真・三国無双6 最強最弱談義スレ2

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1名無し曰く、
前スレ
真・三国無双6 最強最弱談義スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1299641707/
2名無し曰く、:2011/03/26(土) 23:48:39.90 ID:wQNEP3cO
プレイヤーの腕しだいなんだが、、
3名無し曰く、:2011/03/26(土) 23:59:11.06 ID:zo8M3l43
>>1
乙だがこれ3スレ目な?
まぁ別に良いけど
4名無し曰く、:2011/03/27(日) 00:26:10.47 ID:8SoMJmmZ
武の頂 戟(徐晃)
SS 螺旋槍(回復無双)
S 双剣 多節鞭 鬼神手甲
A 刀 飛翔剣 鎖鎌 棍 旋刃盤 螺旋槍
B 弧刀 長柄双刀 ヒョウ 錫杖 笛 盾牌剣 鉤爪 細剣 両節棍 双鉞 方天戟
C 戟 手斧 槍 羽扇 連弩砲 大剣 鎖分銅
D 圏 鉄扇 箜篌 妖筆 砕棒
F 弓 弩 旋棍 双鞭
5名無し曰く、:2011/03/27(日) 01:32:17.84 ID:dcU09a1F


最強最弱の定義は格ゲーと似通ったところがある。
格ゲーにとっての最強とは
・最も強さを活かした戦い方をした時に最も勝ちやすく、負けにくいキャラ

扱いの難しさや撃破スピード等は(極端な場合を覗いて)あまり考慮しなくて良いと思う
6名無し曰く、:2011/03/27(日) 01:45:25.24 ID:XH/llx8u
>>4
長柄双刀はA
7名無し曰く、:2011/03/27(日) 02:24:33.59 ID:1yPcOgX8
いくら属性多段あるとはいえ、C2〜4に属性多段+軽功を備えるAランクの面々に入るかといえば微妙だと思うがねぇ
属性も雷LV2でスロットも2個しかないし
ドリルはC4確殺だから軽功無しでも別格だしなぁ

個人的には属性レベルが高くスロットにも恵まれていてC4で属性2発出る手斧がBでもいいのではと思う
8名無し曰く、:2011/03/27(日) 02:43:30.73 ID:BsENWvql
そういえば素の移動スピードってキャラ差あるんだろうか
9名無し曰く、:2011/03/27(日) 03:00:32.04 ID:Tv1mx/H7
E 旋棍 双鞭
F 弓 弩
でもいいなぁ。今作の修羅だと通常攻撃が棒立ちは致命的な気がする。

Bランクの
ヒョウ:C6の火力はやばいけど扱いの難しさと対武将特化すぎる
錫杖:属性が乗るのがC5のみで通常も範囲が狭い
盾牌剣:強制ガードで囲まれると攻撃まともに出せない
鉤爪:火力不足
細剣:火力・範囲も微妙、残のスロット5の評価をどうするか…
は扱いの難しさも入れていいのならCのような気も

>>7
同意見で手斧はBいけるとおもう
10名無し曰く、:2011/03/27(日) 03:03:17.91 ID:phYxS/fb
ドリルは全段あてるのは困難だからそこまで評価高くなくてもいと思う
11名無し曰く、:2011/03/27(日) 03:36:03.81 ID:I/Dwo2F1
・スロ5武器
雷 錫杖 笛 手斧
風 羽扇
斬 細剣
火 刀 戦戈
氷 圏
  
・属性多段ヒットする攻撃
斬のみ 方天戟(C6)
斬/風 砕棒(C3) 妖筆(C5) 
斬/雷 手斧(C4C6) 大剣(なし)
斬/炎 双剣(C2C4) 弧刀(ヴァリアブル)
斬/氷 ヒョウ(C6) 細剣(なし) 鉤爪(なし)
風/雷 戟(C3C6) 槍(C3) 羽扇(なし)
風/炎 螺旋槍(C4C6) 鬼神手甲(C3C4C6) 両節棍(C6) 箜篌(なし)
風/氷 棍(C3C4) 鎖分銅(C2C3C4) 
雷/炎 双鉞(C4C6) 鎖鎌(C2) 旋刃盤(C3C4) 長柄双刀(C3C5) 連弩砲(なし)
雷/氷 多節鞭(C3C6) 飛翔剣(C5C6) 鉄扇(C4C5) 錫杖(C5) 笛(C3) 盾牌剣(C4)
氷/炎 双鞭(C3→EX) 圏(C6) 旋棍(C4) 弓(C3) 弩(C5) 戦戈(C5)
斬/炎/氷 刀(C3)



前スレにあったこれもテンプレに入れていいんじゃない
少し修正しました
12名無し曰く、:2011/03/27(日) 03:41:03.46 ID:rtjlHJBG
>>5
対人ゲーじゃないのに格ゲーと同じとか頭がわいてる

ドリルは武将には強いけど隙が多い雑魚の削られる
13名無し曰く、:2011/03/27(日) 04:09:04.35 ID:8/P7TQpS
DLCで無属性5スロ武器を所望するでござる
14名無し曰く、:2011/03/27(日) 04:12:42.98 ID:XH/llx8u
奉先さんこんなところでなにしてるんですか
15名無し曰く、:2011/03/27(日) 04:21:12.00 ID:HzP5DtYH
強烈にぶんきっきを推すやついるな
16名無し曰く、:2011/03/27(日) 04:41:12.44 ID:kanMYtM5
長柄双刀が強くないとか言ってるやつは軽功がないからってだけでほとんど使ったこと無いのまるわかりだな
少なくとも他のBランクに並べられてる武器と同列なわけ無い
17名無し曰く、:2011/03/27(日) 04:42:48.04 ID:pKZ1nYft
鉄扇はヴァリキャンからC4C5出せばほとんど被弾しない上に
属性2段だから決して弱くはないね

全体として軽功武器は同じくらいの殲滅力だったら旋風武器より2ランクくらいの差はある
※瞬殺出来るドリルは除く
18名無し曰く、:2011/03/27(日) 04:57:56.08 ID:joJ3mJsU
>>15
そりゃ文姫は属性強化持ちで火力抜けてる+回復無双持ちだから
ステMAXなら立ち回りとか何にも考えなくても修羅無双で敵陣ど真ん中で武器振ってるだけでクリアできるからな。
19名無し曰く、:2011/03/27(日) 08:15:09.30 ID:xjJfJkfK
属性強化検証してた人いたけどそれ自分の攻撃力入ってないか?

初期ステ武器で修羅闘技場で試したほうがいい
自分のダメージほぼ0だから割合ダメがどれくらい増えるかわかる
属性強化なしでゲージ2本分の20%弱
属性強化*3でゲージ2本の25%いかないくらい
20名無し曰く、:2011/03/27(日) 08:32:42.34 ID:E6Bxbn/b
>>11
それ氷5スロの鉄扇と旋棍抜けてるな
氷な上に鉄扇と旋棍なんて忘れられて仕方ないし忘れてても問題無さそうだけど
21名無し曰く、:2011/03/27(日) 08:48:46.22 ID:g17X73kp
ブンキ推してるのは誰よりもコーエーなんだよ
DLC武器も☆3つになる様にされてたしな
22名無し曰く、:2011/03/27(日) 09:02:10.62 ID:4ju2Mr5j
戟はBランでいいね
少なくとも他のCランの武器からは頭一つ抜けてる
23名無し曰く、:2011/03/27(日) 09:10:13.36 ID:YQP4TGC/
>>22
いや、他のCランクとの差よりBランクとの差の方がでかいと思うから
Cでいいでしょ。
24名無し曰く、:2011/03/27(日) 09:29:17.25 ID:4ju2Mr5j
>>23
>>9に挙げられてるBの武器よりは強いと思う
C3は雑魚にも対武将にも使える良い性能だしね
弧刀なんて見た目が良いのと最初の頃の周さん最強説の名残でこのランクにいるだけでしょう
25名無し曰く、:2011/03/27(日) 09:29:51.26 ID:b8zAsL58
文姫は推されるだけの力があるから何の問題もない
自己回復が容易で属性強化持ち、武器の幅もかなり広い
十分にトップクラスの性能
関羽や周泰を推してる奴のが余程異常だな

>>9
ヒョウは言われるほど武将特化じゃなくね?
雑魚がいりゃN1のみでゲージ1つ回収できるんだし
キャラの無双の性能に左右されるかもだけど雑魚に対しても十分対処きくよ
26名無し曰く、:2011/03/27(日) 09:45:39.89 ID:4ju2Mr5j
関羽は別に推されて無いだろw

回復無双持ち以外なら射撃耐性や攻撃耐性の有無は大きいよな
27名無し曰く、:2011/03/27(日) 09:47:09.65 ID:I/Dwo2F1
>>20
すまん
よく見てなかった
28名無し曰く、:2011/03/27(日) 10:17:18.89 ID:g17X73kp
関羽や周泰の推される理由って、無双1からの追撃がしやすいってだけでは?
それなら陸遜と条件は同じだし、こっちの方が属性強化が付く
29名無し曰く、:2011/03/27(日) 10:25:19.36 ID:4ju2Mr5j
関羽はそこそこ強いと前スレで挙げられたくらいで、別に最強キャラとして推されたわけでは無かったような
弱くは無いと思うけど最強キャラでは絶対に無い
30名無し曰く、:2011/03/27(日) 10:47:10.98 ID:dIkdeKxw
周泰はEXと無双1が背後まで届くし範囲が広い しかもガード不可
無双2は空中だから緊急でつかえる

無双の火力が同じくらいだとしても、さすがにりっくんと同等はないだろ
まぁ周泰も陸孫も最強ではないが
関羽は知らん


31名無し曰く、:2011/03/27(日) 10:53:21.61 ID:4ju2Mr5j
関羽は無双1はガード不能広範囲攻撃、無双2はガード不能全周囲攻撃
どちらも攻撃力高くて前者は追撃も容易なので非常に優秀

32名無し曰く、:2011/03/27(日) 11:10:23.49 ID:1fNOICXm
>>19
今修羅の爪宝具ステージで確認したが
育成済み劉禅で
双剣の通常攻撃1発で体力ゲージ1本の3%くらいしか減っていなかった

だから、仮にその分ずれてるとしたら
属性強化なしで 70-3×4 = 58
1個で      80-3×4 = 68 
2個で 90-3×4 = 78
3個で      100-3×4 = 88
くらいになるから やっぱり属性強化1個当たり15%は見積もれるよ
33名無し曰く、:2011/03/27(日) 11:33:57.26 ID:1fNOICXm
再検証したら通常5発で10%くらいだった
一発2%とすると

属性強化なしで 70-2×4 = 62
1個で      80-3×4 = 72 
2個で 90-2×4 = 82
3個で      100-3×4 = 92
でまぁ 1個当たり16%という結果が出る 
さっきのだと17%が出て ちょっとおかしいなと思い再検証した

余談だが 割合属性チャージに通常攻撃が載ってないと仮定すれば
なしで 68
1個で  78
2個で  88
3個で  98
になって これだと1個当たり15%になる
34名無し曰く、:2011/03/27(日) 11:39:05.44 ID:xjJfJkfK
双剣で*4なのがわからないんだけど前スレのとこからおね
35名無し曰く、:2011/03/27(日) 11:39:29.90 ID:HiA3QOYR
なあ筆は風スロ4もあるしランク上げてよくないか
昨日馬岱で遊んでたんだが思考停止にC5出してるだけで
少なくともDの面子よりかは余裕で強かったぞ
36名無し曰く、:2011/03/27(日) 11:44:55.54 ID:1fNOICXm
>>34
前スレで双剣N1C2を検証してたんだが
属性強化なしで 体力ゲージ1本分の7割
1個で8割
2個で9割
3個で10割(これは他の人が検証)

攻撃力の分を考慮すると
N1C2は 通常攻撃1回にチャージ攻撃が3発当たるから 
全部で4発分余計にダメージを与えているかもしれないから
それを考慮した
37名無し曰く、:2011/03/27(日) 11:57:49.21 ID:xjJfJkfK
ゲージ1本で計算するのがおかしい
敵の総最大HPから割合でダメージがでる

相手のHPゲージ2本だから
1個で8割ならC2は属性2回だから1発20%
3個で10割なら1発25%
1個あたり2.5%増えてる
38名無し曰く、:2011/03/27(日) 11:58:18.93 ID:YDlXDVlJ
ドリルは強引にC6で集団殲滅してもいいし
C4で各個撃破しつつ暴れてもいい
回復無双持ちなら絶対死なないからドリルの欠点である被ダメの大きさも十分カバー可能

これマジで馬上攻撃並に頭3つ分くらい抜けてるわ
もう他武器と比較するのもアホらしいレベル
39名無し曰く、:2011/03/27(日) 12:00:20.14 ID:3W+NV+nH
本スレの攻略wikiの移動速度上昇の欄に「攻撃速度も増加する」って書いてあるけど
これガセだよね?
40名無し曰く、:2011/03/27(日) 12:00:42.26 ID:R3D8wd5P
何を今更
41名無し曰く、:2011/03/27(日) 12:05:07.77 ID:3W+NV+nH
>>40
ありがとう
いつまでたっても誰も直さないから気になった
42名無し曰く、:2011/03/27(日) 12:46:40.74 ID:1fNOICXm
>>37 
15%増えるってのは
属性強化なしのダメージに対して
属性強化1個で1.15倍
2個で1.3倍っ意味なんだけど

それに1本基準だろうと2本基準だろうと実際の大きさは変わらないと思うんだが
1本基準で8割なら2本基準で4割ってことだし

あとそちらの計算結果でも 
属性強化1個あたりで体力2本の2.5%ダメージが増えるってことは
なしの場合は17.5%

つまり 属性強化1個で なしのダメージの1.15倍
属性強化3個で1.45倍近くになってるから

どっちにしても 属性強化の効果は属性ダメージ15%増ってことであってることがわかる

43名無し曰く、:2011/03/27(日) 12:50:05.01 ID:xjJfJkfK
>>42
そういうことか
把握

ごめんなさい
44名無し曰く、:2011/03/27(日) 14:04:12.49 ID:Yztagc1X
根拠のない情報を信じて撒き散らす奴、中学生以下の計算もできないような奴
まだまだ語るのは早いな
45名無し曰く、:2011/03/27(日) 14:43:35.38 ID:1fNOICXm
>>44
あ、おれのことか すまん

>>32
コピペしたんで 一部2が3になってた 
まぁでも結果になんら影響ないけど

46名無し曰く、:2011/03/27(日) 15:17:49.98 ID:PTDE3+/1
何で属性1個で15%増しで、3個だと1,45倍って計算になるんだ?
47名無し曰く、:2011/03/27(日) 15:36:27.30 ID:XH/llx8u
>>46
1+(0.15×3)=1.45
48名無し曰く、:2011/03/27(日) 15:47:55.85 ID:PTDE3+/1
あー、なる
1,15の3乗なんだと思ってたわ
49名無し曰く、:2011/03/27(日) 17:12:09.72 ID:3EXkXRvG
ドリルのC4なんだけど
一撃目でガード崩し、二撃目で浮かしになってC4が当たった瞬間武将が横にぶっとんで全段HITしないんだけどなんかコツあるの?
50名無し曰く、:2011/03/27(日) 17:18:07.28 ID:joJ3mJsU
闘技上マラソンで初期ステキャラ育成してると感じるんだが
攻撃力初期(250くらい)とカンスト(850くらい)で
同じ難易度の同じ相手にダメージが増えてるとさっぱり感じないんだが
攻撃力の値て機能してるのか?

16HIT+のコンボで倒す時、ミリ残る時に
究極武芸やら攻撃力特付けて確殺狙おうとしても
やっぱり同じミリ残る。
51名無し曰く、:2011/03/27(日) 17:42:48.68 ID:8SoMJmmZ
>>49
まず印に範囲をつけない(螺旋槍のヴァリアブルもやらない方がいい)
天稟の旋風もたまにふっ飛ぶ事があるから☆☆がベスト
螺旋槍風+細剣斬でやる(雷が付くとふっ飛ぶ時がある)
N攻を空振りしてC4だけ当てる感じで出す
基本的にC4を真正面から当てないと横に飛ぶ
52名無し曰く、:2011/03/27(日) 17:52:14.72 ID:ShmK6mrW
EXの能力アップがあるやつの検証してくれ
53名無し曰く、:2011/03/27(日) 17:55:51.94 ID:pKZ1nYft
>攻撃力初期(250くらい)とカンスト(850くらい)で 
>同じ難易度の同じ相手にダメージが増えてるとさっぱり感じないんだが 

すぐに闘技場で検証できるのになぜやらない
54名無し曰く、:2011/03/27(日) 18:02:15.96 ID:3EXkXRvG
>>51
なるほど
螺旋槍風+羽扇風の二刀属性と究極武芸でやってるけど問題は無いよね?
範囲は特技しか入れてないし適性も☆☆だからあとは俺の腕次第ってとこか
振りが遅いからかなり早い目に攻撃始めないとだめなんだね
55名無し曰く、:2011/03/27(日) 18:04:28.87 ID:ETlyf8Dq
属性強化の分3つで10割言ってたやつだけど
自分のダッシュ攻撃も入ってたので10割いってた
勘違いで申し訳ない
お詫びにゲージ写メってダメージ計算してきた
敵のゲージ2本を体力1000でダメージ量だしている
被験者は美女戦の張コウ、属性3から1は陸遜、なしは大喬 
1属性一個で15%ぐらいなのはあってて究極武芸は微妙な増加量
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1465659.jpg
56名無し曰く、:2011/03/27(日) 18:07:23.62 ID:YQP4TGC/

激は他のBより全然弱いよw
C3は雑魚にはいいけど結構単体相手では途中でこぼしやすいし

なんか前スレにもいたけどやたらと関羽と戟を推す人がいるね。

激は振りが遅いし属性多段のC6も微妙だし・・・

関羽の無双はどっちもガード不能じゃないでしょ?

昨日の力増加でダメージ上がるとか、変な主張してる人と同一じゃないの?

軽功なしの武器で強いのはドリルや長柄双刀とかあたりでしょ。

戟は槍と同等でCで問題なし
57名無し曰く、:2011/03/27(日) 18:10:54.85 ID:1fNOICXm
天国百花繚乱で双剣のN5までのダメージで
究極武芸、対武将の攻撃力検証した

わかりにくいかも知れんけど
体力ゲージ1本基準で

なにもなし   3/6
究極武芸1個で  4/6
究極武芸2個で 5/6 
くらいのダメージがあった 
このことから究極武芸1個つけるごとに 攻撃力が3割増しくらいになってることがわかった

また
対武将1個で 3/5
対武将2個で 3/8 
くらいのダメージがあったので 
対武将強化1個ごとに 攻撃力が2割増しくらいになることがわかった

こんなの周泰と方天戟持ちにしか役に立たないんですけどね
58名無し曰く、:2011/03/27(日) 18:16:27.49 ID:ShmK6mrW
関羽はEXの攻撃力upがでかいんじゃない?
59名無し曰く、:2011/03/27(日) 18:18:51.62 ID:1fNOICXm
>>57
なんか対武将のほうまとめてて ファビョッってたみたいだから
そっちは忘れてくれ
究極2 対武将2で 約2倍になるのは確かなんだけど
60名無し曰く、:2011/03/27(日) 18:23:59.59 ID:YQP4TGC/
>>58
それはそうだと思うよ。
でも、檄のランクが上がる理由にはならないし
それだけで関羽自体のランクが上がるレベルではないと思う。
61名無し曰く、:2011/03/27(日) 18:31:07.59 ID:ShmK6mrW
回復もちが一番だけど
EXでのパワーアップできるのもその次ぐらいにくるんじゃない?
62名無し曰く、:2011/03/27(日) 18:34:51.87 ID:4ju2Mr5j
C3こぼすって…結局下手なだけじゃない
相手との距離も考えろよ
わざわざ前スレのアホの話題まで持ち出して戟の評価落としたいのか
手の込んだ自演みたいだね
63名無し曰く、:2011/03/27(日) 18:36:37.96 ID:NOzcNJTw
三国で20対1も出来ない文姫はカス
最強には程遠い
64名無し曰く、:2011/03/27(日) 18:36:39.01 ID:XH/llx8u
>>54
問題ありまくり
65名無し曰く、:2011/03/27(日) 18:44:59.86 ID:XH/llx8u
>>61
パワーアップ系EXで属性の割合ダメージは増加しなかった
よって関羽EXは大した火力アップにならない
66名無し曰く、:2011/03/27(日) 18:48:18.58 ID:4ju2Mr5j
関羽EXは見せ技の域
敵兵がワーワー言いながら寄ってくる時に事前に使っておいて無双で吹き飛ばしたりする程度

今作は属性攻撃力が主力になるから仕方ないよね
67名無し曰く、:2011/03/27(日) 18:49:32.66 ID:pKZ1nYft
効果時間の短さ考えるとEX→無双って使うのがいいんだろうね
修羅でそういう人一度見たことある
68名無し曰く、:2011/03/27(日) 18:53:59.48 ID:4ju2Mr5j
>>67
無双のダメージ自体はそれなりに上がるしね
戟のC1がゴミだし使わなくても問題無いんだけどね…
69名無し曰く、:2011/03/27(日) 19:11:45.68 ID:YQP4TGC/
>>62
調整して出来ない事はないけど、乱戦で武将と戦う時に
雑魚の当たり判定でずれやすいんだよ、他の同系統の技と比べて。

適当に出して当てれる武器と調整しないと当たらない武器で
差をつけるのは当然じゃないの?

別に戟を落としたいわけじゃないよ。

螺旋槍なんかと同じランクにあるよりは槍と同ランクの方が差的に違和感無いでしょ。

>>9 に上げられている武器をCに下げるのは賛成だけど戟をBに上げるほどの
事ではないと思うよ。


70 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/03/27(日) 19:21:13.24 ID:lt2PJBVt
>>69
あくまで武器やキャラの性能を考察スレなんだから、PSがかかってくる位置調整とかは極端な場合を除いて、あんま重視しないんじゃないのかな?

まぁBとCの間に1つ枠を新設しても良いとも思う
71名無し曰く、:2011/03/27(日) 19:29:24.67 ID:DStd/h1h
おっ俺の関羽の評価はどうなんだ???








最弱 関羽

みたいなことになってないよな・・・?
72名無し曰く、:2011/03/27(日) 19:34:42.25 ID:4ju2Mr5j
>>69
誰が螺旋槍と同じくらい強いって言ったよ
螺旋槍に比べれば弱いことは認めるよ
だが槍と同じくらいの強さしかないと思ってるとしたらそれはおかしい

戟のC3は一度入れば急な坂でも無い限り死ぬまで斬り続けられるんだが
もちろん特にPSを必要ともしないし、属性が2回入るのでそこそこ撃破も早い
それに〆に大きく薙ぎ払うので雑魚に対しても使える

今の戟のランクはストーリーモードで関羽使った評価とか徐晃無双検証のついでとか、そういう適当に付けられた評価であると思う
73名無し曰く、:2011/03/27(日) 19:45:19.70 ID:1fNOICXm
なんかあいまいだったので
1680×988でキャプチャして計ってみた
単位はpx
天国百花繚乱で
双剣N5のダメージの検証

661 究極2対武将2
601 究極2対武将1
547 究極2
444 究極1
407 対武将1
377 対武将1
343 なし

わかったことをまとめてみる
対武将強化は1個につき10%増
究極武芸は1個につき30%増となる

究極武芸2個と対武将強化を併用したところ
対武将強化1つにつき、究極武芸2個時のダメージに対して+10%となったので

(元の攻撃力)×(1+0.3×究極武芸の個数)×(1+0.1×対武将強化の個数)
となっていることがわかった
74名無し曰く、:2011/03/27(日) 19:46:17.07 ID:ShmK6mrW
>>71
Bぐらい
75名無し曰く、:2011/03/27(日) 19:57:32.58 ID:3EXkXRvG
>>62
だから俺の腕が悪いんだなって言ってんじゃん
わざわざ言い直さなくてもいいし前スレの話題持ち出してないし意味が分からん
76名無し曰く、:2011/03/27(日) 20:00:44.89 ID:3EXkXRvG
>>62
すまん俺関係ないなw
被害妄想爆発してた申し訳ない

>>64
二刀って説明分と違って同属性でも乗るよね?
他に問題点がある?
77名無し曰く、:2011/03/27(日) 20:02:59.38 ID:lTwSL89d
>>76
究極武芸がいらないと思う
ドリルだし
78名無し曰く、:2011/03/27(日) 20:03:47.24 ID:4ju2Mr5j
>>76
たぶん究極武芸が弱いってことじゃないか
個人的には修羅だと物理攻撃上がっても恩恵は殆ど感じない
属性重ねるよりは片方の属性を斬辺りに変えた方が良いのでは
79名無し曰く、:2011/03/27(日) 20:04:20.63 ID:dIkdeKxw
たしかに戟は強いな
C3とC6の火力は槍よりあると思うし
80名無し曰く、:2011/03/27(日) 20:04:47.72 ID:3EXkXRvG
>>77>>78
なるほどねー
その分スロット他に回した方がいいよね
ありがとう!
81名無し曰く、:2011/03/27(日) 20:09:53.78 ID:E6Bxbn/b
>>73
検証乙、思ったより強化されてんのね
しかしここまでしてすら結局属性のが遥かに優秀ってのも何だかなー
82名無し曰く、:2011/03/27(日) 20:20:43.25 ID:GMapQjhj
>>21
ただ単にセンカの適性が力よりに設定されてるだけじゃねーか
これだから文姫オタは困る
83名無し曰く、:2011/03/27(日) 20:27:21.31 ID:4ju2Mr5j
>>79
発生が早くて範囲の広いC4も強いよ
C6はもう少し範囲広いと良かったな
84名無し曰く、:2011/03/27(日) 20:38:26.10 ID:JTRymsN9
修羅三国無双戦の武将も斧空中無双2発で倒せる呂布のランクはどれぐらいなんだろう
将覇方天戟と青スの剣を使ってスロット数を8にして
究極武芸3個、二刀属性、属性攻撃強化2個、攻撃耐性、射撃耐性、対武将強化をつけて
方天戟メインで積極的に攻撃力2倍を取りつつ総大将の一歩手前で武将を一カ所に集めて
空中無双とC6をするとかなり速く全武将撃破できる
85名無し曰く、:2011/03/27(日) 20:41:36.06 ID:XH/llx8u
>>84
それと無双方天戟で攻撃力特化どっちが強いんだろ
今度検証するわ
86名無し曰く、:2011/03/27(日) 20:47:07.39 ID:ORZptUm1
>>81
手数多かったり無双強い奴なら悪くないんじゃないかなーとも思う
無双強いなら属性に頼らなくてもいい、って事になるわけだし
87名無し曰く、:2011/03/27(日) 20:49:34.95 ID:iGi9BXhd
双鉞Bランクなのか。
まあ山田以外が使っても若干もっさりしてるしこんなもんか。
ところで、山田そのものの評価はどれくらいなんだ?
俺自身の愛着もあるけど結構上位だと嬉しいんだがww
88名無し曰く、:2011/03/27(日) 20:52:04.37 ID:XH/llx8u
>>87
EXは恵まれてる
山田だとランクひとつ上げてもいいくらい
89名無し曰く、:2011/03/27(日) 21:00:51.25 ID:dIkdeKxw
ランクってみんなどれを参考にしてるんだ?
武器は>>4
90名無し曰く、:2011/03/27(日) 21:08:07.67 ID:4ju2Mr5j
山田のEXは発動させやすいしな
関羽のEXもコンボから出せると良かったんだが
91名無し曰く、:2011/03/27(日) 21:09:32.51 ID:YQP4TGC/
>>72
こっちもちゃんと書いてるじゃん。
Bの螺旋や長柄と同じランクよりは
槍等のいるCランクの方が妥当だって
どっちとの差がより大きいかって事で・・・

戟がCランクでは上位だって事はわかるよ

まあ、ただこれは水掛け論でもあるんだから熱くなるなよ。
じゃあ戟がBに上がったらドリル等がAに上がるか?って言ったら
またAランクの○○ほどじゃないってなるんだし・・・
92名無し曰く、:2011/03/27(日) 21:14:32.39 ID:4ju2Mr5j
93名無し曰く、:2011/03/27(日) 21:23:17.99 ID:iGi9BXhd
>>88>>90
そうか、ありがとう。
これで安心して、山田を使いまくるぞw

その次は馬岱の予定・・・・・筆のランクDで若干気落ちしたがorz
94名無し曰く、:2011/03/27(日) 21:25:22.12 ID:YGmkgo/b
別に好きなら使えばいいじゃない
95名無し曰く、:2011/03/27(日) 21:30:54.31 ID:4ju2Mr5j
馬岱は槍を持たせたい
96名無し曰く、:2011/03/27(日) 21:33:12.42 ID:YQP4TGC/
>>92
ああ、ごめん螺旋はAだね。

確認した;

でも、それでも戟がBなら長柄双刀はAの最下層でもいい気がする・・・
C3やC5だけじゃなくて、ダッシュ攻撃の
ゲージ回収が優秀だと思う。
移動距離が長くて範囲も広いから弓対策にもなると思うし・・・
むしろC5が潰されやすくて厳しい気もする。
97名無し曰く、:2011/03/27(日) 21:37:56.88 ID:GMapQjhj
>>96
個人的にはせいぜい孤刀と同じくらいだわ
98名無し曰く、:2011/03/27(日) 21:39:39.01 ID:4ju2Mr5j
>>96
ちょっと下の方に長柄をAに推すレスもあることだし、長柄もAでいいんじゃないか

長柄のD攻撃とC5が優秀なのはわかるが、C3は優秀かな
属性乗るの最後の範囲の狭い突きだけじゃない?
99名無し曰く、:2011/03/27(日) 21:43:19.17 ID:GMapQjhj
軽功無しでC5も方向転換不可で背後ガラ空きってのがな
ドリルC4みたいに向き変えれたら間違いなくAだったろうが
100名無し曰く、:2011/03/27(日) 21:44:24.79 ID:orUVC1cU
>>93
所詮他人が評価してるランクなんか気にするな
どんな武器、武将だって研究に研究を重ねれば自分だけの最強になるもんだ
俺も張遼+双鉞で無敵の戦い方を研究してるぜ
101名無し曰く、:2011/03/27(日) 21:47:56.79 ID:FP3WdQMz
双鉞張遼とか十二分に強いじゃねーかw
102名無し曰く、:2011/03/27(日) 21:56:38.95 ID:YQP4TGC/
>>98
う〜〜んダメージ的にはC5は優秀だけど
C3はかなり動くうえに早いから安全に立ち回れて重宝するんだけどな〜

>>99
そうなんだよね、C5は背後がら空きと側面からの盾兵?の突進で中断されやすいし・・・
正直タイマンでしか使わないかな・・・

でも、全然話題に上がらないダッシュ攻撃は
集団に1回突っ込むだけで1ゲージくらいたまるトップクラスのD攻撃だと思う。
103名無し曰く、:2011/03/27(日) 21:57:20.71 ID:dIkdeKxw
軽功持ちでC攻撃に多段属性属性つかない武器の評価が高くないか?
孤刀とか爪とか
104名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:04:10.40 ID:YGmkgo/b
それより大剣が被弾多くなって困る
武器交換ありじゃないときついわ
105名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:04:58.32 ID:GMapQjhj
>>103
孤刀は溜めヴァリフル活用前提で今のランクだからな
普通に使っててもそりゃ微妙だろうさ
106名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:07:03.44 ID:4ju2Mr5j
修羅だとヴァリ使う隙が中々無いから今の孤刀の評価はちょっと高過ぎると思う
107名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:08:48.68 ID:XH/llx8u
>>106
俺も思う
ダ無双3の∀のごとく評価が下がっていくな…
108名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:11:40.79 ID:/XuiPSKm
C以下を全部1ランク下げて、>>9であがってるもの+孤刀をCランクに下げて、
戟をCランクに上げればいいんじゃないかい?
109名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:11:56.66 ID:GMapQjhj
>>104
つ 軽功キャンセル

つか溜めヴァリ自体のモーションは速いから弓以外は全くと言って良いほど被弾しないんだがな
110名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:13:50.71 ID:GMapQjhj
安価ミスった>>106
111名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:22:11.33 ID:SEzdNwgz
弧刀弱くはないな
今作で最もやっかいな弓兵をJ功連発で刈れるし
バリアブルもダメージがすごいしガード不可で追撃可能だから
そのバリアブルも軽功でキャンセルできるからテクニカルな攻めが出来る人は永久にコンボ決めれる
まあ乱戦に強くはないけどJ功キャン連発で散らせるし
112名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:22:45.92 ID:iGi9BXhd
>>98
だよなぁ、好きなキャラ使って強くなるのが良いんだよな。
迷いが晴れたぜい。
俺は馬岱をSSSランクと思って使うことにするw
ありがとう。
113名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:24:04.83 ID:iGi9BXhd
>>112
まさかの安価ミスorz
>>100
ホントは君にありがとう
114名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:25:14.53 ID:4ju2Mr5j
>>108
暫定としてランク表作ってみてくれないか

>>109
孤刀+笛はそこまで使い込んでないから強くは言えないけどわざわざ溜めないといけないの?それとも溜めはしない方がいいのか?
115名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:27:08.00 ID:ETlyf8Dq
武の頂 戟(徐晃)
SS 螺旋槍(回復無双)
S 双剣 多節鞭 鬼神手甲
A 刀 飛翔剣 鎖鎌 棍 旋刃盤 螺旋槍
B 弧刀 長柄双刀 両節棍 双鉞 方天戟 手斧
C 戟 ヒョウ 錫杖 笛 盾牌剣 鉤爪 細剣
D 槍 羽扇 連弩砲 大剣 鎖分銅
E 圏 鉄扇 箜篌 妖筆 砕棒
F 旋棍 双鞭
G 弓 弩
>>4>>9をもとに修正した
弧刀はヴァリアブル含めてだとBでいいと思う
116名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:27:53.71 ID:y4AItKNc
しかし手甲はマジでお手軽最強だな
空気だと思ってたサックがグローブはめた瞬間強キャラ化したわ
117名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:29:44.88 ID:YDlXDVlJ
孤刀が斧より上っていうのが納得いかない
もっと下でもいいくらいだ
118名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:30:24.82 ID:4ju2Mr5j
>>115

手斧はCでいいんじゃないか
ものすごく浮いてる気がするんだが
119名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:32:46.17 ID:dIkdeKxw
たしかに溜めヴァリは使えるけど、そのあと繋げるとなると第二武器の影響も受けるからなぁ
刀刀の組み合わせとか斬撃の後は攻撃しないとかなら別にいいんだけど
120名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:33:29.12 ID:kjWWUT5l
だから弧刀は醜態専用だと何回言ったら
121名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:34:25.96 ID:4ju2Mr5j
ここはEX抜きで考えるべきだよな
孤刀はスロットも少ないしBは高過ぎるんじゃないかな
122名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:37:11.46 ID:dIkdeKxw
>>119
刀刀じゃなくて第一弧刀、第二も弧刀の組み合わせの間違い
123名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:39:15.31 ID:dIkdeKxw
>>115
個人的には>>4よりは満足できるな

124名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:46:37.93 ID:1yPcOgX8
ここで話題にならない妖筆をDに推してみる

・風4スロット4もしくは斬4スロット2と属性・スロットとも優秀
・C5が属性3回発動で強力、スピードもそこそこに初段で前方の敵を打ち上げるので割と出しやすい

主力のC5は攻撃範囲拡大を印で付けるとフルヒットしにくくなるので注意
125名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:49:42.99 ID:GMapQjhj
>>114
攻撃中も普通に溜めれるし予め溜めてなくてもC4orn4辺りで溜めは完了する
笛との組み合わせは溜め切らないで出したりミスった場合でもフォローが効くし
そこからC4溜めヴァリループでゴリ押し出来るのがいいんだよ
126名無し曰く、:2011/03/27(日) 22:54:21.62 ID:GMapQjhj
そういやC2>追加からでも間に合うわ
持ち替えキャンセル前提での追加チャージみたいなもんだな
127名無し曰く、:2011/03/27(日) 23:03:58.52 ID:WtbHqaHI
セキトにのって弓騎乗チャージってこのスレの人的にはどうなん
128名無し曰く、:2011/03/27(日) 23:21:44.83 ID:JuxTI4an
弧刀溜めチャージ知らずに修羅で使ってたけど
試しに使ってみたらメチャ強すぎだろw
C4orC5orC6+溜めCキャンセル連発で難なく修羅いける
129名無し曰く、:2011/03/27(日) 23:50:47.68 ID:1QVKtEjD
鎖分銅はAかBでもいいくらいの性能だと思うんだけど・・・。
スロット、多段、範囲とかから見て優秀だと思うんだけどなぁ。
なんにせよ、Dは低すぎる気がしてならない。
やっぱり使ってる人があの人だから、ダメなのか?
130名無し曰く、:2011/03/28(月) 00:04:06.37 ID:TxliTrwt
>>128
手間と時間かければほとんどの武器で修羅三国いけるだろ

少なくとも周泰は時間はかかる
131名無し曰く、:2011/03/28(月) 00:09:58.95 ID:CYoOIZU1
俺は孤刀笛をかなり使い込んでるが
笛は孤刀の乱戦の弱さをかなりカバーしてくれる

↓例えば雑魚が多くて一気に武将倒したくてもリスクが高い場合
中距離からあえて属性はのらないが横に広く数多くの敵をその場ダウンさせれる溜め1段ヴァリ>キャンセルしないで笛にチェンジ
>接近して笛C1orC3重ね>範囲外からの突進兵を迎撃しつつ設置にもなるキャンセル溜めヴァリ>設置を盾にヴァリコンで武将瞬殺

といった感じに器用に立ち回れる
132名無し曰く、:2011/03/28(月) 00:11:12.31 ID:ZGMaWUyX
棍はもっと下で良いと思うけどな
N4以降糞だし大して火力無いし
とてもAとは思えないんだが
133名無し曰く、:2011/03/28(月) 00:20:19.21 ID:d6paep8I
説明してくれるのは有難いんだけど孤刀はヴァリアブルを多用してオリコンを楽しむ武器ということになるような気がしてならない
乱戦に弱いという弱点もあるようだし孤刀そのもののランクはCで良いのでは
134名無し曰く、:2011/03/28(月) 00:21:53.90 ID:5QOK0yfa
>>132
N4以降糞だとしてもC3C4が優秀だからAで良いと思う
C3の移動を上手く使うと攻撃・回避共に使えるからな

月英のEXもなかなか良いんだがオンラインで月英見たことねぇ・・
135名無し曰く、:2011/03/28(月) 00:25:52.72 ID:CYoOIZU1
>>132
棍は空中無双持ちならJAで弓回避しながら立ち回れる
C4は火力はそこまででもないが範囲発生共にかなり優秀+風だから安定して振れる、軽功使えばループも可能。

Aで妥当かと
136名無し曰く、:2011/03/28(月) 00:29:21.16 ID:f+NljVdD
おい笛めっちゃ強いじゃんか
馬上でC1連発してたら修羅でも余裕だったぞ
なんだこれw
137名無し曰く、:2011/03/28(月) 00:33:10.06 ID:4mdUMER5
>>136
笛じゃなくていいじゃん
138名無し曰く、:2011/03/28(月) 00:33:49.61 ID:d6paep8I
旋刃盤はAに値する強さなのか?

雷属性の盤がスロット2、もう一つは炎属性…スロット数考慮するとあまり良い武器とは言えないんじゃないか
139名無し曰く、:2011/03/28(月) 00:37:08.37 ID:NKFkgJpU
>>138
C3の範囲、威力が壊れてるしスロ2でもスロ5と組み合わせればおk
140名無し曰く、:2011/03/28(月) 00:39:38.30 ID:d6paep8I
>>139
個人的には最低でもスロット3は欲しいけどな
スロット5と組み合わせること前提だとしても

まぁ攻撃性能自体は高いしいいか
141名無し曰く、:2011/03/28(月) 00:49:24.09 ID:CYoOIZU1
>>139
棍C4ほどの安定性はないがな
武将お手玉してる時とかラストが正面にしか判定ないからそのタイミングで横や後ろから刺される
まあ威力は高いし軽功持ちだし強いっちゃ強いがな
142名無し曰く、:2011/03/28(月) 00:49:47.89 ID:btHyIIqb
>>138
C3の多段hit数が多いから多少の属性レベルなんか誤差の範囲だからな
周囲全部浮かすから反撃も受けないし弓以外に対してかなり強い

あと雷は巻き込んだ盾持ち止められるから言われるほど弱くない
143名無し曰く、:2011/03/28(月) 01:00:06.46 ID:CYoOIZU1
>>139
ついでにいうとC3の発生と判定持続が微妙だから敵のど真ん中で出すとブスブス刺される
そんな状況でも棍C4なら普通に出せる
144名無し曰く、:2011/03/28(月) 01:03:34.22 ID:28TJHuOq
>>129
鎖分銅は多段属性C2からあるし範囲も鎖鎌と変わらないからAでいいな
使っている人が樊城で出られなかった方と酒池肉林だから仕方ない
>>139
双剣、旋刃盤はスロ2でも多段属性チャージ早くて火力おかしいからこの評価
属性強化、射撃耐性入れば十分
旋刃盤はC3が潰されやすさがなかったらS


武の頂 戟(徐晃)
SS 螺旋槍(回復無双)
S 双剣 多節鞭 鬼神手甲
A 刀 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 鎖分銅 旋刃盤
B 弧刀 長柄双刀 両節棍 双鉞 方天戟 手斧
C 戟 ヒョウ 錫杖 笛 盾牌剣 鉤爪 細剣
D 槍 羽扇 連弩砲 大剣
E 圏 箜篌 妖筆 砕棒 鉄扇
F 旋棍 双鞭
G 弓 弩

孤刀:多節鞭の回復も評価に入れてるので
   弧刀のヴァリアブル疑似属性多段チャージも評価に入れてB
手斧:>>9の意見のようにC4評価
色々つっこみ所はあると思うのでどんどん修正していってほしい
145名無し曰く、:2011/03/28(月) 01:26:22.25 ID:p0aj9SBO
鎖分銅は鎖鎌と確かに似てるけど
修羅だと軽攻あるないは大きいから、C程度だと思う

その他、連弩砲と旋棍は場所逆かなぁ
連弩砲は隙の大きさと属性面でかなり不遇
旋棍はC4が属性2回で通常キャンセルで多少は隙軽減あるし

盾牌剣は軽攻あるとはいえ乱戦だと通常攻撃時に強制ガードで攻撃できなくない?使い方悪いのかな
個人的にはD下位もしくはFクラスなんだけど、使えるよって人の意見がほしい
146名無し曰く、:2011/03/28(月) 01:30:23.48 ID:oHEjAFPK
>>124
俺もそれ言ったけどガン無視の流れだったなあ
まだ情報が少ないのもあるだろうけど
普通にDかそれ以上は確実にあると思う。
とりあえず今のところ位置がおかしい大剣と爪と連砲よりは格段に上だと思うなあ
147名無し曰く、:2011/03/28(月) 01:36:20.46 ID:d6paep8I
手斧C4は乱戦向きの技のクセに近くの相手に当たらないことがあるし潰され易いので昇格した直後で悪いけどC止まりだろう

あと鎖分銅もCくらいかなぁ
確かに筆は低過ぎる気もする
148名無し曰く、:2011/03/28(月) 01:36:30.10 ID:y4Y3Ahz1
大剣って多段なしになってるけど
威力的にC4は2段になってる気がするのは気のせいか?
まぁ大剣のC4とかドリル以上に遅いから使い物にならんかもしれん
149名無し曰く、:2011/03/28(月) 01:39:00.31 ID:d6paep8I
大剣C4は二つ衝撃波出せるから、両方に属性乗ってるとすれば多段だよね

各種Cから溜め斬りが繋がるから他の近接武器とは違った操作性になるから面白い武器ではある
150名無し曰く、:2011/03/28(月) 01:42:46.94 ID:P4LxWbda
ようやくまともに動き出したな。暫定でもランク付けって必要なんだね。

これって、同じランク内でも、左に行くほど強いってことでいいんだよね?
151名無し曰く、:2011/03/28(月) 01:47:36.19 ID:c01PdCIK
個人的に思うのは笛と手斧の位置が逆で、筆は少なくともDはあるかな

大剣の強みは、各チャージから繰り出せる射程の長い衝撃波だと思ってる
というか俺が下手なせいか、C1主体で遠距離から戦うことになっちゃうけど
152名無し曰く、:2011/03/28(月) 01:51:07.47 ID:CYoOIZU1
ちなみに醜態で孤刀笛やる場合は笛☆3にするのに1つ枠食って余裕が無くなるが
殲滅力がグンと高くなるからそれに見合う価値はあるかな
無双がその場浮きの長時間拘束だから笛ヴァリの属性玉がガンガン当たって究極武芸無しでも火力不足には感じなくなる
153名無し曰く、:2011/03/28(月) 01:53:09.11 ID:+IJ8iLft
てか多節のc3のモーションの以上な遅さは何だ?。。
154名無し曰く、:2011/03/28(月) 01:54:51.49 ID:P4LxWbda
実は結構重いんだよアレ
155名無し曰く、:2011/03/28(月) 01:55:09.72 ID:BqZCYtO9
大剣は面白いんだが動作がすぎてなあ、C2に属性乗ればいいのに
旋風出るとC3が気絶しにくくなるのも残念性能
156名無し曰く、:2011/03/28(月) 01:58:06.72 ID:BqZCYtO9
ミスった「重」すぎて、ね
157名無し曰く、:2011/03/28(月) 01:58:59.56 ID:+IJ8iLft
次のDL武器は甲刀頼む。
158名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:03:10.89 ID:nYKCwu+V
盾剣のC4は見た目以上に割り込まれにくいよ
すぐ軽功で回避すれば被弾しないし

あと鉄扇がなんでこんなに低いのか分からん
159名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:03:31.00 ID:KRFAOUCv
>>153
C3であることと鞭のNがそこそこ速いことに助けられている。
160名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:06:52.64 ID:P4LxWbda
そういや、DLC武器はこのランクには乗らないの?
みんながDLできるってわけじゃないからか
161名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:07:19.79 ID:Br06KJ6o
>>142
属性レベル1違えば属性強化1個分くらいの差がでるぞ?
ドリル以外は気にしたほうがいい
162名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:10:02.45 ID:+IJ8iLft
ちなみにセンカはまあまあ使ってて楽しい。
163名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:10:41.09 ID:wxK7O2R+
2つの武器の相性もあるよな
ハープと鉄扇の相性みたいな
164名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:10:43.01 ID:d6paep8I
ヌンチャクと双戟はどういう利点があって高評価を受けてるんだっけ?
165名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:11:15.33 ID:28TJHuOq
すまん>>144の並びは意味ない
三国修羅で武器試してきたけど鎖分銅はC,盾牌剣はたしかに囲まれると攻撃できなかった
これなんとかできないとCランクは無理
大剣はC1衝撃派で立ち回れば遅さカバーできるね
鉄扇は軽功、モーションの速さ、距離とって空うちN4C5で立ち回れること考慮してあげ
筆も>>124の評価を反映 無視してすまんかった

武の頂 戟(徐晃)
SS 螺旋槍(回復無双)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 旋刃盤 刀
B 双鉞 長柄双刀 笛 弧刀 両節棍 方天戟
C ヒョウ 手斧 錫杖 戟 鎖分銅 細剣
D 槍 鉄扇 妖筆 鉤爪 羽扇 大剣 盾牌剣 砕棒
E 圏 旋棍 箜篌
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩

Sランクは回復無双重視にあわせて多節鞭
双剣、鬼神手甲は軽功あるなしの差
のように以下並べた 結構適当なので叩き台にしてほしい
166名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:12:52.06 ID:wxK7O2R+
鞭弱くね
無双回復も微々たるもんだろ
167名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:15:15.02 ID:28TJHuOq
>>164
ヌンチャクは高火力のC6がモーション速くて出しやすい
双鉞は張遼
>>165
個人的には鞭より双剣、鬼神手甲の方が回復しなくて被弾せず立ち回れて強いと
思うが前スレで回復推しの流れ有ったので
168名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:15:57.92 ID:nYKCwu+V
このスレでやっとまともに機能しだしたから
じゃんじゃん変動させていいかもね

気になるところはヌンチャクはタイマンだと鬼強いけど雑魚戦は厳しい
後、爪のレポートが驚くほど少ないw
169名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:16:35.31 ID:p0aj9SBO
談義スレっぽくて楽しくなってきたw 色々反論含めて意見ほしいね

笛は溜めヴァリアブルと武器の属性、スロット枠含めるとBでもいいかも
属性多段の関係でAまでは届かない感じかな

手斧C4はかなり旋回きくから目の前をはずしたり潰されると思ったことがほぼないけどな
これも属性とスロットの優遇でBのままでいいと思う、スロット3とかならCだけど

筆は隙の大きさとC5の火力でCくらい?Bには絶対届かないけどFではないね
鉄扇も属性とスロットと軽功もあるしCに上げてもいい気はするな
逆に細剣は範囲と多段的な火力で厳しいような
170名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:17:29.05 ID:d6paep8I
>>165
乙。だいたいだが納得のいくランクになってきた気がする

Cの強さ順なら戟、手斧、ヒョウ、鎖分銅、錫杖、細剣だと思う
手斧は乱戦向き、ヒョウは武将狩りに傾いてる感じ
171名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:17:57.73 ID:BqZCYtO9
旋風系の武器はもうちょい研究した方がいいかもね
軽功じゃないってだけで使われてない感じがするし
172名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:20:09.52 ID:y4Y3Ahz1
少なくともドリルは旋風が多段ヒットの妨げになるよな
173名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:21:05.02 ID:d6paep8I
>>167
EXを考慮しないランクの筈だし、ただの双鉞はランク1つ落としても良いんじゃないか
174名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:21:59.16 ID:CYoOIZU1
細剣なんて斬と刻印タンク的な価値しかない
サブ武器としてはモーションゴミ、ヴァリアブルで武器持ち替えるまでが遅すぎて軽功生かせないからうんこ
175名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:23:10.96 ID:d6paep8I
>>171
戟は旋風無いとC3で敵武将を拾いにくくなるから旋風有推奨
176名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:25:11.82 ID:wxK7O2R+
双鉞の風圧攻撃や手斧の投げ攻撃って結構つよくね
雑魚処理に使える
177名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:26:21.07 ID:+IJ8iLft
名族のEX楽しいぞw まあなかなかつながらないんだが。
178名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:26:24.05 ID:CYoOIZU1
>>176
修羅で(ry
179名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:26:56.36 ID:d6paep8I
名族は回復有るから今作はガチキャラ
180名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:29:35.48 ID:p0aj9SBO
戦戈はいたって普通だよね、Dクラス?鎖分銅に近いような感じ
C5が2回属性乗るけど通常3の突きモーションとか微妙
C4とかで全方位を絡めて前方に来たところに前方オンリーの火力無双とかは楽しいけど

>>168
爪はC4軽攻しかすることないイメージかなw
C5,6が似たような動きの乱切りだから、どちらかは3回くらい属性ついたら違ったと思う
181名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:32:08.33 ID:+IJ8iLft
爪はまあまあいいけどな。 空中でもつながるし。ただ威力がない。
182名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:32:30.67 ID:d6paep8I
センカは属性が終わっとる
183名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:35:56.41 ID:wqZyrxsw
>>174
細剣のヴァリアブルってかなり使いにくいよな
まぁスロタンクとしての価値はあるけど
鞭はかなり無理が利くし鞭二本にした時の回復量はなかなか侮れないと思う
特に群狼とかやってるとアホみたいに頼りになるからな
C3に目が行きがちだがC6の方がよく使うわ
個人的に圏のヴァリアブルは結構使いやすい
発生早いし軽功使って設置しとけばゲージ貯めやすい
184名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:38:23.39 ID:N5Uxvzeg
俺弧刀弱いよって前スレで言った口だが、
使い込んでみたらこれやっぱ強いな
溜めヴァリアブルの使い方だ
溜めヴァリアブルを射撃武器のように遠距離からあててもいいし、
C4→ヴァリアブル→ジャンプキャセンルでつなぐと属性3回ヒットして修羅武将でも
一気に半分以上削れるし、
何よりヴァリアブルがガード不能&属性2回ヒット&受身不可ってのがつええわ
ヴァリアブル→ジャンプキャンセルで浮かせたら再度C4で拾ってヴァリアブルで〆れば
全部即死する
BからAに戻してもいいんじゃないかと思った
って言うか、ちょっと見ないうちに鎖分銅Aかよw
それは高すぎる
185名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:40:59.24 ID:Hf/ivA0q
カンスト呂布を使い>>84の装備なら
螺旋槍より弱いけど方天戟と呂布をSランクに入れてもいいかも
186名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:49:17.55 ID:p0aj9SBO
色々書いてていまさらだけどみんなはどこで武器評価してる?
こういうのってなるべく統一した方がいいのだろうか
自分は乱戦・小人数戦がそれなりに入り乱れて雑魚も軽視できない修羅群狼

だけど群狼やってて思ったこと
・星7だから星10と比べると単品でみると少し弱くなる
・弓が最多?だから対策の取りやすい軽攻有、スロット多が有利になってしまう気がする
187名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:51:39.69 ID:CYoOIZU1
>>163
孤刀と笛の相性の良さはガチだな
個人的には笛サブ前提でなら余裕でA評価
188名無し曰く、:2011/03/28(月) 02:58:43.70 ID:CYoOIZU1
↑キャラ限になるが醜態ならS
189名無し曰く、:2011/03/28(月) 03:05:08.30 ID:T38rzOt+
百花繚乱戦でステ上げしてると斬風雷から2つの二刀と
炎氷から1つ斬風雷から1つの二刀だと威力が全然違い過ぎて萎えるな…

究極武芸や対武将付けても斬風雷の二刀属性ないとキツいわ
+16コンボでアイテム成長させる途中で雷が発動して遠くに吹き飛んでコンボ終了するし
やっぱり斬+風だな
190名無し曰く、:2011/03/28(月) 03:11:30.54 ID:28TJHuOq
やっぱ斧は慣れればはずさないしBでいいような気がする
武器ランクは三国修羅基準で武将各個撃破でも集めてもよくて騎乗禁止で決めてた
群狼戦とか各個撃破になるとドリルとかの評価変わってくるね
弧刀は笛サブだと弧刀の性能による強さじゃないのと武器ランクなのでEXははずしている
これは下しすぎとかあったら修正頼む

武の頂 戟(徐晃)
SS 螺旋槍(回復無双)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 方天戟(究極3呂布)
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 旋刃盤
B 弧刀 刀 長柄双刀 笛 手斧 両節棍 方天戟
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇
D 槍 妖筆 鉤爪 戦戈 羽扇 細剣 大剣 圏 盾牌剣
E 旋棍 砕棒 箜篌
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩
191名無し曰く、:2011/03/28(月) 03:17:22.79 ID:TxliTrwt
Sにはならんな

ヴァリコンなんて入れる時間長すぎ
同じSの双剣なんて回転速い上にC2→C4で即死だし一瞬
結局時間効率悪いよ
192名無し曰く、:2011/03/28(月) 03:19:58.50 ID:nYKCwu+V
弧刀押してる人の言い分聞くたびに
笛の評価が上がってる気がするんだが
193名無し曰く、:2011/03/28(月) 03:25:03.05 ID:+K4r/LAf
AとBの間がすごく曖昧だからB+も作ったほうがよくないか?
194名無し曰く、:2011/03/28(月) 03:26:20.40 ID:CYoOIZU1
>>191
多少時間はかかるがそこまで遅くもない。
それに笛前提でいいなら間違いなく孤刀のが双剣より被弾率等トータルで見て安定する

まあ純粋な孤刀のランクはBで納得してるがね
195名無し曰く、:2011/03/28(月) 03:27:46.55 ID:N5Uxvzeg
後、個人的には砕棒が低すぎると思う
持ってる属性が風と斬だし、C3の広範囲属性多段ヒットがすごい殲滅力&対武将能力
風属性ならガード不能で間違いなくヒットするし、即死できなくてもC3だからピヨる
さらに広範囲攻撃だから一回乱戦状態でC3だせば間違いなくゲージが溜まって無双発動で
すきも少ない
EX込みで評価が可能なら黄蓋とキョチョはC3からEX発動だからデフォで隙がない
Cくらいの性能はあると思う
少なくとも戦戈、羽扇、大剣あたりよりはどう評価しても強い
つまり筋肉バスター最強
196名無し曰く、:2011/03/28(月) 03:29:37.28 ID:T38rzOt+
組み合わせ前提なら双剣と笛とか
双剣と多節鞭、螺旋槍と多節鞭とかのが強くね?
197名無し曰く、:2011/03/28(月) 03:35:51.91 ID:+K4r/LAf
>>192
笛はヴァリキャンすれば笛単体でも強いと思うぞ
198名無し曰く、:2011/03/28(月) 03:37:01.65 ID:E8CHOf+d
弧刀だけがヴァリアブル前提で語られてる時点で、単体では弱い武器だって事の現れだけどな
199名無し曰く、:2011/03/28(月) 03:39:14.22 ID:19HodUdW
他の武器のヴァリが使えないだけだろ
それにヴァリキャンだから第2武器使うわけでもない
200名無し曰く、:2011/03/28(月) 03:45:17.68 ID:N5Uxvzeg
え、ヴァリアブル禁止なのか??
ヴァリアブル使っちゃダメなら弧刀なんてEとかFだよ
それに弧刀は笛と組み合わせるより、羽扇の風と組み合わせた方が強い
最初笛のヴァリアブルを置き技的に使ってたけど、
笛はヴァリアブル発動までが長すぎて結局羽扇の風スロ5と組み合わせて
ばしばしガード不能で切って行った方が早かった
まぁ、俺はそう思った
201名無し曰く、:2011/03/28(月) 03:47:52.47 ID:CYoOIZU1
ちなみに>>194は孤刀+笛>双剣じゃなくて孤刀+笛>双剣+笛って意味だからな
202名無し曰く、:2011/03/28(月) 03:54:00.70 ID:nYKCwu+V
羽扇は移動*2付けてC4ビーム出してるだけで勝手に敵が消えて行くよ
砕棒のが上なんて無い無い
基本遠距離プレイだしN攻撃がかなり奥まで判定あるのでまず攻撃を食らわない
更に司馬懿などの射撃耐性*3出来るキャラだと全く体力減らなくなる
C1やヴァリで距離取ることも可能
足の速い虎くらいかな、弱点は
203名無し曰く、:2011/03/28(月) 04:03:47.12 ID:nYKCwu+V
書いたあとに気づいたけど
瞬間的な火力に欠けるのとインファイトが出来ないから
どっこいどっこいかもな
ランクは今のままでいいと思うけど
204名無し曰く、:2011/03/28(月) 04:16:19.99 ID:p0aj9SBO
無双6にあまり詳しくない人がスレをみたら
SSランクの上の「武の頂 戟(徐晃)」で?!?ってなるんだろうなー
205名無し曰く、:2011/03/28(月) 04:19:39.18 ID:CYoOIZU1
醜態の孤刀笛がSなのは無双と笛ヴァリアブルの相互作用の強さとC3>EX>溜めヴァリで地上近距離で笛の雷効果出ても確実にヴァリコンで確殺出来るって点での評価ね
206名無し曰く、:2011/03/28(月) 04:27:39.42 ID:mEqHvVOW
周泰弧刀笛で無双やると画面が激しすぎて止まるよね
207名無し曰く、:2011/03/28(月) 04:35:24.77 ID:JeILp+re
山田 真・のぶ代という謎の女性の名前を叫びながら加速する様はまごうこと無き変態
208名無し曰く、:2011/03/28(月) 04:41:48.32 ID:E8CHOf+d
弧刀でC4溜めヴァリキャンセルって繰り返すのが一番火力出るっぽいけど
それでも双剣のC2C4の回転率に比べたら大分落ちるね
双剣と弧刀が同ランクだけは絶対に無いと思った
209名無し曰く、:2011/03/28(月) 04:48:04.46 ID:CYoOIZU1
正しくは醜態で無双込み孤刀笛でようやくSに届くってところだな
何だかんだであのEXは孤刀の乱戦の弱さをしっかりカバーしている

>>208
時間効率が多少落ちるのは同意
210名無し曰く、:2011/03/28(月) 05:00:25.31 ID:+K4r/LAf
>>209
全部ひっくるめてもA止まりだろ
DPSが低いからどう足掻いてもSに届くことは無い
211名無し曰く、:2011/03/28(月) 05:02:34.40 ID:CYoOIZU1
これで最後にするが納得出来てないやつも多そうだから一言

武将のみ狙う短距離走なら双剣
雑魚全滅プレイの長距離走なら醜態孤刀
って感じだな
212名無し曰く、:2011/03/28(月) 05:07:50.62 ID:p0aj9SBO
ヴァリキャンはその武器の評価だけど、ヴァリアブルで武器持ち替えによるサブ武器との相性まで考慮すると
また話が進まなくなるから武将依存のEXも含めて考慮なんかしなくていいでしょ

ある程度ランクが決まってから、その武器のEXが便利ならその武将の評価がほかより少し上がるだけって感じ
213名無し曰く、:2011/03/28(月) 05:17:06.30 ID:E8CHOf+d
>>211
雑魚全滅プレイって何?
そんなノルマ課せられるステージってあったっけ?
214名無し曰く、:2011/03/28(月) 05:30:24.25 ID:CYoOIZU1
>>213
そんなものは無い

が、完全に自己満の世界ではあるが悠々雑魚倒しながら撃破数稼ぎつつクリア出来るってのもまた一つの強さだろう?
どの道クリアなんてハードル低すぎて余裕なんだしな
215名無し曰く、:2011/03/28(月) 06:00:00.11 ID:E8CHOf+d
>>214
じゃあ完全スレ違いだね
ゲーム内での最強を語るスレなのに、自己満縛りプレイを持ち出したらキリが無くなってくるし
216名無し曰く、:2011/03/28(月) 06:00:46.53 ID:N5Uxvzeg
・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・EX攻撃は除く(キャラの評価ではなく武器の評価のため)
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
 サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く)
・対武将、対雑魚総合評価
・回復無双は使えない前提(回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため)
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む



なんとなく曖昧になってるから、
こんな感じの評価の前提基準みたいなのも入れた方がいいと思う
回復無双ありなしとかその辺はスレに任せます
217名無し曰く、:2011/03/28(月) 06:15:32.11 ID:CYoOIZU1
>>215
確かにスレチではあるし別に評価なんて変わらんでもいいがそういった縛りプレイするなら孤刀のが向いてるって事さ
218名無し曰く、:2011/03/28(月) 06:41:07.70 ID:CYoOIZU1
評価なんて前提条件次第で簡単に変動するからな

例えば拾い食い禁止+体力自然回復禁止+無双禁止+射撃耐性2つまで
とかやろうもんなら旋風武器は全てゴミになる
219名無し曰く、:2011/03/28(月) 08:08:30.99 ID:dZUpGjM0
3月9日以来に来たけど、過去スレ見て徐晃最強の謎が解けた
220名無し曰く、:2011/03/28(月) 08:08:40.30 ID:btHyIIqb
>>145
トンファーのC4って一段目属性乗るの?
凍った事無いんだけど
221名無し曰く、:2011/03/28(月) 08:11:49.93 ID:btHyIIqb
>>161
4回もhitするんだから関係ねーよ
222名無し曰く、:2011/03/28(月) 08:41:11.52 ID:6Fl+OAK7
j功キャンセルと軽功キャンセルって一緒なの?
てか軽功キャンセルってなに?wバリアブルを軽功キャンってなんぞw

全く話についていけない…Orz
223名無し曰く、:2011/03/28(月) 09:39:06.05 ID:cxqez/ii
>>216
闘技場と三国無双戦は付ける印が全然違うと思うんだけど、総合評価って難しくない?

>>222
ここはやることなくなって修羅を極めようとしている変態ばかりだから、その辺の質問は
本スレでしないと叩かれるか無視されるだけだと思うわ
224名無し曰く、:2011/03/28(月) 09:43:01.39 ID:d6paep8I
醜態+孤刀+笛で語ってる人がいるがEXとかキャラ性能は考慮しないから孤刀のランク下げてもいいか?
225名無し曰く、:2011/03/28(月) 09:58:15.87 ID:0oK95xfw
風+斬推しているのは、修羅武将ってみんな一撃なの?
いつも鏢で風+氷で確実に2撃なんだが・・
226名無し曰く、:2011/03/28(月) 10:08:49.33 ID:28TJHuOq
>>224
弧刀は弧刀2つのヴァリキャンで疑似多段属性チャージになるからBランク維持で
サブ武器笛の評価はいれてない
笛の評価も笛2つのヴァリキャンを評価してB

>>225
闘技場だとそれでいいと思う 三国修羅やってみて

>>216基準で修羅三国での評価
武の頂 戟(徐晃)
SS 螺旋槍(回復無双)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 方天戟(究極3呂布)
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 旋刃盤
B+刀 長柄双刀
B 弧刀 笛 手斧 方天戟 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇
D+槍 妖筆 砕棒 羽扇 鉤爪
D 戦戈 細剣 大剣 圏
E 旋棍 盾牌剣 箜篌
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩

盾牌剣は乱戦の強制ガードはどうにかならんのか?誰かうまく扱える人レポ頼む
砕棒はC3優秀だったので上げ、羽扇は範囲考慮して上げ

227名無し曰く、:2011/03/28(月) 10:13:42.24 ID:d6paep8I
>>226
B+とかいらないから
刀と長柄をAの後ろの方に付けてればいいじゃん

徐晃ならともかく(回復無双)とか(究極3呂布)もいらない
228名無し曰く、:2011/03/28(月) 10:16:38.98 ID:aFrvwNLO
>>225
まぁそこらへんは物や場面によるんじゃない
俺も氷と何かって組み合わせは結構使う
多節鞭とか雷より凍り使う方が個人的に安定するし好き

>>226
それ基準なら徐晃は別として回復無双とか呂布の表記も入らないんじゃね
武器ランクって完全に割り切る形で
括弧誰々って入れたらきりがない気がするが
229名無し曰く、:2011/03/28(月) 10:26:55.53 ID:28TJHuOq
>>227>>228
了解 >>216基準なら回復無双は入らないね

武の頂 戟(徐晃)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 旋刃盤 刀 長柄双刀
B 弧刀 笛 手斧 方天戟 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇
D 槍 妖筆 砕棒 羽扇 鉤爪 戦戈
E 細剣 大剣 圏 旋棍 盾牌剣 箜篌
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩
230名無し曰く、:2011/03/28(月) 10:33:29.78 ID:d6paep8I
武の頂き 徐晃
S 双剣 多節鞭 鬼神手甲
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 旋刃盤 刀 長柄双刀
B 笛 孤刀 両節棍 方天戟 手斧
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇
D 槍 妖筆 羽扇 砕棒 鉤爪 大剣 細剣
E 戦戈 圏 旋棍 盾牌剣 箜篌
F 双鞭 連弩砲 弓 弩

既に>>229が修正してくれたけど折角なのでレスさせて欲しい

個人的にはGランクは二種しか武器が無いならFのブービーとしていれた方が良いと思ったんだけどどうでしょ
231名無し曰く、:2011/03/28(月) 10:38:50.74 ID:hcoCUgyN
旋棍はFかEの最後だと思うんだけどどう?
232名無し曰く、:2011/03/28(月) 10:49:37.08 ID:28TJHuOq
>>230
乙 細かいところ修正してくれてありがとう
旋棍は疑似軽功できるってレポあったからこの位置
233名無し曰く、:2011/03/28(月) 11:24:32.36 ID:cxqez/ii
弓と弩は最下位争いしているように見えるけど、弩が圧倒的に弱いよなあ
スレタイの最強最弱って意味では結論が出ると助かるけど
234名無し曰く、:2011/03/28(月) 12:25:33.81 ID:CN3A+5pA
>>227>>230
必死すぎワロタwww
235名無し曰く、:2011/03/28(月) 12:58:06.86 ID:CYoOIZU1
どうでもいいが長柄Aはありえん
236名無し曰く、:2011/03/28(月) 13:00:08.60 ID:T38rzOt+
最強最弱スレじゃなくてただの武器性能スレだな
237名無し曰く、:2011/03/28(月) 13:03:20.00 ID:u/us+ghv
だって武器依存だもん
238名無し曰く、:2011/03/28(月) 13:03:30.10 ID:0oK95xfw
>>226
三国修羅も氷+風で余裕だよ。まあ、武将が4・5人いたら3撃以上必要になることもあるけど・・
逃げて追っかけてきた所にC6当てる感じで間合いを取ってる。
239名無し曰く、:2011/03/28(月) 13:05:03.95 ID:DnP9KjVU
いままでもキャラ性能スレだったろ
240名無し曰く、:2011/03/28(月) 13:08:20.52 ID:CYoOIZU1
>>226
孤刀×2、笛×2ならヴァリキャンする意味ねーだろ
武器チェンジしなきゃいいだけの話
属性的にも炎と氷混ざって火力落ちるしな
241名無し曰く、:2011/03/28(月) 13:12:57.37 ID:19HodUdW
ランク貼ってるやつもだけど
キャンセルヴァリアブルとヴァリアブルキャンセルごっちゃにしてるやつは早く気付け
刀二個とか笛二個とかアホか
242名無し曰く、:2011/03/28(月) 13:16:14.99 ID:T38rzOt+
勝手に禁止とか決めるのは荒らしと同じだろ
弧刀に不満があるなら弧刀(周泰)とか付けろよ
まぁ究極3の呂布は無双とスキルだけで武器は方天戟じゃなくても良さそうだけど
個人の能力は徐晃>回復無双>女武将>呂布>周泰だけど

武の頂 戟(徐晃)
SS 螺旋槍(回復無双)
S 多節鞭 双剣(呂布) 双剣 鬼神手甲
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 旋刃盤
B+刀 長柄双刀
B 弧刀 笛 手斧 方天戟 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇
D+槍 妖筆 砕棒 羽扇 鉤爪
D 戦戈 細剣 大剣 圏
E 旋棍 盾牌剣 箜篌
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩
243名無し曰く、:2011/03/28(月) 13:21:46.07 ID:CYoOIZU1
どうせランク付けしてるのも広く浅くしか使ってないんだろ?
とりあえずロクに使いこんでもいない奴がランク付けとか笑えるw

反論もあったのに勝手に長柄Aに上げたりしてるしな
244名無し曰く、:2011/03/28(月) 13:24:40.60 ID:19HodUdW
てかランク貼りすぎだ、ちょこちょこ貼ってるとどれが一番受け入れられてるかわからん
もうちょっと議論落ち着いてから貼れ、貼ったもん勝ちみたいになってきてるぞ

それと変更点は責任もってちゃんと書いとけ
刀とかなにもいわずにスルスルっと下がってたし
同ランク内の横並びでも強弱ついてるなら、それも変えたら書かないと
245名無し曰く、:2011/03/28(月) 13:27:29.12 ID:CYoOIZU1
>>242
君は実に馬鹿だな

双剣呂布で方天戟と変わらない無双火力が出るとでも思ってんの?
246名無し曰く、:2011/03/28(月) 13:35:17.17 ID:T38rzOt+
>>245
方天戟は斧取ったり前提だろ?
もし武将が集まらないステージとかだったらカス以外の何者でもないじゃん
双剣ならサクッと倒せるし
集める前提の話なんだろ?
それってどんな状況にも強くないんじゃない?
247名無し曰く、:2011/03/28(月) 13:42:02.71 ID:CYoOIZU1
>>246
双剣なら呂布である必要はどこにもないだろ
呂布の無双火力は究極武芸よりも方天戟の攻撃力補正によるところが大きいってのがわかってないらしいな
これだから双剣厨は
248名無し曰く、:2011/03/28(月) 13:50:43.68 ID:T38rzOt+
>>247
闘技場で方天戟とか糞武器だろ
普通ステージでも集まってこないステージも糞武器
集まる限定の強さだろ
249名無し曰く、:2011/03/28(月) 13:52:09.11 ID:+K4r/LAf
>>243
反論って軽功でしか語れないにわかしかいなかっただろ
修羅無双を長柄双刀で行ってみりゃ解るがAの性能はある
250名無し曰く、:2011/03/28(月) 13:52:14.39 ID:82TE/tl8
キャンセルヴァリアブルとヴァリアブルキャンセル
って何なんだよキャンセルとかできるの?
251名無し曰く、:2011/03/28(月) 13:56:41.71 ID:CYoOIZU1
>>248
誰も闘技場とか言ってないんだが?
妄想で一人相撲して見てて恥ずかしいよアンタ


俺が言いたいのは方天戟うんぬんより同じ双剣持ちの他キャラと差別化出来るようなアドバンテージはないって言ってんだよ
252名無し曰く、:2011/03/28(月) 14:03:49.76 ID:T38rzOt+
斧前提なら鎧前提の長柄双刀とかも考慮しろよ
斧前提無双(笑)
長柄双刀もD攻ゲージ溜め優秀だし

あぁごめん究極3呂布要らんわ
253名無し曰く、:2011/03/28(月) 14:04:15.95 ID:CYoOIZU1
>>249
群狼修羅でやれ
254名無し曰く、:2011/03/28(月) 14:05:36.72 ID:19HodUdW
おいおい、ランク付けは修羅三国って話だろ?斧とかずっとあるようなもんだろ?
まぁ回復無双も醜態も呂布もランクにはいらんと思うが
長柄はc5の隙が大きいとか色々言われて落ちてたのに、簡単に上げすぎ。
議論してから変えるべき
255名無し曰く、:2011/03/28(月) 14:08:27.12 ID:T38rzOt+
究極3呂布が入る前のランクはこれかね

武の頂 戟(徐晃)
SS 螺旋槍(回復無双)
S 双剣 多節鞭 鬼神手甲
A 刀 飛翔剣 鎖鎌 棍 旋刃盤 螺旋槍
B 弧刀 長柄双刀 両節棍 双鉞 方天戟 手斧
C 戟 ヒョウ 錫杖 笛 盾牌剣 鉤爪 細剣
D 槍 羽扇 連弩砲 大剣 鎖分銅
E 圏 鉄扇 箜篌 妖筆 砕棒
F 旋棍 双鞭
G 弓 弩
256名無し曰く、:2011/03/28(月) 14:32:22.03 ID:04LTEmcu
というか特殊ケースは別で分けたら?
あと順位多すぎるとまとめにくいからもう少しシンプルでいいと思う。
そこまで全体に差があるとも思えないし

武の頂 戟(徐晃)
S 双剣 多節鞭 鬼神手甲
A 刀 飛翔剣 鎖鎌 棍 旋刃盤 螺旋槍
B 弧刀 長柄双刀 両節棍 双鉞 方天戟 手斧
C 戟 ヒョウ 錫杖 笛 盾牌剣 鉤爪 細剣
D 槍 羽扇 連弩砲 大剣 鎖分銅 鉄扇 妖筆 砕棒
E 圏 箜篌 旋棍 双鞭 弓 弩

SS 螺旋槍(回復無双)
A 弧刀(周泰)、方天戟(呂布)

たとえばこんな感じに
257名無し曰く、:2011/03/28(月) 14:38:47.58 ID:U4QicKdP
今更ながら修羅で、ノーダメクリアが出来るようになった。


棍楽しすぎる。
気がついたんだけど、棍使っていると大半が空中にいる。

このスレで、こんなに楽しめるようになった。
情報提供してくれている、みんな、ありがとう。

あまりにも下手だった俺が楽しめているから、つい御礼をいいたくなった。
258名無し曰く、:2011/03/28(月) 14:39:50.08 ID:4VSkD58Y
育てきったキャラには攻撃up印より属性関係の印にしたほうがいいの?
259名無し曰く、:2011/03/28(月) 14:46:46.38 ID:XaQzdqAG
鉄扇って旋棍やら上回る利点あるの
ちょっと使ってみた感じだが、もう攻撃範囲狭くてどーしようもなかったんだが
何がメインになるんだろう
260名無し曰く、:2011/03/28(月) 14:47:10.81 ID:cWib6fdA
>>256
まとめるのはいいことだけど、やっぱ圏と弩が同ランクってのは納得できんな
あと誰か細剣がCの理由を教えてくれ
斬でスロット5あるから?
261名無し曰く、:2011/03/28(月) 14:52:51.80 ID:r7CUQBqS
ヴァリアブルのランクも教えてくれ
262名無し曰く、:2011/03/28(月) 14:56:43.79 ID:oHEjAFPK
杖がCもおかしくないか
リーチ短い通常連に頼みのC5も属性が二回しか乗らない上に
短射程で範囲狭いし、他のチャージは炎属性固定だし
どんな動きをすればCになるんだ?
263名無し曰く、:2011/03/28(月) 15:07:14.34 ID:T38rzOt+
>>256
下はキャラ固定なのに上に徐晃(キャラ固定)があるのはおかしいだろ
下がそんなに少ないなら上下纏めても大差ないだろ
264名無し曰く、:2011/03/28(月) 15:09:14.32 ID:cxqez/ii
>>256
徐晃も周泰、呂布みたく別枠じゃないとおかしいんじゃない?
265名無し曰く、:2011/03/28(月) 15:09:54.70 ID:cxqez/ii
モロかぶりごめんなさい
266名無し曰く、:2011/03/28(月) 15:14:58.95 ID:6Sk6F63Z
>>263
明らかにネタだろ
徐さんが強いといっても防御面だし
267名無し曰く、:2011/03/28(月) 15:23:26.90 ID:9PL2T4a9
質問スレがないのでこちらのスレで質問します。

ある特定の武器を製作する際に宝具作製?生成?というスキルが必要と
攻略wikiに書いてありました。で、諸葛亮と郭淮にスキルを覚えさせました。
そこから武器を作るのか?と思い、武器屋に行ったのですが武器を作製できる
物がありませんというコマンドがきました。実際、武器屋にある武器はすべて
製作済です。もしくは条件を満たしていないのでしょうか?

ご返答よろしくお願いします
268名無し曰く、:2011/03/28(月) 15:24:01.26 ID:E8CHOf+d
武の頂の徐なんとかさんを一番上にしないとかギャグで言ってんのか?
269名無し曰く、:2011/03/28(月) 15:28:48.74 ID:6Sk6F63Z
>>267
とりあえずすべての街開放
270名無し曰く、:2011/03/28(月) 15:44:36.73 ID:eNjW/0TX
戟持った徐晃を倒すのは徐晃自身ですら無理だから武の頂でいいんだよ
271名無し曰く、:2011/03/28(月) 16:23:11.75 ID:28TJHuOq
>>240>>241
笛2弧刀2言ったのは操作ミスで他の武器になるからイライラするって文句が前スレであったから
勝手にランク上げ下げしてすまん

武の頂 戟(徐晃)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 弧刀 笛 方天戟 長柄双刀 手斧 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇
D 槍 妖筆 砕棒 羽扇 鉤爪 戦戈 細剣 大剣 圏
E 旋棍 盾牌剣 箜篌
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩

旋刃盤:旋刃盤は主力C3の潰されやすさが他のA武器に比べて目立つ、
    騎馬隊、虎の横槍に弱く棍、刀ほど乱戦ができないから最後
長柄双刀:被弾せずに立ちまれる弧刀、笛より火力はあるがC5の固まり方が気になる
     D攻撃考慮してもA武器と同等ではない
鉄扇:ヴァリアブルキャンセルの渦、C4C5、軽功
自分のPSにも問題あると思うので長柄双刀のAランクになる立ち回りとか
詳しく説明してもらえるとありがたい

272名無し曰く、:2011/03/28(月) 16:28:38.27 ID:p0aj9SBO
27日午後に少人数で進んじゃったランクだからねぇ
使ってみて自分の意見が反映されてるのもあるけど
>>255よりは>>271の方が納得できる

>>250
ヴァリアブル攻撃は通常攻撃やチャージ攻撃の隙をキャンセルして出せる
そして、攻撃判定→武器持ち替えの流れだから、武器持ち替えの前に軽攻でキャンセルできる
273名無し曰く、:2011/03/28(月) 16:37:33.49 ID:T38rzOt+
そんなにEXや縛りたいんなら第一第二もEX武器縛りしろよ
スロットも属性も他武器の力を借りるな

中途半端だろ
274名無し曰く、:2011/03/28(月) 16:54:21.50 ID:XaQzdqAG
回復無双そのもののランクも欲しい所だなあ
名族の荒ぶる鷹のポーズは癒しの雨等に比べて攻撃性能に劣ると思う
攻撃が目的ではないとはいえ、やはり無いよりは有った方がいい
275名無し曰く、:2011/03/28(月) 17:08:22.21 ID:cC8s7m43
双鉞も張遼だのみでB評価だったんだろ
ノーマルならCも怪しい
276名無し曰く、:2011/03/28(月) 17:08:50.17 ID:d3gGCaFc
>盾牌剣 箜篌
評価低いなw
軽功あってそこそこのチャージあるからピクニック気分で修羅クリア出来るんだけどなぁ
大剣とか筆はクリアすら無理だわ
277名無し曰く、:2011/03/28(月) 17:11:53.89 ID:XaQzdqAG
鉄扇ヴァリキャンやってみたが、まあ納得
278名無し曰く、:2011/03/28(月) 17:13:04.17 ID:W+ePhbiD
大剣はまったく爽快感がないな
279名無し曰く、:2011/03/28(月) 17:15:52.43 ID:ZGMaWUyX
大剣はC1ちょい溜めだけでいけるけど
まったく面白くないな
280名無し曰く、:2011/03/28(月) 17:21:24.17 ID:Lj2sNKJ6
溜め斬りどーんは結構好きだけどなぁ
281名無し曰く、:2011/03/28(月) 17:25:36.27 ID:rd/HwzLl
双鉞は強いと思うがな。ガード不能C3に二重で属性が乗るC4、範囲の広いC6
特にC3は単体無双にも繋げれて便利だし、C4は溜め動作中に敵がガード解いてくれるからよく当たる
攻撃の出が遅いのに関しては距離を取って先手で攻撃すれば済むこと
張遼でしか使ってないが、EXに頼らんでも十分戦えると思うぞ
282名無し曰く、:2011/03/28(月) 17:46:38.91 ID:EBhSBGHo
>>281
ガード不能とかガードを解いてくれるとかいうのはほとんどアドバンテージになるまい
「張遼が使った場合」という伸び代を考えなければ
現状格下扱いの槍だの筆だのハンマーだのと比べたときに
明確な強みを見つけることは難しいんではないかな
283名無し曰く、:2011/03/28(月) 18:13:45.41 ID:cC8s7m43
双鉞はDぐらいでいいだろ
284名無し曰く、:2011/03/28(月) 18:14:12.38 ID:Lj2sNKJ6
手斧Bは妥当なのか?
285名無し曰く、:2011/03/28(月) 18:52:44.17 ID:p0aj9SBO
双鉞はちょっと遅いけど通常のモーションとC6の範囲と属性2回でCのままでいいと思うけどな
現在Dの武器よりは使いやすい

手斧はあらためて実際使ってみると現在C武器よりは圧倒的に使いやすいかな、火力も特に不満なし
前にも書いたけどメイン装備時のスロット5と雷属性5も評価に含めての個人的Bだけど

むしろ方天戟がC3が前方のみ属性1、C6は属性2回に範囲あるけどもっさりが気になる
ヴァリアブルの速度アップをうまく使うんだろうか
286名無し曰く、:2011/03/28(月) 19:19:35.80 ID:scgsq2wf
>>84
これやってみたけど、修羅三國とか群狼?の集団特化だね

がっちり敵集めた状態なら斧無視でもC6→無双の簡単操作で適当にクリアできるw
287名無し曰く、:2011/03/28(月) 19:28:00.58 ID:4mdUMER5
武の頂 戟(徐晃)
SS 多節鞭(貂蝉) (回復無双)
S 多節鞭
A 弧刀(周泰) 
B 双鉞(張遼) 弧刀
C 双鉞

みたいなのはどうだろうか

288名無し曰く、:2011/03/28(月) 19:29:35.24 ID:d6paep8I
EXや無双を考慮するなら別にキャラのランクでも作った方がいいと思う
289名無し曰く、:2011/03/28(月) 19:30:36.73 ID:4mdUMER5
>>288
そうするとだいたい双剣持ちになる
290名無し曰く、:2011/03/28(月) 19:33:39.89 ID:d6paep8I
>>289
武器はEX固定
使用武器まで一緒に書く意味は無いでしょ
291名無し曰く、:2011/03/28(月) 19:38:50.68 ID:d6paep8I
あーでもそうするとブンキとか明らかに不利か
292名無し曰く、:2011/03/28(月) 19:49:43.84 ID:vQz/rIpK
どうしたらそのようにできる?
私も真似してみよう
293名無し曰く、:2011/03/28(月) 19:53:24.87 ID:KX6APpXM
>>287
それの回復無双云々を無くせば良いと思う。
基本は武器性能のランキング、特筆すべきEXを持ってる武将だけ別ランクとして挙げるって書き方で良い。
294名無し曰く、:2011/03/28(月) 19:59:37.60 ID:y4Y3Ahz1
EX武器固定のキャラランクなんかに意味は無いと思うから
今までどおりEXや無双を考慮してランクが上がる奴だけ追記してけばいいじゃん
ただ、表現の仕方だけど

>>256を参考にした場合
武の頂 戟(徐晃)
S 双剣 多節鞭 鬼神手甲
A 刀 飛翔剣 鎖鎌 棍 旋刃盤 螺旋槍(回復無双 SS)
B 弧刀(周泰 A) 長柄双刀 両節棍 双鉞 方天戟(呂布 A) 手斧
C 戟 ヒョウ 錫杖 笛 盾牌剣 鉤爪 細剣
D 槍 羽扇 連弩砲 大剣 鎖分銅 鉄扇 妖筆 砕棒
E 圏 箜篌 旋棍 双鞭 弓 弩

みたいに()の中に入れちまえばスマートに表現できると思う
295名無し曰く、:2011/03/28(月) 20:07:47.04 ID:H5hEu6/z
それでもいいがこれまでの流れ考えると張遼も入れておくべき
296名無し曰く、:2011/03/28(月) 20:10:20.01 ID:y4Y3Ahz1
うmまぁ 自分のは書き方の説明したかっただけなんで
ランク自体には意味無いんで気にしないでください
297名無し曰く、:2011/03/28(月) 20:14:51.05 ID:F2Aivf8q
地形の高低が激しいところで戦闘になると
双鉞はかなり強くない?地形は考慮には入れなくていいのかね?
集団に囲まれる前にかなり人数減らせる。雷あるとなおさら。
298名無し曰く、:2011/03/28(月) 20:15:36.79 ID:d6paep8I
双鉞は張遼が使ったらBくらい?
299名無し曰く、:2011/03/28(月) 20:29:02.68 ID:SAyx7pgH
無双がゴミだからなあ
300名無し曰く、:2011/03/28(月) 20:37:15.90 ID:E8CHOf+d
回復無双持ちはもうそれだけでS以上は確定してるくらいのチート性能だからな
無双もEXも一切考慮しない武器単体の性能比較っていうのが一番分かりやすいランキングになると思う
何でもアリなら回復無双ドリル、馬上ドリル、馬上弓がぶっちぎり状態で議論に値しないし
301名無し曰く、:2011/03/28(月) 20:37:41.62 ID:CYoOIZU1
双剣がそこまで突出した性能とも思えん
単に軽功使える武将特化武器ってだけだろう
タイムアタック的な強さはあるが逆に>>254みたいな真似は無理だろう

騎馬にも弱いしC2>C4とかC2着地に被弾してダメージ蓄積するからな
302名無し曰く、:2011/03/28(月) 20:38:35.58 ID:CYoOIZU1
すまん>>257だった
303名無し曰く、:2011/03/28(月) 20:40:04.64 ID:T38rzOt+
>>288
スレタイ通りの最強最弱スレならEX、無双、武器自由だろ

最強最弱関係なく武器性能検証なら第一第二を同じ種類の武器にしないとダメだろ
スロット数、属性も武器性能なんだし
他武器を利用しなあランキングにしないと本当の単体の性能としての意味ないだろ
武器性能検証なんだし
304名無し曰く、:2011/03/28(月) 20:49:46.15 ID:KX6APpXM
>>303
第一第二を同武器縛りプレイをにランクに何の意味が有るのさ。
普通に武器限定なしで出したランクのほうが役立つでしょ。

馬上プレイ、回復無双を別枠にするのは、そいつらを一緒に扱っても役に立たないから。
305名無し曰く、:2011/03/28(月) 20:53:34.51 ID:d6paep8I
そこまで縛るのはランクとして実用性が無いと思う
第一第二武器を同じ種類にしてプレイしたうえでのランキングで上位の武器はその状況なら強い武器ってだけにならんかな?
306名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:01:06.44 ID:T38rzOt+
>>304
それを言うなら無双やEX無しにして武器固定して何になるんだ?
普通の人は無双使うし、武器持ち変えるし
何の参考にもならないだろ
最強最弱なら普通の人や誰が使っても強いのが過去シリーズのランキングだったろ
307名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:01:29.52 ID:nbuGoFpZ
質問だけど今作の劉備はどうなのかな?
君主系なら一番だと思うけど
308名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:03:28.20 ID:KX6APpXM
>>306
無双は無双で別ランクをつけるのが自然。
EXは除外しろなんて俺は言ってない。今までどおりで良いじゃんって言ってる。
309名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:04:53.78 ID:y4Y3Ahz1
自分で表現方法を示しておいて悪いが
キャラ次第でランクが上がる場合を考慮する必要は無いんじゃないか?
EXキャラ使ってもランクが上がることはあっても下がることは無いわけじゃん

だから、キャラによってランクが上がるかどうかなんて
そのキャラ使う奴の役にしかたたんわけで
他のキャラの利用者にとっちゃ邪魔な情報でしかない

呂布や周泰やヤマダでランク上げるのは脳内でやってりゃいい

ただし 武の頂は ネタなので許す
310名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:06:20.13 ID:T38rzOt+
無双だけだと特技や適正とか全く無視になるだろ
311名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:07:40.62 ID:ObtuYATF
騎乗馬超とか過去にあったんだから、騎乗弓、騎乗ドリルも入れていいんじゃないの?
312名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:08:00.80 ID:KX6APpXM
>>309
ランクが上がるくらい強いEX技を持ってるやつは誰か、という情報自体は有用だし見たいけどね。
ちょっと強くなる程度のEX持ちは書かなくて良い。
313名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:08:57.01 ID:y4Y3Ahz1
騎乗弓や騎乗ドリルはもはや元の武器とは別モーションなので
別扱いでランクインしてもいいと思う
314名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:09:33.46 ID:KX6APpXM
>>311
あれ実質別枠みたいな扱いだったじゃん。今回も同じようなもので良いかと。
315名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:18:03.93 ID:y4Y3Ahz1
確かに>>312さんの言うように
ランク上げれるキャラだけをまとめたほうがいいかもな
具体的なランクを挙げると荒れるから あえて伏せたほうがいいな

例えば

ランクを上げる可能性があるキャラ
回復無双持ち 全武器
周泰     弧刀
呂布     方天戟
張遼  双鉞
みたいな感じでさ
316名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:18:38.01 ID:T38rzOt+
>>314
別枠じゃなかったぞ
4だと呂布、諸葛亮、絶影馬超の三強だった

スロット数、属性は他武器を利用してこの武器強いとかはその武器単体の性能じゃないし
特技、適正の強弱はどうするんだ?
実用性なら無双、EX、特技、適正を考慮しないと使い物にならないランクだろ
317名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:22:06.57 ID:6K6T6fTc
まーた肉便器が暴れてんのか
318名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:27:16.20 ID:d6paep8I
>>315
そんなもんでいいな
武器のランク付けも今まで通り>>271のような感じで良いと思う
319名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:29:15.15 ID:lykF8FB3
武器自由とEX縛りとでわけたら
どっちもそれはそれで面白そうだし
320名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:33:45.43 ID:Ow50cjsT
馬上は弓とドリルだけじゃなくて笛も強くない?
範囲弓くらいあって属性1ヒットだけど雷+風とかで弓並に減らせると思うんだけど
321名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:39:12.18 ID:p0aj9SBO
過去2スレがまったく談義スレにならなかったのも無双、EX、持ち替えが入り乱れすぎてたのが大きい
プレイを縛れとは言わないけど、ランクを決めるのに条件を絞るのは必要でしょ。

難しいまでならともかく、修羅やってるひとって
メインで使う武器+サブは雷風斬の5スロのセットがほとんどじゃない?
いくら特定の好きだからってスロット2個だけの武器をメインサブ両方に持つ人はほぼいないと思う。

第一武器のみ使用の純粋なその武器ランクも見てみたいけど
ゲームの使用上、最強最弱談義スレには合わないと思うな
322名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:51:45.88 ID:y4Y3Ahz1
適正 考慮しても下がることはあっても上がることは無い 
   最大じゃなきゃ下がるくらいに思えばいい よって無視

スロット ほぼ全部の武器がサブ武器でスロットの最大拡張前提になってるから 
     相対的なランクには影響なし よって無視

属性 2刀属性の性能を考えたら、両方割合ダメージの属性にしない理由が無い
   ほとんどの武器は雷、斬、風があるので例外を除いて無視 

EX,無双,特技 ランクを上げられるほどのキャラは限られる よって無視


   
323名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:52:02.81 ID:ObtuYATF
>>313 >>314
うん、だから別枠でも書いててもいいんじゃない?って。

>>316
スレチだけど、4の諸葛亮ってそんな強かったっけ
324名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:55:11.22 ID:q1PgD5uP
4は馬超と呂布の2強だった気がするが・・・
325名無し曰く、:2011/03/28(月) 21:58:38.38 ID:T38rzOt+
>>321
ゲームの使用上、無双無し、特技・適正無視もないだろ
他武器のヴァリアブル攻撃もするし
旋風武器なんて無双なしじゃまともに戦えないだろう
326名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:02:00.34 ID:T38rzOt+
>>323-324
諸葛亮の低空JC+無双を知らないの?
4の最強最弱スレ途中から離脱した?
327名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:04:22.71 ID:MmQHWKSi
最弱属性は間違いなく炎
328名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:09:05.81 ID:nUwD//ds
とりあえず連弩砲を使いこなせるのは郭淮さんだけというのはわかった
329名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:10:07.49 ID:d6paep8I
確かに旋風武器は攻撃後に無双して隙を無くすけど無双の性能はそこまで重視しなくても良くないか
武器以外も書くとなると長く見にくくなるんだよ

回復以外なら関羽のようなガードされない範囲攻撃が理想か
330名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:10:10.63 ID:ObtuYATF
>>326
スマン。参加してたわけじゃないんだ…
331名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:13:57.10 ID:p0aj9SBO
>>325
あぁ、無双はもちろん使うよ。考えが極端なんだって。
ただ無双で隙を消すってだけじゃなくてどの武将の無双〜、とか
一人しか使えないEX、この特技があるからこの武将は〜、とかまで含めると
過去2スレ見てわかるように収拾つかなくなるだろって事

収拾をつけるためにある程度縛るのであって「最強」を含めるのに
サブスロ考慮しないわけには行かないでしょ
332名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:16:52.05 ID:y4Y3Ahz1
無双,特技,EXでランクを上げれるキャラなんてごく一部なんだから
武器ランクには反映させずに
下みたいにまとめてあげれば十分だと思うぞ

武器のランクを上げる可能性のあるキャラ

回復無双持ち 全武器
周泰     弧刀
呂布     方天戟
張遼     双鉞
333名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:21:52.19 ID:u/us+ghv
徐晃・・・
334名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:24:05.01 ID:28TJHuOq
徐晃は武の頂としてすでにランクインしてるだろw
335名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:24:29.09 ID:d6paep8I
武の頂きの地位は揺るがないから書く必要も無いよ
336名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:26:07.34 ID:y4Y3Ahz1
武の頂 徐晃さんは もう武器の名前ってことでいいと思うよ
337名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:28:40.99 ID:uag39v6w
鬼神手甲使おうと思うんだけど孟獲と丁奉どっちが強い?
338名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:30:07.19 ID:T38rzOt+
なんだお前ら、過去の無双最強最弱スレにもいないとか途中離脱した新参だったのか…
339名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:30:13.58 ID:y4Y3Ahz1
武器ランクなのに
一番てっぺんに
武の頂 徐晃 ってあったら

初見のやつに 「武器なのになんで徐晃なんですか?」とか
       「なんで武の頂なんですか?」とか
       「徐晃って誰ですか?」とか

徐晃について質問されまくって有名になるかもしれんな
340名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:31:19.17 ID:Fnt43xND
馬は持ち込めないステージがある時点で限定条件だよなあ
341名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:33:33.03 ID:6Sk6F63Z
ここまでネタにされる最強キャラも珍しいなw
誰も苦情言わないし
342名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:33:44.09 ID:d6paep8I
>>338
この期に及んでそれかよ…
語るに落ちたな
343名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:34:23.19 ID:nbuGoFpZ
徐晃さんの武の頂は某世紀末ゲーのトキとオクラのような感じかな・・・地味だけど
344名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:36:15.36 ID:hcoCUgyN
はいはい古参古参とでも言われたいのか
345名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:39:19.97 ID:y4Y3Ahz1
>>340
闘技場のことか?
馬つれてけないステージのほうが限定的な気もするが

一応馬呼びで駄馬が来るんだぜ
馬術強化付ければ全然おちないよ
346名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:42:05.83 ID:T38rzOt+
いや気に触ったならごめん
今はやっぱり落ち着かないみたいだね
結構長く議論されるからさ
見にくいとか面倒臭いとかいってる内はそのうち居なくなるかもな
自分の知らない有用な攻略法を見つけるスレ兼用だったし
347名無し曰く、:2011/03/28(月) 22:48:16.57 ID:Fnt43xND
>>345
闘技場に馬呼べるの知らなかったわ
確かに馬術強化あると落ちないな
348名無し曰く、:2011/03/28(月) 23:04:18.93 ID:TAgIDmAl
>>253
修羅無双って事でランクつけてるじゃん。

それなら自分で群狼基準でランク上げてみろよ。

それとすぐに他人をバカとか書き込むなよ。
議論スレだろ。
自分と意見違うからって人をバカ呼ばわりするな。
349名無し曰く、:2011/03/28(月) 23:08:32.82 ID:TAgIDmAl
>>271
概ね賛成だけどランク内で左から強さ順になってるなら
各ランク内での順序はちょっと気になるところがあるね・・・
350名無し曰く、:2011/03/28(月) 23:12:34.47 ID:y4Y3Ahz1
ランク内での強さとか持ち出して煽るのやめてくれないか
351名無し曰く、:2011/03/28(月) 23:12:57.50 ID:d6paep8I
>>349
気になるなら指摘して正そうとしろよ
思うようになるとは限らんが
352名無し曰く、:2011/03/28(月) 23:20:55.56 ID:Bdnzd/Ql
オンラインでやってるとたまにアホみたいな攻撃力の奴とかいない?(修羅の美丈夫戦で相手瞬殺みたいな)
ステMAXまであげて究極武芸ダブルに対武将強化ダブルつけてもあんなにダメージ与えられないんだが
あれってどうやってるんだ?
353名無し曰く、:2011/03/28(月) 23:23:45.63 ID:T38rzOt+
>>352
螺旋槍のC4とか長柄双刀のC5ならステカンストしなくても一撃だからそれじゃないかね?
354名無し曰く、:2011/03/28(月) 23:25:00.16 ID:y4Y3Ahz1
>>352
2刀属性を忘れるんじゃないぞ
355名無し曰く、:2011/03/28(月) 23:26:13.07 ID:28TJHuOq
>>349
>>271貼りつけたものだが気になるところは修正して新しくランク貼ってほしい
立ち回りの考察もかいてくれると納得できると思う
356名無し曰く、:2011/03/28(月) 23:26:26.53 ID:4mdUMER5
>>352
1レス目から読み直せ
357名無し曰く、:2011/03/28(月) 23:30:50.26 ID:Bdnzd/Ql
>>353,354,356
レスサンクス
俺の時は大喬が鉄扇で瞬殺してたんだが・・・
358名無し曰く、:2011/03/28(月) 23:36:25.94 ID:y4Y3Ahz1
>>357
鉄扇に2刀属性と属性強化2個つけて属性の構成は雷斬風から2つ選んでみ
試してみれば何が起きていたかわかるよ
359名無し曰く、:2011/03/28(月) 23:40:47.88 ID:oHEjAFPK
これは酷い
360名無し曰く、:2011/03/29(火) 00:05:44.43 ID:2F9P0Bnb
そして誰もいなくなった・・・
361名無し曰く、:2011/03/29(火) 00:05:48.44 ID:Z52Rkz71
棍がAランクなのがなんとも
俺の立ち回りが悪いのか
362名無し曰く、:2011/03/29(火) 00:10:12.50 ID:TXpJtoeK
C4の後にすぐ軽功してればまず被弾しないと思うんだが
安定感は群を抜いてるぞ
武将も同じ動きでハメられる
363名無し曰く、:2011/03/29(火) 00:28:32.27 ID:Z52Rkz71
たまにC4出す前に被弾する時があるんだけど
そこは慣れるしかないか
364名無し曰く、:2011/03/29(火) 00:37:27.14 ID:Jdfcpilj
>>326
収束レーザーは誰もが安定するわけじゃないからA+止まりだったろ
常時無敵で絶対死なない呂布と絶影馬超がSで2強
365名無し曰く、:2011/03/29(火) 00:37:42.10 ID:ks9LaTZH
俺も棍はどうも使いにくいわ
別段火力あるわけでもないし
安全に立ち回れるってだけなら他の軽功武器でも出来るしなぁ
366名無し曰く、:2011/03/29(火) 00:42:55.02 ID:thXPDksu
他のA武器と比べると攻撃力で大きく劣る気はするな>棍
367名無し曰く、:2011/03/29(火) 00:44:08.53 ID:Jdfcpilj
武将なんて武器関係なく風と軽功あればハメられるしね
J攻が回避にも優秀だから確かに被弾はしにくいだろうけど
368名無し曰く、:2011/03/29(火) 01:01:03.42 ID:b9u76Zp8
無印4の最強最弱スレは面白かったな
修羅が鬼畜すぎて馬一択、地上で戦えるのは呂布だけとか言われてた時期もあったが
研究が進むにつれて大抵のキャラが通用するようになった

6もあれくらいやりこむ余地があるといいんだが
369名無し曰く、:2011/03/29(火) 01:05:45.72 ID:9mmJVz3C
で、結局評価するための前提基準はどうなったの??
これをまず明確に決めないと議論すすまないぞ
回復無双使ってゴリ押ししていいのなら属性強化*3で武将即死できる
長柄双刀は間違いなくSランク、
回復無双使えないのならBランクがいいところ
馬上まで使っていいのなら弓は一気にA〜Bランクくらいまで上がる
370名無し曰く、:2011/03/29(火) 01:17:11.96 ID:thXPDksu
>>216で良いんじゃないか
371名無し曰く、:2011/03/29(火) 01:18:47.66 ID:SJQJI+7s
特定の武将のみの能力(回復無双やEXなど)はとりあえずランクに入れずに
>>332のような注釈でいいんじゃないかなぁ。
最低限、軽攻武器は星3が大前提で、旋風武器に関してはまだなんともいえないな。

全武将が使えて地上と馬上で評価が極端に変わる弓とかは
G 弓(馬A) 弩  とかさ。さすがにAのところに「馬上弓」とかが入ると
評価差の大きい武器の数にもよるけど見にくくなる気がする。
2〜3個だけなら入れてもいいと思うけどね。
372名無し曰く、:2011/03/29(火) 01:19:23.53 ID:2F9P0Bnb
馬上で強い奴は 馬上なんとか ってのを増やすんじゃなかったか?
たとえば弓と馬上弓をそれぞれ格付けすりゃいいじゃん
373名無し曰く、:2011/03/29(火) 01:20:57.23 ID:5fx4Vk2l
>>370
俺もそれでいい気がするわ
馬どうしても書きたきゃ弓(馬S)とか入れりゃいいんじゃね
別に要らないと思うけど
374名無し曰く、:2011/03/29(火) 01:24:47.11 ID:thXPDksu
無双考慮してC 戟(関羽B) とか書きたいわ
まぁちょっと厳しいだろうけどさ
375名無し曰く、:2011/03/29(火) 01:26:15.23 ID:ekeL4Hzb
>>294>>332でいいと思う
今までのをわざわざ削除する必要もないし
376名無し曰く、:2011/03/29(火) 01:34:50.90 ID:6Mi8jt1D
>>368
6の修羅はクリアするだけならめちゃくちゃ簡単だからなぁ・・・

属性の割合ダメージが優秀過ぎるんだよな
敵の最大体力に応じた割合ダメージじゃなくて、残り体力に応じた割合ダメージで良かったと思う
それなら武将へのトドメとして無双乱舞も活きてくるのに
377名無し曰く、:2011/03/29(火) 01:35:18.40 ID:5fx4Vk2l
武将の名前入れたらまた面倒臭い事になりそう
378名無し曰く、:2011/03/29(火) 01:36:03.40 ID:9mmJVz3C
キャラとか馬で評価が上がるキャラも同じ表に入れると見にくくなるから、
俺は別表で下の方に追記する感じなのでいいかな
回復無双はなしで統一した方が分かりやすいとも思う
回復無双を含むと旋風系の武器は軒並み評価が上がるかな、被弾しやすい分
379名無し曰く、:2011/03/29(火) 01:44:00.93 ID:0u0ptuT+
で回復無双持ってるのが最強でFAだろ
ならそいつらの名前テンプレに書けよ
380名無し曰く、:2011/03/29(火) 01:48:55.12 ID:ekeL4Hzb
深く考える必要はないんじゃない?
回復無双持ちは徐晃と同じで別格なんだし

武の頂 戟(徐晃)
SS 回復無双持ち
S 多節鞭…
381名無し曰く、:2011/03/29(火) 01:50:45.10 ID:2F9P0Bnb
回復無双持ってることで
ランクが上がるかどうかでもめるので

あくまで武器ランクを上げる可能性のあるキャラとしてまとめるべきだな
382名無し曰く、:2011/03/29(火) 01:55:46.75 ID:ekeL4Hzb
>>381
SS 回復無双持ち

にしておけば回復無双持ちは除外されてる事になるから、Sランクより下に名前は出ないと思うよ
そう説明すればいいし
383名無し曰く、:2011/03/29(火) 01:57:27.43 ID:J0yL9aUq
肉文器ヲタいい加減うぜぇ
384名無し曰く、:2011/03/29(火) 01:57:51.15 ID:2F9P0Bnb
>>382
それだと
回復無双持ちで弓でもSSになるのかとかでもめるんじゃないか?
385名無し曰く、:2011/03/29(火) 02:06:18.26 ID:ekeL4Hzb
>>384
現状でも上の方で弓(馬S)またはAとか出てるし
現状の方が揉めてると思うけど?
386名無し曰く、:2011/03/29(火) 02:08:47.69 ID:2F9P0Bnb
>>385
今揉めてるんならこれ以上揉める要因増やすのいくない
387名無し曰く、:2011/03/29(火) 02:08:54.90 ID:6Mi8jt1D
EX武器縛りで従来に近い武将毎の最強最弱談義がしたいんだが、スレ立てたら需要あるだろうか
388名無し曰く、:2011/03/29(火) 02:10:19.70 ID:IeQKY0QO
>>384
あ、俺わかっちゃった。
お前さてはもめたいんだろう。
389名無し曰く、:2011/03/29(火) 02:13:07.19 ID:cA7fB28u
>>364
いやいや絶影馬超はハイパー武将や総大将に無双が空中判定でダメージを与えられなくてTAでボロ負けしてるし
TA&火力 諸葛亮>呂布>>馬超
390名無し曰く、:2011/03/29(火) 02:13:38.22 ID:SJQJI+7s
>>216のルール、>>332の注釈でいいんじゃない?

回復あることで評価は下がらないけど
回復なし双剣>回復あり弩みたいにはなるんだし、そこまでやるとまとまらないと思うぞ
回復無双もちは下手にランクつけない方がいい

>>385
弓(馬A)とかSは評価出てないからランクはまだ適当だよ
上で出てるのは馬上の表記をどうするか、入れるか入れないかってところだ

>>387
ここでやるとまとまらないから、別スレでやるなら個人的には参加したい
391名無し曰く、:2011/03/29(火) 02:16:26.70 ID:2F9P0Bnb
EX武器縛りで需要があるかというか
ほとんどここの武器ランクと一緒になるんでないの?
注釈入れると完全に一致しそうだぜ
392名無し曰く、:2011/03/29(火) 02:16:29.58 ID:ekeL4Hzb
>>386
なんでもかんでも除外しようとしてるから今もめてるんじゃないの?
393名無し曰く、:2011/03/29(火) 02:20:13.59 ID:NuY2h9/h
回復無双云々がゴネてるのが揉めてる原因じゃないの?w

>>387
何個もスレ立てるのはどうなんだろう
俺もそっちの方が興味あるからやりたいけど
394名無し曰く、:2011/03/29(火) 02:23:41.19 ID:2F9P0Bnb
>>392

>>216のルール、>>332の注釈に俺も賛同してるが
表向き反対してるのはキミだけじゃないの?
395名無し曰く、:2011/03/29(火) 02:26:49.53 ID:0u0ptuT+
MAXまで育てて一番火力が強いは誰よ
396名無し曰く、:2011/03/29(火) 02:29:53.97 ID:ekeL4Hzb
>>394
>>375

>>380>>379に言ったつもりアンカーつけなかったのが不味かったかな
397名無し曰く、:2011/03/29(火) 02:32:51.99 ID:6Mi8jt1D
>>391
でも例えば箜篌とか武器で言えば最弱クラスでも、EX武器縛りでいくなら文姫の回復無双込みで
考えるわけだから、結構ランクは変わってくると思うんだが
398名無し曰く、:2011/03/29(火) 02:36:03.19 ID:2F9P0Bnb
>>396
もしかして今まで>>379と議論してるつもりだったのか
てっきり>>332のように回復無双を注釈に入れるのに反対なんかと思ってた
俺も意地になりすぎてすまん
399名無し曰く、:2011/03/29(火) 02:36:42.98 ID:6Mi8jt1D
ドリルなんかも回復無双なしのトウガイで立ち回り考えないとダメだから
結構楽しいと思うんだがなぁ
400名無し曰く、:2011/03/29(火) 02:47:20.70 ID:2F9P0Bnb
>>395
攻撃力なら
究極武芸発動時に実質攻撃力が1000を突き破る呂布

火力に関しては
火力の要である属性攻撃力を強化する 属性攻撃強化持ちである
甄姫 曹丕 蔡文姫 孫策 周瑜 陸遜 司馬師 諸葛誕
401名無し曰く、:2011/03/29(火) 03:11:10.45 ID:rvu+bQ5f
ヴァリキャンってヴァリアプル攻撃後の武器交換をキャンセルできるの? やり方が知りたい
402名無し曰く、:2011/03/29(火) 03:24:08.03 ID:SJQJI+7s
単純にヴァリアブルは攻撃→持ち替えの流れだから
攻撃判定後、持ち替え前に軽攻か無双でキャンセルするだけ

武器にもよるけど笛や扇は簡単だし、ゲージためや隙軽減に有効
弧刀は火力大幅アップだけど他と比べるとちょっとタイミング難しいかも、なれればそうでもないけど
403名無し曰く、:2011/03/29(火) 03:55:42.41 ID:TXpJtoeK
>>387
ランク付けは無駄なレス消費するから
EX武器立ち回りスレにすれば?
立ててくれたら行くよ
404名無し曰く、:2011/03/29(火) 04:08:49.86 ID:000Sj6ue
クロニクルで黄蓋を戦友にしようと思ったのですが、
列伝をクリアしても、都城に出てこなく
援軍で呼んで絆を上げようとしても、違う武将が来てしまいます。
絆が上がらず、戦友にできない状態になってしまってます・・・

これはバグなんですかね?
わかる方いないですかね?

405名無し曰く、:2011/03/29(火) 04:25:30.52 ID:SJQJI+7s
ここは質問スレじゃないぞ?最強最弱まったく関係ないし

黄蓋ってところが好きだから答えちゃうが列伝クリアしても都城に来るかは対象武将からある程度ランダム
料理屋で黄蓋を援軍要請しても他の武将が来るっていうのならバグか?聞いたことない
料理屋の援軍要請の欄に黄蓋がいないっていうのなら都城が違う、進めて都城を開放目指そう
絆自体は敵で出たときに倒しても上がる、味方が呉のマップで黄蓋がいても上がる
気長にがんばれ
406名無し曰く、:2011/03/29(火) 04:34:53.80 ID:000Sj6ue
>>405
スレ違い、申し訳ないです
ありがとうございます
色々、試してみますね
407名無し曰く、:2011/03/29(火) 07:27:09.19 ID:5NnEGEso
スレ読んだ感じ武器ごとに議論してるみたいだね。
全キャラフルパラ、適正、EX込み前提の最強ってまだ決まってない感じ?
まだそこまで議論進んでない?
408名無し曰く、:2011/03/29(火) 07:30:27.19 ID:5NnEGEso

そのキャラの適正武器しか使ってはいけないということではないのであしからず。
○○で○○の武器使うのが最強。ってのが決まってるのかな?ってことね
409名無し曰く、:2011/03/29(火) 08:40:33.27 ID:DxeGEopi
>>407
頭から尻までランキングするんでなく、
最強は誰かってことだけなら「徐晃で戟」でいいんじゃないの?

ここからどう議論が進んでいったとしても
恐らくこれは覆らないだろうと思うんだが
410名無し曰く、:2011/03/29(火) 08:41:15.64 ID:thXPDksu
武の頂 戟(徐晃)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 弧刀 笛 方天戟 長柄双刀 手斧 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇
D 槍 妖筆 砕棒 羽扇 鉤爪 戦戈 細剣 大剣 圏
E 旋棍 盾牌剣 箜篌
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩

武器のランクを上げる可能性のあるキャラ

回復無双持ち 全武器
周泰     弧刀
呂布     方天戟
張遼     双鉞

・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・EX攻撃は除く(キャラの評価ではなく武器の評価のため)
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
 サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く)
・対武将、対雑魚総合評価
・回復無双は使えない前提(回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため)
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む
411名無し曰く、:2011/03/29(火) 08:47:33.19 ID:thXPDksu
これでいいのかわからんがとりあえず纏めてみた
412名無し曰く、:2011/03/29(火) 09:24:06.96 ID:cwK991gs
多節便ってそんな強いかぁ?って思ってたけど
羽扇と組み合わせてR1押してるだけで修羅クリアできて納得した
413名無し曰く、:2011/03/29(火) 09:50:25.01 ID:hGDXy8R6
>>410
>・EX攻撃は除く(キャラの評価ではなく武器の評価のため
これは
・ランクが1つ上がるほど強力なEXを持つ武将は別途に紹介
みたいな感じで良いんではないかな。
「EX攻撃は除外して考える」ではなくて「ランクを上げるほど性能に影響するEXはほとんど無い」
というのが建前。ランクを変動させ得るのは(暫定で)徐晃、呂布、周泰、張遼しか居ないんだし。
414名無し曰く、:2011/03/29(火) 09:56:43.48 ID:thXPDksu
>>413
それでいいと思う

曹仁EXはどうなんだろう
一応回復技なんだけどな
武将は育てないといけないから武器ほど気楽に試せないのが辛い
415名無し曰く、:2011/03/29(火) 10:26:59.01 ID:BlY4tWXv
>>410
方天戟は奉先様以外が使っても適正☆1で使いにくいと思うの
だからCで良くないか?
416名無し曰く、:2011/03/29(火) 10:35:09.95 ID:+RwCFJ3r
>>414
曹仁EXは他の回復と違ってボタン1つで出せないからランクを上げるほどの影響はないと思う

それよりも、EX攻撃は除くとあるのに戟(徐晃)が入っているのが納得いかない
載せるなら何か説明沿えないと、あとから見た人が混乱する
417名無し曰く、:2011/03/29(火) 10:36:19.79 ID:SV+hXIFa
>>415
夏侯覇が泣くぞ
418名無し曰く、:2011/03/29(火) 10:53:01.24 ID:7M6k2squ
>>416
武の頂を一番上に書かないとかありえないから
419名無し曰く、:2011/03/29(火) 11:20:47.95 ID:ADWag/uz
じゃあ誰に弩を持たせたら最弱になるか議論しようか
420名無し曰く、:2011/03/29(火) 11:22:52.03 ID:wePTFVEE
>>412
その戦法ならEX持ちのチョウセンよりゲンキさんの方が使いやすいかもな
両方天稟持ちだし射撃耐性もあるから
421名無し曰く、:2011/03/29(火) 11:25:58.55 ID:appNjmNL
>>326>>338>>346>>389
こいつ最高にきめえ
誰もがそんなこと知ってるわけねえだろ春日
久々の真性だ
422名無し曰く、:2011/03/29(火) 11:32:24.76 ID:thXPDksu
射撃耐性持ちはそれだけで他の武将より格上なのだ!
423名無し曰く、:2011/03/29(火) 11:43:37.33 ID:/Qcdg3vu
>>416
武の頂はネタも入ってるから許してやれよw
解説するならEXにより武の頂が見え防御力が上昇し修羅三国でもほぼダメージを受けない
そのため初期ステでも安定して修羅難易度をクリアでき、武の頂にふさわしいと前スレで認定された
※ただし発売から10日後に判明した

弩最弱候補としては回復無双、射撃耐性持ち、属性強化持ちははずれてきそうだな
424名無し曰く、:2011/03/29(火) 11:55:10.57 ID:ZhJn7XOk
ガイドブックを見て試した人は結構早く気付いてたけどね徐晃の
震災とかあってそれどころじゃなかったけど
425名無し曰く、:2011/03/29(火) 11:59:24.74 ID:h2sKp+7E
徐なんとかさんは地味キャラに見えてコプターとか大抵何時も何かしらネタがあるな
426名無し曰く、:2011/03/29(火) 12:14:37.75 ID:Jdfcpilj
>>389
安定報告が少なくてSになってないから
火力だけで最強ならこのスレでもドリルがSSになるだろ
427名無し曰く、:2011/03/29(火) 12:36:53.17 ID:0u0ptuT+
EXなら無双と違っていつでも出せる強みがあるんじゃね?
曹仁のEX回復量が弱いの?
回復技の回復量も比較しないと
428名無し曰く、:2011/03/29(火) 12:45:16.96 ID:qvY8j1nX
そもそもEX使わなきゃならんという縛り前提に違和感を感じる
大抵の武器は使わない方がどう考えてもやりやすいだろ
429名無し曰く、:2011/03/29(火) 12:49:29.61 ID:RR6vnN8s
430名無し曰く、:2011/03/29(火) 13:01:37.73 ID:sLcP7xIQ
曹仁に限った話では?どちらにせよ使い道無いと思うけどね。当てにくいし吸収量も鞭ヴァリアブルより少ない

それにしてもEXは使わんなぁ。バフ系にしたって貂蝉とか、あれ花弁舞ってるる間にあれ矢を食らってるよね。
普通にヴァリアブル繰り返してた方が安定する。張遼は隙が無い方だと思うが、双鉞自体が微妙
431名無し曰く、:2011/03/29(火) 13:29:05.35 ID:a9PT4y7y
螺旋槍ってSじゃないの?
火力って面では一番すごいと思うのだけど
被弾しやすいのがAの理由なのかな?
432名無し曰く、:2011/03/29(火) 13:35:11.60 ID:UFgO3IYr
回復無双込みの状態で、でしょ
回復無双込みなら火力が大きい武器の方が受ける恩恵も大きい
被弾しやすいと言うデメリットが消えて、高い火力と言うメリットのみが残るからな
433名無し曰く、:2011/03/29(火) 13:35:25.62 ID:a9PT4y7y
螺旋槍の話少し前にでてました
すみません
434名無し曰く、:2011/03/29(火) 14:15:47.40 ID:q1LcRY9x
>>416
混乱しねーよ
武の頂も理解できないやつは見る価値もねーから
435名無し曰く、:2011/03/29(火) 16:08:10.09 ID:akKBLQpC
武の頂はもう話題に出す必要すらないほどのぶっちぎりトップ
436 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/03/29(火) 16:29:20.09 ID:zwe5yLXx
徐晃は回復の必要すらねーからな
437名無し曰く、:2011/03/29(火) 17:00:46.07 ID:A3AZHa4E
爽快ではないし強い訳ではないしいちいち面倒だけどな
438名無し曰く、:2011/03/29(火) 17:23:48.26 ID:0s6fYXmL
武の頂=防御とは思わなかった
439名無し曰く、:2011/03/29(火) 17:54:59.84 ID:MfFhMl+4
真・三国無双6について、ネタやゲーム性、ストーリーなどのスレはありますか?
「真・三国無双6」で検索してもここしかないので・・・
スレ違いレスですみません。
440名無し曰く、:2011/03/29(火) 18:02:55.96 ID:sMJ12xcr
441名無し曰く、:2011/03/29(火) 18:07:23.20 ID:MfFhMl+4
>>440あ、ありがとう。国の字が違ってたんですね・・・。行って来まーす。
442名無し曰く、:2011/03/29(火) 19:33:51.41 ID:PWWdnFGy
弓ってGか?
連打的な戦い方はできないけど、EX持ってるキャラだとチャージ絡めてなかなか強いと思うんだけど
属性も活かしやすいし
443名無し曰く、:2011/03/29(火) 20:30:26.55 ID:tuF/ZjJM
>>430
何の為のキャンセルで何の為の回復よ
それに何やったって矢食らう時は食らう
ヴァリアブル繰り返して安定とか意味もわからないし予めかけて速攻で片付けるのが戦い方では?
あと双鉞自体が微妙だからこそ回転率上げるんじゃん
キャラ使ってたらそんな感想でてこないと思うけどなー
444名無し曰く、:2011/03/29(火) 20:39:00.45 ID:OCQVOt4/
445名無し曰く、:2011/03/29(火) 21:19:42.58 ID:DxeGEopi
>>443
とりあえず深呼吸だ

落ち着いたか? 落ち着いたなら、もう一回説明してくれんか
すまんが、俺らにも分かるように、日本語でな
446名無し曰く、:2011/03/29(火) 21:36:41.27 ID:7M6k2squ
全武将でタイマン対決したら武の頂の徐なんとかさんに勝てる奴なんて居ないからな
447名無し曰く、:2011/03/29(火) 21:45:00.34 ID:TXpJtoeK
氷付けて戟の範囲外から攻撃してれば余裕で勝てる
別に強いわけじゃない、固いだけ
448名無し曰く、:2011/03/29(火) 21:52:45.05 ID:akKBLQpC
対人戦でもないしくだらねぇ妄想すんな
449名無し曰く、:2011/03/29(火) 21:58:21.13 ID:dgXIQE3j
対人戦してるじゃないっすか。

ここで
450名無し曰く、:2011/03/29(火) 22:00:12.44 ID:thXPDksu
>>447
アホか
451名無し曰く、:2011/03/29(火) 22:07:57.46 ID:TXpJtoeK
反論も出来ないバカ乙
452名無し曰く、:2011/03/29(火) 22:16:19.01 ID:95TPskQj
妄想乙としか
春は変なのが湧くな
453名無し曰く、:2011/03/29(火) 22:20:36.10 ID:zwe5yLXx
アホか そんなん言ったら弓が最強になっちまうだろ
454名無し曰く、:2011/03/29(火) 22:23:16.54 ID:82eo7XGb
>>447>>446に対する書き込みであるとすれば
属性攻撃無効化つけた徐晃に勝てる奴はいない
455名無し曰く、:2011/03/29(火) 22:25:32.49 ID:7lfMpMGQ
>>454
試したことないんだが徐晃さんのアレは投げを防げるのか?
投げEXや投げ乱舞で掴まれる→EX時間切れ→次の武の頂が見えない
にならんだろうか
456名無し曰く、:2011/03/29(火) 22:28:34.72 ID:82eo7XGb
>>455
それは一理ある 

氷属性対策に属性無効つければいいと思うが
正直ネタにしてるだけで使ったことないから 
もし投げ中に効果時間切れるなら武の頂名前負けかも知れんな
457名無し曰く、:2011/03/29(火) 22:28:40.11 ID:sMJ12xcr
>>455
ラッシュなしC3連続してれば十分時間余裕あるし
見えなくてもある程度強い
458名無し曰く、:2011/03/29(火) 22:30:28.78 ID:82eo7XGb
でも効果切れても一瞬で蒸発するほど防御力ないわけじゃないし
武の頂は やっぱり最強でいいわ
459名無し曰く、:2011/03/29(火) 22:32:02.29 ID:zwe5yLXx
まあ効果が切れて初めて他のやつと同じ土俵だしな
460名無し曰く、:2011/03/29(火) 22:35:37.58 ID:7lfMpMGQ
うむ。
そもそも対人だったらどうすりゃいいか手を考えただけあって
実際にはあり得ない状況だからな
その程度で武の頂は揺らぎゃしないんだよね
461名無し曰く、:2011/03/29(火) 22:36:12.72 ID:vBY4+53d
戟縛りという火力不足はあるけどな
タイムアタックがすべてのランキングだとしたら評価は下がる
462名無し曰く、:2011/03/29(火) 22:47:16.75 ID:thXPDksu
戟も別に弱い武器では無いけどな
長柄やドリルみたいな異常な攻撃力は無いけど使い易くて普通に強い
463名無し曰く、:2011/03/29(火) 22:59:35.87 ID:ks9LaTZH
C3追加入力無しで連発すればそこまで火力不足な感も無い
まぁ2回しか属性発動しないから決して高火力な訳でもないけどな
464名無し曰く、:2011/03/29(火) 23:12:29.58 ID:HrzdHJWs
戟のいかんところはC3のモーション
465名無し曰く、:2011/03/29(火) 23:26:11.18 ID:thXPDksu
C3優秀じゃないか
え?ダサい?
466名無し曰く、:2011/03/29(火) 23:44:15.61 ID:6x5kQT8q
元々槍のモーションだったじゃないですかー

戟使い誰も似合わないモーションだわ…ぴょんぴょん
467名無し曰く、:2011/03/29(火) 23:51:31.22 ID:thXPDksu
関羽の無双が格好良くなって嬉しかったけどまさか通常攻撃ね回ることになろうとは
468名無し曰く、:2011/03/30(水) 00:03:23.25 ID:vy0NnCMs
惇兄で戟やると似合うけどな
今までグルグル廻ってたから懐かしい動き
469名無し曰く、:2011/03/30(水) 00:51:12.31 ID:ld2CxO2u
張飛の無双2…もうちょい範囲広くてもいいだろう…

無双が使いにくいキャラは最弱キャラ候補になり得るよね…
470名無し曰く、:2011/03/30(水) 00:57:04.39 ID:5dK5acr+
無双より属性チャージの方が強いけどね
471名無し曰く、:2011/03/30(水) 01:19:43.24 ID:0me60JhQ
回復無双が優秀すぎてそれ以外はどんぐりの背比べだろ
472名無し曰く、:2011/03/30(水) 01:27:01.92 ID:GCf9KkLt
回復無双も鞭があればいらないっちゃいらない
強くて斧があれば使えないって訳でもないんだけどねぇ
育つとデフォ威力が今の倍くらいで真乱舞になる、とかだったら良かったのに
473名無し曰く、:2011/03/30(水) 01:59:17.48 ID:FCCsMfTE
星彩のステカンストさせて究極武芸×2、方天戟装備で無双1で
修羅三国戦顔有りに20ヒットさせたけど、4分の1ぐらいしか与えられないんだな
斧拾って攻撃力2倍にしてやっと半分ちょい
474名無し曰く、:2011/03/30(水) 02:11:42.13 ID:rhgZYGY5
回復無双持ちって誰がいたっけ
475名無し曰く、:2011/03/30(水) 02:25:17.26 ID:OQZeGHeb
範囲が文姫、練師、名族。自分のみがホウトウと病人
病人はロック技成功時のみ固定値吸収、前4人は体力最大値に依存
476名無し曰く、:2011/03/30(水) 02:41:19.14 ID:rhgZYGY5
名族はフリーズしやすいってほんとなの?
477名無し曰く、:2011/03/30(水) 03:23:19.14 ID:ADWjfdXk
>>11だと盾牌剣はC4が属性複数ヒットになってるけど、
C3も2回ヒットするぞ?
攻撃中の自動防御機能もあるし、Eはいくらなんでも低すぎる
Cの末かDの頭くらいの性能はある
軽功使えるから回避能力もある

後、羽扇はもっと下かな
リーチは結構あるんだけど、属性複数ヒットがないから
とにかく火力が全然足りない
C3は範囲は広いが属性が載らないから×
頼みのC4は範囲が狭い
C6は撃ってる暇がない
ヴァリキャンとかC1を騙し騙し置き技に使っても焼け石に水
Eの旋棍の前か後ろくらいじゃないかな
478名無し曰く、:2011/03/30(水) 03:48:30.66 ID:OQZeGHeb
盾牌剣がランク下がったのって自分が提案してもう一人が同意、でも反論なかったからってのが原因かも
低評価にしたのはその自動防御機能のせいだよ

修羅以外や無双戦とか闘技場で武将順番に倒すとかだと結構いいけど
無双戦や群狼の大混乱状態だとチャージが出せないのが低評価だった

集団戦は捨てて軽攻で距離とって、前出てきた武将にチャージとかでやるの?
479名無し曰く、:2011/03/30(水) 04:03:47.14 ID:ADWjfdXk
自動防御が働くのはN攻撃の時だけで、
C攻撃の時は自動防御発動しないから、
俺は出の早いC3とC4を織り交ぜながら立ち回ってるかな

盾牌剣に限ったことじゃないけど、修羅のときはN攻撃をわざと空振りして
C攻撃だけ当てるとかも良く遣うテクニックだと思うから、
軽功が使える武器は距離とりやすいから離れてもいいし、
囲まれてどうしようもない時は無双で仕切りなおしてもいいしやり方は色々あると思う
480名無し曰く、:2011/03/30(水) 04:21:30.28 ID:He/V/T+z
C1とかでも自動防御出ない?
盾を出すのはだいたいなるのかなと思っていたけど違うのかな
宗茂じゃないけど、高難度だと邪魔になりやすいね
481名無し曰く、:2011/03/30(水) 04:23:20.17 ID:KCIV8mw5
>>477
その自動防御がジャマってことで、その位置にいったんじゃなかったっけ
場合によっちゃそのC3も出せずに自動防御が働いて、最初に戻っちゃうからな。
482名無し曰く、:2011/03/30(水) 06:07:09.07 ID:BUthp969
>>473
お父さんのジャイアントスイングは5割持って行くというのに
対武将強化付きだったけど
483名無し曰く、:2011/03/30(水) 06:43:16.85 ID:ld2CxO2u
無双が広範囲だと弓兵散らすの楽だからね
>>470とかちょっと筋違いだな
484名無し曰く、:2011/03/30(水) 07:12:51.74 ID:ZkPoPfs+
盾牌剣でパンダ無し三國無双戦やってみた感想として、俺もこの武器がランクEってのは納得できないな
問題の自動防御だが、軽功を駆使すればほぼ問題ない
常に敵集団の外周に位置するように心がければ自動防御で身動きが取れなくなるなんて事は無くなる
むしろ不意の攻撃も防いでくれるから他の武器より安定すると思う
この武器が鉤爪 戦戈 細剣 大剣 圏より下ってのは絶対無いわ
最低でもD上位~C下位には入っていいと思う
485名無し曰く、:2011/03/30(水) 07:40:11.39 ID:fSZqZ6gh
弧刀の溜めヴァリキャンで通りすがりの弓兵を1撃死させるの楽しいです
486名無し曰く、:2011/03/30(水) 08:14:53.27 ID:M84zwy9B
>>484
とりあえず戟と並べても何の問題もないくらいのポテンシャルはあるなー
リーチがなくて、軽功のある戟という印象
487名無し曰く、:2011/03/30(水) 10:47:05.91 ID:HWIYorhC
弓兵駆除には呂布無双1が最高
488名無し曰く、:2011/03/30(水) 11:29:34.23 ID:0Mhxj5jj
筆C5ってなんか当り判定おかしくない?
初段の筆を地面に叩きつける部分が、敵を真正面に捉えててもスカったりするんだが
489名無し曰く、:2011/03/30(水) 14:36:14.66 ID:Q7sgT1/1
無双使わないで済む武器は強いってことだけどね
無双強化の為にスロット使うのもどうなんだろ
490名無し曰く、:2011/03/30(水) 14:44:41.33 ID:FCCsMfTE
細剣「お前らが印をたくさん付けれるのは俺らのおかげだぞ!」
羽扇「影の功労者を無視しやがって!弱い弱い言っても俺らを最優先で付けてるんだろ?」
491名無し曰く、:2011/03/30(水) 14:46:49.13 ID:vy0NnCMs
笛「うるせぇよ、雑魚共が」
492名無し曰く、:2011/03/30(水) 15:26:39.16 ID:DJ2/2b5Z
倚天の剣「強武器で且つスロットも備えた私が最強であることは疑いも無いな」
天断刀「 」
493名無し曰く、:2011/03/30(水) 15:28:39.07 ID:ZKHzCzD3
>>490
たしかに細剣と羽扇はスロットと属性のために装備してる。
軽功もあるから立ち回りはいいけどね。
>>477
羽扇は1ランク下でいいと思う。
軽功あるから距離は離せるけど火力と範囲のバランスが悪すぎ。
盾牌剣も軽功あるけど、これは逆に上でいい。
こっちの方がヒットアンドアウェイは楽。
494名無し曰く、:2011/03/30(水) 15:41:07.16 ID:NQh29FP6
>>492
炎ェ・・・
495名無し曰く、:2011/03/30(水) 16:39:08.65 ID:BUthp969
>>489
属性強化で一手減るとかならまだしも、そうでもないなら強化しといて損は無いんじゃないの
究極武芸と併用しちゃダメって事もないし
496名無し曰く、:2011/03/30(水) 16:58:35.44 ID:FCCsMfTE
>>492
細剣「え?w」
羽扇「炎w」
笛「プギャーw」
497名無し曰く、:2011/03/30(水) 17:10:40.83 ID:pv2V7OzU
>>496
鉄扇「炎とかないよなwwwwww」
498名無し曰く、:2011/03/30(水) 17:38:05.67 ID:8KCWai0C
手斧「炎5スロが調子に乗ってるスレはここですか?」
499名無し曰く、:2011/03/30(水) 17:43:06.50 ID:gJQ8PRzB
次回作では炎属性強化されてみんな幸せになれ
500名無し曰く、:2011/03/30(水) 17:45:20.11 ID:nHYFkO3x
再臨くらいまで炎強化されろ
501名無し曰く、:2011/03/30(水) 18:08:13.71 ID:He/V/T+z
毒「次回作は俺にまかせて炎さんは休んでいて下さい」
502名無し曰く、:2011/03/30(水) 18:17:23.92 ID:gJQ8PRzB
毒なんてあったのか覚えてないわ
503名無し曰く、:2011/03/30(水) 18:17:30.50 ID:r99IurmV
炎は見た目最強!
504名無し曰く、:2011/03/30(水) 18:19:16.53 ID:fToTVzFZ
氷「・・・・。」
505名無し曰く、:2011/03/30(水) 18:33:09.00 ID:3GSoTQdy
炎「氷は馬弓で役に立つからいいじゃん。俺なんてな・・・」
506名無し曰く、:2011/03/30(水) 18:57:53.41 ID:3GSoTQdy
装備自由という前提でキャラランク作ってみた

武の頂 徐晃

S 回復無双あり
A 多節鞭装備可
B 呂布、周泰
C 空中無双あり
D 空中無双なし

異論は認める
507名無し曰く、:2011/03/30(水) 19:14:01.21 ID:LegRcI5/
やっぱ無双の後にコンボ続行できるキャラはほかに比べて頭一つ抜けるね
508名無し曰く、:2011/03/30(水) 19:16:23.17 ID:UzKrxiJv
呂布ってなんか強いっけ?
無双もそこまでだしEXもそこまで強くない
509名無し曰く、:2011/03/30(水) 19:20:57.74 ID:Sb2gMM+0
究極武芸3つ付けれる事くらいかな
正直それも大した事無いと思うが・・・
510名無し曰く、:2011/03/30(水) 19:21:06.11 ID:NZ3nkUlr
>>506
キャラランクはそれでいいと思う
511名無し曰く、:2011/03/30(水) 19:39:00.65 ID:UzKrxiJv
>>509
正直そこまでかわらないよね
むしろ属性固定される分マイナス
512名無し曰く、:2011/03/30(水) 19:46:52.07 ID:ld2CxO2u
関羽の無双の範囲の使い易さも評価してほしい
前方広範囲と360℃広範囲攻撃だからCの後に撃って隙と大量の敵兵を消していける
513名無し曰く、:2011/03/30(水) 19:50:13.49 ID:3GSoTQdy
注釈によると 呂布は方天戟のランクを上げる可能性があるらしい
武器のランクを上げれるということで他武将より抜きん出てるということにした
514名無し曰く、:2011/03/30(水) 19:54:42.93 ID:muylxyFC
射撃耐性持ちとか、属性強化持ちとか、追撃可能な無双持ちとかは無視できないと思う
515名無し曰く、:2011/03/30(水) 20:01:38.19 ID:3GSoTQdy
射撃耐性持ち、属性強化持ち、追撃可能な無双持ちなどに関しては
現時点では武器のランクを上げるほどの域ではないため
武器ランクの注釈に載るレベルじゃなければ
C以下で検討すべきだと思う

ヤマダさんごめんね 外したのはわざとじゃないんだ
516名無し曰く、:2011/03/30(水) 20:03:10.03 ID:DLILCEJt
>>513の理由なら張遼もBに入るんじゃね
呂布が無双Bなのは究極武芸3で火力9割り増しと50方天戟で基礎火力最大だからかと思ってたけど

射撃耐性、属性強化持ち、追撃可能な無双持ちも要素として無視できない
双剣モーションだったら属性強化持ちで火力は曹丕=陸遜>劉備だが
無双のあと敵拾いにくい分曹丕の回転効率悪くて陸遜>劉備>曹丕ってなってくる
517名無し曰く、:2011/03/30(水) 20:12:00.87 ID:3GSoTQdy
さっきC以下って言ったけど
最強武器を装備する前提だと、方天戟や孤刀や双鉞のランクが上がっても関係ないので
自分は呂布や周泰やヤマダの信者じゃないので
戦争が起きないならB以下も巻き込んで検討してもかまわないと思う

ランクAはサブ武器に多節鞭装備すれば回復手段になるから
SAは固定にしといたほうがいいかな
518名無し曰く、:2011/03/30(水) 20:30:38.28 ID:feKHqZd8
定期的に関羽マンセーしてるやつがいるようだが
519名無し曰く、:2011/03/30(水) 20:32:09.78 ID:DLILCEJt
>>515に張遼はずしとったの書いてあった
更新し忘れてすまん
SAはそれで納得だな 
回復で思い出したけど曹仁EXは回復量少ないからランクに入ってないのか?
520名無し曰く、:2011/03/30(水) 20:35:33.86 ID:3GSoTQdy
うん どれくらい少ないのかわからないけど
注釈にもなかったのでスルーしました
521名無し曰く、:2011/03/30(水) 20:52:38.09 ID:fkHL2Eth
>>518
しーっ!
522名無し曰く、:2011/03/30(水) 21:13:53.37 ID:9k/MfSXu
関羽大好きだからどんどんマンセーしてくれて構わないぞ
523名無し曰く、:2011/03/30(水) 21:23:31.81 ID:0NLYl2Pi
>>467
踊ってるみたいだもんなぁw
524名無し曰く、:2011/03/30(水) 21:27:30.86 ID:ld2CxO2u
今作の関羽は結構強いじゃん
あくまでそれなりにだけど

個人的には 射撃耐性持ち>空中無双持ち だと思うんだけどな
あと攻撃耐性を覚えるキャラも評価して良いのでは
525名無し曰く、:2011/03/30(水) 21:27:31.82 ID:0NLYl2Pi
>>512
攻撃する分には良いけど
緊急回避目的だと持続時間の短い無双は結構危険じゃないかい?
526名無し曰く、:2011/03/30(水) 21:36:23.53 ID:3GSoTQdy
射撃耐性×2の空中無双ありは
わっしょいされても抜けられるし
×3に比べて比ダメが大きく増えるわけでもないからなんともいえんな
527名無し曰く、:2011/03/30(水) 21:46:10.66 ID:BVC559ku
多節便って回復できるだけでそんな強くないような…
C3は属性よくのるけど横から被弾するし、範囲攻撃のC56はそれだすまでに食らいまくるし
そもそも攻撃遅いし回復するっても微量だし、してる間に下手すりゃ被弾…

自分が使いこなせてないんだろうけど、プロ無双さん多節便の修羅での立ち回り教えて!
528名無し曰く、:2011/03/30(水) 21:52:34.73 ID:ld2CxO2u
>>525
朝鮮の無双に合わせてみたけど関羽無双終了時に少しダメージ喰らったな
一応無双終了時にL1押しっぱならそのままガードできたけど乱戦だと危険かもね…

>>526
なるほど
529名無し曰く、:2011/03/30(水) 22:02:24.13 ID:OQZeGHeb
特技について
・3個つけることが有効な特技
 →射撃耐性、属性強化など
・必須だけど1個あれば十分なもの(スロット1枠有利)
 →二刀、攻撃耐性など
・必須じゃないけどあると有利なもの
 →究極武芸、防御大・特など

一般的なものより有効な無双(一般的=地上で前方)
・持続時間長、空中、全方位、ガード不能、追撃可
・逆に投げなどのロック技は低評価

注釈程度や特技、無双を別途評価ならともかく、両方を合わせると大雑把にしないと順位つけられるほどまとまらないと思う
530名無し曰く、:2011/03/30(水) 22:02:34.89 ID:RNEi6l84
結構長めのカットイン入るんだから相手が攻撃始めるちょい前まで待ってから
○押せば関羽の短い無双でも十分緊急回避できるけどな
531名無し曰く、:2011/03/30(水) 22:16:52.59 ID:Z2Ksb5o+
順番としては

1:武器モーションによるランク
特技、無双については漠然としか考えなくて良い
(無双は緊急回避用 特技は射撃×2や二刀をつけるって程度の認識)
EX攻撃については、特筆すべき武将数名分だけEX有りでのランクを併記

2:武将のランク
1のランクを参考に武将の強さランクを作る。考慮されるのは
・1のランクで高い武器の適正
・無双乱舞の性能
・固有特技
・能力値
の4点。EX武器については、1で特筆された武将以外は考慮しない。

最後までやるかどうかは別として、順番としては1→2だと思う。
532名無し曰く、:2011/03/30(水) 22:18:08.04 ID:cZ098UVc
錬師

容姿:S
おっぱい:S
性格:S
回復無双:S
弩:糞
533名無し曰く、:2011/03/30(水) 22:20:18.50 ID:TNT658Xw
このスレ見てると強いってより死なないってのが最強みたいだな
まさに無想転生
534名無し曰く、:2011/03/30(水) 22:23:17.86 ID:3GSoTQdy
適正に関してはスルーしないとめんどくさくない?
3つ適正の中で一番高い武器のランクがB以下の武将は
スロット1つ天稟に裂いたほうが得だろうし

能力値は特技抜きだったら大きな差は付かないと思う

無双乱舞の性能については
わっしょいで死亡も経験したことあるし
性能以前に空中で撃てるかどうかが重要になってくる気がする
535名無し曰く、:2011/03/30(水) 22:24:42.69 ID:3GSoTQdy
すまん
読み違えた 適正の部分はスルーしてくれ
536名無し曰く、:2011/03/30(水) 22:33:33.62 ID:DLILCEJt
わっしょい対策なら攻撃耐性
武器モーションのランクは>>410にあるけど盾牌剣と羽扇の位置修正しておく

武の頂 戟(徐晃)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 弧刀 笛 方天戟 長柄双刀 手斧 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇 盾牌剣
D 槍 妖筆 砕棒 鉤爪 戦戈 細剣 大剣 圏
E 羽扇 旋棍 箜篌
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩

武器のランクを上げる可能性のあるキャラ

回復無双持ち 全武器
周泰     弧刀
呂布     方天戟
張遼     双鉞

・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・EX攻撃は除く(キャラの評価ではなく武器の評価のため)
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
 サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く)
・対武将、対雑魚総合評価
・回復無双は使えない前提(回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため)
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む
537名無し曰く、:2011/03/30(水) 22:38:39.54 ID:3GSoTQdy
適正の部分はスルーって言って紛らわしかったけど
要するにSランク武器の適正でもっとも高いものを参考にするのでいいと思う

>>536
軽功キャンセル中に攻撃食らったら攻撃耐性発動せずに
わっしょいされたような気がするんだが気のせいかもしれん
538名無し曰く、:2011/03/30(水) 23:13:36.08 ID:3GSoTQdy
チャージ攻撃食らうと攻撃耐性が発動しない
軽功中にチャージ攻撃を食らうと、わっしょいに発展して死ぬことがある
これが俺のわっしょい死の真相だったようだ
539名無し曰く、:2011/03/30(水) 23:38:11.35 ID:+UJLIgMt
すまんが買いたいから聞いてみる
呂布使っても難易度修羅でも楽しく無双できるんかい?
540名無し曰く、:2011/03/30(水) 23:41:45.91 ID:RNEi6l84
>>539
関羽で戟だけで結構安定するから
呂布だったらもっと安定するんじゃね
541名無し曰く、:2011/03/30(水) 23:44:25.67 ID:ld2CxO2u
呂布はそこまで弱くなることは無いでしょ
今作でも十分人中の呂布だよ
542名無し曰く、:2011/03/30(水) 23:46:30.46 ID:NQh29FP6
>>539
呂布なかなか強いから楽しく出来ると思うよ。
腐っても鯛って奴だ。
でも油断してるとあっという間に弓矢の餌食ね。
543名無し曰く、:2011/03/30(水) 23:55:41.29 ID:tYSBHnGd
まぁどんなキャラでも、さっと全都市開放して二刀使えるようにすれば滅多に死なんよ
544名無し曰く、:2011/03/31(木) 00:55:24.59 ID:A5lljyts
なんで連弩砲こんな下なの
545名無し曰く、:2011/03/31(木) 01:03:21.94 ID:arLxFpnC
旋風武器、多段属性なし、乱射は矢の的、範囲も狭めでモーションも早くない等々
けど下のものほどみんな使いこなしてないから
そういう時はレポを上げて、ランクもっと上だろーって言うんだ
546名無し曰く、:2011/03/31(木) 01:05:42.22 ID:lTN6XIgS
>>544
俺はさっぱり連弩砲つかえない、有効な戦い方求む。
547名無し曰く、:2011/03/31(木) 01:14:48.81 ID:o6oLamAJ
派手な武器だから使ってて楽しいのはわかるけどな
548名無し曰く、:2011/03/31(木) 01:19:27.34 ID:De7tVD0C
修羅でやると弓兵でさえ倒すの困難だもんな
弾に属性乗ったら・・・今度は強すぎるか
549名無し曰く、:2011/03/31(木) 01:52:59.23 ID:o6oLamAJ
最高にクソな無双は月英の無双2だと思う
550名無し曰く、:2011/03/31(木) 02:30:37.86 ID:Knor5loK
格武将の特技を元にスロット節約ランキングを作った
さすが武の頂さんEX使えなくても最強だったよ

スロット節約ランキング

S(+2) 徐晃
   太史慈
   王元姫
A(+1) 甄姫 曹仁 夏侯淵 曹丕 蔡文姫
   孫堅 周瑜 陸遜 大喬 練師
   劉備 関羽 馬超 黄忠 月英 姜維
   司馬懿 司馬師 司馬昭 夏侯覇 ケ艾
   董卓 貂蝉 孟獲
B( 0) 曹操 夏侯惇 許褚 典韋 張郃 張遼 賈詡 
   孫策 孫権 孫尚香 呂蒙 黄蓋 周泰 甘寧 小喬 凌統 丁奉
   張飛 趙雲 諸葛亮 黄忠 魏延 関平 龐統 星彩 馬岱 関索 鮑三娘
   鍾会 諸葛誕 郭淮
   袁紹 張角 呂布 祝融
 

        
・ランクがSの武器を装備するものとする
・二刀属性 属性強化 射撃耐性 攻撃耐性 防御カンストの条件を満たす数の分スロットの節約になる
・鬼神手甲か多節鞭★★★で1スロ分の節約になる
・双剣★★★でも★不足と同じ(鬼神手甲か多節鞭に天稟はめれば差し引き0)
551名無し曰く、:2011/03/31(木) 02:33:08.21 ID:Knor5loK
細かいけど誤字あった
×格武将 → ○各武将
552名無し曰く、:2011/03/31(木) 03:27:31.76 ID:lERxVPXA
連弩砲かー、修羅前提なら立ち回りは

C4

をひたすら出す。これだけだね。属性乗るのグレネードだけだから。
乱射部分が派手だからつい使いたくなるかもしれんが修羅では危険すぎる
C3が最後に追加で属性乗るグレネード出せるからそっちなら状況により使えるくらいかな。

C4の爆風は見た目以上に攻撃範囲広くて
奥行きは乱射のリーチとそうかわらず、横幅も長物の薙ぎ払い並かそれ以上に広いし
背後に回り込んできた敵すら吹き飛ばす優秀なしろものなんで
2武器に属性強化二刀手斧込みで遠間からC4でドッカンドッカンやってりゃ
個人的には集団に近寄らなきゃならない旋棍なんぞの比じゃあないとは思う。

ただ印3つだから必須の属性強化と射撃耐性付けて、あと一枠を移動上昇に割くと天稟印が足りず
もろもろ安全性考えるとやっぱり郭淮さん専用武器の感があるなぁ。
ヒットアンドアウェイが得意な人からの評価が欲しいところ。
553名無し曰く、:2011/03/31(木) 03:53:34.24 ID:6KR0YgdM
武器ランクはもう大体決まって、後は使い込んでいくうちの細かい変動くらいだから
キャラランクもやってもいいかもね、暇つぶしがてらw

>>11に乗ってる飛翔剣だけど、属性は飛翔剣(N6C2C3C4C5C6)
こんな感じだな、最近までスルーしてたから検証してなかったけど
C1以外は全部属性複数ヒットするね、チャージ攻撃
距離でヒット回数が結構違うけど
この性能で軽功まで使えるとかマジチートすぎる武器だ
俺の中ではSランクいり決定w
554名無し曰く、:2011/03/31(木) 04:46:56.13 ID:x22EcOIF
移動上昇の必要性って何?
555名無し曰く、:2011/03/31(木) 06:55:14.41 ID:JmcoDcIv
ストーリーモードやるときは二つつけてるぞ
556名無し曰く、:2011/03/31(木) 08:05:36.26 ID:o6oLamAJ
移動上昇を一つでも付けてたら攻撃スピードが若干早くなる&弓兵追っかけ対策?
攻撃スピードは長柄使ってる時はわかりやすかったな
557名無し曰く、:2011/03/31(木) 08:41:34.59 ID:UZcfcGSi
いや百花繚乱戦の美しい人の台詞目安に上昇有り無しで振ってみた事あるけど、何一つ変わってないぞあれ
558名無し曰く、:2011/03/31(木) 08:49:52.33 ID:o6oLamAJ
変わってないな
559名無し曰く、:2011/03/31(木) 09:00:10.58 ID:e01NVoAD
移動上昇で攻撃スピードUPっていうデマは
どっから来たんだろうなあ
560名無し曰く、:2011/03/31(木) 09:03:05.46 ID:6zbIdXqN
以前このスレで移動1個付けは攻撃速度上昇 移動1→2個は攻撃速度変化なし
と見たんだがそこらへんも含めて誰か検証頼む
561名無し曰く、:2011/03/31(木) 09:03:18.90 ID:Ua+DWwcB
タイムアタックだと素早さ高い奴いいね

素早さ100の元気や大喬に移動速度二個つけたら半端ないな

修羅三国とか武器と移動速度が鍵だし
562名無し曰く、:2011/03/31(木) 09:57:48.90 ID:Cf5tRwRh
移動速度速いと手甲のコンボが楽
563名無し曰く、:2011/03/31(木) 10:54:47.66 ID:heHUwn6l
>>559
張遼とか貂蝉のEXじゃね?
564名無し曰く、:2011/03/31(木) 11:19:11.88 ID:7dUNP68X
鉄扇、結構強いんだけど火力不足だな
ヴァリアブル→C4→ヴァリアブル→C4の無限コンボで修羅安定
ヴァリアブルの拘束性能が酷いから、闘技場みたいなとこなら武将6人相手とかでも無傷で勝てる
ただし武将限定で広範囲に広がる雑魚には滅法弱い
565名無し曰く、:2011/03/31(木) 11:48:33.12 ID:YplNQGRa
>>561
素早さと移動速度は関係ないぞ
呂布特技習得してなかったら素早さ0だけど足むちゃくちゃ遅いわけじゃないし
566名無し曰く、:2011/03/31(木) 11:57:17.91 ID:Hh1P0zot
>>561
つまり力90の呂布が一番火力あるね
567名無し曰く、:2011/03/31(木) 12:18:23.13 ID:8Cv4sPtz
武将育成で体力を重点的に上げたい時に洛陽救出戦を利用してる。
宮殿入ってすぐ近くに点心があるので。
だけど宮殿内は馬が入れないので、そんな時のために移動速度丞相を2つ付けてる。
568名無し曰く、:2011/03/31(木) 12:29:51.31 ID:EvmSimZA
モーション微妙なうえに属性が炎と氷なトンファーの冷遇っぷりがヤバい
5SPで一人だけコンパチ据え置きにされ、6でトンファー取り戻したら弱くされ…孫策さんの不遇っぷりにはブレがないな
569名無し曰く、:2011/03/31(木) 13:09:20.38 ID:lERxVPXA
>>554
俺が連弩砲について書いたことへの質問なら
一撃必殺の火力がなくて軽功出来ないんで、走りでの逃げを重視せざるを得ないから。
通常連空振りでチャージだけ当てるつもりでも
安全距離測りそこねてチャージ出すまでに盾兵突っ込んで来て潰されたりするし
ダメージ喰らわないように立ち回ろうとすると足は速いに越したことはない。
旋風武器でヒットアンドアウェイ得意な人が試してくれて
「別に移動上昇なんかいらなくね?」っていうなら即座に引っ込めるよ。

俺はそういう立ち回りに気を使うのめんどくさくなってしまったから
適当に突っ込んでフゥハハハーハァーで何ら問題ない郭淮さん専用武器にしてるんだけど。
570名無し曰く、:2011/03/31(木) 13:21:41.62 ID:kdqD6Ym6
移動速度が鍵になってる時点で最強を決めるには相応しくない

最速を決めるレースだな
571名無し曰く、:2011/03/31(木) 13:26:37.58 ID:SZhNltsx
語るのはまだまだ早い。アホが多すぎる
572名無し曰く、:2011/03/31(木) 15:35:29.34 ID:FH3f6+Mb
体感だけど、「移動速度上昇」で攻撃スピードは上がってないように思えるな。
完全なデマだろう。

>>567
青州救出戦がいいよ。道中にあるから。
573名無し曰く、:2011/03/31(木) 16:18:57.74 ID:21SBWlQz
弧刀のヴァリキャンテク意外と難しいな…
574名無し曰く、:2011/03/31(木) 16:23:50.79 ID:A5lljyts
さっき初めて修羅の壅州攻略戦をオンラインでやったら相手が速攻で死んだwww
こういうのって猛者ばっかなんだろうなと思ってたからびびったwww
575名無し曰く、:2011/03/31(木) 16:41:27.78 ID:K47YR1SN
たびたび呂布で方天戟が強いって出てるけど
究極武芸活かすなら無双方天戟は装備できないよね?
方天戟のメリットはヴァリアブルだから、方天戟2刀流になると思うんだけど
将覇方天戟と方天画戟閃の2刀流じゃ弱い気がするんだけど、どうなんだろう?
究極武芸もちの呂布を活かすなら別武器のほうが良いんじゃないかと思うんだが
576名無し曰く、:2011/03/31(木) 16:47:34.55 ID:arLxFpnC
乱戦だとヴァリアブルは被弾多いから呂布&方天戟やるなら
>>84のやり方がいいと思う。実際やれば分かるけど乱戦だとかなり強いよ
577名無し曰く、:2011/03/31(木) 18:08:59.66 ID:sft0Kjah
>>536
呉ストーリーの修羅やってて思ったんだけど旋棍そんなに弱くないと思う
圏の方が使いにくかった
個人的には旋棍、羽扇>>>圏、鉤爪だな
578名無し曰く、:2011/03/31(木) 18:18:09.84 ID:mdwa1qbb
>>577
どういう状況でどう強く感じたのかくらいは書いてくれないと何で圏より上なのかがわかり難い
579名無し曰く、:2011/03/31(木) 18:37:29.08 ID:sft0Kjah
>>578
プレイヤーとの相性とか色々あるから強弱の断定はしたくないんだけどさ
旋棍ではあまりダメージくらわなくて圏の方がくらったのよね
ステ稼ぎしてない孫策で修羅クリアできたけど尚香では即死だったからさ
あくまで個人的な感想だよ
ちなみに司馬懿や諸葛亮も稼ぎなしでいけたけど張コウは火力なさ過ぎて無理だった
580名無し曰く、:2011/03/31(木) 18:45:48.05 ID:e01NVoAD
「パラメータ稼ぎしてない」ってのがどの程度の話なのかとか、
とにかくもう少し細部を教えてもらわないと、こっちとしても意見を参考にするのもままならん

例えば全くの初期パラメータでプレイってことなら
ジャンプキャンセルできない圏と、曲がりなりにもチャージの隙を消せる旋根を比べてることになるでしょ?
581名無し曰く、:2011/03/31(木) 18:46:49.52 ID:OZQx2Hcm
圏は通常も遅い上にチャージも無駄な動きとその硬直でガンガン喰らうな
ヴァリアブルだけは使える
582名無し曰く、:2011/03/31(木) 18:54:30.82 ID:FH3f6+Mb
ちょうど旋棍がでてきたので、横から聞きたいんだけど、
旋棍の擬似軽攻ってどういうこと?
583名無し曰く、:2011/03/31(木) 19:05:04.51 ID:YplNQGRa
>>582
チャージ攻撃中に□だったかでスウェーみたいな動作の隙消しが出来る
そのお陰でタイマンは滅法強い
584名無し曰く、:2011/03/31(木) 19:24:04.97 ID:RKKvaReQ
弩でコンボ数稼ぐ方法教えてくれ
ほかの武器はどうしても使いたくない
585名無し曰く、:2011/03/31(木) 20:02:56.60 ID:ffhQInn5
>>575
無属性武器×2でも究極武芸は発動するので無双方天戟は使えるよ
究極武芸×3しても二刀属性に比べたら相当地味だけどね
586名無し曰く、:2011/03/31(木) 20:04:49.34 ID:SZhNltsx
スレチ消えろ
587名無し曰く、:2011/03/31(木) 20:37:01.78 ID:uvZnFx79
キャラランク作るとしたらどうなるんだろうな
EXや特技、無双で決めるわけだけど

個人的には周泰が驚異のゲージ回収率のEX、高性能無双の関係でトップクラスだと思うけど
588名無し曰く、:2011/03/31(木) 20:52:25.60 ID:vWsFQ31P
いくらEXの性能が良くてもSランク武器には劣るからな
最強(S)武器装備する前提なら基本EX無視でキャラランク付けないとね
無双は周泰のが十二分にトップクラスだと思う
589名無し曰く、:2011/03/31(木) 20:57:14.17 ID:sft0Kjah
>>580
ストーリー一周クリア済みで特技は全部覚えてるけどステータスは全然育ってない状態って意味
>>581にも書いてあるけど攻撃の隙が大きくてガリガリ削られる
だから旋棍がEランクなら圏はE以下だと思うんです

そもそもどういう経緯で旋棍のランクがこんなに低くなったのか知りたい
修羅三國に向いてないからってこと?
590名無し曰く、:2011/03/31(木) 21:07:43.14 ID:o6oLamAJ
ランク自体暫定で出されたもんだしそうカリカリしなさんな
591名無し曰く、:2011/03/31(木) 21:09:02.72 ID:vWsFQ31P
流れを見ると
誰も気づかないことをいいことに 何の理由も断りもなく
旋棍と同じEランクにいた圏をDに上げた奴がいるようだ
592名無し曰く、:2011/03/31(木) 21:21:38.31 ID:Hh1P0zot
>>591
属性糞なのにな
593名無し曰く、:2011/03/31(木) 21:34:44.85 ID:RKKvaReQ
弩でコンボ数稼ぐ方法教えてくれよ
1しかでねえよ
594名無し曰く、:2011/03/31(木) 21:47:38.94 ID:RKKvaReQ
すまん自分で編み出した
けど辛すぎだろ、敵がゴルフボールみたいに吹っ飛ぶから追撃できねえよ
せめて属性雷にしとけば弓くらいのランクにはなったろうに
595名無し曰く、:2011/03/31(木) 21:56:33.82 ID:VBiWV43K
圏は馬Cの範囲が広くて使いやすいよ
二刀属性の氷Lv6+斬Lv5で凍れば2回Hitを連発できるから相当強い

地上戦は盾兵、弓兵、騎馬兵が全部辛いな
C6以外はジャンプキャンセルで圏をしまっちゃうのが残念過ぎる
596名無し曰く、:2011/03/31(木) 21:58:40.75 ID:vWsFQ31P
確か武器ランクって馬なし前提で決めるんだったよな
今のところ圏がDランクの根拠はないのね
597名無し曰く、:2011/03/31(木) 22:35:34.31 ID:o6oLamAJ
圏は下げちゃっていいんじゃないか
598名無し曰く、:2011/03/31(木) 23:05:17.41 ID:0R3oquBA
圏は4のモーションとチャージなら良かったのに今回は使いにくい。
599名無し曰く、:2011/03/31(木) 23:16:52.91 ID:0R3oquBA
圏をEの最後に移動。その他記述一部変更。旋棍はさらに検討が必要かな。

武の頂 戟(徐晃)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 弧刀 笛 方天戟 長柄双刀 手斧 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇 盾牌剣
D 槍 妖筆 砕棒 鉤爪 戦戈 細剣 大剣
E 羽扇 旋棍 箜篌 圏
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩

ランクを上げる可能性のあるキャラと武器の組み合わせ
・回復無双持ち 全武器
・周泰      弧刀(EX・無双乱舞)
・呂布      方天戟(究極武芸x3)
・張遼      双鉞(EX)

・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・ランクが1つ上がるほど強力なEXを持つ武将は別途に紹介
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
 サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く)
・対武将、対雑魚総合評価
・回復無双は使えない前提(回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため)
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む
600名無し曰く、:2011/03/31(木) 23:17:50.54 ID:GJaPjZ0c
>>589
旋棍は1スレ目の孫策最弱の流れの犠牲になったのだ・・・
601名無し曰く、:2011/03/31(木) 23:30:58.28 ID:sft0Kjah
圏は連弩砲と同じランクでいいと思う
羽扇はC4ビームで敵将暗殺しかできないけど威力高いし
旋棍は旋風と疑似軽功のおかげで地味に隙がない
箜篌は知らん
602名無し曰く、:2011/03/31(木) 23:51:54.94 ID:F7mq+7JK
呂布おかしいでしょ
究極武芸*3だからって理由なら他の武器もあげれる
そこに入れる必要はない

なんでそんなにいれたがるの?
603名無し曰く、:2011/04/01(金) 00:53:29.19 ID:obcRyFFE
究極武芸は1個で攻撃力30%アップで3個だと90%アップでいいのかな?
修羅だと攻撃力より割合ダメージの方が重要だと思ってるんで
究極武芸3個付加の恩恵はランクアップさせるほどは無いんじゃないかな。
趣味の領域だと思う。
604名無し曰く、:2011/04/01(金) 01:04:36.05 ID:vJrMVDUX
醜態のEXも無双もランクを上げる程では無いと思うんだけどな
派手だとは思うけど

あと孤刀と笛は両方装備した時に限ってBランクってことでいいのか
片方ずつだと両方Bランクは高過ぎる気がする
605名無し曰く、:2011/04/01(金) 01:31:51.06 ID:9MiU/xRJ
弧刀は地味に属性攻撃が弱いからなぁ・・・
かっこよさと派手さは全武器でNo1なんだが強さでいったら微妙かも

あと筆って羽扇より強い?有効な攻撃方法がわからないんだけども
606名無し曰く、:2011/04/01(金) 01:52:22.86 ID:fYmFQzYk
今北
質問なんだが
二刀属性と究極武芸を一緒に付けろみたいなレスあったけど
この2つ一緒に付けても効果なくね?
あと徐晃と多節鞭が評価されてる理由をkwsk
最後に
初心者の俺にこれだけはぜったい付けろっていう印を教えてくれ
607名無し曰く、:2011/04/01(金) 01:53:09.90 ID:lKeEKy37
あぁ、今日は4月1日か
608名無し曰く、:2011/04/01(金) 01:56:17.18 ID:vJrMVDUX
>>605
筆はなんか奥が深そうな雰囲気はあるけどな
よくわからん武器だ
俺一部のCで墨玉を出し、一部のCで墨玉を龍か虎に変えるってことしかわからん
龍と虎で何か違いがあるのかね
609名無し曰く、:2011/04/01(金) 02:07:47.00 ID:2VKHCOGP
同じ印を三個つけるのってどうやるの
二個までしか付けられなくない?
610名無し曰く、:2011/04/01(金) 02:21:18.54 ID:OyNQRzCw
>>606
過去スレ見ろ

>>609
特技
611名無し曰く、:2011/04/01(金) 05:18:24.09 ID:YB2zL4Eq
盾牌剣ヴァリアブルの効果は徐晃さんと同じ防御うp
ちょっとみんなやってみて
612名無し曰く、:2011/04/01(金) 05:21:30.20 ID:YB2zL4Eq
これ盾牌剣ヴァリ後、装備変更のバグ技まで出来るな
613名無し曰く、:2011/04/01(金) 05:49:59.46 ID:e/hyKsGK
>>599
呂布ってEXが評価されてるんじゃなくて固有特技が評価されてたの?
それなら二刀の司馬昭とか射撃耐性とかも「ランク」という意味ではワンランク上がりそうなんだけど。

EXといえば曹仁の回復EXって駄目なんだけっけ。
614名無し曰く、:2011/04/01(金) 05:56:30.26 ID:e/hyKsGK
連投ごめん。
呂布評価の理由が究極武芸だったら、なんで方天戟限定?
究極武芸自体は方天戟以外でも発動させられるんだから。

そういう意味では周泰の評価理由に無双が入ってるのもおかしいと思う。
615名無し曰く、:2011/04/01(金) 06:16:42.97 ID:tn5VmwxV
投げ技じゃない、追撃可能、空中無双完備
これ以上なく優秀だからしょうがない

>>612
盾牌剣に限らず、たとえば方天戟ヴァリアブルの攻撃速度上昇を螺旋槍に乗せたりできるね
操作めんどいからオフ専用だけど
616名無し曰く、:2011/04/01(金) 07:20:18.09 ID:pAcGHKRu
周泰の無双は妥当だろう
無双に関しちゃ文句無くトップクラス
617名無し曰く、:2011/04/01(金) 07:20:28.68 ID:D4Uba8G9
徐晃がトップの理由を今北用に簡単でいいので教えてくださいまし
618名無し曰く、:2011/04/01(金) 07:28:01.51 ID:B8aeGCYF
EX技で
防御力が
無限大
619名無し曰く、:2011/04/01(金) 08:28:00.78 ID:tn5VmwxV
使えるexって何があるだろうか

徐晃、周泰、太史慈、張遼くらい?
620名無し曰く、:2011/04/01(金) 08:49:16.53 ID:35hnXgjg
周泰のEXは派手なだけだと思うけど
周泰は発売当初の印象引き摺り過ぎじゃないか

孤刀は他の同ランクに比べて火力や
スロット数に劣るし周泰自身も覚える特技微妙だし持ち上げ過ぎな気がする
621名無し曰く、:2011/04/01(金) 08:53:21.27 ID:9MiU/xRJ
とりあえげ強くもないしDの頭でも全然ありだと思うけど、ひとまずC降格かな?
細剣もリーチ短いけど集団でもタイマンでもいけるしスロ5斬完備してるしヴァリキャン強いからもう一個上げてもいいと思う。
Cの面子に劣っている武器とは思わないけどなぁ
622名無し曰く、:2011/04/01(金) 09:01:50.41 ID:vJrMVDUX
>>621
同じく孤刀はC下位くらいでいいと思う

細剣は槍よりは絶対上だよな…
こういう地味目な武器は低い評価受け易いなぁ
双鉞なんかは山田のせいか最初は良い評価だったしな
623名無し曰く、:2011/04/01(金) 09:18:16.55 ID:tn5VmwxV
周泰はhit数&範囲=無双ゲージ回収できるのが強みと思う
624名無し曰く、:2011/04/01(金) 09:44:42.86 ID:9MiU/xRJ
とりあえずたたき台。いくらか意見でてた武器を移動。
移動した武器は【】で囲ってみた。

武の頂 戟(徐晃)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 笛 方天戟 長柄双刀 手斧 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇 盾牌剣 【細剣】 【弧刀】
D 槍 妖筆 砕棒 鉤爪 戦戈 大剣
E 羽扇 旋棍 箜篌 圏
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩

ランクを上げる可能性のあるキャラと武器の組み合わせ
・回復無双持ち 全武器
・周泰      弧刀(EX・無双乱舞)
・呂布      方天戟(究極武芸x3)
・張遼      双鉞(EX)

・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・ランクが1つ上がるほど強力なEXを持つ武将は別途に紹介
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
 サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く)
・対武将、対雑魚総合評価
・回復無双は使えない前提(回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため)
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む
625名無し曰く、:2011/04/01(金) 10:26:17.21 ID:rTV8O5RJ
>>615
それ方天戟じゃなくてもいいでしょ
EXの投げなんてそれ以上のいくらでもあるし
626名無し曰く、:2011/04/01(金) 10:39:27.86 ID:sP0kdCa+
>>625
それwwwちがwww
627名無し曰く、:2011/04/01(金) 11:04:05.46 ID:JqSl60B5
最強スレなのに弓騎乗がないのはおかしい!
628名無し曰く、:2011/04/01(金) 11:20:18.46 ID:JlfqCtWm
>>627
馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)

しかし弧刀Cとは評価低いな
ヴァリキャンでほぼ被弾せずに立ち回れる弧刀がCランクの最後ってのは納得できない
錫杖 鉄扇 盾牌剣 細剣より弱いってのはない
629名無し曰く、:2011/04/01(金) 11:27:54.54 ID:K4a+MmEo
なんで弧刀下がるんだよ…
溜めヴァリの強さわかってないだろ?
630名無し曰く、:2011/04/01(金) 11:42:44.57 ID:AYuo8g9Y
方天戟がBってのもおかしいと思う
火力はたいしたことないしヴァリアブルも効果時間が短くて使いにくい
631名無し曰く、:2011/04/01(金) 11:48:26.59 ID:jxkRT7m3
そもそも方天戟でヴァリアブルは使わん
632名無し曰く、:2011/04/01(金) 11:55:03.91 ID:VWSOcs24
隙大きいからねあれ
633名無し曰く、:2011/04/01(金) 11:56:48.91 ID:DjYJT+dh
>>628-629
とりあえずのランクだから仕方ないけど
個人的にはCの中では群を抜いてる
立ち回りの動画でもあげられればあげるんだがなあ
ヴァリキャン〜無限ループなんて活字で語っても分からない人多いだろうし。
言っちゃ悪いがちゃんと使える人にしか強さが分からない武器だと思う
634名無し曰く、:2011/04/01(金) 12:01:12.06 ID:6fLYEA61
>>614
呂布は>>84の方法でこのスレ序盤に評価上がった
正確には高評価の人がいて、同意見も出て反論がなく自分も強いと思った。
84のだと究極武芸3で全キャラ全武器の組み合わせで無双威力最高?になる、のかな。

方天戟は使ってみてチャージ火力みてもBは微妙、少なくとも双鉞の方が使いやすかった
弧刀はヴァリキャン使用すればC下位ってことはない、使わなければ火力で微妙
ヴァリキャンの中では弧刀って難しい方だから、実際やってないとかありそうだけど。
635名無し曰く、:2011/04/01(金) 12:40:56.30 ID:OnuPJWmF
弧刀はヴァリキャンで実質2回属性攻撃できるわけだしCってのは流石に下げすぎだと思う
636名無し曰く、:2011/04/01(金) 12:45:40.89 ID:zPAPKWLU
両手に孤刀持ってヴァリキャン?
スロは2刀・射撃耐性×2・攻撃耐性な感じかね?
637名無し曰く、:2011/04/01(金) 12:47:31.67 ID:OnuPJWmF
>>636
ヴァリキャンするのに孤刀2本もいらねぇよ
638名無し曰く、:2011/04/01(金) 12:50:03.03 ID:zPAPKWLU
疑似多段属性チャージの話じゃなく、単にチャージ→ヴァリってだけの話か。
639名無し曰く、:2011/04/01(金) 12:55:06.94 ID:6fLYEA61
もちろんそのヴァリを軽攻でキャンセルするのが前提だよ
ヴァリアブル攻撃の後に毎回持ち替えするわけじゃない
640名無し曰く、:2011/04/01(金) 12:58:10.29 ID:OnuPJWmF
>>638
疑似多段属性チャージとか意味ないから
キャンヴァリと勘違いしてないか?
641名無し曰く、:2011/04/01(金) 13:06:46.31 ID:sP0kdCa+
昼になったら急に活気付く孤刀信者
まぁ使える人にしか使えない()武器は評価下がっても仕方ないよね
642名無し曰く、:2011/04/01(金) 13:43:20.07 ID:92PKkAb8
キャンヴァリ、ヴァリキャンだの格ゲー気取りのスラングがきもい
643名無し曰く、:2011/04/01(金) 13:52:23.59 ID:AvV+nBT0
孤刀云々はもう一度このスレ読み直してからにしようぜ
評価された戦い方もせずにとりあえず下げるのはおかしい
644名無し曰く、:2011/04/01(金) 13:56:58.68 ID:oaWaVtDy
C攻撃の納刀をヴァリアブルでキャンセル
ヴァリアブルの武器交換を軽功でキャンセル
よってキャンセルヴァリアブルキャンセルが正解だよね!
645名無し曰く、:2011/04/01(金) 14:13:35.82 ID:mJt9QDpy
多節鞭のC6って判定が妙に広いと言うか長いなー
って思ってたんだけどこの花弁竜巻って軽功キャンセルで判定残るのね
一瞬だけだし凄いどうでもいい情報だけど早い発生の多段属性だから使えない事もない
646名無し曰く、:2011/04/01(金) 14:31:15.28 ID:K4a+MmEo
なんかスルーされてるけど盾牌剣のヴァリアブル効果強いわ
2本持って繰り返してるだけでまず死なない
ただオートガードが邪魔くさいのと、効果モーション中に攻撃受けると効果が発動しないから注意な
647名無し曰く、:2011/04/01(金) 14:57:47.07 ID:konetcjR
盾牌剣やってみたけどすごいな 効果自体はマジで徐晃のEXと変わりないっぽい
攻撃耐性つければ効果発動を邪魔される事も無くなるからかなり安定する
でもヴァリアブル攻撃中は効果が強制的に切れるみたいで、そこで被弾すると普通に痛かった
欠点は決して少なくないけど、「死ににくい」ことが強武器の条件のひとつだとすれば「盾牌剣+盾牌剣」の独立した表記で徐晃の下にランクインさせてもいいんじゃないか
648名無し曰く、:2011/04/01(金) 14:59:12.74 ID:zTEcY0/X
>>626
把握
なんかごめん
>>634
それは呂布の評価なわけで・・・
方天戟じゃなくても攻撃力の高い武器、無双貯めやすい武器でいい
周泰も一緒で無双貯めやすければそれだけでいいから弧刀じゃなくていい
別枠で無双優秀なキャラとして作るべきだと思う
649名無し曰く、:2011/04/01(金) 15:06:37.38 ID:mJt9QDpy
盾牌剣はヴァリアブルした後にスタートで強武器に切り替えるのが一番正しい使い方だと思うw
面倒だけど多節鞭や双刀とかかなり活きる
650名無し曰く、:2011/04/01(金) 15:09:30.20 ID:phxPvXHg
別に死ぬような状況にならなければ良い話よ
651名無し曰く、:2011/04/01(金) 15:57:40.82 ID:zTEcY0/X
もうこれ防御印全部つけた羽扇で敵将集めて盾牌剣ヴァリアブルしてスタートドリル持ち替え殲滅でいいんじゃね?
これを回復有りでやれば無敵じゃね?

最強スレ終了になるな
馬上弓、武の頂、盾牌剣ヴァリアブルはなしでいこうか
652名無し曰く、:2011/04/01(金) 16:00:32.84 ID:vJrMVDUX
盾牌剣装備したら誰でも武の頂が見える!
653名無し曰く、:2011/04/01(金) 16:06:12.33 ID:tgegkv6F
>>651
おまえの持ってる新三國無双6は羽扇と盾剣とドリルを同時に持てるのか、すごいな
654名無し曰く、:2011/04/01(金) 16:16:23.74 ID:B8aeGCYF
スタートボタン切り替えってありなのか?
面倒くさすぎるだろJK
655名無し曰く、:2011/04/01(金) 16:18:58.05 ID:OnuPJWmF
>>651
盾牌剣ヴァリアブルからのスタート切り替えなんて面倒すぎて常時とかやってられないだろ
盾牌剣ヴァリアブルは盾牌剣だけのものとして考えればいいだけの話
656名無し曰く、:2011/04/01(金) 16:28:02.01 ID:sP0kdCa+
>>653が凡愚な件
657名無し曰く、:2011/04/01(金) 16:32:52.11 ID:Q5M5PPy4
あーこれ最強だわ
武将ランクはほぼ無意味なものと化したし
武器ランクは単一で評価しないとダメなものになった
658名無し曰く、:2011/04/01(金) 16:40:16.82 ID:konetcjR
羽扇がEってのは絶対おかしいと思う
ヴァリキャンがすごい優秀だぞこの武器
広範囲+連続ヒット+敵打ち上げ+判定持続という鬼性能 敵の足止めに使えるし、無双ゲージもモリモリ溜まる
ヴァリキャンで後退→C4→再びヴァリキャン...って繰り返していけば弓以外の被弾がほぼ無くなるんだぜ
細剣がCならこいつもCで全然問題ない
659名無し曰く、:2011/04/01(金) 16:48:18.62 ID:YB2zL4Eq
火力と安定性をどれくらいのバランスで評価してるか知らんけど
羽扇はほとんど被弾しないね
移動*2付けてればヴァリキャンもいらんよ
C4付けて軽功バックジャンプ。それの繰り返しで殲滅出来る
武将も大体3〜4発だから火力不足ってほどでもない
離れて攻撃してるから敵の攻撃モーションも見やすいので他の軽功武器より回避しやすい
これ降格させた人ってちゃんと使ってないでしょ
660名無し曰く、:2011/04/01(金) 16:50:33.89 ID:vJrMVDUX
>>657
笛と孤刀の組み合わせとかもうどうだっていいな
661名無し曰く、:2011/04/01(金) 17:56:28.37 ID:xLCXY3Co
祝融って弱い?
662名無し曰く、:2011/04/01(金) 18:22:05.27 ID:zTEcY0/X
>>653
ヴァリアブル発動中にスタートボタンで切り替えてみよう
>>655
だからまとめてからってこと
ドリル無敵なら敵に弓何人いたっていいし何も考えずにC6するだけになる
食らったら回復無双を繰り返すよりずっとめんどくさくない
>>659
他の武器も雑魚、武将の攻撃なんてほとんどもらわない
上位いってる武器は早いCで属性多段だせて軽功ありの武器
663名無し曰く、:2011/04/01(金) 18:29:42.76 ID:VhZ6euv8
細剣Cは絶対にありえない

そのくらい対多数におけるモーション最下級
664名無し曰く、:2011/04/01(金) 18:33:20.99 ID:obcRyFFE
>>659
>C4付けて軽功バックジャンプ。それの繰り返しで殲滅出来る
移動*2付けてチャージ攻撃後に軽功で逃げ。それの繰り返しで殲滅。
要するにヒットアンドアウェイだろ。
これは軽功もちは全部できる。あとは効率の問題。
羽扇はC4が長距離だけど幅が狭いし属性攻撃も単発。
見えてる画面端までは届かないから弓は別個に対処しないといけないのは他と同じだし。
665名無し曰く、:2011/04/01(金) 18:36:30.32 ID:VhZ6euv8
ちなみに弧刀のC4>溜めヴァリループで武将倒すまでにかかる時間は大体ドリルC6即死くらいな

そこまで遅くもない
666名無し曰く、:2011/04/01(金) 18:44:48.35 ID:VhZ6euv8
C2>追加>溜めヴァリも同じく速い
C6>溜めヴァリは弓の場所起点に雑魚ちらしに置いておく分には強いが対武将は遅い
667名無し曰く、:2011/04/01(金) 18:48:37.80 ID:VhZ6euv8
斬二刀ならガンガン雑魚倒せる
笛弧刀とかいらね
668名無し曰く、:2011/04/01(金) 19:14:35.51 ID:t01Ve1Gg
手甲が強い理由がいまだにわからない
投げ中が無敵なのは分かるけど殲滅そのものはわりと遅くない?
C6は出すまでに結構くらうし、C4は意外と範囲狭いし修羅雑魚倒しきれない
C1はでも速いしコンボは拾いやすいけど、ダメがほとんどないこれを繰り返す時間がもったいない 空中投げも同様
なんでSにいるのかサクッと解説できるひといませんか?
669名無し曰く、:2011/04/01(金) 19:15:11.42 ID:VhZ6euv8
よって弧刀のみでの強さならサブに斬細剣持つのが一番強い

ただしヴァリキャン絶対にミスらない腕が必要
670名無し曰く、:2011/04/01(金) 19:21:49.44 ID:jnOw1BBF
弧刀は棍と同じくらい安定度あると思うんだけどなぁ
671名無し曰く、:2011/04/01(金) 19:28:34.12 ID:VhZ6euv8
武器や無双の組み合わせまで考慮すれば笛弧刀は確かに悪くないがね
雷混ぜると倒しきれない雑魚が多いのが痛いな
672名無し曰く、:2011/04/01(金) 19:35:06.27 ID:konetcjR
羽扇、今まで射撃耐性+3のキャラで考察してたみたい…。
特技に射撃耐性持って無いキャラだと弓兵に殺されるわ…('A`
正直スマンかった、Cは絶対に無いわコレ
ヴァリキャンが優秀な事は間違いないのでDくらいが妥当なんじゃないかと思います
673名無し曰く、:2011/04/01(金) 19:50:38.40 ID:lVPsy3cI
>>668
まずC6なんぞタイマン以外で使わないでしょ
通常はC4一辺倒でいくことになるんじゃないか

で、そのC4が雑魚を処理しきらんってことだけども
手甲の属性Lv.は4だから、斬属性と組み合わせれば
雑魚の殲滅とゲージの回収には十分な効果が出ると思うんだけど、どうだろう

そもそも、チャージのみで雑魚を処理しきらなきゃならない局面っていうのはかなり少ないよね
674名無し曰く、:2011/04/01(金) 20:00:05.30 ID:cFtm8jd3
手甲のサブは雷でもいい
掴める相手がたくさんいるほど強い武器だから、C4のあとすぐ隣にぴよった敵がいるほうがいい
むしろむやみやたらに敵を殲滅すると、かえってダメージを受ける
675名無し曰く、:2011/04/01(金) 20:06:06.51 ID:konetcjR
>>673
雑魚処理は基本無双だもんな
無双ゲージの回収効率が優れてる武器はそれだけで有利

鬼神手甲がSランクなのは「被弾しにくい」から、これに尽きるんじゃなかろうか
難易度修羅だと「殲滅力」よりも「生存力」の方が圧倒的に重要
そう考えると、鬼神手甲の投げモーション中無敵ってのは非常に大きいアドバンテージだと思う
しかも>>673の言うように斬属性組み合わせれば殲滅力も両立できるっていう

それと細剣はD-あたりが妥当なんじゃないかな
D 槍 妖筆 砕棒 羽扇 細剣 大剣
↑こんな感じ
676名無し曰く、:2011/04/01(金) 20:21:12.77 ID:SFczErDW
修羅での双鞭って逃げC4太史慈砲以外に戦える方法あるのかな
無いとすれば連弩砲の逃げC4グレネードに攻撃範囲で大幅に劣るんだが

      ↑             ↑↑↑↑
双鞭   ↑        連弩砲 ↑↑↑↑
      ○ <クダケロッ          < ○> <タオレハシナイーッ

このくらいの差がある 逃げC4の安定性もゲージ回収効率も連弩砲が圧倒的に上
しょせん軽功無しの連弩砲をEに上げろとは言わないけど
F内で双便の下扱いってのはちと納得いかん
677名無し曰く、:2011/04/01(金) 20:23:45.82 ID:VCf8rhiB
>>675
細剣は単純にC4ヴァリキャンが強いんで今の位置でいいかと
678名無し曰く、:2011/04/01(金) 20:37:39.66 ID:VhZ6euv8
>>677
ヴァリアプルに属性のる訳でもないのに強いとかないわ
679名無し曰く、:2011/04/01(金) 20:40:10.20 ID:VhZ6euv8
すまんヴァリアブル
680名無し曰く、:2011/04/01(金) 20:45:10.55 ID:VCf8rhiB
>>677
ミスった、軽功キャンセルです。
681名無し曰く、:2011/04/01(金) 20:53:44.08 ID:VhZ6euv8
>>680
いかんせん火力不足&範囲も微妙>時間かかる>弓等のダメージが蓄積しやすい>結論:弱い
682名無し曰く、:2011/04/01(金) 20:57:03.87 ID:oTbe/Q63
ランク変動のために動画をあげる猛者はおらんのかー
てか他の人のプレイが見たいんだけど動画って今まで上げられたこと無い?
探してるけど高難易度のプレイ動画が見つからん
683名無し曰く、:2011/04/01(金) 21:05:12.13 ID:JqSl60B5
ぶっちゃけやり込む程のゲームでもないですし
684名無し曰く、:2011/04/01(金) 21:05:17.90 ID:VhZ6euv8
>>680
加えて言うと棍JAのように弓回避しながら粘れる強さもない

つまり時間効率悪いだけのゴミ
685名無し曰く、:2011/04/01(金) 21:05:44.83 ID:konetcjR
>>680
それじゃ殲滅力が低すぎはしまいか
必然的に無双乱舞が集団戦での主力になるんだろうけど、そうなるとゲージ回収効率で羽扇に負けちゃうんだよな…

それと、鉤爪と戦戈はEに降格しても良いんじゃないかと思います
鉤爪はN6以外属性威力が弱いし、戦戈は属性が両方ともアレだし
686名無し曰く、:2011/04/01(金) 21:21:27.21 ID:D4Uba8G9
>>618
遅くなったけどサンクス!
687名無し曰く、:2011/04/01(金) 22:45:57.12 ID:fUidXrNC
難易度天国で最強の武将と武器の組み合わせはなんですか??
688名無し曰く、:2011/04/01(金) 22:49:55.66 ID:PX/HA00j
全部
689名無し曰く、:2011/04/01(金) 23:09:49.83 ID:BrCi/6Od
>>684
結局、孤刀とか細剣はいまいちなんだよねー。

棍なんかはある種特化過ぎるきらいが無いではないけど。
690名無し曰く、:2011/04/01(金) 23:21:11.36 ID:VhZ6euv8
>>689
お前は>>665を100回嫁
691名無し曰く、:2011/04/01(金) 23:22:35.23 ID:skt4sc8h
棍は、ひたすら□×連打でほとんど攻撃食わないからな。
溜まったら空中無双、蹴散らしてC4。
武将?雑魚?その内死んでるでしょみたいな、むしろ手軽過ぎてつまらないってのは分かる。
何も考えずに乱戦の中に突っ込んでも平気だしねぇ。

ヒョウなんかも上手く使えば強いんだろうけど、怯まないのがどうにも慣れない。
692名無し曰く、:2011/04/01(金) 23:35:02.93 ID:JkYjFKAX
>>689
ヒョウと比べてもそう変わんないからな。
盾牌剣とかと違って硬くなる訳でも無し。ま、どの道双剣とかと比べりゃドングリだわ。
693名無し曰く、:2011/04/01(金) 23:46:40.89 ID:qAp9bQJW
てst
694名無し曰く、:2011/04/01(金) 23:50:05.82 ID:VhZ6euv8
弧刀の双剣に無い明確な強みをあげるならやはり遠距離溜めヴァリかな
斬二刀ならあれで騎馬や虎も安全に狩れる
695名無し曰く、:2011/04/01(金) 23:53:24.37 ID:VhZ6euv8
ああそれととっさの無双・アイテム回収に最高に使えるJA移動
696名無し曰く、:2011/04/01(金) 23:58:51.92 ID:NSfLbJ3R
必死だねぇw
697名無し曰く、:2011/04/01(金) 23:59:50.47 ID:t01Ve1Gg
斬二刀ってさ
斬属性弧刀x2って意味なのか
斬属性の双剣って意味なのか
斬属性の弧刀を含んだ、その他の刀武器ってことなのか誰か分かる人いる?
698名無し曰く、:2011/04/02(土) 00:04:44.75 ID:xnBYMY9U
>>696
細剣と同じ様に扱われたら流石に反論せざるをえない
更に立ち回り的に劣化双剣とも思っていない
>>697
斬弧刀+5スロ斬細剣な
699名無し曰く、:2011/04/02(土) 00:09:09.04 ID:xnBYMY9U
更に言うと周泰なら間違いなく双剣より弧刀持たせた方が無双威力・無双回収力の両面から見て強い
700名無し曰く、:2011/04/02(土) 00:14:46.75 ID:cVkVjgr1
なんか定期的に周泰と弧刀に必死な人湧くな
701名無し曰く、:2011/04/02(土) 00:21:43.47 ID:xnBYMY9U
双剣はJAがクソなのもいただけない
軽功JAで集団に飛び込んで無双ってのがやれないしな
702名無し曰く、:2011/04/02(土) 00:27:23.71 ID:D8fV1nya
武の頂 戟(徐晃)
擬似武の頂 盾牌剣
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 笛 方天戟 長柄双刀 手斧 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇 【細剣】 【弧刀】
D 槍 妖筆 砕棒 鉤爪 戦戈 大剣
E 羽扇 旋棍 箜篌 圏
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩

ランクを上げる可能性のあるキャラと武器の組み合わせ
・回復無双持ち 全武器
・張遼      双鉞(EX)

・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・ランクが1つ上がるほど強力なEXを持つ武将は別途に紹介
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
 サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く)
・対武将、対雑魚総合評価
・回復無双は使えない前提(回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため)
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む
703名無し曰く、:2011/04/02(土) 00:27:30.06 ID:tkSIlV6o
俺も周泰は強いと思うが
こうもやけくそにプッシュされると白々しくなるな
704名無し曰く、:2011/04/02(土) 00:34:10.08 ID:q62QlTQp
さすがに細剣以下の扱いされたら弧刀使いも黙っていられないだろw

錫杖なんだが範囲狭い上頼みの属性も火で固定されて
鉤爪より使いにくいんだが 
C5は乱戦で使うものじゃないしCランクにいる理由がわからん
錫杖でうまく立ち回れる人使い方教えてくれ
705名無し曰く、:2011/04/02(土) 00:34:14.65 ID:xnBYMY9U
ガー不の為に風を交えた風斬2刀よりデフォでガー不の溜めヴァリ+斬2刀のが雑魚殲滅力あるだろ?

つまりはそういう事だ
706名無し曰く、:2011/04/02(土) 00:34:29.94 ID:pCVocESw
○○がつよいって言う人は、○○時くらいに修羅群狼でオン立てるよって宣言してここのスレの人と共闘すればいいんじゃね
まぁうまく入れるかどうか分らんけどね。いつかここのスレの連中に見てもらえるんじゃないかなw
707名無し曰く、:2011/04/02(土) 00:40:23.93 ID:D8fV1nya
優秀なEX持ち武将

司馬師(細剣) C2でだせて広範囲で連打で威力もなかなか
司馬昭(刀) 投げで長距離無敵移動 主力のC3からだから使いやすい
龐統(錫杖) 広範囲でヒット数も多く無双回収に使える 主力C5の後だから使いやすい
ケ艾(螺旋槍) C6のあと離脱に使える移動攻撃
周泰(弧刀) 広範囲攻撃 ヒット数も高いがC3が弱すぎる

上にいれる候補
708名無し曰く、:2011/04/02(土) 00:43:21.05 ID:D8fV1nya
>>704
スロ5で属性多段で軽功あり
C5ガード不可なのかガードされないし火攻撃も範囲広くて無双回収に使える
Cは十分あるだろ
別にAとかじゃないんだし
709名無し曰く、:2011/04/02(土) 00:43:49.03 ID:tkSIlV6o
とりあえず司馬昭とトウガイは優秀か?
司馬昭とかむしろ使えない部類だと思う
710名無し曰く、:2011/04/02(土) 00:45:55.28 ID:cVkVjgr1
馬岱のEXも優秀かな
C5派の人は使わないかもしれないけど
711名無し曰く、:2011/04/02(土) 00:50:14.54 ID:PqXgwq68
連弩砲の戦い方を確立するため☆3だからと董卓で3時間頑張った後

気晴らしで夏侯惇に戦戈持たせたら惇兄が神キャラに見えてきた

('A`)おやすみんさい
712名無し曰く、:2011/04/02(土) 00:56:57.36 ID:cf4pvr3T
>>704
C1にも属性付くんだぜ 発生遅いのが少し気になるけど牽制には使える

>>707
曹仁も加えてやってはくれませんか
回復量は微々たる物だけど主力のC4から派生するし、何度でも使えるっていう利点もある
同じパワー系で回復無双を持たない武将と比べるとかなり安定して戦えるよ
713名無し曰く、:2011/04/02(土) 01:00:22.02 ID:cVkVjgr1
D 槍 妖筆 砕棒 鉤爪 戦戈 大剣 
E 羽扇 旋棍 箜篌 圏 

爪、戦戈はsageじゃね。擁護意見は全く出てない
後羽扇はさすがにEじゃ低すぎる
714名無し曰く、:2011/04/02(土) 01:25:36.94 ID:cf4pvr3T
>>713
同意 鉤爪と戦戈はEで構わん
羽扇はDの後ろの方が妥当じゃないかな 細剣もその辺りでいいと思う
715名無し曰く、:2011/04/02(土) 01:31:16.91 ID:cf4pvr3T
とりあえずこんな感じで叩き台更新↓

武の頂 戟(徐晃)
擬似武の頂 盾牌剣x2
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 笛 方天戟 長柄双刀 手斧 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇 盾牌剣【弧刀】
D 槍 妖筆 砕棒 羽扇 細剣 大剣
E 鉤爪 戦戈 旋棍 箜篌 圏
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩

ランクを上げる可能性のあるキャラと武器の組み合わせ
・回復無双持ち 全武器
・張遼      双鉞(EX)

・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・ランクが1つ上がるほど強力なEXを持つ武将は別途に紹介
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
 サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く)
・対武将、対雑魚総合評価
・回復無双は使えない前提(回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため)
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む
716名無し曰く、:2011/04/02(土) 01:36:16.41 ID:xnBYMY9U
>>715
とりあえず弧刀をBに戻せ
話はそれからだ
武器ランク上げ得る組み合わせから周泰外してるのもわざとだろ
717名無し曰く、:2011/04/02(土) 01:43:56.32 ID:T/dcPkYv
筆より羽扇の方がマシじゃない?軽功あるし
718名無し曰く、:2011/04/02(土) 01:44:10.49 ID:xnBYMY9U
ああやっぱりいいわ
下手クソが使う前提のランクならそうなるわな
719名無し曰く、:2011/04/02(土) 01:57:33.18 ID:/Eefgy/1
>>706
それでもいいし、普通に動画上げて欲しい
720名無し曰く、:2011/04/02(土) 02:04:35.25 ID:cVkVjgr1
つーか下手くそ前提だったら
軽功武器が軒並み格上げされて
火力あっても少々不安定なヌンチャクとか長柄双刀はもっと下がってると思うぞ
721名無し曰く、:2011/04/02(土) 02:07:18.62 ID:q62QlTQp
>>708>>712
使い方サンクス 重めの笛感覚で慣れてきて納得
C1意外と使えるな
オンラインは修羅立ててるけど生存者がなかなかいないのがな
722名無し曰く、:2011/04/02(土) 02:33:24.66 ID:aKP6krga
ぼくちんの弧刀強いんだぞアピールはわかったから
そこまで弧刀使いこなしてるならwiki編集しといてくれ
未だに弧刀のページさびしい
723名無し曰く、:2011/04/02(土) 02:36:17.52 ID:xnBYMY9U
>>720
それぞれ使い込んだ上でのランク付けなら弧刀Cってのはどう考えても過小評価されすぎなんだよ
EXや周泰無双考慮しないでもな
724名無し曰く、:2011/04/02(土) 02:40:13.48 ID:pkeeq6g9
弧刀強いんだぞアピールっていうか、
笛とか扇がヴァリキャン含めての評価なのに
弧刀だけヴァリキャン難しいから?なのかヴァリキャン含めない評価でD上位〜C下位って
評価してる人のほうが弧刀ランク下げたくて必死に見えるけどな
725名無し曰く、:2011/04/02(土) 02:43:55.01 ID:1oxesjiv
このスレ始めて知ったんだけど何で皆こんなに必死なんだろうって思った
たかがゲーム内の武器のことじゃねえかwww
726名無し曰く、:2011/04/02(土) 02:47:52.66 ID:xnBYMY9U
>>724
禿同
727名無し曰く、:2011/04/02(土) 02:49:28.24 ID:At6Iwaay
爪ってDにいるのか。
728名無し曰く、:2011/04/02(土) 02:52:44.04 ID:At6Iwaay
更新してなかった

爪ってなんでC5,C6に属性つかないんだろうな…
Eにいるのも不思議なくらいだが、さすがに軽功は有利ってことか。
729名無し曰く、:2011/04/02(土) 03:15:35.71 ID:LGQe6z12
アリかどうかは別としてEXバグ使った貂蝉とヒョウがなかなか強い
と言うか軽功天稟は軒並み強くなるけどw
上がりようがない鞭は置いといて甄姫の笛も書いといていい気がするんだが
早くなるだけで大分変わらない?
730名無し曰く、:2011/04/02(土) 03:28:57.74 ID:q62QlTQp
爪はC4で飛び回っていける 時間かかるけど

さっきオンライン修羅三国やってると弧刀練師陸遜と遭遇したが
ここの住人のような気がしてきたw
ずっと飛び回ってる感じで攻撃してたのだが
あれが弧刀のヴァリキャン無限ループと思っていいのか?
731名無し曰く、:2011/04/02(土) 04:03:42.56 ID:At6Iwaay
>>730
結局C4しかないのかぁ。
732名無し曰く、:2011/04/02(土) 05:37:36.41 ID:0XahxKj7
>>724
いやいや、弱いだろこれ。
まず遅いし。
733名無し曰く、:2011/04/02(土) 05:55:43.42 ID:tkSIlV6o
アピールの仕方が悪いのもわかるけど
>>702>>715
みたいに当てつけがましく【弧刀】 にこだわったり
張遼の記述残して周泰の記述消したりとか
そういうことし出したらそれこそ議論の意味もない
ランク貼り付ける奴の主観が入るにもほどがあるし
734名無し曰く、:2011/04/02(土) 05:56:13.53 ID:xnBYMY9U
>>732
こっちはお前と違って他の武器も使い込んで比較した上で過小評価だって言ってんだよ
軽功持ちでドリルC6と同等の時間効率出せるならどう足掻いてもD〜C下位なんてのはありえない
735名無し曰く、:2011/04/02(土) 06:30:09.50 ID:xnBYMY9U
属性C>溜めヴァリで属性3ヒット確定だし溜めヴァリ自体のモーションも速いから遅くなる訳がないんだよ
弧刀を目の敵にするアンチ共はマジ氏んでくれ
736名無し曰く、:2011/04/02(土) 06:42:51.65 ID:xnBYMY9U
煽りっぽいのは認めるってか実際煽ってるから不快に思う人もいるだろうしもうこれでやめとくわ
正直すまんかった
737名無し曰く、:2011/04/02(土) 06:56:45.82 ID:evUTKuBk
さすがに弧刀は鎖分銅、戟と同レベルではないな
個人的には方天戟がBにいるのがわからんのだが、どう立ち回ればいいんだ?
738名無し曰く、:2011/04/02(土) 07:12:11.22 ID:r23jve3m
>>716
周泰外された理由がわからないの?
EXも他と比べて強いわけじゃないし弧刀のランクを上げるほどじゃない
無双が強いのはわかるけど回復無双みたいに立ち回りに影響でるほどじゃない
もう周泰は他と比べて特別に強いってわけじゃないって気づこうぜ

あそこに載せるのは張遼みたいにEXが強いのだろ
739名無し曰く、:2011/04/02(土) 07:15:04.68 ID:pHgLMM+s
>>728
爪のC5C6は最終段に属性乗るよ


またアンチ湧くかもしれないけど弧刀はもっと評価されるべき
溜めヴァリの強さを皆わかってくれ!
740名無し曰く、:2011/04/02(土) 07:18:28.67 ID:fOJSni8/
>>737
いや、実際同レベルだよ
戟とか鎖分銅を弱く見過ぎ
孤刀はCが派手なだけ
741名無し曰く、:2011/04/02(土) 07:22:47.38 ID:gFgkYvVS
弧刀普通に戟とかより強いと思うんだけど
C3かC4から溜めヴァリ振り回してりゃ殲滅力かなりあるし
742名無し曰く、:2011/04/02(土) 07:45:56.70 ID:fOJSni8/
殲滅力なら戟でもC3しながら無双してればいいんだよね
あれで判定広いから無双回収率も高いので

スロットの少なさやヴァリアブル後の不便を考えたら孤刀はCの中くらいじゃないか
743名無し曰く、:2011/04/02(土) 07:46:45.24 ID:wYxMezF9
どっちも意固地になってるように見える
とりあえず、双方落ち着いて、互いの意見をちゃんと汲もうぜ


744名無し曰く、:2011/04/02(土) 07:47:17.89 ID:vuvQCHFa
弧刀確かにヴァリキャン含めるとB下位の力はあるな。
斬属性もいいしまあそういう意見も多いのもうなずける。

個人的には槍 妖筆 砕棒 両節棍 戟 あたりの意見が少なく
特にDグループはひとつ下がるかあがるかの奴らが多い気がする。

風斬雷5スロ持ちの武器種はそれもランクアップの材料にしてよくない?
一応それも強さなんだし
745名無し曰く、:2011/04/02(土) 07:53:26.73 ID:xnBYMY9U
>>738
やあアンチさん
どや顔で指摘してるとこ悪いがそれは間違いだ

弧刀にとって周泰のEXと無双ってのは溜めヴァリメインの戦い方だとネックになる
囲まれた時の弱さを克服してくれるんだよこれが
属性のらないEXの火力不足って決定も溜めヴァリに繋げて無双すればどうとでもなる
746名無し曰く、:2011/04/02(土) 07:58:56.90 ID:gFgkYvVS
戟もかなり範囲広いし、火力面では変わらんのよね
軽功持ちの分で戟よりは上かなと思っただけなんだ
まぁ、多段属性で他のBの面子と比べたらさすがに見劣りはするんだけど
747名無し曰く、:2011/04/02(土) 08:06:27.39 ID:r23jve3m
>>745
だからその程度のEXはいっぱいいるってこと
そんなの載せてたら1レスじゃ入りきらない
748名無し曰く、:2011/04/02(土) 08:07:41.22 ID:GjcQvj2z
武の頂 戟(徐晃)
擬似武の頂 盾牌剣x2
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 笛 方天戟 長柄双刀 手斧 両節棍 細剣
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇 盾牌剣
D 槍 妖筆 砕棒 羽扇 大剣
E 鉤爪 戦戈 旋棍 箜篌 圏
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩
X 弧刀

弧刀厨がうざいからこれでよくね
荒れなくなったらまた議論再開すればいい
今じゃただの水掛論だ
749名無し曰く、:2011/04/02(土) 08:10:38.54 ID:evUTKuBk
>>748
どさくさに紛れて細剣をBにすんなよw
750名無し曰く、:2011/04/02(土) 08:14:14.68 ID:r23jve3m
武の頂 戟(徐晃)
擬似武の頂 盾牌剣
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 笛 方天戟 長柄双刀 手斧 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇 【細剣】
D 槍 妖筆 砕棒 鉤爪 戦戈 大剣
E 羽扇 旋棍 箜篌 圏
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩

保留 【弧刀】

ランクを上げる可能性のあるキャラと武器の組み合わせ
・回復無双持ち 全武器
・張遼      双鉞(EX)

・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・ランクが1つ上がるほど強力なEXを持つ武将は別途に紹介
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
 サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く)
・対武将、対雑魚総合評価
・回復無双は使えない前提(回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため)
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む

前からもってきただろw
751名無し曰く、:2011/04/02(土) 08:14:30.73 ID:fOJSni8/
汚いな細い剣
752名無し曰く、:2011/04/02(土) 08:14:46.23 ID:WYRo5USI
>>744
んじゃ、それに応えまして。
あまりオンの修羅で、槍使いにあわないので他の人がどうやってるのかはわからん。

修羅(三国、群狼、激戦系、防衛系)を
カンスト生姜+3スロ雷槍で回してる槍使いだが、
C4(前方衝撃波)が主体になることが多くて、
殲滅力はあんまりないと思う。

生姜EXやC2を使う事もあるが、
タイマン時や見せ技的な意味合いが強くて、
雑魚からの妨害から身を守る事を考えると、
敵を正面に集めてC4のループになる。
この戦法だと、雑魚の集団を殲滅してるうちに、敵将のが先に死ぬ。

C4出すまでについては、N攻のリーチが前方に長いので、
為す術なく潰されるという事はあまりない。
盾兵が突っ込んでくる時はあるが、歩いて距離を取り直せば問題なし。
C4がふっ飛ばし攻撃なのも含めて、殲滅速度より安定度って感じだな。

N攻のリーチが長いので、戦場で斧を拾った場合は、
修羅三国でもN攻3連止めで弓兵を掃除してる。
修羅群狼だと、三国より弓兵が柔らかいのでやりやすいな。

C1とC6は信頼性に欠ける上に迫力不足、
C5は使えない事はないが、C4のが色々な意味で上。
EXではない普通のC3も正直どうかなぁと思う。
修羅で頼れるレベルのアクションではないのは確か。

ヴァリアブルは投げ技に近いので、スカると悲惨。
発動さえすれば全方位なんだが、信頼性に欠けるのであまり使わん。
サブに風羽扇や雷笛を仕込んでるが、そっちのヴァリアブルのが使いやすい。

あと、地味だが、生姜本人について。
特技は優秀で、射撃耐性と体力増加・中を両方持ってる。
EXはC3の後にデフォ雷属性の広範囲攻撃。
本来のC3の最後に属性がつくが、それよりは威力は弱い。
修羅でもそれなりに削れるので、劣化2段属性ってとこだな。
タイマンならC4よりも若干効率は上がるので、併用している。

無双1は槍ヴァリアブルと同様、雑魚相手でもいいので発動させるかが重要。
発動すれば、発動時間も長く移動するので緊急回避に使える。
スカった場合、敵の無双の発動時間が長いと最後を食らってしまうな。

無双2は空中無双なので、お手玉で死ぬ事はほとんどない。
元々、間合い調整→C4主体のチキン戦法になるから、
お手玉される事がないんだがな。
753名無し曰く、:2011/04/02(土) 08:19:32.39 ID:fOJSni8/
槍は何故かモーションが軽巧武器っぽいんだよな
754名無し曰く、:2011/04/02(土) 08:24:42.15 ID:Iri7+UYS
修羅三国でカンスト呂布使ってるけど
刀呂布より方天戟呂布のほうが強いと思った
他のキャラだと刀のほうが方天戟より強いと思うけど
755名無し曰く、:2011/04/02(土) 08:29:02.58 ID:xnBYMY9U
>>747
ほぅ・・・なら他に似たようなEXを挙げてみてくれ
全方広範囲で拘束力・無双回収に優れなおかつ即時多段属性に繋がって
威力も申し分ないEXなんてなかったと思うがなぁ
756名無し曰く、:2011/04/02(土) 08:33:30.18 ID:gFgkYvVS
個人的には筆の戦い方が知りたいな…
修羅だとどうしても被弾しまくってクリアできないんだが

オンで使ってる人もそんなに見ないし
757名無し曰く、:2011/04/02(土) 08:50:19.25 ID:0XahxKj7
>>734
振り遅いから弱いって言っただけだ。
それに、弱いとは言ったが、ランクがどうとか俺は言ってない。
お前が勝手に拘ってるんだよ。
758名無し曰く、:2011/04/02(土) 08:55:41.48 ID:Lz7Zoh7b
>>755
言いたいことはよくわかった
まず、一生懸命周泰のランクを下げようとする勢力がいるという
被害妄想をなんとかしてくれ

朝メシ食ったか? まだなら食って来い
でもって時間に余裕があるなら寝ろ
次の書き込みは、その後にしたほうがいい
759名無し曰く、:2011/04/02(土) 08:58:37.98 ID:fOJSni8/
>>755
他の武BCランクの武器なら、EXとか使わなくても無双稼ぎ等できるもんなんだけど
孤刀はEXにそんなに依存してるのか
760名無し曰く、:2011/04/02(土) 09:03:16.55 ID:FpZ/snfB
>>752
槍のC3は2回属性が乗るぞ
俺は馬超で使ってるがC3EXと時々無双だけで三国や群狼はサクサクいける
761名無し曰く、:2011/04/02(土) 09:05:57.96 ID:7PtSWN0y
槍EXは趙雲以外は優秀だからな
属性も2回のるし、雑魚もちらせるし
Bランクが妥当かな
762名無し曰く、:2011/04/02(土) 09:12:36.53 ID:xnBYMY9U
>>758
言われなくても寝るさ
的外れな事しか言えない連中とこれ以上議論するのも無駄だからな

>>759
EXの無双回収がどうたらってのはあくまでついでだ
依存してる訳じゃない

そんな事もわからないのか
763名無し曰く、:2011/04/02(土) 09:30:37.88 ID:vxn2yZyv
>>759
それは別に依存してたところで問題なくね?EX仕様のための条件無いんだから

てか弧刀と周泰の人たちは動画上げて欲しい
764名無し曰く、:2011/04/02(土) 09:35:11.90 ID:yGxCNfkB
>>763
基本的にランクに入ってる武器はEX無しで考えるんでしょ

信者の人は孤刀はEX有りきで語ってるけどEX有りでBかC上位くらいじゃないかな
>>755とか見るとEX頼りで立ち回ってるように取れなくも無いと思う
765名無し曰く、:2011/04/02(土) 09:41:12.42 ID:xnBYMY9U
俺はぶっちゃけ弧刀や周泰の評価がどうなろうが
武器ランクがどうたらとかどうでもいいんだよ


無双も昨日売ってきたしなwww

ただあまりにも弧刀批判の内容がにわか丸出しの
挙げ足取りのような馬鹿な書き込みが多かったからからかっただけなんだわw

>>757
振り遅いから弱いとか(笑)
じゃあAランクのドリルにも同じ事言えよww
766名無し曰く、:2011/04/02(土) 09:42:27.37 ID:V+dE/Nua
孤刀はオサレモーション&周泰EXの派手さ&ヴァリアブルキャンセルで玄人ぶれる等々、ガキに好かれやすい要素満載だからなぁ
ぶっちゃけC2で手軽に属性2発入れられる鎖分銅のほうが強いわ
767名無し曰く、:2011/04/02(土) 09:44:33.00 ID:q1+pngGP
あ、槍のC3は二回属性のってるのか。
最後の振り一撃でごっそり持っていってんのかと思ってたわ。
768名無し曰く、:2011/04/02(土) 09:54:41.14 ID:r23jve3m
>>765
なんか必死だな

EXが強いのは自分が使ってる中じゃホウ統、司馬昭かな
ホウ統のは周泰以上の無双回収性能だしついでに回復無双、高ヒット数広範囲無双だし
司馬昭のは無敵が使いやすすぎる
769名無し曰く、:2011/04/02(土) 09:58:13.49 ID:q62QlTQp
細剣age鎖分銅ageで弧刀煽るなよw
とりあえず昨日少人数でいきなり細剣Cに上げて弧刀下げたのはおかしい
スレ初期で弧刀のヴァリアブル認められてBになった経緯あるし
ランクの上げ下げもう少し慎重にしようぜ

>>763
動画ではないけど深夜に修羅三国集合ってのはどうだろうか
鉄扇キョチョとか目立つキャラでホストして募集みたいな感じで
770名無し曰く、:2011/04/02(土) 09:59:12.47 ID:w5RlPleO
>>765
負け惜しみ乙

本気でからかってたと思ってんならおめでたい奴だ ヨカッタネ

それに超火力のドリルと一緒にするとかないわ
しかも弱い発言した方もランクについては触れてないってのに

なにより765さんがこのスレでお楽しみいただけたようでよかったわ
771名無し曰く、:2011/04/02(土) 10:12:59.75 ID:xnBYMY9U
>>770
負け惜しみと思ってるのはお前だけだよ
核心を突いた具体的な批判レスも出来ず挙げ足取りで勝ち誇ってる弧刀(厨)アンチ様だけな
772名無し曰く、:2011/04/02(土) 10:17:00.87 ID:gFgkYvVS
なんかもう弧刀はもうちょっと評価されていいとかおもったけど
一部必死すぎてもうそのままでいいかなとか思えてきた
773名無し曰く、:2011/04/02(土) 10:23:00.24 ID:xnBYMY9U
だからお前らは馬鹿だって言ってんだよww
本当におめでたいのはどっちなんだかな

>>772
別にこのままでもいいんでね?
評価したい奴だけ脳内評価してれば

俺はもうどうでもいいしな
774名無し曰く、:2011/04/02(土) 10:23:14.92 ID:PXBl9RBH
ただ、弧刀強い強い言ってるだけだしな
他の武器も使い込んでるなら、もっと具体的にBやCの武器と比べて勝ってるところ説明してほしい
775名無し曰く、:2011/04/02(土) 10:27:47.67 ID:xnBYMY9U
>>774
もう一度スレを読み直せ凡愚
776名無し曰く、:2011/04/02(土) 10:40:03.76 ID:pHgLMM+s
なんかID:xnBYMY9Uが弧刀アンチな気がしてきた
これ以上弧刀の印象悪くするのやめてくれ
777名無し曰く、:2011/04/02(土) 10:42:05.25 ID:J7terjiW
でも実際に溜めヴァリはかなりの強さだしCは低いような気はするけどな>弧刀
778名無し曰く、:2011/04/02(土) 10:44:41.25 ID:gFgkYvVS
>>773
萎えたのは主にあなたのレスのおかげであってだな…
まぁいいか
>>776が言う通り印象悪くなるし、他の武器と比べてもう少し検証してみる
779名無し曰く、:2011/04/02(土) 10:46:02.84 ID:w5RlPleO
>>775
明らかに劣勢なのに己の器を図れないのは暗愚以下の凡愚だよ
寝るんじゃなかったの?

まぁ弧刀Cに下がったり、注釈から周泰が消えたことや
ヤマダが注釈に残ってることは
俺も理解に苦しむ
780名無し曰く、:2011/04/02(土) 10:49:44.50 ID:w7a1CFyF
まだ弧刀の使い方知らない人いるんだ
ヴァリキャン糞強いのに
まぁ、このスレのレベルならCとかにおいといたほうがいいんじゃねw
情弱スレっぽくていい
この調子だと妖筆の強さとかにもまだ気付いてないんだろうな
781名無し曰く、:2011/04/02(土) 11:21:26.57 ID:FpZ/snfB
砕棒も使ってみたがC3が属性3ヒットだし範囲も広めなんでDではないな
攻撃速度が遅いんで横槍をくらいやすいが殲滅速度は速いから弓ダメは少ない
武器がでかくて前が見えないのが地味に辛いw
782名無し曰く、:2011/04/02(土) 11:25:25.36 ID:CK4RwuEm
>>780
妖筆は分からん。
N功は横振りで範囲はあるけど距離短いし、
チャージは墨玉を置くという手間が係る上に
発動タイミングをあわせるのが難しいし、
発動させてもどんな効果があるかわからん。
何をメインで回すのよ。
783名無し曰く、:2011/04/02(土) 11:32:40.05 ID:r23jve3m
>>779
ヤマダはCからBにくらい双鉞をあげれるから
弧刀はEXメインでいくわけじゃないから周泰じゃなくても使えるし周泰も弧刀じゃなくても無双強い
784名無し曰く、:2011/04/02(土) 11:45:59.58 ID:UoF5loaL
筆はC5がメインだろうね、墨を撒くモーションに属性乗るし
墨玉自体は微妙だね、恐らくガード不可って位じゃないか?
個人的には属性乗れとは言わんが何かしらの付加効果が欲しかった所
あと任意で弾けさせる場合の対応C攻撃が微妙なのが残念、一応ヴァリアブルでも弾けるけど
785名無し曰く、:2011/04/02(土) 12:00:40.91 ID:yGxCNfkB
Cランクが弱い武器のランクって思ってる人が多いのかな?
個人的にはSA…壊れ B…強武器 C…強めから並の強さの武器
ってイメージなんだが
786名無し曰く、:2011/04/02(土) 12:03:38.26 ID:Ipf6i6Oh
Cランクの武器は下手くそな俺でも修羅クリアできるな
Dからは死ぬw
787名無し曰く、:2011/04/02(土) 12:09:24.27 ID:PXBl9RBH
結局ID:xnBYMY9Uは説明できずに暴言はいて逃げたかwwww
弧刀はかっこいいし、結構強いから使用者多いだろうに、こいつのせいで滅茶苦茶イメージ悪くなったなw
788名無し曰く、:2011/04/02(土) 12:20:50.35 ID:aKfZH3ln
>>781
砕棒いいね
C3だけなら戟以上の性能あるわ
789名無し曰く、:2011/04/02(土) 12:22:32.80 ID:eDcIlvV9
まだまだ語るのは早い。凡愚だらけ
790名無し曰く、:2011/04/02(土) 12:33:58.52 ID:aVIUm9Pq
昨日はエイプリルフールなのでなかったことにしようぜ

武の頂 戟(徐晃)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 弧刀 笛 方天戟 長柄双刀 手斧 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇 盾牌剣
D 槍 妖筆 砕棒 鉤爪 戦戈 細剣 大剣
E 羽扇 旋棍 箜篌 圏
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩

ランクを上げる可能性のあるキャラと武器の組み合わせ
・回復無双持ち 全武器
・周泰      弧刀(EX・無双乱舞)
・呂布      方天戟(究極武芸x3)
・張遼      双鉞(EX)

・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・ランクが1つ上がるほど強力なEXを持つ武将は別途に紹介
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
 サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く)
・対武将、対雑魚総合評価
・回復無双は使えない前提(回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため)
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む
791名無し曰く、:2011/04/02(土) 12:35:52.77 ID:yGxCNfkB
>>790
流石に強引過ぎる
孤刀好きな奴ってこんなのばかりか
792名無し曰く、:2011/04/02(土) 12:36:38.80 ID:PqXgwq68
孤刀の強さはC4溜めヴァリキャンループだというのに
周泰なら孤刀の囲まれた時の弱さをC3EX無双で補強できるという理屈がわからん

別に無双後有利で安全に脱出できるというなら小喬無双でもいいし
それ以前に軽功でどうにでもなるしワッショイ対策は空中無双持ちなら誰でもいいわけで
無双で安全に脱出するため普段からC3EXで回収を、という理屈なら
無双ゲージ回収効率でC4溜めヴァリ1セットと周泰のC3EXとで劇的に違うわけでなし
んで周泰が無双後有利で空中無双もあるのは孤刀に限定される優位点じゃない。むしろ

ランクを上げる可能性のあるキャラと武器の組み合わせ
・周泰 全武器
にして、孤刀はBで。

という主張ならまだわかるんだが、周泰を孤刀とセット限定にしたがるのは何故なんだ。
793名無し曰く、:2011/04/02(土) 12:38:52.57 ID:DT4sV2jD
もう弧刀は欄外扱いでいいよ
794名無し曰く、:2011/04/02(土) 12:41:41.47 ID:q62QlTQp
凡愚で申し訳ないんだが、張遼EXは双鉞をBランクに上げられるのか?
張遼EXで速度あげてモーション速くして弓ダメ蓄積抑え込んでいるのは実感できるが、
虎や騎馬隊も他のB武器より処理が難しい
修羅三国オンラインで張遼相方にしても死亡率が高すぎて
Bランクにふさわしい立ち回りがわからない
武将かきあつめて撃破する方法は弓、虎無視するので無しの方向で
795名無し曰く、:2011/04/02(土) 12:46:31.26 ID:r23jve3m
>>794
属性3連のC6、広範囲のC4がだしやすくなるからいけないかな
個人的には長柄双刀、手斧よりも被弾しにくいしありだと思うんだけど
796名無し曰く、:2011/04/02(土) 12:46:45.02 ID:yGxCNfkB
張遼のEXって攻撃耐性も付与されたっけ?
関羽EXはされたんだけど
797名無し曰く、:2011/04/02(土) 12:55:30.23 ID:PqXgwq68
まあそんなことより連弩砲なんだが

離れてC4→即逃げる→離れてC4……以外の戦術が見あたらない
自分から殴りかかると即死能力無いから囲まれて終わる
一応タイマンに持ち込めれば通常攻撃ガードさせてからのC6が何故かガードされないんで
属性乗ればもう1セット入ってやや強いかもしれない、けどおまけ程度

C4爆風の範囲自体は見た目以上に広いし吹き飛ぶので逃げ自体は容易
この性能だけは双鞭や旋棍・圏C4の比じゃない
それでも目測誤ると死の危険がちらつくので無双でのフォロー必須

董卓だと無双でフォローできないので移動速度上昇×2じゃないとこの戦術すらきつい
惇兄無双くらいなら移動上昇は1個でなんとかなるんで印スロに何か付けられる
郭淮はむしろ囲まれた方が無双1外しにくくなるからガンガン突っ込むべき

結論;郭淮さん専用武器


これと戦戈が1ランクしか変わらないのはさすがに戦戈が可愛そうだわ
無双フォロー前提でDの末席くらいの力はあると思う
798名無し曰く、:2011/04/02(土) 13:04:51.25 ID:CvH8Zuyu
今回は相当数の敵に囲まれたときに狙ったチャージを出しにくい。
上にも戟の立ち回りでC4主体になるとあったがそうだと思う。

ここにあるのって完全に理想の立ち回りができるときのランクだよね。

高低のくそ激しいマップ、(ステルス)馬ジャンプ、突撃、(ステルス)盾特攻
弓、無双乱舞、乱戦時のチャージミス
今回の敵はこれだよね。

んでC4衝撃波ランキング
高低差無視:双鉞・大剣・戟ちょい押し
射程:大剣C4・双鉞C4ヴァリ≧敵弓>その他

サブを笛か細剣で雷斬だし。

回復は確かにくそ強いがこいつらは被弾する前にかなり倒せるし、
囲まれてミスったり潰されることもない。

ステルス馬に突撃されたときのイライラが半端ないんですが・・・
799名無し曰く、:2011/04/02(土) 13:06:56.70 ID:M+iHvDvb
>>792
射撃耐性+空中無双持ちとかも居るしなぁ。

ゲージ回収ってもヒョウなんかN1だけで良かったりするし。
800名無し曰く、:2011/04/02(土) 13:13:08.78 ID:vuvQCHFa
弧刀は下げた時にそこはおかしいっていう意見が両者からあったし
C最上位くらいでとりあえずいいんじゃない?

しばらくこんな感じで違う武器も検証しようぜ。
盾剣みたいに面白い報告でるかもしれないし
801名無し曰く、:2011/04/02(土) 13:14:20.16 ID:xnBYMY9U
>>774
スレ読み直せって言ったのは俺は散々弧刀の具体的な強さを書いてきたが数多くて面倒だからそういったんだよ
わかってると思うが昨日だけで見ても>>665からの一連の書き込みは俺のな
双剣と比較してのメリットをちゃんと説明してるだろ

そういうところがあら探しに熱心な揚げ足取りのクズだって言ってんだよ
802名無し曰く、:2011/04/02(土) 13:14:37.24 ID:nodpO5BO
>>791
アホみたいな煽り合いになる前に戻っただけのようにみえるが?
謎の細剣推しで狂ったけどこれが本来だろ
ヴァリ後が不便とか時間かかるとかいう自分で使ってなさそうなやつはもう一回このスレ見直すべき

醜態のEXはあると乱戦でどうでもいい雑魚ぶっとばせる+無双回収率高いのがいいんだろうな
まぁ俺は飛び回ってるから特に乱舞しないしどうでもいいと思うけど、
短所は補えてるとは思う
一応他のEXと比べたら有用なんじゃないか?
重ねて言うが俺は特にEX使わないからどうだっていい
803名無し曰く、:2011/04/02(土) 13:16:09.95 ID:xnBYMY9U
↑ああすまん安価ミスった
>>787
804名無し曰く、:2011/04/02(土) 13:17:33.58 ID:TSrzQhvm
>>800
その辺りが妥当だろうな。
ヒョウとどっこいくらいな感じだし。
805名無し曰く、:2011/04/02(土) 13:21:27.30 ID:yGxCNfkB
>>798
戟はC4主体というか、主体はC3で前方に纏まった敵がいる時はC4って感じかな
それ以外は殆ど使わない
C3の〆が異常に範囲広いから反撃を受けにくいのがいいな
806名無し曰く、:2011/04/02(土) 13:31:45.73 ID:I5x9QmbE
>>804
強いけど扱いにクセがあるしな>ヒョウ
807名無し曰く、:2011/04/02(土) 13:37:06.02 ID:yGxCNfkB
発売当初はヒョウ弱いって言われてたしなぁ

孤刀使いの鼻息の荒さはなんとかならんのか
すぐに暴言吐くし
808名無し曰く、:2011/04/02(土) 13:46:13.79 ID:pkeeq6g9
流れを再度みたけど
>>621が細剣age、弧刀sage発言して大して同意もつかなかったのに
暫定としてランク表書きかえたのがいけないんじゃね?
直後に弧刀の擁護レスが数件ついてるし

弧刀の見た目とかいいから好きな人が多そうっていうのは分かるけど
ろくな検証もなしに武器評価下げられて、反論しても↑のようなイメージで
相手にされないのはどうなんだろ
809名無し曰く、:2011/04/02(土) 13:50:00.43 ID:xnBYMY9U
>>792
敵に囲まれるくらい数が多い場合C3>EX>溜めヴァリのが被弾が目に見えて少ないんだよ
そういった状況でC4からの流れだとC4中や溜めヴァリ軽功キャンセル離脱の瞬間に刺さるケースが多い

それと雑魚なんて斬二刀の溜めヴァリのみで狩れるがいかんせん前方だけだからな
だから周泰の様な無双があればフォローが効くってだけの話
楽々追撃も入るしな
810名無し曰く、:2011/04/02(土) 13:53:39.98 ID:yGxCNfkB
孤刀はC筆頭くらいじゃダメなのか
811名無し曰く、:2011/04/02(土) 13:59:24.52 ID:I5x9QmbE
>>810
それくらいでいいんじゃね?
つか、スロだの何だの含めるなら、BとCをひっくるめてもいいくらいな気はする

S・A辺りは「そりゃ、そんな強武器振り回して余裕って言われても・・・」なレベルだし。
812名無し曰く、:2011/04/02(土) 14:01:47.24 ID:xnBYMY9U
>>792
それと軽功は別に無敵でも何でもなく普通に被弾するから完全無敵の無双と比較すると回避能力に差が出る
813名無し曰く、:2011/04/02(土) 14:04:20.37 ID:1psUL2gf
煽り屋さんまた帰ってきたのか
814名無し曰く、:2011/04/02(土) 14:05:30.07 ID:Ipf6i6Oh
弧刀信者というより周泰信者…?
まぁ俺も周泰&弧刀好きだがそこまで必死にならんでも
815名無し曰く、:2011/04/02(土) 14:13:23.05 ID:WuSsm7pb
武の頂>森羅万象の理
S > 馬鹿の一つ覚えで十分
A > 「○○で修羅余裕過ぎるw」 → 「そりゃ、武器の強さだ、腕じゃねぇ。」
B > 普通に使える
C > テクニカルな要素が強め、使いこなせて俺ウメェー
D > 劣りはするものの実用範囲
E > 残念ながら初心者が使うのはお勧めしない
F > 「クリア出来ません!」っても、まぁ何とか理解が得られるレベル
G > 生きろ・・・

こんな感じか。
816名無し曰く、:2011/04/02(土) 14:18:52.63 ID:pkeeq6g9
たしかに周泰信者かも

周泰は無双がガード不能、全方位、空中、追撃と他の武将が一個でもあれば良い要素を
詰め込んでるから周泰が使えばほとんどの武器は評価が上がる

弧刀EXって全方位でゲージ回収率もいいけど
それなら囲まれたときにC3→EX→ヴァリキャンとやるならC3→無双にして
周囲の雑魚殲滅倒・ボスも打ち上げで足止めの間に倒した敵から壷回収、
その後改めてヴァリキャン含めた攻撃で十分かと

>>792の周泰の注釈はいいと思うけど、周泰に限らずまた荒れるだろうから
武将のEX無双含めたときの評価はランク表に「EX無双含めた評価は武器ランク確定後に」とかで
あとまわしにしちゃっていいんじゃないかな
817名無し曰く、:2011/04/02(土) 14:20:38.26 ID:yGxCNfkB
>>815
書き方はあれだがいいと思う
繰り返すけど孤刀はこの基準でC筆頭の位置で異論無い?
818名無し曰く、:2011/04/02(土) 14:27:01.02 ID:pkeeq6g9
テクニカルで普通にやってたら扱い難しいって意味ではC筆頭でいいかな
きちんと使える人ならB筆頭のままでもいいし

って、そこが孤刀のランク付けの難しさなんだよね
「使いこなせば強い」良くも悪くも使えるしなー
819名無し曰く、:2011/04/02(土) 14:27:37.00 ID:aKfZH3ln
異議あり!
逆に聞きたいんだが弧刀がBからCに落ちる訳を教えてくれ
820名無し曰く、:2011/04/02(土) 14:38:40.35 ID:Lz7Zoh7b
判定が難しいし、面倒な人も出てくるから
BとCの間に1ランク新設して、そこに弧刀とあとひとつふたつ
放り込んでしまってもいいかもな
821名無し曰く、:2011/04/02(土) 14:40:06.45 ID:yGxCNfkB
それかもうBとCを統合するかだな
822名無し曰く、:2011/04/02(土) 14:41:31.93 ID:aKP6krga
そこまで言うなら試してみようということでちょっと試してきた

ステージは三国無双戦(修羅)、キャラはカンスト周泰
武器は宵+青スの剣
印は属性強化*2、二刀属性、範囲拡大、射撃耐性*2、究極武芸
基本戦術はR1押しっぱなしでN攻けん制→ヴァリアブルとかC4→ヴァリアブルで臨んだ

で、蜀エリアから行ったんだけど被弾が半端ない
確かにヴァリアブル自体の火力はあるとはいえ、N攻とかC4とか含めて範囲が前方に集中しすぎ
ヴァリアブルぶっぱで逃げ回る作戦だと出す前の微妙な溜めでカットされて仕切りなおしもあった
無双が高性能なお陰で仕切りなおし自体は楽だったけど、囲まれるとほんとにどうしようもない
最終的に武将複数に囲まれて削られて終了した

弧刀をヴァリアブル多用するスタイルで全然使ったことないのにぶっつけ本番だったから
この体たらくになっちゃったけど、うまい人はきっともっと上手に使えるんだとは思う
>>815基準ならC筆頭あたりでいいんじゃないかな、とか
823名無し曰く、:2011/04/02(土) 14:43:35.25 ID:PXBl9RBH
>>819
ヴァリキャンを完全に使いこなせないとB以上の強さが出せないからじゃない?
振り回してるだけならCだって微妙なラインだし
他の武器よりはるかに扱いが難しいからランクを少し下げるのは妥当だと思う
824名無し曰く、:2011/04/02(土) 14:47:29.18 ID:aKfZH3ln
あっゴメン
>>815基準なら弧刀Cで納得です
でもこれ強さランクじゃないよね
825名無し曰く、:2011/04/02(土) 14:48:57.16 ID:r23jve3m
>>818
操作が面倒なだけでほとんどごり押しだしテクニカルとは違うと思うな
826名無し曰く、:2011/04/02(土) 14:52:13.34 ID:cf4pvr3T
>>715を書いた者だが正直スマンかった
>>624の内容をちょっと改変しただけだから突っ込みどころが多いのは許してくれ
とりあえず俺が直したかったのは羽扇と細剣の位置だったんだ

弧刀はBでいいと思うけどな 操作が複雑と言ってもすぐに慣れるレベルだし


827名無し曰く、:2011/04/02(土) 14:55:10.77 ID:Lz7Zoh7b
>>822
究極武芸か範囲拡大を切って攻撃体制でもいいかもな

ヴァリキャンをミスらなければ、戟と同じかちょっと上程度の火力になるし
そこに加えて軽功がある。 攻撃範囲の狭さは問題だけど、ゲージの回収に不自由するほどじゃない
828名無し曰く、:2011/04/02(土) 15:00:37.29 ID:pkeeq6g9
>>825
別にテクニカルって言わなくてもいいけどさ
操作が面倒だけどきちんと使えると強いよってことで。きちんと使えないと弱いよってことでもあるけど。

基本的にこの類のランクって、よほど操作難しい(格ゲーでいうと1フレームの目押しコンボ)のは除いて
全要素考えてもいいんだよね?
このスレの孤刀sageの意見(モーション遅い、属性弱い)ってヴァリキャン使ってない意見にしか思えないし
使いこなせず弱いって人の意見よりは、使いこなせて強いって人の意見の方が生きるんじゃないだろうか
829名無し曰く、:2011/04/02(土) 15:09:34.79 ID:aKP6krga
>>827
確かに、ってことで範囲切って攻撃耐性入れてみた
結局分かったこととしては弧刀自体のモーションが微妙だってことだった
ヴァリアブルの布石として撃つN攻、C4がどうももっさりというか・・・
特にC4は居合いの前の微妙な溜めの間にボコボコ攻撃貰う

確かに火力自体は悪くないんだけどなー・・・周泰だと無双→C4→ヴァリアブルの流れで確殺コース入れるし
ヴァリアブル自体も溜めが必要だけどきりもみ打ち上げのお陰で追撃できて優秀なほうだし
830名無し曰く、:2011/04/02(土) 15:19:42.77 ID:ANG7iiLu
安定して高火力なら弧刀笛の方が強いと思う
831名無し曰く、:2011/04/02(土) 15:20:05.21 ID:aKfZH3ln
>>829
囲まれるなと思ったらC3>ヴァリアブルがいいよ
範囲狭くて殲滅力落ちるけど回転速いし被弾しない
832名無し曰く、:2011/04/02(土) 15:23:42.57 ID:yGxCNfkB
でも現在のC筆頭である戟と比較して、圧倒的な火力も生存率も無い以上孤刀はCの筆頭で良いんじゃないかな
833名無し曰く、:2011/04/02(土) 15:42:07.28 ID:CK4RwuEm
>>832
どっちだよ。
834名無し曰く、:2011/04/02(土) 15:57:56.18 ID:aKfZH3ln
>>832
火力も生存力も弧刀の方が上だと思うんだが
835名無し曰く、:2011/04/02(土) 15:58:06.00 ID:yMHCX6Ph
周泰ヘルメットがきもすぎるから降格でいいよ
日本刀はソウヒが持った方がかっこいいのは事実だし
836名無し曰く、:2011/04/02(土) 15:58:58.13 ID:gFgkYvVS
>>833
特に差も感じられないから同じ位置に並べようって事でしょ
弧刀はC上位かB下位あたりでいいと思う
837名無し曰く、:2011/04/02(土) 16:03:37.26 ID:jKzuH86/
俺も弧刀使いだが
前方範囲に高火力叩きこめる武器で囲まれるような立ち回りしたらなぁ…
軽功で飛ぶ方向考えてw軽攻中からの斬りxnで高速移動しながら
敵をダウンさせていけるし操作次第でいくらでも化けるよ
あ、BとかCとか俺はどうでもいいです。周泰も使ってないス
838名無し曰く、:2011/04/02(土) 16:07:49.09 ID:DT4sV2jD
B-またはC+にするか、Bに置いて「弧刀(要ヴァリキャン)」でいいじゃん
839名無し曰く、:2011/04/02(土) 16:09:28.63 ID:VnnNyGZ+
>>829
俺は
宵   :射撃耐性、体力上昇特大
疾風羽扇:射撃耐性、防御上昇特大、属性強化、二刀属性、体力自然回復
の組み合わせでやってる
距離をとるのが肝心だと思うんで移動上昇印を付けるって選択肢もある

攻撃をしかける場合
まず溜めヴァリアブル→軽功キャンセルしつつ間合いを詰める
という流れにすると被弾をかなり抑えられる
さすがに武将&取り巻き3組以上が相手になるとキツいけど
840名無し曰く、:2011/04/02(土) 16:21:48.91 ID:xeK1cfsK
双鉞ってあんまり話題にならないけど普通に強いよな
属性で損してるのか
841名無し曰く、:2011/04/02(土) 16:29:06.64 ID:p0HsVQSA
普通強いからCなんだろ
属性は雷あるから損はしてないだろ
842名無し曰く、:2011/04/02(土) 16:43:07.56 ID:7PtSWN0y
双鉞は修羅で弓兵一掃できるから強いよ
前からいってるのに、C6属性2回乗るし
ただ威力がないから時間がかかるが範囲だけは申し分ない
843名無し曰く、:2011/04/02(土) 17:06:38.57 ID:5PYtY95z
弧刀はCよりは上な気がするけど、長柄双刀や両節棍と同ランクって言われるとそれもありえないな
弧刀専用の中間ランクでも作っていいんじゃないかと思う
844名無し曰く、:2011/04/02(土) 17:26:47.17 ID:evUTKuBk
なんでBに方天戟がいるのかわからん
よくてCだろ
845名無し曰く、:2011/04/02(土) 17:55:41.01 ID:PXBl9RBH
>>844
だな、方天戟の強さがよくわからん
属性2回もC6だし、攻撃力の高さだけでBに入るのは違和感がある
846名無し曰く、:2011/04/02(土) 18:55:21.22 ID:L4YpuvxK
切り替え後の効果が強力な上に、ヴァリアブル自体も高性能
二本持ちなら常に分身&攻速UPで最強に見える
スロットが合計5つしか無いが・・・
847名無し曰く、:2011/04/02(土) 18:57:20.84 ID:yGxCNfkB
呂布のイメージも合間って最強に見えたんだろうか
つか使ってみたはいいが戟より火力無くないか
848名無し曰く、:2011/04/02(土) 19:00:53.50 ID:Iri7+UYS
方天戟は呂布と特殊装備じゃないと強さを発揮できない
他のキャラが使うと微妙になる
849名無し曰く、:2011/04/02(土) 19:01:36.39 ID:XYOu6dpd
呂布軽攻覚えないから弱くないか?
850名無し曰く、:2011/04/02(土) 19:03:30.12 ID:XYOu6dpd
二刀属性や究極武芸は2つセットする意味あるのかい?
851名無し曰く、:2011/04/02(土) 19:17:31.55 ID:r23jve3m
無双が強いキャラが無双ぶっぱで使えば強いけどそれならスロット多い武器のがいいしな
852名無し曰く、:2011/04/02(土) 19:34:07.73 ID:S3v2fbh+
孤刀押してる人で動画取れる人、だれかいないの
853名無し曰く、:2011/04/02(土) 19:39:40.95 ID:iF7s5D67
ヴァリキャンで弧刀の長所が伸びるのも分かるけど
そんなことしなくても普通に戦える武器と同列に語るのはどうかとおもう
他の武器は(要ヴァリキャン)なんて注釈ないんだからね
ヴァリを含めたランク付けには異論ないけど、ヴァリキャン(使いこなす)を含んだランクはやめてほしい
854名無し曰く、:2011/04/02(土) 19:40:02.61 ID:zmpzGzYv
弧刀修羅群狼無双乱舞封印の動画うpしたいけどPCに取り込めない。
ほとんどの人は環境がないのが大多数だろう。
855名無し曰く、:2011/04/02(土) 19:45:14.77 ID:S3v2fbh+
携帯でTV直撮りで動画とってPCに送ったりできないのかなぁ
856名無し曰く、:2011/04/02(土) 19:46:28.64 ID:yGxCNfkB
せめてビデオカメラじゃないとキツく無いか
857名無し曰く、:2011/04/02(土) 20:01:07.34 ID:HDhJbGRu
>>853
それじゃあ
ヒョウ(位置取り使いこなす)でBとかw

方天戟は闘技場で散々お世話になったから、そのイメージもあるんでね?w
858名無し曰く、:2011/04/02(土) 20:12:50.89 ID:lmvDwKHx
孤刀のヴァリキャンってR押しっぱ□□□△R離して×の連携コンボでいいんだよね?
×の入力猶予ってかなりギリギリだね
ヴァリアブル攻撃確認しながらの目押しだとたまに遅れる
回避性能なしでイビルジョーの咆吼避ける程度の難易度はあるなぁw
859名無し曰く、:2011/04/02(土) 20:13:54.07 ID:yGxCNfkB
闘技場での稼ぎには天稟付けた長柄使ってたな…何故かメジャーにならないな
C5→通常でコンボ稼ぎ安定しつつ早く終わるのに
860名無し曰く、:2011/04/02(土) 20:16:43.79 ID:il6KL7tn
>>859
ヒョウC6には到底及ばんぞ
861名無し曰く、:2011/04/02(土) 20:33:56.14 ID:buwoYGzk
弧刀+手斧で修羅三国いってみた
どうせ弧刀と笛だろ?って思われたくないから手斧にした
敵将はかき集めないで各個撃破。総撃破数は2500
無双使用不可という縛りをしてみたけど余裕
これでCランクとか言うやつは弧刀使うの下手
少なくともBランクはある
862名無し曰く、:2011/04/02(土) 20:39:37.00 ID:HDhJbGRu
3国って普通に倒してたら総撃破3500程度にならないか?
863名無し曰く、:2011/04/02(土) 20:41:39.05 ID:ANG7iiLu
無双縛りだからじゃね
864名無し曰く、:2011/04/02(土) 20:52:59.77 ID:jKzuH86/
笛ってつええの?いつも弧刀細剣の斬斬でやってたわ
最近修羅三国がぬるく感じて修羅乱世群狼戦ばかりだ
攻撃耐性抜きとか色々縛りチャレンジしてるけどオモレー
865名無し曰く、:2011/04/02(土) 21:01:16.16 ID:CvH8Zuyu
>>842
双鉞の強さはある程度の高低差があると攻撃できないから一方的になぶれるのが強いよね。

しかし双鉞は難易度普通だとぶっちぎり最強武器だが高難度になると張遼専用になる。
866名無し曰く、:2011/04/02(土) 21:08:00.09 ID:wzyKpLXS
ところでなんで鎖鎌はAなの?そんなに強いとは思わないんだけど。
まだ鎖分銅のほうが何倍も強い気がする。というか、鎖分銅がAに入ってもいいくらいじゃない?
867名無し曰く、:2011/04/02(土) 21:42:46.66 ID:01BIB0pJ
>>866
集団相手に通常、C4で全くと言っていいほど隙がないし武将単体にも
C2で多段大ダメージだしヴァリアブルも攻撃受けているときも
発動可でいいとこ尽くしだから。
〜の気がするとかじゃなくて論理的に検証しようぜ。
868名無し曰く、:2011/04/02(土) 21:45:52.52 ID:evUTKuBk
鎖分銅はチャージに属性がたくさんのるけど、隙が大きいからな
869名無し曰く、:2011/04/02(土) 21:52:21.35 ID:cf4pvr3T
>>866
鎖鎌は軽功武器でC2っていう高火力技持ってるからな
A-かB+位の性能はあると思う

鎖分銅はCが妥当だと思う
広い攻撃範囲を持つN攻撃とC2C3C4は確かに優秀だけど瞬間火力でAやBの旋風武器(方天戟除く)に劣ってるからな
弱くは無いけど特別強い武器でもないって感じ

方天戟はCでいいんじゃないかね
870名無し曰く、:2011/04/02(土) 21:52:42.92 ID:35rG28Tb
でもストーリーやる分には鎖鎌使う甘寧や賈詡は苦労した印象しかないわ。
871名無し曰く、:2011/04/02(土) 21:55:22.50 ID:HQMcxgtY
それは使えてないだけじゃないの
872名無し曰く、:2011/04/02(土) 21:55:34.95 ID:r23jve3m
二刀なかったからだろw
873名無し曰く、:2011/04/02(土) 22:01:13.84 ID:yGxCNfkB
こういうのがストーリーで使い易い双鉞を異常なまでに推すんだろうなぁ
874名無し曰く、:2011/04/02(土) 22:03:11.72 ID:wBkV2/Im
鎖鎌は属性除いた純粋な火力は低いからな。
やっぱり修羅かそれ以外かで武器の強さもゲーム性も激変するな
875名無し曰く、:2011/04/02(土) 22:12:39.27 ID:cf4pvr3T
ストーリーってことは難易度普通とかかな?
だとすると鎖分銅のが使いやすいと感じるのは当然だと思う
難易度普通までだと広範囲攻撃持った武器の方が強いからな

方天戟は攻撃範囲拡大二つと風属性付けてC3を主力に運用するならB評価でもいいかもしれん
876名無し曰く、:2011/04/02(土) 22:21:44.20 ID:QeMjDtCi
方天戟は火力よりも安定度が活きる武器だな
N攻はリーチが長く、横にも広いから雑魚の割り込み防げて優秀
C6がブン回し中無敵、吹き飛ばしありでモーション中や後の被弾リスクが少ない
武将には手数がいるがC6やる作業で立ち回れるから操作は楽
印も火力方向より移動強化で機動性あげたりする方が向いてる
877名無し曰く、:2011/04/02(土) 22:23:28.22 ID:35rG28Tb
>>875
いや、初期値難しいプレイ
武器だけ宝具以外はストーリードロップ品がだいたい揃ってる状態

若干話は逸れるけど、炎+斬と斬+斬ってそんなに差無いの?
炎や氷属性の武器でも二刀で斬つければ火力的に気にならないレベルなんだろうか。
878名無し曰く、:2011/04/02(土) 22:25:06.21 ID:DhvH02aj
炎+斬で二刀+属性強化*3はオーバーキルかなぁ、と思ってきた
879名無し曰く、:2011/04/02(土) 22:28:43.49 ID:jKzuH86/
>>790のを見ながらB以上の武器を全部試し斬りしてたんだけど
棍がAの理由だけがわからん。二刀や属性強化してるけど
同じAランクの中でこいつだけ火力半分くらいしか無いような
どういうことだ
880名無し曰く、:2011/04/02(土) 22:43:06.65 ID:y3Nsm16C
なんか…お前ら醜いな…
881名無し曰く、:2011/04/02(土) 22:44:32.26 ID:5PYtY95z
棍はモーションが優秀だから安定するってだけで火力はゴミだからな
属性レベルが2っていうのがかなり痛い
882名無し曰く、:2011/04/02(土) 22:44:51.56 ID:r23jve3m
>>877
もうそれスレチ
二刀属性は属性2回分の効果
だから斬+斬と斬+炎だったら割合ダメージが倍違う
883名無し曰く、:2011/04/02(土) 22:49:53.21 ID:35rG28Tb
>>882
いや、システムは理解してる。
その差が修羅攻略時に気になる程度の火力差がなのかどうか?という話。
884名無し曰く、:2011/04/02(土) 23:01:03.78 ID:CK4RwuEm
>>883
修羅だと割合ダメージしか当てにできない。
炎も氷も追加ダメージは微々たるもの。
まあ修羅三国無双をやってみな。
885名無し曰く、:2011/04/02(土) 23:01:36.44 ID:jKzuH86/
気になるかどうかってお前次第じゃないのか、自分で試す他ないだろ
最低でも風か雷に斬付けないとやってらんねー!と俺は思うけど。
極端な話、面倒だけど属性なしでも修羅クリアできるだろうし
886名無し曰く、:2011/04/02(土) 23:03:31.71 ID:yGxCNfkB
>>879
火力不足は以前にも書かれてたな
その時は生存力の高さが評価されていた気がするが
887名無し曰く、:2011/04/02(土) 23:06:40.99 ID:aVIUm9Pq
方天戟はランクCが妥当じゃないか?
んで呂布が装備してBあたりになるとおもうんだが
888名無し曰く、:2011/04/02(土) 23:10:00.39 ID:Ipf6i6Oh
修羅は攻撃耐性必須かね
やっぱ軽攻中にわっしょいされちゃうわ…
889名無し曰く、:2011/04/02(土) 23:15:01.51 ID:yGxCNfkB
>>887
呂布が装備したところでそこまで変わらないんじゃ
あいつのEXも派手だけどそこまで強力でもなかったような
890名無し曰く、:2011/04/03(日) 00:14:03.67 ID:0cQQmxxo
あれ・・・何気にシバイさんって特技で射撃耐性持ちに属性無効持ってんだね
空中無双まで備えて他に良い特技を二つ持ってる奴っていないよな
891名無し曰く、:2011/04/03(日) 00:18:54.96 ID:WPgt/45e
斬属性ない武器は全部C以下でいいだろ
相変わらず斬は大ダメージたたき出すし
892名無し曰く、:2011/04/03(日) 00:22:06.11 ID:Lykv1KPy
そうだなドリルも斬なくて火力無いからC以下だな
893名無し曰く、:2011/04/03(日) 00:29:47.66 ID:UaJYkvEO
>>891
属性ダメージは斬雷風は同じなんだが…w
それに二刀属性がある以上上記3つの属性の内のどれかが備わってれば良い

個人的には乱戦の中で戦うのが好きなので雷+斬が使い易い
894名無し曰く、:2011/04/03(日) 00:30:56.07 ID:3g0CWp+C
>>887
呂布は>>84に示される手法だとBに見えてくるが
武芸3の評価であって方天戟の性能の評価じゃないからな
戟ほど火力もっていないからCに落ちても仕方ない
895名無し曰く、:2011/04/03(日) 00:40:22.42 ID:UaJYkvEO
関羽で青龍偃月刀持って修羅三國無双やってると最強に見えて来るな。敵武将のリアクションも良い

ランク変動は方天戟がCの中にダウン
孤刀はC最上位で良いのか?
一応>>815の基準で
896名無し曰く、:2011/04/03(日) 00:41:41.92 ID:Zumura4R
武器ランクと別でキャラランクとか作ったほうがいいんでないの?
897名無し曰く、:2011/04/03(日) 00:47:10.67 ID:Rz+BomcT
最初はキャラでやってたけど、ややこしい話になった結果、今の武器ランキング+αに落ち着いたんじゃなかったっけ?
898名無し曰く、:2011/04/03(日) 00:47:55.84 ID:pW8/0Ac+
斬雷風はダメージ一緒なのか
炎と氷だけが弱いのか、とくに炎
899名無し曰く、:2011/04/03(日) 00:51:49.24 ID:NuFdo6AM
815の基準で、B〜Dに関しては個人の癖や好みで
簡単に変動しそうな差しかなさそうだな。
あれこれと精査して、初めてわかる差というか。
900名無し曰く、:2011/04/03(日) 00:53:45.90 ID:1GNjvZ33
方天戟は呂布が持てばかなり強いが他が持っても微妙感が…
呂布の場合攻撃範囲拡大がデフォなのが地味に大きいと思う
901名無し曰く、:2011/04/03(日) 00:59:37.63 ID:ssYT/Z4Y
変な奴湧きすぎ
もうどうしようもねぇな
902名無し曰く、:2011/04/03(日) 01:00:02.20 ID:3g0CWp+C
>>531で武器ランクから作るってことになった
キャラランクじゃないけど>>550に武将スロット節約ランキングならある
弧刀は>>815基準だとC最上位からBランクまで人によって評価に差があるからな
Bランクに入るかどうかでまたこのスレが呉末期みたいになりそうだ
903名無し曰く、:2011/04/03(日) 01:02:23.65 ID:T4jZF7pg
呂布以外で方天戟★3なのって夏候覇だけだよね
904名無し曰く、:2011/04/03(日) 01:03:20.10 ID:amEqa6z8
三国の最強最弱スレって動画うpの慣例はないのん?
三国は6からだから以前の雰囲気とかはわからんのだけど
905名無し曰く、:2011/04/03(日) 01:04:58.32 ID:c2b800P6
>>739
マジで?
つかないと思ってた。ありがとう。

>>752
C4は溜め無し?
槍C6はもちょっと使えるレベルでも文句は言われないと思うんだ…

906名無し曰く、:2011/04/03(日) 01:06:12.17 ID:WPgt/45e
とりあえずバリアブル最強決めてみようか
S 笛 鞭
A 鎖鎌 ヌンチャク 杖
B 弧刀
C 双鉞
D 棒 奥義 飛翔剣 圏
E 方天戟
X 双剣
907名無し曰く、:2011/04/03(日) 01:11:14.83 ID:+kPbbNu6
最強最弱談義なのに弧刀に限らず、テクニカルだからランク上がらない(下げる)っておかしくない?
ヴァリアブル禁止、軽功禁止とかで全武器統一なら分かるけど
今のところ一つの武器とはいえ、テクニカルだからって理由じゃ納得いかないんだが
908名無し曰く、:2011/04/03(日) 01:12:08.60 ID:35EsMrPi
まあ弧刀には独自のJA連打移動や溜めさえ完了すれば軽功で隙消せてあらゆる状況で使える溜めヴァリがあるからねぇ
そこに惹かれる人が多いのもわかるし使い込んだ時の伸びしろが他武器より大きいのもわかる
909名無し曰く、:2011/04/03(日) 01:12:34.26 ID:V7A6+Vmn
そもそも、武器語りになってるのに、周泰とかキャラの名前が出てくるのがおかしいんじゃない?
と、傍から見てて思った。

弧刀は弧刀だろ?周泰専用武器じゃないんだし。

このランクって、どの武将が扱ってもそのランクの強さを出せますよってことだよね?
(星の数や印とかあるけど
910名無し曰く、:2011/04/03(日) 01:15:36.06 ID:UaJYkvEO
Bの最下位なら孤刀使いも納得行くかね
正直トータルで見ると戟とどっこいな気するけど
911名無し曰く、:2011/04/03(日) 01:17:21.52 ID:+kPbbNu6
>>909
>>このランクって、どの武将が扱ってもそのランクの強さを出せますよってことだよね?
うん、それであってると思う

毎回武将関係無しでまずは武器を〜ってなるけど、その流れを読まない人が毎回武将云々の話し持ってきて
ごちゃごちゃになってるだけだよ
912名無し曰く、:2011/04/03(日) 01:27:40.03 ID:V7A6+Vmn
リロードしてなかったので、弧刀、周泰をぶり返してしまって申し訳ない;

>>911
やっぱそうだよね。

いちいち「今は武器単体のランク決めやってる最中だから」って説明すれば、変に言い合いにならずに済むのかな

「最強最弱」を決めるスレだけど、立ち回りも兼ねてて勉強になるから面白い。
913名無し曰く、:2011/04/03(日) 01:29:08.97 ID:c5duR5az
まだ全部の武器使い切れてない人が多い感じだな
また新しい武器くるし、それまでにいろんな武器試そうぜ
914名無し曰く、:2011/04/03(日) 02:02:38.35 ID:ze2Q38Zs
ここは上手い人ばっかだと思うんだけど下手糞にも意見させてくれ。

俺は修羅には全く縁のない下手糞なんだけど今作は修羅で三国クリア出来た。
クリア出来たキャラ

武の頂き→踊りまくってれば余裕
山田ぁぁ→EXが優秀過ぎるからEX出す時の衝撃波で敵がメルトダウン

結論  双鉞はもっと上げても良いと思う。
915名無し曰く、:2011/04/03(日) 02:16:56.17 ID:ssYT/Z4Y
>>914
それは山田EX込みでの評価だろ?
916名無し曰く、:2011/04/03(日) 03:26:59.61 ID:VfJFhKUm
大剣、こんな性能でこの属性レベル酷いな
スロットも少ないし
917名無し曰く、:2011/04/03(日) 04:08:50.82 ID:O3nPpCKo
弩に比べたらマシ
得意武器縛りしたレンシのなにがひどいかって、どうしても
サブ武器だけで戦ってしまうこと・・・せめて連続ヒットせいや
コンボ数すら稼げないとかどうかしとる
918名無し曰く、:2011/04/03(日) 04:47:37.96 ID:CfORaMil
属性の評価ってどんな感じなの?俺的には
風≧雷>>>斬>氷>炎って感じなんだけど
斬は一閃と比べるとかなり弱い気がする
919名無し曰く、:2011/04/03(日) 04:52:19.07 ID:O1o6JRSc
今とん兄で修羅やってんだけど、刀ってなんで評価高いの?
殲滅力低いし、属性乗ってる?

うまい人教えて
920名無し曰く、:2011/04/03(日) 04:57:36.59 ID:O3nPpCKo
C3が属性二回乗る上にガードブレイク
軽功ある。以上
今回武器の性能適当すぎる
刀とか成長させるまでもなく初期状態で完成されてるし
C5C6とか糞の役にもたたん
921名無し曰く、:2011/04/03(日) 05:43:59.12 ID:FzNX3QMD
昔の徐晃さんの悪口はやめてやれよ
922名無し曰く、:2011/04/03(日) 05:49:36.84 ID:eFnviUnA
斬は重要だろ
馬群相手だと斬×2で行きたいくらいだよ
敵が超大量の時は吹き飛んでくれたほうがステルスが減ってありがたいから雷は微妙かな

そういう訳で個人的には斬風がバランスよく安定だと思う
923名無し曰く、:2011/04/03(日) 07:26:31.44 ID:xhUEIRvL
双鉞は強いね
連携の早い段階のC3で広範囲に多段属性攻撃が出せるのが相当おいしい

張遼に限る話だけど、ここから自然な流れでEXにいけてしかもそれがかなり優秀
924名無し曰く、:2011/04/03(日) 07:40:50.54 ID:5WfLV5Aj
>>919
C3で連打せずに二発ババンと入れるといいよ。
>>922
同じ考え。
雷が走るのも爽快なんだけど
ガチで行くときはやっぱ斬と風だな。
925名無し曰く、:2011/04/03(日) 07:46:24.64 ID:4xLo0D4q
手甲だと断然風・雷だわ
C4の最初だけ当たって二回転目が外れたときピヨってくれるから楽
926名無し曰く、:2011/04/03(日) 07:49:28.97 ID:FXPcs8n8
雷の方が見た目がかっこ良いよね!
派手すぎて画面がフリーズしかけるけど
927名無し曰く、:2011/04/03(日) 08:31:47.87 ID:NuFdo6AM
弧刀とかヴァリアブルが主力になる武器は、
当然、もう1つの武器のヴァリアブルも多用する事になるわけだから、
そこで大きく評価が分かれそうだね。
属性+スロットタンクとして有用でも、ヴァリアブルがショボい武器と組み合わせると
そこで「弧刀が弱い」となってしまう。

>>905
752だが、どっちも併用してる。
N攻のリーチは長いので、溜めても潰されにくいが。

>>919
刀で、属性どの刀を使ってる?
斬系、炎系、氷の麒麟牙のどれかで強さは大きく変わるだろ。
928名無し曰く、:2011/04/03(日) 08:39:05.89 ID:J1omWo4F
>>927
バリアブル時の武器変更は軽功でキャンセルできるよ
929名無し曰く、:2011/04/03(日) 08:55:29.79 ID:NuFdo6AM
あー、なるほど。
オンで一緒になる周泰が何やってたのかようやく理解できた。
他の種類の武器も使い込まんとダメだな。
930名無し曰く、:2011/04/03(日) 09:32:40.30 ID:92oeltaz
手甲の空中ヴァリって強くないか?着地後に無双乱舞したくなるけど。
空中攻撃で敵投げて、空中無双で追撃もかっこいいし
931名無し曰く、:2011/04/03(日) 09:47:06.67 ID:Kjc30MMV
盾牌剣×2ははっきりいって武の頂レベルだろ

ヴァリ部分に被弾の恐れあるがそこだけ気をつけたら死ぬ要素なし
ヴァリ前提とかの考えするなら盾牌剣×2が上位くる
932名無し曰く、:2011/04/03(日) 09:54:01.65 ID:ORLRz17w
>>931
だから擬似武の頂でいれたんだけど
消されてる?
933名無し曰く、:2011/04/03(日) 10:07:05.23 ID:z86MwmVv
>>930
武器に空中攻撃のあとに空中無双出せなくないか?
全てで確認したわけではないからわからんが
934名無し曰く、:2011/04/03(日) 10:19:38.15 ID:92oeltaz
>>933
確か物干し竿は普通に出せた気がする
書き方が悪かったかな、空中ヴァリのことが言いたかった。言うなれば
空中攻撃で敵投げる>(空中ヴァリアブル)>空中無双
935名無し曰く、:2011/04/03(日) 10:29:31.90 ID:PlSBxEqk
私女だけどもう最強スレなんだし
そろそろ武器だけじゃなくて武将最強も決めようよvv
936名無し曰く、:2011/04/03(日) 10:34:50.39 ID:YkA8wutm
なぁ、ヒョウが何でCなんだ?
審査条件に 対武将、対雑魚総合評価 って入ってるけど雑魚がうじゃうじゃいるとこで
どう動けばCの評価になるんだこれ?
937名無し曰く、:2011/04/03(日) 10:52:11.52 ID:HbP+g+N7
武の頂き(徐晃)
頂きもどき(星彩)
回復無双(袁紹・練師・蔡文姫)※ホウ統
高性能無双(周泰)
鬼神手甲(孟獲・丁奉)
多節鞭(貂蝉)

優遇性能、強武器がデフォで与えられてる武将のほとんどが非ストーリーなんだな
938名無し曰く、:2011/04/03(日) 11:01:27.69 ID:YzPOAOpK
>>936
Cくらいで丁度だろ。ヒョウで修羅やってる?
939名無し曰く、:2011/04/03(日) 11:09:09.01 ID:YzPOAOpK
あ、もっと上だって言いたいのかと思った。D以下のほうの主張か?
俺の中でヒョウはCorDのtopくらいの評価だけど
940名無し曰く、:2011/04/03(日) 11:14:39.48 ID:X0HQcizB
>>936
敵が多けりゃN攻1回でゲージ1本回収出来るんだから
乱舞縛ってないなら雑魚戦も全然余裕
弓の駆除も楽だし
941名無し曰く、:2011/04/03(日) 11:37:14.65 ID:ALgo/wda
初歩的な質問ですまん
過去スレ見たけど分からんかったから教えて

ニ刀属性って同じ属性でも効果あるの?
たとえば斬&斬でニ刀属性付けたら斬×2になるって事?
無知ですまん・・・教えてくれ
942名無し曰く、:2011/04/03(日) 11:42:25.80 ID:UaJYkvEO
>>941
そういうこと
943名無し曰く、:2011/04/03(日) 11:46:38.18 ID:ugeMhXvR
なんか急ににわかが増えだした気がするけどなんで?
944名無し曰く、:2011/04/03(日) 11:47:57.98 ID:/AVcpQ25
最近買う人だっているだろうしおかしくない
ただここで質問するのもどうかと思うが
945名無し曰く、:2011/04/03(日) 11:54:55.04 ID:YkA8wutm
>>939
そそ、下主張って意味。 あまりにも武将特化過ぎる気がしてならない

>>940
やっぱり乱舞頼りなのかぁ
囲まれない様に敵を前方に引き付けN1でゲージ回収、乱舞 そこからまた囲まれない様に移動してry
っていう繰り返しかな?
946名無し曰く、:2011/04/03(日) 12:05:35.90 ID:UqFIGRBI
>>945
そこまでシビアな話じゃないでしょ
「軽功で逃げつつ、テキトーにN攻とC3、C6をバラまいてゲージが溜まったら無双」
くらいの表現になるんじゃないか・・・・ やってることは同じだろうけど

確かに無双頼りなんだけど、それはヒョウに限った話じゃなくて
基本的にどんな武器でも(高難度なら)武将はチャージ、雑魚は無双ってスタイルになるから
「だからヒョウはダメだ!」とするにはちょっと弱いよね
947名無し曰く、:2011/04/03(日) 12:11:09.78 ID:7oVu0QER
最新のランクってどれ?
948名無し曰く、:2011/04/03(日) 12:26:49.89 ID:dTbcPCF9
>>941
本スレの過去スレ見てくれ。
949名無し曰く、:2011/04/03(日) 12:27:14.37 ID:ZKcGbVRa
修羅だと火力のほとんどが割合ダメージに依存せざるを得ないから、属性が炎と氷の武器ってどう足掻いても上位には食い込めないよな
格差社会の波がこんな所にまで…
950名無し曰く、:2011/04/03(日) 12:40:43.26 ID:aOCFad7P
ヒョウはまったく敵がひるまないからダメだ
修羅じゃ致命的すぎる
すぐに割り込まれてフルボッコ
弩と並んで最下位でもいいくらい
951名無し曰く、:2011/04/03(日) 12:49:01.04 ID:Qxh+GiZr
>>946
威力は申し分無いけど、位置取りが命だからな。>ヒョウ

逆にS・A辺りは乱戦上等な事も出来るが。(螺旋槍はそれだけだと厳しいか?)
威力は低めの棍でも、武将5人雑魚盛り沢山で囲まれてても悠々立ち回れるし。
952名無し曰く、:2011/04/03(日) 13:01:49.86 ID:UaJYkvEO
無双使っていいなら多数に囲まれた時も戟は強いよ
まぁ無双での補助は必要だけど
長柄より立ち回り易いからB入りしても良いと思うんだけどなぁ
953名無し曰く、:2011/04/03(日) 13:10:17.51 ID:2F/7jM/l
関羽マンセーはやめろって
関羽が嫌いになるじゃねーか
954名無し曰く、:2011/04/03(日) 13:13:35.51 ID:UaJYkvEO
なんでこれだけで関羽マンセーになるんだよ…異常だろ
955名無し曰く、:2011/04/03(日) 13:17:46.30 ID:ssaeOsZc
前スレから戟と関羽マンセーしてる奴だからほっといていいよ
956名無し曰く、:2011/04/03(日) 13:20:54.00 ID:3qu9PZML
>>948
過去スレなんていちいちログ取得してないから無いのだが…(てか毎日見れない)
親切心で貼ってくれてもいいじゃない
957名無し曰く、:2011/04/03(日) 13:29:05.78 ID:/h0LIIf+
前々スレのURLください
958名無し曰く、:2011/04/03(日) 13:35:04.03 ID:0D316DTU
スレチ
959名無し曰く、:2011/04/03(日) 13:41:58.25 ID:UaJYkvEO
キャラ抜きで戟は強いと思うけどな

斬属性付ける必要はあるけど追加入力無しのC3で反時計回りに攻撃してれば雑魚は殲滅できるし無双回収率も高い
火力は並だけど刀や棍と同程度はあるしな
だいたいC3を3回くらいで倒せるくらい

もっと真面目に考えてみて欲しい
960名無し曰く、:2011/04/03(日) 13:44:30.01 ID:X0HQcizB
ってか無双使っていいならっていつから無双使用禁止になったんだよ

あとヒョウはゲージ回収に超優秀ってだけで
戦術が全て乱舞になる訳じゃないだろ
あと怯まないからダメって視認できる相手から差し込まれる時点で位置取り悪すぎ
後方に判定が無いから乱戦に弱いなら解るが何故見える相手からの攻撃を喰らうのか
961名無し曰く、:2011/04/03(日) 13:51:27.92 ID:NoYgU0/K
だれかまとめてよ
過去レス見ろなんてよほど暇人しか全部みてないだろ
こんなんだから暇人ニートのごり押し理論がまかり通っちゃうんだよ
こんなの続けれてば人いなくなって議論どころじゃなくなる
批判する人は過去スレ見ろじゃなくてせめてその文章もってこい
962名無し曰く、:2011/04/03(日) 14:47:00.00 ID:nV4eqGo9
つまり手のかかる連中にいちいち合わせてやる方が上手くいくからそうしろと
963名無し曰く、:2011/04/03(日) 15:15:04.42 ID:WWdlvxNA
救いようのないゆとりばっか
964名無し曰く、:2011/04/03(日) 15:17:43.91 ID:WPgt/45e
戟のことをもっと真面目に考えてほしいって言ってたやつ前もいたよな
同じやつか?
965名無し曰く、:2011/04/03(日) 15:23:12.47 ID:GfYFm/hx
>>941
まずスレ違いだし試せばわかるしググレカスといいたいところだが今回限りで教えてやる。

「効果は重複する」
966名無し曰く、:2011/04/03(日) 15:42:21.39 ID:YTYr7wLB
>>964
俺も戟は強いと思うよ
旋風の武器では手斧の次くらいに使いやすいし
言われていた火力不足もそこまで感じない
戟だけ何故ここまで目の敵にされてるのかわからん
967名無し曰く、:2011/04/03(日) 16:11:41.76 ID:QwZUqyln
>>966
目の仇にされてるんじゃなくて、戟を過大評価する
レスが度々湧くから否定されるんじゃないの?

普通に強い程度でC筆頭は妥当だよ。

旋風武器でも1,2、3番手では決してない。
4番手くらいかな?
968名無し曰く、:2011/04/03(日) 16:13:34.77 ID:QX61WcIC
軽功がないだけで相手の無双回避できないからランクダウンだしなあ
無双で避ければいいってのは無双使えないときどうすんのって話だし
969名無し曰く、:2011/04/03(日) 16:22:00.70 ID:ORLRz17w
無双残しておかないといけないのは結構面倒だからな
970名無し曰く、:2011/04/03(日) 16:29:10.07 ID:1zFmT6Sl
武器そのものの評価なら黄蓋とかで試すといいんじゃね
ヒョウ使いは元姫ばかり使ってるから感覚麻痺してそうだ
971名無し曰く、:2011/04/03(日) 17:21:16.38 ID:+biMNBM+
武の頂さんは強いというよりそのまんま言葉通りの無敵だからな
972名無し曰く、:2011/04/03(日) 17:50:22.69 ID:Uu0s9RHj
ほとんど話題にならない鎖分銅とかどうよ
範囲も振りも優秀、属性風でスロ4だったか
973名無し曰く、:2011/04/03(日) 17:54:16.27 ID:dTbcPCF9
>>950
次スレ。
減速頼む。
974名無し曰く、:2011/04/03(日) 17:55:59.78 ID:y8IxyY+D
暇だったので貂蝉螺旋槍使用でEXバグ見比べてみたが
EX天稟>EX>天稟>★1だった
N攻出し切りで比較して天稟N5終了時にEX終了、天稟N5出し始めに天稟EX終了って感じ
とりあえずEX天稟は笑える速さw
975名無し曰く、:2011/04/03(日) 18:16:18.94 ID:AqvHLHM+
>>950がいないっぽいんだが、次スレたてようか?
暫定ランキングは>>750でよろしいか?
976名無し曰く、:2011/04/03(日) 18:27:55.33 ID:1zFmT6Sl
>>750古いんだよな、未だに鉄爪がDだし
弧刀、細剣以外は>>715のがマシ
977名無し曰く、:2011/04/03(日) 18:28:00.83 ID:2F/7jM/l
>>975
>>750はなかったことになった
あと方天戟を一つ下げて

武の頂 戟(徐晃)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 弧刀 笛 長柄双刀 手斧 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 方天戟 双鉞 錫杖 鉄扇 盾牌剣
D 槍 妖筆 砕棒 鉤爪 戦戈 細剣 大剣
E 羽扇 旋棍 箜篌 圏
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩

ランクを上げる可能性のあるキャラと武器の組み合わせ
・回復無双持ち 全武器
・周泰      弧刀(EX・無双乱舞)
・呂布      方天戟(究極武芸x3)
・張遼      双鉞(EX)

・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・ランクが1つ上がるほど強力なEXを持つ武将は別途に紹介
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
 サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く)
・対武将、対雑魚総合評価
・回復無双は使えない前提(回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため)
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む
978名無し曰く、:2011/04/03(日) 18:30:45.79 ID:2F/7jM/l
こんなもんでどうだろうか
反対意見があったら>>975がスレ立てる前に言ってくれ
979名無し曰く、:2011/04/03(日) 18:34:55.71 ID:AqvHLHM+
>>978
周泰、呂布は削除だな。ランク上げるほどでもない。特に呂布。
弧刀はもめてるから保留か、とりあえずお手軽で強い戟とクセのあるヒョウの間が適当かと。
980名無し曰く、:2011/04/03(日) 18:40:52.54 ID:AqvHLHM+
>>976
鉤爪は>>715のようにEに下げればよろしいか
981名無し曰く、:2011/04/03(日) 18:40:54.02 ID:ORLRz17w
呂布、周泰削除だな
あと弧刀を保留かC筆頭に
982名無し曰く、:2011/04/03(日) 18:42:44.79 ID:dTbcPCF9
>>977
ちょっとスレ見直して、理由を足した。
孤刀はB、Cの間ということ、棍は火力不足が言われてたので反映。
見辛いなら採用しなくていいんだが、理由は明記したほうが納得すると思う。

武の頂 戟(徐晃)
S 多節鞭(C6ヴァリ) 双剣 鬼神手甲(C4)
A 飛翔剣(C4) 鎖鎌(軽攻N攻C2C4) 螺旋槍(C6) 刀(C3) 旋刃盤
B 弧刀(軽攻C4ヴァリ)
C 笛 方天戟(N攻C6,火力不足) 長柄双刀 手斧 両節棍 棍(軽攻,火力不足)
D 戟(C3) ヒョウ(N攻C3C6,ひるまない) 鎖分銅(N攻C2C3C4,火力不足) 双鉞(C3C6) 錫杖(C5) 鉄扇(C4ヴァリ,火力不足) 盾牌剣(ヴァリ,オートガード)
E 槍(C3) 妖筆(C5) 砕棒(C3) 鉤爪(軽攻C4) 戦戈 細剣(C4ヴァリ,火力範囲不足) 大剣(C1)
F 羽扇(C4ヴァリ,火力不足) 旋棍(擬似軽攻) 箜篌 圏
G 双鞭 連弩砲(C4)
H 弓 弩
983名無し曰く、:2011/04/03(日) 18:45:14.53 ID:1zFmT6Sl
>>980
そうだね
あと盾牌剣ヴァリは徐晃さんの下に明記しなくていいのかな?
984名無し曰く、:2011/04/03(日) 18:45:22.31 ID:0cQQmxxo
次スレ行って来る
まだランクは分からんからテンプレは前スレのURLだけ貼るぞ
985名無し曰く、:2011/04/03(日) 18:46:28.62 ID:4IBMgB8O
弧刀ヴァリキャンできてるつもりだったけど動画見直したら十字になってなかったw
一本しか出してないのに得意げに軽功繰り返してる自キャラみてると無性に恥ずかしいw
これ十字になってるタイミングでキャンセル繰り返すのは至難の業だとおもう
一度ミスっちゃうと弧刀に戻そうとしてるあいだにえらいダメージ食らうしCでも高杉じゃない?
986名無し曰く、:2011/04/03(日) 18:51:01.63 ID:AqvHLHM+
ちゃっと出かけるし残りスレも少なくなったので
>>982>>715を足してスレ立て者の優先権で色々いじるぞ。
文句は次スレで聞く。

と書いてたら>>984さん・・・
真・三国無双6 最強最弱談義スレ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1301824114/
987名無し曰く、:2011/04/03(日) 18:51:15.19 ID:0cQQmxxo
ほい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1301824114/

>>985
至難の業とかそれはねーわ
コツさえつかめばお猿さんでも出来る
988名無し曰く、:2011/04/03(日) 18:55:55.22 ID:1zFmT6Sl
ひとまず乙

武器によってヴァリのタイミング違ってるから
たまに弧刀使うと分からなくなる
ずっと使ってると慣れてくるけどねー
989名無し曰く、:2011/04/03(日) 19:01:20.03 ID:0cQQmxxo
>>986
すまん残りも少ないから急いで立てた
それと次スレは>>950と記載すんのも忘れた

吊る
990名無し曰く、:2011/04/03(日) 19:02:09.22 ID:2F/7jM/l
>>979
方天戟は最も攻撃力を生かせる武器だと思うんだ
だから呂布との相性もいい
ランクもCに下げたし
弧刀は保留にしとくよ
>>980
下げたよ
>>982
下げた
>>983
保留にしとく


武の頂 戟(徐晃)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 棍 笛 長柄双刀 手斧 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 方天戟 双鉞 錫杖 鉄扇
D 槍 妖筆 砕棒 戦戈 細剣 大剣
E 鉤爪 羽扇 旋棍 箜篌 圏
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩
保留 弧刀 盾牌剣

ランクを上げる可能性のあるキャラと武器の組み合わせ
・回復無双持ち 全武器
・周泰      弧刀(EX・無双乱舞)
・呂布      方天戟(究極武芸x3)
・張遼      双鉞(EX)

・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・ランクが1つ上がるほど強力なEXを持つ武将は別途に紹介
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
 サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く)
・対武将、対雑魚総合評価
・回復無双は使えない前提(回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため)
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む

次スレに貼っとく
991名無し曰く、:2011/04/03(日) 19:02:52.41 ID:4Iz/MRxS
でもタイミングは慣れとはいえ何十回も何百回もやるんだ
なかなか100%の精度はむずかしい
そして失敗してしまったらまた武器変える隙ができてしまう
非常に煩雑で紛らわしい
シンプルな操作で強いのがランクが上なほうがいい
テクニックで強さがあがるならヒョウだってもっと上にあがる
し、検証不足な武器ももっとあがるのも出てくる
992名無し曰く、:2011/04/03(日) 19:04:27.27 ID:bj/IGWX9
今更だけどヒョウって何のこと?
993名無し曰く、:2011/04/03(日) 19:09:29.88 ID:AqvHLHM+
>>990
修羅だと割合ダメージ>>超えられない壁>>攻撃力だから呂布はない。
994名無し曰く、:2011/04/03(日) 19:22:26.51 ID:+kPbbNu6
呂布が乗った理由は>>84
一般に割合ダメ>>攻撃力だけど、それでも
最高の攻撃力にできる武器と組み合わせが究極3方天呂布で
そこまで突き抜けると強かったってことなんじゃ
995名無し曰く、:2011/04/03(日) 19:25:10.42 ID:2F/7jM/l
>>993

>>994ってことだ
996名無し曰く、:2011/04/03(日) 19:31:20.81 ID:YTYr7wLB
どさくさに紛れて孤刀がなんでランクアップしてんだよ
孤刀最悪だな
997名無し曰く、:2011/04/03(日) 19:33:18.79 ID:ORLRz17w
>>994
それは方天戟のランクをあげる理由じゃない
スロット増やして対武将、攻撃特をつけたほうが攻撃力あがる
998名無し曰く、:2011/04/03(日) 19:34:32.62 ID:ORLRz17w
周泰も散々言われて削除になったんじゃないの?
EX強いわけじゃないしな
埋まりそう
999名無し曰く、:2011/04/03(日) 19:37:40.91 ID:/xIa90CM
雑魚無双が強いから揉めるんだろうなあ、その2人は(´・ω・`)
1000名無し曰く、:2011/04/03(日) 19:54:15.36 ID:tUfgA1dZ
おっぱい大好き
10011001
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