信長の野望で過大過小されている武将85人目

>>951
ふむ、確かに
ここまでの流れを読むと、一番槍ってすごい事なんだなと思う
待ち構えてるところに真っ直ぐ突っ込むのと、疲れてるのを追い散らす事の違いも

いや、ここの北条厨が分かっていないのは

又兵衛にしても勝成にしても可児にしても
遥か400年後のゲームオタが、彼らを槍使いやら侍大将やらと見下す以前に
戦国を生で生きた同時代の人間が鬼の如く恐れ評価していた。という現実を理解できてないところなんだよ
だから北条厨はどこに行っても低能とバカにされるのであって

現代で言えば課長クラスの忠勝や直政があれだけ高評価を受けているのなら
負け組でも課長クラスで全国に一世を風靡した又兵衛や可児が現代でも絶賛されるのは当たり前で

勝成に至っては、単に北条厨の無知だけの批判というのだから
こんなバカげた話しはないよ

水野勝成　　統率94　　武勇92
山田長政　　統率95　　武勇85

こんくらいあるだろ。この2人はのぶやぼ過小武将の代表だよ

>>952
常人なら何度もできるもんじゃないからな。
一生のうちに一回できれば末代までの自慢になる。
一番槍と名のある勇者の首取りと殿は男のロマン。
何度もやってたら、武勇80と適正Ａは固い。

>>952
と頭では分かってるんだけど、
「縁起物的な、景気付けの祝砲、祝儀ぐらいの感じだったんじゃね？」
っていう思いを拭えない自分がいるｗ

>>951
それもあるけど、結局は戦国当時も「人間は人間であって」
お前らみたいなｷﾓオタは複数でケンカとかしたことないから理解できないだろうけど
例えば現代でいえばバットやら鉄パイプ持った数十人の不良相手に、
こちらが気負いしていないという武威を仲間の誰かが示さなきゃ味方はたちまち恐怖に打ち負かされるわけだわ

よく漫画でもｷﾁガイ染みた特攻野郎が先陣斬って敵に突っ込むだろ
あれと同じで、味方の士気を鼓舞するには一番槍ってのは大将首を取るより、ある意味重要なわけ
そーいう奴が先駆けて相手に突っ込むから軍全体が勇気づけられて強くなるんだな

>>913
よく、その石高多いから強い論調を目にするんだけど
そんなこと言い出したら
佐竹なんか与力合わせれば最高で80万石近くいってるし、常陸だけでも55万石だよ
朝倉も60万石弱。宇喜多も60万石弱。池田も細川も黒田も50万石以上。前田なんか80万石→100万石だよ。

で、その上で質問なんだけど最上って57万石もあったの？
出羽（今の山形県と秋田県全域）1国で30万石しかないのに、本当に57万石もあったの？

>>957
佐竹厨乙ｗ

水野勝成の話は定期的に上がって過小なのは俺も判った。
けど今水野ファンが第一に気をつけねばならん事は水野も隔離行きの標的にされかねん人物が現れたことだ。
水野の話は暫く置いておこう！

この前みたいにアホがキ違いに粘着しなければ、この程度で済むから大丈夫だろ
まぁ今までも居たあほみたいに勝成を評価してたやつが誰だかわかったから
あえて話題にする必要も無くなったが

こんな糞過疎の状態で何を言ってるんだろう

だな
どっかのキチの単発自演が酷くて
善意の住人はみな嫌気が差していなくなったというのに
未だに自分の気に入らない武将や評価は隔離スレ行きとか喚いてるんだもんな
本当、このキチの思考そのものが韓流ブームとおんなじ

武勇・統率・政治・智謀・義理それぞれTOP10には誰がふさわしいか？みたいな話題はどこのスレでやったらいいんだろう。

このスレでいいと思うけど、みんながオレ査定を押し付け合って荒れまくる気がする

>>963
義理は松永久秀一強だな

隔離武将隔離候補武将を除いた上でのTOP10ならそこまで荒れないのでは

それTop10決める意味あんのか

>>966
隔離スレでやったらいいんじゃね？
三傑と謙信玄抜きでトップ１０決めるのはさすがに難しかろう。
それにお決まりのメンツ以外をトップ１０に入れたら、必ず荒れるし。

北条早雲氏綱氏康の中では氏綱が１番優秀だと、オレは思ってるんだけど
このスレでは１番能力的に低いんだな

次スレ

信長の野望で過大過小されている武将86人目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294487863/l50

>>969
頭おかしいの？
これがこのスレの一致した結論だよ。全然氏綱低くないし

北条早雲　統082 武069 知088 政090 総329 火牛 B B C E C
北条氏綱　統077 武072 知074 政095 総318 罵倒 B C C D D
北条氏康　統081 武079 知084 政092 総336 槍衾 A C D D E


これが一番評判良かったみたいだし、このスレ的にはこれで一件落着か

罵倒（笑）

歴史素人に「頭おかしいの？」て言われてもなーｗ
とりあえず最低限sage入れなよ

>>973
そいつに触れるな。北条は専スレでやれ

【過大過小】後北条スレ【隔離スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294149674/

おまえでも氏綱が一番政治高いんだな

一国支配するのがやっとの分際で、８０や９０や適正Ａがいくつもあるようなのもいれば、
数カ国にまたがる大勢力を一代で築いたのに、とてもしょぼい能力のもいるからわけわかんない。
要するに三村家親と浦上宗景と秋月種実はもう少しどうにかしてくれってことなんだけど。

三村 74 69 46 53 B C C C D

浦上 62 56 71 57 C D C D B

秋月 71 57 76 51 D D C D C

こいつらの共通項は、戦は大して強くなくて、政治手腕や策略を駆使して勢力を広げたってことだから、
そういう鮮やかじゃない覇業ってのはコーエー的にあまり覚えが良くないのかな？

>>973
>歴史素人に「頭おかしいの？」て言われてもなーｗ
>歴史素人に「頭おかしいの？」て言われてもなーｗ
>歴史素人に「頭おかしいの？」て言われてもなーｗ

＞そういう鮮やかじゃない覇業ってのはコーエー的にあまり覚えが良くないのかな？

いや、登場人物で断トツの過大評価と言われてるのが北条3代なんだけど･･･

…なんだか、しばらくこのテのスレ見てないうちに
○○専用スレだらけになっちゃったんだな

>>976 史料集めが大変だからじゃないか？その土地の歴史資料館とか
行脚するのは結構ホネが折れる。かく言うオレは去年、高知四万十市
に行ってきた。一条兼定公のお膝元だ。

>>976
三村も政略策略の雄なの？
宇喜多を圧倒してた為に暗殺されたから、
剛勇の将だと思い込んでたんだけど。

>>980
三村は庄相手にかなり苦戦してて、毛利と組んだのもそれが理由。
どっちかっていうと、上手な外交で血を流さずに敵勢力を取り込んでくのがうまい。
宇喜多相手に勝ててたのも、圧倒的な兵力を用意してたからで、そんなに戦は強くない。

宇喜多さんの所業マジ蛮族
掠奪怖いです

コーエーの剛勇設定武将はよくよく調べないと。実像とイメージとが相当に
かけ離れている場合も多い。オレの地元の伊東なんざ、実像は稀代の悪代官だ

帰雲斎が出てくれば悪いところは全部そっちへ持ってけるのに

>>983
代官ってどの伊東さんよ

>>981
なるほど、サンクス。

>>986
過小過小って言うだけじゃうっとうしがられるから、仮に能力提示すると、
統率と武勇は数が多ければ宇喜多に勝てる最低限で現状維持。
知略は敵勢力を切り崩すのが巧みなのと、
宇喜多でも家親が生きてる間は備中衆を切り崩せなかったのとから80代。
政治も外交力が最大の売りだから、80代ってとこだな。

74（±0） 69（±0） 81（+35） 83（+30）

これでこそ備中の太守にふさわしいというもの。

過大すぎる

そう？大して大きくない一介の国人で、毛利と尼子と浦上の対立してる三者が好きなように
介入してひっかきまわしてくるって悪条件から、一代で備中一国と美作・備前の一部。
一流と言っていい実績だと思うけどな。あまり強くなかったら、
備中から出る前に毛利か尼子か浦上が三村を滅ぼしてただろうよ。

>>988
過大だと思うのならそれなりの根拠書かんとね

74　74　76　78
くらいかな

三村家親と浦上宗景と秋月種実が所領を拡大していることが
一目でわかるシナリオがあれば。

秋月の36万石は一瞬の出来事だからなぁｗ

九州征伐でやけに所領の多い秋月とかあれば

>>985
義祐ですよ

三村家親は暗殺されたこと以外、知略外交的にマイナスは無いんだよね。
備中最大勢力の庄氏に合戦で負けたり、美作東部の三星城を攻略しきれなかったりと、
戦はそれ程強くないのに一代で急拡大した。

で、その成れの果ては。。。？
それが結論だよ。

肥前の熊も、越前の朝倉も、駿河のお歯黒も、三好の長慶も、管領憲政も、小田原北条も

ようは夢うつつ幻の如く、栄枯盛衰の体現者なのであって

現代でも掃いて捨てるほどある成功と失敗、賞賛と悲嘆
成功者の飛び台になるために刹那栄える悲しい落伍者たちの永遠の鎮魂歌

人生の一時期がどんなに成功してても最後が、その功績の全てを誰かに持っていかれるとしたら
それは結局は人生の捨石。利用され使われるために栄えた人生なのさ。
そんな人間が有能･･･いや確かにある意味優れてはいるだろうが戦国の世において彼らは弱者以外の何者でもなかったのさ

よって三村家親　　44　44　56　68　　こんなもんで

その理論でいけば家安以外負け組か？

過度に拡大解釈しすぎ。
論理にあがらいたいからって
論理にもならない屁理屈で否定しても全てが無意味

松竹

梅

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