信長の野望　天翔記　内応三十六回目

ははは、内応したと 見せたは芝居よ、芝居

前スレ
信長の野望　天翔記　忍者三十五人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1329811444/l50

まとめWiki ttp://www19.atwiki.jp/nobu6/
過去ログ倉庫 ttp://shouretsu.digiweb.jp/tenshou.html
レンタルアップローダー ttp://www7.uploader.jp/home/nobu6/

関連スレ
ス　　ー　　フ　　ァ　　ミ　　天　　翔　　記（SFC版のスレ）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1120121410/l50
信長の野望　天翔記　のリメイク版を希望する
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1212485307/l50
信長の野望 天翔記中古で買ったけど・・・（SFC版単発質問スレ 再利用検討中）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1227774717/l50
信長の野望　天翔記 （携帯電話ゲー板） ※dat落ち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/appli/1236263095/

関連サイト
テンプレまとめ（1枚羅列版）　
ttp://softtank.web.fc2.com/tenshou_templete.html
ARLのゲーム部屋-信長の野望天翔記の部屋（神パッチや顔グラ投稿掲示板など）
ttp://arl.sakura.ne.jp/game/tenshou/
列伝エディタ・武将登場順エディタなど置き場
ttp://1st.geocities.jp/emn_projects/index.html
火間虫入道-『信長の野望天翔記』武将総覧
ttp://hima.que.ne.jp/nobu/bushou/tenshouki.shtml
天翔記 覚書（収支計算と一部の戦争マップ）
ttp://nb6.tsuchigumo.com/index.html
ゲーム研究所3948-信長の野望 天翔記（歴史イベント一覧）
ttp://www.geocities.jp/hori3948/nobu6/nobu6.html
銀の梟-信長の野望・天翔記 セリフ集　(※閉鎖)
ttp://pozyu.hp.infoseek.co.jp/ten0.htm

各駅亭舎-芸夢亭-ゲームレビュー
ttp://kakutei.cside.com/game/nobu05.htm
信玄の野望-信長の野望 天翔記：批評採点ページ
ttp://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/review/nobunaga.cgi?num=6

最近何かと要り用でな。金を>>1ほど乙してほしいのでおじゃる。

すさまじいスレ立てじゃ…>>1乙は止められぬ…もうどうとでもなれじゃ

>>1乙なら それがしに お任せあれ

古より伝わる>>1乙に　わしが手を加えた　>>1乙を伝授しましょう

>>1に乙を送り
天下統一の志を明らかにしましょう

>>1殿なら新スレくらい楽に引っ張って来るわ
乙だろうなあ・・新スレがこれで持参金がこれでは・・

>>1乙に込められし民の思いがわからぬか乙

さすが大陸伝来の
>>1乙でおじゃるな
学んでいて飽きぬぞえ

過ちを招きたるは
全てそれがしの責…
>>1乙をもって償うべし

うわっ…ひっ…
どうやら>>1に乙したようです

>>1乙により新たな>>1乙が生まれるやも知れぬな

一乙宗の門徒たちよ
一致団結して>>1乙する時は
今ぞ！

新立てしたスレはとてもよい香りがしますなあ…

ややっ>>1乙が済んだ
旧スレの寿命はこうも短いのか・・・

一夜で>>1を乙して世間を驚かせましたが
翌日スレが埋まりました……

スレのどこかで
>>1乙に励みたいと
考えております

すごい>>1乙じゃ…
諸大名が争って、スレ立てするのも無理はない

>>1乙… ですな…

いたたたた…>>1め、儂を本気で投げおって…

乙ネタ乞食ども、もう20レス越えておるぞ
いい加減にせんと全員暗殺じゃ

と信友様が申しております

○関高増「信友よりわしの方が暗殺にふさわしい」
○田原資清「そうじゃのう」

鬼小島さんが相撲を学んでいたら流出を習得したんだが
がんばっても臨時徴兵で3しか補充できないw

一願寺乙如様　住人たちに檄を飛ばし　>>1乙を起こしましょう

>>23
このスレでは毎回50前後まで>>1乙になるぞ。
という事で

　　　　　情報
>>23殿が返り討ちにあうとは…

3も増えれば充分じゃない
使うたび戦闘伸びるし豪傑が覚えたなら喜ぶべき
タコだったか宇山だったかが覚えてる流出とかどうすんだ

CP宇山の臨時徴兵に何かしら愛おしさを感じる

最近PSPの天翔記始めたけども、騎馬の突撃と他兵種の突撃の威力同じように感じるけどこんなもん？
なんか野戦MAPだと使いやすいけど、攻城MAPのが多い気がするからいまいち騎馬が強く感じられない。
壁も跳べないし。

騎馬は移動から突撃できるし、野戦での機動力も重要よ　小細工面での先手もとれる
敵を撒いて城だけ取るとか、守備下げとか、先に門を開けて主力の補助とかほかにもいろいろ
南部や伊達で関東に出ると実感できるんじゃないかな

大宝寺義氏プレイの時は徴兵しても大抵1か2だったから
鬼小島は恵まれている方だ

流出って智謀*10% に、ボーナスで魅力*10% まで不可だっけ？
ベースは政治だったっけ？

>>30-31
関東だと騎馬の機動力面での強さ実感できるわー。開幕から突撃できるし。
でも地形効果得られないから戦闘と兵科高くないと大消耗するのよなｗ

騎馬の突撃は圧倒的に強いと思ってたがそうではないのか。
５０ぐらいの兵力ならたいてい吹き飛ばすが。

道を歩いてる部隊に森や荒地、山から突撃かますと結構な破壊力出るよ。
なんだかんだで地形効果馬鹿にならないから道にいるやつだけ狙って突貫するべきかと。

どっちかというと、敵陣の戦力２００級のやつが山から突撃してしてくるのを平地でうけとめてこちらが被害少ないとかが快感。
小大名がどうこうとか、早解がーとかすぐあきるし。

天下統一って最短で何年くらいで出来るの？
いつもダラダラプレイだからちょっと気になった

直接攻撃力は兵科や適正は関係無いんじゃなかったっけ？

移動後の攻撃が強いこのゲームでは、移動後突撃が騎馬の突撃は他の兵科の突撃よりも強くなる

変な文になった
まあわかるだろ

移動後攻撃に補正かかるのって騎馬だけだと思ってたず

その場攻撃より移動後攻撃の方が攻撃力強いのか

昔は間違いなく移動攻撃の方が強かったよなぁ
そのかわり鉄砲で反撃を…

移動⇒助走って事で突撃威力上がるのか知らんかった。
騎馬Sが遠くから移動して突撃してきたら威力鬼やばかったりする？

なんか為景ジジイがなんで強いかわかってしまた

鉄砲以外は兵科は守備力に影響して
攻撃力には影響しないって話じゃなかったっけ?
天翔記辞典だったと思うけど。

敵のほうが良い武将が揃ってて、攻めこまれて騎馬の移動突撃で
初ターンで蒸発しまくったのはいいトラウマ

>>45
長尾上杉南部が鬼な理由はその一点

貧乏武田が微妙なのもその一点…

あまりにも鉄砲隊は強すぎ。
天翔記の欠点。

そうか？野戦なら騎馬、籠城なら鉄砲、攻城なら足軽と
それぞれが強い部分があるのが良いんじゃないか

そうか？
「使い方をわかってる武将がつかえば激強い」という扱い最高だと思うが。

まあ後半シナリオだと最低でもＣばかりいてインフレ起こしてるけどｗ

高地に布陣して、街道まで寄ってきた騎馬隊を叩くしかないな

南部や武田だと1582以外は
「鉄砲？内応？なにそれおいしいの？」って感じの騎馬軍団突撃プレイになる

要は騎馬鉄砲最高ってわけだな？
使ったことないけど…

実際どうなのよ？

>>55
コスパ悪いから騎馬量産以外なんかある？

使い方次第だが、ぶっちゃけ普通の騎馬部隊と鉄砲隊が居れば…
野戦で使うならほぼ騎馬突撃で良いし、攻城戦時の渋滞時に鉄砲撃てるとちょっと便利だな、くらい

>>55
騎馬と鉄砲の長所を活かせる人なら活用できるんじゃね？
鉄砲はともかく、騎馬は使わない派だからよーわからんが

>>55
コスパについちゃ、そんなの使う頃には資源有り余ってるからいいとしても普通に使い勝手悪い。
理由はだいたい>>57の通り。騎馬についていける鉄砲として使おうにも、騎鉄持ちって普通に騎馬強いからどうしても突撃おいしいですになっちゃう。

結論：希少価値ゆえ所有したときの満足感。

無人の敵城に騎馬の機動力で速攻で入城
入ってきた無抵抗の敵部隊をパンパン撃つぐらいしか使い方が思い浮かばん
一騎駆けならともかく複数部隊を使うなら騎馬鉄砲は完全にいらない子だと思う

無理やり擁護すると
攻撃力は戦闘力、防御力は適正（騎鉄は高い方の適正）
が使われるはずだから
鈴木重秀は騎馬で突撃するより騎鉄で突撃する方が長持ちするはず。
伊達政宗？無理に曲芸なんかしないで普通に馬乗ってろや。

>>61
レッツパーリィだから仕方ないよ

やや、なんということだ
兵として使えそうなのが一人もおらん

鈴木重秀は城壁よじ登って後続のために開門しつつ鉄砲ぶっ放しまくる方がよほど…
いや、ごめんなんでもないよ

鉄砲の射程が長すぎるせいで機動力要らずなのが悪い
TSMODの人この辺弄れるようにしてくれんかな
足軽鉄砲だと最大射程3、騎馬鉄砲だと威力アップとか
籠城戦でも騎馬鉄砲が強いってのはもうどうしようもないけどｗ

ちょっと何いってるかわかんないです
単純に移動後射撃可能なら騎馬鉄砲は使い勝手増すかもしれんが、鉄砲の射程うんぬんはまったく別の話じゃなかろうか

野戦での話ね
射程が長いから位置調整する必要性が無いってことが言いたかった
冷静に考えたらそっち方向は鉄砲隊の足を遅くする方が現実的かな…
移動後射撃ができたら一番良いね

騎鉄は「移動中射撃」ができたら大きく価値が上がるな。
敵を撃ってそのまま騎馬の機動力で離れる。ヒットアンドアウェイ。
処理が難しそうだし「射撃後移動」でも十分かな。

ガンダムみたいな騎鉄だな、それ

>>68
火縄銃でそれはキツすぎるなｗ
ピストルならヨーロッパで一時期流行ってたカラコール騎兵があるが

烈風伝だと重秀や政宗は騎馬鉄砲で
鉄砲3発撃ってから突撃するから超強かったな

　　(⌒
..:'´￣::｀ヽ
i:::::/l/ﾘヽﾊ　　ん〜　おはよ〜
|:iｲ-_,_,-.ﾘ|

>>68
それは騎鉄としての価値上がるけど、移動射撃は島津とかが車撃として出来るようになってくれた方が…
名前が似たついでに謙信に車懸りを持たせたいぜ。
しかし自動回復しか思い浮かばなかった。

車懸りは太閤５みたいな感じでもいいんじゃないかな
あるいは射程2の突撃とか
てか謙信は車懸り含めての軍神補正だと思うけどｗ

車懸はいわば一斉連続攻撃だから軍神以外の何かが要求されそうなんだが
そうでなくても上杉強力だけど

一斉ではなくね？
早い話が波状攻撃

そうだな、さんくす
連続突撃で脳内補完かなあ

陣形導入ですか？

中出し

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　？　　　　　　　
　　 ／ --=　　､＿:::::＼ｎｎ 　 　　
　　.|　（●）,ﾝ <（●） ､.:|..| |^n 　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|.|..| |.|　 　
　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::|！ : :|　 　
　　 ＼　　｀ー'´　　.::::_人　 :イ 　
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既出なら申し訳ないのですが、
Windows2000では神パッチを使うことができるのでしょうか？
できるのなら、教えていただきたいです。
ちなみに、Windows2000での起動方法は知っています。
ぜひよろしくお願いします。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　？　　　　　　　
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>>81
何を恐れてるのかわからないけど、まず試そうぜ
動作環境が変わるなら作者もそう書くよ

うむ

うむむ

ぶるぁ

この手のやつって腐女子は手を出さないのかな？

大内の麿が大好きなほもい男とかは結構ガチで居そうだ
周防山口はゲイパレス

申し訳ないが山口への風評被害はNG

>>87
誰かがBASARAとか戦国パラダイスとかのグラに差し替えたの配布したらプレイ者は増えるかもね。
同人感覚にしては見返り半端無い面白さだしｗ
そんな俺はいつか誰かが戦極姫に差し替えたの配布してくれると信じてる。

腐はどっちかってーと内政系の方が合うんじゃないかな

エロゲはキャラ少ないんだから自分で作って配布しろよｗ
指定サイズにトリムするだけだから簡単だよ

キャラゲー系で内政キャラって出てくるっけ
トンボとりとか慶次とかそんな感じと違うのん
六角定頼とか畠山能総とか出てこないと思うが

oi
misu
おい
義総だった

>>91
戦極姫3は女の数だけでも相当数だし天翔記に居ない武将も多数居てだな…

天下統一Vの顔グラで差し替えてあら不思議

謙信が女ってだけなら許せる。
でも可愛い謙信見たことない。

>>92
戦国時代じゃないけど、諸葛孔明

クンミン「我が策がどこまで通じるのか」

天翔をやりすぎちゃだめだよ。
俺は廃人になりかけたよ。
天翔は麻薬。
俺はパソコン壊して、天翔を駿河屋に売ったよ。
そしたら現実感覚を取り戻して、職業訓練学校に行けるようになったよ。

なんかいろいろ酷いなｗ

今日は>>99に天翔記を買って参った
代金はツケにしておいたゆえ、後は頼むぞ

>>101
久政様、隠居の分際で出しゃばらないでいただきたい

桶狭間の合戦
上級
総合評価ﾗﾝｷﾝｸﾞ
(1/3)
あなたの成績

2位　7480点
織田 信長ﾌﾟﾚｲ
次へ>>

1位 7890点
織田 信長ﾌﾟﾚｲ
リベリー
2位 7480点
織田 信長ﾌﾟﾚｲ
キツネ



やっと二位だ。ってか早解きはまだ七位

何コテ？っていうかどこの誤爆だ

前に携帯とか言ってた気がする
携帯ゲー板では天翔記スレ落ちてるんだな…
そっちの話題は俺は殆ど判らんし、このスレではわかるやつも少ないんじゃないだろうか

>>99
二、三十年前だったか、阿佐田哲也という麻雀打ちが言ってたよ。

ギャンブルよりも恐ろしいのは、「自分が神様になる」ゲームだって。
やめ時がなくて、気まぐれだけで、永遠に創造と破壊を繰り返す・・・

シムシティとか箱庭ゲームの事ですな

フルカラーパッチと顔グラフルカラーキット入れたんだけど、
kao_24bitフォルダ作れって書いてあるから、kaoフォルダの名前を
kao_24bitに変えようとしたら全然変えられない…
これkaoフォルダと別にkao_24bit作ってグラを写せばいいの？

便乗して質問。
8色に減色出来る良いツール何かありません？
一喝で出来るとなお嬉しい。
なんか自分が見つけたツールだと緑色に表示されて上手く減色出来ないんですよね。

久秀「太閤立志伝みたいに大茶会を開いてみるか」

携帯のコテの人60赤松で毛利尼子と同盟組んで浦上三村山名潰してみて
なぜか俺はその直後毎回若桜鬼が城で地震が起きるから
別の人でも起こるか気になってるんだ

>>111
初級でもいんなら、明日やってみる予定

>>107
ポピュラスだろｗ

ちょってやってみた。毛利と同盟して63の春にゴミのお三方を滅亡においやったんだが
62の冬に残りが、山名あと一城になったときに
関東内陸部で地震発生。

その地域は凶作になった。震源は宇都宮のあたりだね

あっちなみに尼子とも同盟してます

>>114
ありがとう
場所は違ってもやっぱり起こるんだな
ちなみに尼子と組まずに山名の城を因幡に2つ残して62冬に突入したら金ケ崎で起きました

もしかして携帯って携帯ゲーム機のPSPじゃなくて携帯電話のことなのか
電話版とか出とるん？

これじゃね？
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/keitai/nob/nobten.htm

会見と開始時の設定のほとんどが欠落してるけどおもしろいと言えばおもしろい

すまん俺はいま携帯ゲーム機から見てるからリンク以外は開けんのだ
帰ったらﾊﾟｿｺﾝから見てみるよ　ばぐちゃん規制のせいで書き込めんから今のうちにお礼言っとくありがとう

うむ

いいでしょう

>>108
解決しているだろうとは思いますが、http://天翔記.jp/ の一番下の画像にある通りです。
kao と kao_24bitフォルダは別物です。

>>109
レベルや所持周辺ツールのランクが不明で適切な誘導は難しいところですが、
最高ランクにするならば、optpixの通常版 v.1.3前後＋photoshopか何かだと思います。
今となってはoptpixの通常版は入手がしにくいかもしれません。

必要自動変換工程は、
�@一喝リサイズ
　→(３次元補完的なもの ＋ 弱シャープネスをやわらかく被せる ＋ 自動コントラスト的なものをやわらかく被せる）　（＋フォーマット変換）
　→一括処理も含め、photoshopが通常だろうが、他のツールでも出来るはず
�A一喝減色 (８パレット中、固定８パレットでの減色。この固定８パレットは色も順番も決まってるので注意）
　→一喝処理も含めて、optpixが頭が抜けているが、無料の減色ツールでも有名なものがいくつかある。　
�B一喝パレット変換（１６パレット、固定８パレットへの変換）
　→これは神パッチの顔入れ変え機能で適切に読み込むための辻褄合わせの変換にすぎない。
　　 これをやらないと、顔を読み込んだ時、１ピクセルライン下に顔がずれてしまう。
　　（これはグラフィカル作業に疎い人だと一見では気づかない時があるかもしれない。要注意）

A)８パレット、８固定のカラーパレット
B)１６パレット、８固定のカラーパレット　　８固定の部分はAと共通
の２つを用意すると話が早いですな。

異存がないではない････
が、スレのため、ここは承知いたそう

ちょっとｗ ほとんど技能「一喝」になっておるではないか！
まぁ、いいか。

>>125
すいません、>>120宛です････ｗ

みんなもリロ忘れないようにな！ｗ

>>123
ありがとうございます。情報教えていただき感謝します。
やっぱり別でいいんですね

>>117 うん
月々525円ね。携帯電話でやるわけだから
他のことをしながら併用で用事ができる。

ってかマウスでやるよりかなりやり易く感じる

携帯電話で、フルフルのPC天翔記動いてる私の立場は一体…

>>123
レスありがとう御座います。
レベルはjpさんのサイトの基準の[普]で、その項目の中でエクセルは使えない人ですorz
頂いたレスを見ても理解が出来てるかどうか怪しいレベルなんですが、親切丁寧に解凍ありがとうございました。
フリーソフトで何とかなるや！みたいなノリで、たかが画像とか思ってたらすごい複雑なんですね。。

いいでしょう

>>106
ＲＰＧツクールのことかと思った自分は厨二病かもしれない。手遅れかもしれないｗ

RPGツクールも中毒性ヤバいな。
天翔記でもシナリオ作った人なら分かるかもしれんが、プレイするよりも作ってる過程のが熱中してたし楽しかった、と。

上級者になればなるほど本願寺が最強だと認識してくるよね

ってか60の織田や毛利をB、足利や赤松をCとするなら本願寺は怒濤のSだ。強すぎる

一喝変換…

かああぁぁぁっっつ！！

とか叫びながら画像を変換。

絶対に飢饉がおきるとか、何度リロードしても長雨が降る夏とかあるよね。

ぶっちゃけ智謀60程度で「挑発」が使えるか、もしくは
鉄砲B以上の武将が一人居れば
どんなカス大名でも大概どうにかなってしまう

一番わけわかめなのが大雪

このゲームだと、鳥取が大雪にならないから不思議ｗｗｗ

どうにも飢饉や長雨が回避できない年は、実際に歴史上で大規模なそういう事実があったのかな？、
それでこの年は発生するよう設定されてるのかな？などと思って調べたくなることがある。

なんの本だか忘れたが、デメリットイベントはランダム発生だけども、前ターンからリロードしても意味無いとか書いてた。
仮に46年に初イベント発生としたら、ここでランダム生成されて、57年(これは仮ランダム値)には何かデメリットイベントが確実に発生するとか決まるらしい。
(日照りが起きた場所では確実に凶作なるような対みたいな感じ)

一方、姫武将は確実にランダムだから、欲しければ大名を居城一人にして冬からリロードしまくれって書いてた。

>>130
130さんに限らず、減色系は今となってはロストテクノロジーに近いので、
躓く人は多いと思います。また減色出来ても、綺麗に減色出来ないという人が大部分だと思います。

optpixに近いことが無料で出来ないかと模索したら、
なかなか良い品質で出来たので、絵付でやり方を記載しました。

http://天翔記.jp/cnt_mod/mod_graphic/yukari.html

いじょんぬ。

>>134


本願寺最強の理由は？34シナリオなんか為爺に速攻で飲まれて消える印象しかない。

>>143
このゲームにおいて鉄砲篭城の最強さを知れば本願寺は最強 ってことじゃないの。
一門に内応きかないとかの特殊性や、財政の豊かさとか、まあ単純に武将の強さとか、ほかにもあるな。

34は鉄砲無いし、最強とまではいかないね。

本願寺最強ってなんかおかしくね？
携帯電話版だとそうなのか…？
それとも頼廉足軽Sと鉄砲でうまーという認識なのかな
立地含めれば島津、財政含めると長尾・上杉なんか洒落にならんと思うけどな

挑発ってそんなに強いんですか？
どういう使い方をすればいいんですか？

>>146
ネット右翼キモい。なにこの不細工。お前オタクだろ。
一生童貞のままでいろ。曹豹以下だなｗほんと志んで欲しい。
二度とここに書きこむな。キモブサヲタ。

>>147
てめぇ許さねぇ、ぜってー許さねぇ！
今からお前のところ行ってやるから待ってろ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

こんな感じだろう。

全シナリオで最強は島津だろ
本願寺は速攻で重秀に家督を譲れる82鈴木より下だな

>>147-148
挑発の実演だけじゃなくてちゃんと教えてやれよｗ

挑発が成功すると挑発された部隊は挑発した部隊へ向かっていって
挑発した部隊のみを攻撃するようになる

これを応用した使い道
・主に防衛戦で
他の部隊で壁を作ると壁にした部隊へ攻撃してこない
鉄砲を併用すると一方的に攻撃できる
・攻城戦で
本丸にいる部隊にも効く
本丸を飛び出して挑発した部隊めがけて移動するので
本丸が空いた隙に本丸を占拠することが可能

実演ワロタw

待て！これは孔明の罠だ！
>>146が挑発の実演で
>>147-152「…(ギラギラギラ)」状態なのやもしれぬ

混乱より効果が持続するっていうのも大事だな

挑発かける部隊に攻撃できる状態じゃなければかけられた部隊は
移動しかしてこない

本丸後ろから挑発連打するだけの簡単なお仕事

>>154
やあ、三太夫だよ
君に会いに壁を越えてきたんだ

挑発された部隊は激昂して攻撃力が上昇する効果もあるぞ
きみも謙信にかけて騎突の威力を満喫しよう

挑発のメッセージパターンって増やせないでしょうか？
前スレで自分が書いた「こんな独り相撲やってて虚しくない？」を敵の武将に言わせて見たいです。

たとえば60の本願寺、開始直後の武将はすべて増兵できる
さらに騒動などの能力持ちがずらり、

有力大名との距離が近く、開始直後に攻めこんで
籠城に持ち込めばたくさんの有力武将が手に入りやすい
もちろん宿老を増やしやすいのも有利

あと、大事な事を書き忘れたけど
軍団を組織してコンピューターに白攻めを
させた場合、コンピューター対コンピューターなら勝敗は火薬の量で
決まる傾向があり、軍団長が鉄砲大好きな本願寺は
比較的短期間で拡大できる点もある

鉄砲能力高い武将が守る城はそれを超える射程の挑発持ちがいると被害がかなり抑えられる
城防御や敵の部隊にもよるけど、挑発して壁超えさせてフルボッコ
野戦でも、道に誘い出したり城周辺から飛び出させてそのすきに城に入ったりと用途色々


それにしても、超射程の挑発は海や山を超えるわけだが、どうやっているんだろう…

>>158
いや、それ上級者じゃなくても考えるだろ…
雇兵縛りか？

天翔記は弱小こそ有力大名を餌にするもんだよね
勢力拡大しやすさでいったら俺の場合は
島津>南部>織田>毛利>武田>北条>本願寺>長宗我部>浅井だな

ageるクソコテに構っちゃ駄目

>>142
凄く分かり易い解説ページ作られたんですね！
自分でも全然分かります有難う御座います！
有料ソフトも買っちゃおうかなってくらいテンション上がってきました。

合戦誘発のメリットがいまいち解らん今日この頃

わざと自分のところを攻めさせて返り討ちにしたり
適当なところを攻めさせて兵力の少なくなったところを奪い取ったり

>>165
・自分で戦争を仕掛ければ行動力30を消費するが、
　合戦誘発を活用して戦争を起こせば行動力の消費は10ですむ。
・敵を守りやすい城に誘導して兵の殲滅、武将の捕縛をして
　敵の戦力を削ぎ且つ守った武将の勲功・能力の向上を図れる。
・別の勢力に攻め入らせて戦線を間延びさせて自国を
　攻め入らせやすくする。

こんなところかな？まだあると思うけど。

あと同盟国と手切れをする為に友好度を下げる為に利用できる。
勝手に友好度の下がらないCS版向けだけど。

大友プレイ時阿蘇を巻き込むように相良に伊東を攻めさせ、中立⇒阿蘇の敵に回り阿蘇を滅ぼす
なんかどうよ

普通に使うなら、自国周辺の勢力が入り乱れているところで使い、分のいい方に乗りつつ他勢力を削るのが賢いかね
自分で戦争起こすと周り全部敵もよくあるから

第三勢力以降が結構気まぐれで敵に加担するので
非常に迷惑する

皆の説明で思いのほか合戦誘発が便利という事が理解できたｗ
なるほどなぁ。

「十河、50％で内応縛り余裕」とか過去ログにあったりするけど
具体的に何をどうやって統一までこぎつけたのか書ける人って居ないの？
一条とか姉小路はある程度「序盤はこうやって凌いだ」なんてレポ見るけど

行動力の節約がおいしいよなぁ
あとは他国同士戦わせて共倒れｳﾏｰもいいし

それよりも一揆扇動さんが息してないの！ｗ

桶狭間の合戦
上級
早解きﾗﾝｷﾝｸﾞ
1位 1567年夏
上杉 政虎ﾌﾟﾚｲ
あすか
2位 1568年冬
織田 信長ﾌﾟﾚｲ
あすか
3位 1570年秋
織田 信長ﾌﾟﾚｲ
リベリー


中級
1位 1570年秋
上杉 政虎ﾌﾟﾚｲ
キツネ
2位 1571年冬
毛利 元就ﾌﾟﾚｲ
キツネ
3位 1572年夏
大友 義鎮ﾌﾟﾚｲ
あかさたなは




どうやったら67年に解けるのか疑問だ
ってか蠣崎とかでクリアしてる人もいるが、だらだらと年月がかかり過ぎてる

>>146-148
の実演くそわろたｗｗｗ空気読みすぎｗｗｗ

PCPK+神パッチの環境のせいかもしれんが、個人的には合戦誘発って
かけてから1〜2年くらい経って忘れた頃に効果発動することが多々あるからあまり信用ならないんだよな…

>>172
十河でのプレイ経験があまりないから確実なことは言えないが
序盤に織田を攻めると鈴木はもちろんのこと
長宗我部も味方に付いてくれることが結構多いというのを利用して
共倒れを狙い優秀な武将をかき集めるというのが基本だったかと
鈴木一門が手に入れば勝ちモード

最近定番シリーズのWin95withPK買ってやってみて、ウィンドウ外も256色くらいになっちゃうんだけどこれはよくあること？
ゲームウィンドウ内はなぜか映らなかった。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2793879.jpg
パッチとやらを当てたら直るのかしら

>>174
謙信（政虎）は行動力がそんなに高くないのにスゲーな！

あーごめん
スクショではゲームウィンドウが映らなかったって意味で
実際はゲームウィンドウは見れてるしゲームは問題なく出来る
ただ音楽がループしてない・・・かな？

ごめんOSも書いてなかったね
64bit版のWin7professionalでうｓ

>>178
(Windows には)対象ウィンドウだけ256色、
他はフルカラー維持みたいな仕組みはないらしい。
ので、天翔記自体をフルカラー対応にする。

天翔記アップローダーに ddraw_v3.zip があるのでそれを使う。
注意するのは tenshou.exe のままだと
パッチ当てた後でも
互換性情報参照して無理やり256色で起動しようとするので
適当に名前変えて起動する必要があること。

7 の 32bit/64bit どっちも大丈夫。

>>178
Win2kでもXPでも256色モードに切り替わればそうなるよ。
回避したいならこの項目読めば解決するかと。
http://xn--rssu31gj1g.jp/?page=nobu_face_fullcolor

ddraw ver.3を入れなきゃ起動しなくなるけど、これ入れる体感わずかに読み込みが遅くなる。
とは言ってもCS版のような狂った遅さじゃなくて、しばらくは違和感があるけど問題が無いレベル。

>>182-183
ありがとう
後でやってみる
しかし昔はもっと綺麗に見えたんだけど、結構武将の顔グラとかがツブツブしてるね
武将風雲録(定番シリーズ)のほうが綺麗な気がする

天翔記はPC-98版まんまだけど
群雄伝、風雲録、覇王伝のWindows版は
顔画像書き直してるからまあそりゃ綺麗には見えるだろうて

セガサターンでプレイしてた頃は音楽もグラも最高に感じたなぁ。
リターンズの怖いポリゴンを経験した後だったから余計にそう感じた。

>>172
前やった時は82春に徴兵して騎馬10香西残り十河、十河訓練
82夏に岡豊城の徴兵可人数がおいしそうだったので長宗我部と戦争×２
谷忠澄と久武親直ゲット、岡豊城で徴兵
後は久武をうまく使いながら畿内を目指した

減色されたKaoswapを天翔記フォルダの中に上書きしたけども反映されてないっぽいんですが、フルカラー化した影響なんでしょうかね？
評定開いても旧顔のまま…

きちんと読み込んでないからそうなるんじゃないの？
よく考えたら何か不都合あるから反映されない。
違うのとか入れてみた？

>>189
きちんと書き込めてないんですかねぇ…
ネ申パッチ側のkaoswapの読み込みではちゃんと見えるんですけど…

>>177

ああ〜なるほど元親軍団利用するのか
運次第だけど織田のどの武将が手に入るかでその後の難易度激変するね
九鬼取れたら実質淡路島対織田絶対防衛ラインが完成するし

山から道に騎馬突撃かましたら自軍がなぜか混乱して敵軍に一斉でフルボッコされるやるせない気持ち。

一騎はファンブル出ると取り返しつかん運ゲーだからな
俺も家兼が混乱して数ターン治らず捕縛→残首された事がある

貴重な爺が…

混乱と言えばPC版にはドクロマークになる大混乱のマークが無いから見辛いなと思った。

そうか？モニタの色温度とか弄ってない？

もしやここ数ヶ月、大混乱が起きた記憶が無いからそう感じただけかもしれん。

軽く鉄甲船無双してこいｗ

緑と青で全然違うような
でもセレンディブとかブルーハリケーンとか言うし青と緑は間違えてもおかしくないんかもしれんね

天翔記あるある

本丸を守る部隊を混乱させて被害を少なくしたいのに中々効かず、効いたと思ったら大混乱（しかもすぐに治らない）

>>193
さっきまで家兼でプレイしてたよ
軍団編成せずに第一軍団のみのゴリ押しで41冬に終了
爺無双はいいね…最後まで足軽Ｃのままだったけど

大砲撃って足軽特性上がったって事は、
とにかく攻撃を選択した時に判定が出てるのか

何かするとその時使ってる兵科の判定＋大砲鉄船は鉄砲判定追加、だっけ？

たまたまCPU戦争見たとき伊達稙宗が何故か覚えてた火攻めで
晴政含めた南部の兵500位の軍を単騎で返り討ちにしたのはビビった

その時に表示されているアイコンの兵科、の気がする。
鉄甲船だと普通に水軍あがるみたいだし。

>>188

むむ？ もう解決されました？

�@TSModを入れてる or 入れてない
　→入れてる　　 ： �Aへ
　→入れてない ：　�Bへ

�AKaoswapEx.n6p を入れちゃってる or 入れちゃってない？
　→入れてる　 ： 　KaoswapEx.n6p のファイル名を別名にして再度、確認する。　　　　　　　　　　
　→入れてない ： 　�Bへ　　　　　　　　　　

�B一度天翔記のゲーム内の｢顔編集機能｣で、編集してみて、対象武将等の顔がどうなるか、神パッチ等で確認する。
　→解決しない　：　�Cへ

�Ckaoswap.n6p をバイナリエディタで開く。先頭から01 01 01 01 とひらすら1332個続くか確認する。
　1332個続く場合、そのアドレスは、00000533 まで 01 で一杯ということ。

ぐらいかなぁ。

>>204
水軍はそうだね

あと鉄砲関係がよくわからんな
あれは鉄砲使うと鉄砲、通常攻撃だと足軽？
騎鉄で突撃すると騎馬適正ばかり上がった記憶もある

通常攻撃でも鉄砲が上がるよ。むしろ鉄砲攻撃より兵科適正が上がりやすい気がする

大砲の威力判定がよくわからないな
2とか3とか出ると鉄砲で撃ったり直接殴った方がましじゃね？と毎度思ってしまう

>>205
ありがとうございます�Aの方法で解決しました！
KAOSWAPEX.N6Pのダウンロードをしてたのですが、その上にまたkaoswap.n6pを入れてても意味が無かったという事なんですね。
天翔記.jpで公開されてる減色顔のKAOSWAP.N6PをDL後、これをKAOSWAPEX.N6Pにするという事でも解決すると考えて良いんですね？

大砲は混乱を狙ったり士気を下げるために使うものだと勝手に思ってる

そういや、大砲で門とか天守の耐久削れてもいいよね
すぐぶっ壊れるし…

大筒を食らった武将は戦死率UPくらいあっても良い気がする

>>減色顔のKAOSWAP.N6PをDL後、これをKAOSWAPEX.N6Pにするという事でも解決

あぁぅぃぁ!! それは非常にまずい方法です!!

このスレ内に何回か書いたのに、自分のサイトに書いていなかった…orz
http://天翔記.jp/?page=nobu_mod_the_tsmod_detail_over
太字のように、それはやってはイカンです。
但し、｢武将の顔は一切ゲーム内で編集・変更しません」という条件下であれば、
極めて非推奨ながら、動作はします。(後々不都合起きても知りませんが…)

今のところ、1332人用の減色したKaoswap.n6pの顔の中身を投影して、1932人用のKaoswapEx.n6pフォーマットに変換するツールは
作ってないです。
というか一瞬で作れるから作るか…

>>213
コピーしたデータで試してみたら画像が乱れて変な状態なりましたｗ
なんか恐ろしいので再インスコします。
不都合が起こるようでは本末転倒ですもんね…
というか一瞬でツール作れるなんて凄いの一言に尽きます。

>>214
ところで、1932人用のシナリオをやりたいということですか？
そうでなければ、1332人用でやるのをお勧めしますが〜

どの道、1507年シナリオは顔が無い武将がほとんどですので、
フルカラーキットや減色版の顔を使っても（使わなくても）
顔はちゃんと表示されない感じです。

>>215
お恥ずかしい話なのですが今まで登場してきた姫武将の中で愛着を持った奴だけ名前とデータを再現して登場させたいなと思い立ちまして…
今度は敵としても戦えるんだなとワクワクしながらｗ

要は自分の改造シナリオの為に1932人用のを使いたいと思ったんです。
1507年シナリオは顔が無いという話なのでまだプレイする予定はないです。
大型連休とか出来れば手を出してみたいなとは思っていますが。

>>216
なるほどなるほど！ 私もキャラから入ってる口なので、お気持ちわかりまするぞ!!

改造シナリオを作ると、シナリオエディタで新規に作った場合には、その人に列伝が必要となるので注意して下さいね〜

ツールの方ですが、すでに目的のものは出来てますが、
以前より問題と思ってた｢顔が無い場合の表示がマズイ」ってのも一応対処しておきたいので、ちょっと1時間ぐらいかかりそうです〜

このページ
http://天翔記.jp/?page=nobu_mod_the_tsmod_detail_over
に朝には（多分）ぶら下がってると思います〜

オリジナル武将を登録して遊ぶのは誰もが通る道だ仕方ない

つかエディタとか難しそう

盛安に家督譲って姫武将生まれなかった時の絶望感は異常
若くして隠居したはずなのに34シナリオから大名乙の彼もそこそこだけど

PSP版だとCOMの成長遅いから俺の松平広忠（戦闘105）が強キャラに見えてくる罠。

…いやここの住人的には戦才130Bって十分強いじゃん扱いされそうだけどｗ

105くらいで兵力満タンもてれば十分使い出あるな

>>203
焼討を持っている武将が本丸に陣取っていて、本丸に隣接するのが1マスだけだと、
特に効果を発揮するよね。三春城の田村隆顕とか、小田原城の風魔小太郎とかｗ

>>221
問題は清康が没した頃にはすでに元康が元服してるから、どっちに継がせるか迷うのよな。
広忠に継がせて即隠居、がそれっぽいんだろうけどｗ

迷ってるうちに宿老広忠が暗殺されて元康が継げば史実っぽく解決ｗ

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

ｿﾚﾀﾞ!!じゃねえwww

うっかり広忠が元就一人籠城の城に入って…ですね

や、操作ミスで広忠が元就のいる城に入ってしまった、やあ、これは参ったなぁ

元就や小太郎は長生きなのもタチ悪いわー

>>217
わかって貰えたみたいでなんか嬉しいですｗ
そしてツールもう出来たんですね仕事が速いです乙かれさまです。
家に帰ってから早速DLしてみたいと思います。

なんだかんだでみんなエロゲのキャラ登録してるのさ

普段34や46ばっかしだからたまには82で遊んでみてるんだが悲しいな
かつての英雄どもは死んだか死にかけ老いぼればっかしだ
小太郎は旧世代最後の砦

>>217
>>216ではないですが、減色ツール早速使わせてもらいました
一発で完成して好きなキャラの顔グラ作って登録する事ができました。ありがとうございます。

>>231
それはねえｗ

久しぶりに群雄伝をプレイしたら、相手国から外交に来た使者に対して軍師が「斬り捨てましょう」とかいう助言出してわろたｗ
TSModとかで斬り捨て機能とか実装出来たりしませんかね？
同盟国の使者とか斬り捨てれたらまずいけどｗ

>>235
同盟国の使者を斬り捨てたら、同盟が解消されて友好度０になる。
でいいんじゃないかな？ 実装できたらの話だけど・・・

>>236
それだとペナルティ小さすぎじゃないか？
全ての国との同盟破棄+通常の破棄以上の忠誠度ダウン+友好度回復なしあたりのデメリットが要りそうだ
あそこの国は平気で酷い方法で裏切るんやでーという風評+お館様がご乱心ｱｿﾊﾞｻﾚﾀｰ！という動揺

それは流石に重すぎね？
他国全てとの友好度低下＋全ての家臣忠誠/民忠ダウンくらいだと思う

呪われるとかどうだ？
同盟国の使者を斬り捨てたら、一定確率で寿命値が下がるとかｗ

「脅迫にやって来た使者を捕まえて登用」は
風雲録のシナリオ２姉小路で必須だったなー
天翔記は引き抜きが上手く成功しないから残念

使者を斬るぐらいは日常的にありそうなので、派遣した大名家と険悪になるぐらいでよくない？
むしろ切腹がほしい

使者の耳や鼻を削いだりしてた大名も居るしな。
まあ外交画面から捕虜の画面に行くと嬉しいかもｗ

しかし大名本人が自ら使者に来て死ぬとかシチュエーション的にどうなんだろうかｗ
大名が一人しか居ない家なら大名斬ったら滅亡とかどうなんよｗ

>>241
松永久秀みたいに自害があると良いかもね。
３４年シナリオで萎えるのは信長や信玄が簡単に序盤に家臣なるこった。
こいつらは捕縛率が低下の代わりに、捕縛されたら自害って感じのがしっくりくる。

そんな家が大名自ら乗り込んだらダメだろｗ
軍師がいなくても名無しの家臣か嫁がいるはずだし、最悪農民茂作でいいから殿様のご乱心を止めてあげて

>>243
16歳の晴信に我が身は諏訪湖に沈めていただきたいとか言われてもやや困るけどねｗ

>>242
おっと王朗の悪口はそこまでだ

確か仁科盛信も降伏勧告に来た使者の僧侶を耳鼻削いだらしい。

>>243
そもそも捕縛→登用というパターンが日本の武士に合ってない
降るなら戦う前の交渉の段階じゃないだろうか

物騒じゃのう

どうせなら捕まえて登用できないやつは、捕虜の身分で拘置できて
捕虜同士や金銭、家宝と交換で解放できるというシステムなんかはどうだろうか

捕虜にされてる大名は忍者を派遣して取り戻したりすると

まず崖下に布団を引きます
その後奪還した捕虜を突き落とします
昏倒した捕虜をそのまま連れ帰ればミッションコンプリート

>>250
革新からだっけ？そのシステム入ったの。
あれはあれで家宝と交換できるシステムのせいで弾正忠が「カステラをよこせば捕虜を返そう」とか言い出して変にシュールだったがｗ

大友さんが弟を返すだと？そんなことより大内家秘蔵の茶器をよこせ、弟は返してくれなくていい、と言い出すイベントの実装が待たれる

それってゴミ武将はわざと捕虜にして家宝引換券にするってことかいね

>>255
革新の場合はとりあえず捕虜にしておけば身代金持ってくるんでそういう意味合いにはなってたな。
ただ、拘留してる城の防御値が低いと速攻で脱走されるけどｗ

>>253
三国志9からじゃなかったか？

捕虜システムは三国志6であった気がする

4からあるでしょ

失礼。ノブヤボでの話しね。
三国志だと捕虜は４からあるわ。

つうか捕虜システムあれば、忍者キャラや間諜キャラの使いでがはるかに増すと思うんだよなー。
あとやたら城防御度を高めた捕虜収容所とかｗ

小田原城が物騒になりそうだｗ陸のアルカトラスｗ

石山で捕虜にしつつ改宗を迫る

何かしら外交関係の実装して欲しい気分になってきた。
>>250が一番面白そうだけど、そこまでシステム変えるのが難しそう。
やはり現実的なのは引き抜きコマンドが斬首に変わる辺りかな？

あれこれ希望出してもなんか申し訳ないけど、自分としては登用率低下がほしい
宿老や一門、嫡男がﾎｲﾎｲ寝返るなよとｗ
＋神パッチの捕虜解放時に忠誠が減少する設定で上手いこと回る妄想
まぁシナリオ側弄って一括で義理引き上げちゃえば解決しそうではあるけど

大内義隆とその姫武将オンリープレイしてるんだけど
姫武将って16人までが制限？全国的に姫が出なくなった…

他の家の姫は全員親と旦那ごと抹殺してます

>>265
まず機種を言おうぜ。
ＰＳＰなら２０人までだったかな、セガサターンなら８人だった。
ＰＣ版は意識しなさすぎてわかんね。

汎用顔全部使い切ったら打ち止めじゃなかったっけ？

>>172
を見て久々に82の十河さんをしてるのでとりあえず途中経過を報告。
機種はｐｃｐｋの神パッチ適応済み（おそらく何も恩恵なし状態だけど）で、本能寺はあり（無くすの忘れてたorz）、ＣＰＵ難易度は難の好戦的です
縛りはリロ、内応、暗殺、鉄砲篭城、隠居なしなど、比較的軽めなもののみです。

まず春の自分のターンに徴兵前の織田に攻める→長宗我部さん敵に。おいぃ？話と違うぞ→滅亡。

気を取り直して2回目。春は家臣で徴兵で鉄１を家臣に、あとは十河さんにＭＡＸ（確か９２）で訓練。ターンエンド
夏は長宗我部さんより先にターンが。とりあえず岡豊城が徴兵多いので目指すことに。2人とも訓練して、兵の少なめな戦域を選び天霧城攻め。
河野は中立、宇喜多家１９１が敵に、毛利９４くらいが味方に。しかし輝元ェ…宇喜多は放置で天霧とって白地と本山も、と思ったら毛利に白地がとられてた。うぜぇと思いつつ本山に向かうことに。
この間に戦闘力があまりなく、兵も減ってた（おそらく毛利と戦ってた）宇喜多家を一掃。天霧とったときにやや囲まれてたから鉄砲さんやられないかと焦りました。そして本山もゲット。
なんか倒した敵部隊に黒田カンベエさんいたらしく、気づいたら本山に仲間でいた。
未行動だったのでついでに本山で徴兵。ウマー。配分はカンベエに全振りで、残り鉄１と十河さん。戦闘力はカンベエ６８、十河さん６３
そのまま岡豊城に突進。兵９６いたけどなぜか配分がマチマチで、熟練稼ぎおいしいです。とどめや本丸ＩＮとかの戦闘力の確実に上がるところはすべてカンベエで。
城は岡豊と窪川と中村をとったはず。うろ覚え。長宗我部さんは足軽Ａな上に戦闘力９１のナイスガイなので後回しにして河野いじめをすることに

そして秋。岡豊にためてた家臣どもに徴兵と移動をさせて、中村で編成とカンベエで十河に教育（相撲で足狩りＢ狙い。しかし上がらず+3のみ）、そして河野攻め
１戦で全城をとるつもりが来島城と仏殿城が残る。行動力もないのでターンエンド

冬に河野を滅亡させる。またしても足軽は上がらず+3のみ。この時点でカンベエさんは戦闘１１３くらいの宿老程度に。足軽はＢのままだけど。十河は７７のＣ
カンベエがいれば島津も余裕だろうと見てみると、義弘さんが既に１６５の足軽Ｓでした。絶対に無理です。本当にありがとうございました。
仕方ないので長宗我部を先に仲間にするために滅ぼすことを決意。

1583春にやっと十河の足軽がＢに．混乱も覚える。どうせ効かないだろうから徴兵くれよと思いつつも、まあないよりはいいやってことで。
ここらから記憶が曖昧。秋に織田から同盟要請きたので承諾。1583冬に四国統一完了。
白地にいた毛利は長宗我部さん側についてくれた(同盟してた)ので、まとめて倒しました。
内政（商業と施し）で２箇所ほど徴兵候補地をつくってた気もする。

元親は１回で登用できたのに、信親に４０も行動力を使わされました。金もなかったから仕方ないけど。
ここらから十河さんも戦闘で育成してたので、戦闘力は100程度に。カンベエも１２０ほどに。
1584春に元親、十河、カンベエの3人を来島に。ほか徴兵準備や内政要員確保に登用とかしてターンエンド。
ちなみに1583冬と1584春は総兵力３３でした。何で攻められなかったんだろう。

あとは毛利攻めしつつ九州側に北からいこうとしたら（島津から同盟を承諾してた）背後から毛利さんに邪魔されたりで１５８７冬（現在）に。
島津には既に同盟が切られてて（というか島津さん切ってくるの早すぎ。予兆なかったし。見逃してただけかもだけど）、四国側から南下して相手の徴兵＆収支拠点を絶とうとしているところです。
ぶっちゃけもう統一は難しくないので、終了してもいいかなとか思ったりしなくもない

補足：カンベエが早期にとれた（非常に大きい）のと、金がないときに運よく1,6がきてた＆兵相場が平均９以下だったので
あまり徴兵に困らず四国統一までいけましたが、そこらの相場によってはなかなか手間取るかもしれません。
自分は１５８３の米相場がずっと1,0以下で、長宗我部＆毛利軍との戦いのときに十分な徴兵ができませんでした。
損得気にせずに1000ほど売ればよかったのかもしれませんが、どのみち行動力が冬は７１で、四国統一には徴兵と戦争*２の必要があったので（敵兵数と城の配置的に）。
あと鉄砲隊は一度も鉄砲攻撃を使わず+途中に地震で兵減少で自然消滅しましたｗ

驚いた。この板はこんなに長い文が書き込めることにw

>>248
＞そもそも捕縛→登用というパターンが日本の武士に合ってない

確かにそうだ。戦場での内応の方が、まだ多い。

勝手にこちらの味方に寝返ってくれるシステムとかあれば良いな。
戦国時代的にはそんなのがあっても良いさ、小山田信茂的に考えて。

実装されたら登用コマント無し縛りで斬首しまくり、内応か戦場で仲間になった武将しか家臣にしない縛りが出来るのに。

蒼天録の世界観だな

烈風伝だと威信の高いとこに城主が城ごと寝返るよなー
小田原征伐とかで一番辛いのはそこに気を使わないといけないことかも

今のスレの流れ読んでると他のノブヤボもプレイしたくなるな。
将星録からシステムもサウンドも苦手になって、ずっとその先は手を出さずなんだよなぁ。

>>274
つ【信長の野望リターンズ】

わかる　天翔の音は流麗な感じ
将星は勇ましい　顔グラにもそれが出てる　天才松永とか氏康とか、あと豪傑本多
二流どころの豪傑どもに使いでがあって俺は好きだけどな＞将星
むしろ烈風の二流どころ冷遇が受け入れられんかった　信長の曹操化がちょーどここからだったか

最近のノブヤボなら蒼天録だけまだ許容で遊べる。
なんかここ数作は歴史ゲームとしては楽しめても、ノブヤボとしては全然物足りない。

ってかさ、編集してクリアしたら邪道だよな

いや、全然。好きに編集しろ。

編集して楽しむもよし、ひたすら教育でオールS兼定君作るもよし、一騎駆けするもよし
楽しみ方を縛るなんざもったいなさ過ぎる

蒼天録は暗殺と内応駆使しまくるので、元就好きには実に楽しめると思う。
味方同士でガンガン暗殺を仕掛けてくるスリリングな展開が味わえる。

｢ノブヤボ｣をどういう定義で使ってるのかわからん

>>278
1582姉小路は、大名の寿命を7に変更すると楽しめるぜ？
せっかくだから姉小路のままでクリアしたいじゃないか。

>>283
息子の姉小路（三木）近綱を登録すれば問題なし。
もちろん能力は楽ができないように低めで（戦闘だけはやや高めで）。

兄の信綱は登場した作品もあるが、1579年（または1583年）に誅殺されている。


三木近綱　ﾐﾂｷﾁｶﾂﾅ
(1574-1629)
頼綱の末子。遠藤慶隆に人質として送られ、姉小路家再興を目指した。のち徳川家康に仕え、大坂夏の陣で勇戦し、５百石の旗本に取り立てられた。

政才70B　戦才126A　智才86B　足軽D騎馬D鉄砲D水軍E　魅力67、野望55
勇猛6、義理9、独立5、思考戦闘1、相性2、寿命60、口調無口

緑島津で九州半分統一して何気にWIKで
実久を調べたら｢みのひさ｣じゃなく｢さねひさ｣なんだな
10年以上気づかんかったわ
あと天道の実久の糞以下の能力に吹いた

伊達しげみ

高めって１４０くらいかな？と思ってたのに１２６か。ここのスレの人ってやっぱマゾプレイ経験者多いのねｗ
自分の基準はまだまだやりこみが足りてないって痛感させられました

１０年以上やっていればマゾイプレイもするわな…

やや高め、だしな
龍造寺とか南部とか一流どころの大名で遊んでると円城寺くんくらいが不満の出ないギリギリラインだけど、
一条房基とか大宝寺義氏とかで遊んでると140くらいでAあればめっちゃ強い扱いになる
一色義道はBだけど稲富いるし行動力結構あるから強い　だが大崎のエース・・

不当に評価の低い武将は編集で能力を上げてしまう。
明智は最低でも鉄砲Bあっても怒られない。

千葉胤富とか葛西晴信とか善戦したのに過小評価されてる武将は戦才ageてる
あと直江兼続の戦得Bにして代わりに最上義光の戦得をAにするわ、関ヶ原の結果的に

CS版、特にPSP版は敵の成長遅いから才能が三桁でBあれば普通に無双できる。

82以外の三好政康政勝は能力を岩成ぐらいまで落とすｗ

弓兵科あったら小笠原や六角、内藤家長や花房正幸とかもっと活躍させれるのに

足軽＝ヤリ部隊なのに、山内一豊が不当に低く扱われてるってもしや
このゲームつくったのちょうそ

このゲームは司馬遼太郎と�骭c一郎の影響を受けて作られています

それは間違ってはいないが視点がずれておりませば

何度かやってみたけどどうやら姫武将含めた姫枠が十六人出ちゃうと出なくなるみたいです

>>266
失礼、廉価盤ＰＣＰＫです

>>267
試しに姫武将の顔と性別を変えてやってみたんですけど出てこず、
仕方ないから男に変えた姫を一人殺したら一人だけ姫が出てきました

82年
四国で唯一のアサシン久武親直つかえねえええええええええ

織田信雄は手強いので暗殺できない・・・だと・・・！？

アサシンも最初は素人なんだぜ
コーチに智謀上げてもらってからが本番だ

>>287
『寛政重修諸家譜』の記述を要約すると、
「大坂夏の陣では5月7日天王寺表において、松平正勝らと共に馬を進めたが、
正勝らは戦死、近綱は3人を相手に戦い、味方の斎藤勝吉が助けに来ると敵は退いた。
近綱は自分からは何も言わなかったが、遠藤慶隆が活躍のほどを聞き、水野忠清に
伝え、忠清は必ず（戦功を）言上すると返事した。12月27日、近綱は五百石に加増された」

味方が来るまで持ちこたえただけで、敵を討ち取ったわけではないのだ。

名のある武将を討ったとか、30人を相手にしたとかなら140行ってもおかしくないけど…。
劣勢を凌ぎきったのだから無能ではないと思うが、126Aでもむしろサービス。

>>298
市に継がせたくて信秀プレイしてるのに、満員で出てこない時は悲しくなる

織田市は信秀の適性受け継ぐからなあ
最上義ほどじゃないにせよアニキの遺伝子欲しくなる

>>298
姫は32人までしか登場しないはず。（武将は500人姫は32人まで登場できる）
1534、1546は史実姫が16人いて彼女たちは生まれていなくても姫の登場領域を埋めてしまっているからそれが問題なのかもね。
試したわけじゃないけど、彼女たちの寿命が来るか親とか旦那を殺せばまた姫が生まれるんじゃないかな？

ただ、登場年が遅い史実姫は大内義隆の寿命よりはるかに遅く登場するから
最大の大内義隆＋姫32人は難しいですね。

史実姫の名前を記載しておきます。
長井 帰蝶、織田 五徳、織田 市、浅井 茶々、浅井 初、浅井 達子、今川 瀬名、徳川 千、明智 玉子、諏訪 湖衣
武田 松、前田 松、最上 義、田村 愛、浅野 寧子、前田 豪

>>302
その程度ならまだマシ。
CS版の無印なら残り1城の状態で待機してるのに、空気読まずに武将が同年に登場して姫武将にならない悲劇がある。

>>304
ありがとうございます、なるほど良く理解出来ました。
史実姫は多分親が死んでも消えないのだと思います。諏訪と道三は亡きものにしたのでＷ

>>306
PC版なんだしセーブデータエディタで覗いてみたら？
姫が死亡してるならリストに無いか死亡扱いなってると思う。
もし生存してたら年齢弄くって殺してしまうのもいい。

セーブデータエディタが面倒なら、

姫編集→全国

で見てしまえば手っ取り早い。

暗殺だけが取り柄の武将は楽しい
馬場頼周とか上村頼興とかファッションセンター島村とかな
規秀とか直家みたいな何でも出来るやつより使ってて楽しい

>>309
しまむらは史実的にも能力的にも返り討ちで殺られる最期が似合うよね

久武弟は仙石さん並に嫌われてもいいと思うの

暗殺は内政フェイズの華
信友を育ててみるか…

毛利元就で暗殺しながら兵と鉄砲を抱え込んで引きこもり、
持て余した行動力で講義披露三昧、
たまに来る北条の大軍を半分以下の手勢で返り討ちにするプレイがたまらん。

ひさしぶりにプレイしてるけど大名のＡＩはいじらないほうがいいの？
信玄とか信長強くしたくて猛将タイプにしたけど潰しあいの消耗戦するばかりで
昔遊んでた時よりさらに弱くなってる気がする

>>314
そいつらはＡＩ弄るより金沢山持たせるくらいがちょうど良い。
更に最初から兵力、訓練、兵忠辺りＭＡＸにしてやるのも好戦的になってなかなか良い。
ＡＩ弄りたいなら信玄は勇猛４か５くらいがちょうど良いかも。
後先考えない感じが思考１の勇猛７って感じだし。
軍団長辺りならこの思考でも悪くないが。

今川義元の思考0勇猛4が大名としては一番適性なんだよな

>>316
デモプレイすると高確率で天下取るもんな

思考1勇猛7は兵隊あればすぐに合戦おっ始めるけど
内政しない徴兵しないだから一旦スッカラカンになるとブレーキっぷりが半端ない。

>>318
南部さんは、そのまま爆走して天下を取るか、討死して急激に弱体化するか、のどっちかだよね。

思考とか勇猛とか天翔記にもあるんだね

ってか、さっき桶狭間で1563年の冬に畿内を捨てて流れてきて
九州ほぼ制圧って時に展開エラー
コンピューターが処理出来ないくらい高速で有力武将を従えていくと
何故かばくる

南部さんはよく石川家になって堅実になる
一方武田家は勝頼になったら死亡フラグ

勝頼けっして弱くないはずなんだが…

勝頼は死亡フラグか？
82以外のシナリオで後を継ぐと大勢力になる時が多々あるが…
特に７１年ならよく見かける。

CPU観戦してみればわかるけど、この滅茶苦茶なランダム要素こそ天翔記って感じだなあ
加えてシリーズ屈指の好戦的スピード展開、戦闘で偶然にチート技能を体得するかどうかで、
一挙に趨勢が転覆しかねないのが恐ろしい

最近は餌担当と拡大担当がきっちり決まっているから、
強弱の差ははっきりしつつも、ひょんなきっかけで意外な大名が躍進する本作の
躍動感は格別。

CPUダービーしたくなるのもわかる。

何度もやってると、南部が安東や蠣崎に滅ぼされたり北条氏綱が34年に速攻滅亡したりと、レアなケースも起こりうる
いつもの流れ（大内・大友・今川等）はよくあるが、絶対ではないところが面白いよね


>>299
戦時中の暗殺は久武程度の能力でもわりと効く
守備側なら運次第だが一回の戦闘で20人近く暗殺できる…というかした

後のゲームだと箱庭型になって、技術開発するために一つずつ研究施設建てたり、道引いたりと内政にかける時間が増えたからなぁ
好きな人には堪らないだろうが、システムが煩雑になりすぎてスピード感が一切ないのが困り物
天翔記はなんだかんだで凄まじい良バランスだと言わざるを得ない

いくら相手の武将が強くて兵が多くても、プレイヤーが操作すればある程度勝てちゃうってのが良い
よく難易度高いって言われるけど、ある程度やり込むと縛りプレイする奴らだらけになるヌルゲーなんだよなｗ
大味なバランスとゲームの雰囲気、システムの良さがうまいこと噛み合ってる

中盤にかけて大友や大内の１ターン７回連続フルパワー侵略は恐ろしい。
１回攻められてもまあ撃退できたりするが、そのままなんども攻めてくる、
明らかに攻め寄せてくる武将の質が下がってても、こちらのエースたちの兵数が激減してるので
一人また一人と捕獲されていく絶望感。またこれがあっさり敵につきやがるからなぁ。
こちらも敵の武将を多数確保してるが忠誠低く、兵数0なわけで立て直しできなければどんどん押しやられていく
一度傾くと昔は立て直しできずに詰んでたなぁ

大内ってそんな当主強かったっけ？
勢力大きいから広がってるだけだと思ってた。

勢力が大きく、成長しやすい条件が揃っていれば、当主個人の能力はそこそこでいい。
野望は行動力を稼ぐのに必要だけど。

大内は智才が低いが、他は野望も含めて高水準だから行動力には問題は無い。

>>330
なるほどね。
よく考えたら軍団長とかも頑張るし当主の能力の影響はそこまで無いか。

>>331
「それなりに」好戦的なのが重要。

大内義隆は政治タイプなので基本はおとなしめだが、
勇猛が3あるのである程度は戦争を起こす。

豊臣秀頼（凡将タイプ、勇猛0）のようにちっとも動かない大名だと、
やはり非常に不利になる。

>>332
やっぱ奥が深いな天翔記。
てかTSModの全武将が勇猛7設定にしたら世界変わりそうだなぁ…

寿命なし裏切りまくり勇猛MAXの設定で混沌とする日本を眺めたい

>>334
５００人制限があるとあんま混沌しないかも…

細川が天下取ってるところはよく見るけど、三好が天下取るところは見たことない・・・

暗殺が篭城戦においてチート過ぎて、カス武将でもこれを会得したら
ダークホース化するわけであって
他にも兵科適正がぐんぐん上がって特に騎馬隊が暴走特急と化したり

この不安定要素がたまらん
暗殺持ちに篭城された場合などは対処法が分かっていないと
エースがあっさり討ち取られてゲーム終了ですが

>>329
義隆は成長が多少遅いだけで、才能値だけ見ればかなり強キャラよ。
「やればできる子」的評価としては今川義元よりはるかに高評価かと。

＞182B 152B 96C
よく見れば確かに才能値が大きいｗ
しかも合戦Bって何気に大きいな。
なんかBになれるような史実要素あったのか…

俺的には東の義元、西の義隆って具合に麻呂軍師二台巨頭ｗ

>>339
尼子攻めでケチついたりしてるけど、北九州を武力制圧したりしてるからそれなりにやれてる。

>>336
細川から三好をわざと独立させても、それでもよく天下を取るのにね。

外交関係の差だろうか。
三好は足利将軍家に背後から食い荒らされるのをよく目にするから。

勇猛の差が大きな違いだと思ってたけど、外交関係もかなり大きいな
おまけに敵は皆強くなってるし

将軍と本願寺と長宗我部を早めに潰して、九州で大友が負けていれば天下を取れるかも

丹波の3つの城を松永弟1人で守らねばならん
実休軍団は土佐、阿波、讃岐、淡路、和泉の10城と
城が多い割に武将が少なく、全盛期の武将勢揃いのﾁｮｰｿｶﾍﾞに手を出せない
他にも赤松、山名、足利、本願寺、畠山、筒井と周囲敵だらけ

とりあえず1城だけで無意味な久秀軍団を1軍に合流、
久秀を長慶の手元に置くがどーしようもない60年三好

でも上杉よりは三好の方が可能性がある･･･と思う
あれは謙信と景信退場→政景か憲政が大名という展開にならないと無理

徴発しまくりで民忠下がってるところを敵に攻め落とさせて
敵の家臣が内政のために分断したところを叩くは邪道

正道は内政が終わったところを叩く

前もって城には放火しとくから商業はほぼ壊滅状態

>>345
徴発ってそんくらいでしか役に立たなくね？
てか徴発とか一回も使ったことないやｗ
リアルに忘れてたコマンド。

シナリオ編集して上野城で旗揚げさせた大名がゲーム開始直後に死亡する
配下も消えるし何故だ？

>>348
大名が即死亡する場合は何か設定する場所が一つでも間違ってる。
オーソドックスな例で言うと身分が大名になってない、武将の設定居城と軍団の設定居城が違ってる、城主が大名になってない、などある。
あと例として71の武田信虎を大名にしたい場合を話すが、城の設定部分での浪人部分を解除してから身分を大名/大名にしないといけない。
もし浪人部分のデータが残ってたらやっぱり死亡する。

武将所属の帳尻あわせで全員死ぬアレか。

今６０若狭武田でやってるが、謙信さん頑張って領土広げてるなぁ
西を支配した大友と近江辺りで衝突中、両者の所領や武将はほぼ互角
なお、我が若狭武田家は大垣城付近でのんびりしています

60の織田で秋の時点で今川と北条を片付けたほうがいいのか
三好と足利の家宝を根こそぎ奪ったほうがいいのかなかなか悩むね

最速でクリアするには金がいるからなあ

格付けだかなんだかで一部の大名しか伸びない仕様より混沌とした天翔記が素晴らしい

>>351
そりゃすごい
謙信に東を統一する力があるとは思えないけど、CS版ですか？

できた
>>349どうもありがとう
移動前の城主設定が残ってたみたい

軍団長に流言掛け捲って離反させるのって面白いよね

>>354
ＰＳＰです
東を統一といっても、同盟国や兵士だけ多くて攻めあぐねている大名家が点在してるので、所領70ほどですが
それでも北陸からなだれこんで大友家との抗争がスタートしたところ

>>357
CS版だと意外と謙信は元気なんだなあ
もしかしたらPC版でも難級メッセージ0で100回試せば1回くらいはやってくれるかもしれん

デモプレイ難級メッセージ0で試したら15回目で上杉家が天下を取った
謙信もやればできるんだなあ

PSPの謙信は開始から5〜6年経ったら思い出した様に暴れ始める
信玄はPSPでも動かざること山の如しだけど

むしろ謙信を斬ったら上杉大爆発

謙信も信玄みたいに引きこもり傾向かw
それとは裏腹に宗麟の真面目にやる気なのはw
今のもだけど何故肥の宗麟はいつもまともに野望に燃えてるのだろうか？野望より欲望の人のはずなのに。
茶器集めや女漁りかキリスト教の布教が、偶然に良い方向に行ってるのかw

>>362
発売当時の謙信評価は領土欲の無い無敗の人だぜ？
勇猛0という最低な引き篭もり設定になってる。

>>363
無欲だからそうなるのか。
謙信は何かしら大義名分があると動く性分だと思ってた。

>>364
大義名分と略奪だよね。
率先して奴隷市場とか仕切ったりとかもしてた。
まあ三国志演技を史実として熱かったような感じなんだよな２０年前って。
７割くらいまでは本当の事なんだけど残り３割は脚色まじってる。

まあ義将、毘沙門天の化身、生涯不敗とか並んだ方が面白いしかっこ良いからな。
てか謙信が敗北経験あるって手紙が見つかったりしてたり脚色ぱない。

おっとなんか謙信アンチみたいな流れになりそうになってきたなすまない。
そしてスレ違いになってきてすんません。

>>364
当時の信長の野望ではそういう査定。
だから、覇王伝までは野望が低く設定されていた。
武将風雲録だと、野望が直接好戦度を表していたから越後に引きこもってばかり。
…たまに動き出すと、武田以外はひとたまりも無かったが。

天翔記で野望が75とそこそこなのは、単に行動力が不足しないようにという配慮でしょうね。

関東は研究が進んでいるから、北条氏秀と上杉景虎は別人だったとか、
天翔記の時代の定説がひっくり返った例がいろいろあります。

生年が正しくない設定の武将も多いよね
謙信つながりで佐野昌綱なんかがそうだよね

JOJOこと上条政繁も、寿命やら出自やらが色々と変。

センゴクも戦闘力140程度の微妙な武闘派だしなｗｗｗ

仙石は近作でもあまり変わってないぞ

まあ漫画のセンゴクが過大評価気味なだけだよね。
仮に仙石が戦才180の脳筋としても、上泉信綱・織田信秀・武田勝頼辺りと同じには到底思えないし。
秋山信友・斎藤利三・佐竹義篤辺りと並んでる辺りマシなレベル。

仙石は読み物としては面白い。
けどあの作品を鵜呑みにして強い武将設定されても嫌かなぁ。
強い武将って楽だけど育て甲斐が無いし。

本当にセンゴク天正記読んだことあるのか…？
あれを鵜呑みにしたとしても仙石の能力は大して上がらんぞ

小和田哲男氏のブログなんか見てても、未だに新発見がゴロゴロと出てくる様だし、武将の評価は難しいよな
もし今川氏真が、実は上泉信綱とも並ぶ剣豪だったなんて資料が出てきたら、どうするんだろうｗ

今川氏真ってどこかの剣豪から教わってなかったかな？
最近どこかでそんな話を見たような…

謙信はちょろいけど政虎はすごいぞ第二以下軍団がちゃんと戦争する
政虎軍団は内政と脅迫が仕事

史実評価もそうなんだけど、その当時の入りたて歴オタに支持された創作からの評価ってのもあるしなあ。
天翔記だと秀忠や慶次あたりの隆慶補正か。

あとセンゴクは主人公無双じゃなくて事前の下調べとかにやたら主眼が置かれてる作品なんで、補正されても
諜報関連の技能つく程度だと思う。

天翔記のPSPK版を買おうと思ってるんですが、
編集機能は何まで使えるんですか？（能力編集とか領地編集）
できれば普通にクリアできるようになったら、敵強化とかやりたいなと思いまして

センゴクもそろそろ本能寺か
センゴク補正で光秀が隈取した顔グラになったら笑うわ

さすがに花の慶次ぐらいまでメジャー化しないと、ビジュアル面で補正かかるのはないのでは…ｗ

【アルバイト募集】
吉田郡山城で待機するだけの簡単なお仕事です。
1ターンに付き金10支給

【同時募集】
信貴山城・芥川城・稲葉山城

>>384
>>385
保険はつきますか？

【急募】
小田原
きみもリゾート地でサマーバカンスしてみないか？
1ターンにつき金100支給、独身寮完備、交通費負担。

無印版にくらべて、空き城を乗っ取られる確立は低い気がするが…
それにしても、一門引き連れて空き城奪って決起はまだしも、
どっからそんな兵力雇って来るんだっていう

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::::::::　　　　　　　　｜　政長がやられたようだな…　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は茶人四天王の中でも最弱…　│
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　返り討ち暗殺されるとは　　　│
｜　四天王の面汚しよ… 　　　 　　│
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　　松永久秀　　　　　　斎藤道三　　　　三好義賢

↑どういう基準の四天王なんだ？

茶人暗殺かorz

暗殺茶人

…と書くと茶人が超人に聞こえてきてしまう。

>>390

敵　を　暗　殺　し　た　後　に　飲　む　茶　も　ま　た　格　別　・・・　　　　　　　　　

　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
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　　松永久秀　　　　　　斎藤道三　　　　三好義賢　　　　三好政長

そういや四天王なのに5人居るとか面白いのって龍造寺だけ？

>>394
五人揃って四天ノォ！

いつの時代に誰が言い出したことなんだろう。＞各家四天王

三好義賢「おまたせ！アイスティーしかなかったけどいいかな？」
松永久秀「は？（暗殺）」

毛利元就「物騒な世の中になったものじゃな」

元就たった一人にピヨらされて本丸前で大渋滞起こしているの、
さすがに観戦していて気の毒になってくる

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70081.jpg

為猫

島津為久は剃髪し島津為猫と名前を変えました

猫御前って居た気がした

肝付容疑者逮捕

死亡頻度って多くすると戦死増えるんだねびっくりした。
ところで当主が死んでも捕虜扱いになって捕虜を解放しなきゃいけないのは何故？
もう死んでるのなら怒りの強制全員斬首とかあっても良い気がするんだが…

>>405
「当主の首を返してもらうために泣く泣く捕虜を解放している」と脳内補完。
今川義元の首を取り戻すために奔走した岡部元信のように・・・

>>378塚原卜伝

>>394-395

　【in沖田畷】
::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　信胤がやられたようだな…　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は龍造寺四天王の中でも最弱…│
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜ぬかるみに足を取られるとは│
｜四天王の面汚しよ… 　　　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
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　　成松信勝　　　　　　百武賢兼　　　江里口信常　　木下昌直

武田二十四将とかも24じゃなかったような？
まあしょせんは後世の創作　あんま気にするなってことだろう
光栄は龍造寺をギャグ要員にしたいみたいだから再評価の目は薄そうだ
尼子はギャグ要員脱却したというのに

ニ十四将は武田を支えた人達ってだけで特に決まってない

五人なのに四天王は数が少ないしインパクトもあるし覚えやすいからネタになる

>>406
なるほど首の交換してもらってるのか…その発想は無かった。
つか岡部元信って高天神で見殺しにされた人としか覚えてなかったｗ

嵐世紀以降のノブヤボ知らんけど
尼子は再評価されたのか
晴久は結構好きだから評価されて嬉しい

だが待って欲しい、ここれは天翔記スレでごわす。
まあ先代の偉業が凄い武将の子って、評価悪いよね天翔記。

晴純以外の有馬一族の評価が悪すぎるな

それは智謀で低評価されるよな、だいたい

尼子は経久以外軒並みアホの子査定だね。

そして元就の刺客の餌となるのじゃ

過去ログ見てたら野戦での煽動の調査があったので籠城戦で調査してみた(PSPK)
武将編集で全才能max&全技能持ち(煽動だけ選んで付けるのが面倒だったので…)
を大量に用意して8人ずつ7城に配置
攻め側はそれぞれの城に1人ずつ入れ籠城側の煽動が終わったら城を出る
これで3回戦争をした結果

煽動1629回中
失敗144 一喝223 徴兵184 大混乱188 全体大混乱4 挑発149 鼓舞198 全体鼓舞1
農民酒212 農民攻撃196 戦闘暗示63 ターン減33 ターン増34

>>417
乙
技能習得が1回もないと思ったら全技能持ちだったか

追記
ターン数の増減は1減3 2減8 3減10 4減3 5減9 1増8 2増3 3増10 4増7 5増6
全体徴兵は一度も出ず、焼討も一度も出ず
調査としては面倒がって技能を煽動だけにしなかったり1000回に合わせなかったり
稚拙なものと思います
それにしても…なんのために私は必死になって調べたのだろう？

ああ、放火が出ないのは異常だな

天下創世だったかで尼子晴久は頭抱えてたな

>>421
史実の晴久は頭痛持ちだから忠実だなｗ

先代が優秀な当主って、割と良いことした全盛期で逝くから評価良いよな。
経久しかり、信玄しかり。
無理したツケは次の代にも受け継がれてんのに…

家康「先代？何それ美味しいの？」
謙信「知らんがな(´･ω･`)」

長慶「先代…ねぇ」
政長「(ﾌﾞﾙｯ」

島津家は今日も平和です
wikipediaの島津家歴代当主の項目見ると、宗家含め大半が業績上げてるのな…

伊集院家抹殺の手管を見ると、元就や久秀のようなダーク路線でも
不思議では無いのに、勇猛イメージのおかげで得している気がする＜伊作島津

天翔記の忠恒さん、グラは好青年っぽいのになぁ

信秀の能力値は微妙。騎馬Bより足軽Bの方が良かった。

口開けてる一族には逆らえね

二階堂盛義「当然だろう」
隈部親永「我ら最強だよな」

長尾為景「......出張してくんな」

本作の二階堂はモンタージュ顔、
隈部に至っては未登場

時の流れは残酷です。

流れ斬ってすまんが、戦死者を出すのって騎馬や鉄砲の時が多い気がするけど間違ってないよね？

別所長治のほうが好青年。思えば、全国版の頃の別所長治は多々良純みたいなじいさん顔だったが、だいぶ改善された

五人いる四天王といい核弾頭みたいなネーミングの連中といい龍造寺はなんだか物騒なイメージだな。

天翔記ではなぜ二階堂さんが大名じゃないのか

二階堂って史実を語る上で息子の盛隆と妻くらいしか必要性を感じないのがなんとも

二本松・田村、戸沢・小野寺、安東・浅利ら東北は強引な連合勢力多いよね
小野寺はよく独立するけど

相変わらず初心者ｶﾞﾝ無視なｽﾚだな

>>433
騎突と鉄砲の方が、明らかに戦死率が高いね。
通常、一斉、大砲だとあまり戦死しない。

>>439
用件も書かずにそんなこといわれても。

たいていのことはWikiにあるけど。

「歴オタ初心者」って意味だったらお約束がわからないとつらい話題多めかもしらんｗ

まあこんな古いゲームの時点で普段から初心者さんいらっしゃいな雰囲気出すのは酷だろうて。
実際のところ訊いてくれれば普通に答えてくれる連中ばっかだけど。

>>432
あの顔はそのモンタージュ顔が元だけどね

>>443
いや、覇王伝で初登場した時は一応オリジナル顔だった。
天翔記で近い顔のモンタージュになり、将星録からまたオリジナルになった。

ぼんやり覇王伝スレ見てたんだが

鈴木貞男

って書いてあるとこで吹いたわ

覇王伝って評価低いよね。
次作品の天翔記の評価は上がってるけど。
将星録も烈風伝のが評価高いみたいなのと似てる感じ。

俺は覇王伝からシリーズに入ったから悪く言われてるのは少し寂しい
とはいえ凸と論功行賞といつも火攻めしてたくらいしかイメージ残ってない

>>447
悪く言うつもりは無かったんだがすまん。
まあシリーズってのは重ねるたびに評価上がるもんだし割り切ってｗ
いかんせん覇王伝はプレイしたことないから評価低いってのしか知らんのよな。
その君の言うイメージばっかりスレで聞いてきたし…

>>448
覇王伝は城が増えたのに一城一城攻め落とす方式はそのままだったので、
テンポが悪くなった。

そこで一気に9城で戦争できるようにしたのが本作。
でも、覇王伝の「部隊の方向」という概念が無くなったのは残念。

ちまちまコツコツしたことをするのが好きな内政スキーなんで、覇王伝好きだった。
毎月（月だっけ？）評定開いて、感状を渡して家臣の勲功を潰すのが大名の仕事ですw



内政が高いほど感状を発行できる数が増えるんだったっけか。毎月茶会かなんかやって政治を育ててたような。
あれ？政治を育てられるのは風雲録だっけ？
もう15年、いやもっと昔のことだからうろ覚えだな。覇王伝では能力のUPはほとんどなかったっけか？

天翔記みたくPSPやDSで復刻してくれんかなぁ。内政好きだから覇王伝のまったり具合はあれはあれで好きだ。
天翔記でも内政やるけどなー。
箱庭タイプは、まるでナムコの三国志みたいな戦闘で好かんし、RTSは味方の動きが馬鹿でいらついてイマイチ馴染めなかった。

>>450
政治を上げられるのは武将風雲録。
覇王伝は教育不可。

覇王伝が信長シリーズ初のパワーアップキット発売作なのですが、
PC-9801版しか無いので遊べた人は少ないと思います。
私は当時SFCでしたし…。
PSPか3DSで、パワーアップキットの内容付きで復刻してくれると嬉しいですね。

ちなみに、天翔記になって一番嬉しかったことは、シナリオによる
武将の間引きがほぼ無くなったことです（覇王伝までは、初期シナリオでは後期の武将を間引いていた）。

風雲録では山名豊国のハチマキ坊っちゃん顔が好きでよく山名使ってた。
山名祐豊が政治83か87当たりに上げると軍師になれるんでいつも育てて。

覇王伝には雑兵システムがあったよね確か。雑兵入れると訓練度がガク落ちするからまず自分では使わなかったが。
バンバン兵が死んでいく天翔記にこそ合うシステムのような気がするけど。
天翔記の、武将が死んだら兵を持ってない武将がいないと解雇になるのは未だにイヤンな気分になる。

天翔記のシステムをベースにした新作出ないかなーちょっとシステムは簡略化して武将制限とかを緩和した方向で

色んな改造ツール・シナリオなど導入すれば天翔記２や３みたいな状態にはなってるけどねｗ
まあそういう問題じゃなくって画質の向上や、色々な制限は取っ払ってもらいたいな。
個人的には１枚ＭＡＰになって欲しいかな。

↓同盟国
■　　　■←ここに部隊は居る
□□□
□□□←攻められた空城たち
□□□

こんな状況で見殺しになるとか、やっぱ納得いかないｗ

>>453
その点を組み入れたのが三国志５なんだろうか。地の果てから戦争終了間際に援軍が来たりとかするし。
あれはあれで、大勢力に立ち向かうといつになったら援軍が止まるんですか…というイヤな絶望感がしてくるけどｗ

まあ内政フィールド廃止、戦争用マップオンリーで戦争ターン中の合間に内政外交調略云々…というのも
面白そうだけどそれまでいくと別ゲームｗ

従属同盟がないのも面倒だよね

大友プレイで「天下統一したぞ！」と思ってたら阿蘇が残ってたりｗｗｗ

>>454
個人的に三國志５のシステムそのものは詰が甘いだけで、割りと好きだったけどな。
担当官制度ってのが妙にリアルだし、戦争が１ヶ月縛りという状況も良い。
ただ、それが故にとことんメンドクサイ。
もうちょっと色々煮詰めれれば良いシステムになると思う。

従属制度って、むしろ外交をめんどくさくしてる気もするけどな。

無駄なギミック無し、シンプル、パワフルだからこそ、天翔記は面白い。

>>456
スレチだが三国志で戦争1か月はないだろって思う

基本システムは割といいのは同意だが

このスレ民がオススメする三国志シリーズってどれよ？
最近のノブヤボにハマれずに天翔記ばかり遊んでしまう俺に何かオススメしてくれよ。

スーファミの『天地を喰らう』がオススメ！

いや、ファミコンの天地を喰らう（１〜２）だろ！

エニックスの「群雄三国志」オヌヌメ

決定版は何と言ってもアーケード版「天地を喰らう２」
１もなかなかですよ

そろそろマジレス
チェンウェンの三國誌

ちょ、待て。俺もマジレスはしてるぜ！ｗ

鄭問之三國誌はコツをつかむまでに挫折の可能性があるが、それを越えると面白いな。

三国志曹操伝

なんかサラっとベルトアクションゲーが混ざってる気がしたのは気のせいか？ｗ

育てるの好きなら英傑伝

流れを切ってごめんなさい。


1582年姉小路上級で初プレー。これで統一出来たら、ぼちぼち頑張ったって言えるかな…

一番はまったのはFC版ナムコの三国志。横山光輝三国志だったかな？
武将を育てることができるゲームがとにかく好きだった。

あと光栄でやったことあるのは１，２，３，４，５，８で、２が一番好きだったな。

>>468
鉄甲船、暗殺、内応抜きでクリアできたら、上級者でいいと思う。

「本能寺イベント無し」だったら、ありありルールでもクリア出来たら超上級でいいっしょ
まとめwikiの難易度Sでも、シナリオ１千葉のSとシナリオ5のザコ大名のSとじゃ
明らかに有利不利の度合いが違うし
（リロード無しなら尚更領土の大きい大名が圧倒的に有利になってしまう）

内応とか暗殺縛りは「それでもヌルイ」ってマニア向けで

ぶっちゃけ鉄砲があればたいていの事はなんとかなるよね

>>471
長年プレイしていると難易度に対する感覚が麻痺してくるよなｗｗｗ

７１年シナリオだと毛利に近い勢力でプレイするとすぐ毛利に滅ぼされてしまう。
難易度ＭＡＸにして毛利に勝てる気がしないよ・・・・・

初ターン開戦・暗殺・内応・鉄砲・兵1兵糧攻め

これらが鬼畜戦法だが鉄砲縛ると大勢力相手に詰むので縛る勇気がない。
鉄鋼船買える財力と領土があれば縛るまでもない…と思ったけど
中級一条兼定一揆駆け(PSPK1560)では縛ってたら詰んでたわｗ

俺は中学生のとき、親父がやってたこの天翔記に初めて触れた。
当時は甲斐武田でやって、隣国北条今川扇谷上杉も自プレイでやってやっとクリアした。

で、最近また十数年ぶりにPSP版見かけたからやりはじめた。
甲斐武田単独クリアに初めて成功したから、喜んでこのｽﾚ開いて1から読んだらあまりのレベルの違いに絶句した。

よそはよそ　うちはうち
過酷な条件でのクリアーを達成した人はそりゃすごいと思うけど本質は道楽なんだから楽しんだもん勝ち
ヌルプレイを恥じる必要さえないね
でも自慢げに日記を垂れ流したいなら過酷なプレイだけにしてね　みたいな　そんな感じ

兼太も元服しました　これからは俺も　真の肝付家の一族ぞ

ただの通常攻撃で混乱する仕様と混乱や挑発が大混乱とかいうのになる仕様は何故存在するのか理解に苦しむ

挑発→大混乱は仙石と家久の戦いみたいなもんだろう
大将は挑発されて殺る気満々だけど
足軽達は｢これって罠じゃね？｣｢やべえやべえよ・・・｣って感じで乱れる

混乱挑発なくしたら、それこそ天翔記の良さ無くなるやん。
混乱しやすさとかは智謀依存だし、今のままが一番だ。
信長の挑発に乗って混乱した久政パパが長政に攻撃掛けるとか
もう最高だろ

混乱という不慮の事故が面白い要素。
混乱の否定は戦国史全ての否定だわ。

混乱がなければ桶狭間もあっさり今川に飲まれて終了してただろうな

しかし天翔記だと当主が戦死しても影響そこまで無いって言う。
まあ大将が兵力９０以上あるのに戦死とかは泣きたくなる負け戦になる可能性もあるけどｗ

混乱が無かったら厳島で毛利ボロクソに負けてるだろうな

「う…うろたえるんじゃあないッ！
ドイツ軍人はうろたえないッ！」

>>485
むしろ安芸武田に滅ぼされてる

徳川でプレイしているが、織田が東海から西を全部平らげて、突如同盟を破棄して攻め込んでくる。
同盟破棄したら武将の忠誠度が激減するはずなのになぜか100のままになってる。
しかも敵の武将は全員大砲を保有していてなかなか壊れない。大砲で攻撃を受けるたびに士気が激減し
戦闘力が高い武将をいくら揃えても兵力がすぐに減るし、これじゃ勝負にならない。

ばからしいので折って捨てた

そうですか。

そりゃお前、徳川で織田が西制覇するまで放置してるお前が悪い
徳川とかかなり楽なほうじゃないか

と、34毛利しかやらないヘタレが言ってみるｗ

完全に自滅じゃねーのそれ
友好度が０とかまで下がっていれば、同盟破棄しても忠誠・民忠は下がらない
きちんと友好度を保っていればそうはならないはず
あと、勝負にならないほど戦力差が出ているのに対抗策も打っていないってのはどういうことだ
内応なり暗殺なり外交で他国をスケープゴートにするなりで戦力均衡させていれば、徳川でやっているならば十分対抗できるどころか「織田家武将まじウメェむしろ早く同盟切ってかまん！」状態だと思うんだが
内応・暗殺縛りなら知らん、もっとうまく立ち回れるようになってから挑戦すべき
＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　Ｖ
　　 Å＿Å
　　(Σ´ｗ`)
　 /(⌒~Ｍ~)
`ノ ｜ ｜ ｜
く＿(＿_)＿)

こっちは東北を制圧するのに手間取っていたのだ

俺は逆に、延々優秀な武将は全員寿命延ばして
どこも滅ぼさないプレーしてる。
戦争は全て他国から仕掛け待ち。
負けそうな方に加担。以外と近隣が滅ばない様にプレーするのムズいよ。

>>498
少なくとも織田の侵攻先が無くなって有効度下がっていたら、次は同盟切ってくるとか予想できる範疇
で、相手大砲大量なら、野戦でケリつければいいじゃない
密集して突っ込むなんて馬鹿な事をしなければ、大砲はそれほど怖くない。最悪、挑発でもかけてやりゃいい

つか、どのシナリオだよ？ｗ

>>486
紫外線照射軍人乙
神保に照射して日焼けさせたれ

本能寺じゃない？

まぁ次に生かそうとも思わず折ったとか言ってるんだし、合わなかったってことでいいんじゃないか
個人的には信じられんが、そういう人もいるだろう

堺を抑えないとこっちは大砲が買えないし、捕獲した武将が偶然持っていてもすぐダメにするから戦力にならないんだよ

>>497
初心者が82本能寺なしとかは自殺行為なので無いと思いたいｗ
71徳川だろうなぁ、ちょっとやってくる

>>499
そもそも大砲を戦力として考えないな
たまたま持ってたらぶっぱする程度、あくまでオマケ

そもそも当職がやり始めたきっかけは、スーパーファミコンのやつが面白かったからだ
陣ぞなえを工夫すれば寡兵で大軍を破るとかいろいろ楽しめたが、プレステには陣備えの概念が省かれているし、コンピューターに軍団委任すれば下手くそすぎて負けて壊滅するし、面白くもなんともねえや。
中古で500円で買ったやつだから構わないんだよ

まあもう少しやりこんでみようぜ
本当に捨ててしまったのなら仕方ないけど

本多忠勝や榊原康政ら一流の部隊が、一条兼定程度の奴に大砲ぶっぱなされて混乱して身動きが取れなくなるんだぞ

貴重な経験をしたな
PC版だと兼定に大砲なんて与えられないだろうからなあ

陣備えってシステムは懐かしいが、あれは自由度が低くて好きじゃなかったな
捨てたなら勿体無いが、一つ言わせてもらえればSFC版は別ゲー
むしろ他のPC、CS版の仕様のほうがメジャーだと思う
捨てたってことで自分の中じゃ終わってるんだろ？いつまでもぐちぐち言うんじゃないよ

>>488
通常版では、COMは友好度に関係なく同盟破棄するので確かに忠誠度が下がる。

…が、PUK版では、COMが敵視した大名との友好度はターンごとに勝手に下がる仕様になり、
友好度0になった時点で同盟破棄を実行するようになった。

要するに、友好度を下げるためだけの脅迫をしなくてもいいようにCOMに有利に改変したわけだ。

以上どっかの過去スレで既出だが書き直した。

SFC版は、野戦の仕様と合戦での指示が独特だからねぇ・・・

そもそも天翔記って、どの機種も叩き壊す媒体だと思うが折る媒体なんかあったっけ？
心を折ったか、または単純に言ってみただけな気がしないでもない。

リロードしたらそをな事はなかった
すまんかった

>>500
500円でPSのPUKは買えないだろうから、無印なんだと思う。
確か無印って本能寺の有無選べなかったよね？
71のＣＯＭ織田って、西国を統一出来る力無いと思うんだよなぁ・・・

一番初めの頃（９５年初頭）は、それまでのシリーズと段違いのCOMの好戦的戦略に
確かにマウス叩き壊したくなったよ
ハンドブックにも「まずは内政」って書いてあったと思うし
初級でもとにかく隣接した大名と仲良く同盟でも締結しておかないと、チンタラ内政やってたら
あっという間に連合で攻め込まれて滅亡してた
「天翔記は何をおいても初ターンに即徴兵先手必勝」
「城は捨てても家臣は退却させる」
「内政する金があるなら徴兵して城を奪う」
という不文律に気付かないと
弱小大名では一生掛かってもクリアできない

>>512
最初に好きなこだわり大名でプレイするとそんなイライラ感じるのかもね。
俺の初プレイはSS版だけど、いきなり隠しコマンドで本能寺出して織田でプレイしたわ。
８２年と言えば信長は史実では隠居してるし、軍団に指令出すだけでＣＯＭとか軍団長の戦いとか見て色々学んで、自分も参戦してみよう！って弱い勢力に仕掛けて合戦に勝ったり負けたりするのは普通に楽しめたし。
そんな適当なプレイでも色々と学べることが多くて、そのデータで天下統一が終わった後にそこそこの大名でプレイしたら更に色々な発見が出来てプレイ楽しかったなぁ。
滅亡を初めて経験したのはこだわりの大名でプレイした71三村だな。
まあノウハウを学ぶまでの過程を過酷に過ごした人も多いのかもしれないけど、俺は最初からこだわらなかったから叩き壊したいイライラは未だに未経験だなぁ…

COMが好戦的すぎて内政や武将を育てるゆとりがない。これじゃただ力攻めで押し潰すだけでなんの面白みもないということなんだよ

まだ居たの？ｗ

当たり前だ！とことん粉砕する迄！遣るからな！

うわぁ・・・・・

>>516
なにを？

ま、マジキチだー！！？

コンシューマの初級でプレイするとかなりﾏﾀｰﾘするよ
昔編集機能がないPS版本能寺で関ヶ原の合戦を再現したくて
織田家プレイにして自力で本能寺起こす→豊臣を継いで九州にひきこもって延々と戦支度（という名の内政と三成教育と西軍所属武将の勧誘）してたが
徳川が東日本を飲み込むまでに相当時間かかったよ。


て多分そういう話じゃないんだろうけど。

ＣＳ初級ってＣＯＭが一回しか合戦しないから本当まったりするよな。
軍団長の思考もそんな感じになるし、面倒な外交も増えるから中級くらいのがやり易いんだよなぁ。

初級は微妙な大名が急成長する事が少なくない。
３４シナリオだと誰が跡を継ぐかでより変わる。

>>520
おれもそれやろう
資料見ながらやる遊び方好きなんだよな

>>481-485
>>479は技能の混乱（流言）を否定しているんじゃなくて
攻撃したときにランダムで混乱するやつのことを言ってるように見えるんだが

>>512
天翔記に限らず
KOEIのゲームでハンドブックに適切な攻略法が書いてあることってあったっけｗ？

徴兵に必要な気力を60程度に、
戦争に必要な気力を80程度に、
すれば中級程度までなら非常にゆっくりとした侵攻進度になる。
それでも早い人は、徴兵蓄積係数を半分などにするとよい。

>>524
同じことだよ
練度や士気の低い部隊が攻撃されて、結果統率が取れなくなるってのは極普通の事だと思う
訓練MAXの兵は混乱なんて殆ど発生しないしね

攻撃されて、が抜けてたよすまぬ…すまぬ
攻撃されて混乱、ね

>>524
攻撃されて思ったより強かって混乱するって普通に有りでしょ。
史実的に考えても。
これがあるから勝負が読めなくて楽しい。

vistaのサポートが終了するから7マシンを新調したんだが
天翔記のCDがオーディオとして認識されてアプリが認識されない

vistaを天翔記専用機としてスタンドアロンで使うしかないのか…

いや、普通に30%以上の人がWIN7だとおもいます。TSMODも７でしか動作確認してないぐらいだし。

教えてください
毛利新助　猪子兵助　津久見美作守　とかイベントで顔だけ出てくる武将の顔番号って何番？

>>530
ＣＤの中身直接開いてセットアップをクリックしたりとかは駄目かい？
最悪、中身のデータだけコピーしてデータＣＤを作るか。
ＩＳＯでも可能。

>>531>>533
OSじゃなくてどうもドライバとソフトの相性が悪いっぽいんだよね

何回かドライバ更新や削除をやってみたけど
エクスプローラで見ても.cdaってファイルしか見えない
ちなみに天翔記と同梱だった将星録もだめだった

PCに付属してたCDとかはちゃんとアプリ認識されているから
まったくの故障ってわけではなさそうなんだよな

>>512
最初は楽級で始めて、さすがにこれは楽勝。
次が中級で、内政に励んでいたらいつの間にか滅亡のピンチになったが、
鉄甲船持ちを運良く捕らえて、その威力に気付いてクリアできた。

このゲーム、縛り無しならば大砲と鉄甲船を入手できる近江以西の大名が圧倒的に有利。
東国大名だと、基本的に飛び道具が鉄砲しかないのがきつい。

籠城すれば外からの飛び道具は大丈夫だろうと思っていたら、
西からやって来た大友に、大砲をバカスカ撃ち込まれ時の衝撃と言ったら…
と、これも既出だったわい。


>>525
光栄の想定したゲームスタイルと、ゲームクリアに適した実際の解法が違うのはよくあること。

データ オーディオ 混在タイプが認識できないんだろう。
レスにあるようにVistaでイメージ化して、.mdxなどのイメージファイルを７にコピー、７側でマウントさせればよい。
ついでにいうと、インストールも不要。
Vistaの天翔記ディレクトリを７の好きなとこにコピペで良い。
やりかたは、天翔記 イメージ化 でぐぐれ。

大砲と鉄砲の射程が１しか変わらないのは
何故なんだろう。

>>526
気力って懐かしいなｗｗｗ 天翔記では行動力。

>>533>>536
イメージ化で対応できたよ
ありがとう

初めて鉄甲船の威力知ったときはたまげたなあ
自分は関東以東の大名でプレイすることが多いし、しかも1534シナリオが好きだから
２ちゃん見るまで使い方がわからんかったわ

鉄甲船って水軍DとかEでも役立つのか？
東国ばっかプレイしてるから、ほとんど触った記憶ないよｗ

役に立つけど兵科特性によって大砲の発射回数が変わるから、特にこだわりない限りは水軍A以上のに持たせるべき。地味に機動力も変わるし。

水軍C以下でも、鉄砲がB以上なら普通に強いぜ

鉄甲船砲撃の射程って鉄砲基準だっけ？
俺は水上を２マス動けるの大きいから水軍だけ重要視してたけど。

射程が鉄砲基準
砲撃回数が水軍基準

水軍Eでも鉄砲がSなら射程6で6発撃てるからな
両方Eでも肉弾戦は強くなるし、1発は砲撃できるからじゅうぶん役に立つけど

海上戦は主に津軽海峡、東京湾、佐渡島、淡路島位かな？

琵琶湖でも普通に楽しんでるよ、海戦

一条一騎駆では周防灘で逃げ回り追いかけっこと鉄鋼船無双を何年も

1560の三好とか茶器を没収して売れば
すぐに鉄鋼船無双できて楽しい

没収⇒追放⇒登用で遺恨消えるけど、武将はどんな気持ちなんだろうか。

>>550
松永さんは2つ持っている茶器を両方とも没収して、
平蜘蛛じゃない方だけを褒美で与えると、遺恨が
消えて忠誠度100になる上、本丸で自爆しなくなる。

行動力を15消費するけど、それだけの価値がある。
ただ、誰に鉄甲船を持たせるかは迷いどころかも。

そこまでしちゃったら、鉄甲船は松永弾正に持たせてあげたいなｗｗｗ

松永さんに毒を盛られても仕方が無いなそれ

てことは平蜘蛛を売り払ったわけですな
俺の松永さん涙目

弾正も人の子であったか（失笑）

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　平蜘蛛と九十九髪茄子…没収あんまりだお
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　長慶殺してやる…！絶対に毒殺してやるお！
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　九十九髪茄子だけ返してくれるぽ！？
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

遺恨消える過程はこんな感じか…

PSPK版で領地編集はできる？

城名の変更くらいなら改造無しでも

領地編集というと、普通はどこの領地がどの大名付けなのか、とか、城付各種パラメータをこそ連想するのではなかろうか。

ＰＣ版なら改造エディタ使わないと弄れない部分だな

>>558
PS版チンギス・ハーン4でマップいじれたから出来無いことないと思うけど
難易度高いよね。デバッガとか使えるならEPSEX+OLLYDBG+MECCとかで
行けると思う。取り敢えずバイナリイジって農地2500までどの国も開発出来るように
俺はしてる。

松永さんは軍団長としてはどうなんだろ？
いつも三好家ではすぐに潰されてしまうからなぁ

義輝プレイで近江攻めしたら山越えしてはるばるやってくる印象
微妙に間に合うので撃破する必要に迫られる
しかも捕らえても自爆されたりする

神保シナリオ２なんだけど、
宗滴に跡継がせてトリプルAの姫武将作成、一騎駆け
といきたいところだけども
謙信が獲れるまでは
鉄砲B以上さえ居れば比較的安心できる、北ノ庄城と富山城で外敵を
ちまちま防いでいた方がいいのか知らん

難級、やりごたえあるなー
勝手に徴兵が水増しされたり、CPU滅茶苦茶じゃん

>>560 それです。革新・天道が飽きたので、今度買おうと思ってるんですが、
ドМプレイのために、領地の各種パラメータ変更ができるのか？と思いまして。

>>562
＞農地2500までどの国も開発出来るように

種子島や対馬でお米が穫れまくるなんてムネアツだなー

なに、竹島に人が住む国もあるんだ
問題は無い

そんなに内政したいもんか？
ＣＯＭにさせたいのか？

残り1城になった勢力が粘りやすくなりそうだな

家宝を没収した後に褒美に金や米を与えて忠誠100にしても
出兵されたりするよね

>>571
殿、佐倉城攻めに出兵の下知をしました
一緒に参りますかな

海戦といえば、引きぬいた滝川一益か九鬼嘉隆が
諏訪湖に鉄甲船を浮かべて、近づく敵兵をバッタバッタ倒していくシュールな展開。

魔法の折りたたみ式鉄甲船
水に浸すと一万人でも余裕で載れる超巨大船だが
陸に上がると自動的にポケットに収まってしまうサイズ
旅にもかさばらない

※浜名湖だろうと十和田湖だろうと、海判定されれば
　どんなに小さい湖でも運用出来ます。

史実じゃ琵琶湖で作ってコロで陸路を運んで毛利水軍を撃破したんだっけか

むしろ実際の性能が謎すぎるせいで歴オタ的に夢のある兵器になってる。
WW2で言えば震電みたいなもんか（あっちは戦果がないけど）

60足利始めてみた。弾正仲間にするってのは気分的にあれなんで丹後強襲して
稲富ゲットしていま亀作戦中だけど、足利だとイナゴプレイに大義名分ができる
感じがするから縛りを欲する心構え的にはすげえ気が楽だｗ

1560足利でも速攻で家宝を売って
鉄鋼船将軍プレイをする俺

鬼丸が…。
義輝でやったら何故か藤孝に後継がせてしまう。

藤孝はちょくちょく官僚細川の跡を継いでるのを見る

>>571
まあ隠しパラメータの遺恨が消えてないからね。

これコマンドの大きさはもうちょっと何とかならんかったのか
鼓舞が退却になったり一斉攻撃が突撃になったり操作ミス起こりまくる

>>581
お、おう…？そんなことは一切ないが、そういう人もいるんだろうか

PC98時代の解像度ならかなり大きめなボタンだったんだよ。

合戦中に右クリックを間違えて押してキャンセルしてしまう事なら多々ある・・・・

鉄砲撃とうとして敵の隣に行ってしまうことならたまにある…

それに追加して鉄砲と思ってた範囲で大砲を打ってしまうこともある…

>>129
遅レスですみません
携帯の機種とかスペックって例えば最新のデュアルコア搭載のやつですか？

windows７搭載ならキワモノ…もとい、変態端末のF-07Cしか思いつかぬ…
windows phoneは流石に互換性ないだろうしなぁ

携帯電話でＰＣＰＵＫ出来るとか胸が熱くなるな
ＰＳＰ版のＰＵＫが発売されて、エルミナージュみたいに画像フォルダを読み込んで武将が登録出来るシステム搭載してくれたら一万超えの値段になっても買う自信あるわ。

>>585
あるあるｗ

隣接してる時なんて、鉄砲攻撃の替わりに通常攻撃、突撃をしてしまうことも…。

>>591
ありすぎて困るｗｗ

34の島津は余り強くないよね？開始6ターンで滅亡した時は笑ってしまったよ。

緑島津で頑張って勢力を拡大した画像が以前貼られておりました。
たしか村上も頑張ってたなあ。

>>581が少数意見というか、おかしいのがよく分かる流れだｗ

青武田とか別所とかほとんど伸びたことのない勢力は伸びてると潰したくなくなる
逆に大内とかは同盟してても裏でバッサバサ暗殺する

>>593
専守防衛やってると、緑島津や伊東にすらやられるかもな。

>>597
無印だと、緑島津や大友に呑まれることが多いかも知れん。

攻略本を読んでてふと気付いた。
幕府の役職に就いた記憶が一度もないことにｗ

足利がすぐに滅亡するからイベント起きないんだよなぁ…

>>595
えっ

フルスクリーンにしてプレイしてるからボタン小さいとか感じたことないわ
天翔記の為だけに未だに４：３のモニタ愛用してる

おかしいは言いすぎだが、工夫すればなんとかなるんじゃね？というのは思うわなｗ
神パッチ入れるとか

フルカラーDLL入れたらウィンドウサイズ可変にならないか？

>>599
奥州九州関東以外は
足利を器用に播磨以西に転封して
管領に就任するしかないからね

>>599
逆転の発想で、自分が足利将軍家をプレイするのはどうだろう。

１５３４神保家で、外交無し　内応無しでクリアできそう。
長尾家の猛勢に怯え、内応や訓練する行動力もなく、朝倉との決戦でぼろぼろになり
流れ着いたのは細井、本願寺、長尾に囲まれての二条城（笑）

何度もクリア断念しそうになったぜ.......。

ちなみに、もちろん後継なんか邪道だから作らねぇ......行動力４６でどこまでも粘る、粘る.......

３４神保ノーリセットクリアできた奴がいたら神と呼べる。

>>603
やっぱ早くに上洛して、守ってやらなきゃいかんよなぁ。
その足利に攻められたりすると泣きそうになるがｗ

>>604
確かに足利将軍家プレイはしたことないけど、就任イベントは結局起こらずｗｗｗ

将軍家プレイだと就任イベントは起こるものじゃなくて起こすものだからなあ。
しかも任命は軍団長限定っていう気分以外の何者でもないイベントだしｗ

足利はエディタで合併してやれば良いんじゃね？
あんまここらの史実関連わからないけど細川とか一色辺りと合併させて強くしてやるんだ

近いうちpcpk買うんだけど、
二階堂盛義と小太郎と幽斉の顔グラも変えれるの？

変えられる
神ツールで写真にだって差し替えられるよ
マジ感謝すべき

盛義軍団とか作れるの？歴代の盛義大集合とかやりたい。

群雄伝仕様の小太郎と幽斉のグラどこかにないのだろうか

>>612
もちろん二階堂軍団を作れる。
ゲーム内で手動で独立させるか、改造するかでね。

>>608
剣豪将軍プレイで東海あたりまで平定して藤孝管領にして遊んでたら南部が羽州管領の資格を得て
任命するかどうか聞かれたので任命してやったら友好度が上がった

昭元「……」

>>613
敵側として出して特殊能力とか持たせてみたいわぁ。
群雄幽斉を魔術師職業とかにして見たい。出来る？

>>614
あ、他の大名も任命できるんだ？
それは初耳。

「義輝」読んだばかりだから剣豪将軍プレイするかな

古河足利も遊んでやろうぜ
関東だし難易度が楽そう

相談させてください。
本日定番シリーズの天翔記を購入したのですが
diskを読み込まず、コンピュータから読み込もうとすると
diskを吐き出してしまいます。
PCはdynabookTX-68FでOSはvistaです。
diskを読み込まないので、イメージ化もできません。
よろしければ対策をお教え願えないでしょうか？

>>615
魔術師ってなんだよ…
果心居士のような奴か？どうしてもってなら智謀クソ高くして技能取り巻くって、後は脳内補完で頑張れ
少なくとも、やるゲームを間違えてると言わざるを得ないぞそれ

>>619
他のメディアは読み込める？
何も読み込めない場合、一度コンパネのデバイスマネージャーからCD/DVDドライブが認識しているか確認
!マークが出てるならドライバを再インストールしてみると吉。それでダメならOSからリカバリ
それでもまだ読み込まなければドライブ自体があぼーんしてる可能性あり

>>618
1534はなぜか小弓公方義明が味方にいる
史実では義明は古河の本家とは敵対してたはずなのに

義明だったら自作の1523シナリオで無双させると楽しい
最初から里見と同盟、千葉小田蹴散らして兄の高基もつぶして菅谷と結城親子捕まえて、という流れで

魔術師ある。効果は謎。

焼き討ち持ちを増やすと城攻めがカオスになって楽しいな

混乱＋焼討のコンビネーションもなかなか

>>622
なぜか味方にいるってツッコミは東北でおなかいっぱい感ｗ

東北と言うと、
人望が無かったと言う悪屋形さん、
７１年シナリオでは配下に誰もいないのが変にリアルで笑える

難級で、近隣が一斉にこっちを敵対大名に標的するのどうにかならないの
外交やってもほとんど無駄だし
連合組んで怒涛の勢いで攻め込まれると非常にむかついて投げ出したくなる
ただでさえCPUはチート使って戦闘智謀緑色かつ適正A以上のインチキ宿老揃えてんのに

じゃあ他の難易度でやれとしか

>>622
その自作シナリオはどこを小弓城にしたのか気になる。
まさかの千葉家が取り潰し？ｗ

>>628
どうしても難級でというなら簡単な大名で慣れていくとか

>>628
元就さん「殺られる前に殺れ」

弱小大名でプレイしてるんじゃね？

>>612
群雄伝の幽斎(藤孝)の顔グラは最高だったなぁ。
あの暗がりの小部屋で、悪巧みしているかのような感じか良かった。

やられる前にやれっていうのは天翔記ではあらゆる面で真理だな
敵が強大になりすぎる前に手を打て、敵主力が育ちきる前に内応掛けろ、襲われる前に襲え

攻め込んで即籠城するハメだけは例外だな
待ちガイルみたいなもんだが

火攻あるからヨガフレイムのほうがいいか

自分から難しくしといて不平を垂れてりゃ世話ない
分相応って言葉も知らないゆとりなら仕方ないね

こんな流れを華麗に変えたい初心者の俺から質問。
軍団長は思考が戦闘1か2の奴で、勇猛高い奴を選んだ方が良いかな？

用途によって変わるけど、がんがん攻めてほしいならそれでおk

34神保が一番難しいのかな？
個人的には34本願寺もなかなかだと思うが。

>>640
34は神保が一番難しいと思う。次点は千葉かな。

神保は為景から近畿へ逃げて琵琶湖周辺一帯を支配して
マッタリしていたら、加賀と能登を支配していた朝倉を
ブッコ抜いた為爺に一季節で滅ぼされたことがあって唖然とした。
でも神保長職は鍛えて家宝補正すれば戦闘140位になってそこそこ使える
のがうれしい。

千葉は大名弱いが北条とは同盟しやすいし、いざとなれば
（縛らなければ）姫→家督譲りができるのでまだ楽とされている。

34に限らなければ71一条、82十河、姉小路、大崎は
このスレでは難かしさではよく話題になる。

>>639
ありがとう。
もちろんガンガン攻めて欲しい。
ただガンガンの攻め方にも自滅しない奴らが理想的なんだけど線引き難しいｗ

為景みたいな思考のが軍団長や大名にはやっぱ良いのかな？

1560長宗我部で始めて
元親一騎駆けで三好を攻めまくってたら
義賢に暗殺されて衝動的に終了させてしまった

>>642
一軍が戦争に参加できるように配置してやれば自滅は防げるけど
COM軍団にすべて任せるなら名将タイプで勇猛3〜5あたりの方がいいかも

為景タイプの大名は多方面に喧嘩を売るから見てて気持ちがいいけど安定感に欠ける

名将タイプって信玄や謙信のせいであんまり良いイメージ無いなぁ
奴らは勇猛が明かに少ないから悪いんだろうけど

>>632にマジレスしちゃう>>635が、カッコ（・∀・）イイ！！

ゲームのやりすぎで土曜の夜が更けてしまった…

>>647
お前もか。
俺は阿蘇プレイでついつい燃えてしまって朝を迎えたわ。

つか島津って強いイメージあるけどそんな強くなかったのな。

34の松平の序盤が地味に難しかったな
太源とか信秀とか微妙にこちらより戦闘が高いからﾉｰﾘｾだとｷﾂｲかった
まあ放火でなんとかしたけど…

>>645
名将タイプかどうかは関係ないよ
勇猛が低いのが悪い

織田信長・織田信秀・斎藤義龍・武田勝頼・大友宗麟・陶晴賢
本願寺顕如・長宗我部元親・吉川元春・織田信忠・立花道雪

こいつら戦争しまくってるけどみんな名将タイプの思考
要は勇猛が高いかどうか、そこが肝心

島津は立地条件が良いのが救い。34じゃ種子島さんが鉄砲Eなのが痛いね。

>>650
今さらながら宗麟と信忠に何となく違和感がw
特に宗麟は野望や勇猛と言うより、性欲や家宝等の酒池肉林みたいな欲望かと。

宗麟ネタしつこい

天翔記は能力が変化するのがいいわな。
この点は天下統一にも共通してる。

ただ内政が糞の中の糞。
一度もやらずにクリアできそう。

したがって政治力は低いまま。

信忠は武田攻めとか見てもきっちり攻めに出るタイプぽい

>>468です。

PSP 上級 姉小路でなんとかクリア出来ました。


内応、鉄甲船、は活用しましたがご容赦ください。


残念ながら寿命が尽きて大名が長宗我部信親になったり、織田が富山城しか狙わないという迷采配をしてくれたおかげでなんとかなりました。


ただ、敵の大砲が厄介でした。後半は大砲にビクビクしながら戦ってました。

信忠は教育しまくったらかなり好武将になる
手間かかるけど

信雄は煮ても焼いても食えない
褒めても織田てても伸びない

そろそろ秀頼の一騎掛けクリアに挑戦する猛者が現れると信じて…！
準備期間１年とリロ縛り破棄すれば出来そうだが

>>630
久留里が小弓に化けた。里見の城は稲村だけ。
ちなみに1507シナリオでは久留里が真里谷に化けてる。義明は浪人。

>>658
政戦智才全部100未満のトリプルダブルだからなぁ。
自作シナリオ1582本能寺直後の信雄で暗君プレイとか。

>>630,660
もちろん千葉は小弓公方の最初の標的として存在してるｗ

＞ただ内政が糞の中の糞。
＞一度もやらずにクリアできそう。

武将の育成がメインのゲームだからねえ。
信秀の野望路線でもクリアは普通に出来る。
ただ俺は緑バーが好きなので内政はちゃんとする方だが。

>>644
助言さんくす。
為景は死亡も早いから気付きにくかったけど安定感に欠けるのね。
名将の勇猛５前後をチョイスする事にするよ。

>>662
信秀の野望って徴兵→訓練→合戦で、相手国が内政したのを奪うゲーだったようなｗ
まあ平手軍団が内政してたとは思うが…

そういや>>512からハンドブックが駄目〜って話になってたが、
信秀の野望を見てみると割と的確に天翔記の攻略方を書いてるのな。

金米を増やしたいなら内政しないで取引で転がした方が早いもんな

2.0以上の相場がたまに出るけどマジ驚く
金米1.6が一番良い相場だと思ってはいるけども。
鉄馬は欲しい時に購入してるけど、どんくらいの相場が一番良いもんかね？

やっぱり中級くらいの難易度が適度にまったりできる
難級とか変態的なインチキやられるし、ストレス溜まる

鬼小島と柿崎の智謀って現実でいうと小学生並じゃないのか

ツールで全能力512とかにすると、実務能力は凄いけど
なぜか「戦場での」暗殺にあっさりやられちゃうんだよな
すげー能力低い武将の暗殺でもあっさりブスーリで葬られる

確立がオーバーフロー起こしてるんじゃね？

それ天翔の人も言ってたな。　＞オーバーフロー
兵を200持てるようにしたらどうやっても戦場でサクッと殺られるって。

>>668
智謀とは関係ないが身長が現代の小学生の平均並の武将は結構いたそうな

小ささでは山県さんが有名だわな。Googleのキーワードに身長ってつけられたりウィキペにも書かれるぐらい。

飯富さんとかどうなの？

飯富と言えば、一度も義信との切腹事件を見た事ないや。
あれって３４年の追放イベント起こしてないと見れないんだよね？
４６や６０からでも起きるのなら一度でも見てみたいな。

>>675
1546、60でももちろん発生する。

1560だとよく発生するよ。
そして、その季節のうちに再び今川と同盟する場面もよく見られる。

>>676
＞再び今川と同盟

あるあるすぎてｗｗｗまさに父上は気が狂われた。

イベント関連の脱力ネタは上のもそうだけど、個人的に桶狭間で独立した家康が速攻で今川につぶされるってやつかなあ。

今川が長篠城から鳴海城を取って岡崎城が孤立して袋叩きってよく見かける

>>676
マジか！知らんかった。

＞・「武田三代の悲劇1」が発生している

この表記があったから、てっきり３４年でイベント起こしてからじゃないと無理だと思ってた。
ＣＯＭがプレイしてても、そのルーチンに入らないのかイベント発生しないし…
桶狭間で義元死んでるはずなのになんでだろうなぁ

武将を育てたり内政を充実させたいという人には不向きなゲームのようですね

関門海峡を盾にして九州に引きこもれば簡単にできるよ。二正面になるとちょっと難しい。

で、鉄砲舞台と挑発要員を揃えて、
引きこもるのが実にユカイなゲームだよ。

>>681
箱庭型の内政が好きな人は、絶対に手を出してはいけないなｗｗｗ

武将育成は楽しいよなあ
どんな雑魚武将でも鉄砲の適正をあげれば大活躍できるし
暗殺を覚えさせれば戦場でそれなりに殺れる

PSPだとそれなりに内政してても大丈夫。ただ農業の方は最大値高いほど効率悪くて
緑に染めずに水色で満足する。商業は楽勝で上がるのに。

内政専用部隊が移動したターンに内政できないのが地味に痛いなぁ。考えりゃ当たり前だけど。
戦闘舞台の領地拡大のペースについていけないんだ内政部隊が。

>>681
育てる方は育て甲斐があるよ。

初期値と最大値の差が大きいので、ある程度の能力の武将なら、鍛えればどこかで役立つ。

途中で敵の能力MAX武将を捕まえると
生え抜き武将を使わなくなるな
まるでブロ野球の巨人みたいだ

それは人次第かなあ。

初期の生え抜きを大切に最後まで使うもよし、
史実縛りするもよし、
夢のオールスター軍団組むもよし、

どんな遊び方も許容するゲーム。

個人的には他シリーズから見ると意外な武将が使えたりとかするのがいいところだと思う。

今川義元あたりを登用したらなんとなく戦闘MAXまで上げて使ってる
育成はめんどくさいが、育ちきれば十分メインを張れるよ！
他の武将を育てたほうがずっとマシだとかそんな事は知らぬ
蛎崎季広あたりと使用感大差ないとかそんな事は知らぬ

60年今川の第3軍団（松平元康）

桶狭間後、独立したらすぐ潰されるというが当然だろう
何せ元康軍団は金700、米500しかないからな
これでどうしろってんだｗ

内応しても良いのよ？

>>688
CPUの育成上げ幅がインチキ過ぎて非常に萎えるよな
チマチマ育て上げてようやく戦闘力100超える頃には、CPUはほとんど何もしていないのに
バーが水色になってるし、足軽AとかSとか
やってらんねえ

>>691
独立して人間がプレイするなら余裕だけどな
早速家宝を売るから

信長の野望烈翔新とか出してくれんかな
リメイク商法しろよ

>>694
具足を売るのは悲しいところだが正当な方法で金を手に入れる方法が
他になさそうだからね。。。西はかなりの高確率で織田から同盟の使者が来るから
普通に今川領を削っていけばいいので金さえあれば…。

敵に新武将って作れますか？

徳川が潰れないように今川第２軍団も第３軍団に加えてやって、それでも負ける元康はなんだろうな？

>>688>>693
そんなあなたにPSP版オヌヌメ。
上級でもPC版のつもりでプレイすると自分だけ育ってしまうヌルゲーゆえ、
（COMに戦闘３桁がめったにいない）まったり育てて内政して…に最適。

>>698
名将（）ですｗ

ＰＳＰ版の難級って、ＰＣ版の難易度の中級相当くらい？
さすかにそこまでぬるくない？

PSP版は内応や登用が軍師いないと成功しないし
勢力拡大スピードがPC版よりも遥かに早いから、小勢力にとっては厳しくなってる部分もある

そもそもＣＳ版に難級はないだろ？

>>700-701
戦争回数はPC版準拠（上級だと最大５回）だから勢力はやたら広がるけど、COMチートがPC版に較べると薄いんで
勢力拡大は広く薄くという印象。最初は度肝抜かれるけど慣れるとハメ技がPC版以上に通用する感じ。

ただ>>701のがあるから弱小勢力プレイすると序盤が案外きつい。

>>698
今川配下を調略しまくって、満を持して倒す…こともある。

まあそうしても今度は武田が攻めてくるか、九州から長躯東進してきた大友あたりに潰されるんだけどね。

>>582>>595
いや結構あったよ…。特に解像度を大きくしてからは。

>>593
確かに自分からはあまり動かないが、薩州島津や肝付に攻め込まれると
逆に城を奪って勢力拡大するのが定番だったから、序盤で滅亡する場面は観たことなかった。

>>614
COM同士だと、いままさに交戦中の相手であっても任命するのがちょっとおかしい。

PC版だと元康が4城もらって独立するから今川に潰されるなんて事はまずないな
変な配置だけど

>>706
どうも第二軍団と配置換えしているようだ。

本来なら全軍団を合流するところだけど
イベントのために仕方なく二軍だけ残すって感じだよねえ

PSP60年上級でなんとなく上杉を武田傘下にさせたら信玄と政虎（謙信）が
両雄自らが揃って西方に進撃しててなんか少し感動した。
そして義信も勝頼も軍団長として活躍している。

掃除してたらハンドブックが出てきたので
ハンドブックに書かれている「参考してはいけない攻略法」を書く

１・編成・訓練
　　戦闘向きの武将に兵を集め、政治向きは内政をする
２・民忠の低いところに派遣し「施し」をする
　・また敵に隣接した城は城郭値を上げる
　・毎ターン登用を試してみる
３・序盤、行動力が余っている間に「講義」で能力を上げる
　・相場が10以下になって且つ金に余裕があったら兵を雇う
４・攻め込む方向を絞り、その他の勢力と外交・同盟
　・兵が減ったら、所領の中から各データの高い城を選び
　　政治・魅力の高い武将に内政させる
　・戦場付近で徴兵出来ない場合はそこに戻って徴兵し前線に戻る

こんなチンタラしてたら滅亡しちゃうよ！

覚えてる限り面倒じゃなきゃ毎ターン登用はやるかも。
序盤なら上泉信綱とか武田信虎が放浪してるし美味しいとかもあるけど、中盤に入る頃にはどっかの滅亡勢力が結構放浪してるし。

登用はたまにしてみるなー
龍造寺だの有馬だのが放浪してることが多いし

あと前線で徴兵出来ない場合は後ろに下げて補充するのもアリだろ
文官を兵力輸送に使うのが一番早いけど

1507・23シナリオ指摘：
典厩家の細川尹賢に右馬頭の官位がない
ちなみに1507当時は先代の政賢が存命（船岡山合戦で戦死）だが蒼天録にも登場せず
同じく1507当時存命、のち三好之長に殺された淡路守護家の尚春も蒼天録未登場

織田家で始めて蜂須賀小六がいた時の、PSPじゃ全然登用が成功しないのはなぁ。
そのターンのうちに清洲攻めて一括して信長育てるしかない。三国志９みたいにどんだけお馬鹿でも軍師任命できたらなぁ

桶狭間時点で元康軍団にいない三河衆が、今川家臣のままなのはなんとかならなかったのかなぁ
あと、所領も変な飛び地ができるし
本能寺だと人員配置は変わるのに

普通にしてたらデフォ配置のままなんじゃなかったか？

PSPだと第２軍団もくれてやっても、全武将を岡崎あたりに集めちゃって
空き城を後ろから今川に食われちゃう。今川のほとんどの武将みんな元康軍団に移動させるくらいでないといかん。

セオリーや基本は留めておくが、ぶっちゃけ攻略法なんて大名ごとに異なるわけで

いやあ、信長や徳川、武田や島津が序盤であっさり滅亡するとなんかさみしいというかつまらんというか敵として。
ラスボスが細川大内大友はもう飽きた。

ラスボス倒した後は全国に軍団長を配置してむりやり独立させてまた遊ぶんだよ！
そしたらラスボスは必然と変わる。

一城だけ残して後全部離反とかさせるな
家康軍団長江戸城移動済みにして離反させるとか

>>716
今川で始めて、岡崎城に松平家臣を集めて「行方を見守る」というのをよくする。
これだと史実通りの陣容になるから。

ただ、岡崎城一城だけだと、松平（徳川）は赤字転落してじり貧によくなる

お気に入りのCOM大名をいかに成長（or生存）させるか、って何周回った遊び方なんだ？ｗ

>>723
俺もやるしこのスレでも結構そういう奴見るけどな
金送りまくるとか敵対大名の軍団長に流言連打とか

まあ、俺も動かない大勢力（上杉武田三好）をマルチプレイ脅迫で適当な弱小大名に
吸収させたりとかはやるけど。（>>719と同じ理由で）

60上杉を神保に吸収させたら為爺並みに爆走しだして盛大にﾜﾛﾀｗ

上手い事、COM徳川家を伊勢の最果に誘い込んで（意外と難しいｗ）
飼い殺しプレイとか好きｗ

COM大内は強いのは定番だけど、自分で使ったらそんなに強くないよね？

>>727
基本物量だけで戦得A武将が陶父ぐらいしかいないから、圧倒的物量にも関わらず強さを感じられずイライラする。伊達家と同じ。
COM戦争は物量が判定の大半占めてるっぽい。

武将の質より物量勝負ってのは敵として大内が攻めて来たときに分かるね。鉄砲のない時代にね。
武将としてはBuランクの奴ばかりでも延々と攻め込まれたら持ちこたえるのはやっぱキツイ。
戦闘70くらいの兵数55〜75の大群とか。あれだけの兵力は徴兵どうやってんだと。

あと敵のエース武将の訓練度が170〜200もありえないよねw
実際戦闘を見たら無傷で活躍してるわけじゃないのに

じゃCPUのインチキ能力アップをさせない為には、CPUの戦闘を見るにした方が良いみたいですね。

>>727,728
近隣の毛利・尼子・龍造寺に強い武将が多いから
物量作戦は序盤だけでOK

>>725
上杉を吸収させた神保のチートっぷりはやばいwww

1560は足利将軍家に三好を吸収させるとなかなか面白いことになる

34は絶対竜造寺を少弐に吸収させる

>>730
自分のターンが回ってくるまでどれだけかかるんだろう

戦争見るにしてもPCPK版なら表示速度0にすればほとんど一瞬

1507シナリオ指摘
足利義明の親顔は65535ではなく1384（足利政氏）のはず
ただし兄の高基が1483年生まれ、義明は1482年生まれなので兄弟の順序がおかしくなる

>>735
それはそれで諸勢力の状況とかも楽しめないからつまらないんだけどなｗ

神パッチの全顔画像切り出しって日付と時刻の表記が英語式だとできないんだな

COMは能力がチートみたいに上がるって聞くけど、味方の軍団長(COM)もチートしてくれてるの？

>>739
行動力まではチートしてくれないけど、戦争した分はしっかり上昇してる
あと初期設定で自軍の戦争を任意にすると一軍の戦争でもインチキができる
とにかく戦争を見なければチート

神保、秀頼、氏真の一騎駆けは最高難易度じゃないだろうか。

>>741
というより不可能でしょうｗｗｗ

個人的には、34有馬の一騎駆けを推奨したい。

鉄砲Ｓなら誰でも何とかなるんじゃねえかな

どうやって一騎掛けで鉄砲Sまで育てるつもりなのか…

つ 鉄甲船

それ以前に34でどうやって鉄砲一騎をやるつもりなのか

一騎駆け、籠城なし。壁登りなし。
城出入り反復禁止。
技能使用禁止。
これぞ、真の強者。

747の神保でどうやって勝てと

信長誕生シナリオで道三が討死して義龍が跡継ぎに、帰蝶が捕獲登用されて戦場で義龍相手に挑発した時の言葉
「器量なしの兄上、本日は挨拶に参ったわ・・・腰抜け野郎」
「これは兄上・・・いや天下一の憶病者とお呼びしましょうか」

ちょっとドキドキする不思議

>>749


帰蝶の能力値はどんなもんでしょうか？マムシみたいに暗殺持ち？

姫武将と一緒、つまり可変
だが父親があの蝮だからたいてい兄上より優秀だったりする

野望以外は上位互換になる事なんかよくある話

きちょうってコンシューマでも姫武将で使えましたっけ？

>>751
政治146
戦闘148
知謀160
魅力90
野望33
適正はBBBD
挑発火攻

>>754
実質34年シナリオのみだけ出来たはず。
46は登場年と被ってるか何かで大名1人に出来なくて無理だった気がする。

46だと開始と同時に髪結いの儀式だから、34土岐で追放イベントだけだわな。

徳姫ALL200をもう一度拝みたい

よーしパパ捨て奸っちゃうぞー

>>754
PK版で姫武将志願を毎回するように設定しないと、1534シナリオ限定。

>>760
PSPKの動画を見る限りそんな設定できなさそうだけどな

素直にPC版買えば、様々な問題が一気に解決すると思うがなぁ･･･
CSにこだわる人は、何か理由があるのだろうか

元々ハードを持ってるとかじゃないだろうか。
個人的には勢力拡大の勢いが段違い（CS＞＞＞PC）なので、
CS版を一度やってみたいと思っている。

天翔記にしろ風雲録にしろ、WIN版はオリジナルのOPやEDを何故改悪したまま収録するんだろうな

>>762
PC版はやはり初期設定が色々と面倒でな…神パッチ導入だけならともかくBGMのセットとか…
いや本当CD音源の糞仕様までそのままってのはどうなのよコーエー…

今日初めてinmmなるものを使ってSS版の音楽を鳴らしてみた。
感動した。
これでやっと天翔記で音楽が聴けるようになる。

デュスクががしゃがしゃ回る音から解放されるのはでかい

>>761
無改造だと出来ないよ。
神パッチを使ってCPUでも姫部将志願を可能に設定すれば良いんだけど。
オプションの項目みたいにクリックするだけで簡単に設定出切るから敷居は全然高くない。

>>763
CSはPSPになら拘る理由がわからなくもない。
PC以外だと2番目にCOMの思考早いし、通勤中とかにちまちまプレイ出来る。
普段PC版で遊んでるとCS版として遊ぶのも刺激的で楽しいもので。
弱小大名でプレイするならそれなりに楽しくなる。
大勢力や行動力の高めな大名で遊ぶとすぐ飽きるけども。

>>765
その設定の手間も何だかんだで楽しいと思う俺は異端なのだろうかｗ

俺は大崎や奥州島津なんかの行動力低いとこのが飽きるなあ
山内上杉なんかは教育し甲斐があるから熱中できるぜ　軍師もすぐできるし
現代人はゆとりを求めています

自分は初プレイがPC-9821版だったので
86音源をmp3化してプレイしてるよ
ただWIN版の仕様でBGMが一旦途切れてしまうのがちと残念ではありますな

PC98ってスーファミみたいな音楽なの？
どんなものか名前しか知らんからなぁ。

PS版pk、プレイ大名変更出来るアドレス発見したｗ
つかデフォルトで見守るからの割り込み出来た記憶あるんだけどなぁ。
何か別の奴と勘違いかな？改造系の話題はアウトぽいけど。

wikiには
>(PS版)機能→終了→行方を見守る→スタート&セレクト同時押し（注・・・出来るバージョンと出来ないバージョン有り？使えた方の情報有れば確認して欲しい）
とあるね
型番書いてあったら情報追加しとくと誰かが喜ぶかもしれない

改造の話題も別に構わんと思うよ
PC版なんてもりもり改造されてるし

ハイカラー化してるんだけど、評定や御前試合、イベント武将の顔が
元のものになってしまうのは俺だけ？

ううん

どっかに書いてあったなーと思ったら
http://xn--rssu31gj1g.jp/?page=nobu_face_kaoswap_td_full
>評定や披露など、顔が８つ出てくる箇所はフルカラーパッチでは対応されていない。(８色の顔が突然出現する)

>>776
ありがとう
元々未対応なんだね

平均170以上オールＡ、要するにＳ級武将は大抵流出持ってるんだな

持ってないのは道三と真田昌幸くらいか

特に特技が思いつかない名将に付ける特技って感じだな

PSPKって何人まで登場だっけ？400とか500とか？
詳しい人居ない？

ＰＳ版ならその辺の制限は変わってないと思うから500人じゃね

500人制限突破できればなあ。
天翔記.jpの中の人、是非とも解析をお願いします。

･･･（普）レベルの俺ではクレクレ君にならざるを得ないよorz

>>780
どのバージョンでも、一度に登場できるのは500人が限界。

スーファミ版以外では計画的に武将を減らすしかないｗｗｗ

今まさに暗殺用に里見マルチプレイなう

>>783
少し前のログ見てたら「.jp」さんのコメントあったんね。
可能らしいから、その日まで気長に待つか。

>>783
PK版なら死亡頻度を多にすればok

>>786
それだと頻繁に戦闘する強い武将ばかりが死んで雑魚武将が生き残るからなｗ
>>784の言うとおりマルチプレイかもしくは謀略の必要行動力0にして雑魚武将暗殺しまくるのがいいと思う

斬首は計画的に…か。
でも実際に定員オーバーを防ぐには序盤からザクザクと
首を落としていくしか方法なないなあ。無論暗殺も併用で。

暗殺を逃れて天寿を全うする強武将にイライラするぐらいの暗殺脳になってきた

>>779
信長とか焼討・暗殺・挑発・流言あたりは史実でやってるからそっちを持たせるべきなのに

>>787
まあそれでも戦場に出るんだから死んで当たり前だろって感覚だけどねｗ
俺はＰＣ版に慣れ過ぎて解放されまくる方が萎えるようなった。
捕縛されたら引き抜かれるか斬首…このほぼ二択は緊張感あって楽しい。
戦死とかの要素も増えるし優勢でも劣勢でも楽しいぜ。

てかＣＳ無印で戦死とかほぼ見た記憶が無い。

CS版はPKついてても戦死はないでしょ
ゲーム自体は無印と変わらない

CSのPKは未プレイだったから知らんかった。
なんでこんなに戦死させないのかが不思議。

「武将を戦死させたくない！」という要望が多かったからだと思う。

しかしいざ戦死しないと、当時の記憶容量ではすぐ武将がいっぱいになった。

PC版でも戦死させたくなければ死亡少にすれば済む話だから付けたらよかったのになあ
めんどくさかったのかな

武将風雲録では戦死が多くて、覇王伝では戦死率が落ちた

そして天翔記では暗殺と戦後処理での斬首がなければ、勝手に武将が戦死することはなくなった
大名が勝手に自害しなくなったのも本作からだし、武将コレクターに配慮した改変だと思う

暗殺でばっさばっさ死ぬ尼子家の武将たちは、武将コレクターの食指を一切動かせないという事ですな
ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

Wizardryじゃないんだしロストなんかいちいち気にしないなぁ
家臣だと違和感しか無い武将わんさか居るし

>>796
そう言えば勝頼が欲しいから早めに武田を滅ぼすってのはなくなったな

昔のシリーズはむしろ当主を降伏させれて家臣に出来た時の優越感が凄まじかった。
天翔記はご隠居を復活させるくらいしか、そういう楽しみは無いんだよなぁ。

>>791
無名のまま死んでいった奴らの分を差し引くと、あまり有名武将が死にまくるのはどうかなーとも思ってしまう

関ヶ原シナリオで１年以内に淀殿が半蔵に
暗殺されてしまうのが悲しい
たまには育ててみたいのに

>>801
死んで欲しくないor滅びて欲しくない大名って居るもんだよなぁ、
リロード無しプレイで心が折れそうになるのは特に後者。

他のシリーズにある、特定の大名はCPU同士の戦争で補正がかかるというのは
そのあたりの希望を取り入れたものなんだろうけど、
実際組み込まれているゲームでは好評なんだろうか……

98版の音楽ってニコニコにないんですね。
聞いてみたいです

リアル分家筋とかの人もおおいんじゃない？ｗ
俺なんか毎回秋月宗家保護プレイしてしまうぜーｗ
ヒャッハー！大友しねー！！！

北条綱成とか島勝猛あたりの「戦闘力高いうえに智謀そこそこで挑発持ち」
が使い勝手良すぎ
特に「鉄砲Sの射程外からも挑発掛けられる」ってのは
その他の戦闘力が高いだけの武将とは一歩抜きん出たアドバンテージ
騎馬A以上に育てて宿老にすれば特攻チーム編成できるし
足軽や鉄砲の兵科が高いのがそれに加わると実質無双状態

>>796
風雲録は不運死もあったよね
あれ天翔記にもあったらデモプレイがさらに面白くなりそうだなあ

自分の場合は小早川と鍋島がよく射殺されたｗ
BGMが上杉戦闘ならもう悲壮感MAXX

>>802
半蔵は関ヶ原シナリオには登場しない（既に亡くなっている）から、
淀殿を暗殺したのは、たぶん別の殺し屋の仕業だと思う。

>>802
秀忠と柳生但馬が隆慶一郎仕様なんで豊臣の智才低い奴は殺されやすい

>>811
架空シナリオで「影武者・徳川家康」なんてのもいいかもしれない。
家康が駿府在城の親豊臣勢力で風魔小太郎とか島左近とかが配下にいるとかね。

>>812
天翔のシステム的に世良田さん超有利じゃね？（島＆風魔が配下という時点でｗ）

>>813
でも配下武将が島と風魔しかいないんじゃね？＞次郎三郎殿

･･･それだけいれば充分かｗ

風雲録だとそもそも能力値80超える武将が希少だからなんとかかき集めたいので戦死されると凄くがっかりする。

>>814

●徳川家　徳川秀忠　柳生宗厳　井伊直政
●徳川家　徳川家康（世良田元信）　島勝猛　風魔小太郎　本多正純

●中立　本多正信　本多忠勝　榊原康政
●元信サイド　松平忠輝　豊臣秀頼

うまく設定できれば面白い素材な気がしてきた。

>>816
面白そうだろ？

「秀忠は嫌いだが徳川家大事」だから両本多は微妙だよね。
あと朝廷は友好度100以外に何かできないかな？

開幕でイベント付けてちゃんと完成したらおもろそう。
結局作らずいってみたってだけの人大杉w

そろそろ『SAMURAI DEEPER KYO』で改造シナリオを作る話でもしようぜ！
関ヶ原に信長が出てくるとか胸が熱くなる。

　 ∧ ∧　　　
　( ´・ω・)　 　　　　　　　　　大儀であった！好きなものを取るがよい
　（　∪ ∪ 　　　　　　　　　ただし、自己責任じゃ！何があっても与り知らんぞ！
　と＿_）__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 ,ﾊiヽ..　　　　　　　 　┌─┐　　　　　┌───┐　　　　　　　∞　　　　　　　　　(･ω･)
　　　　　ノ"･,,'' ヽミ　　　　　 ／.￣￣.＼　　　　│狙撃願│　　　　　　∈||∋　　　　　 　　(( 　　))　
　　　 　(｡,,／ ) 　ヽﾐ〜　　　∪⌒∪⌒∪　 　　└───┘　　　　　　 　||　　　　　　　　　(＿)＿）
　　　　　　百段　　　　　　　 　平蜘蛛　　　　稲富狙撃依頼券　　蜻蛉切のトンボ　　 　秋田木像
　　　　（長可付き）　　　　　（火薬入り）　　　（成功率１３％）　　　（プライスレス）（木像守の役職付き）

　　　┌┬┬┬┬┐　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　┌───┐
　　　│§§§§│　　 　　　／　　　＼.　　　　<ニニニ||===　　　＜´ﾟﾉ 　｀,＞《.　 　　　│ＧＯ！ │　
　　　└┴┴┴┴┘　　　　 .（＿　人 ＿)　　　　　　　　　　　　　　Φ ｀￣￣(∞).　　　　　└───┘
　　　利家のそろばん　　季節外れの大桃　　　小豆長光　　　 義姫の手料理　　 八丈島へのチケット
（利家憑依で守銭奴化）　（献上品だお）　　　　　（短い）　　　　　（毒見禁止）　　　　 　　（片道）

　　　　　←──≪　　　　　　　　　　　　　　　　┌───┐　　　 　∠二二二ア　　　 　　┌───┐
　　　　　←──≪　　　　　<ニニニ||===.　　　│ 山内　│　　　　│ 　酒　 │|　　　　　├───┤　
　　　　　←──≪　　　　　　　　　　　　　　　　└───┘　　 　　ヽ┴┴┴　′　　　　└───┘
　　　　　三本の矢　　　　　　怪刀痣丸　　　山内相撲招待券　　 　備前の酒　　　　　　 直江書状
　　（お兄ちゃん早すぎる） （眼病注意）　 （一領具足とﾄﾞｽｺｲ!!）　 （直家寄贈）　　 （閻魔様によろしく）

>>816
●徳川家　徳川秀忠　柳生宗矩　榊原康政 大久保忠隣

●徳川家　徳川家康（世良田元信）　島勝猛　風魔小太郎　大久保長安　

●中立　本多正信　本多正純　　本多忠勝　井伊直政

●元信サイド　松平忠輝　豊臣秀頼

この方が近い気が。あと二郎三郎側には新武将として甲斐の六郎とおふうをプラス。

甲斐の六郎は海野六郎で良いんじゃねww

風斎がおらんがな

風斎か･･･誰の顔グラが似合うかなあ？

秀忠が暗殺持ちなのが気に入らない。歳上女房に頭が上がらなかった腰抜けの癖に。

編集で暗殺消せばいいよ

暗殺で秀忠消せばいいよ

淀君があっさり暗殺で消えるのも儚い

暗殺はともかく秀忠の能力は納得の数値だわ

暗殺持ちの坊主っていたっけ？

居ないね
…暗殺持ちの中でも木曽義利さんの際どさが引き立っているなぁ…
誰を殺せるんだこいつ
荒木又右衛門なんかは戦才高いし、まだなんとかなるのかもしれんが

道三は坊主？

茶人
>>3に武将の一覧が見れるサイトがあるから、感謝しながら使うといいよ

職業って忍者が強いの分かるけど他は体感出来無いんだよなあ

あんだけでっかいオヤジの後をサラっと継いで結構しっかり2代目をやり遂げてるんだからたいしたもんだと思うが。

うろ覚えだけど、家光の件では次男の名前忘れたが
「家来の分際で主人の前を横切るとは〜｝みたいなことを嫁にはっきり言ったことがあるんじゃなかったっけか？
子供のころに読んだ学研かなんかのおまけマンガ本「春日局」の話だがw

秀忠の暗殺補正って、当時流行ってた影武者家康とかの影響だよね。

そりゃまあ口を開けば「殺せ」しか言わないように書かれているからね。。。

直接手を下してた系列が暗殺持ちってわけじゃなかったのか

忍者も格差社会
百地や服部は文句なしだが甲賀忍・・まあコレの事だが

天翔記って竹中黒田とか、武田四名臣とか
後のゲームだったら過大評価されすぎの奴らがあんまり強くないよね

代わりに隆慶一郎補正のおかげで後のゲームでは微妙な連中が強くて面白い

創作補正がちっと異色なんだよね天翔記。隆慶と真田十勇士だし。
まあその補正である意味妥当な能力に収まった柳生宗矩とかの例もあるし。

個人的には砲術家や水軍系が初めて評価された作品って印象だな。

九鬼の陸に上がった河童ぶりが嫌いじゃない
天翔記ならでは

>>831
戦場なら誰でもいけるんじゃね
根気さえあれば家康も殺れそうだ

最近になって初めて鉄甲船持ちの九鬼で海戦やったけど、
一人で龍造寺の壊滅させた時はびっくりしたわ
大砲乱れ撃ちとかチート過ぎるだろ…

隆慶って影武者徳川家康や花の慶次の人だよね？
小説はたいして発表しないうちに亡くなった記憶があるけど…

>>845
確かに絶対数は少ないわな。一無庵風流記がコミカライズされた（花の慶次）ことで一般でブレイクしたし。

まあコーエーは昔から武将の評価や外見は極力デファクトスタンダードに合わせようとしてるからね。
古くは戦国群雄伝が大河の武田信玄だったし、三国志は８以降蒼天航路のイメージ入ってるし。

意地の悪い言い方をすれば、営業面の問題だよな
歴史研究なんかではなくエンターテインメントなんだから、一般受けする方向へ持っていく方が売り上げが上がるのは自明
過大過小スレとかは色々勘違いしてるとは思う

能力低い武将が居るから高い武将との差を感じられるんだよな。
まあそれで戦才値を低くされるよりは、高く設定はされたがＣよりも遅いＤとか導入して欲しかった気がしなくもない。

・それまでザコ武将だった秀忠が突然政智に優れた人物になりしかもなぜか暗殺持ち
・それまでザコ武将だった島左近がいきなり超優良武将に
・剣豪のはずの柳生宗のりが何故かこれまでと一転して謀略向けの武将に

開発は絶対に当時某J誌で連載開始したあのマンガの影響を受けたと思う・・・

新たな文献や発見があって再評価、ということも頻繁にある訳で、一概には言えんと思うが
てーか初期の信長の野望は、個々の武将については再評価や影響云々以前にいい加減な点が多かったよ

能力値MAXののぶりん・・・最高です＾＾

>>849
従来の秀忠は雑魚ではないが、政治だけそこそこの無難な評価だった。
島も雑魚では無い、そこそこ程度の武勇。

秀忠は天翔記以降、マスクデータがどんどん不義理になってるのも�骭c補正。

>>849
そのあたりは天翔記事典でネタにしまくってた

聞いてるか、シブサワ！

ｼﾌﾞｻﾜでなくｴﾘｶﾜです。

�骭c補正が無ければ、鍋島光茂を最若年にする必要は全くないからね。
おかげで光茂の知名度も上がったことだろう。

>>841
天翔記は死にステが無いのが良い
最初は使い勝手の良い流出流言ばかりに気を取られ、挑発とか一喝ってなんだこれ？って感じだが
実際にはめちゃくちゃ使える

水軍適性も同じ
BCACの信長のほうがBBSEの重秀より強いとは最初は思えなかったが
信長のほうが使える

戦闘156の柿崎さんが戦闘89の蘆名盛氏に突撃したら最初の一撃目で「柿崎さんが」死んだんだけど
どうしてこうなった…
兵数は同じ75で訓練も士気も100近かったよ？

>>857
若くして病死した名将が育つ前に死ぬのは残念だが、
それ以外は天翔記はよくできたシステムだと思うよー

＞天翔記は死にステが無いのが良い

煽動「せやな」

政治「(内政重視に)切り替えていく」

風雲録もコンシューマーに移植し出した頃に花の慶次が人気出たから
パソコン版に居なかった慶次追加したんだよね

>>861
政治が6上がれば行動力が1上がるので、教育で上げる価値はあるな。

>>860
パルプンテ楽しいです

>>862
ただし出現するのはファミコン版とPCエンジン版のみ

ゲーム機ではSFC版が一番売れたはずなので、ちと微妙なチョイス

一番移植が多いのはどの信長の野望だろうか

タイトル変わってたりするのも含めたら全国版じゃね？　武将風雲録も結構ある気がするが。

>>861
小田？

>>864
大軍勢に攻め込まれた時の放火は神風的で胸が躍る
味方が燃えて守れる城守れなくなることの方が多いけどなｗｗｗ

守ってるときの煽動はだいたいロクな目に遭わないｗ
（隣の味方が大混乱、隣の敵を挑発、農民味方に突撃etc…）

戦い終わってひとりだけ煽動使ってなかったと思って使うと農民にやられた

うちの農民はほとんど敵側行ってくれるな
民忠関係あんのかな

兵少ない鉄砲隊に突っ込まれた日にゃ徴発でお仕置きだべぇ

最近ＴＳｍｏｄを導入したんだが
環境画面用のＢＧＭが鳴らなくなっている。
ＴＳmodにあるセーブ・ロード時にBGMが途切れない機能 の設定を、切り替え可能にはできないんだろうか？

SSの音源鳴らす為にLilith使ってるけど起動が不安定になる

>>869
本丸にはほとんど延焼しないので、一本道の本丸に
強くて混乱持ちの武将が陣取っていると、火計が
絶大な効果を発揮する。小田原城＋風魔小太郎とか。

本丸からの火計ってなんでお馬鹿武将でも成功しまくるのかねー？
敵が居ないマスへならともかく、智謀高い武将のいるマスへ成功するんだからタチが悪い。

>>846　孔明が一時期変な帽子をかぶらされたのはどんな流行りに合わせたんだろうね？

「本丸に延焼しない火計が絶大な効果を発揮」って、自分が守備の場合でも有効なの？
CPU特典じゃなくて？
攻め込んだ場合、こっちの鉄砲隊が敵に接近しようとするとすかさず雨や雪が降るｹﾞｰﾑだし

>>878
それは流石に運が悪すぎないか？
いや無いわけじゃないけど

むしろ自分が守備の場合こそ有効そうだけどな
攻め手側だと延焼して手に負えなくなりやすいし

商人との友好10なんだけど、効率的に友好度上げる方法無いかな？
家宝とか買えないから普通に売買してても1ずつしか上がらんぜ…

>>876
って思うじゃん？大火災状態だと普通に本丸燃えるから！

>>880
弁舌持ちの武将が値切ったりふっかけたりせずに売買すれば友好度は1回で2上げられる
あとは何かの役職を得ることかなあ、とにかく地道に上げるしかないね

北条氏規とか弁舌持ち軍団長で民施し・徴兵・米売買専念の後方軍団作ると勝手に商人友好ageてくれる

征夷大将軍目指すのが一番早かったり

>>862
弁舌持ちって2も上げれたのかｗ
知らんかった上に居ないorz
地道に上げてくよ。

>>882
軍団長でも大丈夫だったのか。
それは知らなかった…。

第二以下内政軍団作っとくとその辺り楽しい
しかし西だと国規模で軍団割り振って遊べるけど東は陸奥国や出羽国や越後国がでかすぎてなんだかなぁ

あとは王道だけど、余った行動力と武将総動員でちびっとだけ（馬鉄砲１だけ買うとか）取引を繰り返すってのも。
何取引しても友好度は一回+1〜2だし。

行動力のある大名なら良いよな…

行動力が余りだしたら楽勝ムードかも
お金が余りだしてもまだ楽勝ムードってほどじゃないけど商人と仲のいい国だと事情ががらっと変わったり
家宝はでかいね

マスターブックに貧乏な大名でやる事がないならこれをやれ…という事で
最小単位の取引というのは書かれていたような。
しかし82の鈴木なんて商人友好度10。鉄船への道は果てしなく遠い。。。

物資の消費行動力10は流石に貧乏大名に辛すぎると思ったのか、SFC版では5に減らされてたな
俺も神パッチで5にして遊んでるわ

披露って行動力20でもやるの躊躇するわ…

坊主に持ってかれるのは心底腹が立つ

>>878
ああ、CPU補正はあるかもね

>>877
たぶん中国ドラマの三国演義。

昔、初代の畠山さんでやったが、行動力が余るので、
最初商人、ついで仕方なく朝廷に行ったが、それでも余り気味だった。
こういう場合どうしたらいいんだろうか。

大崎義直「ｷﾞｷﾞｷﾞ」

毛利元就「つれーわー毎ターン内応と謀略しても行動力あまりまくってまじつれーわー」

野望って家宝で9までしか補えないから辛い
何かしら上がる方法あっても良いと思うんだけど…
本丸一番乗り50回達成で5増えるとか。

やる気みたいなもんだからな、持って生まれた素質で生涯不変か、もしくは逆に萎えて減るならいいかも

本丸占拠でランダムUPはあってもいい気がするね

確かにね。本丸を大名が占領した（せざるをえない）ときのがっかり感といったら。

義隆使用後が野望3とかに激減したなら、
行動力なさすぎて面白いんじゃない？
隆房がダメだこいつ早くなんとかしないとって謀反しても支持する

毛利だと逆に戦争と徴兵しかしないでもほぼずっと勝ち続けられるからもっと行動力欲しいとよく思うのは俺だけなのか？

尼子「恐ろしい事をサラッと言うな」

ありありルール前提なら、来る決戦にそなえて大砲や鉄船を購入できるよう
早い段階からとにかく商人の友好上げておきたいけど
なかなかうまくいかないからね
弁舌持ちに米10取引はもちろん、内政軍団作って勝手に友好上げさせる


そういえば風雲録では野望は戦争繰り返すと次第に上がっていく仕組みだったな
上がる事の見返りがさっぱり実感出来なかったと思うが
（たぶん、脅迫や外交の成功率に影響していたと思われる）
天翔記もそれを踏襲していれば一条でも「ずっと俺のターン！！」状態まで出来たかもな

戦才140前後で戦得B以上、野望60〜70前後みたいな能力の大名が強すぎず弱すぎずでプレイしてて楽しい
46一条とか那須家のみなさんとか

36蠣崎地味に難しいな…速攻で南部攻めて第二軍団まるまる捕獲したまではよかったけど
安東を盾にしようとしたらよりによって大崎が急成長してKOEIされるとはおもわなんだ…ｗ

>908
南部の虐め具合が難しいよな

そうそう。そして南部を痛めつけると東北って誰が成長するか予想つかない修羅の国ってことも
何度かやり直してわかったｗ
（まあ蘆名・相馬あたりは結構くるけど）

>>808
不運死は一部機種の雑魚武将だけ発生（教育などでパラメータを上げると発生しない）。

何気に弱小大名にはさらに厳しいイベントだった。

大名の戦才超える武将が8人手に入ると葛藤に苦しむ

死亡頻度多にすると結構突撃とか、鉄砲とかで死ぬけどな。
死亡頻度多で一騎駆けしたら何度か殺されたことがある。

36だったら蠣崎より松平のがやだ

松平は開幕戦争縛りしてなければ織田を平らげて那古屋に引きこもれば今川はしのげない？

>>913
突撃の場合なぜか突撃した方が死ぬよな

>>911
雑魚武将だけだったか
まあ尾張の織田信長が不運にも死亡しましたとか出たらええーってなるもんなw

安国寺恵瓊、南光坊天海、金地院崇伝はいつから武将におなり遊ばした

>>912
大名は単騎で戦場に出して暗殺屋の敵部隊だけを
殲滅して帰還するために良く使う。
CPUは戦力差がありすぎるとみるやすぐさま刺客を送ってくるからなあ。

ところで、ほぼ兵ゼロの敵城を城攻め中で本丸に兵一桁の
暗殺なし部将が出陣していて、そのあとゾロゾロ兵０の部隊が
出てきて「？」と思いつつ進軍していると「う・・黒装束」な目に
あったことが何度もある。とくに後天的暗殺持ちだと気付かずに
油断してしまう。前なんて久武（兄）と思って安心していたら
やはり黒装束が・・・（涙）。

>>916
突撃した側が死ぬ場合もあるが正しいんじゃないかな？

>>907
1546三村。マジでオススメ

三村ってどのシナリオもキツい記憶しかない
とにかく東に逃げるしかないのかねアレ？ｗ

SFC版風雲録でははじめてのプレーで謙信ではじめて、なんかの攻略本参考に速攻で最上だったかな？
に攻め込んで義光だったかを配下にし、忠誠上げるために金をやろうとしたら

「今日は無礼講じゃ〜〜」
「・・・」セリフ忘れた
「ぐわぁ」

みたいに即効で殺されて唖然となったことがあるw

>>922
おれはあえて西に逃げてみたり四国に逃げてみたりしたな
どれにしても最初の領地を守りながら勢力を広げることは不可能だろう

/ セブロド時に音切り替わる
452F92:asm:E8:52:A4:03:00

>>907
1534と1546の扇谷上杉もオススメ

46扇谷上杉は、「最初の城の維持にこだわるな」って光栄が教えているようなもん

46扇谷上杉、朝定を速攻で見殺して太田資正に継がせプレイｵﾇﾇﾒ。イナゴプレイを心情的に縛る必要なくなる意味でもｗ

>>925
おお！ｊｐさん、早速の対応ありがとうございます。
ちゃんとＢＧＭの切り替えが出来ました。
ｊｐ殿は武士の心を お分かりのようじゃ 感謝いたす…御免！

そういやテンプレに天翔記.jp入ってないんだな。
次スレには入れるべき。

CPUに内応されてこっちが逆引抜って出来るのか
音も無く武将が増えててびっくりした　一瞬埋伏の計かと

風雲録みたいに大名や軍団長は無制限に行動可能、ただし行動力は他の武将の倍かかる
っていう仕様にして欲しい。

>>924
ｄｓｙｎ
初期領土を守りながら戦える大名って少ない気がする

同盟壁のある国なら結構、宇喜多とか能登畠山とか若狭武田とか土佐一条とか
わりかしあるよ

>>934
宇喜多以外どれも壁ごとKOEIされる大名家ばかりじゃないかｗ

>>927
逆に最初の所有城を失ってはいけない縛りだと1546扇谷上杉不可能じゃね？

.jpさん。
大名を捕縛したら家臣に出来るシステムとか作れますか？
大名の一族でもない家臣が跡継いでる場合なんか欲しいなとふと思った。

滅亡以外で降られたら、別の家臣が当主になるという感じで。

無茶振り要望わんさか

世の中には作るのが遊ぶ時間よりも長くて趣味の人も居るんだよ
俺なんかPC版だとエディタで弄ってる時間のが多分長いｗ

あー、わかる。
天下統一（Win版）にハマってた頃は遊ぶより在野シナリオ作ってた時間のが明らかに長かったわｗ

>>713,736
コメントいただきありがとうございます。
細川尹賢の官位が右馬頭だというのを知らなかった＋蒼天録で官位が設定されていなかった
のが原因で設定しませんでした。次回の変更で官位を設定しようと思います。

その他ご指摘いただいた登場武将や兄弟の設定も機会を見て行おうと考えていますので
しばらく時間がかかると思いますが、新たなファイルを天翔記アップローダにアップする予定
ですのでお待ちいただければと思います。

そろそろ次スレのタイトルを考えねば…

>>942
【鉄甲船砲撃三十七連射目】

【婚姻】三十七回目【オルド】
今宵はここまでにいたしとうございます

誘発三十七回目

挑発三十七回目
とか書いたが、>>945に一票

平蜘蛛没収三十七回目

出奔三十七人目
「前スレにはほとほと愛想が尽きました　スレ立てさせてくだされ」

足元から槍三十七槍目

>>935
土佐一条の大内＋長蘇我部、若狭武田の越前朝倉、能登畠山の越後長尾がどこに滅ぼされるのか

まあそれはそれとして誘発に一票

>>930
どっちのURLで書くべきか…

焼討三十七延焼目

訓練三十七回目
「新スレを 生かすも殺すも レス次第…」

五七五調を踏んでみた

隠居三十七回目

隠居武将が多いとウザそうｗ

一族が多くて隠居しやすい大名はどこ
島津か北条か三好か

誘発かな？
釣りが増えそうだが

天翔記の河野家って信長の野望シリーズではあるまじき強さだよなw

西園寺と宇都宮が独立してれば弱いと思うｗ
特に西園寺の家臣居るのは60年だと特に大きい。

60どころか
河野のエース土居清宗は西園寺のはず
官僚細川にいきなり喧嘩売れる河野ってすごいよなしかし

列伝エディタのreadme引用

�B新規列伝の登録/削除
登録ボタンを押すことにより50人分の列伝情報が新規に追加されます。
新規列伝を追加した状態で保存することで武将番号1300番以降の武将に列伝が追加されます。
但し、天翔記実行ファイル(TENSHOU.EXE)には登場武将数は1300人までという情報が
ハードコーディングされているため、追加した列伝数分だけこの情報を書き換える必要があります。

具体例として、新規に50人分列伝情報を追加した場合(登場武将数1350人にした場合)
TENSHOU.EXEを0000BF5Ah : 1405h(1300) --> 4605h(1350)に修正してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
次に新規に登場させた武将に対してセーブデータエディタなどで顔番号(武将番号)に1300〜1350の
番号を割り当てると登録武将に追加した列伝情報が追加表示されるようになります。
※上記の修正を行なう際は必ずTENSHOU.EXEのバックアップをとってから行ってください。
修正に使用しているTENSHOU.EXEのバージョンは2002/11/19 18:03:40版です。

総登場武将数は領域が2バイトあるため理論上65535人まで列伝情報を追加することが可能と
思われますが、顔グラとの関係までは調べていないので実際に1350人より多い値を設定して
どのように動作するかまでは保障できません。
（引用ここまで）

tenshou.exeをバイナリエディタでいじって「14」を「FF」にすることで235人分は拡張できたけどそれ以上は不明
前の桁の「3D」をいじって「3E」「3F」にしたら武将データを見ようとしたときに落ちた

嵐世記、武将多くて意外と凝ってるのに何がダメなんだろう。
天翔記は飽きたと思って嵐世記やってたらやっぱり天翔記に戻るな。
戦闘が言うこと聞かないCPU操作だからかな？

>>960
乙です！！見てよく分からなかった部分があるんですが、
＞1405h(1300) --> 4605h(1350)
ここがよく分からないです。

1405って数字は10進数に戻すと5125で、4605だと1350になりますよね？
65565はFFFFだとは理解出来るんですが上記がよく分からないです。
列伝数が1949の場合は6473hでは失敗するという事ですよね？

×4605だと1350
○4605だと17925

でした。混乱してすみません。

>>962-963
ソフトによってはチート対策で、内部のビットを2バイト単位で入れ替えることがあるんだわ
1405はひっくり返して0514と読むのが正しく、4605は0546と読むのが正しい

>>962-964
thx!
問題なく動いてます

列伝けっこうミスあるので近々加筆とあわせて修正しておきます

>>964
なるほど！！
つまり1949だと通常の16進数だと079Dなので⇒9D70となるのでOKなんですね。
勉強になりました。

チート対策でひっくりがえってるんじゃなく、
86系winのメモリマップはプログラムが数値系はバイト単位で右から左とならびます。

数値系と認識すべきものは

リトルインディアンとかビックインデェアンじゃないの？

そうです。リトルエンディアン。

>>967
あれ、そうでしたか
勘違いしてましたなー

>>958-959
ある意味、軍団システムの恩恵を受けまくってるよな河野は
従属関係が殆ど「軍団」になって大名に組み込まれてる

天翔記の世界に官位なんて関係ないから相手が将軍だろうとなんだろうとヒャッハー

>>937
マイルストーンには乗っけたけれど
なんか既に一杯ありましてですねorz

小笠原も諏訪がいるおかげで並み居る強豪の一角だもんな
物資大量、大名は行動力たっぷり、エース諏訪頼満は老練で流出持ち
隙のない構えだ

もし天翔記システムで応仁の乱シナリオ作るとしたら、騎馬や足軽Sの武将は誰になりますか？

太平記なら楠木なんだか

南部さん（八戸の方）の時代来るか？

>>975
忍者じゃないけど、太田道灌は足軽Sでいいと思う。

>>953
IDがアリス（ALICE）

>>975
騎馬Sは山名宗全でいいんじゃない

>>961　嵐世紀、俺も始めたときは楽しいと感じたんだけど、
配下の武将が増えるに従い、どんどん領地を家臣に与えなきゃいけなくなって領土拡大のペースに合わなかった。
俺が内政好きなせいもあるけど、内政頑張って国が豊かになったはずなのに、家臣の勲功増えて、
与えなきゃいけない領地が増えてむしろ貧乏になっていく感じ。
あれがきつい。少数精鋭で家臣をあまり増やさずにやっていくほうが良さそう。

あまりやり込んでないからやり方間違ってるのかもしれんなぁ。
あと謙信の部隊に触れると溶けるw

箱庭マニア向け＝烈風伝
サイヤ人向け＝天翔記

烈風伝以降はやっていないから知らん

天翔記とはまったくシステムも雰囲気も違うけど革新（の無印）も結構サイヤ人向け。
革新PKや天道は蛇足。

天翔記は謙信補正が弱いよね

性格値で逆補正がかかってるって方が正しいかな。自分で使うとやっぱ強いよ。

というか近作の謙信補正が強すぎるだけかとｗ

性格値で逆補正がかかってるって方が正しいかな。自分で使うとやっぱ強いよ。

というか近作の謙信補正が強すぎるだけかとｗ

今日はスレ住人のため この新スレを立てて参った
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1335630558/l50
そうそう…テンプレを修正したゆえ、後はよろしく頼むぞ

※天翔.jp追加、リンク切れや閉鎖サイト削除

三浦義同（道寸）の血筋は中国三浦氏と同じ177になっているが、三浦氏直系ではなく扇谷上杉からの養子の血筋なので71が相当では。
道寸の父の三浦高救は上杉持朝の子で兄に顕房、弟に定正、朝昌がいる。
1507扇谷の当主朝良は朝昌の息子、道寸のいとこに当たる。

なお、正木通綱について列伝には
「三浦義同の子とも、三浦時高（義同ﾉ養父）の子ともいうが不明」
とあり。前者であった場合道寸は扇谷上杉より正木の110がより妥当か。

謙信や信玄は突撃した際の専用セリフがかっこいい。
勝頼も風林火山がどうたらこうたら言うけど信虎はどうだっけ？
後は一喝されたらチェストーって言われたのしか覚えてないな。

信虎は言いませぬ。
セリフはwikiにありまするぞ？

しかし、あの台詞群、
メッセージエディタの人が張り付けなすったのだろうか、
それとも別の方か。
いずれにせよ相当なる努力の賜物でありましょう。

メッセージエディタなるものが公開されてるんですか？
wikiの外部ツールの欄見たけど見つからなかった…

専用台詞といえば信長が田舎臭い名古屋弁をしゃべるのはいつだでよ
劣風だと孟徳顔の信長が名古屋弁だった気がするけど

埋め立て……とは何ですか？

36回目スレ殿、次スレの 家臣団に加わられよ 厚遇はお約束します

素晴らしい次スレを持ち 36回目スレは日本一の 幸せ者でござる

今すぐ当スレを 出奔しますので 手引きを願います

われらと心を一にして 新スレに 向かいましょうぞ

有り難い…ところで新スレのために>>1乙を一つ都合してくれぬか

とんでもない 36回目スレ殿はまだまだ お若いですぞ

この上は何をしても 詮なきこと…次スレの 傘下に入ろう

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。