信長の野望で過大過小されている武将84人目
根本的にゲームシステム理解してない（謀略実績を政治に還元しようとする、適性戦法何それおいしいの）
くせに平然と話に絡もうとするような厚顔無恥な奴なんて始めからだが以外いない。
くせに平然と話に絡もうとするような厚顔無恥な奴なんて始めからだが以外いない。
宗茂の実績が少ないなんてよく言えるな
宗茂より統率を高くできる武将が何人いる
宗茂より統率を高くできる武将が何人いる
>>953
穴山信
穴山信
だがって何？
率いた兵数が統率に関係するなら秀長は90くらいないとおかしい
有名な武人は純粋に統率高いのとそれより下がるが他が高くて強いのと２タイプに分類できそうだな
結局だがが来ると荒れる。
途中まで面白かったのに結局こうなるのか
島津実久弱すぎ
34,41,53,28 CDCCD 斉射１
他のPK追加武将がイカレてる中でなんで？というような低能
最終的に降伏したとはいえ、完全に不意をついて鹿児島から忠良・貴久を追い出して
守護の如く振る舞い、10年以上にわたって戦い続けたというのに
蒼天録で政65統62知71だったが、このくらいあってもいいんじゃないかと
34,41,53,28 CDCCD 斉射１
他のPK追加武将がイカレてる中でなんで？というような低能
最終的に降伏したとはいえ、完全に不意をついて鹿児島から忠良・貴久を追い出して
守護の如く振る舞い、10年以上にわたって戦い続けたというのに
蒼天録で政65統62知71だったが、このくらいあってもいいんじゃないかと
前田慶次って本当にあんな強かったの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1293152971/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1293152971/
意見に差異がなくても相手が武田馬鹿にしてるように感じたら噛みつくとかね
>>909
山県の政治はちと過大だとおもた
馬場は統率９０台前半でもおかしくないとおもうぞ。武勇は80台後半で。あと知略も
もう少し上でもおｋ。
内藤超妥当ｗｗｗｗｗ信繁のあとの副将だなんて言われてるけど、大した記録残ってる
わけでもないしなｗ。
高坂は８０台後半でもいいとおもた。
小山田も小山田だなｗ
幸隆実際８０台でもいい思うんだよね〜ｗ
山県の政治はちと過大だとおもた
馬場は統率９０台前半でもおかしくないとおもうぞ。武勇は80台後半で。あと知略も
もう少し上でもおｋ。
内藤超妥当ｗｗｗｗｗ信繁のあとの副将だなんて言われてるけど、大した記録残ってる
わけでもないしなｗ。
高坂は８０台後半でもいいとおもた。
小山田も小山田だなｗ
幸隆実際８０台でもいい思うんだよね〜ｗ
織田は関係ないだろ。
北条と比べてもなんだし、
まあ織田を出したことである人物が過剰反応したという意味では織田が絡むのが問題ってのは理解できるけど。
そう考えると>>883にある他家との比較を置いておいての一大名家内での順位付け、
というのは荒れやすい大名家で議論を進めるのに向いているのかも。
他家と比較しだしてからいつもの荒れる流れになりかけことから考えて。
北条と比べてもなんだし、
まあ織田を出したことである人物が過剰反応したという意味では織田が絡むのが問題ってのは理解できるけど。
そう考えると>>883にある他家との比較を置いておいての一大名家内での順位付け、
というのは荒れやすい大名家で議論を進めるのに向いているのかも。
他家と比較しだしてからいつもの荒れる流れになりかけことから考えて。
>>962
慶次は余裕でネタ補正ｗｗｗｗｗ
慶次は余裕でネタ補正ｗｗｗｗｗ
>>950
ネタで実績以上の統率をもらってる奴らと比べてもなあ…。
あと、勝った戦いでは5000以上率いた事無い奴が万単位の兵を率いて、活躍できるとも思えないが…。
兵力が増えれば増えるほど、強くなるわけじゃないからなあ…。
せめて、義弘や家久に勝ってから、言ってくれよ…。
秋月や岩屋城でボロボロになった忠長や、明・朝鮮の軍に勝っても、戦国最強にゃなれんぞ…。
ネタで実績以上の統率をもらってる奴らと比べてもなあ…。
あと、勝った戦いでは5000以上率いた事無い奴が万単位の兵を率いて、活躍できるとも思えないが…。
兵力が増えれば増えるほど、強くなるわけじゃないからなあ…。
せめて、義弘や家久に勝ってから、言ってくれよ…。
秋月や岩屋城でボロボロになった忠長や、明・朝鮮の軍に勝っても、戦国最強にゃなれんぞ…。
山県って統率80後半武勇90後半だと思うんだ
内藤って武田四天王にカウントされるのが不思議なぐらい空気だけど
おまいらが評価しても全能力70とかになっちゃうんだな
おまいらが評価しても全能力70とかになっちゃうんだな
豊臣家といえば、秀次なんかも過小だよね。
戦争も政治もそこそこなはず。
戦争も政治もそこそこなはず。
秀吉 92 83 98 104
秀長 84 77 88 93
秀次 64 75 31 76
こんな感じ？
でもここまですると過大って言われそうだな
秀長 84 77 88 93
秀次 64 75 31 76
こんな感じ？
でもここまですると過大って言われそうだな
>>975
秀吉は武勇以外はそんなもんだろなあ。
秀長は統率があと5は高くてもいいかも。逆に知略は80超える要素が無いな。78でいいかも。
秀次は武勇と統率逆かね。ただし、適正は大したこと無いだろうね。
秀吉は武勇以外はそんなもんだろなあ。
秀長は統率があと5は高くてもいいかも。逆に知略は80超える要素が無いな。78でいいかも。
秀次は武勇と統率逆かね。ただし、適正は大したこと無いだろうね。
>>929
陶興房は同じ名門大名の重臣として名高い太原雪斎と比較しても遜色が無い。
どちらも親子二代にわたって外交に政治に軍事に満遍なく活躍しており
雪斎がいれば桶狭間を防げたと言われるように、興房がいれば石見崩れを防げたかも知れない。
陶興房は同じ名門大名の重臣として名高い太原雪斎と比較しても遜色が無い。
どちらも親子二代にわたって外交に政治に軍事に満遍なく活躍しており
雪斎がいれば桶狭間を防げたと言われるように、興房がいれば石見崩れを防げたかも知れない。
戦線を無駄に広げて興房が東奔西走してたしどっちにしても大内は滅んでたじゃろうて
>>929
陶興房は同じ名門大名の重臣として名高い太原雪斎と比較しても遜色が無い。
どちらも親子二代にわたって外交に政治に軍事に満遍なく活躍しており
雪斎がいれば桶狭間を防げたと言われるように、興房がいれば石見崩れを防げたかも知れない。
陶興房は同じ名門大名の重臣として名高い太原雪斎と比較しても遜色が無い。
どちらも親子二代にわたって外交に政治に軍事に満遍なく活躍しており
雪斎がいれば桶狭間を防げたと言われるように、興房がいれば石見崩れを防げたかも知れない。
〜かもしれない
こういう個人的解釈が過大になる原因
結果捏造マンセーし始める
こういう個人的解釈が過大になる原因
結果捏造マンセーし始める
>>981
○○があと何年長く生きていたら、とか、
○○がもっと多くの兵を率いていたら、とか、
○○が別の主君に仕えていたら、とか、
○○が史実と別の行動とったら、とか、
言い出したらきりが無いもんなあ。
実際にやった事でしか評価しようがないわ。
可能性を語ってたら、どうとでも評価上げ下げできるもんな。
○○があと何年長く生きていたら、とか、
○○がもっと多くの兵を率いていたら、とか、
○○が別の主君に仕えていたら、とか、
○○が史実と別の行動とったら、とか、
言い出したらきりが無いもんなあ。
実際にやった事でしか評価しようがないわ。
可能性を語ってたら、どうとでも評価上げ下げできるもんな。
陶興房は主君と不仲であった長男を処断して主家の不安要素を絶津→次男が家督を継いで謀反を起こし主家をぶっつぶした
毛利元就や龍造寺家兼を調略して味方にした→息子がその毛利に殺された
この人が良かれとしてやったことが全部裏目に出てるｗ
毛利元就や龍造寺家兼を調略して味方にした→息子がその毛利に殺された
この人が良かれとしてやったことが全部裏目に出てるｗ
>>969
おいおい、まるで大軍率いて活躍したやつは生まれながらに万の軍勢を率いてたみたいな口振りじゃないか。
万の軍勢を率いる境遇にいた奴の方が珍しいってのに、
どうもこの、少勢しか率いていない=大軍を率いる統率力がなかった、って決めつける風潮はどうかと思うわ。
おいおい、まるで大軍率いて活躍したやつは生まれながらに万の軍勢を率いてたみたいな口振りじゃないか。
万の軍勢を率いる境遇にいた奴の方が珍しいってのに、
どうもこの、少勢しか率いていない=大軍を率いる統率力がなかった、って決めつける風潮はどうかと思うわ。
>>984
同意だな
根本的な話すると統率力ってのはどれだけ上手く人を纏めて動かせるか、だからな〜。
確かに万単位の軍勢を率いることができる時点で実力者であることはわかるけど、
寡兵で敵を打ち破ることも難しいんだよね〜。
そこんとこ突くと宗茂は寡兵で大敵を破ることに長けていた（戦績を見ればわかる）、
すなわち、統率力があったと、ゲーム的には解釈できるわけなのか・・・・・
同意だな
根本的な話すると統率力ってのはどれだけ上手く人を纏めて動かせるか、だからな〜。
確かに万単位の軍勢を率いることができる時点で実力者であることはわかるけど、
寡兵で敵を打ち破ることも難しいんだよね〜。
そこんとこ突くと宗茂は寡兵で大敵を破ることに長けていた（戦績を見ればわかる）、
すなわち、統率力があったと、ゲーム的には解釈できるわけなのか・・・・・
>>971
山県は９０台はあっていいと思うんだ
戦績は辛口評価でもいいほうだと思うし、統率力の切れも名将クラスだと思う。
明智城の後詰に来た織田軍六万を赤備え六千で追い崩したのは結構すごいと思うんだが
（まあ、多少の脚色はあるだろうが、信長公記・甲陽軍艦の両方に載ってるしなｗ）
山県は９０台はあっていいと思うんだ
戦績は辛口評価でもいいほうだと思うし、統率力の切れも名将クラスだと思う。
明智城の後詰に来た織田軍六万を赤備え六千で追い崩したのは結構すごいと思うんだが
（まあ、多少の脚色はあるだろうが、信長公記・甲陽軍艦の両方に載ってるしなｗ）
幕兵が統率なゲーム的には今の統率あれば秋月を兵力で圧倒できるんだがそんな事はなかっただろ
秋山は武田で数少ない大軍で寡兵相手によく戦った武将だから、天道の能力＋統率は８０代でもいいと思うが、
高坂なんて、甲陽軍艦ですら実態のない逃げ弾正補正で知将扱いされてるだけで、実際は
武勇・統率４０、他も６０程度の凡将だろ。
結局、三増峠や長篠といった、撤退線や進退の駆け引きが重要な、まさに逃げ弾正の真価が問われる戦に参加しなかったし。
こいつが知力８０代なら、一回でも柴田勝豊を寝返らせたという調略の実績がある大谷は現状評価で妥当だな。
高坂なんて、甲陽軍艦ですら実態のない逃げ弾正補正で知将扱いされてるだけで、実際は
武勇・統率４０、他も６０程度の凡将だろ。
結局、三増峠や長篠といった、撤退線や進退の駆け引きが重要な、まさに逃げ弾正の真価が問われる戦に参加しなかったし。
こいつが知力８０代なら、一回でも柴田勝豊を寝返らせたという調略の実績がある大谷は現状評価で妥当だな。
>>988
大谷の評価は統率に関して言えば妥当ｼﾞｬﾏｲｶ
大谷の評価は統率に関して言えば妥当ｼﾞｬﾏｲｶ
>>989
宗茂独自の戦なんてそれと大局的に見りゃ負けっぱなしの島津しかねえじゃん
宗茂独自の戦なんてそれと大局的に見りゃ負けっぱなしの島津しかねえじゃん
>>984
いや、大軍率いて活躍した名将は、だいたい数百からスタートして、数千、数万へとステップアップしてんだろ。
つまり、寡兵でもそこそこの兵でも、大軍でも強かったから、名将なわけだ。
寡兵で大して強くない相手の大軍を無双した実績しか無いのに、
大軍を率いても強くなるってのはさすがに考えもんじゃないかね？
大国を切り取ったり、大名家の主力を殲滅するクラスの勝利が無いのに統率90クラスにするなら、
せめて統率80クラスの相手に勝った実績が欲しいわ。
>>989
武田信玄のようなネタと比較しないでね。
んで、武田信玄の統率に言及するなら、隔離スレでやって。
いや、大軍率いて活躍した名将は、だいたい数百からスタートして、数千、数万へとステップアップしてんだろ。
つまり、寡兵でもそこそこの兵でも、大軍でも強かったから、名将なわけだ。
寡兵で大して強くない相手の大軍を無双した実績しか無いのに、
大軍を率いても強くなるってのはさすがに考えもんじゃないかね？
大国を切り取ったり、大名家の主力を殲滅するクラスの勝利が無いのに統率90クラスにするなら、
せめて統率80クラスの相手に勝った実績が欲しいわ。
>>989
武田信玄のようなネタと比較しないでね。
んで、武田信玄の統率に言及するなら、隔離スレでやって。
>>991
島津戦で宗茂が直接的に戦ったのは立花山城くらいだろｗｗｗ
独自戦とか結構あんぞ、肥後の一揆鎮圧ん時とか一日に１３回戦して７城落としてるぞｗ
あとは文禄・慶長の役をどっかで見てきて戦績を確かめてきてください
同年代だけど今ちやほやされてるどっかの隻眼さんや生涯２度しか戦してないのに
日の本一の兵をか言われてる奴らよりよっぽど素晴らしい戦績残してますからねｗ
島津戦で宗茂が直接的に戦ったのは立花山城くらいだろｗｗｗ
独自戦とか結構あんぞ、肥後の一揆鎮圧ん時とか一日に１３回戦して７城落としてるぞｗ
あとは文禄・慶長の役をどっかで見てきて戦績を確かめてきてください
同年代だけど今ちやほやされてるどっかの隻眼さんや生涯２度しか戦してないのに
日の本一の兵をか言われてる奴らよりよっぽど素晴らしい戦績残してますからねｗ
>>993
いやいや、宗茂を90以上にしろとかいう話をする気はなくてさ、
大軍率いたことがない=統率力がなかった、っていう決めつけはどうなんだって話。
実績で能力を決めるのはわかるが、
境遇で能力を決めるのは違うんじゃないかと言ってる。
いやいや、宗茂を90以上にしろとかいう話をする気はなくてさ、
大軍率いたことがない=統率力がなかった、っていう決めつけはどうなんだって話。
実績で能力を決めるのはわかるが、
境遇で能力を決めるのは違うんじゃないかと言ってる。
大軍を率いた事のない奴が大軍率いた時に上手く采配できるかどうか、なんてのは分からんわな
分からん物は評価しようがないですわ
分からん物は評価しようがないですわ
>>994
わかりすい例として出したつもりが逆撫でしちゃったか・・・・・・
じゃあ、六万の織田軍が六千の山県隊に負けのは？
７、８００の馬場隊が１万の織田軍を追い崩したのは？
っていう話にならないか？
生涯戦績７割って言われてた信長でも負けるときは負けるんだよ。
それなのに目立つ敗戦だけを言及するのはおかしな話になるだろ
わかりすい例として出したつもりが逆撫でしちゃったか・・・・・・
じゃあ、六万の織田軍が六千の山県隊に負けのは？
７、８００の馬場隊が１万の織田軍を追い崩したのは？
っていう話にならないか？
生涯戦績７割って言われてた信長でも負けるときは負けるんだよ。
それなのに目立つ敗戦だけを言及するのはおかしな話になるだろ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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