかの戦闘系マスク、人格は善人とか悪人とかのセリフ用マスクだつたやうな。

劉備を暗黒面にすると楽しい。

暗黒劉備「ひゃははは」

金がすべてだ

暗黒劉備「金ならいくらでも
それとも女か？
た、助けてくれ」
暗黒関羽「離せ、離せ〜
それがしはまだ死にたくない」

光明雷薄「縛めを解け
この雷薄
潔く死のうぞ」

史実だと悪人が少なすぎる
仮想だと名将が悪人だらけになってて笑える

そういや俺一度も仮想にしたことないんだが、
張飛って仮想モードでの修行中の手紙は史実と変わらず？

張飛を修行に出したことねえや
ちょっとぐらい成長しても焼け石に水だし戦争で突撃兵にさせるにはすでに十分だし

死ぬ時のセリフもカスタマイズできればな
審配とかええよね

修行出すより普通に育てたほうがいいんですか？

全員修行に出しちゃえよ

そういえば北伐(直前開始)シナリオが無いから欲しいなあ
孔明に趙雲、関羽・張飛の息子達、魏延、馬食、李厳なんかもまだ在籍してるし
星落五丈原だと上の連中が皆いないし

北伐直前のシナリオって何か時期的に半端じゃない？
ノブヤボでいう所の長篠前に通じる物がある感じ
南蛮征伐前の方が需要はありそう
君主の数も少しは増えるし

曹操が青州黄巾族と戦う前の弱小時代希望
シナリオ3だと州持ちで強いすぎる感じ
袁紹が強く、曹操は袁紹グループの一員とみなされてそうな反面
袁術はまだ強く、孫策も配下にいる状態

>>376
関・張は相手の武将とっ捕まえて陣形覚えさすのも一つの楽しみ方なのかもね。
使い勝手の良い陣形覚えたらつまらんくなるって思う人がいそうだけど。

錐行覚えたら誰でもそこそこ活躍できるな

速攻・強行・奮迅・無双・反計・幻術
経験値16850で6つ覚える

オリ武将作ったら、チート臭いのができたんだが、
覚える能力って、別のシナリオでもずっと一緒だよね？

オリ武将の流れで項羽作って呂布とならべたけど、
呂布のマスクデータ無双を思い知らされただけだったｗ
武力200って本当かもな

>>381
確かにそうかも知れませんね
南蛮ファンと孔明ファンの両方の需要を満たせますし
三国鼎立シナと星落シナは極端すぎるので間で一つ
蜀滅亡直前か晋の統一直前のシナも一つあるとより嬉しい…

>>387
実際やると地味だぜ最後期シナリオ

武将が全然いなくなるからな
後方国とか無人の荒野ｗ

新君主新武将の独壇場になるとも言える

五胡や十六国ぐらいまで武将は充実させてほしいわ

オリ武将で作って来なさい

>>330

悪口って、自分が言われて傷つく内容なんだってな

呉とか後半スッカスカだもんな
今回は呉の国数が目に見えて増えたのは良いが
ハヨウだの豫章だの廬陵だのは僻地すぎて太守すら置けないという

交州がなくてこれだもんなあ

もう正史準拠で作ればいいじゃん（いいじゃん）

>>385
新たに編集しなおすか特殊能力を仮想にでもしない限りは、どのシナリオでも覚える能力は一緒だと思う。

俺は新武将の場合は憶える能力がランダムだと思ってた事もあった。

特殊能力の仮想は既習得分だけがランダムに変更され、
未修得分は元通り。
だから新武将の特殊能力は仮想モードでも変わらない。

奮迅で使う体力があったら、幻術に使うから、奮迅だけ意味ないな
応射にできれば最高かね

周囲を囲まれてから幻術
隣接4マスの複数が混乱状態だから、攻撃の手数は減ってる上
さらに応射があれば遠距離からも叩き返せる

妖術はいらない子

いやしかし
能力値が政治家寄りだったり
陣形が微妙だったり
しないのか…しないのか

項伯で作ったので平均型
武力も69あるから武器で80まで伸ばせた
陣形は長蛇・鶴翼なので攻防イマイチだが、
長蛇で付いて行けるのですぐにいいのを覚えるはず

平均型だから最後の幻術覚えるまで能力に気づかずに後方の内政要員その1だったわｗ

文官とかでも無駄に攻撃的な特殊能力の奴要るよな
王累とか

董承も三国志演義系統だけしか読んでないと違和感凄い
強行に70近い武力って・・・と思ってしまう

正史だと結構ゲスいよね彼

実は正史三国志にら董承は複数人おるのだ

>>405
死に様がアグレッシブだし

王累・楊松のツートップに少し開いて審配

死に様選手権だとここらへんだな

王累の「惜しいかな蜀」以外は記憶にないな…。そんなインパクトあったっけ？

脅迫であえて政治力とか魅力の低い武将使うとあれやなｗ
まあ司馬徽に比べれば、誰でもマシなんだが

>>410
逆さ吊り転落死とかすごいじゃん

久々に5事典呼んだら錐行取得者は切られ役が多いと書いてた
圧倒的な機動力で単独突出して切られるということか置くが深い

>>412
ごめん、略しすぎた。

王累の死に方はインパクトあって覚えているけど、楊松、審配の最期が分からなかったんだ…。

其形や釣行が最強だよ
死傷者が少ないし、城で回復できるし
兵の消耗度も少ない。

雁行、釣行は良く使うなー。
連弩開発して弓プレイ楽しいれす＼(^q^)／

審配の最期が中々のものなのは分かるが、楊松の最期は情けなさすぎて
むしろ清々しい。

初期：弓よえええ、魚鱗とか防御紙すぎ、偃月最高、必殺技は囲んでからの一斉
中期：魚鱗つええええええ、後ろから突撃で敵があっさり消えるｗｗｗ、突撃後は即円陣で反撃おｋ
後期：釣行つええ、なにこのバランスブレーカー、もう全部釣行だけでよくね？

>>418
なにこの俺
さすがに釣行だけでいいとは思わんが射程3は弓攻撃Ａはチート

まあ初めは金の問題もあって鋒矢なんですけどね

そういや、平地系の陣形で山にいる時とか、その逆ってどういう補正かかるんだ？
地形効果も含めてまとまってるとこない？

あと境目のグラって山だか平地だかよくわからんよね

>>420
三国志Vマスターブックにまとまってる。
武力差による影響は書いてないけど。

4の時は弓適正武将3の連弩300が鬼のように強かったが、5の連弩も強いのかー。つぎ試してみる。
大概は鋒矢、錐行、長蛇（、水陣）強化で終わるから…。

>>420
ハンドブックp.90にでてる。
マスターブックには戦闘の実験結果が出ているが
試行条件を全く出してないのでほとんど意味がない。
地形効果の値はＤＳ3の攻略wikiでも確認できる。

いつも縛りで同盟禁止を入れてるから兵器も作れないし鈎行使わないなあ
雁行とか鶴翼の弓攻Aとは違うの？

戦闘ダメージのうち負傷兵にとどまる割合は50〜60％だが(士気による)
箕形と鈎行は80〜90％なので兵がほとんど減らなくなる。

つまり治療か仙術持ちと組ませれば…

これって2みたいに兵士を住民に返すことできないんだよね
残る敵は30万の孫呉と、いつもの厳白虎＆王朗
それなのに100万とか居ても・・・
曹豹にまで兵を持たせたくないんだよ

うん、兵士編成で住民移動ができたらよかったと思うわ。
寿春とか江夏とか比較的拠点になりやすい都市に荊南とか雲南とか無駄な大都市から移住させたい

そう、ロマンだよね
アホの曹操が10万を切るまで洛陽から募兵してるので、正直なんとかしてやりたいｗ

人口回復がなかなかできないゲームだよな。
箕形や鈎行で常に陣形を組み敵にあたり勝利し
徴兵して都市の人口を減らす事がないように心がけてたよ

三国志�Uは兵力100倍にできる裏ワザあるし
それを活用して疲弊しきった州の人口回復はできる
疫病の人口減少が一番嫌だったな

巡察で義勇兵受け入れても人口減らないんだよな。
義勇兵は士気も訓練も低いが、激励で士気揚げれば攻撃の役に立つ。
あとは箕形鈎行で死亡率を下げて省資源。

裏技使っといてゲームを語るとか……

今の支那が人を人とも思わん扱いをしているのにおまいらゲーム内で人を大切にするとは…。
泣けてきた。

>>402
妖術は範囲こそ幻術−１の４マスだけど、幻術と同じ兵士減少に加えて、
士気（攻撃力に関係）か訓練度（計略成功度に関係）か両方が下がるよ
敵がより密集してる時に使える特技ってことで

>>434
昔のシナもさほど変わらん殺人国家だぞ…三国時代の
曹操劉備孫権もバリバリの中華思想。内戦が終わり次第

尖閣諸島を強奪に来るｗ

>>432
え？そうなの？
中盤以降は、戦争で疲弊した国力を回復させるために、
ということで、民忠下がるの覚悟で断ってたのに

50万都市30万都市とか増やしていくのが楽しいわ

>>435
幻術は士気低下・混乱。
妖術は士気訓練低下。

混乱中は毎ターン士気が1ずつ下がる・沈着反計応射無効化。

どっちも持ってるなら幻術使う。

>>437
うん。確認したことがある。
人口が5万切ってる都市でも義勇兵は出てくるし、人口も減らない。
集まる義勇兵は都市の人口によらず名声×10前後。
金も人口も減らさずに兵が手に入るのは大きいと思う。

>>436
そういえば5だったか忘れたけど孫権が東の島で人狩りするイベントがありましたね。
演義で蜀好きになり、どこぞの小説（山越の集落を襲撃して拉致した住人を兵士に仕立てる描写があった）で
呉で山越相手に活躍した武将が嫌いになる自分は流言くらい過ぎw

ええっと・・・英語と中国語、フランス・ドイツ・ロシア・スペイン語あたりでもいいですよ
トルコ語とアラム語、アラビア語に関しては片言レベルなので、簡単な文章でお願いします

事典では234シナリオ開始時の人口が800万で戦争も徴兵も誰もしなければ晋の統一の280年には5000万を突破して
後漢末の乱世による痛手などすぐに回復するという皮肉だと書かれてたな
狙ったのか偶然かわからんけど昔の光栄ゲーは凄いな

ただ全体的に人口多くないか？
巴蜀の人口だけでも余裕で100万超えるぞ

移住したいものですなｂｙ公孫ｻﾝ＠北平

うん、蜀は人口多すぎの中原少なすぎ。あと謎の過疎地シリーズ青＆へぇ〜

>>442
昔の人口は徴税名簿が主なので、戦死した人間だけではなく、離散した人間も
帳簿から外れてしまう
さらに食えなくなって各地の豪族の支配下に入った人も同じ
各地の豪族というのは中央集権が弱まる乱世になった方が幅を利かすため、
支配下も増大する
だから群雄割拠の時代と終焉の時代では、中央の支配度の違いと名簿の再整理による
人口の変化がかなりある模様、当然平和による純増もあるけどね

これは余録だけど、昔李典は豪族の頭で、いまだ戦国だったころの曹操の元に一族を
上げて下った、これはまだまだ豪族に気を使わざるを得ない勢力だった曹操を大きく喜ばせている

曹操は身分にこだわらず採用したけど
やはり身分性が当時から根づいてたんだな
諸葛亮やホウ統もそうだし

あくまで従来と比べたら、ということだろう
2世紀の人間にとって今の常識レベルでの身分制は全く異なるよ

能力どうこうを言う以前のレベル、単純な読み書きができんからね
現代のようにどんな家の子供でも国語ができて算数もおｋなんてわけではなく
文字すら知らない算数も無理なんてのが農民とかではいくらでもいる時代
そうなると官吏を選ぶ時は自然に士大夫や豪族の子息になってしまう

なんかマジメな話してる……( ﾟДﾟ)

もっとｱﾋﾞｱﾋﾞ言おうぜ

というか頴川閥を優先したり親族を重用してるあたり別に身分にこだわらずというわけでもないよな
乱世であったので戦争方面には数を集めたようなもんで

曹家、夏侯家の人間は優秀だよな。
そういえば、劉備の親族ていないよな。いて有能なのは義息の劉封くらいか。

各戦場マップの城数一覧はねえか？
城占領は武力90越えのｴﾘｰﾄ様だけ、だの
お前は敵美周郎のかける水計用の当て馬な、だの
お前は喬玄様の消火活動用の火付け役な、だの
ヌッコロスぞｺﾞﾙｧ
こちとら貴重な体力削って出陣してんだ
一つ位城を頂戴しねぇと割りにあわねえってもんよ

あれでも演義ベースで能力作ってるから史実より低めなのが恐ろしいｗ＞曹家、夏侯家
まあ逆に史実ベースにしたら戦闘力落ちそうな人も居ますが…惇兄とか

劉備は地盤が違うからな、魏の奥地で魔逆だし
ついてくる親族はいなかったかいても途中で脱落したんだろう
皇帝になるぞといったのを止めたおじさんとかいたな

流浪の人生だから親族居ても付いて来れないよなぁ
そもそもの挙兵が肉屋の兄ちゃんと放浪中のヒゲと意気投合して
勢いでやったようなもんだから実家のコネや財を使って
そこそこ周到に挙兵した曹操とはスタートからして違うわな

>>454
曹真や夏侯尚なんかは低め査定だけど
曹操とかは史実ベースでもアレ以上上がりようがない気が

盧植先生のところに学びに行く学費出してくれた親戚とかはどうなったんだ？＞劉備

>>457
それが455も言ってる例のおじさんじゃなかったっけ？
まぁ逸話を見るに極めて普通の常識人で学費出せる程度に私財もあったから
挙兵に同行とかしそうにないが

諌めおじさんと学資おじさんは別だったような…

不敬だゴルァ、と言ったのが劉子敬(叔父)。
金を出してくれたのが劉元起(続柄不明)。

おっと違ったのか。勉強不足だった

スレ自体違うわボケなす！

小泉進次郎でも政治家の能力は高いから
評価なんて尾ひれでついてくるようなものだよ
今ですら四則演算と漢字が読めるだけで文系の世界では
頭脳明晰になっちゃうからね

どこの文系の世界？

>>462の振ってくれる話題に期待

于吉が帰る時の台詞にある陳さんってのが誰なのか分からないんだけど演義由来の人だったりする？

トン兄さんだけでなく淵も過剰評価だろ

そのセリフだけで、レス乞食とわかります

もっと人の多い所でやったら？

関係ない話が続くのは語り尽くされたからだろう。
と言っても呂布補正の詳細、訓練と士気の影響度、陣形の具体的性能など
過去スレを見てもさっぱり分からんことは多い。
誰も調べる気なさそうだが暇人がいれば是非教えてくれ。

呂布補正の詳細：とっても強いよ！
訓練と士気の影響度：高いと強いよ！
陣形の具体的性能：ggrks

全く無関係ならともかく三国志に関連する話題なら多少の脱線は良いけどな
スレ違いを指摘する奴ってどこのスレでも自分で話題振らないよな

夏侯惇＝力
夏侯淵

夏侯惇ですら曹操は高評価してたからな…

夏侯淵も曹操の大群の庇護のもとでの戦績だからね
黄忠のじじいに簡単に背後回られて斬られたって過剰評価じゃないのか

自分が攻め込むとなかなか嫌らしく戦ってくれて楽しいんだけど、
あまり攻めてきてくれない

むしろ淵は全体的に過小評価だろ、最期のおかげで
しかし5は強行速攻のおかげで淵らしさがよく出てうれしい

出来ることならシナ6は漢中攻防前で淵妙才には漢中に君臨してもらいたかった

淵は辺境征伐に従事させられまくってたおかげで
曹操の主要合戦には殆ど参加できてないんだよなぁ
５ではそういうフットワークの軽さは表現できてるな

>>474
惇については武勇とか特に何か一点というより
ノブヤボで言う所の軍団長向けのバランスの取れた能力の持ち主だったんじゃね？
政治上がったり陣立持ってたりしてそういう面を出そうとした意思は感じられる
ちょっと武勇勇猛高すぎるけどイメージ的にはしょうがないのか

張既とかとともに異民族対策してたんだけどねえ

夏侯淵の顔グラは５、６、11が好きだな。
能力値は6が一番適正だと思う。

6はプレイしたことないからわからんが、5はかっこいいと思う

＞曹操の大群
ちょっとウケタｗ

蒼天航路の曹操の大群を想像したらとんでもないことになった

一人でも十分アクが強いのにあんなのが大軍で来るとか恐ろしすぎだろ…
呂布とか張飛の大軍よりイヤだｗ

このゲーム、君主は全部のコマンド実行できるよね？
シナリオーデータいたずらした後にテストプレイしたら君主が捜索も登用も出来なくなった。
一応、気力は100(MAX)だし、未行動である。

小泉進次郎ですら
知力９１とか魅力８５とか評価される世界だからな
この時代の知力に限らんが今現在の評価ですらアレ

黄忠じいさんて淵を打ち取ったあとコロリといった
死にかけ爺さんだろ…あんな爺さんの背後を一度とって
すぐとられ返す淵って本当に名将だったのか…トン兄臭が激しくするのだが

曹休すら曹操は我が家の千里駒だの評価してたからね…
カキに逆恨みするほどの小物

別にジジイが１人で勝ったんじゃなく蜀側の作戦価値だろ？
総指揮は劉備と方正だっけ？
討ち取ったのがジジイ舞台というだけで

漢中戦で大敗、戦死という結果は最悪だけど
淵はかなり優秀だと思うんだ

上司にするなら惇兄さんだな

夏侯惇でいいだろ
無双なんぞの呼び名を持ち出されるとイライラする

>>491
単におまえさんが無双意識しまくって
勝手に発狂してるだけに見えるぜ

>>484
関彝だな

夏侯惇の息子ってアレだよね
夏侯淵の息子はみんな俊才なのに

子孫を含めると淵の子孫のほうが優秀だったのでそのあたりだろう

むしろあの淵を斬るという大戦果をあげたからこそ
黄忠はあそこまでクローズアップされたのでは

ドラマの旧三国志だと胴体から真っ二つにされてたな夏侯淵。

馬から降りて、寝転んで休んでるところを山から急襲され、
必死に鎧を着ようとして兵卒に手伝わせてたら、その兵卒も逃げて
「うゎあああ！」と情けなく叫びながら、黄忠に馬上から胴体ごと両断されてた。

???「夏侯淵よりも張合βの首持ってこいやボケ」

張こうさんは速攻マスターするまであまり使い勝手よくないんだよな。
陣型も山系一つ欲しかった。なんといっても北伐の中心人物の一人だし

うん。一つは速度重視、一つは攻撃防御重視がいいよね
ｴﾝ月は強いけど、前線に出てくる前に勝負が済んでいる事もしばしば…

ところで速攻というと、後半シナリオで廖化さんが持ってる
が、速攻で体力削って一騎しても、格下の奴に負けてしまう
折角便利武将になれたのに、寄る年波には勝てないんだなとちょっと寂しい

>>499
あの陣形で漢中防衛とかかなり悲惨だったに違いない

むしろ防衛戦で城に置いとくくらいしか…

でも敵に攻め込まれることなんてほとんどないからなあ

俺はわざと攻めこませるな
2万の方円と守り系を1人つけて最前線
隣国に突撃系を8000でもいいから、2-3部隊
さらにその隣国に同じくらいで、敵が攻めてこれるように適当に調整

これやっとくと、敵が包囲して無防備になっている状態に、ワープして来た援軍が
突撃かませるので面白いように敵が消えていく

どっかの国を攻め落とした月とその次の月の始めに
数カ国から流言×20とかやられるとすごくいらつくね
馬がやってきて帰っていくのを全部見なきゃいけないし

シナリオ３（196年シナリオ）の上級・厳白虎がクリア出来ない。孫策の速攻で詰む。序盤のどう乗り切るか教えて下さい。
PCPK版で腕前はシナリオ２の孔融、王朗、孔チュウや新野劉備、官渡張魯などのそれぞれ上級クリア済みです。

流言×20とか時々聞くけど、それってPC無印？
PUKしかやってないけど、流言くらった記憶がほぼ無い

>>505
同盟結べば？

>>505
最初の月に劉ヨウ滅ぼす。太史慈・陳武を確保。
翌月か3ヶ月目に王朗滅ぼす。周キンを確保。
呉で捜索、于吉を登用して兵を少し渡す。
孫策を攻める。于吉の幻術で混乱させて太史慈・陳武の突撃で死なす。
混乱中に弓攻でチクチクやってもいい。

>>506
貢物で敵対心を減らせば流言攻撃はなくなるよ

三国時代の孟獲だったら、曹操と孫権のどちらと同盟結んだ方がいい？
魏と手を組んで、蜀と呉滅ぼしたけど北伐に失敗した。

しかし総兵力も武将の質でも負けている蜀と呉もよく倒せたと思う。
蜀はまだ鋒矢持ちが多い南蛮軍にも勝機はあった。
山が多い蜀だったら幻術で混乱した所を鋒矢で突撃すれば良い。
あと南蛮からだと劉備がいる成都攻めれるから、勝利条件の君主を倒すを何回も狙えて楽だったり、蜀の武将と相性がいいから登用して兵力が補える。

呉は魏も建業とか攻めてくれたのと上手く分断出来きて10万以上の兵と戦わなかったから思ったより楽だった。
川や湿地が多い地形でも、孟獲とかの速攻持ちと水陣持ちで援軍来るまでに落としたから手薄な都市は簡単だった。
(呉は強行いない？)
１、２度すぐに落とせずに10数万の援軍が現れそうだったから撤退したが。
幻術があっても水場の多い地形で呉の大軍と戦ったら、兵力が回復するまで時間がかかっただろう。


呉を滅ぼした後に南蛮軍１８万で魏の８０万に勝つの難しかった。
蘆江５万、宛５万、漢中1.5万、成都1.5万に襄陽５万置いてた。
手薄だった建業と洛陽攻めたけど、援軍が来るまでに落とせなく負けた。

黄忠だったら一人で成都を、強行持った漢中や襄陽の援軍が来るまで持ちこたえれると思ったけど、10日も持たず成都が落城した。
応射あってもガンガン弓攻撃され、関の上であっても削られた。
乱射して趙雲と陸遜の応射食らったり、陣形が悪かったかな。
まぁ相手は精鋭13万だったからな。
劉備の円陣だったらもう少し耐えれたかもしれんが、そんなには変わらないだろう。

許褚と于禁の強行が邪魔。
速攻で援軍が来るまでに落とせそうな都市も2人の強行のせいで落とせない。

一騎打ちとリセットなしでやってて、もう少し上手くやってたら勝てたかもしれないが難しいな。
対蜀の時は幻術がよく効いたけど、だんだん効きが悪くなったような。
訓練度が上がったりしてかな。
藤甲は火計や火矢に弱すぎ。

【続く】

呉と組んだら魏に勝てる？
単独で魏と戦うより楽だと思うが、長安とか攻めるの結構厳しいと思う。
(勝てると思うけど、結構消耗しそう。向こうは兵がたくさんいるけどこちらは少ないから消耗すると痛い)

蜀滅亡時で兵力13万ぐらいだと思うが、魏とも少し同盟して兵力増えてから攻めた方がいいかな？
１３万だと江陵方面に抑え置いて長安攻めるのは厳しい。
(江陵方面捨てて長安取る手もある。長安あると守り易いから)
魏の方が国力高いから即攻めた方がいいような、魏は兵力がちょっと増えてもあまり変わらないから兵を増やした方がいいような。

長安の関の横とかは平地(道)だから魚鱗がたくさんないと厳しい。
南蛮軍と登用出来た蜀の武将で平地は難しい。
(誰が登用出来たかにもよる)
魚鱗持ちの劉備、諸葛亮とか手に入るといいな。


長々と書きましたが、アドバイスお願いします。

>>508
引き抜きプレーで敵対高い場合でも食らわないんだけど、
全員忠誠100にしてるから仕掛けてこないのかな？
ほんと食らわない

>>509
アドバイス？
短くしてくれ
初めの2行と最後だけしか読んでない

>>511
流言は敵対60以上から仕掛けてくる。
それでも仕掛けてこないのはプレイヤーの名声が高い・民忠が高いから。

名声が低いと民忠100でも流言がバンバン決まる。

>>512
そういう仕組みか、thx

>>509
アドバイス？
・呉の武将を撫で斬りにする。
・18万を13万と5万に割り、13万で長安まで意地でも落とす。
　長安・宛・盧江で戦線を維持する。

宛から攻め込めれば長安はあっけなく陥落するんだがな(´・ω・｀)

本来東から攻めると長安は要衝ﾄﾞｳ関に守られてるはずなんだがな…

攻略難易度が高い都市、ということでふと思ったけど、
北伐で長安攻略軍が漢中方面から来る場合に使う桟道
あれの出口は魏側なんだから、崖に取り付けてる桟道を
落として壁を作り、さらに弓やらで攻撃できるようにしておけば
どんな大軍でも100人くらいで防げそうな予感

>>516
弘農から攻めるとそうなる。
宛は東南だからちょっと話が変わる。

>>517
リアルの話なら心理的体力的に無理。

平地　山岳　山岳

長安　平地　潼関　弘農

平地　武関　山岳

平地　山岳　エン

みたいなイメージだな、長安

宛から攻めれば楽勝だ
しかし長安の城は密集しているし
CPUがバカじゃなかったらそれなりにムズイ

大国は大抵城が密集してるから関が無くても堅いんだよな
もっとも守る方にも相応の兵力が要求されるところも現実と一緒だが
建業は密集してないがあそこはそれ以前の問題だし

こちらの選択肢が多く守りやすいと言うと洛陽だな
南から来たなら黄河の北の城に篭って、上陸させないように壁
後ろには兵士少なくてもいいから水計使いを入れておけばダメージ源に
東から回りこもうとすると沼が盾になるし、さらに回りこんで北から来るなら、
序盤から持ってる奴が多い鋒矢で捕まえられる

すごい要害って訳じゃないが
北平の北の城は毎度苦労する

苦労というかうざいな、あれｗ

長沙あたりの北側の城も面倒、沼に囲まれてる奴

シナリオ３（196年シナリオ）の上級・厳白虎は、いきなり劉ヨウ攻める。
太史慈・陳武など確保出来なくても袁術と同盟組んで共同で攻めれば蘆江の孫策に勝てます。
何もしなくても紀霊達の袁術軍が魚鱗の突撃などで孫策倒してくれる。
同盟相手は劉表でもいいかも。

>>506 >>507 >>525

>>505です。アドバイス有難うございます。m(_ _)m
早速試してみます。

初級・中級・上級って何が違うのか誰か教えてほしい。
上級にして予備兵10000を0にして全武将忠誠100にしてプレイ始めることがかなり多い。
予備兵なくすために最初に自分が回るようにしたいからロードし続けることになる。
上級にしても兵士10000増えるだけだったら中級でプレイしても良さそう。
最初にロードし続ける負担だけでもなくなればかなり楽になる。

上級：COM勢力が確実にインチキする
だと思う。
命令書の数、絶対に無視しているだろう…。

>>528
コマンド回数３回しかないのに、ひと月に４人引き抜かれた。

それでも物資(金、兵糧)はインチキしていないような気がする。
同盟した際の援助や共同開発を断られるかどうかは厳しい設定にしているかもしれんw
まあ、自勢力の障害にしかならんものを優先して増強するんだろうな。
敵の兵は引抜などをして上手いこと予備兵にしておけば攻め取った後に儲かるが。

AIが陰湿でなかったら最高のシリーズなんだよな…
なんでこんな松永久秀みたいな思考なんだ

中級は分らないが、初級と上級の違いはある
初級：開始から６ヶ月はプレイヤーが攻められることはない
上級：開始直後から攻められることがある

>>530
いや、上級だとCOMの収入が2割増になる。
あと、性格が善〜極善の君主の名声が1月に微増する。

現在中級でプレイ中なんだけど、ＣＯＭのインチキが目に余る。

・明らかに金・米の少ない君主が、民忠をひと月で１５も上げることがある。
・特に、劉備が金・米を減らさずに民忠を上げていることが多い。
・領土を分断されていても、武将の移動が自由にできている。
・気力を減らさずに武将が移動していることがある。（命令書の数を無視？）
・一つの領国で予備兵が余ると、別の領国に吸収されていることがある。
・戦争で、こちらの武将より知力の低い武将が火計や伏兵を成功させてくる。
・こちらに勢力を削られた君主が、明らかに敵対心１００の君主と簡単に同盟を対抗してくる。

今思いついただけでもこれだけ。
機種はＰＳです。
戦争でのＡＩが甘い分、こんなもんなのかな。

>>534の最後の文だけミスってた。

・こちらに勢力を削られた君主が、明らかに敵対心１００の君主と簡単に同盟を結んで対抗してくる。

>>534
ＣＯＭのインチキ移動は劉備入蜀の劉備で見られる。
梓潼は飛び地なのに、荊州に居るはずの諸葛亮や趙雲が移動してきている。

ここまでされるとインチキというよりプレイヤーだけが縛りを課せられてるみたいだ

そんなインチキCPUへの憎しみと殺意がプレイの熱につながるんだよ

たぶん孔明さんの縮地の術でしょう（棒

ここが駄目だよ三国志�XAI(戦闘時委任編)
曹操だろうと袁糸召だろうと食糧を守らせておかないと君主が勝手に特攻して捕えられる
味方が密集してるのに火矢を使いまくって被害が続出する
自陣に火が付いたら敵から離れる方向に全力で逃げる
そのくせに次のターンでまた火の隣に移動して焼かれる
水計喰らってるのにその場から動かずにまた水計を喰らう
海上を移動する時に一番機動力の低い陣形のままで1マスずつしか進まない
森→川→森の3マスを進むのに陣形を何度も変える　川で一旦水陣に変えるのが特に不快
総じて移動に時間が掛かり過ぎて先行した錐行使いや魚鱗使いが孤立死する
30日経過目前なのにタラタラ弓攻撃を続けて時間切れになる
君主や軍師等が敵にとどめを刺したり入城したりして獲得勇名が無駄になることが多い
仙術を1ターン目と3ターン目に無意味に使う
効果範囲内に敵が残り兵数1000を切った1部隊しかいないのに妖術幻術を使う
治療を持ってるのに使わずにどんどん部隊が特攻していく

勇名は戦闘時補正かかるから君主や軍師が稼いでも
昇進には繋がらなくても全く無駄では無かったような

>>541
それは知らなかったわ　ありがと

>>540
概ね同意

…どうでもいい事なんだが、何で炎症のエンだけ本当の漢字で
紹は二字で書いてるんだ？
さらにどうでもいい事なんだが、「糸召」でぐぐったら
研究室とかデパートとか真面目な(ハズの)トコでの使用事例があってﾜﾛﾀ

人間が本気でやったらCOMには圧勝なんだから、別にいいじゃん
むしろ上級の上が必要だろ

必死に羅列してるけど、逆に見れば、それは人間のPCに対するアドバンテージ
それにくらべたら、予備兵10000だの収入だのは微々たるもんだｗ

沈着持ちの2万の軍師が円陣を組み仙術or治療を持って城に
その周囲を防御に徹した陣形の武将で囲う

上陸地点に横一列に水計を使える武将を並べる

敵味方の援軍を計算に入れて動く
防御であれば5日凌いで隣から来た突撃で攻城側を潰す

ここらへんやってくるだけで、死ねるからな

>>544-545

ああすいませんでしたね、わざわざ羅列して。
>>534で書いたように「ＡＩが甘い分、こんなもんなのかな」と思ってます。
私もそこまで馬鹿じゃないです！
別に、このゲームのことを悪いとか非難するつもりはありませんので！

プレイの仕方は人それぞれじゃないですか。
現実逃避のつもりでゲームをするなら、中級でゆるゆるやっててもいいじゃないですか。

うわ、キモ（素）

　　 おまいら、もちつけ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

最近流言＆流言で厳白虎・王朗・公孫賛の土地をヒャッハー状態にして、
武将を全部引きぬいて、ニヤニヤ見守ってるわ
劉備で

このゲーム、助言が絶対に正確なのは諸葛亮だけ？
新武将で知力100でも間違えたことがあった覚えも。
もっとも、知力100の新武将なんてごろごろ作れるからありがたみがないけど。

完璧軍師は３まで

董卓、公孫さん、厳白虎あたりは大抵領国経営に失敗して反乱まみれになってる印象

もともと名声低い君主は流言の標的にもなりやすいし
スパイラル的にどんどん下がるからなあ

三国志好きって基地外ばっかなんだな
>>1が全てを物語ってるｗｗｗ

ついでに555Get

あびる乙

raihakuotu!

>>555
きちがいはともかく、厨二病っぽい奴は多そうだ。
むかし読みきり漫画でRYUBIというのがあり、その登場人物が
「三国志のことをバカにする奴はゆるさねえ！」って親に楯突いていたシーンがあった。

追記
俺は某田舎Jリーグクラブの試合を見に行ってるんだが
過去に三国志マニアの選手の「行くぞ！赤兔！」なんてせりふを
マッチデープログラム(試合に関する事前情報紙)にかかれてた。
一般の人間は知らんって。

うちの近所にも関羽みたいなホームレスがいるよ

まあ関羽さんからして関家奥義「鬼髭斬」とか厨二病全開だしな

捜索のコツってありますか？
1人1人成功するか試すのが、かなりしんどい…

・在野武将がいる街で捜索をする
・知力の高い参謀を用意する
・政治力と経験値の高い人事担当官を多く用意する
これ以上どうしようもない

人材登用に経験値ってやっぱ関係してるよな
能力値同じくらいでも引き抜きのエースとか全然ダメ子とかできるし
ニューゲームだとそれが逆になったりもするし
でも通常の経験値ではなく、人材登用専用のマスク経験値とかあるようにも思える

このゲームで一番楽しいのって、5万くらいで武将が数人ってころだよな
そこから敵が攻めてきたのを倒して、敵兵吸収して10万を超えてくると
攻め込まれることが激減して、敵も楽に倒せる

5万くらいで10万くらいの敵に攻めこむと、ほんと楽しいわ

ありがとうございました
引き続き捜索頑張ってみます！

捜索の時って、捜索→登用→褒美の３コマンドが必要だから
序盤だと一月それだけで終わってしまうんだよな
捜索で登用までしてくれるラッキーがあれば別だけど

直接登用だと概ね忠誠も高いから助かるよなぁ
序盤だと戦争に勝って人材登用できても
褒美だけで数ヶ月かかるのがやっぱりキツイ

巡察が月に1回しか出来ないのに成功率が低いのも地味にきつい
経験値とかによって巡察が成功しやすくなったりするのかな？

巡察はそういうのない気がする
月ごとに成功率が決まってるような気はするけど
終盤することなくて、毎月5人くらい巡察送るんだけど
数ヶ月に1回、4人くらい米出せるようになる

これは個人的な話だが、ショウギショの巡察でのサボりっぷりは
ガチで殺意が湧くレベル

巡察は民忠が高いほど成功率が下がるみたいけど、
民忠が５０前後のときでも、成功しなくて腹立つことがよくあるわ。
民にボロクソに言われてんねんから、何もせずに帰ってくんなやと。

巡察の成功率って何で決まるんだったかな？

最近は太史慈が民忠８０前後でも巡察を成功させてくれて助かっている。

影響しそうな能力って魅力とかっぽいけど判んないよなぁ
季節の代わり前に反乱防止に巡察したいが失敗したときとかホント困る

今思いついただけだけど、善人とか悪人のパラってどうかね
施しするしないには関係しそうだが

ダメージ検証をやってみる
・基本条件（特筆ない場合は全てこれ）
　攻撃：劉備　武力87　兵力10500　エディットで全陣形使用可能
　防御：張衛　武力74　兵力14000　同上
　地形：両者平地
　距離：隣接
　向き：向かい合う
　ランダム要素を考慮して、1回の検証につき5回行う

1.陣形による弓攻撃での損害を検証
　1.1.雁行弓攻撃16→錐行弓防御2
　兵士数14000-12673-11404-10185-09005-07856
　負傷兵00000-00782-01530-02249-02945-03622
　死亡兵00000-00545-01066-01566-02050-02522
　各負傷00000-00782-00748-00719-00696-00677：平均724.4
　各死亡00000-00545-00521-00500-00484-00472：平均504.4
　
　<<説明>>
　一番左が攻撃前、右隣が1回攻撃後で右端が5回攻撃後
　各○○はターン別の○○数
　
　※今回はランダム性を見るために、同じことを3回行う
　　　つもりだったが、2回めを行ったところ下一桁まで同一

　1.2.雁行弓攻撃6→錐行弓防御2
　兵士数14000-12750-11541-10375-09238-08128
　負傷兵00000-00737-01450-02137-02807-03461
　死亡兵00000-00513-01009-01488-01955-02411
　各負傷00000-00737-00713-00687-00670-00654：平均692.2
　各死亡00000-00513-00496-00479-00467-00456：平均482.2

　1.3.方円弓攻撃1→錐行弓防御2
　兵士数14000-13150-12313-11467-10627-09760
　負傷兵00000-00501-00994-01493-01988-02499
　死亡兵00000-00349-00693-01040-01385-01741
　各負傷00000-00501-00493-00499-00495-00511：平均499.8
　各死亡00000-00349-00344-00347-00345-00356：平均348.2

まとめみたいなもの

総合
・ダメージ量にランダム性なし、同じ条件での攻撃には同じダメージが必ず与えられる
・兵数多いほうがダメージ量は大きい、1.1.及び1.2.の各負傷・各死亡を見ると
　兵数が減るほどダメージが減少していく
　と思ったが、方円では1回めより5回目のほうがダメージが大きい
　ダメージが小さいときはこうなる？要検証

弓攻撃時の攻撃側陣形によるダメージ量について
　攻撃雁行16　防御錐行2　死亡724.4　負傷504.4
　攻撃偃月06　防御錐行2　死亡692.2　負傷482.2
　攻撃方円01　防御錐行2　死亡498.8　負傷348.2
　
　方円によるダメージを1とすると偃月1.38　雁行1.45、偃月を1とすると雁行1.05
　方円によるダメージが少ないのは予想どおりだったが、偃月と雁行がほぼ
　変わらないのは予想外

次回
　・防御側陣形による弓ダメージ量の変化
　・防御と攻撃の陣形組み合わせによるダメージ量の変化
　　（雁行と偃月のダメージ比は常に1.05程度？相手が方円でも？）

メモ
・張衛に陣立を覚えさせてもダメージに変化無し
・攻撃側の体力を減らしても同上
・防御側の体力を減らしても同上
・防御側の士気が上がると死亡する兵が負傷兵になる模様
　士気が低いときに15000の兵が攻撃を受けて13000になり負傷が1000とすると
　高い時は13000になるのは変わらないが、負傷兵が1200になる
　数字は適当、今後検証したい

メモ
・弓の攻防に部隊の方向は無関係
　正面を向き合っていても、どちらかが背中を向けていても同じダメージ
・部隊の距離は関係
　隣接（距離1）、距離2、距離3で遠くなるほど明らかにダメージ減
　遠矢の性能と合わせて確認したい

　 　 　 　 　 　 　 　 /{＼_
　 　 　 　 　 　 　 , ⊥��;.:辷 、
　　　　　　　　 ／: : : |: : : : : ｀ヽ
　　　　　　　 /: : : : : :|: : : : : : : : :,
　 　 　 　 　 {.: .:.|.:ﾊ: : : : :从.:. : .:.|
　 　 　 　 　 |.:. .:|丁V: : : 厂�Y: : |
　　　 　 　 　`ﾄ､t七ﾃ＼/七ﾃ从ｲ
　　　　　　　　|.:|.:{　　　　 　 ﾉ.:|.:|　　＜馬鹿野女
　　　　　　　　|.:|: |＞　‐ r＜:|: |.:|
　　　　　　　　j.:|: |r/Y襾Y^ｈ|: |.:|
　　　 　 　 　 ｲ:|: |.j └‐┘ |ｲ.:j;ｲ
　　 　 　 　 　 �Y从　 　 　 彡ﾉ
　　 　 　 　 　 　 | {＿＿＿_} |
　　 　 　 　 　 　 lﾉ=r=r=r=rU
　　　　　　　　　　|土土土土|
　 　 　 　 　 　 　 丁:丁丁:丁
　　　 　 　 　 　 　 |.:.:.|　|: : |
　　　 　 　 　 　 　 {.:.:.|　|: : |
　　　　　　　　　　　￣ 　 ￣

その23より

922 : 名無し曰く、 : 2011/09/04(日) 19:35:19.19 ID:JB4x6KNJ [1回発言]
負傷兵と向きについて

1、ダメージのうち負傷兵になる割合(％)

箕形と鈎行：80＋(士気/10)
他の陣形：50＋(士気/10)
・両方とも端数切捨

2、向きによる通常攻撃の倍率

側面攻撃：被ダメ0.7、与ダメ1.3
背面攻撃：被ダメ0.5、与ダメ1.5
・コウヤクに対しては側面が無効、方円には両方とも無効。

直接攻撃と弓攻撃の違いだな
確かめたけど

他にはこういった詳細についての発言はある？
過去ログ全然持ってないので確認できない

コピペしてくるには量が多すぎるので23を見ろとしか。
その23の中では褒美計算が具体的に分かっているので

忠誠上昇量＝√金×√君主魅力/相性補正
相性補正＝(君主との相性差/5)+2

注）
上昇量、√金、√君主魅力は端数切捨て
相性補正は端数切上げ

その他には、勇名、経験値、包囲効果、地形効果とかの試行をしてる。

弓の距離によるダメージ変化
訓練度による影響
偃月の弓攻撃は6となってるが、実際はもっと大きい？（12-14くらい？）

ここらへん確認しようと思ってるんだがかぶってる項目ある？

過去ログみんな持ってると信じて疑わないのかよｗ

プレイヤー強くしてマルチで別君主プレイとかばっかでそういやぁ統一とかまだしたことないやw

方円の弓攻撃は意外と威力がありそうだと感じた。
発石車無い場合ね。
射程距離も3あるしなかなか悪くない。

>>585
え？unkarとかdesktop2chとかログ速とかあるやん…

現在の自プレイだと213年、平原に董昭が埋もれたままで放置。
そして213年には何処かに王基が登場。

平原を人事担当複数人で捜索、ただし参謀の判定を見るのみ→
成功判定出る武将を2人見出す→
内1人で全土を捜索→
(例)新野、江陵で成功判定出る→
その街々をもう1人で捜索→
新野で2人共成功判定。それが王基の出現場所。

縛りプレイでなければこれで確実に掘り起こせる。

>>584
ダメージ判定を部分的にでも把握しようと思ったら
解析するか基地外レベルの試行が必要だろうから、もしやるなら
ひとつに絞った方がよさげ。とりあえず23では弓関係はない。

>>589
同ターンに捜索に成功する人事担当は同じで、成功判定があれば在野あり。
なければ未発見武将はその都市にいないと考えればいいですか？

目当ての武将を探して捜索してるけどまったく見つからない
何かコツとかありますか

攻略本にはデフォの登場地域・登場年って載って無いでしょうか？
俺は本を持っていないので分りませんので、どなたか…。
昔攻略本を立読みした記憶を辿ると、孔明の場合、史実に合わせてか
シナリオごとに、移動するとか書いてあったような気が。
既に実行していたらごめんなさい。

>>593
諸葛亮はS1,2では下邳。それ以降は襄陽に移動しています。
私も攻略本は持っていない勢なのですが、登場都市・登場年が載っていれば即買いですね。
ただds版の追加武将は自分で調べるしかなさそうです。十分な攻略サイトもないですし。

攻略本って上下巻の奴？
すごい昔に1冊10円で買ったのが、まだ眠ってると思うんだがｗ

上下巻に分かれているのって家庭用ゲーム機(32Bitゲーム機だったかな)用のやつだね。
つか、あれだけばっかの内容で上下に分けるなよって思ったわ。

サターン版のか

デジタルハンドブックならシナリオ1から7の登場都市・登場年とか死亡年とかあった
ハンドブックだと登場していない武将は未登場としか書いてなかった

仙人割拠シナリオ、成都の奴でやったら在野否過ぎてﾜﾛﾀ
いつまでも一人の所、漢中の奴が手下と共に出張ってきてｱﾎﾞｰﾝ
やっぱり中原（とその周辺）は人材の層が厚いや

>>593
諸葛亮はS1S2は下ヒ、以降は襄陽。登場年は208年〜。
ただ登場が遅すぎるのと計略もイマイチだから兄貴(諸葛瑾)の方がよっぽど使えるのよね。。。

訓練って意味わからんな
攻撃側と防御側を100と0にして叩き合ってみたけど、1%変わるかどうか
機動力も変わらないみたいだし
背後とかから攻撃受けた時に浮き足立って大ダメージとかもないみたいだし
鶴翼で包囲した時のダメージ効率とかなのかな

過去ログを漁って見た限り
・防御力が上がる(説明書に記載があるらしい)
・計略をしかけられた時の抵抗値に影響する(火計で燃えにくくなるとか)
というのがそれぞれ複数回言及されている。

前者の防御力があがるってのが、殴られたり射られたりしたときの防御力なのか、
後者での計略での抵抗値も含むのかは不明だけど。

1部隊同士で向き変えて殴った限りでは上のとおりほぼ効果なし
弓は不明

多分計略かね
それはさすがに検証不可だな

訓練度の高さが計略のかかりにくさに影響してる気はする

そもそも攻撃時は
�@攻撃側が攻撃→�A残った兵数で守備側が反撃、なので
�@と�Aには「兵数の違い」による差があって殴り合いでは比較できない。

だから防御力については
「訓練度0のＡ部隊」と「訓練度100のＢ部隊」を「同じ状況で」他のＣ部隊に殴らせて
ＡとＢのダメージ差を測る必要がある。
せいぜい15〜25％位の差だろうけどよく分からん。

>�@と�Aには「兵数の違い」による差があって殴り合いでは比較できない
そらそうだｗ
そして「同じ状況」については、どこまで揃えれば同じかは不明なので
訓練100を作って検証、ロードして訓練0を作って検証が当たり前
無論ロードによる乱数が無いことは事前に確認してね
その結果が>>601

いちいちここまで書かないとダメなのかｗ
適当に汲んでくれｗ

>どこまで揃えれば同じかは不明
補足しようかｗ
勇猛や冷静、善人など部隊攻防に関する影響が確認できてない
ここまで全部そろえても、PUK呂布のような隠しパラがある可能性がある
したがって同じ武将を使用するということね

>>606
訓練が0と100で他が同じなのに差が「1%変わるかどうか」程度というのが
興味深いので601の結果をだした条件を教えてくれｗ

攻撃側・守備側双方の
武将名、勇名、兵数、士気、訓練、向き、陣形、地形

計略って試せるんじゃない？
混乱持ってる奴で、訓練０・100それぞれの奴に複数回かけてみれば
かかる回数が違うと想像

仮想設定の項目の意味がよく分からない・・・

血縁や性格の意味は分かるけどそれがどんな影響与えるんでしょう・・・・

寿命が伸びたりするのかな？

>>599
左慈が紫虚上人にやられたのかな？
君主が幻術持ちか否かで大きく変わるよな。
多少の地理的ハンデは幻術なし君主相手ならカバーできる。

>>591
解かり辛くてスマンかったが、そうだと自分は考えてる。

経験値の稼ぎ方小技(PSP版で確認)

内政　1月1回で250。
戦場での火計　1回で225。2回目以降は25。
戦場での消火　1回で350。2回目以降は150。
※一度に消した火の数での変動無し。

火計要員1〜8＞消火要員1〜が基本だが、消火要員不在なら
水地形に浸かって火計で自焼回避。天変要員も欲しい。

後は、城郭(勇名上げ)が多い街に武将1人な勢力を用意して
30日間、ひたすら火を付け、火を消し続けるのみ。
戦場になり荒廃したその街は、後々内政稼ぎの糧にも…酷い話だがw

>>612
ﾅｶｰﾏﾊｹｰﾝ
ＰＣ版だと火計・消火、どの回も経験値はＰＳ２回目以降の経験値と同じです。
経験値の上がり方が少し変わっているみたいですね。
戦場を鍛錬道場扱いするのにちょっとメスを入れたって感じなのかもですね。

鍛錬道場するなら、兵１で火傷・士気減要員作って、隣接で治療・鼓舞要員、
お馴染み速攻要員も。兵０（全部負傷兵）なら弓攻撃でダメ０なので射撃要員。
兵１の火傷・士気減要員が火計餅ならマッチポンプでお得。

>>330

>>613
戦争参加した際の経験値+200を引き忘れていたorz
経験値の上がり方変わってない様だ…
しかし色んなやり方有るもんだな→戦場での鍛錬道場
使わせて頂きます。

マスターブックの孔ﾁｭｳ軍の例題は、経験値がモノを要った好例だよな。

PUK5欲しい...

シナリオ10（官渡の戦い）って三顧の礼とか発生しましたっけ？

>>611
多分それ
紫虚上人じゃなくてｶﾀﾞとかよいぞ先生だったら撃破できるのに
配置ェ…

‥おい、なんか話題ないのか？ネタ振ろうか？

とりあえず楽進に△と韓当にＶか何かをデフォルトにしてほしかった。共に知名度抜群の古参名将なんだし

敢闘が出てくるアニメなんて最強武将伝しか見たことない

まあそういう武将に陸のそこそこ動ける陣形習得させた時は嬉しいんだけどなｗ

陣形は知名度で決めてる訳じゃないだろう
でもたしかに楽進と韓当の陣形はひどいよな
どちらも平地型の陣形持っててもおかしくないだろうに

3年程前にpsp版を購入したんだがそろそろ普通のプレイに飽きてきた

なんかおすすめの勢力とか縛りとかない？

公孫淵で徴兵禁止

ごめん何かと勘違いしてた(´・ω・`)

PSP版　シナ2　214年
魏延　武99知61政54魅90
劉封　武94知80政49魅82
ついでに漢の三将軍、陳親子とか生存。全て占トにて。

劉キが紀霊を、孫乾が張任を一騎打ちで倒したら勇名3500↑

楽進・韓当然り、不遇に思う武将に
その分プレイヤーの愛を注ぐのも一興。特殊能力はどうにもならんが。

>>623
俺の必然的な縛りになるかもしれんが、君主と軍師は攻め戦に連れて行かない。
防戦もなるべく参戦させない。
一般武将の勇名を稼いで将軍位を上げる喜びを見出すんですよ。
新しい陣形を覚えさすのも楽しい。
…普通のプレイかもしれんが。

みんなありがとう

曹仁が好きだから曹仁を強くしてこうかな

シナリオ2(董卓シナリオ)で再び遊び始めたけど同盟相手の王朗さんをいぢめる勢力が多くて困る。
厳白虎：王朗さんを滅ぼせる勢力ではないので最初の壁になれる
陶謙or劉?：第二の壁。但し諸勢力に呑み込まれることが多い。
はじめは袁紹が厳白虎を滅ぼす勢いで焦ったが劉備に取って代わられた。
その後曹操が早々に劉備を滅ぼした。
その後は王朗さんも同盟か何かを結んだようで安心だけど開発するものがなくなっちゃった。
楼船も発石車も高くて手を出せんからあきらめた。
結局、ネタ振りの価値も無いチラシってことで。

あと、憶えている人は殆どいないと思うけどこのゲームの夏(4〜7月)のBGMが当時流されたニッセンのCMソングに似ている。
「に〜っせん〜のぉちらちらち〜ら〜し〜」って奴。(←誰も知らんわ)

>>623
寿命の厳しい君主でリロード禁止、存命中クリアが終盤までダレなくていいと思う。

劉エンでそれすると凄そうだ

>>629
覚えてるよ。思い出すと似てるｗ
作曲は同じ服部ナントカさんなのかもね。
曲だと７〜９月のＢＧＭが悲しげで苦手だったな。

>>629
俺が96年から思い続けてたことを代弁してくれる人がついに現れたわw

629、真の仁君、この恩忘れぬ。

�Xの曹仁の顔グラは名将って感じでかっこいいよな
�Zあたりから蒼天の影響で猪武者みたいになって悲しい

隣国が攻めてきません。なぜでしょうか。

隣国に「山越王」という新君主を設置し、現在兵力２０万を超える勢力になり、
隣接するこちらの都市は兵力ゼロ、強行武将は４〜５人が初動で行ける状況なの
ですが、まったく攻めてきません。
「山越王」の野望はＭＡＸ１５に設定してます。なんで攻めて来ないんでしょう。

隣接する都市だけではなく、その都市のもう1つ隣の都市の兵力(同盟国含む）との合計が
相手の出兵可能兵力の半分以下でなければ　まず攻められません。
さらに言えば十分に兵糧があることも条件です。
相手に有利な条件が揃っているほど攻めて来やすくなりますが、そこまで相手を有利にしてしまうと、まず勝てません。
関や沼地を利用して時間を稼いだり、強行持ちを援軍にする工夫が必要です。

逆に言えば相手に攻め込ませない条件を整えるのは非常に簡単です。

comがこういう陰湿な思考じゃなければ5は超神作なんだがな・・・
流言するだけで戦争攻めてこないから、勢力差がつくと飽きてしまう

対人戦すればおｋ

こっちが4県だけ所有して兵力20万　残り全部が曹操の支配下兵力150万
という状況を作っても攻めてこなかったのはそういうことだったのか

最後の1都市に10万1以上の兵があればせめて来ないのか
どんだけ陰湿な思考だよw

過去ログで野望が高かったり敵対心が高いと攻めて来やすいというようなことが言われてたけど実際どうなんだろう？
攻略本にでも書いてあったんだろうか…

呉プレイで、建業に４〜５万、隣接都市に１０万で計１５万ほどの兵力があるのですが、
寿春の曹操ＣＰ、カヒの劉備ＣＰが建業にガンガン攻めてきます（シナリオ２）。いずれもせいぜい２０万ほど。
劉章ＣＰも武陵にガンガン攻めてきます。武陵は隣接あわせて１５万ほど配置してます。

なのに山越王は・・・一度も攻めてこないです。

ガンガン攻めてくるとは羨ましい…
シナリオ2で劉備が伸びるとは珍しいですね。
しかも曹操だけでなく劉備も20万近くで攻めてくるとなると、
軍師の数的にも無理がある気がします。

一つ聞かせてください。あなたがプレイしているのは三国志�Xですか？

sageようか

>>643
三国志５です。
正確には曹操と劉備を同盟組ましているので、どっちが攻めてくる場合でも、同盟組んで攻めてきます。

そうなると私にはわかりません。
山越王も20万もの兵がいるあたり人材不足ということではなさそうですし。
力及ばず申し訳ない。ただどんなに条件が揃おうと必ず攻めてくるわけではないので攻められない乱数を引き続けてるのかもしれません。

>>641
野望と敵対心はＭＡＸにしたほうが良さそうです。
>>646
ありがとうございました。
ちなみに、劉章や劉ジュン（劉章死亡後の跡継ぎ）は単独でガンガン攻めてきます。
劉表や劉キ（劉表死亡後の跡継ぎ）は稀に攻めてきます。
山越王には、たびたび国境を荒らして欲しかったなぁ・・・ｗ

このゲームは陣形取得がランダムなのが長く遊べる所以なのかも
意外な武将が陣形一つで化けたりするんだよな
関羽張飛も陣形増えないとちょっと伸び悩む事があるくらいだし

特殊能力の六つの一つもランダムにしたら面白かったかも
個性を残しつつ最後の一枚を開く楽しみもつける感じで
（但し妖幻仙の人外術はなしで）

確かに。
それだけに、後半シナリオで古参のはずの武将も初期陣形のままなのがちょっと辛い
お前、赤壁で曹操軍と戦い抜いたなら錐行は覚えただろ？な？みたいな

>>648
＞特殊能力の六つの一つもランダムにしたら面白かったかも

それはいいね。
藤甲が出たら嫌だけどｗ

孔融に無双とか、張昭に応射とか出たら、面白かっただろうなぁ。

逆に初期陣形だけでいいな
錐行なんてあったら最初の5日だけで終わってしまってつまらない
それか敵の援軍がくると勝てないタイプ？

>>651
いや、そうじゃなくて、良い陣形がつくことで、
敵が手強くなるのが面白いんだよ。

難易度に応じて、敵軍の時だけ、
プラスn個の特殊能力がつくとかでも面白そう。
味方になると消える仕様なら、バランスブレーカーにもならない。

後半のシナリオの戦場で使える武将教えて下さい。
勇名育てる目安にしたいので軍師より一般武将の方がいいです。

このゲーム、太守のみで配置していると引き抜かれるときに都市ごと敵勢力になることにはじめて気づいた。
そいつを利用して
攻め込む→捕縛武将を1人のみ登用→攻め込んだ武将は元の都市へ引き上げる→登用武将が引き抜かれる
→都市が敵の手に→再度攻め込む
こうやって勇名を稼いでいるけど調子に乗りすぎて兵の絶対数がかなり削られたことに気づいた。

あと、城を占領したときなどで発生する固有せりふがあるのって甘寧以外にだれかいる？

>>653
蜀だと孟穫さん

王双いいよ王双。

おう、そうですか

孟穫の猛獣とかいう特技は一度も使ったことがない

なにそれ

もう、じゅうぶんだから。
もう、かくな。

>>659
それってDS3のじゃないか？
DS3はすれ違い

ds3で追加された特技は威風と傾国以外弱体化の部類でかわいそうだったなあ
孟獲さんの猛獣も森にいるときしか使えない分、伏兵の餌食だからなあ

５の伏兵だけは納得いかねえ
後だしのくせに何が伏兵だよ糞が

敵側の計略ハズレなしはあんまりだ

一騎打ちの反撃のダメージ量が武力の少ないほうが多いのは良い線いってる

黄巾の乱劉エンがクリアできない序盤がきつい
張角、何進むが大軍ででかくなる

特に縛りがないなら、何進と同盟して公孫サン倒して人材回収
主力分募兵して南皮攻略でそのあとは簡単なはず

S1の南皮は人材の宝庫だから早めに取りたいね

>>667
サンクス
コウソンサンは滅ぼしたけど武将はコウソンエツのみとれた
金も米もすぐなくなる

援助交際すればいい
善人の君主と同盟して援助→貢物ループで金は増える
一気にヌルくなるけど

何進からそれなりに援助してもらえるはず

>>654 そんなことよりも君主二人でやって後方都市に兵数1を10部隊作って攻めあえば楽だし陣形も覚えやすい
袁術が皇帝になるシナリオで劉備が北海まで取って、袁紹が平原南皮あれば南皮に兵数1の10部隊と城占拠で勇名が稼げる

>>671
それはもはや攻略じゃないことに気づいてないな？
イカサマすんならエディットむさぼれば？

勇名稼ぎは弱体化国に戦争退却の繰り返しは定番な

それやると負け数のカウントが増えるから嫌なんだよな

>>665
こっちが委任していると反計で返せる状況のときは敵が勝手に計略使ってくることがあった。
伏兵のときは委任していないときに比べると見破ることが多かったような気もする。
あと、乱射は敵がやると味方(こっちから見た場合は敵)には当たらんけど、委任してないこっちがやると
射程範囲の味方にも必ず当たる。しかし、委任している状態で乱射すると味方には当たらん。
なんじゃこりゃ…。
あと、委任すると戦術がまるっきりアホになって時間ばかり食うので移動が面倒なとき以外はやらんほうが吉。

>>672お前ルールなんか知らないっつうの

>>674
委任すると城占拠をひとつに絞って特攻するから移動面でも使えないと思ったけど

計略はなるべく混乱させてから追い打ちで伏兵や同討で
ちょい面倒だけど確実に成功する

乱射は勇名か知力が高いといい気がする
敵側の乱射も失敗する時あるよ

>>675
わかったからずっと俺TUEEEでやってなさい

オフゲーなんだから自由にさしたれ

乱射はイカサマ無い感じだけどな
基本プレイヤーは包囲する側で敵は孤立しがちだからそう錯覚するだけじゃないだろうか

いや、敵味方両方とも射程範囲になっている場合、COM敵が乱射した場合はCOM側のユニットには当たらん。

あ、追記
もしかしたら機種によって違うかも。
俺の場合はWindows版ね。

てんいの使い勝手のよさを死ぬ前に誰かにてんいしてほしかった

テンマンはどうした

>>666
やってみたけど田豊が流れてきたこともあって、
あっさりと南皮が取れてすぐ最大勢力になったよ。


軍師系の武将がいれば兵力増強は簡単にできるけど誰が参謀やってんの？
軍師いなかったら劉備人事担当にして他国から強奪するしかないな。

今まで上級しかやってこなかったけど初級面白いね

敵対度上げれば多少有利な状況になれば攻めてきてくれるし
他勢力間でも戦争起きやすいから同じシナリオでもプレイするたびに状況が変わって面白い

韓馥が兵糧カツカツになりながら何度も攻め込んできてくれたのには感動したなあ

初級にそんなメリットが？さっそくやってみる！

新武将を全部衡軛陣オンリーにしてプレーしたら
最初の一都市を取るのにえらい苦労したわ
援軍が来る前にカタを付けたいのに全然前に進まねえｗ

>>684
初期シナリオの曹操も、戦争頑張りすぎて兵糧枯渇してるのを時々見かける

>>686
俺はドン亀陣形は敬遠しているな…。
堰月(但し、土偏じゃなく人偏)もドン亀陣形だな…。
結局、守りの陣形って事で。
あと、衡軛と方円は相手が良く使うのでこっちが覚える陣形の数として圧倒的w

乱射はたまに発射側(COM)にも当たる
呂布は出陣可能配下が少ないから分かりにくいけど、文醜さんは大勢力だからよく仕掛けて来て味方に当ててる。たまにクリティカル出るし
ちなみにPSね

>>686 むしろ10部隊＋αが出揃ってからが本番でそ？
多数対少数じゃどちらが勝つか分かり切っててつまらないし、そもそもCOM相手なら楽勝だべ？

委任していると分かるCOMのアホ戦術。
勝手に城から飛び出してこっちに掻っ攫われること多数。
こっちの残り攻撃数がたくさんある状況で確実に捕まりそうなときでも退却しなかったり。
信長の野望・戦国群雄伝だとこっちの目論見をすぐに見破って退却または篭城戦に持ち込んだりする。
だから戦場マップでCOM担当勢力の総大将が捕まることは殆ど無かった。(夜襲のときも同様)

COMはアホ
15万くらい兵がいて突撃陣形が２、３人いたら、COMの200万の勢力にも勝てる。
攻めてきたら上手く兵糧奪って士気下げて兵を飢え死にさせたら、毎回10万くらいの兵を削れる

魚鱗と錐行に強行、速攻持ってる曹操は強い。
鋒矢と錐行に強行、速攻の呂布(赤兎馬含む)や夏侯淵もいいけど、山岳型の鋒矢より平地型の魚鱗の方が良い。

５の周泰の特殊能力と陣形の無駄の無さよ

呉陣営は陸水山+陣立or軍師or君主が揃ってて陣形面で優遇されてるよね。

陸戦だと水神水計がちょっともったいない気がする。
その分、強行速攻がほとんどいない。
水だと無敵だけど

相性 名前 読み コスト 成長 武力 知力 政治 魅力 陣形 特技 義理 野望 冷静 勇猛 登場年 三国志�Xからの変更点
123 于詮 ｳｾﾝ 2 1 58 44 51 62 衡軛、水陣 火計、消火、鼓舞、同討、激励、水計 9 6 2 3
120 華覈 ｶｶｸ 3 0 24 78 60 71 方円、水陣 同討、火計、落穴、激励、反計、水計 10 1 7 1 収拾→落穴
121 賀斉 ｶﾞｾｲ 3 5 78 72 64 73 偃月、水陣 鼓舞、火計、挑発、伏兵、激励、混乱 8 7 2 5 189年 新武将
134 沢 ｶﾝﾀｸ 3 10 48 78 84 73 箕形、水陣 収拾、混乱、消火、水計、陣立、激励 8 7 5 2 200年
130 韓当 ｶﾝﾄｳ 3 10 71 64 43 67 衡軛、水陣 同討、遠矢、火矢、水計、挑発、鉄壁 11 10 3 2 184年 水神、奮迅→挑発、鉄壁
124 甘寧 ｶﾝﾈｲ 5 7 96 60 34 71 鋒矢、水陣 特攻、無双、水計、水神、乱射、威風 9 8 6 7 193年 遠矢、火矢、応射→特攻、水神、威風
131 虞翻 ｸﾞﾎﾝ 3 12 40 78 81 74 魚鱗、偃月 鼓舞、激励、火計、落穴、探知、収集 11 10 4 0 184年 消火、混乱→落穴、探知
133 厳�o ｹﾞﾝｼｭﾝ 3 12 14 72 69 75 箕形、長蛇 鼓舞、収拾、消火、激励、混乱、水計 12 9 2 3
126 黄蓋 ｺｳｶﾞｲ 4 13 88 67 75 80 鶴翼、雁行、水陣 奮迅、火矢、水計、遠矢、火神、陣立 14 11 4 6 184年 火神→水神
121 呉景 ｺﾞｹｲ 2 9 66 51 65 66 雁行、水陣 火矢、速攻、火計、伏兵、鼓舞、鉄壁 4 7 2 5 184年 新武将
128 吾彦 ｺﾞｹﾞﾝ 2 0 66 48 21 67 方円、水陣 収拾、消火、火矢、鼓舞、激励、遠矢 13 8 3 3
129 顧雍 ｺﾖｳ 3 11 11 71 78 80 魚鱗、鋒矢 鉄壁、消火、収拾、鼓舞、水計、激励 9 2 5 2 197年 沈着→鉄壁
130 謝旌 ｼｬｾｲ 2 1 61 23 29 27 鈎行、水陣 同討、混乱、収拾、消火、鼓舞、強行 5 1 3 3 197年
126 朱異 ｼｭｲ 2 9 50 41 38 26 箕形、水陣 鼓舞、収拾、消火、火矢、水計、強行 6 4 3 3
124 周泰 ｼｭｳﾀｲ 4 10 94 65 51 70 偃月、鋒矢、水陣 無双、特攻、威風、鉄壁、陣立、水神 11 9 5 6 187年 水計、火矢、沈着→特攻、威風、鉄壁

水神は陸上でも強いでしょ。
雨天時の孫堅とか呂布より強い

水神って雨が降ってるとそんなに防御力UPするの？

すごく上がる。
過去ログで見たのだと防御1，5倍とか被害2/3とか書いてあったな。
武力のしめる部隊戦闘能力が小さいこのゲームでこの数字は脅威
武力70代の水神持ち武将でも90代くらいの強さに感じる。
�Xが対人戦になったら幻術・妖術・仙術禁止、水神・水計・治療制限みたいな感じだろうな

ちょっとしたバランスブレイカー
術を使う仙人は全員斬首するが木鹿大王ぐらいなら許すみたいな
エディットすれば済む話だが

仙人が君主の特殊シナリオは難しいよね…。
史実君主の配下として戦場にいる場合は真っ先に突撃して捕まえるべきだけど。

幻術・妖術・仙術禁止はやった方がいいと思うけど、
水計・水神まで禁止にしていたら、仙人以外の一般人まで対象になっちゃう。
特に呉の武将はまともに活躍できなくなるからな。

ただ水神ありは強いよね。
無双ありの孫堅や孫策だと、雨天時は最強。
それで周瑜が兵２万の魚鱗で突撃したら、無敵状態だわ。

敵の伏兵はすぐかかるのに、自分の伏兵はCOMに効かないんだが上級とか関係ある？
沈着なしにも伏兵が効かなかった

体感できるほど関係ある気はしないな
敵に伏兵やる時は火か混乱が前提だと思ってる

●水神実験●

184初期の孫堅(勇名3060)と呂布(勇名3200)
両方兵力13000で錐行の陣、道で片方のみが通常攻撃
各１回のみ

雨天時
孫堅攻撃　孫堅が兵68残して勝利　孫堅損害62呂布損害130
呂布攻撃　孫堅が兵74残して勝利　孫堅損害56呂布損害130

晴天時
孫堅攻撃　孫堅が兵18残して勝利　孫堅損害112呂布損害130
呂布攻撃　呂布が兵15残して勝利　孫堅損害130呂布損害115


●結論●
水神はかなり強い
攻撃守備で損害はあまり変わらない。
(攻撃力が低い錐行の陣だったからかも。雨天時は何故か攻撃側の方が損害多い。誤差？)

184では兵20000で水神がある孫堅の方が呂布の兵13000より強い。
ただし呂布は突撃陣形の鋒矢があるが、孫堅は突撃陣形がない。
意外と雨が多かった。
184の2ヶ月目の江夏で30％くらい雨。
219の2ヶ月目の建寧で80〜90％が雨。


おまけ
184初期の孫堅(勇名3060)と董卓(勇名6600？)でも晴天時に実験したら、孫堅と呂布の結果とほぼ同じだった。
両方兵力20000で錐行の陣、道で片方のみが通常攻撃

わざわざあげないで下さい
【結論】あげ厨は信用できない

>>692 兵糧奪ったら勝てるに決まってる
縛りの基本事項だよ
データ弄ってるんだと思うけど15万は揃え過ぎだわ
デフォだとCOMがそれ以上増やさない兵数→ゲーム上で大国を維持出来る数だから

マイナー君主で史実上級、術系、治療縛りキツすぎる。
しょうがないから呂布でやってるがそれでもきつい。
攻めは成功するがその後相手の流言地獄が止まらねぇ。いつまで経っても民忠が70まで上がらねーし詰んだ…。どうすりゃいいの？

とりあえず手ごろな勢力と同盟して援助してもらいながら兵を集めればいいと思うよ。
7〜8万くらい兵が集まれば負けようがなくなるし序盤しのげばあとは楽。
呂布だと濮陽捨てて袁術や劉備に喧嘩ふっかける人もいるみたいだね。

>>708
中国大陸の北東の一帯は支配したんだけど北平とか南皮が民忠8とかで7月になってもコメ15000くらいしか入らないんだけど、もう捨てた方がいい？巡察しても反乱起こして元通りで名声も2桁まで下がっちゃって、詰みゲーです。
援助ってコメまでは援助してもらえないよね？
勢力拡大しない方が良かった…。

名声？あんなものは飾りです
民草にはそれがわからんのです

>>709
そこまで状況悪化してるなら思い切ってどんどん捨てて2〜3都市くらいで内政して名声立て直すか
玉砕覚悟でひたすら戦争して統一するかだろうね

私は略奪徴兵使ってプレイしたことがまだないから正直未知数だけど悪人プレイにしてしまうのもいいかもしれない

ちなみに米も援助してもらえるよ。自分で選べないのがつらいけど
あと名声は200以上ないと配下の忠誠が勝手に下がっちゃうから気を付けてね

呂布でやるなら、真っ先に袁術を滅ぼすのがベストだと思うなぁ
濮陽は捨てて、寿春に本拠地を移し、なるべく早く孫策を叩き潰し、
在野の魯粛や張昭を一人でも多くゲットする

>>711
やり直したw
このゲーム、大国を敵に回すと8ターン流言地獄くるね。米0名声ほぼ0民忠8完全に詰んだw

華北のエンショウ狙いだったけど撲用が意外に脆いというか攻められやすくてウンザリ。
撲用捨てるのがいいのか。

いろんな弱小国と同盟組んでひたすら援軍
防衛戦できて援助入って勇名・経験値・名声稼げてということなしだぞ

なお兵糧不足で自滅する模様

呂布でやる時は民忠気にしない。

呂布は毎月戦争。
気力がなくなったら酒宴で回復させ、また翌月戦争。
呂布の数千の損害で数万の兵が減らせる。
武将が登用できて兵が増える事も多い。
(特に滅亡させた時)

主力(高順、張遼、陳宮あたり)だけは引き抜かれないようにしておく。
初期配下だから簡単に忠誠度上げれるし。
(個人的には強行持ちの臧覇も好き)
全員の忠誠度上げているときりがないから引き抜かれても気にしない。
太守はなるべく忠誠度の高い武将を選び、忠誠度上げは手が空いた時にするだけでいい。


１ヶ月目に募兵しショウに誰か移動させ、汝南の武将が１人になっていれば呂布単騎で汝南に攻める。
赤兎馬の強行速攻があるから、寿春の袁術の援軍が来るまでに城を全部落とせる。
２ヶ月目に寿春の袁術滅ぼして玉ジ取り上げ、捕らえた武将登用し兵力upに金と米奪う。
後は江南の君主次々に滅ぼし、兵が整ってきたら袁紹と曹操攻撃するか、袁紹と曹操を最後にして荊州、益州と時計回りに統一していく
滅ぼした君主の金と米が入るから、意外と金と米が豊富になる。

濮陽とかは守り難いから放棄
毎月攻めてたら減る領土より増える領土の方が多いし、登用武将の兵力でどんどん兵が増えるから攻められるのは無視してたらいい。
守りに抑えの兵置くくらいなら、攻めに使う。
攻める兵が余ってきたら、袁紹や曹操などの大国攻めて打撃与え、滅ぼしてしまえば攻められなくなる。

守るとしたら建業、盧江が守り易い。
水計、水軍、水神持ちがいたら、少数で十分。



いきなり平原を呂布と高順で攻め落として袁紹軍を２分し、各個撃破する方法もある。
魚鱗持ってる高順じゃなしに、鋒矢と速攻がある張遼でもいいかもしれない。
５日経って援軍が来ると消耗が激しいから、援軍が来るまで５日以内に攻め落とす。
でも初めは袁紹攻めるより、まず袁術攻めて玉ジ入手して名声＋100手に入れる方がいいな。
袁術の方が滅ぼし易いし。

呂布の袁術討伐ルートはリセット無しだと微妙に失敗率あるからなぁ
袁術を１ターンで殺せないと混乱ハメ喰らってやられてしまう
まぁ開始直後なら失敗してもやりなおせばいいだけだが

>>716が呂布すぎて吹く。
でも史実でそれ出来るの？なかなか武将が仲間になってくんねーんだけど。
あと募兵で1ヵ月では戦えるほどにならないんだよなぁ。俺の呂布には限界がある…。

>>716
なんというヒャッハー

>704のやり方だと水神の何がどう強いのか分からない。

�@どのように強いのか不明
攻撃が強くても防御が強くても両方だとしても似たような結果になる。

�A兵力差を無視している
水神効果で積もっていく兵数の差が与える攻防への影響もあるわけで
最終的に倍くらい差がついたとしても全部が水神の効果とはいえない。

通常攻撃の場合攻撃が上がっても防御が上がっても
敵に与える損害が大きくなって味方の被害が小さくなるよね
704見る限り防御は敵からの攻撃に対しての影響の方が大きそうだけど

単純に陣形のタイマン性能＝攻撃+防御でいいのかな？

袁術討伐は袁術を４方から取り囲んでから呂布で背後から突撃。
(囲む武将は兵１でいい)
　　背面攻撃：被ダメ0.5倍、与ダメ1.5倍
　　側面攻撃：被ダメ0.7倍、与ダメ1.3倍
　　・コウヤクに対しては側面が無効、方円には両方とも無効。
なおかつ袁術に呂布が混乱させられた時の為に、陳宮を呂布に隣接させておくと失敗しない。


呂布２万だと５万の相手は余裕、１０万を撃破するのは大変。
１０万以上の敵でも４方の領土から攻めてきて出撃拠点が分かれている場合は、各個撃破したり城に巧く篭ると簡単に勝てる。
ほとんど兵が死なない箕形や鈎行、平地型の突撃陣形の魚鱗があるとさら楽。(初期陣形の平地型で一番攻撃力が高くクリティカルで易い偃月使う時も)
　　負傷兵になる割合(％)
　　　　箕形と鈎行：80＋(士気/10)
　　　　他の陣形：50＋(士気/10)
　　　　・両方とも端数切捨
城を全部落とされたら負けなので、城を守る武将１人は必要。


兵力は呂布の２万キープできれば毎月戦える。
面倒でなかったら、出陣枠にいっぱいまで囲み用の武将(兵１)連れて行く(機動力がある錐行の陣のある武将がいい)
攻める時も各個撃破で基本は援軍が来るまでに勝つ。


武将が仲間になり易いのは滅亡時など逃げる所がない時。
たぶん呂布の相性は曹操と遠くて、魏の武将は仲間になり難いと思う。
逆に袁術は相性が近くて仲間になり易いと思う。


兵力増えたら、高順、張遼、陳宮などで別働隊作る。
囲める時は陳宮の一斉攻撃で、囲めない時などは高順、張遼の突撃。
呂布本体は、強行持っている臧覇をお供で攻める。



※ＰＳＰの三国志５で史実
　　　メモリースティック持ってないのでセーブできませんｗ
　　　ＰＳＰは三国志５やる為だけに最近買った。

魚鱗と方円の陣でも同兵力でほぼ同勇名武将で、道で片方のみが正面から通常攻撃してみた。
(魚鱗は202の劉備と曹操で、方円は誰だったかな？軍師と初期兵力8000)の武将)

魚鱗でも方円でも僅かに攻撃側が有利なだけ。
攻撃力が高く防御力が低い魚鱗では兵力の減りが早く、
攻撃力が低く防御力が高い方円だと、なかなか兵が減らずに8000の兵でも30日で決着つかなかった。


勇名差でも実験

219の夏侯惇(勇名8000台)と迷当大王(勇名ほぼ０)の錐行の陣で、平地で片方のみが正面から通常攻撃してみた。
迷当大王攻撃時のみだけ実験し、迷当大王8000が全滅時に夏侯惇は3400減っただけ(夏侯惇も初期兵力8000)


またしたい実験できたらしてみる

>>722
呂布の相性は14、曹操の相性は25でかなり近い部類ですよ

分断攻略して敵に逃げ場がないときは敵君主との相性血縁無視して仲間にできますけど
普通にとらえた武将はどのくらいの相性差まで登用できるんですかね？

曹操配下の司馬懿が劉備の配下になるから登用と一緒で相性差3以内が目安になる気がする

>>722-723
実験するのなら引用してきた部分くらいの結論を出してから簡潔に書き込めばいいよ。
おとり武将に持たせる兵は10人とか100人とかでいい。編成せずに何回か使えるし。

>724
自君主との相性差、敵君主との相性差、忠誠度、性格、人格とかで
登用確率が決まるようだから「どのくらいの相性差まで登用できるか」
という問題じゃない。

孫堅―袁術―董卓─呂布―曹操
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜
袁紹─丁原─劉備─劉璋─劉表　　　　　　　　　

５だと相性こんな感じの円状なんだよな
近いのと遠いのが納得の行く設定

丁原の位置おかしくない？
劉表と大差なかったはず

丁原９０　劉表４５…のはず
と思ったが武将ファイルで確認したら丁原４６だった

あの位置の武将って少ないんだよな
袁紹旗下のはみ出し物の他は
盧植、朱儁 、董承とかの後漢系武将くらいで君主は不在だ

あえて言うなら劉繇さんや陶謙さん

確かに劉備と孫権の間は少ないよね
逆に劉備と曹操の間は馬騰・劉表・劉焉・晋関連とそれなりの勢力が密集してる

三国志５でネットの対人戦したいな。
２〜４人くらいで
君主やシナリオによっての有利不利がどれくらい出るか分からんが

三国志5買ってきて1ヶ月経つが、このゲーム面白すぎる。PSPだからどこでもできて時間を忘れる。将棋や囲碁に匹敵する深さがあるわ。音楽もいいしまさに神ゲー。

久しぶりに、三國志DS3攻略wikiメインシナリオ見たら充実してる。
http://www21.atwiki.jp/san_ds3/m/pages/19.html?guid=on

DS3スレでやってくれ

武力が高くてアイテム次第で軍師になれる武将教えて下さい。

趙雲、かくしょう

蒯越(知力87：政治82)・・・知力+3要
蒯良(知力86：政治87)・・・知力+4要
孫権(知力88：政治79)・・・知力+2、政治+1要
陳寿(知力88：政治79)・・・知力+2、政治+1要
李恢(知力87：政治79)・・・知力+3、政治+1要

>>734
お前さん、まだ未プレイなのは明らかだな

三国志Ｖは敵国情報筒抜けだから軍師候補はすぐ見つかるし
アイテムで補っても軍師になれないって

ﾊﾞﾄｳで始めたら、長安と成都が落とせなくて困る。

>>737
成都はあわてて北からは攻めずに東から攻めるべき。
成都の北のシドウも含めて敵がたくさんいるとそれだけで時間切れ。
長安のほうがまだ攻めやすい。呂布が援軍に来ると厄介だけど。

Ｖのシステムをそのまま使ってネット対戦ゲーム作ったら凄く面白いだろうな

少なくとも１２よりは遥かに波乱万丈手に汗握る展開になるはず

しかし水上戦とか関の攻防では調整が必要だろうね
人間相手に弘農攻めとか無理ゲーすぎる

�XのシステムはAIが馬鹿なおかげで成り立っている部分があるよね

関の堅さは上手く表現できてる気がするけど
だからこそきついんだよな
水上戦はやりすぎだが

関は堅過ぎ。
数万以上で篭られたら20万で攻めても１回では勝てない。
まぁリアルっちゃリアルだけど。
でも関と趙雲の堅さ過信しすぎて、関に趙雲１隊で十数万の大軍迎えうったら負けちゃったｗ

相手が弘農だけだったら、何回も両側から攻めたり流言などで削れば勝てる。
弘農１国の募兵力と経済力なんてしれてるから。


呉が篭る建業とかはやっかい。
水陣あればマシになるけど、水上で食い止られて水計くらうと勝ち目なし。
これもリアルだけど

呉以外で水陣持っててかつ強い武将なんて
ヒゲ殿以外は晋代のﾄﾞﾖやﾖｳｺ
やや落ちるが楽進周倉くらいだからなぁ
おまけに水陣は捕縛じゃ覚えられない仕様

劉備「もう疲れたわい。好きにしてくだされ」
関羽&張飛「ファ？！」

>>742
それでいいと思うけどな。分かっていても魏は呉に何度も手ひどくやられてるし
城攻めに関しては、「素手でサザエの殻を割ろうとするようなもの」なんだから
無策で攻めたら順当に敗退、ぐらいで調度良い

関プレイしたくなってきた。堅い関がある地名教えて下さい。

弘農、長安、成都
梓潼から攻めた漢中、漢中から攻めた梓潼
洛陽を南から攻めた場合は、同時に２箇所の関攻めれる。

ずれてるけど

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┏━代県━━┳━北平━━━━襄平＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿┏━西涼＿＿＿＿＿＿＿晋陽━━┛＿＿＿＿＿南皮＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿天水━━━━安定＿＿＿＿＿┣━━ｷﾞｮｳ　┓＿平原━┻━━┓＿＿＿＿＿＿＿
＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿＿┃┗━┫＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿
＿下弁━━┳━長安━━弘農━洛陽┓┃＿＿┗━濮陽＿＿┗━北海＿＿＿＿
＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿┃┣━━┓＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿
＿＿┣━━漢中＿┗━━━━━宛┓┗許昌＿陳留━╋━徐州＿＿┃＿＿＿＿
＿＿┃＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃＿┗━━┓┏━┛＿＿┃＿＿┃＿＿＿＿
＿梓潼＿＿┗━上庸━┳新野━┛┗汝南━━ｼｮｳ ┛┏寿春━┻━下ヒ＿＿＿＿
＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿┗━━━┓＿＿┗━━━━┛┃＿＿┏━━┛＿＿＿＿
＿成都━━┓＿＿┃＿＿＿＿襄陽＿＿＿＿＿＿＿＿┣━━建業━┓＿＿＿＿
＿＿┃＿＿┃＿永安━━┳━┓┣━━┓＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿
＿＿┃＿江州━━┛＿武陵＿江陵＿＿江夏━━━━盧江＿＿＿＿呉＿＿＿＿
＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿┃＿＿┣━━┻━━┓＿┏┛＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿
＿＿┗━━┓＿＿＿＿＿┣━━長沙＿＿＿予章━┻ハ陽＿＿＿会稽＿＿＿＿
＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿┏━━建寧＿＿＿零陵━━┫＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿雲南＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿桂陽＿＿＿＿┗━━盧陵＿＿＿＿＿＿＿＿＿

洛陽・長安・許昌・成都・弘農あたりじゃないか
まぁそのどれよりもキツいのが呉の建業だけど

>>743
ヒゲ殿って関羽のことだよね？
張遼を忘れないで。

あと、水陣は捕縛で覚えられるよ。
少なくともＰＳ版では。

みんなありがとう。
関プレイするには李カクでやるのがベストだね。
弱小国が守りだけでほぼ相手の主力吸い付くしてやる。
けど敵が攻めてこない…。敵が攻めてくる条件ってあります？

難易度によってだいぶ違うから何とも言えないなあ
感覚的には初級だと敵対や野望が高いと好戦的になるのが実感できるけど
上級だと敵対あげると流言ばかりでなかなか攻めてきてくれない

上級は守りの極端に薄い部分があると抜け目なく攻めてくるけど
初級だといつまでたっても攻めてこないことがあったりするんだよなあ

>>751
やっぱり上級にすると逆に攻めてこないんですね。
馬トウ釣ろうと思って敵対心60、兵は向こう12万、こちら長安4万にしたが一向に攻めてこない。
反対側の曹操は一回攻めてきたきり、2度と来なくなかった。カコウトン登用しちゃったからどんどん衰退してる…。

そういやCSとPCでは陣形変更の仕様がかなり違うけど
PCとかだとかなり大変そうに思える
河の多い地域で水陣で出撃しても城は必ず陸地にあるわけで・・・
だから速攻スイコウ最強伝説みたいな感じになってるのかな

逆に誰かが水陣で上陸後に軍師が陣立で陸上陣形にチェンジしてやる事もできるから
移植作品の奴より行動後が安全になる
他にも魚鱗や鋒矢で突撃したあと方円に変えたりも出来る
陣形の仕様はＰＣ版しか個人的にはありえないわ
ＣＳの方が特技の陣立の恩恵は大きくなってると思うけど

202年で８人プレイにして、ﾊﾞﾄｳ以外は脅迫で曹操傘下にしてﾊﾞﾄｳで巨大曹操相手に戦うの面白い
曹操の体制が整う前に長安落として、長安で防衛戦。
兵が少ないから、なかなか領土増やすの難しいけど

馬騰陣営は速攻強行の基本スタイルに加え
成宜、張横、馬岱、連弩程銀、馬騰辺りの弓で戦える奴らがいて楽しいんだよな

長安、弘農、漢中からの梓潼攻めが至高

ただ長安とった辺りから作業になってしまうから縛りはあった方がいいかもね

>>755
ﾘｶｸで同じことやったら、史実だから仲間にならないわ、連戦で攻めてくるわで詰んだ。
しかも長安斜め下から攻められると脆いw

右下の宛からだけ攻められた場合は、関内の４城は捨てて、関で守って関内に敵を閉じ込め河沿いの２城守りきる

宛＋他方面から攻められた場合は
左の関、関から右２つの城、その城の下
の３箇所で守ると結構守れる。

久しぶりに

すまん途中で送信してしまった
久しぶりにVがやりたくなってPS版PKを知人から貸してもらおうと思うんだけど
PS版PKの呂布は補正強化とかあるの？
あの呂布がいないとどうもＶって感じがしない

弘農ってなんであんなに守りやすくしたんだろう
董卓で遷都するか、リカクでやらない限りはあんまり攻められることがないんだよなぁ

隣接都市が2つしかなくて、しかもそれが大都市だから兵が集まりやすくて攻められにくいんだろうね
でも1人2人武将がいれば時間が稼げる都市だから能動的に攻めさせやすい都市ともいえる

弘農の関で黄忠無双してみたいなあ

ﾘｶｸでやっても簡単に軌道に載った。
史実で兵糧奪いなしで

関で上手く戦ったら曹操を消耗できる。
(関で防ぐ以外に、関を通過させて長安の援軍が来たらいい配置にして一気に叩く手もある)
長安で毎回募兵すれば多くの兵を増やせる。

曹操軍は仲間にならないから、宛の張繍滅ぼして人材確保＋金と米補給

兵糧奪いなんてやらないでも普通に勝てるし
なんで楽しようとしておいてヌルゲーだのCOMが馬鹿過ぎとか言うのか意味わからん

>>764
そこに兵糧があるからだろ。仕様なんだから
763は攻略してるんであって縛りプレイしてるわけじゃないよな

まあ正攻法も兵糧庫なしにしても充分ヌルゲー
とりあえず総兵士数の最大値を少なく見積もってからの縛りプレイしときゃ楽しめる

>>760
おれPC版PKしかやったことないが
「PC版PKの呂布は強化されている」
みたいな書き込みをよく見かけたぞ
「PC版」てわざわざ断ってるってことはPS版PKの呂布は普通の武将かと

顔グラに武力補正があるんだっけか
他にもいるなら教えて欲しいが

PC版のPKって呂布はCOMが攻めると全然補正がないような気がする。
それ以前にCOM勢力は呂布軍に喧嘩を売ることが少なかったが。

長安で方円の呂布2万のみで敵軍12万殲滅した…。
無双、乱射、応射、発石車、モウトク新書（沈着）あったら呂布だけでいいことが分かってしまったw
乱射の代わりに水計使えば孫策でも可能。 この2人つえーわ。

武力あんま関係ないから勇名が高くて応射持ちなら誰でもかなり強いと思う。
もちろん乱射や遠矢、水計があった方がいい。


遠矢＋応射 間接攻撃を試みても痛み分けになるのが応射。
彼我の兵力・弓による攻撃力＆防御力をよくよく考えたうえで仕掛けないと薮蛇になる。
応射を持っているのは30人。うち遠矢持ちは赤文字で記す。
[赤β]昭・楽進・夏侯淵・夏侯和・甘寧・姜維・厳顔・黄忠・兀突骨・左賢王・孫堅・孫策・
諸葛誕・曹洪・曹丕・趙雲・張遼・典韋・�ｹ艾・�ｹ忠・杜預・裴元紹・馬超・馬騰・呂布・呂蒙。

遠矢＋乱射 ゲームの性質上、自軍が敵軍を包囲することの方が圧倒的に多い。
そうした密集隊形のときに乱射をぶっ放たれるとかなり痛い。
乱射を持っているのは58人。うち遠矢持ちは赤文字で記す。
閻圃・王[斤頁]・王累・郭��・楽進・夏侯威・夏侯恵・華雄・韓忠・甘寧・厳輿・侯成・黄祖・
公孫淵・黄忠・兀突骨・呉蘭・師簒・沙摩柯・朱治・蒋欽・徐晃・申耽・全端・曹休・曹訓・
曹性・臧覇・孫皓・孫翊・太史慈・趙弘・張[門豈]・張済・張達・張飛・張苞・陳横・徹里吉・
典韋・董卓・馬忠(蜀)・潘璋・文鴦・文醜・忙牙長・[广龍]徳・鮑隆・迷当大王・孟獲・楊懐・
楊鋒・李[イ寉］・李儒・劉賢・留略・呂曠・呂布。
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/Beowulf/koei/san5.htm

馬騰で速攻一騎やったら劉焉袁術連合軍1人で追い返してくれましたよ

運要素は強いけど一騎打ちは戦況簡単にひっくりかえせるね

武力９０クラスで速攻と治療あたりがあれば独り(配下なし)でも統一できると思ったが
君主か太守が方円されるとなかなか難しいか
もし最後の相手を倒せれば同盟駆使すれば統一できなくもないはず

>>770
無双は要らない？
方円で受けてるとはいえ、囲まれたら不利ですか？

兵士数が多いほど一発目の減りが多い気がするんだが
気のせいじゃないなら少し少なく見積もって配分したほうがいいのだろうか

過去に調べてくれた人がいるよ

673 ： 591[sage] ： 投稿日：2011/08/04 19:59:12ID:KsZDFo1I [1/2回]
兵数の攻防への影響を測ってみた。
●双方とも、錐行武力100勇名0練100士100平地正面、強化騎兵なし
で攻撃してみた。

●実験1
攻撃側兵数を変動させて
守備側兵数20000に対して与えるダメージがどう変わるかを測定

攻撃側兵数・守備側ダメージ(死傷者)
20000-2392(100)
18000-2343(97.9)
16000-2295(95.9)
14000-2247(93.9)
12000-2199(91.9)
10000-2151(89.9)
8000-2103(87.9)
6000-2055(85.9)
4000-2007(83.9)

兵が2000減ると約2％低下している。
ちなみに武将の「武力+勇名補正」は「高さ」ではなく「相手との差」が
戦果に反映されるので両人の値を同じにすれば同じダメージ値になる。

上の表の20000-2392(100)が
>>403の(勇名8900)と一致してるのはこのため。


674 ： 591[sage] ： 投稿日：2011/08/04 20:00:10ID:KsZDFo1I [2/2回]
●実験2
守備側兵数を変動させて
攻撃側兵数20000から喰らうダメージがどう変わるかを測定

守備側兵数・守備側ダメージ
20000-2392(100)
18000-2263(94.6)
16000-2147(89.8)
14000-2048(85.6)
12000-1977(82.6)
10000-1945(81.3)
8000-1982(82.9)
6000-2148(89.8)
4000-2604(108.9)

1万の時が一番固いというよく分からん結果だった。
通常攻撃だと兵力はそんなに影響してないようだ。

出陣枠が空いてたら兵10の武将連れて行ったらいいね。

出るだけでも勇名稼げるしな
200だったっけ

包囲効果に使ったり自爆させて敵武将の勇名あげたり陣形覚えさせたりできて便利だよね
戦闘で使わずにひたすら速攻や火計使って経験値稼いでもいいしね

１９６で曹操と袁紹どっちが有利？

このゲーム327年頃に、全武将死んで平穏が訪れるんだなw
初めて知った。

曹操かな。でも袁紹でも難しくない。
シナリオ3の曹操の周りは李傕、張繡、袁術、呂布、袁紹全部悪人で勝手に弱体化していくから恐ろしく簡単でしょ

話変わって申し訳ないんだが曹操、孫策が地盤固めるにあたって倒さなきゃいけないのが全部悪人なのに
劉備が入蜀するのに倒さなくちゃならん相手は善人の劉璋なんだろうか？

劉璋が益州をがっちり守るおかげでCOM劉備が入蜀に成功するのを見たことがない
劉璋は悪人であってくれた方が良かったと思うんだよなぁ

父親は悪人かもしれんが、息子は凡人なだけだからなあ

このゲーム、一騎打ち断ってもペナルティないんだっけ？
士気とか下がらんの？
三国志2だと断ると味方の全部将の兵士が5%くらい減った憶えも。
一騎打ち断られたときの一部の捨て台詞が微妙にむかつくw

体力よりきだからな
冷静０勇猛７の呂布張飛馬超でも受けないとかあるし

中堅〜下位が勝手に一騎を受けてしまい、
こいつらの武力って幾つだったかなと思いつつ、
一騎画面で武力差を確認した時の絶望感
ついでに体力まで減ってたりした日にはもう

武力104のタイシジが、98のばちょうに一撃でやられたｗ
そんなことってあるんだね

武力１０４のガンリョウが８９のテイフに負けた。

ボタン連打してたら馬ﾄｳがジョショだか誰かの優男文官に一騎討ちで負けてたw

武力差20くらいあってもひっくりかえるよね
どのくらいの武力差から安心して一騎打ちさせられるのかな？

冷静の影響が大きいからな

>>789
あるある。

自分のプレイした中では、
・自軍の呂蒙（武力８５）が、敵軍の韓玄（武力６７）に挑まれた一騎打ちに負けた。
・自軍の袁尚（武力７１）が、敵軍の曹休（武力７４）と一騎打ちしていたら、
　負けそうになった曹休が逃げ出して、隣接していた曹彰（武力９２）が代わりに出てきたが、
　袁尚が会心の一撃をヒットさせて、そのままうまく攻撃を続けて曹彰に勝った。
ということがあった。
自軍の武将も敵の武将も、一騎打ち開始時は体力１００だったよ。

こちら側の武力が相手より２０高くても安心とは言えないけど、
あまり武力差があると、こっちから一騎打ち誘ってもまず断られるよね…。

勇猛０だと一騎打ち要員になれない
体力が少しでも相手より下回ると逃亡www
陳武だったかな

5のｶｸｶの曹操に対する忠誠は異常だなｗ
ﾄｳﾀｸシナリオで仮想に登録武将を入れたら未発見武将も位置が代わるのに
いつも曹操の元に仕えてる

大陸の画面で各都市の城の大きさが違うが
何で大きさが決まってるんだろうか
詳しい方いらっしゃませんか

やっぱ一番強いのは呂布の発石車付き方円だな。遠矢、無双、応射、乱射と高い武力備えてるの呂布しかいないし。
相手の兵数の減りっぷりと呂布の減らないっぷりが最高。
でも18万の大軍に単騎で乗り込んだけど無理だった。守るのは簡単だが。

君主にしてた左慈が死んだ。

不老不死かと思ってたのに

仙人たちより三国末期に登場する武将の方が長生きするね

>>789
一騎討ちって呂布以外では張遼・趙雲がアイテムで武力１００以上にしてたらまず負けない。
で、こいつら速攻持ってるから速攻で体力消費して、武力６０から７０前半の雑魚武将に勝負を挑む。
体力５０ぐらいでも普通に逆転する。


武力８０以上の武将でもこっちの体力次第で勝負受けてくれるよ。
これで妙才さんを片づけてこっちの戦力消耗を防ぐｗ

２、３発耐えられる体力があれば問題ないし、雑魚将は全て一騎打ちで片付けられる
文官クラスでも体力次第で受諾するのだから簡単この上ない

>>798
体力だけじゃなくて兵士数や勇猛も関係するのをお忘れなく

敵側の必殺率とカウンター率は異常

このゲームって中国でも発売されてる？
中国人もハマるだろ。

反日版三国志Ｖとか

>>801
三国志5のデータ改造で検索すると中文で記述されるサイトを紹介したサイトがあるよ。
だから多分中国版もあると思う。

海賊版しかないんじゃね

>>794
多分都市の人口

>>804
三国志5はどうか分からんけど、それ以降のシリーズだったら台湾で正規版(しかもクソ高い)を見たことがある。
海賊版といっても表示言語まで無許可でローカライズできる奴がいたらある意味すごい。
それを勝手にやったところでそいつが個人的にどうやって儲けるか、ってのもあるし。

まっとうに中国人が作ったコーエー的三国志ゲーは見たい気がする
孔明とかどんな能力値にするのかが気になる。

つか、今の中国人って誰を推す奴が多いんだろうか？
曹操？劉備？関羽？呂布？

昔から張飛
共産党は張角を神聖視してる

そういえば呂布が主人公で貂蝉は張角の娘っていう中国ドラマ（うろ覚え）があったな

現在の中国に張飛みたいな快男児が目立ったら間違いなく中国共産党に潰されるw
現在の中国共産党なんて袁紹みたいなもんだろ。
「陰謀を好むが決断力に欠ける。」

現実と好き嫌いは別だろう
袁紹マンセーな共産党幹部はさすがにいないと思うｗ

今の日本の政治家に好きな戦国武将挙げさせたら
自民とか民主は関係なく、トップは信長か家康あたりだろうし

共産党は人民解放軍だから、陳勝や張角といった反乱を起こした人物を評価する。

そういう建前は文革終了までじゃないかな、現実的には

今の為政者は本心からすると、インテリの民主化運動家よりも、
陳勝・呉広みたいなのが出るのが一番怖いだろ。

抗日三国志？みたいなのを見た事があるが、
東条とか能力高めで、日本憎しの一本槍・低評価じゃないとこにワロタ
あれやってみたいが日本では手に入らんのだろうな

地元を支配してた君主に愛着あったりするのかな
四川なら劉備とか

四川の劉備って肥後の加藤清正みたいな感じ。
まあ、出身地でも善政を敷いた地でもどっちでも敬愛されることはすばらしいことだが。

トウ艾強いな。
登場遅いけど、軍師で応射持ち。

44 �ｹ艾 ﾄｳｶﾞｲ 1 87 94 88 75 錐行、方円、長蛇、衡軛 速攻、沈着、火矢、応射、混乱、激励 7 9 5 7 216年

>>817
強くても嫌いなもんは嫌い(´・ω・｀)

(´・ω・｀)なんで 嫌い？

(´・ω・｀) 政治が足りない？

>>812は共産党党員

人民はアトになってはいけないとも言ってたな
共産党的には劉禅はもっとも憎む悪らしい

保守っぽいからかな？(というより現状維持で満足しているか現実逃避)
でも能無しボスを傀儡に出来るならむしろ喜ぶべきじゃね？
中国共産党って宦官と重なるイメージなんだが。
でも宦官って極悪なイメージばかり先行しているけど
一部の強烈な個性を持った人物の影響なんだろうな。

蔡倫「俺がいなかったらお前らケツ拭く紙もなかったんだぞ」

趙高「俺がいなかったら『項羽と劉邦』も『項劉記』も存在しなかったんだぞ」

鄭和も忘れないでください
でも奸臣のほうが圧倒的に多いよな

なんで司馬遷スルーなんだよｗ

万歳は多いから九千歳と下々にさせた宦官もいたな
名前はわすれた

変な日本語になった
皇帝に使う万歳は恐れ多いから皇帝に次ぐという意味で九千歳とさせた
だな

やっぱ巡察で出てくる農民やってるのが一番だな
下手に出世して奸臣扱いとかたまらん

疫病のたびに目が悪くなるのか？
金のない序盤はスルーされるな

荊州と冀州の都市って豊作が多い気がするんだけど気のせいだろうか
特に襄陽・江陵・長沙・南皮・平原あたり

あー、わかる
しょっちゅう豊作になってるような。気のせいかな。

もともと肥沃な土地だからじゃね

�Xが名作と聞いたんだけど
PC版は古すぎてもう無理かな
PSP版かDS3版がオススメ？

俺、GWに遊ぼうと思って4月中旬にPS版を買ったけど
まだ、遊べてない(T_T)

pc98版がちょうどいい

>>835
その二択だとこのスレはPSP版住民

俺はSS派

PC版は古過ぎって、要するに動作環境が古くないとまともに動かせんということだからな。
Windows7の64bit版ではかろうじて動作するが不都合が多すぎるし。
俺の場合はこのスレの>>11を参考にして実行ファイルを編集したけど。

コンシューマ系に移植したくらいなんだから新しいPCに対応すべく逆移植ってのをやれば
それなりに売れると思うんだけどな。開発費用もそれほどかからんと思うし。

エミュっ

三国志V、初心者なので教えてください<(_ _)>

パワーアップキット版とノーマル版（と言う表現であってる？）の

違いってなんなんですか？

システム的に別物になってるのですか？

武将や都市のパラメータ編集が出来る
シナリオが増えた(架空設定のものもあり)
ショートシナリオ(目標設定してそれを目指す)の追加
新武将で選べる顔グラが増えた

あとはコンシューマ系(PS用など)はCOMのえげつない流言(計略コマンド)が
PK版では緩和されたらしいが俺はPC版しか遊んだことがないので知らん。

システム的な大きな違いはないと思う。

>>843
早速のレスありがとうございます<(_ _)>

気になっていたので助かりました

5は超がつくほどの名作だけど、惜しむべきはCOMの陰湿さだよな・・・
行動回数以上に流言してくるインチキと、袁紹と曹操が互いに戦争せずに自分に流言だけしてくるし

敵対心MAXで戦力が拮抗若しくは若干劣っててもあふぉAIのクセに慎重だから滅多に守りの戦争がないのもつまらん
赤壁とかガチンコ勝負して欲しいのに

ニコニコでＰＣ版ＰＫの放送を見たのだが呂布の食らうダメージが
異様に少なかった。ＰＳ無印の1/3〜1/5くらい
与ダメは変わらないような感じだったが。

条件満たしてるはずなのに何回リロードしても杏華偃月発生しねぇ( ∞ )
北平の民マジしなねぇかな(´･_･`)

杏華偃月って何？

たぶんDSの強化偃月

このゲーム、訓練度の違う兵を混ぜると計算式がおかしくてまじめに振り分けんと損をする。(PC版)
訓練度100の兵と訓練度30の予備兵を混ぜると数によって違うが平均化されていくが
訓練度100の兵をどんどん混ぜていっても途中から平均訓練度が変わらなくなる。

追記
孔明死後のシナリオで新君主で遊んでいたとき司馬懿のイベントらしきものが表示されてその後ゲームが落ちた。
Win764Bit環境で制限つきだがとりあえず遊べるレベルだが。
これって単に臨終の際の血縁者への陣形継承か何かですかね？
司馬懿と息子二人は同じ君主の配下ではないが…。（懿のみ俺が戦争で捕まえて配下にした）
落ちた後やり直したら単に司馬懿の寿命で死亡処理されただけだった。256年頃。

>>851
兵数を変更するごとに予備兵や武将の訓練、士気が端数切捨で平均化されるから。
851のケースなら
�@訓練30の兵全部をできるだけ少人数の武将に配備する
�A訓練100の兵をすべて予備兵にする
�B訓練30の兵を予備兵にする
とすれば端数切捨の回数を少なくできるだろ。

端数切捨で平均化される計算式がおかしいのかもしれないけどいずれにしても
まじめに振り分け〜というのは意味不明。

領海…じゃなくて了解しますた。
まじめに振り分け、じゃなくて面倒でもちまちま操作して、と書くべきだった。

シナリオ1やってるけど、武将の数少なすぎるな
他所も少ないから、その分を調整すればいいんだけど、なんか物足りない
黄巾とか盗賊系の武力70あとは20の雑魚系かなり多いし

せめて探索がもっと楽ならやる気も出るんだがな

>>855
在野に埋まってる馬騰を董卓が拾った瞬間にかっさらえれば後々かなり楽になる

馬父さんを配下にするとものすごく頼りになるらしいね。
君主でやるときは本拠地がアレなだけに初心者には少し辛いけど。
攻め込まれることは少ないが人材と財源の確保が少し困難。
その人材も劉備と関係した武将とはかなり相性がいいけど。

S1公孫ｻﾝの足下には趙雲様が埋まっているんだぜ(´･_･`)

趙雲は実際コウソンサンの部下だろ

関・張に比べると趙雲の使いやすさはチートレベル。
5虎将軍で比べると趙雲と黄忠と馬超は使いやすいけどやっぱ陣形によるもんかな。

ＰＳ無印で通常攻撃ダメージ倍率を調査してみた。
若干誤差がでる場合もあるが理由は分からん。

包囲補正(無双のある相手には無効)
2部隊：与ｘ1.4
3部隊：与ｘ1.7
4部隊：与ｘ2.0

向き補正
側面：与ｘ1.33　被ｘ0.67
背後：与ｘ1.5　被ｘ0.5

クリティカル：与ｘ2.0

地形効果
相手の地形効果より高い分をａとすると
与x(1+0.03ａ) 　被x(1-0.03ａ)
実際には0.03より少し大きい値のようだ。

陣形補正はよく分からん。

>>858
×埋まっているんだぜ
○仕舞ってあるんだぜ

なお、こ〜そんさんは暴君につき名将趙雲忠誠下がりまくりも義理高いから劉備以外は獲得できない模様

馬騰「わしも引き抜いたことがあるぞ」

藤甲の水上移動力
平地型、山岳型（8→6）　水陣は2のまま
沼地には影響しないがそれなりに役に立つ。

ブス女とのHな体験談
「何で俺はこのような女と…」是が非でもヤラないと思っていたブス女とHをしてしまった！！
キモいクでも女は女！つい喜悦に負けた男性達の悲しくもおかしい体験談をお届け！
出会い系で知り合った女はブス！酔った勢いで、どうせ一回限りなんでと一方的なポーズを試す！
きんもーなクな姉が裸で熟睡！お乳やマンチョが丸見えでつい…合コンの悲劇！
無残なデブ女とのHな王様交戦策略？へべれけの部下を介抱のためラブホテルに！不覚にもムンムン！

孔明の嫁って…
まで読んだ

ビックリマンシールの裏みたいな文章だな

>>868
お前みたいのが友達に欲しいわ

このスレ30代多いんだろな。
コンシューマで発売された時俺は中学生だった

火矢の攻撃力を調べてみたけど

藤甲なし：着火なしだと弓矢と同じ威力
藤甲あり：火計と同じ効果(通常の2倍＝2/15が負傷兵になる)

ハンドブックの25％アップ表記は正しくないようだ。
藤甲だと着火されるとはいえ死者0なので必ずしも弱いとはいえない。

内政って同じ都市に10人でも100人でもほとんど効果変わらないよね
どうやって上昇値決まるか判明してる？
同じ都市の上位10人までとか、都市によって一度のコマンドで上昇する最大値が決まってるとかなのかね

新君主ではじめて、防御以外は全部マックスまで上げてから戦争、という縛りでやってるんだが、
内政官100人で開発しても効果薄すぎ

能力値合計999以上で最大効果が得られたはず

大まかでも収入計算が分からないと上昇値を知ってもどうしようもない。

ハンドブックによると
１．担当武将の能力の合計値が高いほど上昇の度合いは高い
２．能力の合計値が同じ場合、人数は少ない方がよい
３．もとの値が少ないほうが上昇の度合いは高い
らしい

２は船頭多くしてなんとやらということか

>>874
お前の頭だと、って前提が抜けてる

ほぼ間違いないと思われる点だけ挙げると

上限値と人口は上昇値に影響しない。
農業、商業、防御値は「現在の値」「関連能力値」「人数」が同じなら上昇値も同じになる。
治水も現在値を10倍として計算すれば同じになる。
999が能力値のリミットではない。

孫策で軍師使わない縛りはなかなか辛いでござる>_<
勇名高い宿将逹は皆鈍足であとは能力は高くても勇名0の若造ばっか。
あとこのシナリオだと呉越地域は人口少なくもないけど多くもないから微妙〜

孫呉で三国鼎立頃がピークの武力80代将を成長させるのは楽しい。
中でも収拾速攻持ちの全ｿｳは使い勝手いい。

曹操の台頭、袁紹ではじめたけど引抜が怖い
すぐコウソンサン攻めたほうがいいんですか？

>>881
袁紹配下では、陳リン、辛ピ、張コウ、高覧の忠誠度はつかんでおく必要があるね。
この４人、曹操寄りの相性だから。

公孫サンに対しては、趙雲を引き抜いて、あとは放っておけばいいと思う。
一つ注意なのは、禰衡が在野のまま北海から南皮へ流れてきたら、
公孫サンの所へ流れないよう何としても捕まえること。

あと、李カクから董承を引き抜くことをおすすめする。

>882
ありがとう
趙雲ねらってるけど厳しい。ほんとできるの？
開始早々、カクトが孫策にそそのかされて独立したからリセ・・・・・・トしたｗ
じっくり内政したほうがいいのか、それともすぐ軍備してリカク。曹操攻めたほうがいいのか
最近、天下創世やら革新とかやってたから急がなくちゃみたいな危機感があって
わからないｗ

敵は出来る限り少ない方がいい
貢げ民忠上げろ

募兵は後回しで

となると同盟かな実はこの前董卓連合曹操でクリアしたばかりの初心者です
いま中級で袁紹ではじめました
曹操でやってたとき研究ほとんどできなかったな

>>883
今朝>>882を書いた者です。

趙雲は義理堅いけど、袁紹との相性は悪くないから引き抜きは可能です。
ソジュと審配を人事担当にして、やってみたらいいよ。

そのシナリオのときは、序盤から曹操が李カクを攻めるのに躍起になってるから、
ある程度曹操軍が消耗してるところで洛陽を攻め落としてやるのもいいかも。
洛陽をとれば、曹操の領土を分断できるから。

あと、研究したいなら、公孫サンを利用してみればいいと思う。
同盟結ぶときにごっそりと金積んでやればできる。
南皮と平原を領有していて民忠下げていなければ、収入面は十分だろうし。

>>879 コウガイ、テイフ、シュウタイが陣立あるから楽勝
水神持ちいるから劉表戦も楽勝

>>887
取得能力表しか見て無いだろ。

879は孫策で軍師使わない縛り、とあるから196年のようだが
水神と陣立を習得するまでの経験値は以下の通り
黄蓋(34000)：水神(あと6000)、陣立(あと11000)
程普(25000)：水神(あと8000)、陣立(あと26000)
周泰(16000)：水神(あと26000)、陣立(あと25000)*孫策配下ではない

このゲームって早熟のデメリットないよな

呂布ってロマンあるよな
PUKの一番の売りはエディットとかシナリオではなく呂布
味方にしてよし、敵にしてよしで

防御900くらいの城に篭った呂布が最高すぎる

>>886ありがとうございます
でも、もうコウソンサン滅ぼしちゃいましたｗ

>>890
このゲーム、2人プレイできたっけ？
出来るなら呂布の乱射で何人の敵が削られるか試してみたい気がする。
一気に4万人とか減ったら火縄銃より威力がある。

呂布、方円、発石車で相手を錐行か漁鱗にしておく。

>>892
何人でもできる

そういや兵1の程�cで弓攻撃したら100人以上は減って吹いた記憶が
程�cつええええええｗｗｗ

Vの呂布は温厚そうで頼れるし主人公だな

5の呂布横向き顔グラあまり好きくない。6の方が人食って生き延びてそうな野性味e

呂布の顔グラは偶数番号の作品のほうが良いような気がする。
4の、悪人というか妙に不気味な表情の奴が好き。

>>888 おまえは実際にプレイしてないか、特別など下手かだな
損作なんか毎回やってるから初期メンバーのみの出陣プレイでも楽勝
兵を与える順番も武力低い人からって縛りでも楽勝すぎ

孫策ならまずは拠点となる建業だよな。急ぐなら劉備と同盟したら完璧だけどまずｲﾗﾈ。
上の軍師使用禁縛りってのも堅からの古参だけで5000くらいあれば楽勝楽勝。水陣で長江越えたら戦いやすい城密集地帯だし。
勇名0のヤツは兵1でコソコソ城占拠すればいい。若しくは兵1000くらいで弓で決めて捕らえればいい。
注意なのは袁術からの援軍が来る可能性がよくあり紀霊だけは要注意。

あとは御自由にサクセスしてくれ

実際にプレイしてて特別に上手い人が「損作」だって
へーえ
ふーん

>>899
むしろアンカーで887と888を間違えている点にツッコみたい。

>>898
＞注意なのは袁術からの援軍が来る可能性がよくあり紀霊だけは要注意。
日本語を何とかしてくれ。
援軍の魚鱗紀霊に側背から突撃されるとかなり痛いので到着のタイミングでは
なるべく隙を作らないようにしろ、とか言い様はあるだろ。

三国志のプレイは上手いが2chのプレイは下手なようだな

2ch玄人は嫌だな

孫策の初期は兵力も資源も少ないけど、わりとやりたい放題。

まず魯粛のイベントを発生させて資源問題はクリア。
次に太史慈を引き抜いて即劉ヨウを攻め落とし、兵力を吸収。
それから厳白虎や王朗を攻め落としてさらに兵力と資源を吸収したり、
袁術を倒して玉璽を手に入れたり。
その間にも捜索・登用がいっぱいできる。

政治力９０台の二張がいれば趙雲や徐庶も引き抜ける。

三国志�X欲しいお。。。

>>904
PS2が最新CS機の俺は、￥100（送料￥340）で買ったんだが…

withパワーアップキットとの違いがとても気になる

>>905
PS版のwithPkは新武将の顔追加が実に嬉しい
あとエディタのおかげで新武将の特殊能力チェックも捗る
アイテム作成で武将贔屓とかも思いのまま

>>906
ありがとう

withパワーアップキットも探してみるよ

君主登用に成功しなくても予備兵を入手できればいいとは思うけど
903みたいに兵力吸収を前提にするのもどうだろうな。
もしかして機種によって在野化または処断した武将の兵の扱いが違うのか？

>>908
劉ヨウや厳白虎のような弱小君主なら戦闘にかかる時間は少ないから、
君主が登用に応じるまでロードして頑張る。
ただ、厳白虎は孫策と相性が悪くてなかなか降ってくれないので、
弟の厳輿が降ってくれれば厳白虎を諦めてもよいと思う。

劉ヨウ攻め直前に太史慈を引き抜いておくと、太史慈の持っていた兵が予備兵になっていて、
劉ヨウを降したあとにそれを吸収できるのはおいしい。

>>905
やっぱ市販で�X手に入れるのはもう無理れすかねえ。。。
どこの店も�[くらいからしか売ってない

>>905
大人しくDS版買った(´･_･`)

今度出る信長セットみたいなのが、三國志でも出ればなあ

方天画戟レプリカ付き五万円とかやりそうだ

赤兔馬と名づけた競走馬かなにかの馬主権…なんでもない。

…良い攻略本があれば、教えてください<(_ _)>

武将ファイル・・は名著だが攻略には役立たないな
ハンドブックもシナ別攻略が一部頓珍漢
「これぞ呂布」を実践したら詰んだじゃねぇか

このゲーム、名声が低いと本当にキツイもんな

行動回数と直結してるからな
茨の道ってレベルじゃない

以前騎馬民族プレーと称して、呂布高順張遼の騎馬軍団で荒らしまわったな
やるのは再編と訓練と宴会のみ、農耕民族の民兵を仲間にしてもついて行けないので徴兵などはなし
ただひたすらに侵略、余った金は忠誠度100でも部下に配る
仲間にするのは錐行魚鱗のどちらかを持ってる武将のみ、断られたら即斬首
攻めこまれたら火をつけて退却・・・

とか楽しんでたけど、名声低すぎると忠誠度が落ちて、こちらのターンの前に引き抜かれるからどんどん
味方いなくなる
それでも我は一人呂布の心意気で全都市踏破を狙ったが、成都で朽ち果てたわ
あと5つだったんだが

略奪プレーは一度はしてみたい


流言地獄という糞AIさえなければ

流言ってくらったことないんだよな
なにすると流言ってくらうんだ？

自領の民忠が低くて、計略担当を多数抱えてる群雄との敵対心が高まっちゃったとき

なるほど
普通のプレーでは民忠上げてるし、略奪プレーでは武将斬りまくるから計略担当がおらんのかな
あと考えられるのは、敵がこちらを恐れて流言も仕掛けてこないというあたりか

序盤に敵国との隣接都市の兵を0にして、強行持ちでも戦争開始に間に合わないような
配置しておくと、即責められるけど、何回も相手を撃退してると、同じ条件でも攻めてこなくなるのと
同じ感じで

ハンドブック（PC）
マスターブック（PC）
デジタルハンドブック（PC）
ハイパーガイドブック上（SS・PS）
ハイパーガイドブック下（SS・PS）
ガイドブック（PSP）
合戦FILE
武将FILE
事典

三國志V関連の読み物はこんなところ？

>>593
登場都市、登場年が載っているのは
武将FILEとデジタルハンドブックの２つだけっぽい？

攻略本全部網羅するとえらい事になるからコンシューマ版外して集めてるけどそれでも多いんだな。
ってデジタルハンドブックって始めて聞いたぞ。
ゲームやりながら同じ画面で見る感じなのかな。

暴君プレイしてたら武将って謀反しまくるじゃない
だから戦さで使う武将以外は、ぜんぶ会稽に閉じ込めといたの何十人か
そんで、もし謀反が起きても大丈夫なように、呉にいくらか兵力を置いてたの
謀反が起きるなら絶対に会稽で、しかもすぐ鎮圧できる、みたいな
ところがある日、呉で謀反が起きたわけ
さらにそのあと、会稽で謀反が起きたわけ
したら、会稽に閉じ込めてた何十人かの武将が行き場をなくして、全員が謀反に加担したわけ
突如会稽に出現した巨大国家…
兵糧と金はたっぷり、兵力は三十万に設定されてた
裏技じゃないけど、めったに出ない状況だと思った

pspだけど、com君主の兵数て月替わったらいきなり２〜３０万(武将フル充電)してたり、1都市に予備兵が２〜３０万貯まってたりするよね。
なんだかなぁ〜と、思いつつ予備兵の多い都市を落として補給拠点にしてるけどね。

ふざけてエディタでCOM勢力の予備兵MAX(300万だったかな？)とかやってみたけど物資をちゃんと維持したままだった。

DS3買おうか迷っているんだけど、PUK版をやるためだけに、DS買うのは正解？

>>929
正解
致命的なバグ無し
攻略wikiも充実しとる

DS3はマルチプレイできないし追加シナリオ以外のPK要素ないしどうかな？手軽に三國志Ｖやりたいならいいと思うけど。正式名称忘れたけどオリジナルモードも面白いし

>>931
個人的には新武将作成時に成長タイプ以外全部自分で好き勝手に割り振れるのがデカすぎる

随分前に一回だけあったけどCOMの曹操がいつものようにリュウヨウ倒して呉の現白虎に戦争
しかしなにがあったのか呂布が破れて現白虎の配下に
その後は何度攻めても呂布にやられて、弱体化した曹操が袁紹に敗れるというレアな展開になったわ

COMは相手の兵力に応じて兵数を決める時があるから、そういう場合に呂布＋水計がくるとハマるんだろうな

最初からプレイヤー0で流しとくとどのシナリオでも曹操滅亡は結構あるよ。
大概無計画で拡大して分断されて本軍じゃない方に曹操居て後継の息子のどれかが徴兵しまくりの自爆パターン

李カク攻めに失敗して開始早々に曹操が打ち取られるパターンはよくある気がする

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三国志V(三国志5・三國志�X) その26
936 ：名無し曰く、[]：2013/06/09(日) 00:20:46.61 ID:QAsttotN
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三国志６(�Y)を語ろう 会見６人目
256 ：名無し曰く、[]：2013/06/09(日) 00:21:47.08 ID:QAsttotN
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【三国志7】三國志VII 13回目
194 ：名無し曰く、[]：2013/06/09(日) 00:24:09.55 ID:QAsttotN
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三国志8・�[　part22
628 ：名無し曰く、[]：2013/06/09(日) 00:24:52.93 ID:QAsttotN
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三国志9　三國志�\　part101
522 ：名無し曰く、[]：2013/06/09(日) 00:25:42.08 ID:QAsttotN
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【PS2】三国志10 三國志�] part23【PC】
702 ：名無し曰く、[]：2013/06/09(日) 00:31:31.02 ID:QAsttotN
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>>937 おまえが荒らし

>3DS 三國志
>5040円　9月19日発売予定
>“三國志V”をベースに新モード｢名君チャンピオン道場｣やシナリオや武将などを追加

↑これ本当ですかね？陰湿なCPUの思考回路が改善されてればいいんですが…

信長と三國志同日発売みたいよ

>>939
>陰湿なCPUの思考回路が改善

陰湿なCOMのインチキ、でしょう？
ルールに則った状況でCOMが陰湿な戦略を図るなら面白いんだが。
名声が200程度で流言掛け捲りでなおかつ武将5人も引き抜かれたらそりゃおかしいって思うわ。

どうやら本当みたいですね！

しかし�Xをどう3Ｄ対応させるんだろう？
△とかＵが浮き上がって見えるのか、背景がリアルになるのか‥

後ろの状況が把握しづらくなる。
後ろからオカマ掘られることが多くなる。

このゲーム名声低いと本当にキツイな
行動回数もそうだし、領土広げたら民忠低いところから始まるのも痛い
孫策や呂布で始めたら最優先で袁術から玉璽奪うのが得策っぽいな

弱将君主だと名声も配下もない。登用もままならない
在野登用からのスタートで運要素高すぎ

DS3は追加要素あって面白かったけど、相変わらず陰湿な思考だったからなあ

武将の追加というのはDS3で追加された武将とは別に追加されるんですかね？
劉虞とか新君主が登場してくれるとうれしい

>>947
士燮とその一族熱望(´･_･`)

交州出てこないだろｗ

>>939
マジかよ
携帯型でリメイクは順番的に�Yだと思うんだが、
まさか�Yの間違いじゃないだろうなｗ

�Xのリメイクと言うかDS３のリメイクと言うか
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/s3ds/index.htm

密集って陣形があったよ

>>951
おお、マジなんだね
戦場は１１くらいのグラ期待したいが、なんか無理そうｗ

信長の方は武将風雲録ベースなんてどっち先にプレイするか迷ってしまうな

能力は5ベースなのかな？
というか3DSで能力変わった武将いたっけ？
夏侯淵みたいに特殊能力がゴミになったのはいたけど

信長の方は武将能力編集機能と
歴代シリーズの顔グラが収録されてて変更可能らしいけど
こっちには無いんかな？

まあいわゆるDS3PKみたいなモンかなぁ
何気にDS3PK欲しかったから嬉しいけど発売日が泣けてくる、化け物の間だもん・・・

既存だった武将の能力は５ベースなんで、最近のシリーズで評価され始めた武将は泣ける能力だったかと
特に朱然とか、顔グラは１１ベースのできる顔だったのに能力は悲惨だったっけな

エディタ機能強化されるらしいから不遇武将の手直しができるかもしれないよ

のちのシリーズで納得のいくパワーアップやダウンはエディタでまんま修正
たくさんいるからその作業後に満足して終了

せっかくだから末期シナリオ出して欲しいわ
7〜10にあったんだからさ

張悌が5でも出てくるのなんてつい最近知ったわｗｗｗ

ヨーコと陸抗イベントとか５で導入されたのはいいけど普通にプレイしてるとまず見られない気がする
星落五丈原スタートしてから云十年だし

一応DS3でもバトルロードで鍛えた能力反映ってすれば能力の上昇はできたんだよな
下げることできない上に、鍛えてしまったのを戻すためにはデータ新規からだったが…
バトルロードの問題は終盤の戦いで評価高めるには術の運ゲーになりがちなこととかかなぁ

劉備の忠実武将縛りでやったけど赤壁以外はSクリアできたよ
幻術妖術仙術使ってくる仙人たちよりも水上の孫呉の方がよっぽど凶悪なんだと分かった

>>951
携帯機の�Xpkということでいいのかな？それなら買うわ

で何が3Dになるんだ？

ニンテンドー3DS版『信長の野望』と『三國志』が2013年9月発売決定！
http://www.famitsu.com/news/201306/14035014.html

>>964
そりゃ女武将の…

しかしアイテム補正があるとはいえやっぱ５の曹操様の能力は半端ないな
既存組は据置っぽいね

曹操が弱かったシリーズなんて存在したか？
劉備はあるけど

曹操様は新陣形を習得しさらに強化された

生者の陣とはなんぞや？

曹操が強いのは仕方ないが孫権をだな

猛獲で劉禅をぶっ飛ばしたい

3DSで発売されると聞いて�dでまいりマスタ（｀・ω・´）
PS版とPSP版を持ってるけど、欲しくなってきた・・・

>>972DS版と今回の3DS版も買えば完壁ですね？

超級ってびっくりするほど流言が来るのか？

流言とか引き抜きはちょっとバランス考えて欲しいな
そもそもそう簡単にバカバカ引き抜かれるってのはシステム的におかしい訳で、
むしろ引き抜きが出来ない方が余程リアルで面白い
その分在野探しや領地どこ持ってるかの重要性が上がる事になるし

これだけ武将が増えると使わない武将も相当出るから、
信長でいう流れ弾とか突撃死みたいに死亡率上げても良いくらいと思う
行動過多による病死とか

１月に配下の息子が成人して、
自分のターンくる前に引き抜かれるなんてこのゲームではよくあるから困る

幼少のころからお仕えするのを‥みたいに言うけど初期忠誠が70代とかざらだからね

董卓だと引き抜きぱねぇっす

董卓の徴兵悪逆プレイは統一出来たけど袁術陛下だと無理でした

3DS版、“勢力編集”、“都市編集”機能
もうこれだけで買いだわ

これで敵の兵士増やしまくって簡単に防衛戦を楽しめるな！（CPUの思考が改善されない事前提の喜び）

>>981
そうとは言えないと思う

このゲームのCPUは1都市に40万とか溜め込んでても全然攻めてこないからね
たまに攻めてくるとしたら曹操の軍師軍団20万くらいだし

CPUが好戦的になってくれないことには防衛戦が楽しめる日は来ないと思う

難易度超級で好戦的じゃないと何の意味も無いが

流言地獄と同じ程度で攻めてきて
翌月には兵力全回復とかだな

コーエーがまともな思考のシリーズ作ったことないからな
連合組めば思考停止して攻めまくる糞8とか、兵士数がほぼ同じだと何もしないくせに兵士減らせばイナゴのようになる9、無駄に都市に20万貯まるまで徴兵しまくって都市人口1万とかが普通の10
5は言うまでもなく松永久秀じみた超陰湿な思考だし


寡兵をもって大群を倒すのが醍醐味なはずなんだがな…

防衛線しまくると英傑伝か戦記がしたくなる

背後から凸撃と一斉攻撃どっちがいい？

包囲して突撃

孫策でやるときは諸葛謹と魯粛と美周朗のガン掘りでだいたい方がつくから困る

一斉する前に壊滅するから使い勝手悪い

>>985
寡兵で大兵を破るってのはCPUがまともな頭脳ならシステム的に可能であったとしても
そうそう出来ない筈なんだがな
そもそも正攻法で他よりいち早く領地・兵力拡大して圧倒的兵力差で攻めるというまともな思考すら
十分なレベルで組めていないんだから、PGの質が相当低いんだろうなとしか言いようが無い

>>987
手数を少なくできるのが背後突撃
被害を少なくできるのが包囲一斉だと思ってる

一斉は一隊につき複数の隊を使用し接触してから待機して
次のターンで一斉してやっと発揮する
一隊ずつおびき寄せてから順を踏まないと逆に被害が大きくなる
突撃陣形がない、兵数が少ない、序盤か防衛戦の時だけ有効だが
中盤からは無用の長物と化す

勇名０の奴でも鶴翼もっていると育てやすくて助かる

鶴翼は君主と軍師、あとは陣立の能力ありの武将のときに役立つと思う。
方円とか箕形で敵に接触しといて、次のターンで鶴翼に変えて即攻撃できる。

あと、騎射と応射ができる趙雲や黄忠だと鶴翼で戦うのが楽しい。

このゲーム、軍師が無条件で兵2万持てるのがおかしいよなぁ
お蔭で育ってない豪傑より軍師の方が手強いというアホみたいな構図になっている
そもそも軍師なんて知力80あればなれちまうんだからな

軍師の役職を強調したいのであれば、兵力の恩恵は精々正軍師の一人だけにすべき
あるいは別の形で役割を表現できるようにすべきであろう

>>996
> そもそも軍師なんて知力80あれば


ん？

方円所持も多いしな

軍師は陣立付加だけで十分だったと思う

魚燐持ちも多くて兵力2万で突っ込むだけの脳筋な感じになってるのは残念

軍師20000は最終段階で調整されたという記憶がある
たしかダイナミックな大兵力衝突の実現のためとか

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