信長の野望・蒼天録 withPK　Part36

　　　　Å
　　　|（ ( こ)）　PS2版で定番シリーズ蒼天録withPK1,980円で発売中。
　　　|/(从从)　PS2PKでの変更点は>>2-5にあるかもしゅれませにゅ。
　　　|ﾘﾟ−ﾟ)ﾘ　Win廉価版も本体・PK各1,980円でソースネクストから発売中。
　　　|⊂ノ 　　……パワーアップキット2希望。
　　　|
前スレ　信長の野望・蒼天録 withPK　Part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1321665747/

過去ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/souten.html

信長の野望・蒼天録（GAMECITY公式）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/souten/
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlsoutenpk.htm
ソースネクスト版製品情報
ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/65880/
４Gamer蒼天録PK
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/DataContents/game/0278.html
GameWatch蒼天録PK
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030106/nobupk.htm

PS2PKでの変更点。
・他家から養子を取れる。

・「群雄関ヶ原」シナリオの存在。武将全員登場、内容は史実の関ヶ原とは無関係。
・PCのDLシナリオ「正徳寺にて」「聖域炎上」は存在しない。
・新武将はPK無しと同じ100人まで。ちなみにPC版は登場/登録は200/1,000。PKは1,000/1,000。
・イベントエディタで作れるイベントの種類が増えた。PC/PS＝20/30。
　ただし条件を決めると自動作成。内容は弄れない。
・過去作の「諸王の戦い」に登場したようなPS2のみの武将は存在しない。
他にもあるかも。

ソースネクスト版PKについて。
・ソースネクストのマイルをもらうためのシリアルはあるが、

　コーエーへのユーザー登録用シリアルはなし。したがって
　ソース版無印＋PKの組み合わせでは追加シナリオDL、
　ファンクラブコンテンツの利用などは不可。
・ただしはじめからパッチ適用済み。
　しかもユーザーズページのものよりもバージョンが新しくなっている。
　（少なくともnobu10.exeのタイプスタンプは2007.05.07）
・Win9xはサポート終了、しかしとりあえずは動作
　（前述の通りプログラムが更新されているので「とりあえずは」）

お役立ちリンク。

OBIMATSU WEB > 信長の野望蒼天録 WebArchiveのキャッシュ
　ttp://web.archive.org/web/20070804033536/http://lias.under.jp/obimatsu/nobu10/index.html
プレイのコツや自作イベント配布その他。
火間虫入道-信長の野望 蒐集者の庭-
※WebArchiveのキャッシュ
　配布されていたファイルについては、無印用セーブデータ、PK用特撰カスタマイズコンプリートデータは残っている。
　PK用セーブデータや自作イベントファイルはキャッシュされていない。

　ttp://hima.que.ne.jp/
武将能力値検索、新武将配布など。
蒼天倉庫

　ttp://soutensouko.michikusa.jp/toppagemenu.htm
家紋や諸勢力その他に関する情報あり。

信長誕生から始めたせいか稲葉山城がありません
どうしても安土城を築城することは無理ですか？

せやな

せやろか？

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ホームページ：http://www.rmtred.com/
営業時間： AM9：00〜PM24：00（ご注文は２４時間受付中）
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>>5
1542の美濃のマムシイベント起こせば稲葉山になるけど

追加武将の木曾義仲は槍衾の特殊能力者だったよ。
wiki見る限りでは槍の名手じゃなさそうなんだけど。
足軽は一通り試したけど居ないっぽかった。
強化系は津田算長、藤原秀郷、源義経、木曾義仲の4名だけなのかね。

質問です

城攻めの時、津軽家臣　服部康成が特殊能力持ってないのに突入かましたんです！
こんな事あるんですか！？

ちなみに突入能力持ちの武将は康成含まれる編成には加わっていましたが、

知力高めな人が居るとたまーに自動で起きる開門

久しぶりにやったら足利尊氏、藤原秀郷、松本政信に離反連打されて
城攻めで返り討ちにあった

>>12
ありがとう

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/331895.zip
新武将パック750名+α、前回とほぼ同内容ですがアップロード期限が来るのであげ直し。

全シナリオの登場城一覧も作りかけていますが、表計算ソフトと同時に立ち上げると
蒼天録凄く重いです…。例えば居城を呼び出すのに処理が掛かります。
なので、PC買い換えてから続きやります。

一応、より一層1495年シナリオの史実に忠実になるよう修正を加えています。

>>15
城は史実と違う居城が多いから結構変更してるわ
でも位置的に微妙になるのが多いんだよな
でもデフォでも勝幡城が違う位置になったりしてるし多少はズレててもいいかなとも思うわ

>>16
1495年と1583年を作っておしまいにする予定。

流石に1495年準拠のままだと、織田や徳川は大幅に配置が変わってしまうので。
しかし配置決めるの大変です。
姓名も1495年時点の史実に合わせたら、どんどん見慣れない姓名の武将が誕生。

ソースネクストにwinPKが見当たらないんだけど廃盤になったの？

>>18
残念ながらその通りです。

>>15
いつもありがとう。次回も楽しみにしています。

>>20
ついでに尼では約10ｋのプレミア扱いです('A`)

ソースネクスト版の方がPUKは高いのか…。

これ専用のアップデートプログラムがどういう代物なのか気になる。

>>19>>20
ありがとう
久々にやりたかったんだけど残念
１０Kは無理だわ

>>23
通常のPUKなら5130円。駿河屋では3980円（いずれも中古）。

>>24
中古ってシリアル使えないんですよね
なんか支障はないんですか？

>>25
ああそうか、アップデートファイルが手に入らないのか…（ソースネクスト版はアップデート済）。
パッチ当てないと「自由三昧」内で武将編集ができないので、支障はありますね。

よし、ではアップデートファイルだけあげましょう。

すぐ消します。

2003年3月26日修正内容
(1) 「自由三昧」のプレイ中に、武将、姫、城の各エディタを使用できるようにしました。
(2) 歴史イベントエディタにおいて「発生結果：城主の交代」が設定できない不具合を修正しました。
(3) 歴史イベントエディタにおいて、不正な処理により強制終了することがある不具合を修正しました。
(4) 姫エディタにおいて、姫の顔を特定のものに変更したあと、姫が誕生した際に、不正な処理により強制終了することがある不具合を修正しました。
(5) その他、表示の不具合などを修正しました。
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/155893.zip

>>26
ご親切にありがとうございます。
なのに昨日気付けず落とし損ねました。
出来ましたら再アップお願いできませんでしょうか。

幸運なことにソースネクストPKをヤフオクで落とせました。
お騒がせしました。

それはよかった。

このゲームてCPU同士が戦ってると、いつのまにか武将が
戦死してて気付きづらいんだっけ？
防ぎようがないのかな？

>>31 捕まえて斬首とかだと思うから、捕虜の扱いを解放のみにすれば良くなるかな？

>>32
捕虜の扱いは変えられない。

落ち武者狩りならPSP版のみ設定可能。
あとはやっぱり忍者の暗殺を止めること。

謙信信玄クラスが簡単に討ち死にするのが蒼天の魅力だからなｗ

忍者の総数に上限があるのがなあ
「忍者空いてるー？」
「すみません空いてないスねぇ」
「そっかーまた来るわー」
がメンドくさい

PC版は一々各城に金配ったりすんの一括できんの？

無理

輸送の城一括や複数選択は欲しかったな
あと城の備蓄の上限をもう一桁上げてほしかった
細々と物資を輸送する作業も結構好きだがｗ

だから関ヶ原シナリオとコマンド再構成、新イベント用スチル追加機能搭載、
PSP版の全要素を盛り込んだパワーアップキット2をだな。

3DSかVitaで作ってからでいいから。

物資は、せめて均等分けくらいは欲しかった
（PC版）。輸送の度に、人差し指が痛い…。
PS２、PSP版ってそういう機能あったかな？

>>40
PC版はキーボードでショートカットが使える。
1（テンキーでは無く左上にあるキー）を押すと万、2を押すと千、3を押すと百単位で物資を動かせる。

詳しくはReadme.txtを見るべし。

PSP版は均等分けあるよ

やっと携帯がアクセス規制から解放された…。

>>41
なんとぉー！？
ありがとう。読んでやってみます。物資はマメに
整理してしまう質なので、こりゃ非常に助かります

>>42
ありがとう。昔PS2でやってた時にはあったような
気がしてたから…。CS機には標準搭載なんかね

PSP版はどんな感じですか？
ソースネクストのwinPKが廃盤になったみたいなのでこちらを買ってみようかと思ってます。

PSP版蒼天録に関して質問なのですが、
切支丹と仏教勢力は同居させることは出来るのでしょうか？
たとえば、本願寺が九州の切支丹勢力を掌握するなど。

このゲーム買ったけど面白いな
忍者が面白すぎて戦争する気が起きん

>>33 捕虜の扱い変更で、通常・解放ってあるけどあれってプレーヤーの場合？

敵の城の城門、忍者で破壊しまくってたら途中から値が減らなくなったんだけど、仕様ですか？(ps2pk)

あと、これまた忍者での城門破壊なんだけど、複数人を敵城に忍ばせてる時、全員が破壊活動できる時と１名のみしかできない時があるんだけど、これどうゆう事？

忍者の破壊はその城の最大耐久度の半分まで

選択できないのは、移動直後か負傷してると思われる

先生、熊坂長範居るのに石川五右衛門や鼠小僧が居ないのは納得いきません！！

いないなら作ればいいじゃない（迫真）

>>49
遅くなってすまん！
サンクス！


東日本制覇した上杉の春日山に特攻しようと思ったが無理かもしれんね。

及川頼家の兜ってグラフィックのミスだよね？
あんな兜あんのか…

信長包囲網で遊んでんだけど
氏康と謙信がすぐ婚姻結んじゃうのは
なんとかなんないんかな？
この二人には争ってもらいたいんだけど。

イベントで友好度50ぐらいにさげたら

イベントで５０どころか０にしてもまだ婚姻してるorz

>>54
ゲーム開始時は同盟中だったからしょうがない
氏康が死んだら武田と同盟復活イベント作れればいいのだが

ちょうどいい縛りプレイないのかね

今、やってる縛りは
内応コマンドなし
忍者五人まで
同盟は不戦1国までと婚姻のみ

なんだけど
もう少し縛りたいんだ

同盟なしにしたら？

昨日、買ってきたんだけど、やり方がわからないf^_^;)まずは何したらいいですか？

大名か軍団長か城主か知らんけどとりあえず忍者借りてきな

1.まず自分がどこの忍者を借りているか確認します（伊賀か甲賀がランダムでいるはず）
2.次に、自分がどこの忍者を借りられるか確認します
3.自分の借りている忍者衆に貢ぎ物をして、友好度を友好（66〜90）以上に高めます
4.そこから忍者を借ります

最初のターンで最低限、これだけはやっておきたい。
もちろん、伊賀と甲賀以外に借りられる忍者がいたら、2ターン目までには同じ作業をしておくこと。

忍者は多ければ多いほどいいから、金米に余裕があれば毎ターン借りたい。
友好度を親密まで上げておけば、契約更改の賃料も安く済む。

やっぱめんどくさいからって忍者を一気に突っ込ませたらダメなんだね。
こっちは同格だったB忍者含めて大量に切り捨てられるしあっちは途中でBからA忍者に進化してるしもう最悪だわ・・・。

格下忍者を送っても、敵忍者の経験値の餌になるだけだよ。
強い忍者を育てるには、本拠において地道に偽伝令を使わせるか、
他城に派遣して何もさせずに放置するか。

何度も既出だが、他城に派遣して放置すると、斬られたとメッセージが出ても死んでおらず、
それでいてよその忍者と戦った経験値は得られているので、数年経つと大きく育っていることがある。

本拠でも、たまに忍者が急成長していることがあって、それは敵忍者や武将を立て続けに撃退した結果と思っていい。

同格同士の忍者が戦うとほとんどこっちが負けるような気がするのは俺だけ？

忍者の暗殺コマンドだけ封印とかあったらよかったのに
たまに大名一門皆殺しにされてるときとかあるし

以前はプレイできたのに、プレイできなくなったような……
なんで？

どゆことよ。

起動させても、「ゲームスタート」がクリックできる状態にない
windows media player 7.1 をインストールの必要があります　と表示されてるけど、
インストールできない

こんな感じ（俺のはパワーアップキットじゃないけど）
http://chaikablog.blog17.fc2.com/blog-entry-430.html

>>68
俺も同じ状態になった。
解決方法が分からん。

解決方法：PSP版を買う

>>70
やっぱり最近おこったことかな…？

>>69の記事は二年前やから最近って事もなさそうやね
記事にある追記の方法は試した？
スタートメニューからトラブルシューティング→エミュレーションモードを選ぶってやつ

ありがとう！！
どうにかプレイできそう

昼飯の場合は一分ごとに変動するからなあ…

忍者育てゲー
大量のS忍者にうっとり

B忍者が大内義長に惨殺されてからトラウマで暗殺コマンドおせない。

WIN7なら右クリックメニュー「管理者として実行」でできなくないか？

PSPの蒼天禄を買って1週間、いまだにやり方がわからない！どうやって進めればいいのか、自分の国を強くするにはどうしたらいいのかわからない(T_T)どうやって進めていけばいいのか誰か教えてください！

>>79
http://www.nicovideo.jp/mylist/19603945
これ見て勉強したら
苦労三昧だけど最初は参考になるし

>>79
強い国の城主ではじめて一回他力本願なクリアしてみるのおすすめ。

>>80
これは自分の中でもバイブル。
解説も分かりやすいし、マトモなノブヤボ動画w

>>79
桶狭間の信長がなんだかんだ言って一番良いよ
武田と松平に同盟組めば、西にさっさと行けるから

このゲームで詰んだことがない。

降伏してもゲーム続行できるしね。

戦国時代好きで脳内妄想できる人なら蒼天録ほど傑作は他に無いからな

MESSAGE.NBXの中に使われてないセリフとか沢山あるね。車懸とか。
何でこんなにあるというか残してあるんだろ。

PKの追加要素出してくれたら万でも買うんだけど、開発資金以上の回収は無理かなぁ？

製品版で切り捨てられた要素の残骸なのかな。

>>87
どんなのがあった？

PSP清洲会議で織田信孝配下の城主プレイ中
羽柴と徳川に挟み撃ちされて全然勝たれへん
臣従してる柴田役に立たない…

無理して勝つ必要も無いんじゃない？

どちらかに膝を屈し内部で勢力増殖
そして機を見て

>>91
>>92
あくまで家臣として信孝を秀吉に勝たせてやりたい
すんごい恨みのこもった辞世の句残してるし…
では臣従先を柴田から徳川に変えるよう主君を説得してみるかな
アドバイス感謝

史実では別に信孝は柴田に従属してるわけでも無いから
最初から独立させるようにイベント作ればいいんじゃないかな

養子を送り込んで乗っ取ろうとしたんだが、
北条一族の多さには泣いた

普通に攻める方が早いけど、それをやらないのが蒼天録だよね

>>89
.txtにすればテキストで見れるよ。
Stirlingで書き換えも可能だから、能力発動時のセリフとかも好きに変更できるよ。

>>96
いい話をありがとう。

ローレル　ナリタブライアン　アマゾン　ライスシャワー
豪華だねえ

いまさら気づいたんだけど、主家が転封食らったとき、
特に親父設定のない元服前の家来衆もついてくるんだね

一族のいない殿様をニンジャでぶっ殺したら、継承はどうなるの？
過去スレ見れないってつらい……

家臣が継ぐ
殿様一人なら
殿様姓のオリジナル武将

このゲーム欲しくなったんだけど、今買うならやっぱりPSP版？

>>101
新家宝を作りたいのならPSP版。
全体的な完成度もPC版より高い。

しかし、思考の速さ、登録できる武将の多さ、登録イベントの自由度の高さは、
PC版に軍配が上がる。どちらを取るかの問題。

新武将に力を注ぎたいのならPC版一強
顔グラを登録出来るってのは大きい。

101だけど、もしPC版買うならPKは必須？

必須

じゃあちょっと高いけど頑張って買うしかないか・・・
ありがとう

そうだ、大事なことを聞き忘れてた
蒼天録ってwindows7 64bitでも動くの？

>>107
当社ゲームのWindows 7での動作確認の結果について
http://www.gamecity.ne.jp/win7/

新武将がっつり登録して初めて神ゲーになるからPSP版じゃ駄目だよ

追加する過程のが時間を忘れて楽しいわ

>>100
結局自分に回ってくることはないのか…
orz

>>110
わかる
能力値や列伝を書くために、新武将のエピソードを集めてるときとか

vitaでダウンロードしてやりたいが5000円は少し高いな…
ＰＳ２版持ってるけど携帯ゲーム機でちまちまやりたいし悩む

歴史ゲーやりたい欲が出てきてついポチってしまった
忍者育成なう

PSP版ならもう3000円以下に落ち込んでるからvita版を無理せず買わなくとも

久しぶりにプレイして、信長包囲網の真田で始めたけど
信長包囲網とは名ばかりで武田包囲網シナリオだったのを忘れてた。
前は、包囲の効果無し＋Ｓ忍者10人追加でなんとか守りきった気がするけど
他の方法で御館様を守りながら序盤を乗り切るにはどうすればいいかな

>>112
マジで楽しいよな。
エピソード調べてる時に新たな知らない知識が手に入った時の楽しさと来たらパナイ

>>116
速攻で小田原落とせよ

次は蒼天系の出してほしい。革新があわなかった
から天道も買ってない。

天道は、小さな領地をめぐる小競り合いは楽しかった

蒼天系で出すなら合戦を面白くして貰いたいな。
基本ベースが蒼天録で合戦は一枚MAPの天翔記とかなら俺得。

信長の野望って中盤から後半にかけてだるくなってくるけど
蒼天録の苦労三昧は終盤になればなるほどしんどくなってくるな
クリア後の達成感がやばかった

>>119>>120>>121
ちら裏に書いてろよきめ〜死ね

〜をベースにってやつきもすぎわざわざアピールみたいに書いて死ね

意味不明

知行高＝動員可能な兵力、の概念をきっちり表現して
単純な武将個々の質よりも領地の大きさが有利になるようにして。
そう書くと、弱小の逆転が不可能になってゲーム性が云々と必ず言う奴が現れるから
従属ありにして外交戦略を。蒼天録みたいに家臣化させられても続行できるのは秀逸と言う他無い。

戦国時代に何の興味も無いプロデューサーが指揮ってるとかいう悪夢が続く限り夢のまた夢だろうけど。

>>125
今、戦国史http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1332610862/201-300
というフリーゲームに嵌ってるんだけど秀逸ですよ
とことん自分好みにいじれます
ただグラがさみしいのでまた蒼天禄に戻ってますが
これをコーエーのグラで出来れば最高なんですけどね

難しいね。城数多いから変に凝ると覇王伝の二の舞になるからなあ
例えば戦闘凝るなら合流した武将数と総兵数で軍勢規模がL〜Sとなるようにして
Lなら3城、Mなら2城、Sなら1城と任意で一気に
攻略可能とかにしないとテンポが悪くなりそうだ

天翔記の、複数城同時攻略システムをうまく組み込めないかな。

基本調略でごっそり削っていけるデザインにすればいいんじゃないかな
領主の自主的な判断で流動的に勢力図が塗り換わっていく感じで
隅から隅まで虱潰しに力攻めしなくてもいい方法をいくらでもある

野戦で勝てないこともあって、戦闘は見ないでおまかせにしてる

>>127>>128>>129
うせろ死ね

尼で送料込みだと１万するPKを￥4,200でGETした記念パピコ。

城数増やして欲しいよな
甲斐とか河内和泉がひとつしか城がないとか…

苦労三昧クリアーしたどぉおおおおお

>>134
おめでとおおおおおおおお

甲斐は1つだからこそあのトップクラスの石高があるわけで
河内和泉は2つなかったっけ

一度に５人しか出陣できないからそういうの
なんの意味もないんだよね・・・。天翔記だと
岩殿山城があるけど。

>>136
河内　高屋
和泉　岸和田

若江とか飯盛山とかあってもいいのに

畠山も細川も過小評価されすぎだわ
というか遊佐親子が畠山家臣じゃない時点で…

武将が少ないとかならわかるが城だけ増やしても分散するだけじゃないの
COMは武将の配置も出来ないんだし

城攻めで門を破ったら次の門に行かずに敵兵をとろとろ追うのは仕様なのか
敵が守備に着く前に門を破ろうと指示を出そうとしても敵兵を追うのだが

仕様どす

クソ仕様か
さんくす

城攻めの水軍援護とか大砲系家宝の威力って、結構バカにできないのね
あまりに暇だったんで、柴田さんの声が枯れるまで鼓舞してだらだら合戦してたら気付いた

城攻めは立花道雪の挑発に結構世話になったw
あれ続けてると気がついたら城がおちてる

ベッキーの威圧は相手に強いのが揃ってると役に立ってくるよな
策戦を何も使わせずに一方的に殴りつづけられる

二兵衛に大筒持たせて城攻めすると攻城戦が早く済んで
だれたけどとりあえず統一したいときはやってる

カズタマイズ全部終わらせたけど、自由で姫多目設定できなくて泣いた
手を加えずにやると、下手すりゃ残り九州か東北で終了ってなっても一匹も生まれない

単位が匹とかお前マジ戦国大名だな

調略メインのプレイでも、毎ターンの物資再配置がめんど過ぎてだれるわー
秋に金3万入っても、冬になったら3,000になってて「物資を分けて下さらん」とかもうね・・・

戦は天下創世みたいにして欲しかった

色々惜しい作品だよな
米ギリギリまで売るのを直して調略はアホじゃなく義理で食らい易く直して
金使って内政底上げ出来れば神作なのにな

ほんとコーエーはもう新作作んなくていいから
リメイク出して欲しいよね

しかしリメイクしてもグラだけ綺麗になって後は劣化とかありそうで怖い

3DSかVitaで出してくれないものか。

それなら関ヶ原前夜を追加要素として入れることも比較的たやすいだろう。
もちろん、PCでの実現が最良だが、PSPでも細かな部分が改良されていたようだし…。

貿易で大筒が3つ手に入ったんで3武将に持たせて城攻めしたら城壁ガンガン削れるな

城壁って違うゲームやってんのか？

焙烙ゲージが貯まると雨が降るから大砲は使わない

大筒配備→開始から雨降り→門が開くと止む→次の門の前に行くと降り出す

余裕

そういやこの作品の時は雨降ったんだっけ、いつのまにか雨降らなくなったよねｗ

昼夜の概念も無くなったりする事もあるので仕方ない

雨も駄目川も駄目馬に弱い
鉄砲って存在価値あるの？

混乱付加だし野戦だと誰が使っても強い

野戦で鉄砲隊に交替すると味方をすり抜けて敵に弾を撃ってくれるから便利だぞ

>>161
マジか！今まで気づかなかった。

野戦苦手…
だから戦闘は見ないことにした

オーソドックスなやり方ってあるの？

後出しでじゃんけんに勝てばいい

林に連れ込んで鉄砲撃ちまくり
雨でも撃てる家宝が有ればまず負けない

混乱持ちが居れば、足軽でも騎馬に余裕で勝てる

野戦も城攻めも混乱だな

まず出陣時に、足軽・槍・騎馬を必ず1部隊ずつは編成すること
次に忍者を送って相手の部隊配置を調べる。どんなヘボ忍でもＯＫだ
そしたら相性のいい部隊をぶつける。敵に鉄砲が多かったりすれば、林や川に引き込めたらラッキー

実戦では、>>165が言うように混乱が有効だね。一喝は混乱回復以外にも、不利な配置にせざるを得なかったとき早期に一喝して強化コマンドで粘るのもアリ
下手に交代すると戻る間に押し込まれたりするから、粘ってる間に相性有利な部隊で押し切ってしまいたい
相手が謙信とかのチートでない限り、ゲームスピード落として士気と戦意に気を配ってれば大丈夫だよ

相手に鉄砲隊がいると先陣は100%混乱するから
いらない部隊を取りあえず出して、ある程度進んだところで速攻で交替してるわ

竹中重治で混乱させ、鈴木重秀で射突するだけの簡単なお仕事

織田PLAYの時は信長・光秀・滝川・佐久間・丹羽or利家に
雨撃家宝持たせて鉄砲無双ゲーするのが俺のジャスティス

敵部隊が15部隊であろうと圧倒出来るから脳汁でまくる

ただ、全員鉄砲にすると進軍速度が遅いから
敵が速攻で本陣近づけてくるよなｗｗｗ

>>80のニコ動見終わった
あの攻城戦の手際には、なんか根底から くつがえされた気分だ

俺は最前列に鉄砲隊を並べ即一喝＞三段撃ち
ぴよったところへ後詰突撃

攻城戦に手際なんかあるのか
策を発動以外の、こっちの操作は、ほとんど無視されるのだがｗ

基本開門をどう手際よくやるかって話だからな
ただ虚報をうまく使えば士気値大幅ダウンと殲滅戦がかなり有利になるってのは勉強になった

>>173
開門より、敵部隊を攻撃して潰した方が有利になることもある

基本混乱で、士気を減らして逃げてもらうか、潰すかだな
破壊が揃えば、混乱の後に破壊連打かな

虚報は喰らうと泣きたくなる
収拾に時間かかるし士気の減り半端ない

また苦労三昧の動画あがってるな

苦労は早雲が一番楽。
独立後の今川さえなんとかすれば、最初のうちは武将少ないからゴリ押しがきく。
三代目まで能力最高だし、北条は相性最悪の武将がいないのも良い。

ただ家臣が戦闘に向いてないんだよな
氏康後半までの北条に言えることたけど

士気が激減して使い物にならないし

足利義稙｢やっときましたね。おめでとう！
このゲームを　かちぬいたのは　きみたちが　はじめてです｣
細川澄元｢ゲーム？｣
義稙｢わたしが　つくった　そうだいな　ストーリーの　ゲームです！｣
細川高国｢どういうことだ？｣
義稙｢わたしは　さいきんのばくふのけんりょくあらそいに　あきあきしていました。そこで　まさもとをよびだしたのです｣
細川澄之 ｢なに　かんがえてんだ！｣
義稙｢まさもとは　かんれいしょくをどくせんするなどのばつぐんのせいじりょくで　ばくせいをあんていさせてくれました
だが　それもつかのまのこと　かれはしゅげんどうにこってしまうような　かわりものだったのです｣
大内義興 ｢そこで　ゲーム･･か？｣
義稙｢そう！そのとうり！！わたしは　まさもとを　うちたおす　ヒーローが　ほしかったのです！｣
澄元｢なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ｣
義稙 ｢なかなか　りかいが　はやい。　あなたたちはまさもとのこどもといってもしょせんはようしでした。　そのほかのいえからやってきた　
ちのつながらないようしすぎないそんざいが　ひっしに　たたかいぬいていく　すがたは　わたしさえも　かんどうさせるものがありました　わたしは　このかんどうをあたえてくれた　きみたちに　おれいがしたい！
どんなのぞみでも　かなえてあげましょう！｣
高国 ｢おまえのために　ここまできたんじゃねえ！　よくも　おれたちを　みんなを　おもちゃにしてくれたな！｣
義稙｢それが　どうかしましたか？　すべては　わたしが　つくった　モノなのです｣
澄元｢おれたちは　モノじゃない！｣
義稙｢かみに　ケンカをうるとは････　どこまでも　たのしい　ひとたちだ！どうしても　やる　つもりですね　これも　いきもののサガか････
よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！｣　

属国やってると、同盟関係があるわけじゃないのに、攻撃禁止城が指定されるのが、
ウザくて仕方ない。
何か、条件あるのかな？

>>54
亀レスだが、景虎に氏政の娘が嫁いでいた時は吹いた。

久々にやったら初めて海賊が略奪してるイベント見た

海賊といえば十三をじゅうそうって読んでた

大阪人乙

まともにゲームやると、十三湊は殆ど関係なく終わるのが残念。
北海道から始めるなら重要拠点だけど、
大概は蠣崎の主家大名を落として、
従属のまま終わりに出来るからな。

ソースネクストPKで、特選クリアしても、
一旦終了して再起動させると未クリア状態になるのは仕様なの？

自己解決しました

大体安東家自体が上杉に従属するんだよな
諸勢力を挟んでの脅迫は自分だと成功しないけど、敵がやるとふつーに成功するのが腹立たしいｗ
三好→河野、本山
上杉→小野寺、安東
細川→若狭武田
織田→神保

この当たりは良く見るし

>>148
天下創生の野戦は糞仕様だろ

天下創世の野戦は基本は好きなんだけど、誰も籠ってない櫓がやたら頑強なのはいただけない

天下創世の野戦は糞だろ
攻城は楽しかったけど

野戦は烈風伝の中規模くらいが楽しいかな

野戦は蒼天禄が一番面白いと思う

難易度とか無視すると、武将風雲録の海戦が一番爽快感があって楽しかった。
鉄甲船が強すぎたのもあって。

うせろよ死ね

このゲーム、俺のご先祖様でプレイ出来る唯一のゲームだからすごく貴重。
うちの家系図にある先祖を登録して遊んだりとかして楽しんでる。

ま、しょせんは土豪だから、天下統一とかは無理だがｗ

いくつか質問させて。ぐぐったり>>4とかも見たけどわからんかった

１．大義名分に有効期限ある？対象大名が死亡しても跡継ぎ大名にそのまま有効？
２．密約に有効期限ある？対象大名が死亡したり密約した城主が死亡や交代しても次の城主にそのまま有効？
３．１が有効だったとして、跡継ぎ大名と密約していた場合はどうなる？
４．密約って数に制限ある？例えば100ヵ所でもできる？

自分自身でプレイして確認すればいい話
はい、次

>>196先祖アピールうぜーよ馬鹿死ね

ニコニコでもいつよな
そういううざいコメントするやつ
「ああ、俺の地元が〜」「俺の先祖が〜」とか
まじきもい

スルーできない奴ってどこにでもいるよね

ああ、こいつね↑

君は相当心に大きな棚を持ってるようだな

ああ、こいつね↑

兵が混乱しておる…
皆の者、落ち着け、落ち着くのじゃ！

苦労三昧プレイ中
直家のひとの動画連戦してたけどなんであんなに士気もつんだ？
自分そんなに苦戦してないのにひとつ城落としたら
また退却で兵補充してまた攻めるを繰り返してる

久しぶりにやりたくなって再度購入するんだが、
もしかして正規新品はもう絶版なのか？

ダウンロードコンテンツやパッチって
確か正規品のシリアルが無いと入手不可だよな・・・

>>206
直家のひと（笑）も説明してたけど、味方勢力の城の上に自軍がいる状態で
戦略フェイズをまたぐと、士気が回復する、ってのは知ってる？

>>207
正規新品はないです
ソースネクスト版だとアップデート済なんで中古でＯＫ
ダウンロードコンテンツは無理だけど

>>209
そっか、ありがとう

ネットで探したけどソースネクストの中古は見当たらないな・・
ＫＯＥＩの中古品ならあるけどｗ

たまにヤフオクにソースネクストの通常版＋PKの中古セットが
流れてくるから気長に待つよろし

蒼天録もチンギス４PUKみたいに馬鹿みたいに高値で
取引されるようになっちゃうんかねえ
どっか販売してくんないかな

しかし正規品は絶版になってて新しいシリアルの発行もない状態で、
ダウンロードコンテンツだけそのまま置いてあるのがよく分からん。

肥商法の一環として何らかの形で再販する気か、
更新するのが面倒でしばらく放っておく気か。

>>212
昔、尼のマーケットプライズでソースネクスト版PKを1万近くで販売してるとこあったなｗ
今見たら無くなってるから誰かが買ったんかもね

パワーアップキットが事実上必須なのに、Withパワーアップキットではなく
通常版しか売らない意図が分からない。

With PK が出る予兆の可能性もあるかと。
天下創世のときがそうだった。

仮にwithPKが出るとして動作保証OSがXPまでじゃ…。
・8/7/Vistaユーザーは不具合あっても自己責任で1980〜2980円
・8にも正式対応、バグも微修正で3980〜5980円
・8正式対応＋新要素・シナリオなど追加で9800円〜
出る場合はどれになるんだろうか。

多少高くてもいいからまともに楽しめるものを希望するが・・

ところで誰かコーエーのオリジナル武将とやらを落とした人いる？
内容によってはファンクラブ入ってもいいんだけど、
ファンクラブ入らないと内容すら確認できない使用とは。

相変わらず詐欺臭い真似する会社だよ。

>>208
いや知らなかったｗｗｗｗ
直家の人の動画去年みたからｗｗｗｗ

ありがとう

>>218
新武将は自作で十分
自分で作った方が楽しいし

でもグラが増えるのはちょっと魅力…

>>218
初期〜中期シナリオの武将を増やせる。
他のシリーズにはいるのに省かれてる武将や、元々の武将が極端に少ない
1523年以前の武将もいるから、取り敢えず頭数を増やしたい時には手軽でいい。

>>15の新武将パックは、できる限りコーエー頒布武将は外しています。

>>221
増えるけどそんなにたくさん無いです。数百人登録だと焼け石に水。
それでもありがたいですけど。

大名に12歳の姫くれって頼んだら評定かけられて全員に反対されたわ
利や義を説いても聞く耳もって貰えんかった

>>222
おお、それは便利な・・・

どこかでシリアル売ってないかな
再販してくれりゃ普通に買うのだが


>>223
婿になる武将の年齢幾つだよ

>>223
もう一回挑戦

姪を嫁にくれと言ったら評定で通って吹いたことあるｗ
姪と言っても、城主からすると姉の娘だが。

PSP版のこれをVITAでやってるんだがなかなか楽しいな
今までやってきたやつで多分一番リアルだわこのシステム

前にも書いたんだけど、早雲ｼﾅﾘｵで毎度本願寺が細川に攻められて寺崩壊。蓮綱が継いで松岡寺家になるのが萎える…。何とかならんもんかのぉ。

てｓ

初期の細川が石山落としたのは見たことにないぞ
大体内部崩壊していくし

>>230
武将少ないから新武将いれてます｡しかも忍者諜報のみ｡やっぱ摂津と河内和泉の武将減らすしかないんかねぇ｡

寿命短めのALL100、離反のみの武将を数人投入すりゃいけんじゃね

宇喜多能家の苦労三昧の人ってうまいの？

本願寺の武将だけ多めにしておけばいいんじゃ無いかな。

ただ、やり過ぎると本願寺無双になる可能性があるが。

>>234
ありがとう。なぜか石山に武将投入すると一定の人数から御山御坊に移動させられるんだ…。もう一回試してみるよ

>>232
ありがとう｡COM同士の戦いでも能力や策で勝敗が左右されるんやろうなぁ｡やってみます!

上で話の出てた肥配信武将って知られざる名将たちのことか。
顔グラ足りないから、配信入れないと新武将作りで困るんだよな。

>>235
COMはまんべんなく武将を配置しようとするようだ。
ある程度余裕があると、本城に厚くするんだけど。

加賀の武将も増やすといい。

本願寺武将ネタは、『真宗人名辞典』を使うと便利です。
高いので図書館で探して使おう。

軍団長が馬鹿すぎる

能力値の低いのを軍団長にして防衛専念させておくと寝返り工作とか結構してくれる
家康とかに軍団長しておくとなんか働いてるきがしない
なんだこれ

野望の高さなんかもありそう。
能力地低い奴って、義理が高くて野望が低い奴が多いから、忠実に仕事しようとするが、
有能だが野望の高い奴は、乗っ取れるように自分の管理できる範囲内できりとろうとしているとか。

氏真さん軍団長にするとびっくりするくらい出陣しないけどなｗ

>>240
性格じゃないの？織田とか武田だと出陣しやすいし、松永だと工作、
北条今川はまったり。

>>243
細川昭元って人が軍団長なんだ

>>244
今川氏真タイプだったはず

血筋は言うまでもなく名門のお坊ちゃん

>>245
その軍団長殿が異常に寝返り工作してくれるんだ
室町御所を守る明智光秀を寝返らせてくれた時はびびった

自分が城主の立場での軍団長の馬鹿さを嘆いているんだが
疲弊しきってるのにあいつら出陣命令してくるんだよな

ぶっちゃけそれは大名や軍団長側でもやるな
兵糧が少ない城とかに出ろって言うのある
兵糧求められても季節ごと2000程度だな

>>246
信長の義弟だった人物で、信長自身が、昭元を利用して寝がえり工作やりまくって板史実はある。
ただし、本人というよりも、信長が昭元の義兄だということで、名門じゃないというのを理由に渋る人を
説得していた、って話だが。

一番楽しいのは中規模大名の軍団長だよなあ
無能な主君助けて勢力拡大しつつ、独立or乗っ取りを画策するという

苦労三昧
元就ではじめたけどどこにも転封できねー
吉田郡山からだと近江は遠すぎる

属国でやるのも楽しい。
属国なら、命令拒否しても所領召上げられたりしないし、
盟主よりも勢力圏大きくして、傀儡にした気分にもなれる。
主家が滅んでも、盟主が変わるだけだし。

真田で従属プレイやるか

諸勢力が従属したままなら最高だったんだけどな

作成したイベントで該当武将が出陣中だとイベント発生しても、大名は交代しないわ城主交代しないわ…何だこれ。これならイベント発生しないほうがマシだわ。

姫の出現条件ってなにかあるの？大名の年齢とか関係あるのかな
それとも完全にランダム？

米も買う金もないのに攻めろ攻めろうるせえからマジで他人の下で働くの苦痛だ。
城攻めこなした後で兵士ヘトヘトで士気も回復してないのにデスマーチかよ･･･。

大名とか金山もってる城主とかに媚びて金無心できるレベルに親密にしておくといいぞ
金くれないぐらいに大名も困窮してたら働く企業先変えるのも考えておけ

中国統一ほぼ達成させ、発言力も実績も上なのに何時まで経っても軍団長になれないうちの元就…

そろそろ尼子経久見限って謀反るか…

軍団長になっても、軍団員がついてきてくれるわけじゃないんだな
orz

軍団長にはだいたい一門が抜擢されるんだよね・・・無能のくせに
運と配置がよくないと軍団長にはなれない

>>261
何の為に忍者雇ってるんだ？

>>260
親密になっときゃついてきてくれたりする
密約むすんどいたら確実

>>263
結んでたつもりが期限切れっぽかったり、
更迭されたり……
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

あまり大規模になりきる前に離反しないといけないねこれ

リアル会社とかの転任とかに似てるな
会社の転任が独立防ぐためとか思いたくないがw

>>214
今度は9580円で売りに出ていた。

>>139
甲斐は城いっこなので、北条に本城衝かれて死亡しやすいのが武田ファンの不興を買ってると思われる。
岩殿山城があれば…。

もっとも、史実に照らし合わせると、城主の小山田信茂が寝返って万事休すだから、城主そのままだと
危険材料が増えるだけだったりするが。

北条も、伊豆の城が無いせいで、西から攻め込まれるといきなり本城で迎え撃つハメになる。
小田原城が堅いので、終盤統一間近の大軍が押し寄せるパターンで無ければ結構凌いでくれるが
（でも、清州会議後の徳川・羽柴には大抵圧倒される）。

一条や二階堂、有楽斎、山内、信雄、仙石の暗殺がやめられない

大内も割と殺されやすいが殺さない方が当主が弱くて有利なんだよなｗ
一門以外が後を継ぐ時は、後継者争いが発生するとかあると、面白かったのに。

大内は一門が極端に少ないからね

一門が暗殺で根絶やしにされるのはよくあること
気づけば誰だお前ってやつが大名になっていやがる

今川義元、氏真って立て続けに暗殺されたのワロタｗ


宇都宮とか小田は頻繁に暗殺されるね

徳川はただでさえ一門が多いのに、例の新武将パックではまさに難攻不落と化す

豊臣と戦力が拮抗しても、秀頼をさくっと殺って、怒濤の快進撃を開始する

初めてこういうゲームするんですがPSP版を買おうと思ってるんですけどもしほかにおすすめできるPSPシリーズがあればおしえてください　

上杉も謙信以外は割と一門断絶を良く見かける。
逆に畠山とかだと姫が継いでいて、城を落した時に
とり潰さない代わりに身体を差し出してもらったと、脳内妄想するのが楽しい。

>>275
ゲームでは景勝に子いないし、息子の定勝を登録しても、誕生が1604年だからその前に
父が殺されていることがよくある

>>274
PSPの信長ってこと？

天翔記は定番ですが、パワーアップキットが付いてないのが欠点。
他に烈風伝はパワーアップキット付き、将星録は無しで出ています。

謀略と戦争を楽しみたいなら天翔記、内政を楽しみたいなら烈風伝でしょうね。
天翔記は、パワーアップキット付きのPC版を勧めますが。

天翔記+蒼天禄の発展形がやりたい

ちら裏に書いてろカス死ね

>>278
生きろ！

>>278
同意

大丈夫、俺もやりたいから一緒に死んでやるよ。
あぁ、どうせなら内政も革新みたいな箱庭型にすっかｗ

>>278
信長の野望　天翔記　改造総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1338641149/

ここに要望出してこい。
採用してもらえるかは別としていくつか案は出てるみたい。

>>283
ちょっと見てみたが蒼天録のような武将プレイ実現もそう難しくないとか書いてあるな。
戦闘で大名武将だけしか操作できないとかいうオチかも知れないが。

やっぱ早雲〜船岡山ｼﾅﾘｵが一番あついわ。あれだけ勢いのある赤松家は蒼天録だけ。

でも、細川家か大内家に切り取られる運命が待っている。

女武者について、どなたかか教えてください。
このあいだNHKの番組で出てきた吉岡妙林尼と立花�ｧ千代は作ったんですが、他にはどんな人がいますか？
名前を教えていただければ、あとは自分で調べるので。
せっかく顔グラがあるんで有効利用したいのです。

井伊直虎 。
直政の養母。

>>288
素早いレスThxです。

本当は初めからそうするべきだったのでしょうが、今調べてみたら幾人か見つけました。(すみません)
常山御前（鶴姫)、田鶴姫、甲斐姫、ゆきの方、鶴姫です。

ほかにもいたら、よろしくお願いします

>>285
赤松が強いんじゃなくて、浦上と松田が強いんだよなあ

山名や尼子よりも先にいかに中国の細川領を取れるかが勝負

>>187
すげぇ亀だが俺も同じ状況になった
どうやって解決した？

百武賢兼の嫁さんは、体がでかいてことで有名
葉隠によれば、城を守りきった経歴もあるはず

>>292
情報どうもありがとうございます。
ウィキの百武賢兼の頁を見たのですが、法名は因久妙月というみたいですね。

>>289
女武者と言うには多少無理はあるが、足利氏姫
本名すら分からないから、足利氏の姫と言う風な表記になってるが、
古河公方当主として、関東の武士から一定の支持を得ていた。

早雲シナリオ限定なら、日野富子。
応仁の乱で有名だが、１４９６年没なのでぎりぎり登場可能。

>>294
ありがとうございます。みんな親切だな

女性の台詞パターン少なすぎだよな、相手側から婚姻解消したいって
使者来た時も姫さんに恨み言いわれるのはこっちだし

評定で信長から無理矢理お市を嫁にもらうのがたまんねー

評定に出席する武将は何基準できまるの？
あらかじめ仲良くなって根回ししたいんだが

せっかく仲良くしてるのに
「お屋形様が賛成なら、賛成するわけにはいかんな」
って理由で反対されるのは悲しい

>>299
その軍団長、そのうち追放されそう

>>298
軍団長が最優先で、それ以外の城主で発言力の高い順だったと思う。

あと自分の軍団の城主は参加しないような
大名の城以外を自分の軍団にしたらサシでの話合いになったし

>>301-302
かたじけない

1467年から始めたいものよ。赤松政則、足利成氏は武将風雲録の朝倉宗滴や長野業正のポジションやね…。

>>303
外交、大名の画面で各城主のとこに「評定参加城主」って表記あるでしょ？その表記がある城主は評定に参加する。
で、上にもあるとおり軍団長は必ず評定参加な。

天翔記とか色々改造されまくってるが蒼天録は出来そうにないんだろうか

腕のある人がいれば…

>>305
＞外交、大名の画面で各城主のとこに「評定参加城主」って表記あるでしょ？
PS2PKにはないみたいです。

質問するならPS2PKだと書くべきだった。スマソ

でもお答えありがとうございます

軍団長と第一軍団の発言力の高い城主だったはず

>>309
核心を突くお答え、かたじけない

極端な話、セーブしてから一旦評定開いて参加城主確かめてみればいいと思うの。

信長元服シナリオで、松平元康プレイにて。
第2軍団解体によって軍団長解任されたあと、大名の氏真以外あと4つしか城ないのに残り4つ全部が評定城主になっててなんかワロタ。

質問だけど、
脅迫の成功率は名声の差の他に所領（城数）の差なんかも影響する？

>>313
一番は、名声だと思う。
義昭当主の足利将軍家が開始早々、朝倉に決めたりすることあるし。
ただ、大名の性格や野望が影響するとは思う。

>>314
相手大名との友好度は？

相性最悪だと絶対臣従しないよ

元就グループならおｋ

ps2pkにて

ある程度勢力拡大すると
「○○家は信用できん！同盟など片腹いたいわ」て
なるんだけど
条件は何か分かる？

PS2版は残念ながら…

軍勢を居城に戻す時、
「退却」で軍勢を解散する場合と解散せずに「行軍」で居城まで戻る場合で
何か違いがあるの？

退却のほうが、城に戻るの早くない？

退却するとちょっとだけ兵が減る

>>318 当主交代すると改善する噂がある

各国政略中

十河保存が流言を信じ我らとの仲が親密でなくなりました

姫君を嫁に貰おうとするたびに、散々に反対してた重臣どもが、
隠居を迫った時にはあっさり賛成しやがった。

……これってつまり、みんな10代前半の姫君を狙ってたってことか？

20そこそこの行き遅れ姫をもらおうとすると「○○どのとならばぴったりじゃ」と、殿も家臣も万歳三唱だったのが
姫の妹(10代)をもらおうとすると総スカン食らったなあ

生々しいな。

他国との交渉のとき行き遅れ姫貰ってください＾＾
とか言われたらむかつくもんな。
その行き遅れなら扱いに困ってたしお前にくれてやんよ、ってことだな。

>>313
相手の物資が少ないと応じやすい

脅迫しても物資献納で抵抗してくるとこはエディットで
物資と城耐久度全部０にするといい

>>318
相手の城を取ると取られた大名との友好度が少し下がる
１つの大名家からごっそり取って拡大したのなら結構下がってる
そこにお願いしてもそう言われる

多分友好度が低いか相性が悪い

ＰＳＰなら仕様なんだけどＰＳ２って書いてるからな・・・

PS2で、実家(実父が当主の場合？)が存在してる状態で養子武将が自家継いだらちょっとしたイベントあるんだな

イベントといえば疑問なのが武将出奔を発生させると
嫁も家宝も捨ててくのになぜか息子は連れてくのな

>>331
PCでもあるよ。
その結果、滅んだ室町幕府・・・・・
足利家の従属大名として遊んでいたのに、
こっちが本家になって、従属すると幕府滅亡だからと、
うちが滅ぼした扱いになったという。

>>333 PS2だと養子コマンド使って、貰った養子に家督継がせるとその武将の実父がやって来て、「これからは親子とは思わず自分の道を行け！」みたいな事言われる

隆元｢｣

輝元「なんスか親父殿」

元春「なんすか兄上」

PSPで出てるって聞いたから懐かしくなって買ったけどやっぱいいな、
野望の中で一番マイナー武将もいるし
列伝入れれないしやりだしたら止まらなくなるから新武将を作る気はないけど
イベントでこれは作っとけってのはあるかな？あったら教えてほしい

>>338
信長誕生以前シナリオなら、永正の錯乱を入れると状況に変化が出て面白いと思う。

細川政元が暗殺され、細川家が分裂する内容。

両細川の乱関係のイベントがあれば良かったな
せっかく細川京兆専制の時代ができる唯一のシリーズなのに

>>339
thx、やってみたけど暗殺で政元→澄之まではできるけど家分裂は無理っぽいな、勝手に分裂する可能性は上がるだろうけど
大義名文濫発にすればほぼ分裂だろうから三人の養子でやるときはそうするわ

お宝三昧って自分の城以外の自軍城の家宝ってもらえないっけ？
２等級があるんだけど・・・

>>342
謀反に追い込んだり、自分が謀反して奪うしかないな。

>>341
別に独立イベント作れば可能じゃないか？

>>344
そのタイミングで出陣してないことが発動条件になるから、
かなり難しいと思う。

>>296
婚姻解消の時、「使者の首級を送って返答とし、姫はそのまま手元に置く」って選択肢欲しい
もっと言うと、側室を持てるようにしたい

・・・ち、違うよ！婚姻謀略に幅を持たせたいからだよ！決してオルドとか考えてないよ！

>>346
実家から婚姻破棄してきたのに、鬼のような人とこっちが非難されるからな。
それ考えたら、結婚関係を続けるという選択しないのはおかしいと思うし、
人質として虜囚とするという選択肢だってあるはずだしな。

>>341さんではないですが横から失礼。永正の錯乱ｲﾍﾞﾝﾄは前に作成したけど、政元暗殺→澄之後継で各城主と友好0にして、次ﾀｰﾝに澄之暗殺→高国後継、澄元と三好と細川和泉半守護家を独立にしたけどうまくいかなくてもどかしい思い出…。

しかしなぜPSPやPS2では列伝を入れられないのか、太閤５はできるのに
ただの文字だし容量が足りないってことはないよなぁ・・・

今日PSP版買ってきたんですがオリジナルイベント公開してるとことかないですか？

蒼天録購入考えてます。以前に烈風伝をやったのですが戦で負けはおろか武将すら死んだ事がありません。城に攻めて来られそうになったら武将をたくさん呼びよせ返り討ちに。


同じ人数でも敵は頭が悪いので楽勝に勝てます。
半分の数でも勝てるかも、結局嫌になって売りました

蒼天録はどうですか？

苦戦とかしないとおもしろくありません。

肥のゲームはみんなそんなもんだよ
AIを出し抜くのは簡単で蒼天録も例外じゃない

>>351
城攻め縛りプレイをお薦め。
外交とかで威圧禁止とかして、全ての城を攻める。
パワーアップなら、城の防御度をMAXにして攻撃。
それぐらいしか思い付かん

ＣＯＭとの知恵比べの競技としてのゲームシステム的勝ち負けを重視してるなら
蒼天録に期待するのは少し違う気がする。素直に天道やった方が幸せになれるんじゃないか。

>>351
ですが蒼天録は戦でおおまかな指示しか出せないので基本オートかなと思い勝ち負けがあるかもと思ったのですが…

烈風伝はマップに敵が攻めて来ると例え北陸から九州とかの距離があっても１ターンで城に移動出来るのが自分には合いませんでした。

やはり縛りとかしないとダメみたいですね。
それと自分はPSPしかないので天道は考えてません。

競技的にやるなら革新が一番と聞いた
烈風伝はもはや早解きを競う時代。2年クリアとか。

蒼天録はなんつーか、そういうのでは全くない。いや蒼天録好きだけどね？
蒼天録は物量が全てに勝るので、絶え間なく攻められ続けるとプレイヤーでもどうしようもないから
外交で立ち回る(=競技的にやると運ゲー極まりない)ゲーム

最近このゲームを始めた者です。面白いです。

内応について、教えてください。

たいていの城主は内応してくれるのですが、
　「信長様の器は小さかったのう　(ｒｙ」、「信長様には呆れたわい」
のような厳しいメッセージを城主が言っていると、
主君と城主が冷却状態になっていても、
使者を送っても「どうしようか」と迷って内応してくれません。

このゲームは、なるべく城攻めより調略でやっていきたいのですが、
なにか、よい方法はありませんか？

>>357
そうした城主は、既に他の大名への内応を決めている可能性がある。
また、こちらの官位や名声が低いと応じてくれない可能性が高い。
相性が最悪だったり、過去に相手に恨まれる行動をしていた場合も成功は望めない。

正攻法なら、できる限り官位を上げ、貿易などで家宝を増やし名声を上積みする。
それでもダメなら内応が失効するまで待つか、その城主を暗殺するか追放させるなどでフラグを消すかして再挑戦。
相性はどうしようもないので、どうしてもダメな城主はさっさと包囲して攻め取ってしまう方が楽。

>>358
ありがとうございます。

独立したばかりの毛利元就で、正八位、名声300台では不十分かもしれないですね。

山陽のほうは城主は、寝返ってくれるのですが、吉川興経などの義理が低くて野望が高いのが
内応してくれないので、困っていました。

時間をかけてＳ忍者で暗殺を考えています。

暗殺より疑心で失脚させる方が早い
暗殺の方が楽しい（？）けど

疑心失脚のほうが私も楽でいいですが、
冷たい関係にまでした、吉川興経、塩治息子ら、いかにも疑わしいキャラを
寛容にも、敵の大将は放っておいていているんですよ。困ったことに・・・
さすが、尼子経久です。

こっちは、下克上仲間の城主、杉などが切腹、追放されまくりですよ。
さすが、低知略の大内義隆です・・・

作戦がうまくいかない。

足利義昭を追放したのに、なかなか養子くれって言ってこない

養子って、同じ子供を繰り返し外に出せるよね？

吉川興経は尼子の一門扱いじゃなかったっけ？

興経って、史実絡みで元就を恨んでる設定だと思った。

こないだ敵がいない門の前で破壊発動したら「城内にいる味方に合図を送れ！」とか言って一撃で門がパカーになった
結構やってきたけどこんなの初めてだわ、他にもあるのかな？

知力80以上の武将が、守備部隊のいない門に対して「破壊」を使うと一発開門が発生することがある。
知力が上がると発生率も上がるが、大体10%ぐらいらしい。
あとは、秀吉の門攻撃は2倍計算だとか、クロカンの破壊は絶対成功とかそんなもんかな。

初期シナリオの細川の脅迫が強力すぎて萎える

>>367
もっと強力な将軍家はどうなるよ。

細川は接してる国が多いから脅迫が強いんだよ

細川は国は多いが武将数は意外に少ないから、足下をすくわれることもある。
大内の武将を何人か増やしておくと、白熱した展開になる。

PSP版なんだけど軍団長久秀で密約を交わそうとあれこれしたんだけど一人も交わせない(´;ω;｀)
どうしたら交わせるの？
最悪大名の居留守狙おうかな…
ちなみに天皇の大義名分もらいずみ。
幕府と天皇の二つは無理なの？

>>371
自分と相手の関係を親密にして、その相手と大名の関係を悪化させないと無理。
後、義理の低い久秀みたいな人は、信用されにくい判定になるようだ。

>>372
つまり松永久秀じゃ密約は無理…？
一応一人だけ呼応してくれるんだけどな

城二つの家臣が城十程度の自分の大名の居城を攻撃して従属にするってどうよ
周りの家臣反発しろよ

教えてください。

現在、マスターブック（　P86　）にある､「合戦なしで謀略だけで天下統一」にチャレンジしています。
1534年の軍団長の毛利元就で、下克上に成功し、西日本の大部分を制覇し1680名声まで来ました。

しかし、やっている途中で気づきました。ある大名だけは属国にすらできないことを。
元親分の大内義隆です。カンカンです。お怒りごもっともです。
使者を送っただけで､カンカンで追い帰らせます。　


このプレイ方法で，毛利元就でされた方。大内家は､どう対処されましたか？

忍者で義隆を暗殺しても､後継者が恨みフラグ受け継ぎますもんね。

別の勢力が残ってるなら、一旦そこに従属したりして、そっちに滅ぼして貰えないのかな

>>375
大内は、養子を求められたので隆景が養子になった後に、
後継ぎ武将を失脚させて隆景を後継ぎ扱いにした所で、義隆を暗殺した。

>>375
マスターブックを読んだことがないのでどの程度の縛りがあるのかわからんが、
包囲網とか組んで同盟国や従属国に滅ぼしてもらうのはまずいのか？

>>376>>377>>378
みなさん、ありがとうございます。
やはり、従属国に軍団指令で、大内を攻めさせるのが一番のようですね。
しかし、みんな遠い属国なのが痛い・・・

これのps2のを買おうと思うんですけど、ディスクの裏側って青色ですか？
俺のps2青の起動しないから教えて・・・

俺の持ってるのだと

蒼天録（原価版）は青
パワーアップキット（定番シリーズ）は青じゃないよ

>>380
おれの持ってる「コーエー定番シリーズ　信長の野望　蒼天録　with パワーアップキット」(￥1,980)は青じゃないよ

ありがとうございます
これで心置きなく買える・・・
武将プレイ楽しみだ！

>>291
こちらも規制でスゲぇ亀でスマヌでござる。
NOBU10内のSAVEフォルダ内に“互換性ファイル”ってのがあったら、
元のSAVEフォルダに移動させ、統一化させれば解決した。

謀略三昧('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

諸勢力で従属脅迫には応じないと思っていた教会が従属したので驚いた。(苦労三昧)
水軍脅迫してたときに思ったんだが、諸勢力は規模(星数)が小さいほうが従属脅迫に応じやすいのかも。
相性もあるんだろうけど規模が2つ以下の水軍は脅迫を受け入れて、
３−４の規模のところには拒否された。(苦労三昧)
戦国初期の船岡山シナリオ(初級)をやってみたら各大名が砦等の諸勢力を外交でどんどん従属させていたので
もしかしたら砦や寺も規模が小さいうちは従属脅迫に応じてくれるのかもと思った。

あと、敵城内武将の勧誘をしまくってたら、はじめて敵の忍者に襲われるイベントがでてきた。
自城で忍者が侵入武将を撃退するのは頻発するけど、逆バージョンは初めてみた。

調略に来た敵武将を、忍者が数人殺してる

くせ者め･･･まて！　しまった見つかったか
調略されまくると「もうコイツうちのエース忍者と知り合い同然だろ」とか「コイツの体ゴルゴ13並に傷だらけだろ」みたいな常連客ができる

自城防衛で忍者vs忍者って起きないよね？実際起きてるけど演出に入れてないとかかな
嵐世記だとあるのになーあれは好きだった

ああ嵐世記は警戒武将でどうこうだったっけな・・・すまん

実際起きてるけど演出はなしだったと思う
武将が不法侵入した場合は演出もあるけど

こっちが調略に行っても、殺され得るってことかねえ

ウチの氏真さんは不死身だゼ！

織田ぶっつぶして満足気に引きこもる氏真さんかわいい

>>375
今思いついたんだが、独立時の大名を隠居させればフラグが消える可能性があるかも。
試そうとしたら、大内に包囲網を引かれたり、討伐令をだされたりしてして時間がかかりそうだったので
確認はしてないけど。

>>390
たまにいきなり忍者がSランクに成長している時があるが、
あれは敵忍者を立て続けに屠った結果のはず。

敵の城破したり流言するより
ある程度育ったＢくらいの忍者を城の守備させて敵の忍者屠らせておいたほうが成長早いよね
流言、破壊活動繰り返しても中々Ｂの壁を越えないから困る

Bランクで袴さん来ないかな

雇った忍者が同じ顔のおっさん3人だったとき俺の忍者育成意欲がマッハで下がる
この顔のおっさん5人目だぞ、いい加減にしろ

女忍者以外、顔なんて気にしないや…

>>384
Thx これで心置きなく苦労三昧ができるお！できるお・・・

age

>>394 を試行してみたら、独立時の大名を隠居させたら外交可能になり
不戦同盟まで結べた。
その後、また隠居コマンドで独立時の大名に戻したら外交できなくなった。
一時的に大名を隠居させればいいみたいだ。

>>402
へえ、ほう

勲功下がりますがな

あれ、隠居してもプレイヤーが自らコマンド選択したなら隠居した武将は現役で残るのだったっけ？
城主プレイで大名を評定で強制隠居させると元大名はゲームから姿消す気がしたけども

自分が大名なら隠居時に、現役か引退か選べるよ

このゲームやりたくて、ソースネクスト番PKを2000円でぽち、尼でスリム版
新品を送料込みで980円でぽち
ところで尼のスリム版のレビュー見ると、ゲームが強制終了する場合があるって
書いてあるんだけど、どうなんだろう？回避方法とかあるかな？

忍者が死んだ後、すぐに死亡忍者の所属里で雇い入れすれば
死んだ数だけ雇えることにいまさら気づいた

というかその上限設定のせいでいつ行っても「里の者は出払ってますねん」なのは勘弁してほしい

忍者上限があるから序盤に出来るだけ雇わないと・・・・
でも序盤はお金ないから沢山雇えないし維持費も高いし・・・

というジレンマ

最初に忍者と親密に持って行くと楽。

シナリオによっては六角とかが甲賀・伊賀をすぐ支配下にしちゃうこともあるからな
早い者勝ち

後期シナリオだと豊臣の野朗がすぐに包囲して従属させやがるから困る
そして流言連打して独立させる作業が始まる

上級は一気に忍者借りないとなあ
地方にある所で独占できると美味しいけど
1570最上なんかで始めては独占できると、蘆名が米沢スルーして攻めてきてもその間にいろいろ攻められる

忍者を制する者が天下を制するゲーム。

まあ偽伝令は反則だな、いつも設定でなしにしてる

俺もなしでやってる。
雑魚忍者の群れでも連打すれば敵が棒立ちになるし敵にやられるとクソァってなるし。
斬られないから雑魚忍者の育成でも便利だしな。

え？
敵に偽伝令食らうことあるの？？？

ＰＫならある

pkの設定で決められる
苦労三昧だと伝令うぜええええ

となる

でもえっちらおっちら遠方から遠征してきた軍勢を
目的地一歩前で追い返してm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰするのもおもしろいぜ

ドSな人にはお勧め

ドSっていうより、生き残り戦略として……

>>419　>>420
そっか、PK買おうかなあ…
関が原とかやってみたいし

マジレスするとＰＫは不満点がかなり解消されてるからオヌヌメ

今三人の養子シナリオで足利将軍家をやってるんだけど、難易度がマックス
な割りには楽すぎる。序盤は我慢して空飛ぶ管領と不戦協定を更新して、その間に
京周辺の諸勢力を制圧したり、朽木の京極領と六角を滅ぼして甲賀伊賀を占領したら
あとは内応祭りと細川家のお家分裂でそのまま細川管領家を滅亡させた。

将軍家は名声が高いから、人間がやると強いね。

難易度はあまりあてにならないからね
将軍家（特に初期）はチート大名に分類されてもいいぐらい

やっぱり偽伝令をありにすると、クリアする難易度が大幅に変わってくるのかな？
神保氏や笠原清繁でプレーしても天下統一できたし。

そりゃまあ
偽伝令失敗したら忍者が死ぬみたいなリスクもないし

クリアだけなら誰でも可能だろこのゲーム
脳内妄想で自分だけの戦国時代を作るゲームだと思う
足利幕府で色々な大名同士の同盟斡旋楽しいです

自由三昧で色々縛ればいいじゃん
てかあのモードってCOMも同じように制限されるの？

ザコ大名の配下でもクリアできるのがこのゲーム

主家を凌駕する力を持つ忠臣や佞臣プレーが出来るのも良いところ

後にも先にも蒼天が唯一の個人プレイ(厳密には違うけど)になるんかなぁ…。
システム的にはまさに戦国、下剋上を表現していると思うんだけど

被官（配下）の立場でのプレイが唯一できるってのもそうだし、
土地をもらう・あげるという戦国時代の主従の当たり前の関係がちゃんとゲームになってるのも
いつまで経っても蒼天録だけなんだもんなぁ

ほんと早く北見クビにしてくれー

革新もいいけど土地とか関係なしに強い武将を前線に集めるとかね
「非現実的だから〜」ってわけじゃないけど、なんかおもしろいところをわざわざなくしてる気がする、天道はそういうとこを取り入れればよかったのに
蒼天録は城主プレイをぼけーっとオートプレイ感覚で廻せるのもいいわ

俺も武将が土地に縛られがちなプレイにずっと憧れてるが、さすがに無いねえ

でも、城落としたら全武将敵に降る仕様はどうかと思う

小田原落城→忍開城
なんて例もあるけどねえ。

府内陥落後も抗戦し続けた大友(臼杵、岡、栂牟礼なんかが豊後で徹底抗戦)もいるけど

psp版なんだけど、大名って他の城に移動できない？
毎回、城攻略までの距離が遠すぎて困ってるんだが

そこで転封ですよ

>>439
転封禁止設定がデフォのはず。

PSP版は転封出来ないの？

できるでしょ

>>440
できるのがデフォ

まあ謀反による痛手を防ぐために、難易度超級でやるときは
優秀な武将は自城に集中的に集める方法をとってるけど、
他の城に優秀な武将を配置してもメリットはあまりあるように思えない。

自城で使い切れないときは隣の城において、
合流しては継戦能力を上げてるけどなあ

むしろ手塩にかけた名将が謀反を起こすのを楽しむゲーム

島津義弘や吉川元春が独立する数少ないゲーム

まぁ烈風伝でも起きたけど

頑張って勢力拡大してたら大名に呼び出されて手討ちにされるという理不尽さを味わう事ができるゲーム

烈風伝+蒼天禄+太閤立志伝で新作作れ

蒼天録はすぐに時間が流れるんだよな
気がつけば10年経ってたとかザラだし

PCPKなんですが、ブラウザ化するのと縦横比を変更することはできませんか？
フルHDのモニタでやっているので、拡大されて粗が目立つ上に
横に引き伸ばされて不恰好です

>>450 一番古いシナリオから始めると逆に全然年が進まない事にイライラするけどな

少弐配下の龍造寺でやってた
婚姻関係にある直茂のおとっつぁんが、息子を置いて離反した

その後調略で、どうにか連れ戻した

その後、龍造寺が離反した
やっぱり婚姻関係で一問扱いの、直茂のおとっつぁんが、
またもや息子を置いて離反した
orz

>>453
息子が元服してるならもういらないだろ

このゲームは息子でも裏切るゲームだから、一門くらいでどうこうするものじゃない

優秀な奴ほど城主にはしたくないよな。森可成ぐらいのヤツが一番適当
しかし居城で囲っておけるお気に入り武将枠にも限界があるし、そんなに名将がいたってしょうがないしなー

>>451
DirectX窓化ツールを使えば？設定はものによりややこしい。
個人的には使い勝手がいいとはいえなかった、が
エミュモードと組み合わせると環境によってはＣＰＵ使用率が低下したり

マウスポインタの位置ずれがひどかったりとまあ色々なんで、
結局は元のディスプレイ解像度いじったほうがいいかもね。

甘粕景持可哀相ですw
資料が乏しいんだっけ？

それ以上に、戦前の市民活動家を虐殺した甘粕正彦の先祖であることが大きい。
下手に良く扱っちゃうと、報復が怖い

蒼天録は脳筋の使い道がないな
謀略はおもしろいのに戦闘がつまらないのが惜しい

>>461
個人的には面白いと思うけど
天道革新は糞つまらん

>>462
同意
戦場の視点は蒼天録形式の方が臨場感があっていい
じゃんけんルールと部隊の参加方法をもう少し練れば十分ありの方向性だと思う

蒼天録が楽しめる人種にとって革新天道は対極だからな

小規模の戦闘なら今のシステムでいいけど
大軍同士の戦いだと物足りない
けど革新天道みたいなのもあんまり好きじゃないんだよな・・・。

合戦は決戦１みたいな感じで出してくれれば最高なんだが…

蒼天録も革新も好きな俺は異端だったか

>>466
いや、そんなことはない。

ただ、革新や天道は城数がね…。特に中国地方は酷い。

蒼天録ですら城数少ない(一部の国だけど)と思ってる俺は、絶対革新以降は無理だな
烈風伝やってても城作らないと侵攻できない人間だから

蒼天録は多いようで実は少ないからな

あそこら辺は大名vs大名しかないからなぁ、地方のやつらはないようなもん

新しいPCに移ったら、せっかくの三昧データが引き継げませんでした。
どのファイルをコピーすればよいのでしょうか？

ホクショーの戦乱の合戦システム導入できないだろうか

>>471
DATAフォルダ内のPKCMNDAT.NBX
と>>4には書いてる気がする。

>>473
ありがとうございます！

ファイルの更新日がインストール時のままなので無視していたのですが、
実際は密かに更新されていたのですね。
確かに、上書きしたら反映されました。

お宝三昧で一番楽なのは将軍家か？
金は一番入り易いし、お隣の芥川山潰せば一気に港が三つも手に入るし、京堺も近い

ムード楽しむために松永でやった
古田でもやりたかったけど確か城主で出てくるシナリオがなかったから断念

城主変更やったらいかんの？

>>477
お宝は家督の譲渡不可

ども
そりゃ残念だね

PSP版をやってるんだけど面白いな
箱庭内政とかは画面の小ささから携帯機には向いてない感じだったけど
内政の簡略化された蒼天録はシリーズ中で携帯機にいちばん合ってると思った
武将同士の駆け引き外交が戦国時代を感じさせて良いね
特撰カスタマイズも難しいけどチャレンジ心を刺激させてくれる

いっぺん城主から下剋上で統一までいくと
誰でプレイしても同じだから飽きが早い

統一しないで乱世に戻せば良い

城主プレイで統一直前に謀反起こすのが至高

佞臣プレーで反乱そそのかすのが一番だわ

降伏した元主人を独立させる夢……

密告されて、今の主人に殺されたけど
(´；ω；｀)

いきなり手討ちされるのがこのゲーム

主君が無能だと下はロクなことがないのを教えてくれるゲーム

左遷の辛さが分かるゲーム

>>487
CPU君主だとどんな名将でも無能になってしまうがな

普段無能でも物資困ってたときに時々3000くらい米送ってくれることがあると
キュンとしちゃう俺はちょろいんだろうか。

それなりに勢力でかくなると同盟禁止でやった方が面白いな

後、褒美・友好の使者禁止

PUKの編集で城主のパラメータ見たら、軒並み野心が100になっていた。
なるほど謀反を起こしまくるのも無理はない。

野心のパラメータなんかあったっけ？

野心25-100 のあいだで変動
義理25-100 の固定(松永は25)

だった気がする

城主解任すると野心１００になるから、解任した武将は別の城の城主に任命しないほうがいい
忠誠１００でも褒美上げれば野心は少しづつ下がるけれど、１０年くらいかかる。
苦労三昧では引き抜き打診あるたびに野心あがるから前線城主はすぐ謀反する。
ロードして乱数回避（忍者工作や偽伝令）すればいいんだけど面倒だよねえ。

風林離反強すぎﾜﾛﾀ。有りかよこんなんw
野戦謙信を卑怯と思った事はないが城の時の信玄は間違いなく卑怯w
砥石崩れとか起きようがないし、箕輪城も余裕だろw

>>495
嵐世記じゃなかったか？

蒼天録の野心・義理は最低1（もちろん松永久秀は義理1）。
『マニアックス』や『パワーアップキット　攻略全書』によると、既存武将は野心の上限が決まっていて、
ゲーム中にそれ以上は上がらないはずだが（100まで上がるのは信長だけのはず）、
実際にデータを見たら、既存武将でも野心100がゴロゴロいた。

謙信の突撃も十分強いんだけど攻城戦の信玄の風林火山がやばすぎて霞むな。
野戦は謙信の突撃より高知力の同士討ちっていうお手軽かつやばいものがあるし。

>>498
訂正。羽柴秀吉、武田信玄も上限100とあった。

そういうのを相手にすると威圧が異常に便利っていうか

自作武将で大名になりたいのですけど、どうすれば良いの？

謀反でもおこせば

地図を開いた時の道って赤とか黄色とか緑とかの色が付いてるけど、
これってどんな色分けになってんの？

説明書に書いてあるような質問ばっかだな　読め

箱が押入れの奥深くに眠っているから出すのめんどうなのよ

ソースネクスト版の説明書にはそんな細かい事書いてないし

あまり自信はないけど

藤色 　川がある
肌色　　たぶん一番通り易い道
緑色　　中くらい
朱色 一番の難路
水色　　水上
黄色(水軍砦のそばにあるから、たぶん援護射撃を受けられる？）

だと思う
繰り返すけど自信はない

>>502
城主交代→独立

いい加減テンプレにいれようぜ
この話題は多すぎる

スレッド一覧から消えたので緊急浮上。

大名を父にして隠居すれば自作武将でいきなり大名じゃんか

忍者が雇いにくいけどどうすれば良い？

近くの忍者衆を攻め落とすか従属させてる大名家を倒せばいい
ゲーム開始直後に伊賀か甲賀からある程度の数雇うのが一番だけど

>>513
工作で敵忍者を切りまくるとか、
配下の城から金銭を取り上げて金不足で雇っている忍者を返還させるとか

下剋上勧誘が楽しすぎ
本能寺昌幸プレーだと明智羽柴柴田等みんな独立してくれる
織田勢謀反鎮圧に必死で武田攻めできないでやんの
木曽と穴山も謀反させて大名として処断させれば尚気分爽快

このゲームの忍者は人数決まってるの？
全国にいったい何人の忍者がいるんだ？

忍者の上限数はありそうだね。
序盤から近隣の他大名より先に雇っておかないと借りれなくなる感じ。

また、忍者の里を包囲している時に借入期限となった忍者は契約が切れて帰ってしまうのがつらい。
ついつい借入期限日を忘れてて、何度も失敗したよ。

あれは借入期限のせいなんだ。
てっきり里を攻めたら無条件で引き上げるのかと思ってた
ちなみにＰＳ２ＰＫですが

>>519 プレイヤー本城からの部隊が包囲したら引き上げる
だから、借入れ忍者がいる場合は他城の部隊に包囲させた方が良い

>>520
�d�d

昔のゲームだし肥ってのもあるけど武将の評価いい加減すぎるだろw
晴久や義清さんに一々手を入れるのメンドクセ

ノブヤボは元就age晴久sageが毎回激しすぎ

天下創世以降は晴久もキチンと再評価されてるんだったかな
晴久も氏政も勝頼もその大名の最大版図だったのに、親と祖父に能力吸われてたからね…

>>523
元就は政治以外過大評価に見えないけどな

勝頼はガチでアホ
ペース考えずに遮二無二突っ込めばそりゃ領土は広がるわ
かっつかつで青色吐息だけどな

革新・天道の査定は上限が120になったから実際低くても気にならないだけじゃないの

>>526
アホかどうかは主観的な判断だから

尼子さんは蒼天では城数多いから強そうだけど石高低いから新武将突っ込んでもあんま強くないんだよな
勢力拡大するの毛利を支配下においてるやつだけじゃないの

>>529
石高算定基準が、現代の人口分布だからなあ。
せめて、コメの生産量ならば。

知略が低いから城主がどんどん離反していくんだよ
経久の時はあまり離反しないのに

ＰＳヴィータでやってみたけど、
ＰＳＰ版と何が違うのか分からなかった

>>526
青色吐息なんて書いちゃう馬鹿が他人を批判かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
同じだよ
画面がでかいだけ

蒼天録の尼子ってそんな城数多くないだろ

>>535
１５２３年シナリオで９城
これが最大かな？

本拠地出雲と、石見安芸備後美作に尼子の領土はあるぞ
一番尼子の支配地域が広いのが蒼天録じゃないか
これ以降は中国地方スカスカだし

備中が抜けてたか

>>529
まあ毛利が最強に近いからなあの地域じゃ
唯一対抗できそうなのが序盤の吉川ぐらいか

でも毛利は大内方についてる事が多い割には意外と大内も前に進めんのだよな
中国は大友に取られるし、尼子とは一進一退の攻防だし
瀬戸山城から前に出れんぞ、吉見国頼とか普通に頑張れよ・・・・

信長元服だと毛利がすぐに家臣化して、尼子vs大内のガチンコ勝負はよく見るけど
山名大内連合と尼子の構図
ただ少弐が大友領迂回して城井谷に攻めてきて九州は防戦一方なのがな

各シナリオで冒頭に必ず起きるイベントは別にして
自分が大名になって条件クリアして起こさないかぎり
本能寺の変や岐阜城改名等の歴史的イベントって
絶対、comでは自然発生しないね？
たとえば桶狭間シナリオから毛利元就あたりではじめたとしても
ぜったい本能寺の変は起きないのでつまらん

あと、安土城が出来る（観音寺城が改名する？）イベントってありますか？

イベント発生条件はここに全部載ってるよ
http://soutensouko.michikusa.jp/eventpage.htm

本能寺なんかは条件めちゃくちゃきついからプレーヤーが狙わない限りまず無理

一時的にプレーヤー変更で信長プレーすればええやん
遅くとも2ターンあれば本能寺起こせるしそのあと元の大名なり城主なりを選べばええんちゃう

そんなにゲーム中のイベントって欲しいかな

>>530
江戸時代の石高基準じゃないんだ……

>>530
治水で石高の上限が上がるんだから米の生産量基準じゃないの？

>>542
ただ条件を揃えただけでは、軍団長が勝手に城を移してしまうから、城を1城だけにするとかかなり面倒くさかった。

大名も軍団長も最大防御度の高い城に移す傾向がある
浜松、駿府→二俣に移す徳川今川や、府内→岡、柳河に移す大友、米沢→利府に移す伊達など

島津と武田だけは見たことがない

>>540
で、城井谷は最後には独立、っと・・・

一城だけの足利将軍家を不戦同盟で保護しながらプレイしてたら、
足利将軍が病死してしまったんだけど、
その後を継いだのが道三で、大名位だけでなく将軍位も継承してたからﾜﾗﾀ
血縁もない商人あがりが相続で将軍位に就くのは無茶すぎだろｗ
もちろん簒奪者として速攻で滅ぼしたけど。

COMは時折、とてつもなくおもしろい後継指名をしてくれます。

新武将に登録した上杉定勝（景勝の子）の後を、まだ子の綱勝（これも新武将）が残っているのに
伊達に取られたのには吹いた。
多分婚姻で一門扱いされていたからだろうが、嫡子でも地位は安泰じゃないんだな。

なお、綱勝はまもなく羽柴に寝返りました。

北畠信雄や神戸信孝みたいに一応養子扱いで家を継いだことにして補完するんだ

>>551
元服前だったって事か？

上杉だと上条が継ぐことがままある気がする

あれってやっぱ跡継ぎいないと発言力で決まるの？

>>553
元服年は過ぎていたはず。

>>551
ＣＯＭは、新武将よりも史実武将を優先して後継させる所はあるみたいだな。

>>557
ところが伊達も新武将なんだ…。伊達定宗。

>>554
上条なんて武将いたか？

>>559
上条政繁

かな？

謙信の養子の1人

>>560
畠山の一門扱いでもあるけどな。

>>561
畠山の一門扱いだったんだ、家督継げるんだね、知らなかった

>>562
(能登)畠山義続の3男だったかな

蒼天録は改名するケースがあるからね

畠山桃内は出ないの？

城主プレイの時は、主君の息子を自分の娘婿にして妄想膨らませてる

斯波義統ってスゲー名家なんだな、いつもディスっててサーセン

斯波は足利一門では別格つうか本来独立した鎌倉御家人で本家と同格だからな

斯波ってーと東北にもいたな
あれも一門なのか？

陸奥国斯波郡も知らんのか？

東北の斯波はいつも脅迫に応じないなから
斬首だな

最上さんも斯波一門だよ

最上は別格として斯波家って歴史に名を残すような人物輩出してたっけ？

>>572
いやいないだろ
東北は何故かどのシリーズでも弱小大名が多い

やたら細々と小大名がいるイメージだわ。
時代が進むと段々義光とか津軽とか政宗とか一流もPOPするんだけどなあ。
安東と南部は強いし相馬もまあまあの能力なんだけど何か印象が薄い。

蘆名がたまーに勢力広げる以外は、どこも広がらないんだよな
南部は高水寺落とせないから全然広がらないし

>>574
印象が薄いっていうか
東北は二本松の顔グラのインパクトがデカすぎる
蒼天録の東北地方は全てこれに尽きる
何だよあのまるでこの世の終わりを見たような顔グラは

二階堂じゃなくてか？

>>573
政宗が暴れ出すまで、血縁で結びついた小勢力が割拠していたから仕方がない。
天翔記での南部は強かったが…。

>>575
伊達が勢力を広げることはほとんど無いね。
政宗元服後でも。

どのシナリオでも、弱小勢力が割拠したまま、西からやって来た大大名に併呑される展開がほとんど。

現実味があっていいことだと思う

>>577
二階堂盛義ですね。

姉小路頼綱「わしももう少し北に移住すれば秒殺されんで済むかな？」

>>581
美濃だけでなく、信濃からも直接侵攻を受ける本作のあなたは気の毒と云うしかない。

岐阜??深志が飛騨経由が最短距離になってるのが問題だよな
室町??金ヶ崎が丹波丹後経由が最短距離になってるのも腹立たしいけど

晴宗の父ちゃんで近隣勢力を従属して
ニヤニヤしながら妄想プレイしてるわ

稙宗の名前くらい出してあげろよｗｗｗ

東北は、斯波を蹴散らした南部が山形城付近まで南下するけど、毎回伊達に押し返され滅亡寸前になって、西からの大国に蹂躙されてるパターンしか見たことない

東北の大名は無駄に大名家同士で仲良いのが仇になってるな
毎回上杉や北条に各個撃破されて滅亡してる

伊達家で始めると仲の悪い相馬家佐竹家含めて婚姻関係にあって、勢力広げられないんだよな

東北の弱小大名どもが上杉家に従属→家臣化で吸収されてるイメージしかない
そんな中蘆名、伊達、南部辺りは上杉相手によく頑張ってるな

北条は関東制覇までは行っても、佐竹戦で足止め食ってる間に西の大大名に呑まれて行く。

蘆名と伊達は上杉の新発田とかは攻略できてもそっからが進めないんだよな
栃尾を落として北越後制覇したのは1度だけ見たことあるが

うむ、期待してないから明日も頑張れよ

誤爆すまぬ

桶狭間シナリオだと東北大名は次々と上杉に臣従していくよな

そして武田は力攻めで上杉の城を取っていく
なんかそれぞれイメージと違うな

でも武田ってイマイチ上杉攻め切れないよね
隣接する城をチマチマ奪い合うのが関の山な感じ
北条との仲が悪いシナリオだとと横っ腹を突かれて死亡

織田、徳川辺りにも喧嘩売ってるから上杉に戦力割けないんじゃないか？
逆襲喰らって織田徳川にやられてる展開よく見るし

苦労で足利義晴を忍者で襲撃して将軍の座を奪い取ったわ
家紋が毛利じゃないのが残念だｗ

これ使えるの？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4450/nobu10pk.txt

>>585
Windows７みたいな古代機種じゃ「稙」の字が一発変換できない
時代は最早Windows８

一太郎つかえよ！

ATOKだけでもいいから。

武田は本城が躑躅ヶ崎館なのが仇になって粘りなく即滅亡したりする

足利すげーな
桶狭間で始めたんだが3年で武田も上杉も脅迫で屈服させることができた
まだ1度も攻城戦してないのに
脅迫だけで全国統一できるんじゃないか？ｗ

>>603
岩殿があればまだマシなんだろうけどな

winXPのPKなんだけど、地図を見るべく地図アイコンをクリックすると
15秒くらい画面が固まるんだけどなんで？

織田家でやってる
領地が9個になってやっと新たに軍団ができた
今までもぎ取った城はすべておれの活躍
それなのに新参の浅井長政が軍団長に任命
暗殺してやりたい
暗殺したら晴れておらが軍団長に？

それよりは、自分よか発言力の高い城主を引きずり落とすべし。
さあ、レッツ獅子身中の虫プレイ！

名声は城ごとに割り振られてるから暗殺よりも破壊を使って評価下げるとか

あれもおかしいよな。
名声は武将について欲しい。

発言力も俺が最高なんだけどな
とりあえず限界まで小谷城破壊したがまだか

織田裏切っちゃえよ

殺っちゃえよ

わいは市と結婚したいんや＼(^o^)／

>>611
COMは一門を優先して軍団長にする
つまり

13歳の姫君を貰って(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

市と結婚するのは無理　そしてひきずりおろすのも無理
第三軍団任されるの待つしかねーな

軍団長みたいな中間管理職は面倒だけど
理不尽に解雇されたりするし

城主プレイで大半の城落としても
大名の見事な采配のおかげで天下取れたとか曰ってるエンディングに毎回ムカつく

第三軍団長神保だとww
もう信長見限るわ
スレ汚しすまんかった

元大名は発言力高いからな
あと信長からある程度の距離がないと軍団長になれない

最後にもう一つごめん
転封したいんだけど隣接してる城一つしか選べない
那古野から岡崎に転封して欲しいんだけど無理かな？
石高関係あるかと思ったけど石高いじっても無理だし

>>622
補給線が繋がっていて、一人も出陣していない城同士が転封可能

隣接してるその城以外、みんな出陣中なんじゃね？

なるほど
どうもありがとうございまし

地図見ようとすると15秒くらい止まるの俺だけかい？

>>626
606　お仲間がいたじゃん　よかったな

下克上させてから攻め滅ぼすとその城の発言力は低下する

竹中半兵衛と鼓舞要因と挑発要因いれば簡単なゲーム

高知力武将がいれば城攻めがぬるいのは同意だが前提条件が半兵衛とかちょっと厳しくね。
半兵衛じゃなくても高知力で混乱、破壊、誘導あたりあれば大体勝てる。
半蔵とか城攻めで使うとマジチート。

挑発がチートなんだよな
相手が兵士数多くて統率高いときついけど

>>630
半蔵なんて大した実績残してないくせに何故あんなチートなんだろな？

忍者補正でしょ
2代目半蔵の正成は忍者じゃなかったらいしいけど

実際のところは徳川に特殊特技持ってるやつがいないから
半ば強引に付けましたみたいな感じだと思うんだが

忍者と言ったら服部半蔵というイメージ補正かと。

本作は百地と風魔がNPC固定になってしまったから、なおさら半蔵が目立つ目立つ。

だよな。
しかもあいつ等他作品じゃ素晴らしい能力なのにNPCになった途端能力がゴミクソになって吹いた。

NPCは、実在人物でも列伝が自動生成になってしまった。あわれ。

村上水軍とか九鬼とか得居通年なんかが、ああいう扱いされてるのが蒼天録一番の問題だよな

>>15の新武将パック750名+α、アップロード期限が過ぎていたのを上げ直し。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/379367.zip

三木秀綱を三木近綱に差し替えた以外、細かな修正のみです。
1495年現在に忠実にしようとした上で、他の年代での居城設定まで調べると、一人一人に予想外に時間を食ってしまう…。
どうしたものか…。

>>639
それPSPでも使える？

>>640
残念ながらPC版のみです

一応、テキストとして無理矢理列伝部分を読むことはできます

PC版も買おうかなー
今いくらぐらいなんだろう？

実はPC版よりPS2やPSP版の方が出来が良かったりするんだよ。

でもDLCが使えないからなぁ

PS2、PSP版は、新武将が100人までしか登録できないのも難点。
PC版では1000人ですから桁が違います。
また、新イベント作成機能で、新武将をイベントに参加させられない制限があります。

他はPC版よりいいのですけどね。古武将にオリジナルグラフィックが付き、オリジナルシナリオが増え、
新家宝作成機能が付いたなど。

PS2とPSPだと、後者は画面狭いけど、右側に情報領域取っているので
一覧性は遥かに良い。
っていうかPS2のUIが酷ry

後は、スピードはPC版が一番速いと思う

でもPC版だと地図開くときに15秒くらいフリーズするよ

PC版は最新機種なら、速すぎて困るくらいにできますからね。
部隊への指示を出す暇もなくターンが終わってしまうくらいに。

>>639
伊勢氏信（北条氏信）の列伝が「河内狭山藩初代藩主」になっていますが、「２代藩主」の誤りです。
訂正します。

http://www.animate-onlineshop.jp/resize_image.php?image=09221159_505d297e3b31c.jpg

おたくきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、この子誰？

>>652
柴田勝家ちゃん

>>653
あー、このアニメの勝家ってことね。ありがとう。
これで瓶を割ったり腹を切ったりするのかしら。

スレチ

もっと話題を

顔グラ変更してプレイして遊んでたらいつの間にか斬り殺されてて涙目になるんですねわかります

洋ゲーのsengokuってやつが蒼天録に近いと聞いたがどうなのやら

将軍になってから〇年間領土を保全すれば、っていうゲームなんだっけ
今の肥と違って発想がまず戦国時代の表現ってところに置かれてるのは好感が持てるな

あくまでゲーム開始時の史実を再現しているだけだから、史実通りの子供が生まれるわけではない。
これもまた一つのリアルの形

ゲーム開始時の史実…？
高屋城が畠山の本拠になってないゲームのどこが史実なんですかねえ

sengokuはそうなの？

久々にやったら氏真が暗殺されて武田信虎が後継いでワロタ

信虎は祖父だからなｗｗｗ

>>662
蒼天録もそうだろ。
紀伊に逃げ込んでいたことが多いのは確かだが、河内畠山の本拠地は高屋だ。

>>665
蒼天録では確かにそうなっていたから、sengokuでもそうなのかと思って聞いた。

天下創世ではハブられ、烈風伝では独立勢力扱いにされてる畠山本家

落ちぶれていたとはいえ、信長に倒されるまでは河内紀伊の最大勢力だったわけだし、和泉久米田で三好義賢を討ったりしてるんだし、もうすこし普通に評価して欲しいわ

>>667
木沢長政のプロフィール見たら、元々畠山総州家家臣なのに、総州家の出てくるPUKでも初めから細川家臣になっていた
梟雄とは言えいれば役立つのに、畠山家に冷たいな

って、柳生氏って、この時代は木沢長政に従っていたのか

小谷利明の論文少しでも目を通しておけば、蒼天録の状況が如何におかしいかわかるのに、コーエーはそういうことすらしてないんだろう

>>666
SENGOKUの1551シナリオだとHatakeyama Takamasa(畠山高政) の 本拠地 は Nishikibe Kori (錦部郡)。

剣豪も剣豪家宝も持ってないのに招待やったら剣の試合はじめたんだが
剣豪って必須じゃなかったのか

>>670
ありがとうございます。
高屋城は古市郡ですから、こちらでもズレはあるわけですね。
それでもコーエーよりは実情に近いのかな。

>>671
招待客に剣豪がいたのでは。

じゃあ嵐世記でもやれよ
いちいちうぜえ

>>669
新作で修正されていればまだしも、『天道』PS3版の船岡山合戦シナリオは、もっと酷くなっていました…

>>674
なぜ嵐世記？

天道に船岡山合戦シナリオなんかないだろ

PS3PKにはあるらしい。
大内義隆が上洛とか書いてあるし、675のいうとおりネタシナリオっぽいけど。

もちろん嵐世記に船岡山はありませんよ

>>677-678
1511年8月　上洛の夢

上洛を果たした大内義隆と、名家・六角家、細川家との熾烈な戦いが始まる。
http://www.gamecity.ne.jp/tendou/wpk/page3.htm

http://www.4gamer.net/games/129/G012977/20110304013/

そうです、PS3版PUK専用。ただでさえネタシナリオなのに、畠山本宗家も総州家も大名になっていない。

細川和泉下守護家(細川藤孝は和泉上守護家出身)なんかは畠山の傀儡に過ぎなかったみたいな研究読んだ記憶があるが、すくなくとも蒼天録PKの時代は両畠山ともそれなりに力持っていたはずなんだがな
というか管領にもなってる畠山義宣が出てこないのがおかしい

>>670 >>672
このゲームにはっきしりた本拠地の設定はなくて、直轄領の中から自動的に選ばれるだけだし、
開始時点で畠山高政の本拠地に選ばれているのは和泉郡だよ。
で河内国は茨田、河内、丹北、飛鳥部、錦部の5郡に分かれてて、
飛鳥部郡、錦部郡が高政の直轄で、古市郡は位置的に飛鳥部郡の一部に相当する。

ちなみにこのSengokuの1551年シナリオはユーザーが作ったMODを公式が取り入れたもの。

>>680
そういうわけで、>>639の新武将パックに入れてあります（畠山義堯として登録）

>>681
ありがとう。
そうした柔軟さはいいなあ。

それ言いだしたら、ＫＯＥＩでは東北なんて目茶苦茶な勢力配置のことが多いしなｗ
伊達とか大崎とか。

そもそも室町幕府が室町御所をシナリオ開始時治めてないだろｗというシナリオも多い。

東北は史料に乏しいからなあ・・・

史実重視してゲーム性やゲームバランス崩れるのも本末転倒だしな

葛西氏なんてほとんど史料が残ってないんだっけ？


ゲームバランスを考えた結果、総取りとかいう糞システムになったんだろ

実際、本拠地陥落した後は、実質的に滅亡が多かったのも事実だがね。
少弐や小田のように不死鳥のように復活する大名もいたことはいたが。

龍造寺なんて、居候生活を経て…

六角 幕府の六角征討で観音寺を捨てて、甲賀でゲリラ戦 信長上洛時も観音寺放棄
大友 府内陥落後も豊後で抗戦
小田 小田城落城も徹底抗戦

少なくとも本拠地が陥落した瞬間に総取りなんて事にはならない

本拠地落とされて大名斬られたら分裂ってのはありだと思うけどね
あー旗揚げ時からの仲間が邪魔になってきた
義理の低い軍団長なんて本気で邪魔だ
興奮してきた

>>690
城単位で管理しているから、そうした史実の再現が難しいのは理解できる
ただ、初期配置の間違いはとっても萎えるので勘弁して欲しい

乗っとりプレイがいまいちわからん
というか大殿に姫が全然出来ねえし出来てもすぐ外交に使用されよる

お前がいつもエロイ目で姫を舐めまわしてるから
気づいた大殿が素早く婚姻結んでお前から守ってるんだろｗ

オレ イチバン ツヨイ
ヒメ ツヨイヤツ モノ

殿に隠居を迫るのは簡単だが、姫をもらうのは中々大変だ

大義全員持ってる設定やったら
初めはカオスwwwwとか思ってたけど
幻庵やら道雪やらがガンガン好き勝手に寝返りまくって萎えた

大義乱発状態にしたら義理高い奴らでも裏切るから面白くない
超級はすぐに従属しても独立するから面白くない

結局上級安定なんだよな

従属→家臣化のコンボさえなければ、良いんだけども
そこらはかねあいか

独立多めになると思ったら寝返りばっかなんだもん･･･

大義全員・超級だと、COMがなかなか勢力を拡大できずに群雄割拠が続く。

超級だと従属と家臣化のCOMの判断の幅が狭い
家臣化に応じる状況でも、放置しておくと独立を宣言してくる

上級は上級で城数5の大名に城数8の大名が従属し続けたりするんだよな
敗戦→即独立よりマシだが

桶狭間シナリオだと河野家が三好家に従属→即独立のループになるんだがｗ

敵が一門を他の城の城主にしたがるのは良いんだけど、嫡男は本城に置いておけよ…

>>705
それで代替わりした途端、諸勢力が一斉に独立したり、元の城より忍者が手薄なのであっさり暗殺されたりする。
史実でも親子で別の城にいた例はあるとは言え、何とも間抜け。

本願寺がそのパターンだよな
証如顕如が継ぐこと少ないし

明智！お前神保潰してこいや！って言われたけど
だったら三木と本願寺傘下の一向衆相手に不戦くらい結んでくださいよ殿
通れないっすよ

これ殿の姫を嫁に貰うの無理じゃねえの
一門衆全員暗殺すれば発言力一位に当主の座が転がり込むのかな？

>>708
信長「ついでに潰せばいいだろ」

>709
従属大名だともらえることが多いから、従属のうちに貰っておいて、
臣従してから乗っ取るということをやったことがある。

乗っ取り自体は、大内に従属しているシナリオで毛利でやって、
隆景が大内の養子になって、義隆暗殺したら、何故か従属の毛利に従属したことがある。
結果、毛利は独立大名扱いになったが、従属の大内の方が勢力大きくて困った。

ようやく姫が出てきたと思ったらいきなり婚姻に出されたからイラッと来て武力で乗っ取ってしまった･･･

>>711
毛利ならすぐ逆転できるだろ

尼子所属でも大内所属でも下剋上勧誘で元就独立させたらその勢力は滅亡すっからな

元就の城は、後に毛利家臣として活躍する武将が集まっているから、
大内、尼子で始めた場合は適当に再編した方がいい。

城主変えて元就を自分の配下にすればいい

従属大名に養子出した場合、養子が当主になると、
臣従求めてくるんだな。
養子に出した後に当主の城落として従属にした上で当主を暗殺して、
息子を当主として、間接支配とやろうとしたら、強制的に臣従して来て、ええーとなった。

上杉景虎が勝ったら北条に従属するつもりだったんだろうか

どうだろうね
景虎って北条家じゃ冷遇されてたんでしょ？

史実では、里見との二正面作戦になったために救援が遅れた。
景勝の外交作戦勝ち。

北条は景虎の養子縁組を条件に、謙信の上野支配を認めていたので、もし景虎が御館の乱で勝っていたら、
上野を完全に北条領にした上で従属させていたのだろうな。
もっとも、関東管領の肩書きを生かすため、形の上では北条が従属した形にしたかも知れないが。

>>720訂正
里見との二正面作戦→佐竹との二正面作戦

肥後守護家に養子出して、肥後支配を正当化しようとした結果

兄と甥に反逆した人がいたな



養子出すも、やり方が強引で反発招いて息子に反乱起こされた奥州の雄もいるし

史実で息子多くてもゲームじゃ少ないな
簡単に養子にはしづらいなあ

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出した、じゃなくて出さざるをえなかった、じゃないのあんた

息子も姫みたいに湧いてくるモードがあればいいのにな
自分で作成するよりランダムでワクワクしたい

名将の子は有能と言う風潮


鬼島津さんの息子は…

息子もいいけどこのゲームは武将数たりないから
架空武将いてもいいんじゃないかと思った

>>727
そんな風潮ないだろ
むしろ 今川氏真や斎藤龍興みたいな方が多いじゃん
武田勝頼や北条氏政でも充分親父に比べりゃヒドイ能力値だし

>>728
そのために登録武将があるのでは？
1000人も登場できるのはこの作品だけ

>>729
ゲーム中の能力は落ちてるけど、勝頼も氏政も親の代より勢力広げてるんだよな
大局観が無かったから、最後は負けたけど
武田の北上野とか、北条の上総下野南常陸とか

>>729
嵐世記以降は基本的に1000人。

ただし、本作は15世紀のシナリオがあるので、全部の時代の武将を登録し始めると
これでも足りなくなるのが悩み。せめて関ヶ原前夜シナリオと武将がいれば、その分枠が空くのに。

>>730
勝頼はただの猪武者にされてるし、氏政はちょっと酷すぎる。
最新の天道では、特に氏政はかなり見直されていたけど。

>>731

あ、いや登録自体は他の作品でも出来るんだけど、
同時登場可能なのは、この作品だけだと思ったが

確か革新とか200人までだった希ガス

>>733
嵐世記でも1000人出せた。革新ってそんなに少なかったですか？
天下創世は500人までだったけど。

>>734
ゴメン、全部実際に立ち上げて確認してたらスゲー時間掛かったｗｗ

嵐世記　登録1000人
登場に関しては、ゲーム上に表記がなく、マニュアルにも書いてない
自分は1000人も登録していないので分からんけど
>>734 が正しいのだろう、失礼した

蒼天録　登録1000人　登場1000人　
天下創世　登録1000人　登場500人
革新・天道　登録1000人　登場200人

だったわ

>>735
ありがとう。
200人は少なすぎます…。

本体1514人
PK300人
DLC428人

これだけいるのにまだ足りないのか

>>737
DLCは新武将枠を使うから、実質空きが573人になる（DLCは同一人物が二人いるので一人消せる）
それでこれだけ長期間の未登場人物を拾って行くと、意外とあっさり上限に達する。

PSP版の新武将パック誰か作ってくれないかな…

PSPは100人しか入らないから、作るにしても滅茶苦茶厳選しなければ…。
それ以前に、PSP版のデータ受け渡しはどうすればいいのでしょう？

メモリースティックでいけるんじゃないの
以前苦労三昧のクリアデータを配布していた人もいたし

なるほど。今すぐにとは行かないが、期待しないで待ってて下さい。

期待

セーブデータじゃなくて数値表だけでいいので
PSP版用に100人ほど厳選してどこかに掲載してほしいな
あとは自分で打ち込むし。

このゲームは上級以上だと、どれだけ義理が高くても他の能力高くても一門でも馬鹿だと相手の忍者に引っかかってしまうのがな…
江上家種とかが、父親に反乱起こしたりするのは萎える
塩冶興久が反乱起こすとかならともかく

本気でやるなら、シナリオごとにセーブデータを使い分けると、100人枠を有効活用できるとは思うが、面倒だなw

蒼天録は音楽が壮大かつ重苦しいな

政略フェイズの曲が至高

あの意味、武将がバタバタ死んでいくから重苦しいのは合ってる
それにその世代を遊ぶって感じだから壮大なのも合ってるな

政略フェイズが薄暗いから、雰囲気に見合った名曲だと思う。

有名武将までガンガン暗殺されていくし、合戦でも討ち死に多いもんな

1ターンで一条親子が暗殺されて土居家になったときは泣けた

ホント討死大杉でゲームバランス崩れちゃうよ
ゲーム開始10年も経たないで徳川四天王全員討死とかざらだしな

大名クラスがあっさり戦死するなんてリアルじゃないか

野戦で戦死した大名クラスは
長尾能景
上杉顕定
上杉朝定
今川義元
龍造寺隆信
十河存保

くらいか

戦に自ら出張る大名は戦死しやすいよね
信玄家康の討死報告見たことあるな

浦上村宗
陶晴賢も一応入るか

河越も大物崩れも厳島も桶狭間も沖田畷も戸次川も当たり前だけど、全部奇襲成功だもんか

>>754
足利義明
三好義賢

>>754
大浦政信
武田元繁

※このスレは戦死した戦国武将の慰霊スレッドとなります

松平清康もじゃね？

戦死ちゃうで

落ち武者狩りで死んだ光秀は戦死扱いにはならんの？

そこら辺入れると切羽詰まって切腹とかも入るだろうから
かなり多くなるよな

攻めた側の大名がが死んだって話じゃないのか

ところで寿三昧で姫が全然出てこない

>>765
引きが悪いだけだろ
細川政元でも出てくるから心配するな

細川政元と長尾景虎は妻帯不可、娘登場しないようにして欲しかった
信長包囲網という名の武田包囲網で北条と上杉がいつも婚姻しやがる

別に謙信の実娘じゃなくて有力家臣の娘でも婚姻は出来るだろ
ゲームじゃ出来ないけど

娘のいる家臣から養女として召し上げるシステム欲しかったな

>>767
形だけの婚姻、家臣の娘を養女にという脳内設定で

謙信だけ娘は養女になるシリーズがあったはず

細川政元も、上杉謙信も妻帯せずに養子取って養子同士が跡継ぎ争いしたのに・・・
というか政元に関してはわざわざそのシナリオもあるっていうのになｗ

>>771
http://uproda11.2ch-library.com/367299sBq/11367299.png
烈風伝だな

>>773
ありがとう。

苦労三昧で魚津死守の動画上げて欲しい

ありゃ無理だ

苦労三昧とかドMでもない限り無理

佐々成政をギリギリで撃破してもその後すぐに前田さんが来て謙信助けて！って応援だしても防げるのは1回
もしくは負ける

苦労三昧は本当に苦労だな
というか苦行

>>773
少し前のやつって、細かいことに凝ってるよねえ

清洲会議の佐々成政で家康に会いに行ったら絶対門前払いをくらうのは気のせいか

>>775
偽伝令を送りまくればおｋ

苦労三昧挑戦して偽伝令で経験値稼ごうと思ったら
本拠地の忍者が斬られまくるんだけど･･･

B未満の忍者はサクサク斬られるからなあ

誰か蒼天録のパッチあげてくれる神居ないか？

古いシナリオでやると、細川が従属化のコンボ決めていくより速くに領土拡大しないとダメなんだよな
実際できるのって、神保長誠北条早雲浦上則宗の各軍団長くらいだろうけど

>>785
ＰＬでやるなら足利将軍家も割と難易度低かったりする。
苦労三昧だと独立されることも多いけど。

>>786
苦労三昧では、そもそも従属禁止。
一方で大義名分は全員持ってるから、城主がぽこぽこ独立して行く。

結果、プレイヤーは城主の謀反に悩み、COMは最初は大勢力でも、謀反の連発で群雄割拠に戻って行く。

優秀な武将揃えばごり押しで何とかなるんですけどね

神保→勢力拡大は比較的簡単。討伐令がほぼ出されてややきつい。長誠存命中に春日山を落とせるかどうかに尽きる
北条→同じく勢力拡大は簡単で、主君氏親も優秀。軍団長を解任されやすいのが欠点
浦上→後継者の村宗含めて備前衆は優秀。備中備後までは拡大容易だが、そこからがきつい

越後上杉の長尾親子も優秀たけどな

優秀な武将でプレーするなんて邪道
雑魚武将でクリアしてこそ価値がある

優秀な武将でプレーするなんて邪道
雑魚武将で暗君に仕えて忠義を貫いてクリアしてこそ価値がある

ｷｬｷｰﾝ 疎遠になりました
ﾄﾞﾄﾞﾝ 呼び出し

呼び出しに応じないなんて邪道

婚姻 殿｢泣きつかれたら･･･｣
世継指名 殿｢泣きつかれたら｣

自分より年上のおっさんをどれだけ愛してしまっているのか

すぐ仲悪くなるから改善するのも面倒になって主君の呼び出しオールスルーしてる
最近は寝返りの使者が来るし寝返っちゃおうかな？と思ってる

世継ぎになってみたけど苦労三昧ってやっぱ軍団長の方が楽･･･？

>>796
いや大名。いくら家臣の謀反に悩まされても、自分で全城管理できるからその楽さは雲泥の差がある。
全城から金をかき集めて全城主に褒美として再分配→酒宴のコンボも大名でないとできない。

高知力の虚報破壊もちがいれば簡単

苦労三昧で包囲網真田でやってたんだが、小山田と矢沢を城主にしたら2ターン連続で謀反起こしてわろた・・・わろ・・
速攻消した

早雲時代の北条でスタートすると比較的楽だったな。
武将数自体が少ないから、早めに人かき集めればしばらくごり押し出来る。
あと、城主との仲の良さが大事だから、相性が極端に悪いタイプがない
北条は有利。

>>797
ありがと

柴田で織田乗っ取ったけど、大名になる前から城主にしてた柴田一門が皆謀反で散っていった
バカ息子共め、息子じゃないけど

三好と北条だと自動友好度ダウンがないんだっけ？

>>802
そうですね。
ただし、苦労三昧では全員が大義名分を持っている関係上、下剋上による低下分は避けられません。
それでも他よりはかなり楽なはず。

本能寺の変　武田勝頼大名プレーのコツ教えてくれ。難易度は超級

触りだけやって見たんだけど、木曾家はイベントで自動的に降伏で、織田家側の一本道ルートは
どうやっても防ぐことは出来ないので足止めしてる間に北条倒せばいいのかな？

由良家がall槍編成で凄く面倒。
安土方面ルートからの侵攻軍の防衛(放置)
足軽を躑躅ヶ崎に数名用意

なるべく史実どうりの配置に拘るので、あくまで真田は戸石城固定で

>>804
史実どうりに拘るなら、滅ぼされるしかないな

>>804
真田の本拠地は戸石じゃねえよ岩櫃だって
まだ沼田を居城にしたほうが史実に近いわ

>>806
岩櫃は真田の本拠じゃないよ
真田の本拠地は真田本城→上田城でしょ
沼田城攻略後は岩櫃は沼田の支城扱いだった

本能寺武田の者だが、本能寺の長宗我部家で始めた。難易度は超級

こうそかべさんに2軍任せて四国から織田追い出したけど、人材難だねこりゃ
河野と西園寺は毛利に降伏しちゃったから対毛利だわ武官しか居ないのがキツイ
四国統一したらどの方面に行こうか迷ってるけどお前らならどうする？
一応諸勢力はある程度併合した状態

仁科さん何度も寝返らして時間稼いでる間に小田原落とせば後は余裕だろ

>>809

武田勝頼プレーはもうクリア確定したからもうお尻
普通に包囲網突破できた

別に迷うような事でもないだろ
中国でも九州でも畿内でも好きに攻めれば良い

本能寺の変　超級　一色家

1回目　明智・細川連合軍に攻められ迎撃
野戦で光秀の鉄砲に蹂躙され、稲富さんは捕まり斬首　当主は城を守る兵が居ませんで斬首
ガメオベア

2回目
信長様どうか我らを傘下に・・・・・
信長『お断りいたす』

ガメオベア

本能寺　西園寺家　超級

大野が篭る城が毛利に寝返ったので攻め落とす
貿易で家宝を手に入れるが、大野配下に城主を任せていた為に、丁度攻められてるタイミングで
ふたたび毛利家に寝返る。その際家宝を奪われる
長宗我部3部隊に城を囲まれる。リタイア

お前の日記じゃねーんだよ
NGぶち込んだけど

NG入れ用が入れまいがIDなんてコロコロ変わるしなどっちでもいいよ

どうせ過疎ってるんだし何書こうが文句言われる筋合いはねーけどな
話遮ってるタイミングで書いてる訳じゃ無いし過去スレも見てるけど何人か馬鹿居るしな

苦労三昧攻略してるけどクリアしたらデータ欲しい人居る？

俺はリプレイ日記普通に読みたいよ、続けてくれ。
批判には一切反応せずにスルーで頼む。
実際ゲーム起動するのは億劫だけど、リプレイ日記はプレイした体験ができるから好き。

>>816
割とガチで欲しい。

PSP版だけど苦労三昧は本当にきつかった
序盤は楽しかったが後半は謀反祭りでストレスがやばい
自軍以外はほとんど城落としてくれないし

>>818
横からだけど
http://www.boxloader.net/small/index.php?dwn=21732
pass：sou

普通にプレイしてても、城を落とすのは珍しい気が…w
まぁポンポン城が落ちるのはあまりにも非現実的だが
信長ですら落とせなかった大坂本願寺を、三好が落とすのは萎える
天文元年以前の大坂本願寺が本拠なのはもっと萎えるが

苦労三昧の豊臣シナリオのキゾ家で15国くらいまでやったけど手が腱鞘炎になりかけた上に
若干適当にやりすぎて積んだからまた起きてからどっか面白いところクリア目指すよ。

>>822
キゾって誰だよ

それと苦労三昧で委任というか軍団を作ってみたんだけどこいつら全然力攻めと言うか攻略しないのな
6部隊くらい包囲してるけど落としたの3年後とか委任して放置してる分にはいいけど姉小路相手に3年はないわ
もう軍団は作らない

>>823
スマン木曾家だわ使ったこと無かったから名前知らなかった
それなりに文官揃ってるからすんなり行けるよ家紋もかっこいいし
ただ本拠の石高が少ないから早めに移転する

苦労三昧は有能な人間を片っ端から自城に集めて、相性良くて
知謀が60以上の文官を城主にする以外ない。
軍団は第一軍団以外は不要。
権力与えると面倒くさくなるだけ。
部下の面倒見ないし。

軍団与えると防衛しか任せてないのにいつも米カツカツでこいつら何やってんの？って気持ちになる
尾張は土地肥沃だろうがファッキン

>>820
あ、すまねえ
感謝しながら落とすわ

>>827
与えてないのにいつの間にか家宝を持ってる城主とか軍団長ｗ
しかも一等級とか二等級とか御屋形様よりいいもん持ってたりｗ

1582年の島津義虎　苦労三昧で始めた。薩州島津家の家紋カッコイイね。十字架に緑の家紋
種ヶ島さんが元服したから娘嫁がせたのに、独立したら居なくなった。おかげで家臣5人居たのに
二人になったよ。
とりあえず大名含めて3人で進め今領土３つ
家紋が良いとモチベーションも向上するしクリア出来そう。ちょっと不満なのが立花息子が落ち武者狩りで死んだこと
九州は義弘と立花さんと鍋島以外は微妙だからちょっと悲しい

クリアしたらupするわデータ全国を薩州家紋で埋めてやる

>>828
よし消す

>>828
今の時期に勇気あるな。
遠隔操作ウィルスには、くれぐれも気をつけろよ。

大丈夫、戦国好きに悪い奴は居ないよ。
変われるよ、現に俺は変われた。

申し訳ないがカルトはNG

そうかそうか

遠隔操作するためにわざわざ苦労三昧クリアするやつがいるのかよ
あとアップしたやつすぐ分かるだろ

薩州島津だけど九州と四国制圧したらマンネリ化して辞めてしまった

大まかに書くと、1587年位に義虎が死んで種子島さんを大名にした
九州の北に行く位には立花さん両方お亡くなりに
1595年辺りには重臣がポコポコ死んで行った。1598年にはもう文官すら厳しい状態

今度は違うところでやってみるよ

更に大まかに書くと島津家の領土半分切り取った辺りでコツコツやってきた朝廷に朝的にされて
官位が剥奪された

九州は無駄に諸勢力の砦とかあって島津家攻めが大幅に遅れた
砦の耐久がどこも150以上だからしんどかったわ

>>836
遠隔操作されると、勝手に「終了」が押されたりするぞ

そういえば1582年のシナリオでは足利義昭がまだ存命してる在野で

苦労三昧に限らず上手くすれば足利家を作ることも可能

清洲会議　足利将軍プレー　開始城主　小早川さん

ランダムで自分の管轄内に義昭さんが仕官してくるから登用後に忍者をある程度揃えて
城主足利義昭で独立
1回目だといつまで経っても来なかったけど2度目の開始で1発で仕官してきてくれた

明石パパが謀反起こしたり散々だったけど死ぬ前に二条城に入れそう・・・よかったな義昭

http://iup.2ch-library.com/i/i0769261-1350883273.jpg

宇喜多滅亡は割とすんなり行けたが、対毛利は何回か謀反起きて少し出遅れたりもした。

義昭さんは1595年辺りにお亡くなりになるのでそれまでにはと二条城を目指した。

攻略順

宇喜多　吉川　毛利　豊臣

義昭さんの仇敵は信長だから本能寺シナリオでやらないと

>>843
それでも良かったんだけど本能寺シナリオだと義昭はどこで出てくるんだ？
在野だからランダム要素あって探すのが大変そう

>>844
出てくるところは同じのはず
取り敢えず普通に毛利で初めて、どの城によく来るのか把握してから始めたらどうだろう

>>845

おｋ清洲会議もクリア確定してるし苦労三昧で本能寺やってみるよ
苦労三昧になれると本編がぬるく感じてどうしようもないんだよなー
お気に入りの大名でやる時くらいしか用途無いね

光秀で初めて義昭引き抜いてやるのも面白そうじゃないか？

>>639のパックを入れると、さらに後半シナリオが楽しめますよ。
義昭の息子も登録されているので、8年くらい余裕ができます。

>>841はもうクリアしたけど一応報告　苦労三昧です

だるいからコテかトリップつけてくれ
毎日NGにするの面倒なんだよ

朝敵ってホント意味ないな
時代的に天皇の権威が低いのは理解できるがゲーム的にもっと重いペナルティーがあってもいい気がする

官位剥奪はつらくないか

やられるとうざいから　苦労では人臣極めるな。　
一度官位奪われると　そこらの雑魚大名から朝敵また食らうわ　
他大名の友好ダウン＋朝廷重視の浪人仕官拒否フラグ＋朝廷重視の部下城主の友好が更に落ちていくでまじうざい

そら後柏原天皇の即位式が22年も行われなかったくらいだし
北畠とか一条と対立するとうざいのは朝敵にされる点かな

大内義興は、朝敵にされたのに勝ったからな。
同じ幕末でも、江戸時代末期とは状況が違う。

ただし、朝敵の効き目がなかったわけではない。その辺の大名相手には十分効いた。
しかし、弱体化した室町幕府が何度も頼るようになったので、朝廷の権威回復に繋がった反面、
官軍のはずの側が負けてしまうと、逆に朝廷の権威もがた落ちになってしまうリスクがあった。

大内義興への失敗に懲りた朝廷は、この後360年ほど朝敵を封印するようになった。

>>850
お前がトリップつけてくれ
お前をNGにするから

ここは日記帳じゃなければ、チラシの裏でも無いんだよな
毎日毎日プレイ日記書いていれば嫌な奴もいて当然
とはいえ発売して10年以上経ってるゲームだし、懐かしい気持ちで見るような817みたいなのもいるのも事実

上杉家とか友好度の高い忍者の里があるところの城主でプレイする時は
初期の３忍者は捨てた方が効率いいな

忍者衆の鞍替えする時は伊賀とかの忍者は適当に敵の城において諜報か破壊
死んでもどうでもいい

愛姫のエピソード見てたら伊達家やりたくなった
のんびりやるかー

晴宗とか輝宗でプレイして政宗が元服する前に天下取って嫌がらせを

稙宗「」

清洲会議で手取川イベント見た後に伊達で快進撃したよ
東北9割関東8割征服して飽きた
愛姫とか姫一覧に無かったしただ俺つええしてただけ

手取川……？

本能寺の変　超級　鈴木家

やっぱり鉄砲と騎鉄でしょって事でそれ以外の兵種はほんの僅かで進めてみた。
うんやっぱり雨ばっかりふって鉄砲駄目だわ。ゴリ押しで安土取っておしまい
最後の最後で耐久マックスの壁をペチペチ叩いてる鈴木さん達3人。突破して3の門行くまでに
2分掛かった。けど最後の最後で信長に挑発決めて終わり
http://iup.2ch-library.com/i/i0770590-1351058754.jpg

>>865　続き

信長斬首後に、独立しまくるかなーって思ってたら全ての城を総取りした。
何故か知らんが信長だと総取りになるのか？いつもだったら誰かしら独立するはずだが

>>866
独立の有無に名声が影響してるんじゃないかな
たぶん、一旦は総取りになってその後の名声が高かったからとか

今やっと苦労三昧クリアしたぜ〜
織田包囲網、柴田で始めて部下に竹中秀吉秀長もらって
途中で信長隠居させて乗っ取りに成功して
勝家が死ぬ直前になんとなく若い小西に家督譲って
最後の方はもう戦場に出す奴が行軍中に寿命でぽろぽろ死んでいく有り様
活躍した奴は謀反か寿命で消えたからEDがもう知らん奴等ばっかだった
死にすぎだよ･･･

その面子なら10年くらいで半分は取れないか？城

有能な武将は解任して自城に連れてくるのがベターなんだろうか

自城は戦闘用に5人、後は政治が高くて知行が低いやつを集めておく。
それ以上の戦闘要員は隣の城に固めておいて、出陣してから合流。

自城の政治の高い奴が知行が高くなってきたら
そいつは他の城の城主にして、また適当に知行が低くて政治の高い奴を連れてくる。

ってやってるな俺は

隣に優秀な配下を集めて合流させてって効率をよくしようとした次のターンに
有能家臣10人持った蜂須がさんが独立した経験があるから名声低い内は自分の城に固めてるな

雑魚は頭数として格城に振り分けて諸勢力攻めで効率上げてる

名声が低いうちに従属させないほうがいいね

滝川プレーで蒲生さんが欲しくて従属＝丸々ゲットしようとしたら
攻める　落とす　帰還　地図マップ　蒲生殿がお目見えです　仲良くしてください　蒲生殿がお目見えです　独立します
が連続で2回あったから泣いた

初めて見るから信長元服でマムシ死ぬまでイベント進めようと思ったんだが
松平不運以外全部見て後はマムシと会見って所で寿命2歳も過ぎて信秀がいつまでも死なない

結局力つけた松平家に野戦で負けて勝家切られて萎えてやめた

>>639のデータ貰ってコピーしたんだけど
700近い武将を登場にさせてシナリオ開始も新武将を登場させるにしても一人も登場してないんだけど
俺の入れ方がおかしいのかな？

詳しい人助言頼む

寿命で死ななきゃ　大名単騎でわざと突っ込んで切られるのが早いね。

ちゃんと確認したら登場してました解決

>>639のデータで確認の為に北条早雲の配下数数えたら

登場しない3人　する4人になってました。後半の武将パックって事で理解しました
どうもありがとう

>>866
独立するはずの軍団長と友好度高いと降伏してくれるはず

もしも1560年桶狭間の戦いが回避されていたら論プレー

田原雪斎1555年没
今川義元1560年没(戦死)

これを雪斎は1560年まで生きてたとしてのプレー
そうすれば雪斎の助言で回避され、義元の寿命を延ばす

関ヶ原おもしれーな

psp版なら関ヶ原だよな

ごめんＰＳ2版なんだ

ごめんセガサターン版なんだ

死ねボケ

信長包囲網の尼子家再興超級はクリアしたけど、包囲網浅井の攻略法が見つからない。

一応1回だけやってみたが、沢山城留守狙いで行けそうだが、その前に織田信長軍が小谷に来る。

鉄砲3部隊いるからどうやっても勝てない。初期の忍者で確実に1回は信長を足止めか撤退させないとクリア不可能

>>886
一旦久政に家督ゆずって織田家に吸収されるとかどう？

>>887

それじゃ面白みに欠ける。今回の趣旨は長政で織田を蹴散らして天下にその威光を知らしめるプレーだから
それは却下

対織田家は城主プレイだと楽勝なんだよな
織田家の各城主って下剋上提案に乗ってくれる人多いよね

独立思考の強い武将が多いからな。織田家旧臣の殆どは大名になったりしてる

包囲網信長だと北畠とか松永とかよく形勢不利になると独立したりしてるな
朽木なんかも義理低いし

>>889
信雄も信孝もあっさり決意してくれるよね
独立後にあっさり従属しやがるけどｗ

>>878
武田が2人追加で強くなっているので歯ごたえがあると思う。
速攻で諏訪を落としにかかるから。

将軍家従属させて操るのもしてみたいのになあ

三段は雨でも発動するのか
優勢だったのに一気にひっくり返された・・・。

河川以外では発動する

いま平家でやってるけど中世毎回あげてるのに出奔が多い
出奔される条件てなんかあるの？

そういや蒼天倉庫には「乱戦になると鉄砲隊であっても刀で戦うことになるので、三段の効果を引き出すには、合戦の開始直後に一喝をして、三段を実行しなければならない。」
って書いてあるけど実際本当なの？

合戦の開始直後に三段を実行した方が目標対象に対して混乱を与えやすい上に、鉄砲と言う
遠距離武器は先制攻撃なのでイニシアチブを取れる。

伊達政宗の騎鉄スキルは敵に接触した方が大きな効果を得られる。
織田信長の三段は対象は必ず混乱。

なにが言いたいかと言うと、鉄砲と言う鉄の塊で殴るより、鉛球を敵にぶつけた方が強い

個人的には、両翼に鉄砲出して三段実行してイニシアチブ取った後に鉄砲隊が真ん中もしくは
接触する前に部隊入れ替え

中央は数で押す。時と場合によるかも知れないけど真ん中に鉄砲後に大将を出す。
鉄砲部隊が退却したらすぐ両翼に展開させて再び混乱を狙う

そもそも自ら前進してくる部隊が三段なんてできないよなｗ

騎鉄の射突は、近接戦で使えば相手が必ず混乱
勿論鈴木重秀と伊達政宗限定


烈風伝のこいつらを考えるとマシになったほうか

家紋倉庫見たけど、伊達春宗だっけ？の家紋の蟹が乗ってないね。

あれは固有の家紋じゃないから

死ね

>>898
接近してても混乱することあるよ
効果はあるんじゃないか？

PUKの大名家は、汎用家紋の使い回しが多い。
手抜きしたな！

吉良家は二引両に決まっているのに九の字が使われていたり。

大名が率いる2000で鉄砲率いられると絶望しか感じない。常に混乱させられるし硬いし

死ね

独立して使われる汎用家紋は正直見飽きた

折鶴の次の蛙の卵みたいな汚い家紋は正直いらない

死ね

死ね

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死ね

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ぬるぽ

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三好長逸が独立すると必ず折鶴家紋になってるな

死ね

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死ね

次スレ立てといた

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死ね

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死ね

埋めお疲れ

てす

死ね

死ね

死ね

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