無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その10
1 :
名無し曰く、:
2 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 18:33:23.55 ID:KWgso9gN
馬上ランク暫定
馬上攻撃のみ天舞含めレア属性無しで武器はレア4
判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ>左側のみ=両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です
決定ではないので改善していく形で
ランク内順不同 三国勢、戦国勢、その他の並び順
S:馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、利家、清正、忠勝、前田慶次、リュウ・ハヤブサ
A:姜維、王異 張遼、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、カク、ガラシャ、甘寧、鍾会、島津義弘、風魔小太郎
家康、百々目鬼、あやね、ジャンヌ、素戔鳴 、真・遠呂智、遠呂智、義経、宮本武蔵
B:曹仁、星彩、夏侯淵、劉備、夏侯惇、練師 、トウ艾、孫市、信玄、長政、信長、秀吉、孫悟空、ジョカ、左慈 、ナタ
C:鮑三娘 、司馬懿、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、孫堅、孫権、大喬、小喬、曹操、郭嘉、司馬昭、諸葛誕、半兵衛、ァ千代、
宗茂、綾御前 、島左近 、謙信、蘭丸、かぐや、酒呑童子、ネメア、清盛、
D:徐晃、張コウ、張飛、関平、ホウ統、張角、許チョ、関羽、周泰、光秀、お市、政宗 、官兵衛、稲姫、幸村、福島正則、
氏康、濃姫、兼続、アキレウス、卑弥呼、妲己、伏犠、
E:ホウ徳、貂蝉、月英、甄姫、馬岱、孫尚香、太史慈、黄蓋、王元姫、甲斐姫、元就、ねね、阿国、太公望
F:孫策、丁奉、孟獲、董卓、郭淮 、くのいち、今川義元、半蔵、三成、三蔵法師
G:劉禅、袁紹、司馬師、五右衛門、小次郎 、弁慶、牛鬼
Z:長宗我部元親
3 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 18:33:50.88 ID:KWgso9gN
SSランク:無敵・超安定キャラ
無敵またはダメージ軽減持ち、かつそれを容易に継続する事が出来るキャラ
※同じ行動の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Sランク:壊れキャラ
高い殲滅力と安定性が備わり、状況を選ばず単純明快な操作性のキャラ
※同じ行動の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Aランク:上位
Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
※ここから合体技使用可能
Bランク:中堅上位
殲滅力、安定性があるが、欠点がありAには及ばないキャラ
※誤爆すると致命的なチャージ、キャラ・ステージに対する慣れが必要等
Cランク:中堅中位
別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
※Bランクの欠点を抱え安定した立ち回りに工夫が求められるキャラ
Dランク:中堅下位
複数の欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
※立ち回りに工夫をしても安定性が損なわれる事が多々あるキャラ
Eランク:下位
複数の欠点があり強さが見えないキャラ
※立ち回りに工夫をしても修羅安定とはほど遠いキャラ
Fランク:下位
キャラ愛が必要なレベルのキャラ
※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない
Gランク:Goemon
全てを超越した孤高の存在
・低レベルレポート・DLC呂布・DLCマップはキャラ評価昇格希望時の参考評価
・Bランクまでは万人向けの立ち回りを前提とする
・ランク内評価についてはより操作の簡便なキャラを上位とする
4 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 18:36:06.50 ID:KWgso9gN
前提条件として
・地上(馬なし) チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
・検証難易度:修羅
【キャラクター】
【開始時レベル】
【武器(馴染み)】
【属性】
【アイテム】
【使用ステージ】
【撃破数】
【クリアタイム】
【元ランク】
【検証後のランク指定】
【立ち回り】
報告テンプレ
※前スレから叩き台更新の議論が継続中
今回も容量限度を超えたことによる書き込み不可だったので、テンプレに叩き台は伏せておきます。
5 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 19:08:03.48 ID:DXQVLl7h
何度か検証あげてるんだけど毎日IDかわるんだし毎回レポあげないといけないわけ?
まぁとりあえず
>>3いらないんじゃないの?
これからは基準からランクを決めるんじゃなくてキャラでランク決めるんでしょ?
6 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 19:14:09.81 ID:KWgso9gN
そう言われても独断でテンプレは削れないだろう
毎回上げる必要はないだろうけど、まとまりかけてる話に異を唱えるならそれに沿った検証は必要なんじゃないのか?
7 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 19:22:40.65 ID:Al1au9c6
>>1乙
基準の文言は目安で体感的な差で相対評価ってことは元親議論の時に学習したじゃないか
8 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 19:37:32.98 ID:KWgso9gN
つーか検証を求めても仕方ないか。
>>5の人は絶対基準にして欲しいみたいだし
光秀はA+との差があっても被弾ゼロじゃないからA+筆頭という意見の人と
相対的な安定力で差をつけている人じゃ最初から前提が違う
でもそこまで絶対基準を徹底するなら長政も他のSSキャラとランクが違ってくるんじゃね?(そうしろと言ってるわけじゃないぞ)
長政も無敵じゃない時間があるし、TA→TAの間の非無敵時間に被弾の可能性はある
ゲージ無消費の徐晃と無双ゲージを消費するSSキャラも差があるし
そうやって極論や極端な細分化に陥りやすいから絶対基準はやめようとなったんでは
9 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 19:58:25.40 ID:7Pd263Q+
今までの意見を総合すると下記序列が多いがどうだい?
スサノオ>丁奉>呂布>慶次>かぐや>覇>女カ
10 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 20:03:27.73 ID:KWgso9gN
じゃ俺も前スレ
>>971にレスポンス
1.遠呂智ランクUPOK。位置はマロチの真下、新S筆頭
2.マロチ頂点OK。光秀は専用ランクを作るか、Sの末席として新Sの無敵の絶対基準を取っ払う
後者の場合は長政にも厳密には戦闘中に非無敵時間が存在するのを根拠とする
必然的に劉禅の降格問題が起きるだろうが、光秀も相対的にA+より安定するから昇格した、として
火力があろうと末席に置くのなら安定度優先のランクにおいて劉禅がSSから落ちることはないと思う
3-1.異論なし
3-2.OK
3-3.丁奉と呂布は丁奉>呂布。まあほぼ差は無いと思うのでどっちでもOK
かぐやと慶次は回収率でかぐや>慶次を推す。夏侯覇はTA維持の煩雑さでTA組の後ろ、ジョカより上
光秀に専用ランクを作らないで上の末席にするならSSの無敵継続の絶対基準を取っ払わないと駄目だろうな
無敵継続の一点以外はSSとA+ならSS側に近いキャラだと思う
11 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 21:11:23.90 ID:X++8IyjY
おれは夏候覇は呂布の下だな
慶次とかぐやはわからんw
隙が少ないのは慶次だし、敵の数関係なく安心してTA連打できるのはかぐやだし
まあ、合体技まで考えればかぐやなんだろうが、使わんしなあ
こいつらだけはマジでイコール
どっちが先でもいい
12 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 21:11:56.85 ID:DEGhVZ3x
1:遠呂智のランクアップはOK。位置はレポでも書いたが長政、劉禅よりは上。
徐晃と比べると多少際どいところもあるので徐晃のすぐ上か徐晃のすぐ下が妥当かと。
2:マロチの頂点ランクはOK。というかSに遠呂智が入る関係上マロチと遠呂智の性能差が無視できない。
臨死があって超吸収のC4あるのは遠呂智にはない強み。これは明らかにワンランクの差がある。
光秀の昇格、単独ランクはどちらでも。ただS上位に遠呂智が入る関係上、S末席程度なら妥協範囲に入ると思う。
3-1.問題なし
3-2.問題なし
3-3.夏侯覇は属性TA組の上でも問題ないとは思うがお手軽さを考慮したら下でも問題ないか。
いずれにせよ丁奉呂布慶次かぐや夏侯覇はほぼ同等の強さでどこをいじくってもそこまで問題ない気はする。
臨死復活を考えると素戔嗚は若干有利、ゲージ回収率を考えたら女カは若干不利というのは今まで通り。
13 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 21:45:53.30 ID:DMbItlLg
アンケートの流れなのか?
1. 異論なし。位置はトップ〜上位であればどこでも
2. マロチを頂点、光秀を孤立に賛成。理由はこの二人に近い性能のキャラがいないから。
無理に上下に押し込めることはないと思う
3. A+の序列
3-1. 異論なし
3-2. それでいいと思う
3-3. 丁奉 呂布 かぐや 慶次 夏候覇 (女カ)
夏候覇は属性TAの後ろに置くか前に置くかで意見の差が大きそうだな
殲滅力重視なら前、手軽さ重視なら後ろって感じか
検証レポで若干慣れを要するような説明があったから俺は後ろがいいと思う
14 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 22:31:24.24 ID:Prhhy2Wd
叩き台更新前で悪いんだけど
今レポ出したら不味いかな?
ランク評価変わってないんだけど、
アンケート終わるの待った方がいい感じ?
15 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 22:44:44.64 ID:gXO8qrtT
1.オロチ上げは異議なし
2.マロチは現状SS筆頭で問題ないかと。光秀は孤立ランクで対応が良いかな。
3-1.異議なし
3-2.異議なし
3-3.丁奉>呂布>慶次>かぐや>覇>女カ
慶次かぐやは安定力重視だし、安定の差で慶次を推します。
覇はほかのひともいってるように手間の差でかぐやの後ろかな。
16 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 23:08:22.11 ID:sYCLKCqm
今ランクまとめてます
SS〜A+については前スレ
>>971の案への返答を集計して多数決で行こうと思います
>>14 タイミングなんて関係ねぇ!検証はいつでもばっち来い!
今のうちに書いてくれたほうがいいかも
17 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 23:17:36.53 ID:6l+IaYkC
集計期間決めといてよ
今日はもう疲れてねるんだわ
18 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 23:32:10.11 ID:Prhhy2Wd
>>16 明日朝早くてさ…とりあえず1ステージだけなんだけど、我侭言ってごめん。
カメラ無し便乗&馬無しで忍者と遊んできたので
お言葉に甘えて叩き台更新前だけどレポ置いておきます。
便乗というかストーカーみたいになってきてるけど…。
【キャラクター】 典イ(牛鬼 蘭丸)
【開始時レベル】 34
【武器(馴染み)】 ピコピコハンマー+17
【属性】 氷風雷斬吸生吸活神速伸長10
【アイテム】玄武甲20 背水盾20 (装備込み防御:707 攻撃:399)
【使用ステージ】 寿春
【撃破数】 916
【クリアタイム】 9’56
【ランク】 D→D
【立ち回り】 C1EX C4 TA 合体技
立ち回り参考:Wiki(やや弱カメラなし攻略その6)
また死にまくったがなんとかクリア。
基本は参考にしたWikiのカメラ無しの人の通り。
EX強化状態でも忍者は容赦なく斬ってくれるので
一般忍者・武将もC1EXで強化後、集団を前に集めて
C4→手前に逃げるか、
最初からカメラの方を向いて背中に敵を背負ってN連を振り、
振り返ってC4→手前に逃げるようにした。
というか、正面に向き直ってる余裕がなかったので、
逃げつつ僅かに進むN連と強化状態の背後判定で
敵を牽制しつつC4に持って行ったというのが本当のところ。
それでも被弾が多いためかなり立ち位置を考えないと厳しい。
C1EXは敵が少なくても迂闊に出すとザクザク斬られる。
C4も集団で迂闊に出すとN連中に斬られ、C4中も斬られる。
力型だから潰されはしないけど、あっという間に体力が黒になる。
C1(→EX)とまったく動かないので、
画面の外からの盾兵の特攻には要注意。
総じて突っ込んでくる敵には弱い印象。
無双がタイマン向けなんで、合体技を緊急回避に。
合体技の溜まりは可もなく不可もなくで、
乱発はできないけど、最初の伏兵や
火計の砦、小太郎戦と3回は使えた。
合体技中はC1EX連打。
C4→手前逃げとか、囲まれないようにするとか、
EXの強化状態を切らさないようにするとか、色々気を使って疲れるけど、
火力は充分高いのでカメラ無くても忍者が無理ゲーというほどではない。
なんかムキになっちゃってこのレベルでやり通しちゃったけど、
レベルが上がれば爆発力をもっと発揮できそうな、
将来性みたいなのは感じられたので、EよりはやっぱりDって印象。
Dの中での序列はまだ判断できないけど、
甲斐・凌統ら上位に食い込むにはちょっと技が足りない感じかな。
三成あたりよりは使い勝手がよく感じたけどまだ断定まではできない。
自分でも色々やってみたけど、Wikiにあるレポ2件と同じような感触だった。
また明日、時間があったら続きでやってみます。
19 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 23:40:32.95 ID:gJgnnCJ7
3-3に関して女カはもうA上位でいいんじゃないだろうかと思う
低レベルだと強いとの意見がなぜかあるがむしろレベル高いほどパワーの恩恵+属性無双で強いキャラであって
被弾そのものはAの郭嘉や元親より多いから体力低いとはっきり言ってきついんだよ
寿春や異聞1や夷陵なんかやるとよくわかった。過去に他Aとの比較もあるが大体納得できる
無双で雑魚を散らせず無双終わりやゲージ回収のチャージ中にかなり被弾するパターンが少なくない
でもジャンヌよりはパワーで安定するし殲滅力もまだマシだとは思うがな
被弾がけっこうあるのは丁奉もそうだったんだけど殲滅力が全然違うからね
レベル上がって安定してもA+の連中とは殲滅力で及ばん
とにかく低レベルが安定って理由でA+にいるならそれは違和感があるのな
属性TAだけで戦えるキャラじゃないしせっかくの属性無双も使い勝手というか範囲が微妙でかなりハンパ感があるぞ
A+で浮いてると思うんだが
Aに入れて(元親)>女カ>その他ナタとか>ジャンヌ>劉備 みたいな感じでどう?
Aランクは全部使ったけど順番は個人の意見だから気にしないでくれよ。女カがAに混じっても違和感ないって言いたいだけだから
その場合(疑似)無敵のない劉備がB+に落ちるかはわからんがね
ちなみに3-3は呂布丁奉かぐや慶次夏侯覇(女カ)だと思っている
かぐやは慶次よりやりやすい気がした。慶次のゲージ管理はそんなに過信できないと個人的に思う
夏侯覇はやや立ち回りが特殊だと思ったから下。他のよりは難しいんだが慣れたら敵に対して一方的でおおっ!て感じ
20 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 23:50:04.52 ID:oku/q6Ln
>>19 言いたい事はわかるが、一つずつ潰していこうや
まずはジョカの降格は置いといて、A+をまとめようぜ
ちなみに、アンケートについては
呂布>テイホウ>慶次>かぐや>覇>ジョカ
21 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 23:50:54.97 ID:sYCLKCqm
>>17 今日の朝に971が書き込まれたから、
明日の深夜2時ぐらいまでは待ったほうがいいのかな?
ID変わってもう一回書き込む人とかいたら困るんだけどね
ちなみにA以下のランクはまとめ終わりました
22 :
名無し曰く、:2012/03/19(月) 23:55:06.70 ID:lZ7XPJDC
過疎は淋しいのでスサノオの殲滅力を考慮してスレを活性化させようという狙いはわかるけど
ちゃんとレポ出してくれた人全員が被弾率で呂布>スサノオの評価
被弾率ってのはレベル20からレベル99までほぼ変わらない、安定力に直結する性能差
レベル上がって体力上がってお手軽な殲滅力で、安定力でも呂布=スサノオに感じられてしまうだけ
レポする人は減ったとはいえ以前からの安定力>殲滅力を考えてランク指定してくれてるから
何がどう変わるってものじゃないけど、レポする人はあまり外野の声を気にせず強気にランク指定してほしい
23 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 00:01:40.88 ID:vgXMgJQG
>>21 IDなんていくらでも変えれるから待っても待たなくても意味がない
つか俺の意見みたいなランクをどう作るかなら多数決でいいと思うよ
キャラの順序を多数決って・・・
人気投票スレだっけ?ここ
そんなんやるんだったらレポも意味なくね?
他の人が納得できるような理由をだしてランク付けするもんなんじゃないの?
決着つかないのはそれはそれで仕方が無いものだし
24 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 00:08:51.29 ID:rzlQ4V1t
>>22 まずその発想が大誤りなんだけどね。
今の安定性ってのは素戔嗚、丁奉、徐晃でもわかるとおり被弾率ではなく被ダメで決まっている。
これは上位でも全く同じで例えば徐晃なんか被弾しまくってるけどEXで抑えられるかがあの位置。
つまり被弾量が多いから安定性がないというのは誤った判断。ついでに言うとその被弾率すら賛否両論なんだが。
25 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 00:12:39.90 ID:rzlQ4V1t
被弾量が多いじゃない、被弾率が多いだね
26 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 00:14:18.71 ID:gwjA+0Zh
安定性ランクで言うと、確かに素戔嗚は微妙なんだよね。ただ臨死は便利だが。
今更その辺言うと、素戔嗚の人が騒ぎ出しそうなので触りたくないってのはある。
1. ok
2. マロチを頂点ok、光秀を孤立よりはS末席のがスッキリするかも。
3-1. 已む無し、女カ落ちは検討しても良いかも
3-2. OK
3-3. 呂布>丁奉>夏侯覇>慶次>かぐや 昨日の検証人とほぼ同意見で。
27 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 00:17:44.80 ID:rzlQ4V1t
そもそも属性で吸生縛りしているわけじゃないのに被弾率で決めようという発想が荒唐無稽。
それをするなら無双オリコンで無敵維持できる戦国組はほぼ全員が上位になる。
もちろん属性TA組はずっとTA撃ちつづけて無敵維持できるからこれも強い。
両方できない呂布も徐晃も一気にDくらいまで落ちるだろうな。
28 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 00:27:14.46 ID:gwjA+0Zh
>>23 一応、昨日レポ上げた人の検証を参考にはしているよ。
呂布は検証人ほど忍者を脅威に感じなかったので、呂布>丁奉に、
かぐやと慶次は、敵大量にいるとこでTA連発してると、かぐやの時は武将がガードして
なかなか寄って来てくれない、その程度の差しか感じない。あとゲージない時慶次の方が
技振りやすいような気がしたので、慶次≧かぐやに。
夏侯覇は、上手く動かせば、呂布・丁奉レベルに感じたかから。
29 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 00:29:03.43 ID:6pZHC4YD
1.オロチ賛成
2.マロチ独立認め。光秀も然り。
3-1.賛成
3-2.賛成
3-3.丁奉>呂布>慶次>かぐや>覇>女カ
30 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 00:29:47.15 ID:j/j8HKP+
吸生活縛りしたら武の頂さんがトップだろうね
31 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 00:33:02.71 ID:rzlQ4V1t
>>30 回復手段に乏しい本家三國無双6の最強ランクでは徐晃がトップだったね。
これは当然戦国組や仙界組は入らないけど。
一方の呂布は上位20人にすら入られないという中堅性能。まあこれは女性専用武器が回復技あるというチートだったのもあるが
参考↓
:名無し曰く、:2011/10/28(金) 15:38:28.27 ID:NTlErmgo
武将ランク(※無印)
武の頂 徐晃
SS 蔡文姫 袁紹 練師 ホウ統 郭淮
S 王元姫 鮑三娘 星彩 甄姫 祝融 孫尚香 貂蝉 小喬 月英 大喬
───(超えられない壁)───
A 夏侯淵 黄忠 司馬懿 姜維
B 劉備 呂布 周泰 孫策 周瑜 諸葛誕
(以下略)
32 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 00:36:59.75 ID:vgXMgJQG
>>31 それ無双とEXしか評価されてないからな
回復無双持ちが上位なだけ
呂布の性能ならそっちより武器ランク見たほうがいいんじゃね
33 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 00:39:33.96 ID:rzlQ4V1t
>>32 武器ランクもCなんだよね。
S 多節鞭 双剣 飛翔剣 鬼神手甲
A 螺旋槍 刀 旋刃盤 棍
B 笛 長柄双刀 手斧 孤刀 両節棍
C 鎖鎌 戟 ヒョウ 盾牌剣 方天戟 双鉞 錫杖 鉄扇 爆弾(以下略)
まあTAや属性神速のあるOROCHI2と一概に同じにはできんから、これ以上は追及しないが
吸生の影響を大いに受けている呂布がそのメリットを放棄して無意味に縛りつけて1から叩き台を組み替えさせようとするのは
まあ不思議な話。
34 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 00:39:52.37 ID:PPKMaVHy
昨日のってかもう一昨日か?のレポの人だが、
スサノオを一位に推したのは殲滅力じゃなくて操作の簡易さだね。
低LVじゃ回収が怖くて無双使えなかったけど
高LvになったらC5TAも使っていけるから無双使える。
あと、呂布はC6のみかC6TAかC6無双TAかの使い分けがいる。
無双の良さは1コンボで倒せるとこじゃなくてさ、
周囲に敵を集めて確実にTAに移れるとこにあるのよ。
あと、ステルスが多いならC6TAにいけていいね。
C6のみは敵を散らしたいときかなぁ。
この辺りの使い分けが必要なのはネックになるよ。
あと、被弾率なら丁ホウの方もほぼ同Lvに優秀だと思う。
でもこいつは被弾する時まとまって数発食らうことが多い。
この辺りが低Lvで安定しにくい要因。
呂布は散発的には食らうがまとまって食らわない事が多い。
ポテンシャルだけなら呂布は相当強いが操作難度がややある。
寝ぼけてN7出しちゃったりしたこともあったしねw
35 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 00:40:22.07 ID:j/j8HKP+
6猛将伝だと呂布が最強なんだっけ
まぁスレチだが
36 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 00:43:29.36 ID:PPKMaVHy
>>34 N7じゃなくてN6だった。
どうでもいいだろけど一応訂正。
37 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 00:44:24.20 ID:rzlQ4V1t
>>35 あれは将軍位効果が異様に強かった。
EXの方天戟つけると火力が込みで55%上昇、
加えて回復手段を将軍位で全キャラが回復手段を得やすくなり
安定性から火力重視のランクに方向転換したことも大きい。
スレチ連続ですまんな
38 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 00:45:16.24 ID:gwjA+0Zh
>>36 N6結構優秀なんだよな。まあ使う意味ないが。
39 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 00:55:39.52 ID:gwjA+0Zh
40 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 00:59:49.49 ID:CqZYt5lG
>>19の者だが先走りすぎたようだ。スマン
慶次かぐやだが慣れてくるとどっちでもいい気がしてきた
夏侯覇も慣れたらTA組よりは強いと思えてきた
でも使い手を選ぶとか慣れが必要なキャラは総じてややマイナス評価になるんだし
さっき出した順位でいいや
41 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 01:18:02.86 ID:PPKMaVHy
>>39 カメラ無し攻略の人です。
動画は設備がないしそもそも設備が何がいるのかよくわからん。
スキルはそんなに無いと思う。
御前とか信長とか陵統とか上手く扱えん。
好きなキャラなのに。
42 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 01:25:11.69 ID:Wg5muxj8
>>24 >素戔嗚、丁奉、徐晃でもわかるとおり被弾率ではなく被ダメで決まっている
なんで別格性能の徐晃をこの争いに加えてんの
さらに被弾率のみでランクを決めようという発想を持ち出し
>>27で訳わからんことを書いている
被弾量と被弾率どっちでもいいが吸生関係なく一気に即死級のダメージ喰らうのがスサノオのTA後の棒立ち
R1連射しても動けないうちに攻撃重ねられて運任せで死ぬ前にTAが出るよう祈るしか無い場面がある
こんな危険は呂布はそうそう無い、技後の動き出しはスサノオのTAより早いから
実際やってみると誰でも分かるくらい安定力に差があるんだがなぁ・・・この人は呂布憎しでやらないだろうなぁ
43 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 02:01:08.80 ID:rzlQ4V1t
徐晃はEXで抑えているだけで被弾率は結構高いんだがそんなことも知らなかったのか。
机上論だけで実際にプレイしていないのがバレバレ、まあ天舞でもつけているんだろう。
>>被弾量と被弾率どっちでもいいが吸生関係なく一気に即死級のダメージ喰らうのがスサノオのTA後の棒立ち
だから呂布推しはレポ見てない、実際やってないって煽られる。
俺は素戔嗚だとレベル1、レベル23、レベル99といずれもやってきっちり検証を出したが
素戔嗚が致命傷となる理由の大半は弓のマシンガンでこれは小牧でも武田本陣でも証明済み。
敵兵からの横槍が致命傷になると言いながら横槍の多い寿春はレベル1でも余裕すぎるくらい余裕。
異界異聞録1でも浮かないハイパー呂布以外はすぐにクリアーできるもんだが。
何より俺を含めて大半の検証人が素戔嗚>呂布と断じているのに
個人の感想レベルの糞レスで呂布>素戔嗚と叩き台序列を逆転させようとする浅ましさ。
悔しかったら呂布レベル1でやってレポ書いてこいよ。こっちもC5無双と主力封印状態でやってまでレポ出したんだから。
44 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 02:08:43.70 ID:v+wJs0lc
前スレは容量オーバーに達してたのな
>>1のスレ立てタイミングすげぇわw乙です
もう少ししたら叩き台投下します
前スレ971へのレスについて集計ミスがあったので再集計中です
>>23 この辺のランクに関して言えば、使いもせずに机上の空論で話してる人は少ないと思う
レポの有無はともかくとしてみんな一度は使ってると思うから、
それでもここまで議論して決着がつかないなら、
もう全部の意見を数字で集計するしか方法が無いんじゃないかな
45 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 02:13:19.43 ID:v+wJs0lc
たたき台暫定
条件→地上(馬なし)、チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止、S以上は合体技禁止
基準→安定力>殲滅力
SS 真・遠呂智(無双,C4,JC)
S+ 遠呂智(無双,JC,C1-3) 徐晃(EX) 長政(TA) 劉禅(TA,EX)
S 光秀(TA(>JN))
A+ 素戔嗚(TA,無双,C5) 丁奉(C4) 呂布(TA,C6(>無双)>TA)
慶次(TA) かぐや(TA) 夏侯覇(TA>EX) 女カ(無双,C3,4)
A 元親(TA>合体技) ナタ(C5,TA,無双) ァ千代(TA,C6) 郭嘉(無双>C4>無双,合体技) 諸葛誕(EX>TA)
ジャンヌ(TA,EX,C6) 伏犠(TA,C3,C4) 劉備(EX>影技,TA>影技)
B+ 曹丕(EX) 周瑜(EX) 信長(TA>C3orC4,C5,N8) アキレウス(TA,EX) 秀吉(TA,C9) お市(TA) 張飛(EX,C6,無双)
孫尚香(TA,合体技) 宗茂(C4,5,8) 夏侯惇(EX>無双,C4) 賈ク(C6,無双) ハヤブサ(C1,2,無双) 牛鬼(JC)
B 甄姫(無双,C3,EX) 卑弥呼(無双,TA,C1,C4) 張コウ(EX>影技) 夏侯淵(TA,C6,無双)
兼続(C4,TA) 清正(C5) 鍾会(EX>無双>EX) 貂蝉(EX,C6) 正則(C5) 利家(TA,C4,6,9)
趙雲(C4,5,JC,無双) 綾御前(C4>TA,影技) 王異(EX,C6) 張角(無双>EX,合体技,C5) 張遼(EX,C6) 月英(EX,TA)
諸葛亮(EX,TA) 謙信(C4,C6) 周泰(C4,EX,無双>各種C) 練師(C4orEX>TA)
C+ ケ艾(C6,EX) 忠勝(C4-1) 袁紹(EX,C5,合体技) 小次郎(C7,C8,TA) 曹仁(C4,無双,合体技) 魏延(C4,C6)
司馬昭(C6) 小太郎(N,C4-F) 甘寧(C4,無双) 呂蒙(C3,EX,無双) ホウ徳(C3,C4,TA) 陸遜(D攻>C5,C4)
C 関羽(EX>C6or無双) 孫堅(EX,C6,TA,影技) 星彩(EX>C5or無双) 孫策(無双,合体技) 孫悟空(C5) 鮑三娘(N)
幸村(N攻,C4) 信玄(C4,無双) 黄忠(C6,EX) 孫権(C6,無双) 馬岱(EX) 司馬師(EX)
許チョ(C4,EX,無双) 関索(EX,C6) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 曹操(C6) 大喬(無双,C4) 阿国(TA,C5)
あやね(C4,無双) 太公望(JC>影技,TA,C5,C2>TA) ネメア(TA) 百々目鬼(C3) 半兵衛(C4,C4>影技)
義弘(TA,C5)孟獲(EX,TA) 司馬懿(C3,EX) 義経(TA,N,C4) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 妲己(C5,TA,合体技)
馬超(C4〜6,TA) ホウ統(EX,無双or影技) 弁慶(C3>TA>C2)
D 甲斐姫(C5,C7,TA) 凌統(C4TAC6,C5C2) 家康(無双,C6) 三成(C5) 黄蓋(C3>影技)
蔡文姫(C5,TA,影技) 蘭丸(C5>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技) 太史慈(C4,C5,無双) 関平(EX) 左近(C4)
くのいち(JN,C4) 姜維(C4長押し) 稲姫(無双,C5) 典韋(EX,C4) 郭淮(C3,EX,C4) ガラシャ(C3,C4,TA)
E 平清盛(C2,N8,無双) 武蔵(C4-F,無双>C1,D攻) ねね(JN,C3,C4) 勝家(C1,無双) 元就(TA,C4)
氏康(C5>TA,無双) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,C4,TA) 祝融(影技) 半蔵(C3) 孫市(C1,無双,TA)
小喬(C4,5,JC,無双) 官兵衛(JN,JC,TA,C4) 左慈(無双,合体技) 酒呑童子(C1,TA,合体技) 三蔵(C4,C5,TA)
G 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)
46 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 02:14:20.91 ID:rzlQ4V1t
ま、説明せずに否定するのも可哀想だから書いておいておくか。
素戔嗚はタイプアタッカーがパワーなので、TAで使うゲージ消費量は光秀より多いが
素のステータスでは光秀より上。確かに光秀の方が便利ではあるが素戔嗚も無駄ではない。
レベル1でも背水盾を所持することで雑魚の攻撃を1発は素で耐えてくれるので
便宜上被弾を1発以内に抑えておけばレベル1クリアーは可能。ま、弓が入るとかなり厳しいが。
呂布がC6を覚えようやくスタート地点に立てるレベル20台では素戔嗚もC5を習得し無双リカバリーがかなり容易になる。
おまけにゲージが増えて大体ここらあたりからTAが2回打てるようになる。つまりそれは回復手段が多く行使できるということである。
レベル30台、40台と素戔嗚が敵の攻撃に耐えうる程度の体力と臨死復活の体力回復が最大(熟練度S)になるくらいのレベルになったら
もう素戔嗚の独壇場で、体力回復を続けていたら敵がいなくなりました、という状態になる。
攻撃を振り続けるよりも敵が誰もいない状況を安易に作れる方が安定性が結果的に向上するのは火を見るより明らかである。
47 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 02:16:29.65 ID:v+wJs0lc
SS〜A+間を大幅に整理(ランク変動自体はほとんどない)
・SSをマロチ一人にし、S+を新設
※実質的にはマロチ用に新SSを設け、旧SSを新S+にランク名変更した形
・Sを光秀一人に(S+末席とする意見も多かった。A+とする意見はほぼ無し)
・A+の序列を変更
※丁奉呂布、慶次かぐやの順序は、不等号(>)ではなく近似(≒)の関係に近い
とりあえず並びをこうしておいた、という程度に認識しておく
ホウ統D→C(
>>360)
トウ艾B→C+(
>>364)
諸葛誕B→A(
>>416,
>>421)
陸遜C→C+(
>>430)
弁慶D→C(
>>806)
その他、一部キャラのランク内移動や技の変更
※アンカーは全て前スレのもの
48 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 02:19:28.49 ID:rzlQ4V1t
叩き台更新乙
余計な奴がきたせいで割り込む形になってすまん
49 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 02:30:00.98 ID:v+wJs0lc
前スレ971の集計結果
オロチランクアップ、マロチ隔離、
スサノオ最上位、女カ最下位はほぼ全員が同意
以下、1の数が投票数
・光秀の位置
孤立 111111
S+に 11
上記のどちらでも 11
(A+にという意見はほぼ無し)
丁奉>呂布 11111
呂布>丁奉 1111
かぐや>慶次 111
慶次>かぐや 111111
・夏候覇の位置
TA組の前 111
TA組の後 111111
丁奉と呂布に関しては本当に差が無い
そして丁奉呂布に限らず、意見は出しつつも「どちらでもいい」と言っている人が結構多い
一行に順番に書くしかないから、どちらかを前にどちらかを後ろにするしかなくて、
だからとりあえず今回はこうしておいた、ぐらいのものだと思ってください
決して「呂布の方が強いだろ丁奉厨いい加減にしろ!」とか言わないで下さい
決して丁奉>呂布って言ってるわけじゃない
どっちでもいいけど、どっちでもいいでは叩き台が書けないから、
どっちかにするしかない。じゃあとりあえず丁奉が先で。本当にそれぐらい便宜的なものだから
50 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 02:40:23.67 ID:vgXMgJQG
>>44 なら今無理矢理決着つける必要ないんじゃない?
A+は保留にして細かく議論して納得できるようにすればいいと思うんだけど
というかランク新設しちゃったのね
Aには届かないけどB+よりは強い劉備のためにA-作ったり、
A+より強いスサノオのためにS-作ったりもできるようにしちゃうのね
ABCは人数が多いから+新設してわけるのは理解できるけど
少ないSをわける必要あったの?
もう相対評価で1ランクの基準もない順位表と同じようなものなんだし
1ランクの範囲決まってないんだからSかA+に突っ込んどけばいいのに
51 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 02:43:21.27 ID:rzlQ4V1t
これは勝手に分けたわけじゃなくてそれだけ光秀がそれだけ宙ぶらりんな性能だったからって理由だよ。
ただどっちかというとS+、SというよりはS、S-の方がよかったかもな。
52 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 02:50:00.02 ID:wWTUl6KU
叩き台乙です
こうして改めて見るとCがやっぱり多いな
ここはもう全ランクに+評価を新設するしか…いや、何でもない
53 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 02:50:52.22 ID:vgXMgJQG
>>51 宙ぶらりんがでるごとにランク新設していくの?
そんなことしたらBCDひどいことになると思うけど?
というかまじで多数決でいっちゃうのかよ
声が大きい意見だけが通るってことか
54 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 02:53:25.93 ID:rzlQ4V1t
声が大きいも何も検証人が複数いて合意を見たってだけだから最後のアンケは確認作業みたいなもんだろ。
あと宙ぶらりんってのは上とも下とも比べてだから数の多いBCDにはそんな奴多分いない。
55 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 03:11:09.91 ID:v+wJs0lc
>>50 今決めなかったらいつ決めるの?
恐らく前スレの半分はこの議論だったと思うよ
そこまで議論しても保留だったら、永遠に保留のまま解決されずに終わる
結論を先延ばしするってのは話し合いの場で一番やっちゃいけないことだよ
完成でなくてもいいから何か結果を残さないといけない。じゃないと何もしてないのと同義
一回でも「保留してもいい」ってなると、無限に保留出来ちゃうからね
それこそ山積みの問題を全部先延ばし、後世に丸投げしてる日本のダメな政治みたいにね
>>53 小人数しかいないランクの端っこで起こった、ランク内序列にまとめきれないキャラの隔離が、
似たような強さのキャラが云十人並んでる真ん中で起きるわけがないじゃない。普通に考えて
光秀を隔離した意味が分かってなくないか?
どっちにしても、もしもの話はもしもの時にするべき
まず行動。行動しないのでは物事は何も動かないよ
56 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 03:12:17.75 ID:rzlQ4V1t
あと、ふと気づいたことがあったのでもう1つだけ書いておく。
正直検証している人ならとっくに気づいていると思うけど、どうも気づいてないのか
あるいはわざと言っている連中がいるのか、この事実が無視されているとしか思えん発言がチラホラ目立つので。
【素戔嗚のTA中の無敵時間について】
素戔嗚のTAの無敵時間は、素戔嗚が「斬」と叫んで切り払ってから、
「敵兵の前で斬り下ろすかのように剣を縦に振る部分」まで、だから。
どうもこのTAで切り払った後のモーションをただの硬直でダメージ判定があるものとして見ている連中が多いように思えてならない。
雑魚兵は大体切り払ってしまった時に気絶しているか蒸発しているかなのでわかりづらいが
大量の弓兵の前でTAを空撃ちしているとこれがよくわかる。
これを知ってて「素戔嗚はTAの後に来る隙が多すぎ」って言っている人は知らない。
連打をやり切れてないかたまたま運が悪かったか
57 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 03:24:55.68 ID:vgXMgJQG
>>54 ん?それが多数決じゃないの?
検証人が多く合意すればそうなるってこれ多数決じゃなくて何なの?
1キャラじゃなくて複数キャラでオロチ〜光秀〜スサノオの間の差くらいはあるから
ランク新設が必要になる
>>55 今決めないといけないものなの?
こういう強さ議論って完成しないものだしみんなであーだこーだ言うものだと思うけど?
それを多数決ででも決めてどうにかなるの?
つか行動行動って何言ってるの?
ランクを無理矢理にでも決めたら何か動くの?
進めなきゃいけない政治と一緒にするなよw
光秀が隔離されたのは上にいけないし下との差があるからだろ?
オロチ〜光秀〜スサノオくらいの差でランク新設していいってことだろ
BCDに似たようなのいるし新設したら細分化されてくだけじゃね?順序までついてるんだし一緒でよくね?
58 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 03:32:05.28 ID:rzlQ4V1t
>>57 いやいやさすがに全会一致でランクつけるのは無理でしょ
実際アンケだって最初と最後だけで後は皆バラバラ
決着つかないから保留ねってやってたら叩き台の意味がない。
ランクをつける以上は同格なり大なり小なり必ず序列が入る。
立ち回りだけの議論に終始するならレアアイテムレア属性縛りなんていらないし、
それこそ本スレでやる内容だろ。
59 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 03:59:13.91 ID:8xn+i7yL
JNとかTAとか意味まとめってないですか
60 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 04:47:20.97 ID:v+wJs0lc
>>59 叩き台にあったけどいつの間にか消えてるね
あった方がいいのかな
N:通常攻撃 C:チャージ攻撃 J:ジャンプ D:ダッシュ TA:タイプアクション
無双:無双乱舞or無双奥義(奥義は指定のない限りオリコンを指す)
jc:速タイプのジャンプキャンセル EX・影技・合体技:そのまま
61 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 06:42:58.12 ID:6pZHC4YD
やっと、A以下の議論へ進めるかな
62 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 07:31:08.83 ID:oNQ1Scf8
卑弥呼ってB上位か?
63 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 07:35:42.28 ID:eY3Miwis
>>57 多数決は嫌なの?決まったことにケチつけたいだけにしかみえんよ。
そこら中でオロチ、光秀、スサノヲみたいなことが起こってランク細分化だらけになったら、今度は合併させる動きになるよ
それこそなるようになるだけ
64 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 08:18:06.81 ID:gwjA+0Zh
>>56 そう思われてたらTAキャラの素戔嗚はCとDの狭間を漂ってるよ。
相変わらず2代目はいう事が極端だな。
素戔嗚が慶次やかぐやより斬られやすいのは、その剣振りおろしモーションが長くて、
包囲された雑魚に斬りつけモーションまで行かれちゃってるってだけ。
あるいは弓の照準が完了してるかだが、これはどっちもTA連発してる分同じだな。
誤解しないでほしいのは、その辺込みでも総合でA+筆頭は納得していて、別に今更
素戔嗚を下げろって言ってるわけじゃないからね。
65 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 09:47:51.69 ID:++s5p7ws
いい加減なこと言ってこれ以上A+の議論を長引かせるなよ
もう今現在A+以上のキャラの並びは固定、関する雑談禁止、荒らしはスルー
A以下のキャラとの相対評価で名前出すくらいなら許可
66 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 13:13:41.16 ID:9/U3zNce
だから、どのキャラ使おうがお前らが使うならどれも同じって言ってんじゃん
67 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 15:54:02.31 ID:z9oZFpAN
>>64 だからそれは連打することで7割は防げるの
もともとTAが超火力だから割り込み云々の前に敵が蒸発していることがほとんど
敵がいないのにどうやったら割り込まれるんだか。
ちなみに武田本陣とかもレベル20台で余裕綽々。
なんせ回復装置がいっぱいいるんだから
天撃とか無駄な属性入れてプレーした気になってんじゃねーよ
68 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 17:00:08.37 ID:AQZ0ajnJ
天撃?
69 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 18:23:17.50 ID:q+rqlHoP
gwjA+0Zhが貼ってた動画の素戔嗚の武器じゃないの?
今見たら天撃入ってたし
70 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 19:55:27.41 ID:oNQ1Scf8
上位キャラは議論され尽くした中で検証人が意見を出し合って序列を決めた
下位キャラもカメラ無しの人二人が中心になって検証をあげてくれたおかげでだいたいの序列は決まってきてる
なら次にやることはほぼ手つかずなままのCキャラなんじゃないの?
なんで度々いちいち妙なところで荒れるかなあ
荒れてレポあげられる雰囲気でもないから過疎ってるじゃん
71 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 20:27:59.83 ID:lmYTC1DF
発売して、そろそろ3ヶ月だろ?
もういい加減結論出してスレ完結
72 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 20:51:35.43 ID:/uNAMdxU
>>70 Cか、パッと見しんどそうなキャラがそろってるよねw
鮑なんかは頭一つ抜けてる気がするけど、やっぱ検証あるのみか
73 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 21:28:06.37 ID:LuAr37DU
鮑は合体技か。
全部は把握してないがCランクも高レベルなら割とごり押しできるやつらが多い印象。
74 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 21:39:16.92 ID:cpKJ4kDX
許チョあたりも結構やれる感じ
75 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 21:43:26.22 ID:/uNAMdxU
てなわけで、Cのキャラ検証やってみるかな
【キャラクター】 鮑三娘
【開始時レベル】 55
【武器(馴染み)】 ☆4馴染みMAX
【属性】 蒐集神速吸生吸活斬風雷10 勇猛5
【アイテム】 背水盾 神速符
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1262
【クリアタイム】 9'27"20
【元ランク】 C
【検証後のランク指定】 C+かB
【立ち回り】
群れのど真ん中を避けて周回するようにN攻出し切り
最後の一発に属性が乗るので、それを群れの中心に当てるような感じで動くと効率がいい
N攻出し切り後はジャンプキャンセル
EXは威力はあるし属性も乗るが、ハイパーアーマーなだけでダメージは受けるので乱戦では使いにくい、タイマンかそれに近いシーンで
TAが戦線離脱に非常に使いやすい、ヤバくなったらこれでOK、弓も散らせるし、雑魚の群れも裂ける、ただしジャンプキャンセルは必須
合体技ゲージがすぐたまるってのも安定性においては好評価、合体技がどうしても必要なシーンはなかったけど
思ったより楽勝だった、Cってことはないんじゃないか?
N攻振って無茶しない限りは安定で、多少弓はキツいが、他にネガティヴな要素があまりなかったんだけど
76 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 21:56:05.32 ID:oNQ1Scf8
孫堅も強くないか?C+いけそうな感じがする
77 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 22:13:14.21 ID:9LRwgUOx
流れを無視して
>>18の続き。カメラ無し&今回はちょっとだけ馬有り。
馬については下記。
【キャラクター】 典イ(牛鬼 蘭丸)
【開始時レベル】 38
【武器(馴染み)】 ピコピコハンマー+38
【属性】 氷風雷斬吸生吸活神速伸長10
【アイテム】藤甲鎧20 背水盾20 (装備込み防御:641 攻撃:414)
【使用ステージ】 潼関改/小牧
【撃破数】 720/1419
【クリアタイム】 10'04/10'02
【ランク】 D→D
【立ち回り】 C1EX C4 TA 合体技
立ち回り参考:Wiki(やや弱カメラなし攻略その6)
※潼関改で船の上を往復する時だけ駄馬を使用してます。それ以外は徒歩。
>>16の続き。少しレベルを上げた。
潼関改・小牧とも弓が辛すぎる。移動中、C攻中、容赦なさすぎ。
潼関改は弓が広域に散った中で、
複数の武将を相手にしないとならず、
四六時中被弾してる感じ。
弓の被弾分を常に他の雑魚から
吸収してなんとか保ってる状態だった。
スサノオはWikiにあった通り合体技中の
C1EX連打でどうにでもなる。
小牧は弓の集中砲火もかなり厳しかったが
雑魚の特攻がかなりキツイ。
小集団が断続的に続く場合は被弾に構わず
強化C4を振ってればカバーできるけど、
大集団になるとまともに迎え撃つのは自殺行為。
大量の弓と雑魚の特攻による被弾に常に晒されながら
複数武将を相手にすることになるので、
状況を良く見て立ち位置や離脱方向を考えて、
被弾を少しでも減らすように行動しないと
いつの間にか体力ゲージが真っ黒になっていることも。
クリア自体はできるが、ちょっとの油断が命取りな感じ。
弓は崖を壁にするとかして、何とか被弾を押さえる手段を取るより他ないかなぁ。
一応3ステージをやった感想とランクを最後に。
典イの場合被弾する要素が多いのがネック。
反面、C1EXは強火力とEX状態のN連で背面をカバーでき、
主力C4は前方の範囲がかなり広く、吸収率もいい。
ネックの被弾の多さをTAを使ったり、立ち位置を調整したりして
フォローをちゃんとすれば火力自体は高いキャラなので
高レベルなればなるほど無双感は楽しめると思う。
ランクはDのまま。D内の序列はやっぱり甲斐たちには及ばないと思う。
>>16で引き合いに出した三成よりは被弾は多いと思うけど、
パワーで押し切っちゃうことも可能なので使い勝手の上では
若干典イの方が上に感じる。使用感としてはくのいちと良い勝負に感じた。
Eにするには火力が高くて爆発力もあるのでもったいないかな。
まぁ、慎重な行動を要求されるのでレベル低いうちは苦労させられる。
78 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 22:15:35.92 ID:9LRwgUOx
連投ゴメン。
>>77の訂正。何してんだ自分…。
× 16の続き。
○
>>18の続き。
× 16で引き合いに出した三成より
○
>>18で引き合いに出した三成より
79 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 22:59:04.86 ID:7V8TRlJI
どうも、カメラ無しの人です。
検証の参考用のメモをおいておきます。
《D落ち判定用》
個人的にはD上位は蔡文姫>甲斐姫≧太史慈。
蔡文姫は属性の乗る影技体当たりと無双の合体技ゲージためで個人的評価上昇中。
甲斐姫は盾兵の多い異界1でのダメっぷりで評価下降中。
太史慈はC5キャンセル無双の殲滅力と百撃体力の相性で評価上昇中。
《ランク落ちもあるかも?って思ってるキャラ》
孫尚香:敵が少ないとTA隙だらけ。異界1並みに敵が多いとTA後の隙に飛び込み槍で死にかけることが多い。
ヒミコ:言うまでもなく。
ホウ統:異界1、2あたりの逃げ場のないステージが苦手。C4無消費無双は楽しい。
大喬:もともと個人的にはDが妥当だと思ってる。
信玄:C4無消費TAが楽しいし強いんだけど事故率が、、、
検証のネタにでもしてみてください。
80 :
名無し曰く、:2012/03/20(火) 23:09:12.48 ID:oNQ1Scf8
>>79 おおカメラ無しの人か!
自分も卑弥呼はランク落ちあると思う
少なくともB上位は無いと思うんだよな
同じ無双主体にしても鍾会張角のほうが強いし使いやすい
周泰といい勝負かも
81 :
名無し曰く、:2012/03/21(水) 00:09:03.12 ID:SJwQG9O5
>>80 ヒミコは立ち回りを探してみたけどもう諦めたよ。
並キャラカメラ無し攻略。
何番目だろう?忘れた。
【キャラクター】阿国
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア馴染みMax
【属性】雷氷風斬生活神極
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】異界1、2、白頭巾、小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦
【撃破数】1597 (小牧)
【クリアタイム】12'06''90
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C下位
【立ち回り】
主力はwiki通りC5とTA。
影技は弓に潰される確率が驚異的に高い。蔡文姫の比じゃない。
なるべく影技の必要の無い立ち回りを心がける。
遠目から攻撃できる状態なら非常に強い。
敵がまばらでもC5の広範囲で吸うのも楽。
距離をおいてTA→TAを追いかけてC5→距離をおく、の繰り返し。
扇型に広がるC5の特性上前に出ると吸収力が下がるので隙を見て素だしのC5とかも混ぜる。
距離をおけそうにないならTAしてから距離をおくようにする。
合体技はたまりやすいが合体技後かの隙がネック。
異界1あたりだと合体技の〆が終わった時に
次にやってきた無傷の百々目鬼が傍に立ってた、なんてことはザラにある。
即座にTAで緊急回避になるが、
ゲージ管理のシビアなキャラなので緊急回避には使いたくない。
無双ゲージのない阿国はEランク並み。
合体技のタイミングには気を付ける。
TA後のC5が武将にあてづらく、
武将を倒すのに時間がかかることも多い。
次にやってくる百々目鬼に気がつかず
飛び蹴りくらうこともよくあったので気を付ける。
無双ゲージに気を付けて立ち回れば
ゲージが尽きることはまずないが、
もっとLvが上がって無双ゲージが増える装備をつけた方が強くなりそう。
散っている敵からでも無双ゲージ回収できるのがいいね。
南中とか遠呂智討滅戦でもゲージは困らなかった。
異界2みたいなほどほどの雑魚と大量の武将のところはゲージがちょっとシビア。
一回ゲージが尽きて死にかけた。
C据え置きでいいんじゃないかな。
でもどうしても近距離でも暴れられるキャラと比べると見劣りするね。
82 :
名無し曰く、:2012/03/21(水) 00:40:28.29 ID:3Q1t3ZWL
【キャラクター】 半蔵(ショウキョウ 猛獲G)
【開始時レベル】 25→29
【武器(馴染み)】 無言怨嗟鎌+54
【属性】 斬風雷極撃吸生吸活勇猛菟集
【アイテム】藤甲鎧20 背水盾20 (装備込み防御:548 攻撃:.321)
【使用ステージ】 小牧
【ランク】 E→クリアタイム等確認してないため評価なし(猛獲が体力G持ってたし)
【立ち回り】 C3、C5、TA、合体技のみ(カメラ外しは未使用)
レベル22→25の時と2回プレイして2回ともHP30%以上キープでクリア
レベル22の時のプレイは遊んでたら橋がかからなかったのでゴリ押しでのクリア
22の時は普通にクリア出来たが25でのプレイの時は3回死亡した。気を抜くとほんと即死する
チャージをメインに立ち回れる性能ではないので優秀なTA連発でのプレイ
なるべく連発したいが流石に囲まれると攻撃後の隙に割り込まれる事があるので危ないと思ったら一度離脱
TAをキャンセルして跳べばジャンプ中は無敵なため安全に逃げられる
低レベルだと無双ゲージが短い代わりに合体ゲージが溜まりやすいのでレベルは関係なく立ち回れる
高レベルだと連発が可能になり、TAの地味な火力だけで敵将を削り殺せるようになる
合体技中はC5で攻撃、高火力、ゲージ回収、おまけで分身が付いてくる
タイマンではTAで着火と怯ませからのC2が高火力で優秀だがこの低レベルだと怖くて封印
オリコンも恐らく優秀だけど無双ゲージを空にするのは致命的なので俺は封印、ついでにC4も封印
無双ゲージも合体技ゲージもないと極端に死亡率が高まるのでそうならないように立ち回るしかない
チャージ攻撃前のTA1回とカウンター用の1回は残した状態で無双ゲージ回収を始めたい所
レベルが上がればそうそう空にはならないが。
レベル20で安定するキャラでもないしやっぱ弱キャラには違いないかと。
低レベルのうちは合体技に頼るしかないしな
83 :
名無し曰く、:2012/03/21(水) 01:01:14.45 ID:/+cTQ8yX
カメラ無し便乗&馬無しで熊姫2ラウンド目(だったかな)。
カメラ無しの人(
>>79)のいう異界1の苦手っぷりを体感してみたくてちょっとやってみた。
【キャラクター】 甲斐(武蔵 ネメア)
【開始時レベル】 39
【武器(馴染み)】 ユニークMAX
【属性】 氷雷風斬吸生吸活極撃神速10
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20 (装備込み防御:635 攻撃:365)
【使用ステージ】 異界1
【撃破数】 1372
【クリアタイム】 12’30
【ランク】 D→D(他のDキャラよりは一枚上手かな、と)
【立ち回り】 C7TA C4 無双オリコン 合体技
前半は丁寧にTAを撃ったり無双オリコンを使えば、
闘技場までは問題なくいける。
合体技が溜まりやすいので無双オリコンから合体技で繋いでもいい。
闘技場についてからの第2陣の突撃は牛鬼系が溜まってくると
C7TAだけでは処理しきれないのとリスクが大きいので無双オリコンと合体技で。
牛鬼系の無双には要注意。
この辺りから盾兵が徐々に脅威になってくる。
ただ、ここまでなら丁寧にTAで先制していれば、
他の雑魚が壁になってくれるのでC7TAで処理する余裕がある。
問題は小次郎出現以降。
小次郎は無双オリコンか合体技で他の雑魚やモブと一緒に
葬ってしまえばいいが、残ったあるいは後続の盾兵がかなり厳しい。
この頃になると他の雑魚がまばらになって壁が薄くなるので直撃をくらいやすくなる。
アキレウス出現以降がさらに厳しくこいつが盾兵を大量に連れてくる。
先頭でやってくるアキレウス自体はTAで怯ませて接近してC4で凍らせれば問題ない。
闘技場で戦わず、闘技場から出てアキレウスを撃破後、
なるべく一般雑魚から無双を吸収したのちに、闘技場に戻るのが無難。
盾兵はTAで処理するのが一番楽だけど、呂布戦前に無双ゲージを使うのは勇気がいる。
問題2はその呂布戦。
無双ゲージ・合体技ゲージともに満タンでないとホント、お手上げ。
ご存知の通り一切怯まない上、C7・C8を振らせてもらえるほど距離を離せる余裕はなく、
C4で凍らせようにも C4射程<呂布のN連含めた諸々の攻撃範囲 なので、
無双オリコン→合体技の連打で技中に確実に属性攻撃を当てて
仕留め切るようにしないと手立てがほとんど無い感じだった。
一応闘技場内で闘うことにしてるので、
一旦闘技場から出て距離を取るとかなら、また別かもしれないけど…。
ということで、以下雑感。甲斐VS盾兵について。
盾兵の割合が一般雑魚より多くなってくると途端に苦戦しだす。
一応、飛び回って盾兵をなるべくばらけさす、突っ込む体勢を取らせない、
あるいは突っ込ませてジャンプで交わして背面に回ってC4で散らすとか、
TAを使わずに済む対応がないわけではないけど、
遠距離攻撃や牽制できる技がないので甲斐にはどうしても分が悪い。
ただ、呂布戦とか特殊な状況が控えて無い限りはTA使えるし、怯んで隙が作れるので
全くどうしようもない、という感じではないかな。
盾兵は苦手に違いないが、全体で見るとやっぱりDでは良い性能の部類だと思う。
蔡文姫、太史慈はまだこれからやるから、その辺りの評価はまた追々ってことになっちゃうけど。
ところで呂布を出すためにチームを組んだ
ネメアと武蔵のスキルによる補強ってのは特例扱いでおk?
ちなみに二人とも熟練Gなんだが。
84 :
名無し曰く、:2012/03/21(水) 01:08:14.58 ID:cSxJCsvi
意図的ならまだしもそこは仕方ないだろうな
一応能力初期化できるようになったし両方レベル1にしておくのが賢明だろうけど
85 :
名無し曰く、:2012/03/21(水) 01:34:39.07 ID:PGongi0C
中途半端なレベルだけなのもアレだしレベル99にしてやってみるかね
86 :
名無し曰く、:2012/03/21(水) 01:58:41.40 ID:SJwQG9O5
>>82 乙。TAのjcが無敵なのは知らなかった。
無消費TAと同じ理屈かな。甲斐姫も同じっぽいね。
異界1でちょっとやってみて途中で死んだけど
クリアいけそうな感じがした。
>>83 乙。異界1でも細かい状況判断混ぜれば結構いけるんだね。
異界1のレベルになるとDでもどうにもならないキャラもいそうだし
他のステージの事を考えてもDでは優秀だなぁとは思うね。
オリコンキャラはどうにかなりそうかな。
くのいちは行けたし。
後は合体技をためる手段があるキャラもいけるか。
C5キャンセル無双メインで姜維もなんとかなった。
87 :
名無し曰く、:2012/03/21(水) 06:36:53.91 ID:cSxJCsvi
調子に乗ってると早朝
とりあえず2ステージだけ
【キャラクター】董卓
【開始時レベル】39
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬破天神速生活
【アイテム】背水盾+藤甲鎧 背水盾+青龍胆
【使用ステージ】小牧 寿春
【撃破数】1523人 868人
【クリアタイム】11,59,48 11,02,51
【ランク】C
【検証後ランク】C上位(C+ではない)
【備考】お供に二喬、熟練度S
【立ち回り】
基本的にはC5を撃って影技、緊急回避用にTA、回復目的で合体技
無双乱舞の応用も考えたが発動後に隙だらけになったりと安定せずダメージも微妙だったので滅多に使用せず。
合体技ゲージの貯蓄ならC5影技でも十分。
【小牧】
立ちんぼ攻撃なので弓が痛い痛い
弓を常に意識して弓をブスブス食らわない位置取りが求められる。
無敵時間に頼りたいが無双乱舞は発動後隙だらけの上に影技を使っていくので相性はよくない。
でTAに頼る。ワンボタンで出せて敵が空中に浮くので移動する時間稼ぎにも連打でゲージ稼ぎにも。
【寿春】
普通に出すとまず割り込まれるので最初から一発TAを撃っておき爆弾バリアーを
そこからC5を撃ち、うち終わったらすぐ離脱。これを繰り返す。
万が一敵に囲まれてモーションが止まったらTA連打して移動するなり合体技撃つなり
とにかくTAが万能で忍者戦もそこまでの苦戦はせず。ただ得意な部類ではない。
得意でもなく苦手でもなく、平均くらいと言ったところ。
【ランク】
Cランクの割には痒いところにも手が届く性能でランク内ではわりと上位に来れるのではないだろうか。
まだランク変動の可能性はあるので厳密な序列は控えるが、少なくとも関羽や星彩ほどの苦戦はなかった。
ただC+ランクを考慮すると司馬昭やホウ徳に及ばないのでランク昇格はないかな。
とにもかくにもTAとスキルが万能で、素の性能を大分補えている感はある。
88 :
名無し曰く、:2012/03/21(水) 20:25:22.41 ID:SJwQG9O5
Cは多すぎてどこから手をつけていいのか分からんな
89 :
名無し曰く、:2012/03/21(水) 20:54:17.74 ID:fn604amj
>>88 じゃあリクエストします
あやめ、ネメア、太公望でお願いします
90 :
名無し曰く、:2012/03/21(水) 21:09:52.57 ID:SJwQG9O5
>>89 おk。あやめは前にやったから後回しで、
太公望からいってみる。
91 :
名無し曰く、:2012/03/21(水) 23:52:37.51 ID:82TiQN5M
かっそかそやな
92 :
名無し曰く、:2012/03/22(木) 00:18:48.05 ID:YOujZPsl
結局のとこ上位陣以外はほとんど誰も使ってないんやろうな。
【キャラクター】黄忠
【開始時レベル】42
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活神速波撃
【アイテム】背水盾+藤甲鎧 背水盾+朱雀翼
【使用ステージ】小牧 寿春
【撃破数】1123 1137
【クリアタイム】15,32,55 12,46,76
【ランク】C
【検証後ランク】C上位orC+
【備考】お供は小喬、鮑三娘 熟練度はGのまま
【立ち回り】
基本はC6、C5EX、無双、合体技
とはいえC5EXは滅多に使わず合体技中にたまに使用するくらい。
合体技はかなり貯まりやすいが、位置取りは面倒。
無双するにせよC6するにせよ隙消しのjc(ジャンプキャンセル)はほぼ必須
【小牧】
弓が辛い、地形の高低差も少々辛い。
敵に横槍を貰わないよう常に位置取りを考えて攻撃する必要がある。
時間も結構食うので総大将敗走にならないように気をつけたい(実際苦戦のテロップが出たので一旦本陣に戻った)
安定性に関して言えば被弾するのは弓くらいだったが、結構削られた。
またC6を除いて全体攻撃がないのでN5まで敵を密集させないようにする必要がある
【寿春】
遠距離から攻撃できるため意外と楽だった。
致命傷らしい致命傷もなく、それどころか貯まりやすい合体技を駆使してガンガン攻めていける。
後は小牧同様囲まれないようにjcしながら位置取りを考えつつ動くだけ。
特に問題なくクリアー
【ランク】
とりあえず辛い点は弓くらいで、合体技も貯まりやすいとCの上位には間違いなく行ける。
というかC上位の関羽と星彩に疑問符が出てくる。合体技を主力に進める戦い方は最近評価が上がっている鮑三娘と同じだが
N中心で立ち回る鮑三娘と考えるとトントン、あるいはこっちの方が上回っているのではないだろうか
93 :
名無し曰く、:2012/03/22(木) 01:06:39.50 ID:YOujZPsl
ようやく自分のところでレベル上がったしリベンジも兼ねて
【キャラクター】関羽
【開始時レベル】51
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活神速破天
【アイテム】背水盾+藤甲鎧 背水盾+朱雀翼
【使用ステージ】 小牧 寿春
【撃破数】1361 1094
【クリアタイム】09,49,98 08,17,71
【ランク】C
【検証後ランク】C中位以下
【備考】お供は二喬、熟練度S
【立ち回り】
主力はC1EX、C4、C6、無双
とにかくひたすら無双を駆使して敵を殲滅していくスタイル
主力技はどれをとっても横槍が入りやすく、テクニックなのもあって横槍が致命的になる。
合体技も貯まりにくいため無双で敵を散らして敵が消える状況を作ることが一番の安定につながる。
EXの打ちどころにも気を配る必要があり、集団で撃つと雑魚のD攻の餌食になることも。
危ないと思ったらEXを撃たずにC4を撃ちに行くなど臨機応変に。
【小牧】
弓が凄く辛い。立ちんぼ攻撃ばかりの上にjcも使えず体力回復しやすい合体技も貯まりにくい。
雑魚兵もそこまで得意ではないのでゲージが貯まったらすぐ無双して敵を散らすくらいの殲滅プレイで突き進む。
たまった合体技はもっぱら敵武将集団に。敵武将単体は無双2発で倒せることも多く合体技の使いどころを見極めて使用するのが望ましい。
体力は黄色どころか赤まで何度も削られるというギリギリのプレイング。とてもCランクとは思えない被弾率。
【寿春】
忍者もすごく辛い。まともに技を出すことはほぼ不可能。接敵前にEXをかけてC4、1回撃ったらその後はずっとC1EXで。
雑魚の被弾が気になるようなら無双で散らす。EX撃つ前に怯まされるとほぼ詰むのでEXはほぼ常時かけておくこと。
貯まった合体技はこちらも敵武将に対して使用。体力をがっつり回復できる貴重な機会なので出しどころは慎重に。
結局朱雀翼つけるもこっちも体力は赤まで削られた。さすがに小牧ほどの頻度はなかったが。
【ランク】
殲滅力はCどころか全キャラでもかなりのものだと思うが安定性はお世辞にも高いとは言えない。
テクニックタイプなので一度足を止められると一気に大ダメージを貰うことも。
とにかく肉を切らせて骨を断つようなプレイスタイルになるため、安定性重視のこのランクではC上位は難しいか。
明確には言えないが下手するとC下位の可能性もある。伊達政宗の方が明らかにやりやすかったのが理由。
まだ政宗がどこに来るかは不明だけど。
94 :
名無し曰く、:2012/03/22(木) 02:12:05.11 ID:GyL/Izps
A+で荒れてる時は、不毛だったが活気はあったからな。
95 :
名無し曰く、:2012/03/22(木) 02:27:13.08 ID:YOujZPsl
リベンジその2
【キャラクター】星彩
【開始時レベル】56
【武器(馴染み)】 4武器馴染みゼロ
【属性】氷風雷斬生活神速天撃
【アイテム】 背水盾+藤甲鎧 背水盾+朱雀翼
【使用ステージ】小牧 寿春
【撃破数】1346 1095
【クリアタイム】12,57,45 12,06,72
【ランク】 C
【検証後ランク】C(詳細後述)
【備考】お供に小喬、鮑三娘、熟練度S
【立ち回り】
基本はC4(EXは封印)、C5、無双、合体技
前回に比べて被弾量は落ちたがそれでもjc(ジャンプキャンセル)中の弓には警戒したい
忍者はやはり辛い
【小牧】
基本飛び回っているのでそこまでダメージは気にならず、合体技ゲージも貯まりやすい。
ただ合体技中の通常時の体力リカバリーが物足りない感があり、
弓兵に囲まれていると被ダメ>回復量になってにっちもさっちもいかなくなることも。
スキルのおかげで能力は全体的に上がっているが、背後や横、体力ゲージに細心の注意を払いたい。
ダメージ頻度は低いが、ダメージを貰いだすと立て続けに貰うことが多いと言った印象
【寿春】
接敵寸前にD攻をだしダッシュチェインをしてからC5
無双乱舞で合体技ゲージを貯めに行けるが、貯まりやすいというほどでもないため
やはりどこかでチャージを使う必要が出てくる。チャージそのものはかなり割り込まれやすく
jcによる位置取りがかなり重要。無双→合体技の不完全ループといったところで
合間にチャージをちょびちょび入れていく形にはなるのだが、チャージを撃つ頻度は結構多いため
横槍に注意したいところ。基本は敵兵を前方に捉え、オートガードもコンボ稼ぎに利用する。積極的に狙いに行くのではなく
発動したらラッキー程度。体力は赤まで削られたが、合体技でなんとか乗り切りクリアー
【ランク】
通常時は強いが搦め手に弱いという親父と同等の使い手。
ランク内では関羽には確実に勝っている。黄忠は向こうが遠距離攻撃主体とあってかなり厳しい。
董卓との差は微妙。被弾率はこちらが下、回復力もこちらが下という印象。弓はこっちに、忍者は向こうに多少の分がある
4人だけで測ると黄忠>星彩≒董卓>関羽といったところか。
96 :
名無し曰く、:2012/03/22(木) 05:28:13.96 ID:KlHKFQ7J
>>95 乙です。
星彩に関しての使用感はだいたい同じ。被弾後の緊急回避にTAとかは相手との間合いが重要な寿春では有効かも。
無双も育てば対武将向きに変わり、高レベルなら合体技依存しなくとも立ち回れる(レポ割愛するが異界1、寿春、小牧)のはプラス。Cキャラにしては割と優等生かなと。
先は長いがCの序列を決める一歩になりそうだね。
自分も生活が落ち着いたらレポ出し協力する。
97 :
名無し曰く、:2012/03/22(木) 08:07:34.30 ID:YOujZPsl
休みで暇だしもうちょっとだけやってみるか
【キャラクター】孫権
【開始時レベル】40
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活神速伸長
【アイテム】背水盾+藤甲鎧 背水盾+朱雀翼
【使用ステージ】小牧 寿春
【撃破数】1433 869
【クリアタイム】11,34,72 09,37,00
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C(詳細後述)
【備考】お供に小喬、鮑三娘、熟練度は中途半端のD
【立ち回り】
基本はC6、C3からの即EX、無双、合体技
ゲージ回復しやすいC6と合体技ゲージを貯めやすいC3即EXを局面に応じて使用
無双も合体技ゲージを蓄えるのに一役買う。合体技中はC6
【小牧】
移動攻撃に乏しく弓が辛い。雑魚のD攻も少々気になる(特にC3即EX中)。
この2つに気をつけていればそこまでの問題はない。比率的にはC6の方が出番が多め。
C6でゲージを回収しつつ無双乱舞で合体技ゲージを貯める。
合体技は貯まりやすく敵武将相手に撃つのに不足はないと思われる。
1度だけ体力が黄色になるもののほぼ問題なくクリアー
【寿春】
立ち回り的には星彩に近い。遠目からN連を放ち、C3即EXを多用しつつ無双と合わせて合体技ゲージを貯める。
で武将集団に合体技で体力リカバリーしながら武将撃破。ただしチャージ攻撃の性能や出の速さから考えると
若干こちらの方が優秀か、とはいえ位置取りをTAでできる点は向こうに軍配が上がるためランクを隔てるほどの性能差はなかった。
体力は数回黄色まで削られたがそれ以外はそこまで削られることもなくクリアーできた。
【ランク】
Cランクはほぼ揺るがないように思う。
同じ三国6刀剣組の司馬昭と比べると特に弓兵処理において差が出る。
向こうは遠距離弓兵を無双乱舞で処理できる点を考えるとこちらの方が苦しい。
ランク内序列としては、自身が検証した中でのキャラ比較をすると
黄忠>孫権≧星彩≒董卓>関羽といったところ。ただ孫権と星彩の差はほとんど使い勝手で埋まりそうな気はする。ここは≒でもいいかもね。
98 :
名無し曰く、:2012/03/22(木) 09:45:31.32 ID:YOujZPsl
ちょっと疲れたし検証前の小ネタでも
Cランク現状(全32キャラ)
関羽、孫権、孫堅、孫策、孫悟空、星彩、鮑三娘、幸村、信玄、黄忠、司馬師、馬岱
許チョ、関索、董卓、曹操、大喬、阿国、あやね、太公望、ネメア、百々目鬼、半兵衛
義弘、孟獲、司馬懿、義経、政宗、妲己、馬超、ホウ統、弁慶
【ある程度の予想順位(未使用キャラは除く)】
曹操:孫権や司馬昭と同じ三国6刀剣キャラ。しかしハイパーアーマーもなくジャンプキャンセルもないので
彼らより下になることは免れえない気がする。TAは逆に死亡フラグで緊急回避手段に乏しいか
司馬懿:ほぼ同上の理由。TAが使えない上曹操のC1EXのような瞬時に出せる属性攻撃技もないので忍者戦はさらに苦しそうなのでさらに下か?
司馬師:回復までの道のりがかなり遠い。割り込まれたときはどうするんだろうか。恐らくDに落ちる。
政宗:オリコンC3を考えると今よりは順位上がるんじゃないだろうか?
幸村:オリコンもちでかつスピードタイプ。C4もN連も優秀。かなり上位に来そうではある
阿国:前に使った時は辛かった。C5TAは優秀だけど隙消し手段に乏しそう。速い属性技もなく曹操よりも下に来るか
妲己:速型への変更もあってかなり強くなった気がする。タイプアクションでうまく合体技を貯めれればある程度は上がりそう
99 :
名無し曰く、:2012/03/22(木) 14:57:06.21 ID:3Qtt1KAO
過疎ってるなあ
俺もだが
次はCの整理か
何人かC+、Dに昇格降格させないとね
個人的には昇格候補は孫堅、鮑、董卓辺り
降格候補としては大喬、妲己辺りかな
妲己はちょっとC4の属性部分が狭く、C5も十分とは言い難い
jcは大きいけど、甲斐より上は無い気がする
あとは昇格候補としてネメア、降格候補として義経
こいつらは以前にレポ出してるんで、他の検証人にお願いしたい
とりあえず孫堅から始めてみるか
100 :
名無し曰く、:2012/03/22(木) 17:41:18.02 ID:UYtc7yiG
レポ自体は既に出てるし後は実際に動かしてみて相対評価するだけだな、ってことでやってみた
相対評価の軸はDトップの甲斐姫、C+の連中との距離感も分かりやすい
C+の連中とD甲斐姫を上へ動かすとインフレしてしまうので他のキャラが相対的に動くとしても彼らは固定が望ましい
とりあえずCを減らしておく、それに伴いランク内での強弱に収まらないキャラは下へ落とす
C→D、ここの甲斐姫のトップの座は固定でそれ以下の序列
阿国、信玄、太公望、大喬、馬超、あやね、百々目鬼、司馬師、曹操、司馬懿、義経
D→E
姜維、郭淮、ガラシャ
E→F
ねね、小喬、酒呑童子、武蔵、三蔵
101 :
名無し曰く、:2012/03/22(木) 21:06:28.98 ID:zudksmD7
関羽酷評されてるけどそんなに被弾しやすいかね?
忍者だらけの寿春はともかく、
>>93が小牧で回復追いつかないほど被弾しまくってるほうが不思議なんだが。
伸長抜いてるせいか?
102 :
名無し曰く、:2012/03/22(木) 21:28:39.64 ID:0aq6K4rv
三蔵はEのままでいいだろ
他はFでいいけど
103 :
名無し曰く、:2012/03/22(木) 21:53:33.95 ID:fVgoO2g6
てか甲斐姫はCの真ん中くらいの強さあるぞ
元々のCの基準は幸村だっけ?ランクを隔てるほど差はない
104 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 00:43:37.05 ID:qU1KuShB
やっと決算資料の提出が終わったから、
週末はまとめてやれるかも。
>>86 亀でスマソ。
>>83の補足ってほどでもないんだけど、
検証中はけっこう死んだよ。
やっぱり中盤以降、盾兵が増えてくるときつかった。
ただ、死ぬポイントみたいなのがいくつかあって、
そこを如何に乗り越えるか、って感じだった。
レベル上げてTA一発で盾兵が死ぬようになれば
もっと楽になりそうな気配はあったから、
レベル帯によっては違う印象を持つ人も多そう。
105 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 01:13:58.86 ID:HPIiM7Ry
ネメアのステルス苦手っぷりはすごいね。
難しいの夷陵救出戦でLv上げしてたけど、
あそこはステルスがすごいからバクステTAでもよく殴られてた。
並キャラカメラ無し攻略。
【キャラクター】太公望
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア馴染みMax
【属性】雷氷風斬生活神極
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】異界1、2、白頭巾、小牧、南中、遠呂智討滅戦、広宗
【撃破数】1400くらい (小牧)
【クリアタイム】14分くらい
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C下位
【立ち回り】
特に目新しい立ち回りも見つからずJC→影技が主力。
wikiの通り前後に移動すると連続して飛びやすかった。
それでも速い武将のD攻を着地にあわせられることもあるので
結構飛ぶ向きには気を使った。
でかいハンマーを持った武将や牛鬼は
高度が低いとうち落とされる事もある。
その辺もろもろを防ぐために隙を見て
適度に着地して仕切り直すといいかも。
着地時に飛び込み槍で事故死する危険もあるので
飛ぶときはある程度足でまとめてからの方がよさげ。
これらの基本を押さえれば結構安定してた。
地上戦はそこまで得意でもないようだが、
影技で散らしてからC2、C5あたりで立ち回った。
飛び回れないほど敵が少ないならN1→影技でも十分なんじゃない?
ゲージ管理がかなりシビアなキャラなので
TA→影技はつらく感じた。
広宗の超弓軍団も飛んでるだけでどうにかなった。
まぁ阿国や甲斐姫や蔡文姫でもここは問題ないんだけど。
でもCでもきついキャラは多いかもね。
評価としては阿国と似たようなもんかな。
集団の中を徒歩で移動が多いが合体技を使わずにどこでも立ち回れる阿国と
空中を飛び回るが合体技への依存度が高い太公望。
合体技のたまりやすさは一緒くらい。
安定度のランクはやや太公望が上に感じた。
まぁ甲斐姫とかよりは少し格上だと思ったよ。
106 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 01:36:19.10 ID:HPIiM7Ry
>>104 確かにTAで盾兵処理できるようになるならかなり楽になりそう。
上のレポで太公望で広宗やったから
ついでに甲斐姫でも行ってみたけどTAしてからC7で
被弾を防ぎながら普通に対処できたし
低燃費の割に使い勝手いいね。
107 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 01:37:19.38 ID:046Bd1Mj
【キャラクター】孫堅
【開始時レベル】40
【武器(馴染み)】第六天玻璃Max
【属性】雷風斬神生活伸天
【アイテム】背水、藤甲
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1519
【クリアタイム】9'46''53
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C+下位〜C上位
【立ち回り】
C3EX、TA
C3 追加入力無しが基本。二段とも属性が乗る
EX 前進しながら薙ぎ払い。主力。発動までの一瞬の溜めが隙になりえる
C4 縦に長い衝撃波。横の判定が薄い。縦列で突撃して来る雑魚への先制打に
C5 前方小範囲を浮かす。わざわざ使う価値は無い
C6 薙ぎ払いから衝撃波。二段とも属性が乗るが、二段目移行時に隙がある
TA 前方を跳ね回る火球召喚。やや安全面に問題があるCのフォローに
主力はC3EX→影技
ただしEX移行時の一瞬の溜めに盾兵の突進が突き刺さる場合があり、注意が必要
集団手前からC3を空振ってEXで突っ込む、C3から直接影技に移行する等フォローが必要
次点でC6一段目→TAor影技
C3より範囲に優れる為、EXを撃てない状況では選択肢に入る
N4が突きであるのにやや不安が残るが、特に問題にはならなかった
安定させる上で、前方に範囲の広いTAが意外に生命線
TAで散らしつつ影技で追いかける事で、かなり安全にEXを振れるようになる
勿論緊急回避としても優秀だが、かなり広範囲の敵を散らしてしまう為、殲滅力や吸収効率は下がる
使い方にやや慣れが必要か
弓は特に問題にはならない
影技中の被弾に気を付けるぐらいで、被弾率は低く処理も楽
武将戦はEX→影技からのループで瞬殺を狙える為得意な方
複数武将戦に関しても、TAを絡める事でEXでゴリ押せる
EXだけでゴリ押すにはやや力が足りないが、そこをTAが補う形でかなり高いバランスでまとまっている
伸長の効果が著しく、横槍の受けにくさから暴れられる
以前のレポにもあったように、分かりやすく「強い」ワンダータイプ
C+に昇格するだけの地力は感じた
C+を見た上で、同じ三国刀タイプの司馬昭とは完全に下位互換
TAや影技といった要素があるものの、スーパーアーマーからのC6で事足りるパワータイプには及ばない
現在最下位に居る陸遜には、TAによる安全確保という意味で上を行っているように感じる
二人の間のどこかに入る感じになるだろうが、三人並んでいるパワータイプに入って行くのは厳しいか
108 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 02:20:57.62 ID:qXzgcptn
過疎で終わったな
もうこれブログで一人でやってればいいんじゃね?w
109 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 02:24:43.15 ID:iev1kqTI
勝家で検索したら叩き台のみでしか名前が登場してないな
騎乗Cがなかなか広いくらいか
110 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 02:24:49.09 ID:+qG15SRp
>>101 関羽は中央島の弓兵が凄く辛い。
伸長つけても移動攻撃ないから弓兵への直接の対策にはならんのだ
弓兵以外はそこまで問題ないのだがそれでも安定力高いかと言われるとNOだろうね
111 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 02:49:29.93 ID:046Bd1Mj
三国刀タイプのコンパチって事で、一緒に育てた次男坊も
ついでに孫堅レポでN4が突きと書いたが、N5に訂正
【キャラクター】孫権
【開始時レベル】40
【武器(馴染み)】第六天玻璃Max
【属性】雷風斬神生活伸天
【アイテム】背水、藤甲
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1392
【クリアタイム】9'45''66
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C上位
【立ち回り】
C3EX、C6、無双
C3 親父と同じ
EX 前進しながら連続回転切り。親父より出が早いが範囲は狭い。属性が乗るのは最後の一段
C4 三連切り。範囲は悪くないが、属性はラストのみ。使う必要は無い
C5 前方小範囲の浮かせ技。優先順位は低い
C6 前方を薙ぎ払ってから回転切り。父親と同じく二段とも属性が乗る
TA 突きから前方小範囲に爆発。消費が軽く使いやすいが、jcから追いかけても拾い直しにくい
無双 連続回転切り。巻き込み力に優れる
主力は父親と同じくC3EX
範囲が狭く属性も最後のみで殲滅力に劣る分、発生が若干早い
父親が気になったEX移行時の割り込みが、その僅かな差で殆ど気にならない点はプラス
しかし狙った相手に最後の属性を当てにくいという欠点も
C6も威力範囲ともに優秀で、こちらも父親より発生が早く使いやすい
攻撃能力に劣る分各Cの隙が少ない為、使い勝手は次男坊の方が良く感じるかもしれない
無双が非常に優秀で、乱撃の採用もあり
複数武将戦は無双を中心に、足りない分をCで削る立ち回りが基本
合体技ゲージが溜まりやすく、雑魚の数次第では無双→合体技の流れも狙える
消費が軽く乱発出来るTAも持っており、緊急回避にどちらを使うかやや迷う
主力Cの発生や無双が父親より優れ、より堅実に戦える印象
攻撃能力で劣り、TAの差で総合的な安定性も一歩劣る
割り込まれにくくjc可能で非常に快適に使えるが、C+への昇格は父親より難しいか
星彩よりはNの範囲やCの取り回し、無双の当てやすさ等で優れるとは感じる
現在の孫堅の下までは上げて良さそう
112 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 03:03:13.54 ID:046Bd1Mj
>>105 自分のレポに掛かりっきりで返信出来なかった
ネメアは弱点多いけど、属性TAはやっぱ強みかと思った
当時はC+なんて存在しなかったし、島津と合わせて昇格する可能性はあるんじゃないか?と
その反応を見るに、やっぱ難しいか
113 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 04:02:03.55 ID:I+QvaKBv
>>110 中央島の弓兵は固まってたら乱舞でまとめて片付けるか、散らばってたら合体技で処理してるわ
そこまで不安要素に感じたことなかったなあ
個人的には関羽はEXさえ乗せておけばパワータイプ同様に武器振り回せるから
大崩れしないし、安定性は決して低くないと思うけどね
4武器伸長なしとかユニーク武器とかなら厳しいけど4武器伸長10ならリーチも十分だし。
114 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 05:30:45.90 ID:+qG15SRp
>>113 その肝心のEXがモーション的に死んでるのよ
中央島は火計の都合上雑魚も武将もどんどん寄ってくるので
どっかへ移動してEXというのがかなり難しい。
EXを撃ったら雑魚のD攻に狙い撃ちされました、なんてのもよくある
115 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 08:25:55.40 ID:ikrgms/u
関羽のEXは乱舞で隙消せばいいんじゃね?Wikiにも書いてあるし
116 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 10:04:32.40 ID:+qG15SRp
>>115 それがかなり難しいんだ。
EXをかけた後で乱舞を発動させると確かに敵は散るんだが肝心のEX効果時間がかなり短縮される
乱舞中でも敵がすり抜けてくるのか乱舞後でも結構敵が周辺にいる。
ここからC4撃つとEXが切れちゃうんだよね。無双ゲージ溜まっていればまた散らせるけど溜まっていないと悲惨。
無双が貯まっていて発動させてもいずれはEXかけなきゃいけない状況になりやすい。
一番の鬼門はEXのモーションが酷すぎて横槍がヤバいことになる、という点。
素戔嗚みたいに無敵でもなければお市のようにジャンプキャンセルできるわけでもない、完全に標的
117 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 14:25:46.58 ID:mRATs1lU
関羽下がったなー
このキャラモーション遅いから安定しないんだよな
118 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 14:29:34.50 ID:+qG15SRp
関羽はキツイ要素が結構多いのがな
・残念なテクニックタイプ
・全方位攻撃がほぼない
・モーション速度が遅い
・無敵時間を稼ぎにくい
119 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 14:41:20.23 ID:aEv3GqYb
集団で関羽のEXを絡めた動きとなると
(EX→)乱舞→前方以外へステップ(2,3回)→EX…
…で、ある程度被弾を減らしつつEXを掛ける(EX飛ばして乱舞からでも割と大丈夫)
この後乱舞が撃てりゃそれでいいけど、そう上手くゲージも回らんので
(EX→)乱舞→前方以外へステップ(2,3回)→EX→TA→(右)ステップ攻撃〜C4orC6…
というのを何となく考えてみた。レベル50ぐらいのお髭様でどうなるかはわからん
ただせっかく技型なんでステップ使えば意外と何とかなるかもなー、と
あと関羽に氷と破天は基本死に属性だと思うんで、勇猛波撃乱撃あたりで優しくしてあげて
120 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 14:57:27.06 ID:+qG15SRp
関羽に波撃っているか?
自分は天撃と破天で迷って、無双意識で破天入れたんだが(呂布の要領)
121 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 15:15:33.78 ID:aEv3GqYb
EXとC6にも乗るし、乱舞が浮くとダメージ半減するタイプかつ広範囲ガード不可なんで勿体ないで
浮かして乱舞当てるにしても波撃プラス分と破天のプラス分一緒だし
122 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 15:57:10.00 ID:+qG15SRp
チラ裏程度の話だけど検証ステージにはDLC鍾会挙兵戦もなかなかのやりごたえがあった。
理由として
・敵無双武将が凄く多く、ほとんどが強化状態
董卓、女カ、伏犠、忠勝、稲姫、王元姫、司馬昭、ガラシャ×2(後で再登場)、祝融×2(後で再登場)、光秀、元親、呂布、卑弥呼、貂蝉、妲己、孟獲の18名
モブ武将は董卓配下の4人だけ
・敵兵が異様に多い、ステルスしまくっているときもある、3000人斬りもわりとザラ
・2,3人ごとに固まって出現する上に伏兵のように突発的に出てくる
そのため全員集めてオリコンで倒す、というのが不可能
・勝利条件が「脱出地点への到達」で、全員倒さないと勝利条件を満たせないという条件のため敵大将撃破であっさりクリアーが不可
・↑の関係上、味方総大将が脱出地点を目指そうとするため、放置すると連鎖的に出てくる無双武将とドンパチして敗走する
敵武将も味方総大将のところにドンドン来るので味方頼み、時間稼ぎはほぼ無理
無双の戦場で敵兵種いじくったりしてやると猶更よさげかもしれない。
123 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 15:59:57.94 ID:I+QvaKBv
なんか関羽の使用感が自分と他の人とでかなり乖離してるんだな・・・
EXキャンセル乱舞→C6で回収、満タンにならなくても次のEXで回収完了、
という感じで順調に回せてるんで全然キツイ感じしなかった。
周りの敵の密度次第ではEX後にすぐ移動するだけでも被弾減らせるから乱舞を温存する場面も多い。
属性は氷と伸長は必須だと思う。
伸長は4武器だとかなりリーチ伸びて攻防両面で重要、氷は安心してEXを出せる場面が増える。
というかこの2つの属性がないと安定性おもいっきり下がるので属性の構成はほぼ固まってるのでは。
ユニーク武器もリーチが短くなるのでイマイチ
124 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 16:56:26.04 ID:5IFovgEf
うげっ 関羽ってユニークのほうがリーチ短いのか
これはちょっと想定外だ
125 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 20:18:30.97 ID:ugR57I6B
呂蒙のおっさんと同じということかな
126 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 20:55:11.80 ID:LGS1MMHM
義経Zより弱体化くらってるのな
奥義が糞性能なせいで結局ノーマル状態でC4連打、ゲージ溜まったらオリコンでC4連打
合体ゲージが溜まればC4連打って言うすげーありきたりな戦い方に落ち着いた
余裕があれば奥義や他のチャージも使ってもいいけどあくまで趣味の範囲
奥義発動の動きがマシなら面白くて強いキャラになれたのに
127 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 21:33:15.82 ID:qrQSLCB+
ネメアってC5→TA→無双で1コン出来るんだね。
決まりにくいが決まると楽しい。
気分はミニ呂布。
128 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 21:34:22.32 ID:qrQSLCB+
129 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 22:30:33.78 ID:PX1NvChe
使ってて楽しいキャラは良いな。強ければ尚良いが。
TAキャラとかは強くてもつまらん。
130 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 23:19:39.88 ID:yNpyJ9Hm
TA縛りランクも並行して作るか
TAというか無双アクション禁止ランクでいいな
ミッションを必ず受ける人でレア属性&馬縛りしてる人に需要有りそう
131 :
名無し曰く、:2012/03/23(金) 23:43:27.88 ID:vxq/hIPJ
>>130 スピードキャラ以外軒並みキツいぞ、それ
マロチと頂さんはあまり関係ないが
132 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 00:18:31.05 ID:wPHNSLl/
丁奉さんもな。
無双アクション禁止とか、TAキャラに並ぶつまらなさだと思うが。
133 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 00:23:52.80 ID:ckO0FolR
吸生活縛りとか……武の頂さん以外はキツいか
134 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 00:28:02.25 ID:XSSUIRZC
無双アクション縛ったら、ワンダータイプが全滅しそう
TA強化キャラも、悲惨な結果に
確かにTA無双無いとつまらないだろうね
135 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 00:29:50.80 ID:hZJ/X4ym
吸生・吸活縛りしたら殆どのキャラがクリア不可になるぞwww
136 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 00:31:53.51 ID:ThBHEzTV
マロチさんならJC連打でやってくれる・・・はず
137 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 00:39:01.61 ID:NfAapKsq
現状の縛りでちょうど良いな。
工夫したらどうにかなりそう、ってくらいが一番やる気になる。
これ以上縛り増えたら自分の腕じゃもうついていけないわ。
138 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 01:10:40.57 ID:9C3Uiep9
俺の中で、騎乗だと黄忠がSの中でも抜きん出てるな
139 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 01:36:19.66 ID:Nny/fQll
確かに4武器に伸長付けるとリーチが見違えるほど長くなる>関羽
ユニークじゃないと伸長効果感じられない武将が多いから、関羽もそうだと思い込んでたよ
リーチ不足を感じてた通常連が、振りの遅さを補える程度のまともな性能になった。
140 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 08:50:15.28 ID:wPHNSLl/
検証もいいけど、この手の情報も欲しいな。
例えば呂布とかだと、威力もリーチも(見た目も?)4武器の方が良いし、
武器によってはやたら技がスカるやつとか居るし、神速も付け過ぎると
属性出なかったりするのもあるし。
141 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 09:20:17.68 ID:f4q0CAHv
レア装備や武器の強弱議論を!
142 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 09:29:08.57 ID:hmf9npaj
>>126 義経は・・・・ 今作では正直天舞専用キャラだと割り切ってる
C攻撃とかTAとかいまいちな割にユニークに伸長つけて通常してたらほぼ全周囲リーチ届くから
まぁコレだけキャラいるし何も考えずに天舞楽しめるそういうキャラがいてもいいかなって感じ
>>140 俺もそろそろ武器情報がいいな
キャラの強弱はよほどのマイナー以外語りつくされた感があってなぁ
143 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 09:39:02.78 ID:866JU9eM
Cキャラは検証人よりけりで厳密な序列付けは難しいからなぁ。昇降が終われば御の字かも。
144 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 09:39:29.12 ID:XSSUIRZC
義経はCがC4以外全部ゴミだからな
そのC4も手放しに優秀と言える性能じゃない
天舞に頼らないなら、結局TAするしか道が無いマゾプレイ
145 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 12:56:47.52 ID:d/nTo6b6
【キャラクター】義経
触って性能分かってる人多いから義経の位置を確定させる
Cの基準になれる性能だと思う
NもCも普通の性能でまとまってる、普通=適当に出してると事故になる性能
でも速型だからC4jcでそれなりに安定、でオリコンという切り札、合体は基本温存できる
幸村を始めとするC上位(司馬師以外董卓まで)にはNやCの性能で劣る
太公望、半兵衛、ネメア、義弘、ホウ統、弁慶 孟獲にも劣る
司馬師、曹操、阿国、司馬懿、政宗にはjcできる安定性で勝り
大喬には瞬発的な火力で劣るがゲージの回収性能で勝り
あやね百々目鬼にはチャージの性能で勝り
妲己馬超にはTAやチャージの性能で劣るがオリコンがあるので勝り
Dで話題の甲斐姫にはTAの性能で劣るがチャージの性能で若干勝る、僅かな差
C(とりあえず董卓以下の序列、ネメアとかは関羽等より上いける、甲斐姫はD→C)
ネメア(TA) 義弘(TA,C5) 半兵衛(C4,C4>影技) ホウ統(EX,無双or影技) 弁慶(C3>TA>C2) 孟獲(EX,TA)
義経(TA,N,C4) 甲斐姫(C5,C7,TA) 曹操(C6) 大喬(無双,C4) 阿国(TA,C5)
あやね(C4,無双) 百々目鬼(C3) 司馬懿(C3,EX)
政宗(C3,TA,無双,合体技) 妲己(C5,TA,合体技) 馬超(C4〜6,TA)
146 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 15:22:03.38 ID:XSSUIRZC
話題にもなってるし、三度目の義経レポ
今度は白頭巾、レベル高いのはご容赦
【キャラクター】義経(小喬、ガラシャ)
【開始時レベル】74
【武器(馴染み)】4武器馴染み0
【属性】雷風斬神生活波伸
【アイテム】玄武、藤甲
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】958
【クリアタイム】9'44''88
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C下位〜D
【立ち回り】
TA使っても忍者はどうしようもないね
Nの合間をモリモリ割られる
武田本陣突入→無双オリコン→くのいちを合体技で倒しつつゲージ回収→C4jcで弁慶撃破
な流れ
忍者戦以外は問題無く
TA使用時の安定感はなかなかで、董卓と取り巻き四人に囲まれても問題無く切り抜けられた
落雷効果がかなり優秀
無双対策にやや課題が残るが、落雷振り撒きつつC4jcでかなり抑制可能
いざとなればオリコンもある
忍者が絡むと無双合体で乗り切らないと厳しい
オリコンの存在は大きいものの、TAの使用感が完全に人を選ぶ
消費が軽いとはいえ、D攻ラッシュをTA三連打で凌いでる時なんかは非常に虚しいものがある
空中で当てると属性が二回乗る事がある(気がする)C4、ダメージが安定しないC6等、長く使ってるが謎も多い
かなりムラがあるキャラで、Cの基準にするのは厳しいと思う
個人的には、TA未使用時はD相当の性能だと思ってるし
TA連打で落雷待ちしてる時も、仕方ないとはいえTAの前進で一部カメラ技に近い感覚で振り切っているのは否めない
純粋な技の性能だし、ここまで言い出すと技で前進するタイプの多くのキャラが該当してしまうから
カメラ技判定には引っ掛からないだろうが一応
147 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 16:01:57.23 ID:htL9YB2a
>>140 S〜Bを集中的にレポートしてた者だけど(装備欄に盾と鎧って書いてるのがたぶん俺)、
俺はユニークが複数あるキャラと、4武器がユニーク相当かそれ以上の火力になるキャラに関しては、
各ユニーク同士やユニークと4武器の比較をした上で、最善と思われる武器を選んだ
だから検証報告に書いてある武器で概ね間違ってないと思う。B以上は攻撃範囲で困るようなキャラはいないしね
148 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 16:54:38.99 ID:d/nTo6b6
義経の使用感は最終的にこうなる、という便乗レポ
【キャラクター】義経(小喬、ガラシャ)
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】氷雷風斬神生活伸
【アイテム】玄武、藤甲
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】638
【クリアタイム】7'34''68
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
C4jc、正面以外に敵に密集されないよう立ちまわる、TAはテンポが悪いし囲まれるので封印
牛輔〜カクシまではD攻撃からのC4jcで余裕、この程度の集団には突っ込んでもC4×3で将が討てる
門が開いてコシンと対峙したらオリコンC4、董卓もこっちへ向かってくるので倒す
この時点で合体技溜まってるがあえて使わない、遅れてやってくるトウエツの集団相手に無双ゲージ回復
くのいちにもオリコン、寡兵で維持が難しいのでくのいちだけ確実に倒す
残った忍者は距離を取りカメラ技にならないよう敵を正面に写し手前にN3振ってからのC4Jc
C4の幅と射程は結構あるので楽
弁慶が現れるまでに馬で来る敵将をC4で撃破、その後馬と戯れ無双回収
弁慶はオリコン使う必要もないがオリコンC4で撃破、無駄な行動だったがクリアに支障はない
謙信がピンチなので急いで移動、道中無双ゲージ回収
謙信が心配なので土屋は無視、オリコンで信玄諸々撃破
単発で被弾を受けたものの黄色にはならず、合体ゲージを使わない余裕があった
相対評価は
>>145のとおり
149 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 17:20:55.34 ID:XSSUIRZC
>>148 C4は逆に幅が足りてなくて、集団戦で物足りない印象
吸活はまだしも、吸生効率に疑問が残る性能
タイムや撃破数を見るに、俺が敵を倒し過ぎてるだけかもしれないが
150 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 18:44:14.88 ID:wPHNSLl/
正則が意外と低評価なんだな。
小型スサノオみたいな性能で被弾が多くても体力上がればゴリ押し出来ると思うんだが。
151 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 20:08:49.83 ID:5R4LcdIS
三蔵さんはレア有りでも良くない?
つうかレア付けても修羅安定しない
152 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 20:37:39.48 ID:uzNiepYD
義経のTAはマジで魅せ技。
小さいカッター2発ってのは行列相手にちょうどいい。
黄忠のように立ち回ると安定する。
遠距離C持った速型全部に言えることだが。
153 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 21:44:51.87 ID:oy7oh1Bq
三蔵はレア無しでもいけるがCに頼ろうとするときついな
レポがいくつか上がってたがTAを上手く絡めていかないと修羅安定しない
154 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 21:50:58.14 ID:x+6yemFa
>>152 義経はピョンピョン逃げ回りながらC4に結局落ち着くんだよな
自然とカメラ外しになるのも含めて安定はするんだが迸る弱キャラ臭が困りもの
ほんとTAが残念性能でなければ楽しいキャラだったのに
155 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 22:37:33.78 ID:NfAapKsq
カメラ無し便乗&馬ちょっとだけ有りで、
Cキャラの流れを無視してとりあえず未着手Dランクキャラをいってみる。
【キャラクター】 家康 (蔡文姫 ガラシャ)
【開始時レベル】 43
【武器(馴染み)】 三葉葵MAX
【属性】 氷風雷斬吸生吸活神速波撃10
【アイテム】 藤甲鎧20(寿春のみ:神速符20) 背水盾20 (装備込み防御:751 攻撃:378)
【使用ステージ】 潼関改 / 寿春 / 小牧
【撃破数】 918 / 1205 / 1469
【クリアタイム】 10'32 / 9'45 /10'22
【ランク】 D→D(中〜下位くらい)
【立ち回り】 D攻 JN C6 C4 C3 無双オリコンC6 合体技 参考:Wiki
※馬は潼関改で船上の往復のみ駄馬使用。
C1 デフォで炎が着くが、得物を地面に差す動作があるので隙が大きい。
C2 切り上げ。属性は乗らない。
C3 正面に小爆撃。属性乗り気絶効果有り。出が早く、武将の足止めに使える。
C4 属性付きなぎ払い。正面広範囲をカバーできる。出が早いのでC6まで繋げない時に有効。技後にやや隙有り。
C5 上空45度くらいに向かって砲撃。属性が乗り、デフォで着火可能。隙が大きく誤爆すると泣ける。
C6 足元に向けて爆撃。ほぼ全周囲に衝撃波。気絶効果有り。範囲はそれほど広くないが属性が乗る主力技。
C7 前方にビーム。属性が乗り射程は長いが範囲が狭すぎる。隙が大きく集団で誤爆すると死ねる。
C8 前面に火炎放射。多段ヒットするが威力は微妙。完全に足が止まり、背中ガラ空きで隙が大きい。
C9 火球を放射。前方中距離広範囲をフォロー。デフォで炎が付くが武器属性は乗らない。威力はまずまず。隙は大きい。
N連出し切り 砲撃。まったく足が止まるので集団戦では使い所がない。
TA 足元にビーム後火炎が吹き上がる。隙が大きく、直近の敵に当たらないので緊急回避には不向き。
JN 着地地点やや前方に砲撃。着火可能で拾える。小〜中集団の迎撃に。範囲はそれほど広くないので大集団相手に過信は禁物。
D攻 広範囲をなぎ払う。けっこう優秀な方。
皆伝 前方に大砲撃。自分は衝撃で大きく後退する。位置に注意しないと技後隙だらけで敵陣の真っ只中に。
敵から距離が取れるならロングレンジのC7、横に広いC8、高威力のC9と
敵を迎撃する際にはD攻、JNも合わせて技は豊富。
反面、足が遅いので一度接敵すると充分な距離が取り難くくなってしまう。
近接戦闘はC3C4C6主体で回していく。C6は範囲は広くないが、家康の技では
唯一ほぼ全方位をカバーできる主力技。気絶効果も付くので使い勝手がいい。
N連の振りが速く、JNで小範囲ながら敵を散らせたり、D攻も広範囲をカバーでき、
雑魚の飛び込みを受けにくい。しかし、C攻がほぼ動かないので弓と盾兵に極端に弱い。
小牧・潼関改はクリア自体は難しくないが、どちらも弓がうざい。
小牧の方が敵が密集しているので、弓の被弾分を吸収で補える分楽。
潼関改の方が敵が拡散している上、足が遅いので矢が四方八方から刺さる。
スサノオはC3で凍ればそのままC6、凍らなければ素直に無双オリコンか合体技で。
寿春は色々試したが、結局は無双オリコン頼み。
素振りN連からのC4手前逃げは最も有効に機能したけど、
それでもC4後の僅かな隙に後続の忍者にザクザクやられるので、
中規模以上の集団になるとちょっと厳しいかも。
神速符があると距離は取りやすくなり、移動中も振り切れるので多少は楽になった。
オリコンあるので無理ゲーとまではいかないけど、色々気を使う。
ランクはDのまま。使用感としては先人のレポと大きく変わらない。
鈍足なことが何かと足を引っ張る場面も多く、使い勝手は決して良いとは言えない。
最も多い雑魚の特攻に強いのと、タイマンではワンサイドゲーが可能な点は
評価していいと思うのでEにまで落とさなくてもいいかなと思う。
ランク内序列は、被弾が多く、C攻後の隙が大きい点を考えるとD上位には到底及ばない。
個人的に火力では勝っても動きのあるくのいちに比べるとやや使い難く、
典イと比べると良い勝負かやや典イの方が上かな、という感じ。
三成よりは範囲がある分いくらか使いやすく感じた。
というか、Dキャラやればやるほど、三成の評価が自分の中でどんどん下がっていく…。
156 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 22:49:51.60 ID:9QFB5R+O
>>155 乙。家康はC6の並外れたお手玉性能で
武将は楽にいくんだけど、
緊急回避手段に乏しすぎるのがつらいね。
前やったときは高めに評価したけど今ではあんまり強くない気がしてる。
157 :
名無し曰く、:2012/03/24(土) 23:56:36.18 ID:x+6yemFa
家康はパワータイプのままだったならなぁ
優等生な通常攻撃からの高性能C6なのにそれでも安定しない家康クォリティ
と言うかテクニック以外ならどれでもランクアップは確定なのに。
お手玉あるからテクニックにしたんだろうが実際は一番相性悪いタイプにしちゃったね
158 :
名無し曰く、:2012/03/25(日) 00:58:50.41 ID:TyA4WpP0
>>156 タイマンならC6はホント強いね。
凍らせて殴ってもいいし、打ち上げてお手玉してもいいし。
緊急回避も含めて、仕切り直せる手段が少ないよね。
遠距離攻撃いくつもあるのに、距離を再び取るって行動ができない。
力型のままだったらそれでも良かったんだけどねぇ。
>>157 一つ一つは良い物もってんだけど、技型ってので損してるよね。
隙が大きいデメリットを補うどころか増やしてる感じ。
せめてワンダーだったらなぁ。
三傑でタイプを分けたかったんだろうなと思うけど、
それなら秀吉をスピードに振り分けて家康にはパワーくれよって思った。
159 :
名無し曰く、:2012/03/25(日) 01:17:25.43 ID:QUYrHPX2
並キャラカメラ無し攻略。
【キャラクター】ネメア
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア馴染みMax
【属性】雷風斬生活神勇波
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】異界1、2、白頭巾、小牧、南中、遠呂智討滅戦、広宗、夷陵
【撃破数】1559 (小牧)
【クリアタイム】11'11''80
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
一定の間合いを保つことが出来れば異常に強いが、
貼り付かれてしまうと非常に弱い。
如何に一定の距離を保つかに全てかかかっているキャラ。
主力はTA、無双、各種C。
C後のバクスタはほぼ必須。
雑魚が少ないならC4→C2ループかC4→C2Ex→TAで速やかに武将を処理。
雑魚が多めならバクスタTAで武将との距離を保ちつつC2→TA。
隙あらばC2Ex→TAを狙っていく。
雑魚が異常に多いならC2→TA→無双。
合体技は敵が多すぎるなら普通に戦ってるだけでTAでたまる。
そこそこの雑魚ならC2→TAの後、
雑魚が起きるのを待ってからC1→TAのループでためる。
ほどほどの雑魚ならC6→TAで一気に処理できる。
武将付きならC6→TA→無双で1コンを狙う。
敵との距離によってはC4→TA→無双もいい。
対武将火力は並外れているが、
敵が多すぎると横槍や飛び込みでの事故率が急激に高まる。
また、貼り付かれても事故率が急激に高まるため、
百々目鬼系との相性は非常に悪い。
複数の百々目鬼系に遭遇したら迷わず合体技。
ワンパターンの立ち回りで安定するキャラではなく人を選ぶ。
太公望よりやや上かなぁ?程度の安定感。
異界1、2辺りは最初は結構きつかった。
流石に慣れたけど、人によってはもっと低い評価になるかも。
少なくともC上位~C+は無理だろう。
Cの中の下くらいかな?
160 :
名無し曰く、:2012/03/25(日) 02:31:51.73 ID:TyA4WpP0
>>159 乙です。
ネメアは前にちょっと触った程度なんだけど、
弱くは無さそうだけど、イマイチ使い方が掴めないって印象だった。
レポ読むと、自分がそう感じたのは貼り付かれた時の弱さが原因っぽい。
トドメキ系に弱いって印象は同じかな。タイマンならまだしも、複数だとキツイ。
161 :
名無し曰く、:2012/03/25(日) 13:17:38.19 ID:mr8qZqBu
【キャラクター】ネメア
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】レア馴染みMax
【属性】氷雷風斬生活神伸
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧、寿春
【撃破数】1402、749
【クリアタイム】10'03''61、6'17''08
【元ランク】C
【検証後のランク指定】Cトップ
【立ち回り】
TAオンリー、とにかく回収がきつくなるまでTA、再入力のタイミングは分かりやすい、オススメは左足の下げ
敵将を側面や背後に残すと危険なので回収率より敵将を狙う
氷があればゲージの関係で倒しきれなくとも余裕を持って有利な位置取りができる
真正面のみしか効果が無いので敵兵にはりつかれるが
無双ゲージ回収できないほどの囲まれ具合ならTAした方向が開くのでその場から逃げて位置を調整しTA
無双が枯渇している場合はC4かC5を出す
素早さ135は十分な速さ、雑魚やモブ将は引き離せる、百々目鬼系や忍者に追いつかれない
とはいえCに頼るくらいならTA1発残した状態で大量に回収できる位置取りを作ったほうがワンボタンで安全
小牧も寿春もTAのみでクリア、NもCも合体技も不使用
位置取りに気をつけてTAしていればいいというお手軽性能
Nを振らなくていいので関羽や黄忠より上
孫策ほどゲージ回収に気を使わなくていいので上
C+にひしめく位置取りとか気にしないで戦えるキャラに比べると少し手間
Cトップでいいかと
162 :
名無し曰く、:2012/03/25(日) 17:10:27.63 ID:oac1MChN
【キャラクター】太公望(鮑三娘、慶次)
【開始時レベル】31くらい?(クリア後は36)
【武器(馴染み)】レア馴染みMax
【属性】斬風雷波撃、吸生吸活神速菟集
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧
【撃破数】2099 (小牧)
【クリアタイム】13分14秒
【元ランク】C
【検証後のランク指定】ランク付けできるほど他のキャラを知らないので誰かの参考になれば
【立ち回り】カメラ無し
JC、無双乱舞(TAは封印、C3と影技は数回使用)
今日初めて触ったキャラなので修羅では小牧のみでのプレイ
基本的にひたすら無双乱舞を連発するだけのお手軽な強さ
ただし範囲は前方のみとさほど広くなく発動後の方向転換も一切出来ないので敵を誘導してからの攻撃を。
連発せずに攻撃後一度移動して敵集団から離れて振り向き様にもう一発とすれば場所にもよるが5回くらいなら続く
ゲージが回収しきれない事も珍しくないが太公望はJCが優秀なので多少のゲ小牧ージ回収に困ることはないのが強み
カウンターに取っておいた合体技の出番は一度もなし、体力30%キープの安定っぷり
乱戦には滅法強いキャラなので小牧が楽なだけで他のステージはどうなのかは不明
武器はプレイ前に考えたものなので波撃は外して乱撃にする予定
ゲージ管理を怠って体力全快から1回即死したのは秘密
163 :
名無し曰く、:2012/03/25(日) 17:15:34.11 ID:TyA4WpP0
カメラ無し便乗&馬ちょっとだけ有りで、とりあえずDランクキャラ。
【キャラクター】 郭淮 (ガラシャ 蔡文姫)
【開始時レベル】 45
【武器(馴染み)】 注射器MAX
【属性】 氷風雷斬吸生吸活神速波撃10
【アイテム】 藤甲鎧20(寿春のみ:玄武甲20) 背水盾20 (装備込み防御:690(791) 攻撃:385)
【使用ステージ】 寿春 / 潼関改 / 小牧
【撃破数】 853 / 882 / 1631
【クリアタイム】 9'48 / 13'02 / 12'39
【ランク】 D→E レベル上げても被弾が凄まじい。
【立ち回り】 C3C4TA主体 合体技 参考:Wiki
※馬は潼関改で船上の往復のみ駄馬使用。
C1 真上に砲撃。出が速く小範囲ながら全方位に衝撃波。属性は乗らない。
C2 切り上げ。追加入力で連射→砲撃。属性は乗らない。
C3 掃射。追加入力で砲撃。砲撃に属性。主力。長レンジをカバーするがエフェクトほどの射程はない。
C3EX 属性付き掃射。一定時間掃射したのち、咳き込んで膝を突くため隙が大きい。
C4 やや溜めて正面に砲撃。属性乗る。郭淮の技の中では属性の出が最も早く近接戦での主力。
C5 地面に砲撃し敵を打ち上げる。追加入力で真上に掃射→砲撃。掃射以降に属性。カメラも一緒に動く。
C6 掃射。C3の強化版。追加入力の砲撃に属性が乗る。C3の方がお手軽。
TA 咳き込みながらホーミング弾発射。かなり射程が広いがステルスに弱い。技後によろめく隙がある。
無双 串刺した相手を真上で掃射。技後に倒れこむ。完全タイマン向けで、集団戦では使い難い。
D攻 正面に砲撃。意外に縦に範囲がある。技前にやや溜めがある。
JC 滞空してやや前方に連続掃射。着地後の隙はそれほどないが、敵を掃除しきれない。
JN 得物で前方を薙ぐ。範囲は狭い。至って普通。
破天・波撃・技型に相性が良い技が揃っており、
多段ヒットする技が多く、火力はトップクラスに引けを取らない。
その場で立ち止まる技が主体で、かつ技の拘束時間が長いのがネック。
また技後によろめいたり倒れたりと隙が多く、TAにも技後の隙があるので、
終始隙消しに頭を悩まされる。
C3C4C6と無消費TAを狙っていけるので通常はこちらで回し、
EXは集団遠方から合体技ゲージ回収と回復目的に使用。
無双は単体向けで、集団で使うと技後に囲まれて事態が悪化することがあるので封印。
N連のリーチの短さも手伝って、横槍を受けやすく、
遠方攻撃は得意だが近接戦闘は苦手とハッキリしているキャラ。
寿春は苦戦すること数時間。正攻法は無理ゲと悟った。
周瑜たちを犠牲に寿春城に伏兵を丸ごと集めて合体技で撃破。
その後の展開は運まかせ。
潼関改・小牧はとにかく位置取り。両方とも弓と盾兵と特攻でキツイ。
潼関改は弓の背面に大きく回りこむ形でC3(+EX)で掃除。
武将はなるべく各個撃破。無理そうなら逆に集めて合体技C4で。
スサノオ周辺はモブが邪魔なのでスサノオも合体技C4。
小牧は大量の雑魚が処理仕切れず、距離を取るため、
逃げ回って逃げ回って、C3orC4+TA→ステップでまた逃げるの繰り返し。
孫悟空戦は合体技でまとめて撃破。
先人のレポと使用感は大差なし。
単体で使うと隙が目立ってとても使い難い。
キャラチェンで隙を消しつつ、ここ一番で高火力を浴びせるような使い方が
本来の郭淮のあり方なのかもしれない。
ランクはE。単体で使うにはオリコンがある分、官兵衛の方がまだ楽。
高火力の魅力だけでは近接戦闘デメリットを相殺しきれない印象。
レベルが上がっても被弾に気を使う点で、Dには及ばない感じがした。
一々倒れたり咳き込んだり動作は面白いんだけど、とにかく疲れるキャラでした。
164 :
名無し曰く、:2012/03/25(日) 17:24:44.53 ID:YtPFBcT/
【キャラクター】弁慶
【開始時レベル】35
【武器(馴染み)】ユニーク(蚊遣の小手)馴染みMAX(範囲に差はなさそうだったので火力重視)
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速天撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】白頭巾(本陣特攻)
【撃破数】1235
【クリアタイム】8'53"70
【ランク】C→?(他のCが分かりません。それなりに強い方だとは思った)
【立ち回り】
基本はC3なんだけど、とてもじゃないが敵を掃討できる技ではないので、
武将に対してはわりと早めの判断で無双を使った。結果としてはほぼ全ての武将に使うことになった
無双中はC2安定。潜りと出現で全方位の多段属性なので非常に強力。硬直がヤバいからオリコンの無敵でカバーする形
出現は速すぎると多段属性の効果を得られないので、ワンテンポ置いてから追加入力する
ゲージ回収もいいのでオリコン維持は結構できる。合体ゲージはあんまり溜まらないので温存
必要外の雑魚は相手しないようにした。無双主体でないとろくに敵を倒せないため相手するだけ無駄に思えた
でもここで強みになるのがまたC3で、ひき逃げしつつ各種ゲージ回収ができるのが凄く便利
オリコンに頼らざるを得ないキャラとの違いがここ。回収技として、また離脱技として極めて優秀なC3があるから、
オリコン主体にできる。オリコン終了後の時間も安全に立ち回れるからオリコンを気兼ねなく使える
本陣も無双→合体技→無双で難なく突破。忍者相手でもC3でゲージ回収はできたので無双で処理可能
もしC3が敵の近くで止まってしまったり、発生際を殴られたりして、しかも無双も使えない状態ならTAでフォロー
Cランクはまだほとんど手付かずなので俺の中で相対評価はできないんだけど、
時間のかかる立ち回り、さすがに絶対安全とまでは言い切れないC3の性能などから、上に上がるのは難しそう
ただ、Cランクとしてはそこそこ強いほうなんじゃないかと思う。というか中堅にしては安定性がかなり高いと思った
安定性というか、被弾そのものの少なさが凄い。ただ攻撃面で強いとはとても言えないからCなのかなって感じ
165 :
名無し曰く、:2012/03/25(日) 17:44:56.72 ID:F7wX9zTM
>>163 乙
正直郭淮はガラシャには遠く及ばないように感じる
166 :
名無し曰く、:2012/03/25(日) 18:46:45.81 ID:YtPFBcT/
【キャラクター】福島正則
【開始時レベル】48
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速極撃(たぶん氷いらない。抜いて波撃かな)
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】異聞1
【撃破数】1855
【クリアタイム】11'08"86
【ランク】B→B下位(忠勝のほぼ上位互換。謙信次第かも)
【立ち回り】
大体C5、たまにTA、要所で無双
属性部分に辿り着くまでのN&回転部分の方位や前進距離や巻き込みも含めて、C5はかなり優秀
火力が頼りない感じがしたのと、回転部分で浮かせてしまい氷があまり発動しなかったのを考えて、
氷を抜いて波撃がいいかもしれない
TAは硬直がでかすぎて、異聞みたいなステージだとかえってピンチに陥ることが多かった気がするなぁ
属性部分の範囲はそれほど広くないし、そこから技終了まで長いからステルスも含めて余計に囲まれるし
連打でジリ貧になるときもあった。よほどの場面でない限りはC5でゴリ押すか、逆に万全を期して無双を使うべきだと思う
瞬時に回復したくて無双も合体技も使えないときならTA主体がベターだと思う
スキルで体力が長いのでその分死ににくいのはメリット
C5のゲージ回収はそれほどよくなくて、そこがC+に並んでる力型と共通の弱点なんだけど、
体力の長さはかなり違うからその分マシではある
そしてオリコンがあり、腐っても属性対応TAがある。この点からC+の三国の力型とランク一つ隔てるほど差がある
群れを気にせず前進しながら主力技でゴリ押す戦国の力型、という点で忠勝と比較すると正則がほぼ上位互換
小次郎と比較しても主力の出の早さや範囲が違う。TAの性能も違う
しかしBの中ではそれほど強いとは思えない。あくまでもC+と比較しての最上位なので
謙信を使ったことがないのでそれを確かめてから位置を確定させたいです
諸葛亮や月英より安定性は上かもしれないけど、殱滅力はたぶん負けてるし
この辺の前後になると思う
167 :
名無し曰く、:2012/03/25(日) 18:48:04.73 ID:oac1MChN
弁慶も強いよな
30くらいから修羅ド安定する強キャラな印象だったけど
そう言えば鉄甲手は使ってたような気がするな
C3が高性能だけど確かに途中で打ち落とされる事があるんだよな
168 :
名無し曰く、:2012/03/25(日) 18:55:18.03 ID:AJnYqTWO
【キャラクター】ネメア
【開始時レベル】46
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】 氷雷風斬生活神速天撃
【アイテム】背水盾+藤甲鎧 背水盾+朱雀翼
【使用ステージ】小牧 寿春
【撃破数】1310 1073
【クリアタイム】11,15,20 08,56,83
【元ランク】 C
【検証後のランク指定】B下位
【立ち回り】
基本はTA、合体技2つで可能。合体技中やゲージが枯渇した時にC2,C4
TAが属性攻撃なのでほぼこれ1本でなんとかなる。コンボも稼ぎやすく合体技も使いやすい。
ただしTAの範囲が縦方向に強く、横側に接敵されるとTAが当たりづらくなる。
お市のようにジャンプキャンセルできないので、思考停止でバンバン撃っていくというのは非推奨。
とはいえよほど低レベルでもなければなんとかなることが多い
【小牧、寿春】
基本はTAを放ち、武将には合体技を織り交ぜる。
両ステージともこれでほぼ完璧にクリアーでき、苦戦する要素はほぼない。
あえて挙げるとすればTAが尽きた後のワッショイくらいだろうが、よほど当て方をミスらなければ敵兵はTAで減っているので
そこまで問題ないように思う。敵大集団に接敵する前にゲージを確認して、TA分なければそこらの小集団にC2,C4を当てにいって稼げば
あとは大集団に突っ込んでTA連打で概ね問題はない。
【ランク】
Cランク内では明らかに別格の強さを持つ。
合体技を撃ちやすいという点では鮑三娘、黄忠などCランク内にもいるが
両名と比較した場合ネメアは合体技稼ぎを無敵技で補えるというのが大変優秀。
元親や孫尚香のようにすぐに貯まるわけではないが、属性が乗るためTA連打だけでもほぼ可能という優れキャラ。
C+内でも比肩しうる存在が見つからず、ほとんどの点でネメアが勝っているようにも思う。
属性TA持ちで考えた場合、お市アキレウスよりは安定しないのでB+は難しい。
B内の属性TA持ちである利家と正則も、アタッカータイプの関係上厳しいように思う。
逆に同じアタッカータイプである張遼や月英に比べると楽だった。
B:(←正則へ続く)趙雲(C4,5,JC,無双) 綾御前(C4>TA,影技) 王異(EX,C6) 張角(無双>EX,合体技,C5) (張遼に続く→)
このラインに並べそう。
169 :
名無し曰く、:2012/03/25(日) 19:36:27.60 ID:AJnYqTWO
書いておいてなんだけど
>>168の天撃は極撃の方がいい気がしてきた
170 :
名無し曰く、:2012/03/25(日) 20:51:10.21 ID:TyA4WpP0
>>165 Wikiにあるレポもレベル上がってもDに上がれるかどうかって評価だし、
どういう経緯でDランク入りしたのか覚えて無いんだけど、
使った感じはやっぱりDキャラとは壁を感じたなぁ。
>>166 無敵の強さじゃないところが正則っぽいよね。
キャラのイメージを外さないスタイルっていうか。
171 :
名無し曰く、:2012/03/25(日) 23:23:40.83 ID:mr8qZqBu
うん、ネメアは
>>168の言う通りの位置でいいかな
無双武将の処理がN振る連中より簡単で安全なのはでかいな
172 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 00:40:00.36 ID:xrNH0q70
>>89 とりあえず太公望とネメアはレポ出したけど
あやねは楽しい立ち回りも見つからないしじっくりやるからちょっと待って。
関羽始めてみたけど小牧、異界1はかなり余裕だね。
画面手前に逃げながらC1Exを無消費無双を狙うあたりの
タイミングでキャンセルしたら
横槍、飛び込み完封できるし、
その後C6とC4を1回ずつ使って繰り返すだけだ。
雑魚が少なく武将が多いようなところだとどうかわからんが、
それはこれからかな。
173 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 01:36:59.27 ID:Kvmxi17E
Cランクがどんどん発掘場になってきた
【キャラクター】妲己
【開始時レベル】48
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活天撃残り自由枠(勇猛とか神速とか破天とか極撃とか)
【アイテム】背水盾+青龍胆
【使用ステージ】小牧 寿春
【撃破数】897 721
【クリアタイム】10,29,56 11,56,12
【元ランク】C
【検証後のランク指定】A
【立ち回り】
基本はTA、合体技、C1
TAが異常コンボを叩きだすためこれと合体技でループが可能
C1は範囲こそ狭いが発生が早く属性が乗るためこれを連打してゲージを回収。後はまたTA→合体技のコンボ。
スピードタイプなので緊急回避が容易。若干範囲の狭いC1を効率よく撃つために重宝する。
ゲージが尽きた場合でもC1ですぐに回復ができるが、当て方を間違えると一気にダメージを貰うので注意。
「ちょっと早いかな」っていうくらいにC1を撃つと近づいてくる敵に上手く当たる、もちろん当てた後はジャンプキャンセル
神速を使う場合は割り込まれにくいC5も考慮に入る。こちらでも合体技は貯まりやすい。ただし忍者戦では封印推奨。
【小牧】
上と概ね同じやり方でいける。当たり前だけど弓被弾は全く気にならない。
【寿春】
ほとんど小牧と同じだが割り込まれやすいので操作はあくまで慎重に。
個人的にはここは極撃をつけてできる限り敵にダメージを与えていきたいところ
【ランク】
とにかく強い。元親孫尚香で散々議論された無属性TA+合体技のループに加えて
発生の早いC1や通常でもなんなく戦えるC5とジャンプキャンセルを持っている。
合体技ループが外れた際の補完をきっちりできているのが心強い。これはテクニックの孫尚香にはできない強み。
ただTAの性能に若干の粗があり、元親ほど考えなしにぶっぱすると思わぬところで足をすくわれかねない。
そう考えるとAより上に来ることはないように思う。緊急時に強い妲己、通常時に強い元親ってところか。
とはいえ元親で緊急時が起きるのは滅多にないことを考えると、元親>妲己かな。
174 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 09:30:29.99 ID:drB52BBo
SS〜Aまではほぼ完全に固まり、Bも概ね整理できている今なら、
改めて合体技主体キャラについて議論できるかもね
と思って箱にやってきたDLCステージを元親や卑弥呼でいくつか回ってみたんだけど、正直辛い
元親は武将撃破があまりにも遅すぎるし、まばらに敵が出てくる場面でゲージが溜められない
卑弥呼は詰んでる気がした。坂道多めでそこそこの量の敵が出続けるステージはクリア不可能に近いレベル
特に卑弥呼の方は、検証ステージの魔法でしかなかったんじゃないかと思う。よくてB下位、下手すりゃ弁慶以下
元親はTAだから卑弥呼よりは遥かにマシだけど、名前忘れたが晋と徳川が戦うステージとか味方を守り切れるのかな
途中でTAの位置調整中に10割食らって死んでしまったんだけど、
その死ぬ間際に味方の官兵衛が撤退台詞みたいなの吐いてたし…
あまりにも過剰すぎる安定性で、武将一人倒すのに凄く時間がかかる
少数の兵士と武将だけ、それがしばらく続くだけ、って場面が逆に一番時間がかかってしまうという体たらく
仮に綿密なステージ攻略をすれば突破できるとしても、それはAランクにいていいお手軽さとはかけ離れてると思う
175 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 12:48:53.06 ID:xrNH0q70
>>174 箱にもDLC来たのか。
合体技は〆の後の状況が蓋を開けてみないと
分からないのが面倒なんだよな。
異界1、2辺りはマップ見ながら合体技使わないと
〆の後に百々目鬼系が傍に立ってることも多いし。
176 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 15:22:52.10 ID:drB52BBo
【キャラクター】上杉謙信
【開始時レベル】41
【武器(馴染み)】ユニーク(光断)馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】白頭巾(通常)
【撃破数】1258
【クリアタイム】10'52"56
【ランク】B→C+
【立ち回り】
C4>TA→C4連打、要所で無双。たまにC9、対武将にC3。全ての動作はjcJNか空ダで隙消しする
C4は判定がスカスカで、見た目の割に殱滅力が高くない。それからなぜか牛鬼系モブに全く当たらない
なのでC3で代用する。他の対武将も出せる状況ならC3でお手玉して倒すのが理想
TAは発動してるとNだけでそれなりに雑魚を掃討できるため、C9連打も状況によっては有効
接敵時などはN3からC4までの隙に横槍を食らうことが多いので、TAつきでC9まで行ってしまうとか
無双ももちろん有効で、ある程度ゲージは維持できるため敵が多いなら使ったほうがいいかも
ただ、終わった後のリカバーが場合によっては問題になる。続けて合体技を使うしかない場面も
ある程度散らしたら終わりで、武将を狙いにいくとゲージ維持ができない程度の維持力だから雑魚しか減らない
複数武将も全部倒せずに終わるから劇的に状況がよくなるってわけではない
要するに、パッとしない。どれもこれもいまいち決定力に欠けるというか、状況に合わせたベストの択が分からない
横槍も多いし、何回瀕死になったか分からないし、対武将で特別できることもC3お手玉しかない
対忍者も対弓も、無双と合体技以外に特別これと言った有効策はない
なんていうか、対雑魚も対武将も普通の無双をやってるような感覚だった。オロチ2をやってるって感じがしない
Bランク以上になると、もっとこう、とんでもない数の敵を凄い勢いで蹴散らしていく感じがするんだけど、
謙信は「武将を倒しに行く」って感覚が凄く強い。意識してそうしないとダメージも与えられないことが多い
小次郎と同じような印象。正則にはタイプの違いもあって明確に劣ってる感じがしたなぁ
小次郎より微妙に上かもしれないし、下かもしれない。事故死の可能性等を考慮すれば小次郎が上かな?
周泰の方が広範囲をいっぱい蹴散らせるし、無双と合体技が優秀で被弾も減らしやすい
謙信は速タイプの割にちょいちょい被弾するのが凄く気になった。事故死率高め
177 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 17:10:52.77 ID:ykcV8z+s
謙信のC4が牛鬼に当たらないのは既出だが判定スカスカってのがよく分からんな
狭いとはいえ全方位だし即jcで飛び回ってればゲージ回収しやすい部類、オリコンの続けやすさからもよく分かる
jc持ちで横槍を許すのは慣れてないだけだし、オリコンC4の性能で小次郎と周泰より完全に上なんだが
妲己のAもレポで反論しないとA入りするのか
合体ゲージ溜まりやすいといっても孫尚香の半分位、まあ優秀な部類には入るんだろうか
消費が少ない上C1jcのおかげで数撃ちゃ溜まる
溜まるまでの事故はプレイングミスで片付けられる性能なのが妲己なんだろうがなんか引っかかる
ナタ曹丕周瑜などとは比べにくいんだよな
178 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 17:32:30.23 ID:Kvmxi17E
>>177 元親や合体技主力のランク次第だけど、今のままだとAランクでも別に構わんとは思うけどね。
1TAごとの合体技ゲージの貯まりやすさは孫尚香の方が上だが妲己はスピードだからゲージ消費しにくい。
何より、孫尚香や稲姫といった多くの合体技主体のキャラが燻る原因ともなった
「TA→合体技ループができなくなった」時の補完がかなり優秀。
孫尚香や稲姫はそのまま詰みかねないことも多いのに対して妲己は逃げたりC1で吸収したりできるからね。
179 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 17:50:12.12 ID:ykcV8z+s
>>178 分かるよ、Aランクで構わん性能だってのは
これ以上のレポは自分では舐めプでもせんかぎり何がどうこう言えない
ただ一つランクに関係ない事言うのが許されるならば
妲己はAにしてはめんどくさい
180 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 18:02:52.63 ID:1uBYsXz9
めんどくさいのはジャンプキャンセル持ち全てに言える事
ただダッキはそこからTAして合体して〜か
とはいえAならナタやカクカとそう変わらんな
181 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 18:30:49.60 ID:drB52BBo
【キャラクター】趙雲
【開始時レベル】46
【武器(馴染み)】忠勝のユニーク馴染みMAX(これが一番でかくて強い?)
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速天撃(氷はいる?いらない?波撃乱撃もあり?)
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧、天下激闘戦、白頭巾、異聞1
【撃破数】1592(小牧)
【クリアタイム】9'57"50
【ランク】B→Bやや下位?
【立ち回り】
対武将はEX安定な気がする。ほぼどのの敵相手でも10割行ける
基本はC4、無双。C5は前に進みたいとき?そんなに使わなかった
JNの仕様上jcJNができないから、C4後はノーキャンセル、jc生着地(ほぼ意味なし?)、空ダ、キャンセル無双辺り
JNはJCに繋げて着地即jcまでをワンセットとしておく。JN生着地は怖いし遅い。jc後は空ダか生着地か再度JNか
JN最終段は叩きつけで、当てるとそれ以上コンボが続かないことが多い
コンボしたいなら最終段手前でJCにキャンセルする方が無難。どのみちそこからのコンボ継続にアドリブはいる
無双は〆の威力が高めで、雑魚を狩りやすい。対武将は微妙
移動量も含めて優秀な技だと思う。緊急回避どころか乱戦では積極的に使っていい
C3は確かに案外割り込まれないので、対武将は出会い頭にC3を先端から当てにいって10割余裕でした
暗殺はかなり強い。散らしがちなので殱滅力はそんなに高くないけど及第点ではあると思う
とは言えなんだかんだで事故死する。小牧と何となくやった天下激闘戦以外はクリアできなかった
白頭巾は本陣特攻したけどちょっとどうしていいか分からなかった。wikiにはそんなに難しくないみたいに書かれてるけど、
無双とC4だけで突破するのは無理があるような。Nは忍者や馬に無力だし体力回復が追い付かない
凄くランクが付けにくい。今より少しだけ下のような気はするんだけど…
慣れの問題もあるかもしれんけど、張角の方が戦いやすい感じがしたな。山田〜諸葛亮の間ぐらいな気がする
となると綾の位置も怪しいかも。王異は検証したことは無いからしたいんだけどレベルが…まあやってみるか
あと過去のレポート見て思ったんだけど、jcとJCを区別して書いてほしかった。正直分からん
JNも追加入力ありなのかなしなのか、叩きつけを当てるのか当てないのか分からないし
もし当時レポした人がいたら、空中での立ち回りについて詳しく解説してほしいかも。正直未だに理解できてないし
182 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 18:39:10.17 ID:7xPLSDMA
ユニークは全部長さ同じだよ
ユニークと4武器だと差がある人もいるけど
183 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 18:43:04.83 ID:ClfA6Cmx
妲己レポ参考に使ってみたけどやっぱAはない気が・・・
TAによるゲージため、チャージにしろどれも中途半端感が否めない。
圧倒的な感じがしないんだよな。
上位クラスの同じスピードならざっとの使用感で比べるとB+の曹丕やお市のが強い。
ってか妲己がこれでAいけるならこの二人もいけるぞ。
まあレポじゃないから説得力ないけど。
そのうちこの三人はちゃんと比べてみたい。
184 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 19:00:06.66 ID:drB52BBo
>>182 滅龍槍だけは明らかに短く感じたよ
まあ体感だけどさ。元作品での武器の大きさや範囲、判定の設定にも依存してるものはあると思う
大剣だって黄仙盤刀と光断じゃ見た目からして全く違うし
185 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 19:00:54.13 ID:Kvmxi17E
お市と曹丕は両方とも使ったことあるけど両方とも主力技の棒立ち時間が結構長い。
この間にD攻とか挟まれると相当苦しいから今のランクなんであって。
妲己で棒立ちなのはC1くらいだしこれも素で打つことはかなり少ないんだが・・・
手間がかかるというのを差っ引いてもおつりがくる
186 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 19:04:29.73 ID:7xPLSDMA
>>184 見た目が短い武器は先の方に判定でてるだろ
九天破と護法竹刀あたりで同じ場所で太鼓叩いてみるといい
187 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 19:07:57.63 ID:xrNH0q70
妲己をどのランクに置くにしても
小牧、寿春だけじゃ決めようがない気がするけどね。
あそこ合体キャラにはヌルすぎるでしょ。
188 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 19:09:55.62 ID:Kvmxi17E
別に真古志城行ってもいいけど大して変わり映えないと思うけどね。
妲己の何が強いかって、TA合体技ループを決め込みながら
普通にC5で戦っても強いっていうのが一番の持ち味だから。
実際小牧レポも最初の方はC5で運用していたくらいだしな。
189 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 19:12:49.49 ID:0jMdX/aO
妲己だけじゃなくて元親・卑弥呼のDLCステージでの問題点も出ているようだし
合体技キャラをまとめて見直した方がいいのかもしれん
190 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 19:42:15.07 ID:ClfA6Cmx
今三人とも使ってみたけど比べる相手が悪かった気がする。
総合力で一歩抜ける感じなのかね。あと二人の強みとはまた別だわ。
三人の中で一番楽にクリアできたのはお市だった。属性TAは伊達じゃない。
でも被弾はどうしても避けられないね。鬼吸収が相殺してるうちはいいけど。
妲己の方が慣れれば安全に立ち回れるかね。
妲己使いこなせてない自分がAは無いって言ったのは取り消します。
別に影響ないだろうけどw
191 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 19:45:39.80 ID:drB52BBo
【キャラクター】王異
【開始時レベル】74(箱なのでレベルリセットできません)
【武器(馴染み)】ユニーク(園芸)馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活(3) 神速波撃(属性はかなり適当)
【アイテム】鎧と青龍胆(防御648)
【使用ステージ】白頭巾(本陣特攻)
【撃破数】メモし忘れ…
【クリアタイム】
【ランク】B→B中位
【立ち回り】
EXとC6。対武将にC5も。要所で合体技やN連打
レベルのせいか普通に火力が高く、EXでもりもり敵が狩れてしまう。合体ゲージはそれなりに溜まる
対武将はC5jcJNでお手玉するのが一番速くて確実。まあできる状況なら狙うといいって程度
武田本陣ではN連打してみた。オートガードとN6に依存した立ち回りでも案外戦える
結局最終的には本陣手前で合体技を使ってしまったんだけど…でも、本陣手前の武将はNでほぼ全員倒せてた
入ってからはEXやC6も時折混ぜつつ、やっぱり基本はNで。N連でも合体ゲージが結構溜まるのでどんどん使える
最後に残った信玄に無双ぶつけて撤退。この時点で撃破数は1290とかだったと思う
レベルのせいか結構強いように感じた。性質や立ち回りが近いのは貂蝉かな?利家より上かも
貂蝉と鍾会の間には結構壁を感じるので、貂蝉〜山田辺りで比較してみるのがいいか
192 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 20:08:16.39 ID:ep+NDaJC
妲己で異界2に行ってみたけど合体メイン扱い難しいね。
TAの範囲の都合上jcの有無に関係無くTA後の被弾が結構ある。
敵がそこそこしかいないと合体中に吸いきれない事も多い。
武将集団を一回で仕留めきるのが難しい。
C5は牛鬼に殴られるリスクが結構ある。
上手い人がいるなら武将集団抱えながらの
立ち回りのコツを教えて欲しい。
ヒミコ後の集団で普通に死んじゃった。
193 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 20:26:29.54 ID:1uBYsXz9
うおおぃ、ダッキ弱いぞ
ジャンプキャンセルがめんどくさいとかいうレベルではなく弱い
そこそこ上手い俺がキツいからダッキはAはない
194 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 20:28:08.41 ID:0jMdX/aO
【キャラクター】長宗我部元親
【開始時レベル】21/29
【武器(馴染み)】六弦吾子戯(+54)
【属性】雷風氷斬 吸生吸活 神速 波撃
【アイテム】背水盾 神速符
【使用ステージ】鍾会挙兵戦/天下人激闘戦
【撃破数】2084人/死亡
【クリアタイム】18'53''21/死亡(馬無し)
【元ランク】A
【検証後のランク指定】B+上位〜A下位
【立ち回り】
TAと合体技。単体の敵にはC4を素で出してみたがDLC異界1の呂布みたいな状況でも無い限り
敵が完全に単体で出てくることはあまり無いので殴られる危険性が高い
小牧や寿春のように敵が多いステージでは無敵に近い強さだけど敵がまばらで少ないステージほど辛いのは反骨キャラだからなのか
天下人激闘戦では死んでしまったが、運が悪い事故というより敵が少なくて足で集めている時にD攻被弾でゲージの色が変わることが何回もあったので
こういうまばらステージで死ぬこと自体は珍しくないと思う
殲滅力が低いために無敵を維持し続けないといけないのに敵が少ないところでTAを乱発するとジリ貧になりかねない
上で言っている人もいたが真・古志城以上に緻密なゲージ管理が必要になってくる
あと、無敵はいいんだけどいくらなんでも撃破速度が遅すぎる気がする
敵が浮いている状態だとC4が当てにくいし、敵が少ないステージで合体技中に武将だけにC4を当てることを考えるとTAで減った分を回収しきれないことがある
合体技主体の元親にとって雑魚数人+武将が残るのは最悪のパターン
Aでも劉備は忍者が不得手なのでその点を考えれば敵がある程度いれば安定する&ゲージ管理を徹底すれば安定する元親は
ギリギリAでもいいんじゃないかと思う。忍者が出るステージが少ないのと同様に、敵が少ないステージもそんなに無いし
ただAに残留している劉備がA落ちするのなら元親もB+降格、下位互換の孫尚香はBにまで落ちるんじゃないかと思った
195 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 21:49:27.13 ID:Rur2Uxhm
>>193 ってことは
>>180と合わせてナタやカクカもA降格ってこと?
二人はAでもいいと思うんだけど・・・
二人を落とすとB+に要求される性能ラインがまた上がる
196 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 21:52:11.01 ID:Kvmxi17E
妲己が弱いってのは用法要領を間違えて使っているだけだろ
間違いなく強キャラの部類、せっかくだからもう1個レポ挙げるか
197 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 22:02:55.63 ID:Kvmxi17E
【キャラクター】妲己
【開始時レベル】48
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活天撃自由枠(今回は神速を使用、理由後述)
【アイテム】 背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】DLC天下人激闘
【撃破数】 880
【クリアタイム】 15,51,06
【元ランク】C
【検証後のランク指定】 変わらずA
【備考】お供に鮑三娘、小喬、熟練度G、全て徒歩
【立ち回り】
敵の散らばっているステージではC5とTAの使い分けがかなり重要になってくる。
TA→合体技だけだと足りないことが多いためC5も積極的に運用
ジャンプキャンセルが可能でC5の範囲も性能も上々、場合によってはこれだけで武将を倒すこともあった。
合体技は複数武将に対して積極的に使っていく。C1の発生が早く属性も乗り、
運が良ければC1連打の合体技で2人くらい武将を持っていくことも。
もともと移動攻撃が多いこともあって弓はほぼ当たらず、たまに体当たりしてくる騎兵が少々ウザいだけ
体力ゲージも常に青色をキープで、抜群の安定感を維持できる。
TA後の隙にちょっと気をつけるくらいだがこれも連打やジャンプキャンセルであっさりと回避ができる。
【総評】
とにかくアタッカータイプの恩恵を物凄く受けている。
敵集団武将複数に囲まれて無双ゲージもつきて合体技も貯まっていない、という状況が1回発生したが
ジャンプキャンセルで回避しつつ遠目からN連をうってC5を撃つことでゲージ回復、コンボ稼ぎをするといった芸当が可能。
孫尚香や稲姫といったテクニックでのアタッカータイプではまず間違いなく詰んでいたであろう局面もなんなく回避できる。
TA→合体技ループだけでも強いのに安定性能のあるC5、早い属性攻撃であるC1、それらを全体に補えるジャンプキャンセルが優秀。
安定性にかけては相当の高さであると思われる。
198 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 22:24:34.39 ID:drB52BBo
ダッキ使ってみたけど、これはちょっと…
本家wikiを見るにユニーク肉まんはダメみたいだけど、普通のユニークもダメなのかな?
TAが全然当たらないんだけど…大体50コンボとか
ていうかいっぱい当たるときがたまにあって、ほぼ全く当たらないときもたまにある
それとも、まさかパッチの有無で攻撃判定が違う?俺は箱だけど箱だけ旧時代のままとか
正直TA合体技主体よりC5主体の方が楽だし、この戦い方じゃCが妥当だと思う
4武器の方がいいのかな?色々試してはみるけど
あと、敵がまばらなステージの方が多くね?
一部例外の鬼畜なステージを検証用によく利用してるのであって、
逆に言えば検証に使えないステージはほとんど全部、敵がまばらなステージと言えると思う
それが全部辛いんだったら合体技主体はあんまり強くないんじゃないかなぁ
199 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 22:35:33.18 ID:Kvmxi17E
>>198 妲己のTAは立ってる敵にしか効果がなくて前方だけ。
だから撃ち方含めて元親みたいにバンバン撃てるわけじゃない。
敵が全員地べたにいる状態だと全く当たらないってのもあるよ。
そこは移動するなりジャンプキャンセルするして解消できる。
>>TA合体技主体よりC5主体の方が楽だし
妲己の場合は両方使えてそれが強いんだから○○主体ってのは厳密に言うとちょっと違う。
TA合体技主体で完璧に回すのは忍者がたくさんいるところだけ。後はC5も普通に使える
200 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 22:53:25.52 ID:drB52BBo
>>199 両方強くないと思ったって話なんだぜ
4武器も試してみたけどやっぱり変わらなかった。PS3と箱で違いが無いのなら、
本当にこの50ヒットとかで合体技が溜めれるって言ってるわけか
正直俺には強さが全く分からん。C5と合体技の併用がメインの立ち回りとして、
それってやってることは弁慶と一緒じゃね?しかもオリコンで回す弁慶より安定しない合体技主体
201 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 23:43:01.41 ID:1uBYsXz9
>>195 2人は落とす必要ないよ、ただ妲己がレポ読んだ感じより弱くてたまげただけ
妲己に比べたらめんどくさいなんて全く感じないほど2人は強い
【キャラクター】長宗我部元親、熟練度G
【開始時レベル】28
【武器(馴染み)】六弦吾子戯(+54)
【属性】雷風氷斬 吸生吸活 神速 波撃
【アイテム】背水盾 神速符
【使用ステージ】天下人激闘戦
【撃破数】598
【クリアタイム】07'00''10(馬無し)、4回死んだ後クリア
【元ランク】A
【検証後のランク指定】A、現状維持
【立ち回り】
TA合体C4
難しいとの事なのでやってみた、レベルリセットしストック8万ほど食わせたら28になった
このレベルで熟練GでもTAは3発討てる、開幕後目の前にいる集団にTA浴びせると2発でギリ溜らず3発目で満タン
行くところ乱戦状態で弓兵の位置がよくわからずC4が止められたりしてもう大変
ゲージ回収はじっくり走ってカメラ技にならないようR3で調整し手前振りからのC4
味方が戦っているところへ手を出したりすると巻き添え喰らって危険、これで2,3回死んだ
上のレポと使用感が違うのは「雑魚数人+武将が残るのは最悪のパターン」というところか
特に苦手な感じはなかった、C4強し
将を倒しながら西に向かいトウガイ倒しつつ近づいてくる将倒して南に向かい
王元姫倒した所で味方が敗走ラッシュ、火計失敗で司馬師が本陣開けてこちらへ向かってきたので倒してクリア
まあこんなもんだろう、てかダッキと違いTA合体の溜まりにくさで苦労するステージではなかった、ちらほら点在する弓は怖いが
202 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 23:49:08.37 ID:drB52BBo
>>201 それって無理矢理クリアしただけじゃね?総大将だけを狙いに行っただけで
それでA残留と言えるのはなぜだ?小牧だってやろうと思えば火計ガン無視でもいいけど、
それじゃ強さをはかるための検証になってないからやらないんじゃん
味方を守れない、策を成功させられないってのは一つの欠点と言えると思うけど
趙雲でやったときは味方は誰も敗走しなかったよ
203 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 23:50:03.49 ID:Kvmxi17E
50コンボ?どんなところで稼いでるんだよ
敵が少なくても70はいくし敵が多いと300コンボも不可能じゃないんだが
204 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 23:51:58.36 ID:3SyAxOGG
だっき使ってみたが、TA全然ゲージ溜まらんぞ。
といって、C5だけで立ち回るなら、Aなんてとんでもない。
Bはおろか良くてもC+ぐらいだな。
ここまで推す理由が全くわからん。
他の使用者の意見も聞きたい。
205 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 23:52:51.52 ID:0jMdX/aO
>>201 そうかな? なるべくそうならないように気をつけたけど
C4出すまでのN攻がヘボすぎて雑魚がまばらに残っていると割り込まれるだろ、パワーじゃないし
妲己とは比べてないからわからんが
206 :
名無し曰く、:2012/03/26(月) 23:57:30.35 ID:0jMdX/aO
ああ、俺は武将はモブ含めて全部倒したからこのステージきついと思ったのかもしれない
確かに総大将特攻するならクリア自体は余裕だろうな
207 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 00:01:00.71 ID:k/8dh73q
>>202 味方守る立ち回りも問題なくできるぞ、たぶん
>>205 N攻空振りC4の間合いを覚えると化ける
208 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 00:04:44.61 ID:FbyYkyoU
>>207 いやいや、基本的には割り込まれやすいチャージキャラがチャージ出す時は間合い取ってるけど
それ含めて逃げ回ったり足で集めたり、せこせこした動きが多すぎると思うのよね
ちなみに死んだのはゲージ不足ではなく足で集めてる時のD攻被弾だった。非無敵時間が長くなるのがどうかなあと
209 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 00:11:38.28 ID:k/8dh73q
>>208 無駄な動きが多いんじゃね?
D攻撃被弾するような歩き回りはさすがにキャラ性能関係ないわ
210 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 00:14:51.12 ID:FbyYkyoU
>>198 全部辛いってほどでもない
元親は結構いろんなステージ連れていっているけどゲージ管理の必要性を感じたのは
DLCの一部と広宗のガラシャが箱に入っているやつ(名前忘れた)ぐらいかな
まあ全部はプレイしてないが
>>209 と言われてもなあ、足で集める局面があることは過去から言われてるように事実だろ
その必要が無いキャラよりはゲージ回収性能や歩き回り中の安全性が劣ると言わざるを得ない
それがランク下げるほどかと問われたら劉備も忍者が辛いところがあるし、必ずしもそうとは言えないと思うけど
211 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 00:15:53.61 ID:p+L126IL
>>204 本当にC+のキャラ使って言ってるか?
C+上位はケ艾と忠勝だけど、この2人と比べても妲己は断然使いやすいぞ
TAが全然貯まらんも特に意味が分からん。数回やれば大体貯まる。スピードだから消費も少ない。
十分すぎるくらい貯まりやすいしほぼ全て無敵技でこなせる。
加えて合体技TAループが外れたときの補完もほぼ完璧。
合体技主体なのにそれを封印しても苦戦すら起こらないという優秀性能。
こいつがC+に落ちるんならほとんどのキャラがD以下になるわ
212 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 00:31:51.72 ID:36EmWGsu
流れ無視で、カメラ無し便乗&馬ちょっとだけ有りで、とりあえずDランクキャラ。
といっても今日は1ステージだけで、馬無しです。
【キャラクター】 黄蓋(ガラシャ 麻呂)
【開始時レベル】 35
【武器(馴染み)】 お玉MAX
【属性】 氷風雷斬吸生吸活神速伸長10
【アイテム】 玄武甲20 背水盾20 (装備込み防御:744 攻撃:348)
【使用ステージ】 寿春攻略戦
【撃破数】 1033
【クリアタイム】 9'46
【ランク】 D→とりあえずD(続きは明日以降で…)
【立ち回り】 C3→影技 C3→TA→影技 C4 C5 合体技 参考:Wiki
各技についての感想は割愛。
立ち回りはWikiとほぼ同じ。
基本は接敵前にN連を振り出して、C3を当てて影技。
途中で潰されたり忍者の密度が高いときは
TAで散らしてから走って逃げて仕切りなおすか、
TA→影技からC3に再度繋ぐ。
合体技中もC3。C5は敵が浮いてゆっくり落ちてくるので、
次が当たらず意外に与ダメがなく、吸収率も良くなかった。
C3はEXが誤爆しないように△を長めに押しこむといい。
C4でもいいけど、相手が一撃で吹っ飛んじゃうので、
状況によって使い分ける。
あまりに囲まれるとさすがにキツイので、
影技で集団の中に入り過ぎないように外側外側へと
逃げるように影技を使うように心がけた程度で、
手前逃げとかまで気を使わなくても大丈夫だった。
合体技がけっこう溜まりやすいので、緊急回避に使いやすい。
C3影技が思ったより割り込みを受けない。
N連中は受けるけど、影技で崩しておけるので
他のキャラに比べるとだいぶ受け難いと思う。
伸長の効果がけっこうあるみたいで、
正面から集団を迎撃する時は意外と楽。
このレベルじゃどうせ無理だろと思って試しに
やってみたら案外クリアできてしまってビックリ。
ランクはもうちょっとやってみてから考えたいので、
とりあえずは保留で明日以降に持ち越し。
まぁ、Cは無理だけどDでは強い方かな、というのが
今のところの印象。
忍者に意外と苦戦しなかったのは収穫だった。
面白くて見栄えのする技が揃ってるけど、
キャンセル不可だったりタイマン向けだったりで、
出番があまりないのが、惜しい。
郭淮さんの後にやったら凄い強く感じてしまった。
213 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 00:36:54.86 ID:FbyYkyoU
ステージによっては安定しないって人が言うほど敵がまばらなステージが絶望的なわけでもないし
どんなステージでも無問題って人が言うほどの圧倒的な安定性は感じない
…という結果でAだとしたら現状維持でいいかも
合体技縛りゆえにA以上に上がれないというルール上の都合だけでなく、やはりA+以上との差は感じた
冷静に今のAの面子を見てみると劉備だけでなくTA維持中でも弓は被弾する諸葛誕とかいるから元親の位置は妥当か
ただ殲滅力なさ過ぎるからAの中で比べても上位ではないと思う
214 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 01:58:51.42 ID:TjxFgV5F
鍾会挙兵戦をダッキ、元親、カクカ、ナタ、誕でやってみたが
対無双武将ラッシュはカクカ>>ナタ>>誕>ダッキ>元親くらいの差を感じた
カクカはこの手のステージでは遠距離チートだからおいといて接近戦時の殲滅力と安定性のバランスはナタが一番
安定性はナタ≒カクカ>誕>元親≧ダッキか
このステージでは合体技キャラはやはり言うほど安定しない
ダッキは合体技溜まるといってもカクカとほとんど変わらんのだがオレの気のせい?
カットインないから早いとは思うが正直思ったほどじゃない
これメインでAはわからんぞ。ステージによるのか知らんがかなりの割合でC攻撃との使い分け重要かと
元親もダッキもステージ選ぶのは間違いなさそう 敵寄ってくる乱戦ステージは得意か
ダッキは乱戦ステージではどう頑張っても元親の合体効率と無敵ぶりには勝てそうにない
素は元親よりもやりやすいと思ったからC攻撃と合体を使い分けるタイプとして考えると
C5合体技併用はカクカのC4スナイプ無双併用や無双連射にはとてもじゃないが殲滅力、お手軽さ、安定感どれも及ばない
そもそも無双メインのカクカと合体技の溜まりやすさあまり変わらんのに同じAはいかがなものか
でも合体技こみの安定性それ自体はBに上がっても大丈夫な気はしたが
多少手間はあるが綾御前くらい?でも同じスピードなら単純に王異のほうが強く感じる
元親はC4は修羅で補助として使うにはやや厳しいかもしれない
今回のステージみたいなのでは普通にナタのほうが安定した。とにかく殲滅力のなさがくやしい
わりと武将残ってどうすんだってなる。異聞1の呂布とか今回の無双武将とか正直ツライ
安定性が売りでもややステージを選んだり手間を考えるとAの下位で少なくともナタより上は?が付くかなぁ
高レベルになるほど他Aキャラとの性能差が酷くなるのはしかたないし
ほんとにどこでも合体技OKなら安定性だけで文句なしA筆頭なんだが
誕はわからんです。オレには難しかったかもゴメン
レポみると上手い人が使ったらすげー安定なのかしれん。殲滅力はあったけど
性能近いらしいカクカのほうがやること単純で強く感じた特に対無双武将
両方とも苦手な弓の多いところで比べてみてもいいかもしれん
215 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 03:17:31.70 ID:P9Bw04k3
S〜Bまで尚香以外全員使ったけど、その経験から言わせてもらうと、
B+以上が明確に強いと分かる強キャラ。A以上は多少苦手って程度の不利こそ存在しても、
ほぼどんな局面でもわりと楽に突破できるレベルの強キャラ
Bでも上位は普通に強いね。決まった動きでガシガシ敵を倒せるから状況にされないイメージ
合体技主体は、まずとにかく面倒臭い。地味。次にゲーム展開が凄く遅い
歩いて集める、飛び回って位置調整とかってよく言うけど、移動時間って結構無防備なんだよね
集めてる最中の事故死は正直結構多いと思うし。本当に安定してるならどんなステージでも気楽にクリアできるはずだ
死なないように立ち回ることに凄く神経を使うんだよね。工夫や集中力がいるし遊びや油断は許されない
それって弱キャラの立ち回りじゃない?
A最下位の劉備ですら、忍者さえいなければC4EXで暴れるだけで楽しくハイスピードに殱滅できる
TAに属性が乗ってるキャラは緊急回避でそのまま回復もできてしまうし、
常に広範囲や高機動の攻撃をし続けることで被弾しない、回復も早いキャラや、
一瞬で殱滅するため戦闘時間自体が短いキャラが上位では普通
その辺と比べると合体技主体は、正直及第点にも達してないほど殱滅力や武将撃破速度が弱いと思う
卑弥呼を再検証してるんだけど、B残留はできそうかもしれない
戦法がステージ構成に依存しすぎててダメだと思ってたけど、
そういうのに左右されない戦法、或いはそれぞれの状況に対応できる戦法の使い分け方がなんとなく見えてきた
216 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 03:32:58.55 ID:ulw+xGGx
>>197 B+の他のキャラつかってみるといい
アキレウスとかお手軽で強い
□連打してるだけで終わるレベル
これでもAにいけないのはAは絶対の安定性と殲滅力があるから
似たキャラのナタは高速移動、攻撃でjcで隙がまったくない
元親はTAが連射できてTAだけで合体が簡単に溜まる
217 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 04:31:56.30 ID:p+L126IL
>>216 言われるまでもなくB+はほとんど使ったことあるんだけど。
そもそも妲己はN1から全方位攻撃で横槍がほとんどないという安定性能に加えて
元親のようなTA合体技ループもできてかつナタのような隙のなさすらあるといういいとこどり性能なんだけど
なんでこれで逆にAにいけないのかが聞きたいくらいだ。こんな安定するキャラ他にいないぞ。
A+議論が長かったせいで過小評価してないか?
Aには絶対の安定性と殲滅力って過剰評価しすぎ。トップの元親がまず殲滅力足りてないだろ。
218 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 04:41:58.82 ID:p+L126IL
>>214 合体技の貯めやすさだけを評価するなら妲己はせいぜいB+、下手するとBランクと言っていい。
こいつの強さは合体技ループだけに終始しない点であり、これは孫尚香にも元親にも稲姫にもない強さ。
元親の合体技稼ぎ性能にこそ劣るが妲己も性能としては十二分で、要は元親より貯まりにくかろうがTAで貯められるだけの分があればいい。
郭嘉の無双とそう変わらないと言っても妲己も無敵技で貯められるしいざというときのためのジャンプキャンセルもC5もC1も揃っている。
全部総括してみればトントンか、あるいは妲己の方が上回っているくらい。
>>同じスピードなら単純に王異のほうが強く感じる
王異はTAも無双もダメダメで発生の遅い属性乗りにくいC2EXでしか合体技稼げんだろ。
あれと比べたらさすがに妲己の方が上だわ。チャージ攻撃範囲もTA性能も合体技の貯まりやすさも全て妲己に劣っている。
219 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 05:02:28.84 ID:P9Bw04k3
>>217 > 元親のようなTA合体技ループもできてかつナタのような隙のなさすらあるといういいとこどり性能なんだけど
元親のようなループはできない。元親ですら敵が少ないとやりにくいのに
ナタのような隙のなさってのは全く意味が分からない
ナタの強みは長時間持続するC5の範囲の広さとヒット数の多さによる火力の高さ
それからそれをほぼ常時出し続けられて、その中にいることで被弾も抑えられる点
モーション自体は大して強くないし隙だらけだぞ。事実弓には撃ち落とされるし忍者も最初に出すまでは気を遣う
> なんでこれで逆にAにいけないのかが聞きたいくらいだ。こんな安定するキャラ他にいないぞ。
どう安定してるんだ。少なくとも元親より遥かに合体技ループは不完全、TA後の隙も危ないし、
敵を集めるとか言うのは論外。空ダで距離を取れるが距離を取っても有効打はなかろう
Cでの立ち回りはCランク相当だから、合体技主体の立ち回りがかなり強くないと総合してAに上がるのは無理な話だ
> Aには絶対の安定性と殲滅力って過剰評価しすぎ。トップの元親がまず殲滅力足りてないだろ。
その元親も議論対象。初期の頃から隔離されっぱなしだったから元親はランクの位置も定まってない
A下位のジャンヌや伏犠や郭嘉と比較すべき。TAそのものが主力となりえるジャンヌや伏犠、
無双C4ループで殱滅力も安定性もかなり高い上に合体ゲージも溜まりやすい郭嘉、
これら(特に郭嘉)と比較したらダッキは完全に下位互換じゃないか?
B+と比較しても、特別ダッキが強いとは思えない
過剰な殱滅力って言うけど、殱滅力なんて高ければ高いほど得だろ。でも安定性はどうだ?
安定してクリアできたらそれ以上の安定性はそんなにいらないし、
そもそも無敵技であるTAの使用に気を遣わないといけないってのは安定性が高いとは言えないと思うぞ
ほぼ無思考で連打できるからTA組は強いのであって、プレイヤーに迷いが生じるような立ち回りはつまり不安定だぞ
220 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 05:18:00.99 ID:p+L126IL
>>219 >>空ダで距離を取れるが距離を取っても有効打はなかろう
少しはレポ見るなり動かすなりしろよ
妲己がジャンプキャンセルで距離を取る理由はC1やC5を撃つため
両方ともゲージ稼ぎ、合体技稼ぎができて性能も上々。これのどこが有効打がないんだ。
合体技主体のキャラを指して「合体技ループしかできない能無し」と思い込んでいないか?
妲己はその範疇を越えるから強いんだぞ。
>>Cでの立ち回りはCランク相当だから、
それは妲己のwikiを見てきた方が早い
こいつの話題は元親の乱の遥か前の3スレ目にポツンと出て、
妲己が辛いという人に対してアドバイスを出した人が雑感でランク申請したレポだけ。
つまり「よくわからないけどとりあえずCランクくらいだろう」と考えて軽い気持ちで出したランクが
そのまま今の今まで放置されていたのが妲己のCランクであり、この辺は夏侯覇と全く同じ。
Cランクキャラとして見ることそのものが間違いともいえる。ただえさえ無属性TA→合体技の戦法が判明する前だしな。
>>これら(特に郭嘉)と比較したらダッキは完全に下位互換じゃないか?
伏犠はTAの範囲が狭いし、郭嘉は典型的な無双→合体技キャラだからどちらか貯まっていないとキツイ。
ジャンヌは微妙かもしれないが、タイプアクションの恩恵上離脱性能は妲己の方が上。
部分部分で見れば相手の方が勝っていても、総括するとそこまで差はないんだが。
>>無敵技であるTAの使用に気を遣わないといけないってのは
それは全然違う。極端なことを言えば思考停止でTAブンブンチャージブンブンができるのはSSとS+だけ。
Sの光秀ですら雑魚のD攻や弓の集中攻撃でキツく、素戔嗚もこれは散々議論された。
呂布、丁奉、慶次などなどA+のキャラの安定性議論は記憶に新しく、結局は彼らですら思考停止すると危なくなる局面が出てくるということでもある。
無思考で連打できるTA組はせいぜい長政くらい。それ以外はどこかしらで気を使う必要はある。
221 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 05:41:29.80 ID:p+L126IL
参考までに妲己に関するレポや発言(一部省略)
http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/pages/44.html 3スレ目より
385 :名無し曰く、:2012/01/22(日) 15:03:48.97 ID:u197lQzN
妲己やってみたけど、本当にきつい。
どうすりゃいいんだか。
この後C4や合体技、TA主体の攻略が入る
ただTA合体技を補助に使い、メインはC4だったがためか忍者兵を諦める
このレポ者はEランクで申請した
398 :名無し曰く、:2012/01/22(日) 16:44:26.32 ID:tbmemoxt
>>385 自分も妲己行って来ました。
別のレポ者が入り、C5主体の攻略方法を紹介。
ただしTAと合体技は封印していた。それでも「被弾が少なく問題がないというレポ」が出る。
このレポ者はランク申請することなく去って行った
433 :385:2012/01/22(日) 18:58:57.72 ID:u197lQzN
>>398 >>414 妲己でC5→ジャンプキャンセル試してみました。
こっちの方が対武将圧倒的に安定しますね。
再び苦戦していた人がアドバイスを受けてクリアーした。
合体技は忍者に積極的に使っていったが「事故の危険が残る」とし、
Dランク、あるいはCランク申請をした。
「他のキャラと比べてみる必要がありそう」という発言や、スレ数から考えるとまだ初心者であった可能性が高い。
結局この人の発言を最後に、妲己は議題の俎上から降りその後日の目を見ることは全くなかった。
222 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 05:50:30.35 ID:CMoGIrw+
エロさを考慮したら、ギリギリAに入れるかもしれない
223 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 05:57:05.05 ID:k0AhKUZx
この人のレポって合体技依存傾向だよな。
224 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 06:23:34.86 ID:p+L126IL
だって無敵状態で何発も殴れる技ってそうないもの。
使えるんならドンドン使っていくくらいでいいよ
225 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 08:33:30.95 ID:3Gg5NHgx
なんつーごり推し。やりすぎるのもよくないよ
226 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 08:59:04.63 ID:B99erF+3
Aを推してるのが一人でしかも他人のプレイにはケチつけるとか話にならん
それでも納得させたきゃ動画でも持ってこい
そうすれば、賛成してくれる人が増えるだろう
227 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 09:25:45.68 ID:FbyYkyoU
問題は合体技ゲージを溜めやすいキャラは妲己だけではなく、そう珍しくないってことか
元親や孫尚香は無敵のTAだけでループできるから今の地位だけど、元親より強くて比較的合体技ゲージが溜まりやすいキャラは相当いるだろう
そういうキャラの扱いが難しいから元親は旧Sに上がれなかったという背景もある(まあ実際はそれだけではなく敵が少ないステージで合体技主体が難が出るのもある)
228 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 09:43:32.84 ID:FbyYkyoU
で実際によく使わないで言うのもなんだからしっかり武器作って妲己使ってみたけど……合体技たまりやすいか?
人並みすぎる。まだ稲姫TAや鍾会のC1EXあたりの方がよほど溜まるような気がするぞ
稲姫はともかく、C1EX自体が主力として十分な殲滅力の鍾会に勝てる要素あるのか
229 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 09:55:02.72 ID:P9Bw04k3
>>220 > 少しはレポ見るなり動かすなりしろよ
見てるし何ステージも回ってる。他人がお前のために検証してあげてるのにそういうこと言うなら独りで延々ほざいてろよ
> 妲己がジャンプキャンセルで距離を取る理由はC1やC5を撃つため
> 両方ともゲージ稼ぎ、合体技稼ぎができて性能も上々。これのどこが有効打がないんだ。
その性能がCランク相当だって言ってるし、結局距離を詰めないと使えない技でしょ?
有効打ってのは前方広範囲とか長射程技とか、N空振りからじゃないと出しにくい技とかを言ってる
C5は弁慶のC3に劣るし、乱戦であのC1を使おうとするのはまさにCランクやそれ以下の弱い立ち回り
プラス評価にはそんなにならない
> 合体技主体のキャラを指して「合体技ループしかできない能無し」と思い込んでいないか?
> 妲己はその範疇を越えるから強いんだぞ。
>
そんなに超えてない。むしろTAもCも中途半端な強さで器用貧乏じゃないか?
> Cランクキャラとして見ることそのものが間違いともいえる
まあ確かに俺も検証は挙げてないけど、あのC5とC1だけでBは無理だよ。C下位ぐらいで間違ってなかった
> 伏犠はTAの範囲が狭いし、郭嘉は典型的な無双→合体技キャラだからどちらか貯まっていないとキツイ。
少しはレポ見るなり動かすなりしろよ(キリッ
伏犠はC併用だしNとCのリーチ凄いし、伏犠のTAより狭くて技後の状況も悪くて属性も乗ってないのがダッキのTAだろ
郭嘉が合体技使うって何言ってんだ?その調子だと無双中に弓にやられるとでも思ってんじゃないだろうな
> ジャンヌは微妙かもしれないが、タイプアクションの恩恵上離脱性能は妲己の方が上。
Aランクに離脱なんてかったるい動きは必要ない。キャンセル行動は隙消しが主な目的
射撃キャラが距離を取るのはまた別だぞ。結局どれも殱滅効率を上げるための動きで、安全性を考慮してるわけじゃない
> それは全然違う。極端なことを言えば思考停止でTAブンブンチャージブンブンができるのはSSとS+だけ。
そんな極端な話はしてない。利家ですら合体技主体組のTAに比べりゃほぼ思考停止で連打できるよ
何せ回復するんだからな。被弾したってカウンターで出せてそれで回復して敵も倒せるTAと、
合体技を溜めることを目的としたTAは出し方やそれについて考えることが全く違う
属性TAもそりゃこうした方がより良いって出し方はあるけど、出すことにほとんど気を遣わない
ダッキは出すかどうかから迷う余地が存在してること自体が良くない。あのTAはすぐに敵に囲まれる技でしょ?
集めてる最中に死ぬってのはそういうことだ。躊躇する余地があるからミスを犯す可能性があって事故死が増える
230 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 10:29:09.34 ID:TjxFgV5F
>>220 >>郭嘉は典型的な無双→合体技キャラだからどちらか貯まっていないとキツイ。
というようなことはない。カクカは特殊な無双→無双もしくは無双C攻撃併用タイプであって
その無双ゲージの回収が安全で速くて簡単だから強い。あと武将がラクなのは吸引とC4のおかげ
合体技ゲージはやたら溜まるだけでまだ合体技を含めた立ち回りは確立されてないはず
安定性上がるかもしれん報告があっただけだったかな
合体技溜まりやすいこともカクカにとってはメインでないからこそ
>>219の言う下位互換は意味があるんだろ?
ダッキを合体技メインの色眼鏡でみてたからチャージを含めた立ち回りを練習してるが
敵が多いとTAとC1は使わない方がいいかもしれん。いずれにせよ間合い調整が大切か
C5までのNに癖が強くて思い通りに殲滅できないのが難しい原因?複数武将は合体技しかないかなぁ
結構慣れがいるみたいだしもうちょっと練習してステージ回ってみるけど
231 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 11:49:43.95 ID:P9Bw04k3
【キャラクター】綾御前
【開始時レベル】51
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸活 神速天撃波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】異聞1、天下激闘戦
【撃破数】2014、2658
【クリアタイム】11'02"16、13'47"43
【ランク】B→Bやや上に?
【立ち回り】
C4>TAor影技。これは過去のレポートと変わらず
敵が集団なら、C4>TA>影技まで繋がることを確認した。TAのバリアが出現した直後までC4の持続は残ってるみたいなので、
そのときにC4が誰かに当たっていれば影技も発動する。よりバリアを安全に張れるようになった
敵の数がここまで多いと被弾の効果音とか正直聞いてられないな。適当に張り直す
あと、小牧よりずっとTAが割れそうになりやすい。でも一回C4を出してしまえばわりとどうにでもなる
合体技はそれなりに溜まりやすいけど吸生は無いので、TA張ってから合体技やった方が得
天下激闘戦で董卓とその周辺のモブに1回使用した
実は白頭巾にも行ったんだけど董卓に無双撃たれて死んだので、無双武将が苦手なのかと思ってステージを変えた
案の定しょっちゅう無双を撃たれたので、乱舞はTAの無敵で回避する
戦国勢相手は今回特に封殺を意識したので、奥義は一度も受けなかった
発動の瞬間さえ食らわなければTAでなんとかなるはず
思ったより戦いやすかったな
やや下位、DLCステージ次第じゃ落ちるのもありえるか?ってぐらいのイメージがあったけど
利家以上は確実、貂蝉よりも使いやすい気がするけど…使ったのだいぶ前だからうろ覚えだ
やっぱり鍾会が壁になるなぁ。兼続はなんでこんなところにいるんだろう。正則と一緒に下の方に移動すべきだな
貂蝉の再検証と、趙雲正則の位置を確定させたい
232 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 12:13:36.66 ID:RZCS5R75
4武器・伸長10の武器が出来たので関羽で行ってきた。以前の印象と比較しつつ。
【キャラクター】関羽
【開始時レベル】82→84
【武器(馴染み)】4武器馴染み最大
【属性】氷雷風斬生活神速伸長
【アイテム】 背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】 1676
【クリアタイム】 11,37,28
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C+。個人的にはB下位も有り
【立ち回り】
ユニーク武器や伸長なしとは比べ物にならないくらいリーチが長い。特にC4はちょっとした飛び道具並み。
前方には滅法強く、近付かれる前に通常攻撃で先手が取れるため雑魚戦がかなり楽に。
素の状態でも「前に捉えてC4→すぐ動いて間合い取る」の繰り返しで十分強い。
C3もある程度使える性能になった。
C6は多段属性が強力で対武将にも有効だが、出すまでに横槍を受ける危険は高まるのでやっぱりC4メイン推奨。
振りが遅いのでみっしりと囲まれ押し込まれると流石に苦しいが、
乱舞で緊急回避して離脱すれば再び有利な間合いにリセットできる。
EXは殲滅力アップの補助として使いはしたものの、必要に迫られて使った場面はなし。
今回のプレイでは10回も使わなかったと思う。
とはいえ、やっぱり効果は強力なので、要所で隙を見て使っていけば殲滅力も安定感もさらに増すと思う。
合体技は敵武将の一掃や散らばっちゃった弓兵の掃除などに利用するのが良いかな。
「EXがダメージ要因だけど、ダメージ覚悟で無理やりでもEXを使わなきゃロクに戦えない」
というジレンマが解消されたのは凄く大きい。
リーチが伸びたことと合わせて安定性がぐんと上がり、被ダメージは劇的に減った。
被弾はゼロじゃないけど、このくらいのレベルまで上げちゃうとまったく気にならない程度。
弱点は今まで言われているとおり弓兵があまり得意でないことと、
リーチが伸びてもやっぱり背後に攻撃判定の穴があること、密着されると振りの遅さを突かれてすぐ割り込まれること。
囲まれたり密着されたりしないように、チャージ直後の逃げと緊急回避乱舞は徹底しなければならない。
あと背が高く攻撃判定の位置が高いせいか、どうも高低差に弱い。
やたら伸びる伸長の副作用か、たまに妙なところで攻撃がスカったりするのも少し気になる。
しかしながら属性一つでここまで変わるかってくらい強化される。この安定感でC中位以下ってことは無いんじゃないかな?
個人的にはトウガイや謙信よりも楽に感じたので、Cより上のランクもありかな、と思った。
それにしてもこの伸長効果は盲点だった。他にもちょっと武器や属性変えるだけで評価が変わる弱キャラがいるかも。
233 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 12:50:49.71 ID:TjxFgV5F
>>231 忍者が全くだめってのがあったからその辺がB下位や中位と比較する上での
差別化になるかもしれん
趙雲、貂蝉、王異あたりはBでは忍者ましなほうだと思う
鍾会や周泰、張遼はちょっと危ういと思う場面ありだがごり押しできたかな
正則は難しかった記憶がある
234 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 13:35:52.00 ID:P9Bw04k3
【キャラクター】貂蝉
【開始時レベル】46
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】異聞1、白頭巾、天下激闘戦
【撃破数】異聞:1971 後はクリアできず
【クリアタイム】10'51"23
【ランク】B→Bやや下に
【立ち回り】
EXjcJN。敵の数が多いとNもCもよくカットされるので、アーマーつきのEX以外を出そうとすると危ない
C4遠めに当てて空ダで距離を取る、を繰り返すのもアリ。特に体力が心許ないときとかに
無双はぼちぼち合体ゲージが溜まるけど、EXの効果が切れるしステルスのせいでそんなに大量の敵は倒せないから、
合体ゲージが溜まってないとき以外は緊急回避に使う程度でいいと思う
TAも緊急回避には使える。特に白頭巾本陣では活躍してくれた
合体技中は回復できたら武将撃破に専念。雑魚の集団の中での対武将がかなり面倒だから
対呂布は逃げながらC4安定
何回も死んだ。少数の雑魚相手でも横槍を食らうときは食らうし、防御が低いのかやたらダメージが大きい
C主体の根本的な問題を感じた。無敵がない以上は横槍はどうしようもない
なくならないどころかある程度までしか減らないんだよね。定期的に食らうし、定期的に死にかけるし死ぬ
貂蝉の場合はそれに加えて、加速キャラゆえの操作ミスの問題もある。N3辺りを潰されC1が暴発はよくあるし、
スロー演出時とか非加速状態になったときのC3暴発も多い。C3はキャンセル受け付け開始が遅いから余計に深刻
殱滅力はそれなりに高く、武将撃破もそれなりに速く、機動力もあるから安定性もそれなりに高い
そつのないハイスタンダードな感じはするけど、安定性がそれなり止まりな上に操作の問題もあるので事故率はやや高い
王異の方が上かなぁ。綾と比較しても安定性というか事故の少なさと、各状況への対応のしやすさで綾が上…か?
王異>綾>利家>張角>趙雲>貂蝉>山田…ぐらいかもしれない
結局タイプの差で山田の上、ってだけなのかも。こうして振り返ると趙雲は下位や加速キャラよりは使いやすいかなぁ
235 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 14:03:29.46 ID:P9Bw04k3
【キャラクター】王異
【開始時レベル】72
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速波撃
【アイテム】青龍胆と鎧
【使用ステージ】異聞1、寿春
【撃破数】異聞:メモし忘れ…1980とかだったと思う 寿春:1191
【クリアタイム】寿春:10'16"28
【ランク】B→Bやや上
【立ち回り】
異聞で大量の敵相手の立ち回りを、寿春で対忍者を確認したかった
異聞は瀕死のダメージが一度あった。レベルが低ければたぶん死んでた。なんのことはない横槍でのこと
無双、合体技をもっと使っていけばもっと安定したと思う。合体ゲージは溜まりやすいんだし
全体としてかなり安定性は高いと感じた。Nの速さと方位と前進距離が優秀で横槍はほとんどないし、
加えて正面からならオートガードもある。この敵の数だとオートガードはありがたい
距離を取ってEXしてるだけでもそれなりに敵は蹴散らせるし、C5C6は強い
対呂布はjcでどうにでもなるから正直なんでもいい。JCになぜか属性が乗ってるみたいで、
着地最速jcもなぜかできるからそれでもいいんじゃないかな
対忍者は遠めEXでまあ大体なんとかなる。無双や合体技も積極的に使える
それから属性の乗ったJCが使える。そうそう横槍は受けないので、jcJCを繰り返すだけでもある程度は倒せる
安全なゲージ回収としても使える。制御は凄くしにくいし範囲は知れてるからメインウェポンにはなりえないだろうけど
C主体としては楽に忍者を処理できるキャラだと思った
王異>綾・貂蝉その他下位は確実かな
236 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 16:28:27.83 ID:ulw+xGGx
>>220 伏犠は消費少ないから最初から最後までTAだけでいけるぞ
あれちゃんと当てれば2ヒットするから5人もいれば十分+になる
使ってみたけどダッキのCが優秀だとは思えなかった
というか考えなしにだすと潰される
237 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 18:05:37.54 ID:NYnDnsTv
伸長4武器の関羽マジで強いな
異様にリーチ長くてC4C6乱舞だけで戦える。
EXなんて最初からいらんかったんや
238 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 18:25:16.39 ID:CMoGIrw+
>>231 どうしてもバリアがババアに見えてしまう…
239 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 18:59:14.99 ID:xDz7PUWI
240 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 21:53:33.14 ID:KQGGvBMo
【キャラクター】許チョ
【開始時レベル】44
【武器(馴染み)】ユニーク+33
【属性】雷斬風吸生吸活神速乱撃波撃
【アイテム】 背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】 1262
【クリアタイム】 10,08,86
【元ランク】C
【検証後のランク指定】いままで強キャラしか使ってなかったので指定なしで・・・
【立ち回り】
C3EX 無双
C3EXは属性が3回発生(同じ相手には2回?)し吸収量も高く
掴み中は無敵で技が終わるまで敵がほとんど反応しないので
そのままC3EXにいっても問題ない感じ
ただ縦に長い集団に打つとダッシュ攻撃は反応するので一度引き付けるか
無双なりで対処したい
無双は破壊力が高く終わり際も安全とかなり優秀
さらにC3EXから繋げることで汎用武将は一回で倒すことができる
足の速い百々目鬼と弓はちょっと苦手な感じなので優先して倒せば
そんなに苦戦することもなくクリア可能でした
241 :
名無し曰く、:2012/03/27(火) 22:20:30.39 ID:k0AhKUZx
少しやってみた。
EXから無双で武将暗殺ってのはCだと星彩と似てる。
使いこまなきゃわからんがCの中堅上位あたり食いこむんじゃないかな。
242 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 00:13:58.86 ID:r+l13hSn
>>212の続きでカメラ無し便乗&馬ちょっとだけ有りで、とりあえずDランクキャラ。
といっても今日も1ステージだけで、今回も馬無しです。
【キャラクター】 黄蓋(ネメア 武蔵 ※ともにLV1 熟練G)
【開始時レベル】 40
【武器(馴染み)】 お玉MAX
【属性】 氷風雷斬吸生吸活神速伸長10
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20 (装備込み防御:694 攻撃:374)
【使用ステージ】 異界1
【撃破数】 1563
【クリアタイム】 12'58
【ランク】 D→D上位
【立ち回り】 C3→影技 C3→TA→影技 C4 C5 合体技 参考:Wiki
まだWikiで試されてないステージでやってみようと思い異界1にいってきた。
>>212のレベルではさすがに不安があったのでちょっと上げた。
基本立ち回りは同じ。
C3→影技で、囲まれたらTA→影技。
序番、なるべく集団の外に影技で出るようにすれば、
トドメキのところまでは、各個撃破で問題なくいける。
最初の集団だけで合体技がモリモリ溜まるので緊急回避面も安心。
トドメキ戦後の中盤、モブ武将ラッシュがかなりきつかった。
怖いのは牛鬼の無双と一匹いるトドメキ系。
影技の範囲外から突っ込んでくる盾兵も怖い。
ここは素直に合体技とTA影技で攻撃力を上げてさっさと倒してしまうのがいい。
ここを乗り切れば小次郎他は合体技も溜まりやすいのでどうにでも。
ただ、盾兵の割合が多いのでそこは要注意。
あと、地味に残ってる弓兵が痛い。数は多くないので
これで死ぬようなことはないけど、掃除している間にけっこう体力を削られる。
アキレウスはC3TA影技で問題ないが、ここもお供の盾兵がかなり怖い。
他の雑魚が少ないので距離を置かれると直撃をくらいやすくなる。
呂布は早めにC3を振り出してガードさせてC3を当てて影技以下ループ。
立ち直って来たところで合体技を出して、合体技中のEXで終了。
EXが決まるとゲージ一本を軽く持ってくので
〆など技後の隙を気にしなくていい状況なら使っていける。
2ステージしかやってないけど一応の総評。
N連は伸長でだいぶリーチが伸びるので正面の敵に対してはかなり強い。
ただ、縦に撃ち降ろす攻撃なので、横に回られると弱い。
常に影技で敵の体制を崩しておく必要を感じた。
飛び込みや盾兵の突っ込みに弱いので、影技で崩しきれないような大集団や、
死角からの盾兵の攻撃は脅威になる。
EXは集団で誤爆すると死ねる。
Wikiの最初のレポの人が他の技は下手に出せないと言っていた通り、
余計なことはしないに限るっていう感じだった。
ランクはD上位。登場ステージは少ないけど忍者に意外と強いのも評価した。
しかし、Cにいくには隙が多いのと、複数武将戦の不安が大きいので無理かと思う。
これまで使ったDキャラと比較すると、家康・三成・くのいち・典イよりは
ずっと使いやすく感じた。甲斐と比べると無双オリコンがある分で甲斐が一枚上か。
凌統は人によるかも。自分としては、多彩に技が使い分けられるので凌統が上かと思うけど、
基本戦術がはっきりしている方が好みの人は黄蓋の方が使いやすく感じるかもしれない。
郭淮は自分はE判定したので除外するけど、やはり同ランクではないな、という印象。
決まれば高威力で見た目も派手な技も持ってるのに、出しにくいのが惜しい。
243 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 00:16:58.74 ID:QJJavCuR
>>236 妲己のCは優秀すぎるくらいだろ。
C5だけで運用したけど潰されるのは忍者戦くらいで後はぐいぐい攻め込める。
ジャンプキャンセルもあって敵集団を往復するように攻めていけるからむしろ上位な方だが
244 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 00:20:24.46 ID:QJJavCuR
>>232 小牧だけでそれだけ欠点あるのにC+はさすがにないだろ
関羽が一番辛いのは忍者戦だし
245 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 02:23:27.36 ID:8O/r9piK
>>244 欠点は一応気がついただけ書いたけど、大して気にならないレベル。
懐に潜り込まれても割り込みは乱舞で回避できるし、高低差は坂で戦わなきゃいいだけの話。
スカリは漏れてもせいぜい敵兵2〜3人くらいで頻度も低いので気にはなっても問題にはならない。
弓兵は固まっていればC4一発でまとめて片付けられるし、散らばっているなら合体技を使えばOK。
忍者に関しては以下寿春レポ
【キャラクター】関羽
【開始時レベル】85→88
【武器(馴染み)】4武器馴染み最大
【属性】氷雷風斬生活神速伸長
【アイテム】 背水盾 朱雀翼
【使用ステージ】寿春攻略戦
【撃破数】 1951
【クリアタイム】 13,11,23
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C+
【立ち回り】
忍者相手はさすがにEXがないときつかったので頼ることにした。
EXキャンセル乱舞でもいいけど、忍者はダッシュ攻撃してこないのでEX中に殴られることは少ないし、
集団の真ん中でEX出しても意外と平気だったりする。この辺は周りの敵の数等、状況に応じて判断。
基本はチャージ撃ってはEXという感じでEX効果をキープしつつ、C4・C6、周りに敵が多ければ乱舞。
チャージ出すまでにはそれなりに殴られるが、ゾロゾロ近寄られてタコ殴りに遭う伸長なし時と比べると被弾率は雲泥の差。
回復が間に合わないということはなかった。合体技は城を出た後の回復とラストの小太郎戦に利用。
味方武将も全員生存、最後まで危なげなくクリア。
同じくらい育ててる武将と比較すると、関羽以上にモーションが重く、回復にも難があるトウガイよりはずっと楽だと思う。
寿春に限って言えばハイパーアーマー付けられる関羽のほうが現在Bにいる月英(lv.99)より遥かに強く感じた。
246 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 02:41:00.36 ID:z/KIfE1G
並キャラカメラ無し攻略
【キャラクター】関羽
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】4武器馴染みMax
【属性】氷雷斬風生活神伸
【アイテム】 背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】異界1、2、白頭巾、小牧、潼関改、南中、広宗の戦い、寿春
【撃破数】2028(異界1)
【クリアタイム】12'37''58
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C+~C上位
【立ち回り】
主力はC1Ex、C4、C6、無双
攻撃範囲が異常に広いのでそれなりの集団なら武将の有無に関わらず、
距離をおいてC4orC6で処理できる。
だが、背後がお留守なので敵が多すぎるときつくなる事もあるので
画面手前に逃げつつC1、振り替えってExを
無消費無双を狙う辺りのタイミングで無双キャンセル。
これでC1Exの隙を消せるので大集団はこれで対処。
移動を挟まなければC6、C4を1回ずつ打てるが、
C6一発で無双全快になる規模の集団だと
C1Ex→無双→C6→C1Ex→と繰り返す方がいい。
そもそも強化中にゲージ回収できない規模の集団なら強化いらないのでゲージは気にしない。
このLvなら無双後のC6→C4で武将は死ぬので武将の対処はかなり楽。
ほとんど移動しないので遠くから弓に狙われると結構痛い。
弓は苦手みたいね。大集団だとC1Exの吸収力がないとカバーできない事も。
異界1、小牧はかなり楽。
白頭巾は馬がウザいが最後の信玄のところも合体技無しでいけた。でも本陣特攻は無謀だった。
南中、潼関改は弓もたいして苦労せず。広宗は流石につらい。真っ黒まで体力が行った。
異界2は小部屋が多いので距離がとりにくく戦いづらいが特に問題になるほどではないかな。
一番つらいのは寿春。
C1Ex→無双→ステップD攻でステルス巻き上げ→C6って感じ。
無双が足りないときは疎らな群れにD攻→C4か。
なんかドリル持った忍者にきりもみ回転で飛ばされて、
即死させられる事が多かった。
ほとんど動かないからかな?わかる人教えて欲しい。
ちょっと安定させるにはLvが足りてない。
無双カウンターを完全に防ぐ手段はないので
50%以上削る強化無双で一気に倒すとか合体技で倒すとかした方がいい。
まぁ距離をおいて戦うので無双で死んだことは一度もなかったんだけど
ヒヤッとする場面はあった。
やたら強いよ、この人。
C4、C6の後の隙にステルス飛び込みくらったり
弓が痛かったり、背後がお留守だったりするけど
広範囲で吸収力も高くアーマーもつくので戦いやすい。
上記欠点も気を付ければたいして気にならないくらいの強さはある。
でも無双カウンター対策がないのは気になるなぁ。
小次郎や忠勝とどっちが強いか悩む程度の感じはしたからC+においてもいいかも。
Bは無理そうだけどね。悪くてもC上位はいける。
247 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 03:08:44.82 ID:QJJavCuR
>>245 なるほど、俺も伸長つけてまたやってみるかな
248 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 03:57:44.42 ID:8O/r9piK
>>246 >なんかドリル持った忍者にきりもみ回転で飛ばされて、
>即死させられる事が多かった。
うーん、自分はドリル忍者に吹っ飛ばされたってことはなかったな・・・
ダメージは武器振ってる時のノーマル忍者からの横槍だけだったと思う。
C4やC6出した後は必ず大きく移動してるので、それで結果的にそういう事態を避けることができているのかも?
249 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 04:48:35.12 ID:+TB4u/p9
飛忍な。あれの飛び道具は今作なぜか異常に威力が高い
一撃で10割即死もザラ
飛忍…飛んできたりかまいたちみたいなの飛ばしてきたり地面潜ったりするやつ
突忍…力士。今作は影が薄い
旋忍…虚無僧。きりもみ吹き飛ばしのJC的な技だけ鬱陶しい
爆忍…爆弾兵
250 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 08:01:19.14 ID:FJPO69lP
お髭様はレベル50あればEX無しで異界のモブぐらいは一撃で吹っ飛ばせるセットにもできるんだよな
まあ好みなんだけど
251 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 11:34:38.17 ID:+J6c87kU
【キャラクター】長宗我部元親
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】六弦吾子戯(+54)
【属性】雷風氷斬 吸生吸活 神速 波撃
【アイテム】背水矛 神速符
【使用ステージ】天下人激闘戦
【撃破数】1076
【クリアタイム】10'05''36(馬無し)
【元ランク】A
【検証後のランク指定】B+下位、牛鬼>元親>孫尚香、と並べる
【立ち回り】
TA合体C4、オリコンC4、回収C4
火計成功を狙い合体技を少なめに好戦的に立ちまわった、ゲージ回収はC4、大抵1発で全快
オリコンで将が片付いたら○押しで雑魚を倒し合体ゲージと撃破数を稼ぐ
C4で1発回収できず、無双ゲージが中途半端な時はTA、合体に頼る
被弾する要素はC4、考えなしに集団に出すと途中で止められる場合がある
TAも壊れ性能だがC4も強い、が安定しない、10回に3回は途中でカットされ、そのまま死ぬことも
オリコンも非常に強力なのだが終わるときの硬直があるので結局はTA合体が元親の全て
合体ゲージを保険にオリコンすればいいのだがやはりネックはC4の安定力
火計成功だけなら州泰の後に郭淮を倒せば済む話だが仕組みがわからず苦労したのは鍾会の侵攻ルート
いろんなキャラで下見したが鍾会軍が北進し稲姫と西で交戦すると安定しない、助けに行くと半蔵が敗走する
火計を成功させ司馬昭以下を急いで倒しても100人斬り沢山しても敗走する時はあっさり敗走
士気の影響なんだろうが直に助けない事には安定しないと思われる
王元姫に襲われる大久保も前もって助けないと敗走しやすい
稲姫を確実に生かしたければ稲姫が西へ進まないよう戦う位置を南寄りにし、鍾会を中央へ進ませる
あとは王元姫→鍾会→郭淮→司馬昭という順番でモブ将もろとも倒していくだけ
なのだが元親は半蔵が敗走する前に郭淮に辿り着けないことがしばしば
相対評価としてはまずAは無理、B+最下位の牛鬼より火力がない上に安定しない
明らかに劣化元親な孫尚香も移動させ、とりあえず牛鬼>元親>孫尚香という並びに
252 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 11:39:16.48 ID:5U5KtH0x
天下人激闘戦で元親が安定しないのは同意だけど背水矛ってあまり良くないんじゃね?
そのレベル帯で防御力下がったらだいたいのキャラが厳しいけど元親は特に攻撃力を上げすぎると逆に弱くなるキャラだし
253 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 14:37:42.51 ID:nSMWKQiN
理屈で考えたら合体技主体って属性TA持ちの下位互換じゃないかと思えてきた
・属性TA持ち…TAそのもので敵を倒せる。回復もできる。辛い場面も無敵攻撃で容易に回避可能
・合体技主体…TA>合体技という二つのプロセスを経る。でないとまともに敵を倒せない。TA自体に攻撃能力はほぼない
体力が減ったとき、TA組はTAで安定と回復をはかる
合体技主体はTAで合体ゲージを溜めて合体技で安定と回復をはかる。明らかに下位互換じゃね?
TA後に隙があるのはTA組も合体技主体も同じ。TA組は再度TAでも問題ないけど、
合体技主体は無思考で出していいTAじゃない。敵の数が少ないときほどゲージ管理が必要になる
でもピンチに陥る場面ってこのゲームだと正直敵の数とか関係なくやってくるよね。数体相手でも事故死はありうる
A下位のC併用組は、Cの性能もわりと高い。ジャンヌとギン千代なんてむしろC主体でTAを併用するような戦い方だし
だから敵の数や種類に応じてCとTAを使い分けられる。合体技主体は合体技に頼らないと基本性能はCやDぐらいの弱さ
TA>合体技で擬似無敵って点が決定的なA評価のはずだったけど、実はそんなに無敵でもないことが問題になってる
TA後に無敵は切れる。そのまま合体技が出せればいいけど、
常にTA一発で合体ゲージが満タンになるステージなんてそうそうない
TA後にすることは基本的に移動。これが最も無防備。だって長いTAのモーションの間に敵に囲まれてるんだから
再度TAしてもジリ貧。敵は散ってるから回収効率はさらに落ち、無双ゲージも悪戯に消費するし、敵はまた来る
足で集めるってのも、無防備な時間を晒してるだけ。擬似無敵どころか実質安全な時間はC主体より短い
呂布がいい例で、無敵じゃなくても割り込まれないC主体の立ち回りなんていくらでもあるわけ
割り込まれてもアーマーで耐えるキャラもいるし、TAで即座にフォローすればそれで元の立ち回りに戻れるキャラもいるし、
ほとんどのキャラは多少のダメージを苦にせず主力技で回復ができて、無双や合体技も温存できてる
そう考えると事故死がありえる危険な時間が長いのはむしろ合体技主体の方なんだよね
実際のレポでも事故死報告が多いのがその証拠。100回中100回クリアとは言わんが、
せめて3回中3回ぐらいはクリアできてないと、Aランク相当の安定とはとても言えないのでは?
俺も合体技主体キャラを使って、クリアできなかったからレポとして報告できてないだけのプレイなら何回もしてる
ワンシーンでの安定した場面同士の合間に、安定とは程遠い危険な時間が挿入されてるのが合体技主体
クリア率で言えばCランクと大差ないレベルだと思う
254 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 14:51:16.13 ID:C85CVduD
4武器伸長関羽かなり強いな
個人的にC+の甘寧や小太郎よりは断然扱いやすい
255 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 18:43:02.77 ID:QJJavCuR
属性TAキャラと合体技主体キャラを同列に並べるのは素戔嗚と呂布を同列に並べるようなもの
属性TAキャラは回復力を主とし、合体技主体のキャラは被弾率の少なさを主としているだけ。
合体技主体でも島津のように燻っているキャラもいるし、全部が全部安定した立ち回りができるわけではない。
だがまあいいたいことはわかる、合体技主体というのは言ってしまえば薄氷の安定度で、
他に何か強い持ち味がないとそのキャラの特性が生きにくいという場面が多い。
孫尚香や稲姫あたりがその典型で合体技ゲージが貯まっていない、無双ゲージも貯まっていない=敗北となることも多い。
合体技でのループが辛いステージがチラホラ上がっているのを考えると、孫尚香はもっと下げてもいいように思う。
それしかできないというのは言い換えれば弱点であり安定にはほど遠い。
まあだからこそ妲己のようなチャージでもぐいぐい立ち回れるキャラが強いと俺は思っているけどな。
256 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 18:43:32.34 ID:QJJavCuR
ごめ、島津は属性TA主体だな
257 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 18:54:44.53 ID:gpK0tbkd
合体技主体キャラはその被弾率が敵が少ないところでは実際は結構高いって話じゃないのか?
元親の乱の時は小牧や敵が多いステージが検証の主な舞台になっていたから見えにくかった
たいていのキャラが敵が多いほど苦戦するから小牧とか乱戦ステージが検証の場として使われてるけど、全体で見れば敵が少ないステージの方が多い
合体技主体の中でゲージの溜めやすさは最上位であろう元親ですら足で集める必要性はある
てかダッキのTAって他のキャラと比べても特別ゲージ溜めやすいわけでもない気がするが
258 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 20:06:07.87 ID:QJJavCuR
TA連打で貯められるんだから十分でしょ。使えるんだから積極的に使わないとな。
そもそも合体技の貯めやすさはある程度越えるとそこまで問題はなくて、
後はそのループができないときの補完に使うチャージとか無双とかその辺の性能になってくる。
259 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 20:16:40.25 ID:gpK0tbkd
敵が少ないステージで連打だけしてたら無双切れ起こすよ
敵が集まっているところに移動するか足で集めないと
その移動時間が無防備で被弾するから生存率がCランクと同レベルは言い過ぎだとしても
属性TAキャラと合体技主体の関係はスサノオ(被弾を回復で補う)と呂布(被弾率が低い)とは言えない
昨日かおととい誰かが属性TAキャラでも本当の意味で考え無しに連打できるのはごく上位だけと言ってたけど
そりゃ極端な話をすればそうだが、フッキ、かぐやあたりは5、6人の雑魚で十分回収可能だから敵の集団を作るor見つけるために走り回る必要なんて無い
260 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 20:20:43.50 ID:+J6c87kU
【キャラクター】長宗我部元親
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】4武器馴染み0
【属性】雷風氷斬 吸生吸活 神速 波撃
【アイテム】背水盾 神速符
【使用ステージ】天下人激闘戦
【撃破数】1168
【クリアタイム】12'00''51(馬無し)
【元ランク】A
【検証後のランク指定】B+下位、牛鬼>元親>孫尚香、と並べる
【立ち回り】
>>251よりも火力を抑えてみた、上と同じく味方全員生存、敵将全員撃破、オリコンメインなのも一緒
攻撃力&武器攻撃力を火力を抑えることで
・敵が死ににくく合体技がたまりやすくなる
・属性が出るまでに敵を傷つけずにすみゲージ回収が微妙に有利に(体力だけ?)
・合体技の〆で敵兵が残りやすくその場でのゲージ回収が有利に
今回は合体技は2回使用、前回どうだったかは忘れた
リホと戦っている最中に被弾し黄色くなった時、最後に司馬師とモブ将をまとめて倒した時に使用
C4が止められた回数は慣れもあってかかなり少ない、2〜3回だったか
>>251よりも時間と撃破数が伸びたのは司馬師に絡まれモブ将を見失った際のオリコン継続のためと思われる
使用感はそんなに変わらなかったが背水盾装備でも全員救出に影響はない(?)のでC4の事故を考えるとオススメ
当然相対評価に影響はない、B+下位、牛鬼>元親>孫尚香、と並べる
261 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 20:24:03.36 ID:QJJavCuR
正直孫尚香はもっとガッツリ下げていい
性能的に妲己の下位互換だしレベル帯でも合体技貯めはそこまで影響しない
おまけに合体技が貯まらないと途端にチキン戦法しかできなくなるというキャラ
262 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 21:06:05.11 ID:K7P+tZy4
そもそも合体技主体で最上位の元親が今までいろいろな経緯で暫定的にA筆頭に置かれていただけで
敵が少ないステージでみっちり検証されたら降格しそうな雰囲気だし
妲己の素のチャージがせめてB+の優秀チャージキャラレベルでないとAは無理だろう
同じぐらいの強さなら合体技ゲージが溜まりやすいキャラはプラス評価だろうけど
263 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 21:09:13.36 ID:CgWo6v4F
>>253 元親は、本人のスキルもあって少々敵が少なくても合体技ゲージがたまるまでTA連発できるのも考慮されてたはず
264 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 21:21:07.29 ID:+TB4u/p9
>>263 今となってはそれも張角の旧戦法とほとんど変わらないよね
張角も、それより戦いやすい新戦法が出てきてB+中位ぐらいなのに
卑弥呼もB上位が怪しいって言われてるけど
最近色んなところで検証した感じでは、卑弥呼と元親は立ち回りも長所も短所も似てると思う
合体ゲージを溜めるのがオリコンかTAかの違いだけ
ぼちぼち敵がいれば卑弥呼も凄い勢いで合体ゲージが満タンになるから、
無敵時間はかなり長い
TAと違ってオリコンは終わった後のフォローが大変だけど、
仮に合体ゲージが溜まってなかったとしても、最低限のゲージ溜めは素の性能で案外行ける
というかTA使えば素の性能だけでもそれなりに戦える。そこが元親との違い
オリコン自体は当然最強の無敵行動だし、
戦いやすさと武将撃破の速さの観点から卑弥呼の方が上だと感じるな
でも卑弥呼がAとはとても思わない。今後の検証次第だけど、B+〜B中位ぐらいじゃないかな
265 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 21:27:18.92 ID:CgWo6v4F
>>264 ま、シギーなんかも無双一発で合体技ゲージ全快だけどランク低いしなw
俺は元親が下がってもなんとも思わんから今後の検証に任せるよ
ただ、そんな検証もあったなーと思っただけで
266 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 22:32:20.84 ID:z/KIfE1G
流れを無視して
>>89のお題くれた人へ
あやねは自分には無理っぽいわ、すまんがパスで
267 :
名無し曰く、:2012/03/28(水) 23:57:42.84 ID:mi+qJSO/
銀千代がAなのってなんか理由あったっけ?
ナタより下なのも気になる
268 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 00:16:43.45 ID:rk5/OOUc
今ちょうどAの属性TAキャラを使い比べてるけど伏犠は殲滅力の低さと範囲の狭さがきびしい
回収率はいいんだけど非移動型だからある程度敵を殲滅しないと安全に動けない
ァ千代は今まで検証が少なかったからAに入っていただけでA+狙えると思うぞ
属性が乗るのは一段だけど範囲が広いから巻き込む敵の数が多いのと、あとTAが当てやすい
まず回収率と殲滅力で女カよりは上。浮き上がりリスクがあるかぐやにも勝てるかもしれん
269 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 00:55:56.42 ID:v7IxQlPi
女カより確かに連発効率はいいかもしれないね。
だが、かぐや以上はないかも。
属性が1段と2段ではダメージ効率も吸収効率も決定的に違う。
270 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 01:24:01.89 ID:rk5/OOUc
かぐやと比べるのはきついかな
一段にしては吸収率はいい(殲滅力のおかげで二段の伏犠以上だと思う)けど
段数が少ないってことはその吸収を外すと次のTA出さにゃいけないわけだし
どちらかというと女カがAのキャラに近いのかもしれん
271 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 01:55:08.52 ID:feqKwyMA
【キャラクター】関羽
【開始時レベル】42
【武器(馴染み)】4武器馴染み16→MAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速伸長(伸長いらない?)
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】異聞1
【撃破数】1992
【クリアタイム】10'20"35
【ランク】C→C+〜B最下位?
【立ち回り】
基本C6、状況に応じてC4、EXはどこで使えばいいか分からなかった
ダメージ食らったら基本的に即カウンター無双
4武器で異常にリーチが伸びるのは確認したけど、伸長なくても十分じゃね?
4武器じゃないと辛いかもしれないけど、伸長が無いと辛いってことはないような気がする
無双の火力がかなり高く、C6も多段だから、
波撃か天撃か乱撃あたりつけて火力特化した方がいいかも
リーチは異常だけど攻撃判定がおかしい。特にC4は内側にポケットがあると思う
偃月刀の先端の刃物部分にだけ攻撃判定があり、それを高速で振るからか、
発生直後と終了時の左右は後方近くまで判定があるけど、
振った瞬間の正面に大きく判定抜けがある気がする
ステルスのせいもありそうだけど正直振った直後にD攻がミサイルのように飛んできてかなわないので、
基本的にC6を使った。Nも一部は後方まで判定が出てるぐらいなので、
動いたり向きを考えたりしながらNを振っていればN中に横槍はそうそう受けない
C6は多段だからかステルスにもやや強い
対武将も、凍結した敵にC4を振ると凍結解除のタイミングがよくない
周泰、月英辺りには並べるかも…と思わなくもない
C+には上がっていいだろう。少なくともC+の三国力型勢よりは使いやすかった
無双の威力がかなり高くて、積極的に使えば殲滅力も結構上がるし
小次郎より上かどうかはなんとも言えないな。立ち回りが結構違うし
分かりやすく殲滅力が高いのは関羽。でもわりと横槍食らう
一方小次郎は腐ってもオリコン持ちでNも強く、タイプも力で事故はしにくい
安定性重視なのなら僅差で小次郎が上なのか?周泰月英も無双やTAで結構安定性が高いしなぁ
272 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 04:02:34.48 ID:feqKwyMA
ァ千代と女カ、比較してみた
【キャラクター】立花ァ千代
【開始時レベル】45
【武器(馴染み)】ユニーク(明丘居士刀)馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速波撃→途中から極撃に
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】異聞1,天下激闘戦,白頭巾(特攻・通常)
【撃破数】2020, 1095, 1270・1349
【クリアタイム】9'41"71, 9'10"70, 7'05"40・9'32"73
【ランク】A→A+最下位?
【立ち回り】
基本はTA。対武将にC3連打とか、雑魚込みの対武将でC4・C6なんかも気分で
対雑魚はC6>TAで小集団を綺麗に一掃しやすい。TAから入ると散らしてしまいがち
Nは優秀なので割り込みはほとんどない。もし割り込まれても結局即TAで解決
白頭巾の武田本陣は適当に移動しながらTAでわりとどうにでもなった
移動中に弓がかなり刺さるので、やや弓を優先的に狙う感じで
通常ルートでは馬相手にややゲージ回収がしにくかったが特別問題にするほどでもない
その他の所感は比較のときに
273 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 04:10:09.78 ID:feqKwyMA
【キャラクター】女カ
【開始時レベル】45
【武器(馴染み)】ユニーク(翠玉の細剣)馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速乱撃伸長
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】異聞1,天下激闘戦,白頭巾(特攻・通常)
【撃破数】2159, 1348, 1455・1393
【クリアタイム】9'29"76, 11'30"48, 7'50"88・9'19"46
【ランク】A+現状維持
【立ち回り】
無双とC3、4。C3は変なポケットがあるので過信はしない
まあゲージ回収が目的なので問題はないけど
無双は7,8体ぐらい敵がいれば回収しきれるっぽい。回収しきれなくても、
回収しきれない程度に敵が少ない場面はCでどうにでもなる
というか、それなりの集団相手でも普通にCを振れる。パワータイプだけのことはある
思ったよりは考えなしに無双を撃っても大丈夫な感じ。少数の敵はCですぐ倒せるし
対武将もC3から入っても問題ないし、無双を上手く当てればこの構成でも対武将10割
尤も、当てた数が一撃足りなくてミリ残るってのがほとんどだったが
各種Cから無双に繋げればもちろん10割
仮に対武将時に無双が撃てなくなったとしても、C3で普通にゴリ押して倒せる
火口決戦にも行ってみたけど、C3だけでもオロチを普通に倒せる
次、両者の比較
274 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 04:29:11.51 ID:feqKwyMA
天下激闘戦のクリアタイムと撃破数に当てにしないでくれ
両者で鐘会の動きが違ったせいでルートがかなり変わってしまった
対武将は女カの方が速い。というかァ千代は対武将で出来ることがない
単発属性を一撃ずつ当てるしかない。一方女カは10割も狙えるレベル
Cもアーマーの有無があるから、もしもの時のゴリ押しが利くのも女カの方だし
対雑魚はそれほど変わらないか。体感では女カの方が速度は速い
本陣特攻に限って言えばクリアタイム的にァ千代の方が速かったが、
撃破数にはかなり開きがあるし、女カは本陣内の敵をマメに倒し過ぎただけかもしれない
やはりァ千代のTAは散らしてしまうのがネック。女カは超多段だから範囲内の敵は漏らさず倒しやすい
C6>TAで殲滅力は上がるが、大集団相手だとさすがに割り込まれることがあるというジレンマ
対特殊兵は両者とも特に問題なし。比較するほどのものも特にない
強いて言うなら、弓を食らいまくったときの回復は女カの方が上か
多段だからゲージ回収量が違う
ァ千代もTAが無敵である以上、結局死にはしないだろうけども
総評としては、まず思いのほか女カが強かったという点
無双でのゲージ回収はわりと綱渡りだと思ってたけど、どちらかというとちょうど溜まってるって感じ
溜まりそうで溜まり切らなかった、って場面は振り返るとほとんどなかった。大体溜まる
そしてNとCが強い。というかリーチと速さが凄い
これだけでも正直それなりに戦えるキャラだとは思う
そして、ァ千代と女カに大きな隔たりは感じなかったという点
比較するとどれも女カがやや上っぽいけど、どれもそれほどの差でもないと思う
使用感はほとんど変わらなかった
ァ千代は単体武将相手に特別できることがないのがネック、ってぐらい
とはいえ、ァ千代が女カに明確に勝ってる点が一つもないってことは、
ほぼ下位互換性能ということでやはりA+最下位とA最上位の差があるかもしれない
かぐや、慶次と比較して考えても、多段属性と単発属性の差が大きいのかなぁ
とりあえずァ千代はナタよりは上にいていい気がする。対忍者や武田本陣で明確に差が出るだろうし
275 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 11:05:07.05 ID:kWVGmk2M
>>260 俺も元親プレイしてみたけどおんなじ感じだったので同意ですぜ
276 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 11:45:41.44 ID:+IE1kmXd
>>262 妲己のチャージは相当優秀な方だぞ
C5は忍者、弓以外の横槍を全く許さないという優秀性能で敵集団をジャンプキャンセル使いながら往復するだけで殲滅できるし
C1は発生が早い属性攻撃だからゲージ回収や合体技中のメインウェポンになりうる。
欠点らしい欠点と言えば戦国系無双武将に予備動作なしで無双で割り込まれるとピンチになるくらいだけど
これはどのキャラでもそうだし、縛りプレイでもしてなきゃ普通に合体技もTAもジャンプキャンセルも使って逃げられる。
もともと合体技、TAループもウリにできるから無双武将にはこっちで攻めればいいだけという補完性能の優秀さ
277 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 14:42:48.55 ID:9Z4WUhMz
またこいつ来たの
278 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 15:54:40.43 ID:jFiZK9wo
Aキャラで天下人激闘戦いってきた オマケで他ステージも比較した
あと疑惑のダッキも合わせてレポ
元親 ダッキ ギン千代 フッキ カクカ 劉備 ナタ 誕 ジャンヌ ←プレイ順
全敵将撃破、全味方生存火計発生プレイを目指す
ルートは トウガイ(挟撃阻止)→王元姫+鍾会→郭淮→司馬昭→司馬進→本陣 各武将の合間にモブ退治
レベルはALL45 装備はALL基本背水盾+藤甲鎧 基本馬なし
各キャラのタイムと撃破数、寸評@
【キャラクター】元親
【武器(馴染み)】4武器10:氷雷風斬生活神波
【撃破数】984
【クリアタイム】11'12'65'
武将入り集団にはTA>合体技。安全そうならC4を出してみた。オリコンは使っていない
うっかり最初の挟撃阻止に失敗したが後は全てクリア。相変わらず半蔵は瀕死だった
どうもプレイスタイル面では劣化カクカという感じが否めない。事実無敵なのはもちろん元親の方なんだが
実際のプレーでカクカの疑似無敵と明確な違いが出るのは武田本陣だけだと思う。それより手間が気になる
C4だがダッキのCよりはかなり使いやすい。ただタイプ的にもCで比べればダッキのほうが被弾は抑えて戦える
合体技とCとの割合をステージごとに細かく変えるとスピード感がでそうだ
【キャラクター】ダッキ
【武器(馴染み)】4武器MAX:氷雷風斬生活神波
【撃破数】801
【クリアタイム】15'02'71'
基本はC1>Jキャンの武将暗殺。属性発動が早くて効率的。雑魚戦はN先出しのC5これが一番安全かと思う
とにかくNが長く動くのでCを当てにくい。TAは緊急回避。複数武将は無理せず合体技
無双も惜しまず使ってとにかくさっさと倒すことを心がけ、最初の挟撃阻止を失敗したが残りはクリアした
ただし半蔵を助けようとするとかなり雑魚を放っておく必要があると思う
被ダメ自体はギン千代よりも少なく行けたが慎重に行ったので敵将を倒すのに2倍以上かかっている
【キャラクター】ギン千代
【武器(馴染み)】ユニMAX:氷雷風斬生活神極
【撃破数】1059
【クリアタイム】9'25'18'
どうもおかしい。ダッキ以外で初めて死んだ。とはいえTA連打でほぼ戦っていける
基本はTA連打だがC6も始めに混ぜる。ゲージ回収はフッキより若干劣るがこのステージならTAだけでも回収可能
それよりTA後の隙がフッキより大きいので少々慣れがいると思った。二回目でノルマは全てクリア
Cが早くて優秀だから間合いを覚えてしまえばTAと併用して戦えるのが強み
Cを使う分やはり被弾してトウガイと王元姫、司馬進のところで何度か黄色に。TAで補っているので問題はない
フッキより確実にクリアは早い。殲滅力は思ったほど高くないがレベル上がるほどフッキとの差が開いて強くなる
279 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 15:55:26.04 ID:jFiZK9wo
>>278の続き
各キャラのタイムと撃破数、寸評A
【キャラクター】フッキ
【武器(馴染み)】4武器MAX:氷雷風斬生活神極
【撃破数】1354
【クリアタイム】11'13'86'
敵集団にはTA→C3やTA連打。ぶっちゃけただのTA連打が隙がない
C3をつかったほうが撃破数は上がる。TA連打だけでも十分ゲージ回復できたのでTA連打でも構わない
被弾は火計地点でいつの間にか赤になって敵もおらずひやっとしたが次の集団にTAで無事回復
目標は全てクリアーしたが半蔵が瀕死になっていた。あと鍾会が大回りのルートを通ったのでそこだけ駄馬で追った
可もなく不可もなくといった感じか。劉備よりさらにお手軽で被弾率はやや低いと思った
殲滅力が若干気になるが敵将の撃破はTAが優秀で劉備より早い
【キャラクター】カクカ
【武器(馴染み)】ユニMAX:雷風斬生活神波天
【撃破数】1485
【クリアタイム】9'43'73'
大集団には即無双>C4×2だけは絶対守っておいた。C4での集団戦は慣れないと難しいと思う
慣れたら小集団にはC4先制、追跡してくる集団に振り返りC4など被弾減よりスピーディーさを優先できる
被弾はC4単発のN中と敵将近くに無双を置こうとして移動してたときの2回で黄色はない。回復は無双中にいくらでも
火計地点での無双ループによる武将撃破効率は圧巻の一言。8将くらい固まってるがオリコンや合体技の比ではない
本陣まで全てのノルマをクリアしていたが本陣で司馬師だけを残しての吸引ができなかった
あと弓が司馬進のところでブスブスだが全くゲージは減らない。徐晃仕様GJと言いたい
【キャラクター】劉備
【武器(馴染み)】ユニMAX:氷雷風斬生活神天
【撃破数】1463
【クリアタイム】10'25'18'
C4EX>影技を繰り返すのみ。特に書くことはなく普通に強い
武将がいるところではC4EXで行ったり来たりする。最初の挟撃阻止を失敗したがあとは全部クリア
被弾は王元姫と司馬進のあたり、本陣前の守備兵、本陣中で一度づつ黄色になった。即C4で回復
やることが少ない割に殲滅力がありバランスがいいと思う。このステージでは特に欠点はなかった
劉備はNとC+影技の隙のなさはAでも一番だと思う。無敵なしでここまで行けるのがスゴイ
280 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 15:56:17.99 ID:jFiZK9wo
279>>の続き
各キャラのタイムと撃破数、寸評B
【キャラクター】ナタ
【武器(馴染み)】ユニMAX:氷雷風斬生活神波
【撃破数】1433
【クリアタイム】9'12'03'
ほとんどC5>Jキャン>JNですむ。緊急回避とか仕切り直ししたいときにTAか無双
操作に慣れるのに結構かかったが慣れてしまうとかなり被弾が少ない。たまに弓に打ち落とされるくらい
被弾は王元姫と本陣でJキャンをミスったときだけ。ただくらうときは何故か一気にくらってしまってひやっとする
火計地点ではカクカと同じく武将撃破祭り。カクカと同じかそれ以上の速さで殲滅できた
かなり余裕を持ってクリアできた感じ。移動が早いのもストレスが少なくていい
方向転換が若干しにくいような気がするがJキャンで何とかなるかと思う。たぶん
【キャラクター】諸葛誕
【武器(馴染み)】ユニMAX:氷雷風斬生活神波
【撃破数】1401
【クリアタイム】10'01'12'
TA>C3もしくはTA>C3EXしかしていない。それ以外は危険
安定感は抜群でカクカよりもお手軽感がある。全てノルマはクリアできた。
対武将では武将が巻き上げられて当たりにくいことがままあったが撃破スピードはそこまで遅くない
横やりの少なさはフッキ、カクカと同等だが弓で削られていく。司馬進と本陣の弓矢でガンガン削られ
C3だけでは回復量が危ういので粛正しまくる必要がある。司馬進のところで素直に合体技使用
弓とその他の安定性でジャンヌと足し引きすると同じようなものか
【キャラクター】ジャンヌ
【武器(馴染み)】ユニMAX:氷雷風斬生活神天
【撃破数】1216
【クリアタイム】10'46'44'
C6>TAとTA連打が一番安定する。安全ならEXも。このくらいの敵の量だと異界1ほどTA連打しなくてもいい
ただC6に劉備のC4ほどの安定性はないので結構気を遣う。立ち回り自体は慣れるのが簡単だった
C6とEX併用なら殲滅力はギン千代より高く、体力ゲージはけっこう黄色になるがTAとC6で回復は何とかなる。
TA連打は安定だが遅い。火計地点の密集地帯と本陣はTA連打で押し通した。ノルマは一人敗走して未達成
Cを使うと他のAより被弾が多くなるし、TA連打では中々動けないというジレンマキャ
281 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 15:58:26.74 ID:jFiZK9wo
>>280の続き
訂正:ジャンヌのコメント続き
ジレンマキャラ。フッキのTA連打よりジャンヌのTA連打のほうが隙が大きい
↓ステージごとの大まかな使用感 装備等は書いてないのは天下人と同じ
寿春(忍者) 元親、カクカ、誕のみ盾を外して神速符を装備
誕≧カクカ>ジャンヌ≒ギン千代>フッキ≧元親≒ナタ>>劉備>ダッキ
元親は位置取りが難しいうえに撃破数も少ないので後ろに。お手軽に安全なのはフッキまでか
ただしフッキは殲滅するまで動けない。ナタは割り込まれない立ち回りが結構難しかった。
慣れればTA中動けないフッキよりはやや撃破もクリアもはやい
劉備以下はC当て逃げするしかない。ダッキはNが長いので当て逃げに時間が掛かるC1>Jキャンも範囲が厳しい
異界1(多雑魚)
カクカ≒フッキ≒ギン千代≒元親≧誕>ナタ≧劉備>ジャンヌ>>ダッキ
乱戦時は上位5人がほぼ無敵で殲滅力以外大差ない。誕だけ弓の被ダメで黄色と青を行き来する。ギン千代は中央オリコン
ナタは乱戦時上位よりやや安定性に欠けるが盾兵が残ったときはカクカとナタのCが一番早くていい
元親は滅力が低くダッキを除いてクリアに一番時間がかかる。だが寿春と違って中央ではまさしく無敵
ジャンヌは他Aに比べやや被ダメが激しく安定性に欠けクリアも遅い。劉備は乱戦時はナタに劣るが殲滅力は高い
ダッキは乱戦だとツライがC5とJキャンで被ダメは避けることができる。C1>Jキャンで敵将は暗殺可能
異界呂布(タイマン)
カクカ≧ナタ>>劉備≒フッキ≒誕≒ジャンヌ>ギン千代>ダッキ≒元親
カクカとナタは言うまでも無し。フッキのTAはギン千代より武将向き。
ダッキはC1>Jキャンではめれるし、元親はC4でなんとかなる
武田本陣(多弓兵)
元親≧ギン千代≒フッキ≧ジャンヌ>劉備≒カクカ≧ナタ≧誕>>ダッキ
元親が無敵。あと属性TA組がやはり安定。殲滅が一番早かったのは劉備とカクカ、続いてナタ
誕は瀕死になってEXで回復の繰り返しが抜け出せなかったので合体技。ダッキはNとTAだけ出せる感じ
282 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 16:01:08.25 ID:jFiZK9wo
>>281の続き
↓その他の雑感
立ち回りの単純さ
フッキ≧ギン千代≧劉備≒誕≒カクカ>ナタ≒ジャンヌ≧元親>ダッキ
元親はステージによっては単純でない。ダッキはこれだけやってれば強いというものがない
クセのなさ
フッキ≒ギン千代>ジャンヌ≒劉備>カクカ≒誕≒ナタ≧元親>ダッキ
ダッキのNはクセがつよいが確かに忍者以外の被弾は少ない。ただリーチ無いのに移動しまくって殲滅が遅れる
ナタはNの向きを変えにくい?カクカは何かテンポが他と違う。誕は巻き上げがものすごく見にくい
殲滅力
カクカ≒ナタ≒誕≒劉備>ジャンヌ≒ギン千代≒フッキ>元親>ダッキ
C4加味するとやはり元親の方がダッキよりましかな。武将が多いときはナタとカクカが断然早い
フッキはTAが二回属性が乗るので武将には強い。ステージによってはギン千代より効率よく感じた
安全性
フッキ≒ギン千代>カクカ≧元親≧誕≒ジャンヌ≒ナタ>劉備>ダッキ
乱戦時の安定性はカクカと誕が殲滅力もあって強いが弓はギン千代、フッキ、ジャンヌのEX連打がほぼ安定
フッキは敵が多いほどギン千代より安定する。型にはまれば元親が絶対安定を得る
ステージ凡庸性
ギン千代≧フッキ>カクカ≒誕≧ジャンヌ≒ナタ>劉備>元親≒ダッキ
属性TAはどこでもやること一緒。カクカと誕はステージで立ち回りをほとんど変える必要なく高水準で安定する
合体技溜まりやすさ
元親>>カクカ>ナタ≒誕≧劉備>ジャンヌ≒ダッキ>ギン千代≧フッキ
元親が飛び抜けている。カクカは無双2回が相場だがカットインがやや長い
全てを総合して個人的なAの順位は下の通り
ダッキは少なくとも今回のプレイ時間では強くできなかった。上手い人が使ったらスピードだし強いのかしれん
ギン千代≧フッキ>カクカ>ナタ≧誕>ジャンヌ>劉備>元親
安定性重視なのでやっぱ属性TA組はどこでもお手軽な印象。ギン千代はフッキよりバランスがいい
カクカは誰よりも一方的なんだが他のキャラ触った後にプレイするといつもしないミスがでるのが気になった
とはいえ慣れたらめっちゃ強く感じる。劉備は忍者がなければジャンヌより強いかな
高レベルならフッキは劉備の前くらいまで落ちてナタとカクカがギン千代の前に来てもいいかもしれない
ギン千代とフッキのTAはそんなに範囲ないしレベル上がるとCキャラのほうが強く感じてくるんだよな
ギン千代はNやCも十分使えるがナタと誕、カクカとも殲滅力にやや差がある
でもオリコン有るからやっぱ上かな〜くらいの感じだなぁ
283 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 17:21:01.92 ID:47uszYi+
>>282 どうでもいいがステージ凡庸性ってなんだよw 汎用性の間違いじゃないのか
284 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 18:03:46.97 ID:+IE1kmXd
>>282 なんで妲己の忍者戦をチャージ使って乗り越えようとしているるんだよw
妲己のチャージは忍者戦では封印推奨でTAなくなってどうしてもって時に使うくらいだぞ
つかC1JNの暗殺プレイは正直マジでやめとけ。
あれは慣れない連中がやるとスカって武将前で棒立ちになるという最悪の結果をもたらす。
C1の使いどころはゲージが潰えたときの稼ぎ目的だけでいい。つか安定性能のC5あるんだから最初からそれ使え
285 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 18:48:14.78 ID:h5NNiNtd
だからどーした?って内容だな
完全な自己満足か
286 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 19:31:20.16 ID:RxakCQPu
>>282これは素晴らしいやり込み
>>274と合わせて
女カ>ギン千代≧フッキ>カクカ>ナタ≧誕>ジャンヌ>劉備>元親
この序列でいいと思う(元親はもっと下に落としてもいい)
A+とAの線引きをどこにするかだが
フッキまでA+で、郭嘉をA筆頭じゃないかな
287 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 19:43:34.22 ID:+IE1kmXd
A+は既存のままでいいだろ・・・
元親はもっとおとせとかいいながらァ千代はなぜか格上げ扱い
288 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 19:54:57.82 ID:A3igM9RP
ギン千代は強いけどパワーとテクニックで回収が足りなかった時にジョカと越えられない壁があると思うし
A筆頭止まりでいいと思うけど
それを抜きにしても合体技主体の弱点が露呈しているだけで
289 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 19:57:34.84 ID:+IE1kmXd
合体技主体の弱点はループが外れたときと集めている最中の被弾率
それが少ないから妲己は評価しているというのにな。
間違った運用方法でやれば被弾率はそら上がる
290 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 20:04:51.18 ID:A3igM9RP
天下人激闘戦みたいなスピードを求められるステージで合体技ループだけでちまちまやってると味方が危なくなる
だからこそ検証している人達は合体技を出す割合を減らしてるんじゃね
291 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 20:10:48.74 ID:+IE1kmXd
あ、間違った運用法ってC1JNのことだよ
さすがに合体技の貯まりづらいステージでそれだけしかしないってのはまあ危険も高まる。
ただ優秀なC5があるのにそれをあまり使わないってのはダメでしょ。呂布でC6封印するようなもの
292 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 20:12:27.29 ID:A3igM9RP
ああすまん元親じゃなくてダッキの話なのね
なんで元親降格?>元親のC4は素ではカットされることが多い
って話かと思った
293 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 20:16:37.21 ID:+IE1kmXd
まあ元親降格にも個人的に言いたいことはあるよ
元親降格って要は合体技主体のキャラの弱点を考慮した形なのに、
なんで属性TA持ちの弱点は考慮されないんだ?
女カ以上はともかくとして、ァ千代とかはゲージ切れると結構苦しいぞ?
294 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 20:21:43.66 ID:A3igM9RP
だから俺はギン千代はA止まりでいいと思うけど、合体技主体のTAと属性TAは性質が違う
言ってる人もいたように合体技キャラって属性TAキャラの下位互換だと思うよ
属性TAキャラはTAそのもので無敵になれて無双回収もできる
合体技キャラは同じことをするためにTAなり無双を使う→合体技という二段階を踏まにゃならないんだもん
TAの後に隙があるのもどっちも同じ、無双ゲージが切れたら苦しいのも同じなら手間がかからない方が上じゃないか
被弾率がアドバンテージのように言われてたけど、敵が少ないステージじゃ合体ループでも合間合間に結構被弾することが報告されている
295 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 20:26:39.78 ID:+IE1kmXd
手間がかからないっていうけど、それって考慮点なのか?
上位ランクで言うとたとえば劉禅や呂布は結構手間かかってるけど普通に上位だぞ?
あれって要は被弾率を抑えられるから高い評価なんじゃないのか?
そりゃあ、評価点として「手間がかかるかどうか」というのを入れてもいいとは思うが、
ランク1つ以上隔てる有力点にはならんだろ・・・せいぜい同ランク内で序列作るときに使う程度。
296 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 20:26:40.52 ID:55ghknee
ダッキのC5ってそれほど有用か…?
そこまで使えるような技とは思えないんだが
297 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 20:28:37.14 ID:+IE1kmXd
>>296 N1から全方位だから割り込みを許さない時点で優秀
もちろんC5も全方位で属性が乗るという優秀性能。
割と遅めのチャージなのにそこに至るまで全部全方位だからかなり安心して使えるはず。
298 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 20:30:30.37 ID:0nkbfzft
ギン千代>女カ
はあんまりおらんの?
ギン千代のC6全方位が性能高く、N連も早いし小気味よく動いて横槍で止まることがない
パワーである必要がない性能なのだよ
299 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 20:32:40.38 ID:+IE1kmXd
ァ千代は女カはおろか伏犠にすら劣る。
属性TAなのに下位の秀吉アキレウスと同じく属性乗るのは最後だけ
伏犠は2回乗るのに対してァ千代は1回だけなのでゲージ切れを起こしやすい
加えて優秀なチャージがC6までなく離脱もできないテクニックタイプ
300 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 20:37:07.52 ID:t0HqIYgl
手間がかかるけどその分、雑魚殲滅力が高いとか武将撃破速度が速いとか、あきらかに被弾率が低いなら同ランクの序列の範囲かもしれないが
手間がかかって雑魚の殲滅にも武将を倒すのにも時間がかかって、しかも結構被弾するのが合体技主体なんだよなあ
敵の大集団の中では過剰に安定するけどそれは無双オリコン+合体技で回収ができる戦国型のキャラは全部同じ
301 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 20:44:17.01 ID:+IE1kmXd
TAや技の合間合間で被弾するのって属性TA組でも変わらんと思うが・・・
殲滅力はある程度の安定性には引っかかってくるけどランク隔てるほどではないだろう。
302 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 20:45:44.07 ID:t0HqIYgl
いや属性TAキャラは被弾した分を回復で持ち直し、合体技主体は被弾率自体が低いみたいに言われてたから
どっちも被弾はする
303 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 20:49:56.91 ID:+IE1kmXd
まあ回復頻度が高いから結果的に被弾する回数が減る=安定性という点では
合体技主体の方が分が悪いか
304 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 21:31:20.14 ID:sKcWuPZr
妲己の離脱性能について言われてるけど、そもそもAキャラに離脱前提のチキン戦法取るキャラはいないだろ
主力技でゴリ押しして多少被弾しても即死級のダメを受けるほどの隙が無いのがAの面子だと思うけど
離脱前提ならお市とか、属性TAはトップクラスの超回復力で終了後に隙があるけどジャンプキャンセル離脱で安定するよ
でもジャンプキャンセル使う手間でランク落ちしている
305 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 21:51:45.73 ID:a2cVl5G/
>>304 離脱性能云々言い出したらスピード型はだいたいヒットアンドアウェイできるしな
ピョンピョンして、空いてる場所で我が手を下すまでもないして、合体技ループの名族だってそうだし
306 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 22:42:33.28 ID:+IE1kmXd
>>304 お市が落ちてる理由はジャンプキャンセルの手間じゃないぞ
TAが範囲狭い上に棒立ち状態になるから回避しづらいというのが最たる要因
特にお市のTAが地を這うように進むのもあってD攻のマトになる、これがお市がイマイチ上に来れない理由
そもそもゴリ押ししてOKっていうんならそれ殲滅力ランクだから
少なくとも安定性基準のここではスレ違い
307 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 22:49:23.40 ID:sKcWuPZr
お市のランク落ちの経緯見てたけどそのときに長文で説明していた人がいて
その人の言うようにきちんと使えば被弾はかなり無くせるし、俺も実際に試してる
TA中は無敵だからD攻撃の的も何もない、向かってくる敵の前面に立って使って横や後ろに回り込まれる前に離脱
その位置調整や立ち回りがAとしては繊細すぎるから落ちたんだと思ったが
殲滅力は重要だよ。非移動型の場合は殲滅しないと動けないんだから殲滅力がすなわち安定に直結する
308 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 23:00:03.07 ID:sKcWuPZr
というかお市のランク落ちの時も呂布スサノオ論争や元親の乱ほどじゃないけど相当に揉めた
手間をかければほぼ被弾が無くせるという残留派と、Aとしては考えることが多すぎという降格派で
309 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 23:14:44.75 ID:+IE1kmXd
違う違う、D攻のマトになるのはTA中じゃなくてTAが終わった後
お市のTAは地面を這って進むから雑魚がD攻するとそのままTA後にモロ食らう
もちろんジャンプキャンセルでかわすことはできるがそうなると吸収がおぼつかない。
結局あっちをとればこっちがたたずみたいな性能が落とされた理由だったはずだが・・・
310 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 23:16:51.01 ID:GR+/GE4o
ダッキ推しの人は名族と周泰と卑弥呼をどう思ってるのか気になる
名族は合体技の溜まりやすさがダッキの比じゃないし、Nは異常に速いからC4C5がすぐ出せる
それでも色々欠点を指摘されてC+まで落ちてる
周泰も無双やEXでモリモリ増える。こっちは主力の無双が無敵技でしかも持続するからより安定性が高い
基本性能がそれほどでもなくどの技も一長一短で、JNが隙消しに使いにくいのもあってB最下位
卑弥呼はオリコンと合体技を繰り返すことで長い無敵時間を維持でき、攻撃範囲や属性回数も優れてる
基本性能もそれなりに戦える感じではあるが、ランク位置は今後多少落ちるか?
共通して言えるのは、みんなB下位〜C+ってことなのよね
合体技が即座に溜まると言えば鍾会と張角もそうだけど、鍾会は使わないし張角も補助として使う程度、
そして張角はB中位。それも無双>EXの殱滅力と回復力が評価されてのこの位置で合体技はそれほど関係ない
もはや合体技主体も特別な存在ではないのよね。溜まりやすさだけで言えば比肩するキャラはそこそこいるし
合体技主体はむしろ「合体技でないと戦えません」って言ってるようなもので
元親はともかくダッキを推すのは無理がある。スサノオのときとは話が別だぞ、みんなダッキを使った上で苦い顔してるし
311 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 23:19:20.89 ID:sKcWuPZr
お市の属性TAの吸収率っておそらく全属性TAキャラでも最上位級だぞ
Sの光秀よりも単純な吸収効率はいいから途中でキャンセルしても十二分に回収は余裕
ってかレベルがかなり上がって横槍入れられても平気なぐらい体力がついてからならともかく
普通レベルでお市をジャンプキャンセルしないで使う人なんてそういないだろう
312 :
名無し曰く、:2012/03/29(木) 23:30:12.39 ID:GR+/GE4o
お市でその場TA連打しちゃう人って、
練師も淵も覇も清正も同じ立ち回りしちゃうのかなと思ってしまう
313 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 00:03:23.65 ID:+Annm1hi
>>312 その中に属性TAがいないじゃん
何を的外れなことを言ってるの?
314 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 00:20:03.31 ID:H6SF7ban
妲己がAならハイパーアーマーついて殲滅力がそこそこあって属性付きのC1exで合体技も瞬時に溜まる鍾会なんてA+になっちゃうわな
315 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 00:44:41.85 ID:4c1kJM3r
お市で思い出したが、お市もTAが多段ヒットでかなり合体技ゲージがたまりやすいキャラだよな
316 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 01:04:02.35 ID:tvoQFYMs
>>313 そこに書いてあるキャラのように立ち回りキャラだといいたいのだろう
上位属性TAキャラって立ち回りが割といい加減でいいキャラが多いんで比較対象ではないと考えたのでは?
317 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 02:05:22.51 ID:Oe6c2Z1c
>>314 おまえ鍾会使ったことないだろ
鍾会はC1exが主力であり弱点。具体的に言うと
考えなしに集団にぶっぱしている時に雑魚のD攻貰うと体力が10割溶ける
>>310 それはもっとも簡単な理屈
全員チャージに隙があるから
具体的には
袁紹:EX、C4が主力になるが両方ともそこで致命傷を貰う確率が高い
周泰:C3EXが主力だが発動までタメがありそこでダメージを貰いやすい
卑弥呼:オリコンチャージ合体技が優秀だがチャージ中にダメージ貰うと一気に苦しくなる
まあこれは鍾会にも全く同じことが言えるが、性能が高いにもかかわらず伸び悩んでいるキャラは全て
主力技になんらかの大きな欠点を抱えていることが多い。
そして、妲己には彼ら4人のような欠点はまるでない。ここが4人と全く異なる点。
318 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 02:11:04.03 ID:Oe6c2Z1c
そもそも妲己に否定的な連中はこのスレのランクをなんだと思っているのか
素戔嗚呂布光秀遠呂智のような上位陣に影響されて殲滅力重視のランクだと思っていないか?
確かに彼らには不動で堅実な安定性を持ちながら敵兵を縦横無尽に蹴散らせる殲滅力を合わせて持っている。
だが結局のところ彼らが評価されているのは全て安定性の準拠であり、殲滅力はあくまで二次評価にしかならない。
当然高い安定性と殲滅力を双方維持できるキャラというのは稀であり、これは下のランクにいけばいくほど顕著になる。
特にAランクに準じているキャラは劉備、ジャンヌ、ァ千代伏犠のような安定性に長じているキャラが多い。
肝心の安定性が持ち味を満たしているのにAランクに入れない根拠がない。
319 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 02:16:03.96 ID:k0cEdKaR
>>313,
>>316 >>311の「ジャンプキャンセルしないで使う人なんてそういないだろう」
に同意しただけで深い意味なんてないんだけど
>>317 おまえ周泰使ったことないだろ
周泰のEXは主力じゃない。選択肢の一つに過ぎない
卑弥呼は素のチャージなんてほぼ使わない。せめてTAつけて使う
TAついた状態だとかなり強いよ。オリコン主体とは矛盾するけど
妲己のTAは隙だらけで、
別段合体技が溜まりやすいってわけでもないという大きな欠点を抱えているし、
妲己のC5はただ出せるだけの技。回転率を考えたら弁慶のC3以下
オリコンC2で敵を倒せて、C3で安全に回収できる弁慶の下位互換みたいなもんだよ、妲己は
まあ、もう何かの病気の人みたいに同じことしか言ってないから、
これ以上ひどいと無視するよ
320 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 02:20:13.51 ID:Oe6c2Z1c
>>319 誰に向かってそんな戯言はいてるの?
卑弥呼がTAを使うって?卑弥呼はTA使った瞬間殴られるという隙だらけTAで
実際俺は卑弥呼を10回以上修羅で検証したがTAを使った機会は一度もない。
周泰のEXは言わずもがな主力で無双と絡めても結局はここに終始する。
ただ補完的に他の無双やTAを使うだけで他のチャージは完全に腐っている。
妲己のTAは隙だらけ、C5はただ出せるとデマばかり吐きやがる。
悪いことは言わん、今すぐ消えろ
321 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 02:23:06.32 ID:5HbdQcuu
>>317 普通に使ってるけど鍾会
出が速いC1exで10割持っていかれるならもっと遅いチャージが主力のパワーキャラなんて使えんだろ
322 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 02:23:12.52 ID:Oe6c2Z1c
そもそも俺は卑弥呼も妲己もきっちり検証して私情なく評価しレポを出したのにもかかわらず
場末の個人の感想でランクを乱そうとするなど言語道断。
元親の乱の時といい呂布の時といいレポを出さない奴ほど口だけは偉そうなガキばかりだな
323 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 02:24:53.35 ID:Oe6c2Z1c
>>321 鍾会はC1exでハイパーアーマーと化すがこれが逆に仇で
その状態でダメージ貰うと地上ダメージ扱いとなり、かつ連続で気づかずに一気に貰うことになる。
鍾会挙兵戦あたりで思考停止C1ex連打がもっともわかりやすい
大体事故って死ぬ
324 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 02:26:46.21 ID:5HbdQcuu
C1exって属性攻撃なんだけど…
ハイパーアーマーついて回復できる属性攻撃で10割ってどういう状況だよ
しかも周りのキャラが出してる方向に巻き込まれやすい
お前こそ妲己以外のキャラ使ってると思えんわ
お市はジャンプキャンセルが当たり前ってことも知らなかったみたいだし
325 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 02:28:40.76 ID:Oe6c2Z1c
>>324 お市も使ったことあるんだからジャンプキャンセルくらいしっとるわ
低レベルだとジャンプキャンセル出したら回収が不安定になるから一長一短になるのが問題なんだろ。
C1exが属性攻撃だけど完全全方位じゃなくて攻撃範囲に結構粗がある。
悪いことは言わないからいますぐ試してこい。攻撃飛び越えて雑魚が結構D攻してくるから
326 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 02:30:57.85 ID:5HbdQcuu
>>325 いや回収不安定にならないから。お市の吸収効率どんだけ優秀だと思ってるんだ
鍾会に隙が無いなんて言ってないけど妲己はそれ以上に考え無しに使えないキャラ
合体ゲージが溜まるスピードが特別速いわけでもない
パワーでゴリ押しもできない
合体技ゲージが比較的たまりやすいキャラの中でも何が優れてるのかわからんわ
327 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 02:34:26.70 ID:Oe6c2Z1c
>>326 お市の吸収率は及第点レベルでそこまで優秀じゃない。
つか優秀だったらもっと上に行っているわけで、だてにAどころかB+まで落とされていない。
適当にランクつけられたキャラと違ってみっちり議論された上でのこれだから。
妲己はTA封印でもC5→ジャンプキャンセルで大体思考停止でいける。
これで行けないのは敵忍者と無双武将くらい。ここにTA→合体技ループが入る。
あまりおススメはできんがC1で早々と属性攻撃も使える。これだけ揃っているキャラはそうおらん
328 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 02:36:58.64 ID:5HbdQcuu
レベルと攻撃力はほぼ関係ないからレベルが低いと吸収率が悪いって意味がわからない
お市の低レベルの弊害はTA連打のゴリ押しができないことで、むしろ低レベル〜中レベルでこそジャンプキャンセルが必須
レベルが高ければただTA撃ってるだけで何の問題もない
>お市の吸収率は及第点レベルでそこまで優秀じゃない。
お前本当にお市使ってないんだな
お市の属性TAは動かない、スティック回さないと範囲が前面だけ、で使い勝手は上位と比べると悪いけどバカみたいな回復力が売りだろ
329 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 02:39:11.90 ID:Oe6c2Z1c
例えばお市のレポを抜粋すると
>最終段は群れにしっかり当たって、
かつそれ以降はTA連打で対処できるorjcで逃げれるような位置調整でTA撃たないと
こんな位置調整がシビアなら余計だわ
最終段が当たってる時点で敵はもう眼前
そこからjcで逃げようとしても横やり喰らうこともあるよ
連打は連射使っても割り込まれる可能性もある
この不安定さに問題があるわけ
とか
ストック使ってレベル30まで上げてからTAのみで回転してればOKってのやってみたが
安定しないなぁ…中島では生き残れなかった…
俺はTAの行きと戻りを当てて逃げる
>>357とほぼ同じ事を意識してたけど、そっちの方が安全っぽい
まだ数発は喰らうけどヒット&アウェイに慣れたら被弾無しもいけそう
など
TAを撃った後の敵兵捌きに対しての安定性がかなり大がかりに議論されている
http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/pages/46.html
330 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 02:41:40.67 ID:Oe6c2Z1c
>>328 レベルが高いと吸収できるのはお市だけに限った話ではない。
属性TA持ちは皆そう。範囲が前面だけの行ったり来たりTAだから範囲も重複で被る。
一応TA中は動かせるがカバーしきるのはかなり難しい。
つかこっちはくのいちみたいな一部キャラ除いてほとんど全部使ってるわw
だてに何回も検証してねーよw
331 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 02:43:41.13 ID:Oe6c2Z1c
お市の回復力が高いというのはまさに妲己と同じ要領で
スピードタイプであるがゆえのTA連発の成果。
特にお市の場合はTA撃った後に割り込まれやすいので必然TAを連打することが多い。
もちろんゲージ消費が少ない上にある程度回復できるんだから連打すればそら回復量がバカ高くなるわな
332 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 02:44:47.27 ID:5HbdQcuu
このゲームのレベルによる攻撃力の変化は微々たるもんだぞ
レベル1のS+キャラの修羅の撃破数が高レベルと大して変わらんのがその証拠
ほとんど武器攻撃力依存だから回収率がいいキャラは低レベルから回収率はいいんだよ
wikiには載ってないみたいだが当時お市マスター(wみたいな人が長々と説明してくれた
位置調整や立ち回りがシビアなのがお市の最大の欠点だからB+だけど回復力で上位に劣るようなキャラじゃない
むしろ多少立ち回りが下手くそでもそれを補ってあまりある回復力でカバーできるからレベルが上がるほどプレイヤースキルに依存しなくなる
俺は別にお市や鍾会がA以上が妥当とは思ってない。こいつらにどう見ても妲己が勝てるとは思えないだけ
333 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 03:02:37.57 ID:Oe6c2Z1c
>>332 位置調整や立ち回りがシビアという時点で妲己には及ばないと思うのは当然だろ。
妲己は何回も検証しているが位置調整や立ち回りで悩んだなんてほとんど起こらない。
確かにこの2人に比べてまだ立ち回りが検証されていないからミスや粗が全く起きないわけではないと思うが、
少なくとも位置取り気にしてー、とか考えたことはただない。敵兵集団をC5で行ったり来たりしたり、
TA合体技ループしたり、ゲージ尽きたときに敵兵引き離してC1撃って回収の3パターンしかない。
334 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 03:08:32.29 ID:4c1kJM3r
お市は「回復回数」が多いんじゃなくて(いやスピードだから弾数も多いけど)「一回の回復力」が高いキャラだぞ
超回復力を差っ引いてもレベルが低いと立ち回りがめんどいからAは無理じゃねとなった
それとB+までってそりゃそうだ、AとA+は旧A派生、BとB+は旧B派生
お市はA+やらB+が無かった頃に旧Aから旧Bに降格したんだから
335 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 03:14:35.29 ID:Oe6c2Z1c
俺がやったときはとてもじゃないがそんな超回収はなかったぞ。
やったときはレベル48かそこらで、とりあえずTA特化した属性つけたけど
大体1回につき3分の1くらいだった。もちろん多ければ半分越えることもあったけど
そんな超回復力と言った感じはなかったぞ・・・他の属性TAキャラと比べてもまあこんなもんかと言ったところだった
336 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 03:22:15.13 ID:5HbdQcuu
まず合体技主体という時点で殲滅力の低さやステージを選ぶ点、手間の面で不利
数人で無双回収と無敵技を両立できる属性TAキャラの下位互換
レベルが上がるほど主力技の後の隙の横槍が気にならなくなる属性TAのお市、C1ex鍾会
妲己はレベルが上がってもC5まで出すのは変わらんよね
いくら割り込まれにくいと主張してもパワーじゃないんだし
そもそもCが優良と言ってるのはお前さん一人だけで他の人はそこまで優秀じゃないと言っている
合体技キャラ全般に言えることだがレベルが上がっても変化が乏しい
それなら被弾率が低くて低レベルなら安定かと言えばそんなこともなく、合体技主体は無防備な時間が長すぎると指摘されている
ジャンプキャンセル離脱が前提のAキャラは他に存在しない
どこをどう見たらA相当なのかさっぱりわからん
337 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 03:28:58.33 ID:Oe6c2Z1c
>>336 優良も何もほとんどの人使ってないやん・・・
ちゃんと検証した人はN1からのC5が一番安全と言っているし
>>282 (多少C1に頼りすぎな感はあるが)
横槍が気にならなくなるというがお市はともかく鍾会はレベル60越えても致死量ダメージ貰うときは貰う
>>ジャンプキャンセル離脱が前提のAキャラは他に存在しない
スピードタイプはAには他にナタしかおらんし、そのナタはC5→ジャンプキャンセル(C5範囲内に)→C5の立ち回り確立されとる。
いくらなんでも嘘はよくないで
338 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 04:32:10.80 ID:k0cEdKaR
【キャラクター】孫尚香
【開始時レベル】41
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速極撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】白頭巾(特攻・通常), 夷陵
【撃破数】1159・963
【クリアタイム】9'39"61・10'33"60, 7回ほどやってクリアできず
【ランク】B+→B
合体技だけで戦い抜くなんて正直現実的じゃないので、
(夷陵みたいなステージはそれだと火計後で詰むし)
問題にもなっているであろう素の立ち回りを研究した
C6はTAにキャンセルしようがEXに派生しようが攻撃判定が消えないみたいで、
C6>TAで時間差でC6のブーメラン判定が返ってきてヒットしTA中にゲージ回復する
EXに派生した場合も、武器は消えているが判定は残ってるので最速派生で問題ない
速度強化がついてるので、足で逃げるだけでも多少雑魚とは距離を離せる
後ろに向かってN→振り向いてC6>TAorEXが一番安定した
まあたまに割り込まれるって程度には割り込まれるし、
本当の意味での安定には程遠いけど
TAは極撃つけると結構火力が出る。貴重な殲滅力ソース
氷と合わせれば対武将でも5割近く体力を削ることも
EXも威力が高く、C6EX2セットで武将は倒せる
また、貴重なアーマーかつ多段属性かつ突進技なので、
回復力も殲滅力も高く、出しさえすればかなり優秀な技
だからとにかくC6を出すまでがこのキャラの一番の課題
しばらく歩いて距離を取って振り向きC6が一番安全だけど、状況によってはそれも困難
後ろにN空振りはたまに割り込まれる。割り込まれた瞬間にTAを押せるように
防御力が低いみたいで、このレベルで背水装備でも650を超えてない
雑魚の攻撃3発で死亡、百々目鬼のD攻で10割もあるので事故死が多いってレベルじゃない
単にまっすぐ歩いてる途中にステルス武将が出てきて、
一瞬で死んだときはさすがにどうかと思った
型にはまれば強いけどそれ以外が正直辛い
本陣特攻は一発クリアだったけど通常ルートは何回か死んだし、
夷陵は石兵八陣でTAの攻撃判定が消失したりするし(たぶん障害物=壁のせい)
複数武将は合体技安定だけど単体は迷うし、敵の数が少ないとCに頼るしかないし
TAの発動可能回数はこのレベルだと3回。ぶっぱで気兼ねなく撃てる消費量じゃない
敵が少数なら可能な限りC6キャンセルで出したいけど横槍食らったらすぐ出すしかない
疲れる要素が多くてワンチャンすぐ死ぬ綾御前って感じ
綾とは逆で、敵が多い方が使いやすいけど
B中位〜下位って感じだなぁ。手間と労力、回収失敗や判断ミスの可能性などから、
同じく立ち回りに失敗する可能性のある張角の下ぐらいじゃないかと思う
339 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 06:55:09.22 ID:HcOOdwqh
妲己の人=スサノオの人二代目か
340 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 07:04:59.38 ID:csKi+OeI
>>339 この手のタイプの人は
推しキャラは弱点を消した最高の立ち回りで評価するくせに
相対評価の相手は弱点を最大限にさらけ出して過小評価するから始末が悪い
341 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 07:20:34.76 ID:mbOeFY6u
昔の卑弥呼A推しもそんな感じだったよな。
342 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 07:30:01.10 ID:MdUmyiPb
肉まんが全然当たらないんだが
妲己厨ウケるw
343 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 08:06:55.76 ID:5HbdQcuu
>>337 ナタのジャンプキャンセルは主力攻撃を連続して続けるための隙消し用でワンダー劉備やジャンヌの影技と同じような使い方だし
離脱とは言わんだろそれ
妲己のC5ってかC5に到るまでのN攻もだが敵に当てにくい。これだけで戦えないからキャンセルでメインとなる合体まで逃げてるんじゃん
344 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 09:11:58.06 ID:PVaJFHQA
うーん、やっぱり何度使ってもC5が優秀なのは妲己の技の中の話としか思えん
ぬるぬる動きが制御しにくい
忍者でなければ割り込みは少ないがカッティングがないわけではないから過信はできない
C5の属性部分を出すまでにタイムラグがあって出るまではキャンセルできない
攻撃を当てにくいため敵が少ないと合体ゲージを稼ぎにくい
当てにくさゆえに一度被弾するとC5の回復が不安定
ジャンプキャンセルでもナタとは飛び際に刺される確率が違う
元親よりはCは強いけど元親は素のチャージはDかそれ以下で基本TAだけで食っていくからあの場所。それも危ぶまれてるが…
TAだけでゲージ稼げないキャラがAを狙うならチャージがB+レベルは無いと無理だろ
B+のC主体の宗茂、秀吉、張飛、周瑜あたりは主力Cに癖がなく扱いやすく吸収力・殲滅力が高い。前者3人は被弾しても吸収まで持ちこたえるパワータイプ
こいつらと同等のC性能で、しかも合体ゲージがたまりやすいなら総合評価でA相当ってのもわかるけど
345 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 09:57:04.39 ID:tyxoaSt+
ダッキのC5とか全方位といっても大して広範囲でもなく
隙が少ないわけでもなく、属性が他段に乗るわけでもなく
あのNの所為で狙った敵にも当て難く、Nで動き回るから全方位なのに複数武将相手に使えない
AやBどころかCの中でも特に飛びぬけていない微妙なチャージだろ
346 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 10:28:36.42 ID:HlQLXgh1
孫尚香の火力特化型はさすがにハズレっぽいな
レポは盾つけてるから特化というほどでもないかもしれんがユニーク極撃はさすがになしじゃろ
妲己はC5がそんなに強いならユニークでも良さ気だが4武器安定なのか?
347 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 11:10:08.21 ID:4c1kJM3r
ダッキ使っていて思ったんだか合体主体ってむしろダッキにとって地雷じゃないか?
長いTAの間に敵が寄ってくるからジャンプキャンセルでも飛び際被弾が避けられない
かと言って元親のように連打するほど溜め効率は良くない
C5キャンセルだけだと敵の撃破が死ぬほどかったるいが動いてるから飛び際の事故はTAキャンセルよりは少ない気がする
348 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 12:11:41.05 ID:Oe6c2Z1c
>>342 それはおまえが下手くそなだけやろ
少なくとも俺は2,3回ステージやっただけで当て方はほぼ完璧に覚えられたがw
>>345 複数武将相手は素直に合体技からのC1連打でいいだろ
ほんとレポ見ずにできないできない言う奴多いな
>>340 過小評価も何も事実を言ったまでだがw
鍾会なんかそれの最たる例で合体技や無双主力なのに大量の敵集団でむしろ死にかねないというジレンマ性能
それともそういう弱点があるのに「そんなのは無視しろ」とでも言うのか?
大体撃破数とかランクに全く関係ねーじゃん
いつから殲滅力ランクになったの?
349 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 12:21:19.18 ID:Oe6c2Z1c
猿でもわかる妲己C5の当て方
全方位だが実はちょっと範囲が狭いので、当たる部分は最後に出てくる部分(サヨナラーの部分)で範囲を目測するとスカる
武将に密着するくらい接近すると大体狙ったように当たる。怖い人は合体技使いましょう
350 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 12:26:25.60 ID:mbOeFY6u
あぁ、昔いたクソコテが名無しで暴れてんのか。
351 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 12:34:02.66 ID:Oe6c2Z1c
な、こういう詰まったときには大体○○だと認定する奴が必ず出てくる
このスレは検証スレなんだよ、おまえみたいな馴れ合いしかできない奴はいらない。
さっさと本スレで自分の好きなキャラでもだべっときな
352 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 12:35:37.92 ID:PVaJFHQA
>>347 でも使わないとC1当てが安定しないんだよなあ
妲己は臨機応変に合体技、TA、C5、C1を使い分けないといけない、B+やBのキャラでももっと何も考えずに手軽に安定する
昇格に難を示されると途端にプレイヤーが下手だからと罵るのが通りそばだが下手くそが使えないキャラがAってどうなんだよ
Aのキャラって属性TA組はもちろん、チャージ主体も無双主体の郭嘉も、同じ合体主体の元親でももっとお手軽だぞ
運転手が下手でもブレが無く使えるから性能が良いとされてんだから
主力技の後に隙や硬直がある武将なんてたくさんいるけど鍾会や属性TAキャラ、パワーのキャラはレベルアップで克服できる
誰でもレベル上がれば死ににくくなるのは当たり前だがハイパーアーマーキャラや属性TAキャラはその傾向が著しい
353 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 12:38:06.81 ID:Oe6c2Z1c
>>347 だからなんで元親と比べるんだよ
元親が合体技貯めが異常なくらい異常なだけで妲己も十二分に貯まりやすい。
妲己のチャージも優秀だけど無敵技連打の方がそら安全だからそっちの方がいいよ。
まあ俺みたいに最初C5でコンボ稼いで、あとはTA連打で合体技ゲージを貯め切るのが一番いいと思うけどな
354 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 12:42:31.73 ID:Oe6c2Z1c
>>352 レベルアップで克服できるなんて妲己も全く同じなんだが。
そら立ち回りすら満足にできてないような奴のせいでランク下がったなんていたたまれないのも当然だろ。
例えばA+の呂布は他のA+キャラに比べて操作多いけど「操作多いから呂布はA以下」なんて主張はあったか?
呂布で「C6キャンセル無双が当てにくいんでA以下」なんて主張があったか?
今妲己で行われているのはそういった主張。俺様が操作できないからランクを下げろという言語道断な主張だ。
つかなんでおまえら鍾会をそんな過大評価するの?
鍾会に事故死の危険が付きまとうってのはレポした俺がちゃんと明記したはずなんだが
355 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 12:48:51.27 ID:Oe6c2Z1c
8スレ目より
866 : 名無し曰く、 : 2012/03/04(日) 21:34:19.32 ID:S82FWPHA
基本的に無双EXループでいいが敵兵が多すぎると稀に多重横槍を許し一気に持って行かれるため、
そういう時は無理をせず合体技を使用。どうせすぐ貯まるので問題なし。
これが俺のレポ
ついでに言うと他の人も
6スレ目より
62 :名無し曰く、:2012/02/04(土) 03:55:00.83 ID:5ojizgVJ
テクニックゆえの安定性のなさがやはりネックか
それでも事故死が怖い。難しいところ
と鍾会の事故要因に対してちゃんと触れていることがわかる
おまえらホントレポ見てねーんだな
http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/pages/30.html
356 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 12:52:58.20 ID:PVaJFHQA
>>354 過大評価ってか今の位置が妥当だと思うが
C1exは出が速い、攻撃自体で回復できる。ジャンプキャンセルで空を飛ぶわけじゃないから隙で貰うのは地上弓被弾とD攻撃被弾で
これは体力がつけば耐えられるようになる
妲己のレベルが上がってもモーションは変わらんし、チャージを出すまでの遠さが短くなるわけでも、ジャンプキャンセルの飛び際に被弾する確率が減るわけでも無い
呂布ってA+のキャラの中で操作が難解でもないだろ。
ボタンを押す回数が多いだけで誰でも使えるし、A+の中では被弾率が低いキャラ。スサノオや丁奉には及ばないが属性TAキャラよりは殲滅力があるバランス型
つかむしろスサノオの方が隙をフォローするために攻撃に特化したり連打したりする必要があると言われてなかったっけ?
でも総合的に見た時にスサノオが臨死持ち、レベルアップで被弾はカバーできる、火力抜群ってことで呂布の上に行ってる
妲己は手間かけて使ったところで被弾率が低いわけでも火力があるわけでもない
レベルアップで死ににくくなるのもハイパーアーマーがつかないキャラの十人並みレベルで特筆すべきことではないっしょ
357 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 12:53:33.13 ID:UW++e39d
>>346 極撃付けてギリギリ雑魚が死ぬって程度の火力になる
合体技オンリーよりTAそのものも火力を上げて立ち回った方が汎用性が高かった。速いし安全だし
書き忘れたけどTA後に後ろ向きN→C6でちょうどTAでダウンした敵の起き上がりに重なるから、
それなりの集団もこの1セットでほぼ殱滅できる。C6からTAループかEX〆かは敵の数で判断
TAの範囲外からの横槍は距離的に受けにくいから成立するループ
もちろん合体技もすぐ溜まるから武将相手にはしょっちゅう使ってたよ
358 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 12:59:59.61 ID:Oe6c2Z1c
>>356 位置自体は妥当だけどなんか調子に乗って「鍾会は事故死する要因はない」とか言っちゃってた人いたじゃん
最終的に素戔嗚が呂布の上にいけたのは回復力の差
ま結局は属性TA連打と言う戦法だからほとんどすべての技で吸収できるという超性能だからね。
抜群の火力を全部吸収回復に使用できるからそら強い
つか妲己ってそんな被弾多いか?
TA連打中に被弾するけどせいぜい1、2発だし、合体技中はC1連打するから比較的体力回復もたやすい。
1,2発で死んでしまうような低レベルならまあわからんでもないが
そんな低レベルをなんなくクリアーできるキャラってAランクにいるの?
359 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 13:15:20.07 ID:PVaJFHQA
事故死する要因は光秀ですらあるけどその確率でSからGまでランクを隔ててるんじゃないかね
妲己は普通に被弾するべ
TA連打は敵がわんさかいる場所じゃないと無理
TAジャンプキャンセルもC5ジャンプキャンセルもナタのC5キャンセルとは飛び際の被弾率が違う
合体技主体は被弾率の低さがウリのはずなのに元親ですら過去の論争の時には問題視されてなかった被弾が言われるだろ
Aは低レベルクリアできなくてもレベルが上がるにともなって強くなるキャラ(ハイパーアーマー持ち、パワー、属性TA)ばかりじゃん
でなければパワーの必要がないほどにC性能が優秀(ナタ、劉備)か、無敵ではないがそれに近似した状態を常に維持できるTAがある(諸葛誕)か
妲己のチャージが優秀というのは合体ゲージの足りない分の回収には十分という意味で、B+やBの優秀チャージキャラに勝てないだろ
相対評価ならせめてそのラインをクリアしないと
妲己がクリアおぼつかないほど弱いわけじゃないが、もっと強いキャラが多すぎる
360 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 13:17:54.35 ID:PVaJFHQA
ごめん、パワーとハイパーアーマー持ちはAにはいなかったわな
属性TAか、優秀チャージか
どちらにしてもその技自体の殲滅力が高くて優秀性能
361 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 13:23:22.73 ID:UW++e39d
ダッキ検証しようと思うたびに毎回死ぬから検証を上げられない
敵は全く倒せないし、TAは超大群以外には使う意味がない(N当てに行くのとヒット数大差ない)ぐらいだけど、
NやCの被弾の少なさには目を見張るものがある
正当に評価すればある程度は上に上がれるのかなぁとは思った。とか思ってたらまた死ぬんだけどね
雑魚武将問わず攻撃力に決め手がないのと、それ故に被弾後の回復が凄く手間取るのがネック
あとなぜかよくモブ武将からの攻撃を受ける。なんでだろうね
敵が少なかったらC5、多かったらTA合体技、の使い分けで普通の構成のステージはクリアできる
とか思って検証ステージ行ったらなぜか毎回死ぬんだけどね
たぶん、C5jc空ダを徹底するのが一番安全。でもあまりにも殱滅力がない
だから基本ノーキャンセルで戦う。jcJNはC5の判定が即座に消えちゃうせいで意味ないし
危なそうなときだけ逃げる。だから事故死するんだろうね。これだけでいいっていうベストな立ち回りがないから、
常に判断する余地が出てそれが判断ミスの事故に繋がる
武将暗殺は凄く得意(雑魚なんていないものとしてNで特攻しても被弾しないから)だから、
それで問題ないステージならクリア自体はできそうだけど
C+やBの最下位付近まで上がれる可能性はあるって感じかな。A?なんのことかな?
362 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 13:37:33.05 ID:UW++e39d
要するにAは飛躍にも程があるんだよ
スサノオのときとは大違いで説得力もまるでないし、みんな使った上で言ってるし、お前の態度は悪いし
そりゃレッテル張りもするわ。するに値するだけの荒らし行為みたいなことしてるんだから
とりあえずC上位〜C+ぐらいから目指そう。な?
昔と違って今はみんな場数を踏んで強さとランク位置の感覚を掴んでるから、的外れな反論してるわけじゃないぞ?
363 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 13:41:45.07 ID:Oe6c2Z1c
モブ武将でそんなに食らうとか初めて聞いたけどな。
まあそんなに死んでいるんなら技量云々でBあたりでもおかしくないのかもしれん。
ただ、あまりにC5に頼りすぎるのもどうかと思うけどな。無敵じゃないんだからそういう予想外のところから食らうってのもあるだろ
>>359 被弾はするがいきなり致命傷を貰うってのはそうないよ
ただえさえ無敵技主体だし、合体技はC1連打しまくるから回復は容易
別にプレイした感じではそんなAキャラに劣る要素はあんまり感じなかったけどな・・・
364 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 13:44:23.30 ID:Oe6c2Z1c
>>362 説得力ないって言われてもこうして俺はレポという名の検証踏んできっちりやっているわけだが。
素戔嗚の時は目に見える強さが明確にあっただろ、属性TA、臨死という名の超スキルが。
ぶっちゃけあれで反論していた連中はもう救いようがないが、妲己はまだ立ち回りも確立、認知されていないだけ。
そら立ち回りわからんかったら強さを認知するのに時間がかかったり、何が強いんだコノヤローって言い出すのもわかるが、
せめて使い勝手くらいマスターしてから物申してくれ。
365 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 13:48:00.05 ID:Oe6c2Z1c
少なくともCやC+程度では妲己の相手としてはお話にならない。
俺がCキャラを使った時に上位だと思ったのは黄忠や鮑三娘だが、
合体技稼ぎがN攻チャージ中心で無敵技をガンガン使える妲己の比ではないし、
これは同じくC+にいる袁紹でも全く同義で、無敵技(TA)を選択肢に据えるという考えがまず出ない。
結局これだけのこと考えてもC、C+ランクは妲己の相手にならない、格落ちのランクであることがわかる。
366 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 13:54:31.44 ID:Oe6c2Z1c
次にBランク
Bランクで序列が最も高いのは甄姫で、こいつは無双乱舞→合体技の組み合わせでループが可能というなかなかの強キャラ
EXでハイパーアーマーがつき、これだけでは欠点らしい欠点がないようにも思えるが、
やはり主力技が乱舞という関係上、ゲージはほぼ常に満タンをキープしなければならないという障害があり、
加えてテクニックタイプであるため忍者戦がかなり辛く、ゲージ尽きた状態でEXを出せないと相当の苦戦を強いられる。
まあさすがBランク最上位というべきか、そこまで致命的な欠点は見当たらないが
TA連打でスピードタイプという妲己と比べてみてもやはり安定性から考えれば片手落ちする。
もちろん殲滅力はこっちの方がかなり高いが、結局合体技が貯められないとジリ貧になる。
ここまで考えても最低でもB+だな。それより下は十中八九ありえない。
367 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 14:00:18.10 ID:Oe6c2Z1c
ここまで明確な論拠が存在しているのに俺様が使えないからランク下げろだの
俺様が使えないキャラをageるのは荒らしと同じだの、ほんとよくわからん
368 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 14:10:03.04 ID:k1thSGi7
ID:Oe6c2Z1cって前に暴れてたブサ厨?
卑弥呼ちゃんがどうとかってコテつけてたのに外したんだっけか
同じ香りを感じる・・
369 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 14:15:45.40 ID:tvoQFYMs
で、曹丕・周瑜・お市・賈クのB+スピード組にハッキリと勝てる見込みはあるんだよな?
A申請してるって事は
370 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 14:16:24.03 ID:tyxoaSt+
>>368 こんなのが二人もいるとは思いたくないし同一人物じゃない?
まぁ、もうNGでいいよ
誰一人賛同者が出てきてないのに一人で暴れてるだけだし主張をコロコロ変えてるし
371 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 14:17:59.16 ID:iIDKIeup
なんか横から口を挟んで申し訳ない気もするんだが、
レポの再現難易度ってのもあると思うんだよな。
上位キャラになればなるほど、難易度低い傾向にあって、
下位キャラになればなるほど、難易度高いっていう。
ダッキ推ししてる人は、別に偽証してるわけでもなく、
それだけ使いこなせてるんだろうし、強くも感じてるんだと思う。
ただ、それが再現できない、体感できないって意見が複数出たこと自体が
一つの課題なんじゃない?
腕の問題だったり、相性の問題だったり理由は色々あると思うけど。
外野から見てると、被弾数が、とかゲージの回収方法が、というより、
再現難度の方が問題になってるように見える。
372 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 14:19:45.97 ID:Oe6c2Z1c
ちなみにB+の上位陣あたりから怪しくなってくる。
曹丕:C1EXのハイパーアーマー、属性つき遠距離攻撃、妲己と同じくスピードタイプ。
合体技の蓄積は妲己の方がやりやすいが、そもそもこいつにはそこまで必要がなかったりする
周瑜:妲己と同じくスピードタイプで、かつC5で合体技が貯めやすいというかなり似通ったキャラ
忍者が少々苦しいがジャンプキャンセルやTAを使いながらC5合体技でクリアーとのレポ。
殲滅力はやはりこっちの方が上だが安定性はほぼ五分五分な感も
信長:武器強化(TA、C5)からのN攻やC4-3が強力。敵が多ければ無双オリコンでバシバシ回復したり
合体技ゲージを貯めたりと状況を整えれば強力な殲滅力、安定力、回復力を維持することができる。
合体技も貯まりやすく得手不得手はほとんどないが、妲己と違いワンダーなので横槍を食らいだすと少々脆い
お市:属性TA所持、妲己と同じスピードタイプ。そこそこの回復力と合体技貯めと属性攻撃を同時にできる。
離脱性能も完備しているが、攻撃範囲が微妙に心もとなく慎重に立ち回らないと横槍を食らう状況も。
殲滅力は妲己に比べて格段に上だが、横槍の被弾回数といった安定性ではそこまで大差なし
373 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 14:23:46.52 ID:Oe6c2Z1c
>>369 賈クには間違いなく勝ってると思うけどな。
こいつは主力技がC6と遅いが、確かに属性が2回ないし3回乗るので殲滅力や回復力はある。
ただやはりチャージが遅いのが悩みで、忍者なんかのようにカットされだすと少々苦しい。
賈ク自身の忍者レポはまだだが、俺が使ったB+連中の中では結構苦しい局面もあった。
そのほかのキャラは
>>372を見てくれ
374 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 14:26:29.34 ID:tvoQFYMs
>>372 なら再現難易度考慮しなくてもB+止まりやん
なぜA申請したし
(A申請した人と別人でそこまで高望していなかったんならすまんかった)
375 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 14:27:19.60 ID:Oe6c2Z1c
つか、俺に対する反対側って一つも根拠出さないよな。
ランクという名の相対評価なんだから、妲己に欠点があろうがそれより下のキャラに勝っていれば上に来る。
だから本来は○○ランクの誰々が妲己より上だから妲己は○○ランクと
筋道立てて論証するのが一番手っ取り早いのにほとんどの人がそれをしない。
唯一比較検証をしてくれたのは
>>279氏だけで、大半は使えねー鬱陶しいーと感想レスばっかw
そんなので反対してあまつさえ公正なランク序列に手を出そうと思うのが間違い
376 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 14:31:54.77 ID:Oe6c2Z1c
>>374 同じ人なんだけど、B+申請するかA申請するかは最後まで迷った。
正直俺のレポでのランク認定としてはA下位からB+上位と言った感じで本当につけるのをどちらにするか迷った。
最大の根拠となったのは当時Aランクにいた元親とB+にいた孫尚香で、この2人と比べてどちらに近いか、というのが決めた理由。
結局今は元親降格レポが落ちたのでややこしくはなかったが、以前レポした妲己より使い勝手が悪いと感じた劉備がAにいたことも幸いして、
この劉備の上にねじこむ形でAランクに入れたというのが
>>173のレポ
377 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 14:40:55.57 ID:tvoQFYMs
>>375 うん、俺はレポ出してないから、とりあえずこの場ではID:Oe6c2Z1cさんの論に反対はしない
で、つまり妲己はB+だと認識してるんだよねあなたは
>>372よりB+上位と比べ安定性は大差なく殲滅力に劣る
>>373よりB+下位と比べ勝る
>>375より比較対象のキャラに勝っていれば上に来ると認識している
以上より、B+上位以下B+下位以上となるので妲己はB+
……となるんだがよろしいか?
378 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 14:42:59.06 ID:0NKTtm06
>>375 >>279の意見には納得できるの?
じゃあ、答えは決まってるじゃん
ダッキはとてもじゃないがAには届かない
まとめ序列に存在すら出来ないレベル
379 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 14:43:27.89 ID:Oe6c2Z1c
>>377 元親のB+降格レポがでているから、それが通ればB+に落ちるのはやむなしとは考えているね。
劉備に勝っているか劣っているか、というのもあるがやはり回復TAもあるしなんとかできる、という安定性は確か。
となるとランクが改訂されてB+落ちはやむを得ない感はある。
380 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 14:45:00.81 ID:Oe6c2Z1c
>>378 多少アレ?と思うところはあるが、大筋ではさほど変わらない。
何より件の元親がB+落ちを考慮されている、という点を考えると
同系統の妲己がB+に落ちる、というのも仕方ないとは思う。
381 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 15:01:10.51 ID:0NKTtm06
>>380 俺はダッキを使いこなせない下手くそらしいんでレポはあげられんから
>>278-282のを使わしてもらうけど文章を読む限りとてもじゃないが元親と同ランクは無理だろ
2ランク以上あってもおかしくないくらい文章に思える
何一つ元親を上回ってなくて頼みの合体技の溜まり易さで大幅に劣ってるし
382 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 15:07:17.70 ID:Oe6c2Z1c
>>381 ちゃんと比較検証先見ようぜ
元親の項目に「C4だがダッキのCよりはかなり使いやすい。ただタイプ的にもCで比べればダッキのほうが被弾は抑えて戦える」とあり
肝心の妲己の項目にも「被ダメはァ千代より少なかった」とある。
つまり合体技の貯蓄性能は元親の方が上だが、チャージや安定性では妲己はそれに引けを取らないということでもある。
多少安全性の評価に疑問を覚えるところもあるが、大筋ではランクを隔てる差と言うのはほとんどない。
2ランク隔てるんなら元親側が多分上がるだろうね。妲己はB+では少なくともカク、孫尚香といったB+下位には間違いなく勝っているから
そこから下がるというのはほとんどありえない。
383 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 16:09:33.13 ID:DBdSMjkq
ものすごいレスの量だな。
しかも同意してる人ひとりもおらんし、孤軍奮闘。
いい加減あきらめたらどうだ?
384 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 16:10:01.94 ID:tcdD3t6O
385 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 16:12:00.27 ID:Oe6c2Z1c
何を考えているんだ?
このスレは不特定のレスによる多数決でランクを決める場所ではない。
俺を含めて検証人がランクに同意すればそれで順位は確定する。
俺以外に検証人が出なければ、俺の意見に異論はないということ。
まさかとは思うが、レポも出さず具体的な根拠も示せない糞レスで
ランクがいちいち変動するなんて思ってないよな?
386 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 16:31:17.00 ID:Oe6c2Z1c
つかマジでわからんのだけど、なんで検証という手間すら惜しんで
検証人の揚げ足取りしかできない連中がこんなに偉そうな口聞いてんの?
このスレは昔から特定キャラクターによる根拠のない人気アゲによる人気投票化を防ぐために
検証人の意見が最も反映されるようになっている。これは元親の時といい呂布の時といい議論が起こったときはより顕著で
最終的には検証人たちの意見が反映されてランクが形成されてきた。
現状妲己のレポは俺を除いてもせいぜい
>>279氏のみで、
妲己に考察しようとしている連中はともかく、検証そのものに文句垂れてる奴は見なくていいよ。
元親の時も呂布の時もそうだったけど、結局そういう何もせずに文句ばかり言う連中が一番スレを停滞させているから。
387 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 17:38:34.37 ID:4c1kJM3r
レポ上げるほどクリアが安定しないと言っている人が何人かいるやん
なんで上位ほどレポが多くて中位下位キャラの検証が少ないって安定クリアできる腕の人が少ないから
S光秀やA+のキャラは誰が使ってもそんなに変わらないのに、もういいわってぐらいレポが出ただろw
388 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 18:00:57.56 ID:Oe6c2Z1c
>>387 いや、それでどうこうするってのを測るのがレポなんじゃないのか。
さすがに上位のSS、S+、Sとかに比べてクリアーしづらいのは皆わかってるでしょ
389 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 18:01:06.15 ID:4c1kJM3r
俺も安定クリアできると言えるのはBぐらいでC+あたりから怪しくなってくるし
(だからこそ弱キャラカメラ無し攻略の検証人がスレに欠かせない存在なんだが)
ID:Oe6c2Z1c氏は一部のキャラを除いてほとんどのキャラを使っているらしいから腕もいいんだろう
無意識にプレイヤースキルで補ってしまってるから他の人が指摘する難点が見えにくい=再現性が低いんじゃないか?
390 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 18:35:56.81 ID:IWp9tbe1
>>389の通りだと思う
スサノオと呂布の時や元親の乱の時は、みんなクリア自体は安定してできて
その上で比較してA+が妥当だのいやSだの言い合ってた
それに比べて今回のダッキは再現性が低すぎる
CキャラでクリアできなくてAなら使いこなせる人はダッキがCの性能かどうかはわからなくても
Aにふさわしいかは検証できるよね
別にID:Oe6c2Z1cのレポを読んでないんじゃなくて読んでも同じように扱えないんだろう
391 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 18:53:10.74 ID:0GNpP+1i
Aキャラ+ダッキのレポ出した者だが
凡庸性は誤字だスマンかった。許してくれ
ダッキだがC5>Jキャンが一番安定なのはレポにも書いた。
C1>Jキャンを使ったのは天下人でノルマを達成するのに武将撃破効率を優先したから
何で全ノルマ達成をしてたかは元親降格議論の流れから察してほしい
忍者でもC5の当て逃げでクリアしている。C1>Jキャンは範囲が狭すぎてダメだったと
いいたかったんだ。書き方悪くてごめん
それでも劉備のC4の当て逃げよりやはり劣るのは間違いないと思うが
二人ともNはカットされるからやっぱCまでの派生の速さが大事だろと
被弾だけはナタくらいまで抑えようと思えば抑えられる。ただ殲滅力のなさは他Aと比ぶべくもない
過剰な殲滅力をいってるんじゃなくてAの中で並ぶための殲滅力な
異界1の中央で戦うと同じタイプのナタとの性能差がよくわかると思う
だが流れ見てるとAと一緒に比べる必要はあんまなかったみたいね
どっちかというと元親との詳細な比較だったか
フッキとギン千代だがTAが優秀なのはフッキだと思う。属性二段当てるにはかなり密着する必要があるけどな
ギン千代はC6との併用スタイルでもN中に割り込まれることはままあるからTAで回復と回避をする
それだけだと範囲狭くてもTA連打で済むフッキややや手間でも一方的で殲滅力あるナタカクカより中途半端で
軽い被弾をTAで補うジャンヌのC6>TAスタイル以上でないんだけど
ギン千代をトップに持ってきたのはオリコンがあるから。それだけなんだ
オリコンを考慮しないならギン千代はジャンヌ前後だと思っている
オリコンなしだと乱戦時はジャンヌ並みに被弾するから。フッキみたいにTA連打で乱戦を切り抜けるのは無理だと思う
392 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 19:05:51.03 ID:rd+osNvT
ギン千代のC6過小評価過ぎんだろ
393 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 19:52:10.51 ID:uP8xWQkj
この大量レスは件のやつか
394 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 20:20:36.75 ID:Oe6c2Z1c
ァ千代のC6は
>>391氏の通りだよ。
実際C6そのものは優秀だけどN連中に割り込まれやすい。
属性TAの評価を考えたら俺個人としては伏犠>ァ千代でなんでァ千代が上に来ているのかわからんかったな。
>>389 そんなもんかねぇ・・・
正直自分もBとかはわりと慣れずにクリアーできんかったキャラはいるから自身ないんだけど
たまたま妲己の相性がよかったというのは否定できないかもしれん。
最近検証したキャラではCのあやねなんかはどう頑張ってもクリアーできずに投げたし。
395 :
・・・?:2012/03/30(金) 22:25:59.99 ID:PX9qfiQo
潼関の戦いを改にしたいのですがどうすれば潼関の戦い・改にできるんですか?
396 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 22:37:37.42 ID:iIDKIeup
とりあえずダッキをやり始めたけど、使い難くく感じる原因はなんとなくわかった。
Nが全方位なのに、直近の敵に当たらないのと、オートロックが甘くない?
なんつーか、前作までの強さはとりあえずないって感じてる。
案外、今作で始めてダッキを使う人の方がやりやすいのかもなぁ。
>>395 本スレのWikiをみると良い。
潼関攻略戦をクリアすれば改変されます。
397 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 22:38:04.16 ID:csKi+OeI
文句言うだけなのはアレだと思ったからダッキやってみたけどやっぱキツイよ
C5の終わりにラッシュ食らうと体力もってかれるし、早めにキャンセルしたら吸収できないし
小牧でやって、敵の中心でTA打っても思ったより合体ゲージがたまらない
横槍は少ないけど矢はけっこう食らうし、そもそもなかなか敵が減らせない
鮑のレポ書いたことあるけど、鮑よりかなりしんどい印象だった
敵が減らないのと、回復量が少ないのがとにかく大変
398 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 22:46:22.50 ID:Oe6c2Z1c
>>397 だからなんで殲滅に拘るの?
ほとんど全て移動攻撃で立ちんぼはTAだけだからほぼ無敵だし、
TAC5で合体技貯めて合体技で武将を沈めて次のところへ進めばいいだけだし。
小牧なんてそれこそ妲己の独壇場だろ。
両方使ってるけど鮑の方がよほど辛い。ほとんどNにしか頼れない時点でダメだわ
399 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 22:48:13.44 ID:PVaJFHQA
小牧が敵が多いステージだから溜めやすいと思ったんじゃね
天下人激闘戦(というか大半の敵がまばらなステージ)はTAはかなりの大集団の時でないと出してもあまり意味がない
400 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 23:11:36.09 ID:csKi+OeI
>>398 別に殲滅に拘ってるわけじゃないけど、ある程度倒さないとジリ貧になるだろ
TAは棒立ちだけど無敵だからちゃんとキャンセルしたら大丈夫、むしろC5に向かう途中の方がダメージ食らう
移動攻撃つっても食らうときは食らうし、矢の被弾もあるよ
殲滅力が低いから、ジリジリ体力が減っていく、回復量が少ないってのはこの点でしんどい
頼みの合体技もTA一発かます程度じゃ全然たまらん、てか思ってたよりたまらなかったって言ってんじゃん、合体技主体ってのは無理だよ
401 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 23:33:10.06 ID:UW++e39d
・雑魚殱滅は無理、対雑魚は雑魚を無視
・小集団はC5、大群はそれプラスTAや合体技も視野に
・対武将も基本はC5で地道に、狙えたらC1連打、複数はなるべく合体技
・対弓は弓を無視、対忍者は知らん
立ち回りをまとめるとこんなところだろう
長所
・Nはほとんど割り込まれない(全方位+超移動量によってカメラ技みたいになるから)
異聞クラスでもNで特攻できる。忍者はさすがに無理
・Nで特攻できるから合体技ゲージが溜まりやすい。敵が大群ならTAで能動的にも溜められる
短所
・殱滅力皆無
・対武将も手数が少なく決定打に欠ける。C1はリスキー
・無双が乱舞、しかもまるで役立たず
長所短所はこんなところ
要約すると、安定性はかなり高いけど火力が無い。安定性以外の強みが無い
しかもこの程度の安定性ならBランクぐらいからそれなりのキャラが持ってると思う
Cの中では弁慶並に高い安定性
やっぱり合体技はおまけであってメインではないと思うな。単に並よりちょっと溜まりやすいだけだ
それなりに高い安定性とかなり低い殱滅力、強くも弱くもない程度の対武将
総合してC〜C+、どれだけ良くてもB下位程度の性能だと思う
402 :
名無し曰く、:2012/03/30(金) 23:36:34.92 ID:PVaJFHQA
TAは無敵中はいいんだけどキャンセル際に刺されることが敵の数とかによってあるかな
小集団ならC5、大集団なら規模にもよるけどTAはキャンセルしないで連打した方がいいんじゃね?
403 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 00:48:25.62 ID:zFskgE06
とりあえず皆が使ってくれてダッキのランクが上がりそうで嬉しい
甲斐姫押しは一度失敗したけどもう一回頑張ってみるか
404 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 00:51:55.98 ID:Ym7wMZhC
>>401 俺が使った感じもこれに近い
安定するつっても動き回るN攻程度のことなら美しい人や王異なんかはプラス殲滅力もあるし吸収もでかい
やはりよくてC+って感じかな
こんなんじゃない!ってんならもうわからんわ、他の人に任せる
405 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 00:53:44.99 ID:ufjHmODz
>>403 合体技路線はなんか頭打ちになりそうな流れだが、何か新ネタ期待しておく
406 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 00:57:57.43 ID:JuMtn2Pc
無茶な昇格申請は加速はするけど一段落するとスレが疲弊して過疎るから勘弁してくれ
407 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 01:15:13.02 ID:XtEi/LZm
>>401 殲滅力皆無ってあるけど合体技中はC1連打してるよな・・・?
俺はそれで全部一気にダメ与えて、もちろんゲージ回収しているけど。
つか王異と一緒はねーだろ・・・王異ってC2EXはゲージ回収が上手くできず、
C6の遅いチャージにしか頼れないんだからそこ比べるだけでも歴然なんだけど。
408 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 01:16:52.85 ID:BCTNnl7n
目標ランクより高く申請してゴネて少し落としたところで妥協させる策か
409 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 01:28:39.85 ID:XtEi/LZm
ゴネるも何も肝心の元親がB+に落ちたんだから仕方ねーだろスカタン
余計なこと考える暇あったら立ち回り覚えろや
言っとくが俺はB+以下に落とす気はないぞ、下位互換の存在すら同居しているからな
410 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 01:34:22.29 ID:XtEi/LZm
なぜか覚えられないとする立ち回り
【主力】
TA:前方で珠をクルクル、大集団だとこれだけで合体技が異常にたまる。TA後に若干の隙あり
C1:範囲は狭いが初手で打てる属性攻撃、ゲージが貯まらずピンチになったときは距離を置いてこれを撃つだけで回復
合体技:貯まりやすいので積極的に使う。全弾C1ぶっぱ。武将に対するハメ殺しも可能。
たまに味方がC2とかやりやがると浮くので雑魚から吸収するなり臨機応変に。
【補完】
C5:TA→合体技ができないときに撃ったり、初手で切り込むときに使用する。
チャージ性能は中の上くらいだがコントロールが必要との声も。
多用しすぎると変なところで割り込まれるとの報告あり、あまり使わないのでウラは取れず。
ちなみに忍者戦は【主力】項目技を全て使うだけで終わる。
つか割り込まれまくるからC5使えん
411 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 01:34:27.89 ID:J20SnsXe
俺ランクはいらないんだけど
412 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 01:40:15.37 ID:Fm06apYV
【キャラクター】夏侯淵
【開始時レベル】39
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】雷風斬吸生吸活神速波撃極撃
【アイテム】背水盾藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、広宗、寿春
【撃破数】1067 (小牧)
【クリアタイム】8'39"68 (小牧)
【元ランク】B
【検証後のランク指定】B+orA
【立ち回り】
接近してTA>EX>TA>C6の繰り返し。弓には無双で対処
ほんとは頭のTAは要らないんだけど慣れてないと
出会い頭の飛び込みで事故る危険性が高いのでTAを挟んだほうがいいと思う
TA>EXの間に割り込まれる可能性が0ってわけではないけれど
ユニークの馴染み上げついでにいろいろ回ってみたけど横槍が入ることはほとんどなかった
TA>EX>TAである程度集団がいれば合体ゲージは満タンになったけどほぼ使用せず
C6は多少弓が当たっても取り返せるくらい回復する
C6のあとはそのままEX>TA>C6に繋げてもいいし、弓が邪魔なようだったら弓に向かって無双
無双は終わりの隙は大きいけれどこのレベルだとTAが二回打てるので問題はなかった
移動には低空JNで移動したけど上り坂以外じゃ早いのかよくわからん買った
個人的には状況を問わず安定してたけど
TA>EXの部分で横槍が入るって感じる人もいるだろうし
B+ぐらいが無難かなって思います
413 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 01:41:32.91 ID:XtEi/LZm
>>411 変だと思ったらレポ出せばいいだろ
検証人が誰も出ないから俺ランクになっているだけ
414 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 01:48:01.52 ID:XtEi/LZm
ちなみに俺が妲己をB+あるいはA(これはちょっと厳しいが)とする根拠は全て
>>365、
>>366、
>>372、
>>373に全て書いてあり、これを裏付けるように
>>382で他の検証者である
>>279氏の意見を引用してランク付けの補足としている。
妲己がB+にふさわしくない、もっと下だというなら
せめてこの根拠全部否定してから言ってくれよ、少なくとも他のキャラと比べた性能比較は
今を持ってもほとんどでていない。
415 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 02:39:16.67 ID:H6wajYyO
まだいたのか妲己基地外
ウザいからさっさと消えろ
テメーのオナニーブログにでも書いてろよ
416 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 02:55:47.28 ID:XtEi/LZm
検証人に消えろ、ということはこのスレの意義を否定するということだねw
ケータイで書いてるあたりIDでぎゃあぎゃあ言われるのにビビったのかな?w
417 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 03:04:54.03 ID:MEVYSHVy
カメラ無し便乗&馬無しでとりあえずDキャラ…ではなく、気分転換でダッキ。
…ダッキ推しの人とは大分遠い印象になってしまったから怒られそうだけど。
【キャラクター】 ダッキ
【開始時レベル】 45
【武器(馴染み)】 饅頭MAX
【属性】 氷風雷斬吸生吸活神速極撃20
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20(装備込み防御:716 防御:397)
【使用ステージ】 天下人激闘戦
【撃破数】 743
【クリアタイム】 14'41
【ランク】 C→特に指定はしないが、個人的に取り合えずB+はちょっと…
【立ち回り】 C1TA TA 合体技 他C5 C4 (jc必須) 参考:Wiki 現行スレ
各技の印象は今更感たっぷりなんで割愛。
基本立ち回りは、
>>410とほぼ同じ。枯渇したら距離をとってのC1回収。
雑魚戦は殲滅は考えず合体技ゲージ回収を念頭におき、
武将戦は基本的に合体技C1。単体であればC5とC1TAで。
敵が散っていればC5C4なども混ぜてゲージ回収に使用。
性能についての使用感は、
N連が敵に張り付かれると全く使い物にならない。
出だし全方位だが、玉の内側(ダッキ側)に判定がなく、
距離を取っても自分が移動してしまうので集団相手だと
内側に入られてしまってキツイ感じがした。
その割りに、各C攻撃はダッキの足元近くから発生するので、
距離を取りすぎると狙った敵に当て難い。
この辺りが初見で使い難く感じる原因じゃないかと思う。
N連を集団の外側に当てて、C攻で斬り込み、離脱なら行けるが、
N連での特攻はあまり信頼が置けない感じが自分はした。
他、気になったのは移動型のC攻のオートロックが甘いらしく、
狙った敵に全段当てることが難しかった。
TAは集団を前に集めて放ってやれば合体技ゲージはそれなりに溜まる。
他のキャラに比べれば回収率は良い方に入ると思う。
TAは囲まれすぎると、jcの出掛かりを潰されやすくなる。
技の効果時間目一杯使うと無敵が切れた瞬間を狙われるので、早めキャンセルで。
合体技中はC1連打なんだが、空中の敵にC1が当たらない。
上手く凍ればいいけど、凍らないと複数武将を合体技中にすべて殲滅するのは難しい。
かといって他のCは回収率が今ひとつで、ゆっくり落ちてくる敵に対して当て難い。
検証では武将は司馬懿を撃ち漏らした以外はすべて撃破できたものの、
武将の撃破と合体技ゲージの回収に時間がかかって、火計は失敗、味方敗走しまくりで、
武将が団子状態のラッシュになってしまい、これがきつかった。
根気良くC1TAやC5で合体技を回収して乗り切ったが決定力不足は痛感した。
色々試しながらであまり使いこなせてはないけど以下雑感。
全体的に火力不足。使用感はN連以外は
>>401とほぼ同じ。
ランクは1ステージだけだし、CキャラBキャラはほとんど使ってないので、
特に指定はできないんだが、
B+の周瑜信長秀吉ハヤブサに比べ、
操作、ゲージ回収、決定力の面で大きく差を感じる。
Bだと兼続の方が自分は使い易い。
C+はわからないが、Cはあやねよりはダッキの方が使い易かった。
下手な自分でもクリアするだけならできたから弱いキャラではないと思うけど、
慣れとか相性の問題もあるのか、単に腕の問題なのか、
B+っていう強さは自分はあまり感じられなかったです…。
418 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 04:25:04.93 ID:ufjHmODz
>>409 ……元親のB+降格はまだ確定してないだろ……
>>194はA下位〜B+上位
>>201はA据え置き
>>251、
>>260がB+下位
>>278-282がA下位
多数決じゃないけど、検証人の数からすると2/4〜3/4がAって意見ですぜ
だから元親で頭打ちになるからB+って理由なら別に妲己A申請してもいいのよ、ちと無理があると思うけど
(理由:
>>282よりAキャラと比較して落ちるという評価、
>>372よりB+上位と比較して大差無し)
まああなた含め妲己に好意的な検証人でもAは無理そうな流れ
まあ、元親とB+上位との差がどの程度かハッキリしてないから、元親B+と同時に話するとややこしいのだが
419 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 04:28:44.02 ID:6QpshzEA
【キャラクター】 妲己
【開始時レベル】 50
【武器(馴染み)】 饅頭でない方のレアMAX
【属性】 氷風雷斬吸生吸活神速極撃
【アイテム】鎧 盾
【使用ステージ】 天下人激闘戦
【撃破数】 ー
【クリアタイム】ー
【ランク】 C→D
【立ち回り】 C1TA TA 合体技 他C5 C4 jc 参考:Wiki 現行スレ
Cのキャラ全員使って2回以内にクリアできたが妲己は2回脂肪
420 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 04:52:56.04 ID:XtEi/LZm
ただテンプレ貼り付けただけでレポですって言う気か?w
このスレでは随分前に相対評価(○○に比べて上だからこのキャラは何々ランク)でないと無効レポ扱いなんだがw
>>417 まあ使っていてなんだけど兼続の方が操作性自体は楽だと思うよ。
ただ元のチャージが若干頼りなくてオリコン頼みに強いられる点は多いのが気になるところ。
忍者はTAで散らせるから楽なんだけどな。
>>418 別にA申請してもいいんだけどAよりはB+の方が近いってのはあるんだよな
決めた理由が孫尚香元親の差で、とりあえず劉備がいたから突っ込んだだけで。
だから正直AかB+かどっちかと言われればどっちでもいいんだよ。孫尚香よりは上だと思ってるけどね
421 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 07:17:03.49 ID:8J/5xnWg
虚勢虚飾虚言のある人物、他の検証人を見下す人物、他スレでスルー推奨の人物、過去現在においていずれかに該当する者の意見は参考に止めるべきではないだろうか
声の大きさを他に優先させるなら、せっかく作ったランクの信頼性は歪み、無意味無価値なものになりはしないだろうか
浄化作用維持の為にも、こうした共通認識もあってよいのではないだろうか
422 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 07:51:20.04 ID:6QpshzEA
もう無料ぽ
卑弥呼と妲己はNG
423 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 08:39:12.55 ID:JuMtn2Pc
>>418 >>278-282は現Aの中で比べただけで元親のランク指定はしていなくね?
仮にAだとしても下位だろうし降格は現実味を帯びてきてると思うぞ
424 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 09:50:42.78 ID:8sJ/GGb4
並キャラカメラ無し攻略。
【キャラクター】関索
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア馴染みMax
【属性】雷氷風斬生活神伸
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】異界1、2、白頭巾、小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦、夷陵救出戦
【撃破数】1217(小牧)
【クリアタイム】09'27''96
【元ランク】C
【検証後のランク指定】D上位
【立ち回り】
主力はC5Ex、C6
C5Exは投げ技扱いなので基本はひたすらC5Ex
無双、TAを含めた全ての技の後に隙があり、
完全な隙消しは不可能。まずそれを頭に入れておく。
C6はC5Exと違って掴みそこないのリスクがなく便利だが
技後の隙が甚大で縦に長い集団にうっかり出そうものならほぼ100%死ぬ。
TAは緊急回避には貧弱で危険が増すことが多い。
無双もそこそこ敵を散らすが終了後の隙が怖い。
C5Exはもっとも技後の隙が少なく、
C5が投げなので使いやすいがスカった時のリスクがある。
でも浮いた敵を避ければスカることはほぼ無いのでこれが一番安全。
如何に隙を消すかに全てがかかっているキャラ。
基本はひたすらC5Ex。
丁奉みたいな掴みと同時にTA押しは逆に危険なので、
C5入力が終わったらNを連打してスカったらすぐにNに入れるようにしておく。
武将戦ではなるべく距離を取りつつ雑魚を掴んで武将を巻き込むようにするとよい。
スカってNに割り込まれるような時はとりあえず無双。
無双後に割り込まれそうなときは合体技。
合体技後に割り込まれそうなときはTAで耐える。
ここまでやってもまだ危ないなら詰み。でも、まぁめったにない。
TA切れる所までは行ったことあったけど。
盾兵や飛び込みは苦手で技後の隙によく削られるので
異界1、潼関改、夷陵救出戦ではC5Ex後も注意しておく。
C6は盾兵、飛び込みが無いと確信を持てる場面で使おう。
敵に貼り付いて立ち回るので無双カウンターはかなり危険。
無双や合体技で仕留めるなり、C5Exで巻き込むなりを確実に。
技後の隙のせいで弓は苦手。
火刑時にC5Exの吸収力が激減するので夷陵は注意。
常に飛び込みに警戒しつつ、
C5ExのミスやC6時にやばいと思ったら即無双で大分安定するようにはなった。
C5Ex連発してるだけですごく強くて
潼関改スサノオ集団もC5Exで処理できちゃうくらいなんだけど、
ちょっとつらいステージ行くとすぐ事故る。
反論はありそうだと思うけど事故率で考えるとD上位かな。辛い評価だとは思うが。
でも島津よりは強いかな?と思った。
425 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 10:56:22.65 ID:XtEi/LZm
>>421 それをするとこのスレは1発で過疎るけどね。
なんせ気に入らない検証人はキャラ厨呼ばわりして、あとは無視することが可能になる。
例えば
>>417氏や
>>424氏が必死に書いてくれた検証レポも「おまえのランクはアテにならない」なんて言い出す基地外がでれば一発で無視される。
それこそたまーに出てくる単発IDの煽りなんかがIDとっかえひっかえすればそんな馬鹿げた行為すら現実味を持ってしまうだろうな。
で、結局たたき台更新する時には各々が「このランクはアテになる」「このランクは無視だな」と根拠なくできるようになる。
俺ランクが横行するんだからそんなスレは誰も来んわな。
426 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 11:05:18.57 ID:JuMtn2Pc
>>417や
>>425の検証人は他の人の検証をdisったり再現できない人を下手糞呼ばわりしてないだろう
というかそんなことしない検証人の方が圧倒的に多い
427 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 11:23:46.20 ID:XtEi/LZm
>>426 言っておくけど俺は理由なく他の検証人をdisったことは1回もないぞ。
立ち回りが間違っていたり、ハナから下げる目的で悪意的な立ち回りしているのにダメだしすることはあるが。
つか検証スレなんだからある意味当然だろ。
テキトーな立ち回りでお粗末なプレイングした人がランク申請したらどんなキャラでもFやGにいくわ。
428 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 11:26:15.44 ID:JuMtn2Pc
お粗末って…他のAキャラは最下位の劉備や今最下位かそれ以下に落ちようとしている元親も含めて妲己ほどは苦労しない
その最低ラインにすら妲己が届いてないからみんな渋い顔してるんだろ
他のAを使いこなせない人が妲己を弱いと言ってるのならプレイイングが下手なのかもしれないが
少なくとも他のAキャラを扱えないで文句言ってる人はいないと思うが
429 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 11:28:43.80 ID:JuMtn2Pc
ああ、AだけじゃなくてB+もな
430 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 11:33:13.43 ID:XtEi/LZm
>>428 お粗末?いやその話は妲己とはまた別の話なんだが。
妲己に関して言えば俺が明確に差が出ているとするキャラとの比較を未だに否定されていないだろ。
同じ合体技キャラと比べるとCの黄忠、鮑三娘、C+の袁紹、Bの甄姫、B+の孫尚香、ここらあたりのキャラとは一線を隔している。
B+上位の周瑜あたりはちょっと怪しいところもあるがそれだけでもB+以上の実力はあるわけだ。
せめてここらあたりが覆らないと妲己のB+入りはほぼ間違いない。
お粗末ってのはランク全体を指した言葉ね。特に立ち回りが確立されていない初期〜中期に多かった。
例えば現Aの諸葛誕はかつてはDにいたし、B+の信長に至っては初期ランクだとFだからな。
そのほかA+の素戔嗚丁奉夏侯覇も元々は低めだったし、Bにも昇格してきたキャラは多い。
いかにきっちりとしたプレイングと正確かつ安全な立ち回りを維持することがランクに大きく作用するかわかる。
431 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 11:39:14.59 ID:JuMtn2Pc
元親が降格するかA最下位になるかいずれにしても孫尚香はランク下がるんじゃねーの
仮に一番下がり幅が大きい元親がB+下位という意見が採用されたらCぐらいまで
合体技主体全体で下方修正の検証が増えてるから他のキャラも怪しい
432 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 11:43:56.16 ID:XtEi/LZm
>>431 合体技主体のキャラが全体で降格傾向っていうのはまた別の話じゃないのか?
確かに合体技主体のキャラが全員下がりまくることで相対的に妲己の希少性や性能が下降修正されることはありうると思ってるよ。
でも現段階では合体技主体のキャラはそこまで下がっていないし、現状では孫尚香がB+にいる時点で妲己のB+入りはほぼ約束されたようなもの。
まあ下降傾向の孫尚香といい、なぜか忍者レポがなかったカクといい、比較対象先が下がる要素秘めているから、
絶対B+とは言い切れんが、現状では少なくともB+に入っておかしくない性能。
433 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 11:47:14.71 ID:JuMtn2Pc
カクの対忍者検証は必要かもしれないが忍者性能があまり重要視されてなくてランク内序列の上下程度なのって
忍者が出てくるステージが少ないのが大きい
普通の雑魚や武将を倒せなくて特殊兵の忍者に強くても普通の雑魚や武将と戦うことの方がずっと多いからな
合体技主体が苦手とする敵が少ないステージは過去に検証に使われてなかっただけで全体で見ればそういうステージの方が多い
434 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 11:48:47.68 ID:Ym7wMZhC
>>430 なんか話が合わんと思ったら、シンキと爺は知らんが、鮑と名族は合体技キャラじゃないぞ
合体技はゲージがたまりやすいってことでプラス評価なだけで、主力は合体技じゃない
TAや無双から合体技にいけるキャラじゃないと、たまりやすいキャラなんてゴマンといるしな
そもそもダッキはTA合体技なのかN攻C5なのかどっちが主力なの?
レスのたびにブレるからイマイチ立ち位置がわからんのだが
435 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 11:56:46.92 ID:XtEi/LZm
>>434 ???
鮑三娘も袁紹も合体技キャラだぞ。
鮑は合体技をN攻で貯める戦術が安定するし他の検証人のレポでもそうある
名族に至ってはEXやC5からの合体技が優秀で、これもちゃんとレポにそうある。
>>TA合体技なのかN攻C5なのかどっちが主力なの
他の人が誤解しているだけで主力はTA合体技でしょ。
補完としてC5が優秀性能だけど、主力技として使うには若干の不安が残る。
436 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 12:03:46.75 ID:JuMtn2Pc
ああ、なにかと思ったら現状の合体技キャラと比べてたんだな
たまたま元親の検証が多めに出てたけど孫尚香の検証もされるだろうし
合体技依存傾向が強いキャラが降格の流れの時に妲己がこいつらと比較してどうだからAやB+上位だと申請したらそりゃ話がややこしくなるわ
ってことはとりあえず孫尚香を検証して元親と孫尚香のランクを確定してしまった方がいいのかね
そうしたらこの二人と比べて妲己の立ち位置も見つけやすいし
437 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 12:09:02.27 ID:XtEi/LZm
>>436 レポを出すときは最大限現状の測定でしないと大変なことになるよ。
例えば俺は妲己>孫尚香と考えているわけだけど、合体技主体のキャラが降格傾向にあるからといって
仮にBランクに申請したとすると、レポの段階では妲己>孫尚香と考えていたのにランク内では孫尚香が上に来てしまうからな。
その後合体技主体のキャラ全般の降格があったときに「妲己は孫尚香より下だからさらに下か」と考える人は絶対に出てくるわけで、
レポ者がきっちり情報を残しておかないとこの辺はややこしくなる
438 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 12:13:32.95 ID:Ha832Fk7
>>435 合体技が溜めやすいキャラ≒合体技メインキャラだよ
鮑も袁紹も合体技は複数武将に囲まれたりとかキツイ時以外使わん
あくまでも主力はN攻やEX
439 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 12:15:41.39 ID:JuMtn2Pc
>>437 レポ出しちゃいけないわけじゃないけどタイミングがちょっと悪かった
他の合体技主体キャラの位置が決まってから比較したならこんなに荒れなかったんじゃね
元親も孫尚香も論争があって暫定的にAやB+に置かれていただけで他のAやB+のキャラと比較されていたわけじゃないし
>>438 それだと≒(ほぼ同じ)になるから≠じゃないか?
440 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 12:26:05.32 ID:XtEi/LZm
ちなみに現時点で自分が妲己の主要な比較対象に考えているキャラ(ランクは全て現状)
主に合体技主体のキャラ中心
【明確に妲己の優勢】
B+:孫尚香
テクニックタイプの合体技主体キャラ。素のモーションがお世辞にもいいとは言えず一時期Fにいたことも。
TA合体技ループが外れたときの危険は妲己の比ではない。
B:卑弥呼
合体技主体のテクニックタイプ。無双オリコンから合体技に繋げるキャラ
ループが外れるとかなり危険で自転車操業。
B:鍾会
テクニックタイプの合体技主体キャラ。EX(無双)→合体技でループができる。
合体技貯蓄に無双を使うためゲージ満タンをほぼ常に維持する必要性、C1EX中の雑魚のD攻による連続串刺しからの事故死などの危険要素アリ
C+:袁紹
スピードタイプの合体技主体キャラ。合体技ソースにはEXやC4を使い、たまにC5も
ただしモーションがほぼその場攻撃という難点を抱えており、もちろん非無敵技。
C:鮑三娘、黄忠
スピードタイプの合体技主体キャラ。鮑はN連で、黄忠はN連とC6と無双で合体技を貯めていく。
両名とも非無敵技が主体で、特に鮑は接敵しながらのモーションであることが多く、これまた安定性で劣る
【人によっては変わるのではないか?というキャラ】
B:甄姫
テクニックタイプの合体技主体キャラ、無双乱舞から合体技に繋げる。乱舞頼りなのでゲージが心もとないが
割と全方位攻撃が多くC1EXでハイパーアーマーも。鍾会に比べて硬直は長くないため彼ほどD攻に対して致命傷にはなりづらい
B+:カク
合体技主体ではないキャラ。C6主体のスピードタイプ。C6が属性攻撃で属性も多く乗るがチャージが遅い。
忍者レポがまだなので俺個人としては妲己を下回っていると思うけどレポ待ち
【微妙、五分五分】
>>372
441 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 12:28:37.68 ID:XtEi/LZm
>>438 それだと猶更妲己の上にはこれないんじゃね?
N連やEXだけってもろ非無敵技主体だから被弾要素も被弾確率も当然高くなる。
無敵技ガンガン使っていける妲己とはだいぶ異なりそうだが
442 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 12:46:16.39 ID:JuMtn2Pc
元親がA、孫尚香がB+になった経緯は検証人のA推しが多かっただけでなく
元親以外の合体技がためやすいが元親ほどではないキャラの扱いが難しくて荒れるから、ということもある。まさに今ID:XtEi/LZmが推してる妲己だな
当時元親と比べられた比較対象は確か光秀あたりだったし、今のAランクの他のキャラときちんと比べられることはあまりなかった
光秀と比べてゲージ回収が安定しないから下のA、A降格後にA+が設置された時も合体技主体は特殊だからA無印ってふりわけられただけで
孫尚香は元親の下位互換だからその下に置かれたに過ぎない
論争が落ち着いて時間が経った今、合体技主体を他のキャラと比べて相対検証しなおそうとしている時だったから
妲己の昇格が猛反発されてるんだろう
名族とかは使ってないから合体技主体かどうかは意見を控えるけど
他の人と合体技主体キャラの認識が違ってそうだな
443 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 12:52:17.37 ID:MEVYSHVy
>>424 乙です。
読ませてもらった感じだと、凌統より索の方が使い易そうね。
同系統の凌統はレベル上がるまでは色々使い分けないとしんどいし、
EXは隙が大きすぎて実質死んでるからなぁ。
>>412 淵ってけっこう強いんだね。
さっき、ちょっとだけやってみたけどこの立ち回りは安定度高い感触。
444 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 13:08:24.56 ID:BCTNnl7n
元親と孫尚香が今の位置なのと再評価の動きはだいたい
>>442だがダッキって合体技主体というほどじゃないだろ。
小集団の時のTAではたまらない。大集団でたまるキャラならごまんといて、そういうのは合体技主体とは言わない
比べるなら元親と孫尚香じゃなくて他のチャージキャラとの素の性能だが
それがB+はおろかBのチャージキャラにも及ばないから難色を示されてるんだろ
445 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 13:29:16.00 ID:XtEi/LZm
小集団で貯まらないのは元親も孫尚香も一緒だぞ?だから真古志城なんかはものすごく辛い
いくら合体技主体といっても小集団でガンガン貯まるキャラなんていないし、
で合体技主体の中でも妲己はTAとそれが尽きたときのC1C5が優秀だから孫尚香より上に来ているんじゃないか
446 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 13:31:15.14 ID:BCTNnl7n
その二人に比べたら溜め効率悪すぎる
というかダッキがTA合体技でいけるような大集団は無双オリコンが維持しやすい戦国キャラは無双オリコンと合体技による回収で無敵になれる
合体技と違って無双オリコンの有無が重視されることはあまりないけど大集団で強いのは特に珍しくもない
ダッキ推しの人はギン千代の高評価にも疑問があるようだが、これが決め手だろ
447 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 13:34:31.20 ID:XtEi/LZm
ちなみに真古志城なんかは性能差が一気に出てきて、合体技に依存しまくっている孫尚香が
あまり依存しない鮑や黄忠に比べてかなり辛い局面を強いられる。
まあ妲己にはほとんど関係のない話だけど
つか素のチャージ性能も大分強いぞ?まず△1発目から属性つきの攻撃が出せるという時点でかなり恵まれていて
割り込まれやすい対忍者戦ではジャンプキャンセルと合わさってこれの恩恵がかなり大きい。
素のチャージはBのキャラより弱いとか言うけど、張遼はこれ以上にチキンプレイを強いられるし、
月英は主力チャージがC6で対忍者ではチャージをまともに出せないという苦戦を強いられるし、劣ってるどころか普通に及第点以上なんだが・・・
448 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 13:37:54.06 ID:XtEi/LZm
>>446 戦国キャラはともかく三国キャラはその限りじゃないだろ。
三国組でもそこまで問題なく大集団で適応できて、1発目から属性攻撃打てて、
これでも十分に上位に食い込める。オリコンはやたらと強気でいけるが、
別に永続無双できるキャラなんて限られているから、素の状態になったときのリフォローができないと厳しいこともある。
要はオリコンがあろうがなかろうが、安定性能が上回っていればいい話で、
妲己は少なくとも戦国組と比べてもそこまで大差はないが・・・
449 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 13:41:03.83 ID:XtEi/LZm
とりあえず妲己のランクに異議があるんならまずレポ出して比較検証してほしいわ。
誰と妲己を比べて上なのか下なのか、という意見がないと永久に平行線。
今のところ俺以外じゃ
>>279氏しかいないじゃないか。
俺はできる限り
>>440に書いたつもり
450 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 13:42:22.99 ID:BCTNnl7n
>>448 そう大集団では大差ないから素のチャージ性能が秀でてないと高ランクは無理
性能にはもちろん殲滅力の高さも含まれる。過剰な殲滅力は必要ないが
あまりちんたら武将倒してたら危険が増えるし、味方も敗走する
ダッキはこの普通の敵の素の殲滅力が低すぎる
あと月英が忍者に弱くても対忍者はごく上位以外は参考程度だろ。出てくるステージ少ないんだし
451 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 13:44:44.84 ID:XtEi/LZm
>>450 秀ででるの基準がわからんが少なくとも
>>447自体では張遼や月英と比べても上で十分。
忍者が出てくるステージ少ないて意味わからん。寿春クラスはそうないが要所要所ではかなり出てくるし、
何より今作では無双の戦場もある。安定性準拠のランクでの殲滅力の方がよほど参考要素にしかならない。
452 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 13:52:49.71 ID:BCTNnl7n
でも忍者と戦うことより普通の雑魚と戦うことの方が圧倒的に多いだろ
無双の戦場で敵が多いステージの雑魚を全部忍者にしたらそりゃダッキ強いかもしれないが
そんな特定の性質のキャラに有利なステージの前にデフォルトで存在するステージで一番対峙する機会が多い敵の撃破速度が遅すぎるのが問題
スサノオが安定性が極めて高いとされてるのも属性TAで武将10割余裕の殲滅力だから
そこまで極端でなくても武将や雑魚がなかなか減らないのは安定にとってマイナスでしかないだろ
453 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 13:56:29.98 ID:fqPTrzx1
検証しろしろうるせーよ
他の人が上げるの黙ってまってろ
ダッキ以外の検証あがってこねーじゃねかボケ
454 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 14:01:51.50 ID:XtEi/LZm
>>453 わかってるよ、じゃあ週明けまで待っとくわ
>>452 素戔嗚は属性TAで高い殲滅力を全て回復に生かせるのが強いんじゃないか
そもそも妲己は素こそ低いけど合体技も合わせれば殲滅力は結構あるよ
455 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 14:03:33.14 ID:xYtlorSf
オワコンゲームの過疎スレなのに一人が頑張って伸ばしてて笑える
どうせ誰も興味ねえんだしよ
もう適当に処理していいんじゃね?w
456 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 14:05:28.75 ID:MEVYSHVy
>>417でランクについて特に指定しなかったけど、
もうちょっと具体的に考察した方が良かったのかなと思ったので、補足。
雑感なんで、色々食い違うところもあるかと思うけど。
B+キャラでは周瑜の最初のレポ、忍者戦のレポ、
秀吉のレポ、信長と秀吉の比較をしたのは自分なんで、
それを踏まえて考えてみます。
まず周瑜はそもそも忍者戦以外では合体技をほとんど必要としないのと、
EX以外の技も使えるものが揃ってる点や回復力や殲滅力も備わっていて
自分の感触だと2段くらい上に感じる。
秀吉はTAの初段に属性が乗るのがやはり大きく、
信長は色々な人が検証した通りでシーンを選ばない対応力がある。
上記3キャラは戦国組の無双オリコンも含めて、回復面、決定力面で
ダッキとは差があるように感じたのと、再現度が高い点も考えると
ダッキはここに並べないんじゃないかと思う。
ダッキに仮に慣れたとしても、
そこまでの将来性みたいなのを感じられなかったのもある。
Bでは兼続のレポを上げてるんだけど、
その時はまだ使ったキャラが少なくてC判定だった。
今ではBでいいと思ってる。
兼続の場合は無双オリコンにべったり頼らずとも、
C4C3が回復力・パンチ力ともに備わっていて、
かつ追撃をしやすいのも強みだと思う。
もちろん、無双オリコンがあることも強みの一つ。
被弾率はそんなに変わらないと思うけど、回復手段の点で
ダッキは一歩及ばないかなという印象。
合体技はダッキの方が若干溜まりやすいとは思うけど、
溜めつつ殲滅もできる兼続に総合力では分がある感じ。
C+はレポを出したキャラがいないのでパス。
Cは幸村・政宗・あやね・司馬懿のレポは出したので彼らと比較してみる。
幸村政宗はオリコンが強力で回復力、殲滅力はダッキより上だけど、
素の立ち回りではダッキの方が上に感じた。
幸村はC4が空中判定なのと、政宗は割り込みが厳しく両者危うさが抜けない感じ。
まぁ、政宗は技型なのもあるし、個人的にDでもいいかなと思うところがあるんだけど。
それはともかく、オリコン込みで考えても安定感のあるのはダッキかなと。
あやねは素の立ち回りがゲージ回収の面で
ダッキに比べると使い難い。オリコン中も狙った敵をハメるのが
ちょっと苦手なのでダッキの合体技C1の方がやりやすい感じ。
司馬懿はC3止めで大分安定はするけど、動かないキャラなんで
緊急回避の面でダッキの方が上に感じた。
司馬懿はC4で動くくらいで、C3以外の技が無双TA含めて使い難いのも難点。
ただ、C3止めの連打はかなり強技なので、この辺りをどう捉えるかってのはあるかも。
BCキャラは使ったことのないキャラが多く、
元親や尚香をまともに使ってないので比べられなくて申し訳ないんだが、
まぁ、自分はこんな感じの印象だったということで。
あとは皆さんにお任せいたします。長文失礼。
457 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 14:13:54.64 ID:zFskgE06
さすがにカメラ無しの人に反論できる人はいなさそう
ダッキはとりあえずBランク、兼続>ダッキ>清正
の位置で更新かな
458 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 14:17:11.26 ID:Mw9y2or+
Bの兼続以下でC+のレポは出してなくてCと比較して上ならC+じゃね?
459 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 14:45:00.76 ID:e+4Y0IE2
>>278以降、A全キャラとダッキの比較した者だが
ランクに対する意見だしてなかったのは劉備の扱いにこまったから
ギン千代≧フッキ>カクカ>ナタ≧誕>ジャンヌ>劉備>元親
オレの出したAの序列なんだけど劉備以下がステージによって安定性が危ぶまれるキャラ
劉備以下降格が一番綺麗に分けられると思ったけど劉備が苦手なのは忍者満載の寿春だけで
白頭巾程度の忍者ならそんなに気になるほどじゃないんだよな。安定しないステージは明らかに元親の方が多い
厳密に言いすぎてしまうとナタでも忍者をさばく立ち回りには苦労したしな
あと劉備をB+に落とすとB+下位との差が開いてBからB+に入れにくくなるかもしれんと考えた
劉備がB+筆頭っていうのも格好はいいと思うんだが
でオレの意見としては元親のみB+に降格でいいかと思う
ただ下位互換といわれてる孫尚香の位置によってはもっと下がることもあるかもしれんが
まあ尚香はBとするレポもその後あったし今のところはB+か
オレの検証から言えることは
元親はAにしては他キャラと殲滅力(というか殲滅するための手間)に差がありすぎるうえに
頼みの綱の安全性がさらにステージ頼みってことでAはきびしい
ちゃんと書かなくてスマン
あとダッキ。
>>410の通り立ち回り変えてみたんだが
被弾を避けながら合体技を溜められるという点は同意
だが溜まりやすさは袁紹以下であることは否めない
そして元親のように無敵でないのとNの扱いにくさがあってプレイヤースキルの差が大きい
ただ元親や尚香のようにステージによって危険度が大きく変化することはなく
(ただし忍者ステージは難しい。なんか忍者得意みたいなレスあるが?)
敵が少なくとも被弾を避けながらゲージ溜めたりCを出せる点はわかる
ただどのステージでも時間がかかりすぎるってのはみんな同じ感覚なんじゃないかと思うんだ
B降格意見の尚香は置いといても他B+とはちょっと使い勝手というかクリアのお手軽さが違いすぎるような
ダッキが被弾を避けつつ合体技で頑張ってるころに他は危うげ無くさっさとクリアしてるって感じなんだよ
これは元親をAと比較したとき感じたのと同じ。こういう感覚で尚香がB以下に落ちるのもやむを得ないとも思う
元親は乱戦では事実無敵でプレーヤースキル云々はほぼ関係ないし、ヘタレステージがあっても
いくつかのステージでは途切れることなく合体技が溜まってしまうから上位ランクに賛同をえられやすかったと
>>456に付け足しで申し訳ないがオレはダッキはC+の袁紹前後がしっくりくるが
まあ確かにダッキ上手いとはいえん。下手なレポだして混乱するのもあれだし他の方の検証に任せようと思う
460 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 14:49:56.60 ID:Mw9y2or+
妲己推しの人は何度もレポ提出求めてるが
俺がレポ出したことあるのはBランクのキャラまでだけど妲己はそれ以上にクリアが安定しなくて
状況によってその場その場で判断で違うことが多くて、これといった安定した立ち回りが無いからレポを書きたくても書けないんだよなあ
461 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 14:51:56.59 ID:Mw9y2or+
>>459 対忍者に強いというか忍者(じゃなくてもいいが)大集団に強いから
忍者集団が苦手な何人かのキャラと比べて言ってるんじゃないか?
462 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 15:06:13.34 ID:e+4Y0IE2
>>461 そう言うことか
オレが使ったときは特に劉備以上ではないと思ったから
スマン
463 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 18:02:11.08 ID:H6wajYyO
妲己キチが必死過ぎw
464 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 18:11:24.70 ID:Ym7wMZhC
上で何回か出てるけど
合体技キャラってのは、元親や孫尚香みたいにTAや無双のような理論上無敵の技のみで合体ゲージが一気にためられるキャラのことを言うんじゃないの?
主力攻撃振ってるだけでけっこうすぐ合体ゲージがたまるキャラはランク内の序列の範囲じゃなかったっけ?
465 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 18:34:18.86 ID:8sJ/GGb4
カメラ無し攻略のレポの人です。
妲己で異界1、2、夷陵救出戦に行ってみました。
面倒なのでテンプレレポとランク指定は割愛。
C5の立ち回りを試してみた。
基本的には遠めに武将がガードしている状態で
Nで切り込んでいきC5を出してjcから大きく離脱の繰り返し。
重要だと思うポイント
・武将はきっちりガードさせる。出会い頭にN→jcとかも混ぜるといいかも。
・Nは緩やかな弧を描くと一般兵の割り込みはまずない。
・上と同じく弧を描いて群れの側面を削りつつ入っていくと盾兵もかわせる。
・jcからの2段ジャンプは大きくジャンプして遠くまで離脱した方がいいと思う。
武将のガードを徹底すればC5だけでも特に問題ないです。
武将が増えるとガードの徹底が難しくなりますが、
そうなると急激に安定度が下がります。
百々目鬼にガードさせるの面倒。味方は邪魔、帰れ。
吸収力に不安があるけどC1はjc時の被弾が怖いので緊急時の回復は合体技に。
C5メインだとこんな感じでしょうか。
後は苦手な多数の武将戦で合体技でもすればいいかと。
合体技は使わなかったのでわかりません。
妲己のC5の扱いにお困りの方、参考にどうぞ。
466 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 19:04:40.07 ID:eJxEy3IS
>>464 ところが元親でも小集団相手だとたまり切らないから足で集めたりゲージ管理をしたり
場合によっては素で立ち回る必要があるステージが最近報告されていて
合体技主体と合体技が非常にたまりやすいキャラの境目が曖昧になってきてる
467 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 19:36:49.32 ID:Ym7wMZhC
>>466 なるほど
一回合体技のあり方を考えたほうがいいな
合体技使ったほうが強いのはみんな同じなんだから、立ち回りにおける合体技の比重とか、ゲージ管理のしやすさなんかを考慮に入れた方がいいのかも
468 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 20:27:23.56 ID:00KQZZhd
合体技ってお供の友好度が威力に反映されるから、TAとかと比べるの難しくね?
つうか今更だけど、関羽の4武器伸長つえーなwww
こういうのもっと発掘していこうよ
469 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 20:29:02.98 ID:AD/k1SHY
そもそも合体技は基本的に体力無双ゲージを
全快させるのが目的だから火力は全然気にしてないなぁ
470 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 21:41:41.66 ID:ufjHmODz
>>459 元親と尚香は2キャラ同士の評価も他のキャラ交えての評価もまだ徹底されていないから、どうなるかはこれから次第では?
471 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 22:45:11.67 ID:8sJ/GGb4
政宗始めてみたけどゲージ管理が厳しいステージでの
不安定さがすごいな、立ち回り探すの苦労しそうだ。
472 :
名無し曰く、:2012/03/31(土) 23:01:50.89 ID:e+4Y0IE2
>>470 前レポ出したときにちゃんとランク申請してなかったから悪いと思って追記しただけ
>>459のダッキと元親はオレの検証の個人的な結論であってランクでどうなるかはもちろんこれからだ
尚香に関してはBレポがあったからオレもそれには違和感ないって言いたかった
彼らがランク落ち決定とか言いたいわけじゃないんだ。まぎらわしくてスマンかった
473 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 03:33:56.17 ID:C1i3+Fly
並キャラカメラ無し攻略。
【キャラクター】政宗
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア馴染みMax
【属性】雷氷風斬生活神勇
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】異界1、2、小牧、潼関改、南中
【撃破数】972(小牧)
【クリアタイム】09'03''48
【元ランク】C
【検証後のランク指定】D下位
【立ち回り】
主力はC3、TA、無双。
とにかく雑魚の割り込みがすごい。
離れたところからの素振りからC3なら割り込まれにくいが、
足の速さの都合上、出会い頭一発目くらいしか安定してできない。
TAも武将相手の緊急回避には移動距離が少なく使いづらく感じた。
ちょっと自分の腕ではC3TA主体だと安定して武将を処理できなかった。
TAの消費は結構でかいので、それなら無双の方が楽かな?と思い、
よっぽど敵が少ない時や遠くから狙撃だけでいけた時以外は
基本的に武将は全部無双にした。
C3は維持には優秀だが雑魚がそこまで多くないステージでは
雑魚が先にいなくなる危険がでかい。
C4追加入力無しとC3を組み合わせて維持した方がいいと思う。
無双時の安定性向上のために氷は必須。
問題は無双後に如何にゲージを回収するか。
無双後の疎らな群れから無双を少しでも回収しておき、
無傷の群れにTAで突っ込みC3、これを繰り返してゲージ回収を狙う。
ついでに合体技もたまる。
回収しきれない時や緊急時は合体技で。
タイマンはC3、C4、C5辺りを組み合わせて適当に。
雑魚がそれなりにいるところや
盾兵や飛び込みが多い所ではCの素出しはかなり危険。
異界1は無双を使うタイミングを掴めず無双、合体技が切れて死ぬこと数回。
異界2は武将複数の連戦が多くて
狭いエリアでの戦いで雑魚も少ないので非常につらく、10回くらいで諦めた。
どっちも丁寧に頑張ればクリアは出来そう。
小牧は楽だった。その他はなんとかなった。
雑魚戦での無双ゲージ回収が苦手なのに
無双ゲージに極端に依存するのでとにかく疲れる。
くのいちとどっこい。個人的にはくのいちの下と思う。
474 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 04:40:03.96 ID:j7Kc7+w6
>>465 いつも乙です。便乗させてもらってる人です。
やっぱN連は早めに振らないと厳しいか。
自分の検証の時は合体技中心の立ち回りを見てたから
あまりN連C攻で攻略する方向で見てなかったんだけど、
自分の感覚とそんなに離れた使用感ではないっぽいかな。
以下、気になったのでちょっとだけチャレンジ。
>>417ではC5はメインに使わなかったから、
DLC忍者と天下人で、
>>465の立ち回りを試してみた。
クリアはしてないので、読み物程度でお願いします。
武将1〜2人くらいなら提示してくれた立ち回りで対応できる。
慣れてないうちでも、丁寧にやればそんなに難しくはない感じ。
トドメキ系も単体ならきっちりガードしてくるから視界から外しさえしなければ
同じ方法で対応できた。凍ってくれれば御の字。
複数になるとできないこともないけどさすがに合体技の方がお手軽。
トドメキ系が複数いるとかなり厄介。そこは無理せず素直に合体技で良いと思う。
まぁ、外してる人はほとんどいないと思うけど、このC5jc戦法はもちろん武器属性に風が必須。
ただ、どっちにしても時間がかかる問題や吸収面での問題は払拭できない感じだった。
合体技の運用とC攻撃の運用を混ぜて使って、もう少し慣れてくれば多少の短縮はできそうだけど…。
あとDLC忍者のような狭いところに武将と雑魚の大集団がひしめいてるような状況は
距離が取りにくくて、自分はかなりきつかった。
あと、味方が邪魔だね、ホント。
475 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 05:27:07.43 ID:j7Kc7+w6
連投ですみません。
>>471 続けて乙です。
自分が出したレポは小牧だけなんだけど、
敵が散ってるステージが自分もなかなか安定しなくて苦労した。
自分はC3TA主体にして使ってるけど、問題点は大体同じかな。
敵がそこそこ多いステージならオリコンと合体技もあるから
割と押しきれちゃうんだけど、
敵が少ないとすぐにゲージ枯渇を起こして、途端に辛くなる。
合体技か無双か、常にどっちかはないと心許ないんだよね。
政宗もかなり人を選ぶキャラだと思う。
レベルが上がれば大分使い勝手が良くなるし、
やってると楽しいキャラではあるんだけど、
そういう点もあって政宗はDかなぁって自分は思ってる。
自分の場合は三成、生姜よりは政宗の方が幾分使いやすいかな。
476 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 09:00:07.08 ID:ZKx3lLJ6
久しぶりに来たんだけど、まだこのスレあったんだな
今はどんな流れになってるの?
477 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 09:17:12.49 ID:VzfGi4Z/
>>476 合体技キャラの再検証(降格は免れない雰囲気)の流れと
一人で妲己のA〜B+推しを頑張っている人がいる
荒れにくい中位下位はいつもどおり淡々と検証されてる
478 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 09:49:40.44 ID:JPENNJCe
政宗降格には同意
立ち回り方が完全に弱キャラのそれと同じ
479 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 10:36:29.15 ID:+LdERCOK
政宗下げるんじゃなくてくのいち上げるのがランクに即した評価だろ
もう無茶苦茶だな
オリコン持ちで回収に向いたCもある、だけど疲れるからDランク下位
ひでえな、オイ
480 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 11:33:34.18 ID:J94wklws
確かに疲れるからってのは酷い理由だなw
481 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 11:36:42.84 ID:JBRzykwL
立ち回りにとても気を使う
とか言えばだいぶ違うのにな
482 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 12:13:08.89 ID:j7Kc7+w6
実際使ってみると、CキャラとDキャラって疲れ方違うけどね。
D〜Eキャラあたりは、再現難度が高くなってくるから、
人によって受ける感覚も違ってくるのはあると思う。
結局、オリコンあって、回収に向くCがあっても、
そこに持っていくまでの大変さがCとDでは違うと言えばいいだろうか。
政宗もくのいちも素の立ち回りで割り込みを受けやすいタイプ。
これが足を引っ張って人を選ぶキャラになってるのは間違いないと思う。
自分の腕で使っていても、政宗もくのいちも、ステージによっては
Cキャラくらいの強さを発揮できる時もあるんだけど、ムラが激しいっていうかね。
だからC判定する人の気持ちはわかる。
でも、自分はどっちって聞かれるとやっぱりDだな。
483 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 12:26:27.86 ID:kgQNkm1r
【キャラクター】政宗
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】レア馴染みMax
【属性】雷氷風斬生活神勇
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】異界2
【撃破数】
【クリアタイム】13'53''13
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C下位
【立ち回り】
主力はC3、TA、無双
使用感は
>>473と大体一緒
だがそのC3がみょーに強い、元親のC4より性能高いのではなかろうか
とにかく正面以外も巻き込むのでオリコン継続、ゲージ回収が容易
じゃぁ少ない兵と複数の将相手の時どうすんの?って話になるが
C3でどうにでもなってしまった
jc無くても意外とするするっと逃げられるC3の隙と素早さ145
あやね、義経、妲己、くのいち等に比べjcがない分扱いが強引になるがそれを補う回収能力、てかくのいちDは疑問
弁慶ほど動かないのだが火力で勝り安定性で劣る感じ
姜維、稲姫より主力Cの性能がはるかに高い
上で名前上げたキャラで異界2行ってきたが政宗は楽だった部類に入る
ま、レベルが高いのでjcの価値が下がった故の感想か
C最下位ならD最上位と紙一重だがD下位は落とし過ぎではなかろうか
484 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 12:37:59.31 ID:ZKx3lLJ6
485 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 15:46:21.46 ID:MEFdFFe2
オリコンや合体技入ると揉めるな
検証ステージ限定するか、オリコン合体技はランク内の序列の参考にするか
このへんしっかりやらないとまとまるもんもまとまらんで
486 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 15:53:18.73 ID:fRbGheVm
政宗はせめてワンダータイプだったら・・・
487 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 17:37:33.30 ID:j7Kc7+w6
カメラ無し便乗&馬無しでDキャラ…ではなく政宗。
レポを上げたのは大分前なので、
自分の感覚に偏りが出てきてるかも、と思ってちょっとやってみた。
当時のレポと比べてランクについての印象はちょっと違ったかな。
【キャラクター】 政宗 (ガラシャ 蘭丸)
【開始時レベル】 40
【武器(馴染み)】 ユニークMAX
【属性】 氷風斬吸生吸活神速波撃10 雷9
【アイテム】 藤甲鎧20(寿春:玄武甲) 背水盾20 (装備込み防御:663(758) 攻撃力:357)
【使用ステージ】 異界2 / 寿春
【撃破数】 1396 / 860
【クリアタイム】 15'12 / 7'51
【ランク】 C→D上位
【立ち回り】 C3TA中心 無双オリコン 合体技
前回のレポの時と違ってC攻撃の火力特化した武器を作って挑戦。
異界2はC3TAを中心し、無双オリコン、緊急回避に合体技を使用。
寿春は無双オリコンC3主体、合体技、C3 TAは状況によってたまに。
異界2は政宗にとってそんなにつらいステージではないかな。
敵がほどよく団子で武将撃破までは無双維持もできるし、
かといって過密な大集団というわけでもないので、
モブ3体くらいならトドメキ系がいてもC3TAでも対応できる。
離脱はTAを使っても使わなくてもそんなに難しくない。
ゲージは集団の出会い頭にC3を正面に2段撃ちして回収。
盾兵にTA範囲外から突っ込まれると痛いけど、
異界2はそんなに盾兵はいないので、あまり脅威ではない。
一方寿春はC3を遠当てするまではいいが、
TA着地N連の間にTA範囲外にいる忍者が距離を詰めてくるので非常にやり難い。
C3の欠点がモロに出た上、TAが有効に使えないため無双頼みになった。
武将戦はすべて無双オリコン、合体技は緊急回避で使用。
ゲージは集団から距離を取ってC3方向変えで回収、武将以外の敵の殲滅は考えずに対応した。
以下雑感とランクについて。
最初に検証した時と良点欠点ともに差ほど印象は変わらないので、
細かいところはWikiを参照してください。ここでは割愛。
ただ、当時よりゲームにかなり慣れたせいもあって、クリアは楽になったし、
他のキャラも多く触ってるのでその点については印象が違う。
良い点を積極的に活かす戦法が取れているうちは強い。
C3の撃ち方を使い分けると撃破スピードや殲滅スピードが上がり、
立ち位置の選択肢が増えるのでけっこう楽になってくる。回収面も効率アップ。
反面、消極策を取らざるを得ない場面が出てくると途端に不安定になる感じ。
TA範囲外から距離を詰められるような攻撃に弱かったり、
TAで敵が散らしきれない場面になってくると離脱が厳しく、
無双・合体技ゲージの枯渇が文字通り命取りになりがち。
敵がいすぎてもダメ、敵が少なすぎてもダメ、というか。
Cキャラはレポを出したキャラが少ないから、なんとも言えないところはあるんだけど、
強いは強いんだけども、使った感じはDキャラよりの印象だなぁ。
Cキャラにしてはムラが激しい気がして、個人的にはそこが引っ掛かる。
D上位の甲斐で比べると、両者一長一短で総合的には同じくらい。
凌統と比べると遠距離攻撃の出し易さと緊急回避の面で政宗が上かなぁ。
くのいちと比べると接敵せずにゲージ回収が可能な点で政宗の方が自分は使いやすいけど、
ゲージにそれほど頼らないくのいちが上っていう人もいるはず。
自分の考えは述べたし、最終的にCとDのどちらに落ち着いても文句はない。境界線キャラの一人って感じ。
あとはお任せいたします。
488 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 19:06:08.84 ID:i+5uFOsQ
ここにレポあげてる人って一人旅じゃなく
修羅を1レベル、武器の特殊効果なしでクリアできたりするんですか?
一人旅とどっちが難易度高いんだろう
489 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 19:59:20.52 ID:JBRzykwL
用語が独特すぎて 答えに窮するな
490 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 21:21:11.75 ID:ra+XAwiw
>>488 合体技たまりやすいキャラ+スピードタイプで移動とかならザコ無視してクリアはできるかも
属性縛ると合体技中か三國勢の無双以外ではまともにダメなんか与えられないだろうし
そりゃ属性ありで一人クリアするほうが簡単だろうね
491 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 22:56:44.55 ID:9Imzst3E
甄姫でEX発動瞬間にTA打つとEXが表示は消えてるんだけど
判定は残ってるから集団はそれでいいんだけど
それずっとやってると中断したりしないと永久に速度アップの効果でなくなるときあるんだけど
そういった場合の中断はありなんかね?
あってもなくても1ランク変動するかしないかぐらいなんだけど
他の速度アップキャラはまったく起こらんので甄姫だけ認めていいのかちょっと迷ってます
492 :
名無し曰く、:2012/04/01(日) 23:08:37.15 ID:/iC/A1Hy
>>491 あれって判定残ってるか?すぐ消えてるような気がするんだけど
あとバグが起こるたびに中断再開してたら、合体技主体もビックリの超遅延ゲーな気がする
ただでさえ中断再開は敵の配置や状態を変えてしまうし、良くないと思うぞ
493 :
名無し曰く、:2012/04/02(月) 12:28:09.74 ID:Y5H8cAZG
やはりランク指定する時は合体とオリコンを封印した場合を想定して決めるべきだな
そのキャラが本来死ぬべき場面を合体やオリコンで苦労なく乗りきってしまうとランクを高くつけてしまう
頭いい人はここでゲージが無かった場合を想定してランクをつけるから低くなる
頭いい人がゲージ回収に苦労するステージを見つけて苦労したレポ出しても
セコくゲージ回収したチキンプレイをさも問題無かったようにレポしてしまう
クリアするのに合体やオリコンを使うなとは言わんが、使わなかった場合を想定してランクをつけるべき
無双奥義の○押しはそのままキャラ性能としてランクに反映してもよい
これなら現状のCやDランク以下に説得力が出てくる
本来使えないチャージを合体やオリコンで誤魔化してる連中は本来の位置に下がるべき
まあこの影響を受けるのは謙信ダッキ義経政宗とか過去に正当な評価を受けたにも関わらず
理不尽な上げレポが出されてしまった連中と元親孫尚香だけだが
494 :
名無し曰く、:2012/04/02(月) 12:45:30.87 ID:Y5H8cAZG
【キャラクター 】政宗
【開始時レベル】 50
【武器(馴染み)】 ユニーク馴染みMAX
【属性】氷風雷斬神速吸生吸活勇猛
【アイテム】盾、鎧
【使用ステージ】異界1、クリアできず
【ランク】C
【ランク指定】D下位
【立ち回り】
C3、TA
C3が強いとのことで行ってみた
結果惨敗、この弱さはDランク下位です
495 :
名無し曰く、:2012/04/02(月) 12:58:02.82 ID:riWQwDot
封印といっても合体技がためやすいのも戦国型でオリコンがあるのも性能の1つじゃね?
同じ死ぬべき場面でセコくてもチキンでも回収できるんだから
ただ敵が多くないとどっちも使い勝手が悪いし、溜めやすいとかオリコンの有無はランク内序列を考える時の参考程度でいいと思うけど
元親レベルに合体技ためやすいとそれだけで運用できるステージもあるから他のキャラよりは加点の幅が増えるだろうが
それでも苦手なステージが多いしA以上は無いんじゃないか
496 :
名無し曰く、:2012/04/02(月) 15:31:40.15 ID:VcTgl+Nt
回収しやすいかどうか、維持しやすいかどうか
実質安全な時間が長いかどうか
発動中やループ中に効率よく敵を倒せるかどうか
ループが崩れる、ゲージが枯渇する可能性はどれぐらいあるか
そのときにどうフォローできるか
ステージ構成や敵の数に左右されないか
頭いい人とかいうヤツは全部総合して考えてるに決まってるだろ
枯渇がほぼありえないからほぼ常時無敵を維持できるのが、元親を当時Aランクにまで引き上げた要因だし、
少数の敵と武将が面倒、撃破効率がとにかく悪い、言っても常に無敵でいられるわけじゃない、
とかこの辺がAランクはどうなんだと言われている要因
497 :
名無し曰く、:2012/04/02(月) 16:20:05.81 ID:ZXhXCNeu
ぶっちゃけ安定性という他に比べてアバウトになっていく度合が強い部分で基準作っちゃってるからよくわからん
498 :
名無し曰く、:2012/04/02(月) 17:32:23.15 ID:IHfr4s9b
ちゃんとしたレポ出してる人も、たたき台更新してくれる人もその辺の評価基準はブレてないから今まで通りでおk
「ちゃんとしたレポ」ってのは読めば分かる
499 :
名無し曰く、:2012/04/02(月) 19:22:39.97 ID:IT3Qi85+
左近もっと上にいけそうな気がする
500 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 00:34:12.09 ID:iHuU9xSa
つかおまえら舐めてんのかよ?w
週明けどころか月曜日まで待ったのにこの体たらくw
妲己反対派の奴がいかに自キャラ以外のキャラが昇格するのが嫌だからという私利私欲でランク反対していたのがよくわかるw
挙句袁紹と同じだと無茶な要求まで出ているから救いようがない。
合体技を貯めるのに袁紹は非無敵技、妲己は無敵技使用と天と地ほどの差があるのにw
こりゃあ現状だと妲己のB+行きは免れないなw
>>456 それは凄く簡単な理屈で解決する
「兼続が妲己の上に行けばいい。」
もともと無双オリコンC4と合体技、遠距離からの武将暗殺C3に忍者戦用のTAとかなり性能が揃っている。
若干オリコンが続きづらいのとC3の慣れが必要だが性能的には確かに妲己と五分五分。
使い勝手を考慮して直江を上にして、そのまま妲己ともども昇格する。
つか、B上位にいる甄姫、卑弥呼、張コウ、夏侯淵、全員使ったことあるけどこいつら正直そこまで強くない。
さすがにランク落ちはないけど、ランク内序列は十分変動の余地がある。
501 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 00:39:13.57 ID:/Dip0pU5
>>500 このレスみたら、合体技とオリコンはランク内の序列のみに影響する
でいい気がしてきたわ・・・
502 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 00:40:14.07 ID:iHuU9xSa
いや、甄姫、卑弥呼、張コウ、夏侯淵が強くないというより兼続が強すぎるというべきか、ここは
503 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 00:43:53.88 ID:iHuU9xSa
オリコンや合体技はセーブしてと考えるのは舐めた奴の発想。
オリコンが続きやすい、合体技が貯まりやすいというのは立派なキャラ性能。
オリコン性能というが要はチャージの吸収性能を使いつつ隙を消しているだけ。
これはチャージで吸収がものすごくしづらい宮本武蔵が下位にいる理由であり、
同時にチャージで超吸収できるマロチが圧倒的頂点にいる理由でもある。
そもそも今作は吸生ゲーと言われるほどチャージ攻撃における吸収が重要であり、
つまるところオリコン無双の否定は今作のゲームシステムそのものの否定と言うことに他ならない。
504 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 00:52:25.29 ID:iHuU9xSa
付け加えて言うと、無双、合体技を封印した性能を考慮した場合、妲己(正確にはスピードタイプ、パワータイプのキャラ)はランクがさらに上がる。
無双乱舞、無双オリコン、合体技が全てなくなった状態での緊急回避手段は難しくなるが、
スピードタイプはデフォルトでジャンプキャンセルがつき、悠々と敵集団から離脱できる。
実際、直江やナタといったスピードタイプがジャンプキャンセルからC3、C5を撃って遠距離の敵を潰しつつゲージ回復、といった戦法が主力候補となっている。
一方のパワータイプはデフォでハイパーアーマーがあるので、体力にさえ余裕があれば囲まれてもゴリ押しでチャージが出せる。
チャージが出せる=体力、無双ゲージ回復可能ということであり、これがそのままキャラの安定性に直結する。
テクニックやワンダーにも、素のモーションの優秀さで切り抜けやすいキャラもいることはいる。
が、大半は被弾すると何もできないままボコられて終了するという、安定性とは遠くかけ離れた位置になるのがオチである。
特にテクニックは集団を切り崩す手段(属性TA等)が何もなかったりすると、合体技もおちおち使えないというチキンプレイが横行する。
貯まりやすいキャラは問題ないが、貯まりにくいキャラはご愁傷様。
505 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:01:36.46 ID:f2TbiQ1s
はい、次の患者さんどうぞ〜
506 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:02:58.43 ID:HlAGScw/
夏侯淵はB+昇格レポでてなかったか?
個人的にはTA使ってC6連発すればどうにでもなるお手軽キャラって印象だけど
まあオリコン持続力もランクに含めるべきだろう
これも立派な個性でありキャラ性能
マロチの場合はオリコンがなくてもぶっちぎりだと思うわ、威力・範囲・吸収力の全てがおかしいC4だけで最強。
オリコン持続力などこいつにとって数あるチート要素の一つでしかない
おまけに合体技ゲージの溜まりやすさもトップクラスだしむしろ合体技は魅せ技になってしまっている。
無双作品すべての最強キャラに謝れと言いたいレベル
507 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:03:01.89 ID:7oDLFIPS
カメラ無し便乗&馬ちょっとだけありでとりあえずDキャラ。
【キャラクター】 蔡文姫 (ガラシャ 王元姫 / 武蔵 ネメア オール熟練G LV1)
【開始時レベル】 35/40(異界1)
【武器(馴染み)】 ユニークMAX
【属性】 氷風雷斬吸生吸活神速波撃10
【アイテム】 藤甲鎧20(寿春:玄武甲20) 背水盾20 (装備込み防御:599(寿春/異界1:680/636) 攻撃:395(異界1:423))
【使用ステージ】 寿春 / 潼関改 /異界1
【撃破数】 804 / 899 / 1541
【クリアタイム】 7'42 / 9'39 /11'06
【ランク】 D→D中位くらいか
【立ち回り】 C4orC5影技 C6 合体技 緊急回避にTA 参考:Wiki
※馬は潼関改の船上の移動のみ使用。
わかりあうのにちょっと時間がかかったけど、
Wikiにレポがいくつかある通り、自分の使用感もあまりかわらない。
N連は前に進むものの弓の攻撃を避けきれるほどではない。
盾兵は前面に敵が集まっていたりする場面で狙われる場合も。
N連中はなるべく旋回して牽制をし、C5で周囲を巻き上げて
さらに影技で崩して常に安全地帯を確保するような形が安定しやすいと思う。
寿春はTA影技、EX影技、N影技…とにかく忍者の体制を先に崩しておけば
被弾もそれなりにするが、ある程度は何とかなる。
複数武将は合体技。特に火計発生後の伏兵3人はできれば合体技で全て仕留めたい。
ここを乗り切れば、小太郎戦までに合体技ゲージも溜まるので、充分押し切れる。
潼関改は散った弓が地味にジワジワと効いてくる。
大周りして弓集団の背面から潰すか、雑魚を撃破し続けて相殺するか、
ゴリ押してもいいけど、何か対策はしておくと安心。
武将はなるべく各個撃破で、スサノオはC6で凍結を狙っても良いけど
雑魚やモブもいるし素直に合体技でいいと思う。
異界1は、複数武将の不得手が出て、序番がきつかった。
トドメキ戦後の中盤は、通路や階段の下などへ迎撃に出て
狭い場所でN連・C5・影技を往復させていれば、
武将を浮かした後、拾いやすいのでおすすめ。
弓の被弾も大分防ぎやすくなり、巻き込みもしやすい。
呂布は、C3C6で凍らせても近づかない方が無難。
次にC4C5を出そうと思っても間に合わなかった。
合体技1発では仕留めきれないので、
できれば先にC3かC6を2発は当てておきたい。
閃型+N連で周囲を牽制でき、雑魚戦はかなり優秀。
合体技も回収率がかなり高い。
反面、言われているように複数武将戦が苦手。
全周囲攻撃はあるものの、範囲が狭いので
複数を一気に葬るには少々力不足。
ランクはDの真ん中より上くらいが自分はシックリ来る。
黄蓋と比べると、技も持ってるし蔡文姫の方が素では使いやすいんだけど、
ちょっと打たれ弱いのが気になる。
ただそこは、各人のプレイスタイルによっても分かれそうなので、
あえて決めなくもいいかなという気もしてる。
総合力では同じくらい。
最上位ライン>黄蓋・蔡文姫>真ん中ライン という感じ。
他のキャラだと、家康姜維三成といった技型の面々よりはやっぱり使いやすい。
火力は劣るけど被弾しやすい典イより立ち回りは楽。
Dキャラあたりは、どこを評価して序列の意見を出そうかってのが難しいね。
やってて、人によって意見が違うだろうなと思うことが良くある。
508 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:05:01.30 ID:7oDLFIPS
>>507ですが、いきなり訂正。
ランクのところがコピペのままだった。ゴメン。
×【ランク】 D→D中位くらいか
○【ランク】 D→D上位くらい
509 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:06:13.64 ID:eJxkcJin
夏侯淵が弱いっていってる時点でもうね・・・
武将暗殺能力、合体技の貯まりやすさ、吸収力
TAによる近接攻撃のカット力などなど
妲己が上回ってる所探すほうが難しいような・・・
510 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:06:37.32 ID:/Dip0pU5
ダッキや元親なんかはTAで合体技がためられる、それはそうなんだけど
合体技がないとまともな立ち回りにならないキャラでもあるんだよな
対して、名族、鮑、美しい人なんかは、主力の立ち回りだけやってれば、そもそも合体技がなくてもやれるキャラで、今の評価では合体技はランク内の序列程度にしか考慮されずにC+やBなんだよね
合体技を評価するのはTAと無双でためられるキャラだけって限定するなら、ダッキや元親だけが上位になるのはわかるんだけど
ダッキから合体技を取ったらせいぜい名族と同じC+がいいとこでしょ?それを合体技のたまり方でB+にするってんだから
TAじゃないけど主力で合体技がよくたまるキャラはそれを考慮して上げてやらないといけない、ダッキをB+とするなら、名族はBみたいにね
511 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:14:49.12 ID:iHuU9xSa
>>506 そうだったな、夏侯淵はまだ行ける方だとは思う。
そもそもテクニック、ワンダーはタイプの時点で既にパワー、スピードに対して遅れをとっている。
ランク上位陣を見れば一目瞭然で
S+:劉禅(閃)
S:光秀(技)
A+:かぐや(技)
A:元親(閃)、諸葛誕(技)、劉備(閃)、ジャンヌ(閃)、郭嘉(閃)、伏犠(技)、ァ千代(技)
B+:信長(閃)、孫尚香(技)
とこれだけしかいない。多いと思った連中、ここから属性TA持ちを外すとする。
S+:劉禅(閃)
S+:なし
A+:なし
A:元親(閃)、劉備(閃)、諸葛誕(技)
B+:信長(閃)、孫尚香(技)
となる。上位陣に入ったテクニック、ワンダーのほとんどは属性TA持ちであり、
その他のキャラもTA、無双と無敵技を主体にできてかつ通常モーションもそこそこ良好であるという恵まれた性能を持っている。
しかしそれだけ恵まれていてもテクニック、ワンダーであるがゆえのタイプ特性に足を引っ張られているところも少なくない。
上位陣でこれなので、中位以降はかなり悲惨
512 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:15:30.27 ID:HlAGScw/
妲己はここまで読んだ印象だとB下位って印象だ
同じBランクに合体技が溜まりやすい上に通常の立ち回りでも強めな英才教育が居座ってる時点でB+は厳しいんじゃないか
まあ鍾会もA以上のキャラみたいに無計画にEXとか出すと隙を突かれてあの世逝きになっちゃうけど
B+以上は何か空気が違うわ、厨キャラと強キャラの壁のようなものを感じる
俺の中ではB+最強は夏侯惇だけどB+筆頭は曹丕なのよね
でもまあレポ読んだら納得できたし使ってみてこいつは強いと思えたので異議はないなあ
513 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:16:31.60 ID:/Dip0pU5
あ、あとどうも速型偏重みたいだけど
閃型は被弾してもTAぶっぱからの影技でそのまま攻撃にまわれるから
いちいち跳ねないといけない速型よりもテンポよく殲滅できる
力型がゴリ押せるレベル帯で考えれば、速、力、閃はどれも横並びだよ
技型は確かにご愁傷様だけどな
514 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:22:37.46 ID:iHuU9xSa
>>511に郭嘉が抜けてた
>>510 >>合体技がないとまともな立ち回りにならないキャラでもあるんだよな
本当にレポ見ていないね。↑じゃないから妲己は強いって提言しているんだが。
せっかくだ、
>>509への説明も兼ねて妲己>夏侯淵となる理由を説明しようか。
まず夏侯淵はC6を主体にし、囲まれたらTAで合体技を貯めて合体技で回復、というのが主な戦法なのだが、
これこそ言ってしまえばよくあるTA主体の合体技キャラであることがよくわかる。
N連は全て前面のみ、つかC6も全て前面、でワンダータイプなので緊急回避手段はほぼない。
つまり上手く前面に敵を捉えて距離を捉えているうちはいいが、距離を捉え損ねると途端に辛くなるというのが夏侯淵。
一応TAが超性能で大集団で合体技が貯まれば、その後の合体技で全部回復、なんてできるわけだが、
結局ここも回復手段が取れなかった場合はジリ貧になるという、合体技主体キャラに起こりやすい症状が発生する。
この状態が、妲己にはほぼ起こらない。合体技も無双ゲージもなければジャンプキャンセルで距離を取りつつ、属性効果のあるC1を撃ちに行けばいいだけであり、
詰む、という状態が明確に発生しない妲己が安定性という基準において夏侯淵の上に来るのは自明の理
515 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:23:25.02 ID:/Dip0pU5
>>511 この理屈、もっともらしいけどミスリードだよねw
同じモーションでタイプ違いじゃないと比べられないよ
特に上位なんてモーションが優秀だったり、属性TA持ちならタイプはなんでもいいって言ってるのと一緒でしょ?
516 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:25:04.59 ID:iHuU9xSa
>>513 それができるのは本当に一部のキャラだけ。つかTAが優秀なキャラだけ。
結局TAか素のモーションがダメってキャラはワンダーもテクニックも大体ダメになる。
つかジャンプキャンセルのある速型が横並びはないわ。長政と光秀になんで差がついたのか知って言ってるか?
517 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:26:55.47 ID:/Dip0pU5
518 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:27:24.27 ID:iHuU9xSa
>>515 書かなかったけど下位陣見た方がわかりやすいよ。
E 平清盛(C2,N8,無双) 武蔵(C4-F,無双>C1,D攻) ねね(JN,C3,C4) 勝家(C1,無双) 元就(TA,C4)
氏康(C5>TA,無双) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,C4,TA) 祝融(影技) 半蔵(C3) 孫市(C1,無双,TA)
小喬(C4,5,JC,無双) 官兵衛(JN,JC,TA,C4) 左慈(無双,合体技) 酒呑童子(C1,TA,合体技) 三蔵(C4,C5,TA)
G 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)
パワーはチャージの吸収が阿鼻叫喚の武蔵だけ。
スピードは半蔵だけ。残りは全てテクニックかワンダー、特にテクニックがやけに多い。
519 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:28:41.96 ID:iHuU9xSa
>>517 光秀がスピードだったら長政以上、あるいは同等だった。
TA後にキャンセルできないのが長政と光秀を明確に分けた理由。
つまりテクニックはそれだけで足を引っ張っている。
恩恵受けているのは諸葛誕くらい。
520 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:30:42.61 ID:/Dip0pU5
>>518 いや、テクニックがダメなのはわかってるから
この中で酒呑童子、三蔵、孫市がスピードやパワーなら上にいくか?無理だと思うぞ
521 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:34:19.48 ID:iHuU9xSa
>>520 瞬時にBやAに行くことは不可能だがC,Dくらいなら全然可能だろ。
例えばEの勝家なんて前作ではパワーだったから普通に強キャラ扱いだったし
官兵衛や三蔵あたりもパワーなら全然上に昇格できる性能を持っている。
元就なんかは合体技も貯めやすいしパワーなら相当上に行けると思うが。
522 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:35:08.92 ID:iHuU9xSa
あまり言う必要はないと思うが、Gの五右衛門はスピードならEにいけた、かもしれない。
523 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:42:27.78 ID:iHuU9xSa
とまあ、長々と喋りはしたが、結局妲己が上に行けるのはなんでというのは
・TA(たまにC5も)→合体技でのループ
・発生の早い属性攻撃であるC1
・スピードタイプであること
であり、早い話テクニックだったら普通にB下位どころかC+すら限界だっただろう。
スピードタイプであるがゆえに、ほぼ全てのチャージを消せるようになり、TAからも消せるようになり、
安定性が飛躍的に向上した、というのは言うまでもないだろう。合体技主体のキャラでスピードタイプというのは中々いなくて、
しかも無敵技を積極的に絡められるのは妲己くらいである。
524 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:47:24.02 ID:iHuU9xSa
あ、ごめん
>>513のレス内容読み違えてたわ
光秀のくだりは忘れてくれ
525 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:50:26.46 ID:YoIbDCWU
いきなり加速しててびっくりした
レポ出してる人は妲己の人以外はC+〜B下位の評価だからその辺じゃないの
多数決ってわけじゃないがレポ提出者の中の多数意見が今までもおおむね反映されてきたわけだし
526 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:58:16.89 ID:Hiz7lv7E
>>507乙。
蔡文姫は癖が強いしランクはそんなもんかな。
レポ面倒で放置してたけど追加メモ。
蔡文姫のC4、C5は発動と同時に影技使うと影技に属性のるから、
こまめに距離をとりつつ武将は影技体当たりを主軸にしたほうが安定するよ。
発動と同時に影技連打。
お手玉は無理に狙わず隙があれば距離を取る。
異界1は甲斐姫よりはだいぶ安定すると思う。
隙があれば群れから出るときもC4、C5→影技するのもいいけどこっちは無理しない。
後は接近戦や複数武将戦はTA→影技をまめに使うといいかな。
影技体当たりで無双Maxも容易だから
後は適当に大集団に無双→TA→影技で合体技をためるくらいか。
これがないと白頭巾の本陣はクリアできない。
527 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 01:59:39.94 ID:Hiz7lv7E
並キャラカメラ無し攻略。
【キャラクター】孫悟空
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア馴染みMax
【属性】雷風斬生活神伸天
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】異界1、2、小牧、潼関改、南中、寿春、白頭巾
【撃破数】1420(小牧)
【クリアタイム】10'05''65
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C下位
【立ち回り】
主力はC4、D攻。
D攻で敵陣に突っ込みC4→影技でひたすらお手玉。
D攻できっちり武将の近くに止まれるように距離感を覚えておく。
C5は画面手前に逃げつつC5→影技をたまーに使ったくらい。
ただ、まともな緊急回避が合体技しかなく、
C4もそれなりの集団や盾兵、飛び込みで攻撃を受けやすい。
C4で武将をきっちり正面にとらえて
敵武将に影技を正面から直撃させる。
これが成功する限り延々とお手玉可能。
これが自分には結構難しかったんだけど
練習したらだいぶ安定してお手玉出来るようになった。
影技入門キャラとしていいかもしれん。
影技で激しく移動しながら武将を隔離するのでカメラ技っぽくなるが、
そこはキャラ特性として勘弁してください。
お手玉中に集団のど真ん中に突っ込んじゃったときは
雑魚にタコられる恐れがあるのでN→影技で仕切り直し。
白頭巾通常のラストみたいな武将だらけの所や、
百々目鬼系のような割り込みが早い武将が複数いるところは、
お手玉は危険なのでD攻→C4→影技→離脱を繰り返す。
移動速度の高さもあってスピード感が半端ないので多少の慣れはいるかもしれん。
百々目鬼系が一体のみなら最優先で狙うこと。
他の武将が来たらN→影技で逃げながらならお手玉だけでも対処可能。
虎の子の合体技は極力温存したいので、
無双武将はきっちりお手玉で仕留めたい。
まぁ大抵のステージでは雑魚のみの所で
jc→影技→jcで合体技をためて対処出来るからその方が安全。
寿春もそれで対処。あまり忍者は得意ではないね。
マップをでかくしてやばそうな時はN→影技で逃げつつ立ち回れば
結構安定するようになった。
でも、合体技しか緊急回避がなく、
D攻に弱いのでやっぱり死ぬときは死ぬ。
盾兵の多い異界1は結構つらい。
C4、影技の空中判定の都合、弓もちょっと苦手。
使い始めはD落ちも考えたが慣れたら強いかも。
C維持は出来ると思う。
でも緊急回避が残念すぎるため、
阿国や太公望、幸村と比べると下にはなると思う。
528 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 02:32:38.98 ID:eJxkcJin
>>514 逆に夏侯淵>妲己となる理由を説明するわ
TA主体の合体技キャラといってるけど
合体技のたまりやすさは明らかに夏侯淵>妲己
妲己は小牧の最初の集団ですらTAで貯めるのには数発打たなければならない
夏侯淵はEX>TA>C6で一瞬で貯まる
にもかかわらず合体技を使わなくても普通に立ち回ることができる
N連が前面だろうがEX>TA>C6なら全然横槍なんて入らない
どれくらい横槍が入らないというと寿春で忍者のど真ん中で戦っても全然被弾しない
よって遠距離近距離とか距離の捉え損ねとかまったく関係ない
合体技も無双もない状態になったとしてもJNで距離を離してC6で回復すればいいだけ
529 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 02:35:16.37 ID:dbwbGfGU
郭嘉には属性TAなんかないだろう・・・
とまあそれは置いといても
どうも論点がずれてきている気がするな
縛りまくったらスピードしかないというのなら同意だが関係ない
ダッキのレポはそれぞれ合体技を考慮に入れたりC5の立ち回り研究したり
他キャラと比較したりいろいろ出てたと思うが
それでもそんなに評価が高くなかった。そういう結果じゃないのか?
ダッキの人が月曜まで何を待っていたのか疑問だ
これだけ検証人の意見が異なる以上はダッキのランクは置いとくしかないだろう
比較対象であろう他キャラの位置があらかた固まってから改めて相対評価してはどうか
やり玉に挙がってた尚香や賈クなんかも下がる可能性がないわけじゃないし
そうすれば検証人の多くが同意しなかったB+にこだわる必要もないかもしれない
多かれ少なかれダッキに合体技が関わっていて合体技の評価に対する再考が必要なら
元親と尚香らの合体技キャラの評価が落ち着いてからでも遅くないとも言える
昔の元親の乱みたいに今まとまらないなら後から再評価でいいのでは?
530 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 02:37:17.11 ID:dbwbGfGU
>>529 郭嘉のくだりは訂正済みだな遅レス悪かった
一気にレスが増えたな〜
531 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 02:41:16.92 ID:eJxkcJin
ついでに夏侯淵の寿春
【キャラクター】夏侯淵
【開始時レベル】45
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】雷風斬吸生吸活神速波撃乱撃
【アイテム】盾+鎧
【使用ステージ】寿春
【撃破数】 1060
【クリアタイム】 7'58'10
忍者の耐性を試すために意味もなく倒してます
妲己の寿春
>>173
532 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 02:44:07.52 ID:YoIbDCWU
>>529 意見が異なると言っても妲己の人以外は幾ばくかランク指定に違いはあれど妲己の性能認識はだいたい一致してるんだがな
妲己の人がそれで納得できないなら保留にするしかないが
533 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 02:57:13.01 ID:dbwbGfGU
>>532 もちろんダッキの人と他の検証人との間でという意味だが
そもそも指定しているランクの差が大きいし落としどころはなさそうだ
一人でも大きく違った意見があるならとりあえず保留にしとくべきかと
534 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 03:02:49.77 ID:iHuU9xSa
>>528 さらりと嘘吐いてんじゃねーよ。
EXは棒立ちモーションの上に自分の周りにしか発動しない。
EX撃ったら硬直モーション解除される前に横槍どころか連続D攻で普通に死ぬし
TAでキャンセルしたら無双ゲージが見る見る間に減る。
いくら結局無双ゲージの回収はC6でしかできないんだから、ゲージが貯まりやすかろうが回収できなきゃ意味がない。
百々目鬼系にさらっと割り込まれたらそのまま終了するな。
535 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 03:03:31.91 ID:jXIAi6BN
元親の乱やスサノオ論争の時は対立する意見を持った人が何人もいたけど
今は意見が割れてるんじゃなくて一人が強行に俺ランクを押し通そうとしてる状態
それも他人を下手くそだなんだと罵倒したり態度はブサ厨と五十歩百歩
ダッキ推しの人に同意見の人は誰もいないようだし保留にする必要もないだろ
そんなことで保留にしてたらテンプレに従ったレポを書いたならいいだろとゴリ推しされたキャラは今後ランクを動かせなくなってしまう
536 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 03:06:04.92 ID:iHuU9xSa
ランクの落としどころ探るんならBしかない。
C+以下なんて1人しか言ってないし、しかもどのキャラと比べて、というのすらない。
こっちはC〜B+に至るまで膨大なキャラと比較した上で述べている。他のB考慮の検証人もそう。
孫尚香も降格レポを採用してランクを落として、元親>空白>孫尚香の空白部分に妲己を入れればいいだけ。
空白ランク内はもろもろ調整したら終わる
537 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 03:08:44.49 ID:iHuU9xSa
>>535 おまえら妲己の昇格反対派は1人でもキャラ性能比較をやったか?
俺のように妲己と袁紹鮑三娘黄忠卑弥呼甄姫ショウカイ曹丕周瑜信長お市その他もろもろ、そんなキャラ性能比較をやったか?
本来通す手間を省いて俺様が使えないから反対だーって言っているのが反対派。
理由なんて何もない。そんな糞感想しかできない奴らが多数派だから俺の勝ち、と正統なレポをもみ消そうとしているのが今回の事件
538 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 03:12:21.73 ID:iHuU9xSa
そもそも相対評価のランクで「こいつ使えないからランク下げろ」「こいつはとりあえずこのランク」なぞ言語道断。
手探りの段階ならそれでもいいが今は全キャラ立ち回りも序列もほぼ確立して容易に比較ができる時期。
にもかかわらず検証もせず比較もせずただ叩くだけなのが文句厨。
文句を言うだけ言って結局検証はいつもの検証人(俺以外の人)に丸投げ。
叩ければそれでいい。実際素戔嗚呂布の騒動が終息してから妲己で再燃するまで奴らは何も言わなかった。
叩く存在がないのだからそれは当たり前の事である。
539 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 03:16:18.93 ID:iHuU9xSa
今回俺はわざわざ自重してまで火曜日の今日まで何も書かなかった。
普段は文句を言っている奴らも、検証くらいはするだろう、どの案がいいか決めるだろう、
そう考えていた俺が甘かった。
結局妲己の検証をしたのはいつも他のキャラを検証した人ばかり。
奴らは文句言うだけ言って結局日曜日も月曜日も何もせずぐうたらしていた。
俺が書き込まなくなったら「叩く相手がいなくなった」とばかりに書き込みが一気に終息。
深夜にもかかわらず俺が書き始めるとゴキブリが餌を見つけたとばかりに書き込みが一気に増える。
所詮叩いてストレス発散とオナニーしかできないのが文句厨。一笑に値するなw
540 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 03:25:13.44 ID:7CcJKpuX
1日中張り付いてなんなのコイツ
1人のゴリ押しランクなら自分の日記に書いてろ
541 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 03:30:20.60 ID:iHuU9xSa
とりあえず現時点での俺の方針を述べる
面倒なら代わりにやってくれてもいいぞ。
・本日の夜に叩き台を更新する。ほぼ全てのレポを参考にしてランク変動
妲己に関してはBで落としどころをつける(レポ全員分反映して平均)か保留
・
>>487氏の意見を参考に、境界線キャラを設置。具体的には同ランク内序列の最上位と最下位を境界線キャラに設定する。1人の場合はそのキャラが境界線キャラ
・境界線キャラを設置することで、相対評価のできないランク申請をレポ雑感問わず 無 効 に す る
(例えば現時点のA+最下位は女カ、Aの最上位は元親である。A以下のキャラがA+に行く際には女カ元親両方との比較を検証する必要を持たせる。
片方しか越えていない場合は近い方にあわせ、そのキャラを境界線キャラに)
・上記の理由により、適当なランク申請、ランク昇格降格意見で叩き台編集の人が困惑、批判を受けないように処置
542 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 03:36:32.57 ID:iHuU9xSa
ゴミな連中のせいでランクが荒れるのはもはや珍しくなくなったが、たたき台更新の人にその余波がいくのはいただけない。
素戔嗚呂布議論の時は、たまたま善意の第三者がやったたたき台更新を「素戔嗚擁護派のせいだ」などと荒唐無稽な反論までしていた呂布厨もいた。
今までは第三者に任せていたが、こういう強引な批判でやり手がいなくなるのは、なんというか。
543 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 03:45:33.38 ID:YoIbDCWU
一時期ランクの上下の序列を無くして純粋に立ち回りのレポをあげるスレにしようという動きがあったものの結局無しになったが
そうしていればよかったのかもなぁ…
544 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 05:35:01.92 ID:CeV9AQVz
今さらながら無消費無双がどういう現象なのか理解した
これ狙って出せるようになるとかなり強いね。
乱舞の性能が高い関羽とかは特に楽しい
545 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 06:50:57.89 ID:6RC0MyLb
こいついつも尋常じゃない数のレスつけてるけどニートか何かか?
546 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 07:00:46.87 ID:RkMSa+UP
一匹の基地がスレを私物化して我が物顔でオナニー俺ランクのゴリ押しと来てるからなぁ
547 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 07:15:29.22 ID:7CcJKpuX
コイツがランク決めるようになったらこのスレも終わりだ
548 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 07:23:40.24 ID:5UUc1dDs
そもそもランク自体いらんと思う
このキャラはこの戦い方がおすすめって話をしてたらいいんじゃない
毎回毎回論争お疲れ様
549 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 09:02:00.42 ID:jXIAi6BN
今回は論争ですらないが
こいつがたたき台を私物化して自分で更新するならランク無しの立ち回りスレを別に立てるべきかもしれんね
550 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 10:04:16.72 ID:SW0rjZL6
妲己ゴリ押しの時点でスルーしとけよ
551 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 11:39:15.88 ID:885IKE2v
ガラシャって知恵遅れと見ていいのかな?
552 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 11:59:57.78 ID:lGoY3dJT
こんなゴミスレに100レスくらい書き込んじゃうなんて(笑)
よっぽどダッキが好きなんだね 頑張れ!
553 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 12:57:56.66 ID:iHuU9xSa
朝っぱらからこの数、キャラ厨最後の反抗とみるべきか
はっきり言っておく、レポも出せずに他人に文句を言う奴はこのスレにはいらない。そのまま隔離なりなんなりでいいから消えてくれ。
ランクなしの立ち回り議論を作るなら、俺は別に反対しないし、どうぞ好き勝手にやってくれと言った感じだが、
まあ正直今の検証人が移動しない限り続かないだろうとは言っておく。
もともと、キャラの昇格降格に対して明確な理由のない連中は、言ってしまえば他のキャラを触っていないからわからない、という理由に終始する。
キャラを触っていないから、「なんでこいつが上?下?」という理由にも明確に答えられない。だから叩きに走る。
そんな連中が100人集まろうが1000人集まろうが全く同じことで、すぐにスレが過疎りdat落ちするのは目に見えている。
つか実際素戔嗚呂布議論の頃に全く同じことを考えた奴もいたが、結局まともに機能せず落ちたという前科もあることだしな。
そういう前科を恐れず俺たちはスレを立ててこっちでやるんだ、という気なら俺はむしろ賞賛するよ。長続きするといいね。
554 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 12:59:49.79 ID:YoIbDCWU
まともに機能せずに落ちたって何の話だ? そんな流れあったっけ?
元親論争の時にランクなしの立ち回りスレを作ろうという話になって検証人もみんなそっちに移動しそうになった事件はあったけど
元親の扱いが定まりそうになってスレは結局立たなかった
555 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 13:04:55.57 ID:iHuU9xSa
>>554 スレを立てるか、という話もあったし、もともと過疎っていた分離先の最強最弱スレを再利用する、と言って
そっちで頑張ろうとしていた連中もいた。でも結局最強最弱スレはdat落ちしてそのまま日の目を見ることなく終わった。
まあ検証人が移動せずにこっちに残ったりしたら悲惨なことになる、とだけは言っておくよ。
こっちには俺が残るし、まあ検証していないキャラはあと100近くいるから、少なくともしばらくはモチベが尽きそうにないな。
武器は大方揃っているから、あとは1時間くらいステージで回しまくれば大体終わるし
556 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 13:10:19.29 ID:YoIbDCWU
>>555 ああ、それね。
その流れは覚えてるけどここの人が最強最弱スレを立ててdat落ちしたわけじゃないだろ
最強最弱スレ再利用の話はスサノオと呂布の時じゃなくその延長の光秀と旧SSキャラの話で
ランクを無くすのではなく安定優先から殲滅力優先ランクにしようという話だったと思うが
光秀も旧SSキャラもレベルがあればどっちも死なないなら殲滅力が高い光秀の方が強いじゃんってことだったかと
もし立っていたらスサノオは最高ランクになっていただろうから呂布厨とやらが提案したわけじゃじゃないだろ
557 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 16:03:20.97 ID:z6K9XhFQ
異様に伸びてると思ったら例のクソコテか
オンラインスレから出てくるなよ
558 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 16:47:44.66 ID:eJxkcJin
559 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 16:49:59.16 ID:eJxkcJin
あ、ウェブカメで撮ったんで音とかどうやってとっていのかわからんかった
560 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 17:57:42.69 ID:Nj4VXZca
今、過去に出た検証をまとめてたたき台更新の準備している
とりあえずダッキは保留にする予定です
561 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 18:51:27.57 ID:z/sIvhVa
ダッキの影に隠れてあんまり詰めれなかったが
オリコン→合体orチキンプレイ回収→オリコン
がメインの立ち回りになるキャラは最高でもDにしたい、少し厳しいけど
謙信をDにすると色々とつじつまが合う、まー次の更新後かな、レポが出るのは
562 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 18:53:34.18 ID:iHuU9xSa
>>558 いやだからなんでEXが先なんだよ、小牧でやったら雑魚のD攻で死んだっつうの
寿春はそら忍者だからD攻なんて滅多にしてこないしのが当然。
そもそも小牧も寿春も夏侯淵はおろか妲己や袁紹、鮑三娘、黄忠ですら合体技がバンバン貯まるから合体技主体のキャラにはそこまで意味がない。
真古志城やDLC天下人激闘のような貯まりにくい、使いづらいステージで妲己と同等の立ち回りができたら上でも構わんが。
563 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 18:55:33.18 ID:iHuU9xSa
>>561 残念だけどそれは諦めた方がいいな。
単独SSの圧倒的頂点であるマロチですらオリコン→JCorC4→オリコンの連続で圧倒的殲滅力と安定力と回復力を誇っている。
マロチをDにして上に来るキャラが存在するなら、してもいいけど
564 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 18:59:03.53 ID:z/sIvhVa
×オリコン→合体orチキンプレイ回収→オリコン
○無双奥義or無双乱舞orTA→合体orチキンプレイ回収→
565 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 18:59:27.01 ID:Nj4VXZca
たたき台暫定
条件→地上(馬なし)、チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止、S以上は合体技禁止
基準→安定力>殲滅力
SS 真・遠呂智(無双,C4,JC)
S+ 遠呂智(無双,JC,C1-3) 徐晃(EX) 長政(TA) 劉禅(TA,EX)
S 光秀(TA(>JN))
A+ 素戔嗚(TA,無双,C5) 丁奉(C4) 呂布(TA,C6(>無双)>TA)
慶次(TA) かぐや(TA) 夏侯覇(TA>EX) 女カ(無双,C3,4)
A ァ千代(TA,C6) ナタ(C5,TA,無双) 郭嘉(無双>C4>無双,合体技) 諸葛誕(EX>TA)
ジャンヌ(TA,EX,C6) 伏犠(TA,C3,C4) 劉備(EX>影技,TA>影技)
B+ 元親(TA>合体技) 曹丕(EX) 周瑜(EX) 信長(TA>C3orC4,C5,N8) アキレウス(TA,EX) 秀吉(TA,C9) お市(TA) 張飛(EX,C6,無双)
宗茂(C4,5,8) 夏侯惇(EX>無双,C4) 賈ク(C6,無双) ハヤブサ(C1,2,無双) 牛鬼(JC)
B 甄姫(無双,C3,EX) 卑弥呼(無双,TA,C1,C4) 張コウ(EX>影技) 夏侯淵(TA,C6,無双)
兼続(C4,TA) 清正(C5) 鍾会(EX>無双>EX) 王異(EX,C6) 綾御前(C4>TA,影技) 利家(TA,C4,6,9)
張角(無双>EX,合体技,C5) 趙雲(C4,5,JC,無双) 貂蝉(EX,C6) 張遼(EX,C6) 孫尚香(TA,合体技) 正則(C5) 月英(EX,TA)
諸葛亮(EX,TA) 周泰(C4,EX,無双>各種C) 練師(C4orEX>TA)
C+ ケ艾(C6,EX) 忠勝(C4-1) 袁紹(EX,C5,合体技) 小次郎(C7,C8,TA) 謙信(C4,C6) 曹仁(C4,無双,合体技) 魏延(C4,C6)
司馬昭(C6) 小太郎(N,C4-F) 甘寧(C4,無双) 呂蒙(C3,EX,無双) ホウ徳(C3,C4,TA) 陸遜(D攻>C5,C4)
C 関羽(EX>C6or無双) 黄忠(C6,EX) 孫堅(EX,C6,TA,影技) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 星彩(EX>C5or無双) 孫策(無双,合体技) 鮑三娘(N)
幸村(N攻,C4) 信玄(C4,無双) 孫権(C6,無双) 馬岱(EX) 司馬師(EX)
許チョ(C4,EX,無双) 曹操(C6) 大喬(無双,C4) 阿国(TA,C5)
あやね(C4,無双) ネメア(TA) 太公望(JC>影技,TA,C5,C2>TA) 孫悟空(C5) 百々目鬼(C3) 半兵衛(C4,C4>影技)
関索(EX,C6) 義弘(TA,C5)孟獲(EX,TA) 司馬懿(C3,EX) 義経(TA,N,C4) 妲己(C5,TA,合体技)
馬超(C4〜6,TA) ホウ統(EX,無双or影技) 弁慶(C3>TA>C2) 政宗(C3,TA,無双,合体技)
D 甲斐姫(C5,C7,TA) 凌統(C4TAC6,C5C2) 黄蓋(C3>影技)
蔡文姫(C5,TA,影技) 蘭丸(C5>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技) 太史慈(C4,C5,無双) 関平(EX) 左近(C4)
典韋(EX,C4) くのいち(JN,C4) 姜維(C4長押し) 稲姫(無双,C5)家康(無双,C6) 三成(C5) ガラシャ(C3,C4,TA)
E 平清盛(C2,N8,無双) 武蔵(C4-F,無双>C1,D攻) ねね(JN,C3,C4) 勝家(C1,無双) 元就(TA,C4)
氏康(C5>TA,無双) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,C4,TA) 祝融(影技) 半蔵(C3) 孫市(C1,無双,TA)
小喬(C4,5,JC,無双) 官兵衛(JN,JC,TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 左慈(無双,合体技) 酒呑童子(C1,TA,合体技) 三蔵(C4,C5,TA)
G 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)
566 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 18:59:54.77 ID:Nj4VXZca
昇格したキャラ
なし
降格したキャラ
元親 A→B+(位置は最上位に)
>>194(A最下位〜B+)
>>201(A現状維持)
>>251-260(B+下位)
>>278=
>>459(B+)
孫尚香 B+→B
>>338 謙信 B→C+
>>176 郭淮 D→E
>>163 保留中
妲己
他にランク内の序列をレポを参考に入れ替え
移動指定があって誰より下、上といった指定が無いレポは他のレポの補強に使いました
他のレポが無い場合は動かしていません
D降格指定があった関索は島津よりは強いとあったもけど島津はCなので現状維持でランク内下方修正
関羽はC+のキャラと比較してC+指定レポと、他のCキャラより下とするC指定レポがあったのでC最上位で現状維持
ネメアも昇格orC最上位レポがいくつかあったものの中の下(太公望の下)という意見もあったので、太公望の下だった位置を上にまで修正
元親は純A推しの人が他キャラとの比較をしていないのと、他3人の検証者が揃ってB+でもいいとのことなのでB+の最上位に
567 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 19:03:06.38 ID:Nj4VXZca
×(太公望の下)という意見もあったので
○(太公望の上)という意見もあったので
568 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 19:03:09.72 ID:iHuU9xSa
ネメアはC最上位レポ出した人ですらB昇格に納得していたろ。
意見が割れているんならせめて平均取るかあるいは保留にしてほしいんだが・・・その位置だと
完全に太公望の下、という意見しか見ていないように思う・・・理由が欲しい。
569 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 19:05:14.48 ID:Nj4VXZca
いやそこは誤字
正直レポが多すぎて抽出するだけでも骨なのでいろいろ見落としはあるかと思う
修正してほしい
570 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 19:07:29.88 ID:Nj4VXZca
ネメア中の下は
>>159のカメラ無しの人のレポなのでレポ無し意見ではないです
571 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 19:18:10.22 ID:iHuU9xSa
572 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 19:20:52.84 ID:iHuU9xSa
>>570 カメラなしの人が明確に発言しているけど、チャージを絡ませた立ち回りをしている。
一方自分を含めて他の検証者はほぼ属性TAオンリーで使ってレポを出している。
レポなし意見、というわけではないのは知っているけど、立ち回りが違うので一緒にはできないのではなかろうか。
573 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 19:23:09.59 ID:nGfLT8hn
乙だけど関羽は4武器+伸長のレポが来てからC+以上の意見しかないからあげて良かった気がする
574 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 19:29:23.46 ID:iHuU9xSa
まあ乙、漏れた更新は次回に誰かしてくれるか
575 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 19:32:30.31 ID:sFKUYG4b
カメラ無しの人です。
>>565 乙です。
ネメアに関しては敵が少なく武将が
多い所での立ち回りに不安が残りますが
ランクにこだわりは特に無いのでどこでも構いません。
関羽のC1Exの弱点は自分のレポで完全に消えたと考えています。
一度試して欲しいですね。
>>527 亀だけど誤記修正、失礼。
誤)jc→影技→jc
正)JN→影技→JN
576 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 19:51:35.98 ID:lW91MDWX
>>565 天下に轟くまとめぶりぞー!
Bランク中位〜下位を集中的にレポしてた者だけど、
ランク内序列の結論が結局出てないままですまん
並び替えもやりにくかったんじゃないかと思う
とりあえず自分の中での今後の指針
兼続はたぶんB中位ぐらいまでは落ちる、たぶん卑弥呼もその前後ぐらいになる
甄姫もたまたまB+に上がってランク指定なしでまた落ちてB最上位にいるだけだから、
再検証で位置は変わるんじゃないかと思う
趙雲、孫尚香、正則、加速組、諸葛夫妻、この辺の序列も改めて整理しておきたい
上位〜張角辺りまでは現状でいい感じかも
相対的に鍾会がどんどん上位に上がっていく…
577 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 20:00:51.06 ID:iHuU9xSa
鍾会は事故死の要因が常に付きまとうから個人的にはそこまで上がらんと思う。
むしろ個人的に一番上がる要素持っているのは利家。腐っても属性TA持ちのパワーだから相当強い
正直B+狙えるとすら思う。思うだけでまだやってないけど
578 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 20:50:35.73 ID:pxXWistR
>>565乙
Aまでなんとか序列も決まってきたな
次はB+
・・・そうそうたるメンツだなw
気楽にいこう
579 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 21:26:04.63 ID:dbwbGfGU
>>565 乙です助かるなあ
Aランクの序列だが>>278-
>>282のレポは反映しないのかい?
伏犠がァ千代の後ろにきてて結構しっくりくるんだけど
Aでの序列についてまとめてしっかり比較レポしてるのは今のところこれだけだし
580 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 21:37:18.05 ID:lW91MDWX
>>577 利家のTAは大して強くない
範囲狭いし2段目なんてほとんど当たらないし、攻撃性能としては知れてる
正則と比較すると、ジャンプするのがむしろメリットって感じ
ジャンプによって、TA後に雑魚からの猛攻を受けない安全圏へ離脱できてる
空中で弓に射られても、それで死ぬようなことはないから受け身取って空中移動すればいいだけだしね
素の性能は正直微妙だから、オリコンにTAにと補助手段が色々優れてるおかげで、
B中位にまで上がってこれたような感じだよ
レベルが上がれば上がるほど属性TAの有用性は薄れるだろうから、尚更Bより上は難しいと思う
鍾会は無双から入ってその場EX>無双のループで事故死もほとんど抑えられる
EXから入ろうとすると時には危ない場面もあるかもしれないけど、
まあどっちにしろ鍾会の事故死率はああ見えて意外に低いよ
慣れれば慣れるほど死ぬ要素がなくなってくる
大体、D攻ミサイルが飛んでくるような縦に長い集団に対面して事故死の危険が〜とか言ってるとしたら、
そんなもんA+トップのスサノオですら事故死の危険があるし
それはさすがに立ち回りミス
581 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 21:51:01.72 ID:iHuU9xSa
>>580 レベルが上がれば、というけど属性TA持ちはレベルが上がれば被弾を抑えて回復できるようになるから
むしろそっちの方が有利なんじゃないのか?素の性能は確かに微妙かもしれんが、
特にAのァ千代なんて属性TAとオリコンのおかげで最上位にいるんだしさ
582 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 22:13:41.19 ID:lW91MDWX
>>581 何を言ってるんだ?
無敵で被弾を抑えられるのが属性TA組の有用性
それはつまり被弾そのものが危ない低レベルであるほど活きる
レベルが上がれば普通のC主体でも多少の被弾を無視できるようになるから、
無敵の有用性が薄まりTA組が相対的に落ちるんだろ
(スサノオ以上のTA組はまああんまり関係ないだろうけど)
実際に使ってみれば分かるけど、
利家のTAとギン千代のTAなんて性能は雲泥の差だぞ
利家のTAはホントにただ属性が乗ってるってだけ
属性が乗ってるだけで遥か上の方まで昇れるのなら、
島津がこんな低ランクに収まってるわけない。正則もそうだけど、
属性対応そのものを神格化できるわけじゃないってことだよ
583 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 22:44:22.81 ID:iHuU9xSa
>>582 もちろん使うぐらいはしているけどそこまでァ千代と利家に差があるかねぇ
ァ千代も最後の1段にしか乗らないからTAだけだと途中でガス欠になったりするけど。
島津はTAがなぁ・・・最初から属性部分打てれば強いけど
584 :
名無し曰く、:2012/04/03(火) 23:01:18.98 ID:7oDLFIPS
>>565 更新乙です。
>>526 乙です。
蔡文姫でC5影技即出しでやってみた。この立ち回りは強いね。
タイミングも一度把握すれば後は取りやすくて簡単。シビアというほどじゃない。
言う通り自分も甲斐より安定感があった。
同じ閃型の黄蓋よりも手応えを感じられたし。
>>79も読ませてもらってたんだけど、
遅ればせながらその評価の意味がここでやっとわかってきたよ。
甲斐も黄蓋もクリアするだけなら両者できないこともないんだけど、
この立ち回りによってかなり強気で攻められる点は、
蔡文姫が一歩リードしてると思う。
話を蒸し返してしまって申し訳ないんだけど、
この蔡文姫の立ち回りを知ってしまうと、
確かに政宗あたりは微妙に感じてもおかしくないかも。
蔡文姫みたいなキャラがあっての政宗の評価だったんだな
ってのは感じた。
しかし、毎度思うけどさすが、よく研究されてて感心する。
自分だけでは、なかなか気付かないことばっかだもん。
追っかけでやってるとよくわかる。
585 :
名無し曰く、:2012/04/04(水) 00:30:20.00 ID:mAo8lM4D
>>584 蔡文姫は集団内だと気を付けないと横槍をもらうのが勿体ないね。
それがなければもっと上にいけたんだろうけど。
並キャラカメラ無し攻略
【キャラクター】鮑三娘
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア馴染みMax
【属性】氷雷風斬生活神伸
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】異界1、2、小牧、潼関改、南中、寿春、白頭巾、広宗の戦い
【撃破数】1200強(小牧)
【クリアタイム】8分後半
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C+
【立ち回り】
主力はN、TA、合体技
N振ってるだけで確かに強い。小牧くらいならNだけで終わるのはいい。
でも、背後に隙が少しある上、Nなので無双カウンターに弱い。
ちょっと立ち回りを追加しました。
TAは離脱に便利だが、真価を発揮するのは接敵時。
武将がガードしてない距離からTA出しきりで武将を巻き込んで浮かせる。
そのままJNで拾ってお手玉突入するとよい。
高火力のC5Exあたりがよろしいかと。
合体技がたまらない状態での無双武将処理に便利で
潼関改のナタはこれで処理。
きっちりTAを最後まで出しきらないと拾えないので注意。
また、忍者集団や白頭巾の董卓付近、白頭巾の本陣特攻、広宗弓大集団などの
Nを恐ろしくて振ってられない所では
TA→jcを繰り返して合体技をためる。
寿春の大集団とかなら一回転がるだけで合体技がたまる事もあり非常に便利。
JNが隙消しに使えず、二段ジャンプの飛距離も残念仕様なので着地点には気を使う必要があるが
一度も武将の横槍食らわなかったしたぶん大丈夫。
忍者相手で無双が尽きたら逃げてからC4→TAと繋いで下さい。まず無いけど。
合体技ための場合は隙消しにTA途中キャンセルがよろしいかと。
体力が減った無双武将付きの集団もこれで対処。
体力次第ではTAで削り殺したこともしばしば。
長距離移動TAなので万が一途中で無双されてもまずあたらない。
雑魚集団付きの無双武将は合体技で処理するしかないのが
ちょっと立ち回りに制限をかけて微妙な気がするが、まぁ強い。
白頭巾本陣特攻の最後の忍者で合体技一回使った後に
再度ためるのが敵の量的に怖かったけど他は大体楽だった。
Nで吸収しながら合体技をためられるし
TAで安全にためることも出来るので各状況に対応しやすい。
無双武将込みの武将集団で雑魚が少ないと結構きつくなると思うけどね。
後、二段ジャンプの着地時の隙は気になるかな。
C+くらいはいけると思う。個人的には小次郎より強く感じたけどよく分からん。
Bいけるかはさっぱり分からないので誰かわかる人試して下さい。
586 :
名無し曰く、:2012/04/04(水) 01:13:19.17 ID:Ln0s9swB
鮑三娘のTA→合体技コンボは盲点だったなぁ
今やってるけど間違いなくBは行けると思うよコレ。
ちょっと回復手段が足りない感じがするのが難点かなぁ
合体技中はC4だとギリギリ3回撃てず、C3だとたまに敵が浮くのとスカりが怖い
587 :
名無し曰く、:2012/04/04(水) 02:34:46.52 ID:lCpMqJ6V
キャラクター】夏侯淵
【開始時レベル】45
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】雷風斬吸生吸活神速波撃乱撃
【アイテム】盾+鎧
【使用ステージ】 真古志城大決戦
【撃破数】 1162
【クリアタイム】 24'05'50
【元ランク】B
【検証後のランク指定】B+orA
【立ち回り】
TA>TA>影技(あってもなくてもいい)>C6に主力を切り替え。
小牧とかの時は気にならなかったんだけど連弩周辺で合体技貯めるために
TA>EXやったら思いのほか事故りました。小牧は思ったより瞬間の敵密度は少ないみたいですね・・・
それにTA>EXは合体技貯めないんだったらEXのダメージがほとんどなく危険性が増えるだけでした。
それに関してはこちらの完全に検証不足でした
自分はDLCまったく購入していないので真古志城しか試せませんが
DLC天下人激闘はもっと合体技主力のキャラには厳しいとのことなので合体技は連弩破壊にのみ使用しましたが
体力ゲージは青以下になることもなくまったく問題ありませんでした
588 :
名無し曰く、:2012/04/04(水) 20:43:07.13 ID:FNSWzktK
【キャラクター】直江兼続
【開始時レベル】41
【武器(馴染み)】水晶の御剣MAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】鍾会挙兵戦、広宗
【撃破数】2519、761
【クリアタイム】13'10"10、8'04"58
【ランク】B→趙雲と貂蝉の間
【立ち回り】
C4ノーキャンセル、積極的に無双、狙えたらC3
雑魚散らし性能がかなり高い分、雑魚殱滅力に乏しく撃破数は伸びない
武将暗殺が非常に強い。C4-1の無属性部分がガードされる程度の距離でC4-2が当たりやすく、
それで凍ればNで密着距離まで近づいてC4-2で10割。超多段ヒットによって凄まじい高火力を叩き出す
C3-2も狙えるなら有効。jc空ダで突っ込んで凍ってればやはりC4-2で10割
C4-2はかなりゲージ回収率が高く、オリコンが容易に維持できる
素の性能でも普通にゴリ押しで戦える程度には強いが、敵が多いと事故ヒットが結構増えるため、
ある程度の集団相手は積極的に無双を使っていきたい。終了後も素の性能で普通に回収できるから問題ない
TAはとりあえず出してjcで範囲の中に入れば安全は確保できる
対忍者では大活躍するが、普通の敵相手で集団相手ならTAより無双使った方が手っ取り早い
対弓に有効打はないが回復力が高いため、よっぽどの大群でもなければ放置で特に問題ない
広宗の場合、出会い頭に弓集団の真ん中で一回C4をして数体蹴散らしておけば、後は無視できる
もちろんオリコンの無敵でスルーすることも容易
前回レポしたときも感じたが、敵が増えれば増えるほど事故死が結構増えてくる
ある程度の数までなら無傷でやり過ごせるし、武将暗殺狙いで雑魚はついでに蹴散らす感覚でいいんだけど
だから、これぐらいなら大丈夫、と思わずにさっさと無双を使った方がいい。この判断がちょっと面倒に感じる
素の性能だけならたぶんC〜C+程度。ただ、オリコンの維持力と終了後の回収が非常に優秀
武将暗殺もかなり速いし、複数武将も関係なくC4連打で難なく処理可能。これでBにまで上がれる感じ
正則よりは火力が高く戦いやすい。加速組よりも考えることは少なく、オリコンとTAによって安全性が高い
趙雲と比較すると武将暗殺は大差なく、趙雲ほど対雑魚で大暴れできないのでそれよりは下か
589 :
名無し曰く、:2012/04/04(水) 23:46:42.22 ID:FNSWzktK
【キャラクター】卑弥呼
【開始時レベル】51
【武器(馴染み)】タコ馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】鍾会挙兵戦、天下人、異聞1、古志城大決戦
【撃破数】3009、1470、2176、1162
【クリアタイム】13'55"36、11'39"23、10'40"00、18'12"33
【ランク】B→B下位?
【立ち回り】
接敵前にTA使ってC1-3やC4-1で突撃
戦闘中はC4-1>TA(>無双)でゲージ維持しつつTA維持、ゲージ満タンになったらさらに無双に繋げてもいい
TA状態だとC4-1がかなりの火力と殱滅力を誇る。普通の集団ならこれだけでも戦える
大集団は無双か合体技。両ゲージあるなら無双から使った方が殱滅力は高いか
あらゆる攻撃が多段ヒットするため意識しなくても合体技ゲージが結構溜まる
もちろんオリコンC1を集団にぶつけるようにすれば一瞬で溜められる
古志城に大苦戦。坂道が多すぎて辛い。ステージが長いからその分事故死の可能性も増える
連弩も鬱陶しい。C1ぶつけりゃ一瞬で壊れるからむしろ壊しやすい方だとは思うけど、
各種ゲージに頼らないと上手く戦えないキャラなので連弩にゲージを使うのが憚られる
まあ、できれば一つはC1で壊す→オリコンで残りを破壊→周辺の敵or清盛のところで合体技でゲージ回収、が楽かな
道中の雑魚、特に坂道になってるところはスルーしないと死ぬ。武将を狙う
少数の敵の連続なので無双を使うタイミングが分からない。もっと使えばよかったのかなぁ
TA主体の立ち回りは、安全性だけはC〜D並かもしれない。殱滅力はかなり高いんだけど
しかしそこに驚異的な維持力のオリコンと、溜まりやすい合体技が合わさって強くなる
暗殺に特化したC1がこの無敵時間主体の立ち回りをより強化してる
異聞1みたいなステージは、正直欲張らなければ無双と合体技をループしてるだけでもクリアできるし
天下人はTA主体、補助気味に無双合体技で行ける、鍾会挙兵戦はやや無双合体技主体で行ける
古志城がなぁ…これのせいでランクが付けにくい
もっと色んなステージを検証しようと思ったけど眠い。今日はこれが限界
無双合体技主体で古志城に挑んで安定してクリアできそうなら、兼続の上には立てる
趙雲の上に立てるかどうかは分からん。比較検証が足りない
下手すりゃCぐらいまで落ちることもありえるかも
無双合体技がどこまで汎用的にあらゆるステージに対応できるかにかかってる。でも今日はもう眠すぎて…
B下位ぐらいに収まればいいんだけど。誰か一緒に検証してくれ。俺一人では結論が出せそうにない
590 :
名無し曰く、:2012/04/05(木) 14:32:28.87 ID:YxGS+P59
今日のDLCステージ、ここのスレの検証に役立ちそうだな
撃破速度が重要なステージもあるし
591 :
名無し曰く、:2012/04/05(木) 15:08:36.70 ID:ThnG6jOe
関平や魏延の武器いじってて気づいたけどこいつら極撃乗らんのね
もともと強いから枠空いて良いんだけど
592 :
名無し曰く、:2012/04/05(木) 17:06:15.18 ID:yWBuuv9K
【キャラクター】明智光秀
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】雷斬風 神速 波撃極撃 吸生吸活
【アイテム】背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】神速撃破戦
【撃破数】9144人/8317人/8531人
【クリアタイム】11'45''25/12'36''03/12'41''73
【立ち回り】
簡単そうな光秀で。ランクはそのまんま。いつも通りのTA連打。
移動もあまりしないで敵が近づいてくる地点を見計らって待ち伏せする
最初のタイムは空中の弓被弾が少なかったのか好スコアだけど
1回弓でお手玉されるとTA打つ時間が減って50人単位で撃破数が変わってくる
まあクリアに影響はない
二回目三回目は9000人斬りを狙おうとじっくり倒していたので神速撃破クリア(12分以内?)は簡単
撃破速度が遅いキャラはクリア自体が詰む可能性があるステージなので殲滅力が高くないと安定しない
クリアスピードによって「神速撃破(〜12:00?〜13:00?)」「迅速撃破(〜14:00?)」「凡速撃破(〜15:00?)」と結果が表示されるから検証の場として面白いんじゃないか?
593 :
名無し曰く、:2012/04/05(木) 17:57:42.46 ID:JI+LJyEB
神速撃破戦、劉禅どうすんだこれ
Cの殲滅力は他のステージなら及第点かもしれないがここは全武将を倒すノルマがある
どこも敵がひしめいてるから白頭巾のように時間短縮のために敵がいないところで駄馬も使えないし、殲滅して徒歩で歩くしかない
今は検証できないがさっき触った感じだと最初の小集団を倒した時点でかなり時間食っていた
594 :
名無し曰く、:2012/04/05(木) 22:16:20.50 ID:pz7Ts8X5
神速撃破戦、面白いな。
合体技主体キャラはここでスピード出せるのかちょっとやってみようかな。
595 :
名無し曰く、:2012/04/05(木) 23:58:46.90 ID:yWBuuv9K
敵が多いし合体技キャラは有利な気がする
【キャラクター】劉禅
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】雷風斬 波撃天撃 勇猛 伸長 吸活
【アイテム】神速符 背水盾
【使用ステージ】神速撃破戦
【撃破数】5940
【クリアタイム】14'49''71
【元ランク】S+
【検証後のランク指定】S+
【立ち回り】
劉禅って雑魚殲滅力は低いけど武将撃破はそこそこ速くないか?
と思ってやってみた
ステージの特性上、武将撃破速度を考えるとC3EXを当てたい。俺は振りが速すぎてよくC4を誤爆するが…
どうも呂布の出現に雑魚を倒した数が関係しているっぽい。多分5000人倒さないと出てこない
無敵維持していれば攻撃されて死ぬことはないけど
殲滅力が高いキャラと比べると、雑魚・武将共に計画的に倒さないと時間切れでクリア自体が安定しない可能性はあるかもしれない
ただ劉禅はどうも相性が悪くてC3EXが出しづらいからルートが確立して効率よく倒してけばこんなギリギリのタイムにはならないかと
劉禅に限らずここが苦手なキャラ多そうだし
神速以外にギミック破壊が必須ミッションのDLCステージもあったな
596 :
名無し曰く、:2012/04/06(金) 00:12:59.66 ID:f0fPXw0A
無双と合体技のゲージが両方切れる事がまず無いんで、C3の爆発力だけはある五右衛門さんが普通に戦えるパラダイス
要塞壊滅戦は兵器より弓兵が怖いわ、あれ
597 :
名無し曰く、:2012/04/06(金) 00:17:25.62 ID:VV1JNLsO
殲滅力がクリア率に直接影響するステージが出てきちゃったのか
598 :
名無し曰く、:2012/04/06(金) 00:41:55.74 ID:fjcMd2py
合体技の一連の流れが全部タイマー進むから合体技主体だと時間足りないんじゃね?見検証だから推測だけど
599 :
名無し曰く、:2012/04/06(金) 00:48:24.53 ID:GU1KKU2f
>>596 正直五右衛門さんは素のチャージとネタ性加味されてGにいるけど
実際使った感想としては左慈さんの方が辛かった。
まあほぼ100%オリコンのおかげなんだけどさ。
600 :
名無し曰く、:2012/04/06(金) 01:17:10.54 ID:f0fPXw0A
奥義使えばより安全・安心と奥義使わないとどうしようもないっていう差かね
ジジイ辛いけど、それでも何とかはできるもの
やっぱり電池切れ状態の五右衛門さんは別格だとは思うわ
601 :
名無し曰く、:2012/04/06(金) 15:54:53.17 ID:mwctbzS2
張飛の武器って、ユニークより4武器の方がリーチ長い?
伸長付けてたからかな?
602 :
名無し曰く、:2012/04/06(金) 17:06:07.12 ID:uA3E+yMx
神速撃破戦めちゃ楽しいな。
9000以上撃破14分以内(迅速撃破)なら
そのキャラはかなり殲滅力高いといえるかな?
603 :
名無し曰く、:2012/04/06(金) 20:21:01.31 ID:HSRmIKSY
やや弱カメラ無し番外編
神速撃破戦を試してみた。
【キャラクター】蔡文姫
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】雷風斬氷生活神波
【アイテム】神速符、背水盾
【使用ステージ】神速撃破戦
【撃破数】7080
【クリアタイム】14'16''36
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
主力はC4、C5を影技キャンセルで属性付きの影技体当たり。
考え無しに戦ってたら3度程飛び込み等で危険になったので合体技で安全に回復。
他は特に合体技も無双も使わず。
初見のステージで時間の制限もあるから
扱いが雑になっちゃって体力が黄色くなることもあったけど、
盾兵がいないから横槍の心配は少ないステージだと思った。
弓がちょっと影技にはウザいくらいか。
無双カウンターを食らわないように武将には
Nは当てずに影技体当たりだけを当てるようにした。
距離を取ることを第一にこまめに離脱。
最初は右下から右辺りで何も考えずにずっと戦ってたけど、
ナタが出た辺りで時間がやばい事に気付き、
武将優先の雑魚無視に切り替え。
残り時間一分切っての滑り込みクリア。
無双武将は盾兵いなくて回収も楽だろうし
かなり楽なステージかもしれない。
正直死ぬ気がしなかったし、
雑魚付き武将を処理できるならまず死なない気がするけど、
時間は結構シビアだね。安定性をみるには向いていないステージかなぁ。
殲滅力をみるステージだね。
C、Dあたりの検証には敷居が高いかも。
604 :
名無し曰く、:2012/04/06(金) 21:52:17.62 ID:Plq3XNB4
神速撃破戦のルールが今ひとつ把握できない。
副将を撃破してけばいいのか、撃破数を稼げば良いのか。その両方?
本スレのWikiでは撃破数と副将撃破で意見が分かれてるみたいだけど。
最初、時間制限なしの純粋なタイムアタックかと思って
適当にやったら、見事に15分無駄にしたw
605 :
名無し曰く、:2012/04/06(金) 21:57:10.04 ID:GU1KKU2f
神速撃破戦は無双武将+モブ武将を倒していく形かな
自分の場合は
佐々木小次郎→甘寧→宮本武蔵→関羽→本多忠勝→伏犠→ナタ→呂布→素戔嗚→遠呂智→マロチと倒してクリアー
モブ武将もチラホラ出てくる
あと、多分このステージは合体技キャラはかなり不向き。
安定性はまず間違いなく確保できるけど、合体技モーションがやけに面倒でこれだけで時間がかなりかかる。
一番楽なのは戦国型オリコンだろうね。
マロチとかは言うまでもないけど、信長もだいぶ楽だった。馬縛りでも普通の奥義○で結構速いスピードで飛んで行けるから移動も楽だし
606 :
名無し曰く、:2012/04/06(金) 23:53:46.44 ID:fjcMd2py
【キャラクター】 袁紹(妲己、五右衛門)
【開始時レベル】 57
【武器(馴染み)】 ユニーク(アレウス)MAX
【属性】 氷風雷神生活伸10 斬8
【アイテム】背水盾20、相克護符19
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1171
【クリアタイム】09'46''86
【立ち回り】
TA:細いビーム→太いビームと2回撃つ。敵はのけぞり→吹っ飛ぶ。方向転換可能。属性非対応、牛鬼型のHAを崩すことは出来ない。
基本の立ち回りであるC4EXやC5からのjcの流れにTAを交える形。鎧装備で中洲のモブに一度殺されたので護符を装備。
TAの武器はその射程で、かなり長く伸びた敵集団もまとめて吹き飛ばせる。見た目に反して横の太さも5キャラ分くらいの判定がある。
また存外火力もあり、ネックである火力不足を補うことが出来る。(この装備でモブ1ゲージの3割、凍結状態なら5割ほど持っていく。また神速の名無し副将を一撃で討ち取れる。)
袁紹のN攻撃は非常に横槍が入りにくく、N2まで出してしまえば後ろがどれだけワラワラしていようがほぼ確実に主力のC4,C5に繋がる。
逆に言えばN1の出かかりはやや安定性に欠けるのだが、そのN1を出すスペースをTA→jcで確保することが出来る。
出かかり命の袁紹にとって、N1までの選択肢が増えるのは単純に有難い。
C4EX→jcで敵中を突破したところにすかさず振り向きざまの一発、C5で凍結した敵将に追撃等、コンボパーツとしてもかなり取り回しが良い。
Jc可能になるタイミングが無敵時間の切れ目とほぼ一緒なので緊急回避は期待できない。囲まれている状態ではチャージである程度蹴散らしてから撃つ。
弓兵はTA→前方空中ダッシュ→TAが繋がるので遠方から狙撃でOK。藤甲非装備のリスクを軽減するためある程度数を減らしておく。
欠点としてやはり対武将戦、特に複数の武将を相手にするのが苦手で、3体以上の武将を相手にすると事故死の危険が出てくる。一体ずつさばく。
画面外の横から飛び込んでくる百々目鬼タイプがとにかく怖い。捕まるとリンチに遭うので危ないと思ったら合体技を使う。幸いゲージはすぐ貯まる。
後はとにかく飛び回る戦い方なので集中力が重要。敵集団の中に空中ダッシュで飛び込むことのないようにすればそうそう躓かないはず。
修羅神速クリアに向けて保険程度に四世三公の威光で戦う名族を検証してみた。
普段レア属性のぬるま湯に浸ってる奴がふと思い立って書いた初レポートなので拙い点はお許し願いたい。
TA主体の袁紹は中距離型の集団戦向けキャラとなる。イメージとしては
C4EX→jcのヒット&アウェイ→振り向きTAを繰り返しある程度雑魚を散らしたら一気に接近し武将にC5でラッシュをかける、という感じ。
合体技が極端に制限される(使えて2~3度が限度か?)+物量が尋常ではない神速ではどうなるかわからないが、少なくとも小牧では雑兵や弓兵は怖くない。
とりあえず、TA袁紹はもっと検証されていいと思う。
607 :
名無し曰く、:2012/04/06(金) 23:55:01.27 ID:fjcMd2py
ごめん、「『合体技を』保険程度に」だった
608 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 00:01:20.60 ID:0UtPYbAa
10分で8000斬れるステージじゃ逆に参考にならんだろ、戦国オリコン組が有利過ぎて。
合体技組が不利だとしても、無双消費軽減がある分元親はむしろ得意、みたいな訳分からんことになるぞ。
三国側の殲滅力のテストには良いだろうし、オリコンの癖に苦戦するようならどうしようもないってことにもなるけど。
609 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 00:27:12.52 ID:O0zlTQLP
>>608 殲滅力の差は測れるから、あくまでランク内序列を決める時に参考に使う程度だろうな。
610 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 04:33:36.95 ID:O0zlTQLP
【キャラクター】服部半蔵
【開始時レベル】43
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活神速伸長
【アイテム】背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、寿春、真古志城を数回ほど
【撃破数】659人(小牧1回目)
【クリアタイム】17,15,60(小牧1回目)
【ランク】E
【検証後ランク】C
【立ち回り】
主力技はTA、N8、C3(遠距離攻撃用)、合体技(C4)
TAが炎属性付与+広範囲+多段ヒット(ダウン中の敵にも効果がある)という優秀性能で
もう何番煎じかわからないが、やはりTA→合体技ループで敵大集団が突破できる。
敵小集団にはN8(こちらも合体技は貯まりやすい)やC3を当てて処理。N連は攻撃速度が速いが攻撃範囲は狭いため伸長で補完を
C3は遠距離攻撃で最後の衝撃波に属性がつく。C3-1で全方位の煙玉を出して浮き上がるので妨害されにくい。
TA→合体技ループや動きまくるN連のおかげで弓の被弾はほとんどなく。
体力ゲージはほぼ常時青色という脅威的な安定性能を誇る。
忍者戦ではN連は割り込まれるのでTA→合体技か、ジャンプキャンセルで距離を置いてC3を
とはいえ抜群の長所の裏には欠点も存在する。中でも致命的なのが「殲滅力のなさ」。
属性付与攻撃が少なく、C3以外の属性技は狙った敵に対して出しにくい。
加えて発生が基本的に遅めなので、回復効率もあまりよくない。神速撃破戦のクリアーは夢のまた夢
【ランク考察】
総じて同じ忍者キャラであるあやねに似ている。被弾率を抑えるモーション、合体技(半蔵はTA、あやねは無双)主体の戦法、
決定力のなさや属性攻撃の少なさなど性能的にかなり近い。ただし半蔵の場合、あやねと比べて遠距離攻撃を持つこと、合体技の貯蓄に必要な技が機転の効くTAであることを
考えると、彼女より上なのはほぼ間違いないと思われる。
すぐ上のDランクにいる、同じ合体技主体の稲姫と比べてもTAの範囲の広さ、アタッカータイプなどで大きく差が出る。
D最上位の甲斐姫と比べても遠距離攻撃やN連の移動性能を持っていることが利点に働き、安定行動をとりやすい。
とりあえずCランクで推しておく、これ以上あげるとまた荒れそうだし合体技全般のキャラ考察にでも乗せた方がよさそうだ。
611 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 04:50:31.18 ID:O0zlTQLP
追記
先人のレポを全否定する形になるけど、通常時のC4使用は基本的に封印してください。
意外と範囲が狭く立ちんぼ攻撃なので雑魚の的にしかなりません。自分はこれ主体でも検証しましたが5回やって5回死にました。
612 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 11:35:34.70 ID:JJqeVCZl
>>611 検証乙
半蔵の主力はTA(合体技)、回収はC3でよいと思う
半蔵・甲斐あたりのTA合体ゲージ回収は優秀なのに
やっとまともなレポが出たわ
613 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 11:39:58.47 ID:0pGPOJ+M
この前身の最強最弱スレは馬上天舞や天舞旋風で誰でも最強っていうことで分裂したわけだけど
最近の流れをみると、どうもTA合体技に偏ってるよね
同じことにならなければいいんだけど・・・
614 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 11:50:07.73 ID:JJqeVCZl
合体技だけで無敵!A推し! とか言うやつはもういないんじゃね
不当評価でD・Eにいてるよりはましかと
神速ステージが出た以上
合体技の評価にも疑問がでるだろうし
615 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 11:52:21.93 ID:gvN/bCbZ
神速ステージはもう個別評価やってもいいくらいじゃないか
強キャラでクリア出来ないはいないと思うけど弱キャラでもオリコン次第でなんとかなる可能性が
616 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 12:03:58.83 ID:4irvYy6j
高ランクかどうかより殲滅力が低いか高いかによると思う
劉禅とか女カ難しすぎるわ
617 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 12:27:12.13 ID:udmtKalV
ランクなんてやめちまえばいいのに
どうせキチガイの意見に右往左往させられるだけなんだしよ
618 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 13:33:56.39 ID:O0zlTQLP
>>613 正確に言うと、TA→合体技のループ戦法が過小評価されていたことや、
元親の乱の影響で「元親、孫尚香の専売特許」と考える人が多くて
この戦法自体がほとんど開拓されていない節がある。
ちなみに半蔵にとって最も大きな壁は味方総大将の敗北で
例えば寿春なんかだと氏康放置して好き勝手暴れてるとかなりの確率で氏康が敗走する。
まあ総大将につきっきりの護衛プレイをする必要があるのはある意味半蔵らしいともいえるけど。
>>614 神速撃破は合体技主体キャラに対して不利には働くだろうね。
妲己もBが関の山くさいな。まあ合体技主体のキャラ全般の考察はやりたくはあるんだけど。
619 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 16:21:06.77 ID:0pGPOJ+M
>>618 ま、俺が合体技やオリコンをキャラ性能ととらえるのに懐疑的だからということもある
ぶっちゃけ無しの方が強さを計る上では面白いというか
でも、ここはそれも含めて性能ということだから、未開拓の部分が上がってくるのは必然かな
620 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 16:29:28.21 ID:TwWl06k6
大体そこらへんが重視されるのってレベル50ぐらいだったり盾装備だったりする部分もあるんじゃないの
621 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 16:38:26.08 ID:4irvYy6j
たまりにくいよりはたまりやすい方がいいだろうし総合的に見るしかないだろうけど
安定偏重で殲滅を捨てすぎてるせいで、結局その安定性が損なわれると判明してきた
完全にループできるキャラなんてそんなにいないのに人より溜まりやすいだけで
Fランク甲斐姫をB申請みたいな無茶なケースも過去にあった
合体技がたまりやすいことの過大評価の方が荒れる原因になりやすい、ちょっと前の妲己とか
622 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 16:54:18.23 ID:4irvYy6j
ところで上の方で神速撃破戦はランク内序列の殲滅力の参考にしかしないみたいな意見があったけど
あらゆるステージでの安定を考えるなら当然ここも入るし、神速・迅速とは言わないまでもクリアすら安定しないキャラがいても
安定の評価に影響なしって不公平じゃないか?
基本的に殲滅力が低い元親が戦国型でオリコンが使えてここで安定するならそれも性能の1つなんじゃないのか?
戦国オリコン組有利と言ったってそれも1つの長所だろ
五右衛門がここだけで左慈を上回っても左慈と順序が入れ替わりはしないだろうけど
623 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 17:04:33.73 ID:tkay3GO/
神速撃破クリアするの厳しいキャラなんているの?
下位とか低レベルとか以外で
624 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 17:17:04.40 ID:dbOhGPVx
どうもカメラ無しの人です。
半蔵は確かにこの立ち回りの方がいいですね。
苦手そうなステージとして白頭巾通常と南中掃討戦をチョイスして実践中。
吸収力の無さのせいで、敵が少ないところは結構きついです。
もう少し研究してみます。
半蔵の不当評価の一番の要因は合体技うんぬんではなく、
低ランクキャラ検証をほとんど自分と便乗の人だけでしている事です。
たった二人では抜けがあって然りでしょう。
あと、神速は上のレポでは簡単と書きましたが、
きついキャラはきついですね。
今検証中の曹操でやってますがあまり安定しません。
他にも弓や飛び込みと相性の悪いキャラはかなり気を使いますね。
625 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 18:30:38.08 ID:FABilIHh
内輪揉め仲介戦が、キツいキャラはかなりキツいみたいだ
敵の数が少ない、しかも武将と雑魚が一緒じゃない、しかもその武将ってのは顔あり二人セット、
しかもそれが4ヶ所だか5ヶ所だかある
その後もそんなに敵が集団にならないし、おまけ程度だけど騎馬兵がいる
ネメアで行ったら常に詰みみたいな状態だった
626 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 19:29:37.96 ID:4irvYy6j
>>623 だからランクはあまり関係ないって
とにかく敵が多いから戦国組でオリコン使える奴は下位でもなんとかなるけど
上位でも武将の殲滅に時間がかかる奴は面倒
元親は別としても三国型無双の合体技キャラとか苦戦するだろうな
627 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 19:37:03.81 ID:mkTlFHME
意外と知られてないようなので念のため書いとく
ダッキは肉マンだと攻撃スカりまくってランクが大きく下降するから、ダッキ検証する方はご注意を
自分はこれに気づいて武器変えるまでDの下だと思ってたわ…
628 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 19:50:42.24 ID:0e9m5fNr
神速撃破も内輪揉め仲介戦もダッキの肉マンも要は低いレベルで挑んでいるから難しいのであって・・・
レベル99にした上で相対評価するとまた違ってくるぞ
629 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 20:34:10.23 ID:TwWl06k6
>>625 ネメアさんならレア武器に勇猛乱撃波撃つけて乱舞ぶっ放せばハイパー化した嫁は浮いてなきゃ一発
ついでに攻撃力高けりゃ夫の方も一発で、残った雑魚からゲージ回収するのも苦労はすまい
とりあえず即一人潰せば大分楽、本体出現後は敵少ないわけでもないし
苦労するの分かってレポ通りの戦法で行って、やっぱり苦労しましたってのはちょっと
630 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 20:47:03.17 ID:FABilIHh
>>629 馴染み上げがてらやってみただけだから、検証でもなんでもなくただ辛かったって書いただけだよ
ランク指定も何も書いてないじゃん。単なる話題提起だよ
あと、その無双特化武器は汎用的に使えるものなの?
このステージのためだけにもう一つ武器を作るってのはあまり現実的じゃないしマイナス評価になりうると思うけど
確実にゲージ回収技を出せるキャラでもないし、確実に全回復できるTAでもないから、
全ての武将に確実に無双を当てられるかどうかも分からないんじゃ?
どれぐらい攻撃力がいるのかも分からないしね。高レベルで盾を装備しなければそれができるって言われても、
今のところレベル30〜50台の検証が圧倒的に多いからなぁ
631 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 21:03:47.24 ID:seQn/nSR
神速撃破戦は向き不向きが大きいね
星彩がけっこうキツかった。途中で武将暗殺に切り替えてギリギリ
女?も意外と記録伸びない。まだ試してないけど乱舞・TAだけに頼るよりC3等のチャージも使ったほうが殲滅効率高いかも?
関羽は楽。殲滅力に関してはかなり優秀に思える。ハマればEXからの無消費乱舞だけで戦える。
アキレウスも重い攻撃モーションの割に殲滅スピードがけっこう優秀でやりやすかった。属性TA持ちで安定感も◎
632 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 21:22:16.90 ID:TwWl06k6
>>630 普通に使える、そこまで割合ダメージ重ねてどうって人でもないし
他のステージでも面倒な武将を先にサクッとやるかどうかとかそういう選択肢はできる
あとレベルは検証人の好みというか個人的な趣向で30止め→ストック上げらしいのでそこまでは知らん
633 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 23:07:41.95 ID:O0zlTQLP
自分は基本的にレベル40台50台でやってるよ
レベル99だと正直どのキャラでもゴリ押しすればなんとかなる節があるからあまりしたくないというのはある。
>>621 合体技主体のキャラはなぜか合体技ゲージの貯まりやすさ「のみ」に評価が分かれやすいけど、
実際それよりも重要なのは「合体技中のリカバリー力の高さ」なんだよ。
合体技ループと聞くと、大体はTA→合体技ばかりに目が行くが、実際は合体技→TAもできないとループにはならない、
つまり「合体技中に次のTA→合体技ができるまでの無双ゲージを貯めないといけない」という場合がとても多い。
例えば現状D最上位の甲斐姫がこの逆の行動がかなり難しい。TA→合体技はできても、その後の合体技中の無双ゲージを貯め、
次の合体技に必要なTA分の無双ゲージを確保する、という作業が満足にできず、しばしばガス欠状態(TAを満足に打てない状態)に陥る。
つまり吸収力に秀でたチャージを持つキャラというのが、合体技主体をするにおいて評価を上げる最大要因でもある。
妲己が上にきていたのは、実はここが一番大きい。
634 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 23:20:14.70 ID:0e9m5fNr
低レベル厨が甲斐姫をDに閉じ込めてる、って例は分かりやすいな
635 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 23:22:48.59 ID:JJqeVCZl
二度も三度も使えるとしたら どうなる?
シリアルって何かわかるか?
と釣られてみる
636 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 23:23:22.54 ID:JJqeVCZl
ごばく・・・
637 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 23:31:59.83 ID:tkay3GO/
でもレベル99で検証する奴ら死滅したろ
検証人が評価しやすいレベルでレポすりゃいいんだよ
でもまあ好きなキャラは99で検証キャラは50での使用感で評価するのは仕方ない
638 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 23:34:58.79 ID:JJqeVCZl
実際には甲斐はC7打っとけば
回復に困ることはないけどね・・・
639 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 23:43:29.02 ID:TwWl06k6
ゴリ押せる中で誰がより強いかもキャラ性能なんだろうけどな
安定性最優先ってSS4人が割と特殊なタイプだったからちょっと落としどころに困ってそうしちゃったたんじゃないの
640 :
名無し曰く、:2012/04/07(土) 23:46:20.27 ID:tkay3GO/
甲斐姫は合体技キャラではないなw
N連も意外と優秀、でもレベル低いと合体技を積極的に使わないと一回の事故が怖い
合体技は溜まり次第使う立ち回りのキャラより、緊急時に取っておけるキャラの方が強い
641 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 00:01:24.81 ID:lHOFws+I
どうも、便乗の人です。
自分の場合の判定基準みたいなのを出しておきます。
@素の立ち回りの強さ
TA・無双オリコン・合体技を使わず、主に集団迎撃において、
主力技が如何に使えるか。
雑魚の割り込みが激しいゲームなので、吸収面も含めて素の状態で
如何に主力技に持っていくかが第1歩かなという気がしてるので。
Aゲージに頼る立ち回り
TA・無双オリコン・合体技・影技がどれだけ実戦で使えるか、または回転良く使えるか。
強力な技でも、吸収・回収率が悪いと使い難く、
逆に回転率がいいと、主力として使っていけるのでそこをみてます。
B苦手分野
弓や盾兵や忍者、雑魚の特攻、牛鬼系・トドメキ系、無双武将など、
致命的になりがちなダメージソースを一応みてます。
またステージの得手不得手もみています。
C得意技の性能
各キャラの主力技の威力、性能。
殲滅力、撃破力とか、吸収率とか、その辺りをみてます。
D安全性(被弾率とか、遠距離攻撃とか)
Bと少し被りますが、
結局のところ生き残れないと話にならないので、
無敵時間の稼ぎやすさとか、接敵せずに攻撃が可能かどうかとか、
移動攻撃が多いのか、不動攻撃が多いのか、隙が大きいのか、小さいのか、
とかその辺りをみてます。
Eステージ進行のテンポ
殲滅力や武将暗殺能力。
高ければステージ進行が調整しやすく、危険度が下がり、
逆に低ければ進行が遅れがちになり、その分危険度が上がる、みたいなところをみてます。
Fレベルによる見込み
例えば、レベルが上がるとこの辺りは克服できそうだな、とか、
逆に、レベル上がっても克服できなさそうだな、とか。
その辺の伸びしろの有無をみてます。
G操作性、再現性、慣れ、相性など
操作の簡便さや、再現難度。
誰がやっても同じような立ち回りが可能か、
それともプレイヤースキルに頼らないと難しいのか、とか。
腕は良くないので、自分でもできるのかできないのかをみてます。
なお、誤爆が多いかはみますが、ボタン操作の多さはあまりみてません。
まぁ、操作が多い方が誤爆率は上がるんですけども。
スレの基準に照らし合わせた上で、
大体ですが上記@〜Gを加点方式でみて、その他プラス要素やマイナス要素があれば、
さらに追加で足し算引き算してレポを出すようにしています。
ご参考までに。
642 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 00:47:27.70 ID:xdR3hr04
>>638 C7だとモーションが遅すぎるのが問題。
何が問題かって、合体技中の時間は一定だから、できる限り早くたくさん属性攻撃を撃ってリカバリーをしたい。
でもC7だと属性攻撃は遅く、遅いモーションの影響を受けて回数多くも撃てない。恐らく2回が限度のはず。
C7自体の操作性もあってリカバリーはかなり悪いよ。正直合体技主体のキャラで一番悪いとすら思う。
643 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 02:59:19.21 ID:Yp1eC4aP
>>631 アキレウスは楽しいね
C6EX→TA、たまに乱舞だけで殲滅、武将、移動全部こなせる
644 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 03:54:33.96 ID:xdR3hr04
【キャラクター】毛利元就
【開始時レベル】40
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬神速生活波撃(無双で敵を消さないように天撃の方がいいかも)
【アイテム】背水盾+藤甲鎧(青龍胆の方がいいかもしれない)
【使用ステージ】小牧 寿春 真古志城
【撃破数】1389 774 923
【クリアタイム】12,12,05 09,09,81 22,06,14
【ランク】E
【元ランク】B中位〜B下位(詳細後述)
【備考】お供に二喬、全て徒歩、熟練度S
【立ち回り】
基本の立ち回りは無双奥義(○押し)、合体技、TA、C4
総じて合体技の貯まり具合がよく、主要戦法1ではかなりの貯めやすさが見込める
体力は常時青色をキープ。というか真古志城以外では被弾がほぼゼロという状況であった。
【主要戦法1】
無双奥義○押し→合体技(C4)のループ。敵大集団はこれで一気に溶ける。要のC4-2は属性が2回乗り全方位という超優秀。
小牧や寿春といった敵が大量にいるステージはこれだけでほぼ終わる。ダメージはもちろん皆無。
【主要戦法2】
オリコンC4-2。合体技は使いにくいけど敵はそこそこいて厄介、という真古志城のようなステージにおススメ
C4は吸収効率もよく上からの範囲射撃という攻撃スタイルなので武将から狙いを外してしまいダメージが、ということはない。
誰でも当てられる。ダメージはもちろんない。
【主要戦法3】
TA→C4-2。TAで斬属性をつけるとなぜか矢の形が大幅に変わり、攻撃範囲も広くなる。
通常攻撃の矢そのものが貫通攻撃になるので、遠距離から撃ってもダメージを与えやすい。
C4は言わずもがな全方位+属性二弾の優秀性能で近距離の敵にも対応。N連とC4-1の発動時に背後がお留守なので敵の見極めが重要。
無双ゲージがないときは素のC4でもOK。
【小牧】
主要戦法1でほぼ終了。たまに素C4を使うときもあった
【寿春】
同じく主要戦法1が主力。主要戦法3を使うときもある。敵集団のど真ん中でもない限り意外と割り込まれにくい。
【真古志城】
主要戦法2+主要戦法3で終了。無双奥義のある百々目鬼、牛鬼、マロチには主要戦法2で積極的に挑みたい。合体技はほぼ温存できる。
兵器を壊さずに進んだので、ここはプレイング上完璧とは言えないかもしれない。
【ランク】
総じてかなり恵まれた性能を持つ。スキルの閃型強化によるステータス向上、
合体技稼働率や貯めやすさに上々性能の無双オリコン、C4-2の優秀性能とTAのN連斬属性付与と
タイプがパワーかスピードであったら相当暴走したことは容易に想像できる性能である。
ただえさえ高性能の無双消費無敵技→合体技に加えて良スペックの無双オリコンを所持し、
発生が比較的早く吸収率も優秀なチャージ攻撃も完備で性能に隙がほとんどない。
Cランク、Dランクの合体技主体のキャラでは相手にならない。合体技主体もオリコン主体も普通のチャージでも組み合わせられるキャラは存在しない。
服部半蔵では吸収率と殲滅力に大きな差があり、遅いチャージを合体技中の主力にする甲斐姫もほぼ同義。
鮑三娘にも言えるがなによりループが外れた際の補完性能が元就と比べてかなり劣っている。
C+以上の合体技主体キャラには袁紹や孫尚香がいるが、これもいずれも元就には及ばない。
合体技の貯めやすさだけなら孫尚香が上だが、やはり補完性能で優秀なC4オリコンを持つ元就相手では合体技が貯まりづらいステージ(真古志城)などでは明確に差が出る。
同じワンダータイプでありオリコンの使える元親との差は甲乙つけがたいところがあるので、とりあえずここは放置。
孫尚香のすぐ上から張角あたりがかなり妥当なラインで収まるように思う。
645 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 04:02:40.19 ID:xdR3hr04
訂正
【ランク】E
【元ランク】B中位〜B下位(詳細後述)
↓
【元ランク】E
【検証後ランク】B中位〜B下位(詳細後述)
646 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 07:43:26.57 ID:5S8jhllk
カメラ無しの人です。
自分の検証方法とランク基準も書いておきます。
自分は単純に死ににくかったから強い、みたいなざっくり評価です
まず、自分は細かい状況判断が得意ではないので
マニュアル化できるレベルまで立ち回りを簡略化するところから始めます。
マニュアル化が出来れば各ステージをまわって試します。
ここで操作ミス以外の要因で死んだらはじめからやり直し。
これ以上は無理だろうと判断するまで繰り返します。
ランク付けは
>>641と似たようなもんですが、
自分はかなり主観的にざっくり判断してます。
死ににくかった、ピンチになりにくかったみたいな感じで、
各ステージを何度もまわって実績で判断してます。
自分の検証ステージがやけに多いのは、
あれくらいまわらないと良くわからないからです。
あとは、Lvが上がればいけるかな?とかもなんとなく見てます。
あとは、合体技や無双、複数のC、細かい移動の向き等を使い分けるキャラは、
どこで何をどう使うのかはっきり説明できるレベルにまで落としこめない場合は
マイナス基準にしてます。使い分けをミスると死ぬようなキャラの場合は
説明が不十分は立ち回りは論外として却下してます。
これも自分の状況判断の苦手さからきてます。
緊急回避能力とかはたいして重視してません。
緊急回避能力が乏しくても緊急回避しなければならない
状況に遭遇しにくかったキャラは評価をあまり下げません。
逆もまた然り。
出来れば主力技だけでなく、
苦手な状況とその対処法も詳しく書いて頂けると助かります。
ステージや進行ルートを変えると立ち回りが良くわからなくなる
レポが多分に見られますので。
647 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 09:57:19.47 ID:9bTl5yFx
カメラ無し氏は極力基準を揃えて検証してくれるからありがたいぜ^^
648 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 15:21:46.67 ID:lHOFws+I
>>646 自分もざっくりです。
>>641に書いたみたいに評価箇所はある程度決めてますが、
厳密に何点とか採点はしてません。つか、できませんw
自分の場合、カメラ無し攻略法の追っかけを主にやらせていただいてて、
自分で立ち回りを一から考えることはあまりしてないから、
評価する箇所を決めてやる方がやりやすいってのはあるかな。
今、ざっとスレを見ていて思ったんですが、
カメラ無しの人と自分と、新たに上がった半蔵や元就のレポの違いって、
おそらくですが、無双オリコンや合体技の捉え方に違いがあるのかなと思いました。
苦手分野の克服に、無双オリコン・合体技に頼らざるを得ない、
と捉えるか、
無双オリコン・合体技があるから苦にならない、
と捉えるかの違いがあるような感じがします。
ネガティブに捉えるか、ポジティブに捉えるかといえばよいでしょうか。
自分の場合は、素の立ち回りを基本に、
無双オリコン・合体技の無敵技をプラス要素やフォロー技として考えています。
なので、どうしても半蔵や元就は評価が下がり気味になってしまうところがあります。
自分でもレポを出してるので、なかなか言いにくいところもありますが、
不当評価されていた(していた)、というよりその微妙な捉え方の違いが
評価に差がでた理由に思いました。
私の場合、無双オリコンを上記のような評価対象にしてるのは、
そうしないと、戦国組がどうしても有利になりやすいので、頼らざるを得ない立ち回りは
プラスマイナスで相殺のような考え方をしているからです。
素の立ち回りでEXがある三国組とそれでようやくバランスが取れるかな、と。
どちらが良いとか悪いとかではないので悪しからず。
ただ、D〜Eキャラはどこをみるかで評価がわかれるだろうな、
というのは検証していると良く感じるところでもありますね。
649 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 15:36:10.67 ID:xdR3hr04
とりあえず自分も評価基準書いておくか
・無双オリコン、合体技は基本的に+評価
これの理由として「無敵技は絶対安定で詰む状況がない」というのが即安定性に繋がるから。属性TA持ちが上位に多いのと同じ理屈。
オリコンや合体技もゲームシステムの1つであり、全員がオリコンや合体技を持続しやすいわけではない(これは下位の五右衛門や義元孫市あたりを見てくれればより顕著)
実際分離元の最強最弱スレでは「永久無双(無双軽減持ちを入れまくって無双オリコンを永続させる戦法)が単独トップ」という評価があったという前歴もありますし
・緊急回避能力を重視(アタッカータイプも考慮)
具体的にはパワースピードは高めの評価、テクニックは大体辛口評価、ワンダーは普通の評価といったところ。
パワーやスピードはハイパーアーマーによる棒立ちの危険性を減らし、スピードはジャンプキャンセルで状況をリセットできる判断に長けています。
つまり「どんなピンチな状況になってもそこから逆転できる」という状況にしやすいキャラであり、これは即安定性に繋がるのは言うまでもありません。
対照的に、テクニックはかなり辛口評価になります。これはまあ言うまでもないと思いますが、テクニックは緊急回避手段に長けていないことが多く、
「棒立ちにされてそこから連続でボコられて終了」という負け筋が常に付きまといます。必然無双乱舞や合体技、TAといった短時間の貴重な無敵技に頼らざるを得なくなります。
なお無双オリコン性能が高いキャラや属性TA持ちはこれをあまり考慮していません。無敵技を持続できるので必然緊急回避する状況を作りにくくなるからです。
まあ簡単に言うと三国組のテクニックキャラはきっついということです
650 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 16:36:34.11 ID:O2Fr2PO1
俺はオリコンと合体技は評価基準に入れてない(厳密には、緊急回避や体力ピンチの時のリカバリーとして使えるかどうか程度)から、ここの主力検証人とは食い違うかもしれんな
651 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 16:43:37.40 ID:gBriGTkP
俺もたまにレポ出すが
>>648の人と同じ感じ
集団に強いことでは共通の、合体技のゲージがたまりやすいキャラと無双オリコン持ちなら時間のロスが無い後者がより優位としている
もちろん両方できるなら尚いいし無双オリコン持ちでも維持能力が低ければプラス評価の上げ幅は小さいけど
大きな集団でたまりやすいのは珍しくないから特殊なケースでなければあくまでもランク内序列の優劣程度ってことがほとんど
652 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 17:30:53.36 ID:BpPtoBnO
とりあえず評価基準を統一するところから始めるか
653 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 17:38:05.84 ID:xdR3hr04
>>652 今まで評価されたキャラを含めて全部しなきゃいけないから無理
つかオリコンが評価されない理由がよくわからんのだが
ランクSSの単独頂点のマロチの評価事由はオリコンC4と無双→JC→無双のループだろ
654 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 17:39:32.50 ID:gBriGTkP
>>653 そりゃオリコンの後に無敵時間が続いてその間に完全無傷で無双を回収できるんだから特殊なケース
655 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 17:50:43.64 ID:xdR3hr04
>>654 マロチ遠呂智は完全別ケースでもいいけどオリコンが優秀なのに変わりはないだろ
普通にチャージして敵を倒すよりオリコン使ってチャージで敵を倒す方が安全なのは誰でもわかる
それを評価しないって安定性基準のこのランクを根底から覆していると思うんだが
656 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 17:54:17.24 ID:gBriGTkP
安全だけど、それができるほどの大きな集団ばかりとは限らないってか、一部のステージの一部の状況だけ
オリコンの後は無双が空っぽになるから合体ゲージがたまってないと危ない。維持能力が高いキャラはそれだけオリコン中に合体技ゲージがたまる
小集団ごとにオリコンするわけじゃないから結局素の立ち回りが評価の主体になる
657 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 18:09:33.71 ID:b/Ar0LTr
吸生とオリコンと合体技って縛りに入ってないのか
死ぬほうが難しいわな
ゴエモンはきついが
658 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 18:25:40.09 ID:Ke8V5qBt
俺はオリコンは選択肢の一つにしか見てないし、逆に言えば選択肢の一つとしては見てるけどなぁ
素の性能だけでもある程度戦えるキャラが、素の性能だけじゃ辛い場面がもしあったとして、
それをオリコンで容易に突破できるなら実用的な選択肢だしプラス評価だろう
終わった後の回収もそれほど難しいわけじゃないならプラス評価しない理由がない
Bで言えば兼続や卑弥呼や清正の対大集団はオリコンに支えられてると言っていい
こいつらはオリコンの維持力も優秀なら、終了後の回収もさして難しくない
合体技は保険程度だなぁ
それなりに合体技に頼る機会が多いキャラなら、溜まりやすいことはプラス評価になるとは思うけど
溜めやすさや実際の効果などから、オリコンほど使いやすいものじゃないし
かなり危ない場面だけ合体技で回避して、普段は普通に立ち回れる、それでいて合体技ゲージも溜まりやすい、
なら多少はプラス評価になるんじゃないか?まあ実際に色んなステージを回してみれば分かることだ
結局、実際に使ってみて安定してるかどうかをはからないと分からないだろう
659 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 19:41:42.45 ID:5S8jhllk
カメラ無しの人です。
オリコンに関しては扱いは難しいとは思ってます。
オリコンは敵が多いほど有利ですが、
オリコンが無くても敵が多いと有利になるキャラって多いんですよね。
実際小牧で苦戦するキャラって一部例外はあるでしょうが、
D下位より下のキャラくらいでしょう。
敵が極端に少ないとオリコンなんていらないです。
実際に死にやすいのはほどほどの敵と多数の武将のパターンだと思っています。
ほどほどの敵の場合はオリコン中に武将を処理できたとしても
合体技はたまらず、雑魚が周囲に残らず、な状態になることが多いです。
結局次の雑魚付き武将遭遇時に回収となりやすいです。
ですので、オリコンキャラは武将がいる集団で
安定して回収できるかはかなり重視します。
でも、それが出来るならオリコンあまり必要ないんですよね。
これが自分がオリコン武将を使いづらいと思う要因です。
兼続や忠勝は武将がいても回収できるので強いと思います。
が、そのレベルまでいかないと安定してこないのが難しい。
対無双カウンターにはオリコンはとても優秀なので
オリコンが無い三国系は無双カウンターに対策があるかは重点的に見ます。
ないなら大幅なマイナス修正をかけています。
個人的に大半のCキャラより死亡率が低い蔡文姫をCに推さないのは
タイマンや雑魚が少ない状況で対無双カウンターが合体技しかない、
と言う点がかなり重視されています。
Lvが上がりすぎると無双ゲージが長くなりすぎて
回収面で不利になって弱くなるキャラもいますが、
これはあまり考慮してません。
660 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 23:18:05.99 ID:lHOFws+I
>>658 > 俺はオリコンは選択肢の一つにしか見てないし、逆に言えば選択肢の一つとしては見てるけどなぁ
>>648より上記表現の方がしっくりきますね。
無双オリコンについては、
自分は
>>641で示した加点方式でやってるので、
結果的に相殺となる、ということで
まったく評価してないわけではないです。
無双ゲージを使う技についての評価は、
威力や効果の他に維持や回転率をみています。
概ね、
>>659のカメラ無しの人に近い視点ですかね。
結果的には同じような着地点になっていると思います。
D・Eキャラで無双オリコン持ちは全てではありませんが、
レベルのフォローも入れて概ねクリア自体に難はないと考えています。
その中で無双オリコンや合体技の扱いを、
素の立ち回りの弱点をフォローするために使うのか、
+αの要素で使うのかの差別化はあった方がいいかなと思ったのが
今の加点方式に落ち着いた理由の一つです。
無双オリコンも合体技もゲージ回収の他に緊急回避として残しておける余力があるか
という点はみていて、素の立ち回りが強ければ+α要素として加点、
素の立ち回りが弱く、余力があまりない場合は総合的に相殺になるか少加点、という具合ですね。
言い方を変えると、素の立ち回りの弱点を無双オリコンでフォローできるならそれはそれで良しとして評価する、
ということになります。選択肢があるということも、性能の一つだと思いますので。
661 :
名無し曰く、:2012/04/08(日) 23:48:39.83 ID:PjHEugD0
マロチはオリコン抜いても最強
662 :
名無し曰く、:2012/04/09(月) 00:20:56.01 ID:09PLc5lg
オリコンしないと矢が刺さっていまいちなマロチ
それでも牛鬼+丁奉の強さはあるから使いやすい
663 :
名無し曰く、:2012/04/09(月) 04:51:53.59 ID:2s0hGJ5h
【キャラクター】孫策
【開始時レベル】42
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】雷風斬生活神速乱撃勇猛
【アイテム】 背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧 真古志城 寿春を数回回る
【撃破数】 923(小牧2回目) 他全てクリアーできず敗北
【クリアタイム】 13,02,52(小牧2回目)
【ランク】C
【検証後ランク】E中位〜E下位(詳細後述)
【立ち回り】
主力は無双乱舞、合体技(C5)。乱舞の〆に属性がつくので、これで無限無双乱舞ができるという性能。
・・・というか主力技以外の性能がいずれも厳しく、ほとんどが実戦に満たない仕様
テクニックなので距離を安全に取る、ということもなかなか難しく、できても遠距離攻撃がTA以外にない(そのTAも無属性で射程が中距離)という絶望性能
と、「ぶっちゃけ無双乱舞で無限にできるんだしそれだけやっていればいいんじゃないの?」という性能のように見えるが、
無双で属性がつくのは〆の一段のみで、範囲もそこまで広くなく、ほとんど無双オリコンの劣化と言っていい性能で、
しかもよほどの敵大量集団でもなければたまらないというじれったい性能。
また、合体技の貯まりはいいものの、「無双ゲージと合体技ゲージのどちらかがないとほぼ詰む」という性能のため
合体技は無双が切れた保険要因にせざるを得なく、また合体技を使えても素のチャージはいずれも微妙で、
C5は属性が一段のみ、C6は敵を掴み損ねると終了というかなり厳しい性能。もちろん合体技中に無双ゲージが貯まらなければ常に死ぬ危険が付きまとい、
しかもその事故死確率が結構な頻度で起こるというリスクをかかえる必要がある。
無双ゲージも合体技ゲージもない、どうしようもないという状況では距離を置いて素C5,素C6を撃つという対処法が一応可能だが
C5は属性が一段のみで、しかも発生前にタメがありこの間にボコボコ殴られて致命傷に、という状況が常に発生し、
C6はやはりつかみ損ねると不発に終わるため、敵集団のど真ん中でなんの緊急回避手段もなく棒立ちになると言うこれ以上ないリスクが発生する。
つまるところ、無双ゲージ、合体技ゲージがなくなると一気に脆くなる。
【小牧】
とにかく無双乱舞と合体技ゲージをいかに維持するかが大事、というか生命線
小牧レベルですら敵が少しでも拡散すると〆の一段で無双ゲージの回収ができなかったりする。
合体技ゲージは貯まりやすい方
【寿春】
無双ゲージか合体技ゲージがないと終わる。忍者相手ではC5もC6もほぼ出せず、タコ殴りにあうのがオチ。
絶望的なのは火計発生後の武将三人で、合体技を使わざるを得ないのに、
合体技で無双ゲージをリカバリーできていない、倒しきれず無双を使う、という状況にほぼ確実に陥る。上手い人がやればクリアーは可能かも。
【真古志城】
鬼門。無双→合体技のループはほぼ不可能。遠距離攻撃もなく、範囲の狭いチャージN連で頑張るしかない。
ゲージがない状況で牛鬼系にタイマン挑まれるとほぼ終わる。
【ランク】
とにかく性能の九割が無双乱舞の〆に依存しているという安定性のかけらもないキャラ。
素のN連やチャージはどれも厳しく、無双ゲージ合体技ゲージがないときの立ち回りは完全に弱キャラのそれ
合体技が貯まりやすく、素のモーションが厳しいけどTA→合体技ループが持ち味の孫尚香と比べると臨機応変性や素のチャージ性能の格差で
総合的なキャラ性能では一段も二段も劣る。Cランクに留まることはほぼ不可能だろう。
下のランクの無敵技のループキャラとしてはTA→合体技ループのできる甲斐姫、稲姫がいるが、素でもそこそこの立ち回りができてジャンプキャンセルが可能な甲斐姫、
合体技の貯まりがよく、素でも遠距離からの攻撃手段を一応可能にしている稲姫にすら劣る。苦手な敵集団に対して一応素でも遠距離狙撃でチキンに立ち回れる稲姫に対して
孫策はモーション性能が厳しいのに無我夢中で突っ込むことしかできないという確たる差が存在している。
結局のところ、Dランクに留まるのもほぼ不可能だろう。Eランクでも素やオリコンでそこそこ立ち回れるねね、勝家にも厳しい。
TAやC1からさっくり合体技貯められる酒呑童子以下な気もする。(これは後で本格検証するが)。まあEの中位から下位が妥当なところだと思う。
664 :
名無し曰く、:2012/04/09(月) 04:54:08.74 ID:2s0hGJ5h
素C5の説明訂正
殴られて致命傷に、という状況が常に発生し
↓
C5のタメ中の被弾は「かなりの確率で」致命傷を被る
665 :
名無し曰く、:2012/04/09(月) 04:56:12.00 ID:2s0hGJ5h
あ、再度訂正です
孫尚香をCランクだと勘違いしてましたが、実際はBランクの間違いです
まあ策はCランクすら難しいんですけども
666 :
名無し曰く、:2012/04/09(月) 17:23:58.39 ID:URXL/P/2
【ID】ryuto0213jp
【罪状】キチガイプレイ
【階級】少佐
【出没時間】夜1時くらいだったか
【説明】
ヅダで自爆だけ
赤キュべで遠くで放置
ドラゴンでステゲーして覚醒技ぶっぱ
へビアで緑ロックから永遠と格CSだけ
二号機で核以外しない
スサノオで切腹
X1で開幕トビア出して味方攻撃から放置
クアンタでダウン中シャゲダン
FBで空中シャゲダンしてるだけ
初代でジャベリンだけ
アレックスで味方放置して格闘しかしない
隠者でワイヤーだけ
味方助けないでずっと回転
わざと味方カットして攻撃当て続ける
ランダム部屋で今日一日でこれだけやってる、ホストは蹴らないからメッセ送ってやっと理解させる
他にいて結構いい感じの通信する二人にメッセで送ったら上記のステゲーも発覚
チームで戦うゲームでこういうことするゆとりの朝鮮人はCPUと遊んでろ池沼
667 :
名無し曰く、:2012/04/09(月) 23:11:06.61 ID:Yr6NSgwx
旋棍モーションは三國6(猛将含め)でも散々な評価で
猛将の時なんか「旋棍は孫策の長所をすべて潰す最悪の呪いのアイテム」とまで言われてたからな…
668 :
名無し曰く、:2012/04/09(月) 23:39:37.22 ID:2Eax/Pis
オリコンが嫌いな人がいるみたいだね
669 :
名無し曰く、:2012/04/09(月) 23:44:14.00 ID:PdX7KFQ1
カメラ無し便乗&馬ちょっとだけありでとりあえずDキャラ。
といっても、今日は1ステージだけなんで、またも馬無し。
【キャラクター】 蘭丸(関平 王元姫)
【開始時レベル】 35
【武器(馴染み)】 竹刀MAX
【属性】 氷風雷斬吸生吸活神速伸長10
【アイテム】 玄武甲20 背水盾20(装備込み防御:687 攻撃:395)
【使用ステージ】 寿春攻略戦
【撃破数】 @835 A994
【クリアタイム】 @8'59 A7'54
【ランク】 D→とりあえずDで(次回へ続く)
【立ち回り】 参考:Wiki
@無双オリコンC5 合体技 C1
ATAC5影技 無双オリコン 合体技 C1
各技の感想は割愛。
今回は二通りの戦法を試してみたけど、
レベルアップの無双ゲージ満タンと老酒とで何とか繋がったものの
苦しい局面が多くて辛かった。
@は無双オリコン全開で合体技とループさせる立ち回り。
基本的に無双ゲージは全て無双に回してTA影技は封印。
蘭丸は素ではもっさりした動きで、属性攻撃まで時間がかかるので、
無双維持があまり得意ではなく、合体技ゲージが溜まるまで続かないことも。
途切れてしまった場合は老酒を探し回るか、遠くからC1を当てて
チマチマ無双ゲージを回収するしかない。
最初の伏兵や火計後はとにかく周囲に敵を集めて合体技ゲージを稼ぎやすくしてから
無双を仕掛ける必要があった。
AはTAC5影技を基本に武将戦や緊急回避など
局所的に合体技、使えれば無双オリコンを使っていく立ち回り。
TAが切れたら離脱、かけ直して仕切りなおす。
TA状態からなら影技で殴りこんでC5までは比較的繋がりやすくなる。
ただ、背面に回られるとけっこう横槍が飛んでくるので、安定とまではいかない。
影技を惜しんでるとボコられるし、かといってTAの燃費は良くないので、
TA後に無闇に突っ込んで影技が撃てなくなってしまうことも何度かあった。
TAをかけた後は、しっかりゲージ回収を念頭に置いて立ち回る必要がある。
空になったときは遠当てにC1でTA+影技1回分の回収で何とかしてみた。
以下雑感。
蘭丸の場合、対忍者戦で素でできることは
C1を遠くから当てるくらいで、他はほとんどない。
TA影技にしろ、無双オリコンにしろ、ゲージが命綱。
TA状態なら格段に使い勝手は良くなるもの、
攻撃判定がないのと、持続時間がそれほど長くない上に燃費も悪いため、
優秀なTAとは言いがたいのも辛い。
そうはいっても、持続し難いとはいえ無双オリコン持ち。
TAC5影技も含めて合体技ゲージは
それなりに溜まるので、無双・合体技のゲージさえしっかり管理すれば
クリアできないってことはないと思うけど、
かなりハラハラさせられるし、死亡率もかなり高め。
ランクについては、1ステージだけなのでまだ評価せずにとりあえずDで。
感触としては、Dから脱出はちょっと無理そうかな。
蔡文姫や黄蓋に比べると、気を使う面が多いので彼らを上回るのは難しそう。
670 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 05:46:54.72 ID:NoGmXh9l
今合体技主体の親玉である元親を本格検証しているけど大分強いな
合体技なくてもオリコンC4で大分いける
曹丕周瑜にはほぼ勝っている気がするなぁ 信長相手はなんか微妙なんだけど
671 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 07:08:17.43 ID:NoGmXh9l
【キャラクター】長宗我部元親
【開始時レベル】51
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活神速天撃
【アイテム】背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】真古志城
【撃破数】976
【クリアタイム】 20,90,91
【元ランク】B+
【検証後のランク指定】 A
【備考】熟練度S、お供に二喬、全て徒歩
【立ち回り】
主力のTA→合体技のループが有名すぎるくらい有名
だが今回は合体技回収の見込めないステージなのでこの戦法は封印
合体技は貯めることを意識せず、貯まった場合はあくまで保険として温存しておく形となった。
使用した戦法は以下の2つ
・無双オリコンをしながらC4連打
C4に属性が3回乗り(実際には全弾当てることは難しいが)、
しかも範囲はそこそこ優秀で狙った敵に当てやすい。対武将戦、対連弩で主に使用
・距離を取りながら素C4
主に雑魚戦で使用。C4は空中判定なので弓の相手には注意
目だった致命傷はなく体力もすぐにリカバリーできる
【ランク】
合体技戦法以外での活躍が目立ったため、自動的にかなり評価が上がった
スキルの無双軽減は無双オリコン使用時にも役立ち、他の武将と比べてもオリコンが長続きしやすい。
当初こそ合体技が貯まりやすく、無双オリコンが優秀でN連影技やチャージといった多彩な戦法を持つ信長に対して劣っていると思っていたが、
いざ試してみると元親のC4も吸収率はかなりのもので、決して普段でも信長に見劣りする性能ではないように思えた。
結果、当初からあった「合体技の貯まりやすさ」で差をつける形となった。
1ランク上のキャラに対しても、無双オリコンの優秀さやC4の吸収率を鑑みれば、郭嘉などのAランクキャラにも決して見劣りしない性能。
さすがに属性TA持ちを退けてAランク頂点に立つことは難しいが、ナタ、郭嘉あたりなら普通に勝負できると思う。
少なくとも弓の苦しい諸葛誕以下だとは思わない。
672 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 07:11:09.06 ID:NoGmXh9l
ちなみに書き忘れましたが体力は常時青色キープです、というか弓以外の被弾が見当たりませんでした
673 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 09:04:33.80 ID:SW3F8e9f
最近合体技がたまりやすいキャラとオリコン持ちに大幅なプラス評価検証あげてるのって全部同じ人なのか?
元親が下がった理由って、合体技やオリコンは敵が多くないと使えなくて敵が少ないところでの安全性に問題有りってことなんだが
元親のB+検証は俺も出したけど
674 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 09:36:39.36 ID:SW3F8e9f
敵が多いところで無双できるキャラはそんなに珍しくない
カメラ無しの人も言ってたが、一番死にやすい状況って大量の集団より武将数人と雑魚がそこそこで
バラけているって状況
ただ古志城やっても合体技がたまりやすいキャラが無敵と感じるのならここで検証している他の人と感じ方からして全然違うんだろう
元のランクが妥当って反論レポをもう1回上げるのは簡単だけど
A推しが出るたびに同じような検証を上げなきゃならないのか?
675 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 09:53:46.74 ID:2XoUuApK
古志城を遠距離攻撃とオリコンで余裕だからAってのはさ、
清正と兼続を使ってから考え直してほしいな
元親のその戦い方は、特に清正のほぼ下位互換(対武将火力だけ元親有利か?)だと思うんだよね
676 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 13:22:00.11 ID:YkDmiueu
元親は合体技とオリコンのループでようやくAキャラと同じ安定性って感じだったがね
素だと諸葛誕のお手軽さと安定感にはとても及ばないし、弓が怖いのは一緒
さすがに素のC4だけでAキャラと比べるのはしんどいよ・・・結構事故死するから
オリコン継続ができるほどの乱戦なら他Aも同じく余裕だし、それでも手間と殲滅力でAとやや差が出るかな
それ以外の状況だと元親がナタや郭嘉に並ぶとはとても思えなかったのだが・・・
C4も郭嘉ほどの鬼射程でもなければナタほどの範囲と安全性もない。オリコン中は確かに優秀だとは思うけどね
何よりN部分と終わりの潰されやすさがヤバイのだが・・・C4主体で立ち回るにはかなり慣れないときびしい
C4で安全にやるなら殲滅力を犠牲にして相当慎重にいかないと安全性を保つのは難しい印象だったと思う
C4主体だとせいぜいCくらい。それに優秀な合体技ループやオリコン加味してB+でいいと思うけど?
元親がAにいたころに全Aキャラの比較をしたときはそう思った
全員を続けて使ってると元親の手間の多さとC4での立ち回りの難しさがわかりやすい
なんか郭嘉とナタがAキャラでも下のように書かれているけど、比較ではこの二人より上のAキャラはお手軽さと安定感のあるTA連打のフッキとオリコンのァ千代くらいだった
操作に少し慣れがいるかいらないかと対弓の違いがあるだけで、殲滅力は上だし、対武将では後者二人と結構差がある。郭嘉に至っては忍者もラクだし
とりあえずA押しなら最下位劉備との比較がいるだろう
劉備はAとB+とで非常に微妙な位置にいるわけだし。Aでは元親に一番近いかと
677 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 17:16:00.19 ID:NoGmXh9l
>>673 今回全体的に痛感したのですが、元親は素のチャージも結構優秀な方で
特にC4は安定感がかなりありました。属性が3回乗り(実際は同じ敵には2回当てるのが限度ですが)、
しかも移動攻撃なので、弓に対してもほとんど当たらないです。
>>675 直江も清正も当然のごとく使ったことありますけど彼らほどオリコン性能が低いとは思いませんでした。
元々C4の属性効果が優秀なのに加えて、スキルで無双軽減Sがあるのでオリコン効果時間はかなり長いです。
多少敵がバラけたくらいではオリコンなんてほぼ終わらないですし、敵武将はほぼ全てオリコンで処理できます。
>>676 一応敵武将以外はほとんど素C4で立ち回りましたが、事故死の危険はほぼありませんでしたよ
元親のC4は衝撃波の音波攻撃へ向かうように元親が移動するので、技が発動し終わっても敵は音波で凍っているか気絶しているかのどちらか。
ナタや郭嘉が下だとは思っていませんが、少なくとも諸葛誕、劉備よりは明らかに上位だと思いましたね。
劉備の対忍者、諸葛誕の対弓のような「何かの兵に対して明確に気を付ける必要がある」というのは元親には全くありませんでした。
個人的にB+ではワンランク以上の差があるかと。
周瑜は忍者やステルスの事故死危険性があり、曹丕はC1EXで横槍の危険性や回復力の差が出ました。
信長は結構元親といい勝負ができたと思ったのですが、最終的にはC5TAがないと要のC3-3やC4-3が出せないところがマイナスポイントとなってしまいました。
このキャラもつくづく惜しい性能だと思います。モーション仕様が前作のままだったら、バリアーが戦国仕様だったらと調整のために弱体化させられた感が拭えないです。
ちなみにB+下位(夏侯惇、張飛、ハヤブサなど)では相手にならないです。ほぼ全ての面で負けています。
678 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 17:25:11.39 ID:3Fexyy3L
チャージが優秀というのはチャージに着くまでのN攻撃も含めての話だと思うんだがね
いくらC4が多段で移動しても、元親はそこまでのN攻撃が全キャラ中でも相当にへっぽこな部類
郭嘉ほどの超射程でも敵が完全に周りにいなくて狙い撃ちできるシチュエーションって限られているのに
元親C4はチャージの中では比較的リーチがある方ってぐらい
あれだけで逃げ回りながら立ち回るのならCレベルだろう
679 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 17:28:40.53 ID:NoGmXh9l
>>678 N連は確かに攻撃範囲がへっぽこですけど、忍者戦でもない限り露骨に割り込まれると言うことはほとんどなかったですけどね。
モーションは割と早いのと、一応前左右に出すので背後以外はある程度安全性が確保できているのはまだマシな方ですね。
あとC4の属性効果部分で敵が凍るか気絶するか、なので二段目以降のN連はC4効果に助けられてかなり安全に出せます
680 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 17:54:47.52 ID:agY1X727
元親でAはないわ
681 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 18:04:10.08 ID:NoGmXh9l
>>680 具体的な根拠をくれ
つか元親のwiki確認してきたんだが、元親のB+降格レポが1つもない
http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/pages/123.html 元親のレポまとめは6スレ目の
504 : 名無し曰く、 : 2012/02/07(火) 09:19:17.29 ID:nJ0QDWrk
(中略)
元親
―――――――DLCの敵大量ステージで被弾が少ないかどうかの壁――――――
張飛、ジャンヌ、スサノオ
合体技主体の是非や元親の手間とか面倒くささ・火力を抜きにすればこんな
で終わっていて、降格レポは1つもない
もしかしてこいつレポなしでB+に落とされたんじゃないのか?
682 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 18:33:30.16 ID:cNluuL4Q
683 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 18:37:01.68 ID:VSDUSGX/
>>681 レポ上げるのはせめてこのスレだけでも全部読んでからにしたほうがいいよ
話がループするから
684 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 18:40:49.23 ID:5FegBLKF
合体技使わなきゃクリアー(笑)できないのかよ
685 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 19:44:58.25 ID:agY1X727
根拠なんぞ出すまでもなく、元親と他のAのキャラとの使いやすさの違いは明らか。
お前だけだぞ、必死なのは。
他にいねーだろ、Aにしようって同意者は。
もう少し空気読め。駄々こねた子どもか。
686 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 19:46:55.01 ID:NoGmXh9l
>>681-
>>682 自分で触れていたのにすっかり忘れてたよ、
>>260か
天下人激闘もやってくるか
687 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 19:49:31.72 ID:NoGmXh9l
ただ1つ気になったことは
>>251が背水矛を使用している点
しかもわりと低レベル。これで被弾して死んだからランク下げというのはどうなんだろうか
688 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 19:50:25.37 ID:7KyVagsl
そのレポだけじゃなくてこのスレ内で元親の検証はかなり出てたはずだ
【キャラクター】長宗我部元親で抽出すれば出てくる
Aキャラとの仔細な比較検証もあったし、B+に落ちたのはレポ者の賛同多数でごく最近だから
689 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 19:52:33.95 ID:iYt+X0fe
>>687 問題なのは被弾しないはずの元親が被弾している事実ではないのか
690 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 19:53:10.10 ID:7KyVagsl
691 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 19:54:02.55 ID:NoGmXh9l
>>688 B+と言う意見も確かにあるね。ただほとんどの人はAとB+で迷っていて
B+だと明確に発言しているのは背水矛使っている人だけのような気もする
しかも落ちた理由ってゲージ管理の必要性だっけ。劉備やジャンヌもこれ結構必要だと思うんだけどどうなんだろうか
とりあえず天下人検証してくるわ
692 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 19:55:02.58 ID:7KyVagsl
693 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 19:56:34.96 ID:NoGmXh9l
>>689 全然被弾しないキャラってマロチ遠呂智くらいしか無理だと思う。
長政ですらTA後にちょっと貰ったりすることもある。
あと比較対象に牛鬼を挙げているようだが、牛鬼は結構危なっかしいところもあるし、
比較対象が1キャラのみというのはどうなんだ?
694 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 19:57:22.62 ID:7KyVagsl
>>691 迷ってどっちでもいいという人が一人
他キャラと比較しないでA推ししてるのが一人
B+推しが二人だ
前回のたたき台更新の時を見ると
695 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 19:58:40.78 ID:NoGmXh9l
>>692 見た見た、ただもう1個気になることがある。
この人の意見では牛鬼以下ということになっているけど、叩き台では確か元親はB+最上位だよね?
っていうことはこの人の意見は見送りになったってことだと思うけどどうなのかな。
とりあえず検証しないとわからないからすぐにしてくる
696 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 20:03:43.53 ID:7KyVagsl
>>695 見送りというか、レポ者のランク指定が食い違ったら誰かの意見を通すのではなくその中間点を探すことが多い
B+最下位は出されたレポの中では一番下の指定だったからギリギリA最下位でもいいという意見に配慮したんだろ
ダッキの時のように認識の食い違いが大きすぎたら保留になるだろうが
元親の時は検証者ごとにランクの指定位置は違っても使い勝手の検証者の認識はだいたい似たようなものだから
697 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 20:14:06.79 ID:HAmd/v/Q
元親と幸村のC4が類似している。遠距離と近距離の違いはあるが。
いずれも弓矢で被弾ダウンが時々あり全段属性がのる。
話変わるけど孫策の運用根本的に間違っている人がいるなー。
C5は封印、小集団にはC4だろう。大集団には無双。
C6EXもNが地上ヒットならスティック離せば追従してEX出せるけどなー。牛鬼はデカいからC6EX出しやすいよ。
合体技はC6EXで一気にゲージ回復できる。
忍者はC5C6EX出すのは、まず無理だからC4が関の山といったところか。
698 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 20:14:43.20 ID:V+WmbRSL
吸生オリコン合体技使い放題(笑)
安定さでランク付けとかくだらねー
むしろこんな好条件でプレイしてどうやったら死ぬの
699 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 20:14:45.20 ID:euMOQ9Au
そもそもAから落ちた経緯で?暫定的に筆頭にいるだけでB+の序列はまだ決まってないはず
今のところ序列が固まっているのはAまでだよ
この流れが呼び水になって比較検証が始まるかもしれないが
700 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 20:17:11.49 ID:NoGmXh9l
>>697 C4ってあの2方向攻撃か?背後がらあきで凄く怖いんだけど大丈夫?
とりあえずやってきたからレポ書くね
701 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 20:38:14.56 ID:NoGmXh9l
【キャラクター】長宗我部元親
【開始時レベル】 51
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活神速天撃
【アイテム】 背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】天下人激闘
【撃破数】1267
【クリアタイム】13,58,31
【ランク】B+
【検証後ランク】A(詳細後述)
【備考】お供は二喬、熟練度S、全て徒歩
【備考その2】ステージ周りに条件を設定(詳細後述)
【立ち回り】
主力はオリコンC4と素C4、合体技は基本封印して無双ゲージ回収用の保険で使う。
武将に対しては積極的にオリコンC4を使用、素C4はあくまで無双回収用で雑魚に対して使う
【ステージを周るに当たっての条件】
郭淮を撃破して服部半蔵の策を成功させる
司馬昭含めてモブ武将集団を撃破し本多忠勝の進軍を援護
ケ艾、鍾会を倒して稲姫の進軍を援護
王元姫+モブ集団を倒して大久保忠佐、井伊直政あたりを救援
敵武将は基本自分で全て倒し、味方武将の敗走をできる限り食い止める(今回は敗走者ゼロ)
この条件をつけて開始
【ステージでの動き】
まず最初の諸葛緒から司馬炎、ケ艾、田続などのモブ武将集団まで全てオリコンC4を維持しながら撃破
これは正直熟練度Sがあればそこまで難しくない。結構集まっているのでわりと余裕。
このあたりで黒田が半蔵に指示して策を実行しはじめるので半蔵についていく。郭淮がでたらこれを撃破。(ここで合体技を1回使用)
郭淮を撃破したら、放置しても半蔵は大体策を成功させるので上に戻って王元姫とモブ集団を撃破。ここもオリコンC4でほぼいける。
撃破し終わったらそのままさらに上に戻って稲姫を救援。稲姫の体力は半分くらい削られていたが救援に間に合い、ここでオリコンC4で鍾会+モブ武将を撃破
忠勝はある程度放置しても敗走しないので一番最後でいい。稲姫の救援が終わったらそのまま忠勝の援護に向かう。
ここには司馬昭を含めて武将が6人くらいいるので、やはりここもオリコンC4で倒す。
最後にMAP左側にポツンといる司馬進を倒してから本陣を開けて司馬師+司馬懿+伏兵で出るモブ2人を撃破
合体技は郭淮に対しての1回のみの使用で終わった。
体力に関してはほぼ常時青色キープ。素C4は潰されることもあったが、潰されたケースは弓の被弾のみで横槍で潰される機会はなかった。
なによりC4のリカバリー力が高く、少々の傷ではすぐに回復してくれるのでかなりありがたい
【ランク】
牛鬼以下、とは正直思えなかった。
主たる攻撃技が無敵技なので、敵の無双カウンターやとっさの弓、雑魚兵による横槍などはほぼ気にしなくていい。
B+でもここまで安定する必要キャラはいないように思う。ゲージ管理が必要、と言われていたが
合体技ゲージは最初に貯めたら後は緊急回避以外にはほぼ使わないし、無双ゲージはC4のリカバリー力でわりとすぐ貯まる。
貯まった時に大集団に出くわせば全てオリコンで処理できるので、被弾はやはりない。
劉備、諸葛誕ほどの苦戦はやはりなかった。属性TA出せるジャンヌや伏犠、ァ千代あたりは厳しいかもしれん。郭嘉とナタの相手はそこまで差を感じない。どっちが上でも下でもいい感じ
702 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 20:58:04.92 ID:euMOQ9Au
元親の素のC4がほとんど潰されないって時点でプレイヤースキルで補っているとしか思えん
703 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 21:03:37.59 ID:NoGmXh9l
プレイヤースキルって言うけどそんなに元親をバンバン使っている気はないと思うけどな・・・
ある程度の慣れが必要ってならどのキャラもそうなんじゃね?
704 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 21:07:27.61 ID:+gNHek/y
705 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 21:55:08.56 ID:V+WmbRSL
>>704 糞レスに構ってないで自分のやりたいようにやってくださいよ(笑)
706 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 22:05:43.11 ID:NoGmXh9l
うーん袁紹がなんとも微妙だ。
最新のレポにもあったけどEXC4、C5の際に雑魚のD攻をモリモリ貰うし
EXは合体技貯めやすいけど属性乗らないからわりとジレンマ
ちなみに今までの合体技主体キャラの序列としては
元親>>>元就≧妲己>鮑三娘>孫尚香≧半蔵>甲斐姫>稲姫≧酒呑といったところ。
合体技の貯めやすさが異常で無双軽減持ちオリコンもちの元親の性能がかなり強くて
元就ですら元親の前では劣化と言わざるを得ないなぁ・・・他安定性の確保しやすいオリコンもち、スピードタイプは評価高くて
あとは素のモーション(特に属性技)の優秀さとかを考慮した結果自分の中ではこういう序列に
707 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 22:12:14.09 ID:3Fexyy3L
その中で合体技主体とまで言えるレベルなのは元親と孫尚香だけだろ
他は合体技ゲージがたまりやすいキャラ
708 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 22:20:36.24 ID:WuePRK62
709 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 22:47:44.81 ID:NoGmXh9l
鮑が合体技いらないって忍者戦考慮してる?
こいつはTAの突進繰り返して合体技も主力戦法の1つなんだが
710 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 23:32:57.23 ID:6YkgR5Nj
>>669の続きで、カメラ無し便乗&馬ちょっとだけありでとりあえずDキャラ。
またも空気読まずで申し訳ない。
【キャラクター】 蘭丸(関平 王元姫 / 武蔵 ネメア LV1熟練G)
【開始時レベル】 40
【武器(馴染み)】 竹刀MAX
【属性】 氷風雷斬吸生吸活神速伸長10
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20(装備込み防御:642 攻撃:418)
【使用ステージ】 潼関改 / 異界1
【撃破数】 813 / 1689
【クリアタイム】 9'14 / 11'45
【ランク】 D→D中位 閃型比較では 蔡文姫>黄蓋>>蘭丸
【立ち回り】 TAC5影技 合体技 無双オリコンC5 参考:Wiki
※馬は潼関改の船上の移動のみ使用。
>>669より例によってレベルを少し上げました。
基本立ち回りはTA後にC5影技か、もっさりのままC5影技でゴリ押す。
武将単体であればC5影技のお手玉、複数武将や緊急回避にオリコンか合体技。
潼関改では拡散した矢に撃ち落とされることが多い。
武将複数は無双オリコンか合体技。
無双オリコンの場合、途中で途切れないように
できるだけ雑魚と武将を集めて仕掛ける。
オリコン中はC5で敵が遠くに吹っ飛ばないように壁際で戦うといい。
状況にもよるが、吹っ飛んだ敵を追いかけてる余裕はない。
スサノオもオリコン。幸い集団で出没するので、維持できるうちに倒す。
異界1は序番は最初の集団に接触する前にTAをかけて
C5影技を使っていれば合体技は溜まるので最初の保険を確保。
トドメキ以降は闘技場から迎撃に出て狭いところに武将を集めて無双オリコン。
これ以降はアキレウスまでは武将はほぼ単体なのでC5影技で押し切る。
微妙に残る弓兵がけっこう鬼門。死にはしないが、いやな感じで体力を削ってくれる。
呂布はぶっちゃけC1だけで倒してしまった。
検証としてどうかと思ったが、これも一つの性能なのであえてそのまま終了。
以下雑感とランクについて。
なんというか、総じて中途半端。使用感としてはWikiにあるレポとほぼ同じ。
もっさり+属性攻撃が遅いのが何かと足を引っ張る。
伸長効果で素の状態でもそんなに横槍は受けないが、
背面からの攻撃には弱く、影技で先に崩しても潰されることがある。
集団で割り込まれたらそのまま詰む場合もあるので、
合体技がない場合はあまり集団に入り込まない方が無難。
無双ゲージはTA・影技・無双オリコンと使うシーンが多いので、
ゲーム進行を読んである程度計画的に使うようにした方がいい。
盾兵は怖いは怖いが、影技があるのでそれなりに何とかなる。
弓はウザいが、特にできることがない。C1で狙撃してもいいが、逆に狙い撃ちされるだけ損。
合体技はC5影技でかなり溜まるが、バンバン使えるほどかっていうと微妙。
タイマンは強いので、C1で狙撃してもよし、C3影技C5影技でもよし、オリコン合体技でもよし、お好きにどうぞ。
ランクはD中位。同じDランク閃型の蔡文姫・黄蓋に比べ、安定性で一段下がる。
ランク内の序列はまだこれからだけど、局面的に蘭丸が強いところはあるものの、
蔡文姫>最上位ライン>黄蓋>中位ライン>蘭丸>下位ライン…以下略、
というのが今のところの感触。
影技もあるので、姜維よりはやりやすいかも。
くのいちの方がゲージ管理がシビアでない分、自分は楽に感じた。
典韋あたりからちょっと悩ましくなってくる。
典韋のC1EXは捨てがたいけど、それでもオリコンあるだけ蘭丸の方が
生存率は高いかなという気がする。
711 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 23:34:35.42 ID:WuePRK62
>>709 忍者出てきても集団に入らずにN攻で周りグルッとして最後の属性攻撃当てりゃいいでしょうに
合体技を主力にしたらそら強いがそれは鮑に限った話じゃなかろう
ま、いいや、好きにやってくれ
俺は合体技使わない検証しか上げてないから、最近の流れでは異端っぽいし
712 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 23:37:13.58 ID:3Fexyy3L
最近の流れというか多分1人だけ
合体技に依存した検証を上げている人はそんなにいないと思う
713 :
名無し曰く、:2012/04/10(火) 23:49:32.33 ID:NoGmXh9l
依存して検証する人がいなかったから半蔵や元就みたいな強キャラがEにいるという異常事態だったんでしょ
714 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 00:01:38.11 ID:t2eI/jo8
>>706 夏侯淵みたいに矢の雨の中で戦えるようにしたいんだけど
それをやるにはビュンビュン飛びすぎるんだよなー名族は
715 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 00:22:04.27 ID:7fiiB9YC
カメラ無しの人です。
息抜きに元親で広宗、南中、夷陵、天下人やってみた。
Lvはいつも通り50。テンプレレポとランク付けは勘弁。
合体技がためられない程の敵ならC4でいけるって理屈は分からんでもない。
でも雑魚のみ限定かな。雑魚に潰されたのを武将に拾われるリスクがあるから、
武将はオリコンで始末するしかあるまい。
天下人は武将連戦がないから回収は楽だね。
他のステージは知らん。敵がまばらで連戦のところとかあったっけ?
南中や広宗だとC4はびっくりするくらい弓に潰されるね。
まともに出せん。まぁ合体技のみでどうにかなったけど。
合体技の方ちょっと気になったかな。
TAは長い、動かない、浮かさない?、属性乗らない、なので
無双カウンターのリスクがあるみたい。
TAの合間に教祖に殺されかけた。
顔有りは確実に一回で仕留めるように注意だね。
あと、動かない上に長いのでTA終了時にがっつり弓がささる。
影技使っても変わらん。
死にはしないけど一瞬で黄色になったこともあったから、
南中、広宗クラスだと注意がいる。
どれくらいの強さかはわからんけど強かったのは強かったね。
以上です。あとはよろしく。
716 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 00:28:03.39 ID:j+oDjXiE
>>714 意外と弓矢の射撃に粗が多いんだよね
夏侯淵ほどはないにしても元就のC4くらいはあると思ってたら意外と敵に刺さらなくて泣けた
717 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 01:50:48.12 ID:58w/cbGh
酒呑童子は遠呂智の第一形態的存在なのに弱いorz
718 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 01:52:02.27 ID:ap85FGPi
B+はこんな感じ
アキレウス(TA,EX) 秀吉(TA,C9) 牛鬼(JC) 曹丕(EX) 周瑜(EX) お市(TA) ハヤブサ(C1,2,無双) 宗茂(C4,5,8)
張飛(EX,C6,無双) 夏侯惇(EX>無双,C4) 元親(TA>合体技) 賈ク(C6,無双) 信長(TA>C3orC4,C5,N8)
アキレウス=もっさりだが安定
秀吉=Cが少し残念、N連は優秀だが所詮はN連
牛鬼=JC強い、がお手玉の危険性あり
曹丕=jc面倒、とか考慮しなけりゃEXの性能でこの辺か
周瑜=EXまで遠い、がそれを差し引いても優秀なEX
お市=TAとか狭いしjcのタイミング迷う→被弾
ハヤブサ=普通だが色々と高性能
宗茂=普通、レベルが高けりゃオリコン>乱舞だし
張飛=C6無敵は大きい
夏侯惇=張飛より色々と微妙
元親=状況に応じる必要がたまーにある、あることにしてこの辺
賈ク=jcあるしC6それなりに優秀
信長=簡単なようで特殊、元親賈クよりも色々と気を使う
719 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 02:14:58.84 ID:7fiiB9YC
並カメラ無し攻略
【キャラクター】曹操
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】雷風斬氷生活神勇
【アイテム】神速符、背水盾
【使用ステージ】小牧、異界1、2、広宗、南中、潼関改、白頭巾
【撃破数】1239
【クリアタイム】08'45''21(小牧)
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
主力はC1Ex、C6。
C6で武将を切り崩してC1Exを2回。
これで武将は溶ける。
大規模集団や多数の武将時はC1Ex逃げ撃ちを繰り返す。
それなりの集団までなら顔有り武将がいても
無双を恐れる事なく簡単に倒してしまえるのでとても楽。
だが、N5からC6の間に割り込まれるリスクが高く、大多数の集団は苦手。
大多数なら弓も飛び込みも盾兵も全部苦手な感じ。
まともな緊急回避を持たず、一番合体技をためやすいC1Exでもなかなかたまらないので、
異界1級の敵への安定性はDの中位程度。
飛び込みや弓でごりごり削られつつ
C1Exの吸収力でなんとか命を繋いでいるような状態。
だが、大抵のステージでは、
顔有り武将も楽に倒せるので合体技への依存度が低く、
要所でのみ合体技を使う程度で大概どうにかなる。
緊急回避に乏しく合体技もたまらないが
対武将で緊急回避が必要な状態になりづらいので生存率は結構高かった。
それでもC6やC1で割り込まれる危険があるため死ぬときは死ぬ。
D上位連中と比べると、対武将性能が高いので
全体的には気を使わなければならない場面が少なく、死亡率も低いと思った。
近いランクのキャラだと孫悟空になる。長所も短所もほぼ同じ。
操作が楽な分、孫悟空よりわずかに上になると思う。
大多数戦の残念さを考慮に入れてもC維持はできると思う。
720 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 02:22:57.25 ID:vX5OsVFl
合体技、オリコン使ってキャラ性能(笑)
っていう流れは分かるけど低レベルだと致し方あるまい
721 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 02:29:33.90 ID:+bk+i1ip
レベル縛りは無いはずなのになぜか縛られてるからな
722 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 02:50:23.85 ID:j+oDjXiE
レベル99なんてそれこそ五右衛門でもあっさりクリアーできるだろ・・・
真古志城みたいな特殊なステージはわかるが。
あとオリコン否定している奴は頂点のマロチがオリコンの強さで成り立っていることを
まさか忘れているわけじゃあないよな?wもちろんオリコンだけじゃないけど主たる強さはオリコンだぞ
>>718 それは半ば操作のしやすさランキングになっているぞ。
実際使うと痛感するが張飛が信長を上回る局面はほぼない
723 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 03:03:32.44 ID:vX5OsVFl
みんな行き着く先はLv.99なんだし
合体技、オリコン無しのそれこそそのキャラ最大の能力値で
キャラの性能だけをいかしたレポを待っていたが・・・
この流れでそれは望めないのかね
724 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 03:08:25.43 ID:j+oDjXiE
個人的にはレベルはまだしも合体技、オリコンなしっていう理屈がわからないんだけどな。
キャラ性能をいくつか封じて議論しましょうっていうのは、公平なランクは望めそうもないし、
そうなると今度は「属性TAは誰が使っても強いから禁止」とか「EXチャージは三国固有でフェアじゃないから禁止」とか出かねない。
725 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 03:09:32.89 ID:vX5OsVFl
それにLv.UPで全回復しちまうし・・・
低Lv.だとしても合体技、オリコン、全回復と
甘え所が沢山あるじゃないか・・・!
連投すまん
726 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 03:10:40.06 ID:OH7eohJO
合体技はまだしも
オリコンは特定のキャラのみ縛られるからね
それこそバランスとってexも縛れってなるよ
727 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 03:12:53.19 ID:vX5OsVFl
あれ?
なんか俺が言ってる事はやっぱ違うなw
とにかくLvは縛らなくても
728 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 03:16:06.37 ID:j+oDjXiE
>>725 レベルアップ要素はレベル98以下なら全然変わらないよ
レベル1ケタとかならまだしも、レベル20台以降は一律経験値5000でレベルアップするから
「低レベルはレベルアップしまくるから不利」というのはほぼないはず。
大体1ステージやってレベルは最大でも5までだから便宜上レベル94くらいまでは低レベルと同じようにレベルアップする
オリコンや回復部分はむしろ高レベルの方が有利だよ
火力が高くなるし単純に体力が増えるから体力回復を連続してできる
729 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 03:37:46.21 ID:vX5OsVFl
ま!俺が望むレポを書いてくれる人を気長に待つさ!
大体Lv.Maxなんて一人もいないし・・・
レポ書きたいけど時間的にも難しいしキャラ自体も育ってないし
同志をひたすら待つさ!
730 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 04:19:04.38 ID:j+oDjXiE
【キャラクター】袁紹
【開始時レベル】51
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】 氷雷風斬生活神速天撃
【アイテム】背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧 寿春
【撃破数】892 735
【クリアタイム】10,55,07 12,16,66
【ランク】C+
【検証後ランク】C+残留(詳細後述)
【立ち回り】
主力はTA、C5
EXは合体技が貯まりやすいが、硬直が長く無属性で敵の横槍を食らう、というレポがあったので
今回は封印し、代わりにTAの長距離ビームを使った。
TAのビームがなかなか優秀で、遠距離からの武将狙撃、長射程によるコンボ稼ぎ、と様々な用途で効果を発揮する
ただしTA→合体技ループをするのは若干ゲージが足りないので、随所にC5を織り交ぜる。こちらはほぼ横槍はなし。
【小牧】
基本はTA複数回→(C5)→合体技のループで事足りる。
モーションが早いことが幸いして合体技中はC5を計4回も撃てる。
【寿春】
若干立ち回りに気を付ける必要があるが大筋では問題ない。
モーションが早いので割り込まれにくくはあるが、ある程度捌かないと割り込まれるので考えてC5を繰り出す
【ランク】
ほぼ現状維持でいいように思う。
EXの代わりにTAを主力にした合体技戦法を使えることは使え、安定性もこちらの方が高いが、
合体技そのものの貯まりやすさはそこまでいいわけではなく、あくまで万能補完の域を出ない。
とはいえ、特別「○○兵に苦戦した」というのもなく、下げる要素も見当たらない。結果的に現状維持となった。
731 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 04:21:14.55 ID:j+oDjXiE
体力ゲージとその他もろもろの説明を追加訂正。
小牧はほぼ青色キープ、まあこれはどの合体技主体のキャラでもいける感はありますが
寿春は2度ほど黄色になりました。お供には鮑三娘、小喬を。熟練度は特に意味はないですがSです。馬は未使用。
732 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 06:01:01.18 ID:qwqcNczD
>>722 あの人はゲージが無いとまともに振れる技が無いからもうレベル以前の問題
733 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 08:05:27.20 ID:339iRZm/
安定力って数値にできないものでランクをつけたらこういう流れになるわな
合体技キャラでもめるのは、元親の乱の時から
「合体技は無敵だから絶対安定する」「いや合体技使えない時はどうするの」「チャージで十分補える」「そのチャージが上位キャラよりダメだろ」「不足分を補うのには十分」
ってループ
安定力は必要十分あればよしとして殲滅力+簡便さを基準に評価したらプレイヤースキルが介入する余地もない(クリアできなくても殲滅力は計れるから)し
こんなに揉めることも無いんだろうが
734 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 08:28:18.70 ID:339iRZm/
俺は元親のC4はN攻撃の癖が強すぎてそこそこの雑魚がいたら結構な確率でカッティングされると思うが
合体技キャラ推してる人に言わせれば弓以外では潰されないらしいし
妲己のC4の殲滅力や当てにくさもAは論外でB+やBも無理なレベルだと思うが
妲己の人(元親と同じ人?)に言わせれば下手糞だかららしいし
俺はこいつらのチャージの使いにくさを補うのはプレイヤースキルだと思うが
どこまでがプレイヤースキルでどこからが該当ランクのキャラを使う上で最低限気を使う部分なのかって認識が、妲己や元親の人と他の人間で違うんだろ
諸葛誕や劉備のチャージはノーマルで癖の無いモーションで適当にC振ってるだけで強いと思うんだけど
そりゃ妲己使ってもほとんど被弾しない立ち回りができる人には合体技を使えるキャラの方が無敵なんだろうがなあ
735 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 09:27:18.93 ID:Pt6ZlzRp
合体技は前作までの無双と同じであくまでも緊急回避手段の一つってことにした方が良いかもね
厳密に言えばおとも武将によっても殲滅力は微妙に変わるし
後、オリコンは別にいいと思うけどオリコン=無双奥義に対応するのは無双乱舞で
EXに対応するのはC5、C9とかの追加チャージでしょ
オリコン禁止=EX禁止とか意味が分からん
736 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 12:45:50.31 ID:vX5OsVFl
>>734 「結局はプレイヤースキルなんだよなw」
というオチは目に見えてる
合体技有で勝てる人
合体技無で勝てる人
これで大分立ち回りは違うと思うけどな・・・
合体技無の人は将兵ワラワラでも立ち回れるスキルを持ってるだろうし
合体技有の人はとりあえず合体技ゲージ溜まるまで頑張る臭が半端ない
とにかく
合体技ゲージが溜まりやすい=上ランク
の流れはどうにかならんかね
737 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 13:07:13.04 ID:LkMvJgoe
B+最強は曹丕、最弱はトン兄
738 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 13:56:17.31 ID:FeD749EL
諸葛誕が武田本陣の弓地獄を合体技で切り抜けるみたいな
そのキャラのどうしようもない局面を切り抜けるor体力ピンチ時の緊急手段でのみ合体技を使用する
というような共通認識が必要かと。毎回もめて議論がループするの不毛だし
仮にこの認識だと合体技を使う回数が多い=難しい局面or瀕死状況が比較的多いキャラってことで上げ評価にはならない
で、素で同じような強さのキャラなら合体技でピンチから挽回できるほうがまだ強い
→同じランク内なら溜まりやすい方がいいねって流れで序列がつけやすい。
1 合体技使うまでもなく安定する強キャラ
2 素では危ないが合体技が溜まりやすくピンチから挽回できるキャラ
3 素でも難しく合体技もたまりにくくピンチが抜け出せないキャラ
2が合体技込みで1に並んだからといって1と同等評価されたらそら違和感あるだろうと
たとえ安定性で1を超えたとしても、1があるかないかの希なピンチ時に2と同じように合体技を使えば
結局2は1を上回ることはできないわけだし
実際強いと共通認識のあるA以上で合体技を立ち回りに組み込んでるキャラいなくないか?溜まりやすいのは郭嘉がいるけど
個人的な感想になるがA以上の強キャラは合体技多用すると攻撃リズムが崩れる上にクリア遅くなってやりにくいキャラばかりで
まさに使うまでもない感じ。合体技なくても安定クリアに支障ないしさっさと殲滅しようってのが強キャラかと
そこに合体技多用するキャラが入ればなんか手間がかかるな〜って他より見劣りするってのは不思議でも何でもない
合体技が溜まりやすいのはランク内序列にとどめて
元親みたいなプレーヤースキル関係ないTAのような技とのループ戦法が使える特殊ケースのみ素より1ランク上げ評価
くらいでスッキリ収まるんじゃないかと思うが・・・
739 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 14:35:23.52 ID:339iRZm/
>>738 だいたい同じ認識
1も2もピンチになることはある。1は合体技でそのピンチを回避できる。だって普段使わないから温存しておける
2がピンチになるのは合体技が使えない時なんだが、そのときどうするのって感じ
740 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 17:23:17.51 ID:j+oDjXiE
>>738 まず1の「合体技を使うまでもなく安定する強キャラ」っていうのが実はかなり少ない。
個人的に「合体技貯まるけど全く使わずにクリアーできました」って感じるのはA+のキャラ(素戔嗚、夏侯覇あたり)からで、
A以下のキャラは合体技使わないとこれ死ぬだろ・・・っていう局面がチラホラ出てくる。
特にB以下のキャラはオリコン組を除いて対無双武将の局面が全く安定しない。
これは鍾会挙兵戦みたいな無双武将がわんさか出てくるステージだとより顕著。
741 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 17:53:48.73 ID:j+oDjXiE
B+の議論も出ているようなので、この序列もある程度考察しておくか
次の本格検証につなげたい
B+現行:元親、曹丕、周瑜、信長、秀吉、アキレウス、お市、牛鬼、宗茂、張飛、夏侯惇、賈ク、ハヤブサ
自分の中では元親はAランク昇格候補、賈クはまだほとんど触ってないのでこれは除外
以下B+推定序列
お市(属性TAで全ての敵を捌ける、オリコンや素のモーションも優秀。他の追随を許さない)
信長(手間がかかるがC3-3、C5影技、N連C4-3等こちらも全ての面で安定性を保ちやすい、合体技の貯まり具合も無双の貯まり具合も良好で緊急回避にも使える)
曹丕(無敵ではないがC1に属性技、C6が全範囲と優秀。敵大集団の横槍にさえ気をつければほぼ安定。)
秀吉(属性TA持ち、最も早い属性技はC5、モーションが早いので忍者もそこまで苦にはならない、弓が少々苦手)
周瑜(EXとJCでほとんどの局面で安定する。若干忍者が苦手。主力チャージがやや遅めという欠点がある)
牛鬼(JCに属性が乗りこれ1つで全ての敵を倒せる。弓でお手玉される危険性がある。キャラサイズがデカく画面が見づらい)
アキレウス(属性TA持ち、もっさりモーション。安定度は高いが属性TAにかなり依存する節があり、忍者相手では属性TAが切れると辛くなる。弓も少々苦手)
ハヤブサ(C1、C2で敵を処理。オリコンC1がかなり優秀でこれでほとんどいけることも。吸収率に若干の難あり)
宗茂(N連がやたら強い。無双奥義で武将も雑魚もひとまとめに倒せる。忍者性能に難ありだが、他はある程度問題なく倒せる)
夏侯惇(C3即EXで敵を倒し、無双乱舞で敵を蒸発させる戦い方。忍者性能に難があり、弓も多少考えて立ち回る必要がある)
張飛(雑魚兵相手には無双の強さを誇るが忍者、弓といった特殊兵に弱い。C6が無敵で合体技も貯まりやすく、ある程度の対処は可能)
スペースで区切ったところはどうあがいても序列が変動しえない、と言ったところ。
個人的に現時点でのB+最上位はお市で最下位は張飛。
張飛の対雑魚兵の安定性は確かに見るべきものはあるが、正直B+で対雑魚兵に苦戦するキャラはそういないのであまり長所にならず、
特殊兵での苦戦が大きく響いてる形となった。お市は考える局面がないわけではないが、とにかく万能すぎて苦戦は全くない。
742 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 18:00:29.62 ID:qwqcNczD
氷入れると武将戦で危なっかしい奴が結構多いと思うわ
割とすぐその場で溶けて地上判定のまま動き出すのはいかん
743 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 18:41:51.02 ID:p9uwkK1P
規制くらってる間にうまいことB+の話題になったので投下
そういやかつてはAだったんだよな・・・ってことで久々にプレイ
【キャラクター】お市
【開始時レベル】 35
【武器(馴染み)】 ユニークMAX
【属性】炎雷風斬吸生吸活極撃破天
【アイテム】朱雀翼 背水盾
【使用ステージ】天下人激闘戦
【撃破数】1090
【クリアタイム】9'33'30 (馬なし)
【元ランク】 B+
【検証後のランク指定】一応B+かA
【立ち回り】
>>278と同じ感じでプレイ。
挟撃阻止・火計・敵全武将撃破・味方全武将生存に成功
まあ当たり前にTAオンリー。
ジャンプキャンセルを使ったのは鍾会の無双をかわしたときの一回だけ。
後は全部ノーキャンセル。
TAは下手に跳んで距離を取るより周りを見て
輪の戻り際を調整したほうが自分は結果的に楽だった。
連打でも盾兵のD攻めは食らう前に片付けられる。
足が速いのでちょっと動けば結構空振りもしてくれるし。
そんなに言われるほど被弾しなかった。
武将はほぼ全員TA2発。氷らせるより空中殺法で超安定。カウンター無双もない。
鍾会のときは一発目がちょっと遠くてカス当りになったのが原因。
撃破数は少なめだけど対武将性能が鬼。。
武将がさっさと倒れちゃうから雑魚をそんなに構う必要がない。
TAの性質的にも逃げる必要はまではないけど
周りだけ掃除したらさっさと離れたほうがいい。
純正TAキャラで操作は安定。属性が二段で吸収も抜群。
足は止まるけど囲まれて抜けられない状況にはまずならない。
キャンセル上手く使えればもっといいのかもしれないけど
まあ無くてもいけますよってことで。
少なくともB+であきらかに負けてるキャラはいないかなと。
Aキャラともあんま差を感じなかったので一応A昇格を申請しときます。
でもこれまでの経緯もあるし今後B+の検証に移りそうなので
一応くらいに留めてさらなる検証に期待します。
744 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 18:57:07.27 ID:FeD749EL
>>740 Aで合体技がないと死ぬなって局面はほとんどないと思うが?
強いて言えば諸葛誕の対大量弓とジャンヌの大量ザコ+武将、劉備の大量忍者くらいか
劉備は忍者だと合体技も溜めにくいからチマチマやってく以外に方法ないとは思うけどね
いずれにせよどれも武田本陣レベルとか寿春とか特殊な場面。ましてTA連打のフッキやオリコンのァ千代は使う意味がないし
大量武将や無双武将が得意なナタや郭嘉は鍾会挙兵戦でも全然必要ないよ。むしろあそこはザコがまばらで距離取れるからやりやすい
使わないとクリア危うい場面なんて滅多にないと思うな。存在忘れてても十分クリアできるレベル
てかB+キャラでも極端な低レベルでない限り滅多に使わないけどな・・・周瑜なんて使った記憶ないぞ
元親を素のC4で立ち回れる腕があるならAは合体技使わなくても余裕だと思うよ
必要以上に使いすぎてないか?
まあ論点ずれるからこれ以上は言わないけど
745 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 19:02:33.20 ID:j+oDjXiE
諸葛誕と劉備がそれにあてはまっている時点でA自体がその範疇だろ。
さすがに通常時から合体技ないと死ぬってのは低ランクでもそうおらん
746 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 19:32:53.96 ID:dyO0/gGQ
レア属性が駄目で合体技は使い放題ってわけわかんねー
747 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 19:51:39.65 ID:u6nzpIGc
>>738 俺もこの考えに近い
実際検証レポもこの考え方であげた
748 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 19:57:55.23 ID:AqOMZeEu
>>741 アキレウスは周瑜より優秀だと思うんだけどどうだろう
特に対忍者ではパワー型で属性TA持ちのアキレウスに明らかに分があるし。
749 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 20:06:06.05 ID:j+oDjXiE
>>743 今お市と信長曹丕周瑜といったB+上位陣と比較しているけどお市はA行ってもいいと思うわ
比較条件は全員レベル32、熟練度G、ユニ武器MAXなんだけどお市だけ安定度が抜群すぎる。
曹丕はC1EXだと真横と背後がら空きで気を配らないと予期せぬ攻撃貰いやすいし、
周瑜は特殊兵相手になると立ち回り考える必要あるし、
信長はオリコン中なら無双なんだけどオリコンなくなった時や武器強化なくなった時の安定感にばらつきがある。
コンスタントに属性TAできて安定感もあるお市は別格だと思う
750 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 20:08:32.17 ID:j+oDjXiE
>>748 アキレウスは属性TAあるうちはいいんだけどなくなると一気に忍者に厳しくなるんだよな
本人がパワータイプなのでTA効果によるゲージ消費が激しく、意外と苦しい立ち回り強いられることが多い。
全体的にアキレウスは属性TAに頼りまくった性能で、しかもTA自体は属性TA組の中だとそこまでいい性能でもないんだよ。
751 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 20:24:34.22 ID:j+oDjXiE
>>738 まず概ねおかしい点の1つとしては「どうしようもない局面を切り抜けるor体力ピンチの緊急回避」という方法が
別に合体技を使わなくてもなんなく切り抜けられる、というキャラが比較的いるという点。
わかりやすい例を上げれば、妲己、鮑三娘、袁紹なんかはスピードタイプなので、別に緊急回避に合体技を使用する意味が全くないということ。
特に妲己、袁紹はC6がともに遠距離攻撃なので、ジャンプキャンセルで距離を取りつつ遠距離からチマチマ削るという戦法で窮地を脱出することができる。
他にも毛利元就、長宗我部元親なんかは戦国組であり、ピンチになればオリコンという簡単かつ強力な戦法が使え、
こちらも合体技ゲージを使用することなく、窮地を脱出する手段に長けているということである。
「どうしようもなくなった局面を切り抜けるor体力ピンチの緊急回避」を合体技を使うしか切り抜けられない、というキャラは
稲姫しかり酒呑童子しかり孫尚香しかり、ちゃんとしかるべき理由をつけられてわりと下位に甘んじている。
「合体技をどのように運用するのか」というのも合体技を主体に据えるキャラの大きな評価要素であり、もう既にその評価はキャラのランク評価に組み込まれている。
752 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 20:28:11.88 ID:u6nzpIGc
>>751 ジャンプキャンセルで切り抜けられるなら、合体技使うまでもないんだからピンチじゃないんだよ
753 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 20:34:11.84 ID:j+oDjXiE
>>752 ジャンプキャンセルで切り抜けられないほどのピンチなら、合体技でも無理だと思うが。
パっと思いつくのは敵が大量にいる状態で、自分がピヨったっていう状況だけど
これは合体技の有無にかかわらずほぼ無理じゃね?
754 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 20:41:49.31 ID:FYGMNOmo
そういうキャラのチャージは下位に甘んじているキャラほどにっちもさっちもいかないわけではないが
上位のチャージ主体のキャラと比べたら癖があったり人を選ぶ
だからこそ上位に上がれないんだし、ダッキのチャージが使いやすいなんて言ってたのはダッキ推しの一人だけだわ
合体技には腕が入る余地が無いから
プレイヤースキルに関わらず誰が使ってもチャージ性能にブレがなく補助程度に合体技を使うキャラ>合体主体で合体技使う時以外のチャージが使いづらいキャラ
だろ
755 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 20:43:26.63 ID:j+oDjXiE
ちなみにこの「合体技の運用方法」による評価が一番明確にされているのが稲姫で
このキャラはTA→合体技のループができて、しかも合体技の貯まりやすさは元親、孫尚香と同レベルという
超優秀なコンボ稼ぎ性能を持っているにもかかわらず、
ランクではD下位と下から20位圏内に位置するかなり低い評価を貰っている。
これはTA→合体技が上手くいかなかった場合のリスクと、合体技がないときの緊急回避性能、
ほか合体技とTAぬきの素のモーション性能をきっちり評価され、
ここが致命的にダメだったからD下位というポジションに甘んじることになった、というのが評価のいきさつ。
比較的初期の方でTA→合体技ループを発見され、一度は上位陣入りを期待された稲姫が
こんな低いランクにいるのは合体技の用途に問題点があったからである。
756 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 20:49:09.30 ID:j+oDjXiE
>>754 妲己のチャージがカス性能なんて言ってたのは使う気すら起こらずに文句言うしかできなかった連中だけだが。
きっちりレポを取った人はC5の運用もある程度理解できていたし、妲己の性能もある程度認められている。
合体技主体のキャラが評価上げられないのは、単純明快で元親の乱を再発を危惧している、避けようとしているだけ。
癖がある、人を選ぶ、なんて言っても、プレイに慣れが必要なのはどのキャラもそう。
慣れる気すらない連中でも使えるのはマロチくらいで上位陣すらまともに使えない初心者プレイヤーの意見をいちいち気にしていたら
相対評価なんて永遠にできないだろ・・・
757 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 20:52:32.49 ID:FYGMNOmo
>>756 だからチャージが扱いづらすぎてクリアが安定しないからレポ出せないって言ったやん
また努力が足りないとか下手くそ呼ばわりされるんだろうがAのチャージキャラでもB+でもBでもあんなに苦労しないわ
758 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 20:54:03.36 ID:9OzMAF2x
個人的に曹丕ってB+のなかにいるのにちょっと違和感があるんだがどうなの?
EXだけで敵を駆逐するには射程が長いっていっても前方だけで足が特別速いわけでもないし
棒立ち状態だから弓は広宗とかだとガンガン刺さるから吸収量からジリ貧になりやすい
C6使うようだったらその立ち回りはCランク相当だったわけで
レポ者のレベルから言っても額面どうり受け取れないと思うんだけど
759 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 20:56:49.36 ID:+bk+i1ip
みんなまだこいつのこと構ってやってたんだな
優しいな
760 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 20:59:16.05 ID:j+oDjXiE
>>757 レポすら出せないんだからそら努力足りないって言われるのは当然だろ
俺だって検証キャラ使って一発クリアーなんてそうないし、最近だと袁紹は安定した立ち回り見つけるのに二時間もかかった。
確かに俺は元親の乱の時は元親のS昇格に反対だったが、これは合体技主体の戦法そのものを否定していたわけではなく、
単純に検証レポ者がA意見を唱えていたのにレポも出さずに昇格派がSだSだとわめいていたから。
結局元親の場合はレポ者の意見が優先されて、基準を変更しながらも元親は当時のAランクに収まった。
ところが昨今の流れはどうだ。
レポも出さずに反対反対とわめいて、挙句「合体技は無敵でズルい」と言わんばかりの合体技に対しての過剰なsage意見、
あまつさえ仕様にすぎない合体技を封印しろと、1スレ目以降続いたルールをなんの根拠もなく変えようとする連中まで出る始末。
そら受け入れられないのも当然だろ、悔しかったらレベル99でもいいからレポ出せばいい。
761 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:02:23.52 ID:j+oDjXiE
>>758 B+だと張飛に代表されるように弓辛いキャラは結構いるからね。
遠距離から狙撃できるという安全な戦法が取れるとわかっただけでも昇格したっていうのはわからなくもない。
ただデメリットも当然あるのでそこは今後の検証次第でB+内での序列に影響するだろうな。
762 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:03:01.41 ID:u6nzpIGc
>>753 ま、色々言いたいことはあるけど
突き詰めていくと、合体技をいかに出すかの立ち回りはプレイ自体も検証もやってて「面白くない」んだよな
個人的には合体技とオリコンは基本使わない立ち回りで検証したい
個人的な考えだから、合体技主体でやるならそれでいいんじゃない
763 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:03:46.60 ID:vX5OsVFl
これが腹黒い俺TUEEEの正体か
764 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:05:42.89 ID:mbUKndQ1
安定性って安定してクリアできるかどうかだろ
結局さ、クリア率や事故死の可能性を考慮できてない人がいるんだよ
可能性を想像できてない。オリコンや合体技主体、さらに言えば遠距離技主体や非パワータイプの非無敵技主体とかも、
その安定性のどこかに綻びがある。それを考えられてない人間が過剰にageてるように見えるんだと思うよ
あと相対評価の仕方がまるでなってない
使ってたときの感想ぐらいでしか比較してない。比較って同じものを対照させないと結果が出ないはずなのにな
765 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:06:27.43 ID:j+oDjXiE
そりゃあランクスレなんだからより強い立ち回りが評価されるのは仕方ないだろ。
つまらなさで言うなら属性TA持ちなんて大概だぞ。R1ボタンをずっと連打するだけでいいんだから。
それでも「長政は使っていて面白くないから降格」とか「光秀は属性TAしかないからランク下げるべき」なんて意見は聞いたことないが。
766 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:06:35.27 ID:vX5OsVFl
>>762 俺もそういうレポ希望なんだが・・・
酷く少数派みたいだな
767 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:07:42.97 ID:AqOMZeEu
>>750 アキレウスってそんなゲージが空になるまでTA連打するキャラじゃなくね?
寿春でもC4C6EXの隙キャンセルやガッツリ囲まれた時の打開に利用するのが主で
ゲージ枯渇するような場面ないと思うんだが。もちろんユニーク武器+伸長前提ね。
4武器とか伸長外したユニーク武器ならTA頼みにならざるを得ないだろうが
768 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:10:44.96 ID:j+oDjXiE
>>764 安定性のほころびを目いっぱい考慮したら俺みたいにオリコン、合体技、属性TAといった無敵技主体が
最も強いという意見に終始するはずなんだけどな。理屈は簡単で、無敵技は敵の攻撃判定そのものをなくすから発動中は横槍が一切発生しないから。
例えモーションがぶっちぎりの超性能でも通常のN連やチャージでは敵の攻撃判定を消すことはできないから
どこかでミスったり想定外の横槍なんかがあると当然ダメージを貰うし場合によっては死ぬ。
結局属性TAしかり、無双オリコンしかり、合体技しかり、いかにプレイ中に無敵時間を稼げるかが、安定性という基準において最も重要なのであって、
それをいともたやすく稼げる手段として属性TAや無双オリコンやら合体技やらが評価されるのは当然だろ?
769 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:11:21.32 ID:FYGMNOmo
>>760 いや意味がわからん
極端な例としてGランクのゴエモンのA申請があってクリアできなくてレポ上げられなかったらそれは努力が足りないのか?
AランクB+ランクBランクに適当かどうかはC+以下のキャラで安定しなくてもBまで安定する腕なら判別できるよね
ダッキがC+かCかの違いならC+のキャラで安定しないとわからないだろうが
770 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:11:38.09 ID:j+oDjXiE
771 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:14:49.09 ID:j+oDjXiE
>>769 これまた極端な意見だが、たとえ五右衛門であってもクリアーできないっていうのはまず起こらないんだよ。
それこそレベルをできる限り上げる、どんな立ち回りでも考慮して最適な立ち回りを選択する、無敵技を積極的に使うと方法には事欠かない。
さすがにどんな立ち回りしてもクリアーできませんでしたなんてキャラはオロチ2にはいねぇだろ。
それなら当然レポは上がらないわけだから評価基準から逸れるはず。そんなキャラがいないということは、
便宜上全員クリアーできるということ。
772 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:24:18.03 ID:FYGMNOmo
そりゃ安定してクリアできる人もいるだろうが少なくとも俺はB以下はレポ出す気になれんわ
実際過去に上がった検証も上位ほどレポが多くB以上が中心だし
この辺りから使いやすい、強いと感じるプレイヤーが多いんでないの
あと初心者が検証しちゃいけないって決まりは無い
ズブの初心者でも使える上位はそれだけ性能がいいってことだから
むしろ差が付けがたい上位は初心者の検証の方が参考になると思うがな
773 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:26:40.85 ID:FYGMNOmo
×B以下はレポ出す気に
○C+以下は〜
774 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:29:38.84 ID:j+oDjXiE
初心者でも使える超性能キャラっていうのはせいぜいA+以上だから
A+以上のランクが確定している以上あまり参考にはならない。
Bランクは単純に検証人の人気が集まったというだけで議論が最も集中するのはA以上のキャラ。
それは元親の乱しかり素戔嗚呂布しかり呂布丁奉しかり、A+やSのキャラの序列には最も多くの建設的な意見が集中する。
これは彼らが誰でも扱える高性能キャラばかりで、誰の目にも比較しやすいからということに他ならない。
初心者がクリアーできないからこのキャラは○○ランク以下というのは最も危険な評価方式で
極端な話を言えばS以下はこの条件に抵触しかねない。
呂布は俺が使えないからC以下、とか属性TA頼りの光秀は吸収できなくて終わったからB以下、なんて根拠のない意見が横行する。
775 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:33:06.18 ID:339iRZm/
そういうことを言ってるんじゃないと思うが
A+のキャラ全員とA無印筆頭のキャラを使える初心者が、A無印最下位の劉備を使えないから劉備はA+は無いんじゃね?って意見することは可能
そこで劉備がBだのCだのランク指定することは無理だろうけど
776 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:37:10.11 ID:j+oDjXiE
>>775 それはあくまで推測にしかならないだろ。
順位が確定しているからAはやりやすいというだけで、実際A以下はまだ順位も決まっていない。
加藤清正が使えなかった、Bは兼続や甄姫は使えたから清正のBはない、っていう意見があったとして
本当に清正がBじゃない、と言えるか?仮にBじゃなかったとしてどのランクにいれればいいかって説明できる?
777 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:39:30.39 ID:339iRZm/
>>776 甄姫と兼続だけならまだ他のBランクのキャラとの差がわからんが
Bランクのキャラを全員使えて清正だけが使えないって人が多いなら清正はC+以下になるんじゃないの
778 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:45:59.52 ID:339iRZm/
この場合はあるいはB最下位かもしれないね
でも仮に清正がC+からBへの昇格申請の途中だったりしたら、とりあえずBへの昇格は待ったがかかるだろう
だいたい境目に立つキャラだったら上と下でランクを隔てていてもそれほど差が無いはずだし
Bのキャラを全員使えてC+の筆頭が使えない人が続出って考えにくいからね
779 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:46:13.84 ID:j+oDjXiE
>>777 そんな明確な条件があっても清正はC+がどうかなんてわからんぞ。
この意見は清正のBはないといっただけで清正がC+にふさわしいなんて一言も言ってない。
清正がC+にふさわしいかどうかは清正とC+のキャラを厳密に比較してはじめて決まる。
ランク上位のキャラならとりあえず1ランク落とすか、で大体解決するけど
B以下のキャラは序列すらまともに決まってないからそんなことはできない。
ましてや立ち回りもまだ完全に揃っているわけでもないから2ランク以上の上下は普通にありうる。
780 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:53:45.32 ID:dyO0/gGQ
君ら 大量投下相手に毎度毎度まともに受け答えしてやっててほんと立派だと思うよ うん
781 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 21:58:08.23 ID:j+oDjXiE
単発IDで必死に無視させようと躍起になってる暇があったら他の事しろよw
782 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 22:13:56.65 ID:u6nzpIGc
>>766 俺らは少なくともレス数では少数派みたいだなw
783 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 22:16:09.51 ID:j+oDjXiE
余興程度
【キャラクター】石川五右衛門
【開始時レベル】42
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活神速天撃
【アイテム】背水盾+藤甲鎧 背水盾+朱雀翼
【使用ステージ】小牧 寿春
【撃破数】1334 1069
【クリアタイム】10,50,00 11,17,32
【ランク】G
【検証後ランク】Gのまま(詳細後述)
【立ち回り】
主な立ち回りは次の3つ、つかこれ以外の立ち回りは無理
1:オリコンC3、意外と長続きする。
2:合体技C3、無双ゲージが貯まりきらないと結構キツイ
3:JNケツアタック 合体技を貯めるための行動で通常時唯一出せる技
武将がいようがゲージがなければ構わずJN。ゲージがあったらオリコンか合体技
【小牧】
オリコンが長続きするのでわりと楽。JNケツアタックは弓でお手玉される危険性があるので
できれば弓兵のいない場所で合体技を貯めに行きたい。とはいえこのステージはオリコンでほぼ終わるのでそこまで問題はない。
ただしオリコンが続かないと一転窮地に陥る。吸収系の技は通常時だとどれも出せない(出したら横槍で即死する)のでひたすらJNするしかない。
一応合体技の貯め具合は及第点以上。
【寿春】
小牧とほぼ変わらず。忍者だろうが雑魚兵だろうが通常時はほとんど割り込まれるので大差はない。
オリコンが小牧と比べて若干続きにくいのでJNの出番は増える。飛忍に注意しつつケツアタック→合体技
無双ゲージが貯まったらオリコン準備
【ランク】
オリコン使うとそこそこ強いが、普通に立ち回れない点を考えるとやはりGランク安定か。
個人的には左慈あたりの方が使いづらい気もするがGがハマっているのでこれでいい気もする。
784 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 22:21:00.32 ID:u6nzpIGc
>>783 オリコン振って、切れたらケツ攻撃で合体ゲージためて、合体技で無双ためて、オリコン振ってのループでしょ、ド安定じゃんw
お宅の理屈なら普通の立ち回りなんていらないっしょ
785 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 22:21:30.99 ID:6zq38G9c
もういっそ合体技は全面禁止に…したらクリアできないキャラが出てくるから
禁止しなくても合体技はランク内の序列だけか、完全に無関係ってすっぱり決めてしまった方が良くね
意見が割れているならともかく
合体技を高く評価しているのは一人だけで他の検証している人は誰一人として合体技をそこまで重視してないし
今後も度々ループして荒れるよりは多数意見を通すべきだろう
786 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 22:23:17.78 ID:+bk+i1ip
レスが多いから多数意見に見える!ふしぎ!
787 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 22:31:54.87 ID:6zq38G9c
>>766 IDを追ってみればわかるが合体技重視は連投している人が一人いるだけで
合体技に依存しない方がいいという意見の方がむしろマジョリティ
788 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 22:37:03.73 ID:pUQ6KWyY
最強最弱その1からいる古参だが実は俺も「合体技はアンチ無双(キリッ」って思ってる。
789 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 22:38:37.65 ID:vX5OsVFl
本当だw
長文レスほとんど同じ人だったのね・・・
決して少数派ではない訳だ・・・うん・・・!
790 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 23:01:08.29 ID:j+oDjXiE
>>784 口で言うのは簡単だが全然安定しないぞ。伊達に最下位にいないからな。
まずケツアタックは属性攻撃でもなんでもないから、敵に与えるダメージは微量。
もちろんテクニックタイプで空中攻撃だからお手玉されたりワッショイされれば終了。
つまりケツアタックで合体技を貯めるところは無防備中の無防備で、ハメコンボでも成功しない限りは横槍が来る可能性はかなり高い。
ちなみにケツアタックはJNであってJCではないから、牛鬼系には普通に割り込まれる。割り込まれたらもちろん終了。
モブですらこれなので無双武将相手はかなり安定しない。勇猛でもつけて集中攻撃した方がいいかもな。
791 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 23:07:39.59 ID:6zq38G9c
オリコンはどっちでもいいと思うが
「オリコンがあるから五右衛門はAランク。回収が安定しない?ケツ使えケツ、腕が悪いんだろjk」とか
言ってゴリ押しする人が出ないとも限らないし
合体技と同様の荒れる要素を孕んでるからこっちもランク内序列の範疇に留めた方が無難な気がする
というと合体技推しの人はマロチを例に出すだろうけど、マロチは無敵を維持する視点ならむしろオリコンしちゃダメ
オリコンしたら回収する敵がいなくなるからボタンから指を放して放置が正しい
マロチが無敵なのはオリコン持ちだからじゃなくて無双終了後も無敵が継続するからで別にオリコンができない三国型の無双だったとしても問題はないんだわ
もっとも素の性能が高すぎるから別に回収を急ぐ必要も無いんだけど
オリコンを考慮しなくてもあの地位は揺るがない
792 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 23:14:21.79 ID:j+oDjXiE
大体合体技は多数決で禁止とか笑わせんなってのw
このスレは人気投票で決めるわけでもなければ多数決で決める場でもない。
ましてやレポも出さずに根拠なく戦術の1つを反対とかわけわからん。
属性TAは禁止にされたか?無双オリコンは禁止にされたか?なんでもかんでも禁止にするつもりか?
「合体技のS以上の禁止」は検証ステージが小牧しかなかった時に特別ルールをつけて
元親のS昇格派をなだめるために作った名残で、検証ステージが多岐にわたる今ではほとんど機能していないも同然。
つまり別に元親はお情け措置として上位にいるのではなく、純粋にキャラ性能で上位にいる。
ぼくのかんがえたさいきょうキャラランクをやりたいんならそれこそブログかスレ分けてやってくれ
それに関しては俺は別に反対しない
793 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 23:15:59.72 ID:6zq38G9c
一人でスレを作ってるわけじゃないから基本的には多数決だと思うよ
ぼくのかんがえたさいきょうのキャラランクをよそでやるのは他に賛同者がいないID:j+oDjXiEじゃないかな?
794 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 23:16:57.70 ID:j+oDjXiE
>>791 荒れる要素があるなら禁止なんてまるで臭いものには蓋と言わんばかりの言い草だな。
で今度は属性TAは荒れるから禁止にするのか?EXチャージは三国固有だからと禁止にするんだよな?
結局キャラ性能を測るんじゃなくて、ぼくのかんがえたさいきょうキャラランクの連合体
好きなキャラは最大限の性能を出して評価し、嫌いなキャラは強い部分を封じて評価。
そらどんなキャラも最強になれますわw
795 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 23:18:26.19 ID:j+oDjXiE
>>793 ないないない。
俺は別に好き好んでこのルールに終始しているわけじゃないから。
俺は1スレ目に決まった基準と、その後のレポ者の意見を反映されたルールを順守してやっているだけ。
それをおまえらが勝手な理屈で根拠なく俺ルールを通して反対意見を封じようとしている、というだけ。
796 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 23:18:48.39 ID:6zq38G9c
属性TAやEXで強いと主張するのが一人だけで他は全員反対派が多いならそうなるんじゃね?
でも今のところはそんなことになってないだけ
797 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 23:19:57.12 ID:LkMvJgoe
お市vs曹丕
お市の方はクリア自体できなかったのでレポは曹丕、内容は既出なのでまとめwikiに転載する必要ないレポ
お市はどうしてもTA→TAが安定しない、輪を動かしても動かさなくても取り付かれてるから横槍を喰らう
レバーを安全っぽい方向へ入れつつ無敵が切れた瞬間(武器が腰まで戻った時?)R1でやってるが正解が分からん
【キャラクター】曹丕
【開始時レベル】 32(レベルリセット熟練G、お市も同条件
【武器(馴染み)】 ユニークMAX
【属性】氷雷風斬吸生吸活神速伸長(お市は伸長→極撃)
【アイテム】背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】天下人激闘戦
【撃破数】1204
【クリアタイム】11'28'58 (馬なし)
【元ランク】 B+
【検証後のランク指定】B+トップ
【立ち回り】
EX、C6
EXjc→JN
このステージではEXjc→JNで離れてしまうと見失ったり時間が惜しい、てか面倒なので
D攻撃からC6jc→JNも多用した
N連が優秀な上にjcがあるので非常に安定
高性能のEXがあるので影は薄いがなかなか気持ちのいい技である
立ち回り自体にjcが入るので余裕を持ってjcできる曹丕に比べ、
比較相手のお市はとにかくTA→TA時に横槍を喰らう、
TA→jcも一つの手段だがメジャーではない、
多少の横槍は許せるが、リカバリーできない被弾を受けたら敗北である、残念
ただ属性を見直したり、上手い人が使えばB+に残れる性能はあると思われる
が、曹丕と比べると安定性で劣る、火力が曹丕より上でも埋まらない性能差がある
798 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 23:21:26.47 ID:u6nzpIGc
なんか飲み会がメインのテニスサークルやってるつもりなのに松岡修造が来ちゃったみたいな感じだなw
799 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 23:21:41.02 ID:j+oDjXiE
>>796 公共の場とかならまだしもこんなID変え放題の匿名掲示板で何言ってるの?
A+議論ですら最終的に多数決という案が出たが、これも多数決そのものに関しては反対意見がかなり多かったんだが。
ちなみに結局このような状況だったので、A+序列における多数決はほぼ参考意見扱いとなり、結局レポ者の意見が反映された結果のあの順位。
つまりこのスレではレポ検証人以外の発言権はほぼないと言っていいんだけど、
おまえら1キャラでもレポ出したか?w
800 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 23:22:20.95 ID:6zq38G9c
>>799 出したことは何度もあるけど
今日レポを上げてないからって今までレポを一度も上げてないと思うのか
普段レポしている人たちが口を揃えて重視していないと言ってるじゃん
801 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 23:27:18.11 ID:j+oDjXiE
>>800 重視していないから同キャラの範疇内って言い方に繋がるとは思えんな。
例えば俺が挙げた服部半蔵や毛利元就はそういう偏った見識のせいでEランクという不当評価だったんだが、
これをもっても「合体技を重視しない人の方が正しい」とでもいうの?できることを意図してしないってそれただの舐めプレイじゃね?
802 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 23:30:00.67 ID:6zq38G9c
>>801 そのために割を食うキャラもいると思っているが
ゴリ押しして他の検証者の意見や指摘を無視したり罵倒する人がいるからな
そういうキャラは可哀相だけど仕方ない
不当評価と言われてもその二人はまだランク動いてないし本当に不当評価かどうかはこれから
お前の中では不当評価なんだろうけど
803 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 23:42:53.67 ID:j+oDjXiE
どうやらB+議論も同時並行しているみたいなのでさっきやったレポも出すか
【キャラクター】織田信長
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】 ユニークMAX(比較のため)
【属性】氷風斬生活神速天撃伸長
【アイテム】背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】天下人激闘
【撃破数】 1279
【クリアタイム】11,31,00
【ランク】B+
【検証後ランク】B+そのまま
【立ち回り】
主力はC5影技、C3-3、無双オリコンC4-3。
合体技は最後の司馬親子を倒す際に1回のみ使用
貯まりやすいので本当はバンバン使ってもよかったんだが、
無双オリコンがわりとやりやすい状況だったため忘れていた。
全体的にダメージはほぼなく体力は青色をキープ。
服部半蔵の火計、鍾会ケ艾の挟撃阻止、本多忠勝稲姫の援護、敵武将全て撃破に成功。
ただし味方全武将の生存は大久保忠佐が敗走したため達成ならず。
【B+ランク内比較】
お市にはやはりワンテンポ以上の差を感じる。向こうはTAに全て属性が乗るので威力も範囲も桁違いで安定性も高い。
曹丕は素の性能が強いが、こちらも素でもわりとC5影技やC3-3の往復があればかなり綺麗に立ち回れる。オリコン合体技を含めたらこちらの方が僅差で上か。
周瑜は素の状態では向こうの方が上だが特殊兵に対してはこちらの方が上。合体技の貯まり具合はほぼトントン。無双はこちらが上でこれも僅差。
秀吉は属性TAがあるので甲乙つけがたい。合体技も貯まりやすく特殊兵もそこまでの苦戦はない。性能差はほとんどないのでどちらが上でも下でもいい。
総評
お市のAランク入りはほぼ確実かと。
B+上位陣では秀吉信長のどちらかがTOPに入る。曹丕はC1EXがわりと場所を選び、無敵技の少なさもあってその下。周瑜はさらに下。
804 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 23:44:24.89 ID:j+oDjXiE
>>802 ウラ取る気がないんじゃ話にならないだろ・・・
あの強さは誰でも気づくしEランクって使いづらいキャラしかおらん。
半蔵は合体技主体しかないからまだわからんでもないが元就E認定はまずねーわ
805 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 23:51:16.88 ID:6zq38G9c
妲己の時にも思ったが検証が出ないのは期待にそぐわないランクを指定して
こいつの強さがわからないのはお前が下手だどうのと罵倒されるのが嫌だって人も多いと思う
806 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 23:56:24.04 ID:j+oDjXiE
>>805 そんなの気にしているくらいならここ去った方がいいだろ。
俺だって検証レポは数多く出しているが否定や批判だって当然ある。
妲己なんて言うまでもないし、元親もそう、最近では孫策なんかでもあったな。
挙句文句しか言えない連中にキャラ厨呼ばわりされることもあった。
自分達がしていることを自分がされるのは嫌ってただのクソガキかよ
807 :
名無し曰く、:2012/04/11(水) 23:59:36.24 ID:6zq38G9c
検証に対する指摘はあっても検証者を罵倒するのが普通だと思っているのなら感覚がおかしい
他の検証者同士のやり取りを見ていればわかるはず
理由なきキャラ厨呼ばわりがおかしいのも同じだが、なんでここにいる人が全員キャラ厨呼ばわりしていると思っているんだ?
808 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 00:03:18.65 ID:j+oDjXiE
>>807 合体技議論で散々言ってたのはどこのどいつだよw
検証に対しての指摘をしているだけで俺は検証人を罵倒した覚えは一つもない。
下手云々はプレイングに対してだろ。そらプレイングミスればどのキャラも凡キャラになりえるんだから当然だろ。
809 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 00:08:10.31 ID:Xd+Nsq+k
そもそも一人がランク決めても
それをよしとしない人が出てくるのは必然的だろうしな
黙々とレポ書いてる人いるけど本当に為になってるのか気になる
という最近このスレ来たので疑問
810 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 00:12:52.71 ID:9o5RtfUi
合体技禁止とまでは言ってないよ
立ち回りに含むキャラは使わずにすむキャラより下げ評価になるんじゃないかってこと
理由は
>>738に書いた
とりあえず自分で前回いっていたように
お市、元親をAに上げるの確実というなら劉備、諸葛誕あたりとの詳細な比較を出してほしいな
境目キャラとの比較レポがないと上げれないって言っていたのはあなただし
オレが比較したときは元親がAに並べないって思ったから元親Aには反対だな
お市は難しいな。敵が多いと張り付かれてジャンヌ以上に安定しないというのがオレの印象だけど
JC使うとせっかくの火力が落ちるし。比較レポ見てみたいね
811 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 00:14:47.83 ID:FfScWQsc
>>808 つまりお前は自分の気に入った検証意見しか認めないってことだろ
お前が気に入ったランクをつけてお前の意見に賛同しなければプレイングが下手と言われるのならそりゃ検証も出ないわ
俺は昨日そういう人間はよそでやれとは言ったが
昨日だけでなく過去にも誰かをキャラ厨呼ばわりしたことはない
複数の検証者が話し合ってランクを決めているのだから自分が納得できなかったらゴネたり協調性がなさ過ぎる奴はよそでやれってだけ
812 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 00:20:08.44 ID:m0Mukiuz
>>811 別にそんなことは一言も言っていないが
気に入った検証意見しか認めない?なんのことを言ってるんだ?
呂布と素戔嗚のことならあれはレポ者の総意でそうなっただけだし自分も譲歩しているが
>>809 それは本来レポ同士の比較を織り交ぜてやるんだけど下位中位のキャラはレポ自体が少ないと言うだけ。
>>810 了解。それは今度B+との比較も含めてやってみるわ。
とりあえずA下位は諸葛誕劉備で間違いないよな?
813 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 00:41:57.52 ID:9o5RtfUi
>>812 オレがレポ出したのはこれ ステージは四か五つくらい回ったかな
ギン千代≧フッキ>カクカ>ナタ≧誕>ジャンヌ>劉備
けどたたき台には反映されてないからこれでいいのかわからんよ?
先に述べておくが例えば誕>元親としたのは
ステージによって二人は同じような安定性を得られるが
そうだとして安定した立ち回りをするための手間は明らか元親の方が多く
殲滅力も誕が上だと考えたから
その差は誕が武田本陣で死にかけたのを差し引いても埋められないと思った
↑この場合は合体技使えば関係ないのだろうし
合体技は意識しない派なので非合体技キャラの評価が高いのはあしからず
あとレベルアップによる伸びしろが誕の方が大きいと考えたのもある
お市とジャンヌは属性TA持ちだし比べやすいのかな
TA連打以外の戦法で比べるならジャンヌのほうがやりやすいとは思うがね
ジャンヌのC6>TAは射程も長く攻撃→回復となかなか完成されてる
お市は得意ではないのでなんともね・・・
TA後に欲張って張り付かれるんだからへたくその部類なのかも
814 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 00:48:31.22 ID:m0Mukiuz
比較その2
【キャラクター】牛鬼
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】ユニ武器MAX(比較のため)
【属性】氷雷風斬天撃勇猛生活
【アイテム】 背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】 天下人激闘
【撃破数】 1296
【クリアタイム】 12,57,46
【ランク】B+
【検証後ランク】B+まま
【立ち回り】
主力技はオリコンJC、素JC。合体技は一度だけ。
JCに属性が乗るのでこれだけでほぼ処理できる。この一点を見ればAランク以上の可能性もあるように見えるが・・・
牛鬼のキャラサイズがデカすぎるため、正面の敵がほぼ全く見えない。
特にすぐ近くの真正面敵は全く見えず、雑魚のD攻の回避がかなり難しい。
普段から斜め右左と動くようにすることである程度回避はできるが、全部回避はさすがに無理。
ちなみに視点を変えても正面は見えないので全くの無意味
【B+内評価】
オリコンJCは強いが、素JCは弓を考えると多少勇気がいる。
むしろ敵中よりも接敵前の方が事故率が高く、雑魚のD攻、弓兵の射撃、すぐ目の前にいる見えない雑兵の攻撃などを
縮小MAPを使いながら正確に把握して戦う必要がある。それでもある程度は貰ってしまう。
B+残留は大丈夫だと思うけど、上位陣への介入は無理そうだ
815 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 00:50:16.00 ID:m0Mukiuz
>>813 じゃあ誕と劉備とジャンヌの3キャラを見ておくよ。
それにしても暇な日が続くと検証に意欲的になってまうな
816 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 00:50:19.90 ID:x9iPpMLE
お市のTAで敵に張り付かれるのは仕様です
レポは張り付かれてもたまたま横槍を受けなかった回を報告してるだけ
817 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 00:52:32.47 ID:m0Mukiuz
連打すれば張り付かれても横槍はある程度防げるよ
818 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 01:27:41.55 ID:jDgmQzRy
お市の横槍喰らわない云々はアテにならん。
普通に喰らうし、本人の腕でカバーするのも限界がある。
819 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 01:31:03.36 ID:m0Mukiuz
全然食らわないはさすがに無理だが、減らすことはできる。
ただえさえ属性TAで2回吸収が乗るから、食らってもその後で回収できることが多い。
属性TA持ち全般に言えるが体力が1でも残っていればたやすく挽回できるというのはこれ以上ない持ち味。
820 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 01:55:37.58 ID:f++dOtMn
並キャラカメラ無し攻略
【キャラクター】妲己
【開始時レベル】56
【武器(馴染み)】4武器馴染みMAX
【属性】雷風斬氷生活神天
【アイテム】神速符、背水盾
【使用ステージ】小牧、異界1、2、広宗、南中、潼関改、白頭巾
【撃破数】1027
【クリアタイム】10'54''28(小牧)
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C+?
【立ち回り】
主力はTA、C5、合体技。
C5の操作方法は
>>465を参照。
合体技をためる時のTAはかなり早い段階でjcでキャンセルした方がよい。
危険な状況ではjc可能になったら即キャンセルくらいの気持ちで後は調整。
合体技のたまりが遅くなり、戦闘時間が長引く分のリスクはあるが、
TA後の隙にタコ殴りにあうよりは遥かに安定する。
早めにキャンセルしても弓でjcを潰されてからの武将ワッショイのリスクの危険はあり。
C5は無双カウンター対策にはならないが、
三国系なら発動はjcの後だから
全力で逃げればどうにかなるのではなかろうか。
戦国系は無理。安定を求めるならおとなしく合体技。
合体技中の武将処理はC1との事だが
敵が浮いてしまうと当てづらく、
範囲が狭いので武将複数にも対応しづらい。
合体技を複数回使うことが多い。
武将の近くで不安定なTAを使う事になるのが微妙な感じはした。
モブ武将一体なら不安定な合体技ためをやるより
普通にC5で倒した方が遥かに安定性が高いし
処理速度も高いのでいい気がするんだがどうなんだろう?
移動TAの鮑三娘と比べると、合体技ゲージための安定感は明らかに劣る。
対無双武将は妲己の方がわずかに上かなとは思うが、
素の状態での吸収力が貧弱なため
常に合体技をキープする必要がある点も考慮にいれると
割とどっちもどっちかな。
総合的には吸収力と合体技ゲージための点で鮑三娘の方が上と思う。使いやすい。
鮑三娘はC+申請は出してるけど、どこに置かれるか次第で妲己の位置も決まるかな。
上の方はよくわからんのでBにいけるかはわかりません。
合体技ためが不安定といってもそこまで事故が頻発するわけでもないし、
まぁ強いとは思った。ゲージためが遅すぎて超面倒だったが、
これはランクには関係無いので特に考慮してません。
821 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 02:03:49.97 ID:f++dOtMn
装備間違えた。
神速符じゃなく藤甲鎧です。
曹操のレポもおなじく。
822 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 02:08:05.15 ID:m0Mukiuz
>>820 レポおつ。鮑三娘と同じくらいの評価に落ち着くのは同感だった。
貯めやすさで鮑三娘、合体技中のリカバリー力は妲己に分がある感じ。
両方ともBにいけそうではあるんだけどたぶんB下位あたりが限界。
823 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 02:25:34.81 ID:m0Mukiuz
せっかくだし前に取った鮑三娘のレポも置いておくか
【キャラクター】鮑三娘
【開始時レベル】46
【武器(馴染み)】 4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活神速伸長
【アイテム】背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、寿春、真古志城など
【撃破数】 856(小牧)
【クリアタイム】 10,27,48
【ランク】C
【検証後ランク】B下位〜C+上位(詳細後述)
【立ち回り】
主力はN連、TA、合体技中にC4,C3
【主力戦法1】
ひたすらN連ぶんぶん。若干もっさりだが忍者以外にはほぼ割り込みを許さない。真古志城など敵が分散しているステージではメイン
【主力戦法2】
TA→合体技のループ。TAが突進攻撃でコンボ稼ぎができる。最後にモーション決めちゃうのでジャンプキャンセルは必須。
小牧や寿春といった敵が大量にいるステージではメイン
小牧や寿春では主に主力戦法2、真古志城では主力戦法1を使用。
【ランク】
総じて妲己、袁紹と性能がかなり近い。初心者向けでN連ゴリ押し主体の鮑、
ある程度考えて立ち回る必要があるが遠距離、属性攻撃が優秀の妲己、その中間点に位置する袁紹といったところ。
合体技全般のキャラ比較としては中の上くらい。C+内だとケ艾、忠勝よりは安定して戦うことができ、
袁紹も無敵技主体と言う点では同じだがTAではこちらに分があり、合体技中の属性吸収火力は向こうが上、N連はこっちが上で僅差の勝ち。
同じく合体技主体の妲己との比較はN連、TAと属性攻撃、遠距離攻撃と差が目立ち、一長一短が目立ちトントンか。
824 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 02:39:40.44 ID:m0Mukiuz
825 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 03:00:39.84 ID:cq4QvfX2
10スレも終盤になろうとしてるのに、未だに結論出ないのかよ。まぁお前らは総じて
話がいつもブレるからさっさとランクも決めれないんだろうけど。
826 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 04:18:55.57 ID:MCP1Zjsh
>>820,
>>822-823 もし可能なら、周泰、諸葛亮、月英あたりと比べてみてくれないか?
特に周泰は合体技を溜めやすいタイプだから、
ここと比較すればBに滑り込めるのかどうかははかりやすいと思う
827 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 04:23:49.69 ID:m0Mukiuz
>>826 月英と諸葛亮は前にもレポ出したけど、まあもう1回やってみるよ
828 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 05:58:34.19 ID:Z9CgiaYL
「キャラ厨」って言葉の時点で卑弥呼なんたらってコテだろ・・・過去ログ見てみ。もうガキに構うな。
829 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 07:08:48.19 ID:rHrO04Xv
>>823 >>75のレポ書いたの俺だけど
鮑は合体技はテンポが悪くなるだけだから保険程度にして、主な立ち回りには組み込まなくてもいけるって
実際合体技なしで書いた俺のレポと評価一緒でしょ?
合体技がないとまともに立ち回れないキャラと、なくてもいけるキャラを一緒にしたらダメだって
って、こういうことを皆言ってるやん
830 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 16:23:28.09 ID:YYTysVbe
831 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 18:52:01.57 ID:uEJkCkLm
>>830 このペースだと1000になる前に落ちるからだろ
832 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 19:39:20.05 ID:m0Mukiuz
501KBになると要領overで書けなくなるのにそんなことも知らないID:YYTysVbe
って
833 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 19:41:31.01 ID:YYTysVbe
>>831 はあ?
どうせ糞に振り回されるだけで結論なんて出ねえからいらねえっつってんだよw
834 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 19:42:56.94 ID:m0Mukiuz
人は減っているから結論なんてしばらくしたら出るよ
下位キャラのランクなんて初心者はまず触りたがらないからすぐ終わる
835 :
名無し曰く、:2012/04/12(木) 19:44:51.21 ID:RU3kWTnq
俺はこのスレのおかげでうまい立ち回りができるようになったから
これから始める人のためにもこのスレは続けるべきだと思う
836 :
名無し曰く、:
要領overかな?
とりあえずこっちで書かせてもらうか。
現在A下位〜B+上位の序列、B+内序列、B下位〜C+上位の序列を考案中。
とりあえずAの下位3キャラ、諸葛誕、ジャンヌ、劉備を再び本格検証をしましたが、
どうも誕、ジャンヌに比べて劉備が一段劣る感覚が否めません。劉備の体力回復TAは、ほとんどジャンヌのような属性TAの劣化で、
しかも練師のように回復力が高いわけでもないのでC4EXでの補佐が必要です。弱いわけではないのですが、
思考停止できるジャンヌのTAに比べるとかなり劣っている感。詳しくは次スレで書きます。