真・三國無双6 最強最弱談義スレ6

前スレ
真・三國無双6 最強最弱談義スレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1303524963/

武将ランク（※無印）
武の頂　徐晃
SS 蔡文姫　袁紹　練師　ホウ統　郭淮
S　王元姫　鮑三娘　星彩　甄姫　祝融　孫尚香　貂蝉　小喬　月英　大喬

───(超えられない壁)───

A　夏侯淵　黄忠　司馬懿　姜維
B　劉備　呂布　周泰　孫策　周瑜　諸葛誕
C　曹丕　陸遜　司馬師　司馬昭
D　孫堅　ﾄｳ艾　夏侯惇　関羽　曹仁　諸葛亮　太史慈　曹操　劉禅　魏延　張遼　典韋　関索　馬超　趙雲　呂蒙
孫権　孟獲　夏侯覇　鍾会　甘寧　関平　賈ｸ　張飛　丁奉　董卓　馬岱　張ｺｳ　張角　凌統　黄蓋　許ﾁｮ

暫定武器ランキング（※無印）

S 多節鞭 双剣 飛翔剣 鬼神手甲
A 螺旋槍 刀 旋刃盤 棍
B 笛 長柄双刀 手斧 孤刀 両節棍
C 鎖鎌 戟 ヒョウ 盾牌剣 方天戟 双鉞 錫杖 鉄扇 爆弾
D 戦戈 鎖分銅 槍 妖筆 砕棒 羽扇 細剣 大剣 箜篌
E 鉤爪 圏 双鞭
F 連弩砲 旋棍 短戟
G 弓 弩

【キャラや他の武器との組み合わせによって評価の上がる武器】
戟＋徐晃(EX) 武の頂
盾牌剣＋盾牌剣(ヴァリアブル攻撃) 擬似武の頂
双鉞＋張遼(EX) 攻撃速度上昇
鎖分銅＋曹仁(EX) 体力回復

・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため）
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため）
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く）
・対武将、対雑魚総合評価
・ゲージが溜まり次第即座に無双乱舞を発動するなどと言った、無双乱舞に依存した立ち回りは極力控える(純粋な武器性能を考慮するため)
・回復無双は使えない前提（回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため）
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む

勝手ながらテンプレを少し改変。
武の頂と擬似武の頂は武器ランキングから別の項目へ移しました。その方が誤解が無いかと思いましたので。
気に入らなかったら以前の物に戻してしまっても全く構いません。

追加武器系統

筆架叉、打球棍、朴刀、龍槍、双矛、偃月刀

多節鞭 双剣 飛翔剣 鬼神手甲
螺旋槍 刀 旋刃盤 棍
笛 長柄双刀 手斧 孤刀 両節棍
鎖鎌 戟 ヒョウ 盾牌剣 方天戟 双鉞 錫杖 鉄扇 爆弾
戦戈 鎖分銅 槍 妖筆 砕棒 羽扇 細剣 大剣 箜篌
鉤爪 圏 双鞭
連弩砲 旋棍 短戟
弓 弩

猛将伝武将ランク（暫定）
S　呂布　関羽　趙雲　ﾄｳ艾
A　素早さ武器回復持ち
孫策　曹丕　劉備　袁紹　曹操　孫権　孫堅　司馬懿　司馬昭　張角　董卓　劉禅
郭嘉　陸遜　蔡文姫　甄姫　周瑜　鍾会　諸葛亮　賈ｸ　徐晃　星彩　練師　ﾎｳ統
鮑三娘　祝融　孫尚香　貂蝉　小喬　月英　王異　大喬　夏侯淵　孟獲　黄忠　姜維
夏侯惇　曹仁　太史慈　ﾎｳ徳　周泰　魏延　張遼　典韋　関索　馬超　呂蒙　甘寧
関平　張飛　丁奉　馬岱　張ｺｳ　凌統　黄蓋　許ﾁｮ(順不同)
B　EXのみ回復
郭淮　司馬師　夏侯覇　王元姫　諸葛誕

前スレの残りにも書いたけど

まずはこれを暫定として
Aランク内を将軍位や無双の強さ、EX、技能でA+、A、A-と分けていくということでいかがでしょうか
あとS内でも呂布のお手軽一撃死の速さはやっぱり重要かなと思って呂布の方を前に出してみたけど
関羽の方が安定って意見もあるんだよね
気に入らなかったら戻していただいても結構です

>>1乙

飛将軍の効果を軽く調べてみた

王元姫（偏将軍のみ）
司馬昭（安国将軍まで獲得）
呂布（飛将軍まで獲得）

以上の3名でパラメータは全てMAX
武器は無双龍天戟と方天鉄戟を装備、印は無し

クロニクル美丈夫天国の武将をN攻で1発殴って
体力メーターの減りの長さを測ってみた
（ドット計測じゃなくてメジャー…、適当でゴメン）
TVは32インチ

[結果]
王元姫：7.6cm
司馬昭：8.0cm
呂布：11.9cm

将軍位の効果は安国将軍：+5%、飛将軍：+50%かな？
まあ適当計測のうえ、全員が天稟状態なんで旋風がどこまで影響してるか分からない
一応参考までに

>>5
とりあえずAで属性攻撃有りで一歩リードは
孫策　曹丕　郭嘉　陸遜　蔡文姫　甄姫　周瑜

あとは無双の強さや将軍位で一歩リードしてると思うのを挙げて、
より多く名前が挙がってる武将を問答無用にA+にすればいいんじゃないですかね

特技/将軍位
S~C/S~F

夏侯惇-C/C　典韋-C/B　張遼-C/B　曹操-B/A　許?-C/B
夏侯淵-B/S　徐晃-A/C　張?-C/S　曹仁-A/B　曹丕-A/A　甄姫-A/A
蔡文姫-A/A　賈?-B/S　?徳-C/S　王異-A/A　郭嘉-A/S

周瑜-A/D　陸遜-A/C　孫尚香-C/B　甘寧-C/C　孫堅-A/D　太史慈-A/C
呂蒙-C/E　黄蓋-C/E　周泰-C/D　凌統-C/C　孫策-S/F　孫権-B/D
小喬-C/C　大喬-B/D　丁奉-C/C　練師-B/E

趙雲-C/A　関羽-C/A　張飛-C/B　諸葛亮-B/A　劉備-A/B
馬超-C/B　黄忠-B/S　魏延-C/B　関平-C/D　?統-C/B　月英-B/B
姜維-B/E　劉禅-B/C　星彩-A/B　馬岱-C/B　関索-A/B　鮑三娘-C/B

司馬懿-S/D　司馬師-A/D　司馬昭-A/C　�ｹ艾-A/B
王元姫-B/B　鍾会-C/C　諸葛誕-A/A　夏侯覇-C/B　郭淮-B/C

貂蝉-C/B　呂布-S/C　董卓-C/B　袁紹-C/D
張角-C/D　孟獲-C/C　祝融-C/B

今回、優先すべき特技・将軍位は攻撃系のじゃね？
ダメージ食らっても回復できるし

攻撃系特技・将軍位＞＞＞＞＞＞回復増加量≧防御系特技・将軍位

ただ、攻撃耐性だけはスロットの空きに繋がるから回復増加量より上って感じだろう

そしてそれ以前に無双の強さが重要だろうと
威力 範囲 そしてガー不

武将ごとの将軍位による力、素早さ、ＥＸの攻撃力上昇まとめ

評価基準は以下の通り、数字の後ろに○がついているのは吸収ができる
敵に与えるダメージ、武将への攻撃力上昇
どちらも該当部分に微小+1、小+2、中+3、超特大+6
空中の敵に与えるダメージが増加する
力、素早さ両方に中+1、大+2、特大+3

魏
夏侯惇 力3　素6○　E5
典韋 力3　素3○　E5
張遼 力3　素4○　E8
曹操 力0　素4○　E6○
許? 力3　素3○　E5
夏侯淵 力2　素3○　E5○
徐晃 力0　素6○　E2
張? 力4　素7○　E9○
曹仁 力0　素3○　E2
曹丕 力0　素4○　E6○
甄姫 力0　素4○　E6○
蔡文姫 力0　素4○　E6○
賈? 力0　素4○　E6○
?徳 力8　素1○　E10
王異 力0　素4○　E6○
郭嘉 力0　素4○　E6○

呉
周瑜 力4　素3○　E3○
陸遜 力1　素0○　E1○
孫尚香 力1　素5○　E5○
甘寧 力4　素3○　E6○
孫堅 力1　素0○　E2
太史慈 力4　素3○　E7
呂蒙 力4　素3○　E4
黄蓋 力4　素5○　E4
周泰 力4　素5○　E5○
凌統 力5　素6○　E6○
孫策 力1　素5○　E1
孫権 力1　素0○　E0○
小喬 力1　素3○　E3○
大喬 力1　素3○　E3○
丁奉 力4　素3○　E7
練師 力1　素3○　E1○

蜀
趙雲 力1　素4○　E10○
関羽 力1　素6○　E9○
張飛 力3　素3○　E6
諸葛亮 力1　素4○　E4○
劉備 力2　素5○　E5○
馬超 力4　素3○　E7
黄忠 力1　素6○　E9○
魏延 力6　素4○　E6
関平 力4　素6○　E4
?統 力1　素4○　E4○
月英 力1　素4○　E4○
姜維 力4　素4○　E4
劉禅 力1　素4○　E4○
星彩 力1　素1○　E1○
馬岱 力4　素3○　E4
関索 力4　素6○　E6○
鮑三娘 力1　素4○　E4○

晋
司馬懿 力1　素1○　E1○
司馬師 力4　素4　E4○
司馬昭 力4　素3○　E3○
�ｹ艾 力6　素4　E6○
王元姫 力1　素4　E4○
鍾会 力6　素3○　E3○
諸葛誕 力1　素4　E7○
夏侯覇 力4　素6　E4○
郭淮 力1　素6　E1○

他
貂蝉 力1　素4○　E4○
呂布 力1　素6○　E7
董卓 力1　素1○　E1
袁紹 力4　素1○　E1○
張角 力1　素1○　E1○
孟獲 力1　素6○　E1
祝融 力1　素4○　E4○

とりあえずまとめたけど、
微小とかの差がわからないし、そうでなくとも間違いがいくつかあるだろうから
参考程度にみておいてください

>>14
まとめ乙

空中ダメージ特大は難易度天国〜普通だとそこそこ差が付くけど、
難易度究極だと差が感じられないな

>>12の表を見ると回復できて上昇量が高いのは
張?　E9○
趙雲 E10○
関羽 E9○
黄忠 E9○
この4人が上昇量多そうだね
できればポイントより％表記の方が分かりやすそうだけど
何％上がるかは表記されないからな・・・

今回は属性攻撃強化あんま意味ないな
無双の火力・攻撃範囲・空中無双持ちかが重要に思える

いや無双の性能がいいやつなんて一握りだし、究極だと敵将に防御力×2倍の鎧纏われると
無双じゃあまり与えれないから属性攻撃チャージでやった方が早い時あるしね
それに顔有りは今回は反撃で無双や空中無双してくるから力武器や逃げるの間に合わない時あるしそう乱発できないわな

空中無双ってのはワッショイ回避のために？
何かガー不って説明があったりなかったりするからいまいち分からん
元姫の空中はガー不？
CPUにはされないようだが逆にCPUにされてガードしたことがないので分からん
諸葛亮（あと尚香もだったかな…）のはガードされた記憶があるので空中＝ガー不、ではないよね？

>>19
少なくとも王元姫の空中はガードされる
説明にガード不能と書かれているの以外は実際にガードしている相手に使わないと
分からないんじゃないかな
周泰の地上無双は1ヒット目でガードはじいて2ヒット以降は普通に当たっていた

ありゃ
究極三國無双戦やってる動画見たがほとんどそれ（空中無双3発）で進んでてガードされてないようだったが…
関羽も1はガードされるけど2はされないよな これまたガー不かは不明

無双強いの一握りならそれこそ価値あるんじゃないか？
投げ系はやっぱり威力高いし 安定感はかけるけど
究極でもそれなりに減るんじゃない？

ガード不能って書いてないのにガード不能な無双は恐らく風属性ついてるんだろうな
燃やしたり凍らしたりする無双があるんだから斬や風の属性がついた無双があってもおかしくない

動評かよ…
無双が強い呂布、関羽はSに上がってるし
投げや単体技なんて技決めてる最中によく防御力×2倍の鎧纏われるしな

無双が強くないキャラは属性攻撃の方が重要ってことかね

>>19
趙雲の空中はガードを弾く

ガードされるけど貂蝉はEXも相まってなかなか強いな、無双

関索の無双1は締めの攻撃のみガード不能っぽい
太史慈の無双2は投げ技っぽくみえるが、実際の攻撃は発動後の竜巻がメイン
この竜巻はガード不能で範囲も見た目より広く、一度巻き込まれれば残った攻撃判定の大半を喰らう仕様

>>27
さらに受身不可で浮かせられるから、倒せなくても追撃可能なんだよね太史慈の無双2
C6もガー不だし、Ex武器の双鞭も攻撃力98、サブの火武器も鬼神手甲使用なら98と火力もかなり高め
俺はそんなに上手くないから、安定のためサブには弓を入れてたけど、それでも無双2一回でゲージ1本弱持って行く
追撃含めれば2/3くらい持っていける
今回の太史慈はそこそこ強いと思うわ

第一、第二武器の攻撃力が90以上で秩序の場合
練師の無双1もそれなりに強い
ガード不能でゲージ1本弱もってく

夏侯惇の空中無双もガード崩しあり
ちなみに無双１も最後にガード崩しあり
第一武器を無双龍天戟、第二武器を轟天断刀にして究極三国顔ありに無双１を全て当てたところ４分の３削った
究極武芸と対武将強化は装備済み
無双２は５、５割ってところだが食らうと宙に浮くので追撃可能
普通に強いわ

５のつぶつぶポッキーとは何だったのか

張飛の無双2は全段ガード崩しあり
範囲も無印に比べて広がっているようで使いやすく、威力も蛇矛×螺旋槍なら6割は削る
使用後の隙は大きいのは相変わらずだけど

周泰の無双1は今回も全段ガード不能の模様
範囲も相変わらず広めで、メイン堰月刀×サブ大剣で6割強は削り追撃も楽
使用後の隙は無印から若干増えたが、それでも隙自体は少ない
あと火力は無双2のほうが高く、こちらは7割削れる

二人とも火力は平均ちょい上くらいだが乱戦だと便利な感じ

ガード崩しは全ての無双についてると思うんだが

ガード不可であることが重要なんじゃないのか

全てガード崩しの無双は実質ガード不能みたいなもん
よくある最後の一発だけガード崩しだとガードされたらダメージ与えられないけど、
全てガード崩しだとガードされてもダメージ与えられないのは最初の一発のみで、残りは普通にダメージ与えられる

何割削れたとか言っても範囲の狭い単体じゃ効果も薄いけどね
しかも防御力×2倍の鎧纏われると減らせないし
雰囲気自由だと全く倒せなくなる
まぁゲージ減らすだけなら螺旋槍C4でもゲージ一本減らせるし雰囲気自由でも変わらず与えられるからね
雰囲気自由だと呂布も無双一撃で倒せなくなるしなるんだよな

呂布や関羽みたいな跳びぬけて強力な乱舞を持ってるキャラ以外だと
無双乱舞を使うよりも通常技で戦うほうが、時間当たりのダメージ効率が優れてる場合も結構あるからな

呂布の場合だと、
武器持ち替え&瞬殺天舞　→　馬で次の敵に移動&武器持ち替え　
の繰り返しが多いから、無双２一発で殺しに行くのは、なんか
面倒臭くなった時くらいだな。
Ｃ６→無双１がＣ６当たっててもガードされても強いし、安定
した回復手段を手に入れてからほんとに別枠の生物だな。

そういえば雰囲気は自由、秩序、親愛どれ基準なんだ？
最強談義だといつも難易度最高＆ステージ難易度☆最高と一番苛酷な状況でのプレイ環境が検証前提だったから
雰囲気は自由を想定してたけど

自分は究極三國無双戦で雰囲気は秩序かな
無双の威力がどこまで伸びるか見たいってのがある
ただ、比較していく以上基準は決めといたほうが良いだろうね

自由は素のステータス
秩序はダメージに＋、被ダメージに−補正付きだからね
難易度を下げてると言ってもいい
補正付きの簡単な状況で最強最弱の検証と言われても微妙じゃね？
無印でも難易度最高の修羅＋ステージ☆最高と一番難しい状況が前提だったし
一番苛酷な状況で検証してこそ最強最弱だと思うけど…

クイズ正解率が90％止まりになって100％にならん。
どうなってやがんだ

>>40
ストーリー全部クリアしろハゲ
それとスレタイぐらいみろ

属性炎のダメージは、属性レベルと無双乱舞のように第1武器+第2武器の攻撃力で決まってるみたいかな。
炎属性なんてほとんど使われないけど、究極高難易度ステージでちまちまやる人にとって、旗に防御アップ使われた場合に馬鹿には出来ないダメージ与えられる。

手っ取り早く強キャラ作りたいんだけど誰がオススメ？

関羽、呂布

馬超の無双2異様に強いな
タイマンなら最強クラス

棍＋双矛は乱戦での安定感半端ないな

究極の五丈原大激戦で敵武将37人を一か所に集めてから
無双乱舞なしで戦ってもそこまで苦戦することなく勝てた

最強は呂布。最弱は？諸葛ﾀﾝ？

貴様！粛清！

元姫とどっちが弱いでしょうかね
皆さんのご意見を聞きたいところです

無双は元姫が強いみたいだけどEX武器で考えるとヒョウの使いにくさは羽扇を超えて最弱クラスと個人的には思いますが

ニコ動で究極ヒョウで動画あげてる人見てからヒョウ使うようにしたけど無双ブッパしてたら弱いとは思えなくなった
爽快感は無いけどEX武器だけあって元姫とは相性良いよ

ほんとダメージソースが無双２のみって言っても過言じゃないぐらいでしょ
ヒョウの強さと言うよりも無双が使えるだけ
まあゲージ溜まるの爆速ってのはあるけど

無双が強い、使いやすいなら武器に必要なのはゲージ溜め能力だからね

ヴァリキャンやD攻で気絶させて無双2ブチ当てる位しか思いつかない>ヒョウ元姫

王元姫の乱舞連打も万能ではないからな

乱舞は1,2ともにガード可だし、乱舞1は使用後の隙が大きく
乱舞2は当てた直後に敵が空中無双で反撃してくることもある。
それにサブ武器に方天戟や双矛などの強い武器を装備して、サブ武器主体で攻めるにしても
ヒョウのヴァリアブル技は結構隙が大きいので、乱戦だといったん距離を取らないと持ち替えを邪魔されやすい


これに対して、諸葛誕の吸収武器である羽扇のヴァリアブル技は
発生が早く、全周囲を攻撃できて、敵を浮かせるので持ち替えが比較的簡単

羽扇＋双矛に二刀属性を装備して
通常は双矛を使って、チャージ4→無影脚→チャージ4→‥‥で攻めて
体力が減ってきたら羽扇に持ち替えて、チャージ5→ヴァリアブルで手早く回復して再び双矛に持ち替える
ってなかんじで戦えば無双乱舞に頼らなくても十分強い

死なないだけの立ち回りってだけで圧倒的火力があるわけでもないし、
誰にでも適用できる話だし

総合スレで究極無理＞＜って言ってる人に教えてあげるといい

安定で言ったら鬼神手甲や双矛と素早さ武器絡ませたら大体なんとかなる

あくまで最弱談義だから羽扇＋双矛の諸葛誕が特別強いと言ってるわけじゃない
諸葛誕と王元姫を比較すれば諸葛誕のほうが強いと思うだけ

晋の武将は吸収なしで戦う場合以外はEX武器を使わざるを得ないので
晋以外の武将にとっての強装備をそのまま適用することはできないし

王元姫は斬で究極武芸してC4→EXを無双2でキャンセルして攻撃していくと結構強いよ
C4にはガードはじきがあるからガードしている相手にも無双2当てれるし
ヒョウですぐ無双ゲージが貯まるから無双＋1を2個つけていれば無双ゲージも
なくなる心配がないからいいよでも雑魚のいない闘技場では無双ゲージが貯まらないから微妙かも知れないけど

回復が細剣のみな司馬師も大概使いにくいと思うんだけど
最弱候補に挙げられない程度に強い要素有るん？

ニコ動に細剣司馬師DLC究極トウ水の動画上がってるから見てきてみ

最弱はもめてるな。
最強の方は解りやすくて良いよな。目に見えて火力が違う。

最弱って貶し合いみたいになるから決まんないんでね？
状況を限定した議論も無意味に感じる
それとアンチが王元姫最弱ｗって言わせたいだけの雰囲気も感じる

最弱武器ならば力武器のどれかになるのだろうけど
最弱武将は難しいね
武器持ち替えればある程度は強くなるからあまり差がつかないし

もう損作でいいだろう

トンファー活かせない将軍位持ちの孫策が最弱

急に元姫が引き合いに出されてるけど、
同じヒョウ使いのかあちゃんはどうなんだっけ？

素早さ武器で普通に吸収できるから
ヒョウのことなんて忘れれば普通に戦える

将軍位による素早さ武器への適正が高めで、対武将強化と属性強化を所持している孫策が最弱というのは同意しかねます
旋棍は弱い部類の武器かもしれんけど

武器はEX武器限定にして武器変更も認めないようにしないと最弱キャラって決められないんじゃない？

でも、武器変更を認めないってのは戦い方として不自然だと思うし、
そこまでして最弱キャラ決める必要性も感じない

過去ログ読んでないけど、こんな話ってもう議論しつくされてるんじゃないの？

散々既出かも知れないが呂布の無双１の変わった使い方
画面奥に敵武将がいるのを確認したらそいつの方へ向く→敵武将がこちらを向いたら発動→即死
敵ＡＩはアホなので極太ビーム溜め中に自ら攻撃範囲に突っ込んでくる、画的にはかなりシュールｗ
無双２ばかりが注目される呂布だが無双１の火力と範囲は異常。
方天戟以外の武器(究極刀装備)でも究極顔ありを即死させ、攻撃範囲拡大２つ付けると画面奥まで届く。
４回に１回ぐらいはガードされるが、一応覚えておいて損はないかも。

>>66
無双の火力はぱっとしないがヒョウ以外の素早さ武器でも回復できるので元姫や諸葛誕よりかは使えると思ってる

孫策はトンファー封印して鉄扇装備して雷風C3､C4連発が一番いいかな。
特技に対武将強化と属性強化、将軍位は素早さ武器重視の構成なので安定する。
得意武器固定なら孫策最弱に異論ないけど。

嫁の武器を使うわけか…

>>69
素早さ武器で回復出来るやつは立ち回りを考えずに双剣C4ぶちかましてればいいけど
元気や誕は立ち回り考えずないといけない時点で劣るけどね
都城が自由だと無双の威力落ちるし

得意武器固定でなければ晋以外の武将の強さは一部を除いて団子っぽいな
武器選択の幅が限られるのはかなりのハンデだから、あえて最弱を決めるなら晋の誰かだろう

覇や�ｹ艾は力武器で回復ができるから、必ずしも劣ってるとは言えないが
諸葛誕とかの征蜀将軍はほぼ討逆将軍の下位互換でしかないからな

まぁ>>5みたいに団子状態が正解だろうね

王元姫はサブに風属性の双矛
印は二刀属性、攻撃耐性

群れの外からC3で風属性の効果で確実にピヨらせ、
群れの真ん中に向かってジャンプして無双2、
軽効で距離を取ってまたC3

これのループで究極でもかなり安定するぜ
逆にこれしかできない

羽扇は知らん

羽扇は>>54の下の方に書いてある方法でやれば
究極五丈原大激戦で武将38人と同時に戦っても
無双乱舞未使用で問題なく勝利できた

羽扇というよりは双矛が強いだけな気もするが

関羽強いと思うけど、武将とタイマンだとどう立ち回るんだ？
俺の関羽さん闘技場だと英才教育さん以下の強さなんだが

今、>>76のやり方で五丈原蜀究極1回だけやってみたけど、
究極武器取得条件も満たせそうな気がするな
今は1人だけ余したが、本スレでできたって人を見た記憶がある

王元姫はとりあえず何の苦もなく究極で戦えると思う

悪いが、>>77は双矛の強さだと思う

諸葛誕は羽扇だけで五丈原蜀の究極武器取得条件は満たせるんだろか

結局大雑把に言うと>>5になってしまうというｗ

上下の奴よりもAの奴らを分けたいとこですな
無双の威力とかで

双矛はどんな状況でも安全に使えて体力減ったら回復できる武器持てばどんなキャラでも究極ヌルイよ
最強は呂布で良いけど最弱なんて決められない、武器の話するか無双技の話のが良い気がする

双矛ってそんなに凄かったのか
具体的には何が強いの？無影脚？

>>70
火力は最強だよな。俺は普通にＣ６から使ってる。
Ｃ６がガードされてても当たってても殺せる。強すぎ。

>>78
EXからC6やってりゃ強いと思うんだがどうだろう

王異の無双が使いにくくて辛い
使ってあげたいけど駄目だこいつ

威力は高いが当てるの難しいので評価が難しいキャラだな
そればっかり練習してると当てる技術は結構上がるよ
そしてカス当たり（周囲にいるだけ）でもそれなりに食らうという

>>82
・基本スペックが高い(攻撃力98＋風属性)
・攻撃範囲が広く背面の敵にも邪魔されにくい
・無影脚とヴァリアブルを利用すれば、攻撃後の隙がほとんど生じない
・ヴァリアブルは高威力、広範囲で隙も少ないので武器持ち替えが容易

瞬間的な火力では方天戟に負けるが、安定性は双矛のほうが圧倒的に上だと思う

龍槍はどうよ？

全武器の中で一番手っ取り早く倒せるのは方天戟ヴァリアブルか属性攻撃持ちなら螺旋槍C4だな
武器持ち替えなくて倒したいなら双剣C4、弧刀C4→ヴァリキャンとかだな
龍槍はC4→C1ループで嵌め倒すのもいいね

>>84
究極闘技場は初っ端から敵さん嫌らしいタイミングで乱舞乱れ打ちするから、
下手するとC6すら撃たせてもらえないかも。

>>84
アドバイスありがとう。実は>>90が言ってるように、闘技場みたいな1対2の状況ではC6にたどり着く前に無双とか横槍を食らってた。ゲージや体力の回収効率もさほど良くない闘技場のような状況では関羽は大した性能は無いかもしれん。

闘技場では呂布＞関羽かな。
通常ステージはどっちでもいいが。

とにかく究極は呂布以外素早さ武器しか使う気にならんな
力武器が死んで可哀想な仕様

そりゃ下手糞なだけ
下手糞でも徐晃なら力武器だけで究極余裕だしな

いちいち煽らんと気が済まんのか
双剣で火力も十分だしわざわざ武器換えるのも面倒だと思うんだが
双剣より火力がある力武器というと何がある？

夜釣りですか？

とりあえず上のほうで話題にあがってる双矛

なんか未体験のものがいっぱいありそうだな

まぁ時間当たりの武将撃破速度は双剣は優秀だわな
無双頼りなら攻撃力の高い円月刀や龍槍とかあるし
都城が自由だと被ダメージ量も結構食らうし、無双の威力も落ちるから力武器は全体的にキツくはなるな

なんかようやく新武器の話題になった感じだな。

打球棍と筆架叉はどうなんですかね
可も不可もなく？

筆架叉は双剣とほぼ変わらないぐらい強い
まあちょい下ぐらいかな
CはC1がイマイチなのを除いて基本的に全部強い
特に主力のC6はきれいに当たれば双剣C4を上回って最高クラスの威力
ただオートガードのせいで妨害されて違うCが出たりするのが少しストレスなのとダメ効率を下げる（上記の通りC1が出たときが一番萎える）
あとはあくまで主力がC6なのでC4主力の双剣に比べるとやはりちょい効率が落ちるってとこかな

打球棍はそこまで使い込んでないが、C1やC3（C2だったか？球を3つ増やすやつ）で球を増やしてからのC5、C6はかなり強力
ただやはり出すまでにかなり時間がかかるのが問題
もっと効率的な立ち回りがあったら追記してくれ

ついでに思ったが郭嘉の無双も評価難しいな
低難易度だとダメも高いので広い範囲と相まって強力に感じるが
高難易度だとCの後でないとガードされるし威力も今ひとつ
打球棍のモーションと共通してダメージが安定しないのが難点

双剣ってそんなに強いの？
使い方がいまいちわからない

属性でチマチマ削る分にはどの武器も大差ないように感じるんだが…

広範囲
発生速い
C4なので出るまでも速い
双剣の斬属性のLVが高い

こんなもんかな
効率を追求するとC4しか使わない…

双剣は風属性と二刀でC4軽功してるだけで万全
面白いかどうかは別だが

双剣を二刀属性なんかにしちゃったら究極で武将狩るのにめちゃくちゃ時間かかるんじゃまいか…

>>91
呂布の強さは揺るがぬとして、タイマンだと関羽より張飛の方がまだ強いよな
C3EXガー不で投げ無双もある
吸収を考えないなら偃月刀＜双矛だし

双剣を風との二刀で使うなら、たぶん鉄扇を風と二刀で使ったほうが効率がいい
属性が二回のるから

都城が自由で究極だと武将に緑の鎧纏われると無双が全く効かないから時間はすごい掛かるけどね
広範囲＋高威力の無双持ちなんて極一部だし、乱戦で単体技や投げ無双なんて使ってたらもっと時間掛かるし
属性でやってた方が安定のが多いな

双剣の優秀なのはC4の出が早いのと敵将にC4食らわせたあとの起き上がりまでに
敵将の後ろに回って背後からC4追撃してれば反撃無双もされないし都城が自由でも撃破時間は短い
弧刀のC4→ヴァリキャンは高威力だけど着地地点が安定しないのと、ヴァリアブルのヒットで敵のふっ飛び方が安定しないから追撃できない事が多い

闘技場のタイマンだと呂布の次に属性攻撃持ち二刀斬＋風の螺旋槍C4かな

鉤爪でもけっこう戦えるけどな

龍天戟との究極武芸
C1がリーチも割りとあって振りも速いから
C1→N6だけで究極でも十分戦える
雑魚はC4で適当に散らす
究極武芸の恩恵で無双の威力もアップ

とこんな感じでそれぞれ武器のいいところを書いていくと、
呂布と関羽以外は団子
という結論になると思うｗ

究極武芸だと属性チャージの威力がすごい落ちるけどね

落ちるの？
N攻撃との差がなくなって、相対的に落ちたように見えてるだけじゃなくて？

>>109
かなり落ちてるよ
同一属性だと二刀乗らないし
秩序で武器攻撃力の高く、一番C攻の威力が高い螺旋槍C4でもやっても究極×2より二刀斬＋風のが上
自由だとかなりの差が出る

安定していることを強いというならば双剣が強いのは間違いないな

ただ作業ゲーの中で、さらなる作業感を生む魔性の武器だね…

でもこれだと五丈原蜀の究極武器取得条件を満たすようなことは無理だよね？できんのかな…
最弱候補と言われる王元姫だとできるんだ(ヒョウ＋龍天戟の究極武芸、ヒョウでプレイ)

やっぱりそれなりに火力がないと強いっていうには腑に落ちないものがあるんだよなぁ。。

まぁ単なる雑感

>>104
張飛はEXや乱舞使うよりも、C4→無影脚でハメたほうが効率よくないか？
浮かせたままはめれば空中乱舞持ち以外は一切反撃してこないし
C4は属性が二回乗るから、防御力二倍状態の敵が相手でも十分なダメージが与えられる

>>111
確かに安定性も強さを語る上で重要な要素には間違いないが
せめて究極龍槍をソロで獲得できるぐらいの火力がないと、最強クラスの武器とは言い難い気がするな

吸収抜きでの話なら、われらがおっさんこと呂蒙もたいがい弱いと思う。>>5Aクラスの底辺クラス。

究極武器獲得で、孔明死ぬとこと撤退戦とかは呂布に頼ってしまった。

呂蒙は大都督持ってるものの、あまりありがたみを感じない
それ以外の将軍位も微妙なので、当然無双の火力も伸び悩む
一応、無双2を直撃させれば火力はそこそこだが…やっぱ使い勝手は微妙な部類か
まあ素早さ武器で回復できるだけ御の字だが

究極の龍槍ってそんなに難しかったっけ？呂布じゃなくてもあっさり取れたような…
五丈原撤退戦の究極は秩序の呂布関羽じゃないと無理だったな

既出ならすまんが、最大強化した馬超の乱舞２の威力が同じく最大強化時の呂布の乱舞２を若干こえる威力みたい。
使い勝手は圧倒的に呂布が上だけどね。

ちなみに調べた中での乱舞の威力は、
馬超２＞呂布２＞張遼２＞関羽２＞張飛１
まだまだ調査中だけど、なんかの参考に。

そういえば、乱舞威力のブレは猛将伝にも残っているのかしら。

最大強化時の火力なら鍾会の無双2も中々だよ

>>118
呂布の無双１は４Hitで無双２を超えるぞ。

広範囲を纏めて潰せるのと単体しか効果ないのを比べてもあまり意味がないような
馬超の無双2より関平の無双のが優秀な気がするし

>>116
究極龍槍はプレイキャラを諸葛亮にしてしまえば難しいことはなにもない

諸葛亮以外で条件満たそうとすると、究極武将を瞬殺する能力が要求される

>>122
相手が単体なら強い武器で普通に攻撃したほうが効率いいしな
投げ系の乱舞は効率よりもロマンを求めて使うものだと思う

便利な無双２と追撃や弾き後にｵﾇﾇﾒ無双１に、ｳﾞｧﾘｱﾌﾞﾙ天舞とｹﾞｰｼﾞなくても
武将崩しやすい方天戟に加えて、段違いの基本攻撃力。

ベホマ覚えてから呂布はやりたい放題。マジでお世話になってます。

>>120
たしかに。将軍位持ちのC1>EX>無双2の連携はガー不・死角無し・ゲージ効率良し・回復あり・高威力・軽功で緊急回避可能と使いやすい。
双剣使い以上のワンパになるともいえる。

これで多段属性が残ってたら…！

司馬懿の乱舞弱すぎないか？ まぁ、将軍位が優秀だし空中乱舞あるから死ぬことはないけど敵将倒すのに時間がかかりすぎるorz

武器持ち替えとかあるから最弱武将とか決めるのだったら
無双の威力に絞るとかEX限定にするとかじゃなければ複雑になって決めれなさそう

久しぶりにカク使ったけど地味に乱舞両方ともダメージ高くて強いな
乱舞1→乱舞2とか乱舞2すぐ振り返って乱舞2に繋いだりもできる

究極武芸と二刀属性結局どっちがいいのかがわからん
呂布なんかは究極でいいのはわかるが

乱舞威力計測報告。

サンドバックはクロニクル究極百花（赤星４）の美しい人。
使用武将はステ・将軍位・特技などフルカンスト。
武器は、メインサブ同属性で最高威力のもの、かつ将軍位が最大に活かせるものを使用。
計測は画面にものさしのアナログ。
計測の都合上印は（無双増加以外）すべて外してある。究極２対武将２で約80％アップを確認。
威力の数値は張コウの体力を200（ゲージ１本を100）としたときの数値。

呂布
乱舞１：154（フルヒット時）
乱舞２：123（ガード不可）

馬超
乱舞１：56（ガード可）
乱舞２：133（投げ）

張遼
乱舞１：79（13ヒット時）
乱舞２：102（投げ）

関羽
乱舞１：58（ガード不可・追撃可）
乱舞２：81（ガード不可）

関平（備考：大剣よりエン月刀のほうが威力が高くなる）
乱舞１：56（ガード不可）
乱舞２：68（ガード不可）

張飛
乱舞１：75（投げ）
乱舞２：70（フルヒット時・全段ガード崩し）

アナログ計測なんで、振れ幅はご容赦を。
暇があったらまた調べときます。
鍾会まだカンストしてないんだ……

>>131
無双やEX、将軍位の性能がいいと究極かなぁ。
呂布とか関羽とか。
属性強化もちとか無双EXがたいして強くない奴は属性ダメージの方がいいかなと。
羽扇持ちとか陸遜周瑜あたり。

ただ、まあ強武器装備で風属性付けて適当に振ってるだけでも究極で安定するから、
強弱の話ではなくてプレイスタイルとの相性の話になるけど。

あと防御倍状態の武将は属性の方が削りやすいっぽい。

>>131
雰囲気秩序なら無双強いやつは、究極＞二刀

雰囲気自由なら全体的に二刀＞究極
って感じだなぁ

>>133>>134
遅くなったけどありがとう
秩序とか自由までは気にしてなかったけどガード鬱陶しいとかなるときあるし二刀でサブに風つけたりしたほうが気分的によさそうだな

気になったので、究極武芸と二刀のダメージ検証。

よくつかわれる双剣のN1〜C4までのダメージを計測。
相手はクロニクル究極百花の張コウ。
威力は張コウの最大体力を200としたときのダメージ。
計測方法は、あいかわらず画面に物差しのアナログ法。

使用キャラ：劉備（将軍位ステ特技カンスト）

・武器：神龍双牙＋神虎双鞭（究極武芸＊２　対武将強化＊２　属性強化＊２）
・威力：４４

・武器：神龍双牙＋無双龍天戟（二刀属性　対武将強化＊２　属性強化＊２）
・威力：４３

・武器：干将莫邪極＋壊軍大蛇矛（二刀属性　対武将強化＊２　属性強化＊２）
・威力：２９

使用キャラ：陸遜（将軍位ステ特技カンスト）

・武器：神龍双牙＋神虎双鞭（究極武芸＊２　対武将強化＊２　属性強化＊２）
・威力：３６

・武器：神龍双牙＋無双龍天戟（二刀属性　対武将強化＊２　属性強化＊２）
・威力：３９

・武器：干将莫邪極＋壊軍大蛇矛（二刀属性　対武将強化＊２　属性強化＊２）
・威力：４１


単純な威力では、将軍位で素の攻撃力が強化される劉備は究極向き、属性強化もちの陸遜では二刀向きとなった。
もちろん、実戦ではガード不能の風属性＋二刀の使い勝手がはるかに上だろうけどね。参考まで。

がんばってるな
助かる

曹丕の属性強化×３だとどうなるんだろ

＞ID:tbzoWAW8
激しく乙

>>138
属性強化×3の陸遜と何が変わるんだ

>>136
乙
雰囲気は秩序？

>>128
司馬懿は本当に無双弱いよ
二刀でも究極でも威力あんまりかわらんし
属性強化つけたほうがいいと思うわ

>>140
ミックスジョイのクロニクルモードだから、秩序補正はないはず。
説明書を信じれば、だけども。
レジェンドの合間に検証してみてるけど、ブレはないからレジェンドの雰囲気の影響は受けてない、はず。

>>139
劉備は将軍位が攻撃型で特技なし
陸遜は将軍位が防御型で特技属性持ち。
曹丕は将軍位が攻撃型で特技属性持ち。
……すまん曹丕まだカンストさせてないんだ。

無双頼りにするなら
攻撃耐性、究極武芸*2、対武将*2、移動速度*2、攻撃範囲*2にすると属性強化1個しか付けれないから攻撃範囲を犠牲にするか悩むし
攻撃範囲犠牲にするとゲージ溜めに支障が出るから属性強化外して無双+1付けるけど

司馬懿は攻撃耐性、二刀属性、属性攻撃*2、対武将*2、移動速度*2、攻撃範囲*2だな
スロット10限定だけど、9になるなら攻撃範囲を削るくらいか

>>142
クロニクルの百花って書いてあったなスマネ

>>12-13見ると将軍位の攻撃補正は陸遜は最低クラスだしな

>>132　>>136　　同じく激しく乙です
>・武器：干将莫邪極＋壊軍大蛇矛（二刀属性　対武将強化＊２　属性強化＊２）
　・威力：４１　　　
単純に劉備29：陸遜41　（干将莫邪極（斬）Lv9　30　+　壊軍大蛇矛（風）Lv7　98）
無双発動は双剣だよね、ありがとう自分も色々試してみます

>>144　陸遜の将軍位見たら“敵に与えるダメージ増加”は力武器使用で微小（安国将軍）しかないな
偏・安国・折衝・討逆・軍師・侍中・都督・丞相 orz

乱舞威力報告。
計測方法は>>132
武器は究極秘蔵武器。小数点以下は四捨五入。計り間違い計算間違いはご免。
ガード検証なんかは空きがあるので適当にフォローしてください。

黄忠　弓＋双鞭
乱舞１：71（15HIT時・投げ）
乱舞２：69（27HIT＋フィニッシュ時）

趙雲　龍槍＋大剣
乱舞１：68（6HIT時・ガード可）
乱舞２：79（中心HIT時）53（外縁HIT時）

劉禅　エン月刀＋大剣
乱舞１：46（雷属性・ガード可）　（細剣＋鎖で威力34）
乱舞２：66（8HIT時・ガード可）　（細剣＋鎖で威力48）

鍾会　双鞭＋手甲（大将軍効果のため）
乱舞１：56（12HIT時）（エン月＋大剣で威力47）（飛翔剣＋大剣で43）
乱舞２：97（12HIT時）（エン月＋大剣で威力82）（飛翔剣＋大剣で76）

>>147
訂正：鍾会の乱舞２は14HITでした。スマヌ。

こうして見ると、呂布が改めてバイキルト。無双だけでなく通常攻撃からだもんな。
自前の武芸に超特大将軍位はインチキだな。つーか馬超って無双威力は相当なのね。

諸葛誕の無双1と馬超の無双2壁際でやるとたまにミスるな…

計測中に謎仕様発見。
月英の乱舞２（虎戦車爆弾）はどうもメイン武器の攻撃力のみ反映されるみたい。
棍だと威力が出ないという……。

>>136に曹丕追加
前回の劉備の二刀斬風が間違っていたので訂正。
ちなみすべて地上１０HITしたときのもの。

使用キャラ：劉備（将軍位ステ特技カンスト）

・武器：神龍双牙＋神虎双鞭（究極武芸＊２　対武将強化＊２　属性強化＊２）
・威力：４４

・武器：神龍双牙＋無双龍天戟（二刀属性　対武将強化＊２　属性強化＊２）
・威力：４３

・武器：干将莫邪極＋壊軍大蛇矛（二刀属性　対武将強化＊２　属性強化＊２）
・威力：４２（NEW）

使用キャラ：陸遜（将軍位ステ特技カンスト）

・武器：神龍双牙＋神虎双鞭（究極武芸＊２　対武将強化＊２　属性強化＊２）
・威力：３６

・武器：神龍双牙＋無双龍天戟（二刀属性　対武将強化＊２　属性強化＊２）
・威力：３９

・武器：干将莫邪極＋壊軍大蛇矛（二刀属性　対武将強化＊２　属性強化＊２）
・威力：４１

使用キャラ：曹丕（将軍位ステ特技カンスト）

・武器：神龍双牙＋神虎双鞭（究極武芸＊２　対武将強化＊２　属性強化＊２）
・威力：４７

・武器：神龍双牙＋無双龍天戟（二刀属性　対武将強化＊２　属性強化＊２）
・威力：４６

・武器：干将莫邪極＋壊軍大蛇矛（二刀属性　対武将強化＊２　属性強化＊２）
・威力：４４

計測しなおした結果、劉備はどれもほぼ変わらないという結果に。
基本的に、属性で堅実に削るか、無双EX強化を選ぶかで選んでよさそうです。

>>152
属性があまり乗らない武器・無双技やEX技が強いキャラは究極武芸がオススメで
二刀は属性強化持ちのキャラや属性がよく乗る武器、無双が弱いキャラがオススメだと思う
風属性をつければガードを崩しやすいのが二刀属性のいいところだと思うよ

究極で敵に防御力二倍の鎧まとわれたらまた違うしな

防御二倍とガード率、無双ゲージ消去を考えると難易度究極では二刀風に軍配があがりそう。
ただ高威力無双で瞬殺ねらえるキャラは究極武芸が結果的に早いかもしんない。
劉備みたいな平均的なキャラが微妙で、二刀が安定だけど、究極武芸でわっしょいされても高威力の空中無双から反撃できるのは大きいかも。

やる気が出たらまた違う武器で検証してみますかね。

呂布使ってると、敵は防御２倍になったくらいが丁度いいな。

防御２倍とゲージ消去のおかげで使われる前に出会い頭でとりあえず無双叩き込むのが習慣になってるなｗ
あれやられても尚ぬるいのが今回の仕様だけどやっぱ鬱陶しいよなー

自分的には無双をダメージ源にする事多いから基本究極武芸派だわ
よっぽど無双ダメージがカスな奴以外は速攻狙えるから

出会い頭で叩けるのは呂布とか夏候淵とかぐらいじゃね？
馬超の無双2とか張遼の無双2とか投げ系はある程度近づかないとミスるからいつの間にか緑色になっててイラッとするわ

流れを読まずに投下。

ダメージに関する将軍位の効果を一通り調べてみました。
やり方は>>7と同じ方法です。
将軍位無しのダメージを100として、それぞれ何％プラスされるかで表記してます。


典軍校尉（EX武器でダメージUP 効果：小）…+10％
安国将軍（力武器でダメージUP 効果：微小）…+5％
横江将軍（素早さ武器で対武将攻防UP 効果：微小）…+5％
破虜将軍（EX武器で対武将攻防UP 効果：小）…+10％
鎮東将軍（EX武器で対武将攻防UP 効果：中）…+15％
鎮西将軍（素早さ武器で対武将攻防UP 効果：小）…+10％
征東将軍（EX武器でダメージUP 効果：中）…+15％
征西将軍（力武器でダメージUP 効果：小）…+10％
太尉（素早さ武器で対武将攻防UP 効果：中）…+15％
驃騎将軍（力武器でダメージUP 効果：中）…+20％
車騎将軍（力武器で対武将攻防UP 効果：小）…+12〜13％？
魏王（素早さ武器でダメージUP 効果：中）…+20％
漢中王（素早さ武器で対武将攻防UP 効果：中）…+15％
晋王（力武器でダメージUP 効果：中）…+20％
飛将軍（EX武器でダメージUP 効果：超特大）…+50％
大将軍（力武器でダメージUP 効果：中）… +15％
五虎大将軍（EX武器で対武将攻防UP 効果：中）…+25％
左将軍（空中の敵にダメージUP 効果：中）…+15％
司徒（空中の敵にダメージUP 効果：）…+30％
大都督（空中の敵にダメージUP 効果：特大）…+40％


車騎将軍だけ微妙な表記になってますが
10％以上15％以下なのは間違いないと思います。

空中ダメージUPに関しては前スレ871氏の報告と違う結果になりました。
上記は刀C2の2段目で浮かせてからN攻を当て、その分のダメージの差で確認してます。

>>159
乙です。
空中ダメージのところはこちらの数値のほうが実感に合いますね。司徒獲得後、鍾会の無双2の対空中ダメージが跳ね上がった印象がありましたから。

>>159
おつ！
五虎将がやけに強いと思ったらそういうからくりかっ！
ほとんど大効果なんですね。
車騎将軍はその半分の12.5クラスってことかもしれませんね。

>>159乙だねぇ。
どっかで間違うかも知れんが、各武将に当てはめてみるか。

魏
夏侯惇 力25％ 速20％ EX30％
典韋 力15％ 速15％ EX25％
張遼 力15％ 速20％ EX40％
曹操 力0％ 速25％ EX35％
許ﾁｮ 力15％ 速15％ EX25％
夏侯淵 力10％ 速20％ EX30％
徐晃 力0％ 速30％ EX10％
張ｺｳ 力15％ 速30％ EX40％ ※空中限定15％
曹仁 力0％ 速15％ EX10％
曹丕 力0％ 速25％ EX35％
甄姫 力0％ 速20％ EX30％
蔡文姫 力0％ 速20％ EX30％
賈ク 力0％ 速20％ EX30％
ﾎｳ徳 力35％ 速15％ EX45％
王異 力0％ 速20％ EX30％
郭嘉 力0％ 速20％ EX30％
呉
周瑜 力5％ 速0％ EX0％ ※空中限定40％
陸遜 力5％ 速0％ EX0％
孫尚香 力5％ 速25％ EX25％
甘寧 力20％ 速15％ EX30％
孫堅 力5％ 速0％ EX10％
太史慈 力20％ 速15％ EX35％
呂蒙 力5％ 速0％ EX0％ ※空中限定40％
黄蓋 力20％ 速25％ EX20％
周泰 力20％ 速25％ EX25％
凌統 力20％ 速25％ EX25％ ※空中限定15％
孫策 力5％ 速25％ EX5％
孫権 力5％ 速0％ EX0％
小喬 力5％ 速15％ EX15％
大喬 力5％ 速15％ EX15％
丁奉 力20％ 速15％ EX35％
練師 力5％ 速15％ EX15％

蜀
趙雲 力5％ 速20％ EX45％
関羽 力5％ 速20％ EX55％
張飛 力17〜18％ 速15％ EX42〜43％
諸葛亮 力5％ 速20％ EX20％
劉備 力5％ 速20％ EX20％ ※空中限定15％
馬超 力25％ 速15％ EX50％
黄忠 力5％ 速30％ EX55％
魏延 力30％ 速20％ EX30％
関平 力20％ 速30％ EX20％
ﾎｳ統 力5％ 速20％ EX20％
月英 力5％ 速20％ EX20％
姜維 力20％ 速20％ EX20％
劉禅 力5％ 速20％ EX20％
星彩 力5％ 速5％ EX5％
馬岱 力25％ 速15％ EX25％
関索 力20％ 速30％ EX30％
鮑三娘 力5％ 速20％ EX20％
晋
司馬懿 力5％ 速5％ EX5％
司馬師 力20％ 速20％ EX20％
司馬昭 力25％ 速15％ EX15％
�ｹ艾 力30％ 速20％ EX30％
王元姫 力5％ 速20％ EX20％
鍾会 力20％ 速5％ EX5％ ※空中限定30％
諸葛誕 力5％ 速20％ EX35％
夏侯覇 力20％ 速30％ EX20％
郭淮 力5％ 速30％ EX30％
他
貂蝉 力5％ 速20％ EX20％
呂布 力5％ 速30％ EX55％
董卓 力5％ 速5％ EX5％
袁紹 力20％ 速5％ EX5％
張角 力5％ 速5％ EX5％
孟獲 力5％ 速25％ EX5％
祝融 力5％ 速20％ EX20％

力と速はEX以外の装備の時ね。
こうして見ると、悲惨な奴や、ちぐはぐな奴、恵まれた奴が何となくわかるな。
究極武芸内装の呂布には流石に及ばんが、将軍位だけなら五虎将達が呂布に匹敵している。
今回は回復系1個あれば守備面は安定するから、とにかくひたすら攻撃面が優遇されてると
強キャラと感じやすいね。

吸収は効果下げてEX限定とかでよかったなと。

周瑜は一見雑用系の将軍位が多くて微妙な性能だが
常に空中でハメるようにすればトップクラスと大差ない火力を発揮できるんだな

>>163
おつかれ
趙雲のEXは横江（５）鎮東（１５）太尉（１５）五虎（２５）で６０かな。

対武将のみの効果もあるから、もっと分けられるんだが、まあこのゲームは武将さえ瞬殺出来ればいいかなーって感じだ。
ちなみに呂布の場合は、55％上乗せの全てが万物に対してのモノなので、雑兵も兵器も皆紙切れに。流石は公認チート。

>>166
あー　素早さ武器だったか。　じゃあ夏候惇も逆になってるかも。

つーか趙雲すげぇ。

>>168
夏侯惇 力15％ 速30％ EX25％
になったでござる。バランス型というか中途半端になったでござる。

>>162-163まとめ感謝です。

呂布、五虎将以外だと張ｺｳも左将軍の効果を合わせるとかなり強いですね。
あとは張遼、ﾎｳ徳あたりがいわゆるAランク以上って感じかな。
呂布に関してはEXの数値だけでなく、実はEXと別系統である素早さの数値も
他の武将のEX並なのが驚異的だと思います。（五虎将は別系統が低め）

この結果と所持特技で攻撃力に関しては大体見えてきたんじゃないでしょうか。
あとは無双、EX攻撃などの評価が固まれば、晴れて武将ランクが完成するかと。

>>132>>147で無双の威力調べてた者ですが、
なんとクロニクルモードで秩序の効果の影響が確認されました……。
計りなおしくさいorz　たぶん全データ秩序補正込のはず。　
データの数集まったらまた投下します、……・飽きなければ。

孫策笑えるな。ＥＸ武器を使うなと言わんばかりだ。
特技は対武将に属性強化と、呂布に次ぐくらい優秀なんだよな。

>>172
お金も多く貰えるし良いよ

得意武器を持った孫策も悪い意味で別格ｗ
旋棍の秘蔵武器は炎属性と氷属性で折角の属性強化は活かせず
力武器なので素早さ武器重視の将軍位は意味がない
更に無双がふたつとも死んでる･･･範囲的な意味で
そしてEX攻撃だが、いやもうこれは攻撃でも技でもなんでもないな
起点となるC6は当たりにくく外した時の隙がでかい
当てても火力は低め、はっきりいって董卓や司馬昭のEXと同じレベル
何故か挙がらないけど孫堅の無双の火力も結構ひどい
無双1なんて究極武芸つけててもほとんどへらねーぞｗ

>>174
孫堅の無双1は泣けてくる火力だよね
火力特化のセッティングでも究極三國武将を相手に4割くらいしか削れない…

旋棍は間違いなく最弱武器だろうね
攻撃範囲が狭い、技の隙が大きい、低い攻撃力、属性、吸収できない
単純な強さだけで見ると、長所と言える部分がほぼ存在しない

ヴァリアブル技の隙も相当でかいから、吸収のための武器持ち替えも困難だし

せめて孫策に旋棍で吸収できる将軍位でも有れば無理にでも使うんだけどねえ
練師は弩だけでゴリゴリ戦えるようになったというのにあいつときたら…
旋棍は無影脚でも付けたら強くはなくてもちょっと面白かったかも知れない

とりあえず孫策、孫堅の無双は最弱候補かな？
上でもででるけど個人的に司馬懿もかなり弱いとおもふ…

蔡文姫の無双技も結構弱いと思うのだけど私だけ?
無双1は回復できるけど吸収あるからいらないし威力もすくなくて隙も大きくて
無双2も範囲は広いけど威力がなくて隙が大きいEX武器で戦わせると火力がなさ過ぎてかなり苦戦する
でも属性強化あるから鉄扇持たせれば大分よくなるけど

回復無双持ちは力武器オンリーでも戦えるからまだ良いよ
無双が弱くても螺旋槍が強いし
使ってても面白いし

>>175
刀＆方天戟に究極武芸２の組み合わせでも3割前後だからね
無双2は敵を中央で捉えるとそこそこなんだけどそうでないと無双1以下の火力だし
今回の孫一家は不遇。将軍位がどれもサポートや防御系ばかりで火力アップ系が少ない上
素の乱舞の性能もダメ(次男の無双1と姫の無双はそこそこ使えるが…)
乱舞の性能含め、夏侯一族や関羽一族と比べると悲しくなってくるぞこれ

文姫は鉄扇と属性レベルの高い武器の二刀属性が一番かな？
箜篌は属性レベル低い、威力ボチボチでイマイチなんで
EX武器縛りでもしない限り外した方が無難

文姫は無双龍天戟と破邪大嵐槍の二刀にしてるな
どっちでもメインで戦えるし
まぁ似合わないのが一番の難点だけど
雷属性入れると属性多段ヒットしなくなったりするから微妙なんだよな

>>178
素早さ武器の良いやつで固めれば策の無双は悪くない。むしろ使って楽しいキャラだと思うんだが
発動時間が長いうえに向きも変えられるし、ちょい距離があっても吸い込むし
くるくる回して雑魚処理もこなせる

ここのスレ的に打球棍は二刀よりも究極武芸で行くべきなのかな？

孫策の無双は火力あるぞ。孫堅あたりとは比べられない。
雑魚いのは旋棍で、むしろ策は特技面で恵まれてすらいる。

逆に孫策を強く使うには

旋棍捨てろ

トンファー装備するくらいならヌンチャク使った方が10倍は強いという

両節棍の主力って何だ？
C5C6もちょっとクセあって使いにくいが
４の時の鬼C4が懐かしい

打球棍は風＋氷の二刀なかなか使えないか？
基本使えない氷が珍しく役に立ちそうな感じだった

武将は大差ないんで武器ごとの強さの方に興味が傾いてきた感じがあるな

(�@)敵将1〜2人＋取り巻きの雑魚少々と戦う際の敵将撃破の所要時間
(�A)乱戦(敵将3人以上＋雑魚多数)での立ち回りやすさ(火力の高さ以外に吸収や軽功、無影脚などが使えると高評価)

武器の強さを比較するならこの2つの要素をE〜Sでランク付けしたらどうかね

ただし、比較したいのは武将の強さではなく武器自体の強さなので
EX技や呂布、関羽、鐘会あたりの突出して強い無双乱舞は使わない状態での強さを比較したほうがよさそう。
もしくは使い手によって大きく性能が変わる武器は螺旋槍(一般)、螺旋槍(�ｹ艾)みたいに分けて、別々に評価するのもありかな

朴刀はモーション自体は悪くないのに武器性能そのものが弱めだよな
惇兄が持てばシンプルに強いEX攻撃があるんで使えるけど
その他のキャラには他にもっと強い武器があるからｲﾗﾈ状態

>>191
すばらしい案なので
まず君が検証してくれるとうれしい

検証というよりは私見になるけど

例えば方天戟は超火力の分身攻撃で敵将を瞬殺できるが
分身が解けると攻撃範囲の広さ以外にそれほどの強みはない。
再び分身を使うにしてもヴァリアブル技の隙が大きいため
敵をチャージ6などで散らす、いったん距離を取る、馬に乗る
といったことをしないと乱戦中に武器を持ち替えるのは危険。
また吸収や無影脚などもないので乱戦時の立ち回りやすさはそれほどでもない

これらのことから対少数と対多数での方天戟の強さをランク付けすると
対少数ならS、対多数ならBかCぐらいが妥当じゃないかと思う

>>194
その調子で全武器、とは言わないが他もやってくれるとうれしい

各武器の主要攻撃が知りたい

対多数で方天戟がＢとかＣなら、どの武器がＡやＳなんだか。
Ｃ５とＣ６と通常６発振り切りで、大抵の状況で殲滅力発揮すると思うぞ。

但し、武器単品で考えるなら、どう考えても絶対に　素早さ武器　＞　回復の壁　＞　力武器　だし、
だからと言って、持ち替えありなら素早さ武器二つ揃えるよりは、攻撃力高い力武器も備えたい場合が多い。
単品では　全素早さ武器　＞　全力武器　のはずなのに、TOPｸﾗｽ以外の素早さ武器よりは一部の力武器の方が
よっぽど需要があるという矛盾。

オレも方天戟は対多数でもトップクラスだと思う。
立ち回りは>>197の言う通りだし
ヴァリアブルはC6最後の衝撃波にキャンセルかけるように使えば
割と安全に持ち替えられる。
どんなに囲まれても分身1回出せば大抵状況が好転するしね。

あと前スレでも提案があったけど猛将伝の武器ランクは
力武器と素早さ武器を分けたほうが良いと思う。
回復を含めて考えたらたぶん結論でない。

武器ランクは基準作りが難しいな
とりあえず>>5の武将ランク

猛将伝武将ランク
S　呂布　関羽　趙雲　ﾄｳ艾

(素早さ武器回復持ち)
A+ 孫策　曹丕　劉備　蔡文姫　郭嘉　周瑜　鍾会　陸遜　甄姫　ﾎｳ徳　馬超　関平　張飛(順不同)

A　袁紹　曹操　孫堅　司馬昭　張角　董卓　劉禅　諸葛亮　賈ｸ　徐晃　星彩　練師 鮑三娘　祝融　孫尚香　貂蝉　小喬　月英　王異　夏侯淵　孟獲　黄忠　夏侯惇　太史慈周泰　魏延　張遼　典韋　関索　甘寧　丁奉　馬岱　張ｺｳ　凌統　黄蓋　許ﾁｮ(順不同)

A- 孫権　曹仁　大喬　姜維　呂蒙　ﾎｳ統　司馬懿(順不同)

（EXのみ回復）
B　郭淮　司馬師　夏侯覇　王元姫　諸葛誕

確かにそれ自体で回復ができなくても、危ないときは吸収武器に持ち替えればいい話だから
吸収の有無はいったん忘れたほうがいいか

ただし、緊急時の武器持ち替えがしづらいと回復がやや困難になるので
力武器の場合、ヴァリアブル技の隙の大小も強さの指標したほうがいいと思う

オンやってると
「そのキャラとその武器でなんでそんなに強いんだよw」てのがある
なかなか奥が深いわ

>>200
それって最強と最弱だけでいいかと思うぞ

無印は完全に属性頼みだったけど猛将だと究極武芸も有りな感じだし
順位つけるのは難航しそうだなー

まぁ、無理して今すぐに1つの総合ランクに完璧にまとめあげる必要はない

まずはいろんな部門のランク、いろんなデータがでてくればいいんじゃない？

キャラ多いのでランク付けは大変だが、最強ってだけなら解りやすいな。

呂布　無双Ｓ　特技Ｓ　将軍位Ｓ　EX武器Ｓ〜Ａ?

ほんとに隙がねえ。金・武器稼ぎに一家に一匹。

金稼ぎなら呉の武将使ったほうがええど

>>206
それやろうとしたのが>>9に。
>>159とか>>162-163のを参考に変えなきゃいけないだろうが

で、無双Sやら特技Sとかが簡単に決められないんだよね

無双威力計測してくれてる人ががんばってくれたらだいぶ決め易くなるんだろうけど

特技は決められるでしょ
たとえば↓な感じで

「究極武芸」持ち S
「対武将強化」「属性攻撃強化」持ち A （※両方持ちの孫策はS）
「攻撃耐性」「二刀属性」持ち B
「射撃耐性」持ち C
その他 D

無双は威力以外に範囲・当てやすさ・技後の隙とかあるから確かに難しいね

無双の評価基準提案
広範囲＋高威力 S
広範囲＋中威力 A
単発高威力 B
高範囲＋小威力 C
単発中威力 C
単発小威力 D

単発高威力の技は乱戦で雑魚兵が多いと外れる
時に投げ技系

ランク作るのに事前の許可とかいらないから
アイデアある人はまず作っていきなりうｐってくれていいんだぜ？

独断と偏見に基づいて対少数と対多数の強さを書いてみた

[手斧]B/C、[圏]E/C、[鬼神鉄甲]B/C、[錫杖]C/C、[連弩砲]B/D、[妖筆]C/D
[鎖分銅]D/C、[旋刃盤]D/C、[笛]B/A、[鉄扇]B+/A、[羽扇]E/D、[刀]C+/B
[飛翔剣]C+/C、[細剣]B/A、[鎖鎌]C/C、[螺旋槍]A+/C、[両節棍]C/C、[弩]E/E
[ヒョウ]E/D、[箜篌]C/B、[多節鞭]B/B、[長柄双刀]C/C、[大剣]B/D、[戟]C/C
[旋棍]E/E、[砕棒]C/D、[弧刀]B/B、[盾牌剣]D/C、[棍]C/C、[双鉞]B/B
[槍]C+/D+、[双鞭]C+/C、[方天戟]S/A+、[弓]E/D、[鉤爪]D/C、[双剣]B/A、
[筆架叉]C/B、[朴刀]C/C、[龍槍]A/A、[双矛]A+/S、[偃月刀]B/B、[打球棍]D/C
[連弩砲(郭淮)]B/B、[弩(練師)]D/B、[螺旋槍(�ｹ艾)]A+/A、[大剣(夏侯覇)]B/B
※/の左側が対少数、右側が対多数の強さ

対少数のAランクは、究極龍槍の取得条件をソロで達成できるぐらいを目安にしてる
あと対多数の強さは究極の魏定軍山で敵将５人ぐらいと同時に戦ってみて判断した

無双威力報告（呂布＋蜀版）
サンドバッグはクロニクル究極百花（赤星４）の張コウ。
数値は張コウの体力を200（ゲージ一本を100）としたときのダメージ（小数点以下四捨五入）。
使用武器は断りがないかぎり究極秘蔵。究極武芸時に威力が最大になる組み合わせ。
印は無双増加と攻撃耐性のみ（対武将×２＋究極武芸×２で約80％アップ）。
雰囲気は自由（クロニクルにも雰囲気の影響を確認・秩序での増加量は30％？）
計測器具はものさし。計り間違い計算間違いはご免。

呂布（方天戟＋手斧
乱舞1：119（ガード不可・遠距離で５HIT時）
乱舞2：96（ガード不可）

趙雲（龍槍＋大剣
乱舞1：52（6HIT時・フィニッシュのみ地上であてて威力53）
乱舞2：61（初段ガード崩し・2HIT時）

関羽（偃月刀＋大剣
乱舞1：46（ガード不可・追撃可）
乱舞2：63（ガード不可・炎）

張飛（蛇矛＋螺旋槍
乱舞1：59（投げ・6HIT時）
乱舞2：55（全段ガード崩し・10HIT時）

諸葛亮（偃月刀＋大剣
乱舞1：43（雷）
乱舞2：43（ガード崩し・雷）

劉備（偃月刀＋大剣
乱舞1：47（フィニッシュ崩し・11HIT時）
乱舞2：59（ガード崩し・雷or感電・通常の雷と崩れ落ち感電のどちらかになる。条件不明）

馬超（槍＋大剣
乱舞1：45（ガード崩し・手甲＋双鞭で威力45）
乱舞2：103（投げ・手甲＋双鞭で威力105）

黄忠（弓＋双鞭
乱舞1：55（投げ ・15HIT時）
乱舞2：84（32HIT＋フィニッシュ時・HITごとに浮くため威力不安定）

魏延（手甲＋双鞭
乱舞1：51（制動不可）
乱舞2：47（属性なし？・9HIT時）

関平（偃月刀＋大剣
乱舞1：45（ガード不可）
乱舞2：55（ガード不可・追撃可）

ホウ統（偃月刀＋大剣
乱舞1：48（炎・14HIT時）
乱舞2：極微少（四分の一ほど回復）

月英（偃月刀＋長柄双刀
乱舞1：43（追撃可）
乱舞2：52（発動時行動可能・爆発に炎・10HIT時・メイン武器の攻撃力のみ影響）

姜維（手甲＋双鞭
乱舞1：70（投げ・6HIT時・壁にめり込むとフィニッシュミス）
乱舞2：39（ガード崩し・雷）

劉禅（偃月刀＋大剣
乱舞1：37（ガード崩し・雷）
乱舞2：52（8HIT時・ガードされてもめくり気味で当たるが、威力は微少）

星彩（手甲＋双鞭
乱舞1：49（ガード不可・21HIT時・盾＋鎖でEX使用時威力59）
乱舞2：55（投げ・盾＋鎖でEX使用時威力66・EX未使用で41）

馬岱（手甲＋双鞭
乱舞1：64（近距離から2HIT時）
乱舞2：68（追撃可・5HIT時）

関索（偃月刀＋大剣
乱舞1：50（フィニッシュのみガード不可・3HIT時）
乱舞2：52（投げ・リーチが長い武器だと拾える）

鮑三娘（偃月刀＋長柄双刀
乱舞1：45（投げ・空中追撃可）
乱舞2：42（フィニッシュガード崩し・6HIT時）

追記
キャラはステ将軍位特技カンストです。
私はまだ全キャラカンスト化作業中なので、網羅には時間がかかります。

呂布　無双Ｓ　特技Ｓ　将軍位Ｓ　EX武器Ｓ〜Ａ?

なんだ、合ってるじゃん。

体感としては、威力40代で弱、50代で並、60代で高め、70代で高い、くらいかなと。
それ以上が火力トップクラスとなるかな。

測定した雑感としては、
無双に関しては馬岱が並以上の性能だった。
筆ばっかり使ってたので気付かなかったが、無双2は威力高めで追撃可能全範囲。
ガード可能だし、リーチには欠けるかもしれない。
張飛は思ったほど突き抜けてない。
黄忠の２は当て方を工夫すれば化けるかも？
関平は小関羽といった性能。
星彩はEX前提の火力っぽい。
諸葛亮や劉禅は二刀属性でいいかなと。

>> ID:6mlK512J
お疲れ様です！！

カンスト作業って「いいえ」→「はい」かな？
こういう時面倒になるな…

並行して誰かが武器ランクの叩き台を作ってくれると捗るがな
とりあえず力と素早さ分けてあるやつでも使って
俺は全部使い込んでないから無理だけど

トウ艾ってSに入ってるけどどこが強いの？

>>220
俺も思う。んなに強くないよねぇ
悪くはないけどＳは無いと思う

EX武器のまま戦えて回復も出来てしかもドリル　てのが強さなんだろうけど
そのドリルが・・・('A`)

>>218
それもあるんですが、人数分の将軍位と金稼ぎですかね、やっぱり。
あと作業的にやると飽きが早いのもネックｗ
まあ一週一勢力くらいになっちゃうかと。
他にやる気がある人がいたら、先にいろいろやってくれた方がスレ的にはいいかもしれませんね。

あと、あの「いいえ」→「はい」は、誤操作によるデメリットが発生する点でプログラム基礎的には正しい仕様だとは思うけど、
最終的にカンスト前提になることを考えると、ちょっとなぁと思います。指痛い。
全員カンスト作業のテストプレイしてないんだろうなぁ。

>>219
その「使い込む」のが大変だよな。
触り程度でも出せればいいんだが。

>>220-221
ドリルのガードブレイクが評価されてるんじゃなかったっけ。
無印だと多段属性あったしね。

>>222
将軍位を忘れていた。
いやほんとお疲れ様です。

ドリルは属性三段ヒット＋ガードブレイクだな

>>212を作る過程で一通りの武器を使ったので
自分なりに力武器、素早さ武器ランキングを作ってみた

螺旋槍、大剣、連弩砲、弩に関しては吸収の有無でかなり強さが変わると思うから
EX吸収持ちが使った場合とそれ以外のキャラが使った場合を別々にランク付けした

力武器
S 方天戟
A+ 双矛、螺旋槍(�ｹ艾)
A 双エツ、手斧、鬼神鉄甲、大剣(夏侯覇)
B 螺旋槍、双鞭、朴刀、長柄双刀、連弩砲(郭淮)
C　戟、槍、弩(練師)
D 鎖分銅、連弩砲、砕棒、大剣、妖筆
E　旋棍、弩

素早さ武器
A+ 龍槍、双剣
A 棍、鉄扇、細剣
B 箜篌、笛、多節鞭、刀、飛翔剣、偃月刀
C 鎖鎌、両節棍、鉤爪、筆架叉
D 圏、羽扇、旋刃盤、盾牌剣、打球棍
E 弓、ヒョウ

横からすまんが武器ランク、できれば良く使う攻撃とか立ち回りとかのコメントが欲しいんだけどスレチかな
それなら全キャラ使ってなくても話に入りやすいと思う

細剣は集団戦ひたすらC4で余裕がある時C6、司馬師ならEXが使えるけど
範囲が狭いは当てづらいはで強いイメージないんだけど、どの辺でランクAなの？

基本的にはひたすらC4と軽功を使用

袁紹に細剣装備させて蜀五丈原究極に挑んだら
一人プレイでも究極龍槍の取得条件をギリギリで達成できたので
対武将戦での強さは結構なものだと思う

攻撃範囲の狭さはネックだが、その分攻撃速度が速いし
他の素早さ武器同様、軽功で跳ね回りながら戦えば雑魚はあまり気にならないので
総合的にはかなり強いと判断した

偃月刀がBとかｗｗ 棍とか細剣がAとか、ほんまにちゃんと検証してるか？

大まかにはいい線いってると思うが
筆架叉はAぐらいあると思うぞ

どの攻撃が主体かとかはランクとは別にしてくれないとごちゃごちゃで見にくくなる
あとEX吸収とかも紛らわしいから吸収はいっそ無視して力と素早さも合わせて純粋なモーションと威力のみの比較にしてもいいかもな

>>228
偃月刀は威力は高いけど鈍重だから
敵に無双乱舞を使われた場合、こっちも乱舞を使わないと回避が困難なので
ちょっとランクを低めにした

あと棍に関しては単体の火力というよりは、サブ武器としての優秀さを評価した
棍のヴァリアブルは双剣の次ぐらいに隙が少ない上に、ガード無視で敵を真上に浮かせるから持ち替え後の武器でそのままコンボが繋げる
さらにヴァリアブルは空中でも出せるし、こちらもガード無視かつ敵が受け身を取れないのでそのままコンボ可能
特に双矛などと組み合わせると抜群の安定感を発揮する

棍は他の武器と組み合わせること前提で評価しちゃったから
ランキングの趣旨に反したかもしれん

偃月刀は関羽かそれ以外で随分ちゃうからねえ
こんなもんでしょうね

偃月刀は関羽＋EXがないと使い物にならないからな
あと雑魚が大量にいないと
関羽でも闘技場とかだと辛すぎるし

んー、確かに無双の底上げでセットするくらいしかないな。
方天戟とかと違って、関羽以外では振る気にならないか。
Ｃ６は良いんだけどね。そこに行くまでがなあ。

スレチかもしれんけど偃月刀は関羽なら最強レベルの強さ。
それ以外だと使いこなせない。
このバランスに設定したスタッフは凄いと普通に感心した。

偃月刀って妙に縦に振るから思ったほど範囲ないよね。
雑魚相手だと戟のモーションの方が優秀に感じる。
モーションは並〜程度だけど、基本スペックと素早さ武器って点で得してる。
Ｂランクってのは納得かな。

そう考えると「偃月刀＋関羽」と「蛇矛＋張飛」って対照的なのかも。
キャラスペックの良い関羽と並〜レベルの偃月刀。
モーション優秀な蛇矛と蛇矛に4割ちょい補正のかかるのがとりえの張飛。
それでも関羽の方が優秀だけどね。

>>234
細かいところではアレだけど、今回のバランス調整って結構気を遣ってるなって思うところ多いと思う。

二刀と究極武芸もどっちか一択にはなりにくいし、攻撃高めＶＳ属性強化ってキャラ個性の軸もできてる。

……まあけっきょく吸収が優秀すぎるのが一番アレだけども。

関羽の弱点はゲージと雑魚が枯渇している時だが、まあ闘技場以外であんまりその条件にはならんな。
張飛は弱点らしきモノは無いが、関羽に比べりゃ無双の差がそのまま殲滅力の差になってるな。
呂布は……はいはい最強最強。って感じだな。雑魚狩りも兵器壊させても早えー早えー。

方天戟はC6で無双を回避し、ラストの衝撃波で安全な状況にできるという防御性能の高さが良い。
偃月刀も軽功できりゃAまで行かなくとも使いやすいのだがね。高望みか。

あと、張遼の双鉞は通常よりワンランク上に成り得ないだろうか？

双鉞以外に手斧とか盾牌剣も自己強化系のEXを使うとワンランク上の性能になるだろうな
ただEX技はキャラ固有の物だから武器の強さに含めるかは微妙なところ

調整が上手いって言うけど、ヒョウのように弱さに磨きがかかった武器もあるんだよなぁ
属性多段は完全削除じゃなくて二発目以降は割合ダメージが２割ずつ低下するくらいの弱体化で良かったのに

定軍山のDLC究極でオン出来なくない？
フリーズして画面真っ黒になる

スレ間違えたすまん

誤爆したやつがいると聞いて五丈原から飛んで参りました

>>229
筆架叉の立ち回り教えてくれないか？
俺は普段究極蛇矛サブにして、二刀、攻撃耐性、属性強化ｘ２、対武将強化ｘ２
攻撃範囲ｘ２、移動速度ｘ２でガード割重視で使ってるが、
Ｃの威力がゲージ１/３ぐらいしか与えられなくて、修羅笛Ｃ３連発より殲滅力低く感じてる
コスも来たし王異でかっこよく使いたいんだけど、鉄扇安定・・・

俺はガードされるの嫌いだからどの武器も風と二刀で使ってるから参考になるか分からんが
基本軽功C6だな
もうすぐ死ぬときはC5
双剣も風との二刀だから多数派ではないのかもしれんが
筆架叉C6フルヒットは双剣C4より威力高いぞ
あとは通常攻撃が基本全て全範囲だから意外とほとんど割り込まれないのが強みかな
オートガードは邪魔だけど
修羅笛と比べて効率がどうかは分からない

砕棒の評価低いな〜
強化されたC2とC4でそこそこ食っていけると思うんだがなぁ

あとランクにないけど弧刀は強いね
個人的にはA評価
C4ヴァリアブルとヴァリアブル轢き逃げで究極三国余裕でした

あ、間違えた
砕棒のC4はC5の間違いね

砕棒はチャージ後の隙をステルス兵に狙われやすいこと
筆架叉は主要技のC6を出すまでの攻撃回数が多いので、敵に乱舞を出されやすいこと
がそれぞれ弱点だと思うけど、長所で十分カバーできる範囲だし
それぞれもうワンランクぐらい上げてもいいかもね

趙雲のEXが強力なのは周知のとおりだが
黄忠のEXも使い方しだいで強力に思える
距離をとって撃つとガードされにくく、地上判定のためかモリモリ削れる
敵の数が少ないほど一個体に射撃が集中しやすく、闘技場のような場面だとEX一発で究極武将をKOすることも
また、交戦距離が遠いせいか究極武将の防御力が二倍になる頻度も低かったです

飛翔剣強いなー
C3がかっこいい

猛将伝では武将を速攻で沈められる武器は個人的には特に評価を上げたいわ
長期戦になると防御２倍+回復連打（+顔有りなら撃ちまくり無双も）に延々付き合う
羽目になるからもりもりストレス溜まるんだよな、ちんたらやってるうちに無双ゲージ消えたり…

武器の火力を測る目安としては蜀五丈原とかよさそう
ソロで究極龍槍の取得条件が満たせるなら、その武器はかなり強い部類に入ると思う

もちろん自キャラを諸葛亮にしたり、強い無双乱舞乱射するのは禁止で

趙雲EX強いのは分かるんだが、風斬二刀のC4⇒C1のほうが安定するのは
俺がヘタレなだけなのか…？

雰囲気自由だと全体的に二刀風斬のが安定することが多いね
防御力二倍になられると無双じゃ時間掛かりすぎるし
まぁ無双強くない奴も秩序では二刀のが安定するけど

属性ダメージ主体で戦うキャラは雰囲気や敵の防御力強化に影響されないのが長所だな
その代わり攻撃力アップ系の将軍位の恩恵はほとんど受けられないだろうけど

>>252
蜀五丈原はきっついなぁw。せめて撤退戦にまけてくれ

腕によるのかも知れないが五丈原蜀究極は無双なしだと、
雷＋風の馬上笛チャージ連発でやっと安定するレベルなので、
目安として使うのはちょっと厳しいんじゃないだろうか…

手斧(典韋)
双エツ(張遼)
棍(周瑜・馬上攻撃オンリー)
双矛(周瑜)
細剣(袁紹)

とりあえず上の組み合わせでは達成できたことがある
敵の無双乱舞によるタイムロスをいかに防ぐかが重要っぽい

無双なしなら鉄扇孫策ぐらいしかいけたことねえや

呂布、関羽、鐘会みたいな段違いに乱舞が強いキャラでなければ
乱舞をからめつつ戦ってもいいと思う

現実的には乱舞を一切使用せず戦うことってあんまりないだろうし
乱舞の威力は武器性能に依存してるわけだから、ある程度武器の強さに含めてもいいと思う

呂布は無双２に目が行きがちだけど、全くタイプの違う無双１も相当ｲﾝﾁｷだな。
Ｃ６と相性良すぎて、追撃にｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｸ後に、相手はもう死ぬしかない感じ。

威力はともかく無双時の何処からともなく取り出す固有武器がまたインチキくせぇ
装備時の武器でなんとかやれよ　て無理なのか

そんなん何処からともなく取り出すサブ武器の時点でアウトやん

せめてデフォ武器のときくらいは持ち替えないでほしいな

スレ違い

スレチかも知れんが
龍槍の「神龍巻槍」と「昇龍巻槍」・・・
どっちがオススメ？

無双乱舞威力報告（魏版）
計測方法は>>213

夏侯惇（偃月刀＋大剣
乱舞1：62（6HIT時・フィニッシュガード崩し）
乱舞2：50（ガード崩し・追撃可）

典韋（手斧＋方天戟
乱舞1：58（投げ）
乱舞2：46（ガード不可）

張遼（双鉞＋大剣
乱舞1：60（13HIT時・フィニッシュガード崩し）
乱舞2：79（投げ）

曹操（刀＋方天戟
乱舞1：47（5HIT時・氷・ほぼ吹き飛ぶので実質凍らない）
乱舞2：47（5HIT時・氷）

許チョ（砕棒＋方天戟
乱舞1：49（7HIT時・フィニッシュガード崩し・敵が浮く上、制動に難がありHIT数が安定しにくい。）
乱舞2：52（投げ・拘束時間が長い。）

夏侯淵（弓＋双鞭
乱舞1：41（ガード崩し・長射程）
乱舞2：56（15HIT時・フィニッシュガード崩し・HITごとに浮くため威力やや不安定）

徐晃（偃月刀＋大剣
乱舞1：43（ガード崩し）
乱舞2：39（ガード不可）

張コウ（偃月刀＋大剣
乱舞1：37（ガード崩し）
乱舞2：64（投げ・フィニッシュが外れやすい。）

曹仁（偃月刀＋大剣
乱舞1：52（16HIT時・フィニッシュガード崩し）
乱舞2：50（投げ）

曹丕（偃月刀＋大剣
乱舞1：51（2HIT時・属性なし？）
乱舞2：51（5HIT時・フィニッシュガード崩し・氷）

甄姫（偃月刀＋長柄双刀
乱舞1：32（氷）
乱舞2：45（13HIT時・氷・きりもみ状態で浮かすため、最終的に凍ることは少ない）

蔡文姫（偃月刀＋長柄双刀
乱舞1：18（ガード不可・気絶・４分の１ほど体力回復）
乱舞2：57（17HIT時・初段以外に崩し）

賈ク（偃月刀＋大剣
乱舞1：63（14HIT時・炎）
乱舞2：68（投げ・地上判定で追撃可能・炎）

ホウ徳（偃月刀＋大剣
乱舞1：45（3HIT時・二段目ガード不可・三段目を当てた場合のみ追撃可）
乱舞2：約73（8〜9HIT時・ガード不可・正面に捉えて多段HITさせたときの威力。多段HITは至難。)

王異（偃月刀＋長柄双刀
乱舞1：70（投げ・不成立時の蹴り上げ威力23）
乱舞2：109（投げ・不成立時スライディング威力40）

郭嘉（偃月刀＋大剣
乱舞1：29（18HIT時・発動時行動可能）
乱舞2：39〜49（10〜14HIT時・発動時行動可能）

ついで呂布の乱舞１の訂正も。
呂布（方天戟＋手斧
乱舞1：119（正面で５HITする・フィニッシュガード崩し）
乱舞2：96（ガード不可）

計測した雑感。魏将は全体的に並レベルかな。

威力で特筆すべきは王異の乱舞２。現在測定上暫定２位。
ただあれだけ投げにくいならこんなものかな。筆架叉持ってたら威力下がるし。

護衛二人の投げは意外と火力が無い。とくに許チョ。

郭嘉の無双は威力自体は低かった。ただ使い勝手はかなり良い。

ホウ徳の乱舞２はスイートポイントが狭くて、タイマン測定でもめったに多段HITしなかった。
上手い当て方があれば報告求。

賈クの無双威力もなかなか。
EX武器の攻撃力が低いキャラの無双は高めに設定しているのかも？

徐なんとかさんのことは忘れてあげてください。

>>266
お勧めは修羅武器の方かな。風と印＋１は大きい。
究極武器で二刀風してもいいけど、それなら修羅武器とそれほど火力変わらない。
二刀で印１０スロットあれば（属性２・範囲２・移動２・対武将２・二刀・攻撃耐性）まで付けれる。
９スロットだとなにか削る必要がある。
趙雲は龍槍にアホほど補正がかかるから究極武器＋究極武芸が良いかも（印カツカツになるけど）。

>>270
成程、ありがとう。
やっぱ風の方が良いよね

勝手ながら。

蜀
無双１
１位：姜維
２位：張飛
３位：馬岱

無双２
１位：馬超
２位：黄忠
３位：馬岱

魏
無双１
１位：王異
２位：賈?
３位：夏侯惇

無双２
１位：王異
２位：?徳
３位：張遼

>>268
訂正
ホウ徳（偃月刀＋大剣
→（手甲＋双鞭
です。

ちなみに、夏侯惇・ホウ徳あたりはEX武器使うと威力が若干下がります。
余裕があったら、全キャラ計測後にEX武器使用時の威力やEX攻撃の測定もやってみたいけど、まあ時間かかります。

>>269
郭嘉の乱舞1は乱戦でも安全に戦えるようになるし
吸い寄せた敵を他の攻撃で追い打ちしたりできるから
乱舞自体のダメージ量だけでは測れない強さがあるよな

あとホウ徳の乱舞2は至近距離で出すより中距離で出したほうが複数HITさせやすいと思う

魏延の無双１とか凄いポテンシャルを感じるんだが、どうにもうまく当てられない。
移動しすぎだ。呂布の無双１みたいに、相性の良いＣでもあればな

パラがマックスになってない内に究極カクカの無双食らってやられるのはよくある事
あいつの無双は軽功でも無双回避しても逃げられない

魏延の無双１全当て出来たらめっちゃ強そうだよな。

全当ては無理でも、初撃〜数HIT〜〆当て がせめて安定すれば…

そもそも魏延の乱舞１って多段HITするのか？
今まで複数HITしたことがないんだが

攻撃判定が出てる時間が長いだけで、同じ敵には複数HITしないんじゃね

俺も魏延の１は単発だと思ってたけど、もしかして路地とかに突っ込めば複数回HITしたりするのか？
計測上、単発で並くらいの威力があるから、もし複数HITすると……。

壁際なら行けるかもしれんが実用性無さすぎ

移動時と〆なら2HITしそうだが、俺は見た事無いな。
しかし、なんであんなにすっ飛んで行くんだろう。

あと、呂布レーザーって5HITもするんだ。
大抵4HITなんだが、当て方あんのかな。

>>282
ビーム部分は4HITが最大だよ
無双発動時のオーラ？で1HITしてるのでトータル5HIT
よく見るとビーム当たる前にちょっとだけダメージ与えてる

あのオーラはダメージショボいけど、体力回復大だとすげー回復するんだよな

Ｃ６爆風後にレーザーで追撃はよくやるけど、敵が時間停止に
なる場合とならない場合があるのは何でなんだぜ？
ついでに龍槍の通常６発目の空振りっぷりはどういう事なんだ。
振り切るなって事か。

>>285
時間停止はオーラの効果だろうね
たぶん無双発動時に攻撃範囲内にいると
オーラがヒット＝時間停止＝その後の無双乱舞が確定
になるんじゃないかな？
呂布に限らず他の無双でも同じっぽい

あのオーラって敵のガード崩してるよな

今回処理落ちなのかなんなのか知らんけど、全方位乱舞でもカメラ外の敵にまったく攻撃が当たらないクソ仕様だから
集団に突っ込まずに武将も雑魚も殲滅できる淵の乱舞１が相対的にかなり強化されてると思う

順番がなんですが。

無双乱舞威力報告（晋版）
計測方法は>>213

司馬懿（手甲＋双鞭
乱舞1：41（投げ・爆発に崩しと炎）
乱舞2：37（ガード崩し・氷）

司馬師（手甲＋双鞭
乱舞1：49（12HIT時・フィニッシュ崩しと斬）
乱舞2：64（11HIT時投げ・打ち上げに斬）

司馬昭（手甲＋双鞭
乱舞1：41（2HIT時・フィニッシュ崩し・弾が長射程）
乱舞2：52（2HIT時・フィニッシュ崩し）

トウガイ（手甲＋双鞭
乱舞1：52（7HIT時・フィニッシュ崩し・爆発に炎）
乱舞2：79（投げ）

王元姫（偃月刀＋長柄双刀
乱舞1：44（27HIT時・フィニッシュ崩し）
乱舞2：55（6HIT時・フィニッシュ崩し・炎）

鍾会（手甲＋双鞭
乱舞1：49〜52（12HIT時・フィニッシュ崩し・追撃可・タイミングによって地上判定になるのか若干ブレがある）
乱舞2：74（14HIT時・フィニッシュ崩し）

諸葛誕（偃月刀＋大剣
乱舞1：39（9HIT時・フィニッシュガード不可）
乱舞2：39（ガード崩し・氷）

夏侯覇（偃月刀＋大剣
乱舞1：45（雷）
乱舞2：54（7HIT時・フィニッシュ崩し）

郭淮（偃月刀＋大剣
乱舞1：42（投げ・最大体力の8分の１くらい回復？）
乱舞2：74（21HIT時・投げ）

結構高威力なメンツが並んだ。

鍾会の乱舞2は周知の通りの範囲高威力、捨て身までしてほぼ同威力の郭淮の立場が無い。
（飛翔剣持つと2〜3割威力が落ちるが、それでも十分すぎる）

晋最高威力はトウガイの投げ。張遼や馬超の高威力投げと違い、少々浮いていても掴める。
ただし巻き込みにあまり期待できない完全タイマン技。

司馬師の斬は最低武器で雑魚斬って検証。

元姫の乱舞2はwiki報告だと7HITまでするらしいので、場合によってはもうちょっと火力が出るかもしれない。

悲惨なのは司馬懿の乱舞１。
WIKIにあるような巻き込みの方がダメージ大とか、そんなことはなかったぜ。
それどころか、オーラから爆破までの間にガードが間に合うので、
武将相手だと後方の敵を捕まえてめくり気味に巻き込まないとダメージが無い。素直に投げるが吉。

>>274
ありがとう。
中距離からあてると比較的多段HITしやすかったです。
ただ、全段近く当てようとするとやっぱりシビアでした。
敵との発動距離をはかって発動するとよさげかな。

こうしてみてみると
今回の呂布って火力と殲滅力が異常な上に
死角と呼べるものが一切存在しないぶっちぎりの別格キャラやな。
究極三国やってて防御２倍状態の敵武将に無双１全段当てて
７割近く持っていった時は思わず笑ってしまった
ちなみにそのときの雰囲気は秩序で武器は究極方天戟と刀

そりゃ呂布だから仕方ない

今回上位キャラは概ねイメージ通りの強さで納得してるわ
無印の回復無双最強とかマジ勘弁

でも将軍位の回復があるキャラだと高難易度でも死なないから緊張感ないよね

演技前提のイメージだと、呂布の下に関張と馬、その下に趙雲とかの猛将良将連中かな。
だいたい、イメージ通り？かな。

今回、
「攻撃型←→防御型」
「究極武芸型←→二刀属性型」
の二軸である程度基本のキャラづけが行われているから、
今までのシリーズの中では一番個性も出てる気がする。
（まあ吸収のおかげで防御型が若干死に体だけど）

あとはゲーム自体の完成度と、細かな調整を期待したいけど、まあKOEIだからなぁ。

コーエーは結構ユーザーの意見を聞いてくれるし、毎回頑張ってくれてる。
そしていつも予想の斜め上を出してくる(悪い意味でw)
まぁ三国5〜6はまだテストで6猛将から調整してきたんかな

とにかく吸収をチャージにしか乗らないとかしてほしす

攻撃系将軍位は属性ダメージ主体で戦う場合あんま効果ないよな

仮に将軍位で+50%されてても、属性ダメージは変化しないだろうから
本来の与えるダメージの内訳が属性80%、その他20%だとすれば
総ダメージは80%＋20%×1.5＝110%にしかならないわけだし

逆に方天戟みたいに通常ダメージ主体で戦う武器だと効果が最大限に活かせる

>>294
全キャラ吸収の一歩手前で止まってるわ
吸収ありだと本気でクソゲーになってしまう

はいはいうまいうまい

Vitaの三國無双Nextが6エンパみたいな感じだな
武器の仕様が４エンパみたいな感じになってるし携帯機だからスレチになるのかね？

二刀属性型でやると、通常技での雑魚の減らなさっぷりに愕然とする。

>>298
せめて印のように取り外し出来ればよかったのにな
EX吸収キャラだと使えなくなるしなEX武器

鍾会の乱舞ってアングルがかなり固定されるね
場所によってはかってに切り替わって全くヒットしないことがよくあるわ
強いけど使いにくい

>>303
それは向きたい方向にスティック傾けたまま無双発動でなんとかならん？
個人的にはあんま困ったことないなあ。EXからそのまま繋げるからかもしれんが。

無双2なら相手壁際で密着していると全段スカるけどそれくらいじゃないかな

無双乱舞威力報告（その他版）
計測方法・蜀>>213
魏>>267
晋>>289
 
貂蝉(偃月刀＋長柄双刀     
乱舞1：50（12HIT時・フィニッシュが外れやすいがEXで解消）
乱舞2：52（22HIT時）     
 
貂蝉（多節鞭＋長柄双刀   
乱舞1：43（12HIT時・EX時威力64（おそらく1.5倍））                       
乱舞2：44（22HIT時・EX時威力68・EX状態で23HITする）
 
呂布（方天戟＋手斧          
乱舞1：119（正面で５HIT・フィニッシュガード崩し）
乱舞2：96（ガード不可）
 
董卓（手甲＋双鞭
乱舞1：67（11HIT時・フィニッシュガード崩し・爆発に炎・正面で捉えないと横に飛ぶ。）
乱舞2：45（フィニッシュ崩し・直下で当てると追撃可・炎）
 
袁紹（手甲＋双鞭
乱舞1：49（フィニッシュガード崩し）       
乱舞2：23（気絶・４分の１ほど回復）
 
張角（手甲＋双鞭
乱舞1：41（炎）
乱舞2：68（19HIT時・炎・追撃可・判定中に動ける）
 
孟獲（偃月刀＋大剣
乱舞1：36（ガード崩し・気絶）    
乱舞2：66（投げ）
                           
祝融（偃月刀＋長柄双刀
乱舞1：33（崩し・炎）
乱舞2：55（40HIT時・炎弾投げに崩し・炎）            
 
傍若無人の呂布は置いといて、
 
注目は張角の乱舞２。範囲高威力・炎付きで追撃可能の高性能っぷり。
関羽２（全範囲高威力ガード不可）や鍾会２（範囲高高威力）と同ランクかそれに次ぐ性能と思う。
今のところ呂布の１、２をSとしたら、この三つがAランクくらいになるのかな。
全員計測してみないとなんともだけど。
（実は張角、将軍位でほとんど補正がかかってないのに）
 

勝手ながら。

晋
無双１
１位：�ｹ艾
１位：鍾会
３位：司馬師

無双２
１位：�ｹ艾
２位：鍾会
２位：郭淮

他
無双１
１位：呂布
２位：董卓
３位：貂蝉

無双２
１位：呂布
２位：張角
３位：孟獲

威力だけなら�ｹ艾だろうが、総合では鍾会圧勝だろ。
呂布はまあ、しかたないな。無双１も２もやたら強力で、
それぞれ用途が全く違うのが引き出しを多くしてる感じ。

>>307
勝手なのはかまわないが
それはいったい何ランキングなの？
何をどういう基準でどう比較したものなの？

アホなのか？真正の

無双乱舞ランキングは
 
S：呂布(1)(2)
A:関羽(2)鍾会(2)張角(2)など
B:範囲高威力・高高威力投げ（王異・馬超〜郭淮あたり）
C:範囲中威力・高威力投げ
D:範囲小威力・中威力投げ
E:司馬懿(1)など
 
という感じに、まずは機械的にたたき台作ってみようかな、と（威力調査終わったら）。
 
ただこれだと、B〜Dが団子になりそうがだからもうちょっと細かく分けた方がいいかも。
あと、投げ系は巻き込み範囲の評価もあるので、ちょっと評価軸の設定が難しいかな。

威力だけじゃなく乱戦でも確実に全弾ヒット出来るか？ってのも重要だと思う

A:広範囲高威力(全弾確実に入る)　呂布、関羽(2)
B:広範囲中威力(乱戦でHit数が安定しない)　鍾会(2)張角(2)
C:単発高威力（王異・馬超〜郭淮あたり）
D:広範囲小威力
E:単発中威力
F:単発小威力　司馬懿(1)など

広範囲を重視するのは雑魚も同時に掃除しないと被弾するし、旗持ちを倒さないと回復＆鎧纏われるし

分かった
吸収無効印の付いた武器をDLCで出せばいいんだ

貂蝉とかはどういう判定するのがいいんだろうか

夏侯惇(2)はBあたりかな。
状況問わず計算立つし楽に追撃可能でコンボの起点・繋ぎに
組み込めるし。
刀メインでコンボ繋ぎまくってると、やはり惇兄はこうじゃないと
って思うわ。

>>312
なるほど。投げ系の範囲狭いやつは2,3ランクほど落として考えればよいかな。
始動が投げ判定でも、範囲巻き込みだったり(黄忠1、司馬師2)、ガード不可巻き込み(太史慈？)だったりするのもあるので個別にまた検証、評価が必要になるかもしれません。

>>314
EX強化系はEXの性能評価をまた別でたてた方がよいかも

こんなこというのもアレだけどさ、正直モーションが４から劣化してるのが萎えるんだよね
朴刀、両節棍、矛盾（盾牌剣）等、あと個人的には方天戟も４のモーションの方が好きだ
そもそもキャラ分モーション考えるのが大変なのは分かるがやっぱりキャラごとに固定の方がいい
いろんなキャラを使ったり育てたりする気が起きない

まあこんなとこで愚痴ってもしょうがないが
チラ裏失礼

夏侯惇の乱舞は二つとも使いやすくバランスがいい。
無双1は広範囲高威力だが、攻撃範囲拡大を付け過ぎると最初の衝撃波×4が当たりにくくなるので、自前の合わせて２つまでに留めておいた方がいい。
無双2の空中無双は範囲が呂布(2)に次ぐほど広い上に、火力も中々、打ち上げ攻撃なのでコンボも繋がると贅沢仕様。
あと両方とも技後の隙がほとんどないというのも強みな気がする。
両方ともA寄りのBって感じ。
乱舞だけなら三国の看板キャラ(趙雲、夏侯惇、周瑜)のなかで一番強いと思う。

夏侯惇は朴刀に拘らなきゃ出来る子。まあ俺は拘るんだが。
関羽みたいな、無双が両方被ってて、結局片方しか使わない奴よりは使ってて面白い。

>>316
太史慈(2)は無印からかなり性能あがってるよね。
威力上位で、掴み判定と巻き込み範囲では抜けてる気がする。
秩序とはいえC6＞乱舞2で一応は★6の究極モブ即死したし。

最近龍槍使い始めたけどこれって近すぎだと攻撃が空振る、判定２個つけてるせいかな？
後この武器の立ち回り教えて欲しい今まで双矛使ってたから下手くそになってしまった

馬超の無双2って他の投げ無双と同等の単発高威力扱いなのか？
通常攻撃で軸を調整すれば高確率で決まるし
始動こそ投げ扱いだけどダメージの殆どが分身脚となぎ払い部分に集中してるから
仮に始動部分が武将に当たらなくても分身脚の範囲に入っていればかなりのダメージになる上
最後のなぎ払いが広範囲だから周辺の雑魚を一掃できる
なぎ払い以外はガードも不能でオマケに秩序ありなら全段ヒットで星10の究極顔ありでも一撃

無双の威力を検証して頂いた方によると威力が100越えしているのは呂布と王異と馬超のみで
王異は当てにくい上始動を外すと悲惨だけど馬超は上記の理由でそうでもない
確かに範囲こそ鐘会に劣るかもしれんがそれでも周囲の雑魚は殲滅できるし
ガード不可と回復＆鎧も苦にしないこの超威力を考えれば総合的には同じ位だと思うんだが

ごめん
まだ無双の調査は終わってなかったんだね
下の意見は無視しといて下さい

馬超大好き まで読んだ

馬超の投げだが、
巻き込みガード不可で、近距離で巻き込めば威力80クラスなのを確認した。
あと問題は、巻き込み範囲と威力減衰範囲なんだが……
 
 
ちょっと投げ全般の巻き込みのガード判定・威力・範囲の調査がいるかもしれないけど
うーん、やはりはじめるとけっこう時間かかりますよい。
 
呉の威力測定終わったので、まとめたらまた投下します。
 
ちなみに最下位争いは、
司馬懿１（投げのくせに弱い）
諸葛誕１（全段当てても弱い）
孫堅（設定ミスを疑うほど弱い）
となってます。

>>321
修羅秘蔵＋斬二刀で、対武将ならC4⇒派生C1のループ、対多数ならC5ループがお手軽。
趙雲なら究極秘蔵でいいんだろうけど。

Wikiのコメントのところにも確か書かれてたな。
範囲2個つけると手前が当たらない＋明らかに槍の範囲外まで届いて
変な感じがするｗ

>>325
鮑(1)とかかなり悲惨だと思ってたが
下には下がいるねw
鮑は(2)も狭範囲・隙大きめで低性能だから
トータルで見れば底辺争いできる素質は
ありそうだけど。

孫堅悲惨やな…
無印ではエフェクトなかったり…

策はマシな方だったのか

無双乱舞威力報告（その他版）
計測方法・蜀>>213
魏>>267
晋>>289
その他>>306
 
周瑜（手甲＋双鞭
乱舞1：53：10HIT時（フィニッシュ崩し・炎・浮いてる敵に10HITで威力55）
乱舞2：40：12HIT時（フィニッシュ崩し・炎・浮いてる敵に12HITで威力55）
 
陸遜（手甲＋双鞭
乱舞1：31（5HIT時・追撃可・炎）
乱舞2：40（ガード不可・炎）       
 
孫尚香（偃月刀＋長柄双刀
乱舞1：54（投げ・炎）    
乱舞2：45（崩し・炎）
             
甘寧（手甲＋双鞭
乱舞1：53（2HIT時・炎・正面で２HITさせると拾える）
乱舞2：56（6HIT時・全段崩し・炎・全段HITさせにくい）
 
孫堅（手甲＋双鞭
乱舞1：31（フィニッシュ崩し・炎）           
乱舞2：40（炎）
 
太史慈（双鞭＋手甲
乱舞1：51（6HIT時・フィニッシュ崩し）
乱舞2：67（投げ・追撃可）           
 

>>326
ありがとう参考にさせて貰います
攻撃判定の方も外して試してみるｗ

呂蒙（手甲＋双鞭
乱舞1：31（崩し・炎・浮いている敵に威力22）
乱舞2：64（2HIT時・フィニッシュ崩し・炎・浮いている敵に威力70）
 
黄蓋（手甲＋双鞭
乱舞1：58（投げ）                                       
乱舞2：75（投げ）                         
 
周泰（手甲＋双鞭
乱舞1：55（14HIT時・ガード不可・発動中移動可）                
乱舞2：59（10HIT時・高空で出すと地上の敵にはあたらない）
 
リョウ統（手甲＋双鞭      
乱舞1：49（投げ・炎・浮いている敵をつかむと威力51）
乱舞2：53（フィニッシュ崩し・炎・浮いている敵に威力56）
 
孫策（偃月刀＋大剣
乱舞1：74（17HIT時・炎）            
乱舞2：57（ガード崩し・追撃可・炎）       
 
孫権（手甲＋双鞭
乱舞1：43（7HIT時・炎）
乱舞2：56（投げ・炎）
             
小喬（偃月刀＋長柄双刀
乱舞1：41（追撃可・炎）
乱舞2：56（2HIT時・フィニッシュ崩し・炎）
             
大喬（偃月刀＋長柄双刀
乱舞1：37（ガード崩し）              
乱舞2：59（投げ）
                           
丁奉（手甲＋双鞭
乱舞1：40（フィニッシュ崩し）                                
乱舞2：66（投げ・炎）    
 
練師（偃月刀＋長柄双刀
乱舞1：40（ガード不可）              
乱舞2：24（ガード崩し・四分の一ほど回復）
 
 

最下位争いに名乗りを上げた江東の虎孫文台と知勇兼備の呂蒙。
脱出性能がある分呂蒙(1)の方がましか。
かつて５WIKIに書かれた「江東区の虎レベル」を思い出す性能。
 
無印で猛威をふるった周泰(1)は、ほぼ関平(2)と同性能。範囲も大体同じ。
発動中移動可能な周泰がやや有利か。
この二人は使い勝手を考慮するとAランクに行けるかも。
 
孫策は意外と高レベル。
乱舞１が鍾会の２と並ぶ威力。コンボパーツの乱舞２の威力もなかなか。ただ心持ちリーチが心配。
トンファーのことを忘れれば、素早さ武器で強キャラになれるか。
（というかスタッフがトンファーを素早さ武器と間違えて設定したんじゃないか）。
 
投げ系は、猛将伝で巻き込みもガード不能になったかも？　何キャラか試してガードされることが無かった。
今後の調査次第だけど、極端に巻き込みが弱くなければ、普通にガード不能範囲攻撃として使えるかも。
ただし、初動をミスると威力激減のペナルティはあるげど。
 

マシどころか範囲以外優秀なのか範囲以外

周泰の空中無双は無印より当たりにくくなってるのは気のせいかね？

江東区の虎ワロタ

>>330乙です！
これみると江東の虎（）ヤバイなw
無双の威力もそうだがが追加効果も最低クラスじゃないか
将軍位も重復にあまり意味を感じないダブリのツーペアとかwExはまあ並だが…

オッサンは曲がりなりにも大都督があるし無双２を使いこなせばまだ光明が…当てにくいけど

>>325
わざわざ確認して戴き有難う御座います
広範囲>高威力なのは同意なんですがその威力が即死級なら別かなと思ったんですけどね
まあ秩序限定だし巻き込み範囲で変わってくるからそこまで重視するもんでもなかったのかな

今まで食わず嫌いしてたけど、確かに張角の無双２やたら強いな。
何故かあんまりガードされないし、周泰の無双を強化した感じ。

孫堅の無双設定ミスレベルｗ
究極武芸付けても全然減らないぞ
当てやすいだけ鮑三娘よりかマシかも知れないけど

鮑三娘の投げ乱舞はひどいぞ
まず投げにくい、、大抵は猫ダッシュでふっとばしてしまうだけ
空中乱舞も範囲狭くてはっきり言って全空中乱舞中一番使えないと思ってる

使いこなせてないだけじゃないの？
N攻撃からつなげるとか工夫の余地はあると思うけど…

無双シリーズって、「技を使った後に、キャラがしばらく硬直して動けなくなる」
って現象は無いの？
「FF14」にはそういう現象があって、それが必要が不要かを話し合ってる時に、
「無双シリーズには、そういう硬直は無い」　　　　　 という意見と、
「無双シリーズにだって、そういう硬直はある」　　　という意見が出てるんだが。

【FF14】ファイターソーサラー談義スレ 163
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1321680466/744-767
744既にその名前は使われていますsage2011/11/20(日) 03:31:09.31 ID:R53i5YcM
　　　WS撃ったら長いモーションと謎の硬直のせいで
　　　しばらくうごけないっていうのがもうゲームとして問題外でしょ
750既にその名前は使われています2011/11/20(日) 03:49:34.88 ID:cBcp2dF1
　　　>>744
　　　それって普通じゃね？どこまでヌルクしてほしいわけ？
763既にその名前は使われていますsage2011/11/20(日) 04:30:42.66 ID:R53i5YcM
　　　>>750
　　　なにが普通なの？そんなもっさりゲーが好きなの変わってるね
765既にその名前は使われています2011/11/20(日) 04:42:53.74 ID:1epIIm0m
　　　>>763
　　　無双シリーズオススメする
　　　お前バカだしピッタリだよ
767既にその名前は使われています2011/11/20(日) 04:57:40.14 ID:YfhaKRkp [2/2]
　　　無双ゲーにだって硬直ぐらいあるぞ

計測方法>>213
蜀>>213-214　魏>>267-268　呉>>330>>332
晋>>289　その他>>306

※あくまで数値だけでのランキング
蜀
無双１　　　　　　　　　　　　 無双２
１位：姜維/70　　　　　　　　１位：馬超/103
２位：馬岱/64　　　　　　　　２位：黄忠/84
３位：張飛/59　　　　　　　　３位：馬岱/68

魏
無双１　　　　　　　　　　　　 無双２
１位：王異/70　　　　　　　　１位：王異/109
２位：賈?/63　　　　　　　　...２位：張遼/79
３位：夏侯惇/62　　　　　　..３位：?徳/73

呉
無双１　　　　　　　　　　　　 無双２
１位：孫策/74　　　　　　　　１位：黄蓋/75
２位：黄蓋/58　　　　　　　　２位：太史慈/67
３位：孫尚香/54　　　　　　..３位：丁奉/66

晋
無双１　　　　　　　　　　　　 無双２
１位：�ｹ艾/52　　　　　　　　１位：�ｹ艾/79
１位：鍾会/52　　　　　　　　２位：鍾会/74
３位：司馬師/49　　　　　　..２位：郭淮/74

他
無双１　　　　　　　　　　　　 無双２
１位：呂布/119　　　　　　　.１位：呂布/96
２位：董卓/67　　　　　　　　２位：張角/68
３位：貂蝉/50　　　　　　　　３位：孟獲/66

まとめ
無双１　　　　　　　　　　　　 無双２
１位：呂布/119　　　　　　　.１位：王異/109
２位：孫策/74　　　　　　　　２位：馬超/103
３位：姜維/70　　　　　　　　３位：呂布/96
３位：王異/70

>>342 スレ違い
>>343 見ればすぐ分かるんだからいちいち必要ない

書き込んだもんは仕方ないだろ

別に問題ないだろう、まとめぐらい

>>342
何スレマルチしてんだ
ﾀﾋね

>>344
文句言うだけのお前が必要ない

とりあえずのたたき台。
投げ系と回復と郭嘉(1)は抜いてます。
 
S：呂布(1)(2)
 
A：
関羽(2)（範囲・ガ不可・高威力）
関平(2)（範囲・ガ不可・追撃可）
周泰(1)（範囲・ガ不可・追撃可）
鍾会(2)（前方範囲高高威力）
張角(2)（範囲・高威力・追撃可）
 
B：
趙雲(2)関羽(2)張飛(2)劉備(2)黄忠(2)関平(1)星彩(1)馬岱(2)
夏侯惇(1)(2)典韋(2)張遼(1)賈ク(1)
孫策(1)(2)
鍾会(1)
 
C：
趙雲(1)諸葛亮(1)(2)月英(1)(2)馬岱(1)関索(1)
曹操(1)(2)夏侯淵(1)徐晃(2)曹仁(1)曹丕(1)(2)蔡文姫(2)ホウ徳(1)(2)郭嘉(2)
周瑜(1)(2)陸遜(2)太史慈(1)呂蒙(2)周泰(2)リョウ統(2)小喬(1)(2)練師(1)
司馬昭(1)(2)トウガイ(1)王元姫(2)夏侯覇(2)
貂蝉(2)董卓(1)(2)
 
D:
劉備(1)馬超(1)魏延(1)(2)ホウ統(1)姜維(2)劉禅(1)(2)鮑三娘(2)
許チョ(1)夏侯淵(2)徐晃(1)シン姫(1)(2)
陸遜(1)孫尚香(2)孫権(1)
司馬懿
(2)司馬師(1)王元姫(1)諸葛誕(2)夏侯覇(1)
貂蝉(1)袁紹(1)張角(1)孟獲(1)祝融(2)
 
E:張コウ(1)大喬(1)丁奉(1)祝融(1)
 
F:孫堅(1)(2)呂蒙(1)諸葛誕(1)（判定に癖があるくせに威力が低い）
 
 
けっこう機械的に割り振りました。
微妙な範囲や隙の有無はあまり考慮してません。
いまのところとりあえずのたたき台ということで。
あとは、使い込んだ人たちがスレでいろいろ議論したらいいかなと。
他によいたたき台があるならそれでもよいですし。
計測屋は、暇ができたらトロフィー埋めながら投げの巻き込み判定でも調べときます。
 
>>343
まとめタグは便利。サンクス。
ランキングはちょっと意味ないかもしれないけど、がんばってくれたみたいで。

おおヘンに改行入った上にカンネイが抜けてる。すまぬ。
カンネイは次の改定時にでも入れてあげてください。

凌統(2)、左将軍効果と範囲考慮するとBでも
よさそうだけど、技後の隙が気になるか。

空中乱舞は若干上げてもいいと思うんだよね

A+-、B+-辺りを作ったほうが分かりやすいかも

鮑三娘の乱舞1って撃った後の隙すごい少なくない？
旋風武器使っててめちゃ囲まれた時に離脱用に役立つ。
まぁ使い道それくらいしかないし軽功武器だとあまり意味ないけどｗ

>>349
無双1と2でランクの高い方のみ残した方が見やすくね？
ほとんどそっちしか使わないし
呂布みたいに無双1も2も強いやつは稀だし

>>355
んじゃもういっそキャラごとの無双ランキングつくってもよいかもしれんね。

>>355
簡単なことだ

そう思ったなら、思った人がやればいいだけだ

S
呂布
A
関羽、関平、周泰、鐘会、張角
B
趙雲、張飛、劉備、黄忠、星彩、馬岱、夏候惇、典韋、張遼、賈ク、孫策
C
諸葛亮、月英、関索、曹操、夏侯淵、徐晃、曹仁、曹丕、蔡文姫、ホウ徳、郭嘉、
周瑜、陸遜、太史慈、呂蒙、凌統、小喬、練師、司馬昭、�ｹ艾、王元姫、夏侯覇、貂蝉、董卓
D
馬超、魏延、ホウ統、姜維、劉禅、鮑三娘、許チョ、甄姫、孫尚香、孫権、司馬懿、司馬師、諸葛誕、袁紹、孟獲、祝融
E
張コウ、大喬、丁奉
F
孫堅

>>349の強いほうの乱舞だけでランキング作るとこんなかんじか
Cあたりが多すぎるからこのへんはもうちょい細分化してもいいかもな

サンクス、ちょっとすっきした。

どうせ>>349は投げ回復抜きだから、それ入れるとまただいぶ変わっちゃうんだけどね。
馬超や太史慈は投げ入れると上位いけそうな感じだけど

ちなみに全投げの巻き込みのガード判定と、蜀将の巻き込み威力とだいたいの巻き込み人数まで調べた。
巻き込みガード不可だったり崩しだったり、範囲に癖があったり、けっこういろいろだった。

猛将伝での変更もあるみたい。
張飛１はたしか無印では巻き込みガード可だったと思うんだけど、ガード不可になってた。
またまとまったら投下してみますね。

呂布の無双は確かにどっち強いんだが、それぞれ使い道が違うところがまたｽﾃｷ。

今までの最強最弱議論スレだと
初めの方で最強最強言われてＳランクに持ち上げられるキャラって
検証が進むにつれて穴が見えてきてジリジリとランク落ちしたりＡorＢランクのいち強キャラに落ち着くケースが多い中
(４左慈然り、オロチ無印の信長然り、６無印周泰然り)
今回の奉先様は検証されればされるだけ更に壊れっぷりが判明していったという規格外の絶対王者。
得意武器もＥＸ技も特技も無双２つも将軍位もすべてが突き抜けてる。
ＥＸだけは関羽や趙雲に劣るかもだけどそれでも五指に入ると思われる性能っぷり。
歴代Ｓランクキャラも真っ青。
特別にＳＳランクを用意してもいいとも思う。

呂布も穴があるよ
EX武器で回復出来ないから雰囲気自由だと関羽やトウガイのが安定する
単体の無双しかないやつは雰囲気自由で苦戦する

>>361
オロチのスライディング神が最ｋｙ

今作の呂布はテクニック不要だから使っててもつまらん
Sは「猿がやってもクリアできる」の略でいいよもう

Ａランク以上の乱舞持ってるやつは無双乱舞使いまくってりゃだいたい勝てるな
実際オンではそういう人を結構見かける

逆にＤランク以下しか持ってない武将は下手に乱舞を使わないほうが効率良く戦える

他は知らんが、呂布が自由で苦戦は無いな。攻撃ソースが多すぎる。
出鱈目な基本性能で、Ｃ５・Ｃ６・通常６発だけで異様に強いのに、
回復ついでのｳﾞｧﾘｱﾌﾞﾙ瞬殺や、C6以外ではﾀﾞｯｼｭ攻→ﾚｰｻﾞｰとかも強すぎ。
無双２の焼け残りにはJ攻が手っ取り早くて良いが、慣れてくると無双２
より無双１の方がよっぽど使い出あるな。

EXについては同意。他が強すぎて、なんとなく掴みたくなった時しか使わない。

EX掴みで〆ると脳汁出る楽しみ方もある

ＥＸの評価は自己強化系の方が高くなると思うから、
呂布は、ＥＸに関してはＢランクくらいで落ち着くんじゃないかな。
あの突進中の被弾は気になるし。

投げ性能報告（蜀版）

巻き込み威力とガード判定は究極美丈夫（赤星４）の周瑜陸遜ペアで検証。
百花張コウと同じダメージなのを確認（>>213参考 ）。
範囲は体感と見た目でのだいたいの判断。
人数は、究極難易度で究極武芸等フル強化状態で、雑魚がステルスするまで集めて発動した時のだいたいのKO数。
つまりダメージ以外はアバウトな数字です、はい。

張飛（蛇矛＋螺旋槍）
乱舞1：単体威力59
巻き込み性能：威力40・ガード不可・中範囲(30−40人程度)

馬超（手甲＋双鞭）
乱舞2：単体威力105
巻き込み性能：威力80・ガード不可・若干広い？（50-80人程度）

黄忠（弓＋双鞭）
乱舞1：フルHIT時威力55
巻き込み性能：範囲投げ・打ち上げまでガード不可・中範囲以上（40人〜程度）

姜維（手甲＋双鞭）
乱舞1：単体威力70
巻き込み性能：威力42（掴み以外当てた場合）・掴み以外ガード可・制動不可で巻き込みにくい（30人前後）

星彩（手甲＋双鞭）
乱舞2：単体威力55
巻き込み性能：威力39（フィニッシュ衝撃波）・ガード可・中範囲（30〜40人程度）

関索（偃月刀＋大剣）
乱舞2：単体威力52
巻き込み性能（フィニッシュのみ）：威力15・ガード不可・中範囲（20〜30人程度）
備考：縦蹴りの範囲が狭くほぼフィニッシュ以外巻き込まない。

鮑三娘（偃月刀＋長柄双刀）
乱舞1：単体威力45
巻き込み性能：威力21・ガード不可・中範囲（30人前後）・空中追撃可能
備考：突進距離が長いが、長距離ではつかみにくい。

投げ技の並ランクをDクラスとして評価してみる。

張飛１は、２の威力を上げて範囲を下げたものだと思えば大体あってる。C〜かな。

馬超２は範囲威力とも優秀でガード不可。
浮いていると掴めない、壁際でミスなど問題があるけど、
投げで最高のBクラスじゃないかと思う。

黄忠１は投げというよりほぼガード不可範囲みたいなものだしBクラスかなあと。

他は並（D）以下クラスかな。
姜維は威力はいいけど制動不可で巻き込みに期待しにくい。
関索はほぼタイマン＋おまけ程度の性能。
星彩はガード不可突撃の１があるので、完全タイマンか余程の閉所でないと投げにお呼びがかからない。
鮑三娘は威力が低いけどガード不可から空中コンボに決められる。

暫定無双ランキング

S
呂布
A
関羽、関平、周泰、鐘会、張角
B
趙雲、張飛、劉備、馬超、黄忠、星彩、馬岱、夏候惇、典韋、張遼、賈ク、孫策
C
諸葛亮、月英、関索、曹操、夏侯淵、徐晃、曹仁、曹丕、蔡文姫、ホウ徳、郭嘉、
周瑜、陸遜、太史慈、呂蒙、凌統、小喬、練師、司馬昭、�ｹ艾、王元姫、夏侯覇、貂蝉、董卓
D
魏延、ホウ統、姜維、劉禅、鮑三娘、許チョ、甄姫、孫尚香、孫権、司馬懿、司馬師、諸葛誕、袁紹、孟獲、祝融
E
張コウ、大喬、丁奉
F
孫堅

というわけで、馬超をBランクに。
たたき台作った本人が言うのもなんだけど、
魏延は(2)が全周囲で連続で無双当てれるほど隙が少ないのでCでもよいかも。
尚香も癖の少ない空中無双持ちだし、Cあたりでいいのかもしれない。
Cランクの細分化がめんどくさくなるけども。

Ａ〜Gにするのはダメなの？

>>371
好きにしたらよいよ。
別にルールがあるわけじゃないから。

B-Dあたりの団子は分けにくいあたりだから、
細分化できるならしてくれた方が助かる。

C
諸葛亮、月英、関索、曹操、夏侯淵、徐晃、曹仁、曹丕、蔡文姫、ホウ徳、郭嘉
D
周瑜、陸遜、太史慈、呂蒙、凌統、小喬、練師、司馬昭、�ｹ艾、王元姫、夏侯覇、貂蝉、董卓
E
魏延、ホウ統、姜維、劉禅、鮑三娘、許チョ、甄姫、孫尚香、孫権、司馬懿、司馬師、諸葛誕、袁紹、孟獲、祝融

単純にこれで

これって威力で分けていいんだよな？違ってたらごめん。

S
呂布
A
鍾会、張角、関羽、関平、周泰
B
馬超、黄忠、孫策、馬岱、賈?、夏侯惇、趙雲、張遼、劉備、張飛、星彩、典韋
C
?徳、董卓、呂蒙、蔡文姫、小喬、王元姫、夏侯覇、周瑜、凌統
月英、曹仁、司馬昭、�ｹ艾、魏延、曹丕、太史慈、関索
D
曹操、孫尚香、貂蝉、諸葛亮、夏侯淵、陸遜、練師、徐晃、郭嘉
E
祝融、劉禅、許?、司馬師、袁紹、?統、甄姫、孫権、鮑三娘、姜維、諸葛誕、司馬懿、孟獲
F
丁奉、張コウ、大喬
G
孫堅

はるひの乱舞Bってかなりつよいとおもうんだが全攻撃弾きついてるし

>>375
強いのは強いんだけど、
初段の威力が高めだからガードに当てて崩しから入ると、
実質威力低めのガード不可範囲になっちゃう。
Ａには届かないかな。Ｃにするには惜しい性能だけど。

張飛(2)、馬岱(2)、夏侯惇(1)(2)、張遼(1)、典韋(2)
このあたりはB+って感じだな
馬岱(2)は火力と範囲はAレベルなんだが壁際で打つとヒット数が激減する。ギリでAに届かないかな？
張遼(1)はガード可だが自身が高速移動するので簡単にめくれる。(2)は高火力投げだがダメージにムラがある。地形にも影響するのかな？
夏侯惇は(1)も(2)も高性能なので状況によって使い分けられるのが強み、オールラウンダー。でもどちらもAにはやや届かない。(2)は使いやすさは抜群だが火力が足りない。
典韋(2)は単純に火力不足。ガード不能広範囲で使いやすいけど。

鍾会みたいに無双が強いキャラって二刀属性にするより究極武芸にしたほうがいいのかな？

賈クの無双1も俺的にはB+有るような感想
火力高め範囲それなり連打すれば無双から無双繋がるし兵器系瞬殺出来るのは地味に便利

練師の乱舞１は威力はそれなりだけど
ガード不可、まあまあ広範囲、発動後の向き調整が容易、単発だからダメージのムラがない
ってなかんじで長所も多いからＢ-ぐらいの強さはあると思う

ガード不可範囲（陸遜徐晃練師）は評価上げて、
かわりにホウ徳董卓なんかのダメージが不安定なやつを下げたらいいかなと思う。

>>378
みんな悩むところだと思う。
でも、今回ゲージ回収に困ることは少ないから、
Ａランクは究極武芸無双ぶっぱでほとんど大丈夫な感じ。

>>381
そういう提案はいいから具体的なランクとその根拠をちょうだい

Aランクの連中は無印でも
回復無双さえなけりゃトップクラスだった連中だな

投げ性能報告（魏版）
調査方法・蜀>>368

典韋（手斧＋方天戟）
乱舞1：単体威力58
巻き込み性能（フィニッシュのみ）：威力34・ガード不可・若干広め（50人〜程度）
備考：頭突きの範囲は極小

張遼（双鉞＋大剣）
乱舞2：単体威力79
巻き込み性能（フィニッシュのみ）：威力26・ガード崩し・若干狭め（30人前後）・雷※
備考：※ほぼ吹き飛ばすのであまり感電しない・空中、のけぞりなど掴み不可

許チョ（砕棒＋方天戟）
乱舞2：単体威力52
巻き込み性能：威力計測不能※・フィニッシュガード崩し・中範囲（30〜40人程度）
備考：※攻撃発生間隔が長すぎてガードされるため。

曹仁（偃月刀＋大剣）
乱舞2：単体威力50
巻き込み性能：威力25※・ガード可・広範囲（50〜80人程度）
備考：まれに（フィニッシュを当てると？）巻き込みでも単体威力並になる。

賈ク（偃月刀＋大剣
乱舞2：単体威力68・地上判定で追撃可能・炎
巻き込み性能：威力38〜51・ガード不可・中範囲（30〜40人程度・見た目より広い）

王異（偃月刀＋長柄双刀）
乱舞1：単体威力70・不成立時の蹴り上げ威力23
巻き込み性能：35〜47・打ち上げはガード不可・若干広め（50人前後）
備考：打ち上げと叩きつけで範囲攻撃が発生するため見た目より範囲が広い。

乱舞2：単体109・不成立時スライディング威力40
巻き込み性能（掴み成立時の吹き飛ばしのみ）：威力23〜29・ガード不可・中範囲（30〜40人程度）

寸評
投げ技の並ランクをＥとして考えてみる。

典韋(1)はフィニッシュがガード不可以外ほぼ並。Ｅ＋程度。

張遼(2)は威力は高いが、掴みにくさと範囲性能はイマイチ。
地形でダメージが安定しないという報告もあるのでＥが妥当かと。

許チョ(2)は範囲こそ並程度だが、武将をつかみ損ねるとほぼガードされるという低性能。
元の威力から考えても、巻き込み威力に期待できない。Ｆランク。

曹仁(2)は見た目通りの広範囲。掴み距離も長い。
(1)が突進技なので普通の範囲雑魚狩り技として使える。ただ火力は期待できない。Ｅランク。

賈ク(2)は前後移動のせいか見た目より広い範囲に攻撃が当たる上、ガード不可で弱〜中ダメージをばらまける。
単体への攻撃性能も高いのでＤランクに。前方範囲の(1)より囲まれた時の脱出性能は上か。

王異（1）は打ち上げと叩きつけの二回範囲が発生するので、巻き込み範囲はやや広め。
打ち上げはガード不可（叩きつけは不明）だし、巻き込み・単体威力も相対的に見れば悪くない。Ｄランクに。

王異(2)投げ最強の威力と最高の投げにくさを兼ね備えたロマン技。
掴んだ時に周囲を吹き飛ばすので、とどめのときの範囲攻撃はあまり役に立ってない。
巻き込みはガード不可・中範囲・低威力。
極端な技なので評価が難しいが、
並程度の巻き込み性能＋投げにくいが最高威力というところを買って、Ｄランクでどうだろう。

暫定無双ランク

S
呂布
A
鍾会、張角、関羽、関平、周泰
B+
張飛、馬岱、夏侯惇、典韋、張遼、賈ク
B
馬超、黄忠、孫策、趙雲、劉備、星彩
C
魏延、月英、関索、練師、呂蒙、周瑜、凌統、太史慈、小喬
曹丕、曹仁、蔡文姫、司馬昭、王元姫、夏侯覇、�ｹ艾、董卓
D
諸葛亮、曹操、夏侯淵、徐晃、ホウ徳、郭嘉、王異、孫尚香、甘寧、陸遜、貂蝉
E
祝融、劉禅、許チョ、司馬師、袁紹、ホウ統、甄姫、孫権、鮑三娘、姜維、諸葛誕、司馬懿、孟獲
F
丁奉、張コウ、大喬
G
孫堅

B+を追加。
王異をＤに追加。

甘寧をＤに追加。
(1)は2HITさせにくい。
(2)はガード崩しがついているし突進範囲も広いけど、
受け身を取られやすく、実質的なHIT数は下がる。

ホウ徳をＤにランクダウン。
ホウ徳(1)は3HITする範囲が狭い。(2)はダメージが安定しない。

練師はB-の声が上がっていたけど、
似たようなＢランクのガード不可範囲持ちよりはワンランク落ちると判断。Ｃにしてみた。
足元に攻撃判定が出るから良い技だとは思うけど。

張コウを忘れてた。

張コウ（偃月刀＋大剣）
乱舞2：単体威力64・フィニッシュが外れやすい。
巻き込み性能:威力28・ガード可・狭い（20人前後）

フルヒットしたときの威力は大したものだけど、フィニッシュが受け身取られて外れやすく、実質的な威力は下がる。
巻き込み性能も・威力・ガード判定、範囲、どれも低性能。Ｆランクで。

>>383
すまんかった。以後気をつけます。

大喬悪くてもEはいきそうじゃない？
(1)は威力大したことなくても前方広範囲だし
(2)は掴み判定が上下に広く主力の鉄扇c4から
掴むのが容易で巻き込み範囲も広め。

ホウ徳(2)は中距離から発動させると全段ヒットしやすい
ガー不だし高威力で殲滅力もべらぼうに高いので技自体のポテンシャルは非常に高い
個人的にはＡランクに匹敵するほど強いと思うけど地形によって引っ掛かるのがネックなんだよなー
(1)は劣化関平(2)みたいな感じ
Ｃランクが妥当

無双乱舞強さ議論の流れぶった切るけど
>>225のランキングの鎖分銅、妖筆、打球棍のランクが低すぎる気がする

・鎖分銅
範囲広めかつ隙が少ないC2,C4が結構強く、持ち替えも速いので緊急時も安心
・妖筆
C5が属性多段でそこそこ広範囲、さらに隙も少ない
・打球棍
C4の射程は全技中でトップクラス、敵武将からの反撃を一切受けずに一方的に攻撃できる
C5はかなりの回数属性が付くので、斬属性を付ければ守備兵長や拠点兵長をほぼ確実に即死させられる
連弩などにC3で玉を増やしてからC5やC6を撃てばごっそり耐久力を削れる

言い出したもんが勝ちなんだから、勝手にランク変えちゃってもいいんだよ？

それじゃあ勝手ながら>>225を自分なりに改編してみる

力武器
S 方天戟
A+ 双矛、螺旋槍(�ｹ艾)
A 双エツ、手斧、大剣(夏侯覇)
B 螺旋槍、鬼神鉄甲、妖筆
C+ 双鞭、朴刀、長柄双刀、連弩砲(郭淮)
C　鎖分銅、戟、槍、弩(練師)、砕棒
D 連弩砲、大剣
E　旋棍、弩

素早さ武器
A+ 龍槍、鉄扇
A 細剣、打球棍
B+ 双剣、弧刀
B 箜篌、笛、多節鞭、刀、飛翔剣、筆架叉
C 鎖鎌、両節棍、棍、鉤爪
D 圏、羽扇、旋刃盤、盾牌剣
E 弓、ヒョウ

ちょっと細分化しすぎたかもしれん

力武器
S　方天戟(呂布)
A+ 螺旋槍(ﾄｳ艾)
A　方天戟、双矛
A- 双エツ、手斧、大剣(夏侯覇)
B　螺旋槍、鬼神鉄甲、妖筆
C+ 双鞭、朴刀、長柄双刀、連弩砲(郭淮)
C　鎖分銅、戟、槍、弩(練師)、砕棒
D　連弩砲、大剣
E　旋棍、弩

でしょ
螺旋槍(ﾄｳ艾)は回復するから唯一気にせず突貫して多段属性ヒットするし
呂布じゃない方天戟と双矛なんてじり貧になるし

素早さ武器
A+ 龍槍、鉄扇
A 飛翔剣
B+ 双剣、弧刀、刀
B 箜篌、笛、多節鞭、筆架叉 、棍、打球棍、偃月刀
C 鎖鎌、両節棍、鉤爪 、細剣
D 圏、羽扇、旋刃盤、盾牌剣
E 弓、ヒョウ

武器の持ち替えしないなら螺旋槍のほうが上かもだけど、
そんな状況ないから回復あるから上ってのもどうなんだ？

いっそ素早さカテゴリに入れたほうが良いんじゃないか

いまさらだけど
誰々が装備した場合のランクってのは考慮しなくていいんじゃないのｗ

例えば素早さEランクの弓なんて、
黄忠や夏侯淵が装備すれば段違いに優秀な武器になるし
検証始めるとキリが無くなるから外したほうがいいでしょ

吸収やEX以外に将軍位でもだいぶ強さが変わる武器もあるしね

将軍位による攻撃力補正20％以下、EX技なし、吸収は素早さ武器のみ、乱舞はCランク以下
みたいなオーソドックスな強さの武将が使った場合の強さを比較したほうがいいかな

>>396
武器の持ち変えしたらその武器の強さじゃなくなるだろ…

刀は轟天断刀のスペックと振りの速さと範囲のバランス
考えれば、少なくとも飛翔剣と同格以上じゃない？
龍天戟と究極つければEXも乱舞も関係なしに誰でも無双できるし、
C3、C6、小J攻絡めればコンボし放題で武将ボコれるし。

むしろ鉄扇なんかはC4ヴァリが無印より落としやすくなったのと
低攻撃力雷武器で雑魚の討ち漏らしが気になるから体感的にBあたり
が妥当にも思えるな。この辺は強化されたC3、C5をどう評価するかで
人によって意見が分かれそうだけど。

偃月刀って地味に範囲にクセがあるんだよなぁ
斜め振りが多いから攻撃範囲では戟とかよりも劣る
攻撃力が高いんで乱舞の威力の底上げにはすごい便利なんだが

新武器で朴刀は属性がよくなるんだろうか・・・
龍槍や偃月刀や双矛がさらによくなるとかないよな

長柄双刀は武将撃破効率がかなり優秀だな
基本攻撃力が高いし、C2は短い間隔で属性攻撃連発できる

魏延＋長柄双刀で蜀五丈原に挑んだら
諸葛亮死亡の約1分10秒前に究極龍槍の条件達成できた

周瑜って究極武芸と二刀属性どっちがいいんだ？
特技の属性攻撃強化と将軍位のせいで迷うんだけど
ちなみに武器は棍と双矛使ってる

>>405
スレ違い
素人丸出しの質問する間には自分で試せ

>>405
俺も迷うが、ぶっちゃけ好みじゃないかと思う。
exメインで戦うとして、
属性強化なら、三属性（風・斬or雷or火）ループ。
究極武芸でも、ｅｘの火力があるand棍が風でガード割りに困らない。

まあｅｘの威力計測でもしてみないことにはなんともというところ。

>>407返答ありがと
>>406テメーは喧嘩売ってんのか？二刀と究極のどっちがいいかってのは
よく話題になってんだろ玄人さんよー

おちついて

質問しといて何様だよこいつ

公式ツイッターによれば、次の追加武器セットは秘蔵武器相当の性能らしいね
ランク付けに影響が出るか否か

>>407
よく話題になってるならしっかり内容把握しとけアホ
ゆとりかテメー

>>408
>>408
>>408
>>408
>>408

>>411
朴刀も気になるけど、
あの門松双矛が攻撃力98の雷か氷だったら、
一部のＥＸや無双の性能に若干影響するね。

既存の秘蔵が炎氷の武器は、他の属性の秘蔵がくればそれだけでランクが変わりかねんな
流石に旋棍の最弱神話は揺るがないだろうけど

投げ性能報告（呉版）
調査方法・蜀>>368
魏>>385

孫尚香（偃月刀＋長柄双刀）
乱舞1：単体威力54
巻き込み性能：威力52(フィニッシュ21)・フィニッシュガード崩し・若干広め（40〜50人程度）・炎
備考：連続蹴りは小範囲

太史慈（双鞭＋手甲）
乱舞2：単体威力67
巻き込み性能：威力53・ガード不可・広い（50人〜程度）・追撃可
備考：攻撃判定が長く残り、一掃後に周囲に沸いたステルス兵すら上空に飛ばす。

黄蓋（手甲＋双鞭）
乱舞1：単体威力58
巻き込み性能：威力34（腕回し二回は28）・ガード可・中範囲（30弱〜40人程度）

乱舞2：威力75
巻き込み性能：威力13（掴み時）※・ガード可・前進するためやや広め（30〜50人程度）
備考：※前進するため正確なhit判定は不明。計測時の最大威力を記述。

リョウ統（手甲＋双鞭）
乱舞1：単体威力49
巻き込み性能：威力37〜49・ガード可・やや狭い（20〜30人程度）・炎
備考：掴み判定がやや狭く、集団に打ち込んでもミスがでる。

孫権（手甲＋双鞭）
乱舞2：単体威力56
巻き込み性能：威力36・ガード可・狭い（20人弱程度）炎
備考：掴みのリーチが短いが、上下の判定はあり、浮いていようが無理やり掴む。

大喬（偃月刀＋長柄双刀）
乱舞2：単体威力59
巻き込み性能：威力51・ガード可・広い（50人〜程度）

丁奉（手甲＋双鞭）
乱舞2：単体威力66
巻き込み性能：威力59・ガード可 ・やや狭い（30人弱）・炎
備考：巻き込み発生が遅く、ガードされるため武将の巻き込みが期待できない。

武器ランクの流れ切って悪いが、並行して乱舞ランキングをば

寸評

孫尚香(1)は近距離だと単体並に威力が出る。それ以外は並よりちょっとマシくらい。Eでよいと思う。

太史慈(2)は超高性能。関平や周泰の投げ版みたいなものだと思えばだいたいあってる。
判定が見た目より少し長く残るのもポイント。
始動が投げ判定だが癖もなく、他に欠点が見つからなければAランクでよいと思う。

黄蓋(1)は素直な投げ。投げ後の隙が気になるか。とりあえずEランク。

黄蓋(2)は、巻き込みが若干特殊で威力がよくわからない。大したダメージは出てないと思う。
雑魚をある程度狩るくらいの威力はあるみたい。
巻き込みの癖と性能がマイナス要因だけど、技後の隙が少なく単体高威力で範囲も投げにしてはまあまあ。
E〜E+くらいじゃないだろうか。

リョウ統(1)は極近距離で巻き込むと単体威力とほぼ同じ威力だが、長所はそれくらい。
範囲や掴みがやや弱め。Ｆまで落とすほどじゃないかもしれないが、投げでも弱い方。E-くらいで。

孫権(2)は範囲は狭いし、掴みは剣を突き出すだけなのでリーチが無い。
威力も大したことないし、Ｆランクでよいと思う。
余談だが、掴み判定が上下にはあるため、明らかに刺さってなくても無理やり地上に引きずりおろして爆破させる。シュール。

大喬(2)は見た目通り優秀な全周囲攻撃。巻き込み威力も他の投げ乱舞と違って並性能。
ぶっちゃけほとんど曹仁(2)の強化版。
掴みリーチが通常の範囲乱舞くらべるとネックかもしれないが、範囲乱舞として評価すればＣランク程度か。

丁奉(2)は威力はあるけど、巻き込み範囲が狭めな上、
巻き込み発生が遅く、ほぼ武将にはガードされてしまう。
いちおう範囲威力を買って、Eランクで。

暫定無双ランク

S
呂布
A
鍾会、張角、関羽、関平、周泰、太史慈
B+
張飛、馬岱、夏侯惇、典韋、張遼、賈ク
B
馬超、黄忠、孫策、趙雲、劉備、星彩
C
魏延、月英、関索、練師、呂蒙、周瑜、凌統、小喬 、大喬
曹丕、曹仁、蔡文姫、ホウ徳、司馬昭、王元姫、夏侯覇、�ｹ艾、董卓
D
諸葛亮、曹操、夏侯淵、徐晃、郭嘉、王異、孫尚香、甘寧、陸遜、貂蝉
E
祝融、劉禅、許チョ、司馬師、袁紹、ホウ統、黄蓋、丁奉
甄姫、孫権、鮑三娘、姜維、諸葛誕、司馬懿、孟獲
F
張コウ
G
孫堅


太史慈をＡにアップ
大喬をＣにアップ
丁奉をＥにアップ
黄蓋をＥに追加
ホウ徳をとりあえずＣに戻しときます。

もし、双剣のモーションが5劉備じゃなくて4までの陸遜をベースにしていたら
ここまで高い評価は得られなかったよね

双剣って強いほうだとは思うけどトップクラスってほどではなくね？

斬LV9で攻撃範囲広いのはいいけど
動きが意外ともっさりしてるから撃破効率はそれなりだし
なまじ攻撃範囲が広いせいで敵の乱舞を誘発しやすい

馬上攻撃抜きにしても笛、細剣、刀あたりのほうが強く感じる

4までの陸遜をベースにしてたら評価は下がってた。
って事じゃね？

確かに、旧双剣は威力、範囲、速度のどれも微妙で
下から数えたほうが早い強さだったな

それを思えば辛口で評価しても結構上位の武器になったのは大躍進か

無双2の陸遜がかなり強かったのは斬属性付きの閃飛燕あっての事だしな。

4の陸遜はC3に無敵判定があって強かったぞ

3の陸遜も受け身不可C5とガード割りC6が強かったな。

だが悲しいかな5劉備ほど強くない

5の劉備かなり強かったからな

今の双剣はここで言われてるほど強いとは思えないけど楽な部類に入る
属性強化で固めてC4出してるだけでいいしね

J攻は4以前のほうがいいな。
現双剣のはむしろ出さない方がいいくらい
役立たずだしな。

2のC4って斬の印象が強いけど、素の威力も
相当高くなかったっけ？
難しい・夷稜の陸遜に喰らってごっそり減らされた
記憶があるわ。

2の夷凌って陸遜呂蒙甘寧（周喩）の戦闘力が異常に高いだろ

４までの双剣コンパチモーションで
ジャンプしながら連続前方宙返り斬りしてくる曹丕を想像して嫌になった

>>420
双剣はC4までの出が早い上に敵の被弾後に後ろに回ってC4追撃してる反撃無双させずに倒せるから撃破効率は良い
逆に笛や飛翔剣は雷だと予期せぬぶっ飛び方するので後ろに回れなかったり反撃無双されやすい
弧刀はC4→ヴァリキャンは威力高いがヴァリアブルヒットするとこれも予期せぬふっ飛び方するから効率は悪い

笛はC3がまあまあ広範囲だし、双剣C4以上に短い間隔で連打できるのが強み
攻撃判定が出てる時間が長いので近距離の当たり損ないが少ないのもよい

DLCステージみたいに武将が一か所に大勢いる場合なんかは双剣に軍配が上がるかもしれないが
武将がそこまで多くないなら笛のC3連打の方が効率いい気がする

猛将では若干究極武芸優位の傾向だけど
双剣はやはり風蛇矛との二刀が安定かね？
あのJ攻じゃまとわりついて捲るのも無理だし
斬+斬だと武将のガード割るのに苦労するよね。

基本攻撃力の低さと属性レベルの高さを考えると二刀一択だろうな

攻撃力が50にも満たない武器だと武芸付けてもあんま恩恵を感じられないし
属性ダメージメインなら防御力強化されてもほとんど影響受けずに済む

DLC朴刀は斬属性か
他との相対的な順位は変わらないかもしれないが
使い勝手は向上しそうだな

風手斧は双矛、雷双矛はエン月刀との究極武芸にそれぞれ使えるかな。

朴刀は無影脚のおかげで立ち回りやすさはなかなかのもんだから
斬風の二刀ができるようになれば１ランク上になれる可能性もありそう

朴刀なら素でC攻がガード崩し＆N攻の威力も高め
だから斬＋斬＋究極武芸がベストじゃない？

C2が属性2段とかならまた事情もかわるけど
どうなんだっけ？

武芸か二刀かは好みが分かれそうなところだな

敵将を防御強化される前に素早く倒す場合や、乱舞が強いキャラが使う場合は武芸がいいだろうけど
防御強化の影響をあんまり受けたくないなら斬風二刀のほうがよさそう
C2,C4,C5にはガード崩しの効果がないから風なしだと使いにくいだろうし

まあ実際にどっちがいいかは配信された武器を使ってみて判断したほうがいいか

朴刀で戦うなら、C4無影脚ループをメインに回していくことになるだろうが
であれば、そこまで風属性にこだわる必要もないんじゃないかな

武芸か、あるいは斬雷二刀に切り替えて攻撃力の底上げをしたほうがいいかもしれない

使ってみると武芸、斬雷、斬風のどれにしてもいまいちな感じだな
朴刀はモーションが結構遅いのに威力も範囲も微妙なのが辛い

朴刀で究極龍槍ソロゲットできる人はいるんだろうか

旋棍は風属性がついたものの厳しさは変わらないな。
無印より自キャラ周辺の敵がステルスしやすいせいか、以前より被弾が多くなってると思う。
吸収に頼る機会も多いが、究極武芸で行く場合、組み合わせる風属性武器の攻撃力の低さがネック。
主力だったC4の属性ヒット数も１回に減ってるから、二刀属性強化でも光明は見えにくい。
せめて孫策だけでも将軍位で吸収できれば違ったんだが。

無難に、そして不動のランクEってことで変動無しじゃないかなｗ

流れ切って悪いけれど、調査終わったので。

投げ性能報告（晋・その他版）
調査方法・蜀>>368
魏>>385
呉>>416

司馬懿（手甲＋双鞭）
乱舞1：単体威力41
巻き込み性能：威力30・やや広い（40〜50人程度）・ガード崩し・炎
備考：巻き込み発生が遅い。

司馬師（手甲＋双鞭）
乱舞2：単体威力64
巻き込み性能：威力52・狭い（20人弱）・打ち上げガード不可・打ち上げに斬

トウガイ（手甲＋双鞭）
乱舞2:単体威力79
巻き込み性能：威力19〜25・やや広い（40人前後）・ガード不可

郭淮（偃月刀＋大剣）
乱舞1：単体威力42・最大体力の8分の１くらい回復？
巻き込み性能：威力40（フィニッシュ30）・やや広め（40〜50人程度）・ガード不可

乱舞2：単体威力74
巻き込み性能：威力30・狭い（20人弱）・連射ガード可

孟獲（偃月刀＋大剣）
乱舞2：単体威力66
巻き込み性能：威力53・やや広い（40〜50人）・ガード可

寸評

司馬懿(1)
いちおう投げにしては範囲は広めでガード崩し。が、それだけ。
威力が低く、巻き込み発生が遅くて武将にガードされる。Ｆランク。

司馬師(2)
範囲以外は申し分ない性能だが、その範囲がごく狭い。
小集団・複数武将という状況では光る。雑魚散らし用の(1)との使い分けが必要。
特定状況では良性能だが、汎用性を考えるとＥランクで。

トウガイ(2)
ガード不可で範囲小ダメージだが、単純な雑魚戦なら(1）でよいか。
単体での高高威力と、ある程度の巻き込み性能を考慮してＤランクで。

郭淮(1)
連弩砲以外を使うなら吸収性能は光るが、武器で吸収できる今回、乱舞そのもの評価にはあまり影響しないかも。
(2)の範囲の狭さと隙の大きさゆえ、雑魚集団で使うならこちら。
単体威力は低いけど、ガード不可で範囲はまあまあ。Ｅランクで。

郭淮(2)
タイマン用としか言えない巻き込み性能に、高威力と隙の大きさと兼ね備えたロマン技。
タイマン技でもトウガイの投げの方が優秀とか言ってはいけない。
範囲とデメリットを考慮すると、単体威力が高くてもＦランクか。

孟獲(2)
単体威力、巻き込み範囲・威力が全体的に高レベルでまとまっている投げ。
Ｄランクで。大喬(2)クラスの巻き込み範囲があればＣランクだったかな。

どうにか孫策＋旋棍で究極龍槍クリアできた
風斬旋棍は雑魚や旗兵が多い場合の性能は終わってるけど
そうでない場合の対武将戦闘力は最弱ってほどじゃないな

ところでDLCで究極秘蔵クラスの爆弾、短戟、戦戈が配信されたけど
この３つも武器ランキングに追加するべきかね

暫定無双ランク

S
呂布
A
鍾会、張角、関羽、関平、周泰、太史慈
B+
張飛、馬岱、夏侯惇、典韋、張遼、賈ク
B
馬超、黄忠、孫策、趙雲、劉備、星彩
C
魏延、月英、関索、練師、呂蒙、周瑜、凌統、小喬 、大喬
曹丕、曹仁、蔡文姫、ホウ徳、司馬昭、王元姫、夏侯覇、�ｹ艾、董卓
D
諸葛亮、曹操、夏侯淵、徐晃、郭嘉、王異、孫尚香、甘寧、陸遜、貂蝉 、孟獲
E
祝融、劉禅、許チョ、司馬師、袁紹、ホウ統、黄蓋、丁奉
甄姫、孫権、鮑三娘、姜維、諸葛誕、司馬懿、郭淮
F
張コウ・孫堅

下位の数が減ってきたので、ＦとＧを統合。
郭淮をＥランクに追加。
孟獲をＤランクにアップ。

以上で無双乱舞の調査を終わります。
あとは、使い込んだ人たちがいじってくれればいいかな、と。

追加武器すごいのがちらほら…

>>448
爆弾のC6が火力高くてビビった
下手な属性付きチャージよりも火力が高い
当てにくいのが難点だけど

笛はヴァリがガー不、かつ、ふらつき状態（一定時間無防備で地上判定）
という超優秀特殊判定になる。さらに氷属性の時間差広範囲攻撃。

このボールが残ってる状態なら、郭淮の無双２はかなり安全になるがどうだろう？

笛ヴァリに限らずとも郭ワイ無双2を決める状況
なら結構ないか?
連ド砲C6空中ヒットからなら締めの爆風の直前に
敵の打ち上げ高度が下がるの待って遅めに
キャンセルすれば普通に掴めるし。

上記の爆弾C6からも爆破後に即キャンセルで
吹っ飛んでるのを空中で掴めるし。
C6も決めやすくはないけどN5までわざと空振り
してれば敵将ガードポーズのまま固まるから
自力で狙う状況は作れるよ。

DLC武器もランキング作って欲しい！

前に細剣強いって言ってたの否定しちゃったけどすまん、この武器面白いし自分もなかなか強いと思う
ただし攻撃範囲拡大×2が必須なんだけど、攻撃速度が速いからC4でざくざくってか斬斬蹴散らせられるｗ
前方に固まってる敵にC5も意外と使える。斬でスロット5なのもいいね

あまりにも今更な感じで悪いんだけど
>>369にある馬超の無双乱舞2って浮いてても掴めるよな
相手が高く浮きすぎると当たらなくなるだけだと思う
ちゃんと槍のC2からでも繋がるからさ

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、弓腰姫って意外に強いんだな。
尚香に全将軍位を取得させ、素早さ武器を持たせて印で対武将強化*2、射撃耐性*2をつけると、
敵の乱舞に対して驚異的な防御補正が得られるっぽい。
「衝撃波or飛び道具的な乱舞」でなくてもこれらの防御補正が適用されるようで、
大抵の乱舞は喰らっても微々たるダメージしか受けない。
どうやら、射撃耐性系の印や将軍位は、敵の乱舞で喰らうダメージに対しても防御補正がかかる模様。

雰囲気自由、究極でクロニクルの百花繚乱戦とかやってみたが、誰の乱舞を喰らっても全然痛くない。
呂布の乱舞の直撃喰らっても、減る体力はミリ単位。もちろん、他の面で雑魚の矢とか弩砲喰らっても全然平気。
敵のN攻とかの横槍を喰らいにくい素早さ武器で戦えば、ほとんど体力が減る要素がない。吸収もあるし。

猛将伝の尚香には武の頂がチラっと見えているかも・・・

>>455
対武将強化はなくても良さそう
弓腰姫＋射撃耐性*2、だけで、矢や兵器や乱舞から受けるダメージは極小になる
黄忠や夏侯淵の弓装備＋射撃耐性*2とかでも同様

久しぶりに来たけど、みんな無双NEXTかオロチ2に行ってしまったんか

過疎りすぎだwww

>>162-163と無双の強さで大体出てるしねえ
関平と張遼にEXでの吸収があれば・・・

exに属性乗るパッチまだー？

こっちの最強は呂布で決まりだからな。語るネタも尽きたか。

ほ

しゅ

う

最強は呂布で決まりとしてもランクそのものはまだまだ未完成って気はするけどなぁ

武器配信も続いてるし
話すことが無いこともないが
過疎+本スレで十分てかんじだね。

オロチ2やってから無双6ときた俺みたいなのは少数派か

たくさん居る。が
みんな本スレに行ってると思うよ。

素早さ武器で鉄扇はなぜ高評価なの？
同じランクに位置されてる龍槍は使ってみてモリモリ削れるから納得したんだけども。
鉄扇は特別早いわけでもなく、威力に優れてるようでもなく。

属性発動回数がそこそこだからかな？

鉄扇てヴァリキャンで安全に戦えることも評価されてるんじゃなかったっけ

無印、猛将伝、オロチ2とやってるんだけど
呂布（上の三つのゲーム、全てステータスMAX）の攻撃スピードってオロチ2と比べると
かなり遅くて、ちょっとゲンナリしてしまったんだけど
オロチ2並みに攻撃スピードモーション上げる事できないのかな？
ちょっとスレチですみませんだけど。

あ、ちなみに呂布の専用武器使っています。

方天戟は武器を持ち替えたときモーション速度がアホみたいに上がる
それこそ、オロチの速度が遅く感じるレベルに

無印やってるんだけど、雑魚殲滅時は何使うといいのかな　とりあえず迅雷剣ぶっぱして遊んでるんだけど・・

>>475無印は飛翔剣や弧刀ヴァリキャンをよく使ってたなあ 雑魚散らししやすいよ

>>476
飛翔剣そんなにいいかな　弧刀はよく使ってあらぶってたけど、最近のDLCの武器の攻撃力が群を抜いてるから
そっちつかってた

無印は属性ゲーだから飛翔剣かなり強いよ(ぶっちゃけC5ぶっぱしてるだけでいい)

まあ最新の攻撃力高いDLCと比べると見劣りしちゃうかもしれないけど

斬の弧刀が常時ステップしながら切り逃げできて強力かつ楽しいのだが
何気に弧刀B扱いなのか…。他の武器も使っておけば良かったなぁ

迅雷剣・鉄舟・飛刀は強武器だと思う。

迅雷剣のC6は動き止める、
鉄舟・飛刀は地形選ぶけどC6に属性が3回乗るし。

最強女武将は誰なんだよ？

無印ならブンキ 練師

猛将伝なら元気以外は大体同じ

それぞれの武将に個性を持たせて戦いたいんだが王元姫の場合は何がベストなんだ

ﾋｮｳ＋龍槍
理由：龍槍Ｃ３ or Ｃ６で凍らせて乱舞が気持ちいい ﾋｮｳは回復用

メインにEXを持って使っていく上でそれぞれの最強のサブと印が知りたい

スレざっと流し読みしたけど序盤の金稼ぎやら修羅攻略用武将は呂布一択ってことでいいのかな。
思い入れのある武将は強武器持って進行したいんだよね。

>>486
修羅攻略だけなら、誰でもいいくらい。修羅までは属性ダメージが大きいから、呂布のアドバンテージはそこまで高くない。

究極攻略においては属性ダメージが半減するので、属性に頼らず乱舞火力の高い呂布、関羽あたりが強い。
ま、究極秘蔵の鉄扇を入手すれば、大半のキャラで究極も楽にクリアしていけるけど。

一部の秘蔵武器入手は敵武将殲滅のスピードが要求されるので、呂布か関羽は育てておいて損はないと思う。

でも究極秘蔵も修羅より条件厳しいとは言え、結局は推奨武将（EX武器装備）でクリアできる程度の難易度だよな
五丈原の妖筆馬岱がちょっと難しいくらいか

だから思い入れのある武将＆武器があるならそれで挑戦すればＯＫですよ
ステータスさえ育ってればほとんどの武器は楽勝

無印やってるけどタイマンだと双剣二つ持たせてC4ヴァリキャンが強いな

一部のキャラの乱舞を即死レベルにするんなら属性多段もそのままでよかったろ
どうせ究極だと属性ダメ半減で受身取られやすくてなかなか即死まではいかないだろうしな

無印二刀ゲー猛将究極で乱舞ゲー

>>489
無印の双剣の強さは同意だが、双剣二つ持たせてヴァリキャン？

俺が無印やってた頃は、双剣なら斬双剣（干将莫耶）＋風羽扇でC4orC2軽功キャンが主流だったと思うけど、
その後新戦法が見つかったの？　猛将伝発売後の追加武器とかの影響？

【ID】ryuto0213jp
【罪状】キチガイプレイ
【階級】少佐
【出没時間】夜1時くらいだったか
【説明】
ヅダで自爆だけ
赤キュべで遠くで放置
ドラゴンでステゲーして覚醒技ぶっぱ
へビアで緑ロックから永遠と格CSだけ
二号機で核以外しない
スサノオで切腹
X1で開幕トビア出して味方攻撃から放置
クアンタでダウン中シャゲダン
FBで空中シャゲダンしてるだけ
初代でジャベリンだけ
アレックスで味方放置して格闘しかしない
隠者でワイヤーだけ
味方助けないでずっと回転
わざと味方カットして攻撃当て続ける

ランダム部屋で今日一日でこれだけやってる、ホストは蹴らないからメッセ送ってやっと理解させる
他にいて結構いい感じの通信する二人にメッセで送ったら上記のステゲーも発覚
チームで戦うゲームでこういうことするゆとりの朝鮮人はCPUと遊んでろ池沼

☆５：　典韋　張遼　賈ク　太史慈　趙雲　関羽　馬超　魏延　関平　月英　司馬昭　王元姫　鍾会
　　　　　　諸葛誕　夏侯覇　貂蝉　呂布　張角

　　☆４：　夏侯惇　曹操　夏侯淵　曹丕　ホウ徳　甘寧　孫堅　呂蒙　周泰　凌統　孫権
　　　　　　張飛　諸葛亮　�ｹ艾

　　☆３：　徐晃　蔡文姫　王異　周瑜　孫尚香　大喬　劉備　黄忠　姜維　星彩　馬岱　関索
　　　　　　司馬懿　董卓
---------------------------
　　☆２：　張コウ　曹仁　甄姫　郭嘉　陸遜　小喬　劉禅　司馬師　祝融

　　☆１：　許褚　黄蓋　孫策　丁奉　練師　ホウ統　鮑三娘　郭淮　袁紹　孟獲

司馬昭　王元姫 諸葛誕
ここらへんがおかしいね。
前者ふたりは追撃可能なとこだけしか特典がないし、威力もあまりない。
諸葛誕はヒット数以外は完全に孔明の劣化。

>>494
ここはお前みたいな者が来るスレではない

仲買取引掲示板が無くなるから新掲示板作ったけど
需要あればどうぞ、無ければスルーで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/11205/

王異かっこいい

あげるぞ
日本のためにな

↓以下、6エンパ強さ談義に変わります

無双連発できなくなって、将軍位もなくなり、無双乱舞の価値が大幅下がった。
とくに回数が限られるぶん王異などのあてにくいロック技とか。
そのくせ無印のような属性多段もないのでいまいちジリ貧な印象。
まして毎回へっぽこ武器から始めるので無印猛将伝の爽快感もなくなった。

秘計の毒霧や斉射は強い。

>>501
細剣の袁紹のEXで無双し放題だから
少なくともこれは評価上がるかも？
修羅でも回復+強い無双で楽々クリア出来たし
他にもこういうのあるかもよ

最強エディ武将
武勇、攻撃型、関羽モーション
無双1 蔡文姫
無双2 呂布
武器引き継ぎ無しでも難易度修羅ある程度余裕を持ってクリアできる


今回関羽は規律だから最強より落ちる
武勇＞その他は確実

難易度修羅だと敵武将の無双一発カスッただけでもやられるし、秘計の斉射でも発動されたら速攻やられるし

呂布は武勇だから修羅で地域難易度レベル9でも難無くプレイできるわ
関羽は逆にダメだ
関羽は武勇じゃないから張飛より弱い
猛将では呂布、関羽の二強だったのになぜ差が付いたのか…慢心・環境の違い

斉射が最強

猛将だったら
呂布＞関羽≧五虎将他強乱舞持ち＞＞他＞＞一部晋武将

みたいな感じだったけど
今回関羽は落ちるか

財宝名声の戦闘効果なんて｢良い武器が手に入る（笑）｣だからな
武勇なもんだわ

今回はアイテムを二つ装備出来ないので
猛将伝よりだいぶ戦いのスケールが落ちた

斉射が強過ぎる。

関平

発破強すぎ

>>506
テンプレでは呂布関羽趙雲トウ艾の4強みたい

司馬懿の中の人亡くなった。
ご冥福をお祈りします。

お忙しいところ申し訳御座いません。

こちらはaion のギーナ販売屋です。

必要であれば、是非利用してください！　　


詳しい情報：http://gamemoneytrade.blogspot.jp/2013/04/aionrmtrmt.html

もし必要なければ、無視してくださって結構です。

何時でもお気軽にお声をおかけください。

ご希望のある方は、お気軽に連絡していただければと思います。

今さらこの無印6プレイしはじめたんけど
無双乱舞の威力を使い勝手込みでランク付けしたらどんな感じになるのかな。
丁奉は破壊力はあるけど、使い勝手はイマイチって感じな気がしたもんで。

お忙しいところ申し訳御座いません。

こちらは真　三國無双 Online RMTの軍資金 取引屋です。

必要であれば、是非利用してください

蜀　　　1万軍資金=65円＝68wm

魏　　　1万軍資金=65円＝68wm

呉　　　1万軍資金=65円＝68wm　

詳しい情報：http://gamemoneytrade.blogspot.jp/2013/04/online-rmt.html

もし必要なければ、無視してくださって結構です。

何時でもお気軽にお声をおかけください。

ご希望のある方は、お気軽に注文していただければと思います。

お忙しいところ申し訳御座いません。

こちらは真・三國無双 Online RMTの軍資金販売専門店でございます＾＾。

先日に複数レスに書き込み、ご迷惑をかけまして、誠にお詫び申し上げます。

今の販売価格は前の価格より下げました！！


詳しい情報：http://gamemoneytrade.blogspot.jp/2013/04/online-rmt.html

もし必要なければ、無視してくださって結構です。

何時でもお気軽にお声をおかけください。

めっさ超絶遅レスだが、こんな4強微塵も聞いたことなねえ
流れ的にエンパの話だよな。4強つうか、カンウ以外むしろ弱（ｔｙ
呂布EXはモーション中にフルボッコ、超雲EXは単体専用＝無双向きじゃない、トウ艾＝他力武器と一緒で突出してる部分なんてゼロ
んで4つの中で一番マシなカンウも転身、旋風じゃない弊害のすり抜けバグとデメリットが多い
一回でも使えば分かるが、強なんて評価はとても無理

4強かどうか知らんが、最強と言われてるのは↓でFA

飛刀、双鉞、他数種くらい

ついでに言っておくと、定期的に属性なしなら〜みたいなのは議論にならんでFA
まあ、属性なしでも強いけど

日テレアニメ理大ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ　ニュース沖縄牛ライス低原価テレビ問題分

日テレアニメ理大ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ　ニュース沖縄牛ライス低原価テレビ問題分

日テレアニメ理代金ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ　ニュース沖縄牛パスタ低原価テレビ問題

エンパなら四強は

弧刀、羽扇、弩、刀

だよ
次点は

飛刀、双剣、笛、打球棍

あたり
無双のセッティングによっては弓淵、細剣名族あたりも入ってくる
キツめに縛った修羅をやる人なら分かってくれるはず

empはほぼ全部の武器で□連打してればクリア出来たから楽だったなー。
慣れれば修羅でも□と○だけでクリア出来る。

mama-miu

寄生＆暴言メールのキチガイ野郎

http://imgur.com/i0wUEmR　内容↓
役立たずが、死ね
住所教えろよ、お前の一家皆殺しに行ってやるよ
てめえの家族の死体にしょんべんしてやるよ


こいつググったら他のゲームでも暴言とキチガイ行為で晒されてるクズだった
特にソウルキャリバーとマックスアナーキーは酷いな、醜い寄生虫のキムチ丸出し

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334285360/　必見
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1346681632/　必見
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1349403972/　必見
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1341942322/　必見
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1343701337/　必見

http://psnprofiles.com/mama-miu

呂布つよい

>>517
>>519
方天戟も龍槍も偃月刀も螺旋槍もエンパでは評価落ちてたんだ・・・
俺龍槍ばかり使ってたけどそこまで弱く感じなかったし普通に強いと思ってた

>>517
双鉞とか
ウソ書いてんじゃねえ