信長の野望・蒼天録 withPK　Part33

　　　　Å
　　　|（ ( こ)）　PS2版で定番シリーズ蒼天録withPK1,980円で発売中。
　　　|/(从从)　PS2PKでの変更点は>>2-5にあるかもしゅれませにゅ。
　　　|ﾘﾟ−ﾟ)ﾘ　Win廉価版も本体・PK各1,980円でソースネクストから発売中。
　　　|⊂ノ 　　……パワーアップキット2希望。
　　　|
前スレ　信長の野望・蒼天録 withPK　Part32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1290754246/

過去ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/souten.html

信長の野望・蒼天録（GAMECITY公式）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/souten/
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlsoutenpk.htm
ソースネクスト版製品情報
ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/65880/
４Gamer蒼天録PK
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/DataContents/game/0278.html
GameWatch蒼天録PK
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030106/nobupk.htm

PS2PKでの変更点。
・他家から養子を取れる。

・「群雄関ヶ原」シナリオの存在。武将全員登場、内容は史実の関ヶ原とは無関係。
・PCのDLシナリオ「正徳寺にて」「聖域炎上」は存在しない。
・新武将はPK無しと同じ100人まで。ちなみにPC版は登場/登録は200/1,000。PKは1,000/1,000。
・イベントエディタで作れるイベントの種類が増えた。PC/PS＝20/30。
　ただし条件を決めると自動作成。内容は弄れない。
・過去作の「諸王の戦い」に登場したようなPS2のみの武将は存在しない。
他にもあるかも。

ソースネクスト版PKについて。
・ソースネクストのマイルをもらうためのシリアルはあるが、

　コーエーへのユーザー登録用シリアルはなし。したがって
　ソース版無印＋PKの組み合わせでは追加シナリオDL、
　ファンクラブコンテンツの利用などは不可。
・ただしはじめからパッチ適用済み。
　しかもユーザーズページのものよりもバージョンが新しくなっている。
　（少なくともnobu10.exeのタイプスタンプは2007.05.07）
・Win9xはサポート終了、しかしとりあえずは動作
　（前述の通りプログラムが更新されているので「とりあえずは」）

お役立ちリンク。

OBIMATSU WEB > 信長の野望蒼天録 WebArchiveのキャッシュ
　ttp://web.archive.org/web/20070804033536/http://lias.under.jp/obimatsu/nobu10/index.html
プレイのコツや自作イベント配布その他。
火間虫入道-信長の野望 蒐集者の庭-
※WebArchiveのキャッシュ
　配布されていたファイルについては、無印用セーブデータ、PK用特撰カスタマイズコンプリートデータは残っている。
　PK用セーブデータや自作イベントファイルはキャッシュされていない。

　ttp://hima.que.ne.jp/
武将能力値検索、新武将配布など。
蒼天倉庫

　ttp://soutensouko.michikusa.jp/toppagemenu.htm
家紋や諸勢力その他に関する情報あり。

>>1乙

ついでにPSP版の情報を前スレから転載

2011年8月4日 発売予定
価格：6,090円
CEROレーティング：A（全年齢対象）

http://www.gamecity.ne.jp/soutenroku/
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110602_450168.html

>>1乙

PSP版楽しみだな

PSPも15世記シナリオあるん？

>>1乙

PSP版発売までは天道PKか烈風伝で暇を潰そう

>>7
YES.

こどもがやるＰＳＰなんかでやりたくない
せめてＰＳ２でやりたいものだが・・もう無理か

PSP版は追加要素の無いPS2版の劣化移植みたいだし
PS2版だけやればいいんじゃねの？

自分のお子さんが使うPSPを使うのに躊躇いがあるのか
PSPは女子供のゲーム機()みたいなうんこ発言なのか

高いなぁ・・・
10年前のゲームなんだから、せめて2980円くらいで出せと。

PS2PKって三昧クリアしなくても追加シナリオできたっけ？

うん
・船岡山合戦（苦労三昧）
・賤ヶ岳合戦（寿三昧）
以外の追加シナリオは最初から選べる

清洲会議とほとんど変わらない賤ヶ岳シナリオ出すぐらいなら
本能寺の変直後のシナリオ欲しかったわ

むしろ本能寺の直前と、勝家死亡後が欲しかった

烈風伝であるから可能なハズだろうけど

本能寺直前でもいいな
要は武田が滅んでて正しい配置になってたらいいだけだからな
勝家死亡後は関ヶ原まではいらんな
九州征伐や小田原征伐は清洲会議進めてたら再現できるしな

ただ天下創世みたいなエセ関ヶ原はいらんわ･･･
大名配置がアレすぎる

関ヶ原は本当欲しかった

せっかく城主プレイできるんだから東西どっちにつくのかとか
日和見プレイとか脳内汁でまくりなんだが

関ケ原を入れてしまうとリアル路線派的には完結してしまうだろ
シリーズを続けるためにあえて出さなかった、と

だったら早く蒼天路線で新作出せよｗ

苦労三昧クリアした−
宇喜多直家で1589年に終わったー
毛利落とすのに4年かかった以外はさくさくだった

城が減らされてないみたいでよかった

むしろ増やして欲しい
特に大垣城と岩殿山城と興国寺城が欲しい

PS2のベタでしょう。

追加要素があれば、それだけで御の字。

追加要素があれば真っ先に売りにしてるだろ
PSP三国志9PKがベタだったようだし
公式HPの情報も肥のやる気の無さが感じて期待するだけ無駄

値段までベタ移植だからねえ

そもそも人気作じゃないと追加要素なんか作らんよｗ

人気作で左右されるなら三国志9PKで追加要素加えなきゃ嘘だ

基本的にコーエーは、PSPで出す場合は、PSやPS2で発売した作品はほぼ移植が可能なのかベタで出してる
一方、DSで出す場合は、ハード性能がいまいちな部分を追加要素やアレンジで補ってる印象

じゃあ配下城主が勝手に軍馬鉄砲買いこんで勝手に金欠になるところも同じなのか

昔は移植作でも、機種ごとにアルゴリズムがちょっとずつ違っていたのだけどね。

いつか誰かがシナリオエディタを作ってくれるんじゃないかと期待してたけど
何年経っても全く気配さえ無いなｗ

おっし　いっちょやってみっか

シナリオはがんばれば何とかなるとして家紋の変更エディタが欲しい

折り鶴の家紋は萎えるよな…正直長宗我部の船とか最上の竹なんかも変えたい

長宗我部の帆懸船紋は伝承だけで、実際の様式は現存してないだっけか？

長尾の泥汚れみたいなのも変えたい

最上も二つ両引だったのに嵐世記から竹になったよな
最近のシリーズはまたもどったみたいだけど

長曽我部はこんな感じか
再現は難かしそう
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/tyoso_k.html

>>39
蒼天の初期シナリオは足利一門多すぎて家紋かぶりまくって
色違いだけでは紛らわしいから仕方ないのな
個人的には菊池家の家紋が気に食わない

>>39
これまでのシリーズだと黒田家の家紋は●の石持紋だったが
100万人の信長の野望になって、藤巴紋が再現されてる

長宗我部の七つ酢漿草紋も頑張れば出来るんじゃないの

>>41
100万人はやってないけど藤巴紋は蒼天録から小寺家にあるし小寺家からの転用か小寺家の一門扱いじゃないの

>>39
最上で遊ぶときは斯波に従属降伏してから遊んでた
二つ両引はやっぱ威厳が違う

長宗我部の七つ酢漿草紋はかっこいい家紋なのでいつか反映してほしい

余談だけど、ウチの“丸に木瓜紋”を“糸輪に覗き木瓜”にこっそり変えるのがささやかな俺の夢
長男ってが厳しいけど…

>>42
おお、色違いだったから気付かんかった

ただ100万では黒田家の家紋として扱われてるんだわ
小寺はあれでは大名扱いじゃないしね

このゲームて自分のお気に入り家紋でプレイするためにはやはり他の城主に下剋上させていくという地道な作業しかないのですか？
皆さんはどうされてるのですか？

どっかデーター弄れば変えれるんだろうけどそれがどこだか分からないからそうなんだろな

里見も天翔までは両引きだったのに松になってから戻ってないな

８月に蒼天録がＰＳＰで出ると聞いて楽しみなのですが、

色々なサイトで評価を見る限り、
まず内政、軍事関連はなくなったも同然だとか、
合戦は特技は特技発動しかすることがないとか・・
あまり良いレビューや評価を見かけません。

ここにいる方々ならきっと蒼天録の魅力を知っているはずです。
教えて下さい！＞＜

いや書いてるとおりだよ
内政合戦は期待するな

魅力は
信長誕生以前もプレイできる
武将がマニアックすぎる
忍者大活躍とかじゃないかな

しかしPKは知らんが無印は忍者が活躍してくれたな
寝返りフィーバーだった

同じく楽しみだが
過去のPSP作品と同じようなロードの遅さだけは改善して欲しいな

俺は蒼天録の合戦好きなんだけど
世間の評判は低いね

城主プレイが出来るから
独立前の大名家や
大名家になれなかった小勢力とかでも
プレイできるのも魅力かな

>>34
本当ですか！？

>>48
調略を楽しむゲーム。
合戦は、調略ではどうしても動かない城主と大名居城を落とすためのもので、
小勢力の序盤を除いては調略での寝返りに終始する。

味方同士でも足を引っ張り合うので、蔭の支配者として暗躍するもよし、
味方城主を宥めて大名への結束を固める忠臣として働くもよし。
軍団長・城主として始めると、たまに大名に手討ちされることもある。

説明書の紹介だと、佐々成政が謀叛を起こしてあっさり斬られるんだよね。

みなさん色々お答えいただきありがとうございます！

蒼天録もちろん購入しますが、また色々お聞きするかもしれませんがよろしくおねがいします！

ＰＳＰの新機能で全ての配下でプレイ可能！とかだったらいいのにｗ

信長の野望の中で好きですな
もう少しテコ入れてくれればいけてる
と思う

>>54
馬鹿なの？もう別げーじゃん
妄想はちら裏に書いておけボケ死ね

それは太閤立志伝だな

オレは合戦は自動にしてるな。
現実では数千人が篭城した堅城はなかなか落とせない　が反映されて、調略で切り崩さないと難しくなるからリアル
ムリ攻めしたときの味方の損害を考えて小谷城や三木城を囲んでたんだしな。チート竹中と羽柴軍団で攻めたら2000ぽっちで落とせるのは変

自分で合戦しないと1570年の丹羽で足利落とすのもひと苦労ｗ力攻めに失敗して軍馬鉄砲を調達したら金が足りなくなってプラス一揆で収入半減、
信長様に金をねだりにいく「毎日ですｗ

挑発して1部隊ずつ潰していけば城もすぐ落ちる･･･
雑賀鉄砲隊の野戦は強すぎるし

逆に天下統一終盤、数十城の軍勢を引き連れて包囲すると、大抵の城は降伏勧告に応じる。
これもまた、リアル。

ある程度諸勢力を傘下にすれば、包囲用の兵力が調達できるから格段に展開が楽になる。

>>56

うっせハゲ黙ってﾀﾋね

そいやPS2無印では本城落としたら独立とかあったけどPC無印は無かったな
PSPリメイクはアリと見ていいんだよね?PKだし

>>61めーが死ねボケ

1495年のCPU山名攻められすぎだろ。尼子細川赤松から怒涛のごとく攻められ、頼みの大内は領土離れてるし…。7人ほど新武将登録したけど、少し延命しただけ…だめだこりゃ

psp版、 tvに接続して大画面でやる予定の人いる？
最近、接続のやついいやつが出てて画面の端切れないらしいね。
ちょっと高いけど。

携帯機じゃなく最初からPC版でもやったらどう？

>>60
九州征伐や小田原征伐みたいなの再現できるから面白いよね

質問なんだけどＰＳ2ＰＫで名字のエディット方法ってありますか？ 養子をせっかくとっても名字が違うとなんかいやで…。

PC版の良いところは　地図上の城と諸勢力の規模が大きくなっていくのが良かったな
二条とか耐久低い城と、二俣みたいに耐久高い城がぱっと見てわかったのが良い。
海賊とかも貿易中かわかったし。

PS版はPC版では理不尽に養子を取られるだけだったのが、変わって良かった

でも、養子をもらう事はできてもこっちから養子に出すことはできなかったよね？
それできれば弱小国に養子押しつけて後継→吸収のコンボで取り込みできたりで面白かったんだが

毛利元就の両川体制みたいな

諸勢力のせいで大名の家紋が見づくてたまんねーな

鉄砲大砲使うと雨が降り出す仕様は変らないんだろうか

夏に戦うか
雨天射撃の家宝持たせれば？

新武将を分布させる際のバランス取りが結構難儀だなぁ
施薬院全宗、吉岡憲法、足利関連の武将を二条城に出現するように設定したら
1570年足利義昭がスゲェ勢いで周辺城を切り取ってた

また移植失敗に1票

包囲網足利は十分武将居るから新武将いらんだろ

いや、足利救済目的というより、京近郊で活動してた武将を追加してったらこうなった

1495年で油川信恵と小山田信隆を追加したら、甲斐武田がさくっと諏訪を倒すようになった。

これでは武田の内紛を再現できない。

どうしてもCOMは頭数いる方が強いからねぇ
諏訪用に公式配信で高遠継宗がいるけど焼け石に水だし

ただ、東北勢力はいくら新武将登録しても動かない場合が多いよね
南部とか結構登録したけど一向に南下しない

同様に毛利とかも60年代前のシナリオだと伸びない

どのシナリオでも、東北は他地方の大名が勢力を伸ばしてくるまで群雄割拠のまま。
最初の1城を落とすまで遠いのは分かるが、伊達や南部がなかなか勢力を伸ばせない
（むしろ南部は蠣崎に城を取られたりする）のは何とも歯がゆい。

隣接している佐竹はモリモリ攻め込んでくるのに。

思うに、前スレでもちょっと出てたけどCOMの極端な攻城下手が影響してる気がする
南部を例にとると、斯波の城が硬いので攻略一歩目から躓いてる感じ

>>82
小勢力の躍進が滅多にないのはそのためかもしれませんね。

脅迫や、内応で勢力を伸ばせる、ある程度名声の高い大名でないと、COMは勝てない。

凄い勢いで滅んでしまう最上・安東・津軽さんに謝るんだ

>>84
そうでもないよ。

米沢が最上と蘆名と白河に急襲されて落ちてるのは見たことあるな…
輝宗は村上にいたwww

>>85
そういうもんかい？
俺の場合プレイすると高確率で滅ぶんだがなぁ

>>87
あるいは、追加武将のせいかも。

といっても、これらの大名には大して追加していないはずだが。

俺も安東が脅迫以外で滅亡したの見たことない
できればシナリオ、条件とか教えてほしい

たまーに天道のAI編集が蒼天禄に欲しくなる時がある

>>89
後半シナリオだったよ
まぁ体感だから

>>91
ありがと。選り好みせず後半シナリオもやってみるかな…

地方の武将の過疎化が進むので、どうも包囲網以降のシナリオは敬遠気味なんだよね

>>92
新武将パックをまた出すので使ってくだされ。

>>93
お願いします！

PSP版出たら苦労三昧クリアデータだけ欲しいな…
船岡山はやりたいけど

まったく出兵要求に応えてくれない諸勢力がでてきた…
親密、使者の政治力問題なし。バグ？

相手先とも親密なんだろ

一向宗は一向宗大名(本願寺とか)には絶対に出兵しない

>>97
>>98
相手先が一向宗でした…ありがとう

ｽﾞｺｰ

まあそんなことだろうと思ったは

ゲーム自体の評価が今でもシリーズ最低クラスなんだな
追加要素もないし売れなさそう。たぶん買うけど

おっと嵐世記の悪口はry

リメイクすらしてもらえない嵐世記よりぜんぜんまし

内政と戦闘が最悪に遊べない。シリーズ中最低評価も正直妥当だと思う

しかしHEX野戦、内政箱庭の蒼天録ならば
シリーズ中もっとも愛される作品になっていた…とは今でも妄想してる

少なくともここの住人も今より30人位増えてる

箱庭オタウゼエ

ぶっちゃけ内政と戦闘が最悪に遊べないのは蒼天録だけじゃなくてそれこそ嵐せ(ry

箱庭オタワに見えた

>>107
内政も戦闘もｲﾐﾌだからなぁ…あれ
ただ、諸勢力んとこで修行したり、水軍を支援とかああいう遊び要素は
蒼天禄にも継承して欲しかった

あと、兵種に弓は今でもほしい

武将は育てられない、内政は数字が上がるのを眺めてるだけ
戦闘に至っては第一印象「これでいちまんにせんえん!?」だった記憶がある

それでもシリーズ中一番長く遊んでるんだからゲームってわかんない

嵐世記はシミュレーションというよりアクションゲームな気がするんだ
合戦のクリックしまくりがどうも

>>74
吉岡憲法って何て読むの？
のりのり？

けんぽうだよ

オマエらも合戦は自動でやってみろよ。
城がなかなか落ちないから、政治的根まわしゲームになって楽しいぜ。
やんなきゃいけないことがたくさんあって忙しいから内政作業とかなくてよかったって思うぜ

政治的根回しゲームになってもなにも、合戦を手動だろうが自動だろうが、最初からそうだからな

え、だって秀吉・孝高・重治・服部正成・その他お好み・・・なチート武将を揃えて
合戦手動でやったら根回しとかまったく必要なくどんな城でも全部を順序に落としていけちゃうじゃん

そうなると外交とか全くいらない子になっちゃうよ？？

つまり一条さんと肝付さんとプロサッカー選手で根回ししてから攻城すれば良いんですね、わかります

>>116
ある程度名声が高くなれば、外交で脅迫を連発した方が楽とも言える。

その辺はお好み。

そうそう、チートが効かない
1560織田でやって最初に竹中引き抜いても、自動だと斉藤を倒すのも大変

まずは一向宗と不戦協定して、敵が攻めてきたときに清洲ー稲葉山ルートでプレッシャーかけて犬山から撤兵させられるようにしておかないといけないし
武田と同盟したうえで南信濃の豪族にも根まわしして出兵してもらって犬山を守りつつ東美濃の忠誠心の低い豪族を切り崩さないといけない。
六角俳かの北伊勢衆関氏も攻めてくるから、同盟するか、責められたときに稲葉山を囲んで補給路を断って対応。浅井と六角の仲を忍者で裂くのも手だが。
もちろん1〜2年は東から今川の圧力があるから徳川が独立するまではそちらにも気を配る必要がある。こちらは三国同盟があるから背後を突いてもらえないからなかなかやりようがない。領内を混乱させる方向か

と、合戦を自動にすると各方面に外交や根回しで大忙しなのです。忍者の里にも顔出さないといけないしな。
東美濃衆が城ごと寝返ってからは楽になる、稲葉山から出兵してきたらどっかから兵を出して囲めば撤退していくから。史実と同じだな。

熱意は伝わった。“合戦全自動縛り”で早速遊んでみる

>>116　そういう大勢力になってからのじゃなくて>>119みたいなののことね
やってみ、面白い難しいゲームになるから。
城の力攻めに失敗したら弱体化がぱねーからな、軍馬鉄砲をまた集めるのが大変、
国が消耗するからできるだけ合戦しないでおこうって思うようになる。

蒼天録は、やろうとした方向は良かったから、いろいろと惜しい作品だった。
軍団長・城主から知行制に移行させるのに適したシステムだし、調略をもっと
発展させれば面白くなりそうだ。
合戦は野戦も攻城戦も稚拙だから、刷新するのは当然。

これ以降の箱庭型は糞つまらん。

自分の子供を養子として他家に押し付けることができたらよかったのに
PSP版で修正こないかな？

そんなお前の都合よくなるわけないだろう馬鹿なの？

しかしその手の押しつけはよくある話だったから、ゲームでシステム化はして欲しいところ。

天下創世は面白くなかったし、まぁ革新とか天道は城が少なすぎてやる気おこらん

蒼天録の一番良いところは戦国初期の下克上が再現できるところだと思う。
他のシリーズだと浦上なんて大したこと無いけど、蒼天録だと赤松を乗っ取ったり独立したりできる

何を今さら（＾ω＾）

今でもツール使って烈風伝やってる人もいるんだし、蒼天録をやってて文句を言われる筋合いは無いな
上の方では否定的な意見多いけど

新シナリオ作成ツールがほっしーな…

>>127
逆に、なぜ蒼天以降のシリーズでは無くなったんだろ？戦国初期シナリオ
シリーズ中傑出した良点だと思うんだが

後期より需要が低いのと
資料が少ないのでめんど臭いってのがあるんだろな

>>131
PS3版天道PKには、船岡山合戦直前の「上洛の夢」が追加されている。
でも、肝心の大内義興を追加しておらず、大内義隆が大名の手抜きシナリオ（義興は新武将として配布しているからと、天道スレの噂）。

「古い時代まで設定するのﾏﾝﾄﾞｸｾ」という態度が見える…。

天道や革新は、在野でシナリオを作っている人達がいて、うらやましい限り。

PS3天道PKのは、追加武将一切無しで、既にある武将だけでそれっぽく仕上げた
なんちゃって船岡山だからな。設定するのﾏﾝﾄﾞｸｾ以前の問題だろあれ

採算が取れるなら
メンドクサイ作業をやってくれるのが企業

結局需要がないんだよ

資料自体は応仁文明以降でも普通にあるんだけどな
ソースは俺

>>135
愛というか、思い入れがあれば、自然とそうしたところにも気を配るものなんだけど。

そうすることで、製品としての質も上がる。

採算がとれる、というか多分一番売れる無双がアレだからねぇ
質としては比較的地味なシリーズの方が上だしな、三国志で言えば戦記シリーズとか

最近ではソーシャルに力入れるそうだからなぁ…

浦上則宗、村宗&三好元之、元長の強さに衝撃を受けたあの頃
この感動を、全国の青少年にもう一度味わってもらいたい

…つーか改めて思うに15世紀の武将って能力値ちょっと盛ってないか？
まあ安定してしょぼい人材しか産まない山名により一層愛着が湧くだけだけど

嵐世記や蒼天録はそういう傾向だね

15Cというよりゲームでの初期武将がって意味ね

葛西政信だっけ？
あの能力はビビったwww

>>143
知略92ww
初期値の両兵衛を超える器かよ

で、何した人かとwiki見てみたけど記述少ないのな…

他作品では爺さんなのがみんな若くて感動したな

業正ちゃん６歳
宗滴君１８歳
幻庵ちゃん２歳
元就ちゃん精子

初めにやったのぶやぼ…
実際のぶつかり合いはシンプルかつ短時間で終る
チート武将で固めない限りは外交で優位に持っていかないと難しい
武将がてんこ盛り、やっと息子生まれた→いいムスコさんですな下さい。
特に募兵で兵力が無限に出てこないあたりが素敵。
最近のやって小城にウン十万詰められるってどんだけておもた。

後は忍者育成ゲー？兎に角好きだったなー少し前でもたまにやってたけどｗ
というわけでＰＳＰ持ってないけど楽しみです

革新の大規模野戦みたいに数か月同じ場所で殴りあうみたいな点がないのはいいよね
携帯化楽しみだなぁ

シナリオ全12種類か…
「正徳寺にて」「聖域炎上」はなさそうだな

正徳寺と聖域炎上ってデフォシナリオと何か違いあるの？

>>149
正徳寺は、大内義長大名プレイ用

聖域炎上は、比叡山が規模0で織田に従属

正徳寺は欲しかったけどなぁ…
信長元服だと大内が毛利を家臣化して勢力拡大するからなぁ…
尼子も大友も止められないし

>>151
陶晴賢イベント、案外起こらないんだよね。

誰かが追放されていたり殺されていたり。
大友氏が大名という条件も何気に厳しい。

軍団長プレイしてるとさ、「誰に断って婚姻（同盟）結んでんだ？あん？」って状況が結構ある
大名プレイでも重要案件は軍団長に諮らねばならないってシステムがあっても面白かったかな、と思った

烈風伝だと嫌でも大寧寺の変が起きるのにw
大友はメリットの少ない伊東攻めで疲弊してアボンするからな…

>>152
訂正、

×大友氏が大名
○大友晴英が大友義鑑か、義鎮が城主の城にいて出陣していないか、元服前

府内人が多いから元服してもすぐに他の城に行くことが多いからかなり発生しづらいかな。
陶も大体出陣してるし

信長元服で桶狭間を発生させようとしたが、何と今川が元康を追放してしまった。

しょうがないので今川で再開して再雇用としたが、できないままイベント条件の誰かが死んで断念。
武将がよく死ぬ本作では、1560年以外で発生させるのは難しい…。

まぁしかし忠臣プレイしているときの主君が追放しまくって、それを自城で雇うのが良い

>>150
どれも普通に再現出来るからいらんな
しかし陶晴賢が大名にならないのはともかく
城主でさえ無いのは不満だな
せっかく家紋まで用意されてるのに

大友さんは規模でかいのにどのシナリオでも３方向ぐらいから攻められて滅亡するからな
たまには九州統一して欲しいもんだが

筑前豊前の城主と相性悪いのが辛いな
柳河の人は義理高いからまだしも

大友は、1582年の方が意外と善戦する気がする。

島津はCOMだと城数の割に武将が少ないのであまり攻め込まず、
大友が勢力を伸ばすことが多い。

といっても、島津を倒しきるには至らず、膠着状態のまま織田
（本能寺の変後は羽柴か徳川）の進行を許すのが黄金パターンだけど。

>>162
進行→侵攻

訂正。

長年蒼天やってる人はピンとくると思うんだけど
俺の島津は新武将登録が異様に多い

なので嵐の如く南九州を席巻する

ピンと…？

ひょっとして、島津武将と蒼天ツールの方ですか？

>>165
いやいや、違います
ご存知のとおり、島津武将の方しか蒼天の新武将配布してくれる方がいなくて
蒼天プレイヤーが皆そこからダウンロード&登録したもんだから
「いや、うちの島津強いわ」「え？お前も」「www」状態になったのを
懐かしく思い書き込みました

>>166
ああ、なるほど。

いざ本腰を入れて登録しようとすると、ゲームバランス取りの苦労が分かります。

どんなに城主が強くても家臣が少ないと勝てないゲームだからな・・・

というわけで、新武将パック第三版。
総計730名。
もうコーエー配布武将を相当削らないといけないところまで増やしてしまいました。

以前にダウンロードした方も、列伝の誤記などを修正しているので、上書きをお勧めします。
能力も若干調整して、全体的に徳川以外は上乗せしました。

大名血縁（他のシリーズで大名として登場する一族含む）は、資料的に怪しくても
貪欲に追加したので、間違いなどありましたら御一報下さい。

西園寺信久、前野（佐々）勝朗は、どうしても列伝が分からなかったので名前だけ入っています。

また、江戸初期の山名家臣で、適当な人がいたら教えてください。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/253512.zip

過去スレで何度も書きましたが、江戸初期の武将を適当に追加して行くと、
徳川系の武将だらけになります。
期せずして徳川武将セットになったので、それ以外を増やすようにしました。

身贔屓込みで北条は多めにしたつもりですが、COM同士だとやはり徳川にやられることが多いです。

それから、伊達騒動の関係者を入れていったら、伊達武将が妙に多くなりました。
樅ノ木査定で能力もまあまあですが、なぜか伊達は勢力を伸ばしてくれません。

GJ

残念ながら、武将の数が増えても、あんまり意味がないシステムなんだよなぁ。
出撃する武将は、最も優れた5名に常に固定だし。
本城に15人くらい優れた武将を配置しておけば、あとは適当だし。

>>169補足
・1651年以降生まれの武将は未修正です。
没年や顔グラフィックがメチャクチャになっています。

・武将の設定は、1495年現在のものに極力合わせました。
他のシナリオで使いたい場合は、メモ欄を参考に改名・居城変更の上お使い下さい。

ｲﾗﾈ

>>169
ありがとう。早速使ってみるよ。

正徳寺のシナリオは三好家の全盛期で一番面白い時期なんだけどな…

もう17c特化でいいんじゃないのかな
黎明期の武将まで色気ださんでもよかろ

あと武将選出の優先順位が大名の血族なのがなぁ…まぁ解るけどさ

>>169
ありがとう。早速遊んでみます

シナリオが賤ヶ岳までしかないし
1700辺りまで武将を増やしても仕方ない

せめて嵐世記の関ヶ原前夜・大坂の陣があればな…

PSP版買おうかどうか考え中

他にも欲しいゲームが同じ日にでるから

エルミナージュ３か、それともさかつくか？

仮に廉価版待ちだと
最も安くなるコーエー定番シリーズは大体2〜3年
コーエーザベストだと1年ほどかかるね

天下創世の関ヶ原は糞だったけど、嵐世記の関ヶ原ってどうだったんだ？

>>184
傘下大名の領国を通過できない仕様から、脅迫して独立させ（嵐世記は、家臣化脅迫を拒否すると自動的に独立を宣言する）、
踏み潰して通路を確保するしかないという糞仕様。

だからこそ、蒼天録では関ヶ原に期待したのに…。

>>185
「決戦」シナリオにすればいいじゃん
豊臣徳川しかいないし

>>186
二大対決を楽しむだけならそうですけど、従属大名を縦横にこき使う本作の仕様で遊べれば…。

どのみち蒼天でも吸収合併は不可避だからなぁ
それでも嵐世記よりかはなんぼか楽しそうだが

蒼天の場合、超級だと独立が起こりまくるのが雰囲気的にまずいかも。

上杉、毛利、島津あたりは速攻独立しそうだ。
で、豊臣は不利になると。

よりによってさかつくと同じ日に発売だから困っている

野戦と内政さえしょぼくなきゃ神ゲーなのになこれ・・・

これ買うんならPSP太閤5の廉価版待つ…と言いたいがあっちは野戦攻城戦省略できないし敵城寝返りにくいんだよな 条件満たせば関ヶ原シナリオ出るけど

［E3 2011］ストラテジーファンが狂喜乱舞するParadoxの神ゲー候補「Sengoku」に“天下分け目の戦い”が実装!　パラド作品なのにマップの完全制覇が可能に
http://www.4gamer.net/games/133/G013315/20110610069/

日本語版が気になる作品。

移植次第では期待できるな

方向性としてマシだった最後の作品が蒼天録だったな。
天下創世以降は完全に方向性が間違ってる。
蒼天録のシステムをベースに次回作を作れば、神ゲーになる要素はあった。
軍団制をやめて知行制の導入、調略や外交のパワーアップ、合戦システムの見直しとか。

革新系の箱庭内政は頭打ちになってきてるからな
次回作こそは蒼天の進化系の外交ゲーをお願いしたいもんだけど
なんだかんだで天道までの3作にわたり培った箱庭内政層を切り捨てる勇気が
今のコーエーにあるかどうかかな

蒼天録好きなんだがいまいち革新天下創生あたりに比べて人気ないと感じる
もっと評価されていいと思う

若干兵力(武将の頭数)任せなとけあるからなぁ

・少数精鋭で城を落とす
・大軍で降伏させる or 防御度を削って確実に落とす

どちらもできるのはいいところ。

蒼天録の方向性として良かったのは、自分の領地（配下）でも思い通りにならんところ。
基本的には自分がいる本城にしか指示が出せず、城主の移動などで忠誠が下がるなど
わざと不自由なシステムにしているところがいい。
これをベースに発展させれば、知行制などを導入して戦国時代をうまくシミュレートできたかもしれん。

ところが、それ以降の作品では、配下武将はサラリーマン形態、兵士は募兵で無限湧き、
プレーヤーは絶対権力者として君臨できてしまうシステムになってしまった。
パラドのCKみたいに、封建君主の不自由さを再現する方向にしてもらいたい。

>>198
戦闘はもう少しバリエーションがあっても良かったかな
開発途中では左右から奇襲かけたり、車懸のような特殊陣形であったそうだが
あれが実装されてたらもう少し受けは良かったかもしれん

>>200
>>193
天下統一はできる仕様になるそうだ。

三国志の方も６で武将の夢や後漢皇帝擁立の面倒さ
細かく指示できない戦闘などで
好きな人には評価高いが、全体で見ると評価低いからな。
リアルさや不便さはゲームである事を考えると
必ずしもプラスじゃないって事だな。

>>203
SLGってのは、本来面倒なものだからな。
面倒を楽しむというのが、本筋だと思う。
面倒というのは重厚という意味で、単調作業を繰り返すような意味ではないよ。
直臣・陪臣の区別、知行制、足軽主体の軍なんかは、戦国時代を成す根幹要素。
これをオミットして、歴史シミュレーションを語るのはどうなんだろうか？

単純でゲーム性重視の人が大半なら、それも仕方がないけど。

>>193
＞淡路島が4つのプロビンスに区切られているのはもとより，
＞対馬や五島列島，隠岐や小豆島までもがプロビンスとして登場する

日本の歴史なのに外人の方が細かいとか何なのｗ
もう光栄には諦めてこっちに期待するわｗ

>160 遅レスだけど、
PKPC版で、自由三昧・初級でまったり好き勝手に遊んでるけど
蒼天録の大友ってそんな弱かったっけ？　後半シナリオだと家臣も優秀で所領も多いから
確実に九州を南下制圧してくる感じだけど。ときどき毛利領にも手を出せることあるし。

個人的には、北条が弱すぎて(というか国力に比して常に家臣が少ない)里見が結構強いから、武田と里見に挟まれて
やられるケースが多い気がする。こりゃおかしいと、北条は新武将追加多くしてバランス調整してる。

蒼天録は方向性は好きだけど、ゲームとしてはCOMがついてけなさ過ぎで遊べないのと戦闘が単調で融通効かないので
戦略・外交・謀略・身分をあれこれいじり回しつつ妄想して遊ぶゲーだと思ってる。

色んな遊び方ができるのが蒼天らしいよなぁ

今、40以上の大名家を従属させて将軍プレイしてる（安東1520）
100年幕府経営を楽しむのも、戦国の世に戻して暴れるのも自由自在
こういう遊び方は他ではできないかも

従属プレーは知力低いのがすぐ友好度下げられて何度も挨拶しに来るのがうざいんだよな

下がる→挨拶→下がる
これを１フェイズにやるからなあ、少しは疑えよとｗ

知力の低い従属大名は家臣化して城主交替してわ・・・
このゲーム上級以上だと知力50以下は全く使えん

攻略サイトで統率は攻撃力に影響するって書いてあったけど、本当？
野戦で足軽統率100で騎馬統率1なら足軽勝てるん？

>>181-192
エルミナージュ、勇者30、蒼天録全部買う。

>>184
天下創世と乱世記スルーで蒼天録出すのは英断。

>>200
風雲録とかの行動力システムと合わされば
なんの権力行使もできないおかざり君主とか再現できそうなのに。

>>211
楽勝過ぎる

>>214
試してみたけど駄目だったＹＯ！
足軽と騎馬兵士数同じで統率100vs1、結果馬にボコボコ。逆に相性が良い相手でも
すごい減らせるという訳でも無かった。統率は戦意上昇率だけで攻撃力に影響は無い。
攻撃力は兵士数と相性だけだと思う。

昨日買って初めてやるんだが
テンプレの聖域炎上にふいた
甲子園のレフあれだれかきた

>>215
そうなのですか！？　統率低いとさっくりやられたはず…

>>216
そうか、金本選手は延暦寺だったのか

全武将寿命最大化出来るエディタとかは無いんだろうか

ヤニキが延暦寺だと桧山は興福寺か・・・ｗ

fawrｗ

http://www.4gamer.net/shots/images/souten/souten05.html

これ見ると、開発段階ではCOM大名が自発的に評定を召集して、プレイヤーは
ただ意見を述べるだけというシチュエーション、そして恐らくCOM軍団長の
提案に賛否を表明するシチュエーションも用意されていたんだろうな。

実装されていれば遙かに面白くなっていたのに…。

COM軍団長の評定→強制隠居でゲームオーバー、のデストラップがあっても面白かった。

>>219
ちょｗｗ

1495年のCOM本願寺を残す方法はありますか？
新坊主を登録して石山本願寺に投入しても、尾山御坊に坊主大移動→細川に攻められ石山落城→蓮如か実如斬首→本願寺が松岡寺家になるパターンが雰囲気ぶち壊し。1507年まで耐えれば、自作の政元暗殺イベで何とかなりそうなんだが。

>>224
忍者大量に雇って偽報連発じゃだめ？

>>225
忍者は諜報のみなので､偽報はなしです｡
やっぱ厳しいですね｡

本願寺と本願寺を狙ってる国を絡めて包囲網or不戦協定を組んでみるとか？
難しいか。

>>227
本願寺と細川は仲悪いからなぁ｡でも試してみる価値ありそうだ｡
COMの城防御度をいじれる仕様ならよかった｡
>>225さんも>>227さんもありがとう｡

現在パッチVer1.0です。自由カスタマイズで編集ボタンが灰色で使えないのですが、
最新？のVer1.0.1ならカスタマイズでも編集可能でしょうか？通常のシナリオだと
使えます。

ソースネクストのやつだと使えるな
つか普段自由三昧しかいないからな・・

>>229
最新だと使える。

>>230、231
パッチ配布はもうないみたいですね・・。かといってパッチの為だけに
ソースネクスト版買うのももったいないですね。
御二方ありがとうございました。ちょびっと不便だけですので我慢する事にします。

233

>>232
まだいるか？

>>232
パッチなら前スレかでうpしてくれてたぞたしか

割れ対策のためにユーザー登録とか面倒臭いことさせてるのに
こんなところでホイホイとパッチうｐするのは
本人は親切のつもりでも他の正規ユーザーにとっては迷惑行為でしかない

もう古いゲームだし今更売り上げにも響かないだろｗ

むしろ、パッチをうpしてくれたおかげで購入を決めた俺がいるんだわ
そういう意味では売り上げに貢献してんじゃねの

DL販売はあるが、なぜかPUK非対応のうんこ仕様。
何の嫌がらせだ。
http://www.gamecity.ne.jp/shop/dl/soft/nob_souten/

正規ユーザーはすでに持ってるわけだし迷惑にもなんとも感じないな

初心者なんだけど、このゲームってどういうペースで進めたらいいのかな。
信長元服の信秀でどうすればいいか教えてよ。

って、なんか馴れ馴れしいですね。
すみません。

>>241
まず手持ちの忍者を確認。
伊賀か甲賀のどっちかから派遣されているはずなので、
派遣している方に金を貢ぐ。できるだけ早く、親密まで上げておくこと。

信秀は今川が鬱陶しいが、優秀な家臣が年ごとに増えて行くので、
周辺城に友好の使者派遣連打→内応のコンボが成功しやすい。
最初は斯波から城を奪っておくと、今川攻めの拠点も作りやすい。

PSPで出るみたいなので買おうか迷ってるんですが、面白いですか？
信長シリーズは天道と革新だけはやりました

その2作品の中では革新しかやったことがない者ですが別物です。
革新は箱庭内政と戦闘が楽しい作品ですが蒼天録の内政と戦闘は淡白です。
この作品の楽しいところはは謀略と外交です。
この2点は革新よりかなり深く楽しめると思います。

初めての人には、少々うっとうしいと感じるシステムかもしれないな。
意図的に自由度を下げてあって、自分の領地といえども他の城に細かく命令できなかったり。
戦国時代の再現という方向としては正しいんだけどな。

外交や根回しが最重要という独特のシステムだからな
システムになれるとそこらの大大名より
足利の方が強いとか

>>247
名声が低いと、城数が多くてもホイホイ寝返るから結局苦労するとかね。

勢力が均衡していると、大名代替わりで、無位無官になったところで一斉に寝返り始めるのが怖い。

シリーズ中かなり毛色が違う事は確か
俺はシミュレーションというよりボードゲーム的な感覚で楽しんでる

第二軍団長に九州征伐を命じたのに、
大軍率いて東北の砦を囲んでいるでござる

埒が明かないので、第三軍団にも応援をお願いしたのに
比叡山を囲んでござる

そういうバカみたいなのをみるのが厭だから、コムまかせの軍団制とか好きくないんだよな…。

大名のままなら無さを再現するという意図は分かるのだが、いかんせんCOMの思考が阿呆すぎる。

同僚や上司へのご機嫌取りは全くしないしね。

城主が「金がない。殿は私が嫌いなんだ」と言うから2万補充したのに、再び「金がない」と言った。
どういうことかと思って、見たら家宝を大量に買っていた。そんなことまで大名のせいにされても。

>>253
切腹を申し付けよ。

>>250
軍律違反は死罪、首をはねてしまえ
>>253
罵倒する手紙を送ったあと高野山に追放

なんかじわじわくるな、カード破産するタイプの城主ってｗ
商人のところに使いに出したらいろんなもん買わされて帰ってくるんだろうなｗ

このゲームのPC版のWithPKって馬鹿高いアマゾンで買うしかないのかな…

つソースネクスト

>>258
PUK版は品切れ

うちみたいな田舎ではまだ売ってるぞ

第一軍団以外編成したこと無いわ

>>261 群団長が勝手に武将の処断しちゃうから俺も編成してないや

COM軍団にある程度委任できるから、自然にゲームバランスとれるんだと思うんだがなぁ。
結局、COMとはガチのゲームにならないし、どっかで縛りかけることになるじゃん。
苦労/自由三昧で自主規制するのもいいけど、どうしても不自然さが鼻につく気がする。
比較的自然な形で「不自由さ」を演出できるのが、COM委任の良いところだと思う。
という趣味なんだが、どうだろうか。

>>252
したらしたで流言で険悪までした城主が次のターンには親密まで回復してる糞仕様とかかもしれんぞｗ

このゲームに興味あるんですが、
PC版を購入する場合にはソースネクスト版を買っておけばよいですか？
それともGameCityのダウンロード販売がいいんですか？
前者はAmazonの評価が厳しいのが気になりますし、後者はPKがないのが気になります。

PSP版なら無条件でwithPK

>>265
PCなら前者

>>264
ズルさえしなければいいんだけどね。

ターン消費のズルが見え見えなのには興醒めした
（1ターンに同じ勢力が従属→独立→従属→独立…と繰り返すのはプレイヤーには絶対不可能）。

このゲームは絶対にPK版じゃないとダメだからな。
無印は地雷だ。

無印は嵐世記と並ぶ糞ゲーだからなｗ

戦国史のサンプルシナリオくらいの規模で蒼天がリメイクされたらと、いつも夢想してしまう

>>266-267
>>269-270
PSP版は解像度の関係で結局遊びづらくなりそうなのでPC版にしようかと思います。
ありがとうございました。

寝ながらやりたいからとりあえず買うかな

無印糞ゲーっていう奴ってただやり込んでないだけだろ

コーエーは無印がα版、PUKがβ版だから、完成度の高い方を遊んだ方がいいに決まってるという話。

いやあ、あの「総取り」システムには唖然としたね
ある意味爽快感すら漂ってた

カスタマイズ出来ないし古いシナリオも無いし
新武将やイベントも作れないし
どう考えても糞ゲーだろｗ

>>277
新武将は通常版から作れる。
ただし、カスタマイズ制限が厳しかった。

寿命が85歳までしか設定できなかったはず（南光坊天海のデータを読み込むことで、108歳までは作成できた）。

PK版の自由三昧があって初めて蒼天録は完成品だろ・・・。

天文の大乱で南奥羽が二分されているのは新鮮味があって良かったと思うわ
あとは御館の乱とかがあれば良かったwww

上杉顕定みたいな初期の雄が使えたのも良かった

>>278
そういやあったな
枠が少なかったな

>>280
御舘の乱は一応イベントであるぞ
なぜか謙信の後上杉景虎が継いでしまうから
イベント条件満たさないで発生しないけど

言葉足らずですまん
御館の乱で上杉が分裂しているシナリオが欲しかったんだ
長尾は家紋あるからね

織田信秀でプレイ中に守山崩れが発生したが、字幕が表示されるだけ。
PSP版では他家でイベントが発生した際もデモが再生されるといいな。
この程度の改良はあって欲しい。

>>282
一応上杉景虎独立で分裂するよ
一城だけだから圧倒的に不利だけど

実際は上杉憲実とか揚北衆とか古志長尾なんかは景虎方についたはずなんだけどなあ・・・

憲実じゃなくて憲政だｗ

>>283
過去の肥のやり口からして期待するだけ無駄じゃね

しかし革新の改造シナリオを除いて本作は１５世紀など信長公生前のシナリオがあるからとても魅力的だなｗ

>>283
松平長親死後や松平家独立後すぐに清康広忠暗殺コンボが来るから困る

>>288
でもそれじゃあもはや'信長'の野望じゃなくなってるよな・・・いや、悪くはないんだけどね。
タイトルの意味がないというかなんというか

戦国の主役が信長だから信長の名前使ってるだけで
戦国時代のゲームだから別に信長居ない時代でもおかしくないよ

まぁその後信長誕生前のシナリオが無くなってるのは
やっぱりタイトル的にどうか？って思ったんだろうな

>>289
長親に長生きして貰って、清康を飛ばしてしまえば暗殺イベントコンボは起こらないはず。

そもそも学校で応仁文明の乱からすぐに信長に飛ぶような歴史の授業をしてきているのが悪いわけでｗ
永享の錯乱とかそういうのをやっても良いと思うんだけどな。

まぁ上杉禅秀の乱すらやらないからな

長親から元康にバトンタッチしたいねｗ

最近、蒼天録ｽﾚのｺﾒﾝﾄが増えて個人的にうれしいわ。新武将1000人とか登録してる人に質問なんですけど、顔ｸﾞﾗどうしてます？新武将用の顔ｸﾞﾗ少ないんで、全部使い切ったし。中には男塾で出てきた敵の兄弟？みたいな髪型のｸﾞﾗもあるしwあの顔ｸﾞﾗは使いどころがわからんw

>>296
・コーエーが有料配布している新武将顔を使う
・烈風伝、天下創世などの顔転用
・PUK追加武将の顔を後期の登録武将に使う
・血縁で顔を使い回す

自分で描ければ一番なんだけど…。

うまくいかないから知らないんだけど
嵐世記からデータ転送した時顔データってどうなるの？

>>298
蒼天録は嵐世記の上位互換。ほとんどの武将は、対応する顔が用意されている。

例外は、徳川光圀と天草四郎だけのはず。
それ以外の武将は、蒼天録に登場しなくても、別の武将の顔に使い回されている
（描き直して雰囲気が変わっている武将はいる）。

天道グラをyukariで256色減色して公式ツールで全体的に差し替え
変えられた分を新武将用にあてがってるな

まあ、新武将用の顔グラを外部CGであてがい過ぎると
一定のキャパ超えたらバグってCG追加自体出来なくなるからほどほどにしてるが

俺は革新にしてる

ダウンロード版ってPK無いのか？

>>302
無い。
しかもPK版のインストールも不可

>>303
酷いな。売る気無いんだろうか

蒼天は意欲作だと思うから売るなら売るでもうちょっとやる気出して欲しいな

嵐世記PKが起動しなかったから不安なんだけど、Windows7で蒼天録withPKはプレイできるの？

エミュレーションモードで動くんじゃなかったっけ？

WIN7は管理者で起動をすれば無問題で起動するお。
むしろ俺っちの自宅用ボロXPの方が安定せずよく落ちるw

8/4までもうすぐだね

期限切れ近いポイント余ってたから
やむなく予約したがなんか不安だ

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質問なんだけど忍者って自分の城以外でも
例えば味方の城に配置しといても敵将とか敵の忍者を排除してくれるのかな。
いい加減内応が鬱陶しくなってきたからS忍者４人くらいをばら撒いてガンガン殺害してもらいたい。

敵将だけじゃなくて内部でも反乱工作するやついるからなぁｗｗ

>>316
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;;`ヽ､;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ソ川ヽ!',
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;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／彡彡ソソﾘr.ﾆヽ
;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　 ヾ彡ソ川川 ﾑ ', !
;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: ‐'´　　 　 `ヾ､ソ川ﾘ .ハ ﾉ
ヾ､;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;:-'"　　 _,､-;ｧ‐　　　ヾ川′/ /
. ',　`'''ー― '´　　 ,､ｒ彡‐' _.　　 　　ヾﾘ| ` ´!,ヽ‐‐-
　ヽ､.,,,,＿_､　 : -"‐''z'弋ﾌ'´　　　　　ヾiﾄ､ノi:|　ヽ.:
　　ヾ'‐モﾗ'､　:　　　　　　　　　　　　　',ﾘ |　|:|　　|
　　　',　　　 |　: 　 　 　 　 　　 　　　　 '' .|　|:|　　|
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､ｒ:'::::::::::::::::/.:.:.:ヾヽr'"　　.／ ,,;ッiﾝ　　/ /　　 /
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この直家を不忠者にしたいらしいがそうはいかぬ

直家でなくても不忠者になる、が正解

味方としては直家さんよりも高増さんの方が正直怖い

蒼天録は、やった事ないんだけど
PSP版ってPC版と比べてどうなってるんだろう？
もうすぐ発売だから買おうか迷ってるんだけど、グラフィックとかシステム関係とか劣化してたりしてないんかな？
PC版より劣ってたりするならPC版買ったほうがいいだろうし

>>320
紹介を見る限り、PS2版準拠になるはず。
解像度はPCより当然低い。
あとは、戦闘がPCとは違い3D。

しかし、ゲーム内容自体の劣化はほとんど無く、新武将・新イベント作成の制限が厳しくなったが、
代わりに新家宝作成機能と新シナリオが追加され、PC版では雑魚顔だった、
賞品として登場する古武将の顔がオリジナル顔になっている。

これだけ年数を置いて出すのだから、悪いところは大幅に見直せばいいのにな。
ベタ移植されても、価値を見いだせない。

ヒント、悪いと思っていない

これ、PSPで出てるので買いの方?

かなり買い

当面歴史SLGは新作でなそうだ

蒼天録みたいに信長生前のシナリオをこれからもう少し出してくれよｗ

足利義教とか出たら面白そう

さすがに戦国時代より以前は、別のゲームにした方がいいと思う。

>>321

レスサンクス
PSPのでたら買ってみる事にするよ
しかし天道こけたし、太閤立志伝はもうでないだろうしｵﾜﾀ

>>318
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いまだ殿に心服していない者がいるようです 加増などで心をつかむ必要があるかと

>>321
新シナリオ追加あるん？何が追加されるの？

>>330
PS2版にあった「群雄関ヶ原」。古武将が参戦する架空シナリオ。

不戦の期間が終わるまでに自分の軍勢を敵の本拠地に待機させとけば絶対無敵でどこでも全部獲れる

>>332
ＰＣはそれでいいけど、ＰＳ２だと
「○○との同盟期間が切れますが、
相手はこちらの動きに不審を抱き不戦協定を継続してきました」って出て勝手に同盟延長される。
１回やったらそうなったけど、バグかなあ・・・・・。

ＰＣ版のソースネクストってやつ、
戦闘に入ると指示が「壊」になってるけど、顔グラクリックで「射」に出来ない。
ＰＳ２では変えれたけど・・・・、バグじゃない？

あと攻城戦で門が２つ以上ある時、１度配置した門から動けない。
ＰＳ２では「移動」ってコマンドがあったのに、ＰＣではなかった。バグじゃない？

苦労三昧とか戦闘自分でしないといけないやつでは痛すぎるバグ。
回避パッチとか出てますか？

左クリックで部隊を選択して
右クリックで目標を指示する
RTSでよくある操作

複数選択も出来るし
ショートカットコマンドもある

一部隊ずつしか命令できない
PS2版のほうがよっぽどバグ（つーか劣化版）

今回のＰＳＰではＵＭＤのみか。
年末にはVita出るしそっちへシフトを予定してる奴どうするんだ？
４ヶ月じゃ苦労三昧クリアは無理だぞ。

VitaってUMDじゃないんだっけ？だったらいらん・・・

外付けドライブ対応って話はあるようだけど、どうなることやら
VITA購入を検討してるなら、とりあえずもう少し静観してもいいかも知れん

まぁ実際ゲーム機はソフト次第だしな、最初はソフトも少ないだろうし
モンハンあたりを出してきそうではあるけど

PS2版だけど1534年シナリオ北条氏綱で資正に娘やって城主にしたら次の軍略で山内上杉に帰参しやがった

確実に寝返らないとか謀反起こさないとかまでは言わないが婚姻や一門には少しは配慮してほしいなぁ

PSPで発売日するけど、これってオススメ？
不評ばかり目につくけど…

不評ばかり目につくなら買わなきゃいい
コンシューマ版のコーエーゲーはユーザー登録もないんだから
中古か廉価版待ちで十分だ

ここでオススメかどうか聞いても参考になると思うか？
結構昔のゲームなのに未だにスレに張り付いてる＝このゲームに比較的肯定的な人しかいない、ってことだよ

>>343
PSP版がおススメかどうかを聞いてるんだろカス

まだ発売前だろ

もうオススメじゃないから買わないでいいよ

だいたい「このゲームってオススメ？」だけじゃどういうゲームを求めてるのかも判らないし、質問者の好悪も判らない
こんな漠然とした質問にどんな厳密な答え求めてんだよ
自分で判断しろよ

新作ならともかく
旧作のリメイクなんてスレ見て自分で判断できないなら手を出すな

>>341
信長の野望は毎回コンセプトが違うんでオヌヌメかどうかは分からないけど、
下働きプレイとか下剋上プレイとかが好きな人にはいいかも。
あと特撰カスタマイズで苦労三昧なんてのもあるんでマゾ縛りプレイ好きにはいいかな。

内政はほぼないに等しいのでそういうの好きな人はさよなら。
ただＰＳＰ版って事なんで、画面が小っちゃいのは若干萎える。

さあ君も苦労三昧に挑戦だ！！！！！！！

買うことに決めたけど、カスタマイズってどんなのがあるの？

かなり細かく決められるんだけどゲーム未プレイの人には説明しずらいな・・・。
とりあえず未プレイでも分かりやすいところだと災害の頻度・内政速度・出撃頻度・従属の有り無しなんかが決められる。

とりあえず初見は自由三昧で総取りとかいう無印時代のクソシステムを廃止して大規模独立か小規模独立を採用して遊ぼう。

koeiはホントＰＣ無印はβ版だよな
嵐世記も無印はフリーズ酷かったから
ＰＫで改善されたのに評判は悪かった
蒼天も無印の総取りシステムでがっかりした奴は多そうだ

>>350
カスタマイズってそっちかい！349の言うのはモードの方かと思った。

>>349
信長の野望は新しいやつどれかやった事ある？
後の方の作品だとシナリオモードの他にミッションモードとかって言うのがある。
決められた年数で決められた条件クリアするやつ。あれと一緒。
蒼天録では「ミッションモード」ではなく「特撰カスタマイズ」モードになってる。

>>341
ゲーム好きには不評
歴史好きには好評なのが蒼天録

>>341
女好きには不評なのが蒼天録。

皆さんレスありがとうございます。

一応やったことあるのは、信長シリーズは天下創世、革新、三國志シリーズは8と9、太閤立志伝は�Xをやった経験あり。

蒼天録は三國志8+太閤立志伝�Xを混ぜたようなゲームだと思ってるよ。

散々ググったけど、総取りが廃止されてると聞いてホッとしたよ。

それに大規模独立と小規模独立って何ですか？

後は自分は無類の歴史好きだから問題ないよw

ちなみに341も自分です。

ggrks

太閤立志伝とくらべたら雰囲気暗いよ

信長の野望初心者には進められないけど

そうじゃなきゃたぶん大丈夫

城単位か軍団単位かの違いだっけ？＞小規模、大規模の違い

天翔記が一番好きで将星録以降は合わずに信長の野望離れしてた俺だが、蒼天録でまた猿のようにハマれたくらいに蒼天録は名作だわ。
残念なのは信長生誕やそれ以前のシナリオの充実っぷりと反比例した武将の少なさかな。

PS2版は追加DL武将が最初から居たりするのかな？
PCしかやった事無いからPSP版買っちゃう予定。

>>358
それの方がリアルで良いよ。

>>359
コツコツプレイしたいなら小規模、サクッとクリアしたい場合は大規模って感じかな？

>>360
PS2版では確かDL武将はない
PSP版はPS2版をベースにしてるようだし
コーエーのやり口から考えてあれの追加は絶望的かと

>>355
大規模独立→ある大名が斬られてその大名家が滅亡した時、配下の城が集団で独立する。

小規模独立→滅亡の時、１城で独立。

ちなみに「総取り」「大規模」「小規模」から選べた筈。

もうスレが３３いってるんで既出かも。

信長の野望・蒼天録　女史研究
※男の戦いを描く信長の野望で、陰ながら華を添える女史について
　ＰＳ２ＰＫを参考に検証したものです。但し未検証多々あり。

姫武将
・どっかの攻略本に「冬に出やすい」って書いてあったけど季節問わず出る。
・登場制限を「なし」にしても４人目は超出にくい。
・前の方のシナリオだとＣＰＵ家も武将が少ない為、姫武将や女子(おなご)大名が結構ある。
・ＣＰＵが女子大名になると何故か他家が攻めなくなる。女子大名は意外に細々と生き残ってる。
・自分が大名で娘を姫武将にしてそれが自城にいると「養子にくれ」が頻発。スケベオヤジが多い。
・自家が後世に名を轟かすような名門家でも養子をねだってくるのは聞いた事もない様な大名家。無礼千万もいいところ。
・本願寺家は一門が皆スキンヘッドだが、何故か姫武将は違う。瀬戸内寂聴みたいなのはいない。
・何故か養子に行った先には後継ぎが他にいっぱいいて継げない。従属イベントは起こりにくい。

くの一
・同じランクの場合、男より若干弱い？
・男よりも何故か斬られやすい？忍者もスケベが多いのか？その為、苦労三昧でＳまで行くのは至難の業？
・風魔や世鬼、戸隠などの忍者集があるがくの一がいるのは伊賀と甲賀だけ？他は１人もいない。
・ごく稀にいきなりランクＢを借りれるがくの一は何故かＣ以下しか無理。

チラ裏(既出だったらスマソ)
・大名家チェンジ技を使って養子先で姫武将を意図的に後継ぎにしても従属イベントは起こらない。
・姫武将を養子に出した直後のターンで父大名で引抜を仕掛けるとほぼ１００％取り返せる。流石のスケベも親子の情には勝てぬか。
※２ターン目以降は確率半減。最初のターンでも父以外の一門だと効果なし。

かなり長くなったが、ＰＳＰ版はＰＳ２準拠らしいので変わってないと思われ。ＰＳＰ版買う奴はよかったら参考にしてね。

>>355
大規模は>>363の通り。

小規模は、基本的に軍団ごとに独立するが、複数軍団が連合して1大名になることもある。
また、軍団が1つしかない大名でも、複数城を有する大名ならば、残った城主が1つの大名に独立してしまう可能性が高い
（3城以上ならほぼ確実）。

総取りこそが蒼天の真骨頂なのに。

>>360
珍しいタイプだなw
基本的に天翔好きと総天好きは相入れないものだと思ってた。

基本的に天翔記好きは蒼天録も好きだよ。

そうだな。
嵐世記が好きな俺も蒼天録好きだしな。

>>365
三國志�[みたいに君主が死んだら、反発して独立するみたいな感じだね。
ただ城が一つで跡継ぎいない場合はどうなるんだろう？

本能寺の変みたいな感じで本家を差し置いて各々の所領で独立しちゃうのは良いね。

>>370
架空武将が跡を継ぐ。

ゲームシステム上、空白城が作れないので。
当然、プレイヤー大名でこの状態になるとゲームオーバー。

>>371
サンクス！
ノブヤボは絶対空白地にならないんだな…
三國志との違いは何なんだかな。

蒼天録の前の嵐世記から架空武将が後継する仕様になった。
天翔記とか昔の作品だと暗殺しまくれば空白地になる。

>>372
3世紀中国と16世紀日本の土地事情の差。

発売記念あげ。今日フラゲしてきた

天道しかやったことないけど買ってみようかな。

初心者にお勧め大名、武将はなんですか？

そりゃ信長の野望なんだから信長だろｗ

島津なんかもオススメ

蒼天録こそ一番PSPで出て欲しいと思ってたけどもうでてたのね…
買うわ

今日PSP版発売だな。PSPの太閤立志伝5みたいに、所々重くなきゃいいんだけど。

ＰＳＰ版のレビュー頼む
ファミ通に戦闘が若干もっさりとか書いてあったがそこんとこ詳しく

今日がPSP版の発売日か
蒼天録やったことないから少し興味があるんだが、PSP版の出来はどうなんだろうか
さわり程度のプレイでもいいから、ぜひ感想をきかせて欲しい

天翔記、蒼天録、天下創世以外は全部やったけど、烈風伝PKが一番楽しかったな
嵐世記と覇王伝がつまらなかったわ

>>377
特撰カスタマイズじゃなくて普通のシナリオだったら正直誰でもいいよ。
ただ毛利と織田、徳川は武将の数が多いんで後半やるならいいかも。

一般城主からのんびり長いものにまかれつつ世の流れを見るのもいいかもｗ

夕方に買いに行こうとおもってんだけど、ロードとかどうなんだろうか

psp版買っちゃった
仕事あるから夜までプレイできないけどな

蒼天録オモロイのだけど身分が高家の奴の一人称が全て「まろ」ってのがどうもね…
朝廷関係者だけなら分かるけど初代除く足利一門や東海一の弓取り、果ては北畠顕家もだし

さわりプレイですが…
･追加要素なし
･合戦のカメラワークどう調整しても戦況全体を見渡せない

カメラワークを戦況全体に調整できないのは厳しいな
どうにかならないものか

>>388
足利、北畠、今川は普通に言ってるイメージはあるなw

革新で信長が「俺」って言ったのにはビックリしたが。

レビューしますね。宇都宮でプレイしてますが、めっちゃ面白いです。買いです。

BGMが

ゲームシステムは移植で変わりようないだろうから
やりやすいかやりにくいか、ロード時間などが知りたいなあ

おーまいがーネガティブな意見しかないじゃないか

>>378>>379>>384>>385
サンクス

PC版最初にやったときは竹中半兵衛でやったな。
せっかくだし家臣プレイしたかった。

>>395
それでもやる。誰が何と言おうと蒼天録が好きだから。

>>392
そういうのはレビューとは言わない

PSP雑談161
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1311869837/

806 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 17:58:02.43 ID:Iz79/DE20 [1/2]
信長はやくしろや

867 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 20:46:58.90 ID:Iz79/DE20 [2/2]
信長蒼天録はよしろや
もうPS2でやるのは飽きたんだよ

予備知識取得でググりまくってやっとこ買った〜
戦国時代好きで、マイナー好きで、マイナー武将好きだから絶対楽しめるはずだ。

それに好奇心旺盛で探求心あるからなお良いはず。

初信長に挑戦しようと思うけどdｓ２とどっち買うか迷う…

君主以外でプレイできるのはかなり魅力的だが…

PSPだと音楽入れ替えれないのがちょっと・・・
OPと戦闘曲と信長と高家の曲は好きだけど
それ以外は微妙だから基本入れ替えてるんで

烈風拳PK面白かったからTSUTAYAで蒼天PSP買ったがｲﾏｲﾁよく解らん。
やること多すぎな感じで、萎えそうorz
折角俺の好きな尼子経久出てるのに…

>>404
どちらかというとやることは少ないのではないか。
烈風伝みたいな内政しなくていいし。

何だろうね、国ってか城が一杯有るのと毎回政略モードと軍略モードと代わり代わ
りやるのに慣れないせいかも。後、アプコン使ってテレビに繋げてるせいかモッサリで…

食らえ、
烈風拳！

PSVへの移行を考えるともうUMD買う気にはなれないので、早くDL版出してほしい
つか、普通に同時発売かと思ってストア行ったらこのザマだよ！

>>407
うるせぇ、サニーパンチぶつけんぞ

>>406
まず１０人ぐらい忍者雇って周辺国と親密にして不戦協定結べ

>>406
烈風伝からいきなり蒼天録に移ると城の多さに驚く。でも基本は同じ。
政略フェイズで謀略の限りを尽くし切り崩す。
軍略フェイズで戦術の限りを尽くし仕留める。この繰り返しでおｋ。

>>409
黙れ！！サニーブライアン出走させるぞ

pspで初蒼天録。信長選んで一つ城落としたとこまでプレイ
少し触った感じでは結構面白いと思われる
遅いんで今日はもう寝る

戦闘が革新以上にごちゃごちゃしててわけわからん…
どうしたらあれに慣れることができる？
それ以外はリアルな感じで完璧な出来だと思った。
まだ全然慣れないけど買って正解。

3すくみを覚えれば楽かな

ある程度バランスよく、はじめの方は騎馬→足軽に変えて節約したり

野戦は数だよ
謙信さん５００と氏真さん１０００なら氏真さんの方が圧倒的に強いから

>>415
ある意味リアル

食らえ、烈風拳！

>>416
エディタで知略重視にすればそうなるんだっけ？
統率重視にすれば兵が少なくても謙信の方が強いのかな？

デェフォルトで知力重視だったでしょたしか
自由三昧で統率重視にも変えることができる

>>417
覇王翔ｺｳ拳を使わざるを得ない

蒼天録初プレイ。
あー他のシリーズと全然違うね。

ロードの長さは速い方かなと感じた。快適だね。

てか、配下の武将の忠誠が一年で80から9とかに下がって出奔しまくりなんだが・・・金上げてるしのにイミフ・・・
兵士も分配できないし・・・。

>>421
その武将さんどっかから引き抜き工作かけられてるんじゃないの？

「野心」って武将ごとに上限が設けられてるそうだけど
プレイ中にそれをも超えた数値が出てる場合は、最大値の上限が上がったと考えていいの？
元には戻らないんだろうか

金も兵糧も潤沢なのに、兵士の欄だけ赤字なんだろ？
原因が全くわからない…

知行してないor知行が2段階以上あげられるのにあげていないと忠誠ダウン
相性悪いと2程度ダウン


ここらへんかな

>>421
敵の引抜がかなり強烈だから知謀が50未満の武将への引き抜きは諦めるしかないかも。
一応、A以上の忍者を城に置いとくと引き抜きに来た間抜けをガンガン斬り捨てしてくれるから
それで多少は防げるんだけど大勢力で人海戦術仕掛けられるとそれでも防ぎきれない。

>>424
多分馬か鉄砲が足りない。

知行？(武名？)によって持てる兵士の数が決まってる。
だけど兵種を鉄砲とか騎馬にしてる奴は、その数だけしか組めないんで、
数がＭＡＸに足りてないと赤になる。

例えばある城で兵力ＭＡＸ５００まで持てる奴が４人いたとする。その城の兵力はＭＡＸで２０００。
ところが騎馬が４９０しかないと、数が足りないんで
兵種が騎馬の奴は兵力４９０となり、その城のデータは
兵力１９９０/２０００で赤字になる。馬を送らない限り兵が増えない。

城で騎馬か鉄砲、騎鉄になってる奴は足軽か長槍に変えてごらん。
そうすると上で言う４９０の奴が５００組める様になって白に変わる。

追伸：いざ説明するとなると難しいね。これで分からなかったらスマソ。

野戦しなかったら馬も鉄砲も･･･ｗ

蒼天録、信玄が好きなので初プレイでシナリオ桶狭間の武田信玄で始めてみましたが、何をしていけばいいのかな‥‥

信玄はプレイし易いのかなと思いましたが、よろしければこういう風に進めればという助言をいただけるとありがたいです。

桶狭間の合戦と信長包囲網の信玄は難易度は低い方なのかな？。

>>427
桶狭間シナリオの丹羽長秀で城主プレイしてるけど、斎藤、六角攻めで馬や鉄砲が不足してるわ。
丹羽は鉄砲で部下の慶次は騎馬にしてたわ。
要は全員足軽か長槍にすれば赤字は消えるんだよね？

>>429
謀略して謀略して謀略して宴会で配下の城主の機嫌取って謀略して謀略して宴会(ry
>>430
もしくは戦に関する能力が低いくせに騎馬や鉄砲になってる人間を足軽や槍にして、能力の高い人間に回せるくらい確保するか

>>430
それかどっか余ってる城から送ってもらうか、足りない分を買う。

>>429
信玄の離反はテラチートだから連打しとけば大体の城落とせる。
後、忍者沢山雇って育てておけば後々楽になる。
信長包囲網の信玄は信長を包囲してるというより上杉・北条・織田・徳川に包囲攻撃されてるからしんどい。
信玄の寿命も近かった気がした。

>>431
サンクス！
能力が低い人間を再度確認して内政、謀略、登用要因にするわ。

>>432
それって親密なり友好的な勢力から援助してもらうの？
他勢力にもできたっけ？

>>431 433
皆さんありがとうございます。
なにせ、信長初プレイなので、とにかくとまどっています。

信玄の場合は、戦争より謀略で行った方がいいのですね。確かに史実通りのような気が。

包囲網は逆包囲の様ですので、桶狭間からプレイしてみます。
やはり、攻略の対象大名も、史実通り今川を倒し、徳川織田の順番がいいでしょうか？。

>>429
まあこっちも初心者に毛が生えたようなもんだからあんまりいいことは言えんが・・・。

真田一門は統率高しで戦闘要員だが、他も高いのでうまく使おう。
上杉や織田、北条といきなり接して強大名に囲まれてるからな。

まずはどっちの方に進むか決める。
信長は恐らく西へ包囲網を破りに行くのでその間に東へ行くか、
或いは織田との決戦覚悟で西へ行き、史実と同様上洛を目指すか。
この２つしかないと思う。全員を敵に回すと潰されるので、
誰と手を組み誰と戦うかを慎重に見極めるといい。
かつての甲相駿同盟の影響もあって北条はやや武田寄りか。

基本的には政略で忍者を使って謀略、軍略で戦闘でおｋ。

ただ武田一門はデフォルト武将全員１５８２年での死亡設定なんでゲームオーバーには注意だ。

>>429>>436
武田信勝（勝頼の子、1567-82）は追加した方がいいですね。
もちろん、プレイ中にエディタで死因を「戦死」にすることを忘れずに。

PC版なら、>>169の武将パックから好きなのを入れてもいいです。

みんなもの挑発できるのが二人いれば１０倍の敵でも勝てるやんか〜

>>437
いやいや、信玄の子で勝頼の弟にあたるとされる
武田信清(１５６０〜１６４２)を入れとけば大丈夫。
流石に１６４２年までにはどうにかなるだろ。

>>436 437 439
いろいろご指南ありがとうございます。
さんこうにさせていただきスタートさせてみたいと思います。

そうでしたね。武田は1582年まででした。やはり、初プレイで時間がかかるかもしれないので、若い年代で進めようと思います。
やはり、東か西か迷いますね。
東のが易しそうですが、西で織田が強大になっていそう。

烈風拳をかませば信玄も
イチコロよ。

うせろ馬鹿死ね

何をすればいいんだ

兵士が勝手に増えたり、増えなかったりするのはなんで？

忍者は最高何人雇えるのかな？
Aランクの忍者になる前に、バサバサ殺されていくんだけど…
今は甲賀で親密100で8人だったかな？
伊賀では人手不足で貸す人いないって言われた…

ＰＳＰやっと来た。このザマされなくてよかった。システム的には変わってない。
ＰＳ２と唯一変わってるのは家紋。
まず土岐家の家紋、ＰＳ２では茶色地に花だったがＰＳＰでは紫地に花。
あとは本願寺家の家紋。ハーゲンクロイツじゃなくなってる。

>>446

>>446
スマソ家紋以外何も変わってないと思ったら結構変わっててびっくり。
ＰＳ２とは全然違うゲーム。

特撰カスタマイズをプレイ
・ＰＳ２時代より貿易がしにくくなってる。
　友好でも「間が悪うございましたな」になる確率が約９割８分。
　マイターン交渉に行ったが１０年間１度も成功しなかった。
　ＰＳ２はここまでひどくなかった。

・「裏忍者」の廃止？
　伊賀と甲賀の忍者は人気なのですぐなくなるが、
　ＰＳ２時代は親密だと隠れ忍者が出てきて開始７年後とかでも借りれた。
　だけど今回はダメ。開始３年以上で借りれる確率１％以下、５年以上で０％。
　５年後から親密状態でマイターン交渉したが１５年間１度も借りれず。
　各里持てる忍者が減って、かつ各勢力が忍者を返さなくなってると思われ。

・自分の持ち金が増えると諸勢力への献納金が上がる様になった。
・政略フェイズの赤いバーの速度が遅くなった。

結論→特撰カスタマイズは全てが苦労三昧級のマゾプレイを強いられる仕様に変更された。

今の所確定してる変更はこれだけ。
またプレイを続けて、見つけたら逐一報告します。

>>445
忍者はいくらでも雇えるけど調子に乗って雇いすぎると財政がやばいことになる。
人手不足＝他勢力が忍者借りててもう貸せる忍者がいない。
敵の城にB忍者とか強烈なのがいたら忍者がバシバシ斬られるからめんどくさいけど俺は忍者を一人づつ行動させてる。

話聞いてるだけでもつくづく忍者ゲーなんだなと理解したｗ

>>450
忍者ゲーなんだけど忍者の総数少なくして、
後になると借りれる確率が宝くじより低くなる仕様になったのはつくづく困った。

正直言って、多分このままあと３０年プレーし続けて次に忍者借りれるよりも先に
宝くじで１００億当てれる自信がある。それ程の確率。完全に糞ゲー化した。
これはクソゲーオブザイヤーノミネート決定だな。
魔界村よりも遥かに難しいよこれ。忍者借りれただけで履歴書に書ける。

まあ、どれでも●ゲーに
なるよ。天道など統率ゲーだもん。

昨夜新武将で大内義隆の養子と実子や毛利元就の弟登録した。
きめ細かに設定出来るのは楽しいけど、戦闘がセミオートチックで解りづらいのと、内政も奉行決めて勝手に数字が上がるだけでイマイチ楽しめない。

今日早速ゲオに売り飛ばしに行こうと思う

革新は知略ゲー、天道は武勇ゲーじゃね
革新は武勇の影響が少ない分、知略技の撃ち合いだし
逆に天道は剣豪や武勇９０以上の奴あたりが戦法使うと
連鎖次第で城壁一発でぶっとぶし

>>449
ありがとうございます。
他の勢力にレンタルされてるのか。
で、年代が進むと忍者が少なくなる？
序盤に親密度をあげて、人数確保が良さそうですね。

まだよくわからないから質問したいだけど。

・募兵できたり、できなかったりするのはなんで？

・三つ巴になることってあるの？

例えば織田で浅井を攻めてたら、六角も浅井を攻めに来たとか。
昨日浅井攻略してたのに、六角とも野戦になってわけがわからんかった。
六角と浅井は同盟を組んでるようには見えなかったし。

三つ巴になることは普通にある
それに同盟組んでない大名家とは、たとえ攻略目標にしてなくても
軍勢が接触すりゃ普通にドンパチになる

>>456
募兵が出来ないのは特選の設定
兵数が最大になってる
包囲されてる
のどれかだと思う

>>455
伊賀・甲賀は、ゲーム開始時は全大名が借りることができるので、すぐ底を突く。
最初のターンに、借りられるだけ借りてしまおう。
また、友好度が高いと、契約更改の請求が安くなるので、早めに親密にしておくように。

規模に応じて配属忍者数が増えるので、こまめに忍者衆の規模をチェックして、
規模が上がったところですかさず使者を送るとよい。

また、近場の忍者衆を、さっさと自勢力に従属させてしまうことも大切。
こうすれば、他大名は借りられなくなる（既に借りている忍者の、契約更改は可能）。
伊賀と甲賀も、他大名に従属してしまうと借りられなくなるので注意。

>>448
ひょっとしたら、忍者「諜報と警戒」に設定していませんか？
これだと忍者がなかなか死なないので、忍者衆で新しい忍者が補充されません
（一人死ぬと、その忍者衆所属の新忍者が一人雇い待ちになる模様）。

天下創世は騎鉄ゲーだよ

>>457
サンクス！
三つ巴があるならそれはそれで楽しいな。
部隊と接触しても野戦が起きるのもリアルだし。
後、敵大名同士で友好関係あるか確認できたっけ…？
説明書読んでも不親切な部分があるからわからなくて。

>>458
ゴメン…やり始めの初心者だから全部わからない。
自分がやってるのは特撰じゃない通常の奴だよ。

結局PSP版はウンコなん？

1560年松平元康でプレイしてるんだが
下克上ってどのタイミングが良いかね？
開始早々か大義取ったり根回ししてからか

苦労三昧でも元康プレイするつもりなんだがどっちのが難しくなる？

1560年松平元康でプレイしてるんだが
下克上ってどのタイミングが良いかね？
開始早々か大義取ったり根回ししてからか

苦労三昧でも元康プレイするつもりなんだがどっちのが難しくなる？

>>464-465
↑なんか連打したっぽいスマソ

>>462

>>462
んじゃ自城包囲されてない？包囲されてると募兵出来ない。
あと兵数が最大じゃない？それだと出来ない。

どっちも違うなら、物資が足りない。
戦いとかに負けて兵数がぐっと少なくなると、
少ないほど１回に募兵できる数が多くなる。
数はどうやって決められるか知らないけど、
１回に１５００とか一気に募兵できる時あり。
その時に募兵出来る兵の数と同等以上の兵糧金銭がないとダメ。

どうしても分からなければ、次募兵できなかった時に、
配下武将がなんて言ってるかコメント見るべし。

>>464
苦労三昧は最初から全城主が大義持ってるんで取る必要なし。
家康の力は飛び抜けてるし岡崎所の武将数多いんで単独でも問題なし。
岡崎城以外は全て今川寄りなんで乗ってこないと思われ。
タイミングは最初のターンいきなりでもおｋ。むしろそれで何がいかんのか。
ただ少し待つと義元が何故か自分から死にに来るからそれからでもいいかも。

>>467
漏れです。別スレのコテハンをここのに変えようとしてバックスペース押そうとしたら
エンターにいっちゃったスマソ。今日はキーボードの効きが悪い。
叩いて厳しく躾けたんでもう大丈夫と思います。

>>464
通常プレイの場合、開始直後に桶狭間合戦イベントで義元が死に、氏真に代替わりする。
その場合、結構な確率で呼び出し→手討ちを食らう。

下克上したいなら、いきなり大義名分を取り付けて独立してしまっていいです。
武将がわんさかいますし、今川は桶狭間で名声下がっていますから、友好→内応の
使者連打で今川城主も一人二人は引っ掛かります。

>>463
PC版PKの入手も次第に難しくなってきてるようだし
手軽に蒼天を入手できる点では良かったんじゃないの

amazonで売ってないの？

>>468-469
どもです
開始後即効で独立してみます

>>468
一般武将の兵が足りないってことかな？
知行を加増してなかったりとか…

理解するには時間かかりそうだわ。
募兵できない時は特に何も言ってこないよ。

>>473
コマンドを選ぶ時に家臣武将のコメント(説明)がある。下の青い枠のセリフ。
「募兵」コマンドが暗くなってる時にそこにカーソルを合わせると
「募兵するには場内の物資が足りませぬ」とか言ってると物資不足。

募兵する兵士の数だけ兵糧と金銭が必要。
募兵数が１２００なのに兵糧、金銭が５００とかしかないと物資不足で募兵出来ない。

あと自分の城が包囲されてるとか、既に最大兵力とかって事はない？

シミュレーションゲーム未経験、歴史知らない単純馬鹿な俺がps2信長シリーズやるとしたらお薦め教えてください。
レビューみても決めきれない。お前には向かないってのは無しでお願いします。

烈風拳をかましたいぜ。

>>475
ここで聞くことじゃないだろ
初心者は天翔記がいいと思うよ

そもそも歴史知らないと、つまらないとおもうよ
所詮ゲームだし、えーっていう場面も多いし好きな武将とかいないならやめたほうがいい

ＳＬＧ未経験はまだいいとして
歴史知らないのに何故このゲームのスレに来た？

>>475
まあ、本当に初めてならPS1の武将風雲録かな、慣れるのに。

本作・蒼天録は、15世紀の北条早雲の時代から遊べる代わり、関ヶ原以降の武将は極端に少ない。
また、大名（1勢力の支配者）だけでなく、配下の城主でも遊べる。これはシリーズ唯一の特徴。
さらに、合戦よりも、謀略で敵を寝返らせたり、謀叛を起こしたりするのに向いているゲームだ。

これらの説明で興味があるなら、買ってみるといい。

>>476
きえろ馬鹿死ね

>>474
最大兵力って一人一人の武将に対してだよね？
馬の物資足りてるのに一人だけ騎馬兵科にして端数の奴がいるけど…それも全く意味がわからん。
ちなみに初級で包囲はされたことない。

上級や超級にすれば手応えあるかな？

>481
好きなくせに

きえろ馬鹿死ね

最初はつまらなかったがだんだん面白くなってきた
今気づいたんだが三国同盟できるんだねこれ
シリーズでは珍しいんじゃないか

>>482
まあ１人１人というか、その城が現在持てる兵力。
武将の数と知行によって変わるけどね。

端数の奴はまだ回復しきってないのかな？戦いの直後？それか転封直後か。
それなら募兵出来る筈だが・・・・。

普通は、
・その城の現在持てる最大兵力に達してない。
・設定で募兵を「自然回復のみ」にしてない。
・包囲されてない。
・物資が足りない
以外の状況では募兵が出来る筈。

とりあえずバグの可能性があるんで、
どのシナリオの誰で始めて、どう進めると募兵出来なくなるかここに書けば
誰か検証してくれる。それでバグかどうか分かる。
バグならコーエーに再検証以来。状況が分からんとバグと判断出来ない。
だけど発売から２日経って誰もこのバグ見つけてないんで、
募兵出来る基準となるものに新要素が追加されてるんだろう。
誰か見つけ出してくれる事を祈る他ない。

ただ、上の条件全てクリアしてても募兵出来ないとなると・・・、
現状では９割以上の確率でバグと判断するのが妥当としか言いようがない。
どの状況で発生するか分からないんで確認のしようがない。

んで最後に、上級とか超級なら手応えはあるかもしれんが、
システムある程度分かってないとキツイだけかも。

>>459
忍者が死なない設定でもＰＳ２はそれで借りれた。
ＰＳＰの確率の低さは異常。ゲームバランス崩れ過ぎ。こんなんただの糞ゲー。
流石に１５年間１人も借りれないのは多分ギネス記録もの。
最近おかしいよ、どうして魔界村や怒首領蜂を基準にゲームを作るんだ。
あれはゲームの中でもかなり難しい部類なのに。
あんなのを標準レベルと捉えてるから、世界で数人しかクリアしてないゲームがウジャウジャ出るんだろ。

てかＰＳ２でお前らが苦労三昧を５年でクリアしちゃうから制作サイドがキレてあり得ない程の確率になったんだろ。
諜報のみ設定で３年目以降とか５年目以降で伊賀甲賀から１人でも忍者借りれた奴はギネス申請でおｋ。

>>486
俺の読解力のなさとまだシステムに完全に慣れてないだけだと思う。
蒼天録は思ってる以上にシステムが複雑やな…


ちなみに転封はせず城に愛着湧いてしまって異動する気にはならんw

その端数の奴は浅井滅ぼして提案でゲットした赤井清綱だよ。

今の戦況は常に戦争に明け暮れてて大名提案のイエスマンになってるから自分の城は金も兵糧も底をつきそうだよ。

ゴメン…赤尾清綱だった。

裁量権が増えるから軍団長になるまで辛抱してみる。

6年たってもまだ10国支配しきれてないからな…w

奴の説明が下手すぎて、かえって分かりづらくなってるだけだよ
君に落ち度はない

>>487
たかが忍者一つでそこまで叩くやつがいるとは製作陣も思わないだろうからな。
蒼天録が忍者ゲーっていっても忍者無しでもどうにでもなるレベル。
つーか諜報のみ設定ならそんなに忍者借りる必要性ねえしPC版から忍者枯れる仕様だし・・・。

なんだかんだいって蒼天録が一番リアル志向な感じだし戦国時代って感じで、慣れたら絶対楽しいだろうな。
戦もそうだけど、ほとんどが調略と根回し外交だった時代なはずだから。

>>491
忍者無しだと、面白いように武将が殺されて行く…

プレイヤー大名（軍団長・城主）は絶対に殺されないのが救い。

PSP雑談162
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1312542582/

124 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 01:21:09.23 ID:VoIxYHsH0
Nobugana_no_Yabou_Soutenroku_with_Power_Up_Kit_JPN_PSP-BAHAMUT
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

1545年生まれ
居城は躑躅ヶ崎
状態は仕官

なのに、いないんだけど…登録武将登場にもしてるのに…

やっぱ忍者ゲーなのかこれ
そこだけもうちょっとバランスとっててくれれば即買いだったんだがな

psp1000だと処理落ちあるけど、psp3000の人は快適？？

多分変わらないと思う
同時処理系は仕方ない。ps2でもトロくなるくらいだし

>>495
実父武将が別の居城って事はないかな？

>>497
１０００持ってないんで何とも言えんが・・・・、
政略フェイズの赤いバーの減りが遅い→３０００。処理落ちはない。
ＰＳ２の時は早かったのにな・・・・。

>498
変わらないのか(´・ω・`)
軍略フェーズですら固まる・・
ありがとん

>>453
自分に合わないだけでクソゲーオブザイヤーとは…これがゆとりか。

>>499
できた。ありがとう

忍者の暗殺設定だけ縛りたい
忍者禁止だと他のも使えなくなるから困るんだよな

ＰＳＰやってる奴で誰か養子にあげて継げた奴いるか？
どんなイベントか１回ぐらい見てみたい。これ藤木が使えないんだよな・・・。

てか本当に継げるの？後継ぎがいないとこからは来ないけど、バグじゃない？

初蒼天録なんだけど、何をしていけばいいのやら‥‥
風雲録以降だから、全く違うので追いついていけない。

どういう感じで進めていけばいいのか、助言をください。

>>505
いや一緒だよ。どのシリーズも最終的には天下統一を目指す。
要は天下統一するまでの過程が違うだけの話。

君の思う通りやって天下を目指せばいい。天下を目指すのにセオリーなんてない。

一番下っ端の城主プレイがあまりに退屈で困ったわ…w

こういう場合どうモチベーション維持すれば良いんだろ？

ＰＳ２時代を含めて１番困るのが架空姫の名前。いつもなかなか決めれん。
いい名前が浮かばん。つけ方が現代と少し違うようだし・・・。

外交ゲーって認識でいいのかな。
力づくより根回し?

城主でも軍団長でも大名でも大してやることは変わらないし
向いてなかったと諦めるか時間を置くかくらいじゃないの
俺も飽きたら1年くらい間あけるし

>>506
そうですか。
あまりにも、細かい感じが違うので、戸惑ってしまいました。
昔やった信長はシンプルだったからなあ。
スレにも書いてあるけど忍者有効なんて言われても？って感じでした。
とりあえず、めちゃくちゃに進めてみます。ありがとう。

戦国の感じが全くしない
なにこのファンタジー

初心者にオススメのシナリオと武将を教えてくれ

俺が初めて統一した武将は肝付だった
隅の大名がおすすめ

信長シリーズは天道のみプレイ
PSPで蒼天録っていうのが出たみたいなので、寝ながらまったりプレイするのに最適かと思い
購入してみたが、糞ゲー確定でした
買う前にここを少しみて忍者忍者書いてあったので、すぐに忍者雇用してみた
一番最初の織田家でやったら武将少なすぎてつまらんかったので信長元服でプレイ
とりあえず思ったのは城多すぎ、意味わからんほど多い、多ければいいもんじゃねーだろと思った
そして一番のつまらなさが爽快感皆無だった件
天道は、戦法５連鎖で敵ぶっとばしたり城壁ぶっとばしたり、戦法の打ち合いが楽しかった
このゲームなに？合戦は左、中央、右が、単純にお互いぶつかるだけで
戦法も少ないし、天道みたいにガンガン撃てないし兵科の相性とか、ただのジャンケンみたいでつまらない
今川がひっきりなしにせめてきてうざかったから忍者でどんどん城に送り返してたけど
軍略フェイズなんてそれの繰り返しで何が面白いのか不明
とりあえず、何をしていいか大してわからなかった。天道はゲーム内でやりながらチュートリアルもあったし
説明書も攻略本もなくてもわかりやすくて最高だったけど、これは意味不明
１時間プレイして飽きた。明日にでも仕事帰りに売り払ってくる

某ゲームではあるテンプレがあって
大抵はそれで片付くんだが
このゲームにもそれが必要になってくるのかな…
とりあえず>>515にはこれを送ろう

お前には合わん諦めろ。

まあ、そういう爽快さを求めるなら合わないだろうね。

PSP版明日買おうと思ってるんだが、インストール容量ってどんくらい？

天道なんかだと足軽部隊の剣豪の人たちとか
騎馬隊の上杉謙信とか、敵がぶっとんで爽快で楽しかった
これ内政も武将設定して季節ごとに金とかふえるだけみたいだし
面白さ教えてくれ

>>518
本作は合戦での爽快さはあまり楽しめません。

謀略で戦わずして敵を寝返らせたり、降伏させたりすることに喜びを感じるプレイヤー向けです。

戦国シミュレーションの華といったら合戦だろうに・・・変なもんかっちまったわ

まぁ、十年来のユーザー向けのレスになるかもだけど蒼天録はスルメみたいなものだよ、噛めば噛むほど味が出るってやつ。

>>517
126MB

合う合わない以前に
理解力の問題もあるんだろうな

>>520
合戦で人が死ぬわけだから、なるべく戦わずに勝てればそれに越したことはない。

>>518
無双とかの方が楽しめるんじゃね？

>>520
これは戦術じゃなくて戦略を楽しむんだよ。残念だったね。

>>522
ありがとう。
戦国夢幻消して準備しとく。

>>518
お前、明日売るって宣言してるってことはすでに蒼天録をプレイする意欲が０なんだろ・・・。
ここで愚痴るより他のゲームでもやりなさいな。

>>524
宇喜多直家気分だわな

今真田昌幸でやっているんですが昌幸が大将で城攻めしたら自分で兵士をうごかせるのにそれ以外の武将でやると自分で兵を操作できなくて勝手に勝敗が決まるんですけど仕様ですか?

環境設定を見直してみればいいんじゃねーかな

>>530 それがよくわからないんです。設定みてもできません(＞人＜;)

>>529
初期設定では、自分の城の武将がいないと必ずCOM委任になりますよ。

城多すぎとかこういうやつが居るから近作は城少ないのか
天下統一や戦国史とかやったらどう思うんだろｗ

折角水軍取ったのに金銭ばっか。お宝三昧なんだけどな・・・・。
死ねよシブサワ。完全に糞ゲー化した。マジで見えたぞクソゲーオブザイヤー。

せやな

クソゲーオブザイヤーも随分安くなったなｗ

革新から始めて、蒼天録も良ゲーと思って楽しめる自分は勝ち組だ。
ただ忠臣武将より謀臣武将の方がより楽しめるな。

>>533
俺はこれでも少ないと思ってるのにw

>>515
ほかのシリーズもやってみな
天下創世とか革新あたりで

いろんなシリーズやってまたこれやればこれはこれでありだみたいに思えるかも
少なくても自分はそう思った

信長の野望初めてやったのがこれだったから
三国志はやってたけどこれ初めてだったんで
最初はなんかいまいちだと思ったけど
そのあと、天下創世、革新ってやって
またこれにもどった
今は楽しめる

平清盛や弁慶は特殊技能あるのに、義経はないみたいだね…

特選カスタマイズの武将って信玄の風林火山や秀吉の破壊のような特殊技能って仕込まれてたっけ？
あまり使わないからよく知らん

これ配下プレイで軍団長から城主に降格されたりするの？
部下はどうなっちゃうわけ？

>>542
他の城は、別の軍団長（または大名）に再編される。自城の家臣はそのまま。

一般武将でプレイしたいんですけどできますか？

>>544
城主以上じゃないとダメ
どうしてもってならその所属大名で始めて城主にしてプレイヤー城主変更するしかない
PSPでどうやって変更するかは知らない

自分で城攻めする時自分で軍団をうごかせるように設定するにはどうすればいいんですか？
力攻めにしたら勝手に勝敗がきまります。
昨日から全く分かりません(＞人＜;)

尊氏グラが伝・尊氏像グラというとこに時代を感じる。
早雲はスゲー爺グラだな。どーしたの。

PSP板が発売されたので
早速梟雄シナリオの超級松平プレイやってみた。
相変わらずの細川無双に全米が泣いた。

これ追加機能で天道PKみたいに登場勢力編集あれば神だったと思う
蒼天録システムは御家人の寝返りやら謀叛が日常茶飯事な源平〜応仁の乱の時期にマッチしてると思うのでいにしえ武将の勢力だけ登場させてプレイしてみたかったわ

プレイしてるうちに疑問が出てきたので、蒼天録先輩方に質問を

1.政略フェイズの読み込み中に赤と青のバーがでますが、赤は敵で青は自勢力でOK
2.城主の新密度が数ヶ月か一ヶ月に少しずつ減少するけど、これは相性の問題？
3.城主が物資使い込んで、食糧難になってるけど、こっちで米調達して配布？
4.金や兵糧の効率的な稼ぎ方ってあるのかな？

この辺が今の疑問点です。
どなたか教えていただけませんか？

>>541
あるよ。ただ殆どの特殊武将のセリフが一般のセリフと変わりないから
気づきにくい。

>>550
1,2,3はその通り
4はもう大きい城を奪えとしかあと取引先とは親密になっておくべき
手っ取り早いのは貿易して得た家宝を売ることかな

>>543
虎の子は側近にしろってことか。覚えとく。

>>551
�d。
確認する方法は実際使ってみるしかなさそうね

>>546
まさゆきがいる城から出陣した部隊は操作できる
それ以外の部隊は基本的に操作できない
ただし一向宗や忍者の里を攻めた時は戦闘シーンが強制的にカットされ、勝敗が自動で決まる

>>546
自城の軍団以外は動かせない。
自城の軍団で動かせないなら多分最初の設定で「自軍の合戦」を「見ない」にしてると思われ。
環境設定で直せばおｋ。

>>550
4の金に関しては金山のある城を奪ってそこからむしり取る。
金山は消滅しないし、このゲームでは金は枯渇しない。金山最強。
あと貿易したり、同盟要請で金を要求、商業最大値の高い城に移って商業奉行を４人。

このゲームどうしたらいいか分からない
忍者雇って敵の城に忍び込ませて流言しまくって仲悪くさせて
内応で寝返らせての繰り返し？
コマンド多いし似たようなのありすぎてよくわからんです
後、寝返らせて手に入れた城とかの人材ってやっぱりちゃんと適切に配置した方がいいの？
大名いる城に優秀な人材だけあつめてっていうのは、だめなの？

発売日に買ってからのおおまかな感想。

・完全忍者ゲー
必殺仕事人みたいなムービもあって不覚にもﾌｲﾀ

・調略、外交メイン
謀臣と言われた武将でプレイした方が面白さがます。

・小規模独立が良い
本城を落としても反旗を翻す武将がいるからさらに泥沼化して面白い

・慣れてきたら自分なりの縛りプレイ

縛りプレイすれば難易度が上がる。

・合戦はやや微妙だが許容点…設定しだいでコンピュータが結構好戦的になるし、それほど馬鹿でもないし三つ巴があって面白かった。


これは革新からやったから単なる要望だけど。

・敵大名をランダムに配置できる国替機能が欲しかった。
結局は強い大名だけが残るけど、設定を小規模独立あたりでカバーするしかないかな。


・寿命のなし、普通、長寿の設定が欲しかった。
これもめんどくさいけど、編集で全武将の寿命を最大にする作業で我慢。
討死を多いにすると武将があまりに死にすぎる…。

普通は普通であまり死なないし、革新並みのバランスでよかった。


革新主にやってたから革新ばっかになったけど、革新よりはシステムが豊富で面白い。

>>557
そんなの自由にすればいいだろｗ
効率性重視なら自城に最強武将揃えればいいし
雰囲気重視なら能力高い外様より譜代重視すればいい

>>557
大名プレイなら城主だけはちゃんと考えて選んどいた方がいい
条件としては知力高くて大名と相性が悪くない奴

>>557
城主の知略は50以上、できれば60以上欲しい。

COMは50未満の武将を集中攻撃するようなので。

このゲーム味方が城主に流言飛ばしてくるからな
獅子身中の虫だらけ

PSP版、解像度的に辛いかと思ったけど
想像以上に詰め込んでるね。
結構がんばってるかも。

>>555.556ありがとうございました(^^)
烈風伝はできたんですけどね〜
せっかくおもしろくなってるのに(ｰｰ;)

>>562
味方同士でも謀略やってんの？
よく敵に簡単に騙されて鞍替えしてるのは見かけるけど。

>>565
味方同士でしてるよ。自勢力のターンでもチャキーン！関係が疎遠になりました！
とかよく起きるじゃん
味方といえど敵と思え、まさに戦国そのものやな

>>566
マジで？？
ますますこのゲーム気に入ったわw
リアル志向を求めてたからね。
もう新作出たとしても蒼天録以上にリアルなのは出なさそうだな…
まぁさっそく俺も味方にやってみたいけど、でも同士討ちするメリットなんてあるのか？

自分より発言力高い奴にやって失脚させる→ライバル減ってｳﾏｰとか
リアルでしょ？ｗ

>>567
軍団長プレイしてて提案を通したいときなど
大名が反対しても、評定参加城主達がこちらと親密で、大名と関係が悪ければ悪いほど
こっちに賛成してくれやすくなるから

あえて味方の軍団長、評定参加城主と大名の仲をさくってのもオツだよ！

例えば、大名を強制隠居させて自分が大名に！とかめっちゃ胸熱やねん。

>>557
野心が高い奴はそのままにしとくと寝返ったりするよ。
今まで寝返りを繰り返していろんな大名家を渡り歩いてきた奴は危険。

>>558
スマソ蒼天録の環境設定で「討死」なんて項目あった？落武者狩りはあったけど。

>>567
自分の立場が下の方だったら意味ある。
上の奴に同士討ち仕掛けて主君との仲を裂いて切られるか追放される。
そうすると自分にチャンスが回ってくる。さあ、明日の軍団長は君だ！！！

でもさこのゲーム、たとえ味方のライバル城主を蹴落としさせても城主が代わるだけで発言力はそのままなんだよね・・・？
そこだけ不満だったわ。
発言力も城主交代と同時に下がったりして欲しかった

>>570
寿命が通常、長い、短いと選べる。

psp出るの忘れてて今日買ってきたぜ
つーか地図と戦闘見にくいな
まあ久々の蒼天録が携帯気でやれるってだけで嬉しいが
扇動サイコー

>>570

某ギリワンで有名な人とかこのゲームだとどうなってんの？ｗ

>>574
みんな景気よく謀反や寝返りを起こすので、かえって目立たない。
もちろん、義理が低いほど危険なことに変わりはないが。

また、COMは6種の思考ルーチンがあるが、松永久秀タイプは謀略好きなので、
謀反を企むと味方を盛大に引っかき回してくれる。

逆に、忠臣に徹するのが難しい仕様。

COM城主は他城主との仲を裂く謀略は熱心だが、大名同士以外は
友好を深める行動を全くしない。
COM大名も、家臣と友好を深めようとはあまりしない。

そんなわけで、真面目に家中の結束を固めようとすると、プレイヤーが一人でやる羽目になる。

>>569
なるほどね〜…
イエスマンでコツコツとやってれば軍団長になれると思ってたw
これからは外道プレイもありにしよう。

>>570
特撰カスタマイズの自由三昧なんかで設定が出てくる。


>>572
出てくるの？
それって一度クリアしないとその設定は出ないの？

>>578
パワーアップキット版なら「特撰カスタマイズ」の「自由三昧」で設定できるはずです。

>>577
地道に出世するなら、それが王道ですよ。
命令に背いて手柄を立てても、評価はしてくれませんから。

城主の選び方は、相性と知力50以上が目安？
武名は別に気にしなくていいのかな？
武名100の城主に、武名200の武将が部下になると忠誠下がるのかな？

城主変えた時に文句言う奴いるけど、あれは影響出てるの？

質問ばっかりですまん。

>>578
スマンが…確認したら出てこなかったよ。
どうしたら出るんだ？

ゴメン…アンカ間違いした。


>>582
自由にしても出てこないよ…

もう寝なさい

>>582
ＰＳＰではその項目ないね。今自由三昧探したけどなかった。
「武将の死亡確率」ならあったけど。恐らくＰＣ版ではあったと思われ。削除されたか。

烈風拳の使いどころが肝だよ。

うせろ馬鹿死ね

>>584
そっか…やっぱり容量の問題なのかもな。
かなりめんどいけど群雄関ヶ原以外のシナリオやるなら、編集で大名や各大名の主要家臣の寿命を弄るしかないね。

>>584
あ、失礼。それでいいです。

死亡率を低くすると、寿命が延びるはず。

>>584
それは知らなかった。あの「死亡率」ってのは暗殺されにくかったり、
落ち武者狩りに会いにくかったりだと思ってた。

仕官した直後に出奔とか舐めてんのか

ゲーム内でも社畜に甘んじる悲しき性

>>591
社畜の楽しさに目覚めました。

軍団長で独立しても自分の城だけ独立すんの?

>>593
なんの相談もされてない城主がついてくると思うか？
主家と仲良くない城主が勝手についてくる事もあるがな

>>576
確かに忠臣プレイだといい年城主選んで統一前にあぼんとかよくあるしなぁ…
PS2初プレイが本能寺光秀だったけど架空娘に継がして織田家に尽くさせたわ

これ他家に寝返りたい時ってどうすればいいの？

初心者へ

信長元服武田で始める
秋山あたり数人を高島へ
奉行を委任で良いから任命
甲賀伊賀に使者派遣してから忍者を借りる
志賀と林に忍者潜伏
板垣に小笠原攻めを命令
余った武将は諏訪町衆や甲斐衆徒に派遣


戦略フェイズへ
武田と馬場真田ら5人で志賀に出現
箕輪からの援軍を倒or忍者で追っ払たあと力攻め


やってみ

落としたら躑躅ヶ崎に退却
板垣が小笠原と一進一退してるので余った武将で林に出撃
フェイズ終了


志賀の城主を信用できる武将（弟とか）に変更
諏訪町衆を脅迫して従属化
戸隠と親密化して忍者を借りる
配下城主に使者派遣



元服武田は武将の質量ともにずば抜けてるので余裕
今川とは婚姻、北条は不戦なのでその間に南信は支配下に置く

>>596
外交のところに寝返り約束っていうコマンドがあるでしょ
それを寝返りしたい勢力に向けて実行して成功したらおk
後は、戦略フェイズで寝返りというコマンドが増えるからそれを自分のタイミングで実行するか
相手勢力からの要請によって寝返りするかのどちらかで寝返りすることができる。

このゲームって有名大名家で始めたから超楽って事もないし
名将を家臣にできた楽しみもないよね
忍者ゲーすぎて名将の意味あんまりなくね？
合戦だって名将だからってTUEEEって事もないし、天道あたりだと
名将で凡将と戦わせると圧倒的で面白かったが、合戦なんて数の勝負だし
天道あたりの上杉謙信なんかまさに軍神に相応しく、敵がごみのようだったが・・・
ほとんど忍者で終わるから名将を家臣にする楽しみが皆無なんだが

>>600
それは名将の使い方を知らない。

統率、知略の高い名将が技能を使った時と、そうでない武将の格差は歴然としている。

PKで忍者無しにできなかったっけか？
無しというかあまり忍者の効果が高くなりすぎないような調整。
ていうか、有名人だからっていうだけで常に一方的な戦果が出るほうが興ざめ。
いくら史上名将と言われるキャラでも、常識的な条件を無視してまで無双できたら
それこそ子供だまし過ぎてつまらん。


奇跡的な綱渡りで勝ちを拾うのが名将なのではなく、
負けない耐性を総合的な戦略の中で作り上げていき、いざ戦場に出たときには勝つべくして勝つよう
お膳立てを整えることのできるのが名将。

統率50〜60台の武将の育成を兼ねた耐え忍ぶ野戦が好きなので
名将の類の皆さんはなるべく味方にしてない
COM同士の戦さで名将さんが死にそうになると
偽伝令やら停戦交渉やらリロードやらを駆使して極力生かしてる

落ち武者狩りとかでよく武将死んじゃうよな、このゲーム。
お気に入りの武将が死んじゃうと萎えちゃう

まぁ、蒼天録は独自の味が出るゲームだと思ったら良いよ。
シリーズでいろんな味があってそれぞれ楽しめたら幸せだよ。

昔PS2でやったとき、信長で始めてすぐに他国の使者を発見
あっさり捕らえてみたら毛利元就だった
本人が何やってんのと思いつつ配下に召抱えるを選んだらまたあっさり配下に
たぶん蒼天録だったと思うが、俺ん中じゃこんな印象

有名大名でも容易く天下を取れないのが逆に良いと思うが。

革新みたいな名将無双がしたいなら半兵衛を手勢に加えて混乱連打すればいいよ。
野戦は敵がバンバン消し飛ぶし攻城戦でもずっと俺のターンになるから。
半兵衛がいなくても元就とか弾正みたいな高知力武将の混乱なら大体同じようなことができる。
そして、奴らに同じことやられると涙目になる。

>>606
使者を捕まえられて登用となると、それは天翔記だろ
まただいぶ違う勘違いをなさっておるな

戦場でどうしたこうしたっていうよりも
自分の所領が徐々に加増されていくことの方がニヤニヤできて楽しいな。
石高１＝１００石くらい換算だとだいたいしっくりくるイメージだよね。
そのうち主家を凌ぐ石高に膨れ上がってきて妙な野心が首をもたげてくる
そのもやもやした感触がまたたまらなく楽しい。

久しぶりPCPKやったらしょっちゅう（１年ごとくらい）で落ちるんだけど何か対処法ご存知の方いますか？
BGMやSEやアニメｏｆｆにしてもダメなんです
XPだとこんなもんなのかな…

今現在の追加特殊武将

○出雲阿国：混乱
○安倍晴明：混乱返し
○武蔵望弁慶：罵声
○楠木正成：修復
○曲直瀬道三：治療
○熊野湛増：焙烙
○平清盛：威圧
○平将門：戦意上昇
○津田算長：三段
○藤原秀郷：突撃(威力は一般以上謙信未満)
○源義経：突撃(威力は謙信と同等)＋相手士気低下2倍

他にも居ましたら追加お願いします。

>>611
自分もXPで同じ現象に悩まされたけど、ある日ぱったり出なくなった。
でも原因は分からない・・。

不朽の名作

>>611
XPだとよく落ちるよ。
WIN7だと何故か落ちない。

ただし俺の場合、NoCDパッチ入れてるからかもしれないけど

XPでも落ちたことはない

>>611
俺はノートン入れたらそうなった
ノートンいれてないPCだと大丈夫

>>599
ありがとう！
でもPSP版では訪問→謀略→寝返だった。
コマンドが全体的にわかりづらいね…

城主の時、いらない部下を殿に押しつけるみたいなことってできない？
無能のくせに知行を圧迫してやがる…

知行0にすれば？

>>612
それらて台詞も特殊なのですか？

これってさ、太閤立志伝みたいに
城一つの時は別として２個以上になったら
自城以外の城から物資ふんだくるゲームですか

>>612、614、615、616
みなさん、ありがとうございました
Norton使ってなくNoＣＤパッチも使ってないので、機嫌がなおる奇跡を待ちます…

>>621
いいえ、そうです。

>>612
＞○熊野湛増：焙烙
なんでこんなマイナーな奴がw
ネオロマからの友情出演なのか？w

このころの尼子経久って毛利元就より知略低いんだな

>597
参考にしようとプレイしても南の浅井が強くて攻められません！＞＜
東の朝倉も強い武将いるし、西の一色って所以外は大名一人ではとても無理です(;´д⊂)

ふぅ・・・・・、やっとお宝三昧クリアだ・・・。
新しい家宝をＧＥＴしたんで、次は苦労三昧に挑戦。
さて・・・、武将は誰にしようか。

普通に考えるなら桶狭間の小早川隆景とかおすすめ

諸勢力の中には実在の人物もいるけど、ほとんとどが架空の人物なの？
後、城主になるのって武名が高いのがなるんだろうけど、同じ武名ならどうなるんだろう？

城主は知力60以上の人を選んで置けばいいのかな？
あと、相性が良さそうな人と。
武名は気にしなくても大丈夫？

>>630
OK。

>>630
ただ外される元の城主の武名が新城主の武名より高いと、
他の城主が「何？奴が城主を降ろされただと！」とか言いやがる。

初プレイなんですが、信長好きなので織田家忠臣プレイをしようと思います。1570年のシナリオがオススメでしょうか？

そのシナリオなら柴田でやって丹羽がいる城から竹中とかひっぱってくれば余裕

>>631
ありがとうございます

>>632
そのコメントが出た時は、他の城主の親密が大きく下がるんですか？

それとも、「俺も交代対象者ですよ〜」といアピール？

大名との相性とかどこで分かるの？

武将総覧かな
ゲーム中ではマスクデータでわかんなかった気がする

>>633
１５８２年のだとダメなの？

道雪の威圧って失敗しないうえにきっちり減らすから鬼だな

PC版で解像度を変更できるツールはあるのでしょうか？
モニタをHDなのに変えたら縦横比が……。

道雪は統率高いから先手をとれるし常にこっちのターン状態だからな
長槍だし以前やったときは謙信とか信玄相手でも敵なし状態だった

やっとamazonで中古のWin版withPK買うことができたのですが、
ユーザー登録できないので、パッチがダウンロードできません。

どなたかダウンロードできるところご存知ないでしょうか。

>>642
まだ見てるなら上げてやるけど

>>643
すいませんお願いします。

>>644
http://www.boxloader.net/small/index.php?dwn=19817
PASS：sou
落としたら教えて

>>645
ありがとうございます。
落とさせていただきました。

>>635
確かちょっとだけ下がる。
親密→友好
になるぐらい。

城主が内応を渋るんですけど、何とかなりませんか？
うちと城主は親密で、相手大名と城主は険悪なんです。
相手大名は、朝廷指名済み。
調略三昧やのに、なかなか首を縦に振ってくれない…。

大義名分持ってるとなかなか寝返らないし謀略で城主交代させないといけないんじゃないか

>>634
同じく初心者です

引っ張ってくるって、どうやるの？

苦労三昧は忍者がものをいうとの情報を掴み、沢山仕入れたけど、どうもうまく使えない。

今はＰＳＰ版だけど、ＰＳ２版で何回かプレイして検証の結果
・自分は最高でＢしか借りれないのに敵城には既にＳがいる。
・忍者が勝手に斬られる確率はＣだと約９５％、Ｂで９０％。
・破壊の成功率はランクを問わず１％以下。
・どのランクの忍者で破壊しても１人の忍者につき城門耐久度−１しかされない。
・敵ＣＰＵ城の改修度回復は毎ターン＋１以上の為、実質破壊の効果なし。
ってとこまでは何とか分かったんだけど、この仕様が大きすぎる。

破壊の成功確率とか上げたり、１人の忍者で改修度−２以上下げる方法見つけた奴いる？
ＰＳＰ版では苦労三昧やった奴あまりいないみたいですが、報告お願いします。

>>651
忍者は破壊じゃなくて城主交代と寝返り、自陣営の計略防止に使うんでしょ

>>648
相手大名と険悪なのに、内応に応じないという場合は
すでに違う勢力からの内応を受けて寝返りの約束をしている、または自らで独立しようとしているため
そうなるとどうやっても内応には応じてくれません。
その時は、対象城主を謀略を使って追放、または切腹させることによって裏切りフラグをリセットさせてもう一度内応を働きかけて下さい。

>>652
んじゃ破壊はどうするんだよ？包囲効果ないんだぞ。

ｊ城主慰撫の宴会での裏切り者がいます発言って100％当たってる気がする

>>651
借りられる忍者はBまでで、あとは実戦で成長して行く。

敵忍者の攻撃が激しい城で、何度か撃退成功するとSランクに育っている。
当然、その前にやられることも多いのだが。

これはPC版のみのバグかも知れないので使えるかは判らないが、
安全に忍者を育てたければ、他城に忍者を放ち、何もさせずに置くこと。

こちらから任務を命じない限り、「××が斬られました！」とメッセージが出ても、
なぜか生きているから。
そのうちSまで育つのも出る。

>>654
必要ないだろ
どんな攻城戦やってるんだ

>>646
>>653

なんらかのフラグが立ってしまってるんですね。
忍者に流言させて、城主交代させてみます。
ありがとうございました。

>>649

でした。ｱﾝｶﾐｽごめんなさい。

>>650
自分が軍団長なら自分の軍団に所属してる城からほしい武将を移動させればいい

>>656
偽伝令がいいかなと思ったんだけど、ＰＳＰは思考ルーチン変えられてると思われ。
ＰＳＰ苦労三昧検証結果。１４９５年駿河の梟雄。
・ＰＳ２と比べ出陣が減った。１４９７年まで全国で１人も出兵せず。
　このせいで偽伝令連発で忍者の経験点稼ぐ方法が使えなくなった。
・ＣＰＵ同士で寝返る城が増えた。寝返り頻発。
・ＣＯＭ城の主従友好度が赤になりにくくなった。その為か扇動密約がかけにくい。
　ＰＳ２だと１年経てば赤ばっかなのに、ＰＳＰは３年経っても黄色ばっか。
・相手がこちらに仕掛けてくる忍者の計略が暗殺＞破壊になった(ＰＳ２では破壊＞＞＞＞＞＞暗殺)
・自家主君との友好度が落ちにくくなった。特段相性悪くなく、かつ無視してない限り招待無しでも黄色で１年は維持できる。
　相性最良だとこれで少なくとも３年は黄色以上確定。ＰＳ２は半年、相性最良でも１年が限界。気を抜くとすぐにオレンジだった。
・忍者も若干だが斬られにくくなった。
・改修度がある程度低くなると忍者で破壊出来なくなるが、その基準が高くなった。
　まだ三の丸が４０ぐらいなのに破壊出来ない。ＰＳ２では２０ぐらいまでは出来た。
　未検証だが破壊のコマンドが使えないバグか？

今の所分かってるのはここまで。見ようによっては簡単になったのかも。
プレイしてみるとよく分かる。恐らくＰＳ２やった奴ももう１度やってくれるように思考ルーチン変えたか？
カスタマイズの名前は同じだが全くの別ゲー。
上の様に変えられてるんでＰＳ２やＰＣのセオリーが全く通用しなくなってる。

>>657
弱い軍団長か城主、または人数の少ない城で突撃。士気が溜まれば戦法連発。
至って普通の攻城戦。しかし１ターンで士気が１５〜２０落ちる為、
三の丸で改修度５０ぐらいあると本丸まで持たない。

これ設定で合戦知略重視を統率重視にすると合戦上のどの部分で効果が出るの？
まさか策戦の効果？

武名が城主より高い武将を一般にしたら常に忠誠が下がるの？
そういう武将が一人いて困ったから、ようやく軍団長になって一つ城を上げたけど。
これで大丈夫なのかな？

>>662
策戦発動に必要なメーターの溜まりやすさの基準が
統率or知略になる違いだったような

>>664
どっちを重視しても統率がゲージの溜まる速度に関係して知謀は謀略の成功率だったと思う
重視の奴は策戦の成功率かつ効果の大きさじゃないの？

昨夜のパッチうｐに気づいていればなあ…
たぶんもう消えてるだろうし
残ってたとしても今は出先だからどうしようもないわけだが
パッチさえ手に入ればコーエー版PCPKの中古で遊べるけど
もっともその中古すら見つからないのだけどね…ぼった価格以外では
前に地方ならソース版PKが残ってると誰か書いてたけど
出かけた先で巡り会える確率がどれだけあるのか
あきらめてPS2版を買って来てエミュで動かすかなあ…

ＰＳＰでもプレイ武将変更できることに今気付いた。

パッチ配布できますけど・・・？

わかる方、質問に答えてもらえませか…？

>>668
ありがとう
でもそれが今は出先なんですよ orz

>>670
俺も、今なら平気だけど今がダメで後からなら
日にちまたいでの2時頃くらいにならうpできるかな。
その頃覗けたらのぞいてみて

>>633>>650
死ね

え、あの、すみません…

>>671
ありがとう
朝６時までには覗きに行ける(汗
無いときはあきらめますのでお気になさらず…

いくら何でも、パッチアップ希望するのはやめとけよ…

いくら忍者ゲームでも、若狭武田はきついなｗ
所期シナリオだと、まともな戦力整えるうちに尼子が中国制覇してどうしようもなくなるｗ

PC版とかって新武将に特殊技能とかもたせることできた？

登録武将でプレイするのはどうすればいい？
後登録武将でイベント作成したいんだけど
どうすればいいですか？

調べもしないで質問だけする馬鹿を押さえるにはどうしたらいい？
武将登録画面すら見ない人に説明するにはどうすればいいですか？




城主交代と登録武将が待機状態になってないか？もしくは読み込まれてないとか。

>>633>>650
死ね

>>678
城主交代のイベント等にも登録武将が選べないんだけど･･･
データは読み込んでるし、プレイ時には配下の武将として登場はしてるが
プレイ開始してからだと遅いわけで･･･

登録武将のイベント登場はPCやPS2でもできなかったから
PSPでもたぶんできないんじゃないの？

登録武将のいる城の城主でゲーム始めてから
城主変更すりゃいいんじゃないの。やり方変わってなければだが。

買ってみたけどプレイどうすればいいのかよくわからんので質問
とりあえず信長誕生で宇喜多の親父を選んで開始してみたんだが
配下の数が一向に増えない。どうやって増やすのか。浪人が来たら
登用奉行が登用するとか書いてあったのに、全然登用しないです。
大名に「部下くれ」って言っても追い返されるし。宇喜多親父、弟
娘の３人でずーっと回してる。こっちが調略で寝返らせてんのに
攻めろって言うから無視してると発言力溜まらないわ仲悪くなるわ。
いくら城寝返らせても自分とこの部下はまったく増えないしさー。
どうしたら配下増えるんだろうか。

クソゲーオブザイヤー並だから、ＰＳＰならすぐに売り払ったほうがいいんじゃね？
俺も買ったけどそっこうで飽きた

おつむの足りなさを自慢しにこなくていいよ
無双だか天道だかのオモチャスレにかえれ

忍者雇って流言連打して内応するだけの作業ゲーに言われちゃおしまいだなぁ

自分にあわないゲームは全てクソゲー
これマメな

こいつ明らかにクソゲーオブザイヤーのゲーム1個もやったことねえだろｗ
つーかちゃんと蒼天録をプレイしたのかすら怪しい。

>>682
大名と親密になると提案は受け入れられやすい
発言力上げないと軍団長になれんからなるべく大名の無理難題もうなづいたほうがいい

合わないじゃなくて、どうみても糞ゲーだろこれ
有名大名だろうと弱小大名だろうと、忍者雇えば簡単に寝返らせられる事ができてヌルゲーじゃないか
最初から伊賀＋甲賀の忍者やとえるだけやとって、敵城に大量に忍者おくって流言連打
仲悪くなったら願えるようにお願いして軍略フェイズで寝返ってもらうの繰り返しじゃん
ターン製で、敵の政略まってるのもめんどくさいし天道あたりのリアルタイムで
動いてくれたほうがスムーズにいけて楽しいし、合戦もこれは地味すぎ
城が増えたらほかの城から物資輸送して金で忍者さらにやとったり
朝廷とか幕府にも金あげまくってすぐに親密になれるし
これは、あれか？自分で縛りプレイしないとだめなゲームか？
だとしたらクソゲーオブザイヤー

うん
クソゲーだからもう来ない方がいいよ

ニコニコでKoYの動画みて自分で候補を挙げたくてしょうがないんだろうｗ
こういう奴を見ると夏を実感するよ。

むしろ蒼天録以外ののぶやぼをやる気がしない。
封建社会が感じられるのはシリーズでも蒼天録以外まったく無いんだもんな。
太閤とか悪乗りがすぎてダメだった。

弱小勢力は忍者をそんな大量に雇えない
雇っても雇いたては結構斬られるからそんな簡単に寝返りできない
あぁ？ＳＬＧでターン制批判だぁ？天道でも一生やってろ
城増えたら無双はＫＯＥＩならよくあること
戦闘が地味なのは同意だがこのゲームの売りはそこじゃない

弱小勢力で忍者豊富に雇える行動回数を確保できる武将数か…。
新武将腐るほど配置してそうだなｗｗｗｗ

何だかんだで自分的には
蒼天録を上回るノブヤボはない

>>694
まったくもって同意
太閤は必勝パターンで戦が勝ってあたりまえだもんなぁ

ていうか太閤は自分以外世間が動いてないからダメ。
RPG的なのりに走らないでもう少しシミュレーション部分が真面目なら長く遊べたのに。

修正パッチ

http://www.boxloader.net/small/index.php?dwn=19822

pass：sou

本日AM6時過ぎには消えてると思うのでそれまでにDLしてね。

>>697
頂きました。ありがとうございます！

readmeも付けてやれよｗ

psp版でプレイ武将変更コマンド分かる人いる？

>>697
間に合った〜
ありがとうございました m(_ _)m

恥ずかしい国で恥ずかしい事　

自分の痴態は人前では見せられない、他人の痴態は見せまくるのか？

最悪でも犠牲は無駄には出来ない！！！！！

リアルに負ける戦争へ連れて行かれたのですか？←これは芸術作品なんですか？

半分過ぎてすぐ消える人間よりはまし、数字は色々ある

独裁者(知らない国の人々には見せられない、見てもらいたくない)

>>693
それと編集で忍者の能力Ｓにしてんだろうなあｗ

>>700
軍略ターンの行動中の時に
Ｌ、Ｒ、スタート、セレクト
同時に押す

>>703
金兵糧城防はもちろん石高商業もだな

ある意味編集機能をフル活用でいいことじゃん
せっかくの機能使わないてはない

まあ無双プレイも楽しみ方の一つだとは思うけど
万が一にでも編集フルでクソゲーオブザイヤーとか言ってたとすれば救いようがないな

PSPだのPS2だのうぜえからここはPC版専用にしようぜ

過疎るから辞めよ・・・？ねえ

発売から数年たってもスレにきてるような人たちなので、このゲーム好きなわけだし
そこにPSPから入った自分のセンゴク観以外認めませんっていうアフォが降臨するから荒れるわけで
まぁたしかにうざいわな

蒼天録の路線で進化してれば、最近の客層とはまったく違うファン層が定着してたんだろうけど
革新天道で完全に間違った方向に舵を切ったからなぁ。

ゲーム性とやらが抜群の革新天道で育ってきた連中が戦国時代を生きる、みたいなコンセプトの作品を
楽しめないのも仕方がない。
あっちは戦国物の小説すら読んだことないようなのがうじゃうじゃいるしな。

>>703
忍者の能力Ｓにできる編集ツールなんてあるの？

>>712
pkにデフォでついてるデータ編集

>>713
えっ
城や武将は編集できるけど忍者の能力編集できないんだけど…
pcpkだから？

>>714
えっ

>714

城や武将と同じく、「情報」→「忍者」でやっても編集アイコンが出てこない…
ナニコレ

初心者は簡単な桶狭間の松平元康とか元服武田晴信みたいに、武将数多いところで一回やってくれ…
バカでもクリア出来るんだから…

どこでやろうが寝返りゲーでやる事同じじゃん

クリアがどうとか、いかにもゲームシステム的発想でどうこうっていうゲームじゃないから。
脳内妄想で世界に入り込める戦国好きのための、シリーズ中稀有な作品だって。

蒼天録に慣れるために簡単なところでやってほしいのよ
クソみたいな質問が減るわけだし


佞臣プレーも忠臣プレーも俺tueeeeeeも出来るのが、蒼天の最大の魅力だと思ってるよ

>>704
サンクス

なんだかんだいって久秀プレイが一番燃える

>>169
いまさらで申し訳ないんだけど、aviraちゃんがヒューリスティック高だとウイルス反応示すんだけど、
何でZIPの中にexe入ってるの？自己解凍形式だから？

>>708うせろ馬鹿死ね

烈風拳は忍者に効くの？

うせろ馬鹿死ね

>>720

それただのマニアックゲーすぎて、一般人うけしないから糞ゲーじゃないか

そもそもPC版の発売日には糞ゲーなんて言われてないわけで
自分に合わないゲームを糞ゲー認定するゆとりがPSP版の発売によって沸いたんだろう

ゲームとしての方向性がちがうだけで即糞ゲーとかなんというゆとり

古臭いゲームがリメイクされて新規が入ってきたら
ゆとりゆとり騒いでるおっさん多すぎだろ、ここのスレ

実際その通りだから仕方ないんじゃないかな
調べもせずに昔のゲームのリメイク買って文句言うとか
天道でもそうだったけど、子供がシステム理解できなくてクソゲーだって言ってるの見ると
なんかもうどういう育ち方してるんだろうって思ってしまう

信長でプレイしてるんだが、東日本を完全制圧している謙信の勢いを止められなくて困ってる
一度に大量の部隊で攻めてくるんで偽伝令が追いつかなくて城が落とされまくり

巷では忍者ゲーとか言われてるらしいが100人ぐらい雇えばいいのか？ｗ
朝廷の停戦も無視しやがるしもうお手上げ状態だわ

そこで投了にならずに謙信の軍門に降る、という選択肢が取れるのが
蒼天録が唯一名作と言える所以なのだよな。

確かに。
やるだけやってもダメで、押し込まれたんなら上杉家家臣として生きればいいわけで。
そういう意味では蒼天録は家康の野望って感じだと思う。

>>734
そうそう。
革新天道路線をキャラゲーだから単純でわかりやすくてドッカーンでいいんだ、って言う擁護があるけど
蒼天録ほど世界に入りきって感情移入プレイできる作品は他のシリーズではありえないよな。
キャラクターの人形遊びと捉えてのぶやぼを語るなら尚更蒼天録路線こそ相応しいと思うね。

太閤シリーズとは明らかに違う、ある意味無情さ（プレイヤーが絶対主人公的なご都合主義に堕さない）
がこれまたいい。

蒼天みたいに穴だらけの仕様で没入できるってうらやましいな
いや、嫌味でもなんでもなく

消去法で考えたら他に無いんだからしょうがない。
蒼天録と斬３と天下統一のいいとこどりみたいなのが理想。

天道こそ神ゲーだと思うがな。グラフィック最高だし武将のグラも一番かっこいいの多いし
わかりやすいチュートリアルもついてるし、ゲーム時代も分かりやすい
戦法も連鎖したりカットイン入ったりして派手でみてて楽しい
それにくらべて蒼天録は流石に古いゲームだけあると思ったけどな
ＰＳＰで発売日に買ったけど、２時間ほどやって放置しっぱなしだわ

>>738

>グラフィック最高だし武将のグラも一番かっこいいの多いし
わかりやすいチュートリアルもついてるし、ゲーム時代も分かりやすい
戦法も連鎖したりカットイン入ったりして派手でみてて楽しい

そうゆうの求めるなら無双やってればいいじゃない？！っておもうんだが。

プレイヤーを作ってプレイしてるんだが兵士の割り当て出来ないんですか？
ずっと政策マンになってる・・

グラフィックなんてゲームの面白さには直結しないし蒼天を忍者ゲーだというのなら天道は統率ゲーだろう
それに町の占領とかも簡単すぎ
計略も形骸化してるし

まぁいいんじゃない
派手な戦闘綺麗なグラフィック
おおいに結構だよ
ライトユーザーにはいいかもね

致し方なく上杉家に従属→従属後、コツコツ武名を上げて軍団長になり、支配を任された城主と親密にしておく→軍備増強をしておく→機を見て従属からの独立or自分が大名になる。

上級者ならこういうプレイやってそう。

自分は初心者だから織田家の丹羽でプレイして滅亡しそうになって、足利家にそのまま寝返ったw
今は立派に足利家で軍団長として上杉家と抗争中w

>>740

知行あげた？
知行あげないと兵もてないよ
オリジナルキャラは最初知行0だから


なんだアンチ蒼天がいるが
天道の初期スレとか信長の野望以外の戦国ゲームスレで「蒼天録をベースにすればいいんだキリ」
みたいなのがずっと書き込みしてみんなからうざがられてたから
それの反動か？

>>743
ありがとう
助かりました

PSPで久しぶりにやってるけど、これ軍団長の城を返納出来る機能が欲しかった。
ないよね？

>>742
致し方なく上杉家に従属→上杉家の重鎮として謙信の天下取りをささえる信長、
ってなプレイも乙なものだろう。
配下プレイのときは何だかんだでいつも主君に従順に仕えるスタイルになってしまうｗ
ゲームの中でも使用人根性丸出しだがやめられない。

>>746
自分のとこは信長と同僚の柴田勝家が自分の部下になっていて織田家の時と完全に立場が逆転して流石にﾌｲﾃしまったわw

そう意味じゃ自分が大名にならなくても下剋上を成し遂げちまった感があるわw

信長の敬語は本当似合わないわ…

信長だって守護の斯波氏や、上洛時の義昭には敬語を使っていたはず(ｷﾘｯ

PS VITAで天道でるかな？

性能はＰＳ３のゲームまるまる移植できるぐらいだから、どうだろうね

烈風拳！

風雲録と覇王伝あと群雄の三つしかやりこんだことない俺でもpsp版は楽しめる？

他のシリーズのプレイ履歴はあまり問わない、独特な作品だと思う。
蒼天録ほど個人の好みがはっきり別れる作品はシリーズのほかの作品には無いから。
群雄伝当時からやってたほど戦国好きなら試してみて損は無いんじゃないかね。

革新か天道やったほうが楽しめるよ
リアルタイムだし、さくさくいけて戦法も武将の顔グラのカットイン入るし爽快

同じ野望シリーズでも天道や革新とはものが違う
比べるのはナンセンスなんす

ファンタジーを求めるか、リアリティーを求めるかで違ってくるかな。
昔は革新、今は蒼天録やってるけど、より戦国時代のリアリティーを味わいたかったから異端と呼ばれてる蒼天録は当たりだったかな。
革新からやった人間として全くゲーム性が正反対の蒼天録が性に合うか凄く不安だったしね。

蒼天はまあ好きだけどこのゲームでリアリティとか言われると正直むず痒くなってくる

少なくとものぶやぼシリーズ中では随一だと思うけど。
知行地の概念があるのは蒼天録だけ。
評定も戦国大名が絶対君主じゃない感じが雰囲気があっていい。

武田と小山田みたいな守護国人の関係性が他のシリーズだと無いからな

>>757
蒼天録以外でリアルなのって何？

>>751
きえろ死ね

単にコンセプトの違いがあるだけでリアリティなんてどれも五十歩百歩
どれがリアルかという軸で見ること自体馬鹿馬鹿しいと思うけどな
そもそもリアルを追求したところでゲームが面白くなるわけでもないし

ちなみに知行地は覇王伝や嵐世記にもあったし
国人やら諸勢力をメインに置いてるのは嵐世記だな

知行地がシリーズにあったかどうかも分からんやつが過去最高だのリアルだの言ってます。

このスレにはリアルな戦国時代を知ってる人が多いんだな。
さすが２ｃｈやでー。

ゲームはゲームだから、リアルな作品ほど不評だったりした。
だから嵐戦記が酷評なのはそれか？

いや、嵐世記の不評の原因はそこじゃないと思うが

死んでも死んでもよみがえる忍者のゲームで、リアル差がある（ｷﾘｯ
とか笑えるわ

忍者が蘇るとか何のゲームに対してレスしてるのかわからない件

無人の櫓から機関銃で一掃するのもまぁゲームとしては楽しいがなｗ
不自由が楽しいとは思いたくないし、そんなゲームは作ってもらいたくないけど、
蒼天はまぁ楽しめる程度の不自由さだ。

蒼天スレだから蒼天ageするのはある程度仕方ないが
マンセーすぎてシリーズ他作品をやたら貶めるのはどうかと思う

理解力ねーな、死んでも里いけば似たような忍者すぐ雇えるじゃん
どんだけ忍者の人材派遣してるんだよって話
その時点でリアルティなんかねーよ

リアルティは無いな

>>759
北条対策に岩殿山城欲しかったな

呼ばれて行ったら軍団長解雇→周りとの親密度上げてると呼ばれて軍団長に

このループ何とかならんのかい？

リアルティを考えようよ！

ソース版の三国志9とPKの単体が2006年
with PKが2010年発売

ソース版の蒼天録本体が2006年、PKが2007年発売
ということはwith PKがそろそろ…
PSP版が出て蒼天録というタイトルの認知度も上がってるはずだし…

>>775
上洛や領土拡大そっちのけで架空の技術を奪い合うとか
武将が架空の技を叫び光り輝きながら戦うなんてどうだろうか

少ない資料をさも歴史事実のようにして、武将を女性化して萌え豚も満足させよう。

リ　ア　ル　テ　ィ

このゲーム上杉好きがやるとちょっとがっかりするな

>>774
呼び出しを完全に無視し続けるとかは？

>>779
不当な春日山城の石高
一方日本有数の稔り豊かな甲斐の国ｗｗｗｗｗ

桶狭間シナリオでは無双できるし
越後だけで６城もあるのに不満なのか
春日山で馬が増えないんで常に歩兵の謙信はあれだがｗ

>>781
その替わりか知らんが、小田原から障害無く進軍できるお陰でよく北条に躑躅ヶ崎落とされてるけどなあw

>>762
わざわざ知行「地」って書いたのは、そこを拠点とする概念があるかどうかで覇王伝と嵐世記とは区別した。
つまり武将の所属城＝居城が定まっていて、そこから出陣したらそこへ帰ってくるという意味で。
鉢植えサラリーマンの概念から脱却していないシリーズ他作品とは根本的に違うところ。

なんだ、この仕掛けたトラップに引っかかったのを自慢しに来た感まるまるのドヤ顔はｗ

リアルテェ…

PSP蒼天PKで大名プレイしてるんだが、もしかして大名は城から城へ移動できない？
できるのなら方法をおしえてください

>>787
所属城の変更には転封が必要。

ゆとりは取説読みゃ一発でわかる事を何故人に聞くんだ？

リアルティ君とか知行地君とか、言っててハズカシくないか？
それとこんだけ他シリーズをバカにするスレも珍しい。

投げたけどせっかく買ったし、またやりはじめたんだけど
これって天道みたいに仲間にした武将に給料あげまくって忠誠すぐに１００にできないの？
寝返りされるとうぜーんだけど

>>791
訪問しまくって飲みにケーションで絆を深めろ

それは城主のばあいでしょ
自城の武将の場合は一ターンに一回だけしか褒美与えられないよね！？
忠誠心を上げるのが大変すぎる

せっかく仲間にできた武将が寝返ったりすると、まじなえるしな
天道はその点、金さえはらえばすぐに忠誠１００にできたからよかったな

ここの所、蒼天録と天道をやたらと比べたがる屋からが増えた気がするんだが
どうしてなんだ？

他の作品なんかどうでもいいから皆でもっと蒼天録の話しようず
PSP版参入者のリプレイ日記とか上げてもいいんじゃよ(ﾁﾗｯ

金さえ払えばすぐに忠誠100になるくらいの難易度でいいなら
引き抜かれたらリセット＆ロードでいいんじゃまいか

自分が大名のときに部下から「隠居しろよ」って提案はされないの？

天道厨に烈風拳！

PC版しかやったこと無くてPSP版買ったんだけど
姫が髪結いしたときのお祓いってなんの効果があるんだろ？
既出そうだけどごめん

>>791
むしろ裏切られるのを楽しむゲームだから
能力は低いが長年励んでくれた譜代や優秀なので城落としても城主のままにしてやったのが
恩なんか知るかと謀反してくるのを大軍連れて成敗とか楽しいじゃないか

あー過去スレ漁ったら答え見つかった
寿命が延びるのね

やっぱ天道は面白いな
戦法で８０００ダメージとかでて敵がふっとぶと爽快すぎる
蒼天録も合戦がもうちょい派手だったら楽しめそうだったんだが・・・
新品でＰＳＰの買って６０００円損したわ

早く夏が終わって欲しいな…

だからPC版専用スレにしようせ

PKは自分で作った武将に特殊能力を持たせれたり、セリフを変更できるように
して欲しかった。そしたら厨二キャラ大量生産できて黒歴史作れるのに。

自作歴史イベント作成エディタがあるじゃないか

自称リアリティがあるゲームで自作イベントでリアリティなくしてどうするんですかｗ

>>799
てめーもきえろ死ね

そんな一瞬で8000人死ぬとか日本が滅びるな

KITAMI曰く、兵数じゃなく兵力。8000人じゃなくて8000パワーなんだけどな

超人強度50万パワーのミート君以下じゃないか

PSPから入ったんだが苦労三昧がクリアできねぇ

それ以外の特選カスタマイズはできたのに

あとセーブandロード繰り返しても結果が変わらない気がするんだが気のせいかな？

カニベースは２パワーだから
カニベース４０００人分か。

天道なんかだと、１万とか２万単位の合戦なのに
蒼天録だと５００とか１０００とかだからなぁ・・・地味だよなやっぱ・・・

信長誕生以前の武将少ないなぁ
新武将登録したいんだが、この年代の知識が少なくて困ってる
新武将登録の参考になるサイトとかないですかね

そういやPSP版の登録枠ってPS2PKと同じなの？

信長の野望なのに信長誕生前の武将がすくないとかどんだけだよ
おまけみたいなもんでしょ

まぁ、そう言われたらそうだけどね
他では味わえないシナリオだから充実させたくってさ

自分とか家族とか友達でも登録したらどーよ？
統率なし、知略なし、政治なし、で昔の人すげーわって思えるぜ

>>816
こういうとこからパクてくればいい。
http://wiki.sengokushi.net/index.php?%E8%92%BC%E5%A4%A9%E9%8C%B2%201495

>>782
脳筋しかいない
今真田のいる戸石城攻めたら
真田親子にぼこられた
黒田引き抜いたのに黒田でも真田親子の前には・・・・・
脳筋ばっかだからほかのたいしたことない武将の計略もバンバンかかる
こっちのほうが兵多いのに

宇佐美も中条もいるのに

籠城してる武将が強いなら持久戦で落とせばいいのでは

>>823
あえてつかわなかった
最初から春日山にいるめんつでいった

>>824
なぜか兵糧がすぐなくなるから
即効で落とそうとしたらだめだった

>>825
諸勢力から兵借りろ

居ないのと使わないのとは全く別だと思うが
それを言ったら道雪紹運のいない大友も信長包囲網の織田もろくな武将が居ないことになる

>>816
後は、革新や天道の有志のシナリオから取るとか

>>821
ありがとう
戦国史があったね、参考にします

>>825
居るのに使わなくてそれで人材なくて負けたとか池沼レベルもいいところなんだが・・・
ツッコんだら負けなのか

>>821
これ蒼天参考にしたシナリオだったから
前にやった時蒼天の武将しか居なかったけどなｗ

>>776
スレチかもだが漏れは密かにPSP三国志10を期待している
天下創世と革新は…NGPでないと無理かな？

>>826>>827>>830
ありがとうございます
もう一回やってみます

>>832
是非wpukでお願いしたいな

>>681
PC版では登録武将も使える。

それ以外では無理。

>>723
蒼天録無くてもデータ閲覧できるのと、新武将の血縁を設定できるソフトを借りています
（頒布サイトより削除されていたので）。

桶狭間シナリオ、織田家で丹羽長秀、初級通常プレイ、初クリアしたわ…

織田家と言っても、勢力伸びないから弱体化して強大化する足利家に寝返って最終的には足利家再興って形でクリアしたがw
次は何プレイしよう？
クリアした後はちょっと燃え尽きるから参るわ。

>>836
そうですね・・・・。んじゃ次は苦労三昧でお願いします。

>>837
ちょっとやってみるわw

初プレイは40年かけて統一したけど、次はスラスラ行ければいいや。

苦労三昧、桶狭間・小早川隆景がおすすめ

ご指南願います。

信長の野望シリーズ初めてで、初級で東日本を領土とすることができました。
さていよいよ信長を倒すかな、と思い前線に散らばっている将兵を配置しようと思ったん
ですが、味方の城が多すぎて誰がどこにいるかさっぱりです。

「情報」からいけばどこにいるかわかりますけど、いちいち一人動かして
また「情報」を確認して・・・がめんどくさすぎて死にそうです
なにかいい方法ないですかね？

>>840
武将名順、各パラメータ順整列機能を上手く使え。

このゲームって天下統一するのに、慣れた人でどのぐらいかかるの？
城おおすぎて時間かかりそうだけど・・・天道だと３〜５年ぐらいでさくさくいけるんだけど
これもそのぐらいでいけんの？天下統一前に余裕であきたけど、そんな３０年とか４０年とかかけてあそぶのこれ？

申次みたいな窓口的な役割とか所司代とか
城主に細かい仕事を与えられればもっと深くなりそうなんだけど

天道や将星録や嵐世紀や天下創生が好きです。
あとは一騎打ちがあればいい。
三国志は一騎打ちがあるから華があり魅力がある。

今日本国民は右傾化してるから一騎打ちを取り入れれば三国志ユーザーを寝返らせることが出来ると思うよ。

三国志は知らんが日本の戦国時代って一騎打ちとかやってたん?

やってたとかやってないとか別にいいやろ
どうせゲームなんだし、忠実こてこてのゲームにしてもつまらんだろ？
蒼天録はマニアックすぎてもっさりしすぎて面白みにかける
天道とかみたいに、グラフィックなんかも綺麗で戦法も派手でサクサク爽快で楽しいのが流行る
今時、ターン製のこってりＳＬＧなんて流行らんだろ
ＰＳＰの蒼天録買うならモンハン３でも買えばよかったわｗ

ps2の決戦ではやってた

いつもの天道くん、Civも知らなかったんですね。
気の毒なことに彼の中のSLGは天道が全てなんでしょうか・・・；；

蒼天録は天下統一するのが目的というより、
ゲーム内出来事の紆余曲折の流れそのものを舌なめずりしてニヤつくための作品だからな。

SLGっていうか、ストラテジ好きな人たちは海外ゲーに逃げちゃったしね
ちなみに「爽快で楽しい」ってSLGでもストラテジでもないしね
でも蒼天はターン製では最後の「そっち方面」かなと思うけど、それもちょっと微妙に違うという微妙っぷりなのでなんともなぁ

PSP版の発売によって天道君が沸いてきたな

つーか天道楽しいとか言ってんなら蒼天録になにか求めるなよ
ベクトルが違うんだから
それに史実関係無しに適当な要素ばっかり追加されても萎える 一騎打ちも含め

昨今の天道さん見てると、MHP3の弓選民スレのように独立を宣言してもいいくらいだとは思うが……
ゲームのプレー人口そのものがそれほどなぁ……

いつまでも構ってる奴の方が問題だと思うが

天道くんはフルボッコにされるとID変わるまで静かになるからいいよ。

これ苦労三昧つまらないね…。
難しいってのもあるけど、なんつうか乗り越えても達成感ない…

独立勢力がわからんつーかいらん
武将として国人がいるのに何独立しとんねん
つーか真田厨の俺は岩櫃城を居城としてプレイしたいねん

>>856
達成感？新シナリオがあるじゃないか、船岡山合戦。

忍者ゲーだと聞いて今まで敬遠してたんだけど、もしかしてこれ
太閤立志伝好きな俺にはかなり楽しめる内容なんじゃね？
PK付いてるから忍者的に理不尽な部分もなんとかできそうだし
その辺どうでしょうか

>>859
設定弄れば忍者の存在感大分薄くしたりできるし
忍者ゲーだから敬遠・・ってなら買って損は無いと思う

太閤立志伝で天下統一なんて、土攻めと扉爆発の札もった武将あつめて
他城から物資あつめて城おとしてくだけのゲームじゃん。

太閤立志伝2なら明智光秀に貢ぎまくって、飛鳥の陣・雲龍の陣を教えて貰って後は無敵ゲーだった。
金ヶ崎とか絶対不利状態なのに敵全滅させれるし、一度合戦始めたら君主一部隊だけで10城以上は落とせて、帰り時は兵糧不足なった時くらい。

そんな記憶しかない俺は太閤好きに蒼天録を薦めて良いのか解らん。

そもそもあれって戦楽しくないし、戦メインじゃないじゃん
戦メインで楽しいのはやっぱり天道だけど。
武士プレイなんて城主になって城一つか二つ落とすぐらいまでが楽しいだけで
大名なんかになっちゃうと、完全に作業ゲーじゃん

戦国もので「君主」言うのやめてもらえないかね。
「主君」ならわかるが。

>>864

細かいことどうでもいいだろｗ

武将プレーのゲームって基本的に評判悪いね

ゲームがマニアックすぎるからそれ相応なんじゃない？

太閤立志伝�Xとか世間の評判悪くないし
三国志の個人プレイ出来る作品が好きな人も結構見かけるからまあそれほどでもないさ。

評判いいゲームがいいゲームなら無双がいいゲームになってしまう。

少なくとも無双がいいゲームじゃないっていう書き込みのほうが主観を多く含んでると思うぞ・・・。
多くの人から高い評価を得てたらそれは参考にしてもいいと俺は思うけどな。

無双（笑）
って空気が当たり前だと思ってたのに、時代の流れなのか？

>>871
全国版も風雲録も天翔記も知らずに
物心付いたときには無双だったという世代なら
そうもなってしまうだろう。

大昔のゲームが未だに最高とかいってる懐古厨からすると
新作ゲームは馴染めないんだなｗ
グラフィックと爽快感が楽しめないとか寂しい限り

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天道くんですか?

天道の戦が未だに最高とかいってる天道厨からすると
戦略や雰囲気を楽しむゲームは馴染めないんだなｗ
グラフィックと爽快感しか楽しめないとか寂しい限り

毎日毎日同じ流れでよく飽きないな、おまえら

俺みたいな無双から天翔記とか烈風伝入った人間もいるのに
勝手な思い込みで無双世代を語られると何こいつってなるなｗ
>>877
天道くんがいないときは過疎ってる過疎スレだしいいだろ。
ちょっと煽ればレスつけてくれるし。

懐古厨って言葉が出てるとやっぱり天道の初期スレあらしてたやつと同じか

評判のいい天翔記と三國志5は楽しめたし、天道の戦闘も良かったが、
懐古のオッサンは受け入れられないんだな、可哀想に。

ここが蒼天録スレということを理解していないようですなあ。

まあ、もうちょっと遊んでやるからPSP版でも買いなさい。

烈風伝と天道比べるならまだわかるけど、蒼天録と天道比べる意味がよくわからない

PSP版蒼天録買ってきたんだが、なんというか敷居が高いな
三国志は全作、信長も数作はやったことあるが、ここまで複雑なのははじめてだわ

敷居高いっていうかマニアックゲー？ていうか忍者ゲー
俺も触った感じ忍者さえいればどうにでもなる感じで敷居高いっつうか、面白みにかける感じ
やっぱ大分昔のゲームだから古臭い感じが否めないよね

まーたはじまった。
そんなに忍者ゲーにしたくないのなら弱小勢力ではじめればいいじゃん。

『敷居が高い』の意味が間違っていますよ天道大好きなゆとりの皆さんｗ

とりあえずさ、プレイレポに踏み込んだような発言の中身が無い奴はスルーしようよ。
忍者がーとか聞きかじってきたようなことばかりID変えて言われても。

てか信長の野望自体マニアックゲーだろ。
確かに初めてやった時は少し迷ったな。操作が複雑っちゃそうだが。
どれが面白くてどれが面白くないかは人それぞれだから、
面白くないと思ったら即売りでおｋ。

売った金で太平洋の嵐でも買え。

突発イベント報告用スチルも歴史イベント用スチルとして出して欲しかったなぁ…
隠居・剣術試合・茶会あたりは特に欲しかった

>>889
同感。

一番いいのは、好きな画像をスチルに追加できればよかった。

いや、天道はやったことないから知らん
ついでに言うと、敷居が高いというのを否定的な意味で使ったつもりはない
気を悪くしたなら謝る

スルメが好きなら蒼天録に嵌まるのは時間の問題だよ。

これで戦関係だけ天翔記ならよかった

天翔記はネ申パッチあてなきゃ合戦つまらん。

>>891
俺は書き込み見ても悪いとは思わんな。
いつもの天道狂信者が勝手にシンパシー感じてレスつけたから勘違いされただけ。
これは天災だよ、天災。

天道は剣豪の戦法で城を
吹っ飛ばす無茶苦茶なノリだよw
武将よりも強い剣豪w

>>894
天翔記の神パッチは戦争とは関係ないとこばかりなんだけどな
門壊も壁よじ登れば無関係で攻撃するCPUが自滅するだけ
城固くすれば効果はあるけど変更したからってCPUの行動が変化するわけじゃないし

PS2の嵐世記楽しめたら蒼天録も楽しめるかな
なんか忍者とか独立勢力とか似てるんでPSP版気になってるんだが

>>896

蒼天録みたいにターン制で地味なゲームより爽快でサクサク進むからいいじゃん

蒼天も天道もそれぞれ個性があるってだけの話
どっちが優れていようがゲームに支障はない
あほくさ

蒼天スレで蒼天叩いて天道マンセーするとはいかに

以前は天道スレとのほかのスレで天道たたいて蒼天録マンセー厨がいたけどな

夏だねー

夏といえばCOM城主を安心して戦争に出せる季節ですね
米ギリギリまで売って使えもしない鉄砲や騎馬やら溜め込んで
物資が足りないとか文句言ってんじゃねぇぞゴルァ！

文句たれてるやつは無視しとけばいい。
終盤なったら安全地帯の用無し城には城主独りのみにしとけば物資0にしたって
寝返り独立なんてしないからていうかできない
したとしても速攻鎮圧だからね

たまに家宝を持ち逃げされるとうざい。
名声が激減するから、ひやひやものだ。

本能寺真田忠臣プレイでやってるんだが、織田北条の挟撃で完全にじり貧。
どっちかと和睦してって言っても聞く耳もたず…
勝頼様ェ…

まあ、河越城落として関東に逃げましたけどね…。
直後に仁科が城を枕に討死した時は泣いた。

本能寺の武田はきついよな・・・。
3カ国から攻められてフルボッコにされるし上杉は織田の猛攻であっという間に虫の息だし。

真田なら余裕だろ
一撃で小田原落とせるし
二の矢で徳川滅ぼしゃおｋ

このゲーム忍者ゲーって言われてるけど実は名声ゲーだよね

勝頼様斬られて勝手に独立してしまった…
まあ、よく考えたら史実通りだけど、光秀がやらかさない分、不公平だと思うんだ。

初プレイでは武田を滅亡させちゃったので1570年の真田でリベンジします。

>>907
城を枕に討死ってあるの？
だいたい配下になるけどね…

このゲーム、徳川家康が居城を二俣城に転封する確率半端ないねw

何でなんだろ

1582年でいきなり織田家との同盟を破棄しちゃう徳川家なんてノブヤボもあるから気にするな

>>910
うん、名声低いと調略が利かないし、攻め落とした城が次から次へと寝返ってしまうからね。

>>913
このゲーム、今川義元(氏真？)が居城を犬居城に転封する確率半端ないねｗ

何でなんだろ

軍団長プレイしたいけどまかされる城数が多すぎて手に負えない

>>917
突然解任か縮小させられるのはよくあるよ。

任された城が多いからといって、このゲームは
まるで強迫観念的に全部の城を最大効率で運用しなくちゃならないわけじゃないんだし気軽に考えるんだ。
うちの軍団の石高はご主君のそれを上回ってるぜフヒヒ
って脳内でつぶやきながらニヨニヨするためのゲームなんだし。

後は大量に貰っちゃったら下剋上するとかね。
近畿と中国地方を任された時にそうしようと思ったけど、辞めた経験あるw

>>919
主君を凌ぐ勢力を持ちつつ「殿様お願いしますよォ〜(ﾆﾔﾆﾔ」と提案を通すとかなｗ

軍団長なんて殿の姫を強奪するためになるようなもんだよｗ
メンドくさくなったら物資と欲しい武将ふんだくって後はボケーっとしてりゃいい
そのうち解任されるからｗ

>899
人間離れした剣豪消えればまあいいよ。
ターン制のほうがオレは好きだ。リアルタイムは忙しないので。

烈風拳で暑さを吹っ飛ばしたいw

個人的に提案って相手の大体のパターンを確認してからリロードしないと
まともに通せないんだが、なんかコツ見たいのないの？

>>920
だけどあれだよね、大量に貰って下剋上するぐらいなら、
城主時代の毛利元就みたく超沢山武将いる城選んで独立すりゃいい。

苦労三昧って1番楽なのは今川家臣の北条早雲か信長誕生の毛利元就？

こういうシナリオって竹中、黒田がいない場合どういうメンバーが強いんですか？

>>927
あとあえて挙げるなら今川家臣の松平元康かな。あと混乱、挑発は必須。

>>925
殿を口説けるなら、殿の星だけ四つにしちゃえば他の反対を全部押し退けて可決になる場合があるよ。

>>926
結局有能な家臣がいるかいないかだよね。
城が多すぎても手が回らず放置になってしまうし。

配下城が多いに越したことないじゃん
配下城なんて、目標城に出陣させまくって力攻めさせまくって
自分の本隊到着までの城兵、城壁を減らすのに人垣となってもらえばいいんだよ。

出陣させまくって疲弊させれば寝がえりなんてことも出来ないし、それどころじゃなくなるでしょ。

配下城なんて駒だよ駒。
で、後から自分の本隊がおいしい所を持っていくというわけよ。

金、米もふんだくれるだけふんだくろう！
配下城は単なる収入源だよ

物資がカツカツだと寝返る気すらおきなくなるから。

どれだけ配下を酷使するかが軍団長の大事なことだよね

配下から収奪しちゃったら、これ単なるヌルゲーじゃね？

>>928
ありがとう
さっきはじめてみたけど
得点みたいなのがさがってるけど
なんでだろう

>>925
評定用の性格がある。信長と、思考が武田勝頼タイプの武将は「短気」、義理が91以上か思考が上杉謙信タイプの武将は「正義」など。
性格により、効きやすい手段と絶対に効かない手段が変わってくる。

また、どの性格でも、同じ手段を3回続けると必ず怒られる。

>>931
それくらいしないとやって行けない。

>>932
苦労三昧を始めたの？苦労三昧は点数じゃなくて制圧した拠点数。
○/２５０ってなってて○の数字が下がったって事でおｋ？

最初は主家の制圧拠点の数。独立したら今持ってる拠点の数になる。
城や拠点を制圧すると増える。

>>929
>>933
ども。武将タイプってこういうとこに影響あるのか
性格把握した上で大名狙いでやってみるわ

>>934
そうです
いいかたがわるかっったですね
すいません

>>935
武将タイプと完全にイコールではないので、その点は注意
（発言力とか、知略とか、義理とか、色々判定基準はある）。

>>935
関係が親密だと最初の時点で星が１つ増えてる。
あと評定に影響力のない発言力の低い城主程口説き落としやすくなってる模様。
また自分の名声が余程高くない場合、大名以外全ての軍団長を味方に引き入れても
大名の発言力未満となって否決されるように軍団長が選ばれる。

やってみた所見として、933の言う通りだが、２回連続で同じ戦法が成功するなんてほぼあり得ない。
大名とは親密になっておくこと。但し、大名は☆4つで賛成にリーチがかかってから極端に頑固になる。
リーチ一発が効かないんで気をつけよう。

ソースPK中古ぽちって届いた

DirectXウィンドウ化ツール v1.88で窓化を試みたけど
何度やっても不正終了
Win7 64bit だから？
そもそも普通に起動しようとしても3回に1回は
「マウスをクリックしてください」から先に進めず終了
エディタ関係もセーブファイルエディタが欲しかったけど
メモリエディタしか見つからず
フルスクリーン表示しかできないから使えない

No Cd(ry化だけは成功した

>>939
起動に関してはショートカットを右クリックしてプロパティから互換性をXpモードにしてみてはどうか

>>940
してるけどアカンです
PC再起動するとゲームが立ち上がることもある
「マウスをクリックしてください」のあと
一瞬1280×720くらいのウインドウのシルエットが表示されかけてから
不正終了するので
DirectX絡みかなと思ってるけど
よくわからんです

PC無印→PCPK→ソースネクストPK→PS2PK→PSP組で江北三好元長でいろいろ遊んでたんだが、義賢元服して能力見てて思った


三好一族誘導持ち多すぎwww

>>941
タイトル表示の時マウスカーソルを動かさずにクリックするとエラー（不正終了）が出る。

win7でインストした自分はそうだった。

発言力は家中断トツの229あるのに全く軍団長になれないんだけど、なんか条件あんの？

>>944
軍団長になれるかどうかは主君の気まぐれ的な部分が多い。
発言力が高いからと言って必ずなれる訳じゃない。
発言力が低くても何故かなれたり、なっても次のターンで解任される場合もある。

基本的にＣＰＵ大名の場合、余程の事がない限り軍団長にはしてくれない。

その点、元から軍団長だと楽だわな。
解任されたくなきゃ
ずっと出陣してれば解任したくてもできないからね。

>>943
あー、不正終了しないときは無意識にそれで回避できていたのかも…
いま出先なので家に帰ったら試してみます

蒼天録好きな人ならたぶん楽しめる小説
岩井三四二「兵は詭道なり　斎藤道三」（学研Ｍ文庫）
上役のご機嫌とったり
地侍を宥めすかして味方に引き入れようとしたり
合戦するにも何をするにも金に困ったり
若いときの道三（長井新九郎）の苦労が蒼天録の城主プレイを彷彿とさせる
絶版らしいのでブックオフか尼の中古品を探すしかなさげだけど

>>944
軍団長が大名血縁者だったり居城が大名居城に近かったらなれない

PSP版処理早い？
それともやっぱ遅い？

敵のターンまってる間のバーがすごい遅いよ
やっぱりターン製は、だるくてしょうがないね
１、２秒でおわればいいんだけど数十秒かかる感じ
天道なんかだと、リアルタイムだから待ち地時間もなくてサクサクだけど
だるくてしょうがないわ

あざっす

買おうとは思うけどやっぱまだ高いな

いつもながら、PSPで天道とかまともに動作しなさそうだなｗｗｗ

誰もそんな話してないし、そもそも出てないだろ。大丈夫か？

最近なんで蒼天録スレで天道の話してくるやつが増えたんだろ？
意味不明

どの時代も最初のうちは行動が少ないし最初はロードは早い気がする。
年を重ねる事にどこの大名も謀略含めて好戦的になるから遅くなるイメージがある。

>>948
そなの？元康でなれたと思うけど。１ターンで降ろされたが・・・・。

軍団長になれないって言ってた奴だけど、色々ありがとう

ムカついたから謀反起こしてやった

PS2だけど1534年シナリオ北条綱成で一人で必死に関東の城落としてたら武蔵平定頃には軍団長にしてもらったわ

大雪が降る国って何処のリンクに載ってるか教えてください

うちのDランク忍者を偽伝令で鍛えるのに
律義につき合ってくれる信秀さんを見てると
COMの偽伝令使用は無しにしようかと思う
出陣したはずの配下がいちいち偽伝令で引き返してくれたら
かなりストレス溜まりそうだ

皆さんCOMの偽伝令使用の設定はどうしてます…？

>>960
COMも使うようにしている。

確かに鬱陶しいが、自分だけ使えるのも変だし。

>>957
苦労三昧？誰？

>>961
そうなんですよねー
自分だけ使えるのも変だしつまらんと思って
COM偽伝令有りにしたけど
Dランク忍者にやりたい放題されてる信秀さんを見てると
そんなに偽伝令って強力なのかと…

…って、いま信秀さんの能力値を見たら知略がえらいことになってる(汗
蒼天録ではこんな脳筋評価だったのか(^^;

蒼天録は基本値が90ってことを考えると
最近のシリーズ評価とそう変わらん気も

ちょいチラ裏。
ＰＳ２で苦労三昧は毛利元就がいいと聞いたが実は地雷。全然糞。
とりあえず元就以外は使えない。混乱は３人いるが挑発が１人もいないんで効果半減。

元就は絶対選ぶな、すごく地雷。
７０００で仕掛けて兵力１００の武田光和に１５連敗。１０年経って未だ奪えず。

てか毛利元就オススメとか言ってた馬鹿、挑発なしでどう勝つのか教えてほしいわ。
クソゲーオブザイヤー確定だな。

それって難しいからやってみってことじゃないのか･･･?

>>965
お前が糞プレイヤーオブザイヤーだよｗ

>>965
元就がいるのに何で挑発持ちを引き抜かないの？？？？？？？？？？？？？？？？？

ＰＳＰでやったけど、苦労三昧では攻城戦メインなのに、
毛利元就でやった時は策戦が守備系ばっかの志道広良使えなくてワロタ。
発動する策戦ないやんけｗｗｗｗｗ

あと謎だったのは、破壊が全く決まらん。
どうやら破壊だけは統率以外の項目で判定される模様。
或いは発動されやすい基準統率値が高く設定されてる？

ＣＰＵの思考ルーチンがＰＳ２時代と大幅に変わってるんで慣れるまでやりにくかった。

今、毛利元就で苦労三昧やってるけど
地雷なのか？関東管領上杉から真田幸隆引き抜いて
結構楽になったが

>>965
元就はもっとも楽な武将の一人だぞ。

そもそも、本当に7000　VS　100なら、弓攻撃だけで一蹴できるはずだし。

>>969
ゲージ全部たまってから発動したら効果上がるよ

>>970
スマソ１５３４スタートでやってるもんで幸隆浪人なんだ。
元就は最強に近いけど「毛利家」とか「吉田郡山城」って単位で考えると地雷。

元就以外は志道も含めて守備系策戦ばっかだし、持ってる策戦が少ない奴が多い。
最速クリア目指さないとジリ貧になる。

あとＰＳＰ苦労三昧やってて気づいたけど、元就とは関係なしで
「扇動」とかやると「主従友好度」が赤でも
「黙れ！この俺を愚弄する気か！」になる事が多い。
ＰＳ２では「そう言われても主君の恩は・・・・」になっても赤で怒られる事はなかった。

恐らく赤が親密と判定されているバグと思われ。
つまり「主従友好度」は

緑→親密　黄緑→友好　黄色→普通　オレンジ→友好　赤→親密

と誤判定されてる模様。自城主友好度は何故かバグなしで通常判定。

それから、他にＰＳ２との変更点として

苦労三昧で政略フェイズで「扇動」
→「確かに人生５０年、男たるものここで勝負を・・・」になって成功
→すぐ後の軍略で独立しなかった時、

ＰＳ２ではその次の政略フェイズで訪問
→「ためらっていると機を逃しますぞ」と出たら訪問連発して急かす
→次の軍略でほぼ１００％誘いが来る

だったけど、ＰＳＰだとこれが無効になってる。
逆に訪問連発だと必ず主君に読まれ扇動した城主が交代させられる仕様に。

一応参考までに。長レススマソ。

>>973
お前の言ってることが本当ならPSP版事態が地雷なのか？
それとも、お前がただ糞プレイヤーオブザイヤーなのか

まぁ、このゲームがマニアックすぎて一般受けしないから
糞ゲー扱いされてもしょうがないわな

>>974
ＰＳＰはかなり地雷。という事で検証プレイ。
マジでやってみな？ホントに主従友好度オレンジや赤で怒られるから。
糞プレーヤーオブザイヤーとか言う前にやってみろやヴォケ。

実際に元就で扇動交渉行って、宇喜多→赤　吉川→オレンジ　武田→オレンジ　で怒られた。
あと扇動画面でオレンジになってるの確認して内応誘ったら山内にも怒られた。
ＰＳ２では「うーむ、主君の恩も忘れ難い」とか言って断られた事はあったが、
流石に赤やオレンジで怒られる事はなかった。

以上の結果からバグかどうかは別として、973における主従友好度の誤判定はほぼ確実。

あと扇動成功したけどやはり武田が独立しない。
んで全員訪問したらそのターンで大内に読まれて消された。
ＰＳ２はこれで消されずに独立。

畳み掛け訪問無効化、及び読まれて消されるもやはり確定か。

結論として、以上の検証プレイの結果から973の言うシステム変更はあながち間違ってる訳じゃなく、
ＰＳＰが地雷と見るのが妥当か。

PC版を適当にプレイしてた俺には違和感まるでないから問題無いんだがなｗ
まあやりこんだ人から見れば地雷なんだろうな。

>>977
やりこんだというかＰＳ２とシステム変わりすぎてるだけ。
去年までＰＳ２版してて「おー、こうするといいのか」とかやっと分かって来たのに、
今までこことか各種攻略ページで良しとされてきたセオリーがまるで通用しない。全然別ゲー化してる。

他のより長くやった事は確かだけど、そこまでやりこんではいないよ。
だけど今回のはＰＳ２やってた奴なら誰がどう見てもおかしいぐらいに変わってるレベル。
逆にこれだけ明らかに変わってるのに気付かなかった奴はＰＳ２未プレイの証拠。

漏れはＰＣ未プレイでＰＳＰに行ったからな・・・。

主君と仲が最悪だとしてもじゃあ必ず煽動？(PC版しかやったことないからわからん)に応じるとは限らないんじゃないの？

仲悪くはなっているがまだその家にいたいとか義理があるとかで
寝返りに嫌悪抱いて怒ってくるのかもしれないし。

それとも何？PS2版だと主従友好度が赤枠だと必ず成功するとかゆとり使用だったの？！

>>979
ちゃんと読んだ？？？？

ＰＳ２では「主従友好度が赤だと必ず成功する」仕様ではなく、
「赤やオレンジの場合、失敗することもあるが怒られる事はない」という仕様だった。

お、ごめんね。
じゃあ怒られることがない使用ってのがPS2版だとあったんだね。
ふーん
PC版だと例えば苦労三昧で三好長慶配下の三好長賢が、主従友好度、険悪で「兄上には愛想尽きたわ」と言ってるのにも関わらず
寝返り仕掛けると怒ってきたけどな。
一門衆てのも関係してるのかもしれないけど
その後忍者の謀殺で追放させて違う常習にさせたらあっさり寝返り成功したんだけどね

PSP版からの新参だけど、赤やオレンジで怒られたことはないな。つうか普通に寝返ってるし独立してるし。

にしても苦労三昧、城堅いな…
挑発・破壊・鼓舞が一人もいないと戦で落とすのがダルすぎる。
プレイの仕方が悪いんだろうか？

必死こいて演説したのにｗｗ

>>981
そうかＰＣ版でもあるんだな。こっちでやった時は一門じゃなかったけど。
ＰＳ２は赤オレンジで怒られるとかなかったからＰＳＰで怒られまくって困ったわ。
まあＰＳ２でも黄色ではよく怒られたけどね。

>>982
赤オレンジで怒られた事ないとかいいな。漏れ怒られまくりだぞ。
宇喜多と吉川と武田、龍造寺、松浦と三好にも１回怒られたっけ・・・。
どうすると怒られてどうすると怒られないのか謎のままか。
元就とか特定の武将だとダメなのかも。仕方ないんで更に検証を重ねてみる事にするよ。

あと忍者の里に献金すると断られるのが多くなった。
政治６０ぐらいでもフツーに断られるな。982はどう？
ＰＳ２では政治２０切るぐらいまでは問題なく大丈夫だったんだけど、これも謎。
桂元澄で断られちゃかなわんわｗｗｗせめて苦労三昧ぐらいは。

んでもって最後は破壊は能力が相当高くないと決まらないんでなくてもおｋ。
混乱と離反が意外といいかも。挑発ないとしかし苦しいかな・・・。
ちなみに誰でやってる？

忍者の里についてPC版でも政治60とかでも献金を断られることよくあるよ
なんていうかランダム要素？が大きいような
政治80台でも断られることあり。その直後政治20のやつで行ったら何故か受け取ったりと、
政治の能力は成功率には影響をおよぼしてないような気がする。

思うにPSP版はPC版をベースに移植したんじゃないかな？

ていうかPS2版ってなんか簡素化？楽になってんのなー

結論　ID:agl60NywはおとなしくPS2版でもやっとけ

上級だと政治50以下なら献金失敗
知謀50以下なら相手の計略に引っかかるのが仕様だと思ってた

いかにも思い込みの激しそうな奴のレスは全く信用してないや

漏れ

「戦場で寝返る約束をしてくれました」ってなったんだけど、普通にその城に攻め込めばいいの？
４人で攻め込んで１枠空けとかないとダメ？

蒼天録初プレイ、ＰＳＰの買ってみたけど
戦略フェイズの敵のターン長すぎ、軍略フェイズ進むの遅すぎ
忍者やとって死んで忍者雇って死んでの繰り返し
それと同時進行で城主と仲良くなって寝返りの繰り返し
何が面白いのかわからなかったんだけど、これ今ならまだ高く売れるんかね・・・
新品で買うんじゃなかった

>>990
５人でも寝返ってくれるよ

蒼天録は全ての城主が松永久秀だからな

>>991
忍者雇って斬られて忍者雇って斬られての繰り返し
それと同時進行で城主と仲良くなって寝返りの繰り返し

それが面白いんじゃないか、それを楽しむのが蒼天録。

蒼天録は天下を統一したり、征服欲を満たすゲームじゃないんだよ
いかに乱世を遊泳術で乗り切るかを楽しむゲーム

次スレ
信長の野望・蒼天録 withPK　Part34
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1313945914/

PSP版はプレイしてないのでテンプレ作りませんでした

>>995
「なんか俺戦国時代っぽい事してる！」って気分を味わうゲームだしなｗ

領地経営があればなおよし(´・ω・｀)

まあ、俺はあえて内応忍者ほとんど使わないで戦で落としてるし、そういう色んな楽しみがあるのがこのゲームの良い所じゃない？
にしても、やっぱり苦労三昧の城は堅い…

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