信長の野望で過大過小されている武将89人目

信やぼ自体が過大評価との議論は厳禁

前スレ>>996
うむうむ
それで、その積極的になった徳川に対して
黄瀬川ではそれこそ溺死者まで多数出しながら
家康を必殺するために突撃し、家康が退却してるから
結構なもんだと思ったんだけどね
ひょっとすると、あなたが上でいってた地域ごとの被害状況からみて、
黄瀬川では最初北条と対峙してたから、勝頼の手元には長篠の被害を受けてない
往年の武田勢の実力を残した部隊がそろっており、それを一気に家康にぶつければ
勝てると勝頼は踏んで、千載一遇の機会と見て急進したのかもねー

軍鑑での戦果記述に関しては上に書いたとおり。
山県と勝頼の部隊の兜首の記述はあっても、左翼をはじめとするほかの部隊の記述は特に無い。
んで三方ヶ原では山県が兜首１３、勝頼が兜首６３、というのが軍鑑の記述
ここら辺を誤認したんだろう

>>999
穴山は駿河を任されていた山県死亡後に
再び駿河の統括をまかされてたと思う

上っていうか前スレかｗ

関連サイト

全国版から天道までの武将の能力値を羅網したサイト
火間虫入道 -信長の野望 蒐集者の庭-
http://hima.que.ne.jp/index.shtml
DS2の武将能力はここで
信長の野望DS2Wiki
http://www26.atwiki.jp/nobuyabods2/
Wikipedia戦国武将
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86

一応あることにはあるまとめサイト
http://www26.atwiki.jp/sengokujidai
信長の野望天道攻略wiki

天道武将データ一覧
http://www17.atpages.jp/nobuyabo/data.html
武将の統計データ
http://wikiwiki.jp/tendo/?%C9%F0%BE%AD%C5%FD%B7%D7
武将データの変化
http://wikiwiki.jp/tendo/?%C9%F0%BE%AD%CA%D1%B2%BD

信長の野望で過大過小されている武将87人目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1296139725/

隔離スレ
信長の野望で過大過小されている三傑謙信玄佐竹用6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287397965/l50

【過大過小】後北条スレ【隔離スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294149674/l50

一部の荒らしが皆さんの顰蹙を買っているのでsage進行でお願いします。

970を踏んだ人が次スレ作成。出来ない場合は代理を頼む事！

順位　武将名　　　　統率　武勇　知略　政治　合計
01位　武田信玄　　　110　　82　　96　　94　　382
02位　織田信長　　　100　　89　　94　　97　　380
03位　徳川家康 　　　96　　87　　94　 100　　377
04位　太田道灌 　　　99　　88　　99　　90　　376
04位　北条氏康 　　　96　　79　　94　 107　　376
06位　北条早雲 　　　97　　69　　98 　105　　369
07位　伊達政宗 　　　96　　86　　92　　93　　367
08位　毛利元就 　　　93　　69 　105　　98　　365
09位　真田昌幸 　　　97　　76　　98　　91　　362
10位　明智光秀 　　　88　　85　　92　　96　　361
11位　今川氏親 　　　89　　79　　95　　97　　360
12位　斎藤道三 　　　85　　79 　100　　95　　359
13位　佐竹義重 　　　94　　86　　88　　89　　357
13位　羽柴秀吉 　　　87　　73　　93 　104　　357
15位　上杉謙信(♀)　120　　84　　72　　80　　356
15位　長宗我部元親 93　　86　　93　　84　　356
17位　朝倉宗滴 　　　95　　90　　91　　77　　353
17位　上杉謙信(♂)　120 　105　　66　　62　　353
19位　鍋島直茂 　　　90　　85　　91　　84　　350
20位　浅井亮政 　　　93　　91　　80　　82　　346
20位　尼子経久 　　　87　　66 　109　　84　　346
22位　徳川家康(影) 　89　　62 　102　　92　　345
23位　三好長慶 　　　91　　67　　92　　94　　344
24位　宇喜多直家　　80　　71　　99　　93　　343
24位　小早川隆景　　87　　71　　92　　93　　343
24位　最上義光 　　　82　　77　　96　　88　　343
27位　立花道雪　　　107　　85　　86　　64　　342
27位　津軽為信 　　　82　　72　　95　　93　　342
29位　大谷吉継 　　　93　　68　　91　　89　　341
29位　片倉景綱 　　　85　　70　　95　　91　　341
31位　甲斐宗運 　　　84　　77　　90　　87　　338
32位　島津義弘 　　　89　 105　　73　　70　　337
32位　本願寺顕如　　91　　65　　87　　94　　337
34位　樋口兼続 　　　88　　65　　90　　91　　334
35位　太原雪斎 　　　83　　56　　98　　96　　333
36位　上杉景勝 　　　90　　87　　71　　84　　332
36位　細川藤孝 　　　75　　70　　89　　98　　332
38位　黒田孝高 　　　81　　60　　99　　91　　331
38位　真田幸村 　　　98 　108　　89　　36　　331
40位　陶晴賢　 　　　　90　　86　　78　　75　　329
41位　三好義賢 　　　85　　76　　81　　86　　328
42位　北条綱成 　　　92　　96　　79　　60　　327
42位　松永久秀 　　　81　　62　　98　　86　　327
43位　朝倉孝景 　　　78　　75　　80　　93　　326
43位　井伊直政 　　　86　　93　　72　　75　　326
43位　今川義元 　　　85　　70　　82　　89　　326
43位　吉川元春 　　　93　　94　　78　　61　　326
43位　真田幸隆 　　　83　　60　　99　　84　　326
43位　島津日新斎　　83　　59　　91　　93　　326
43位　藤堂高虎 　　　77　　64　　93　　92　　326

あと北条包囲網を結成したことと政治プラス

80はやりすぎだから70で

禁止事項一覧

■三傑謙信玄佐竹北条の話題
荒れやすい且つ同じ話題のループになりやすいため。したい人は↓のスレへ。

信長の野望で過大過小されている三傑謙信玄佐竹用6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287397965/

【過大過小】後北条スレ【隔離スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294149674/l50

■システムの話題
ここはあくまで能力値を語るスレ。俺の考えた新しい能力値もNG。したい人は↓のスレへ。

【信長の野望】ゲームシステムを考えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1209850617/

注目↓
禁止事項
■過度の長丁場の議論
ここは多くの戦国武将の話題を扱う場。色んな武将について語りたい人がいます。
同じ武将の話題をいつまでもしつこく引っ張ってスレを使い潰すのは控えましょう。
■露骨な信者・アンチ活動
■地域による差別
■大名家丸ごとの大雑把な評価。
■sage進行でお願いします
■佐竹厨への餌付け

テンプレ任せるなら任せるで、張り終わるまで待てよ、節操ないな

>>2
数が多少間違っているのは仕方が無いと思っていたがそこまで数間違っているとは・・・

この時の武田はかなり状況が悪かったため無理して転身したのではないかと思う。
安倍川渡られたらすぐ駿府で、のんびりしていたら駿河の中枢を襲われかねない状況、
徳川の方は引いたところで差ほど問題はないが、武田からすれば徳川の内心は分からないので
後が無いように見える状況なので。
徳川北条は無理する必要はないので兵を引いたところで妥当な判断、特に減点要素でもないが、
武田の方は急激な転身で駿府まで攻められるのを防いだ、そう考えることもできる。
でこの判断と軍の移動は十分評価の対象に入るだろうと思う。

山県の最終的な分限って、駿河まかされて大名みたいになってたの？

>>2
穴山は駿河を任されたが重要な外交取次ぎなどをほとんど解任されて失脚状態
頭に来たのか幼少の勝千代に家督を譲って名目上は隠居

>>10
成ってない。他の主要城代と基本的には同じ。
だから死後に江尻城代は息子が継がずに穴山が入った。

へうげもので古田織部再評価されないものか。

されない

大河の主役でもされないのに、一漫画でされるわけない

ただ顔グラは色んな漫画の影響受けてるので
へげう風になるかもしれない

>>14
けどへうげものの後書きに書いてあったけどで武将としての古田の活躍の書状が見つかったらしいぜ
統率40武勇47知略64政治70鼓舞位に上げても良い。
上げても戦の役には立たんが。

それは、へげうもの関係ないのでは

へげう！

ごめん。。。へうげ

登用したら家宝剥いで追放だからな

昨日久々にまともなスレになって驚いた

朝倉義景の義理は過小
義理堅い方だと思うんだがなぁ

まあ義理なんて同じ人物でもどこに重きを置くかで変わってくるし。
清水宗治や藤堂高虎なんかがここでよく言われるように。

浅井長政と朝倉義景の義理をチェンジすればすっきりするな

浅井家に対しては義理堅いといえるかもね
財政･時期的無茶な援軍出したり
当主自ら率いた援軍もだしたりしてるし

勝頼の話に戻るけど、

＝長篠の戦い＝
織田+徳川３万五千　ＶＳ　勝頼１万五千＝８時間。

＝三方ヶ原の戦い＝
信玄２万五千　ＶＳ　織田+徳川1万2千＝２時間。


この比例方程式に、能力を代入すると
（100+96）*35000*勝利　=　勝頼*15000*８　
（100+96）*12000*2　=　110*25000*勝利
勝利=1.71
勝頼＝97

つまり、勝頼の適性数値は９７になる。

な、なんだってー
武勇にだったら９７あげてもいいけど、
統率で９７もあげるのはどうかな…

97は流石に・・・家康より統率高いのは流石に違和感があるぞ
統率89って十分評価されてると思うけど
前スレで言ってる人がいたけど山県や馬場の統率を上げればいいんじゃない？

勝頼は武勇の人だと思うな
「大名とはいえ追い詰められたからと言って、切腹するなどつまらない。
相手さえあれば切り死にしたいものだ。」と常々いって
その言葉通り、最後の天目山でも刀をもって、６人の敵を切り伏せて討ち死にしたんだし、
駿河蒲原でも御曹司でありながら先陣切って突撃して、城を守る北条勢が全滅するまで激闘を繰り広げ、
ついに陥落させたり、（この時のことは信玄の書状にもあるが、勝頼が先陣切って突撃する事は信玄の予定にはなかったらしく、
信玄がはらはらしながら見ていた事が伺えて微笑ましい）、三増峠で馬場隊に続いて第二陣を勤めて奮戦したり、
三方ヶ原での勇猛果敢な攻勢ぶりとか、滝山城で一騎打ちしたりとか、鎧なしで攻撃して城を陥落させたりとか、
黄瀬川で溺死者多数出しながら増水した川を渡って、家康を討つために突撃したりとか、
明らかに武勇の人だと思うよ
勝頼の戦いって、ともすれば無謀と紙一重になりかねない勇猛果敢な突撃ばっかｗ

勝頼は信繁より統率高くなってるんだから充分評価されてんじゃね
天道で下げられてないだけマシだよ

むしろ戦績を見れば統率減らして武勇にまわしてもいいくらいだと思う
勝頼君は個人的武勇にも優れた、オフェンス大好き人間ですから

匹夫の勇だけじゃ統率90代は付けられないだろ
大名なら他にやらなきゃならない事はあったはずだ

うむ、だから個人的には勝頼は現状が武勇９０、統率８９なので
統率から７引いて武勇にたして、武勇９７、統率８２
これなら総合値も崩れずオフェンスに傾いた猛勇武将の誕生！
どうだコーエー！

武勇95以上付いてるのは

武術の達人（各剣豪）
寡兵で大軍破った・食い止めた人物（島津義弘、真田幸村、本多忠勝）
大大名家の武の象徴的人物（柿崎景家、北条綱成）
伝説的な人物（上杉謙信、鈴木重秀など）
漫画補正付いてる人物（前田利益、島左近）

だけなんだよなー
あと古武将補正で長尾為景、武田信虎、織田信秀が入ってるけど
可児才蔵ですら94止まりなんで勝頼が武勇97は厳しいんじゃないかな

そっかー、意外と武勇の壁は厚いな

いや、柿崎や綱成が武勇95以上なら勝頼も95以上で良いと思うぞ。
武田で95以上は古武将の信虎だけだし。

上杉の柿崎、北条の綱成に相当する武田の武将はやっぱ一般的には山県だと思うけど
それか山県は統率も高いからバランス取って馬場か

　　　　　　　統率　武勇　騎馬　戦法
武田勝頼　　89　　90　　　A　　強化
山県昌景　　88　　94　　　S　　赤備
本庄繁長　　88　　90　　　A　　突三
柿崎景家　　90　　96　　　S　　突極
村上義清　　89　　92　　　S　　疾駆
北条綱成　　92　　96　　　S　　八幡

山県の統率が90、勝頼の武勇95ぐらいで最低突撃四ぐらいほしい

馬場さんは統率高くしてあげてえええ！
攻守に優れ、一国の主となっても人後に落ちず、とまで言われた武田軍の名将を
これ以上武勇特化にしないでえええ！

あ、でも馬場と同じく「生涯戦でかすり傷一つ負わず」という逸話の残る本多平八が
あの数字だから、馬場も武勇あがっていいのだろうか？
でもやっぱり武勇と統率どっちかを現状から１０上げる、といわれたら
統率にして欲しい気がする
統率７７じゃ最後の長篠における殿軍が出来ないだろ

>>37
山県の統率・武勇共に柿崎・綱成に劣るのは過少すぎる
>>38
武勇が統率より極端に高いと脳筋のイメージが強くなるからなｗ

北条は氏康と綱成以外に一線級の武官がいないって事情があるからなー
氏照と氏邦の統率が爆上げされたけど適正Bだし
ゲーム的には武田に先に太田家を攻略されて進路に蓋されることの方が問題なんだけど

山県は軍鑑によれば、武田が長篠決戦前に城を包囲した時、
後詰に来た家康を悉く撃退して、包囲の邪魔をさせなかった、とあるので
山県一手で信長だけでなく家康の撃退にも成功してる、という点で稀有な武将だと思う
でもなぜか統率は９０に届かないのが謎

>>40
柿崎は統率、綱成は武勇を−５すればいいんじゃね。
綱成は全体的に過大すぎ。特に適正。
このひとの戦歴は守城がメインなんだから足軽騎馬をBに下げて
弓か鉄砲をAにしとくべき。

三方ヶ原で家康が脱糞しながら逃げてた時、山県に(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたんだっけ
長篠でも討ち取られた武田の武将で筆頭に挙がってたのは山県だったか

>>44
「山県とは恐ろしき武将ぞ！」と家康は戦慄を語り、
のちに家臣の息子に本多山県（名字が並んでるように見えますが名前です）と名づけるよう命じ、
山県の家臣達を集めて赤備を作って虎の子部隊にし、と家康は相当な山県信者
長篠でも山県は千５百の兵で家康６千と互角以上に戦い、何度も柵の中に追い返し、
部隊を後方に回して包囲しようとするなど八面六臂
家康にしてみれば印象が相当強かったんだろう

>>43
綱成は統率・武勇・知略・適正・戦法と合戦関連は全て山県より格上評価
これは明らかに過大
統率・武勇・知略のうち二つくらいは山県のが上で良い

いつまでスレ違いの武田の話してるんだ。

ちなみに、V6の岡田は山県昌景オタな（いいともでの発言）

隔離対象は三傑謙信信玄佐竹、であって
家臣の武将は隔離されてないんじゃ？

>>47
てか>>49に加えて
今まで散々織田家臣の話はこのスレでされてきたじゃないか
武田家臣は悪いのだろうか

>>33
剣豪差っぴいて詰めりゃ余裕で95以上でしょ
以上剣豪イラネ派のつぶやきでした

花房先生の武勇をもう少し・・・
弓の達人ではあかんのか

なんで成長したら駄目なんだろうな？
信長の野望や三国志って
教育
と言う素晴らしいコマンドがあったじゃろ。

最近、伊達や佐竹応援団を見かけないのは・・・
悲しいな。
次回作は、伊達や佐竹を彼らの遺志を汲んで強化してもらいたいね。
相馬は最強でいいよ。

相馬は義胤の兄弟を出してくれればいいさ
欲を言えば木幡継清高清兄弟出して佐藤好信の統率を上げてくれ
でも信長の野望で大名になってるのが不思議なぐらいの小規模な勢力だから人材はこれ以上いらないかな

武田は端牌武将も出してもらってるし、
国力が超過大だから勝頼を突撃三にするくらいで
いいだろ。
が、山県の統率は90、馬場の統率は80
越えるべき。

あと武闘派は騎馬適性補正はやめるべき。
権六とか綱成は足軽得意な方がいんじゃなかろうか。
北条は氏康鉄壁綱成槍衾極とかの方が
より実際に即してると思う。

武田は信玄が優秀だからそれ以外は下げたほうがいいよ

戦国史あたりなら普通なら3くらいしかいないのに
のぶやぼは普通で６０とかあるせいでインフレになって
武田家臣団が過大になる

山県レベルなら統率７０くらいとかならインフレ避けれそう。

武田はたしかに強いけどその強さが「戦略」による強さも大きかったわけで
戦場で同数で「ヨーイドン」で戦って誰が強いかとか競ったら多分マイナー武将が最強になるとおもう。

戦略とか軍制とか装備とかその他もろもろで強いのが大名だと思う

>>58
信長・家康をそれぞれ一手で撃退した事のある山県が統率７０なら
信長・家康の統率値も寂しい事になりそう

そして織田・徳川家臣団も軒並みだだ下がり…

信玄をぼこった義清さんだって統率89なんだ
山県もそのままで十分だろ

義清は途中から信玄に一方的に負けていくからなあ

武田家臣団は勝頼になって亡国一直線だから脳筋集団でいい

別に亡国一直線じゃないし
４名臣たちは何度も勝頼を諌め、長篠でも開戦に反対してる
それで脳筋とかいわれても

山県が美濃の戦いで、信長３万を五千で追い払ったのなら
吉川元春とかより上なんじゃないかな。
吉川は秀吉と互角くらいだろう。
それで長篠の堅固な陣が生まれたんではないの。

信長相手に絶対的な戦略的優勢が劣勢に変化していき
５年後には絶望的になってる。
武田家臣の政治とか知略とか微妙だと思う

>>67
長篠での敗北がきっかけであって
長篠合戦前にはちゃんと反対してるのに微妙とかいわれても
それいったら織田家臣なんか…

武田晩年の知能というと
真田氏が思い浮かぶけど、昨日のスレでは北条の押さえだったみたいだなあ。
長篠に真田連れて行けなかったのが敗因かもな。

四名臣とか大久保長安みたいな優良な人物ならともかく他の連中は基本的に下げでいいと思う。

>>69
真田幸隆さんは長篠の段階で既に死去。
その後は真田信綱が継ぎ、２男の昌輝と一緒に長篠に参加。
三男だった昌幸は当時はまだ武藤姓で真田家を継いではいない。
確か長篠にも参加してなかったと思う
ただ昌幸は信玄の近習として教育され、「我が両眼の如し」とまで褒められるくらい
その才能を認められていたようだ

兄も優良武将

>>70
４名臣でなくとも、東美濃方面を任され、信玄の書状で直接「信長が東美濃に来たみたいだから追っ払ってこい」と
と指示されるくらい能力を認められていた秋山信友とか
結構優秀なのいるよ

会津の内政とか築城で活躍した信玄の目は微妙だったけど

曽根も三増峠での活躍見る限りやる事はやってる

秋山は甲斐の蒙牛と呼ばれ長篠後の籠城で半年持ったくらいだから（最後はだまし討ちされたけど）四名臣についでもいいくらい。
でも政治とか智謀の話かどうかはわからん。

曽根が縄張りを担当した若松城は幕末で活躍したみたいだから築城能力はあったようだ。
近代軍隊に耐えるって

>>76
秋山は東美濃攻略で見せた調略とか、
伊那・東美濃・三河北部といった何気に広い範囲を統括し
外交交渉とかも務めてるから何気に知略・政治が出来る人かと

>>63
そりゃ合戦以外の話だろ

真田はチート三人以外絶妙だと思うわ
欲を言えば頼綱の武勇が物足りないのと信倍が強すぎることぐらいか

真田と曽根が両目と呼ばれたのは「物見」だったからで「信玄が認めた」のは事実だが
これをわかってない人も多いと思う

>>78
合戦でも次々に勢力を攻略されて逃亡し、
復帰戦を挑んでもまたすぐに多数の城を信玄にゴボウ抜きされて
あわくって逃亡してるのが村上さんの対武田戦の終盤の風景です

村上さんは勢力が少なかったから仕方ないけど対武田戦に見せた執念は見習ってもいいと思う。
ただ、ついに信濃は回復できなかった

>>79
物見って何気に優れた家臣に行わせるものだよ
情勢判断のもとだからね

曽根は軍監を務め、真田も伝令将校や前線武勇とかで活躍し
後年には二人とも業績をあげてるんだから
評価にたがわずといえるんじゃないの

ただ「凄まじい知能」みたいに捉えてるやつが多いということ

野々宮の合戦で一時退却してるけどこれは「敗北」になるのかな？
その後すぐ城攻めを武田軍はしてるみたいだから敗北に入るかどうかわからん

>>84
そういう史実かどうか不明な合戦は、
勝った側を上げて、負けた側は査定に加えないの方がいいと思う。

＞物見って何気に優れた家臣に行わせるものだよ

だったら商人に扮して偵察活動も行ってた仙石秀久も過小ということになるな。

才能の片鱗があっても活かせなければ意味が無いよね
実際仙石は仙石は戸次川での一連の行動酷すぎて評価はアレだが、
そこまでの経緯もそこから復帰出来たのも大したもんだよ

仙石の評価が過小というよりは
神子田や木村の件を含めて秀吉の抜擢センスが微妙なんじゃないかなぁ

確かに信長や家康に比べたら抜擢のセンスはないよねー
元々高位にいる家臣を煽てて使うのは巧いんだけどね

今回の大河
秀吉とんでもねーことになってるよな。
キモロリおっさん。
いくらか武将として強そうな部分もあるが。

あの秀吉でイメージが固まったら
これからの若い世代の秀吉像がどうなるやら。

信長や家康のように自前の家臣団を持たず、
一から家臣団を作り上げた秀吉の抜擢センスが微妙とかないわ
七本槍と奉行衆だけでお釣りが来る

木村常陸介って何か功が会ったのだろうか？

ああ、そうだったわ
清正や市松も子飼いだったな
1550年代ばっかプレイしてたから忘れてた

>>90
絵的にはおっさんが奇麗な年増を覗いてるだけや

松浦隆信の謎な文官評価は何査定が入ってるの？

>>90
実際にキモイロリジジィの面があるからな
男色の気はないのが救いじゃね？

黒田官兵衛の統率過小じゃね？
政治と入れ替えると丁度いいぐらい

革新で講談軍師達の統率が高すぎるって文句が出たから
巻き添えで実績ある官兵衛と雪斎まで統率下げられたんだよな
その割りになぜか宇佐美とか沼田祐光は下がってないという

雪斎はギリギリ古補正かかって無いよな？

>>97
官兵衛さんは半兵衛さんと違って自分一人でも戦ってるからなあ。
政治入れ替えで丁度良いね。
けど足萎えだから武勇は50位。

>>99
雪斎は信秀、氏綱、氏康より統率高くてよいはず

日本の戦国時代の武将の能力差って、三国志と比べるともっと僅差じゃないかと考える
三国志は３つに集約されてったけど、日本の戦国時代はバラバラのままでなかなかまとまらない
強豪大名も周辺の弱小大名を降すのに何年も何年もかけて
信長→秀吉の天下人ラインで天下は統一されたかに見えるけど、内面じゃまだ群雄割拠期と変わらない状況


何が言いたいかって云うと70台、80台、90台の枠はもっとガツンと増やして格差を減らしたほうがらしいんじゃないかってこと
ネタに近いとわかっていても100を越える武将とそれ以外の武将との格差は、どう評価してもでないと思う
いっそのこと、下は50台までで平均70台のインフレ状態の方が戦国時代の状況とあってないか？

>>101
信秀、氏綱はしょうがないとして氏康よりも低いのは納得出来ないな

>>102
なんでバラバラでまとまらないかと言うと、信長が出てくるまで誰もまとめようとも統一しようとも思ってなかったから。

>>102
言いたい事はわかるんだが、このゲームは天下統一しかクリア目標が無いからなぁ
均一化してもCOMの拡大が遅くなって温くなるだけという
弱小が大勢力に従属しつつ家を残すプレイとか、引きこもってキリスト王国を作るプレイは許されない

>>102
そもそも格差を減らしたいから70台、80台、90台を増せというのはおかしな理屈
格差を減らしたいなら60以上は下げ、50未満は上げで平均値（55前後）の武将を増やすべきだろ
つーか格差が嫌なら5段回評価にでもすればいい→システムスレに行けって話だ

｢理由なんかどうでもいい！贔屓の武将に高い数値を付けたいんだ！｣ってのがミエミエだよ

見えすいてるよねぇ

そのリアルさを出すにはプレーヤーが操作してても尾張半国統一に10年かかるような仕様にすればいいのかねえ。
スレ違いすまん

まあ所詮ゲームだし、リアルを追求なんて無理な話。
本当に武将に史実に則した評価をしたいってなら戦国板行けってなってくる。

>>108
せっかく難易度設定があるわけだし、
難級だとまともにプレイするとそのくらいかかるってのもあってもいいと思う。

信長の野望は経営じゃなくて拡大がメイン
内政も外交も経営じゃなくて、
領土拡大の為の準備段階にしかならない仕様
システムからしてリアル戦国とは程遠いんだよ
そんなゲームで尾張半分の統一に10年かかるようにして面白いと思うか？

初期兵力が40しか無い上に隣国には初期兵力200の織田が控えてて
拡大どころか開始直後のターンで滅亡しかねない姉小路とかが普通にあるシリーズだぞ？

後はシステムスレでやれ

何が言いたいのかよくわからんのだが
ドMな大名家の有無と拡大がメインという事に何の関係があるんだ
従属も無くなってるわけで、何処だろうと領土を広げて天下を取るしか無いゲームじゃん
拡大出来なきゃゲームオーバー
リアル戦国とは程遠いだろ？

姉小路ってなんで織田の拡大期から信長の最後までずっと生き残ってんのよ？
大河とかで織田ｖｓ上杉の機運が高まった時期でも間にいる姉小路は何故か全スルーされるし

嵐世紀とかはそれなりの有力大名でプレーヤーが操作しても勢力拡大に比較的時間がかかるシステムだったと思う

姉小路は三木氏や江間氏そして秀吉との死闘を経験した大名だから言われてるほど地味でもない

>>106-107
下衆の勘ぐり乙
自分のさもしい物差しで他人を計らないで欲しい

> ｢理由なんかどうでもいい！贔屓の武将に高い数値を付けたいんだ！｣
数値しか見てない人のようですね、その数値の意味を見ずに…
武将の能力値なんて相対的なものです、贔屓が上がってもほかの武将も相対的に増減するなら
数値が高くなっても相対的には立ち位置は変わりませんよ

そもそも、わたしは贔屓を特に持ちえてません、厨と呼ばれるくらいに入れ込める人がうらやましいくらいです

>>109、111
このスレの過大過小は何を元に判断していると思っているのでしょう？
リアルと程遠いファンタジーとの認識であれば過大も過小もない
史実は関係ないのだから、コーエーの評価に異を唱えても仕方ないものと思いますが？

わたしは強豪勢力の武将の能力が過大で弱小勢力の武将の能力が過小といっています
いえ、それだけではなく強豪の中でも一部の高性能武将は過大で低性能武将は過小とも思います

また、武将の能力に手を加えた程度で尾張半分の統一に10年かかるようになるとお思いですか？
システムを大幅にいじらない限りそんなことはありませんよね〜

ゲームをリアルにではなく、武将の能力をより実績に基づいたものに
このスレの趣旨に反している意見ではないと思いますが？

>>118
じゃあ>>106の
＞そもそも格差を減らしたいから70台、80台、90台を増せというのはおかしな理屈
格差を減らしたいなら60以上は下げ、50未満は上げで平均値（55前後）の武将を増やすべきだろ
つーか格差が嫌なら5段回評価にでもすればいい→システムスレに行けって話だ

に対する返答は？

>>118
無駄だよこのスレは基地外の巣窟だから
信長が一番強いとか大内の統率を上げろとか馬鹿が多い

自演乙
北条厨、あっさり論破されて今夜も逃亡ｗｗｗｗｗｗｗ

能力よりも名前なんとかしてほしい。
真田幸綱とか真田信繁とか春日虎綱とか

>>119
> そもそも格差を減らしたいから70台、80台、90台を増せというのはおかしな理屈
> 格差を減らしたいなら60以上は下げ、50未満は上げで平均値（55前後）の武将を増やすべきだろ
それでも別に問題ありませんよ？
単純に上位陣が80くらいを頂点に70台がトップクラスってなるだけですから
ただ、数値的に解り難くなるので100点満点は維持したほうが良いと考えて
最高値は現状維持（なるべくなら100に戻す）で下を繰り上げる方を押しただけです

> つーか格差が嫌なら5段回評価にでもすればいい→システムスレに行けって話だ
これは論外
数値の格差が実績に見合ってません、弱小は過小で強豪は過大って発言の趣旨を理解していない

勝った結果強豪と言われてるんだから強く設定されるのは当たり前だろ

北条厨
今夜も自演と自爆で涙目遁走したの〜？


>>120
同意。
信長なんて別に戦強くない
北条が政治力高いと同じくらい幼稚なレスだよね

>>124
ビッテンフェルト提督のような
大勝もするけど大敗もする場合ここでの評価は低くなりがち

>>124
結果だけでなく内容も吟味しろよ
その単純な思考回路だと秀吉家康の統率が一番になるな

三傑が統率トップ３でもいいだろ
適正や戦法を調整すればいい、地方大名止まりの謙信信玄が上よりはマシ

意味分らん
三傑なんてどれも政治と外交で天下取ったのに
その要素をゲーム中に強く反映させればいいだけ

純粋に戦の強さなら武田上杉島津の方が遥かに上でしょ

>>124
その”強く設定”での格差が過大であり、過小であると言っているのですが…
別に弱小を強豪より強くせよとは、言ってませんからね？

例えば、九州でも島津と肝付・相良・伊東の格差など
実績を見ればここまでひどい格差を受けるほどはないと考えます

>>129
戦の強さ＝統率じゃないから適正戦法で表現するようにするといいって言ってるだろ
島津義久が戦強いわけじゃないだろ馬鹿かお前は

結果の大きさ＝統率の高さだと思ってる奴は
このスレで論じるレベルにない

信長120秀吉110家康107
こんなアホな能力誰が納得する

ん〜統率はもっと政治寄りのパラにした方がいいって事？

>>132
謙信120　信玄110　道雪107
こんなアホな能力誰が納得する

答え：納得する奴は納得する
　　　誰がトップ３でも万人が納得する組み合わせはない

あーあ又山田が出てきた・・・。
久し振りに落ち着いた流れだったのにな。

>>134
ていうか一位と二位の差が十もある今の数値がおかしいんだよな
MAX100に戻したほうが批判は少ないと思う

>>130
それは島津が過大なだけだろ、肝付や伊東が過小なわけではない。
だいたい島津が過大なんてことはわかりきってることだし。

いつも思うんだけど
なんで信玄に2回大勝した村上義清は信玄以下なの？

天道だと統率89だけど
信玄が110なら

村上義清 統率119くらいあってもいいだろ

信玄と謙信は神様扱いだしネタ武将的な人気があるのはわかるけど、
道雪はよくわからないなぁ
製作者に道雪信者が大量にいるのだろうか

>>131
その考え方だと島津義弘家久の統率は義久以下になるってことだよね？

講談で信玄が道雪を激賞してるんだよ

まぁ三傑はスレ違いだな

>>131
義久なんかろくに戦に出たこともないのに高くされるわけないだろーが
問題は統率というパラメーター自体、ちぐはぐにされてること

>>136
マックス１００だけは同意してやる
でもそれ以外は全部ダメ

>>138
確かに義清はもっと評価されるべき猛将だけど
信玄も家康と似ていて「年を追うごとに武将として能力が上がるタイプ」なんだよね
家康にとっての三方ケ原が信玄にとっての村上攻めの敗北
両者とも、この痛い敗北の後に武将として一気に安定して行ってる
故に信玄の能力は最晩年期のものが設定されているのだと思うよ

珍しく山田がまともなレスをしたぞー！

そーいや北条厨がソース出してきたとこ一度も見たことないわ

>>143
最新作の天道で義久は統率88という数字を貰ってるんだよ
どうせお前は喧嘩したいだけで信長の野望なんてやったことないんだろ？戦国板にいろよ頼むから

そーいや山田がソース出してきたとこ一度も見たことないわ

>>147
だから統率というパラメーター自体がちぐはぐにされてると言ってるじゃねーか

水野勝成は各能力＋15だな

>>150
戦場で手柄を立てるのって一人の強さってわけじゃないし
率いるユニットの扱い方の巧さなんだよな
そういう意味では武勇＝ユニットの指揮能力なんだよな

村上義清とか大名というにも微妙すぎる立場の国人領主だしなぁ。
妥当な評価じゃね？

村上義清は約15万石、最大動員6000人の大名なんだが

大名としての権力を掌握してるか否かが問題だろ

中央集権で無ければ大名にあらず？

つーか微妙すぎる立場の国人領主で信玄に勝ったなら
なおさら評価されて良さそうなものだが

道節は強いだろう
紹運も強い

島津は過大

上田の合戦はゲームで表現すると、終わりに戦場に残ってたのは武田だから
武田の勝ちになると思うんだがな。砥石は武田の負けだろうが。

村上は、板垣や甘利を討ち取ったのは功績が大きいが
村上は武田を恨む兵を動員できてたのが大きいと思う。
おそらく、戦場の全兵士の６〜７割は信濃人だろ。
武田の半数は信濃人だったろうし、残虐な武田を嫌ってたとすると
武田の戦争遂行も難しかっただろうと思うが。

付け加えるなら板垣甘利の戦死は板垣の独断専行によるものだし
この頃の信玄は板垣甘利の傀儡だったという説も有る

篭城戦で一回退けた程度じゃ信玄に勝ったとは言いがたいね
引き下がろう

剣豪の武勇と武将の武勇は違うので、バランス崩す剣豪は要らないな。

武将であり剣豪な人ならいてて欲しいけどね
武芸者はいらん

忍者の智謀と武将・参謀の智謀は違うので、バランス崩す忍者も要らないと言ってみる
忍者とされる武将らは、架空の忍者としての実績抜きで査定して欲しいな
半蔵とか

>>158
>>159
それらも含めて村上の方が強い武田の方が弱いでいいんじゃないか？
そんなこと言っていたら他の大名の合戦だっていくらでも言い訳出来て、
収拾がつかなくなると思う、
戦場において明らかに知略で勝っているとかなら考慮に入れるにしても、
ゲームで表現出来ないようなことは結果に含めて普通に勝った負けたでいいと思う。

じゃあ村上義清が過小ということで
信長に勝った義龍が統率91なら信玄に勝った義清は95くらいあっていいよね
インチキ講談実績しかない御隣の長野さんと統率を取り替えるべきだ

実際上野には手を出す余裕が無いのに
長野が信玄を退けまくったって類の話は誰がいいだしたんだろ？

>>163
兵力はゲーム上で表現できるんだから、
>信長に勝った義龍が統率91なら
大軍で勝った義龍の場合はそうとは限らないんじゃないか？

昔あった地元補正で統率が10〜20上がるをもう一度導入してくれればいいんだけどな。

>>164
軍鑑だった気がする。

美濃の兵で尾張の兵と戦うのと
信濃の兵で甲斐の兵で戦うのでは
美濃のほうが難易度高いんじゃ。
尾張の方が人口多かったような。
それに義龍は信長より若いけど、村上ってもともと年長の国の長みたいな存在だろし。

河越イベントで長野業正が大名化するのも過大といえば過大だよな。
夢幻の真田とかコーエーの贔屓武将はやたらと独立させられる傾向がある。

>>165
どっちも相手は難敵だけど
道三も死んで国が乱れている時に若い長として戦うのと
元からの信濃の長が武田を恨む奴を集めることができるのとでは
もともとの条件が義龍の方が難題ではないかな。

武田はどのシリーズでも拡大できるよう優遇されてんだから村上や長野が少し統率高いぐらい許してやれよ。

武田に粘るだけで高評価なら
長年島津の猛攻を防いでいた伊東とかが哀れだなあ

>>159
武田はその辺下げても良いけどなあ

主役隣一国の主の義龍、村上、長野が押さえで９０以上あるのは普通な気もする。
で、長野や村上は長生きしても無駄だったけど
義龍は長生きすれば信長に勝った可能性がある
だからこの三人では義龍が一番上になるべきじゃないかな。

長野は業正より業盛の方を評価してやってくれ。

長野の爺さんと村上のオッサンは国持扱いになるから困るよね。
上野国だったら厩橋城がメインだろうに。
長野は支城に居て守備は異常に強いってのが似合ってる。
村上もそんな感じかな。
板垣と甘利は過大の極み。両者統率70台前半、知略50台、政治60台で充分。

業正はそろそろ政略が得意という本来の姿にするべき

>>170
同じような立場の相良は全体的に評価上がってるのにね
伊東、肝付が不憫すぎる

戦に強く、１９０cm超えの病弱な大男という義龍のキャラが掴みにくい

>>174
その県の人は、独立大名でやりたいだろうし。
ゲームなんだし。
>>176
伊東や肝付は全く有名じゃないけど資料がもっとあれば、なぜあれだけ粘れたのか
わかるだろうし、おそらく戦勝もそれなりにあったんだろうな。

同じく有名じゃないが板垣と甘利は、５千くらいで上杉軍二万を破ってるのは凡人には無理。
武田5000くらいで今川家の福島一万五千を破った戦いでも
1000ほどの兵を率いてたとされる。
なかなか戦国時代でも無い戦勝の経験者だろ。
うかつな死に方してるから、智謀はあまりなさそうだがある程度評価しなきゃ。
ろくな戦闘経験や国獲りや戦勝無いのに８０以上ってのがごろごろ居るし。

>>170
伊東はゲームに出てくる義祐の代には、薩摩に攻め込んだりもしてるよ。
島津が薩摩と大隅を平定するまでは、伊東が日向国内の島津勢力を潰しまくって攻勢かけてた。

>>178
肝付は当主兼続が名君だった。戦上手で政治手腕も優れてる。
伊東は義祐が築きあげた、家臣団の強力な結束と支城網の力が絶大。
肝付は兼続の死亡、伊東は義祐が奸臣を重用して求心力を失ったのが衰退の原因。
それまでは島津と五分以上。

伊藤は飫肥落とすまでは攻勢だからな
飫肥落とされてからははやかったけど

>>179
肝付は兼続の死もそうだけどその後を継いだ良兼も早死にしちゃったのが痛かったよね。
兼亮は島津に負けた末に実母によって追放されて兼護の代で島津に降伏。
兼続が死んで一気に運気落ちてったなぁ。

相良氏は悲運の当主相良義陽、名外交官の深水長智、知勇の犬童頼兄っとコマが揃っていて絵になるんだよな…

肝付氏は肝付兼続が島津貴久と戦略戦術的にも上回る功績を上げているが、
家臣の活躍を見ることがあまりない。
家が滅んでいてるから家臣値も適当、当主もボンクラに毛がついた程度と報われない。

おまけにゲームの都合上大隅が島津の植民地になるのが前提な雰囲気な為、
薩摩は豊かだが大隅は貧乏みたいな設定になっていて巻き返しも不可能
そして最弱の兼亮。

ゲーム中だと伊東は島津と接触する前に大友にやられるよなあ
相良はたまに阿蘇を食うけど結局大友と島津に挟まれてやられる

>>182
犬童は頼兄じゃなくて頼安じゃない？
頼兄は頼安の息子で相良頼房の代に家老を務めたけど専横を糾弾されて津軽に流された人だよ。
肝付は家臣で名前が出るのは薬丸兼将ぐらいだよなぁ。


>>183
相良は天道だとよく島津と同盟を結んで島津が九州の半分を抑えるまで存続してるのを見る。

関ヶ原と朝鮮じゃね？

頼兄も有能なんだけど、ちよっと野心が過ぎたよな

>>176
相良って元々わりかし評価高くなかった？
島津の上げ幅がでか過ぎて差は離れる一方になっちまったが…

>187
戦える戦力は元々十分にあるね。

深水・犬童もアッパー調整受けてるし甲斐に注意すれば阿蘇くらい余裕で喰える。

戦略的にも島津と同盟してるから後顧の憂いもないし肥後統一まではまったりとプレー出来る。


まぁ肥後統一後は龍造寺・大友とどっちも攻略は厳しいけどｗ

嫌悪武将とか親愛武将ってのが過大

例え殺されようが嫌いだから従わないってのはそうそうあるもんじゃないだろう
孫市とか。

ゲームの肝付は島津に土下座外交(停戦)しつつ、伊東攻略に活路を見いだすしかない。
(革新なら国人に頼るのもありだが…)
肝付は戦闘力が技術的にも仕官的にも皆無に等しい。

史実通り島津と徹底抗戦しようと伊東と連んでも肝心の伊東自体も
微妙な戦闘技術、仕官なんで頼りなさすぎる…


正直鹿児島はもう肝付氏独立勢力でださんでいいと思うくらいやわ('A`)

薩摩半島だけでもえらい優遇されとって大隅半島までとったら国力が高まって急激に拡大し始めるし…。

島津の養分になる為に登場しているようなもんだからな

荒木村重は過小評価じゃないですか？
末路がダメすぎたからそのせいで評価下げられてる気がするんですが

>>187
初登場の風雲録だと相良は中の中クラスで犬童頼安が少し使えるかな？くらいだった。
最初の方は相良は言うほど評価高く無かったよ。
革新、天道あたりでかなり見直されて能力値上がってる。
まあ、それ以上に島津上がりすぎだが。

>>188
それに加えて丸目の燕飛や、義陽犬童同じ騎馬兵科の猛将赤池もいる。
丸目に姫与えて一門にすればさらに強くなる。
肥後統一後は大友は島津に任せて龍造寺に当たる方がいいんじゃね？
隈本→柳川→村中→大村のルートで進軍して龍造寺と有馬殲滅して武将吸収すれば同盟切れた後の島津と渡り合える。

>>172
義龍＞＞義清業正になるには信玄と信長の采配能力が互角の前提だろ
義龍が長生きなら信長に勝ったというなら素直に義龍＞信長ってなるよな
講談誇張を理由に業正を下げるなら信長、秀吉、家康の三傑、信玄、謙信、道雪、宗滴、島津家、真田家なども下がるわな

そうして凡人しか出てこないゲームになるんだな
いっそ能力値は毎回シャッフルにでもしちまえ

>>194
講談を頭から否定するつもりは無いけど

一次資料と整合する＞どちらともいえない＞一次資料と矛盾する

てな格付けは有るんじゃない？
長野のエピソードは矛盾するんじゃなかったっけ？

>>194
三傑はおいといて何時もの過大メンバーじゃん

三傑と謙信玄については隔離スレで

丹波の鬼の数は過大だよな

芦品盛隆の顔グラが過小
あの鬼義重が一目惚れしたぐらいなんだからかなりの美男子にしないと駄目だろ

伊集院忠倉はもうちょっと高くてもいい

能力以上に適正の基準がよく分からない
分かりやすい例で言うと謙信の兵器A（天道）とか。

そもそも適正に明確な基準なんてない。
現状は一部を除いたら有名な武将は万能に、そうでない武将は家風に合わせてついてるってだけだし。

適正なんて

足軽、騎馬、鉄砲、水軍

この４つあれば充分だよ

足軽の適性って何なんだ？

騎馬は、馬の適性。乗馬下手な奴もいる。
鉄砲は、鉄砲の適性。狙撃の資質はなかなか無いよな。
水軍は、船の適性。まず船酔いしたら駄目だよな。
足軽は・・・・？

足が速いんだろ

足軽は普通に槍や弓や礫だろ
てか騎馬も鉄砲もいらねーけど

足軽こそが唯一必要な適正なのが史実だけどな

もうちょっと戦術に特化したゲームならポジションで現せるんだけどな
先鋒　○　両翼　○　前備え　◎　後備え　△　
みたいなｗ
イメージは馬場信春

>>199
赤鬼青鬼丹波鬼荒木鬼ｗ
他に表現無いのか？
赤青は良しとして

西園寺の評価できるところが見つけられないのは俺だけか？

>>207
水軍もあるんじゃね

まあ適性はキャラ付けみたいなものだろう。
現実だったら水軍適性はありそうだけど、残りの足軽騎馬弓鉄砲は一緒だろうよ。

天道では海戦が無いようなもんだからなー
革新の水軍適正もただの技術研究用の飾りだったし

甲斐宗運が万能なのはわかる
戸沢盛安が万能なのは全く納得行かない

だいたい将が鉄砲上手くても兵には関係ねえだろ。
水軍や築城ならともかく。

足軽　水軍　内政　築城

の4つでいいな。

>>215
それは弓にも言えるな

>>215
鉄砲隊の運用が上手いのは足軽隊の運用上手と違いはあるのかな？
騎馬隊は輸送用だから置いておくとして。

ぶっちゃけ鉄砲（＆火薬の材料）の調達が達者＝運用上手じゃね？

それも確かにあるけど、鉄砲攻撃のタイミングとかも重要じゃないかな？
いずれにせよその後の足軽白兵戦が戦を決めるのだが。

>>218
火縄の鉄砲の使用にはそれなりの技量がいる

って、話しがだんだんそれてきてないか？
システムの話しはここじゃないだろ？


九州のＢ級大名もそこはかとなく過小って流れだったが（北九州まで飛び火して欲しかったところだが）
同様に東北のＢ級大名もそこはかとなく過小が大きいと思う
と言うか年代の古いシナリオだと南部が飛び抜けすぎていて餌場の役割にしかなってない

>>221
古い年代だと南部の対抗馬になるはずの安東さんでも愛季ぐらいしか渡り合えるのがいないのがなぁ。
浅利とか配下に組み込まれてる戸沢とかも能力値が微妙すぎる。
伊達は政宗・片倉・成実・原田辺りが出てくるまで戦闘面が微妙だし。

浪岡具永じゃちょっと古すぎるしな
結局東北は史料が足りないわな
とりあえず、伊達輝宗と最上義守はもう一声あっていいと思う

>214
甲斐宗運の能力は異常に高いと思う地元民。

政治：評価。
知略：苛烈な性格や暗殺説を見ればやや高いくらいで良いと思う。
統率：相手が豪族や隈部、相良であの高さはない。
義理：９０
こんなもんでしょ。
なんで光栄に甲斐が好かれとるのかまるでわからん。
未来予言したからか？

>>223
ないものねだりしても仕方ないし
史科がないならないなりに評価でいいんじゃないかな？
別にトップ陣に食い込むような値を割り振るって訳じゃないからね

例えば、斯波経詮
本人を70台半ばと家臣を１〜２人の統率を60台後半〜70台くらいに引き上げるだけでも
今より何ぼかマシになる
岩手郡を攻略したとされるて話しもあるから70台あってもと思う
少なくとも40台はないよなー

>>224
近隣の脳筋軍隊への対抗上強力な駒が最低でも一つはないとすぐ潰されて養分にされるからでしょ
そもそも阿蘇が隈本に居るのがおかしな話なんだけど
もっと険しい位置に本城の位置を移してくれればね

地理的には不自然なんだけど本山や安芸を一条家家臣に組み入れたのは
個人的には良かった。

肥後一揆と赤星凹った俺が過小なんだよ

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　　　ノ. |　ヽ　　　　　　　　　　/　|`ｰ-､

そのＡＡで思い出したが、一時期イってる風にしか見えなかった顔グラの二階堂さんは近作じゃすっかりイケメン化したよな

>>226
１人だけだと焼け石に水じゃね？

地元民からしたら加藤清正は政治力あげてほしい
軍を率いての功績は天草一揆鎮圧と朝鮮の猛進撃ぐらいのものか
どっちも弱い者相手の戦争だから統率は７０台後半でいい

初期状態で家宝の有無って結構重要な要素なのにあまり語られることが少ないな。
同じ80の武将でも一方に人気があってその武将の愛用品が一級品家宝扱いになると
実質10の能力差が生じる

>>228
今山でつかまった時の心境を表した顔だなｗ

家宝前提で能力付けられてる奴とそうでない奴がいるのが問題

秀吉とか明らかに家宝で統率+10されることを考慮して統率付けられてる
逆に三好実休とか等級高い家宝持ってるおかげで政治90台後半とかになってるし

自分では家宝持ってないけど家宝持ちの家に所属してるので
いつも家宝貰ってやたら能力高くなる奴もいる（酒井忠次とか）

>>233
同時期の菊池三家老の中じゃ最強だとおもうんだけど現状だと一番弱いんだよね
赤星統家 37 40 41 56 槍衾之二
隈部親永 40 31 61 41 鼓舞
城親基 62 55 33 35 槍衾之一

故事からして赤星と隈部の戦法は交換
実績から城と隈部の統率武勇は交換した方がいい

ここの奴って九州の武将礼賛、東北の武将侮蔑してる奴が多いな
武将の質的に大して変わらんと思う

>236
別にそんな事はないだろｗ
しいていうなら東北は国が少ないのが問題だろなー
葛西とか戸沢等小大名が復活すれば面白いんだが
やはり養分になるだけだろうからなー…

東北なら、最低でも浪岡北畠・葛西・戸沢・小野寺・由利十二頭・最上八楯・大宝寺・岩城・白河結城は大名として出てほしい。

天翔紀の南部のような勢いはもう永久に無いだろう

それでも中国地方よりはマシだろう

肝付や伊東も島津の養分になる為に登場してるようなもんだ

>>238
それ言ったら中国地方も三村、庄、三浦、別所、南条、安芸武田も大名として出せって話になるしそれすると
とんでもなく城数いるぞ。
東北は最低大名として出すなら葛西、戸沢、小野寺、岩城ぐらいだな。

>>232
>>234
勢力として名族だったり単に有名人と色々理由はあろうが
守護あがりの大名とか家宝官位で+10以上は簡単に補正されるからな
そういうのが語られないのはやっぱり調べるのが面倒だからだろうか

関連スレ
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/

甘糟景持ってまだ出てないんだな
大戦だと柿崎斎藤差し置いてスーパーレアになるほどの待遇なのに

城下町整備してそれが元に現在でも町が形成されてるなら政治70以上治水してそれが現存してるなら80以上
籠城戦で3ヵ月以上持ちこたえたなら統率60以上1年以上なら70それ以上なら80以上

これぐらいはやってほしい京極高次とか筒井定次とかかわいそすぎる

その基準だと半月持たなかった京極高次の統率48は過大じゃね？

>>245
山口や一乗谷みたいに城下整備はすごいものの
戦乱で焼かれた場合はダメ？

岐阜城って天下の名城なのに斎藤家が滅びてから碌な活躍してないよな。
信孝、秀信共にボンクラって事だけなのか？

>>245
別所長治は統率82だから一応理にかなってる？
けど京極もだし、チンシュもだしなあ。

>>248
ああいう山城は時代にそぐわなくなった。

>>248
実はそこまでの質ではない説

１スレに一回は話題に出るのにイマイチ決まった数値が出ない宮部継潤
62 48 77 65 D D B D C 威圧

統率武勇政治上げだな

宮部は統率武勇政治を＋10すればおk、統率は＋15くらいでもいいかも
適性は足軽と鉄砲をCにすればいい

>>252理由かけよ

宮部の出生地なんて国友村まで散歩がてらに歩いて行けるような距離なんだし
なんか鉄砲関連の逸話があってもよさそうなもんだが

>>238
佐竹連合陸奥支部
葦名氏、岩城氏 相馬氏、二階堂氏、畠山氏、、猪苗代氏、相馬岡田氏、泉田氏、佐藤氏、標葉氏、白河氏、伊賀氏
置賜佐藤氏、河原田氏、長沼氏、山内氏、松本氏、金上氏、上遠野氏、平田氏、佐瀬氏、 富田氏、懸田氏 穴沢
他にも
真壁氏、江戸氏、大掾氏、鹿島氏、多賀谷氏、小田氏、笠間氏、小場氏、菅谷氏、信太氏、土岐氏、宍戸氏、
岡見氏長倉氏 、小野崎氏、小田野氏、小瀬氏、烟田氏、玉造氏、芹沢氏、島崎氏、小栗氏

が、事実上佐竹家の傘下な訳だが。

つうか、岩城・白河結城は一目散に滅ぼされている。

義重が一目惚れした盛隆の顔グラをもっと美形にして欲しいんだが

若くして頭角を現した義重の顔グラも以前の様に美形にするべきだな。

鬼義重の戦歴

対　葦名盛氏　・・一進一退の互角だった盛氏に対し、天山の戦いで葦名連合に勝利、北条を撃退。
対　上杉謙信　・・小田天菴の命により佐竹討伐を発し対陣するものの義重を破れず2ヶ月で和睦。
対　北条氏政　・・大軍を率いて侵略する北条軍を６度の戦いにおいて全て撃退。
対　伊達政宗　・・政宗最大の危機人取橋、伊達家滅亡を涙して止めた正室の郡山等戦術にて圧倒。

まあ、天菴が滅亡寸前に謙信に頼り佐竹討伐を発するものの、流石の謙信も義重とは遣り合わ
なかったな。

結局、対陣するものの2ヶ月で義重と和睦。その後小田家は滅亡した訳なんだが。

佐竹君の書いてるのがネタにしか見えないw

久太郎と蒲生君の顔グラの格差が酷過ぎる

>>259
追記すると、北条の下野〜下総侵略においての撃退回数が６回。
プラス、盛氏の命により天山に攻め込んだ義重の背後から攻めるも敗北し計７回。
上野侵略時には勝頼の命により動いた義重に対し計８回も撃退される。

因みに、北条は家康とも織田勢とも遣り合っているが、圧倒的有利ながらも全て撃退
されたのは義重のみ。（織田勢には勝利、家康とは和睦後同盟）

>>261
事実だがな。

1571年08月、上野国の藤岡に進出した北条氏政が佐竹義重と対陣する
1571年11月、小田天菴が上杉謙信に佐竹義重討伐を頼み、謙信も葦名盛氏と共に義重を討とうとする。
1571年11月、上杉謙信が佐竹義重と対陣する。
1572年02月、上杉謙信が佐竹義重と和平する。
1572年12月、義重が小田原方の下野国皆川城主皆川山城守廣照を攻める。
1572年12月、義重は下野国の那須郡へ出張して那須資胤の属城を数ヶ所打ち破って帰陣する。
1572年12月、北条氏政が多功原に於て佐竹義重・宇都宮廣綱と戦い敗北。
佐竹義重は皆川領の深沢、南摩の十一ヶ城を攻略し皆川城を裸城にして残した。

1573年01月、佐竹勢が小田城を攻めると小田天菴は脱出し新治郡一ノ矢の八坂神社に逃げ延びる。
1573年01月、小田天菴は木田余城に居城し小田城を取り戻すため五千五百余騎の軍勢にて反撃。
1573年02月、佐竹義重が下野国の皆川領を攻めて宇都宮へ帰る。
1573年07月、佐竹義重は木田余城にて菅谷勝則を破り攻略。
1573年08月、佐竹義重は小田方戸崎城主戸崎長俊を破り攻略。
1573年10月、佐竹義重は下野国壬生城主壬生綱雄を攻める。
1573年10月、佐竹義重は小田方の小月輝正、前野大夫、井坂將監を破った後、甲山城小神野経憲を破り攻略。
1573年11月、梶原、太田、真壁が土浦城の大手、搦手を攻め小田天菴に勝利。小田城は太田三楽斉により攻略。
1573年12月、下総国簗田晴助を攻める北条氏政に対し、義重は上杉謙信、宇都宮廣綱と共に加勢し撃退。
1574年01月、佐竹義重の命により車丹波守忠次が土浦城を攻める。撃って出た小田天菴を破り天菴は土浦城に引篭る。
1574年02月、佐竹義重が土浦城を攻め攻略する。小田天菴は金田中館城に逃げ隠れたのち白河義親を頼り逃亡。
1574年08月、佐竹義重が小田天菴の属城である宍倉城主菅谷勝則を攻める。
1574年09月、佐竹義重が陸奥国の赤館城を攻める。
1574年12月、佐竹義重は行方城主行方兵部を破り攻略する。

勝ってばかりが能じゃない。
先祖の佐竹義舜のように劣勢が続きながらもしぶとく巻き返した武将というのもなかなか評価できるぞ。

当時、陸奥最強を誇った葦名盛氏の人生最大の強敵は佐竹義重。
たかが国人レベルの義重相手に北条と共に佐竹包囲網を引く有様。
天下の大大名×２が国人相手に包囲網を引いても勝利してしまったのは戦国と言えども
義重位しか居ないだろ。
それも葦名＆北条連合、北条＆伊達同盟相手に遣り合ってだ。

＞ID:RCGDZkFj
で、義重は過大なのか過小なのか、どのくらいの能力が妥当だと思うの？

>>268
関東における最強武将は、

1580年以前は　謙信
1580年以降は　義重

に間違いない。

それ相当の評価なら納得出切るが、槍を投げ捨てて命からがら逃げ惑った政宗が義重以上の
戦上手の訳がない。（尚且つ郡山では甥の政宗が亡くなるのは不憫だと正室が泣いて許しを
得た位な訳で）過大評価の輩を全て下げるべきだろ。

天菴様除くとスリムだなぁw
1571年08月、上野国の藤岡に進出した北条氏政が佐竹義重と対陣する
1571年11月、上杉謙信が佐竹義重と対陣する。
1572年02月、上杉謙信が佐竹義重と和平する。
1572年12月、義重が小田原方の下野国皆川城主皆川山城守廣照を攻める。
1572年12月、義重は下野国の那須郡へ出張して那須資胤の属城を数ヶ所打ち破って帰陣する。
1572年12月、北条氏政が多功原に於て佐竹義重・宇都宮廣綱と戦い敗北。
佐竹義重は皆川領の深沢、南摩の十一ヶ城を攻略し皆川城を裸城にして残した。
1573年02月、佐竹義重が下野国の皆川領を攻めて宇都宮へ帰る。
1573年10月、佐竹義重は下野国壬生城主壬生綱雄を攻める。
1573年12月、下総国簗田晴助を攻める北条氏政に対し、義重は上杉謙信、宇都宮廣綱と共に加勢し撃退。
1574年09月、佐竹義重が陸奥国の赤館城を攻める。

立花道雪みたいに雑魚ばかり倒して評価されるのって楽でいいよな

実際政宗以外は義重より弱いんだからほとんど文句ないってことなの？
でもまあ結局伊達は長く生き残ったから政治、知略あたりは伊達が上かな？

>>272
おい、政宗以外って政宗こそ明らかに義重以下だろ。
政宗の評価なんて明らかに雑魚相手に大軍率いて勝利した戦いで、全盛期の北条家や
陸奥最大の覇を誇った盛氏、謙信だけでなく信玄、勝頼、信長とも対等に遣り合った
のが義重なんだが。

政宗が名を上げた摺上原は、葦名・相馬で迎え撃つ義広の16,000に対して伊達・田村は25,000。
勝利して当然の戦いなんだがな。

義重との直接対決でも大敗しただけでなく、格下の大崎に敗北する政宗が、２万の兵を動かせる
格上の北条相手に4000で迎え打ち、勝利し続けた義重以上の理由が無い。

佐竹が北条の格下なのは認めちゃったね

>>274
数を出すなら人取橋はノーカンになるけど良いんかｗ

>>276
佐竹の人取橋理論で行くと岩井の合戦は佐竹の負けになるんだが永遠に認めない。

>>269
とにかく今の能力値
94　　86　　88　　89
に納得いってるのかいないのか

佐竹ｷﾁｶﾞｲは隔離スレから出てくんな糞が
俺も佐竹好きなのにこいつのせいで佐竹そのものが軽視される風潮になるのが…orz

佐竹ちゃんは戦国板に来て武田厨とドンパチ始めてくれw
楽しそうだから見てみたい

全く機能してない隔離スレなんて乱立するなって事だよ
肝心の隔離したいヤツは隔離出来ない
キチガイは理屈が通じないからキチガイ

>>277
郡山もな
佐竹君の論理で言うと
沼尻合戦は北条が戦術的圧倒したと言っても問題ない

実直佐竹塾ってやってたんですか？

佐竹義重
統 １１５
武 ９０
知 ８０
政 ８３

でどうでしょうか？

信玄厨が発狂するから却下

義重より義久のがよっぽど過小

佐竹はこんなモンだろ
83　95　80　68
武勇強くて鬼槍だから良いんじゃない？
政治知略は大した事無い。

佐竹は知略下げて武勇上げてやったわ

ぶっちゃけ統率と武勇は90中盤〜後半、どちらかは100で、知略と政治は下げで良いのでは？

戦が強いのは佐竹マンの頑張りで良くわかったが、統率武勇弄ると政治や知略が今の数値でも北条なんて余裕で切り取ってそうなものだが。

どっちか100超えしちゃうと格付けSになっちゃうから北条潰しちゃうだろ
やべぇんじゃねぇの

>>287
剣豪の地、常陸の大名ながら剣の達人でも有った事を考えれば武勇95も当然なんだがな。
寧ろ、剣においては謙信以上の義重が武勇86の方がおかしいだろ。

常陸の剣豪

神道流豪塚原卜伝　とその主なる弟子
　足利義輝
　北畠具教
　真壁氏幹

陰流系 愛州小七郎　とその主なる弟子
　上泉信綱
　佐竹義重

戦国期最強の剣豪は上泉信綱で無い事を忘れるなよ。
愛州小七郎を師として陰流を学んだ上泉信綱ですら、鹿島神宮での豪塚原卜との立会いでは
一刀の元剣を弾かれているな。
つうか、生涯無敗で212人を切った戦国期最強の剣豪、神道流豪塚原卜伝をいい加減だせよ。

剣豪（現武勇）

塚原卜伝　120
上泉信綱　115
愛州小七郎　110
北畠具教　97
真壁氏幹　96
足利義輝　95
佐竹義重　93
上杉謙信　80

北条氏政　55
伊達政宗　50

正直言えばこの位は有るな。

いつもどおりなにひとつ反論できなかったな

>>294
おい、関東の小大名を一つに纏め上げ、ほぼ無敗を誇った謙信が120なら、謙信亡き後、
関東から南陸奥の小大名を一つに纏め上げ、その後無敗を誇った義重の統率も評価される
べきだろ。

>>293の剣豪を剣術に差し替えればしっくりくるな。

だから義重の事はよくわかったから能力を具体的にどうしたいか数字を出せよ

統率
塚原卜伝　37
上泉信綱　68
愛州小七郎　23
北畠具教　70
真壁氏幹　61
足利義輝　74
佐竹義重　72
上杉謙信　120
北条氏政　82
伊達政宗　96

これで良いんならそれでも良いよ

>>294
いつものコトだからキニスンナ
所詮佐竹はいつもこんなモンだろ

>>297
剣術（現武勇）

塚原卜伝　120
上泉信綱　115
愛州小七郎　110
北畠具教　97
真壁氏幹　96
足利義輝　95
佐竹義重　93
本多忠勝　90
山縣昌影　89
上杉謙信　80

北条氏政　55
伊達政宗　50

何か文句でも有るのか？

>>298
おい、たかが15万石で実質100万石大名と言われた佐竹義重の統率力が72なら忠勝や山縣
なんて30〜40しか無かろうよ。

忠勝や山縣が義重の立場で関東北部〜南陸奥を纏める力なんてほぼ皆無。

どうでも良いが276〜282辺りをスルーすんなよ

まあいつも通り何も反論出来ないんだろうけどな
すれ違いだからもう佐竹の話はやめとくけど

こんな流れの緩いスレで1日に17回も書き込むとか、余程暇なんだなｗ

史上最強の剣豪と言えば塚原卜伝か上泉信綱には間違い無いだろうが、同じ戦国期に
活躍しながらも最強の武勇を誇る上泉信綱に対し、塚原卜伝が登場しないのは何か問題
が有るからなのか？
少なくても1570年までは生存していたのだから、ＰＫでは追加させて欲しかったのだが。

愛州に塚原卜伝、真壁が佐竹家として登場すると余りにも強過ぎてゲーム上のバランスに
支障が出るからか？

それとも上泉以上の評価（だろう）は上泉信者に配慮しての事か？
（真剣を行う僕伝と行わない信綱を考慮すればどちらが上なのか分かるモンだがな）

真剣勝負を含め生涯無敗、少なくても212人を斬り倒した塚原卜伝に対し、木刀での試合も禁止した
のが上泉信綱。

>>302
この人は本当に佐竹が好きなんじゃなくて
ただの愉快犯みたいなもんだから無視して

しかしまあ佐竹なんてあんま人気も知名度も無い大名にこんな熱心な信者がいるもんだな

佐竹義重
統 １
武 ０
知 ０
政 ３

郡山合戦って佐竹の大勝だっけ？

義重好きだった奴多いと思うよ。
でも、佐竹マニアのせいで嫌いになった奴も多数

最上やら伊達やら佐竹やらの家臣団に対して低すぎる蘆名家臣の能力
盛氏だけの家みたいじゃねーか

その盛氏もちょっと過小な気さえする

革新　87 71 85 86

天道　79 71 85 86

なんで統率下がったんだろう

>>314ちょっと前に話題に挙がったが、
統率87、槍３に編集した

盛氏って87も貰える程の戦歴あるか？

８７って高坂昌信と同じだからありじゃないの

過小と言えば俺の輝宗ちゃん
政宗に能力吸われちゃってるからしょうがないんだけどもさ

>>317
高坂は散々過大って言われてるだろ

>>314
芦名盛氏　
生涯戦歴　28戦18勝６敗4分　
最大勢力　120万石＊

＊1563年時点での奥州の大大名は、「大名在国衆」によると葦名盛氏・伊達晴宗のみ。

>>316
当時15万石の義重と再三遣り合っているだろ。
奥羽最大の勢力を誇る大大名の盛氏は謙信や信玄、氏康と誼を持っており、侵略してくる
義重に対して武田家や北条家と同盟してまで対抗しているがな。（発言力は強い）

まっ、周辺の豪族・国人達を含めると100万石と言われた事を考慮すると79は少々もの
足りないとは思うが（東義久や与力の相馬盛胤以下）、国人の義重相手に大大名連合で
対抗した事を考えれば采配が低い気もしない訳なんだが。

>>316

15万石の義重　=　最大勢力120万石、奥羽最大の覇を築いた盛氏＆最大勢力130万石信玄同盟

（相続時勢力圏/最大勢力圏/関ヶ原時勢力圏）

北条氏康　45万石　180万石　
上杉謙信　23万石　178万石　120万石（景勝）　
伊達政宗　15万石　220万石　*58万石
武田信玄　14万石　130万石　
佐竹義重　*8万石　150万石　*83万石
葦名盛氏　*3万石　120万石　*4.5万石（佐竹家傘下）

>>320だけで良かったのにこの馬鹿と来たら

陸奥地方全体で167万石なのに
葦名の120万石ってどこからもってきたんだよ

政宗220万石のほうが無理あるか

>>324
まあ、次々と傘下にしていった陸奥の国人衆達と異なり国人レベルながらも南陸奥に
侵略してきた若き義重の行動にはドキモを抜かれただろうよ。
で、謙信や北条家を使い佐竹包囲網で対抗したものの、寺山の戦いでは破れる始末。

葦名家随一の弓取りと言われた盛氏の最大の強敵は義重だった事に間違いないだろうよ。

相変わらず中途半端だな

>大名在国衆
これは「永禄6年諸役人附」のことか？
これ自体は信憑性高いが、在国衆の部分はかなり微妙だぞ
在国衆には赤松義佑や畠山義綱、種子島左近大夫、島津薩摩守あたりが列記されてたり、
一段下(？)の関東衆に佐竹義昭、相馬盛胤、岩城重隆なんてのや
九戸、南部、千葉あたりも名前を連ねてる

史料にならないわけじゃないが、信憑性は今一つなんだわな

>>325
勢力圏だろ。
1560年代の大大名は最大の葦名家を除くと伊達家のみ。
それ以外は葦名家か伊達家の勢力圏と考えられたんだろ。

>>326
政宗の200万石はほんの一瞬に過ぎない。実際にはその半分だろ。
（関ヶ原時など58万石だしな）

具体的に葦名はどのくらいで
傘下はどのくらいあったの？

政宗220万石の内訳も教えて

＞生涯戦歴　28戦18勝６敗4分

この何戦何勝何敗ってナンセンスすぎるだろ
あくまで記録に残ってるだけのことであって現存する記録に残ってない戦いがいくつもあったはずだし
小競り合いも含めたら生涯戦歴がこんなに少ないはずがない
どのくらいの規模の戦いから1戦とするかもカウントする人のさじ加減だし

>>330
知らん。

つうか、実歳の石高は40〜50万程度だろうが、傘下については>>255の佐竹連合陸奥支部に
田村家他を含んだのがそのまま当てはまるだろ。

>>331
おう、生涯勝率７割、敗北０の義宣だしな。

相変わらずの糞スレだな

そんなに勝ってるのにあの程度の勢力しか築けなかったってことなんだから。
戦略的に意味ない雑魚相手に俺tueeしてたのか負け方が下手すぎるのか、どちらにしても
ダメだ。

>>328が無視されてる件について

ちなみに、島津薩摩は本家のほうね

諸役人附は相伴衆とか他国衆とかの名簿以上のものじゃないでしょ

>>334
それは盛氏に対してなのか？それとも義重に対してなのか？
義重なら関東随一と言っても良い程戦いに明け暮れていたな。
それこそ盛氏と戦いながら北条とも戦い、尚且つ統一されていない常陸でも侵略
しまくっていた。


常陸国の有力勢力なら佐竹の他にも小田氏、江戸氏、大掾氏等が有るが、大掾の
家臣で有った剣豪塚原僕伝は、36度の合戦で無傷、19度の真剣勝負で無敗、生涯
212人を斬った上泉と並ぶ史上最強の剣豪であり、けして常陸国内が非力ではない
んだがな。
つうか、負け戦が多い相模兵からすると、当時の常陸兵はかなり精鋭だったらしい。

何を主張したいのかよう分からん

ぼくのおによししげはこんなにつよいんだよ〜ｗ

>>332
知らなかったらデータ出すなよ

>>337は訂正

塚原卜伝は３９度の合戦で無傷、19度の真剣勝負で無敗、生涯212人を斬り、上泉と並び
史上最強の剣豪である。

義重とかどうでもいいから、龍造寺隆信の政治を少し見直してくれよ

>>342
九州の剣豪なんて正直関東の足元にも及ばんだろ。
剣豪丸目長恵ですら、上泉に挑むもののあっけなく敗北しているしな。

隆信は剣豪だったのか
知らなかった…

神道流豪塚原卜伝　とその主なる弟子
　足利義輝
　北畠具教
　真壁氏幹

陰流系 愛州小七郎　とその主なる弟子
　上泉信綱
　佐竹義重


最強の豪剣　塚原卜伝　
最強の聖剣　上泉信綱

九州では無敵だった為、天下一と言われるものの上泉にあっけなく敗北した剣豪　丸目長恵

剣豪といや、罪人滅多切りにしたり壁越しに刺客ぶった斬った勝茂は多少武勇あげてもいいかもわからんね

どうでも良いが>>275->>282、>>328をスルーすんなよ

まあいつも通り何も反論出来ないんだろうけどな

肥のデータブック曰わく隆信は戦国の董卓らしいからな
隆信はイメージ先行実績無視の講談系キャラクターになっちゃってる

宮本武蔵も現熊本出身らしいが、丸目同様井の中の蛙だろうよ。

まあ、単なる逸話だが、宮本武蔵が卜伝に斬りかかると卜伝は鍋のフタで剣を受け止めた
そうだからな。（現実には生年月日からも実現しない）

九州が誇る剣豪丸目や武蔵であっても、全国には上には上が居るって事だ。

>>350を更に説明すると、
武者修行の宮本武蔵が剣豪・塚原卜伝を尋ね、食事中の卜伝に対し有無言わず刀で切りかかった所、
卜伝はすみやかに鍋のフタで刀を受け止め、武蔵が恐れ入りましたと謝ったとの事だ。

講談では有るが、実際にも”最強”と言われる卜伝と武蔵は格段の差が有る事の表れだろうよ。

おい佐竹！
どうでも良いが>>275->>282、>>328をスルーすんなよ

>>350
単にボクデンが百数十歳まで生きただけだろう

逆に考えると隆信の政治マイナスポイントはどこだろう
蒲池鎮並虐殺、赤星の人質処断、大内義隆に与した、とかとか？

肥前の熊という二つ名

>>349
ドーデも良いけど、どこの武蔵さんが熊本出身だって？

>>354
前２つは義理下げ評価にはなるだろうけど政治評価を下げる材料にはならないでしょ
勢力圏後退と引き換えにどっちつかずの国人を排除して龍造寺の領地が筑後肥後まで拡大する要因になった

大寧寺の乱後に失脚して放逐されたのは確かなんだけどこれもゲームの政治力に関わるもんかなと、二年後には奪回してるし
ただ大名として二年のタイムロスをどう評価するかには議論の余地があると思う

というかコーエーの評価基準は政治が加点方式で、統率は減点方式を採用しているようにみえる
大局的な政治判断は政治より統率知略の分野かなと、ゲーム上は

クマは知略も酷い
謀略を好んで使って大勢力を築いたというのに、あまりにも脳筋すぎる

隆信の話は飽きたよ
剣豪の話でもいいけんど

剣豪の話はバカの餌になるから却下

ぶっちゃけ、イメージで低くされてる部分は多いんだろうな。
肥前熊の謀略も、羽州狐の武勇も

謀略を使ったことよりも、結果として穏便か血生臭いかの差もあるのか？

羽州狐の武勇は低くないだろ

肥前熊の謀略はwikiによると
蒲池鎮漣の謀殺と一族の殺戮は、百武賢兼などの家臣の離心をもたらし、
黒木家永、蒲池益種（黒木益種）、田尻鑑種など、筑後の国人のあいつぐ離反や蜂起を招き、
結果的に隆信は筑後経営に手こずることとなり、没落の遠因の一つともなった。

とあるから政治・知略のマイナス要因じゃね

＞百武賢兼などの家臣の離心
沖田畷で奮戦してくれてるよなあ、と思った

隆信のための奮戦とは限らない
つーか退路を絶たれてるんだから生き残るために奮戦せざるをえないし

謀殺をナンパに例えると

言葉巧みに女をホテルに連れ込むのが宇喜多・最上

衆人環視のなかで強姦して指名手配されるのが龍造寺隆信

四天王を5人揃えた先見制を評価し・・・なくていいか

>>362
> 黒木家永、蒲池益種（黒木益種）
家永は最初に離叛したが天正10年中には政家と和睦して減封。黒木益種は討ちとられて所領没収
少し遅れて離叛した田尻は島津の支援もあって翌11年5月まで粘ったが結局降伏。知行地1800町を100町に減封されて伊万里に飛ばされてる

蒲池氏粛清から筑後国人離叛と鎮圧までを過程と結果でみると足掛け一年半で
上下蒲池の20数万石分+蒲池傘下の国人領5万石弱を直参の下に入れ仕置きを済ませている

上記の件を即有馬の離叛→沖田畷に繋げるよりは有馬と関係の深い天草郡の離叛に遠因を求めた方がいい
天草、八代以南の影響力を島津にとられる事態になった相良の援軍要請を拒否した事案が評価の分かれ目になると思う

名和や相良は天草にでばってるから八代はでかいわな

>>365
日本のカエサルなめんな。

「配慮と決断、カエサルに似たり」byフロイス

縄張り名人

藤堂高虎
加藤清正
黒田如水
山本勘助

後誰かいたっけ？

宮本武蔵の使えない子っぷりをなんとかして欲しい･･･
陰流じゃないから燕飛打てないのはわかるけど救済策は無いものか。せめて鬼槍。

革新で築城適正Sの武将

加藤清正、藤堂高虎、飯田直景→史実で築城名人、とその家臣
北条氏康、織田信長→巨城（小田原城、安土城）を建てた・改築したから？
羽柴秀吉→二度の一夜城、水攻め、天下の名城・大坂城と城に関する逸話枚挙に暇無し
山本晴幸→築城名人との伝承
真田昌幸→何度も徳川撃退できたのは上田城の構造のおかげ的な？
真田幸村→真田丸
松永久秀→多聞櫓
太田道灌→江戸城
松倉重政→リアルサウザー。ネタ枠？

三大築城名人の残りの黒田如水
安土城普請奉行の丹羽長秀
山本勘助に築城術を学んだとの逸話が残り、実際にいくつも城を建てた馬場信房
あたりが築城Sじゃないのはなんでだろう

武蔵は戦場で活躍した人間でもないし、鬼槍を貰えるほど槍働きに定評があるわけでもないだろ

>>372
如水、長秀は何でか判らんな。
馬場は甲信地方に戦の名城として名を馳せた城が少ないからなあ。
そういう意味では勘助の築城Sも眉唾。

松倉重政は間違えたんじゃねーかと思う。

松倉重政　築城で検索かけたらこんなんでたな
元和2年（1616年）、奈良の五条から移された松倉重政が肥前島原で四万石を領することになっ
た。築城の名手といわれ、小倉城、唐津城、平戸城、丸亀城などは彼の縄張りによるもの
と伝えられている。

強いて候補を上げるとしたら黒川城を大改修して城下町を整備した蒲生氏郷はどうだろう

>>350
九州より○○の方が上とか先進的とか強いとかの類のレスは
九州の人の自尊心が傷つくだろ

>>369
熊はフロイスが遍歴した地域の武将の中で総合力ナンバーワンでいい
ヨーロッパ人にとってカエサルは最高の人物だろ
それに例えられるのは凄すぎる
こんな武将は他の日本人にはいない

といっても似てるってのは配慮と決断だろ？

龍造寺は似たり寄ったりの一門衆を何とかしたい

フロイスを真に受けたら日ノ本一の名将は和田になってしまう

隆信ってキリスト教を保護してたわけでもないのに
何でフロイスからあんな高く評価されてたんだろ

>>345
小七郎が上泉の師匠ってのは年齢等で否定されるけど。
むしろ上泉の伝書に小七郎が影響受けているという説さえある。

>>379
信周は統率・知略が70台、
長信は知略・政治が70台、
家就は統率・武勇70台、
家晴は統率80台、武勇・政治70台になるのではないかと思う。

>>381
カエサル云々は竜造寺隆信が沖田畷まで有馬晴信を追い込む様を宣教師視点で評した言葉なんだよね。
つまり「神の恩寵あるドン・プロタジオを異教徒がここまで追い込むなどありえない。竜造寺隆信とはユリウス・カエサル並の狡知の持ち主ではあるまいか」
てな感じの宣教師補正全開の感想で、客観的な評価とは言いがたい。

>>384
ああ、そういう経緯なのか
準えたのが多神教のローマ帝国の将軍ってあたりもいかにもクリスチャンの評なんだね

>>378
対有馬戦を表明してから戦争準備の手配の速さをして『配慮と決断』ということ
イエズス会の人間にとって降って湧いたような出来事だったから慌てたわけだ
実際に自分たちの生死がかかっているかもしれないんだから

>>365
義光に誘われた女性はその後も愛されて幸せだろうが、
直家に誘われた女性は、一ヶ月後に瀬戸内海で水死体で発見だろうなw

最上義光は東北なのにカラっとした謀将。
宇喜多直家は瀬戸内海なのにドス黒い謀将。

>>383
何をしたかかいて欲しい

>>384
そういうことだったのか

古代ローマ期の人間はキリスト教から敵視されたらしいしな

>>389
横レスだけど天道の列伝に注釈入れて解説

龍造寺信周
龍造寺家臣。周家の次男(*周家は家兼嫡孫)。須古鍋島家の祖となる。大友家の衰退後(*筑前で秋月筑紫等を降した後、隆信と共に立花方と戦闘し筑前9郡獲得)は豊前方面に進出し(*別動隊約2万を率いて)、
豊前の諸将(*宇都宮鎮房、長野鎮辰等)を服属させて(*昔豊前へ人質として出向いてた)政務を司り(*外務が主)、兄・隆信の勢力拡大に貢献した。

龍造寺長信
龍造寺家臣。周家の三男。多久家の祖となる。肥前梶峯城主(*一時前多久氏奪われたが自分で再奪取)を務め、
西肥前の有馬家や松浦家に備える(*単独で幾度か有馬や松浦以外も波田草野や後藤平井と戦闘)。兄・隆信の肥前における勢力の確立に大きく貢献(*内務が主)した。

龍造寺家就
龍造寺家臣。胤久の次男(*弟説も)。龍造寺隆信が村中・水ヶ江両家を統一したあとは隆信に従う(*胤久は本家村中当主)。
少弐家討伐戦(*東肥前十九城主戦は他三人も名がでるがその内最多出撃。東千葉家を討つ)で活躍した。のち肥後に赴き、北上する島津軍と戦った(*九州征伐時は単独で薩摩直前まで進撃)。

龍造寺家晴
龍造寺家臣。鑑兼の子(*鑑兼は家兼次男家門の子。鑑兼は今山合戦後に引退してその手勢を引き続ぐ)。柳河城攻めなどで活躍(*他は横岳・黒井・合志攻め他)した。
のちに柳河城主となり、大友軍と戦った。(*それより前は肥後南関領主で対肥後国人&島津)
豊臣秀吉の九州征伐後は諫早城主(*肥後一揆で留守中に一揆勢と呼応した諫早西郷氏を討つ)となり、諫早家の祖となった。

周辺国に負けまくりの武田信玄は能力大幅減にすべきだが、黒田孝高は戦争の天才って評されてるからもっと能力高くてよいだろ。
とりあえず、統率は信玄と黒田を変えればしっくりくる。黒田の統率110の方がちょうど良く、信玄は80台でしっくりいくな。

戦国期・剣豪ランキング

塚原卜伝　120
上泉信綱　115
伊東一刀斎 110
愛州小七郎　110
柳生石舟斎　105
丸目長恵　103

神子神吉明　97
富田一放　97
北畠具教　97
真壁氏幹　96
足利義輝　95
正木時茂　95
宮本武蔵　95
佐々木小次郎　93　
佐竹義重　90
小野善鬼　80

史上最強の豪剣　塚原卜伝　
　生涯無敗。真剣勝負を含め212人を斬る。上泉秀綱（信綱）との立会いでは一刀で剣を弾く。

史上最強の聖剣　上泉信綱　
　師・愛州小七郎より陰流系を伝授。新陰流の祖として知られ、門下から多数の剣豪流派を輩出。

中部最強の剣豪　伊東一刀斎
　一刀流開流者。諸国を遍歴し、他流戦33勝負で一度たりとも敗北をせず。

畿内最強の剣豪　柳生石舟斎　
　新陰流・上泉信綱に敗北し弟子と成る。新陰流二代目を継承。

九州最強の剣豪　丸目長恵　
　新陰流・上泉信綱に敗北。タイ捨流の開流者。

神道流　塚原卜伝　とその主なる弟子
　足利義輝
　北畠具教
　真壁氏幹

陰流系 愛州小七郎　とその主なる弟子
　上泉信綱
　佐竹義重

新陰流系　上泉信綱 とその主なる弟子
柳生石舟斎　
丸目長恵　

一刀流系　伊東一刀斎 とその主なる弟子
神子神吉明
小野 善鬼

立会い比較

塚原卜伝　＞　上泉信綱　
塚原卜伝　＞　宮本武蔵

上泉信綱　＞　柳生石舟斎
上泉信綱　＞　丸目長恵　

伊東一刀斎　＞　神子神吉明　
伊東一刀斎　＞　富田一放

神子神吉明　＝　正木時茂　
神子神吉明　＞　小野 善鬼

宮本武蔵　＞　佐々木小次郎　

番外編
佐竹義重　＞　北条兵７人
足利義輝　＝　多数の三好兵

>>393

注）　正木時茂は 神子神吉明との立会いで引き分けてはいるが、剣豪からの伝授は
されておらず、90以下の可能性が有る。

おい佐竹！ 仕事クビになったのか？
どうでも良いが>>275->>282、>>328をスルーすんなよ

>>392
さすがに官兵衛が信玄以上ってことは無い
信玄ほど軍略の神髄を極めた武将はいないだろ
戦争オタクというかマニアの域

>>393
戦国最強の剣豪は一刀斎だろ

神子神吉明　97
富田一放　97
北畠具教　97
真壁氏幹　96
足利義輝　95
宮本武蔵　95
佐竹義重　93

小野善鬼　89
正木時茂　88
佐々木小次郎　85


陰流を伝授し北条戦でも７人斬りを行った義重が、単に武蔵と決闘し破れただけの佐々木小次郎に
劣るわけがないので両者を訂正。
又、小野善鬼は、神子神吉明と一刀の継承をかけて決闘し敗れて落命しているが、伊東一刀斎
の一番弟子だった為上昇。
神子神吉明と分けたとされる正木時茂だが、自我流の為に変更した。

>>399
立ち会った相手を比較しろ。

相変わらずおもしれースレだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
史上最強と名高いのは、多数の剣豪流派を輩出した聖剣・上泉信綱に史上最強の豪剣・塚原卜伝に間違いない。
柳生石舟斎ですら上泉信綱所にはあっけなく完敗するし（弟子の疋田景兼にも負けた）、その若き上泉信綱所は
卜伝に挑むものの一刀で太刀を払い飛ばされている。

全国を回り、33回の他流試合で無敗の一刀斎では有るが、名の有る相手がどれだけいたんだ？
又、真剣を用いて勝負した卜伝と異なり他流試合では真剣を避けている。
陰流で挑んだ愛州小七郎の一族（名は忘れた）ですら真剣勝負で卜伝には斬殺されているぞ。

史上最強は松本備前守だろというのは禁句ですかそうですか

>>399
さすがに信玄が官兵衛以上ってことは無い
官兵衛ほど軍略の神髄を極めた武将はいないだろ
四国を撃破し、九州も撃破寸前までいった芸当は無能信玄には不可能。
戦争オタクというかマニアの域

まぁでも兵力はあるでしょ？
大兵でもしっかり勝つってのは難しいってのはわかってるけど

そもそも四国も九州も総大将は官兵衛じゃないべ

>>406
それを言うなら、信玄だって家臣が戦場で戦ってるだけじゃないか。
信濃を取れたのって、真田が居なければ不可能だったしな。
優秀な家臣のおかげで過大評価されたのが信玄。

>>403
アホか？
松本備前守は塚原卜伝の師と言われているだけだろ。
その理屈が最強なら松本備前守の師の方が上になるよな。

一の太刀を継承したとしても、それ以上に使いこなした者が最強。

>>408
いや、普通に松本備前の戦果は凄まじいだろ

>>407
それは信長他、多くの戦国大名にも言えるんじゃね？

>>409
おい、松本備前の戦果は23回の合戦で101の首を上げ、
対する塚原卜伝は39回の合戦と真剣勝負19回で計212人を斬っているんだがな。

どちらがすざましいかなんて一目瞭然だろ。

>>411
まじでーw
塚原卜伝ってそんなだったのかｗｗ
備前すげえすげえと戦国オタな外国人の友達から聞かされてたが
講談になってる人ってやっぱすげえんじゃん

卜伝は首供養７回やった事になるのかな…
次点が吉田重政？

>>410
信長は天下人としては認めてるが、戦争の天才とは言ってないしな。
確実に言えることは、真田が居なければ一生山梨の田舎大名で終わったのが信玄。
関ヶ原当時の黒田の兵力なんてたかがしれてる。秀吉に警戒されてるのに大兵力をもたせられるわけがない。

つうか、高天原の合戦で塚原卜伝と共に奮戦するものの、最後は討死にしているんだがな。

もちろん塚原卜伝は斬りまくり無傷で帰ってきたそうだ。

100人斬り達成ですら松本備前と吉田重政の他には聞かないし、
2位にダブルスコアでしかも無傷ってのはすごいな

やっぱり剣豪の話はダメだな
塚原につなげてそこから・・・アレになる

そっちの話題はスルーしてひたすら剣豪自体の採点だけしていけばいいと思う

そも、剣豪の話が出たのも、なぜか隆信の話からだしなあ…どうしようもねえ

む。見れば確かに盛大に飛んでるな
隆信宗族の話を続けてくだされ

何をいまさら

すげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと甘やかすと

もう北条厨が沸いてでてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1550年生まれの真壁氏幹が1571年に死ぬ塚原卜伝にどれだけ教われるんだか。

佐竹と山田の競演かよ

>>422
それだけ有れば十分だな。
神道流を伝授し、霞流を編み出しだのが剣豪・真壁氏幹。

ノブヤボとか太閤立志伝とかコーエー作品で真壁氏幹となっている人物って
実は氏幹ではないんだよ。

ん？真壁久幹か？

自我流ながらも最強レベルは正木時茂だな。
朝倉宗滴にもその槍術を認められ、一刀流を承継した神子神吉明にすら分けたツワモノだぞ。

うけるｗ

北条厨の立てた信長の野望過大評価家臣専用スレ

全然伸びてないんでやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どーした？　北条厨？

むこうでは好きなだけ単発自演してスレを盛り上げてもいいんだぞ？

隔離対象がテンプレに抵触しないネタに乗り換えて居座るってのは
ちょっと意外な新展開だなw

念のために言っとくけど、また発作的に「剣豪限定」とか需要の無い
隔離スレ作るのは勘弁してね
今年になって既に二つも過疎ったまま放置されかけてるんだから

【過大過小】後北条スレ【隔離スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294149674/

信長の野望で過大過小されている武将〜家臣限定〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1301410445/

流派

塚原卜伝　120　神道流
上泉信綱　115　新陰流

伊東一刀斎 110　一刀流
愛州小七郎　110　陰流
松本備前　110　神道流

柳生石舟斎　105　新陰流（継承）
丸目長恵　103　タイ捨流
宮本武蔵　100　二天一流

神子神吉明　97　一刀流（継承）
富田一放　97　一放流
北畠具教　97　神道流
真壁氏幹　96　霞流
足利義輝　95　神道流
正木時茂　92　自我流
佐竹義重　90　陰流
佐々木小次郎　90　巌流
小野善鬼　89　一刀流

立会い比較

塚原卜伝　＞　上泉信綱　
塚原卜伝　＞　宮本武蔵

上泉信綱　＞　柳生石舟斎
上泉信綱　＞　丸目長恵　

伊東一刀斎　＞　神子神吉明　
伊東一刀斎　＞　富田一放

神子神吉明　＝　正木時茂　
神子神吉明　＞　小野 善鬼

宮本武蔵　＞　佐々木小次郎　

番外編
佐竹義重　＞　北条兵７人
北畠具教　＝　織田兵19人
足利義輝　＝　多数の三好兵

神道流松本備前　とその主なる弟子
　塚原卜伝　
　上泉信綱

神道流塚原卜伝　とその主なる弟子
　足利義輝
　北畠具教
　真壁氏幹

陰流系 愛州小七郎　とその主なる弟子
　上泉信綱
　佐竹義重

新陰流系　上泉信綱 とその主なる弟子
柳生石舟斎　
丸目長恵　

一刀流系　伊東一刀斎 とその主なる弟子
神子神吉明
小野 善鬼

>>432
個人武勇で関東が強くても兵法技術は畿内に勝てないだろ

上泉が愛州小七郎の内弟子かどうかは不明瞭なのによくもまぁ

>>433
上泉信綱の一番弟子疋田景兼を忘れたから追加しておく。

疋田景兼　105　新陰流


疋田景兼は柳生石舟斎に３度の対決で勝利したとも言われる豪傑だが、家康には所詮足軽大将
程度の剣術とも言われており、評価が非常に難しい人物。
まあ、後世の創作とも言われる逸話だが、上泉門下にして柳生石舟斎と並ぶ実力には間違いない
だろ。

上泉秀綱と塚原卜伝が立ち会ったって何の小説？

>>434
おい、上泉信綱は 神道、陰流、念流を学び、新陰流を開流しているんだが。
特に影響を受けたのが陰流であり、その師が愛州小七郎だろ。

父親の愛州移香斎の方がどう見ても有力じゃん
そも、その基準で小野忠明より武力の高い佐竹なんて明らかに過大

>>436
小説ではない。上泉秀綱26歳の時の鹿島神宮での逸話だろ。
ほぼ互角だったが、一瞬の隙を一刀の太刀で剣を弾き飛ばされたそうだ。

>>438
おい、小野忠明（=神子神吉明）の97が>>430の義重90より低いってか？
小野善鬼は伊東一刀斎の一番弟子で、同じ門下の神子神吉明との継承争いで破れ死んでいる。

お前、小野善鬼と神子神吉明の区別もつかんのか？

じつのところ上泉に陰流を伝授したのは愛洲家の者かどうかすらはっきりしないよ。
上泉の側にもその記録はないし、佐竹に仕えた愛洲小七郎の末裔である平沢家の家伝にも
愛洲家と上泉との接触は記されていない。

普通に見間違えた、すまぬ
でも90は過大だわ

空白改行多すぎで読む気になれない

こんなの見つけた
最強の剣豪ランキング 1位武蔵、2位上泉信綱、3位塚原ト伝
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3427417.html

>>441
影流二世・佐竹義重として北条戦でも7人斬りをやってのけたのだから当然だろ。
山縣昌景だろうが本多忠勝だろうが剣術では義重には勝てんよ。

畿内の目立たない戦国大名を挙げてみる

五畿内出身の下剋上大名

『山城』
なし

『摂津』
高山右近（高槻）
中川清秀（茨木）
荒木村重（伊丹・有岡）

『河内』
木沢長政（信貴山・飯盛山）
遊佐長教（高屋）

『和泉』
なし

『大和』
松永久秀（多聞山）

>>443
それは単なる人気投票だろ。
武蔵は60回の対戦で無敗と成っているが、佐々木小次郎以外の立会いが良く分かっていない。
単なる逸話だろうが、年老いて隠居した塚原卜伝の食事中に有無言わず斬りかかるものの、
鍋のフタで止められ恐れ入ったと謝った位だぞ。（生年日からも単なる逸話）

>>444
いや、統率でも采配でも義重の方が上だから昌景や忠勝が上回るのは先陣をきって駆け回る
勇猛さだな。

>>430でも
正木時茂と佐竹義重の比較が難しいな。
時茂が剣豪・神子神吉明と分けたと言っても伊東一刀斎から一刀流を継承する前の話だし、義重は
正式に陰流を伝授している。

時茂が朝倉宗滴にも槍術を認められ、その剣術が高い事は分かっているが、自我流との事を考えると
やはり義重以下なのかもしれんな。

しかしなんで隆信の息子は政家しか出れんのだろ？

>>439

＞>>436
＞小説ではない。上泉秀綱26歳の時の鹿島神宮での逸話だろ。
＞ほぼ互角だったが、一瞬の隙を一刀の太刀で剣を弾き飛ばされたそうだ。

で、このお話の出典は何？

>>449
人材難の関が原で龍造寺家が強くなりすぎるからじゃなかろうか

そういや大友親盛はなんで消されたんだろう。
兄貴の義統、親家は出てるのに。

戦国期・剣豪ランキング

塚原卜伝　120　神道流
上泉信綱　115　新陰流 （開流）

伊東一刀斎 110　一刀流（開流）
愛州小七郎　110　陰流
松本備前　110　神道流

柳生石舟斎　105　新陰流（継承）
丸目長恵　103　タイ捨流
宮本武蔵　100　二天一流

神子神吉明　97　一刀流（継承）
富田一放　97　一放流
北畠具教　97　神道流
真壁氏幹　96　霞流
足利義輝　95　神道流
佐竹義重　92　陰流
正木時茂　90　自我流
佐々木小次郎　90　巌流
小野善鬼　89　一刀流

正式に陰流を伝授した義重と自我流 の時茂を変更。
北畠具教や足利義輝は卜伝から一の太刀を伝授したと言われており変更無し。

>>451
4.5天王に枠とられただけじゃね

>>454
脳筋過ぎてCOMに解雇されるのが泣ける

再度訂正

神子神吉明　97　一刀流（継承）
富田一放　97　一放流
北畠具教　97　神道流
真壁氏幹　96　霞流
足利義輝　95　神道流
佐竹義重　90　陰流
佐々木小次郎　90　巌流
小野善鬼　89　一刀流
正木時茂　89　自我流


同じ当主とは言え、一の太刀を伝授した北畠具教や足利義輝と義重が3違いなのはやはり
違和感が有るな。
又、自我流は剣術としては伝授者よりも劣ると考え、時茂を89に変更。

本当に気持ち悪い奴

どの大名家でも出す一族と出さない一族の選ばれる基準がよくわからんな
乗っ取り政策で他家に養子に行った息子とかはみんな出してほしい
本家でウダウダやってて特に戦果無いのとかはいらんけど

>>450
塚原ト伝十二番勝負に記載されている。

>>439
上泉秀綱26歳で検索したら、
出典は津本陽の「塚原卜伝一二番勝負」とのこと。

小説じゃねえかｗｗｗ

>>460
逸話を元に書かれたんだろ。

塚原卜伝一二番勝負　と>>459でＵＰしたのが分からんのか。

>>461
それ以上遡れなければ津本氏の小説が出典ということになる。
『正伝新陰流』にはその二人は交流はあっただろう程度で、
綿谷雪氏なども同様に師弟関係などはなく交流・接触を推測する程度。

>>461
投稿時間が被っただけだろ。

出典が小説であることを否定するなら、その小説が引用した逸話の出典を示すべき。

>>462
で、>>453の剣豪ランクに何か文句でも有るのか？

>>464
ランキングなど興味はない。その逸話の出典を尋ねているだけ。

よく山田の相手できるな、ソースを出さないのは何時もの事だろ

五奉行筆頭浅野長政の政治は過小

長政はむしろ統率武勇の方が…60台でもよくね？

戦国期・剣術ランキング

塚原卜伝　120　神道流
上泉信綱　115　新陰流 （開流）

伊東一刀斎 110　一刀流（開流）
愛州小七郎　110　陰流
松本備前　110　神道流

疋田景兼　105　新陰流
柳生石舟斎　105　新陰流（継承）
丸目長恵　103　タイ捨流
宮本武蔵　100　二天一流 （開流）

神子神吉明　97　一刀流（継承）
富田重政　97　富田流
真壁氏幹　96　霞流
北畠具教　96　神道流
足利義輝　95　神道流
富田一放　91　一放流
佐竹義重　90　陰流
佐々木小次郎　90　巌流

正木時茂　89　自我流
小野善鬼　89　一刀流

古流剣術流派系図

・神道流系
鹿島神道流
霞流

・陰流系
新陰流
タイ捨流

・中条流系
一刀流
巌流
富田流・一放流

昼間から佐竹は相変わらず相手にされないorフルボッコにされてるな。
やっぱ仕事クビになったのか？
大体戦場じゃ剣より槍だっての。

どうでも良いが>>275->>282、>>328の返事がないぞ

そもそも剣豪いらねぇ

槍より棍だぜ。下手な刃物より鈍器の方が丈夫だぜ。格闘技やってたからわかるが、
達人の打撃の前では鎧はほとんど意味ねーぜ。
衝撃が貫通して背中まで走る感覚は体験したものじゃないと分からんだろうな。
雑誌10冊くらい重ねた上から打撃受けたのに衝撃が突き抜けてきたとかいう話は誇張でもなくマジだぜ。

>>472
同意
もっと正確に言えば、戦場で活躍した武者剣豪はいて欲しいが
たいして活躍のない武芸者はいらない

武蔵と小次郎の事かー

すっげー詳しく知ってるんだけど小説典拠
って新しいキャラだなｗ

ヒヒ退治の石見重太郎はどうなる。戦での活躍は微妙だけど

個人的には豪族以上の剣豪は居ても良いと思う
扱い的には稲富とか小笠原とかと同じでいいだろ

>>476
大して詳しくもないよ。剣豪豆知識本プラス小説を史料と混同という一番ダメなタイプ。

>>473
『御家中武芸はしり廻り』
・一　棒術の事、　棒術は勿論武術にあらず。然を弓弦きれて棒と成、鑓・矛折て棒と成ば、士として是
を嗜まんは あるべからずとて教を立る輩もあれども、用るに足らず。もし弦切れ、矛折たる時は
腰物を抜て向ふが、猶、速成は 組討をする意也。武士たるものは棒にて一つ二つ折れ（打たれ）たりとて
死べきものに非ず。 当の敵は必ず仕留むべし。


棒を使うくらいなら刀や組み打ちの方がいいってさ。金撮棒ならともかく、槍が折れたあとの丸棒程度では
敵は仕留められないと考えられているな。


＞格闘技やってたからわかるが、
達人の打撃の前では鎧はほとんど意味ねーぜ。
衝撃が貫通して背中まで走る感覚は体験したものじゃないと分からんだろうな。


格闘技やってたんじゃなくて骨法のヒゲオヤジの胡散臭い本でも読んだんだろ。

剣豪

神道流　松本備前　とその主なる弟子
塚原卜伝
上泉信綱

神道流　塚原卜伝　とその主なる弟子
足利義輝
北畠具教
真壁氏幹

陰流系 愛州小七郎　とその主なる弟子
上泉信綱
佐竹義重

新陰流系　上泉信綱 とその主なる弟子
柳生石舟斎　
丸目長恵　

一刀流系　伊東一刀斎 とその主なる弟子
神子神吉明
小野 善鬼

立会い比較

塚原卜伝　＞　上泉信綱　
塚原卜伝　＞　宮本武蔵

上泉信綱　＞　柳生石舟斎
上泉信綱　＞　丸目長恵　

伊東一刀斎　＞　神子神吉明　
伊東一刀斎　＞　富田一放

神子神吉明　＝　正木時茂　
神子神吉明　＞　小野 善鬼

疋田文五郎　＞　柳生石舟斎　
宮本武蔵　＞　佐々木小次郎　

番外編
佐竹義重　＞　北条兵７人
北畠具教　＝　織田兵19人
足利義輝　＝　多数の三好兵

剣豪ランク

史上最強の豪剣　塚原卜伝　
　生涯無敗。真剣勝負を含め212人を斬る。上泉秀綱（信綱）との立会いでは一刀で剣を弾く。

史上最強の聖剣　上泉信綱　
　師・愛州小七郎より陰流系を伝授。新陰流の祖として知られ、門下から多数の剣豪流派を輩出。

中部最強の剣豪　伊東一刀斎
　一刀流開流者。諸国を遍歴し、他流戦33勝負で一度たりとも敗北をせず。

畿内最強の剣豪　柳生石舟斎　
　新陰流・上泉信綱に敗北し弟子と成る。新陰流二代目を継承。

九州最強の剣豪　丸目長恵　
　新陰流・上泉信綱に敗北。タイ捨流の開流者。

史上最強の剣豪将軍　足利義輝
上泉信綱・塚原卜伝より剣術の指導を受ける。二条御所の最期では押し寄せる兵に複数の剣を換え奮闘するも討ち取られた。

西日本最強の剣豪大名　北畠具教
塚原卜伝より「一の太刀」を伝授。多くの剣豪と親交が有り指導を受ける。織田兵に襲撃された際には19人を斬るも討ち取られた。

東日本最上の剣豪大名　佐竹義重
師・愛州小七郎よ指導を受け影流二世として名を覇せる。大軍で囲まれた北条戦では自ら先陣し7人斬りを見せ付け形勢を逆転させる。

塚原卜伝と上泉信綱が立ち会ったというのは初耳だな

東日本最強の剣術武将候補　正木時茂
槍術高く朝倉宗滴にもその腕を認められる。自我流ながらも神子神吉明との立会いでは互角に渡り合う。

>>484
そんな事よりも怪力で知られた正木時茂を上回る剣術の武将とその理由を言ってみろ。

そういえば信綱は北条綱成に師事して、綱成の娘を後妻に貰い受けてるんだよな。
そして生まれた子（小林有綱）は後北条の剣術指南役になった。
上泉信綱と北条綱成の血を受け継いでるから相当なサラブレッドだ。

井の中の蛙と言えば丸目長恵だろうな。
その腕前で天下一ともてはやされるも、聖剣と言われた上泉の前にはあっけなく敗れて
いるからな。

まあ、九州一円の剣豪を打ち破り、新陰流の伝授を認められてタイ捨流を開流したのだ
けれどな。立花宗茂も弟子の一人。

結局、九州厨は戦国一の激戦区だとか、関東など比較にもならんとか豪語
しているものの、実際には井の中の蛙って事だ。

現代で言えば長崎国見高のサッカーが強く、九州は全国随一だと豪語しても、
塚原卜伝の地元、鹿嶋アントラーズの前には比較にもならんって事だ。
つうか、アントラーズのＪリーグ17回中７回（準2回）の優勝は驚異的。

そんな事より塚原卜全と宮本武蔵は生きてる時代が違うのはどの様に思われますか
明らかな嘘の講談で比較しても良いと思われますか

アントラーズ、良いチームだと思います
ですが鹿嶋に本拠地あるだけで、所属する選手の「出身」は全員茨城か関東って訳じゃ無いのは何故でしょうね？
…あぁ、なるほど
茨城県民の本当の実力って全国でもそう大した事無いのを伝えたかったんですか

九州が雑魚なのは同意だが、佐竹義重も関東の中でしか威張れないレベル
貴方が言うようにそれだけ凄い人材揃ってて関東すら纏めきれなかったのが過大評価の証でしょ

佐竹の事しか能がない癖に無理するから低能ぶりを晒す事になる

>>444
本多忠勝は戦は強いけど武術下手だったはず。

>>488
講談でも年老いた朴伝にすら全盛期の武蔵は及ばないって事の表れだろ。

>>488
おい、義重の名は中央にも届いているぞ。
謙信・信玄・信長の一世代下ながら外交でも対等に張り合ったのは戦国時代と言えども
義重のみ。

>>491
おう、剣術嫌いの政宗と同じだな。

震災復興祈願で、佐竹とか強化されそうだな。
佐竹はそれほどでもないか。
あ、伊達が最も大変なのか？

>>489

塚原卜全「ズビズバー」

震災で一番被害を受けたのは相馬や大崎じゃないか？

位置的には大崎と言うより葛西な気もするが

葛西だろ…と思ったが大崎と違って大名扱いされてんの天翔記だけだから
>>495始めこのスレ全員にすっかりその存在忘れられちゃってるんだろうなあ

戦国期・剣術ランキング

塚原卜伝　120　神道流
上泉信綱　115　新陰流 （開流）
　　　〜　剣聖の壁　〜
伊東一刀斎 110　一刀流（開流）
愛州小七郎　110　陰流
松本備前　110　神道流
　　　〜　師範の壁　〜
疋田景兼　105　新陰流
柳生石舟斎　105　新陰流（継承）
丸目長恵　103　タイ捨流
　　　〜　達人の壁　〜
神子神吉明　98　一刀流（継承）
富田重政　98　富田流
真壁氏幹　96　霞流
北畠具教　96　神道流
足利義輝　95　神道流
宮本武蔵　95　二天一流 （開流）
富田一放　91　一放流
佐竹義重　90　陰流
佐々木小次郎　90　巌流
　　　〜　剣豪の壁　〜
正木時茂　89　自我流
小野善鬼　89　一刀流

吉川英治の小説により過大評価気味の宮本武蔵を降格。
武蔵が誇る60回無敗とは自身の「五輪書」によるもので、実際に確認されているのは
18回。その内真剣での対戦は2回のみであり、それ以外は棒を用いての立会いだった
とされている。
又、当の剣術は師範レベルに遠く及ばず、力任せの剣術だとさえ言われている。

実際の所、馬鹿力の時茂と同じ力任せにねじ伏せた同タイプで同レベルかもしれん。
上記の理由で>>393の通り元に戻した。

今後も数値を変えていくが、神子神吉明や富田重政は達人とも言われているし、
100超でも良いかもしれんな。
（と言うと、三聖剣に次ぐ疋田景兼等も見直しが必要だが）

史上最強の豪剣　塚原卜伝　
　生涯無敗。真剣勝負を含め212人を斬る。上泉秀綱（信綱）との立会いでは一刀で剣を弾く。

史上最強の聖剣　上泉信綱　
　師・愛州小七郎より陰流系を伝授。新陰流の祖として知られ、門下から多数の剣豪流派を輩出。

中部最強の剣豪　伊東一刀斎
　一刀流開流者。諸国を遍歴し、名立たる剣豪との他流戦３３勝負では一度たりとも敗北をせず。

畿内最強の剣豪　柳生石舟斎　
　新陰流・上泉信綱に敗北し弟子と成る。三聖剣に次ぐ疋田景兼に代わって新陰流二代目を継承。

九州最強の剣豪　丸目長恵　
　新陰流・上泉信綱に敗北し弟子となる。その後九州一円の他流を打ち破りタイ捨流を広める。

史上最強の剣豪将軍　足利義輝
　上泉信綱・塚原卜伝より指導を受ける。二条御所の最期では押し寄せる兵に複数の剣を換え奮闘。

西日本最強の剣豪大名　北畠具教
　塚原卜伝より「一の太刀」伝授。多くの剣豪と親交有り。織田兵による襲撃には19人を斬り奮闘。

東日本最強の剣豪大名　佐竹義重
　愛州小七郎より指導を受け影流二世として名を覇せる。北条戦では7人斬りを見せ付け形勢を逆転。

ちょろっと剣豪の話をするくらいならよかったんだけど
はりきり過ぎてる奴がいるとめんどくさいなあ

ID:3khozB3Cはネトウヨのコピペ爆撃と同質のもの、落書きに返事を求めても無駄
チンケな地域ナショナリズム剥き出しの馬鹿を相手にするな

だよなー・・・
一生懸命叩いて論破したつもりになってる奴の気が知れないわ
本人は美味しいエサにだけ喰いついて後は無視してるだけだってのに
ハタ目には、構ってちゃんの思う壺にまんまとハマってるようにしか見えない
触った時点で負けということにいつになったら気付くのか

>>504
馬鹿言うなよ
壁打ちはホロン部の得意技だろ

浅野長政
44 26 62 77 D D C D D
↓
60 55 70 85 B D C D D

>>497
葛西さんの初出は全国版だぜ
あと蒼天録辺りでも大名家としていなかったっけ？
そういや蒼天録で大名家として出た稗貫さんは今どうしてるんだろうか

稗貫晴家がPKで追加されてる　

そうなのか。
天道ＰＫは買ってないからなぁ。
買おうと思いつつも買いそびれてる。今度買うか。

http://1st.geocities.jp/tugami555syou/index.html

このサイト見てたら信忠と丹羽長秀は過小に思えてきた

次作は蒼天みたいに色んな勢力出て欲しいな

>>511
読みにくいけどｗ、相当調べてるんだなこの人
この人のコラムが見たい

>>488>>490
時代はユース＞＞＞＞＞＞＞＞＞高校。国見は数年前に終わってる
鹿島のユースも大して強くはないが、それ以上に九州勢は暗黒期だと思う
福岡、熊本あたりが強化しないと今後益々差が開くな

U18日本代表
山田(山梨学院大付高)
川森(東洋大学)西野(Ｇ大阪Ｙ)工藤(大宮Ｙ)宮本(横浜Ｙ）
田鍋(東京・三菱養和)熊谷(横浜マリノスＹ)橋本(FC東京U18)大島(川崎Ｙ)近藤(愛媛Ｙ)
宮本(千葉・流経柏高)

U16日本代表
阿波加（札幌U-18）
川辺（広島ユース）ハーフナー（名古屋U-18）内山（札幌U-18）品田（東京Ｖユース）
鴨池（FC東京U-18）石川（名古屋U18）大山（大宮ユース）北川（名古屋U18）
菅嶋（東京ヴェルディユース）大津（セレッソ大阪U-18）

>>479
棒が武器にならん？なら樫で出来た木刀でもいいや、一回殴られてみたら？
普通に殺人用の凶器として成り立つ。
お前こそパンチミットやキックミット打ったことも組み手したこともないだろ。

>>515
剣道の防具でも着込んでれば、木刀で殴られても当たり所が悪くない限り
大したダメージを負うことはないな
まさか実践で無防備なんて考えてないよな？

当世具足より剣道の防具の方が軽くて丈夫だというのは黙っておこう

100均で売ってるプラスチック製のヘルメットより
戦国武将の兜の方がかなり脆いというのも黙っておこう

棒が役に立たないってなら禁軍武芸師範の林沖涙目だな

西洋では重装備の鎧にダメージを与えるべく打撃武器が戦場で使用されたとかされないとか聞いたことがあるような無いような

↑本当に自演がウザイ奴だな。

そんな事よりも余りにも妥当過ぎて反論出来ない>>498を認めろや。

>>517-518
現在の木刀より当時の木刀の方が出来が良かったとでも？
当時の木刀ってなら当時の防具で考えるがそれでも当たり所が悪くなければ
そうそう致命傷にはならん、戦争なんだから備えもする

>>519
えーっと、林沖は蛇矛なんですけど…
蛇矛を棒って横山水滸伝っすか？

>>522
竹刀については材質・製法が大きく変ってる
が、木刀については、削り出しの物は今も昔も大して変らん。重くて長い物が強い
だから木刀より棍のほうが強い。ていうか木刀見た事ないだろ
槍の柄も一本の棒木で出来てるとか思ってないか？

「足軽は槍の柄で殴り合う」「引き倒してフクロにして動けなくなった所を殺る」
それが主だった時代だ

「木の棒でぶん殴られても死にはしない」(ｷﾘｯ

とか、ギャグなの？死ぬの？

槍より弓や鉄砲の方がーとか言わないでくださいね
リーチの長い武器の方が殺傷力高いとか、そんなのは分かりきってるんですから

>>521
お前も>>275->>282、>>328をスルーすんなよ
お前の論理破綻してんだから

それと同じ文章何度も貼るな！レスの無駄だ

殺伐としたスレに鮭様が〜

>>488
当時の九州は、先進地域且つ、激戦区だったのは、
戦国時代に精通している人間なら常識だが？
鎌倉室町時代で止まってる関東がなんだって？
武田上杉の軍制が古く、織田の鉄砲に負けたのが史実。

>>490
九州が雑魚だって？それじゃどこが一番なんだ。九州が雑魚なら
それ以外は稚魚といえる。

　信玄はこう考えていた。
　「尾張から都までの間は一戦ごとにこちらが強くなる。
上方の敵は義理も作法も知らず、自分さえ助かればどんな卑怯なことでもすると聞いている。
（『甲陽軍鑑』）

関東は人の質は決して悪くはないが、建築や経済などシステムは遅れていた。
ただし北条領内の統治は戦国屈指の水準だとおもう

まあ間違ってはないなｗ
近江・摂津・河内・和泉なんかの将は裏切り放題だったし

＞自分さえ助かればどんな卑怯なことでも

というか、それって鉄砲で撃つってことだよな。
それを侮っていると言うことは・・・
つまり、その鉄砲に負けてしまった可能性がある。

信玄はこう考えた。
「東国の武士は強力だ。
それを恐れる信長はしきりに武田の機嫌をとり、こちらからの攻撃に備えて家康に東の守りを固めさせている。
彼は治めやすい畿内の国々支配して、この信玄が歳をとり、衰えるのを待っているのだ。
（『甲陽軍鑑』）

>>522
林冲（←沖ではない）は禁軍の棒術師範
王進なんかも棒術師範だったはず

ちょっと話題をもどすと隆信は陶晴賢と能力戦法を取り替えるぐらいで丁度いい

触っちゃ駄目だとは分っているが、聖剣・豪剣･･･ﾌﾟﾌﾟｯ
なんて分り易いｗ

>>528
それは上方武士が坂東武士より弱いって話だろ。西日本を一括りにして語るな。
鎮西武士と上方武士は別物だ。

>>536
うん

>>534
ていうか陶は70代後半で十分
尼子晴久よりはあきらかに何段か落ちる

>>523-534
話しの元は”槍より棒”が発端なのに槍で殴りあう時代といわれても…

>>533
林冲は槍棒教頭
王進も棒術に限ってなかったはず、史進に武芸十八般全て叩き込んでいる
史進は棒より両刃三尖刀を得意としている

長物の主たる用途は「殴る」「引っ掛ける」で刃物による攻撃はあくまで止め
じゃないと、刃先が欠けたり、血糊がついたり、錆びたり、色々と大変でしょう？
片手で扱える刃物を常備してるのも、首を切る為だわな
「槍より棒」という論理への反論なら「当たり所が悪くない限りダメージがない」
だなんて阿呆な論理は展開すべきじゃなかった
刃物がないと、戦働きが成立しないんだからさ

ていうかさ、もう無理して知ったかしない方が良いと思うよ
今ここで書いた事なんて、ここのスレの住人なら皆知ってる

武将の能力値関係ないしな

そうそう。かまった俺もROMるわ

晴久で 75 59 76 83 なら
晴賢は 77 71 59 68 ぐらいかなイメージは
大内だと家宝で強化できるから素の数値はそこまで高くなくても十分通用するんだよな

>>540
「ダメージがない」なんて一言もいってないがな…
かってに捏造するならＲＯＭっててくれ、ほんま

とりあえず、大本たどれば武芸者はいらんし、武芸者の能力値云々もいらんで終了


東北や九州以外のＢ級大名の話題をふりたいところだが
中央に近づくと佐竹や武田や織田が関わって話しが脱線するからふるにふり難い

関東だと里見あたりは大分良くなってるけど、まだまだ北条のエサだよな〜、質量がまだ足らん
中国地方も毛利のエサから脱却して欲しいな、尼子とか

素人の木刀の一撃ですら致命傷になるのだから鍛え上げた武術家の一撃となれば…
パンチでも素人のへなちょこパンチと格闘家空手家の一撃じゃ天と地ほどの差があるのだから。

もうダメだこのスレ

晴久 81 65 76 83　毛利には敵わんが名将
晴賢 77 88 65 68　西国無双の侍大将を武勇に当てはめた
隆信 83 78 75 73　これ位あれば普通に名将だけど直茂より下
これ位が良いかな

>>544
捏造はお前じゃないか？
ちゃんと『当たり所が悪くないかぎり』ダメージがないと相手は断ってるのに
そこ削って｢俺は言ってない」ってそりゃおまえ…なんでもありじゃん

>>548
ＲＯＭするんじゃなかったのか？

”大した”を読み飛ばすなよ、それに”剣道の防具でも着込んでれば”もな
戦国時代の装備なら”そうそう致命傷にはならん”に表現を変えている

都合よく読み飛ばされたら、そりゃ何でもありになるな

余所でやれ馬鹿ども

>>549
んな無意味な前提いらんだろ
最後は中国の戦国時代だとか言い出す気かよお前

佐竹が出てくるといつもこれだよ…
やっとだががと武田厨が来なくなったと思ったのに

尼子は国久と誠久いるからなぁ
国久は足軽S貰ってるし

>>544
毛利は一門衆がやたら多いからなぁ。
その中でも元就、隆元、元春、隆景が優秀すぎる。
こいつらが馬鹿堅い攻城櫓で組んでくるからどうしても押し負ける。

尼子は毛利の一門衆の数に対抗するために義久の二人の弟を出せばいいと思うんだが、
義久と同じぐらいの雑魚になりそうで出してもあまり意味無いなと思った。

史実で押し負けてるのに、対抗できるほど厚い陣容だったら逆に問題だろ。

尼子が圧し負けたのは尼子家が最初から抱えてた家中統制の危うさに依るもので
正面衝突の強さには影響しないと思うが
数は万単位で揃えられる勢力なんだからその分の頭数は必要でしょ

天道だと調略の意義が無さ過ぎるけど尼子は忠誠を維持し難いとかで調整して欲しい所

天道だと尼子強いよな
国久、誠久、鹿介、本城で足軽A以上が4人揃ってる
群雄集結だと経久いるからいきなり5人揃うし普通のシナリオでも晴久に足軽適性家宝持たせるだけで揃う

俺晴久を統率85足軽Ａまで上げているが正直強くしすぎたかなって思う
肝付の方は統率83まであげているが
こっちは普通に島津の餌になってしまう

>>558
毛利は四方を敵に囲まれているが、島津は後方に敵がいないから
あと、肝付の方は家臣の質量が悪いのがどうしようもないな
最低でもある程度使いでのある家臣を２〜３人追加しないと…

ってすると今度は伊東・相良・阿蘇・有馬とかも家臣を増やさなくちゃ
バランスが取れないって所がなんとも…

伊東は

大友がなぜか府内館から西園寺を攻めに行く
→府内館の兵力が少なくなったのを見て伊東が出撃
→他の大友の城からの援兵と西園寺攻め中断して戻ってきた軍に挟撃されて全滅
→兵力差でどうしようもなくなって大友か島津に潰される

とCPUに空城の計くらって滅亡するのをよく見る

大友まで遠すぎだよな

島津家臣を減らせばいいだけだな

肝付は諦めてもらうしかない植民地

阿蘇は大友のハイエナでようやくやっていける。有馬も大友のハイエナ。

伊東は強大化した島津に粉砕される。


相良は阿蘇喰ったら十分化けれる。島津との同盟も家臣も優秀。

龍造寺は有馬喰えば大友も喰える。

大友は兵器より足軽鍛えたほうがはるかに強い。
兵器してるうちは龍造寺に普通に喰われる。

島津
豊富な家臣、ぶっちぎりの能力、豊かな土地

スレタイ読める？

有馬は西郷一族とか朝長とか出てきて微妙に強化されたけど鎮信の統率が過小
そもそも松浦党が有馬家臣なのが過小評価
長崎県代表という事なんだろうけど

那須高資って過小だよな。
宇都宮尚綱率いる二千騎に対し三百騎で尚綱討ち取ってるのに。
統率78武勇83知略62政治54位弓Sの中堅武将にしたい。
特に知略政治は何であんなに低いのか？
北条とあの時期組んだのは先見の明ありなので政治知略大幅up。

なんちゅう糞スレに成り下がったんや・・・

じゃあ違うネタで
一条兼定は過小評価
軍事面ではもっと評価すべき
家督継承直後の活発な動きといい、四万十川の戦いの前に集めた兵数といい
それなりに軍事手腕はあったと考えるべきだ
相手が毛利や元親じゃなければ土佐西部の覇権を維持するだけの実力はあった
なんか素行の悪さだけで全部のパラが決められていて、業績が全く評価されてない感じがすごいする

そういうわけで統率7武勇3知略4政治29(天道)を
統率28武勇15知略11政治33ぐらいにKOEIは上方修正すべき

史実の業績からのマイナス分は土井宗珊にプラスされてるからいいのでは

大量に兵隊かき集める能力はヤラレ役の華々しい敗北を彩るための重要な伏線。

上杉憲政の悪口はやめろ

上杉憲政本人はまだしも、
関東自体、「応仁の乱の前から」戦乱入っている地域だから、
カオス度は高いｗ

関東は、鎌倉公方が２代目ですでに幕府と関係悪化で、４代目はとうとう対立の末自害。
５代目（初代古河公方）成氏は応仁の乱より前から、３０年に渡る乱の原因を作って、関東に戦乱を引き起こす…。
３０年の間に、山内上杉家の家宰長尾景春の乱、それを鎮めた扇谷上杉家の家宰太田道灌。
その結果山内上杉家と並ぶ扇谷上杉家で対立する両家。
北条家以前に、すでにカオスな地帯ですねｗ

>>566
那須さんは高資だけじゃなく資胤、資晴みんな過少
宇都宮、佐竹の侵略を少ない兵で三代にわたって悉く退けた戦上手の一族

那須高資　８０　８３　６８　５４　弓Ｓ
那須資胤　７６　７５　６５　６０　弓Ａ
那須資晴　７８　８０　５４　４８　弓Ｓ

大関、大田原含めて大名にして欲しい
天敵宇都宮の配下は納得いかん

九州が先進で最強ってはなしは何の根拠でいうてんの
たぶん鉄砲のことだと思うがそれは古来から外国人が日本に来るときに
九州が玄関なだけで九州の武将が本州の武将より特別すぐれていたってわけではないと思う
先進なのは海外の勢力であって九州ではないような気がする
現在は先進国は豊か後進国は貧しいって語られることが多いけど
その延長で九州は先進地帯って語るときさも戦国時代の九州は豊かな国ってイメージに
もってこうとしてるけど実体は奴隷貿易をしてたわけ仮に九州が先進にしても必ずしも裕福とはいえないと思う
秀吉の九州遠征で島津は秀吉本隊が来る前に総崩れになったわけだし
武将の戦争の強さは天下をとった関西勢力＞＞中部勢力＞九州勢力＞＞関東勢力＞中国四国東北
秀吉の能力が地方止まりの佐竹北条武田伊達上杉より弱いのはどうなん

天下をとった関西勢力
天下をとった関西勢力
天下をとった関西勢力
天下をとった関西勢力天下をとった関西勢力天下をとった関西勢力天下をとった関西勢力

天　下　を　と　っ　た　関　西　勢　力

>>575
ちょい違うな。
近畿勢は、外部から来たのがかなり多い。
大内義興、三好長慶、細川氏だって、四国に結構勢力持ちだった。
言うまでもなく信長も外部。
外部から集まってるから強いって言える。
関東は、もっとも早く戦乱が発生した地なんで、そういう意味では鍛えられてる。
過小評価はできない。
中国は、大内義興、そして元は名門京極の分家尼子経久など、過小評価できない面もある
まぁ東北だけはもっとも乱世が遠くて、伊達稙宗が奥州越後上杉家を巻き込んだ天文の乱が発生するまで、
まったりだったのは事実だが。

北条氏政と斉藤朝信。
蒼天録の頃くらいの能力だと地味だから上げたの？

地域ごとの差別みたいなのはテンプレで禁止されてますよ
秀吉に関してはちょうど隔離で話題になってるんであちらへどうぞ

>>576
そんなに苛めるなよｗ

>>574
関東は
小田原、韮山、滝山（八王子）＝北条
岩槻＝太田
箕輪＝上杉or長野
宇都宮＝宇都宮
烏山＝那須
太田＝佐竹
土浦＝小田
結城＝結城
小弓＝足利or真里谷
久留里＝里見

位欲しいな

流石にそこまで関東贔屓されると引くわ

じゃあ城の数をとりあえず蒼天禄くらいにすれば…

じゃあ韮山、土浦、小弓を減らそうか

誰の目から見ても未登場はおかしい勢力ってどこ？

尾張織田本家って蒼天で出てたっけ？

逆に登場してておかしいのは足利将軍家

>>585
蒼天でも、斯波配下。
まぁ守護代なんだから、配下で仕方ない。
岩倉織田
清洲織田
の２つに割れて、
その清洲織田の3家老の１つに過ぎなかったくせに、結局上司の上司すら超えてしまった
弾正織田家（信定・信秀・信長）はあまり言われないけど、梟雄で下克上だよなぁｗ

戸沢氏、那須氏、千葉氏、小田氏、若狭武田氏、河内畠山氏、備後三村氏、秋月氏
ここらあたりは配下持ちだし、最初から大名で出ても良いと思う
もう城持ち大名が同じ国出身だからって仇敵囲ってる姿見るの飽きた

>>588
天翔記とか蒼天録みたいな、城が多いノブヤボだと、結構大名になってる面子だね。
やっぱ城が多いほうが、大名分布としては楽しいよなぁ。
でも城多いとゲームとしてあっさり落ちないと、天下統一が至難になるし、
そうすると、地方小大名のしぶとさやらが表現できにくいし、難しいね。
嵐世記の発展で、出身国では、全能力が何割増しかにすれば、
地元の強さなどが再現できるとは思うが。

>>574
那須は家臣含め大名扱いしても良い家だな。
戦歴も佐竹の侵攻をことごとく破ったり追い返した実績もあるし。

大田原の智謀、大関の政治、智謀を束ねる弓取り那須。
ハッキリ言って宇都宮の方がいらん位だ。

那須が大名扱いになるなら家臣に千本資俊は是非とも欲しいところ

長慶死後の三好家は丸ごと松永家になるんじゃなくて三好家と松永家に分かれてほしい
シナリオによっては松永家は三好義継が大名の三好家で

いや、普通に長慶死後も三好家存続してるだろ

>>581
贔屓じゃなくてそれだけの実績があるだけだろ
どこぞのカス集団地域と違ってなｗ

三人衆派と篠原派、松永派で分裂してくれた方が義輝弑逆後の流れを表現しやすいと思う

城を増やすなら従属を復活させて貰わないと、
天下統一が更に面倒になるだけだからな

矢沢頼綱、頼康親子は評価低すぎるだろ。
北条の侵攻を撃退しまくったのに

その北条の武将も北条氏邦以外は統率60代だったりする。
統率60の武将達を撃退した統率70の武将達。
そう考えれば一応納得できなくもない。

>>598
いや、でも兵力差がパないんだけど・・・

実際に戦ったのは北条方の小国人で戦力差は無し

信濃上田での籠城に比べて影が薄いんだよね。
むしろ猪俣に城を落とされたイメージが強い。
小田原征伐のきっかけという大きな事件だからだろうけど。

1000対30000って、大した戦力差じゃないのか。勉強になった。

>>602
だってそれウソですもの

>>603
どの辺が？

>>604
戦力差

ハンニバルみたいな武将はいないのあね？

>>605
資料よろ

中国戦線に行ってからの秀吉はカエサルと被る

>>607
聞くならそちらが先に根拠を出すのが礼儀じゃね
沼田勢が北条を撃退したと言えるのは若神子の時くらいだろ
北条各隊が個別に行動してるときに氏邦だけで3万は無い

ハンニバルのクラスだと、まあ立花道雪あたりだな。

ときどきは京都所司代なのに唯一政治音痴扱いされてる奥平さんのことを思い出してあげてください；；
彼、何かミスしたっけ？

村井貞勝　政治98
↓
浅野長政　政治77
↓
前田玄以　政治90
↓
石田三成　政治99
増田長盛　政治92
↓
奥平信昌　政治22
↓
板倉勝重　政治90

他の京都所司代との差がすごい

ミスはしてないかもしれんが、とくに何もしてないとも言える

丹羽長秀ってなんで天道で能力下げられたんだろ
革新の能力でも過小って意見が多かったはずなのに

>>611
彼は長篠籠城のせいか武の人のイメージが強い気がする。

丹羽長秀　82　65　81　86　BCCBC　沈静

こんなもんか

だから、理由かけよ

>>616
ねーよそんなに統率と知略

統率82ってのは堀秀政レベルか

統率70適性Aよりは統率80適性Bの方が丹羽さんっぽいと思う
暗殺してりゃとりあえず高知略ってコーエーの査定ならいろいろ暗殺してる丹羽さんは知略80あっていいんじゃない

理由になってねーよ馬鹿
死ね

76　ヘタじゃないけど上手くない
65　こんなもん
84　織田軍団の秘書官的立場として（分かりやすく調略の功もある）
90　安土城建てたし
こうだ　

kiero

この強烈なアンチ丹羽何年も前からずっといるな
自分からはアンチ発言しないで丹羽長秀の話題が出たときだけ出てくるのが良心的

620 名前：名無し曰く、 ：2011/04/26(火) 20:44:45.52 ID:ZbSm8+N5
統率70適性Aよりは統率80適性Bの方が丹羽さんっぽいと思う
暗殺してりゃとりあえず高知略ってコーエーの査定ならいろいろ暗殺してる丹羽さんは知略80あっていいんじゃな

こんな理由であげろとほざくやつをたたけばアンチて意味わかんねー

丹羽は知略高いって
信長死んでからもまっさきに秀吉について勝ち馬に乗って、
方面軍では自分の上司だった信孝あっさり見捨てて120万石だぜ？

950 ：名無し曰く、：2010/07/29(木) 01:24:29 ID:m5JQ6K3e
>>948
いや俺は魅力野望とかどうでもいいのよ。
それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
というのもこいつ、

　「教養復活させろ」　には何も言わないだろ？

魅力野望が復活されると困るけど教養が復活されても構わない。
その真意は…？

丹羽さんは優秀ではあるが、
なんだかんだで、織田軍の出世第一群からは落ちたわけで、
秀吉・光秀・勝家・一益との兼ね合いで、
とくに後者２人よりも高い能力ってのはしずらいかな。

丹羽は美濃攻めで最も活躍しており信長公記で鮮やかな手並みで城を落とす描写もある
80台は妥当。その後は統率90台クラスの活躍の陰に隠れたと。
もっと言えば50万石が50万石を飲み込む戦いで特筆される働きをしたのだから
他の大大名の部下なら90近く付いていてもおかしくない。

80もねーよ

方面軍＞遊撃軍とは限らないと思うけどな
馬揃えの一番入場も丹羽さんだし
四国方面軍だって信孝・津田信澄の若造2人に蜂屋は丹羽さんの妹婿で実質丹羽さんが総大将じゃん

>>628
地縁の関係もあったと思うんだよな
尾張衆の取りまとめ役として……柴田（前田、佐々といった尾張の名門がここの下に入ってることに注目）
伊勢衆の……滝川
幕府衆の……明智

丹羽に入る余地（特に尾張衆）が無いと。

秀吉には力負けだと思うｗ

官職の件に関しては逸話通り「五郎左で結構」と断ったんだと信じたい

もしも本当に官職が無かったとしたら、清洲会議以後のフェードアウトも納得だな
あくまで信長個人の臣という事になるから

有力武将の中で明智光秀と一番近い位置にいながら秀吉が来るまで何も出来なかった長秀
所詮は副官止まりの男だな

>>595
三好の話題が出たな
長慶公死後の勢力図としては、・・・それに色々詳しく細分化すると
永禄の変以降の三好家

阿波三好家（篠原長房・三好長治・十河存保・安宅信康・細川真之）　阿波・讃岐・淡路　
三好宗家（三好義継・松永久秀・松永長頼・池田勝正）河内・摂津・丹波・大和
畿内三好家（三好笑岩・三好長逸・岩成・三好政康or三好政勝）河内・泉州・山城

野田福島の戦い以降はもっと分裂するなｗ

三好宗家（三好義継）北河内
松永家（松永久秀・松永久通）　北大和
内藤家（内藤ジョアン）南丹
畿内三好家（三好笑岩）南河内・泉州
阿波三好家（三好長治）阿波
阿波細川家（細川真之）阿波
十河+安宅家（十河存保・安宅信康）讃岐・淡路

ムリゲー

官職については、誰がどういう基準で付けられてるんだろうか？
朝廷から正式に任じられてた人だけにしてるのかな？

だとしたら、自称の人がついていれば、任官されてたのに官職がない人もいる。

>>629
おい、なら15万石で最終的に50万石の葦名を手に入れた義重を評価しろ！
対葦名・武田同盟、対葦名・北条包囲網、対葦名・上杉討伐令を悉く破ってきた義重だ。

佐竹と言えば義重以前のゴタゴタもそろそろ評価して良いんじゃないのか
あと義重さん、病弱なお父さんに代わって10歳で執政してたんですってね

釣られるのもなんだが、スレチ。
義重さんは十分評価されています。
それから、蘆名乗っ取りは、盛氏さんが、正妻しか持たないという当時としては変わり者だったため、
子供に恵まれず、養子を送り込めたという幸運が大。
子沢山だったら無理だった罠。

織田家臣で一番過小なのは佐久間信盛なんじゃないのか？

いや、山内一豊じゃないかな

千代の旦那さんだっけ？

池田恒興も入れてやれ
森長可も

>>640
川尻もだろうな。
森一族も過小な気もする。

登場ないけど、武井夕庵とか松井友閑とかもかな。
出てもおかしくないのに。

織田家臣はまぁ、全体的に武田家臣に比べると過小評価。
というか武田家臣がおかしいｗ
毛利、上杉、北条あたりと比べてもｗ
織田家臣って、秀吉光秀の2枚看板、あとは柴田・滝川・丹羽が及第点って感じで、
ほかはそれほどでも無いからなぁ（秀吉配下の一部除く）

俸禄制無くせばいいのにな
織田家臣は浪人しすぎだよ

どの能力も70くらいの奴がやたら多いって印象だな＞織田家家臣

>>646
そのほかは成政、秀政、氏郷、利家あたりは優秀だな
勝家は適性をなんとかしてやれよ、何気に恒興、長可、秀隆も騎馬適性が高いんだよな

>>642
あげる必要なし

>>646
織田家以外では、重臣級の人材しか登場していないが
織田家家中は、重臣と呼べないような家臣も登場してるからな
数合わせ的な武将に近いし、高くもできないだろう

じい、定宗、盛重、牛一、貞勝
家臣"団"としては過小とは言えなくね。651のとおりだと思うｗ
森さんちは大河の主人公張れるキャラが揃ってるからもっと色目付けてくれてもいいのに…！

>森さんちは大河の主人公張れるキャラが揃ってるからもっと色目付けてくれてもいいのに…！

これであがるとでもお思ってるの？馬鹿なの？

>>646
柴田明智丹羽羽柴滝川は武田毛利などの
田舎を席巻した大名と同格なんだよな
信玄元就と同能力にしろとは言わんけど
元親政宗レベルとは最低同じにしてほしい
なんせ織田家には誰も勝てなった天下一の軍団なんだし

実績から言って信長の統率120で秀吉110にしろって意見あるけど
これに反対してんのは上杉武田ファン辺りで
大友大内島津毛利三好ファンは信長秀吉一位二位でかまわないんだよな

>>646
>>柴田・滝川・丹羽が及第点って感じで

全員一流だろ その三人が及第点とかどんだけインフレ脳なんだよ
及第点って言うなら金森とか前野、稲葉あたりの連中だろ

革新の馬鹿査定のせいで中央値自体が上昇してるので仕方ない

那須の話題を出したけど全然盛り上がらなくて寂しかった。
上げすぎだって言われるかと思ったが、あれで良いのか、誰も興味が無いのか・・・。

さすが「ないんだな、それが」の栃木県の悲哀を感じる。

>>651
ていうか織田政権時代は若造だけど
後の豊臣政権や徳川政権で大名になる奴が多いからそいつらに枠取られて織田政権の頃の重臣が出れてない
坂井政尚、中川重政、簗田広正、武井夕庵、松井友閑、武藤舜秀、織田信張、斎藤長龍らへん

天道能力総計対決？
織田家臣（秀吉家臣は除く）
明智光秀　361
羽柴秀吉　357（過小評価の代名詞ｗ）
細川藤孝　332（この人忘れててごめんｗ　一応足利家臣？）
蒲生氏郷　322
細川忠興　312（入れるか悩んだ、信長死後に活躍してるので）
滝川一益　308
柴田勝家　303
丹羽長秀　303
前田利家　300（昔に比べて能力上がったよ。ホント）
堀秀政　　295
稲葉一鉄　291
織田信忠　279
森蘭丸　　272

武田家臣（真田は除く）
山県昌景　314
甘利虎泰　309
内藤昌豊　309
板垣信方　299
小山田信有298
武田信繁　297
高坂昌信　295
武田勝頼　290
馬場信房　287
小幡景憲　287（信玄死ぬ一年前誕生だが…）
秋山信友　282
山本晴幸　276
矢沢頼綱　273

>>657
くそ査定過ぎて釣りかと思ったんだろ。

武田の話はやめろ！

>>655
実績との比較で柴田・滝川・丹羽の能力は物足りない
伊達政宗北条氏康上杉景勝ってなんであんな過大なんだ？
なんの実績があるんだ

うわ微妙にズレてすまね。
光秀秀吉はさすがに別格だが、武将の人数の割りに、武田家の武将の能力安定だなぁ。
でも思ったより織田家って優秀なんだなと思ったｗ
昔よりは評価上がってる人多いなと印象。
昔の印象が強すぎたのは反省。

>>654
大名そのものとは言わないが（信長の後ろ盾あるし）、他の家臣とは違うわけで、
滝川・柴田・丹羽あたりは特に過小評価と言わざるを得ないなぁ。

天道は武田家臣がメリッと下がったからなあ
おかげで追加コンテンツ武将と天道上昇組の査定が浮く浮く

ゲームバランス云々って言うなら登場制限のオンオフで切り替えられるようにでもして
とりあえず重臣クラスは全員データとして入れとけよと思う
武田はパラメータ平均10ぐらい下げてもいいから、一条や河窪、三枝を出してやれよと

革新以前の武田・上杉は領国がしょぼかったので
どれだけ強くても滅ぼされてしまう事多々だった
ゲームバランスは取れてた様に思う

訂正。革新以前じゃなくて天下創生以前だな

>>666
なんで武田・上杉の国力が上がったんだろ
尾張や畿内は過少だな

柴田勝家　　統率90　武勇90　知略60　政治75　ASBDD　突撃之四
滝川一益　　統率90　武勇80　知略90　政治65　BDDSA　連撃之四
丹羽長秀　　統率80　武勇70　知略80　政治85　BDBBC　鼓舞

佐久間信盛 統率80　武勇60　知略20　政治55　ADCDD　足軽強化
荒木村重　　統率85　武勇70　知略60　政治70　ADDAC　連撃之三
原田直政　　統率70　武勇50　知略70　政治85　DCDBC　鉄砲強化

消えうせろ死ね

>>668
１枚MAPになったせい
領域が広い土地の寂しさを紛らわせるかのように
オブジェを詰め込むだけ詰め込むという阿呆な事をやらかしたために
一国が狭い東海近畿はしょぼくなり、東北甲信越の国力は近畿以上になった
その上、一国一城の最低限すら確保できなくなったのが革新

関東もショボくて泣けてくる。
武蔵はいい加減二つ城作れ！

スレチだ馬鹿死ね

>>657
あの査定は高くし過ぎて絶対おかしいと思うけど
地方のマイナー大名家の査定は見てて楽しいよ
もう一方の過疎スレがそういった大名家が
まったり語られるスレになって欲しかったんだが

>>669
考えるのめんどくなって全部とりあえず5の倍数にしただろｗｗｗｗｗｗｗｗ

一の位は同じくらいの能力の奴と優劣付けるためにあるんであって
その人の能力だけドンと出すときは20段階でいいんだよ
ガチで100段階評価ってどんだけ細かく査定すりゃいいんだよ

>>669
だから、その数値なら一益がフルボッコにされた北条をフルボッコにした佐竹連合の
総帥義重は如何なのかと問いたい。
それも一益が率いた兵の半分にも満たない兵力での事だ。

ん〜でもさ
スレ住人たるもの
天翔記以降の各能力TOP１００位はかるく頭に入ってるだろ？

>>677
滝川さんは、上野入りしてまだ3ヶ月。
しかも突然の本能寺の変。
これで勝てというのが無理。

佐竹義重は十分評価されてる。
天道総計で、秀吉と同点。過去武将を除けば、
信玄、信長、家康、氏康、政宗、元就、昌幸、光秀、道三
の9人しか上位はいない。
これで評価されてないと言えるか？
9名は錚々たる面子だし（ただし政宗だけ場違いｗ　昌幸さん凄いなｗ）
政宗下がれば問題無いんじゃね？ｗ

荒らしにかまうな死ね

>>654
>>669
「方面軍」として実質機能してたのは秀吉ぐらいで後は微妙でしょ
その後も山崎以降は秀吉に好き勝手やられちゃってるし、
織田家臣の能力がそこまで高いとは思えない

織田軍はあくまで信長個人の個性で成り立ってたよ

デカイ釣針だな

あんだけデカい組織が信長一人の個性だけによるわけないだろ
そこらの地方領主じゃないんだしさ

>>332の補足だが、南陸奥で41万8900石、北陸奥でも32万8200石有る。

>>679
義重と政宗を比較すれば戦術で義重が大きく上回り、戦略で政宗が上回るって所だろ。
又、陰流の使い手の義重に対して何一つ武勇伝が残っていない政宗の武勇が同等なのも
意味不明。

戦術＝統率、戦略＝知略と考えても政宗の統率・武勇は下げるべき。

因みに義重の戦術が高いのは両者の戦いで義重が押していた事、
政宗の知略が高いのは優位な状態で挑んだ摺上原からも分かる。

あっそう

郡山で結局相馬が負けて田村領に影響及ぼせなくなり、
摺上原でも失敗を見ると戦略的にはアレな気がするわ義重って
領土も増えんし

戦略でいったら戦国大名なんてみんな行き当たりばったりばっかだろ
戦術にしたって小競り合いに終始して、決着のつかない戦いばかりじゃん

>>688
まぁそれが正しい。
現在だって、何十年も先のことを見越して、裏をかくなんてことをしてる奴は誰もいない。
後の時代の奴が、勝手にこじつけることはあるがねｗ
もちろん、明らかに将来災いをもたらすことを回避しようとすることはできる。
でも何十年後にもメリットになることなんて、正直誰にも分からんよｗ

かなりの名将補正がかかった佐竹に三代に渡って負けなしの那須をもっと評価したい。
あの智謀と政治はあんまりだ。

強くなっても宇都宮家臣なんだよね　哀れ

佐竹の話はもういいよ・・・

・テンプレを無視した荒らしが持ち上げる
・反感を持つ人が否定的なレスをする
・ここでやると叩かれるから擁護派は口を噤む

と、見事な悪循環が出来上がっちゃってて公平な評価の出しようがない
どうしても書きたいなら隔離に書いてくれ
ただ「佐竹厨」を批判したいだけなら、それは「荒らしに構う荒らし」の所業だ

こんな面倒な厨が湧くなら頼朝の佐竹征伐で根絶やしになってればよかったのに

那須って何で弓適性高いの？

ちょっと考えればわかることをなんで聞くの？

>>694
源平合戦の頃の那須与一の末裔だから。
那須与一に関してはググッてくれ。

つか関東は全体に低すぎだろ
成田とか由良とか佐野とか大道寺とかもちっと武勇も政治もageでいい

大道寺はかなりマシになった。今で十二分
そっちより松田を再考してくれ

>>693
佐竹氏は悪くないぞ
佐竹厨がアレなだけだ
もし佐竹が根絶やしにされてれば他の厨になってるだろう

佐竹厨は実は佐竹アンチな気がしてきた

少なくと愛情は感じられないな

那須は>>574の能力でええやん
どうせ宇都宮配下だし

能力はそれで充分良いよ
けど那須ファンに取っては宇都宮配下が納得行ってないようだな
最近太田が関東じゃ独立したからな
気持ちは判らんでもない

>>703
城が少ないとどうしてもね。
天翔記や蒼天録のように城が多くて、小大名乱立のほうが、正直面白くはあるな。
知識も増えるしｗ

ただまぁ、地方小大名を、あんま凄く評価してくれしてくれって、
地元ファン？の声に答えるのはどうかな？
他の小大名も含め、生き残っている時点でそれなりなんだろうけど、
でもあくまで小大名どまりに終わったってことは、それまで。
明らかに失敗して滅亡した奴らよりは、能力高いのは当然だが、
せいぜい６０〜よくて７０くらい与えられれば、十分だとは思うがな。
それより上は、よほど何かした人とか、有名実績大名のために、残しておくべきｗ
嵐世記のように、地元補正がつく設定とかにすれば、小大名の地元の強さの表現も可能だしなｗ
何でそれしないのだろうｗ

地方小大名で一番の過大は津軽だな

那須のように地元防衛で活躍しただけの武将は
大名として登場しない限り、さほど高く評価する必要ないと思う。
地元を離れても同等の活躍ができるか判らないから。
>>574は論外。
現状では宇都宮のエースが那須になってしまう。無理ありすぎ。
宇都宮配下として登場するかぎり、那須の能力は宇都宮家臣団に吸収されるべき。

１８万石の宇都宮が大名なら、西にもっと出すべき大名が居るデショー

また西国厨か
いねぇよ

三村や若狭武田に関しては同意

>>690
おい、義重が一番苦戦したのは北条一族でも政宗でも盛氏でもなく那須なのは同意するが、
それは家督を継いだ直後の単なる常陸の小勢力時の話だろが。
葦名〜北条ラインから始まり、伊達・北条相手に互角以上の戦いを行ったのが全盛期の義重。

つうか、年がら年中戦いまくっていた義重からしたら、那須家侵略など単なる
一行事にしかならんよ。

津軽は5万石

蠣崎にいたっては1万石

安東も7万石くらいだっけ？

信長の野望なんだから
信長の戦いのハイライトを飾った城はデフォでほしいわ

>>690
佐竹三代に渡って負けなしって、２度に渡る義重の代の敗北は、義重自らが出陣していないんだがな。

１度目は東政義による敗北。
２度目は長倉義尚による敗北。
３度目には義重自らが出陣。大山田城が落城し、圧力を掛けられた那須資胤は義重に娘を差し出しての
和睦と成っている。

義重が那須攻めを始めて行ったのは1566年8月。
那須資胤と大関高増の争いに介入し、大関側に東政義を陣代として送ったものの、東政義が
那須勢の奮闘を大軍と見誤り降伏。佐竹家の敗北と成った。

1567年12月には大関高増の要請により長倉義尚をを向わせるものの那須勢の奇襲により敗北。
那須記によれは那須勢234名、佐竹勢302名が戦死したと言われている。

3度目の那須家攻略となる1570年には義重自らが出陣し、鳥山北の松野に築城。これを那須攻め
の拠点ととし、那須郡の大山田城を落城させ烏山に圧力をかけた。
この戦いにより、佐竹の那須の間に和睦が成立し、当時3歳だった義宣と資胤の娘が婚約。
更に、那須武茂郷と芳賀郡茂木郷が義重に割譲されている。

更に武茂地方と茂木地方を割譲し、那須家領内に佐竹氏の所領を許した時点で
資胤の負け無しとする方が無理有るだろ。

更に娘まで差し出して、この上何が有るんだ？

一つ言える事は佐竹スレでやれカス

>>716
1570年生まれの義宣が3歳の訳がないな。
那須武茂郷と芳賀郡茂木郷が義重に割譲され、義宣が婚約したのは1572年だった。

>>718
だから武茂地方と茂木地方を割譲し、那須家領内に佐竹氏の所領を許した時点で
資胤の負け無しとする方が無理有るだろ。

娘まで差し出しながらもその後も敵対し、北条・伊達に加勢するも幾度ともなく
領地を蹴散らされたのが那須3代に渡って撃退した事に成るのか？

同じ撃退ながらも、所領を打ち破られながらも降伏せず帰陣した佐竹勢と、野戦で
フルボッコにされ撤退しざるを得ない北条氏とは大きく異なる事を忘れるな。

ぶっちゃけゲームに出ている時点でかなり評価されてるってことだわな
能力値10台とかネタ枠でなければ、60貰えてれば名将なのだろう

天正二年（1574）に佐竹義重が白川領の赤館を攻めたとき、結城晴朝・葦名盛氏らと結んで白川義親を援けるために出陣し佐竹勢を破っている。
ついで、同年の八月には陸奥寺山で、翌九月にはふたたび赤館に攻め寄せた佐竹勢を奥羽勢とともに撃退している。

佐竹にとっては那須は触れられたくないんだろうな。
婚姻政策も千本が中心になって進めてるし、また佐竹は反論できなくなるんだろうな。

>>713
東北は生産力が低くて、中央の天下争いに
無縁のスーパー僻地なのに優遇されてる
いつの時代も後回しで、優先順位がビリなのに


逆に中国の冷遇は泣けてるくるな、
室町時代を通して、天下の勢力（細川、三好、織田、豊臣）に次ぐ
大勢力をつねに輩出してきた地域で、
しかも圧倒的国力を要していたのに、
ノブヤボでのスカスカ感といったらない
もっと特別待遇にしても良いと思う

中国地方は国力低い国ばっかりですがな

>>723
で、そのソースは？

また外部サイトをコピペするしか芸のない荒らしが佐竹を無駄に煽ってるのか
突っ込まれたら逃亡するのは自分の方だろうになー
こういう奴が一番いらねえわ
>>726
ソースはここttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/nasu_k.html
わかったら仲良く隔離へ行ってね。あっちでなら存分に語ってくれていいから

>>725
瀬戸内は畿内・東海道・北九州あたりと気候条件が一緒で米二期作の最適地
世界全体で寒冷化してる戦国期はこれ等以外の地域じゃ米はろくに取れないぞ

ソースはホームページってヤツが外部サイトをコピペどうこう
言えるのか？

>>723
それは天正の乱において大義名分により出陣し、義親方の大半を攻め落としたもの、赤館城は
攻略出来なかったってだけの話だろ。

天正の乱は結城晴綱の嫡男だった義顕を追い出し、白河城を乗っ取った義親と晴綱を抱かえた
芳賀や中村、賀東に同心した和田安房守により大義名分で侵略するも、義親に付いた葦名盛氏・
田村清顕の連合（及びに那須勢）が、佐竹側に付いた二階堂盛義及を那賀城で攻め、同じく白石
では佐竹勢と戦い、二百名余りを討ち取っただけなんだがな。

結局、結城義親は義重に降服し白河城を失っている。
つうか、 葦名・田村連合は寺山の合戦で敗戦し、寺山城を取られているだろうよ。

1574年
2月6日 佐竹義重が陸奥国白河城主白河義親の属城である棚倉の赤館城を攻める。
9月7日 佐竹義重が再び陸奥国の赤館城を攻める。
1575年
2月 佐竹義重が陸奥国白河城主白河義親を攻めて降服させ白河城を入手す。

>>729
佐竹を撃退したと言いながらも、結局は義重に敗れ必死に成っていた盛氏に
付いただけの話。
寺山城を奪われただけでなく、助太刀した結城義親ですら義重に落とされている。
コレが本当に撃退し続けたって事に成るのかよ。

なんか勘違いさせたようだけど、俺が出したソースってのはコピペ元のURLね
こうなるのが目に見えてるから、面白半分でエサやるなって言いたいのよ俺は

浦上　30万石
三村　25万石

2つ合わせた宇喜多は55万石

毛利は
国人時　3万石
元成死去時　70万石
関ヶ原時　120万石

尼子、大内はわかんね
毛利の石高の増え具合から
尼子晴久　40万石
大内義隆　60万石

こんくらい？

>>729　追加

1572年
6月　那須資胤の娘を佐竹義重の嫡子義宣の妻とする事を條件に再家の講和が成立す。
7月　佐竹義重は陸奥国の寺山に於て白河義親や葦名盛氏らを破る。
12月　佐竹義重は下野国の那須郡へ出張して那須資胤の属城を数ヶ所打ち破って帰陣する

>>728
なるほど。ところで二期作と似ている二毛作なんですけど
東日本が二毛作で西日本が三毛作って聞いたことがあるのですが
2種類の異なる作物を栽培するか3種類を栽培するかの違いでも
石高（米以外の雑穀含む）って変化するのでしょうか？

あと東北北部も雑穀なら栽培できたようですけど、
米以外で何十万国相当くらい栽培できていたのでしょうか？

>>729
”白河・天正の乱”についてはソースが見当たらないが、
白河結城氏の佐竹氏の攻勢にそれらしき事が記載されているから読んでみろ。
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/siraka_k.html

因みに、ソースでも、”赤館を抜き、近隣の諸城をすべて落し・・・”と成っているが、
実際には10日で11の城を落としたそうだ。

赤館は守れたものの、白河を含み近隣11の城が攻め落とされも佐竹勢を撃退し続けたと
言い張れるとは笑ってしまうな。

>>730　訂正
天正の乱は結城晴綱の嫡男だった義顕を追い出し、白河城を乗っ取った義親と、義顕を抱かえた

晴綱　→　義顕

見落としていて>>727を今見たが、那須が佐竹勢を破った事のみ強調しているが、
その結果については何も記載されていないんだな。

で、そのソースだけが頼りだったとは・・気の毒としか言えんよ。

あぼーんばっかや

>>736
国力スレに分かる範囲で書いてきた
以降が有るならアッチで

>>741
ありがとうございます。いろいろ勉強になりました。

那須の話題はもう禁止にするしか無いのか？
那須相手でも佐竹はファビョるのか・・・
相変わらず反論になってないし
もう関東で語れるのは里見くらいしか残ってないな

禁止とか馬鹿なことをやるから調子に乗る

赤館は一時占拠されたし
白川落としてほぼ白川領落としてたのに田村に負けたりして戦線下がってるじゃん
武茂って元は武茂がいたんじゃなかったっけ？

>>737>>739
佐竹が馬鹿にしてるソースを自分も使ってるのにワロタｗ
今酔っ払ってるから大声出して笑ってしまったｗｗｗｗ

>>743
こいつ、哀れと言ったら良いのか、、
那須氏の真実を出したら困るのはお前の方なのに、本当に可哀想な奴だな。

>>743
那須が佐竹を撃退したのは>>715-717の通り東政義と長倉義尚。
義重自身が出陣するや那須に拠点を取られ、圧力を掛けられると那須家領内に佐竹氏の
所領を許し、事実上敗北の和睦に持ち込み身の安全を確保している。
それも幼い娘まで差し出してな。

で、大人しくなったかと思えばその半年後には敵対し、出陣してきた佐竹勢に何も出来ずに
属城を打ち破られるしまつ。
佐竹勢が暴れるだけ暴れて帰陣したのは、那須氏など取るに足らん小勢力だからだろ。

で、お前は何を言うかと思えば>>723の天正の乱において佐竹を撃退したなど哀れ過ぎて言葉も出んよ。

天正の乱は>>730の通り乱に乗って結城義顕の城を次々に打ち破り、結城義顕の居城白河城を落とした
戦いだろ。10日で11の城を攻め落とし、防戦一方の葦名・田村連合に那須が加勢し、如何にか守った赤館城
だったが、佐竹の目的は結城義顕の白河城を落とす事であり、赤館城なんて二の次なんだよ。

尚且つ、この時指揮したのは白河に居た和田安房守で有り義重ではない。
実際、この当時には蘆名盛・氏北条氏政・結城晴朝による佐竹包囲網が張られ、常陸では小田天菴が
佐竹討伐令を出し、白河程度の佐治では義重は動かんよ。
コレを期にと大義名分を得た和田安房守が義顕の白河城を落としているが、那須の評価が低いと言う前
に、和田の知略を上げるべきだろ。

つうか、この当時たった15万石程度の義重に対して、南陸奥41万石の蘆名盛氏が
北条と組んでも義重に勝利出来んとは哀れすぎるな。
国力で圧倒しても戦術で足元にも及ばんとは義重が過小なのか、盛氏が過大なのか
どちらかだろ。

「義重の器量只者にあらず。覇・面において表れ、髪逆にして隙間無く、 眼中の光凄ましく、
夜叉羅刹と伝いつべし」 　「奥羽永慶軍記」より

>>713>>728
中国地方はその圧倒的国力とやらを要していたのに天下をとれてないですよね。
武将の能力のスレで国力自慢と東北を僻地だと見下していったい何がしたいのでしょうか。
中国の武将は一番弱いです。東北よりも過大だと思います。

>>752
中国地方の毛利は長年織田を食い止めていたからそれなりに凄いんじゃね？
毛利いなけりゃ織田の各方面の侵攻はもっと速やかに進んでいただろうし

やっぱし、ハンニバルよりスキピオのがツエーよ。
ザマでボコられて、命からがら逃げてんのに
なんでハンニバルのが評価たけーのか、納得出来ねー。

スキピオいいよ、スキピオ。

>>743
おい、お前は図書館でコレでも読んで少しは勉強しろ。

巻一
佐竹勢、白川に働くの事
和田安房守牢人、知謀の事
佐竹、白川城を攻落す事
http://www.mumyosha.co.jp/docs/05new/gunki.html


>>752-754
一人自演楽しいのか？

お前の理論だと大崎合戦のマイナスは政宗につかないね残念ｗ

圧倒的国力なら近畿だろ

復興しつつあるとは云え、応仁・文明の乱で荒廃して圧倒的でもなくね？

北陸もなかなか

天道の政治トップ３が北条三代ってどう考えでもおかしいだろ

今川義元とかもっと厨臭いハイスペックでも良さそうなもんだが
親父が作った国内法さらに整備したり、外交手腕発揮したり
やっぱ桶狭間の討死がマイナスなのかな

あと駿河衆や遠江衆ももっと出してやれよ
主力が三河武士ばっかってなんか悲しいだろw

佐竹　過小　奥羽永慶で検索かけると笑えるな

駿河と遠江強くしちゃうと他のシナリオで今川が徳川食っちゃうからじゃね？
氏真の格付け低いからあんまりないかもしれんけど

氏真の格付けは低いが 三国同盟のシナリオだと
他に行く所がないから頻繁に徳川を攻める
国力２倍だし武田も援軍を出すんで
現状でも徳川は甲駿手切れまで持たない事がほとんどなんだよね

烈風伝は全体的に辛口査定だけど、謙信はキャラ付けの統率以外割と打倒だよね
普通に商業持ってるし

>>760
それに見合う実績を残した

贔屓目に見ても政治トップを付けれるほどの実績じゃないな
トップ３が北条三代は論外

>>767
じゃあ誰だったらいいの？

普通に三傑でいいだろ
･･･信長の政治には議論の余地があるが
北条三代は90台で十分

順位　武将名　　　　統率　武勇　知略　政治　合計
01位　武田信玄　　　110　　82　　96　　94　　382
02位　織田信長　　　100　　89　　94　　97　　380
03位　徳川家康 　　　96　　87　　94　 100　　377
04位　太田道灌 　　　99　　88　　99　　90　　376
04位　北条氏康 　　　96　　79　　94　 107　　376
06位　北条早雲 　　　97　　69　　98 　105　　369
07位　伊達政宗 　　　96　　86　　92　　93　　367
08位　毛利元就 　　　93　　69 　105　　98　　365
09位　真田昌幸 　　　97　　76　　98　　91　　362
10位　明智光秀 　　　88　　85　　92　　96　　361
11位　今川氏親 　　　89　　79　　95　　97　　360
12位　斎藤道三 　　　85　　79 　100　　95　　359
13位　佐竹義重 　　　94　　86　　88　　89　　357
13位　羽柴秀吉 　　　87　　73　　93 　104　　357

政治だけみていったら太田道灌凄い場違い

生涯無敗で、統率知略が高いのはわかるけど
政治ここまで高いか
築城云々なら加藤や藤堂の政治が100超えそう

三傑より、三傑の下で政権運営を担っていた家臣がトップの方がシックリ来る
信長家臣の場合、誰がって議論の余地もあるが
北条三代は90台で十分なのは同意かな、三傑も90台で十分

昌幸も政治高いな
上田の善政だけで91か

徳川上杉豊臣と渡り歩いたのが
政治に反映されてるのか

世渡り上手と言われる武将の評価って政治と知略がかぶってることが多いよな
真田昌幸、細川藤孝、藤堂高虎あたり
本来どっちに反映されるべきものなのかいまだによく分からない

天道だと築城が統率だしな

だれに付くかの判断が知略、自分を売り込む交渉が政治じゃね

1. 110 北条氏綱
2. 107 北条氏康
3. 105 北条早雲
3. 105 本願寺蓮如
5. 104 羽柴秀吉
6. 100 徳川家康
7. 99 石田三成
8. 98 毛利元就
8. 98 細川藤孝
8. 98 村井貞勝
8. 98 大久保長安
12. 97 今川氏親
12. 97 織田信長
12. 97 六角定頼
15. 96 太原雪斎
15. 96 明智光秀
15. 96 長束正家
18. 95 本多正信
18. 95 斎藤道三
18. 95 島津義久

秀吉より上はネタ枠と考えたらけっこう妥当だと思うが

じゃあ北条三代はネタ武将という事で

いっそ北条はネタ大名という事で

ネタ武将抜きの政治一位は秀吉ということか

三英傑の政治は、なんだかんだで別格だと思う
地方領主として優秀な奴らとは一線を画するぐらいの

そりゃ無いだろう
戦国一の戦上手が謙信で戦国一の民生上手が後北条家って通説があるんだから。
天下人は良い所を吸収して領国統治を上手くやったのは認めるが

通説ってどこのだよ
それに民政だけが政治じゃないだろ

>>770
真田昌幸だけ守ったり奪ったりした領土のスケールが飛び抜けて小さいよな
名将なのは間違いないけど統率知略でこんだけ評価されてるのに政治90は高すぎるだろ

3〜5万石くらいに善政を敷いた地方領主ってことで65くらい
天正壬午の乱の時の縦横無尽の外交戦略っぷり（知略の評価にも入ってるはず）でプラス10して政治75ってとこだろ

昌幸は息子(信繁ではなく幸村)の七光りで江戸時代中期に名将にしてもらっただけだし

だよね〜２回徳川を追い返してるけど
どっちも大将雑魚だし２回目の徳川勢に至っては、別に上田攻めがメインじゃないからね
もし秀忠があのまま上田攻めてたら確実に死んでたし(笑)

しょせん秀吉に｢表裏比興の者｣と評される程度の雑魚

そもそも民政（笑）なる要素は天道のシステムに存在しない
存在しない要素で政治トップ３を独占とは、北条はネタ大名以外の何者でもないな

北条なんてネタ大名はほっとこうぜ
議論するだけ無駄だろ

>>786
伝馬制は民政だろ

昌幸は、秀吉におだてられて秀吉ファンになったり
家康には基本的に相手にされてなかったりでイマイチ感が漂うよな

伝馬制が民政？
・・・少なくともゲーム上の伝馬制は工作・輸送部隊の移動力UP、民政とは関係なさげ

ところで伝馬制って、日本じゃ律令の頃から有る枯れた制度なのに
なぜか氏康が作ったかのように語られる不思議

つか明治までの日本の統治自体
律令機構を手を替え品を替えして運用してるだけだしな

東北を侮辱した次は真田と北条か
死ねよ自演同意西国厨

なんか言ったら厨のレッテル貼られるんだったらどうしろっていうんだ

>>793
そんなこと書いたら次は
「図星か？西国厨」だぞｗ

戦国時代が西高東低なのは仕方がない

東北は鎌倉時代レベルだからな

昨夜からの北条叩きの流れを変えようと
北条厨が必死に真田叩き

効果が無かったので西国VS東国にもちこんで
うやむやにしようとしているように見える

昌幸の戦馬鹿な所は好きだな
戦うと強いけど、先を見通す力はイマイチ

昌幸は割りと立回り上手いと思うけどな
戦も武田時代から上州で活躍してるし、徳川に限らず北条と上杉も相手して勢力維持、拡大しとる

今の十傑レベルはやり過ぎだけどかなりの名将よ
あと表裏比興は蝙蝠と同じで褒め言葉

維持できてるように見えて実は敵が増えてるような気がしないでもない
裏切る時は始末する時だーって元就さんが言ってた

>>798
まぁでも

424 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 13:48:11.93 ID:VSN9v3D+

＞規模の大小に何の意味があるのか分らないが
統率は大軍を指揮する能力
規模の小さな合戦は武勇・適正で評価することになってる

らしいから、統率評価はできんな

>>801
まあぶっちゃけて80台でも火牛かつ適正Sの時点で十分強いんですよね
太閤立志伝５の風林火山的なものが有ったら、70台でも反則だと言われた事だろう

火牛は革新だとチートだったが天道は微妙･･･

天道の弱体化した火牛なら淡河定範さんが持っててもいいと思います

>>776
六角や道三は信長が参考にしたってことで、
高めなのかな。

あと、信長は楽市楽座とかを追認しただけって話があるけど、
それを差し引いても100あっていいな。

ﾁｮｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北条厨

俺がいなくても常時叩かれてる

その安定感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

火牛火牛って、一体何の話だ？

革新の義仲に火牛がついて無いのはおかしいってことだろ

焼肉は一人で食べても旨いってことだろ

革新は魔法の撃ち合い
天道は必殺技の見せ合い

結論　どっちも戦国時代の合戦じゃない

http://www.youtube.com/watch?v=HC1HDhyVC5g&feature=player_embedded

今川義元と朝倉孝景は統率がちと高い気がする。
戦はみんな部下に任せてたし。今川は桶狭間だけだろ？

その代わり、この二人は政治と知略はもっと上げても良いような気がする。

服部半蔵の政治がビリってのは何か。。。
忍者枠でもあるのかね。

>>812
川中島に武力調停は創作？

義元はなんで政治９０ないのか不思議
家宝補正があるから？

>>814
川中島の仲介はしてる。
統率は河東一乱とかも入れても良いんじゃないかな
それともこれは雪斎のほうになるのかな？

義元は武田の援軍に少数の軍勢を派遣したのと調停を行ったのは事実だが、
武力調停とまでは言えないし自身は出馬してない。
北条から河東奪還戦と吉良攻めは出陣し勝ってる。
それを踏まえても統率から5ちょい引いて政治に足したほうが妥当と思う。

朝倉孝景は全体的に過大、古武将査定やね

元就の政治はもうちょっと下がってほしいなあ、
謀略の使い過ぎで商人、国人に信用されず苦労していたのに高すぎじゃないか。

佐竹義重は強い事は確かだが魅力の数値が低い気がするんだよ。
色々立ち回って実力もあるんだけどなんかこう人に好かれないタイプと言うか。
色々やってるんだけどなんとなくウザがられるタイプ。
信長とか政宗にあるようなある種面白い小気味良いウザさじゃなくて
ストレス貯まる感じのウザさがあったんじゃないか？
まったくの適当な感想だが。

実直佐竹塾やってたからな

>>817
統率は経久以下にしてほしい

朝倉五代による一乗谷の礎と繁栄はいったい何代目のときに
出来あがったのかという部分がはっきりしない限り
朝倉家当主は政治に一乗谷効果のボーナス査定が与えられ続けるだろうな

>>815
雪斎はもっとチートクラスの統率があって良いと思う。

雪斎って岡部の活躍で4千相手に勝って1000の城を2万で落としただけのやつだろ？
何がチートクラスだよ

今川家臣団で強いのは岡部元信じゃないの？
小豆坂でも桶狭間でも高天神でも活躍してるし。

>>822
最低でも氏康、信秀以上はないと

有名or重要人物でまだ登場してない人誰かいる？

山名四天王とか黒田八虎とか揃えて欲しい

一郡支配クラスの地方領主は余さず出して欲しいんだけどな
大大名の直臣系はもういらん

それだったら備前の松田かな

長島一向一揆…これはやめた方がいいか

>>830
長島を織田一門の墓場にした下間頼旦は、
頼廉や雑賀孫一よりずっと強いよな

よりタン

証恵さんを延命させてなおかつ入水自殺にした光栄ェ・・・
その枠でライタン出したほうがいいのにな

証恵はなんなんだろな、ありゃ

普通に畳の上で死んでるっぽいのに

山岡とかの小説にそういうネタがあったんじゃないの
KOEIによる歴史イベントの大部分は時代小説からの抜粋だし
なかには台詞まで

長島一向一揆を実装すると初期織田が速攻で狩られる可能性があるなｗ

あの防御能力も再現すると周辺の小勢力では手出しすらできん。まぁそれが史実なんだが。

天下統一みたいに
あのへんの独立勢力がラスボスになるのも
なんか違うしな

>>826
畠山義継。伊達輝宗と無理心中した方。
島津忠長。島津のエースの一人。
水野信元。２４万石とまで言われる半独立大名。
水野忠重。一時は１２万石あったといわれる。
藤井皓玄。中国地方で頑張った。
井上正就。秀忠の乳兄弟。
安藤直次。家康晩年の側近。
長井道利。斎藤龍興の側近。反信長の生涯。
岸信周。斎藤家終末期の忠臣。
松平信一。徳川の戦争屋。
彦坂元正。関ヶ原の役で三目代の一人。
奥平貞勝。反徳川の生涯。

この辺を欲しいとかねがね思っている。

水野信元は太閤立志伝4で
独立大名として出てきたな

山岡荘八の徳川家康ではケチな小悪党って感じだった

>>836
天翔記と嵐世紀のことかーｗ
あの二作だと手出し出来ないどころか一揆が伊勢濃尾を制圧したりするから

一向衆の大将として加賀では朝倉義景、越中では上杉謙信と戦い、越前一揆の時には溝江長逸・土橋信鏡・平泉寺等を
滅ぼす戦功をあげた杉浦玄任がいまだに未登場なのが不思議

>>838
畠山（二本松）義継と長井道利は過去作で出てたはず。
覇王伝の辺りだったかな。

長谷川秀一は出てきてもいいんじゃないかなと思う。

北陸に15万石の大名だし。

じゃあ長谷川町子なんてどうだろう？

宇喜多秀家の能力って過少すぎじゃね？

それは散々言われてるな。
俺としては82　75　55　38　足軽A槍衾3は欲しい。
他の朝鮮の役組の評価をするのなら。

出てない武将もまだまだ多いよな
ただ数を増やしても流浪して遠方の地で仕えてるのは興醒めなので
武将を追放・流浪し難いシステムや策を先に実装しないと意味ないな
後、ランダムで武将が疫病で病没したり隠棲して探索に難儀したりして
武将一人ひとりの有難みが薄れないようにして欲しい

甘粕景持とか出てないしなｗ

スレ違いだな

織田・徳川系の武将はもう枠がいっぱいだから出るなら誰かと入れ替えじゃないとな
かといって今現在出てる武将も大物ばっかだから引っ込めるのも難しい

織田家でこいついらないだろってのは津川義冬くらいか
こいつよりは坂井政尚、中川重政、簗田広正、武藤舜秀、斎藤利治あたりが先じゃないの

最上の知将里見民部
小野寺の防壁八柏道為
南東北最強の闘将田村清顕

ここらへんは出てないのがおかしい

宇喜多家臣に伊賀久隆

>>851
田村清顕は蒼天禄、八柏道為は蒼天禄のコーエー配信武将で登場した
里見民部は実名が解らないみたいだから、今後も難しい気もする

群雄伝で一度出たっきりの武将とか復活しないかな
能登畠山の笠松但馬とか丹後一色の橋本豊後とか
まあ、下の名前が分からないと厳しいだろうけど。
丹後の一色と言えば止め刺した沼田勘解由も出てないよな確か。

そう考えると松本図書助は諱が判明してよかったなw

北畠のとこの鳥屋尾石見守もなｗ

同じ北畠の奥山常陸介も中々の経歴なのだが
リストラされたね…せめて道号でもあれば

諱が分からないとか大したことないから参戦させなくてもいいよねの法則

雨漏りやべぇさん・・・

雨森さんは、配信武将枠でひっそり生き延びてる

官位は別個与えるものになったから、そっちとかぶると問題だからだろ。
奥山陸奥守常陸介とかおかしいだろ。

自分の官位をゲーム中で名乗らんからあんまり関係ないと思うｗ

長谷川宗仁って太閤シリーズでは教養人枠で常連なんだが信長では見掛けないね。

>>863
風雲録で茶人かなんかで出てた気がするが

「ぷｗそんなショボイ茶器使ってんの？」「つか、持ってねえの？ｗ」
とぼろ糞にいって過ぎ去っていくあの人たちか

そうそうｗそれそれｗ
画家の金払って書かせたら「ううむ、筆が進まぬ・・・」もむかついたよなｗ

武将兼茶人兼画家というマルチ武将宗仁さんか

兼商人も

>>865-866
武将風雲録の金山泥棒思い出したｗ
あの頃はイベントで面白いのあったなあ。
最近は無いのが寂しいな。

>>869
洋ゲーと比べて今の和ゲーに思うのはそんな遊び心の無さだなぁ
和ゲーも昔は遊び心に富んでたけど

越後南部と越中国力安定しすぎ

>>870
そりゃ君が最近の和ゲーを大してやってないだけだ
それとも懐古のオッサンか？

和ゲーから一切の無駄が消えたのはブラウザゲーが隆盛して以降、ここ数年の事だわな

最近のシリーズの赤松政秀は割と強いね

>>870
最強武将糞藝爪覧を知らんとか、本当に過大過小評価スレの住人かよ

>>874
基本パラは上がって来てるが戦法が残念すぎる

>>875
それ隠し武将でゲームに登場しないだろ

しかもゲーム発売一ヶ月目に出たパッチで削除されたし

最後に烈風伝をやって以来全くご無沙汰で、久々にやろうと思うのですが、

嵐世記　蒼天録　天下創世　革新　天道

どれが一番オススメですか？

スレチいい加減うざい死ね

>>874
赤松政秀は知謀と外交の人なのに、政治が不当に低いね。
政治面では常に最善手を打ってきたのに、
クロカンのようなチートを相手にしたせいで兵を失ってから急転落したのが不運だった。

じゃあ官兵衛が過小だな

まぁクロカンにやられるのは能力通りだ。戦法もアレだし。

黒田孝高って初めて見た時、たかたか？って思った

南部信直の義理75と九戸政実の義理5って逆じゃないか

武将FILE見ると天草四郎が徳川家に載ってるのはなぜなんだぜ？

徳川家所属だから

その解釈は斬新だな！

まあ、天草四郎が出てきた頃は史実では徳川幕府の時代だし徳川家所属と言うのは間違いではないな。

てか大間違いだし。。。

さすが北条厨

もう頭が完全に被爆してる

あくまで一揆扱いなら、徳川所属でも間違いじゃあ無いか
ぶっちゃけ所属先の呼称に困っただけな気がするけどなw

天草も、ジャンヌも、16で立派に死んだ
二人が同じ時代に生まれてたら、歴史も変わってた …かもな

天草五人衆とかの関係と単純に地理的なもん考えると
天草は有馬家所属、次点で相良所属にしといた方がいいな

鍋島は無理があるか？

島原のほうは旧有馬家臣を元に組織化してるし有馬家って言っても間違いではないだろうね
天草のほうでも改易浪人(小西、佐々、加藤)を中心に組織化してるけど

>>890
全然違うと思うよ
それならバテレン所属とかイエズス会所属とか
とにかくキリシタン野郎でいいわ。

豊臣秀頼の息子という俗説があったみたいだから、豊臣家所属にすれば良い＞天草四郎
反徳川だし

天草四郎時貞は仮の名前で実は豊臣時貞…いや豊臣氏だから豊臣秀貞になるのか

秀時じゃね

隆慶一郎があと五年程生きていたら、水野勝成の評価は前田慶次並になっていただろう。
それにしても「かぶいて候」が未完成で終わったのは残念だ。

秀吉に若い頃に子供居たら、歴史は変わってた 当たり前だが

長浜時代に妾との間に女児が産まれていたって話があったような

女児でもいいからもっとたくさん生まれてればなー
羽柴姓も与えすぎで全く権威ないし

羽柴姓じゃなくて豊臣姓だろ

え？

>>903
ググれ
豊臣姓だけでなく羽柴姓もバンバン与えてる

姓は羽柴じゃなくて豊臣だろうという指摘だろう
羽柴苗字の豊臣姓と

まぁスレチなんですがね

それを言うなら豊臣も姓（かばね）じゃなくて氏（うじ）だろ

カバネじゃなくてセイな
ミナモトセイ、トヨトミセイ

それって厳密に区別されるようなものだったのかね
徳川実紀に「関白は内大臣より太政大臣にのぼり、氏をも豊臣と賜はる」とある通り、
本当は「氏」だったようだが、「豊臣賜姓」という用語も学術的に定着しちゃってるしなあ

その頃にはウジカバネなんて有名無実化してたんじゃないの？
いつのころからか朝臣ばかりだし。
氏も源平藤あたりは長者とか征夷大将軍とかいろいろ慣例があったから意味もあったけど、
それも戦国末期には自称が多いしね

なんてウジウジした輩ばかりなんだ！このスレは！

そんなスレは覗かない方がセイセイするよ

バカネ

江とかハイパーなのにな

まだ生まれたばかりなのに信長と対等に渡り合い
10歳で光秀家康と親交があり
中学にでも入るころには秀吉と対立する


しかも神速の行軍は曹操をもこえる


なんで過小評価されてるん？

お前は何を言っているんだ

>>915
そうすると題名が「シエの野望」になります

>>914
モンスリーさん乙

>>915は皮肉だろ

今年も大河は凄まじいらしいね。

今年は主人公の時点で大した人じゃ無いから全然マシ
主人公以外の部分は、なんかある程度抑えながら創作してる感じあるし

兼続主人公にしといて長谷堂、最上、慶次、関連を完全スルーした
天地人を超える逸材では無い