真・三国無双6 最強最弱談義スレ4

1 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 18:48:34.40 ID:0cQQmxxo

前スレ
真・三国無双6 最強最弱談義スレ2(3)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1301150470/

2 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 18:57:02.00 ID:AqvHLHM+

暫定ランキング

武の頂戟(徐晃)
S 多節鞭(C6ヴァリ) 双剣鬼神手甲(C4)
A 飛翔剣(C4) 鎖鎌(軽攻N攻C2C4) 螺旋槍(C6) 刀(C3) 旋刃盤
B 弧刀(軽攻C4ヴァリ)
C 笛方天戟(N攻C6,火力不足) 長柄双刀手斧両節棍棍(軽攻,火力不足)
D 戟(C3) ヒョウ(N攻C3C6,ひるまない) 鎖分銅(N攻C2C3C4,火力不足) 双鉞(C3C6) 錫杖(C5) 鉄扇(C4ヴァリ,火力不足) 盾牌剣(ヴァリ,オートガード)
E 槍(C3) 妖筆(C5) 砕棒(C3) 細剣(Ｃ４ヴァリ,火力範囲不足) 大剣(C1)
F 鉤爪(軽攻C4) 戦戈羽扇(C4ヴァリ,火力不足) 旋棍(擬似軽攻) 箜篌圏
G 双鞭連弩砲(C4)
H 弓弩

ランクを上げる可能性のあるキャラと武器の組み合わせ
・回復無双持ち全武器
・張遼　　　　　双鉞（EX）

・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため）
・ランクが1つ上がるほど強力なEXを持つ武将は別途に紹介
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
　サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため）
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く）
・対武将、対雑魚総合評価
・回復無双は使えない前提（回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため）
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む

スレたてようと思って大急ぎで作った暫定表。空ぶっちゃったよ。
あくまで叩き台。異論反論大募集中。

3 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 18:58:30.99 ID:CgTfTzcn

武将ランクもたのむ

4 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 19:03:14.15 ID:2F/7jM/l

>>2は無視で

暫定ランキング

武の頂戟(徐晃)
S 多節鞭双剣鬼神手甲　
A 飛翔剣鎖鎌螺旋槍刀旋刃盤
B 棍笛長柄双刀手斧両節棍
C 戟ヒョウ鎖分銅方天戟双鉞錫杖鉄扇
D 槍妖筆砕棒戦戈細剣大剣
E 鉤爪羽扇旋棍箜篌圏
F 双鞭連弩砲
G 弓弩
保留弧刀盾牌剣

ランクを上げる可能性のあるキャラと武器の組み合わせ
・回復無双持ち全武器
・周泰　　　　　弧刀（EX・無双乱舞）
・呂布　　　　　方天戟（究極武芸x3）
・張遼　　　　　双鉞（EX）

・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため）
・ランクが1つ上がるほど強力なEXを持つ武将は別途に紹介
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
　サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため）
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く）
・対武将、対雑魚総合評価
・回復無双は使えない前提（回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため）
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む

5 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 19:04:16.35 ID:AqvHLHM+

>>2
武の頂とSの間に

擬似武の頂盾牌剣

を入れ忘れた。

>>3
武将ランク

S 回復無双もち
A その他

ぶっちゃけこれだけｗ

6 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 19:05:34.10 ID:1zFmT6Sl

混乱するから一人が貼ってくれｗ

7 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 19:07:34.65 ID:AqvHLHM+

>>4
無視は結構だが呂布と周泰は削ってくれ。
他はまあいいや。

8 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 19:36:55.23 ID:ORLRz17w

スロット節約ランキング

S(+2)　徐晃
　　　太史慈
　　　王元姫
A(+1)　甄姫　曹仁　夏侯淵　曹丕　蔡文姫
　　　孫堅　周瑜　陸遜　大喬　練師
　　　劉備　関羽　馬超　黄忠　月英　姜維
　　　司馬懿　司馬師　司馬昭　夏侯覇　鄧艾
　　　董卓　貂蝉　孟獲
B( 0)　曹操　夏侯惇　許褚　典韋　張郃　張遼　賈詡　
　　　孫策　孫権　孫尚香　呂蒙　黄蓋　周泰　甘寧　小喬　凌統　丁奉
　　　張飛　趙雲　諸葛亮　黄忠　魏延　関平　龐統　星彩　馬岱　関索　鮑三娘
　　　鍾会　諸葛誕　郭淮
　　　袁紹　張角　呂布　祝融
　

　　　　　　　　
・ランクがSの武器を装備するものとする
・二刀属性　属性強化　射撃耐性　攻撃耐性　防御カンストの条件を満たす数の分スロットの節約になる
・鬼神手甲か多節鞭★★★で1スロ分の節約になる
・双剣★★★でも★不足と同じ(鬼神手甲か多節鞭に天稟はめれば差し引き0)

9 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 19:43:53.77 ID:nA9ir4cZ

>>8
曹仁はＳじゃないの？

10 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 19:45:13.54 ID:gwWnitBt

弧刀を叩いてる人は何が弱いか言って欲しい
そうしないと叩いてる意味が分からない

11 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 19:51:51.13 ID:+kPbbNu6

攻撃耐性と防御特で+2だね

でもそのランク鬼神手甲と多節鞭が星3なら+評価なのに
双剣星3でもサブが上のどちらか？になるから+評価無しとか良くわからん
軽攻有り無しは大きいけど、旋風武器は星2で十分な気もするし
いきなり張られてただけで話し合いしてないからこれからなんだろうけど

12 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 19:54:51.67 ID:1zFmT6Sl

節約ランキングなんて別にいらん
射撃耐性持ちだけで+10くらいの価値がある

13 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 19:56:53.51 ID:J1omWo4F

弧刀の強さを実感するには、一回チャージ禁止プレイしてバリアブル攻撃だけで立ち回ればわかるかもしれない
バリアブル攻撃を駆使しないとＣ以下の性能だし

14 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 19:58:29.39 ID:YTYr7wLB

>>1乙

>>10
散々前スレで出てたじゃん
もう孤刀最強でいいよ
議論にならん

15 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 20:07:20.59 ID:xhUEIRvL

約一名の弧刀プッシュも酷かったけど嫌弧刀も酷いだろ
遅すぎる、とかわけのわからない理由もあったし

16 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 20:07:39.17 ID:vsNbkHKs

>>11
武器スロットの数が双剣は2で鬼神手甲と多節鞭は3だからじゃね？

17 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 20:09:58.03 ID:+kPbbNu6

>>16
あー、なるほど納得。ありがと

18 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 20:21:20.31 ID:E+r2y0C0

多節鞭☆3て4人だけかな
つか女武将は回復無双なんてなくても問題なしなのがいい

19 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 20:24:33.07 ID:ssaeOsZc

某動画サイトに弧刀使ってるのあがってたよ
肝心のヴァリキャン使ってなかったけど、ＪＡ移動わからんって奴は観てみるといい

>>15
操作が難しいからランク下げろとかね

20 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 20:27:09.82 ID:aERJoold

回復無双持ちは螺旋槍＋スロット5斬
女武将は多節鞭＋螺旋槍orSランク武器が安定じゃないかね？

21 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 20:28:50.28 ID:X0HQcizB

弧刀が強いのは解る

だがオンの雑魚刀はダメだｗ
ヴァリキャンしてると思ったらちょっと目を離すと
低体力で逃げ回ってる奴多すぎ

22 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 20:33:38.77 ID:ORLRz17w

>>19
URLうｐ

23 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 20:56:10.56 ID:Ti5+bTrz

前スレの持ってきた。
これあったほうがわかりやすいかなーと。

武の頂＞森羅万象の理
Ｓ　＞　馬鹿の一つ覚えで十分
Ａ　＞　「○○で修羅余裕過ぎるｗ」　→　「そりゃ、武器の強さだ、腕じゃねぇ。」
Ｂ　＞　普通に使える
Ｃ　＞　テクニカルな要素が強め、使いこなせて俺ウメェー
Ｄ　＞　劣りはするものの実用範囲
Ｅ　＞　残念ながら初心者が使うのはお勧めしない
Ｆ　＞　「クリア出来ません！」っても、まぁ何とか理解が得られるレベル
Ｇ　＞　生きろ・・・

24 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 20:57:34.49 ID:Ji0opH9J

>>10
強さの定義がはっきりしないから叩きや過剰擁護で荒れるんじゃないかな。

たとえば、
αという武器はポテンシャルは100あるが操作がめんどくさくて
　長時間練習していろんな技を駆使しなければ80しか発揮できない。
βという武器はポテンシャルは90だが、
　誰でもちょっと練習したら90まで引き出せる。
γという武器はポテンシャルは100で、しかも楽に100を発揮できる。
という場合に、
αとβを比べたらどちらのランクを上にすべきか、
あるいはαとγは同じランクでいいのかなど。

弧刀はこのスレの意見を見る限りαの部類だろうから、
上手く使いこなせてる人にとってはBランクにもなりうるし、
γの部類に比べると劣るという考え方からCランクにもなりうる。
その辺を決めないと収拾がつかないのではないかな。

オイラとしてはγ > α > β　が妥当だと思う。
このスレの特性上、αとβを比べたらαを上位に位置づけるほうが
合ってると思うし、
γ = α　という意見もあるだろうけど、
やはり操作性というのは武器の強さの重要な要素だと思うから、
γ > α　にすべきだと思う。

以上の見解からBランク以下の武器をワンランク降格させ、
弧刀はBランクに残留させるというのがいいのかな、と。

皆さんの意見はどうだろう？(́◉◞౪◟◉)

25 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 20:57:40.38 ID:Ji0opH9J

26 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 20:58:50.37 ID:Ji0opH9J

2度書きすいません・・・

27 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 21:12:42.86 ID:J1omWo4F

盾牌剣ふたつ持ち強すぎワロタ
擬似武の頂きと言われた理由がわかったわ

28 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 21:22:05.38 ID:35EsMrPi

弧刀の俺ＴＵＥＥＥコンボ

Ｄ＞溜めヴァリ＞軽功キャンセル＞(近距離始動の場合のみ着地点の雑魚ちらしにＪＡ)
＞Ｃ２追加orＣ４or周泰ＥＸ＞溜めヴァリ

29 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 21:29:19.02 ID:vsNbkHKs

孤刀のヴァリキャンしてる動画作ってみた
闘技場だから強さの参考にはならんかも
ttp://www.youtube.com/watch?v=IX9ZZm4kPtE

30 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 21:38:37.78 ID:35EsMrPi

>>28
やや訂正
(軽功雑魚ちらしＪＡ＞軽功キャンセル再接近)

31 ：25：2011/04/03(日) 21:38:45.02 ID:Ji0opH9J

あ、間違えてました

誤:
>以上の見解からBランク以下の武器をワンランク降格させ、
>弧刀はBランクに残留させるというのがいいのかな、と。

正:
Cランク以下の武器をワンランク降格させ、
弧刀をCランクにする。

以下のような感じ。

武の頂戟(徐晃)
S 多節鞭双剣鬼神手甲　
A 飛翔剣鎖鎌螺旋槍刀旋刃盤
B 棍笛長柄双刀手斧両節棍
C 弧刀
D 戟ヒョウ鎖分銅方天戟双鉞錫杖鉄扇
E 槍妖筆砕棒戦戈細剣大剣
F 鉤爪羽扇旋棍箜篌圏
G 双鞭連弩砲
H 弓弩
保留盾牌剣

32 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 21:40:42.09 ID:gwWnitBt

>>29
おつおつ
立ち回りとしては十分に参考になるよ

33 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 21:46:50.24 ID:xhUEIRvL

これ属性ダメージ一辺倒で考えてるけど
究極武芸からめた攻撃力もなかなか高いね
攻撃力800の呂布（武芸３）で修羅の闘技場でワンコンボ半分持っていける
属性のほうが汎用性高いのは確かだけど、究極武芸と属性からめたら、属性はやや不遇だけど武器攻撃力で優れる、みたいな武器にワンチャンあるかもね

34 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 21:51:42.72 ID:1zFmT6Sl

>>23の基準が一番しっくりくるな
つまり弧刀ごときに1ランク割く必要は無い

35 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 21:52:51.09 ID:WPgt/45e

>>33
一応言っとくけど闘技場の敵そんなに防御高くないぞ
三國でも半分いけるなら別にいいと思うが

36 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 21:59:10.34 ID:7oVu0QER

新参で悪いんだが徐晃のランクがネタなのかマジなのかわからんｗ

37 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 22:02:40.35 ID:T4jZF7pg

徐晃は実際に使ってみると分かる
目を瞑っててもクリアできるレベル

38 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 22:06:45.49 ID:4yz6E8lo

ただしクソ地味だしつまらん
だが無敵

39 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 22:15:47.99 ID:dTbcPCF9

>>33
属性強化と比べて検証でいいのか？
今闘技場で属性＊２と究極＊２で比較したが、明らかに属性のほうが火力高かった。
次はリョフでやってみる。
無属性方天戟と斬方天戟で比較してみるわ。
たぶん予想どおりになると思うけど。
同じセッティング、違うセッティングの４種で性能差がわかるかな。

40 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 22:16:53.42 ID:Ii8IciaH

双鞭

C2は属性が乗りこそすれ単発で火力不足。二刀でも減らない。
リーチも無く終了後の隙に雑魚がダッシュで斬り込んでくるので出したら無双でフォロー必須。
C3・C5も属性乗るけど単発で無双フォロー必須、もっさり通常連に割り込まれないぶんC2のがマシ。
C6は発動さえすればまず無双ゲージが溜まるので、相手が敵将一人までで乱舞フォローが効けば使えなくもないが
初段が投げ判定なので近寄らないと出ないうえ、わざわざジャンプして敵中に突っ込むとかバカなの？死ぬの？

唯一無双フォロー抜きでも無傷で出せる可能性のあるC4太史慈砲が生命線。
とにかくまず逃げC4で無双ゲージを2本以上確保して、C2やC3→無双フォローで戦うしかない。
だがC4も攻撃範囲が横に狭いので敵部隊に展開されると斬り込まれる。
このためC4を出すにも1本無双ゲージを確保するか、敵が直線上に集まるまで逃げ回る必要がある。

結局全てのチャージ攻撃が無双フォロー前提となるので、無双の性能が低い董卓などは双鞭選んだ時点で詰む。

連弩砲と双鞭はどっちもどうにもキツい武器だが
逃げC4以外にやれることがないがC4自体は高性能で無双ゲージに余力を残せる連弩砲と
やれることはあるが主軸の逃げC4が安定感に欠け無双ゲージカツカツの双鞭とでは
明確に前者の方がマシ。あと連弩砲は腐っても雷だし。
Fランクは連弩砲→双鞭の順にするべき。
もしくは連弩砲をE末席にしてFランクに双鞭・弓・弩を並べ、Gランク廃止を提案する。

41 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 22:35:22.27 ID:aERJoold

祝融をカンストさせてないけど、誰かカンスト無双2、究極武芸×2って検証した？
接近して無双2やると50ヒットぐらいするんだけど

42 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 23:00:50.40 ID:dTbcPCF9

>>33
無　究極あり＝2.5割
斬　究極なし、属性なし=4割
斬　究極あり、属性なし=4.5割
斬　究極なし、属性あり=4.5割

思ったよりはダメージがのってるけど、斬の威力が高い。
ワンチャンスにはならないと思われ。

呂布・方天戟を余り使ってないのでワンコンボがわからんが、C6出し切りでいいんだよな？
追撃何か入る？

43 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 23:10:49.13 ID:QuYVcnbl

弧刀は>>29の動画見たけど普通にCでいいと思うよ。>>31みたいに区別する必要はないな

44 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 23:19:39.24 ID:3qu9PZML

武将ランキングは↓こんなな感じ？

S 武の頂
A 呂布
B 周泰
C 鍾会
D 曹操
E 許ﾁｮ

45 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 23:22:05.12 ID:PlSBxEqk

強武将リスト

武の頂き（徐晃）
頂きもどき（星彩）
回復無双（袁紹・練師・蔡文姫）※ホウ統
高性能無双（周泰）
鬼神手甲（孟獲・丁奉）
多節鞭（貂蝉）

46 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 23:24:01.23 ID:ORLRz17w

>>44
S 武の頂
A 回復無双持ち
<超えられない壁>
B 周泰
C 空中無双持ち
D それ以外

47 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 23:24:47.62 ID:3qu9PZML

※ﾎｳ統って何？

48 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 23:29:25.24 ID:ssaeOsZc

除晃≧その他(盾牌剣×２)

でＦＡだろ

49 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 23:43:53.04 ID:75AHxPBd

回復って多節ヴァリアブルとか曹仁EXでもできるけどその辺は使えないのかな？

50 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 23:44:44.33 ID:/AVcpQ25

試してみたらわかるよ

51 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 23:50:41.96 ID:rj0mURsQ

ヴァリキャンとやらは普通のＮ攻撃中でも溜められたんだ
ずっと溜めてジャンプでヴァリキャンじゃーって勘違いしてた…

52 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 23:51:58.97 ID:4Iz/MRxS

ただヴァリキャンやるとジャンプして移動するから継続してダメージあてれないんだよな

53 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 00:11:56.67 ID:wrkTU0eP

>>52
いやいやヴァリキャンで拾えるから

54 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 00:27:05.29 ID:yuP+31UN

闘技場なら普通に拾えるけど、雑兵がいる状態だとそれやってると被弾して安定しない
安定感といえば、両節棍ってＣ６は確かに高威力だけど集団散らす方法が無いから他のＢに比べて微妙じゃない？
みんなどうやって武将以外を散らしてるの

55 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 00:30:30.31 ID:e9nk1UAs

俺も疑問だった
C4でもそこまで雑魚捌けないし
ヌンチャク使ってるとボッコボコ殴られるわ

56 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 00:36:25.41 ID:L74R0kZj

>>54
どうやって？ヌンチャクは気合いです。
三國修羅とか弓兵がキツい。
敵殲滅プレイするなら、ぐるぐるしながら、C3とかでチマチマ雑魚を削る。

57 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 00:37:49.13 ID:L74R0kZj

すまん、C4使ってチマチマ。

58 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 00:51:21.32 ID:yuP+31UN

>>57
サンクス
自分も範囲拡大つけてＣ４で散らしたりとか色々してみたけど、やっぱ他の人もコツコツ倒してるのね
でもめっちゃ時間かからない？チマチマの威力も小さいしその間の被弾もあるし
三国修羅が基準なら、対武将より対集団に有利なほうがランクは上がるんじゃないかと思う
ここで弧刀論争が起こってからうわさのヴァリキャン試してみたけど、確かにピョンピョン溜めヴァリアブル出してるだけで
マップの敵が消えていくのが分かった
いつも飛翔剣ばっか使ってるヘタレだけど出し方覚えれば難しくなかったし、弧刀って普通にＢに居てもいい気がするんだけども…

59 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 00:57:04.03 ID:ZSZ/65SS

武の頂戟(徐晃)

S 多節鞭双剣鬼神手甲　
A 飛翔剣鎖鎌螺旋槍刀旋刃盤
B 棍笛長柄双刀手斧両節棍
C 弧刀戟ヒョウ鎖分銅方天戟双鉞錫杖鉄扇
D 槍妖筆砕棒戦戈細剣大剣
E 鉤爪羽扇旋棍箜篌圏
F 双鞭連弩砲
G 弓弩
保留盾牌剣

これでどうでしょう
流石に孤刀一つにランク付けるのもどうかと思ったので
C筆頭なら良いと思うんですけど

60 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 01:09:15.26 ID:ZKhG+WEh

>>37
育ってないからわかんねえｗ
高難易度やらせると強いのか。

61 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 01:10:24.01 ID:xUdeR/UV

むしろ育ってない方が判りやすい

62 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 01:16:36.37 ID:EVnCKcN9

>>59
使いこなせると強いって人の意見でB筆頭だったものが
使いこなせない人の意見で筆頭とはいえCに下がるのはどうなの？と思う
個人的イメージとしては同ランクの最上位と最下位の差より、
上位の最下位と下位の最上位の差のほうが広いと感じてしまう

>>25,31の考え方参考にすると
最高ポテンシャルは100で同列で、扱いの難しさに幅があるなら
ランクは変わらずにB最下位になる、っていうのなら理解できる

63 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 01:17:18.30 ID:m2DRyit5

ヌンチャクはダッシュ攻撃が槍の溜めC4×２回クラスの範囲だから
雑魚チラシや弓兵そうじに秀逸

64 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 01:18:19.04 ID:e9nk1UAs

戟(徐晃ex)とか追記しとかないと何が強いのか分からないな
戟自体が強いわけではないし

65 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 01:19:53.73 ID:S1gAuAMf

>>60
初期状態でも修羅行ける。

66 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 01:22:36.12 ID:m2DRyit5

旋刃盤も攻撃速度おそいから
Aの中じゃつらくね
多節鞭も無双回復なんて微々たるものだしC3の多段属性だって
タイマンじゃないと横槍くらいだろ

旋刃盤、多節鞭はBでいいだろ

67 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 01:33:23.90 ID:6+G2JIdl

SS 回復無双…螺旋槍＋5スロ
S　女武将…螺旋槍＋多節鞭
これで、特技(属性攻撃や射撃耐性等)や無双(強さや空中有り等)、螺旋槍適正(☆2以上)を評価すると

武の頂　徐晃
SS 蔡文姫、袁紹、練師、ホウ統、郭淮
S　王元姫、鮑三娘、星彩、甄姫、祝融、孫尚香、小喬、貂蝉、月英、大喬
(超えられない壁)
その他

68 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 01:38:46.07 ID:6mbMtD47

>>66
旋刃盤で横槍くらうなら他のどの武器でも食らうわ
N攻全部が全方位攻撃、メインのC3は周囲気絶
C4は広範囲属性で乱戦でも全く問題ないよ

個人的に旋刃盤で一番糞なのはJ攻
軽功から出して雑魚散らせないのが地味にウザい

69 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 01:38:50.02 ID:2FEu9o72

>>59
だから連弩砲は双鞭より上つってんだろ
詳細は>>40

70 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 01:39:33.44 ID:nEs6Pu6B

前と比べると錬師の評価上がったね
回復無双の回復量少ないと思ってたら実は割合回復だったり
重要な印といえる射撃耐性持ちだったり

以前は胸だけだと思ってましたごめんなさい

71 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 01:41:59.27 ID:lc8HRmnR

>>68
タイマンはC5で火力あるしな
C3でもいいが

72 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 01:57:02.02 ID:ZKhG+WEh

>>65
武の頂とか書いてあるからネタにしか見えなかったがマジで強いのなこれ
本当に修羅も余裕だったわ。

73 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 02:25:34.28 ID:VLJ/oeBV

錬師って回復無双あるのはいいけど、無双１は範囲前だけ、
無双２は全方位だけど当てて大幅不利っていう糞仕様。
緊急回避として無双がぜんぜん機能してないからかなり微妙だと思う
まあ無双ゲージが腐るほど溜まるシステムだから、ピンチになったら
適当に雑魚相手に回復すればいいっていうのは気が楽ではあるけど。
あんまりスマートに立ち回れるキャラではない

74 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 02:51:15.09 ID:S1gAuAMf

ちょっと色々検証してるんだけど、>>23基準でいいの？
たいていの武器で修羅余裕じゃないか？
もうちょい条件厳しくしてもいいかもと思った。
武将倒すまでに一旦手が途切れる上位武器が多い気がするんだよなぁ。

75 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 03:48:43.66 ID:Vr3/lcr8

>>68
いや、旋刃盤は意外に被弾するよ
実際多数を相手に棍Ｃ４と比較すると被弾率がかなり違うのがわかる

76 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 04:15:17.30 ID:Pms54zju

もう最強議論も飽きてきただろ？

そろそろ最弱の弩につい議論しようぜ
こんなあからさまな武器入れるはずがないんだ
必ずどこかにこれを装備することによるメリットがあるはず

77 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 04:31:25.07 ID:Vr3/lcr8

しかし炎は調整ミスとしか思えない弱さだよね
無双オンですら約0.20秒あたり固定４ダメージずつって鬼畜仕様なのに

78 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 04:36:13.41 ID:VLJ/oeBV

他の属性と比較するまでもないダメージのなさだもんな
炎属性と攻撃力アップどっちか、って言われたらまよわず攻撃
弩の強化弾にも炎ついてるっぽいけどいったいなんの意味があるやら

79 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 05:19:04.99 ID:yOWazWrg

蔡文姫の無双は気絶効果付きかつ隙も小さめで回復無双の中でも抜きん出てる
デフォで属性強化も持っててスキル面でも優遇されてるし
キャラの性能比較なら最強だな

80 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 05:33:47.97 ID:6/G+tjeq

正直ある程度馴れたら回復無双と鞭なんて結果的に大して差ないし空中無双の優位性とか皆無
むしろ群狼とか鞭の方が回復楽だし空中で無双出さなきゃいけない状況とかなった事ないわ

81 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 06:54:48.31 ID:tEkxB4/x

いやいや、今回は育成が面倒くさすぎるからステータス４、５百程度での修羅プレイが割と一般的だろう
その場合回復無双と鞭の差は大きいよ

伸びしろが６００近くあるのに秘石印を入れなかった肥もどうかと思うが・・・

82 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 07:04:55.99 ID:VLJ/oeBV

育ちきった状態で強くてもだからなにって感じ

83 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 07:13:23.20 ID:VLJ/oeBV

育ちきらない、だった

84 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 07:27:16.37 ID:6mbMtD47

>>75
あんま言いたくないが弧刀と同じで立ち回りの差なんじゃないか？
少なくとも俺は弓以外じゃ被弾しないよ

85 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 07:35:07.94 ID:ZKhG+WEh

>>81
こういうスレってカンストは前提じゃないのか

86 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 07:36:31.95 ID:VLJ/oeBV

～は難しいからランクsageとかいうレスをみたときはめまいがした
前提もいまや怪しいもんだわ。毎度のことだけど

87 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 08:15:27.38 ID:r3aV7bCf

笛ってＣ３かＣ４の後に溜めヴァリキャン繰り返せば絶え間無く氷雷属性玉が爆発しつづけるから弓以外で被弾しないしスロットも５あって優秀なんだけどさ
Ｂなのか？Ｎ攻撃とＤ攻撃がｋｓだからなの？溜めヴァリさえだせばこっちのものなんだけど…まあ修羅トラさんが怖いからダメか

88 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 08:29:16.09 ID:Vr3/lcr8

>>84
ああ違う違う
被弾しにくい方なのはわかるんだ
立ち回り次第で被弾防げるのもわかる
ただ少なくとも棍には負けるって言いたかっただけ
試しに群狼修羅で囲まれまくってみるとわかる

89 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 08:54:05.28 ID:wrkTU0eP

>>87
あんまり話題になってないけど俺も気になってた
みんなどう運用してる？Ｂで妥当なの？

90 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 09:36:44.11 ID:6mbMtD47

>>88
棍より被弾が多いからsageなら刀も螺旋槍もBだな
双剣も火力はあるが下手すりゃ棍より下だな

91 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 10:23:56.61 ID:wrkTU0eP

>>90
これは酷い
考えが極端過ぎだろｗ
弓以外被弾しないお前の私見でいいからランク貼ってみてくれ

92 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 11:10:16.52 ID:YzwZTGxk

この武器はこういう理由で強いor弱いの簡単な説明まとめ作ってくれないかの

武の頂　EX発動で修羅余裕
弓と弩　諦めろ
手甲　　C技がガード不能なのでタイマンに強くC4で集団にも強い
鉤爪　　属性が多段ヒットしないので火力が低め

ぐらいでいいからさ
アタシ棍とかヨーヨーとかどうやって使えばいいかわからないの

93 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 11:43:16.21 ID:y8T6ShHw

長柄双刀 ○C5が高火力 D攻撃が攻撃の起点として優秀 ×軽巧無し多勢に囲まれると弱い

手斧 ○C4が高火力かつ広範囲 ×他に優秀な攻撃が無い軽巧無し

戟 ○C3が広範囲、火力はそれなり C4が発動が早く範囲も優秀 ×Bランク武器に比べるとやや火力不足軽巧無し

こんな感じ？
二刀＋属性2前提です

94 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 11:57:05.83 ID:6mbMtD47

>>91
極端なのは棍より差し込まれるって理由でBに落とそうという>>88だろ
だから他の上位武器だってそうだよって言っただけ

>>92
ヨーヨー武将相手ならC3でドリル並の属性ダメージ、雑魚はC4軽功

棍武将にはC4、軽功からのJ攻が弓を回避しながら雑魚を散らせる

95 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 12:05:35.10 ID:xDDfuO0Q

>>91は流れを理解してなかった

96 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 12:07:04.47 ID:lc8HRmnR

>>93
長柄双刀はN6ラストが属性2回乗るのも特徴かな
リーチこそ短めだけどN6は割と周辺攻撃してるから意外と潰されない

97 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 13:28:54.86 ID:y8T6ShHw

>>29の動画を参考にしても、自分で使ってみても孤刀が手斧や長柄と同等とは思えない
火力の不足が目立つが軽巧からの生存力は評価できると思うのですB末席に据えるのはどうでしょ

武の頂戟(徐晃)

S 多節鞭双剣鬼神手甲　
A 飛翔剣鎖鎌螺旋槍刀旋刃盤
B 棍笛長柄双刀手斧両節棍孤刀
C 戟ヒョウ鎖分銅方天戟双鉞錫杖鉄扇
D 槍妖筆砕棒戦戈細剣大剣
E 鉤爪羽扇旋棍箜篌圏
F 連弩砲双鞭
G 弓弩
保留盾牌剣

あと>>50からの引用と>>40のレスから連弩砲と双鞭の位置を変更

98 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 14:02:32.99 ID:NJTEgPaP

>>97
弧刀はその辺が落とし所だな両節棍よかは上な気もするが

盾牌剣はヴァリアブル無しで考えるとCの上位、ヒョウの下辺りが妥当だろう
軽功武器でN攻撃がまあまあ優秀、属性2段のC4でそこそこの火力、そして自動ガード
自動ガードは暴発が怖いけど軽功で位置取りに気をつければそれ程問題にはならない、むしろ助けられる事の方が多い
擬似武の頂は「盾牌剣＋盾牌剣」の独立した表記で徐晃さんの下に書けばよろしいかと

あと羽扇は細剣と同等でいいと思うんだがなぁ
風属性Lv6でスロ5、火力は細剣とどっこいどっこい、ヴァリアブル攻撃は細剣よりも優秀なんだし

99 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 14:06:54.17 ID:Vr3/lcr8

>>94
誰もBに落とせとか言ってないんですが＾＾；

＞旋刃盤で横槍くらうなら他のどの武器でも食らうわ
Ｎ１～２は別に全方位でも無く加えて遅いからそんな事ないよって言いたかっただけなんですがｗ

100 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 14:19:31.36 ID:Vr3/lcr8

むしろ棍をＡに戻すべきじゃないかな？
弓回避性能も含めて被弾しにくさと言う点では群を抜いてる

101 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 14:27:44.32 ID:n4bBemk2

>>97のランクって範囲や火力重視だけのランクなの？
立ち回りや機動性が重視されるなら弧刀はB上位でもおかしくない
…と個人的には思う。三国修羅や乱世群狼修羅だと火力だけ高くても
どうにもならない。軽功持ちで、溜めヴァリキャンが防御不可2段攻撃の
高火力でしかもFAで出せる弧刀がランク下のほうなのが不思議でしょうがなかった

102 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 14:29:44.33 ID:e9nk1UAs

>>98
羽扇ってDに上がってた気がするんだけどなんで戻ってるんだ
上の話じゃないけど弓以外被弾しないし安定感抜群なんだが

103 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 14:51:22.46 ID:y8T6ShHw

>>102
そうだな。てか羽扇と戦戈の位置は逆で良くないか？
二刀で少しはカバーできるとはいえ、氷と炎しか無いのはかなりマイナスだと思うんだが

>>101
実際に孤刀修羅群狼プレイの動画が観たいところ
自分が修羅で孤刀を使うと軽巧中にチャージ矢を喰らってかなり体力が削られたり、10回に1回くらいキャンセルをミスったりしてどうも安定しなかった

強い旋風武器は範囲の広さから無双回収が行い易いので、C攻撃→無双→C攻撃のループができるので結構どうとでもなる

104 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 15:02:12.03 ID:iSbCQWnG

>>98
なんで盾牌剣だけヴァリなし？
弧刀とかヴァリありでの評価だし盾牌剣とヴァリ優秀な例えば笛でもかなり強いし・・・

騎乗弓、武の頂と並ぶ性能が普通の武器でできるのは面白くないからなし？
武の頂と違って隙もあるからS筆頭に載せればいいとおもう

105 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 15:06:35.98 ID:IN5JStTJ

>>104
・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため）
・ランクが1つ上がるほど強力なEXを持つ武将は別途に紹介
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
　サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため）
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く）
・対武将、対雑魚総合評価
・回復無双は使えない前提（回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため）
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む

106 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 15:19:04.24 ID:iSbCQWnG

>>105
いや盾牌剣はサブ武器なしででしょ
元に戻ったときが強いんだし
方天戟も持ち替えの攻撃速度考慮されてたよね？

107 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 15:20:17.42 ID:wrkTU0eP

>>103
逆に聞きたいんだけど弧刀より上位の軽功武器なら修羅群狼安定する？

108 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 15:27:06.68 ID:6mbMtD47

>>99
君じゃないけど発端となった>>66はBにしろって言ってるよ
君だって現状Bの棍と比べて劣ってるって主張してるし普通に文面を読んでも盤をBにって汲めるんだけど…

ただ棍はAでも問題ないとは俺も思う
空中にいる間はほぼ無敵だし最悪飛びっぱで無双回収出来るんだし
射撃耐性外せるのは結構大きい

109 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 15:29:02.28 ID:n4bBemk2

>>103
動画撮ったことないんだよな。とりあえず今試した全武将撃破結果書くわ。
弧刀-斬射撃耐性攻撃範囲大
細剣-斬射撃耐性攻撃耐性二刀自然回復防御特
開始からMAP真ん中らへん→南西の部屋撃破→部屋から出て東方面へ
移動していると北の敵が全部向かってくるのでそれも撃破しつつ何進倒して〆
ヴァリキャン多様、C2 C4たまにC1織り交ぜて10分でクリアできたよ
ヒットポイントはゲージ1本切ったり上回ったりくらいで比較的余裕ある

110 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 15:30:44.64 ID:NJTEgPaP

>>104
ヴァリアブル無し＝単体で運用って受け止めてくれるとありがたい
単体だと擬似武の頂効果も長くは使えないから、それを踏まえてCの上位でいいと思ったんだ

111 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 16:16:09.00 ID:y8T6ShHw

>>109
確かにそのやり方だとかなり楽でした
でもやってて気付いたんだけど群狼は武将集めて短期で終わらせようと思った方が楽なのね…
Cランクの武器でもほぼ同じようにクリアできました
申し訳ないのですが、孤刀がすごく強いとは思わなかったです
使ってて楽しかったですけどね

112 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 16:24:30.19 ID:n4bBemk2

>>110
同じ武器を装備でのヴァリアブルも、その武器の強さとみなして
いいんじゃまいか？盾牌剣しか使ってないんだし盾牌剣の強さと言えるような

113 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 16:25:53.88 ID:iSbCQWnG

>>110
つまり条件ありの最強最弱ランクってことね
それだとヴァリアブルが優秀な武器が下がったランクにならない？

メイン武器はそれでその中でできる最善に合わせたほうがいいと思うんだけど・・・

114 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 16:44:05.49 ID:EVnCKcN9

武の頂と一緒でネタ要素を含めての
擬似武の頂　盾牌剣×2　はあってもいいんじゃないかな

ただしメイン盾牌剣、サブが他の武器の場合はそこまでヴァリアブルが強いとは思えない
使用してはダメってわけじゃなくて×2で交互に使って擬似武の頂をするのではないのなら
切り替えの手間、効果時間の有用性、盾牌剣自体の性能を含めての上での話

サブ笛のヴァリアブルと併用なら強いけど、逆にサブ笛ヴァリとの相性悪いのって
持ち替え時に大した効果がなくて隙が甚大な手斧とか一部のだけじゃない？

115 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 16:46:10.69 ID:y8T6ShHw

盾牌剣×盾牌剣の時のみ強力になるので注釈として載せるほう良いと思う
それでも片方が氷属性に固定されるのでSランクに入れて良いかは疑問だけど

116 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 16:47:42.74 ID:bVBt92Xy

弧刀がB筆頭って言ってるってことは、火力はＡ以上ってことだよね？
立ち回りやテクニックを強要されるのはマイナスされてもしょうがないわけだし
弧刀はとてもＡクラスの火力があるとは思えない
やっぱり今のB末尾が無難だな

117 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 16:55:18.03 ID:NJTEgPaP

>>112,113
盾牌剣のヴァリアブル効果をフルに発揮しようとするとどうしても「サブ武器」を使うことになる
そうすると「サブ武器との組み合わせは考慮しない」っていうルールに抵触すると思うんだ
盾牌剣単体と盾牌剣x2で別々に表記した方がやはり無難かと

>>115
サブ武器は「騎盾醒剣轟」を装備すればOKだぜ

118 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 16:55:31.89 ID:JKkEkN28

盾牌剣はBくらいが妥当じゃないの？

もともと死ににくいし二本持たせて常時無敵でゴリ押ししようにも
オートガードが邪魔になるし
棍がAならAでもいいと思うけど

119 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 16:58:33.38 ID:e9nk1UAs

これ単体でも強いよ
雑魚はC4だけで蹴散らせるし
武将の前だけヴァリすれば無傷でC42発は叩き込める
ヴァリ効果出すために武器チェンジするのは別に問題無いと思うんだけどね

120 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 17:02:45.79 ID:ZeyiOMK3

軽攻&J攻撃連打の弧刀の安定性は認める
が、ヴァリキャンは結構シビアな感じするんだよね～
未だに慣れん

121 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 17:09:55.74 ID:wrkTU0eP

>>101と>>116は言ってることが真逆なんだよね
>>24を決めない限りループするだけ　

122 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 17:17:46.10 ID:HlInM+/W

細剣でC4軽功連発で修羅余裕。

されどD評価。だがそこがいい。
はじめの一歩で例えると冴木タイプ。
熟練者曰く、手加減は難しい

123 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 17:30:01.75 ID:n4bBemk2

弧刀推してた者だけど、なんか荒れそうだしB末尾でいい気がする。
どうあがいてもAになる器じゃないが、絶対にCを越えたポテンシャルはある。
活かすも殺すもテクニック次第、単体火力以外の全ての点でオールラウンダー。
コレぞ浪漫武器。B末尾の位置が逆に、イイ！

124 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 17:37:53.86 ID:6mbMtD47

>>109
ちょっと気になったんだけど体力自然回復ってありなのか？

125 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 17:48:44.91 ID:tEkxB4/x

弧刀はヴァリ以外はイマイチだしな
スロット数、ヴァリの回転率、属性のLvとかも含めて「使いこなしてBランク」が妥当だろう

126 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 17:52:48.15 ID:fPYest4u

>>124
なんでナシだと思うんだ？
徐晃さんにだって体力自然回復をつけるパターンが多いだろう？

127 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 17:55:49.91 ID:06luHo4e

>>67
三国一の名君は名族だったのかー

128 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 18:03:02.60 ID:6mbMtD47

>>126
テンプレに回復無双は無し、鞭のは特性ってのを曲解してたわ

徐公さんのはネタだからアリかと思ってたｗ

129 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 18:03:20.32 ID:n4bBemk2

>>124
軽攻武器でなら自然回復無くても三国＆乱世クリアできるよ
旋風武器は試した事ないからわからないけど

130 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 18:04:35.77 ID:Xcz38tIQ

でもカンスト手前になったら属性強化系は元より、斬風雷すらいらないよな
究極武芸＋属性炎or氷で最大攻撃力の無双乱舞のありがたみがわかってキャラも際立つ・・・
そんな事言ったらだめだな・・・

131 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 18:20:53.53 ID:uNaIabZ1

>>123
だからCが妥当。
自分の書き込み見直したらわかる。

132 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 18:23:46.63 ID:uNaIabZ1

>>23みてってことね。

133 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 18:49:21.22 ID:n4bBemk2

23の基準もポッと出の案だったのに何故それを基準に？
よっぽど下手じゃない限り、最低でもBの強さがあると思って
Bの末尾に決定したわけだが
つーかみんなB末尾で納得して落ち着いてきて急に何を

134 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 18:49:59.95 ID:4atvu+L8

C 戟ヒョウ鎖分銅方天戟双鉞錫杖鉄扇

これってほんとにテクニカルな要素が強めで
使いこなせると俺ウメェ武器なのか？

>>23見るとあえて弧刀専用に設けてるとしか思えないんだけど

135 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 18:52:53.13 ID:IN5JStTJ

旋風武器でも体力回復なしでいけるぞ　
とりあえず大剣はいけたから上位武器もいけるかと
大剣はC4で衝撃派でゲージ稼いで無双メインでやっていける
弓兵きっちり倒さないとN攻撃中の弓ダメージがひどいから
雑魚兵全滅プレイになってきて時間かかるが
雷大剣＋雷手斧で武芸２射撃２対武将移動速度無双＋１で
青ゲージから黄色ゲージあたり維持したままいける
旋風武器の場合無双で大量に雑魚兵倒す関係で肉まんも大量に落ちるから
防御下げて回復入れなくていい気がする
移動速度いれて距離とりしやすくする方が個人的に楽

136 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 18:56:16.27 ID:NJTEgPaP

>>23は定義が曖昧すぎて役に立たん
弧刀使いの人も納得してくれたようなので一旦ランク更新
どうぞ叩いて直してって下さい

武の頂戟(徐晃)
擬似武の頂盾牌剣x2
S 多節鞭双剣鬼神手甲
A 飛翔剣鎖鎌螺旋槍刀旋刃盤
B 棍笛長柄双刀手斧両節棍孤刀
C 戟ヒョウ盾牌剣鎖分銅方天戟双鉞錫杖鉄扇
D 槍妖筆砕棒羽扇細剣大剣
E 鉤爪戦戈旋棍箜篌圏
F 連弩砲双鞭
G 弓弩

137 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 18:56:44.94 ID:HQTBAjHu

>>109参考に乱世群狼を動画にした
糞画質な上、C4ヴァリキャン一辺倒で下手糞だけど結構余裕だったよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=FeW5Qmdg49k

138 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 19:05:26.66 ID:nEs6Pu6B

>>137
乙
俺も同じ感じの立ち回りだけどこれならBランクって納得してくれる人も多いと思う

139 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 19:08:46.45 ID:n4bBemk2

>>137
おー！おつさま！

140 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 19:15:26.78 ID:IN5JStTJ

>>137
乙
火力不足なんてないし生存力もトップクラスだな

141 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 19:26:15.49 ID:wrkTU0eP

>>137
乙！
とりあえず弧刀叩いてた人の意見が欲しいね

142 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 19:27:18.21 ID:NJTEgPaP

>>137
乙です
やっぱBが妥当だよな

143 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 19:34:12.03 ID:peza9kjg

つかなんで弧刀だけ動画あげろとか言われてたんだろう
自分で試せばすぐわかるじゃん

144 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 19:44:14.78 ID:JKkEkN28

>>135
黄蓋＋双鞭で同じような方法で群狼やってみたがクリアできたｗ
弱武器だと究極武芸も捨てたもんじゃないね

145 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 19:50:15.79 ID:Hpk6iFUw

>>137
乙！

これ、無双が微妙なキャラだと、少し不利になりそうだけど、
十分強いね

146 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 19:53:31.59 ID:tczzgyrL

>>137
おつかれさまー

この動画で弧刀の性能はだいたい分かるんじゃないかなあ。
この動画を見てなおも弧刀がＣ以下だと証明したい場合は、Ｃランクの武器で
同等の殲滅力が確認できる動画か、もしくはＢランクの武器で
この動画以上の強さを見せる必要がありますね。
やっぱり実際に試して動画をアップするって説得力があるね。

確かに >>23 の定義はスレの初期段階ではいいかもしれないけど、
動画をアップして議論するような現段階ではあいまいすぎるかも
しれませんね。もう少し細分化するか、各ランクの定義を
厳密に決めたほうがいいのかな？

皆さんどうでしょう？(́◉◞౪◟◉)

147 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 19:55:36.65 ID:ZeyiOMK3

方天戟(呂布)は無双が範囲広いし威力もあるから厄介な弓を倒しやすいし
他のキャラの方天戟より楽なんだが
それだけじゃランクUpは無理だよなぁ

148 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 20:00:30.93 ID:8qIkYocy

多節鞭のヴァリアブル回復をうまくヒットさせる方法教えてくれ

闘技場で、
振り向いた瞬間に武器持ちかえる練習してるんだけど、それでも半分は外す

149 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 20:22:40.04 ID:Lvk0B25Z

>>147
それ別の武器使ってたとしても同じこと言えないか？
武器とキャラをセットで推す場合EXが強いとかじゃなきゃ理由にならんと思うんだが

>>148
正面に捉えると捕らえやすい

150 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 20:30:08.43 ID:wrkTU0eP

弧刀でさんざん荒れたんでちゃんと確認しておきたいんだけど

テクニカルな操作を駆使した上での評価なのか
テクニカルな操作が必要ならばマイナス評価
どっち？
前者なら純粋に強さランクになるけど、後者ならただの扱いやすさランクになってしまうと思うんだが

151 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 20:49:00.94 ID:y8T6ShHw

>>137
乙です
孤刀は両節棍の一つ上くらいでいいんじゃないかな

>>150
後者じゃないかな
誰が使っても強い武器が高ランクに入ると思う
対戦ゲームだと厨キャラ扱いされるような

152 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 20:55:33.42 ID:3FoKLnh/

じゃあ孤刀はもっとしたでいいよな
ヴぁりきゃんとか難しすぎですしおすし
そういう話になる

153 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 20:56:55.10 ID:9vNKT67o

徐晃さんが何故あの位置かっつーと立ち回りを要求されないからだもんな。

154 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 21:03:10.05 ID:y8T6ShHw

>>152
そこまで難しいとも思わないけど、それも考慮してのBの後ろじゃないか
刀なんか今回モーションの完成度高過ぎるから本当に誰でも使えると思う
軽巧の使い方さえ知ってればね

155 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 21:10:23.42 ID:1z8jKHYs

人間では不可能な操作とかならともかく、やれることは全部やった上だろう
スキル構成は最善の構成をした上で考えるのが当然なんだから、アクションもできることはやってる前提じゃないと話にならない

156 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 21:16:42.05 ID:hBIlXRgn

もうさ、僕が考えた最強の戦い方を各武器で募って、それを>>137に実践、動画あげてもらって
そのクリアタイムと残体力（自然回復、拾い食いなし）でランキングつけていったほうが早くねーかｗ

157 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 21:22:05.22 ID:y8T6ShHw

他人の善意に期待すんな

158 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 21:25:30.61 ID:2FEu9o72

最弱武器論議をしようと現在の最弱四天王を比較検証していたら
パンダが回復行動起こしやすい動きがつかめてしまい
どの武器もゴリ押しで修羅三国安定だなぁ、するとやはり問題は火力だなぁ
と何か別の方向に検証がシフトしてしまったでござる

159 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 21:46:23.53 ID:iSbCQWnG

>>155
だよね
矢を1本もあたらない立ち回りとかは抜くけど使えるアクションはすべてやってる前提でいくべき
弧刀なんて操作慣れればただのごり押しなんだし難しいとかはない

160 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 22:29:45.44 ID:Vr3/lcr8

>>137
亀だけど乙です

溜めヴァリ逃げが地味に強いね
溜める時間無くて溜め１段階で出しちゃっても溜め切ったのより横に広くてダウンだからいいね

161 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 23:19:51.81 ID:6mbMtD47

>>160
属性乗った超射程C1みたいなもんだからね

162 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 23:41:58.78 ID:HlInM+/W

>>152
難しいと思ってるだけの人が多い気がする。
すぐ慣れるし、誰でもできる。
ただR1を何回も押さないといけないしなぁ。めんどくせ

163 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 23:42:11.92 ID:B1iKmI2r

呂布に例の将覇方天戟メイン＋細剣で修羅三国全武将撃破のタイムアタックしたら
13分だったけどどうなんだろう。みんなは他の武器で何分くらいなのかな？

164 ：名無し曰く、：2011/04/04(月) 23:51:21.85 ID:rrKf7yCl

俺も使えるテクニックはできる前提で語った方がいいと思うわ
そうじゃないとちょっと前みたいに長柄双刀のC5は当たらないからゴミとかいう
訳のわからないこと言い出す馬鹿も出だすし

165 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 00:01:02.50 ID:1VwKeKJt

>>164
攻撃拡大つけると当たらなくな

166 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 00:08:32.07 ID:glg0kaj7

>>158
＞パンダが回復行動起こしやすい動きがつかめてしまい
なにそれ知りたいんだけど

167 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 00:54:18.78 ID:KCTFpaG7

オロチのキョチョの人くらい訳の分からんコンボができなきゃ生き残れないってなら分かるけど
弧刀のヴァリキャンなんてヌルゲーマーの俺でも出来たぞ
使用難易度は別に高く無いだろ
考慮してもＢ最下位で問題ないような

168 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 00:57:56.29 ID:PTd6vPFu

>>163
やってみた。
大喬　メイン鉄扇サブ細剣で17～18分くらい。
ランクC武器だとこんなもんかなぁ。

169 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 01:33:18.31 ID:SyDQ9GLO

盾牌剣×２強いなｗ

何気にC4が属性二段でガード崩しだから意外と火力もある。
徐晃と大差ねー

170 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 02:32:36.78 ID:glg0kaj7

むしろ、軽功がある分、そっちのほうが強かったりしないの？

171 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 02:40:19.92 ID:1VwKeKJt

軽功いるの？徐晃さんに

172 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 03:54:04.90 ID:TuBSp8j8

というかそこまで防御いるか？
披弾しても回復落ちてるし、食らわないようにする立ち回りだってあるでしょ
無双ゲーでここまで防御が優位に立ってる最強スレも珍しい気がする
大体タイムアタックとか火力優先だった記憶がある

173 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 04:08:48.15 ID:5PnXHFIK

>>163
>>168
俺もやってみた。
司馬師　メイン細剣サブ羽扇で16分10秒。ちゃんとタイマーで計った俺w
細剣は以外といける。振り速い&無双回収率が結構良かった。
けど威力低いし範囲微妙。CにしたいがやっぱDかな。

174 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 04:21:44.54 ID:3RBYRHMn

>>172
攻撃周りは二刀属性・属性強化以外は効果が薄い
ダメージが大きい上に、被弾を抑えるのが難しい矢

この2点が大きいね

まあ徐晃さんとかは「防御力が上がる」というより「死ななくなる」というのに近いからなぁ

175 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 06:25:12.64 ID:TuBSp8j8

>>174
なるほど

176 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 09:10:53.34 ID:nESdfs6U

キャラランク
武の頂　徐晃
SS 蔡文姫　袁紹　練師　ホウ統　郭淮
S　王元姫　鮑三娘　星彩　甄姫　祝融　孫尚香　貂蝉　小喬　月英　大喬
───(超えられない壁)───

A　呂布　夏侯淵　黄忠　司馬懿　姜維
B　劉備　周泰　孫策　周瑜　諸葛誕
C　曹丕　陸遜　司馬師　司馬昭
D　孫堅　ﾄｳ艾　夏侯惇　関羽　曹仁　諸葛亮　太史慈　曹操　劉禅
E　魏延　張飛　張遼　典韋　関索　馬超　趙雲　呂蒙　董卓　孫権
F　孟獲　夏侯覇　鍾会　甘寧　関平　賈ｸ
G　丁奉　馬岱　張ｺｳ　凌統　黄蓋　許ﾁｮ　張角

SS 回復無双…螺旋槍＋5スロ
S　女武将…螺旋槍or鬼神手甲＋多節鞭
A以下…双剣or鬼神手甲＋5スロ
これで、特技(属性攻撃や射撃耐性等)や無双(強さや空中有り等)を評価する
螺旋槍・鬼神手甲適正(☆2以上)…旋風は有っても無くてもほとんど変わらない)
双剣(☆3)…軽功必須なため)
※A以下は必ずどちらかの武器の適正を満たしているため、適正によるランクダウンはない

177 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 10:09:34.25 ID:/1JL+R9P

>>2にあるように、その武器の何が強いのかをまとめてるところはない？

178 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 10:45:01.27 ID:5PnXHFIK

てゆーか修羅三國のタイムでの評価ってどういう進め方の三國なの？
大将に突撃？全撃破？

179 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 10:46:50.99 ID:R7cJ18j8

>>178
>>163

180 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 10:50:01.18 ID:sJdoKYWi

弧刀でヴァリアブル常にヴァリアブル溜めてるとロックマンやってる気分になってくる
闘技場みたいな短時間で済んで見通しもいい所だとうまくキャンセル出来るようになってきたけど、雑魚がワラワラしてる所だとなかなか気が散るなぁ

181 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 11:07:22.11 ID:hCJTMWtT

>>176
スマン意味がわからない

182 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 13:43:05.58 ID:nESdfs6U

>>181
それぞれのSランクの最強装備の組み合わせした場合で、【特技や無双の性能等】した評価ね

条件は下
SSランク＝回復無双…螺旋槍＋5スロット武器
Sランク＝女武将…螺旋槍or鬼神手甲＋多節鞭
その他のAランク以下の武器…双剣or鬼神手甲＋5スロット武器

183 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 14:30:57.65 ID:sJdoKYWi

やっぱり割合ダメージは斬だけにするべきだったんじゃないかなぁ、これ
で、風はガード割効果のみ、雷は劉禅EXみたいな特殊よろけ、炎はもっと減少速度上げて浮いてる間燃えっ放し、氷は乱舞使っても溶けなくなればちょっとは属性バランスマシになるんじゃないだろうか
割合ダメージが3種類もある必要性がないし、着火して必死にお手玉しても割合ダメージ1発分以下しか削れない属性とか誰が使うと思ったんだよ

184 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 14:39:18.31 ID:9CYICZ0j

突き詰めると割合ダメそのものがいらない
属性は特殊効果だけでよかった
まあこの話は愚痴スレ向きだな

185 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 14:42:30.46 ID:dLQ8KELg

三国４以降いつも割合ダメが最強属性だよな

186 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 14:50:50.94 ID:hCJTMWtT

>>182
強武器前提ならキャラ差なんてほとんど無くないか？
弱武器＋つける印も最低限って条件ならわかるけど

187 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 14:54:20.52 ID:Raq6siX/

>>182
なんで呂布がA筆頭？

188 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 15:04:58.91 ID:EX9LeKjP

>>187
無双強いからでしょ
雑魚散らしには最適

189 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 15:09:47.67 ID:Mh9Em6jP

炎はダメージ設定がショボすぎるんだよ
今回の敵ライフは最大1000だから、炎はLv×5ダメージ/秒、属性強化は＋5くらいが妥当だったかな
これで属性強化×２＋二刀属性の炎が毎秒８０ダメージで、13秒お手玉すればいいから割合ダメージといい勝負になるはず

190 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 15:10:14.21 ID:Raq6siX/

>>188
そこまで強くないでしょ
無双だけなら周泰のがずっと上
持ってるスキルの究極武芸だけでそこまで強くない

191 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 15:14:54.72 ID:nESdfs6U

>>185
４も５も属性に割合ダメージじゃなかったような
４の陰って無双ゲーム減って地雷だし、５って属性に割合ダメはなく付加の一閃がそう

>>186
武器ランクもだいたい纏まってきたし、武将ランクもあってもいいんじゃない？
特技や無双の性能に差があるんだし、ランクするべきかと

>>187
まぁ究極武芸持ち、空中無双、広範囲無双はあるけど、俺は呂布はAの末端やB以下だと思う
前スレや>>1から見ると呂布が筆頭に上げられてたから入れたけどやっぱり下げるべきかね

192 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 15:20:41.18 ID:EX9LeKjP

>>190
確かに総合的に見ると周泰の無双のほうが強いよなぁ
んじゃ呂布Bに下げる、もしくは周泰Aってことかな？

193 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 15:28:44.96 ID:Raq6siX/

ステも高いし究極武芸で無双も威力あるからBはないけど射撃耐性もないのにA筆頭はない
今回ほとんど弓をどれだけダメージ少なく抜けれるかのゲームだし

194 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 15:30:13.35 ID:nESdfs6U

武将ランク
武の頂　徐晃
SS 蔡文姫　袁紹　練師　ホウ統　郭淮
S　王元姫　鮑三娘　星彩　甄姫　祝融　孫尚香　貂蝉　小喬　月英　大喬

───(超えられない壁)───

A　夏侯淵　黄忠　司馬懿　姜維
B　劉備　呂布　周泰　孫策　周瑜　諸葛誕
C　曹丕　陸遜　司馬師　司馬昭
D　孫堅　ﾄｳ艾　夏侯惇　関羽　曹仁　諸葛亮　太史慈　曹操　劉禅
E　魏延　張飛　張遼　典韋　関索　馬超　趙雲　呂蒙　董卓　孫権
F　孟獲　夏侯覇　鍾会　甘寧　関平　賈ｸ
G　丁奉　馬岱　張ｺｳ　凌統　黄蓋　許ﾁｮ　張角

SS 回復無双…螺旋槍＋5スロ
S　女武将…螺旋槍or鬼神手甲＋多節鞭
A以下…双剣or鬼神手甲＋5スロ
これで、特技(属性攻撃や射撃耐性等)や無双(強さや空中有り等)を評価する
螺旋槍・鬼神手甲適正(☆2以上)…旋風は有っても無くてもほとんど変わらないため
双剣(☆3)…軽功必須なため
※A以下は必ずどちらかの武器の適正を満たしているため、適正によるランクダウンはない

195 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 15:32:29.52 ID:EX9LeKjP

射撃耐性＞属性攻撃強化≒防御力増加系＞他
って感じだもんな

196 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 15:42:22.18 ID:/Jic9+xr

ランクつける人は細分化大好きなんだろうけど
ぶっちゃけ>>194ほどの細分化いらんと思うがな。
武の頂、SS、S、他の3種だけで十分じゃね？

武の頂とSSの差は実感できる。（頂は死なぬ）
SSとSの差も分かる（回復無双で一瞬で全快するから立ち回りとかイラネ）
SとAの差も分かる（回復手段あるし、ミスしてもリカバリーできるね）

でも、AとGとかぶっちゃけ大して変わらん。
文姫使って余裕余裕な修羅無双を黄忠で同じ立ち回りしたらキツイとは思うけど
Aキャラと同じ立ち回りでGキャラでもクリアできる。
GキャラできつかったのがAキャラで楽勝になったとかないしな。

197 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 15:46:43.33 ID:hCJTMWtT

＞＞191
いや武将のランクをつけるのには異論ないよ
ただその前提武器だとわざわざ無双使うこともないし、スロも多いと各キャラの特技も薄くなるってことね

198 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 16:49:21.86 ID:R7cJ18j8

空中無双も攻撃耐性あればほとんどいらないしなぁ
個人的には空中無双より広範囲無双持ちの方が使い易い

射撃耐性、属性強化辺りをデフォで持ってる武将をリストアップしといた方が有用な気がする

199 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 17:34:15.13 ID:WtlIHysX

今回の呂布は中途半端過ぎる
Aランクにも入れるかどうか・・・

200 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 18:07:36.91 ID:Wy40cBJ6

>>198
確かに
あと移動乱舞だな
威力弱くても弓倒せるから助かる
属性強化は強いが正直、射撃耐性以外はあんまり恩恵感じられないな

201 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 19:55:31.91 ID:DrG7CGVS

張角は何で最低ランクなん？
素早さ90まで上がるし特別弱い部分も無いと思うんだけど
無双も2の方は悪くないんじゃないかな

202 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 19:57:48.98 ID:QGaiPflg

>>201
素早さ90もなくていいから

203 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 20:11:49.26 ID:DrG7CGVS

>>202
素早さ90で性別制限を除く全ての素早さ武器の天稟が有るって事なのに全く評価対象にならんの？
素で飛翔剣使えるキャラで最弱は無いと思うわ

204 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 20:13:11.12 ID:lTRdtS5u

>>194
＞S　女武将…螺旋槍or鬼神手甲＋多節鞭

なんで双剣+多節鞭が入ってないの？
自分は下手だけどランクの高い武将は確かに使いやすいのが多いね

205 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 20:38:15.88 ID:QGaiPflg

>>203
双剣or鬼神手甲だから

206 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 20:56:11.82 ID:DrG7CGVS

>>205
いや、双剣普通に使えるし5スロサブ武器も豊富に選べるし…
双剣and鬼神手甲が条件ならアウトだけどorなら問題無いんじゃねぇの

207 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 21:02:29.97 ID:nESdfs6U

>>204
双剣斬2スロット＋多節鞭雷3スロットだと
属性攻撃、射撃耐性＋二刀属性、属性攻撃、射撃耐性で一杯になる
あと範囲は一つ欲しいし、双剣は斬＋風が一番強い
逆に鬼神手甲は風＋雷が最高に相性がいい
螺旋槍は被弾しても回復付きなら最高火力で粉砕できる

208 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 21:11:15.68 ID:nESdfs6U

>>203
武器の強さは双剣、鬼神手甲＞飛翔剣だし
双剣、鬼神手甲より飛翔剣のが強いんだったら言い分は分かるけど

209 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 21:25:00.46 ID:DrG7CGVS

>>208
飛翔剣の事はまあゴミ扱いでもいいとして
双剣は普通に使えてサブ5スロも多数天稟で使えるんだからマイナス材料も無いでしょう
素早さ40に届かなくて軽功使えない連中に比べたら優位が有ると思うが

210 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 21:27:48.42 ID:lMQTTmQN

>>185
3猛将を忘れちゃならない
11武器で斬烈が無双に乗る連中の火力はヤバかった

211 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 21:35:16.74 ID:+OQD+YSp

>>166
期待してもらって何だがあんまりたいしたことないぞ
体力赤～ギリ黄色の時
パンダから敵将がダッシュ攻撃仕掛けてくるくらいの距離取って
しばらくその場で足を止めて待ってるとパンダのダッシュ攻撃＝回復な気がしてくる程度

弱武器の基本戦術は逃げて間合い空けてから攻撃なんだけど要はそれやってりゃいい
弩のC5とか連弩砲のC6を安全に攻撃出来る間合いまで離れて出すだけ
2～3回繰り返せばまず回復してくれる
惇兄の弩や連弩砲で修羅群狼を壷割らずにクリアできる程度にはなるかな

212 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 21:43:11.90 ID:nESdfs6U

>>209
双剣天稟じゃない武将＝鬼神手甲☆2以上
どちらもマイナス材料は無いよ

213 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 21:50:13.83 ID:DrG7CGVS

>>212
その理屈で言ったら超えられない壁以下のランク付けは全く無意味じゃね？ｗ
正直B以下は何を基準のランクなんだかわからないし、ひとまとめの方がわかりやすくていいかもね
別に俺も張角最弱は無いかなと思っただけで強キャラだと言う気も無いし

214 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 22:06:01.67 ID:R7cJ18j8

呂布がAな時点でおかしいよなw

育てたキャラの中で最弱っぽいと思ったのは張飛かなぁ
特技もパッとしない上に無双が両方とも使えない

武器の使用適性とかは気にしないけど
こいつは中々残念な性能だと思う

215 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 22:08:13.91 ID:5PnXHFIK

ちょっと双剣で三國修羅タイムアタックしてきますね。

216 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 22:08:25.56 ID:nESdfs6U

>>213
だから素早さ90なんてあまり価値がないんだよ
張角も無双も特技も凡愚だし

217 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 22:11:22.06 ID:C/qQQtNX

武器追加の爆弾が面白そうだ
上位に食い込めるか！？

218 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 22:18:21.48 ID:DrG7CGVS

>>216
だから飛翔剣はゴミ扱いでいいって言ったじゃないの
無双は使い物にならない程弱いわけじゃなく、EXがゴミなのはごく一部除いてほぼ全キャラそうだろ
何を基準にランク付けてんのさ
わからんからもう超えられない壁以下まとめるかランク基準明確にしてよ

219 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 22:24:25.66 ID:glOa/qgj

もうランクなんて使って切り分けるのやめて
（A・B・C）≧D＞（E・F・G）＞H≧I
みたいにしようぜ

あるいは「強い・普通・弱い」の三分にするか

ランク細かいせいでやり辛い

220 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 22:31:20.61 ID:0wSc3GYV

なんなんだ、この全然議論もしてないのに僕ちゃんがつけたキャラランクみたいなのは・・・
キャラランクなのに武器指定とかすんなよ
前提の条件も意味不明だし価値なし

それに未だに回復無双最強で
死ににくい=強い
みたいなへタレゲーマー思考な論調止めとけ
今回修羅でもこれだけ簡単なんだし、発売から期間もたって
回復無双なんか使わなくたって修羅余裕なのは知れ渡ってるし、
キャラのランクつけるのなら火力面で評価した方がいい
無双の性能とかデフォ所持特技とか足の速さとかね

「回復無双持ちが強い」って思ってるのは修羅をやり始めて
初期の段階のレベルの人の発想
別枠で死ににくいランキングでも作って回復無双持ち全員と女キャラでも入れとけばいい

221 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 22:41:06.12 ID:YNhe0y+a

面倒くさいから無双だけのランクでいいんじゃね。
ごちゃごちゃ色んな要素を混ぜるから分かりにくくなる。

222 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 22:45:15.48 ID:nESdfs6U

>>218
A以下の基準としては
射撃耐性＋2
属性攻撃＋1
広範囲無双＋1
二刀属性＋1
究極武芸＋1
その他防御系＋0.5～1
空中無双＋0.5

みたいな感じで合計点でやったよ
まぁ補正は若干付けてると思うけど
張角の無双は微妙だったので加点しなかった

223 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 22:45:47.40 ID:S7gTS1qa

しかし1スレ目では今回は女キャラは弱めに設定されてていいねとか
錬師弱すぎるだろJKとか言ってたのに
議論が進むと頂以外は軒並女キャラが強キャラってｗ
演義重視なら呂布、五虎、許チョ辺りは意図的に他キャラと一線を隔すくらいの強キャラに調整して欲しいもんだ

224 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 22:52:00.25 ID:DrG7CGVS

>>222
んん？その評価方法で何で張飛がEに居たりするのだ
張角の無双2一応広範囲じゃないか？防御だけで体力増加は加点されんのか？
ていうか議論する気全く無くて俺ランク押し通すだけなら個人サイトででも勝手にやってて

225 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 22:53:18.00 ID:9CYICZ0j

>>222
特技なんて射撃耐性以外全て誤差の範囲内じゃね
つまり
徐晃＞回復持ち＞射撃耐性＞＞＞それ以外
キャラランクなんて議論するほどのことでもないような

226 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 22:59:43.20 ID:S7gTS1qa

>>220
ぶっちゃけ話聞いてると何装備しても絶対死なない立ち回りができるプレイヤースキルがあれば
全員螺旋槍装備で横並びなんじゃねーかな？
だからこそプレイヤースキルがない俺みたいなのでも安全に運用できる回復持ちキャラが評価されるんじゃね

227 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:00:48.89 ID:OlRlySXy

相変わらずここは殺伐としてんなｗ

228 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:02:16.21 ID:G9jywTEa

武器のランク付け議論してる時はとっととキャラランク決めろよと思いつつ見てたが
上位ランクの武器使うとほんとにどうでもよくなるなｗ

229 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:05:33.43 ID:nESdfs6U

>>224
ざっと見てやったから体力増加とかは入れてないね
E　魏延　張飛　張遼

この辺みれば別に張飛だけ不遇にしてるわけじゃないよ
面倒臭くて除いたけど体力増加は加点してもいいね

230 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:07:54.32 ID:Ohgt0L0k

条件がいまいち曖昧なんだよなぁ
これは修羅三国無双戦でステカンスト前提、くらいでいいの？

難易度最高ランクじゃなかったら大体呂布無双だし
防御カンスト前提なら特技射撃耐性もそこまで嬉しいわけでもないし

231 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:10:57.57 ID:R7cJ18j8

>>224
張飛の無双2はめちゃくちゃ範囲狭いぞ
無双1でジャイアントスイングの方がマシかと思えるくらい

232 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:13:52.36 ID:Raq6siX/

>>220
死ににくい＝強いだろ
今回火力は属性で狂ってるし他に比較のしようがない

233 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:14:49.81 ID:YNhe0y+a

螺鈿槍って三国無双戦でもつぶされずに使えんの？

234 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:16:04.66 ID:Raq6siX/

>>233
攻撃耐性いれれば問題なし
ガード弾くし回復手段があればただC4C6するだけ

235 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:17:05.18 ID:DrG7CGVS

>>231
だねぇ、張飛はもっと下じゃねぇの的な意味で不思議だった
>>222の加点要素総スルーしてる

236 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:18:50.66 ID:5PnXHFIK

三國修羅全武将倒してきた。司馬兄さんで
双剣16分30秒
棍16分20秒
飛翔剣15分40秒
両節棍12分30秒

237 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:19:14.81 ID:PLkMEZZr

張飛は長柄双刀が強いせいで誤解されがちだな

238 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:21:38.63 ID:Ohgt0L0k

というか特技だけで加点っていうのが不毛だよなぁ
ただの攻撃力＋防御力ランキングみたいで、実際の使用感とか無視してる感がある
キャラランクと称するなら張遼ＥＸとかいろいろ評価する点あると思うんだが

239 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:21:41.40 ID:nESdfs6U

>>235
？

240 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:24:14.18 ID:R7cJ18j8

>>239
簡単に言うとだね、張飛より張角が下な理由が我々には理解できん

241 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:26:34.42 ID:nESdfs6U

>>238
攻撃力とか防御力とか最大値でランク上げるのは賛成だね
素早さ90とか飛翔剣使えるから上げるってのは反対するけどｗ

242 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:35:14.32 ID:glOa/qgj

>>238
それは武器ランキングに含めてあるじゃん
呼び方の問題で、武器ランキングは火力ランキング、武将ランキングは耐久力・総合力ランキングと化しつつある

243 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:42:12.49 ID:R7cJ18j8

>>238
実用に足るEXが少な過ぎる
まぁ数少ない良EXの持ち主はそこも持ち味にできると思うが

基本は特技と無双の強さが武将の優劣を決めると思う

244 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:48:22.29 ID:hCJTMWtT

>>242
武器ランクは火力ランクじゃないっての

245 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:51:34.03 ID:4TFU8Ups

鍾会は最初無双強い強い言われてた覚えがあるけど今はGランクなのか
空中ありなしの差か？

246 ：名無し曰く、：2011/04/05(火) 23:53:55.51 ID:glOa/qgj

>>244
ｍｊｄ？　火力・殲滅力以外に、武器に何を求めてんだこのスレは

247 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 00:01:20.01 ID:hqW0KJYn

武器がコンパチである以上キャラの差なんてあまり無いと思うけどな
頂と回復無双を除いて、ＥＸを評価しようとしても無理だと思うし
張遼のＥＸなんか使える例だと思うが、ＥＸ使わない回復無双持ちの方が強いから
無双の強弱の比較も難しいよな、何をもって強弱を判定するのかがよくわからん

248 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 00:05:41.16 ID:Tvi0SpL4

強い無双を選んでいくより弱い無双を挙げていったほうが良い
コウガイみたいに掴み無双しか無いキャラや、さっき述べた張飛と範囲無双持ちの関羽や呂布や醜態と比べて使ってみると、前者の使い難さが感じられると思う

249 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 00:06:10.95 ID:AZLonfER

結局は武器の性能がメインで、キャラの個性なんて＋αでしか無いわな　武の頂以外はさして問題じゃない
その、さして問題じゃない部分まで白黒決めようってんなら決めてくれて構わんけど
つか武器ランキングはもう完了したの？

250 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 00:14:31.30 ID:Tvi0SpL4

1人キャラランク付けしたくて堪らない人がいるみたいだからね

251 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 00:14:44.23 ID:HMORyQLO

本スレ見たらDLキャラの画像が公開されてた。
DLするからには性能よくてここのランクにも食い込めるかもな。

252 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 00:17:29.74 ID:FIu8MXbC

回復手段持ちと弓防御持ちは有利だけどそれ以外は誤差範囲だよね
多数の人が納得するようなキャラのランク付けは難しいんじゃないかなあ
どんなキャラでもそれなりに戦う手段が有るのは喜ぶべき事ではあるんだけど

253 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 00:18:42.66 ID:DlEODj+z

えっ

254 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 00:20:44.28 ID:52t+TByW

>>251

255 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 00:24:41.94 ID:17179xJZ

>>251
徐庶とか有名なコラじゃん

256 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 00:24:43.74 ID:L1SDewNR

あのコラに釣られるの外人しかいないと思ったら>>251がいて残念に思えた

257 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 00:26:04.66 ID:Tvi0SpL4

待て>>251が外人という可能性も考えられる

258 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 00:27:57.16 ID:pq3nHz0q

>>246
じゃあ逆にお前は火力・殲滅力しかもとめてないのか？防御力アップや軽功は空気スキルなのか？そうじゃないだろ？

武将ランクはもういいから、武器ランクもっと煮詰めていきたいんだが

259 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 00:31:30.04 ID:RTcvBy4M

キャラランクなんて一人盛り上がってるだけで誰も興味ないよ
武器ランクのがいいね

260 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 00:34:09.08 ID:9y7wUxml

キャラランクなんて頂と文姫の2強だろ
んで、それ以外の回復手段持ちと射撃耐性持ちが続いて他はゴミ

議論の価値なし

261 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 00:37:20.48 ID:HurQwydT

武将ランクみて思ったが武功貯めるのもカンストさせるのも面倒くさいから
特技と空中無双とかそういう理論要素で測ろうとしかしてない
武の頂、SS、Sは回復と防御で誰でもクリアできるって基準がわかるが
A以下のランク付けが破たんしている
たとえば関羽とか戟もたせてEXと武芸２で無双底上げして敵殲滅した方が安定で時間効率も高い
武将になぜ手甲もたせた前提でランク付けするんだ

個人的にはモーションが武将のようなものだから武器ランク語ろうぜ

262 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 00:38:12.44 ID:Tvi0SpL4

武器ランクは>>136で概ね良いと思うんだけど
強いて言えば孤刀を両節棍の１つ上にしたいくらいかな

263 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 00:40:35.04 ID:HVieYkGP

ほんじゃ改めて
武の頂戟(徐晃)
擬似武の頂盾牌剣x2
S 多節鞭双剣鬼神手甲
A 飛翔剣鎖鎌螺旋槍刀旋刃盤
B 棍笛長柄双刀手斧両節棍孤刀
C 戟ヒョウ盾牌剣鎖分銅方天戟双鉞錫杖鉄扇
D 槍妖筆砕棒羽扇細剣大剣
E 鉤爪戦戈旋棍箜篌圏
F 連弩砲双鞭
G 弓弩
いこうぜ、いこうぜ。

264 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 00:56:55.26 ID:AZLonfER

叩き台設置乙　出来れば次からは「双剣（C4）」とかしてくれると助かる　特に上位陣

ヘタレプレイヤーの意見としては、方天戟のC６の範囲と無敵付与はもう少し評価されて良いと思うんだぜ　使ってて安心感というか安定感がある

265 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 01:01:04.95 ID:52t+TByW

>>263
ランク内でまた左右を弄らないとな。

266 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 01:07:59.80 ID:Ihda6LdV

>>263
いやいやこっちのがまだ納得出来る人も多かろう

武の頂戟(徐晃)
擬似武の頂盾牌剣x2
S 多節鞭双剣鬼神手甲
A 飛翔剣鎖鎌螺旋槍刀旋刃盤棍
B 笛長柄双刀手斧孤刀両節棍
C 戟ヒョウ盾牌剣鎖分銅方天戟双鉞錫杖鉄扇
D 槍妖筆砕棒羽扇細剣大剣
E 鉤爪戦戈旋棍箜篌圏
F 連弩砲双鞭
G 弓弩

267 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 01:12:48.85 ID:RTcvBy4M

貼るのは構わないが
何を移動させたかくらい記載しようね

268 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 01:19:55.14 ID:Ihda6LdV

棍は被弾率の低さを考慮してのage
無敵の鬼神手甲には及ばないからＡのケツ
孤刀は両節棍より上との意見が多かったので少しage

269 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 01:22:39.01 ID:HurQwydT

棍と弧刀の位置がちょうどよくなっているな

>>264
前々スレのときに表記したらランキング見にくくなるから消えたんだよな
多節鞭:C3C6多段属性、回復ヴァリアブル
双剣:C2C4多段属性、C4C2で修羅武将確殺
って別途書いていくと長くなるしこのレベルのことは本スレのwikiに書いてあったような

270 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 01:34:23.02 ID:hdpxYMSv

大剣以外で溜め方で攻撃変わる武器ってないのかな？
ヴァリアブルじゃないよ。

271 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 01:39:57.33 ID:pq3nHz0q

>>266
とりあえずいいと思うよ

>>270
槍のC4C6

272 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 01:48:01.81 ID:52t+TByW

あれって、威力変わってるのかな？主にC6とか溜めないほうがいいんじゃないか。いやそもそも使わないが。

273 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 01:51:48.29 ID:fSKpTa4F

C1も溜められる事、たまには思い出してあげてください

274 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 01:52:24.22 ID:wixhqCl+

蔡文姫ってなんで強いの？？
あとオススメ武器もｋｗｓｋ

275 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 01:57:53.80 ID:d1/a6Zmp

>>274
回復無双と属性強化と女

てか本スレ池

276 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 01:58:57.58 ID:6zVKUtOB

>>274
回復無双
武器はドリル

277 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 03:16:45.41 ID:FkOSU8tG

山田双鉞EXはどのへんにくいこむの？
C→Bくらい？
雑魚殲滅は相当行けると思うけど

278 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 03:38:20.01 ID:FkOSU8tG

矢攻撃に対して回避に行動割いたり被ダメに対し回復したりすると
クリア最速出せない気がするんだけど
まだ最速＝最強ではないのか
無双とか使い勝ってはよいが無駄に長い演出でタイムロスとか考慮するのも
議論の一端にはなるとおもうんだけど
今出てるのは死なない≒楽＝最強な感じがして参考にならんなあ

279 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 03:48:44.85 ID:rQDnTyQV

連弩砲修羅三国タイムアタック
どうせパンダがすぐ回復してくれるから立ち回りの安全性は考えないことにした

使用キャラ　夏侯惇（連弩砲☆☆）
選定理由：　カンストしてた　特技の体力増加・大　空中無双が弓兵処理に便利
雷光連砲　究極武芸　射撃耐性　移動速度上昇
雷光斧　　究極武芸　射撃耐性　移動速度上昇　攻撃耐性　防御力増加・特
選択理由：　☆３つで旋風つけてもたいして変わらないので天稟印不要
　　　　　　　　雷Lv.2では属性強化付けても雀の涙　だったら乱舞を強化すべき

全武将撃破　撃破数3419人　クリアタイム20分10秒　壷割らずじまい

適当に突っ込んでC4→無双、盾兵が減ったらC6→無双
体力赤くなったら逃げC4・C6でパンダの回復を待ち、また適当に突っ込む
ちなみにパンダ抜きで安全性を重視すると二刀と属性強化に逃げC4メインで31分09秒

惇兄より無双の火力が高いキャラならもう少し早くなるかもしれない
周泰育ててみるかな

280 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 04:17:51.12 ID:rQDnTyQV

もうひとつ報告　弩修羅三国タイムアタック

使用キャラ　夏侯惇（弩☆☆☆）
選定理由：　連弩砲と同条件にしたかったから
火龍弩　　　究極武芸　射撃耐性　移動速度上昇
倚天の剣　究極武芸　射撃耐性　移動速度上昇　対武将強化　防御力増加・特
選択理由：　立ち回り的に攻撃耐性はいらない　とにかく火力が無いので対武将強化

全武将撃破　撃破数3072人　クリアタイム30分56秒　壷割らずじまい

C5して乱舞。間合い取ってC5してるとそのうちパンダが回復してくれる。
弓兵さえ速攻処理できれば、逃げプレイ最大の敵である盾兵を通常攻撃で吹っ飛ばせるので
思ってた以上に安全っちゃ安全で遠距離武器としては優秀な気がしてしまった
パンダ抜き壷割りありでも38分59秒でクリアはしている
もう少し煮詰めれば30分切れる気はするがもうしんどい。

281 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 04:34:27.59 ID:N45jfsCa

は？・・・・・・え？

282 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 04:41:07.36 ID:pq3nHz0q

>>278
最速＝最強　の答えが知りたいの？少し考えればわかるだろ

283 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 05:39:40.34 ID:kzcOS9mW

キャラ最強最弱言う割にどのキャラが～持ちとかいう情報まとめはいっさいないのね。
そっちのほうがよっぽど需要あると思うが。

【回復無双】
蔡文姫、練士、袁紹、?統、郭淮

【空中無双】
夏侯惇、曹操、夏侯惇、曹丕、周瑜、孫尚香、呂蒙、周泰、小喬
趙雲、諸葛亮、劉備、黄忠、姜維、司馬懿、王元姫、呂布、董卓

【射撃耐性】
夏侯惇、練士、黄忠、姜維、司馬懿、王元姫

【属性強化】
曹丕、甄姫、蔡文姫、周瑜、陸遜、孫策、司馬師、諸葛誕

【攻撃耐性】
徐晃、曹仁、孫堅、太史慈、劉備、星彩、鄧艾

【二刀属性】
司馬昭

【究極武芸】
呂布

抜け漏れあったら補完きぼん。

284 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 06:27:53.55 ID:8kPjGKuF

>>283
作成乙
射撃耐性のところ、惇じゃなくて淵だね

そう言えば、投げ技以外のガード不能無双って周泰だけ？

285 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 06:31:25.93 ID:qSgK2Uai

＞＞>>283
マスクデータどうにかしろ

286 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 06:33:14.68 ID:N45jfsCa

関羽とか魏延のもそうじゃなかったっけ
どでかいのを一発系はみんなガードできない気がする
敵将からもらった感じだと。

287 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 06:53:47.28 ID:5oYESAfV

>>278
最速＝最強とか無意味すぎるだろ。
ステージクリアタイムアタックなら螺旋槍持てば全員同等のタイム出るだろ
なんせ、誰持っても敵武将1撃だしな。

対武将能力じゃ今作だと全員一律オールSで議論終わる。
だから今作の最強は
・いかに雑魚兵を素早殲滅する能力があるか
・弓からの被害が少ないか
・万が一の事故が少ないか

288 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 06:59:16.59 ID:z2euZoCG

張角の無双2もガード不可の気がする
無双発動時のガード崩しを除いたら少なそうだな
エフェクトの範囲が広くて裏当てになって、実質ガード不可なやつは多いかも

289 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 07:21:30.26 ID:nfX2KMqn

>>137の動画見て呂蒙で真似したら弓矢や騎馬や虎でジリ貧になりやられたわ
>>194で気付いたけど動画のプレイヤーキャラの夏候淵って強キャラだったのね…

290 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 07:44:26.75 ID:4MnOswEy

>>286
関羽のはガードされたこと無いしガード不能だと思う

>>283
乙
こういうのが欲しかった

291 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 08:02:59.29 ID:i6vJr+O9

こっちのはガード解いて当たるだけの技とかあるよ、CPUが出したので判断した方がいい
対人できたら一番いいんだろうけど

292 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 08:05:43.95 ID:jRePulNv

>>287
つまるところ
「回復無双持ってんの？」
「無双は広範囲をカバーできるのかよ？」
「射撃耐性とか、デフォで持ってたらちょっと嬉しいよね！」
というところに評価の軸を合わさざるをえないのであり、
・・・・まあ今までどおり。

293 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 08:48:16.86 ID:4MnOswEy

>>291
関羽でほとんどのクロニクルのマス埋めたけど一度もガードされなかった
ガード解いて当たってるのかもしれないけど、対戦が無い以上ガードされないことに変わりは無いという意味ではどちらでも良いのでは無いかな

294 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 09:08:13.89 ID:t58zGR+z

そういうのはガー不とは言えないだろ誤解を招く
チャージでもそういうのあるのに

295 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 09:15:38.42 ID:jRePulNv

>>294
その誤解が、議論する上で何か問題になるのか？

格ゲーじゃないんだから、そんな細かいトコ詰めてく必要なんてどこにもないように思うんだが

296 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 09:24:38.97 ID:GP5iAA76

関羽のは1と2両方ともガード不能
どちらも敵が出したのガードしようとしたら無理だった

297 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 09:40:15.26 ID:toWrV7pr

慣れたら回復無双とか要らんね
火力あったりする方がいいわ

ドリルとかなら関係ないが、他の武器なら属性強化持ちなんかが割とタイムに影響する

298 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 09:48:46.79 ID:CxyGgu5U

タイムアタックだが、住人統一の装備、印、決めるのはどうかな？

299 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 10:24:45.75 ID:bESUTJHZ

回復無双はドリルでごり押ししながら走るからタイムアタック向きだろう
印は属性攻撃*2、射撃耐性*2、攻撃耐性、移動速度*2がデフォになるだろうね

300 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 10:34:47.96 ID:HurQwydT

最速=最強でないってあるけど最強=生存力でもないから
タイムアタックを最強スレで議論するのもおもしろくね？
同じランク内の順番決める参考になる
他のゲームの最強スレの話になるがFF13の最強パーティーもタイムアタック
で決定していたし

タイムアタック言いだしたものとして条件考えたけど
>>137のようなルートの修羅群狼戦(三国修羅より弓ダメ無視できないため)
支援獣禁止(赤兎馬にのってスタート地点に乗り捨て、武将および武器の性能以外の要素なくすため)
印は武器によって最適なもの
(棍みたいに射撃耐性いらない武器、武芸つけた方がいい方天戟が存在するため)
はどうだろうか？

301 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 10:47:36.64 ID:6zVKUtOB

>>300
RPGならともかくアクションでタイムアタックだとプレイヤースキルの差が出過ぎるよ
例えば格ゲーで最強キャラは公式の大会で優勝した人が使ってたキャラってわけじゃない
全く同じキャラ、装備、印使ってもタイムはバラバラになるし
それはどちらかと言うと最強ユーザー談義に近い

302 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 10:48:45.32 ID:7z3tUThM

>>289
動画では射撃耐性x3にならないように移動速度装備したから足の速さの差ぐらいしかないと思う
あとは無双の性能差もあるけど、雑魚が多い時・虎や騎兵がいる時を無双でしのげれば
だいたいどのキャラでも最後までいけるはず。黄蓋とかだと厳しいかもしれん

303 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 10:59:14.43 ID:aAgrGyR7

>>296
できるよ

304 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 11:05:41.13 ID:/UhmfTiN

できないでしょ

305 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 12:14:24.86 ID:5oYESAfV

今作でタイムアタックなんか競ったら、無双乱舞さえ評価対象にならなくなるだろ。
あんな演出長い攻撃するなら属性攻撃コンボ撃った方が早いし
武将は出会い頭瞬殺だから、
キャラ云々よりルート取り（どの順番で殺すか、ロス無く取れる肉まん回収するか）とか
の議論になるんじゃね？
回復無双とか撃った時点で負け。

兵含めた全滅プレイのタイムアタックか？
それだと兵の効率の良いまとめ方とかから話始めないとダメだろうし。

306 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 13:24:05.42 ID:fKRSjldD

タイム厨はスレの害悪

307 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 13:44:25.63 ID:37pPVZ8U

タイムアタック→却下、の流れは最強最弱スレのテンプレ展開だな

308 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 14:58:28.65 ID:bESUTJHZ

>>305
回復無双ドリルで適当に回復無双8回ぐらいやって10分ぐらいだった
回復無双やらなかったら10分切れるのかね

呂布が13分だったみたいだったから、タイムアタックなら回復無双ドリルが断トツでつまらない結果になりそうだな

309 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 15:15:22.80 ID:zyT04Ahn

タイムアタックなんかしたら雑魚無視で敵将だけになるでしょ
最低3000人撃破とかノルマつけるなりしないと

310 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 15:41:18.93 ID:CzmcoKP2

雑魚3000人倒して何になるのって話だけどね
雑魚散らししないとまともに倒せない武器と
初心者でも雑魚無視でゴリ押し出来る武器
どっちが強いと聞いたら圧倒的に後者だし

311 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 15:54:25.68 ID:/UhmfTiN

雑魚無視してゴリ押しの方が殆どの武器で楽だよ
修羅三國か群狼やったことない？

312 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 16:17:43.13 ID:HVieYkGP

テス

313 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 16:20:34.43 ID:5oYESAfV

>>310
今回制限時間無いし、クロニクルには時限イベントもないし
逆に武将だけ倒すプレイして何になるの？と思うがな。

何千人切りして脳汁出すプレイ推奨だと思うぞ、今作は。
5までだと、いかにそのステージのイベントを上手く発生させるかと考えてたから
武将撃破オンリーでも達成感あったけど、今作は武将オンリー撃破マジつまらん。

314 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 16:34:42.75 ID:bESUTJHZ

タイムアタックは>>163に始まり>>168 >>173 >>236 >>279 >>280 >>308だな
とりあえず条件議論は不毛だね
お互いのオナニーをみせあってるみたいで昨日のキャラ細分した奴と同じで押し付けが酷いから止めとけ

315 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 16:52:08.09 ID:6zVKUtOB

ていうか馬上弓は禁止にしなくていいだろ
理不尽に強すぎるならそれはランクの頂点ってことだろ
強いから禁止言い出したら二刀属性だって禁止レベル

316 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 17:02:33.72 ID:1m3ygS/s

wikiの武将のMAX攻撃力、防御力は何故に防御力だけ
防御力増加・得を一つだけ付けた状態で書かれてるの？

317 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 17:04:07.61 ID:GzgCyeJS

タイムアタックは強さ議論じゃないだろ
本人のPSでかわりすぎるしキャラの強さじゃなくてタイムを競うことになる

318 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 17:06:28.91 ID:8kPjGKuF

>>316
いや、あれで正しいはずだよ
もしかして自動回復付けてない？防御特一つと丁度相殺されるからWikiの数値になるはず

319 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 17:07:24.06 ID:rQDnTyQV

弱武器四天王のうち真の最弱がどれなのか検証
修羅群狼　進行ルートと敵将の集め方固定　全武将撃破　パンダあり
規定１　弓兵広場で100人斬ってから厳輿を倒す（弓兵対応力チェック）
規定２　最後に残した何進の砦には2000人斬ってから入る（殲滅力チェック）
使用キャラ　夏侯惇固定（連弩砲☆☆　双鞭☆☆☆　弓☆　弩☆☆☆）

これを各武器で3回やって一番いい数字を取ると
連弩砲（究極武芸×2＋攻撃耐性でガチ危険）　　 9:33
連弩砲（究極武芸×2＋対武将強化で逃げ安全）　10:44
連弩砲（究極武芸×2＋二刀属性で逃げより安全）11:28

双鞭（究極武芸×2＋攻撃耐性でガチ危険）　　10:30
双鞭（二刀属性＋属性強化×2で逃げやや安全）　14:14

弓（究極武芸×2＋対武将強化）　12:15
弓（二刀属性＋属性強化×2）　　17:03　

弩（究極武芸×2＋対武将強化）13:21
弩（二刀属性＋属性強化×2）　14:41

連弩砲は無茶しても安全重視しても乱舞に依存せず殲滅力があり、頭一つ抜けてる　☆２でも問題なし。
双鞭の殲滅力は無双との相乗効果なので斧運次第で化ける　>>279でやったのと同じ規定で三国やると18:17
ただしパンダいないとどっちでも即死ぬ。乱舞後に囲まれるキャラだとパンダいても即死ぬ。
弓は二刀でN6が属性複数ヒットすればこの面子で最大火力だがだからどうした
ゲージ溜め能力はあるから殲滅力は完全に使用キャラの無双に依存　☆１のハンデはあるにしても。
弩は弓兵処理が主に無双依存　究極武芸の方で斧拾えれば通常攻撃2発で倒せないこともない
弓兵さえ倒せればわりと安全に逃げ撃ち可能
二刀C5でも火力が改善されないのが痛いもう少し無双が活かしやすければ。

結論としては現状のランク通り。
ただ無双に左右される双鞭と弓はキャラ次第では弩より詰むかもしれない。

320 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 17:08:05.22 ID:rQDnTyQV

こんな感じに武器の暫定ランク基準で
一人の報告者が１キャラ固定、進行ルート固定で一定の規定をこなし
ランク内武器全てのクリアタイムと戦術をまとめて報告する形なら
最強ユーザー談義から抜けつつ立ち回りの参考になる議論にならんかね

あと強武器前提と弱武器前提だと武将暫定ランクが全然違ってくる
最強談義はだいたい形が見えてるんだから
双鞭固定か弓固定にしてみんなで泣きながら最弱談義しようぜ

321 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 17:20:11.11 ID:6VLh9+h2

>>315
馬上で使った方が強い武器をわざわざ地上戦縛りする必要はないわな
縛りとか強さ議論で一番必要ない要素だ

322 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 17:27:34.15 ID:1m3ygS/s

>>318
そういえば付けてるわ。あれって目に見えて下がってるのかトン

323 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 18:20:30.25 ID:cOFNjY73

みんなやっぱ移動速度上昇つけてるのかな？

324 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 18:21:59.64 ID:sqISoVA0

最強＝
にはなにがはいるの？

325 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 18:25:45.83 ID:6VLh9+h2

>>324
徐晃神

326 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 18:30:02.09 ID:cepjYugk

弓兵をどうにかできるキャラが強キャラかな個人的には

327 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 18:31:10.88 ID:/JJaCQq6

>>323
それ付けたらウマが要らなくなって吹いた

328 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 18:35:31.88 ID:0M2lA6QR

無双ってドリルとかと比べたらあれかもしれないけど究極武芸付けて強化したらそこまで悪いもんじゃないよね
斧取った時がデフォくらいならもっと良かったんだけど

329 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 18:36:38.47 ID:NCmboPsJ

>>324
人それぞれ

330 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 20:27:56.12 ID:tWaXm9XC

>>308
武将瞬殺なら飛翔剣とか旋刃盤のが早くないか？
武将まとめてならドリルのC6が最速だろうけど
タイマンならドリルより早いと思うよ

331 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 20:37:50.12 ID:FIu8MXbC

タイマン瞬殺ならドリルC4で良いんじゃないかな
ちゃんとロックすれば確殺だし別に遅くないような

332 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 20:47:03.31 ID:GzgCyeJS

鎖鎌でC2C2で終わり

333 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 21:17:26.51 ID:HVieYkGP

>>330
飛翔剣のC3の処刑最高だな。

334 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 21:31:08.16 ID:tWaXm9XC

>>331
いやタイムアタックするならの話だよ
上であげた2つの方が秒単位じゃ明らかに早いのと
軽功で無駄な硬直が省けるから好タイムが出るんじゃないかなって事

タイムアタックを基準にするならだけど

335 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 21:35:28.39 ID:jaFszYX3

>>333
C3ってタイマンに有効なのか

336 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 22:17:33.65 ID:bESUTJHZ

>>330
早いと思うなら自分でやってみたらいいじゃない

337 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 22:53:32.65 ID:HVieYkGP

>>335
飛翔剣のC3は雷と風で(斬でも)
二刀属性、属性強化3つで1ゲージと半分ダメ与える。
属性強化2つでも1ゲージと1/4持ってく。
ただC3の一刀目は属性乗らない

338 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 22:54:57.17 ID:zyT04Ahn

>>330
タイマンならドリルはC6じゃなくてC4使うよ

339 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 22:59:07.82 ID:jaFszYX3

>>337
C5しか使ってなかった。C3使ってみるよ。

340 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 23:22:39.03 ID:tWaXm9XC

>>338
だからまとめてって書いただろ
C6なら武将が4、5人固まってようが全員吸い込んで確殺だから例に上げただけ

ドリルC4と飛翔剣C5、旋刃盤C3ならどれも武将即死だけど
軽功でロスが消せる分、ドリルより早いって言ってるの

341 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 23:31:26.26 ID:zyT04Ahn

>>340
はやとちりした、ごめんよ

342 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 23:41:27.10 ID:NCmboPsJ

いやドリルの方が早いだろｗｗｗ

343 ：名無し曰く、：2011/04/06(水) 23:53:03.86 ID:zyT04Ahn

試したけどドリルのほうが早かった
他の人はどうだろう？

344 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 00:09:44.50 ID:cYMBqd0W

ドリルC4のが早いし、ドリルC4は前方に2、3武将いても巻き込めるな

345 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 01:46:20.03 ID:bNKGkQOz

ちょっとナメてたんだけど棍は本当に安定感あるな

346 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 02:34:55.95 ID:MA7uoqQg

棍安定の方法がわからないんだよなぁ。
どうも上手く拾えないし。
立ち回り方法を書いてくれると助かる。
特に４発目で拾うのか、途中のタイミングで軽功かけるのか気になる。

347 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 03:58:29.50 ID:x1ompilD

黄蓋で練師に無双技かけたらエロすぎたでござる

348 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 05:20:05.43 ID:/hqsvmts

>>346
俺はC4でまわりの弓兵を倒す。無双ゲージ回収。
集団にC3で殴り込んで無双。すぐさまC5かC4。
のパターンでやってる。
ゴリ押す時は攻撃耐性を付けてC4すればいい。
棍はC3がいいと思うよ。

349 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 05:24:50.88 ID:uVNXrrkN

螺旋槍って何で回復無双と呼ばれてるの?
どの攻撃しても全然体力回復しないけど

350 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 06:32:12.44 ID:QIWPN2wS

>>349
ちょっと何言ってるかわからない

351 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 06:49:58.08 ID:ZRH4JzBu

>>349
その発想は無かった

352 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 08:27:11.46 ID:3YDS31nW

体力回復手段を持ってる武将がドリルでゴリゴリ押していくって事だろ

353 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 10:16:11.89 ID:SvAr48RS

関羽強いなｗ
修羅三国クリアしたことのない俺が無双１→C3の→無双１・・・のコンボでなんなくクリアできたわｗ
ガード崩し半端ねぇ

354 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 12:23:59.24 ID:ABRd5IfU

もう関羽はNGワードに登録していいか？

355 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 12:45:03.71 ID:zS7I3ZCA

どうぞご勝手に

356 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 12:54:29.94 ID:dMOVOSGZ

爆弾面白いけどNもCもその場から動かないから難易度上げると弓の的だなぁ

357 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 13:21:56.07 ID:ZRH4JzBu

アンチ関羽の方がマジキチ

358 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 13:33:21.93 ID:HtlOgEtY

そもそも関羽じゃなきゃ修羅三国クリア出来ない時点でお察しレベルだろｗ

359 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 13:39:50.12 ID:8N09TcU7

関羽じゃなきゃって表現が関羽の強さを表してるな
何が言いたかったのかわからんが

360 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 15:14:18.20 ID:lMxEHl2o

爆弾修羅でのメインウェポンはC5かな
筆と違ってC1ですぐ爆発してくれるのは楽
今のところの使用感はDクラス

361 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 17:15:42.33 ID:QPjTZb9A

もうこのスレ人いないなｗ
理由はわかるけど

362 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 18:11:11.09 ID:qb9ZYUZg

ランクスレ≒攻略スレ

やり込み甲斐がなければ自然と勢いも落ちる
無印はすげー盛り上がったのに猛将で寂れた4を思い出すな

363 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 18:12:28.00 ID:KCKI+WR1

春休みが終わったからだろ

364 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 19:07:11.80 ID:8N09TcU7

４って猛将ですたれたん？
そういう俺も無印しかやってないんだけど
あれぐらい難しいと攻略しがいもあるんだけどな
今回はシリーズ屈指の簡単さだし

365 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 19:34:08.26 ID:bv/VQJ1C

強さ追求するほどの難易度もやりがいもないからイマイチなんだよね
一般兵弓が強い、属性多段が強い、これさえわかったうえでなら大体どの武器でもキャラでも問題ないし

366 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 19:40:09.78 ID:bHm+mEIK

究極武芸ってサブ武器の攻撃力も影響するのね

367 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 22:04:54.48 ID:KCts3DkG

番外編として馬上最強は爆弾になったな
弓やら螺旋槍の届かない場所レベルだ

368 ：名無し曰く、：2011/04/07(木) 23:31:04.71 ID:bHm+mEIK

あ、違った
究極武芸関係無くて乱舞の威力がメイン武器＋サブ武器の攻撃力合算なのか

369 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 03:49:02.82 ID:MBtQ1uwH

爆弾N6とかC4とかC5で火力だけはでるな

370 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 10:21:28.89 ID:AJXlOttP

爆弾の真骨頂はコンボ数を活かしたキャラ育成だな
黄巾2ステージ目の顔有りが+4落とすからこいつらにコンボ稼いで+8拾いまくり
C4→C1を繰り返すだけで移動もせず勝手に拾い続けられるからコンボ下手で面倒臭がりな俺でも楽勝

371 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 10:22:38.52 ID:3Kf+ALlm

馬上爆弾そんなに強いのかよ。敵武将5秒以内に倒せるから弓最強だとおもってたのに

372 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 12:43:28.25 ID:bSqU8s7u

爆弾のランクってどの辺になりそう？

373 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 13:18:19.93 ID:Z2XPvEGl

お前らまだこんなゲームで最強談義やってたのか　今作破綻してるだろ

374 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 13:22:39.19 ID:3Yq25gAV

ゲームとしてはよく出来てるけどな
このスレが盛り上がるような作りじゃなかっただけで

375 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 13:32:29.46 ID:hCszOAlu

このスレの武器ランクは役立ってる。
弱い武器を適当に使って修羅クリア、それで終わりだわ。

376 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 14:19:18.65 ID:AzfpXgjG

>>371
爆弾が強い上にそもそも弓は属性もゴミ。馬上弓じゃたどり着けない高み

377 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 14:19:36.16 ID:3hdIMmVg

ちょっと何いってるかわからないｗ
武器変えられるようになったのは知ってるけどさ
それより　ばもうきは強いのかよ？

378 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 15:22:05.07 ID:j4aDQLw+

弱武器は属性も炎か氷だもんな。どうにかならんのかね。
究極武芸は二刀ほど火力あるわけじゃないし

379 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 15:56:19.71 ID:AJXlOttP

モーション云々以前に、炎と氷って時点で既に火力に埋める事のできない差が生まれるからなぁ

380 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 16:09:08.94 ID:kmbezQ9D

属性の格差が大きすぎるわな
炎は秒間５０ダメージほど、氷は氷結中はダメージ二倍くらいはほしいね
それでも多段属性攻撃だと割合ダメージには到底及ばないか

381 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 16:18:12.89 ID:AJXlOttP

>>380
属性は火力増加よりも、攻撃に特殊な効果を付加するという面にもっと力を入れて差別化を図るべきだったな
少なくとも風や雷に割合ダメ効果はいらなかった
爽快感は重要だけどなんでもかんでも大ダメージにすりゃいいってもんでもない

382 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 16:31:26.35 ID:kmbezQ9D

だが割合属性が３つもあるからこそ選択肢が増えたという側面もある
やっぱり炎氷も割合属性並に強くしたほうが全武器出番があっていいと思がどうだろう

383 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 16:37:09.65 ID:MWKar4Pl

>>382
属性多段が最強になるからどうかと思う

384 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 16:43:33.18 ID:j4aDQLw+

今でも属性多段が最強じゃないか
>>380これくらいはパッチでどうにかなりそうだからやって欲しいが無理だろうな

385 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 16:46:22.19 ID:AzfpXgjG

｢今回は無双乱舞を攻撃的に使って欲しい｣

はいはい、調整不足

386 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 16:46:31.44 ID:dibGj14I

弱体修正なんて絶対しないだろうから
EXに属性付けるくらいのことはしてくれ

387 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 16:53:19.01 ID:PmaiV+J/

要は割合ダメがでか過ぎるんだよね

388 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 17:05:19.76 ID:Jjx33TVu

>>385
乱舞の有難味がわからん武器ばかり使うからそういう事が言えるのだよ

389 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 17:24:54.43 ID:S3A4HO/v

修羅は他と違うゲームみたいなもんだし

390 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 18:06:27.56 ID:bcl2BQns

でも割合ダメがあれくらい無いと修羅の武将1人倒すのにどれだけかかるやら
通常攻撃に対してあまりにも堅過ぎるw

修羅だとかなり丁度良いバランスなんだよな
修羅としてそれで良いのかはわからんか

391 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 18:22:36.85 ID:jiDhpJLQ

顔有りは全員、属性無効くらいのがいいな＜修羅
それくらいのがオンの共闘感もある。

392 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 18:40:14.52 ID:D1UFbBlc

結局スロットにスキル何つければ良いのよ？

393 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 19:20:48.30 ID:kmbezQ9D

優先度的に
高：射撃耐性、二刀属性、天禀（素早さ武器）
中：攻撃範囲拡大、防御特、HP自動回復
低：攻撃耐性、移動UP、天禀（力武器）、属性強化

394 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 19:32:03.45 ID:bcl2BQns

>>392
優先度高：射撃耐性、二刀属性、攻撃耐性
優先度中：属性強化、体力自動回復&防御特、範囲拡大、体力特、移動速度

こうだね

395 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 20:09:09.13 ID:VYxJUvKE

範囲拡大って一部の武器だと地雷だよね…

396 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 20:58:42.77 ID:w6OtQoRj

二刀属性＞射撃耐性＞攻撃耐性、属性攻撃、天稟(力☆1、素早さ☆2以下の場合は付ける)＞その他

だいたいスロット数は平均7～8ぐらいだから上記でほとんど埋まるね

397 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 22:06:22.60 ID:beFWFaQW

弱い旋風武器だとチャージ出したところで殲滅出来るわけではないから
攻撃耐性あんまり意味ないなぁ
移動速度上昇の方が逃げ足確保できるぶん重要

398 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 22:24:18.36 ID:mgdFgmFt

空中無双が無いキャラだと攻撃耐性は重要だ
軽巧キャラも攻撃耐性無いとジャンプ中に怯む怯む

399 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 22:26:43.18 ID:1gftvEGw

軽功は耐性必要だな
弓兵が名手過ぎて

400 ：名無し曰く、：2011/04/08(金) 23:27:46.09 ID:Sn68BIZp

移動速度の重要性がわからん
逃げるため？

401 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 00:55:48.62 ID:TUrrI8z+

董卓とか黄蓋に双鞭持たせて修羅突っ込めばすぐわかるんじゃね

402 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 02:05:01.74 ID:Ae35/ZfR

>>400
快適に戦場を駆け巡るためじゃね。
俺の場合移動速度を取るか攻撃範囲を取るかいつも悩む

403 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 09:27:28.22 ID:/9zr0Qbb

馬は通れそうな所でもひっかかったりして微妙にウザくなってくるから馬に乗らずに速度上昇2個つけてる

404 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 09:30:50.08 ID:M44PqNm3

1個でも付けたら気持ち楽になるんだよな
二個はいらないというかスペースが無いわ

405 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 11:29:14.50 ID:3R5bPZxB

有料で戦カとかいうの売ってるけど
強いの？

406 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 11:33:56.49 ID:8TYPqdVd

とりあえず属性が氷炎なんでこのスレ的には論外

それはともかくとして、ガード無視で雑魚を一まとめに投げられる
C4 とかはけっこう使ってて面白い。爽快感はなかなかある。
でもなんか似たような技が多すぎるし、ヴァリアブルもその後が
基本的につながらねーし、適当につくった武器だなあっていう印象

なんつーか使い分けしづらい武器が多すぎるだよな
それを武器きりかえて補うとかだったらいいけどヴァリアブル糞すぎて

407 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 11:46:54.84 ID:3R5bPZxB

じゃあ買わなくてもいいかｗ

408 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 11:49:08.26 ID:Zx0bRdU3

4やってたから懐かしくて買ったけど月英☆２だしな

409 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 11:52:20.55 ID:8TYPqdVd

ぜんぜん月英に似合わないしな。まったく別の武器だよ。
魏延に持たせたらかなり似合う

410 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 12:35:28.14 ID:Am8bb66y

>>400
軽功武器使ってるならそうでもないが、旋風武器だと移動速度１つつけると
被弾率が大分違う。
基本がチャージ攻撃→離脱→敵を正面に捉えてまた攻撃だからな。
弓からの被弾も減る。
移動速度2は馬いらずだからストーリーをとりあえず１周する時重宝したな。

俺は基本的に馬めんどくせ派だから移動速度1デフォかな。
あるとオンしてても相手が赤ト乗ってても大差無い時間差で戦場つく＆立ち回りが楽。
移動速度2は速すぎて落ちたアイテム取りにくい感じがするな。

411 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 13:04:53.78 ID:0G8Ugw+q

練師を鍛えているんだけど弩が本当に使い辛いな。
モーションは遅いし、コンボに繋ぎにくい。

412 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 13:06:55.23 ID:8TYPqdVd

つなぎにくいっていうか繋がらないし、それぞれが。
相手がガードしないからなんとかなってるだけで。
弱いとかいう次元じゃない

413 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 14:07:38.07 ID:/9zr0Qbb

弩の攻撃速度と炎の秒間ダメージ量はマジで設定間違ったんじゃないかと疑いたくなるレベル

414 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 15:28:54.31 ID:+KBcI+LP

キャラ育てるのに弩装備とか頭悪いな

415 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 15:57:56.49 ID:8TYPqdVd

あんまり面白いボケじゃないなそのレス
マジレスなら本気で心配するレベルに頭悪いな

416 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 16:11:18.57 ID:kShxQWsI

俺はもう弧刀しか愛せない体になってるけど、他の武器使わないのも
つまらないので、他武将育て始めのときは数回デフォ武器使ってる

>>441もそんな感じなんじゃない？

417 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 16:12:21.14 ID:kShxQWsI

すまぬ、>>411だったorz

418 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 16:22:51.75 ID:3R5bPZxB

それでも戦カ、１００円だから買ってみたｗ
武器屋で他のレベル高いやつ買おうと思っても
作成できる武器はありませんと出るのはどうして？

419 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 16:33:29.92 ID:TUrrI8z+

>>418
都城解放数が足りないんじゃないか
つーかここ最強最弱談義スレだからそういう質問するとこじゃない

わからないことがあったら↓の本スレ行ってテンプレ読んで
それでもわからなきゃそっちで聞け
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1302268839/

420 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 16:44:02.34 ID:3R5bPZxB

>>419
スレ違いすまそ

421 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 16:48:50.73 ID:0t/T9/c2

ここも談義するようなこともないし終わりかな

422 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 17:04:59.43 ID:AbCxlyaD

>>421
どうぞどうぞお帰りください

423 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 17:42:08.06 ID:fpv49xec

孤島ヴァリキャン軽功空中無双が安定しないな
誰かコツを教えてくれ

424 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 17:48:48.61 ID:W/B9H1hv

ここの武器ランクって、その武器の属性込みのランク?

425 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/04/09(土) 17:49:13.13 ID:3xKLxAKi

で、爆弾のランクはどうなったの？
属性あんまり発動しないって聞くけど

426 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 18:47:49.13 ID:ycRIujy4

割と出る。本スレに張った奴だが参考用

ttp://www.youtube.com/watch?v=i2gapfjA5U8

427 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 19:17:17.11 ID:FBXprTS6

>>423
ヴァリキャン軽功空中無双簡単すぎるだろう？弓C6キャン軽功空中無双と比べなら

428 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 19:19:28.74 ID:ycRIujy4

爆弾使った感じ結構強い。
敵集まってもＣ５
ガードされてたらＣ１で起爆
一回浮かせばずっとＣ５でいい。
Ｃ５密着なら1ゲージくらいダメでる。

欠点は隙がでかくて外から撃ってくる弓が結構いたい。
回復自由にできないときつい感じ

429 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 19:35:51.22 ID:8knrZeVJ

何気にダウン中の敵にも爆風あたるんだよな
Ｃくらいかな使ってみた感じでは

430 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 21:02:26.95 ID:sqRqj2kA

>>424
当然属性は込みじゃないかと俺は解釈してるけど
例えば孤刀がもし炎氷だったらヴァリキャン（笑）って扱いになるんじゃないかな

431 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 21:04:02.04 ID:bVcQrYsZ

箜篌ってなんでEなの？
C4とかC6とか使えるし、大剣なんかより全然ランク上だと思ったけど

432 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 22:08:55.71 ID:Zmwljn5c

確かに箜篌ってもっと上でもいいな
N攻が一見特殊でも実は全方位だから相当割り込まれにくいし
むしろ乱戦の方が得意なんだね
公式推奨の鉄扇とのコンビネーションはアレだが・・・

433 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 22:47:08.95 ID:DTnhfz7i

箜篌+鉄扇は目がチカチカする

434 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 00:39:03.44 ID:v6uJFKFb

なんかスレ下火だから一応燃料投下だが
方天戟のヴァリはすごい優秀だよね
攻撃耐性が必須な感はあるけど、ヴァリ当てたらそこから修羅武将でも即死コンボいける

435 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 00:47:28.15 ID:BZJJMRTc

>>434
強いんだけど前準備が長すぎるってのが痛いかなぁ
先に弓兵掃除する必要あるし

436 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 01:13:25.45 ID:GS+EFRma

爆弾のせいでゲームバランス崩壊したよね。
馬で△押してれば誰でもクリアできるし、なんか萎えつつあるんだが

437 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 01:21:23.58 ID:LOPwhqtP

それは別に爆弾に限ったわけじゃないだろう
そもそも馬上C連打なら弓の方が強い上にコンボになるし
評価Eの圏ですら馬上Cはバランス崩壊クラスだもの
だからこのスレでも騎乗評価は除外してるんだけどな

438 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 01:23:30.38 ID:dWz1MbJ+

>>436
いや爆弾くる以前に騎乗は壊れだろ

439 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 01:23:34.79 ID:MeyVt2PN

一番の理由は騎乗が楽しくないからだろ

440 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 01:27:12.88 ID:UvXDt67/

検定ファイッ！

爆弾は羽扇よりダメ受けるな…位置取りしっかりしてないからだけど
でもＣかＤかなと思いました

441 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 01:42:07.25 ID:j6Sds+b8

ヌンチャクかっこいいし強いのにオンであたったことないな

442 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 02:22:29.00 ID:n6ummPky

最強最弱って定義なら普通に最強は騎乗なんかな

443 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 02:31:38.73 ID:VY9/dU18

タイムアタックなら地上の回復無双ドリルが一番早いな

444 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 02:33:01.49 ID:v6uJFKFb

回復無双アリにするなら
>>434の理由で方天戟のほうがむしろ早いと思う
雑魚掃除も属性ありきのドリルより方天のほうが強い

445 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 03:21:46.24 ID:VY9/dU18

それはないな
ヴァリアブルをやる手間なくそのままC4ドリルぶちかましてくだけだから
前方に２、３武将固まってればC4ドリルで纏めて倒せるし、雑魚掃除する必要もない

446 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 03:25:57.41 ID:f71k5XAw

>>441
何度か会った事あるぜ
今更だが鞭のC5も2段属性なんだな
どういう条件で発生するかわからないけど

447 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 04:20:37.61 ID:wQQ9vceI

>>442
騎乗弓が最強

448 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 04:45:29.60 ID:v1IXaUuy

>>446
鞭と体両方に当たり判定があるっぽい
両方あてれば二回当たるね

話はかわるけどさっきまで初期ステの司馬師でクロニクルプレイしてて気づいたんだが
司馬師の攻撃ってＥＸ攻撃も乱舞1,2も全部斬属性デフォでついてないか？

属性無し武器でも敵の一撃死が頻繁に起きるような・・・

449 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 05:27:22.16 ID:BZJJMRTc

>>448
試したけど付いてるね

450 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 07:06:48.33 ID:nsW8uFku

方天戟が少し低すぎないか？
斬属性スロット３つだし、高範囲攻撃だから三國無双戦でもかなり役たつんだが

451 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 07:54:40.28 ID:r76xE9Pp

>>449
あれ付いてるのか！その割には割合ダメージが弱い気がするんだが

452 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 07:59:41.51 ID:4XOfvNDB

属性レベルが低いんじゃ
魏延のしびれろ！！とかも雷属性ついてるね（最後だけ？）

453 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 08:12:55.78 ID:BZJJMRTc

>>451
多分属性Lｖ1くらいの威力
二刀属性は適用されないのが残念
あと何気に細剣のヴァリアブル攻撃も斬属性付いてるっぽい、こっちも属性値低いけども

454 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 08:24:42.04 ID:r76xE9Pp

>>453
そうだったのかぁ。
雑魚散らしには使えそうだけど、武将戦には使えそうにないね…

他のEXの属性もLv1くらいなのかな。

「属性攻撃強化」が適用するのかどうか

455 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 09:35:29.11 ID:nsW8uFku

あと姜維のexにも雷属性あるな

456 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 11:38:49.55 ID:uxx3L9ai

月英もあるな

457 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 12:06:23.41 ID:1H55MTcz

>>434
双剣と組むなら隙が小さくなる、しかしスロットがニつは痛い…

458 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 12:15:20.05 ID:qdSuKYU7

割合ダメージ属性付きの乱舞だと斧取ってもダメージ2倍にならなかったりするのが困る

459 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 13:53:51.95 ID:SbBC6SJW

関平EXも属性付いてるような気がする
まあほとんど当たらないんですけど。

460 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 14:34:28.19 ID:Fc3cCp9i

今回、このスレでいうEランクまでの武器なら
修羅結構余裕だよな
戦国無双ほど格差ないから色んな武器が気軽使えて好き

461 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 14:39:31.42 ID:BnmEeZcJ

ケイコウ無い武器は修羅きつい。
逆にいえばケイコウあればどこでも行ける

462 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 14:43:26.35 ID:UNYcWv8/

パワー武器は衝撃波が邪魔で攻撃当たらなくなるしな
相変わらずパワー武器不遇だわ

463 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 14:52:22.82 ID:1H55MTcz

>>461
弓でもかい？

464 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 15:03:46.88 ID:Fc3cCp9i

槍と大剣使ってよく修羅やってるけど
無双すぐ溜まるし不便に感じたことはない

465 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 15:25:27.13 ID:BnmEeZcJ

>>464
群狼とかだと蜂の巣にならない？

466 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 15:29:11.46 ID:n/msRYyQ

敵の弓がそれほど怖くなければパワー武器でも普通に立ち回れるんだがな…
とDLCの黄巾やって思ったわ
修羅群狼や三國だと気がつけば体力真っ赤

467 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 15:32:51.23 ID:Fc3cCp9i

確かに弓排除せず戦うのは確かに痛いね
ただ俺はどの武器でも同じことだけど真っ先に
弓兵を無双で排除するからたいして辛くはない

468 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 15:33:26.20 ID:WCx+wRlN

大剣とかで群狼やってると、気づいたら無双乱舞ゲーになってる
下位武器は使用キャラの無双の使いやすさでだいぶ難易度変わる気がするな

469 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 15:37:55.22 ID:Fc3cCp9i

>>468
正にそんな感じ、関平で大剣使ってるけど無双が優秀
てのもあるね

470 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 17:54:54.65 ID:YxuOCcgn

旋風武器は無双フォローが大切なモノが多いから
純粋な武器の強さ測りたいのなら黄蓋に持たせてやるといいかもしれない

471 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 18:53:45.96 ID:nsW8uFku

周泰ならどの武器でも三国修羅いけるね

472 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 19:17:13.45 ID:LOPwhqtP

周泰や教祖など、乱舞の判定が残ってるうちに動けるキャラは楽だよな
てか今作は使って不利な乱舞が多すぎる
せめて雑魚兵が無敵時間中に攻撃を重ねないようにAIを調整すべきだったかな

473 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 19:47:57.96 ID:n/msRYyQ

昭の無双2とかカッコつけた後ボコられるしなぁw

474 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 20:13:22.14 ID:Fc3cCp9i

昭の無双2とかちょっと隙ある奴はガードされても軽功あればギリ逃げれる
けどチョウウンの無双2はどうしても運ゲー

475 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 20:13:43.97 ID:Fc3cCp9i

昭の無双2とかちょっと隙ある奴はガードされても軽功あればギリ逃げれる
けどチョウウンの無双2はどうしても運ゲー隙でかすぎてキツイ

476 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 20:14:40.59 ID:Fc3cCp9i

あら

477 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 20:50:58.60 ID:DEz89dQr

趙雲で思い出したが姜維の無双1も運ゲーだな
〆がコントロール効かないってなんだよw
使って有利と言えば陸遜の無双１もなかなか
浮かせて微妙に動くから盾兵にフルボッコされにくいし双剣でコンボしやすいのがよい
星彩の無双１も動いて強いと思う
余裕あるときしかできんがEXで火力増強できるし

478 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 21:12:37.59 ID:X+hrAyCW

槍で回復無双＆体力自動回復なしでも修羅群狼はクリアできるが、
戦法としちゃ属性チャージで削って、
チャージ攻撃の隙を無双でカバーし続けるのが基本になる。

あと槍の場合、斧とるとN攻３～４連で弓掃除がしやすい。
斧と靴とったら、槍の集団に斜めから突っ込んでN攻でなぎ倒してる。

479 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 22:37:53.42 ID:GtEoHGXw

>>478
旋風武器はどうしてもそうなるよな

属性多段じゃない下位陣だと無双のダメージも馬鹿にならんから
戦戈のC4でまとめて無双ぶち当てはもっと評価されていいと思うんだよね
いくら炎とはいえ属性レベル6でスロット5つある点とかもさ
あくまで下位武器の間でだけど

480 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 22:54:51.00 ID:hnjJ3KQz

>>477
壁際のやつは修正して欲しいレベル
「あ、やっちまった」感がすごい。

481 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 04:36:25.49 ID:SfKd+rhS

旋棍がＥなのは属性が炎と氷だから？
擬似軽功使いこなせば、Ｃくらいにはなる強さだと思うんだが。

482 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 07:35:51.71 ID:PnjDOTAs

それは他のC武器に失礼

483 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 07:40:20.12 ID:PnjDOTAs

武の頂戟(徐晃)
擬似武の頂盾牌剣x2
S 多節鞭双剣鬼神手甲
A 飛翔剣鎖鎌螺旋槍刀旋刃盤棍
B 笛長柄双刀手斧孤刀両節棍
C 戟ヒョウ盾牌剣鎖分銅方天戟双鉞錫杖鉄扇
D 槍妖筆砕棒羽扇細剣大剣
E 鉤爪戦戈旋棍箜篌圏
F 連弩砲双鞭
G 弓弩

しばらく誰も貼ってないので>>263から
順位変動するようなレスはあったっけ？

484 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 10:16:18.17 ID:qG2DxOrs

両節棍使いだけどもうワンランク上でもいいような気がする
C6頼みだけど速いからそこまですぐ持っていけるし威力も
軽功武器の中ではトップクラス
ジャンプ攻撃も使いやすくて立ち回りしやすい
C3も当てにくいが威力はなかなか、なにより3段蹴りかっこいい
欠点はC6までの割り込みと弓兵掃除が無双頼みになる点

あとサイコクラッシャーだけでなんとかなる飛翔剣はSでもいいような
ちなみに修羅での評価なので難しい以下は分かんね

485 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 11:09:11.78 ID:UeLVPX0k

武の頂ってセリフでるだけのネタかと思ってたけど強すぎわろたｗｗｗｗ
これオンラインでやってるやついるの？

486 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 11:34:00.88 ID:hcq4q/FZ

>>484
＞欠点はC6までの割り込みと弓兵掃除が無双頼みになる点
それを加味して現在のランクなんでないの？
無双無しでＣのみで雑兵掃除とか火力ないし全方向も無いしほぼムリじゃね
むしろ使ってみた感触はＣ６は確かに高威力だけど他のＢに比べると微妙さを感じる

487 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 11:52:28.82 ID:O01l8Q/M

>>485俺はまだ見たことないな

周泰で弧刀キャンセルの練習中に、同じようなことしてる周泰に遭遇したことはあるｗ

488 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 15:11:06.98 ID:eCLbKl/w

C3をひたすら繰り返す地味な戦い方だからな徐公明さん

489 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 15:34:59.45 ID:MfSJTiU7

双剣使いこなせてないから火力が高いとかわからない
斬ならスロットも少ないし

490 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 15:47:58.45 ID:JenorPFU

双剣つええってのは斬付き第２武器と2刀属性も使うって事なんかな

491 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 15:50:34.70 ID:yc8C1uFG

>>489
C2とC4、あと軽巧使ってりゃ余裕で修羅クリアできるだろ

492 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 15:52:05.61 ID:98gbMDab

二刀属性付けてひたすらC4軽功でOK
タイマンならC2で無限コンボ
第二武器は5スロットの風羽扇が安定かな

493 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 16:47:16.80 ID:qHfAKUhy

両節棍って暗殺プレイには向いてるけど
群狼みたいに虎と馬が一気に押し寄せる状況のときってどう捌いてるの？

494 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 17:09:53.93 ID:nXtOi44H

無双でゴリ押し
使用キャラによってクリア不可能なレベルだと思うんだが、ランクＢ最下位でも確かに微妙
他の人はどうしてるの？

495 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 17:18:58.25 ID:bxmfMEen

過去スレざっと見てきたが
徐晃最強説浮上した時の盛り上がりにわろた
本当に10日間誰も言及してなかったんだな・・・

496 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 17:24:33.46 ID:qG2DxOrs

普通にチャージでやばそうなら無双とか軽キャンで位置取り
あの速い動きが好きだから基本ぴょんぴょんしながらC6とか
三国も群狼も普段両節棍使ってるけど
個人的には鎖鎌、ヨーヨーのほうが難しく感じるかな

497 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 19:53:37.57 ID:1K+RNQBK

無双性能のみに限るとやっぱり空中無双持ってるキャラが上位にくるのかな？
というか空中無双の利点がいまいち分からん

498 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 20:11:04.82 ID:8Z8ZAfPy

今回今までほど無双が回避能力ない。で、空中版もしかり。
空中くらいって補正かかってるし、おてだまもそんなうまくないし
変な無双使うよりは素直に受身とったほうがよさそうってこともあるね

499 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 20:41:40.66 ID:neGmgj4m

ほとんどの空中無双の性能が広範囲で強いね
R1無双の奴は性能悪いのが多い

500 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 21:40:25.03 ID:zeXUEulW

空中無双ってそんなに強いか？
王元姫やってると空中の方が動く分使いやすいが着地の硬直が残るのがな…
前方周辺は撃退できるが、前方で撃退できなかった後続が硬直中に群れてくる
盾兵とか空中無双した後狙ってつこんでくるし
空中無双が攻撃耐性の代わりになるとは思えん
普通に受け身とって距離とって適当にヒョウ投げて無双１打ち込むの繰り返した方が安全なんだが
逆にR1無双はガードくずし入ってるのが多い分言うほど使い勝手悪くない

501 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 21:45:01.13 ID:jPrCTfaX

空中無双は何故かガード不能や広範囲だったり通常無双より威力が高かったりと何かと優遇されてる感じ

502 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 22:41:06.13 ID:RCLXwAKn

ヒゲや醜態の無双に慣れてるせいか空中無双の性能が高いとは思わない
ただ空中無双持ちはもう１つの無双が使い勝手良くないのが多いような気がする
黄忠しかり尚香しかり

503 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 22:44:41.78 ID:koEQYgcQ

そもそも無双使っちゃうとその後囲まれてピンチになるのは糞仕様と言わざるを得ない

504 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 22:48:35.92 ID:RCLXwAKn

>>503
昭とか一部の奴だけじゃね？
その一部の奴の存在が許せないのなら何も言わんけど

505 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 23:01:52.57 ID:xjPob0fx

無限コンボとかループとかよく言われてるけど、しょっちゅう受身を取られてしまうんだけど
なんかコツとかあるのかな？

双剣C2とか鎖鎌C２とか各武器のC5の打ち上げでも、2回目で絶対受身をとられるんだ

506 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 23:05:16.63 ID:zeXUEulW

着地した瞬間にN1C2出す
これが苦手なら軽功で受け身されるところに飛んで拾う

507 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 23:14:59.92 ID:xjPob0fx

拾うも何も打ち上げたところで受身とってくるんだよね
みんなのはならないの？

508 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 23:22:50.93 ID:RCLXwAKn

C2で打ち上げてからもう一度C押して追撃してるよね？

509 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 00:26:57.23 ID:JFPf1Thr

>>481
ちょっと旋棍の疑似軽功の使い道について教えてくれないか？
チャージの隙消しに無双使うとかえってピンチになるキャラでも
盾兵の連続突撃ガード出来るんで便利かと思いきや
ガード外せず結局囲まれてちっとも状況が好転しないんだよ
かといって近寄らないとメインのC4当たらないし
正直俺の中では連弩砲以下なんだよねトンファー

510 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 00:38:32.61 ID:oWZP598p

旋風ってチャージ攻撃しないほうが安定するわ
究極2付けてある程度敵減るまでN攻繰り返してたまに無双
時間かかるけどこのほうが被弾しない
一応二刀も付けるけど使うのは安全な状況だけ

511 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 00:49:16.73 ID:IIAzYQaM

武将ランク
武の頂　徐晃
SS 蔡文姫　袁紹　練師　ホウ統　郭淮
S　王元姫　鮑三娘　星彩　甄姫　祝融　孫尚香　貂蝉　小喬　月英　大喬

───(超えられない壁)───

A　夏侯淵　黄忠　司馬懿　姜維
B　劉備　呂布　周泰　孫策　周瑜　諸葛誕
C　曹丕　陸遜　司馬師　司馬昭
D　孫堅　ﾄｳ艾　夏侯惇　関羽　曹仁　諸葛亮　太史慈　曹操　劉禅
E　魏延　張遼　典韋　関索　馬超　趙雲　呂蒙　董卓　孫権
F　孟獲　夏侯覇　鍾会　甘寧　関平　賈ｸ
G　張飛　丁奉　馬岱　張ｺｳ　張角　凌統　黄蓋　許ﾁｮ

SS 回復無双…螺旋槍＋5スロ
S　女武将…螺旋槍or鬼神手甲＋多節鞭
A以下…双剣or鬼神手甲＋5スロ
これで、特技(属性攻撃や射撃耐性等)や無双(強さや空中有り等)を評価する
螺旋槍・鬼神手甲適正(☆2以上)…旋風は有っても無くてもほとんど変わらないため
双剣(☆3)…軽功必須なため
※A以下は必ずどちらかの武器の適正を満たしているため、適正によるランクダウンはない

512 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 00:59:30.99 ID:M8sksL7n

>>511
ネタだよな？
分かってる

513 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 01:03:41.50 ID:oCCRBb3i

>>511
しれっと開始すんなｗ
いい加減止めとけや

514 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 01:11:03.22 ID:IIAzYQaM

最近、過疎り気味だったから燃料投下した
後悔はしていない(ｷﾘｯ

515 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 01:15:47.34 ID:boluALwY

>>511
ネタ乙

そういえば飛翔剣Sランク昇格とハープの位置の話は流れたのか
飛翔剣はC5してるだけで勝てるし双剣のC4みたいだな
タイマンなら最大火力のC3も使えるし個人的には双剣の次くらいでいいんじゃないかな
ハープは知らん

516 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 01:45:11.76 ID:LfPg3Mt8

ハープは遠距離攻撃に見えて実は接近戦が超安定なんだよね
密着状態でN攻撃を当てれば爆風が背後まで広がるし、C4軽功だけで群狼の虎大群まで処理できる
C4、C5はキャンセル軽功中に何故か体全体に判定が付くし
欠点は属性がlv２で多段属性が皆無、武器威力も弱くてとにかく火力に欠ける点かな
長い時間弓兵の攻撃に晒されるので、元姫や淵など射撃耐性×３ができないキャラだとちょっときつい
それでもC4の一つ覚えでなんとかなる時点でC上位～B下位位の性能はあると思う

517 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 01:51:53.81 ID:LfPg3Mt8

飛翔剣は属性が乗るチャージの入力をした時点でなぜかその前のN攻撃に属性が発生するｗ
極端な話□△入力でN１に属性を乗せることも可能
C5の安定性もさる事ながら、多段攻撃のN4に属性が乗るのも強さの秘密だな

518 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 01:59:38.50 ID:0jcQ1tIl

>>517
通常攻撃が時間差で多段ヒットで攻撃の発生時間が長いから
属性が発生するタイミングと被って
通常攻撃にも乗ってしまうのかもな

519 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 02:00:57.06 ID:7e1KZIfi

そういや射撃耐性×3強いかなと思って淵育てたけど
もう慣れてしまってるせいかあんま差感じないし3つもいらねって
結局×2にしてあまったスロを範囲拡大とかに使ってるわ
軽功武器しか使わんから分からんけどドリルとかなら差出るのかな？

520 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 04:20:16.75 ID:gU+qIq2Y

射撃耐性は2個で十分
どうせ防御カンスト前提なんだから2個も3個も変わらないよ

521 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 06:58:23.51 ID:5Dc3i2TS

空中無双の恩恵なんて感じる事なかったな

お手玉される機会がない

522 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 07:17:30.86 ID:GslQ+OH7

>>516
少なくとも戟より上は無いと思う
ほぼ同じようなことは戟でも言えるしあっちはそれなりに威力あるしな

523 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 09:33:57.14 ID:DiDvUNgI

なんか単体にくらわすとなると惇兄の無双がすごいつよくね？
範囲はしょぼいが

524 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 09:52:41.66 ID:UL4Wyf98

旋風武器ばっかり使ってるので、
正直、ヴァリキャンとか使わない＆使いこなせない俺なんだが。

軽功武器と比較してると、立ち回りの質に差がありすぎるし、
軽功というアクションの評価が難しいと思って、
一時的ではあるが、旋風武器だけ比較してみようと思う。
整理のために、>>483のリストから旋風武器だけ抜き出した。
抜けがあったら頼む。

ちなみに、俺は槍使いなんだが、爆弾は結構使いやすい。
爆弾は雷５スロ、槍は雷３スロなので、暫定でD筆頭に持ってきた。
（※俺の中では槍はB筆頭だが、これは思い入れ補正かかってるので気にしない）

＜旋風篇＞

武の頂戟(徐晃)
S 鬼神手甲（全Cがガード不能、投げ中無敵）
A 螺旋槍（N攻がガード崩し、多段属性）
B 長柄双刀、手斧
C 戟、鎖分銅、方天戟、双鉞
D 爆弾、槍、妖筆、砕棒、大剣
E 戦戈、旋棍、
F 連弩砲、双鞭
G 弩

525 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 09:54:14.19 ID:UL4Wyf98

旋風武器の特徴は、緊急回避を無双に頼る場合が多いので、
N攻のモーションの速さとリーチが重要になる点だな。
N攻で主導権を確保できれば安定して立ち回れる。

下位の武器には攻撃耐性がないとまともにプレイできない武器もありそうだ。
攻撃耐性頼み→被弾が多い→体力自動回復必須というのも予想できる。

以下は、旋風武器の属性とスロット数を並べたもの。
……連弩砲の雷は、E武器の炎と氷にも劣るのか？

----S----
鬼神手甲（炎2、風3）
----A----
螺旋槍（風3、炎3）
----B----
長柄双刀（雷2、炎3）
手斧（斬3、雷5）
----C----
戟（風2、雷3）
鎖分銅（氷2、風4）
方天戟（斬3）
双鉞（雷3、炎2）
----D----
爆弾（炎3、雷5）
槍（雷3、風2）
妖筆（斬2、風4）
砕棒（斬3、風3）
大剣（雷2、斬3）
----E----
戦戈（氷4、炎5）
旋棍（炎3、氷5）
----F----
連弩砲（炎2、雷3）
双鞭（炎3、氷3）
----G----
弩（氷2、炎3）

526 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 11:13:40.65 ID:SsGgwvaw

軽攻やると弓矢に刺されてその場で浮くから嫌いよ

527 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 11:42:49.59 ID:LfPg3Mt8

>>526
攻撃耐性付ければOK

528 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 12:12:37.58 ID:mhLrnruv

>>511のランクってネタなのか
真に受けてしまったw

529 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 12:20:21.23 ID:boluALwY

>>524 >>525
乙スロもまとめられてて便利だな

>>516参考にしてハープ使ってみた
Bは厳しいけどD上位からC下位はあると思う
全方位攻撃で錫杖、鉄扇よりは乱戦つよいけど
モーション遅くて立ち止まってるせいで弓にスナイプされまくるな
それでもEランクはないな

530 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 13:04:00.65 ID:hu4Ai+5z

氷炎組みはうんこだな

531 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 13:23:57.15 ID:LfPg3Mt8

炎は無双で時間を稼げば結構いいダメージ・・・そう思っていた時期が（ｒｙ
無双発動のスロー中は炎上ダメージも相応に低下とかどんなイジメだよｗ

532 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 13:38:17.08 ID:IOOSsFfk

鉄扇って使ってみると案外乱戦いけるのな
ヴァリをキャンセルして渦巻きみたいなとこでC4かましてると弓以外被弾しなくね？
オンでこんな感じの事やってる人何人か見かけたから試しに使ってみたら結構良い感じだったなー

あと前から思ってたんだが笛はどう扱えばBになるの？

533 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 13:40:13.64 ID:IIAzYQaM

>>528
あるSS～Cぐらいは合ってるよ
下位は微妙
つーか下位は全部同じランクでもいいぐらい

534 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 13:46:07.25 ID:GslQ+OH7

もう空中無双持ちはそんなに評価しなくていいんじゃないか
それよりも弓兵集団を一掃できる範囲の無双持ちが優秀だと思う

>>532
俺も笛は使い方がよくわからん
元々は孤刀のヴァリアブルと組み合わせると強いって持ち上げられてた気がする
2スレ前くらい

535 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 13:59:59.00 ID:LfPg3Mt8

>>532
溜めヴァリキャンで安全性が高く、C3は回転が速くて全方位、属性が雷Lv6だから火力も高い
C3溜めヴァリキャン→C3軽功のループだけで食っていける
ヴァリキャンが弧刀より遥かに簡単だし

536 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 14:00:32.57 ID:zubuXZl5

笛は孤刀と同じで溜めヴァリが鬼性能武器。
C3→溜めヴァリキャンだけで修羅三国も余裕で回れる。
性能面も雷属性Lv6で軽功が使えてスロットも5。

537 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 14:02:33.62 ID:zubuXZl5

>>535
おおう、見事に被ったスマン

538 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 14:06:05.11 ID:YUl7EFeM

いまさらなんだけど溜めヴァリキャンってなに？

539 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 14:16:32.16 ID:GslQ+OH7

>>538
溜めヴァリアブルの武器交換を軽巧でキャンセルする

540 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 14:33:34.44 ID:KFX5WsHV

ああヴァリアブル攻撃出した後蛍光するって意味か㌧

541 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 14:40:07.27 ID:c5LDy9dQ

溜めたヴァリアブルをキャンセル

542 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 14:54:16.52 ID:T9wArN9G

N、Cと呼ばれ、定着してきたようにヴァリアブルを略称するならVでいい。被ってるわけでもなし、WikiもV
ヴァリキャン()とか通ぶる必要はない。V軽功、V軽でいい
解りにくい略称はむしろ害悪

543 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 14:58:48.20 ID:GeZweAzD

徐晃はなにが強いの？
Exの防御up？
新参者ですまん

544 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 15:08:24.33 ID:GslQ+OH7

>>542
最後の一行は自分に言ってるの？

545 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 15:12:01.84 ID:vDp1aQBQ

俺もヴァリはＶでいいと思ってたわ
ただしばらくは「Ｖって何？」ってレスが絶対続く

546 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 15:25:23.80 ID:T9wArN9G

ヴァリキャン？何それ？
ヴァリアブル攻撃をキャンセルだよ
ヴァリアブル攻撃をどうやってキャンセルするの？無双乱舞かな
ヴァリアブル攻撃の武器持ち替え前に軽功でキャンセルするの
一番重要な『軽功』が抜けてる意味がわからない

>>544
意味の通じにくいヴァリキャンとか言って通ぶって気持ち良くなりたい奴に

547 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 15:34:20.11 ID:zubuXZl5

>>546
頑張って流行らせてください

548 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 15:35:03.06 ID:JFPf1Thr

>>534
たいていのキャラで空中無双＝弓兵集団一掃技なんだけどな
お手玉回避はむしろおまけだ

俺も>>525みたく旋風武器メインでしかも下位武器愛好者だから、
緊急回避は無双頼みになるんで
地上無双使った後に隙が無い奴と
使った後に囲まれてチャージの隙消しにならない奴とでは明確に差が出る
少なくとも双鞭前提なら黄蓋＞（越えられない壁）＞董卓

空中無双だからって一律に評価アップさせるなってのは賛成
弓兵一掃能力に加えて無双後の隙の無さで評価するべきだろうね

549 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 16:05:44.56 ID:GeZweAzD

高難易度向けの防御とか抜きで、攻めのみでの最強は誰になると思いますか？

550 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 16:10:07.48 ID:GslQ+OH7

>>549
ドリル

551 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 16:17:46.70 ID:oWZP598p

V軽(ｷﾘｯ

552 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 16:46:55.60 ID:d3w37aLO

Ｖ軽→ＶＫ→ぶけ→武家→ＢＫ→Ｂ軽

553 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 17:00:45.32 ID:T9wArN9G

N6軽、C4軽、V軽
解りやすく、汎用性もある

C4キャンなんて言わないからな

554 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 17:05:08.05 ID:A5XSNpMJ

普段からゲームやってる奴ならキャンセルの方が通ると思う
そんなに質問多く無いし無理に変えなくても良いのでは

555 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 17:06:51.17 ID:L/kaORwn

余計に分かりにくいです＞＜

556 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 17:23:13.29 ID:LfPg3Mt8

大したコンボがあるわけじゃないし、ちょっと面倒でもC3溜めヴァリ軽功みたいに書いた方がいいかもね
ヴァリキャンは確かに分かりにくかったわ
で、でも最初に使い始めたのは俺じゃないからな！

557 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 17:27:11.05 ID:fRPlC1Ne

VCでいいんじゃね

558 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 17:40:31.06 ID:tZT3o+d+

批判脳がいるな。どうみても名は体を表していて分かり易い。ＶもＶ軽も

559 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 17:48:29.14 ID:oWZP598p

ID変えて自演ご苦労さん

560 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 18:08:11.34 ID:T9wArN9G

自演してまで定着させるつもりはないよ。俺が言い出した！するつもりもない
意味わかんねぇよと論破されたら引くよ
辻褄あってない意味解りにくい略称とは別のものを提案しているまで

561 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 18:22:31.82 ID:hu4Ai+5z

ヴァリキャンならVCじゃね

562 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 18:28:16.57 ID:I/tmkLx1

ヴァリキャンってそんな悪の？

563 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 18:31:40.93 ID:0jcQ1tIl

まだ浸透してないだけでVでもいいと思うけどな
VCで間違ってないけど
浸透してるチャージのCと被るから
Vキャンでいいんじゃね

564 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 18:48:10.66 ID:0hshNt8I

ヴァリキャンでいいでしょ
こんなのもわからないやつが強弱を語るべきではない

565 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 19:03:12.40 ID:izhQDE9x

個人的には爆弾はＣだと思うんだがどうだろう
C2は密着して出せば属性攻撃２ヒットするから対武将にもってこいだし、C4とC5も優秀な攻撃だし

566 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 19:42:21.39 ID:TNnm+xmW

VCじゃビタミンCになっちまうよ
ヴァリキャンがいっとう分かりやすい

567 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 19:51:39.45 ID:boluALwY

ヴァリキャンでよくね　このスレで今まで通じてきたし

568 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 20:32:18.84 ID:h2tRlyZH

なんで今更ヴァリキャンがどうのって話になってんだよｗ
ＶＣ？そりゃボイチャだろうが。

569 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 20:35:20.72 ID:Qz6IjzFI

別にどっちもでいいよ
使われる方が残るだろ

570 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 20:57:42.36 ID:A5XSNpMJ

VCと聞くと一般人ならバーチャルコンソールを思い浮かべる筈

571 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 21:01:36.43 ID:DRsWYTk4

もうヴでいいよ

572 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 21:33:17.50 ID:IWVuXTbj

Vキャンとかどうよ

573 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 21:33:36.88 ID:KaDWGKI+

今回割とＤランクぐらいまでならそんなにずば抜けて武器差があるわけでもないな
武将に関しては徐なんとかってのを除けば、文姫ちゃん最強か

574 ：名無し曰く、：2011/04/12(火) 23:18:05.07 ID:rP5QUBZp

武器に武将という名のガワを装備する感じだわな
モンハンの影響力は凄いわ

575 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 00:38:53.91 ID:zVhQeyJu

武の頂戟(徐晃)
擬似武の頂盾牌剣x2
S 多節鞭双剣鬼神手甲
A 飛翔剣鎖鎌螺旋槍刀旋刃盤棍
B 笛長柄双刀手斧孤刀両節棍
C 戟ヒョウ盾牌剣鎖分銅方天戟双鉞錫杖鉄扇
D 槍妖筆砕棒羽扇細剣大剣
E 鉤爪戦戈旋棍箜篌圏
F 連弩砲双鞭
G 弓弩

定期貼り
飛翔剣もだけど棍もSでいいような
あれ使ってると修羅三国であろうと群狼であろうと死ぬ気がしない

576 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 09:50:20.15 ID:Lyq1ppbY

棍は火力がないからその位置だったはず
爆弾はBくらい？

577 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 11:00:04.06 ID:KZq3WIbI

盾牌剣×2って本当に強いの？
どっか動画落ちてる？
弓矢とか結構食らうし、スロット数少ないし、火力を微妙やし…

578 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 11:18:46.84 ID:wPw293R/

盾牌剣×2は多少硬くなった所で火力が微妙なんだよな
攻撃範囲も狭いし

579 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 11:25:57.07 ID:kGZYNXkQ

盾牌剣×2は攻撃がカスだから、ダメージばかりうけるだけのゴミ武器

580 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 11:29:02.41 ID:wht4Drt5

元々このスレは「死ににくい」ことが最も評価される
火力評価はあくまで速く倒せばその分被弾が少なくなるというだけのこと
盾牌剣×2はヴァリ中以外ダメージを受けないから高評価なのは当然

581 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 11:39:17.76 ID:OOQc88Pn

>>535 >>536
笛解説ありがとう
解説を参考にC3主軸で合間に溜めヴァリキャンセルでやってみたけど凄いなこれ。これで雷レベル6の5スロットか鉄扇もそうだけどN攻撃が一見ひ弱で使い物にならそうな武器が今回熱いわ

582 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 11:48:02.02 ID:KZq3WIbI

盾牌剣×2の強さが実感出来ないから言ってるのに…
徐なんとかさんは広範囲属性チャージとEXが一体だから強いのは分かるけど
盾牌剣はヴァリアブルに属性乗らないし、実際他の攻撃も微妙だし本当に強いの？
どういうプレイしてるのか動画とか見たいんだけど…

583 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 12:00:31.45 ID:ZFo/Bv4o

>>582
だから火力の高さランキングじゃないんだってば

584 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 12:04:58.25 ID:AtoYmwEm

死なない死なないっていってもそもそもヴァリアブル時にはダメージ受けるし
火力が下がれば当然そういう機会も増える
二つは無関係ではない

585 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 12:05:52.50 ID:KZq3WIbI

動画やプレイ方法も不明なランキングなのか

聞いた俺が馬鹿だったわ…

586 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 12:11:30.75 ID:sOuYb5gJ

動画はあるけど、参考になるような動画かは分からんな

587 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 12:25:27.46 ID:ZFo/Bv4o

戟も盾牌剣もCランクだからねぇ
死ににくくなる特殊要素の評価で別枠記載なんだし

588 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 13:23:47.25 ID:wht4Drt5

動画見せろってのは無理言い過ぎ
そもそも武器ごとのガイダンス動画なんてほとんど存在しないし、盾牌剣は所詮Cランクで人気武器ってわけでもない
盾牌剣×2なら敵から数歩逃げてヴァリ、敵将にC3かC4を二セットの繰り返しでOK

まあヴァリ効果は確かに凄いが、自動盾が邪魔で上手く攻撃できないことも多い
弓攻撃に背を向けて攻撃したりと工夫が必要だから、Sランクの上に置くのはちょっと無理があるな
雑魚兵殲滅は無双頼りな部分もあるし

589 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 13:59:23.26 ID:9oWSI78A

タイシジのＥＸは赤いエフェクトついてるけど
氷武器で敵凍ったから属性乗ってるのかも。

590 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 14:06:52.87 ID:zVhQeyJu

過去スレも読めない新参の文盲はスルーしとけ
でもたしかにランキング古いしそろそろ更新したいな
個人的ランキングは全然違うし、鞭なんてチマチマ回復するくらいなら
被弾しないように立ち回りしたほうが楽
まぁ言い出したらきりないし、人も減ったから無理ぽだが

591 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 14:41:23.94 ID:HUc/BXaZ

結局死なない＝最強になったわけか

592 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 14:54:48.12 ID:MlKDi1Ze

疑似武の頂だからあの位置なだけなんだろ？
Sランクより上って意味であの位置なわけではないんだろ？

593 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 14:57:02.76 ID:Ry+GYFTE

もともと最強の定義すらできてないという

594 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 15:04:39.95 ID:hFPNFOOo

そもそもSの上は番外で武器ランクじゃねーし
盾牌も疑似であって本家にはかなわないでとっくにFAでてる
比較の意味であの位置にのってるだけだろ

595 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 15:10:46.53 ID:hFPNFOOo

あと定義定義言ってる馬鹿は>>1から全部読んでこい

596 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 15:41:37.42 ID:Ry+GYFTE

>>595
断る

597 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 15:51:04.37 ID:iV2v6IV5

>>591
死なない以外の面で使ってて強いと思ったことはないな＞盾牌剣、徐行さん

598 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 16:08:05.84 ID:juB5hVj0

結局そこそこの腕とそこそこの武器があれば
そうそう死ぬことなんて無いしな。
徐なんとかさんは殲滅力はお世辞にもすごいとは言えないし
使ってて正直そんなに強いとは感じないわ。
ドラクエでメタルスライム最強、って言ってるようなもん。

599 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 17:05:38.30 ID:9oWSI78A

初期ステでも修羅行けてしまうあたり、やっぱ強いと言えると思うが。

600 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 17:12:40.45 ID:NmwrjWjR

実際死ににくいのは確かだよね。＞盾牌剣
軽功もあるし。

まぁ、多少立ち回りが下手でもやっていけるって点での評価だろ。

決して最も"強い"わけではないけど

601 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 17:17:23.22 ID:2f1iUL1s

徐晃は強いと思うけど盾牌剣はそれ以上に使ってて面倒だわ
やったことないけど盾牌剣×2でも初期ステ修羅いけるんかね

602 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 17:36:49.54 ID:GNyHIt1w

>>601
まったくのまっさらではないけど
パラメータとしては、ほぼそれに近い状態の星彩で
修羅群狼を危なげなくクリアする程度のことはできる

それを以ってして「強い」と主張できるかは知らんけど

603 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 17:48:54.55 ID:gg/22eN8

盾牌剣×2で初期ステ修羅いけるわけがないのよ、隙だらけだ

604 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 18:43:02.88 ID:iQ8OBeQP

>>603
除晃みたいなごり押しだどさすがに無理だぞ？
立ち回りの問題だわ

605 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 19:03:46.42 ID:AMls4GJH

まったくのまっさらではない、とかあいまいな言い方じゃ
反論するのも馬鹿らしいだろ
どーせいろいろ突っ込んだら「少しは成長させないと・・・」とか
後付がつくんだろうし。あほらし

606 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 19:19:11.52 ID:MlKDi1Ze

たいした問題じゃなかろうて
｢絶対に不可能｣とか言ったわけでもないし｢誰でも超余裕｣とか言ったわけでもないし

607 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 19:21:23.85 ID:hI7vNoFY

試しに初期ステ大喬で修羅三国やってみたけど余裕やん
・持ち替えは軽功で距離とって比較的安全な場所で、手前向いてやる
・チャージ2回or1回＋無双、自動防御でもたついたら仕切り直して持ち替える
これだけ守れば隙なんてほとんどない
死ぬとかいってる奴はチャージ欲張ったり群れ中で持ち替えしてる凡愚だろ？

608 ：606：2011/04/13(水) 19:23:55.94 ID:MlKDi1Ze

ん、いやっ>>603はけっこう言い切っちゃってるな

609 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 19:28:30.51 ID:xgfdGQOY

盾x2はヴァリ気をつければ殆ど死なないね
と言うか強さ＝クリア速度なら
武の頂さんとかめんどくさいだけで両方育った状態なら強キャラ強武器使った方が早かったけども

610 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 19:31:12.47 ID:OvmjofWd

無双ｼﾘｰｽﾞが目指す爽快感とは逆の流れを行くスレですね
いいぞもっとやれ

611 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 19:36:06.23 ID:GNyHIt1w

>>605
とりあえず列伝をクリアして、そのまま放置状態の星彩でやらせてもらいました

厳密には星彩で初期パラで群狼をプレイするってのは無理だから
そういう意味での「まっさらではない」ですわ

612 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 19:38:17.40 ID:gg/22eN8

>>607
馬とか、トラとか、それでも余裕？徐コウさんなら初期ステで修羅三国クリア
は見たことがある、盾x2で見たことはないわよ

613 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 19:45:06.57 ID:xgfdGQOY

あほみてえにめんどくさいだろうけどいけるんじゃないか
枠は体力自動回復　二刀属性　盾天凛
残り3枠に即死防げるなら体力特なり防御特射撃耐性
3枠で即死防げないなら攻撃系の印で
ただできたとしても数回失敗はあるだろうし、かなり時間はかかるだろう

614 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 19:47:55.04 ID:hFPNFOOo

ケチつけてるのどうせ馬上とか旋風武器で俺つえーしかできない脳筋だろ

615 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 19:55:56.60 ID:GjN+sR3e

馬上はともかく、旋風武器で俺つえー……て、
全部じゃないが、軽功武器のが評価は高いだろ。

螺旋槍は旋風武器だが、別に旋風だから強いわけでもない。

616 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 20:04:09.76 ID:JwMTTKiO

唯一神徐行に文句言う奴はスレチ
TAでもしてなよ

617 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 20:55:57.37 ID:2BHuyAMP

とりあえず飛翔ageの鬼神sageな

618 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 21:31:08.80 ID:KZq3WIbI

しなないだけなら、多節鞭の軽功＋回復ヴァリのが盾牌剣×2より上なんだよな…
パラMAXなら回復無双のが徐なんとかよりしなない上に火力武器装備すれば明らかに上だし
徐なんとかの武将名があるのに、練師や名族の名前がないし

よく分からんランキングだ…

619 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 21:48:46.33 ID:xgfdGQOY

どこにどれくらいのキャラや難易度で行くのかにもよるだろう
特に育ってない頃なら回復する前に一撃で死んだり、8割位減ったりする
ので鞭の方が死ぬ
武の頂と盾x2が別枠にあるのは育ってないキャラでも死ににくくなるから。
早い話が全ステMAXなら武の頂とか盾x2は微妙
鞭が死ににくいのはステMAXでの場合だな。
火力の話ではなく、安定感のランキングだと思いますけどね

620 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 21:52:02.74 ID:KZq3WIbI

最初のスレだとパラMAXが前提じゃなかった？
初期パラ前提になったの？

もうなんかごっちゃだな

621 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 21:58:48.34 ID:xgfdGQOY

>>620
ステMAXでも、盾2の安定感は鞭より高いよ
ヴァリ中に死ぬ要素が殆ど無くなるからね、火力が無双に結構依存するようになるけど。
鞭は女キャラなら誰でも使える劣化回復無双みたいなもんだと思うよ
回復無双持ってない女キャラなら武器スロ入れておけば安定するだろうけど
回復無双持ちなら別の火力武器持った方がいい

622 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 21:59:03.33 ID:MlKDi1Ze

6の仕様だとパラMAXってのはなかなかハードル高いから非MAX時のはなしはよく出てくるね
もともとどっちが基準だったか、今、何基準かはしらん

とりあえず徐行とW盾は別枠扱いなんだからそんなにケチをつけのには違和感があるなぁ

623 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 22:07:58.71 ID:KZq3WIbI

>>621
ステMAXでやったけどさ
鞭なら回復もあってかなり無茶出来るけどさ
盾牌剣×2やったら微妙だったからね
動画で修羅三國や群浪の立ち回り見たかったんだけどね
徐なんとかさんも突っ込んでも平気だけどさ
なんか距離置く立ち回りが必須なら双剣や鬼神手甲以下じゃない？
距離置く立ち回りならほとんどの武器でも安定するんだし

624 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 22:19:40.16 ID:xgfdGQOY

>>623
ステMAXなら距離とる必要殆ど無くないか？
まぁ、気をつけて動けば死ぬ要素が殆ど無いのが盾x2の高評価なんじゃないか。
他の武器だと攻撃中までも安全なわけではないしね

625 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 22:34:37.78 ID:KZq3WIbI

鬼神手甲＝C中無敵＋多段属性
鞭＝軽功＋多少食らっても回復
双剣＝軽功＋広範囲多段属性

盾牌剣×2だとスロットや属性で結構苦労するんだけど？
動画ないからどんな感じだで戦ってるのかよく分からない
使った感じ火力不足と雑魚掃除が不便で微妙と感じてる
よく分からないから動画頼む

626 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 22:38:08.70 ID:3BicULob

手甲って適性2のほうが強いような気が
旋風あるとCがたまに繋がらなくない？

627 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 22:40:44.43 ID:zVhQeyJu

キャプボ買ってくれたらあげたる

飛翔剣＝サイコクラッシャーのみで余裕
棍＝空で安全にためて地面でCや乱舞
刀＝適当に戦ってるだけでも強い

このへんも個人的にはSだな

628 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 22:45:30.03 ID:wht4Drt5

盾牌剣×2は一般的な強さとはかなり離れたところにあるぞ
動画上げても「ああ、確かに体力は減ってないね」くらいとしか思われない
攻撃面が微妙なのはみんなわかってることだよ
スロットが少ない上に自動盾で中断されまくりで火力はただの盾牌剣よりも低い
その代わり他の武器だと死ぬ場面、例えば運悪く氷属性くらって敵の大群に一斉突撃されたらSランクの奴らも当然即死だが、
武の頂とこいつは溶けるまでにどんなにくらっても肉まん一個分も減らない
そしてこのスレで評価されるのはその点だ

629 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 22:48:37.97 ID:xgfdGQOY

>>625
動画撮れる環境なら既に出してるよ
盾x2は火力は無いよ、ただ生存能力が他に比べて高いってだけ
そんな事いったら武の頂だって無敵が無けりゃ無双はゴミ固定だしC3しか使えないし微妙になるでしょう
なんでランキングじゃなく、別枠なのかは分かってるのかｗ
別に上にあるからSより強いって言われてるわけじゃないぞ、ただ死ににくいから安定するの。
後何度も言うけど事故がないの、攻撃途中に弓で大ダメージとかが殆ど無い
後盾にも軽功はあるからね。それとキャラは誰使ってるの？
鞭も天凛欲しい女キャラ居るし、サブ武器にも左右されるだろう。
盾の戦い方は二刀つけてC4しかないと思う

630 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 22:56:51.55 ID:iQ8OBeQP

>>625
お前が微妙だと思うならもうそれでいいじゃん
盾×２はどのキャラでも徐晃に近づけますよっていうネタなんだから

631 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 22:57:26.98 ID:KZq3WIbI

俺は徐なんとかさんや回復無双以外で立ち回り考えずに修羅で突撃出来る腕は持ってないけど

＞氷属性くらって敵の大軍に一斉突撃

これは食らったことないや

徐なんとかさん、回復無双、鞭、双剣、鬼神手甲はそんなに腕が上手くない俺でも強さを実感できる
盾牌剣×2は全く実感できないんだけど、なんか難しい立ち回りしてるの？

632 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 23:03:53.62 ID:KZq3WIbI

誰が操作しても強さを実践できるのが【安定する】って言うんじゃない？

まぁ実践的なランキングじゃないなと思ったよ

633 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 23:05:52.44 ID:xgfdGQOY

ちなみに何のキャラでやってるん
HP減らない、減りにくいのが盾x2の一番の特徴だから
回復無双持ちだったり、難易度修羅以外ならそこまで恩恵無いと思うよ
俺は盾x2より、鞭ﾇﾇ鬼手で修羅行くほうが立ち回り難しいと思うけどな
回復無双キャラなら簡単だけど

634 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 23:15:10.82 ID:e5NDKKoy

>>632
敵がいないところでヴァリアブる→C4や無双で攻撃→軽巧で敵が少ないところに逃げてまたヴァリアブる

こうじゃね？
あと盾牌剣は前のランク書いた奴が徐晃の下に加えただけで別にSより上ってわけじゃないぞ
火力不足で生存安定って意味では個人的にはAくらいかな

635 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 23:16:54.80 ID:e5NDKKoy

って無双したらヴァリアブル効果無くなるわ…

636 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 23:19:31.01 ID:0XdZBpjO

まぁ徐行さんは、「発売してから１０日経ってから気づかれた」ってのありきで、
ネタとしての意味も強いからな、あの位置にいるのは。

で、それに近い能力が出せるってことで、その下に盾牌剣×2があるわけで。

「武の頂き」だから１番上にいるだけだよ。

637 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 23:22:24.51 ID:HL/c+xTb

これでキミも最強の徐晃さんに近づけるぞ！やったね！
ってネタの位置づけにどこまでムキになってんだと

638 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 23:28:52.01 ID:e5NDKKoy

徐晃EXは戟のC3が優秀なのに加えて第二武器のスロットや属性も自由に選べるからネタとはいえSの上でも文句は出なかった

盾牌剣は徐晃EXと比較すると圧倒的に使い勝手悪いのでKZなんたらさんが戸惑うのも無理も無いのでは

639 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 23:32:29.61 ID:MlKDi1Ze

>>638
無理あるんじゃね？
｢ランク外だよ、ネタ込みだよ｣って言ってるのに
頑なに｢どこが強いのか理解不能、ランクがおかしい｣と言い続けるのは

640 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 23:35:55.48 ID:wht4Drt5

ヴァリアブル効果は無双じゃ切れないよ

まあ擬似武の頂は自動盾のせいで無敵なのにゴリ押し出来ないというジレンマがあるからなぁ
徐晃さんほどの爽快感は望むべくもない

641 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 23:45:18.39 ID:VnrvzoRo

流れきって悪いが飛翔剣をそろそろSランクに昇格させてくれよ
動画の代わりに>>137ルートで修羅群狼で検証してみた
タイムは火力比較用なのでつっこまないでもらえると有りがたい
ステMAX　双剣(陸遜) 5:44 青ゲージ1本+3分の1
ステMAX　飛翔剣(鍾会)5:38 青ゲージ1本+8分の１
N攻撃中の弓ダメが蓄積して飛翔剣の方が結構ダメくらってるけど
双剣の次くらいに来ていいと思うんだが

ついでに盾牌剣も
ステMAX 盾牌剣(星彩)10:27　青ゲージ+半分
雷+氷で射撃２属性２二刀1移動1
雑魚から離れたところでヴァリアブルすれば弓以外は喰らわない
弓兵にC4EXでゲージためる→武将に無双2発→逃げてヴァリアブルを延々繰り返す
自動防御のせいで距離とる立ち回りが求められるから火力不足感はある

642 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 23:55:30.85 ID:e5NDKKoy

>>639
逃げ口を用意しといた方が良いかと思って
まぁもうすぐ日を跨ぐしおとなしくなると思うけど

643 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 00:15:18.02 ID:Voc4UET6

双剣があるから飛翔剣でもめる様な気がしなくもない
多節鞭や鬼神手甲は7段、簡単回復や防御不可かつ無敵とかあるが

644 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 00:21:30.04 ID:ubo0Ogci

両節棍の無双に頼らない立ち回り教えてくれ
どうみてもDランク程度の安定感しかない

645 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 00:38:02.07 ID:wzU/nazm

双剣はC4軽功してるだけでいいから普通にSだろ
C2C4確殺コンボと多段属性チャージの出の速さあるし
多節鞭は回復評価でSであってC37段は遅すぎ
鬼神手甲は無敵あっても旋風の時点で無双回避必要で
軽功武器より上になることはない

646 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 00:38:08.06 ID:nCS+pHAy

>>644
C5で雑魚蹴散らせ、C6で敵将瞬殺
おわり

647 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 00:41:31.51 ID:nCS+pHAy

>>645
鬼神手甲なら修羅三国で全員を集める一気殺すのも楽勝だよ

648 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 00:42:19.51 ID:Fv7ZHatn

両節棍は弓兵相手には無双頼りになるなぁ

649 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 00:50:13.89 ID:wzU/nazm

>>647
全員集めて楽勝なら鬼神手甲よりドリルをSランクにすべきだな

650 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 00:59:11.38 ID:nCS+pHAy

>>647
ドリルでやってなら死にまくりだけじゃ？動き遅いし、一瞬で集中攻撃を喰らいで終わりしますだし

651 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 01:04:15.25 ID:APsoIinm

最近の外国人は日本語キーボードで文字入力とか普通にできるんか
ひらがなカタカナ漢字をちゃんと使えるなんて

652 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 01:09:11.74 ID:eorsP8sv

鬼神手甲で無双必須ってどんなプレイしてるんだよｗ

653 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 01:39:09.38 ID:8TiJeLmX

この外人ニコニコで動画あげてる奴だろｗｗｗ

654 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 01:49:10.87 ID:8MZE0rOn

双剣C2は着地がダメでスロットは糞

655 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 01:56:37.69 ID:0NJNOtU7

スロットなんて7つあれば十分だろ

656 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 02:04:07.36 ID:8MZE0rOn

あるに越した事はないだろ

657 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 02:31:18.37 ID:Sn5M635D

双剣のC4が最強って、２の陸遜のC4で斬が付くのを思い出すな

658 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 03:05:58.36 ID:27rChX+T

すまん、今日買ってきたんだが画面がちっちゃい
みんなそうなのか？フル画面でやりたいんだが...

659 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 04:02:50.64 ID:nJAnCV5o

なぜ、XBOX360で出ない？

差別だよ、これは。

660 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 07:02:10.83 ID:ww0DrfsV

>>658 >>659
あんたらはこのスレに何を求めてんの？

あえていうならPS3最強
糞箱売ってこいってことかな

661 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 07:44:16.98 ID:OonZ+gu2

多節鞭は回復+C3で1対1で負けないからこのスレの基準でSなのは分かるが普通にプレイしてならそこまで強いと思えん

662 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 08:55:07.08 ID:8MA6/H2s

このスレあくまで談義スレなんだから
今まで出たランクは死なないランクとして置いといて
純粋火力ランクつくりたい
S　螺旋槍
A　双剣　飛翔剣　両節こん　鎖鎌　笛
B　鬼神手甲　刀　旋刃盤　手斧　

663 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 09:13:57.74 ID:8MZE0rOn

>>661
こいつは何を言ってるんだ

664 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 10:08:43.99 ID:X8Xq7pdM

死なないランク火力ランクに分ければもめないな

665 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 10:18:00.52 ID:teOVKjnb

>>646
印で底上げしても蹴散らすほどの火力にならなくね
両節棍で三国・群狼クリアって人はめっちゃ時間かけて丁寧に雑魚掃除してる感じ？
他のＢって雑に戦ってもなんとかなる+無双使わずに済む武器ばっかだからなんか違和感なんだが

666 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 10:55:03.95 ID:VTCEzz1M

>>662
長柄双刀とヒョウ書いてない時点で却下

667 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 10:55:21.40 ID:/p+FnRY4

>>662
純粋火力ランクなのにそのランクはおかしい

668 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 11:12:59.96 ID:xc4R8NFC

似非名人様しかいないのな

669 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 11:36:18.90 ID:tpHiF93w

ヒョウが一番火力でるだろ

670 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 11:36:32.32 ID:eorsP8sv

>>662
いかにもこのスレの上位しか使ったことないって感じのランクだな
もうちょっとやりこんでから晒せ、ひどすぎる

671 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 11:38:54.58 ID:LzPVWQ8M

対単体火力ランキング

SS　即死確定
螺旋槍（C4、C6）　鏢（C6)

S　7割～運次第で即死
長柄双刀（C5）多節鞭（C3）旋刃盤（C3、C5）

A　属性３Hit以上
双剣（C2、C4）手斧（C4）双鉞（C6）飛翔剣（C3～C6）両節棍（C3、C6）
大剣（関平EX）砕棒（C3）孤刀（C3,4+溜めヴァリ）爆弾（C5）

B　属性２Hit
いっぱい

C　属性１Hit
ゴミ

二刀属性、属性強化×3でのテスト
同じランク内でも体感的にダメージが高いほうを前に置いた

672 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 11:39:37.82 ID:nIxGPCZA

刀って何がそんなに強いの？
確かに使いやすいけども

673 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 11:48:05.42 ID:eorsP8sv

>>672
威力範囲ともに優秀でCも優秀なの揃ってる
その割に癖もなくて誰にでも使いやすく立ち回り覚えるのに最適
斬属性のにすると強すぎるのとグラが好きだから俺はイテンの剣使ってる

674 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 11:48:06.02 ID:tpHiF93w

軽功
リーチ
C2

675 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 11:49:21.10 ID:tpHiF93w

いやC3か

676 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 12:03:48.32 ID:0S5mwuwA

>>671
一応弓のC6の2発目も属性3HIT以上してると思うんだがダメか？
1撃目を近距離で当てて凍れば、2発目が全弾当たって属性氷のくせに双剣のC2ぐらいダメージ出る

677 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 12:04:48.07 ID:fh7lc0OT

>>671
鬼神手甲のC6も属性3HIT

678 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 12:07:30.41 ID:IFmf712y

刀はコンボが微妙に決まらないのが腹立つ
ヴァリアブルが打ち上げなのがいけない

679 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 12:09:00.61 ID:Sqj6uxXo

筆のC5も３ヒットじゃね？

680 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 12:09:04.85 ID:LzPVWQ8M

>>676
基本的に割合ダメージ×２だけを集計した
というかC4も当て方によって3割くらい減らせるみたいだね

>>677
指摘Thx
もう少しミスや漏れとかを検証したら修正版載せとく

681 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 12:24:11.41 ID:0S5mwuwA

今更だが盾牌剣2本持ちで群狼やってきた
ttp://www.youtube.com/watch?v=IyoO5uaI7qQ

少し育ってるけどこのぐらいなら多分変わらんと思う
上のほうで出てたのとは違って、雷属性2本持ちでやった
スロットは5個しかないけど、射撃耐性x2、攻撃耐性、防御増加特は無視出来るからあんまりかわらんかな

無双は出来るだけ控えたから時間かかってるけど、育った状態で無双がそれなりに使えるならもっと簡単なはず

682 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 13:24:48.60 ID:nIxGPCZA

>>673,>>674
サンクス、やっぱ刀は使いやすさが一番大きいよね。
>>662に出てたから高火力のコンボでもあるのかと思った。

683 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 13:33:11.29 ID:Fv7ZHatn

>>662は忘れろ…

684 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 13:38:13.66 ID:LzPVWQ8M

>>681
乙
初期ステでも丁寧にやれば安定するもんだね

育った状態なら盾牌剣＋風羽扇でヴァリ効果を使わないほうが強いかな
ヴァリキャンで特殊痺れだけ出すこともできるし

685 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 13:50:26.78 ID:eorsP8sv

>>682
本気印と属性にしたら火力も高いぞ
斬の刀と風の扇で二刀、属性×2のC3で修羅武将切ってみ
あとC3は連打じゃないほうが使いやすい

686 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 15:25:21.37 ID:0tkD77Jx

クゴはどこに属性が乗るんだ？見た目じゃわからないのかな…

687 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 15:44:59.09 ID:8MA6/H2s

鎖鎌の強さ教えろ

688 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 15:47:12.40 ID:xt6Eq5oh

ｄｌｃの武の頂には是ぜひ大斧装備してもらいたいわ

689 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 15:50:12.90 ID:xt6Eq5oh

>>678
打ち上げ→弓でコンボ４０くらいは安定するから＋８目的ならいいんんじゃね

690 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 17:06:14.30 ID:LzPVWQ8M

>>686
C4、C5にはそのまま乗る
C3とC6には最後の一発だけのる
N6は属性が乗り、ガードの上からダメージが入るが、風属性でもガードは崩せないし雷で痺れないという意味不明な攻撃ｗ

691 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 17:30:57.38 ID:0tkD77Jx

>>690 了解、ありがとなっ！

692 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 19:26:56.87 ID:zPE46XJT

>>687
＞鎖鎌の強さ教えろ
>>662
＞このスレあくまで談義スレなんだから
＞今まで出たランクは死なないランクとして置いといて
＞純粋火力ランクつくりたい
＞S　螺旋槍
＞A　双剣　飛翔剣　両節こん　鎖鎌　笛
＞B　鬼神手甲　刀　旋刃盤　手斧　

自分でAランクにしといて教えろって‥
お前完全に輩だぞ

693 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 23:37:26.46 ID:eorsP8sv

そういやここって割合属性持ちと属性多段発生攻撃しか評価されてないけど
それ以外も普通に強いよな
弱いとか言われてる双鞭も属性付けずに究極×2にしたら結構いけるし
割合じゃないから斬なくても雑魚バッサバッサ倒せて気持ちいい
まぁ武将は多少時間かかるが瞬殺に味気なさを感じるようになったらこっちのが楽しい
属性×2、二刀が究極×2、攻上特に変わるだけだしね

694 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 00:08:37.90 ID:k7O6le2b

そこらへんになると乱舞の性能差がモロに出るよなぁ
あと攻撃力上昇は究極武芸セットでも枠の無駄だから、対武将強化にしとけ

695 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 00:18:55.08 ID:d5UnBHS6

攻上特は800台のキャラを1000近くまで底上げするのに使ってる
170～180の差がどこまであるのかは検証してないけどね
あと乱舞はそんなに使わんよ、旋風武器使うときの回避用くらい

696 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 00:22:23.50 ID:5R76gFWq

究極×2は基本攻撃力高い武器じゃないとあんまり機能しないのが問題かなあ
双鞭は究極×2向きだけど有効に使えるのは多くない気がするわ

697 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 01:52:13.00 ID:i7nMNOtv

スレ最初から読んだが鎖鎌のランクだけは理解できない
乱戦には向いてないでしょ？

698 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 02:43:21.76 ID:Q0BqUBTW

C2で属性２回発動だっけ

699 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 08:43:35.13 ID:88weCw+7

>>696
究極の攻撃力増加って一定じゃないの？
どういう仕組みなの？

700 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 09:30:41.74 ID:Tv9I0qg+

鎖鎌使うとすげー苦戦する

701 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 09:49:45.14 ID:tZCXwjBe

鎖鎌は確かにあまり強くないな
C2は属性発動2回とは言え範囲もリーチもイマイチ
あらゆる面で刀の足元にも及ばない
単発広範囲の属性攻撃すら無いし、ランクCが妥当じゃないの？
もしかして緊急回避が可能なヴァリが評価されてるのか？

>>699
属性ダメージ以外を３０％UP、二つなら６０％UP

702 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 09:54:43.78 ID:3/cDTZ09

無双ゲージを温存したいとき、そもそも無双ゲージがないとき以外は
あのヴァリってあんま意味ないよな。まあ性能自体がけっこういいけど。
そもそも強い武器だったらそうそう緊急回避する必要もないわけだし
あれを評価するのってなんか違うと思うわ

703 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 10:12:33.41 ID:i7nMNOtv

鎖鎌使って思ったわＣが妥当だって

Ａにしたのは農家

704 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 11:04:59.99 ID:Tv9I0qg+

個人的にC～Dくらい

705 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 13:12:36.87 ID:e5MgocMF

鎖鎌はカス

706 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 13:59:53.78 ID:W7SOS2B9

総合的な安定感より火力だけで上位にいる武器あるよね
鎖鎌とかちょっと前から話題にでてるヌンチャクとか
物凄いスルーのされっぷりだがｗ

707 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 14:09:02.09 ID:d5UnBHS6

ヌンチャクのBは妥当だと思うけどな
一時期よく使ってたけど修羅三国群狼でも普通に安定してたし
ヨーヨーと鎖鎌はBに下げるべきだと思うが

708 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 14:27:15.50 ID:EK0M1/kE

>>707
ヌンチャク、虎の突進・弓兵掃除キャラによってはが無双頼りになっちゃうんだけど
ヌンチャク使いの人は無双一切使わないの？

709 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 14:35:40.48 ID:Zi9JqlBV

どんな武器でも乱舞は使うだろ
使わずにクリアできるのもあるけどSやAでも使ったほうが雑魚掃除楽だし

710 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 15:03:57.63 ID:uWaT3Y8K

ヌンチャクは以前質問したとき雑魚散らしにはC4使えとか言われんたんだけど
実際は全然使えなかった
その後>>646のレス見てC5使い出したら凄い安定した
あれ発動中無敵なのね・・Bランクでも上位の安定感だわ

無敵扱いのチャージ攻撃って旋棍C6、方天戟C6、鬼神手甲C4C6かな
他にもあったっけ？

711 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 15:23:10.06 ID:5PIU8mdf

別に無敵自体は珍しくねぇだろ。数多くある
投げじゃないのに無敵は珍しいがな

712 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 15:42:47.23 ID:h9dD8K7D

槍C2とか無敵なうえに食らってる最中は無双の発動すら出来なくなるよな
地味にモーション長いからうっかり食らうとウザい事この上ない

713 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 16:32:08.81 ID:HuDKzzWn

武の頂戟(徐晃)
擬似武の頂盾牌剣x2
S 多節鞭双剣鬼神手甲飛翔剣
A 鎖鎌螺旋槍刀旋刃盤棍
B 笛長柄双刀手斧孤刀両節棍
C 戟ヒョウ盾牌剣鎖分銅方天戟双鉞錫杖鉄扇
D 槍妖筆砕棒羽扇細剣大剣
E 鉤爪戦戈旋棍箜篌圏
F 連弩砲双鞭
G 弓弩

反対意見もなかったので飛翔剣age
鎖鎌がAの筆頭になったんだが上でも言われてるようにこれはsageていいと思う。どの位置にする？

714 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 16:53:50.43 ID:nCoyu/uT

>>713
そろそろ箜篌もC～Dランクあたりに上げてもいいような
反対意見もなかったし

あと笛と棍は逆でもいい気がするんだがな
笛も棍と同等の安定感があるし、火力やスロの数みても笛のほうが強いと思う

715 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 16:55:45.15 ID:tZCXwjBe

盾牌剣の方が強い感じだから鎖鎌はCの下の方かな
N攻がそこそこ強いから鉄扇よりはマシ

箜篌はCの末尾くらいか
火力はないけど安定性は相当高い

716 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 17:32:58.47 ID:Z8v63wjl

>>703
>Ａにしたのは農家

農家と聞いてキョチョ思い出したけどキョチョは使わなそうだな！

717 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 17:41:24.87 ID:Zi9JqlBV

棍はSでもいいくらいだろ
立ち回り適当でも修羅三國群狼余裕なのに
火力ないとか言われてるけど馬鹿みたいな火力ないだけで十分な火力あるし

718 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 17:56:09.14 ID:NmsVEHpw

まとめがあるといいな
この武器はこの攻撃がとかがまとまったとこが

719 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 18:17:52.69 ID:uWaT3Y8K

鎌をCに落とすとしたらCが多くなるなぁ
個人的には双鉞と錫杖が同じランクは違和感が
双鉞C6出してればかなり安定するし張遼じゃなくても強いよ

720 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 18:50:45.04 ID:5R76gFWq

そういえば爆弾がまだランクに含まれてないな、どの辺が妥当だと思う？
俺はCの真ん中くらいは有りそうと思ってるけど

721 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 19:16:00.15 ID:CV3fZC5p

>>717
Sは立ち回りに加えて火力もかなりある武器群だから
同格にするには物足りないかな
Sに近いAではあると思うけど

722 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 19:31:00.44 ID:zBTX7yj5

>>681
もう全キャラ無双自然増加つけてぶっぱ逃げでよくねｗ

723 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 19:33:06.02 ID:usUISOlb

>>720
個人的には双鉞と同じくらいかな

724 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 19:58:02.40 ID:i7nMNOtv

爆弾は２個装備してヴァリアブルで爆発させると爆発早いから
Ｂ後半ぐらいだと思う

725 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 21:06:28.35 ID:+ucos0AW

>>719
Hまで増やして、枠増やす？

武の頂戟(徐晃)
擬似武の頂盾牌剣x2
S 多節鞭双剣鬼神手甲飛翔剣
A 螺旋槍刀旋刃盤棍
B 笛長柄双刀手斧孤刀両節棍
C 鎖鎌戟ヒョウ盾牌剣鎖分銅方天戟双鉞錫杖鉄扇爆弾
D
E 槍妖筆砕棒羽扇細剣大剣
F 鉤爪戦戈旋棍箜篌圏
G 連弩砲双鞭
H 弓弩

とりあえず、鎖鎌をCの頭に。爆弾をCの後ろに置いてみたよ。
Cが多いから、分けてみようぜ。

726 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/04/15(金) 21:33:18.36 ID:11aX2v15

どうがもどっかでまとめてURL貼りたいな

727 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 21:41:32.78 ID:niq+sO3a

>>726
まずここでいいじゃん

728 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 22:55:49.68 ID:RZtwn21W

流れブッタ切ってすみません
嫁がこのゲームにハマってるんですが、
コントローラを触るのも初めてなんで、チャージ攻撃とか出せません
ひたすらＮ攻撃連打するとして、オススメの武器ってなんでしょうか？

729 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 23:01:52.09 ID:NO+bJtV3

刀とか長柄双刀かなあ
適当に□連打してたまに△、どのチャージがでても
まあまあだと思う

730 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 23:02:54.72 ID:+ucos0AW

「無双6」で検索するとして、なんで本スレにいかないのか

731 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 23:03:17.94 ID:sQNFe6+y

うまく出来ないって□と△押すだけじゃん
とりあえずチュートリアルでもやってろ

732 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 23:05:33.89 ID:5G4d7TB2

別にCが多くたって問題ない。中央値に近づくにつれて多くなるのは当たり前。
意図的にバランス良くばらけさせようとして実態にそぐわないランクになる方が問題。

733 ：名無し曰く、：2011/04/15(金) 23:07:31.06 ID:yg+O7Q2d

前にも何度か言われてるが
黄蓋や董卓のような乱舞に頼れない連中でなお強い武器と
火力高いだけで無双のフォロー抜きじゃどうしようもない武器とあるよね
軽功武器の鎖鎌はともかく、鎖分銅のCは怪しいと思ってる

>>728
刀とかいいんじゃね
↓あと親身に相談のって欲しいならこっちで聞け
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1302871618/

734 ：728：2011/04/15(金) 23:30:10.43 ID:RZtwn21W

皆さんレスありがとうございました
>>729 >>732
□の合間に適当に△押す、それすらできないんですよ(´Д`；)
>>731
そうですね
チュートリアルで研鑽させます
>>733
やはり刀が無難ですか
誘導ありがとうございます。

スレ違いスミマセンでした

735 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 01:09:57.10 ID:095oHjzX

爆弾、群狼とか3国みたいに弓多いところでも安定する？

C5とか火力はあるけど基本は移動しないから
全体で見れば低評価なんだけど

736 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 01:24:40.24 ID:Z4MJrjFE

久しぶりに来た。お前らやっと飛翔剣ランク上げたか。
俺には双剣のＳが理解できない。
個人的には両節棍より下だと思います。

737 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 01:32:54.90 ID:JaiuLoGI

カンショウバクヤスロット2だしな
おれも曹丕や劉備陸尊以外付けてないわ

738 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 01:41:20.21 ID:q3HnPT26

>>737
劉備陸遜は炎の方が似合うからそっちにしてるわ
普通に遊ぶ分には片方割ダメありゃ十分よね

739 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 01:48:29.53 ID:/j/2WXKG

>>736
双剣ならC4だけで楽に修羅三国クリアけど、乱戦にも強いし

740 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 01:55:35.55 ID:fv8eH1mX

属性射撃入ればいいからスロ２は問題ない
サブと合わせて射撃2属性2攻撃耐性1で5スロあれば十分
個人的には両節棍C5より双剣C4の方が三国修羅も群狼も楽だな

741 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 07:07:50.47 ID:U3sl5kE4

武の頂より馬上攻撃のが強いような・・・

これ無双３と同じじゃね・・・

742 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 07:28:30.88 ID:nyVWuofD

>>741
本気なのかネタなのかわからんけど一応
どっちも別物、別枠扱いだからランクには含まれてないよ

743 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 07:50:17.28 ID:U3sl5kE4

武器の強さでしょ？　　なら馬も考慮しないと

３で馬超最強いわれたのも馬の攻撃が強いからだし

744 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 08:04:19.91 ID:nyVWuofD

>>743
君がそう思うのはかまわないし、それはもっともなはなしだけど
ここのランクがそういう趣旨じゃないことは理解しようね

せっかくだから君が騎乗版ランキングを作ってみたらどうだろう？

745 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 08:41:24.75 ID:U3sl5kE4

武器の話してんのに馬だけは別って・・・

746 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 09:01:01.44 ID:RAyn5NE1

＞武器の強さでしょ？　　なら馬も考慮しないと
君の無双６は馬を振り回せるのか！すげーな！

747 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 09:01:59.30 ID:l7ZJn225

西涼の馬マニアか

748 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 09:11:30.80 ID:U3sl5kE4

文盲か

749 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 09:52:24.04 ID:8JYYUX7G

グダグダ言ってないで自分で作れよ
馬のランキング入れたいんだろ？
それとも口先だけの凡愚か？

750 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 09:53:19.50 ID:r5aFnj3l

U3sl5kE4いいから馬ランク作れよ

751 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 09:58:48.41 ID:fv8eH1mX

>>748
お前が馬が武器とか書くからネタにされてる
ネタのつもりじゃないならせめて騎乗攻撃にしとけ
とりあえずこういう感じに馬ランクつくってこいよ
SS　馬超
S　赤兎馬　パンダ
A 的驢　絶影

752 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 10:17:11.84 ID:9ozsgkc3

正直>>741は俺もずっと思ってたわ
馬上弓抜かすのは違うだろうって
他のバランス崩壊要素は全部込みで考えてるのに、馬上は抜かしてるのって
完全にダブルスタンダードだよな
馬を持ち込めないステージとかあれば別だけどないし、今回。

753 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 10:24:42.49 ID:RAyn5NE1

ID変えてご苦労様です。

>>751
A 絶影　的盧
じゃね？やっぱ不落の方が上だと思うわ

754 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 10:26:20.01 ID:Y19rziGl

箜篌はFの筆頭かEの最後だと思うけどなー

755 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 10:45:52.78 ID:nyVWuofD

>>745
わかりにくくてスマンな

武器のはなしじゃねーんだわ
歩兵のはなしなんだわ
だから騎乗は入ってないんだわ

｢歩兵限定という役に立たない極地的ランキングですけど参考までに｣
でいいかな？

756 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 10:59:57.32 ID:9ozsgkc3

こんな時間に初書き込みしたからID変えたどかどんだけ必死なのよ

757 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 11:10:01.76 ID:K6Ongt/K

歩兵限定ですとか一人で勝手に決めるなよ、タイトルにもテンプレにもないのに

「馬上弓最強」ってのはスレの最初っからずっと言われてて
実際そのとおりだけど、あまりにも単純かつ最強すぎるから
「なんとなくなかったことに」されてただけだわ
バランスも糞もないゲームだからはっきりいって滑稽だけどな。
それにしても武の頂とかいって馬鹿な項目入れるくらいなら
全キャラ共通で使える馬上弓がトップにくるべきだと思うけど
ほんと今回なにも考えずに作ったんだなあっていうことを象徴する武器

758 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 11:28:19.95 ID:Co4DbiP2

修羅群狼を両節棍、無双封印>>137ルート全武将撃破でやってきた
カンスト凌統・暴嵐波（青釭の剣）二刀、射撃*2、攻撃耐性、属性強化、体力回復、防御特、移動上昇
VC、J攻→C6→C6の繰り返しでクリア5分52秒、撃破数551

高火力＋軽功を活かすなら武将瞬殺してまわるほうが安定するかと思って雑魚は無視
VC/J攻が武将周りの雑魚を散らすのに役立つ。
個人的には両節棍がBで旋刃盤がAなのがわからん。
両節棍Aというより旋刃盤がAなの？って意味で。

759 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 11:29:11.42 ID:fv8eH1mX

>>753
たしかに絶影の方が強いな

俺の主観だが弓騎乗チャージより笛騎乗チャージの方が最強
笛は雷属性で属性レベルも高いしチャージの出も速いから弓より安定感ある

760 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 11:31:10.88 ID:YgWloOyk

個人的にはランクとその武器のどの攻撃が強いか書いて欲しい初心者

761 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 11:42:32.29 ID:BthDQVyB

なんで急に馬上厨がわいてんの？
毎回言われてるが新参はとりあえず過去レス嫁

762 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 11:47:00.98 ID:K6Ongt/K

そもそもテンプレに「理不尽に強いから」禁止と書いてある
強いこと以外に馬上が考慮外にされてる理由はないよ
過去レス（スレだろ）読んでも無駄です

763 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 11:52:40.51 ID:GFLZaosd

このスレ内でも>>315くらいで話題でてるし「なんで馬上は駄目なのか」
ってのはずっと言われてることだな
そう思って過去スレを馬上で検索してきたけどやっぱり明確な理由なし
このスレ終了するから抜きでとかウンコみたいな理由のみ

764 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 11:59:23.71 ID:BthDQVyB

過去スレなんて落ちてて見れないやつもいるのに
そんなもんまでわざわざ見て来いなんて言わん
ここまでのレスみて流れくらい読め言ってんだよ低脳
テンプレのランキングはそういう条件で作ってるだけで
いきなりその条件がおかしいとか文句言ってる馬鹿が叩かれて当然
もし馬上込みのが作りたいなら自分でここに叩き台作ればいいだけ

765 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 11:59:28.99 ID:FGnnPqI+

それ言い出したら徐晃だって理不尽に硬いから禁止とかいくらでも言えるしな。
超火力・シフト移動で超回避の馬上弓も、常時ほぼ無敵モードの徐晃も
チート具合では大差ない。
どっちも糞つまらないという点でもお仲間だしな。

766 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 12:02:12.55 ID:VAmAVXni

武の頂に弓騎乗入れれば良いの？

767 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 12:04:04.69 ID:GFLZaosd

ぶっちゃけ馬上まで入れたら議論にならないとは思うけど
二刀とか考えたら今更感あるんだよこのゲーム
斬風とかできる組み合わせでどっちが強いとか、ばかばかしいにもほどがある
「議論の余地が生まれるレベルにまで縛る」っていう前提ならテンプレの
縛りは明らかに足りないわ
とはいっても今までの最強際弱スレの歴史からしてそういう
試みはことごとく失敗してきたんだけどね

768 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 12:06:52.37 ID:fv8eH1mX

騎乗は弓以外にもドリル、笛、飛翔剣も強いし弓だけわざわざ書かんでも
騎乗ドリルが何故ないとか言われるのが目に見えてる
羽扇以外の騎乗Cは属性のるから二刀で斬つければリーチの差はあれど
どの武器もそれなりに安定する

769 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 12:09:43.31 ID:2fhoa4Gy

いつもそうだけどケチつけるヤツって絶対文句言うだけだよな
馬上も考慮したランキング作ってみたとか言って晒せばいいのに

770 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 12:22:55.58 ID:j7ynmPFv

個人的には前やってみたいね、と話してたex武器ランクが気になる

771 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 12:37:40.12 ID:ToOXpR7Q

>>769
なるほど
本当に文句言うだけだな

772 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 12:46:42.60 ID:g5MEXbka

>>368
乱舞にも効果はあるけど
同じ攻撃力1000＋武芸×２でも
旋棍＋鉄扇と方天戟＋方天戟じゃ天と地の差が出る
武器攻撃力が高くないと効果が出にくい　

773 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 14:30:33.10 ID:U3sl5kE4

>>752
だよねえ　　無双３で最強談義してた人らはそう思ってると思う

４．５はやってないから人が変わったんだろうけど

774 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 14:36:01.16 ID:8JYYUX7G

いいから馬ランキング作れよ
お前が言いだしっぺだろU3sl5kE4

775 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 15:03:55.02 ID:y0re3+83

馬ランク作るのはいいけど
武器ランクとは別にしてね
絶対荒れるから

776 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 15:04:47.58 ID:+8T0h0nw

荒れるからダメという理由が一番納得できない理不尽な理由

777 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 15:09:19.79 ID:GFLZaosd

たいした理由もないのに別にしようとするから荒れる
ようするにただのわがままだからなあ
オロチの天舞スレみたいに別スレ立てたら？馬上禁止スレとかいって

778 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 15:11:45.46 ID:2fhoa4Gy

まぁ馬上オンリーが来たら確実に離脱するけどな
そういうのも含めて除外してるんだろ

779 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 15:15:03.37 ID:1Qa7c67Q

お前が離脱するとか知るかボケ
そもそも協力プレイに向いてるバランスじゃないし、なによりこのスレには関係ない

780 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 15:16:21.44 ID:xXT/Bgtc

程良く楽しむための参考になるランキングに、L1押しながら△を連打するだけの作業はいらないってわけよ
このスレでは馬上攻撃なしのルールなんだから、気に入らないなら無差別級のスレでも立てれば？

781 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 15:17:02.69 ID:nyVWuofD

別に統一する必要はないじゃん
条件変わればランクも変わるんだから
何基準のランクなのかがわかりやすいようにしておけばいいよ

782 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 15:19:03.72 ID:z99UYhl2

二刀つけた時点でバランスなくなるし二刀も禁止にしよう
せめて三属性重複抜きとかで。じゃないとゲームにならんし。
つーかEX連打でクリアできる徐行が、曲がりなりにもランクに入ってる時点で
その言い訳はない

783 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 15:24:00.61 ID:q3HnPT26

ネタとは言え徐晃入ってるからこんなんなるのかね
時々マジっぽい人もいるし

784 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 15:25:42.63 ID:2eNu9aji

というか馬上弓認めたくない人はなにが気に入らないわけ？
SSだかSSSだかに馬上弓とかあといくつかの武器が入るだけでしょ
別に他の武器ランクが上下するわけでもなし。
それをかたくなに否定して何がしたいのかわからない

785 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 15:28:56.78 ID:OohhEfCH

ＥＸランク
武の頂　徐晃

ほれ、あと埋めてけ

786 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 15:41:07.53 ID:uZrshdLv

なにこの流れ
そんなに言うなら自分でランク付けしたらいいのに

787 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 15:52:54.41 ID:I5WgWKd/

4のときもこんな感じで荒れてたぞ

あのときは何でも有りのランクスレと立ち回り攻略・強さ議論スレに分かれて後者が生き残ったが、今回はどうだろうな。
ぶっちゃけランク付けする価値も攻略する価値もないゲームだと思うがｗｗ

788 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 16:07:49.39 ID:y0re3+83

軽功とか無双で隙を消す立ち回りを求められる武器に対して
馬上はチャージ攻撃するだけの作業でしょ
武器と馬上を統一する自体が無理
それにもし統一したとなったら武器＋馬上で位置付けが2倍に増えるんだよ？

789 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 16:13:50.14 ID:2eNu9aji

別に位置づけが二倍に増えたって関係ないし、それにしたって
馬上のほうが強い武器だけ採用すればいい
弓とか縛り以外で馬上しない理由がないしなあ

そして作業だけで勝てるんだったらそのほうが強いってだけの話
つーかどの武器使っても結局は作業でしょこのゲーム
ある程度縛らない限りは

790 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 16:35:59.40 ID:y0re3+83

じゃあ全武器と馬上全武器ランク付けてほしい
ランクなんだから全部入れるのが当たり前だよ
一部の馬上武器だけ入れたんじゃランクにならないから

791 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 16:37:43.68 ID:xXT/Bgtc

馬上を含めたランキングを作りたいのならばそうすればいいんじゃないか？
今このスレにあるランキングは馬上に魅力を感じない人たちが作った地上戦限定ランキングというだけの話しよ
なにも今のランクが唯一絶対と言ってるわけじゃない
だが地上戦ランクに無理に馬上を押し付けられるのは迷惑だよ

792 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 16:37:56.51 ID:UeHJsPKE

３のときは絶影馬超がぶっちぎりの最強あつかいだったのにな

793 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 16:39:46.47 ID:2eNu9aji

＞今このスレにあるランキングは馬上に魅力を感じない人たちが作った
いつからお前がこのスレの代弁者になったんだか
馬上入れろって言ってる奴が昨日今日来たとか勝手に妄想してるだけだろｗ

794 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 16:41:53.72 ID:mRDB+3Iq

ガタガタ言ってないでさっさとコピペして１行足せばいいじゃない

武の頂戟(徐晃)
擬似武の頂盾牌剣x2
馬上神弓爆弾螺旋槍笛飛翔剣
S 多節鞭双剣鬼神手甲飛翔剣
A 螺旋槍刀旋刃盤棍
B 笛長柄双刀手斧孤刀両節棍
C 鎖鎌戟ヒョウ盾牌剣鎖分銅方天戟双鉞錫杖鉄扇爆弾
D 槍妖筆砕棒羽扇細剣大剣
E 鉤爪戦戈旋棍箜篌圏
F 連弩砲双鞭
G 弓弩

馬上で強いって名前が挙がってた奴適当に入れただけ
馬上神内でのランクだとか
Sランクより上かどうかとか
そんなのは馬上ランクやりたい奴がやってくれ

795 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 17:12:59.04 ID:U3sl5kE4

>>775
荒れるのに作れよってせかすのは・・・・

796 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 17:30:03.13 ID:cRohIam/

>>795
自分で言い始めたくせに何を言っているんだ…
お前の存在自体が荒らしだわ

797 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 18:39:59.36 ID:X9FGluj9

>>795も>>796も他から見ればどっちも存在が荒らしだよ

798 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 18:48:40.99 ID:U3sl5kE4

>>794
ふたつに分けるのっていいな

799 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 18:50:45.48 ID:U3sl5kE4

>>792
３は一回でも攻撃受けて浮いたら死ぬまで落ちてかなかったしなあ　　　　　今作は違う空気だし

800 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 19:10:36.04 ID:ylNJAyFX

なんで3やったことあるくらいで古参ぶってるんだろう？

>>793
馬入のランキングを否定してる人なんていたっけ？
「僕は馬なしでランクを作成しましたが、あなたが馬入りランク作るのはかまいませんよ」
みたいな人ばっかりじゃね？

馬が入ってないランクを否定してる人ならいるけども
その人達はあくまでケチつけるだけみたいだし

801 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 20:05:09.39 ID:Xw8CpGrL

3のときの絶影馬超は、今の頂と同じような反則ネタランク扱いだったと思うがｗ
ゲーム性も糞もなくなる論外として、適当なEXランクに放り込んで議論から除外しておく類の無粋なもの。
そういう機微も理解できない厨房がなんか勘違いしてガタガタと、うるせーよなあｗ
ちゃんと最初に、「馬上は理不尽に強すぎるので除外」って断りも入れてるってのに。

802 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 20:12:50.81 ID:qUaoDRcV

絶影馬超は油断すると虎戦車に焼き殺される恐れは一応あったかな

803 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 20:13:24.38 ID:cTTCa6Zo

現ランクの仕様に文句があるなら自分で新しい基準のランク作れ、でFA。
ちょっと上にも火力だけのランク作ってる人いたし、一つのスレに一種類のランクしか作っちゃいけないなんてルールはない。
今作の仕様から言って「武器ランク」「武将ランク(ex武器縛り)」「武将ランク(何でもアリ)」など色々と必要そうだし、
これらを一つのランキングに落とし込むのは不可能だろうしな。

804 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 20:15:31.76 ID:2eNu9aji

＞反則ネタランク扱い
さすがにこれは適当抜かすにもほどがある
無双4でもほぼ同じ仕様でほぼ同じ地位だったっつうのに

805 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 20:24:25.98 ID:2fhoa4Gy

馬上厨必死すぎだろ
前世馬なんじゃね？

806 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 20:33:05.03 ID:NDp/n5B/

KYかもしれないけど気になったのでひとつ

今作って馬超だから馬上強いとかあるの？
使ったけどそんな感じしないもんで

807 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 20:53:32.75 ID:xXT/Bgtc

馬術があるから絶影以外に乗る時は他人よりは落馬しにくい
そ・れ・だ・け

前作は速度上昇効果があったから結構ありがたいスキルだったのにね・・・

808 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 21:01:30.63 ID:NDp/n5B/

そうだったのか・・・
ありがとう

809 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 21:06:42.27 ID:ToOXpR7Q

馬上アクションの一番の敵はその単調さだなぁ

810 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 21:24:02.70 ID:m7fe0pjQ

本当に文句言うだけで何もしないクズだったな

811 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 21:48:43.03 ID:CN/96DiY

単調さなんて無双で今更言っても仕方ないさ

812 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 21:59:56.98 ID:BthDQVyB

お前らまだやってたのか、ほれ、これで満足か？
あとは好きにしろ

馬上こそ武の頂、武器？は？めんどくせ
武の頂戟(徐晃)
擬似武の頂盾牌剣x2
S 多節鞭双剣鬼神手甲飛翔剣
A 螺旋槍刀旋刃盤棍
B 笛長柄双刀手斧孤刀両節棍
C 鎖鎌戟ヒョウ盾牌剣鎖分銅方天戟双鉞錫杖鉄扇爆弾
D 槍妖筆砕棒羽扇細剣大剣
E 鉤爪戦戈旋棍箜篌圏
F 連弩砲双鞭
G 弓弩

813 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 22:01:34.25 ID:IwLVoF9t

鎖鎌の強さ教えろと言ったらCになった
ランクが全く必要ないということが分かった
ランクが武器の有用性を説明することが出来ていない
今後どのようなランクも全撤廃で確定する
以下このスレにおいてランクの話は禁ず

814 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 22:25:22.14 ID:vQIE1+mr

今回、槍の騎乗攻撃が扱いづらいからなぁ。３，４のままでよかったのに。

815 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 23:08:05.36 ID:K0CrePBh

もちつけ！！！！！

816 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 00:06:14.08 ID:X3nXeht8

>>813
今のランクが暫定だってことも知らん新参か
まぁ前スレからいる奴はだいたいもう飽きてるだろうしなぁ

817 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 00:08:01.61 ID:c4aEE6fP

ランクＣの武器で修羅やるのが面白いね

Ｂ以上は強すぎ
Ｄ以下は弱すぎる

Ｃも使いこなせば修羅余裕だが
個人的には鉄扇はＣ上位だと思う

818 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 00:12:39.88 ID:s9z5K4AR

俺も他にやるゲームないから仕方なくオンだけやってる
でも最近オンも人減ってろくなのに当たらなくなったから飽き気味

819 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 00:40:39.39 ID:hYpIcwHo

しかしこのスレのせいか今日のオン馬上オンリーばっかなんだが
糞つまらん

820 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 01:12:48.98 ID:c4aEE6fP

鞭のＳって何なの？過剰評価じゃない？
小回復ヴァリアブルだけで評価してるの？

821 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 01:29:13.87 ID:rdklxepb

>>820
もうお前見たいの多すぎ
Ｈでもなんにでもすればいい

822 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 01:34:23.60 ID:d5LK2Ynk

鞭×2の武器交換だけで延々と回復できるから死なない
誰でも時間かければクリアできるからS

823 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 02:16:02.91 ID:c4aEE6fP

>>821
すまんな。
死なない前提と単純な強さでごっちゃだから
他のＳとは違和感あったんだ。
多節鞭は死なないけど苦戦するからな。

824 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 02:25:54.71 ID:YN53KUtz

スレ速度を気にするとか反吐が出ますね

825 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 02:37:52.23 ID:YBLS0c3q

C4やC6で弾き出してC3だしてりゃいいじゃん
複数にはC6キャンセルやりゃいい
黄色くなるまでごり押しして鞭・鞭すればいい

826 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 12:09:58.70 ID:71SER0Je

おっぱいを育てつつ楽しもうと思うんだが
>>511の蔡文姫が上位なのはどうして？
星彩とか王元姫みたいな耐性特技よりも死ににくいのかな？

827 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 12:28:54.98 ID:X3nXeht8

>>826
回復無双＋範囲無双＋攻撃耐性

まぁよく読めばわかるけど>>511はアホだし自分で考えろ

828 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 12:58:38.20 ID:s9z5K4AR

ぶんきっきは恵まれすぎてるんだよな
回復無双だけでもすごいのに、属性強化まで持ってて
力も60あるから色んな武器が使えて遊べる

829 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 13:00:12.04 ID:gtgvKK2T

攻撃耐性はないだろ
回復無双＋ドリル適正＋属性攻撃でスロットの空きが豊富なだけだろ

830 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 13:32:50.76 ID:zE+TPTeg

それと引き換えに得意武器は雄々しい走りになってしまった

831 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 13:59:43.24 ID:X3nXeht8

>>829
すまん。何か勘違いしてた
属性強化だな

832 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 14:09:37.45 ID:U/ith8/Y

だが左下ゲージ横の顔が残念なので俺はゲンキをつかう。

833 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 15:08:32.90 ID:euV2zdgb

癒やしの雨に雷気絶やダウンでもついててくれれば…もしくは無双発動後即硬直解除されて、離脱ができたなら…
とにかくレンシの回復無双が、離脱に役立つ性能でさえあったなら…
ブンキより、弓耐性3が可能なレンシの方を断然推してたのに。
力武器は使わないから、素早さの方が嬉しいし。

834 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 15:50:49.24 ID:JV2lR/nN

完全無敵で回復するってだけでバランスブレイカーなのに、攻撃判定、隙なしなんか求めるもんじゃないよ

835 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 15:56:52.27 ID:s9z5K4AR

射撃耐性3つもいらんけどな
属性強化もそうだけど3つつけれるというより
1つスロット節約できるというのがデカイ

836 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 16:07:00.13 ID:eKbccC2t

武芸×２で癒しの雨撃てば周りの雑魚消滅するけどな

837 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 16:08:53.54 ID:RTnz/rS3

当てて不利だからな癒しの雨は
無敵っていうけど、徹底するならあれは敵を倒した後に
余剰なゲージを消化するぐらいにしとかないと

838 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 17:48:57.97 ID:FcW2ji2h

無双系ってアルティマニア級の攻略本って出たことある？
あるいは解析サイトみたいなのとか
雑魚敵の詳細データだのダメージ計算式だのが載ってるような

そういう遊び方をするゲームじゃないのかもしれんけど

839 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 18:22:17.71 ID:zDTiT8RH

大剣と砕棒は自分的に最下位なんだけど、Dに入れる理由を誰か教えてくだしあ

840 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 18:27:12.04 ID:Ks8Fcz1O

砕棒は隙が大きいものの、C3の威力が大きいからじゃないかな
大剣は・・・D最下位ってことでいいんじゃない？Eでもいい気もするがｗ

841 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 18:31:21.11 ID:Ks8Fcz1O

あとF・Gは属性が氷・火の糞武器だからね
砕棒と大剣は属性悪くはないからさすがにそこまで下げるほど砕棒・大剣は弱くないかと

842 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 18:52:24.28 ID:uVRMlGwv

5コス馬超大剣してると脳内補正でSにいっちゃう

843 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 19:00:00.42 ID:Dtny1jsB

砕棒のN攻のモーション酷過ぎる
C3出すくらいなら隙無いけど、旧作に戻して欲しいわ

844 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 19:19:18.27 ID:s9z5K4AR

砕棒強いけどな、最近のお気に入りだけど
個人的にはBくらいのお手軽さ

845 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 19:34:15.07 ID:tovI4rMj

今回のE以上は感覚的には過去作のBランクくらいに立ち回れるよね
今回のBになると過去作なら文句なしのチートクラス

無双４の呂布モーションをそのまま持ってきてもBくらいじゃないか？
凌統モーションはS行きそうだがｗ

846 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 20:20:26.78 ID:X3nXeht8

>>840
大剣は衝撃波で遠距離で立ち回れたりするからだったような
あと属性が優秀だしな
これで炎氷なら最下位だったかも

847 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 22:16:30.42 ID:ygFFbYXH

最強は象、異論は認めない気がする

848 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 22:37:25.12 ID:d9GeK6D2

大剣は衝撃波を使えば、それなりにいけると思う。属性もいいしね。
今の位置でいいと思うよ。

849 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 22:45:28.70 ID:hYpIcwHo

Bの後半以下はある程度のPSないと違いわからないもな

850 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 22:51:32.29 ID:FcW2ji2h

ランクは修羅前提だからいいんじゃね？

低難易度での使い勝手ならまたいくらか違いも出るだろうし

851 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 23:10:15.05 ID:d9GeK6D2

低難易度なら旋風武器のほうがいいしな。

852 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 23:17:16.68 ID:nutQPowh

一応確認したい
大剣は残で遠距離攻撃できたところで隙が大きすぎて盾兵が突っ込んできたり
盾兵の群れに囲まれると殲滅するにも脱出するにも苦労するんだが
そういうのは無双で切り抜ける前提なのか？
大剣がDでいいって言ってる奴は、無双使うと不利になる董卓で同じ事できるのか？
どうも夏侯覇や関平の無双を前提にしてる気がするんだが。

試してみたが俺には無理だ
砕棒のC3なら盾兵の群れをまとめて即死～瀕死に持ち込めるから
フォローで無双使っても問題ないんだが、大剣だと絶望的だぞ

853 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 23:39:03.42 ID:d5LK2Ynk

前の方で挙がっているけど雷大剣＋雷手斧に武芸と移動つける方法でいける
無双で切り抜けるのではなく移動上昇で囲まれないようにする
斬より雷の方が敵の動きとめられるからおすすめ
董卓は使ってないから分からんけど大剣黄蓋で一応修羅三国クリアできたぞ

854 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 23:46:32.38 ID:nutQPowh

>>853
黄蓋は無双2なら使っても不利にならんから比較にならんぜ

でも今こっちで究極武芸×2の無双なら盾兵の群れ全滅させられるんで
囲まれて不利もクソもないのを確認したｗ
斬属性がどうとか関係ないなこりゃ

855 ：名無し曰く、：2011/04/17(日) 23:48:29.45 ID:s9z5K4AR

攻撃力高い武器だと究極のほうが雑魚は楽だからな
武将ちょっと時間かかるけど

856 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 00:00:15.37 ID:brSwGhre

>>851
三國最後のリョフと熊でたわむれる淵
金太郎みたいでおもろかったしめっちゃ上手かった
おもろいから眺めてたら熊でこっち殴りにきたｗ

857 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 00:03:13.70 ID:brSwGhre

ごばった…

858 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 00:08:50.55 ID:+yKlFSeZ

ついでにだが
董卓で旋風武器の無双依存度調べてたんだけど、戦戈相当優秀だわ
炎属性がどうしようもないとはいえ属性レベル6なのとスロ5なとこと
C5が投げ扱いでモーション中無敵、捕らえた敵に属性2回、周囲に1回
全周囲打ち上げで隙もないから敵集団に突っ込んでも悠々生還
無双に頼る場面が最後まで全くなかった
この安定感で旋棍の一つ前じゃあんまりすぎやしないか

むしろ鎖分銅が全然安定しやがらねぇっていう

859 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 01:40:06.44 ID:JrXOvzju

>>835
無論スロ節約に利用してもいいが、
その気になれば射撃耐性3にできるってのがデカイんだよ。

弓処理にも手間取るような弱武器なら、射撃耐性3は普通に生きるし。
弓以外で被弾なんてしようのない強武器でも、射撃耐性3つけてしまえば鬼に金棒、完全無欠だという自己満が可能。
低ステでも修羅安定する。

属性強化3は、武器ごとの基本属性レベルがばらばらだったりすることもあって、＋3しても突き詰めた感があんまり出ないことがあるけど、
射撃耐性は「対射撃を極めた」感がすごく出て気持ちいい。

860 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 01:49:52.74 ID:ZCXxF0Nd

射撃×3ってそんなにかわるか？
修羅群狼の最初のとこで×3と×2と比べてみて
あんま差分からんかったからそれ以来やってないな

861 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 03:00:00.73 ID:OaYu3o2d

修羅三国で射撃×3と×2の差が大きい、修羅群狼あくまて参考

862 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 09:55:59.51 ID:nX+R/ffh

いつも思うが、なんで修羅郡狼でてくんの？ステージ難易度低いせいで別に弓兵も強くない

863 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 10:04:24.27 ID:brSwGhre

にわか乙

864 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 10:14:10.12 ID:Zt2duZ5u

>>862
じゃあ他にステージあるのかよ

865 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 10:42:28.28 ID:H+hOfR3Y

旋風武器が乱舞依存なのは仕方が無いだろう
Aランクのドリルや長柄双刀ですら例外じゃない
わざわざ董卓みたいな乱舞の弱いキャラで使わなきゃいい話だ
周泰ほどではないにしろ、大多数の武将は使って有利な乱舞を持ってるしな

866 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 11:24:43.95 ID:uPnFxHcS

武器ランクだからそういうのは除外して考えようぜってはなしでしょ

867 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 11:41:30.98 ID:Lz8K/c0l

でも現実的には無双ってポイントは存在するからなあ
無双の弱いキャラに向いてない武器だとしても
無双の強いキャラに向いているならそっちを基準にしたくなるわな
これが、無双なんて関係なく強い武器があるならそっちが上でいいけど、
たいして強くないけど無双関係ないでっせって武器が上にくるのは違和感ある

868 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 11:59:11.16 ID:uPnFxHcS

>>867
EXや回復無双と似たようなもんでしょ
キャラ毎に、組み合わせ毎に差があるから
武器性能重視でランク作成するなら基本的には除外して考えるべきでしょ
武器性能重視ならば、ね

何を基準にするかだもん
基準次第ではもちろん無双を考慮すべきにもなりうるわけだし

869 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 12:29:56.35 ID:BeZE7BkQ

武器と武将でマトリックス作ればいいんじゃね？

870 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 12:32:26.62 ID:8Nec7hd+

いやいや、>>2を見る限り除外するのは回復無双だけだろう
ガード可能で範囲そこそこ、当てれば反撃を受けにくい、そういう平均的な無双を基準に考えてたけどな
使って不利な無双しか無いキャラなんてほんの数人だけだし
例えば大剣の場合天禀キャラ5人のうち、無双が使いものにならないのは董卓だけ
関平、夏候覇、徐晃、馬超の無双は十分強い

871 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 13:30:27.41 ID:vAzAJ0Qp

武将ランク
武の頂　徐晃
SS 蔡文姫　袁紹　練師　ホウ統　郭淮
S　王元姫　鮑三娘　星彩　甄姫　祝融　孫尚香　貂蝉　小喬　月英　大喬

───(超えられない壁)───

A　夏侯淵　黄忠　司馬懿　姜維
B　劉備　呂布　周泰　孫策　周瑜　諸葛誕
C　曹丕　陸遜　司馬師　司馬昭
D　孫堅　ﾄｳ艾　夏侯惇　関羽　曹仁　諸葛亮　太史慈　曹操　劉禅　魏延　張遼　典韋　関索　馬超　趙雲　呂蒙
孫権　孟獲　夏侯覇　鍾会　甘寧　関平　賈ｸ　張飛　丁奉　董卓　馬岱　張ｺｳ　張角　凌統　黄蓋　許ﾁｮ

872 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 16:15:59.18 ID:AqNp4Td3

序光てなんで一番ランク上なの？

873 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 16:47:37.31 ID:/6Y4SaWy

董卓、鎖分銅で修羅三国クリアしたわ
流石にキツかった

874 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 16:50:13.59 ID:OaYu3o2d

>>872
武の頂だから

875 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 17:57:10.19 ID:YNgGoXP+

>>872
修羅突入してEXばかりやってればわかる

876 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 18:42:11.61 ID:oXyiBDWd

おまえら無双乱舞の使用頻度どのぐらいで検証してたの？

877 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/04/18(月) 18:44:17.18 ID:nVRKA2Sx

か

878 ：名無し曰く、：2011/04/18(月) 21:28:17.23 ID:+yKlFSeZ

>>865
実際に董卓で修羅三国クリアしてみたがドリルも長柄も無双いらんぞ
きちんと間合い測る手間を惜しまなければいいだけだ
ていうかドリルも長柄もクリアしてから二刀つけ忘れに気づいたレベル
つけたらどうなるかは言うまでもない

だいたい無双使わないで強い武器ってのは
使ったらもっと強い武器ってことだぜ
違和感も何もないだろうよ

879 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 00:13:06.53 ID:oebw3l1u

>>878
まず、どうクリアした？
地味にたおしたか？

880 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 01:00:14.25 ID:6KkKsamv

>>879
魏呉蜀三勢力集めだとうっかり大将先に殺っちゃってとりこぼしあるんで
各勢力の顔つき2人倒す→3人目にモブ全部集めてから倒す→大将倒すで
全武将撃破と撃破数3000越え目安
地味に一体一体倒すんなら当然もっと楽だが殲滅力と乱戦対応力見たいんでこうしてる
どうやってたら満足するのかわからんが
少なくとも大将特攻ひき逃げプレイではない

881 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 01:30:03.18 ID:cVp0D7PF

無双封印なんて制限プレイとか意味あるのか？
どう考えても無双依存度の小さい軽功武器が有利すぎるよ
あとあまり面倒くさいプレイスタイルを要求するのもどうかと
あくまで「無双」を楽しむためのゲームだ

882 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 01:36:52.15 ID:6KkKsamv

お前は最強最弱談義スレで何を言ってるんだ

883 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 01:44:54.63 ID:cVp0D7PF

>>２を読めよ
無双封印とか言ってるのはお前だけじゃね？

884 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 02:42:54.12 ID:6brHfefW

>>881お前スレチだろそれ

885 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 02:43:21.18 ID:6KkKsamv

無双封印なんてそもそも言ってない
無双はキャラの能力であって武器の能力じゃないんだから
武器ランク決めるのにはキャラ能力込みはおかしいし
込み評価にするならせめて無双が最低ランクの董卓で付けるべきだと言っている。

無双がまともな別キャラで使えば武器ランクより強くなるってんならそれはそのキャラの強さだ

大剣は雷究極武芸なら董卓でも無双使って殺し切れるから現状で問題ないし
鬼神とドリルと長柄はそもそも無双使う必要がないんだからランクの動きようがない

董卓で旋風武器全部試すとランク替わるのは4つ
鎖分銅はD最下位、戦戈はD最上位
旋棍は双鞭（炎究極武芸）と入れ替え
せいぜいこの程度のこった

886 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 10:03:59.86 ID:TKn9MJPS

話逸れるが、無双のカットインのせいでテンポが悪い。
カットインは真無双の時だけでいいよ。

887 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 12:44:01.74 ID:wCsRgMyh

しかし今回パワーキャラ不遇だな
力高くてスロ節約できるの頂さんだけだから
頂さん使うの恥ずかしかったら
結局素早さキャラに天稟つければ同じだし

888 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 13:29:19.15 ID:VADso+e5

大剣って何を主力にすればいいの？
C1長押しで衝撃波か叩き付けを出して属性連発するのがいいんだろうか

889 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 15:16:00.69 ID:YWm8VTQz

弱い武器だと無双への依存度が高くなりがちだから
キャラ差が出やすくなっちゃうよね

まぁ、どういう基準の格付けなのかをはっきりさせとけば、統一されてればそれでいい

890 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 16:51:57.77 ID:tmjrT3b2

>>888
位置取り考えて、C4の衝撃波→小溜め衝撃波かなぁ。

891 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 16:57:15.94 ID:BLVBLsY5

>>886
ふざけんなコラ

892 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 19:10:44.73 ID:+mgRJKvL

スレ止まってるのでランクアップしてもいいと思う武器でも

鉄扇　C→Bへ
ヴァリアブルで発生した渦の中にヴァリキャンで突っ込んでC4
渦の中は馬も虎もはじき返すのでほぼ安地
C4は多段属性なのか当たり所いいとガッツリ減る

戟　C→Bへ
位置取りしてC3とC4、移動しながら攻撃するC3の方が個人的には使いやすい
チャージ後の隙を乱舞で消すなら強引にいってもオッケー

砕棒　D→C or Bへ
位置取りしてC3のみ、チャージ後の隙を（ry
戟より若干被弾率上がるが破壊力は上

893 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 19:19:14.27 ID:GH5XHjkI

>>892
あああ、鉄扇バレてしまった…
ランク低いのが良かったのに

ついでに戦戈はC5が鬼神手甲のC4の劣化版なのでランクＣでもいい

894 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 20:33:17.56 ID:N3CNB94B

鉄扇とか飛翔剣とか本当に強い武器をどんどんランクあげるのやめてくれ
いままでみたく解っててもスルーしてよ
飽きたからってどんどんバラされたら
修羅に持ち込みにくくなるじゃん

895 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 20:40:20.46 ID:+5qidmvr

なんだそりゃｗ

896 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 20:43:37.86 ID:GH5XHjkI

>>892の戟と砕棒は立ち回りの問題でしょ？
ランクは今のままでいいと思う

897 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 20:52:36.18 ID:4vZZbQ//

しかし弩ってまじで使い途ないな
同じＧの弓に申し訳ないレベル

898 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 21:20:46.53 ID:DrvuNWQA

まあ弓と同じランクではないよな、もう１ランク下。

899 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 21:22:42.89 ID:5PTUqTzZ

>>897
敵に使われてうっとうしいランクならわりと上位かもしれん

900 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 21:27:09.14 ID:S4n3Xzjg

トップクラスは槍だなｗ

901 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 21:35:58.31 ID:vFPc6A8Y

>>895
弱いって言われてる武器を華麗に使いこなしてる俺KAKKEEEEEが出来なくなるからやめろってことでしょｗ

…俺も厨二病だから気持ちわかるわぁ
前スレで弧刀が騒がれてた時も使いこなせない下手くそ乙って優越感に浸ってたしなｗ
実力認められるようになってからオンで大量にヴァリキャン厨が湧いたって聞いて
自分が使ってる武器のプッシュはやめた

902 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 21:49:16.14 ID:BoauqIJN

>>897
オンで
苦戦している初心者プレイヤーを
助けるプレイをする条件において
最強

903 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 21:56:47.48 ID:cMBzoJan

>>893
バレもなにも>>892の戦い方なんて一月前には言われてただろ
鉄扇でバリキャンしてその中でチャージ攻撃なんて

904 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 21:57:59.24 ID:4vZZbQ//

>>902
どういうこっちゃ？一緒に苦戦できるってことか？

905 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 22:12:15.11 ID:GH5XHjkI

>>903
議論した上でＣ下位とかＤだなんてありえないと思うが

906 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 22:26:19.48 ID:+mgRJKvL

あと個人的には旋刃盤のAが分からん
使ってるヤツ見たことないから参考にもできんし
実際Aだと思うヤツはどういう使い方してんの？

907 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 22:35:55.28 ID:ORST7l3B

あの風？の渦の中で戦うのは思いつかなかった

908 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 22:54:33.86 ID:+5qidmvr

>>901
そんな私情考慮して上げるなと言われても

909 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 23:02:34.43 ID:YuFfVSCf

>>901ってか>>894の発言はネタだろう　笑って流して構わん

>>885
戦戈がD上位ってのは同意　しかし鎖分銅がD最下位ってのは流石に評価が低すぎるんじゃないか
風属性Lv.4でスロットも４つ、N1~4が全方位をカバーしする上にC4が広範囲+2段属性で優秀
俺も董卓使って三國やってみたが、槍や妖筆よりもよっぽど安定したぞ
安定性で戦戈に劣る事は間違いないから、戦戈の次くらいの評価でいいと思う

910 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 23:30:24.34 ID:GH5XHjkI

>>903
>>23の基準でランク付けされてたなら
俺が悪かった。すまんな。

911 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 23:35:04.15 ID:8GFfy6dA

>>910
ざんていだっつの

912 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 00:05:59.53 ID:gb+wubZb

んで結局このランクを語る上で無双使用ありなの？無しなの？

913 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 00:15:13.05 ID:AGf/KCxf

>>904
おそらく回復無双持ちでないと、使いこなせないからでしょ？
ここ数日練師・弩・修羅で募集してるが、感謝メッセもらったことあるし・・・

914 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 00:26:14.17 ID:wDYhoRV0

>>913
すまん、深い意味はなかった
ほんとに褒める要素ないな弩は

915 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 00:50:49.56 ID:BdEP2DK/

武の頂戟(徐晃)
擬似武の頂盾牌剣x2
S 多節鞭双剣鬼神手甲飛翔剣
A 螺旋槍刀旋刃盤棍
B 笛長柄双刀手斧孤刀両節棍
C 鎖鎌戟ヒョウ盾牌剣方天戟双鉞錫杖鉄扇爆弾
D 戦戈鎖分銅槍妖筆砕棒羽扇細剣大剣箜篌
E 鉤爪圏双鞭
F 連弩砲旋棍
G 弓弩

age 戦戈箜篌双鞭
sage 旋棍鎖分銅

しばらく更新無かったので貼ってみました

916 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 01:14:05.97 ID:g4i061BX

双剣久しぶりに使ったらそんなに強く感じんかった

917 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 01:52:39.86 ID:/rwfjBE1

>>915
>>885だろ変え方不自然だわ
それにランクいじるやつはせめてどの意見参考にしたのか安価付けた方いい

918 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 02:20:52.35 ID:X1oPJDM4

>>917
特にはおかしくなくね？
これまでの意見ちゃんと取り入れてるように見えるんだが
スレ遡ればすぐに分かる事だけど、確かにランク更新する時は安価あった方が分かり易いね

919 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 02:26:27.13 ID:BdEP2DK/

>>917すいません忘れてました

>>858 >>885
>>892 >>909

動かしてないけど気になったのは
砕棒>>839-844 >>852 >>892
旋刃盤>>906 >>758
大剣はレス多かったけど収まったようなので省略

920 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 02:32:54.79 ID:BdEP2DK/

追記
箜篌は前回age忘れた感があったようなので
古いレスですが>>431-433 >>515-516 >>529 >>714-715 >>754

921 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 02:41:17.92 ID:lJdH6SBk

旋刃盤はC3がつよいが、Aって言われてもなんか微妙だな。

922 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 02:45:21.89 ID:X1oPJDM4

>>920
ありがとう、乙でした
砕棒は現状維持でいいと思う
C3は超火力だけどやっぱりN攻撃の範囲の狭さと後隙がデカイのが痛い

923 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 02:53:53.54 ID:g4i061BX

砕棒使いやすいんだけどな
動画あげて見れせられないのが残念

924 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 03:20:59.05 ID:C3VyX19D

武将の強さもスロット節約とかじゃなくて無双が一番大事じゃないかと思えてきた
弱武器でも周泰、張角あたりに使わせれば大して苦労しないねｗ

925 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 07:58:59.24 ID:+j8ZRueI

>>916
俺も
Sよりも下でAよりも上って感じ

926 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 08:06:43.90 ID:C3VyX19D

双剣こそ一番SらしいSだと思うけどな
C4のLv6斬全範囲多段Hitはで雑魚も武将も虎も弓兵も高効率で排除できる
C2も空中軽功可能で隙がない
立ち回りを考える必要すら無くただ技を振ってるだけで敵がゴミのように消えて行く、これぞSランクのあるべき姿だね

927 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 08:16:31.39 ID:40x/7mGY

鉄扇、砕棒が上がってないのに違和感

928 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 08:28:38.72 ID:z9Ml9rgR

>>926
双剣より殲滅は落ちるけど、ほぼ非弾ゼロで武将即死の飛翔剣C5も最初からぶっちぎりのSであるべき
攻撃範囲広くて修羅無双なら常時無双ゲージ満タンだから、弓→無双　武将C5　雑魚C5　の立ち回りで無傷だよね
まあ実際はC5の繰り返しだけでいいんだけど
タイムアタックモードがあればどう考えても飛翔剣はSクラス　手甲なんて時間かかりすぎ
なのになんでムチや手甲よりしたでA上位なのかと不思議でしょうがない
どんなバカでも修羅三国余裕なのに

929 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 08:57:57.45 ID:De2zwxRn

あれ、飛翔剣てＳに上がったんじゃなかったの？

930 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 10:10:03.08 ID:f7b/5Bg9

>>928
タイムアタックだけなら、全武将集めるの方がもとも速い、飛翔剣は無理だが手甲は簡単です

931 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 10:15:29.59 ID:bBrxmr5e

双剣は群狼みたいな多人数相手だと地味に攻撃喰らうな。
狐刀ヴァリキャンの方が遥かに安定感あるが慣れの違いだろうか。

932 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 10:17:22.00 ID:f7b/5Bg9

>>931
群狼にも苦戦しているなら、話しが別だ

933 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 10:18:29.31 ID:rFX8jrii

>>912
俺は無双使用はありだけど、無双前提の立ち回りは無しだと思ってる

飛翔剣は倒すの早いけど安定感で鬼神手甲に劣るかなと思う

934 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 10:54:22.33 ID:9ZAAehWC

飛翔剣の真髄はサブに風を持ったときだと思うんだけど、斬使ってないかい？
雷・風の二刀なら三国も群狼も武将集めてC5してればほとんど喰らわずに終わるよね
雑魚や弓をしっかり処理して行く方法でも、元々弓を食らいにくい挙動だから問題ない
サブの属性は見ずに、雷だけで判断するならS下位は妥当だと思うけど
そうじゃないなら手甲の上を行くと思う

あと個人的に飛翔剣が良いと思うのは二回もC5すれば24コンボ行ってることもあるってところ
難易度高めで安定して遊びつつ効率的な育成もできるってのが凄く好み
属性攻撃が無くても二回のC5で武将が死ぬっていうメリットもあって
移動速度やら攻撃範囲やら付けたい人にはぜひ飛翔剣を使って見てほしいなぁ

935 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 11:00:45.39 ID:z9Ml9rgR

>>934が俺のいいたいこと全部言ってくれた

936 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 11:04:24.38 ID:C3VyX19D

飛翔剣のC5ってそんなに安定して超ダメージなのか？
N4の属性付き収束部が完璧に当たらないとダメージは大きく下がるんだが
それでも殲滅力に不満はないけどね

安定性に関しては同意
鬼神手甲より被弾は少ないと思う

937 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 11:12:06.59 ID:L5s00bzq

確かに飛翔剣はダメージ安定しないな。空中コンボだと特に。
まあ、カス当たりでもBランク武器並みのダメージは出るけど。

938 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 11:14:45.76 ID:gb+wubZb

C5のダメージは周りに雑魚がいる状態だと不安定だよね
一撃で倒せるときもあればカスダメのときもあるし
闘技場なら障害ないから安定だけども

939 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 11:52:59.82 ID:rFX8jrii

飛翔剣と鬼神手甲で修羅三国やった結果

一長一短だけど飛翔剣は軽功がある分上な気がした
鬼神手甲は掴み損ねると無双で逃れるしかないし、無双後に隙があると逃げ場がない
飛翔剣は盾兵に苦戦したけどそれ以外は特に問題なかった

940 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 11:53:50.49 ID:9ZAAehWC

属性攻撃無しのワンコンボで瞬殺したり、3回も4回もC5しないといけないこともあったり
そんなところがまた良いんだがw

とりあえず密着から攻撃を出さずに、少し距離を置いてN4当てると綺麗に決まりやすい。
あとはじっくり使って間合いを覚えれば新しい世界が見えてくるはず。
まあ何も考えずにC5振り回してても十分なんだけどね。

941 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 12:12:52.25 ID:Lvc06RDM

短戟どうよ？

942 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 12:13:17.42 ID:f7b/5Bg9

鬼神手甲C4で雑魚を掴まる攻撃して、特に敵将を狙うわけでもないしでクリアことができるって、そんなに無双必要なのか？
もとも無双使わないのは前提？鬼神手甲の使い方はそんなに難しいのか？

943 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 12:36:08.68 ID:HfIXN8sB

>>942
全然難しいことないぞ、C4出してるだけだし
敵集団に突っ込んでからN攻振り始めるとか無茶なことしない限り
無双抜きどころか攻撃耐性すら抜きで修羅三国余裕
C4掴みそこねるってあまりにも間合い把握してなさすぎだろと

944 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 12:56:40.56 ID:f7b/5Bg9

>>941
間違いなく下位…とほほ

945 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 13:17:38.27 ID:Ar0enQcX

スレチは承知なんだが、ストーリー魏の樊城の戦いの後編なんだが、どうしてもクリア出来ない。というか進めない。散らばってる敵は倒せるのだが、塀の中に入れない。どなたか教えて頂けないか？

946 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 13:19:19.21 ID:s9Hj5UnN

スレチ

947 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 13:22:52.19 ID:3RYCf8cK

>>943サブに雷属性武器装備しておくと敵陣突っ込んでも案外大丈夫だよ(弓隊ある程度駆除しとく必要あるけどね) 鬼神で注意が必要なのは虎と騎馬隊位？虎はまぁ上手く回り込んで人間の雑魚兵投げて巻き込めばいいけど騎馬がほんとに処理大変だわ

948 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 14:24:13.19 ID:g4i061BX

短戟に究極つけたり色々試してみたけど修羅だと並以下だな
一応難しい以下だとC4やC5で爽快感は得られる

949 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 16:10:35.09 ID:Ar0enQcX

>>946
スレチは承知してるんだ。
誰か情報頼む。

950 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 16:26:02.62 ID:2Um4KYOt

>>949
わかってんなら書き込むな
本スレなり質問スレで聞け

951 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 17:11:39.29 ID:KDfGuLcH

>>901
このスレとか動画で持ち上げられて使いだすニワカより
その武器使ってるのを見かけただけで○○厨ウゼェとか言っちゃう奴が一番の害悪
オン要素のあるゲームだと必ず湧くんだよな・・・気にしなければいいんだろうけど

952 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 17:47:55.32 ID:dxSoPyNq

人をにわか呼ばわりするお前も２行目の連中と変わらないんじゃないか？

953 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 17:59:05.65 ID:X9YRxavt

そもそもこのゲーム性で「武器使い」だとかにわかだとかも糞もあるん？
格ゲーならまだしも。草狩なのにｗ

954 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 18:03:01.68 ID:IXVKHJeP

武器に性能差がある限り選択の自由は普通に発生するだろ…
ってマジレスはヤボなのね

955 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 18:05:09.24 ID:X1oPJDM4

短戟はどこに位置すべきかね
俺的にはEくらいだと思うんだが

956 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 18:11:57.74 ID:+rAmAVWZ

強いって言われてるから使ってみようみたいなのはにわか以外に呼び方ない気がするがｗ
そういうのひっくるめて皆好きにしたらいいと思うよ
アレ使ってるから駄目コレやったら駄目みたいなプレイの幅狭めるような発言がウザいのは同意

957 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 20:55:55.60 ID:HfIXN8sB

>>955
Eで済むかな？
弓・弩の前にあっても不思議じゃないレベルかと

958 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 20:58:29.36 ID:NsWL3Y4S

そんなにノーフューチャーなのか

959 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 22:14:04.40 ID:zkoz402K

弓の方が軽功あるからまだマシなんじゃね？

960 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 22:42:57.68 ID:X1oPJDM4

確かにEじゃ過大評価かもしれない…
多段属性攻撃持ってない点で連弩砲と旋棍に劣るから、F最下位か？

961 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 00:59:10.04 ID:f40vwrdM

その２つより火力は低いが、安定性はマシ
並ぶかちょい上くらい

962 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 01:23:12.57 ID:pktGEqdM

圏使ってる人いる？
どうにもC4出す途中で殴られる
個人的に安定感は旋棍、双鞭以下なんだけど
いくら軽功あっても技出せないと厳しいなぁ

963 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 07:41:39.05 ID:Wy6s4piI

圏はヴァリでゲージ貯めて無双で雑魚を減らしておくとやりやすい
あくまで武器の力で戦いたいならヴァリキャンを盾にC4かC6しかないが厳しい
無双を積極的に使わないと雑魚の処理が全然間に合わないんだよね

964 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 08:13:45.28 ID:iW0oxyqA

>>934
このスレのランクカンスト前提だったから
育成のしやすさは考慮にはいるのか？
無双ゲージ溜まりやすいとか
安全なモーションで拘束時間長くなる利点なら参考になるいいけど

965 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 08:28:45.01 ID:W8ZtloS3

もうちょっと文意を読み取れ

966 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 10:41:36.25 ID:VpSD40Bo

次スレ、次テンプレあたりはどうなるん？

967 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 10:52:00.66 ID:iAP0nAbl

多節鞭の使い方がわかりません。

968 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 11:27:14.37 ID:jDxtHZJi

多節鞭はこのスレ基準で強いの典型だろ
俺つえぇーできるわけでもなし、決して使いやすいわけでもない。武将だけ倒すなら攻撃耐性と回復で難易度高くても安定するけど

969 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 11:47:53.38 ID:2W0HzGr1

多節鞭は範囲拡大×２がつけないとと厳しい
属性強化外してでもつけるべき
C4→軽功でだいたい安定して
チャンスあればC3、C6
盾兵はどうしようもないので
回復しながら無双で倒すしかないかな

異論は認める

970 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 12:19:17.18 ID:p0T09rdQ

多節鞭強いけどＳはないな

971 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 12:20:21.50 ID:iAP0nAbl

>>968-969
ありがと

武器ランキング見ただけで修羅群狼やったんだけど、序盤の弓兵にボコられました。

972 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 12:41:36.08 ID:L+VjybQd

一人なら4や6で出してC3
2人以上ならC6軽功で判定だけ残すで安定
まぁピンポイントで戦ってく武器だな
盾は倒す必要ないから無視でいいと思うが盾と弓は武将倒したあとの回復要員だと思ってる

>>970
余裕でSだろ
火力あって回復出来るんだから人選ばない

973 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 12:45:13.68 ID:oxTTFYHs

序盤の弓兵地帯でやられるってのは武器性能云々より戦い方に問題ありそうな気がするまさかいきなり敵陣中央に突撃してないよね？序盤のとこは面倒だけど四方八方の弓兵を時計回りor半時計回りである程度消しておかないと即蜂の巣にされちゃうからね

974 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 13:00:22.53 ID:Wy6s4piI

多節鞭のSはかなり偏った解釈だからなぁ
二本持ちならいくらでも回復可能という、擬似武の頂に近いニュアンスだな

でもヴァリでしつこく回復するのは逃げまわって自動回復を待つのと大して変わらんわな
ヴァリキャンできないから二本持ちじゃない限り他の武器のヴァリを使わざるを得ないのもマイナス。
ヴァリ以外の技の性能はCランクがいいとこ

975 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 13:39:41.32 ID:si330hHd

>>974
敵がいる＝肉まんが落ちてるみたいなもんだし流石に自動回復で逃げ回るのと一緒ってのは無理あるかと
7段と全方位多段でCだと思う感覚がわからないが少なくとも避けれない弓がいる時点で回復できる安心感はやっぱりすごいわ
ただ貂蝉が使う鞭と☆3が使う鞭とその他が使う鞭とでは結構差があるとは思う

976 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 15:54:04.53 ID:oe5ixa77

回復想定してる時点で被弾しない飛翔剣なんかとくらべたらSはちょっと…て気がする

977 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 16:29:43.62 ID:ElKztIPn

被弾しないって最強だな

978 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 16:33:40.54 ID:5NeuPT8c

>>969
マジか。属性強化いらないのか。

979 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 17:03:55.60 ID:oNJFZcjV

次スレは？

>>978
ランクも立ち回りもあくまで暫定。参考意見。議論のためのネタ
皆が納得済みの最終確定事項じゃないよ

980 ：忍法帖：2011/04/22(金) 17:21:34.02 ID:BaR6opD/

テスト

981 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 17:31:11.65 ID:2W0HzGr1

>>978
属性強化いらないんじゃなくて、
属性強化より優先的につけた方がいいと思うよって意味

982 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 17:48:23.62 ID:5NeuPT8c

>>981
なるほど。
範囲３つでもあんま伸びてない感じがしてつけてなかったけど、
それでもあったほうがいいのか。

983 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 18:10:18.22 ID:f40vwrdM

武将だけ暗殺して回るのが強さじゃねぇからな

984 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 19:15:11.52 ID:qSsdU+w6

武将暗殺も強さの一つだがな
雑魚狩りたいなら属性なんかより究極武芸つけて乱舞してりゃいいんじゃね

985 ：名無し曰く、：2011/04/22(金) 21:22:17.53 ID:seuoYopa

孫策弱いけどたのすぃ

986 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 08:06:44.78 ID:mNl9AE6c

孫策で旋棍プレイなんかしてると弓は片付かないわ無双使ったら逆にボコボコにされるわでもう大変
ﾄﾝ兄やらの無双がどんだけ使いやすいかよくわかったよ…

987 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 11:16:48.83 ID:bCrO+Vqq

立てた

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1303524963/

ランクは誰かよろしく

988 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 11:29:24.71 ID:Bls4hwfH

弓がここまで酷くさえなければトンファーも安定して戦える武器だったのにな

989 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 11:33:06.16 ID:WaaBUrwB

　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキ～ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　ヽ､＿ヽ

990 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 12:44:17.34 ID:4asSEhqH

>>989
策の声で脳内再生された

991 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 13:34:43.40 ID:hI2ja6oP

>>987
乙

トンファーの可能性を求めて射撃耐性３のキャラで頑張ってみた結果、弓に強いだけじゃどうにもならないことがわかった
双鞭はそれで十分戦えたのになぁ・・・
追加武器で割合ダメの属性がくれば多少はマシになるかな

992 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 14:12:23.52 ID:FgQIQmS+

旋棍孫策&究極武芸で使ってるけど三國群狼はいつもジリ貧だわｗ

993 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 16:53:54.01 ID:YsGkTpEH

群狼って属性より究極の方が楽だし安定するよね
無双の強いキャラは、だけど

994 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 17:20:23.92 ID:6eL7rp6E

はじめて練師のおねえさん使ってるけど
どう使えばいいのか・・・

995 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 17:43:25.62 ID:hI2ja6oP

>>994
武器を刀か双剣に変えることから始めよう

996 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 18:20:16.24 ID:6eL7rp6E

やっぱり・・・
使いにくいんだよ、ドってｗ

997 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 19:32:50.89 ID:3AHPhkXa

爪って何を主流に立ち回ればいいの？
C3を使ってるけどなんとも・・・

998 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 19:44:55.42 ID:2JZ2KdtA

>>997
地味にN6が一番高火力

999 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 20:21:03.80 ID:aNvl7BXi

次スレよりによって2で例の武将ランクになってるな
またあのアホが頑張っちゃったんだな、いい加減にしろよ…

1000 ：武のキワミ：2011/04/23(土) 20:25:34.51 ID:JV3zh4xH

2011-03-22 04:12(裏技・攻略)
詳細

徐晃のEXの効果は
「一定時間の防御力上昇と攻撃耐性の付加」
となっていますが、ﾊﾞｸﾞなのか仕様なのか上昇の値がﾊﾝﾊﾟありません。
体力自然回復を付ければ無敵です。
EX状態を維持すれば、初期ｽﾃで修羅の三國無双戦をｸﾘｱできるほどです。
とにかくやってみればわかります。

結果:
武の頂きが見える
ｷｰﾜｰﾄﾞ：徐晃

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。