信長の野望で過大過小されている武将83人目

森長可って過小じゃね？河尻秀隆と並ぶ信忠軍団の両輪で、武功によって２４歳で２０万石。
生涯で羽黒で酒井忠次に負けるまで、野戦では不敗。
戦に強いって点なら信長軍の中でも指折りの武将だと思うんだけど、武勇だけ高い二流武将。
統率と武勇と適正もっと上げられないものか？

ほとんど大坂の陣以外武功無い弟の可政より統率低くて適正も役に立たなくて、
戦場に出た事無い蘭丸より適正低いとか何の冗談かと。

長可は結構、何度も何度も出てきてる。
つい先月くらいに名前挙がったばかりじゃなかったかな。

織田家じゃ二流だが四国にでも渡れば一線級なんだよなぁ
70以上の能力があって、60後半の能力が二つあれば十分使えると思うよ

これまで見たのは、「もっと武勇上げろ」とか、
「人間無骨持たせれば十分」とかそんな話ばっかだったような。
統率や適正まで踏み込んだ話は出てなかったと思う。
単なる脳筋扱い以上の何物でもないような。

武将の所持武器が家宝認定されるかどうかでも
実質的な武勇や統率に差が出てくるんだよ
忠勝なんか鬼に金棒だし

>>954
誰のこと言ってんの？それは可成の事じゃない？
長可は武勇70後半だけど、統率60前半で知略と政治も30前後だけど。
実績的には織田家でも一流で通用するぐらいの武将だと思うんだけどな。

長可はやったばかりだしお腹いっぱいだなぁ
織田系は実績の割りに全般的に押さえ込まれてるから
統率武勇＋5、政治50台って感じかな

やったばかりなの、可成じゃなかったか？
長可を真面目にやったことあったっけ？
武勇上げときゃいいんじゃね？でいつも終わってたような。
さすがに可成と長可を混同してるのが多すぎるのはなんかなあ。

如何せん名前が読みにくい上に紛らわしい

たびたびやってんのよ。むしろ森パパ取り上げるほうが珍しかった
鬼武蔵は能力よりキャラが有名すぎてもうね、ごく一部にだけどｗ
んで、武勇以外にあげるとこはあるんだろうかって気はするんだな
政治と知略は上げるとこじゃないと思うし（あって政治を微増程度）
統率にしても微増程度、大幅に上げる必要があるかと言えば微妙だ

となると適正と武勇と戦法上げて、人間無骨と百段くれてやれって
話になると思うわけで。キャラ的に考えても、適正と戦法は上げて
やってもいいんじゃないかとは思うよ

>>961
統率面では、８０００の一揆軍と３０００で戦って圧勝とか、
城攻めがとてもうまかったとか、越後に５０００で侵攻して次々と上杉軍を撃破して春日山城に迫って、
魚津救援に向かってた景勝を撤退させて、越中侵攻を側面から支援したとか、
一年で東美濃の十数城を攻略して、ほぼ東美濃を手に入れたとか。

知略面では謀殺や計略や奇襲を使ったり、
人質を盾にして自分に敵意を持つ信濃国衆の襲撃の意図をくじいて、信長死後に混乱した信濃から逃げ切ったり、
木曾氏と美濃豪族の立てた周到な暗殺計画を見破って、頓挫させたりとか。

政治面では、金山城の城下町の整備や、明治時代まで続いた魚・塩の専売制、
六斎市の開催、領内の不要な城のリストラなどの他、
不穏な信濃を人質政策や移住政策で一か月で安定させてる。

武勇や適正以外にも見るべきところは多い武将だと思う。

あと、人生において失態らしい失態が、羽黒の戦いと長久手の戦い以外なくて、
どっちも他の豊臣武将が戦っても間違いなく勝てなかったであろう相手だったってことも付けくわえとくか。

なんつーのかな、そこに書かれた内容についてはわかってるんだが、
鬼武蔵の場合、エピソード追ってると、知略というより豪腕っていう
印象しかないんだよね。そして、その我の強さというか豪腕をもって
うまく回ってた感じがあって、その我の強さで最後に致命的なミスを
招き寄せた感があるんで、知略政治面で評価しにくいんだ個人的に
頭で動いてるとか統率力があるとかではなく、直感力の人って感じ
内政実務については確かに他と並ぶだけの実績はあると思うんだけど、
外交というか人心収攬というか、総合的な部分での政治能力になると
これも大幅にマイナスが付くような感じがする。上げても60以下に
抑えた程度まで、ってのが個人的な感想

で、確かにその「豪腕」っていうのは純粋な意味では「武勇」という
わけではないんだけど、強いてどこにつけるかって考えたら、武勇に
付いちゃうんだよなぁ。
天才と紙一重のアレって感じでなんか扱いが難しいんだよ鬼武蔵は

面白いエピソードが多いせいで
能力値とは関係なく鬼武蔵には目をかけてしまう
顔グラよくならないかなー

>城攻めがとてもうまかったとか、越後に５０００で侵攻して次々と上杉軍を撃破して春日山城に迫って、


具体的に書いてみなよ
次々って誰と誰を撃破したの？

ここの奴は適当な理由を根拠にし過ぎ

>>966
その辺りはもう鬼武蔵がどうとか以前に、上杉自体が滅亡の危機で
全方位から織田に侵攻されてる状態だから、撃破っていうよりも
上杉の戦略的撤退に近い状況だと思う
本能寺なかったらあそこで上杉確実に終わってた

景勝「謙信公、お助けください！！」

謙信「しょうがないな〜。テクマクマヤコン、テクマクマヤコン、
　　　明智光秀、謀反を起こせ〜〜、エーイ。」　

>>967
でしょ？

森の個人的な活躍で
とか言ってることが飛躍しすぎなんだよ

>>964
致命的なミスって、あの最後は「自分より強い奴と戦って順当に負けました」以上の何物でもないと思うが。
鬼武蔵は生前から「自分より強い奴と戦った事が無い」って言われてたしな。
一揆や国人や無名武将相手には無双できたけど、小牧長久手で初めて一流とぶつかって負けた。
ただそれだけのことでしょ？戦は強い、頭は切れる、政治手腕もある、だから部下としては有能だったし、
二流相手なら無双できた。でも、大名向きじゃ無かった。典型的な織田武将じゃない？

無名ならハメれる程度の知略に、それなりの政治能力ってところじゃないかしら？
最初は信孝に属してたけど、秀吉に乗り換えて東美濃での既得権を認めさせて、
さらに切り取り自由を認められるなど、外交も悪くないしね。

統率72武勇84知略66政治63足軽鉄砲兵器Bってとこじゃないかしら？

そこは

光秀「大殿、お止めください。人を呪わば穴二つと申しますぞ」
信長「ええい、黙れ
　　　　…おのれ、謙信め〜。呪い殺してくれるわ、きぇええええ！！」
謙信「ぐわー」

この前振りが無いと

>>962
ザッと読んで凄いなあ、って思うけど
これって『森家譜』みたいな森家の記録以外でソース有るの？

>>970
＞あの最後は「自分より強い奴と戦って順当に負けました

「あの最後に至った鬼武蔵の行動原理」っていうものを抜かせばね。

>>972
森家伝記とか、森家先代実録とか。
森家譜は容赦なく森長可や森忠政の悪行も載せてるから、
家譜にしては比較的信用できる。

>>973
それ言うなら、小牧長久手に出たこと自体が間違いだったんじゃね？

>森家譜は容赦なく森長可や森忠政の悪行も載せてるから、
>家譜にしては比較的信用できる
森蘭丸の現在のイメージを定着させたのも『森家譜』のような森家史料だけど、
森家史料を全面的に信用するなら、森蘭丸も現状で妥当ってことになるけどそれでも良いの？
長可は知らんが、蘭丸に関しては
「明らかな作り話でも、堂々と森家の家譜に載せられてるのだから驚きである」
と谷口克広氏に言われてるほどだけど

＞森家伝記とか、森家先代実録とか。
＞森家譜は容赦なく森長可や森忠政の悪行も載せてるから

具体的には？
どんな悪行を載せてるの？

ひとつ、人の世の生き血を啜り
ふたつ、不埒な悪行三昧
みっつ、醜い浮き世の鬼を・・・

子供の頭をなでて逃げると言う行為を
していたら尾張と信濃で指名手配されました。

鬼武蔵の悪行と言うか不人気は今更隠しようがなかっただけでは…ｗ
政宗もそうだが森家の文書以外でも出てくるくらいの有名事項なんだから…ｗ
あと当時とすると基地外とは言われつつも「それもまた武辺者らしい」って
評価だってあったのは事実だから…なぁ…多分…。

でも意外と能力査定はわからなくもない、俺だったら
統率70武勇84（無骨で＋6の90）知略48政治57　足Ｃ馬Ａ弓Ｄ砲Ｂ器Ｃ　突三
って感じにするかな。統率が高めの馬系剣豪という、強いんだけど使いにくい
能力が個人的にはピーキー実績なイメージに合う

な？

信憑性ある史料とか適当なこと言っても
少し中身を聞けば結局、ろくな説明できないわけで

なんなの？
ここのゲーム脳の過大過小基準って？

森なんて大した功績もなく早死にしただけの、ただの中堅武将じゃん
そんな奴は統率７０台で当然だし、
鬼がついてるので武勇を少し高めにしときゃ充分なんだよ

前田利家はな、唐沢さんの演技やイメージが良かっただけに、義理が下がってないんだろうが、
実際は勝ち馬に乗って生き残った人だろ。
義理が低いのは悪いとはいわない。自分の家と家臣を守るのが第一だろうしね。

何でスレ上がりまくってるのかと思ったらお前のせいか

森の統率は62なんだが・・・

>>981
義理が高いのは当然だと思うぞ

前田は別に柴田の家来でも何でもなく、ただの北陸方面の与力に過ぎなかったのだし
率先して裏切ったのならまだ分かるが、どちらにもつかずに傍観しただけ
ようは勝手に軍律犯して突っ込んだ佐久間が悪いだけで
それは前田のせいじゃないでしょ

>>983
なんだｗ
そんくらいかｗ
なら７０にすればいいんじゃね？

統率70あったらそもそも鬼武蔵をここまでプッシュしてなさそうだわなｗ

ID:aLQkZtCw お前テンプレ読めねーのか！
sageろよ！

とりあえず次スレ立てるから暫し待たれい。

70もいらんだろ
65ぐらいで充分

そ絽そ絽１０を切りますので御用の方はお急ぎください。

>>979
俺的には、鬼武蔵は悪知恵の回る佐々ってイメージだな。

74 85 71 60 CBDAC 連撃之三

信忠軍団だし、鉄砲で合わせたいかね。
末期武田や美濃の国人連中なら無双できるけど、
小牧長久手で池田勝入斎と一緒に徳川軍団と戦ったら絶対負けるバランスｗ

>>980
そもそも、お前天道やったことあんの？鬼武蔵の統率は62なんすけど？
70台で十分ってんなら、他の奴が過小だからこれぐらいまで上げようって言った数値と変わらん。
つまり、強くしろって意見に同意してる事になるな。
人をゲーム脳言う前に、自分が知識を付けることと読解力を付けることと
話題になってる武将の能力を確認する事から始めよう。

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1291387113/l50

これで3回連続で立ててるな。。。

スレ立て乙

>>990
ALL−10だな

>>990
過大評価しすぎ

７４とかバカじゃね？
７０でいいって言ってんだから欲出すな

戦闘能力は「鬼武蔵」の異名補正で
統率70武勇85くらい有っても良いと思うけどな
知略政治は異名のマイナス補正で現状維持で良いんじゃね
つうか実績少なすぎて真面目に査定する気になれんよ

-10武勇下げてどうするよ

>>994
短時間で武田崩壊に導いた主力達はそれなりの評価あっていいと思うけどな

>>994
4ぐらい誤差の範囲内だろ。ガタガタ言うな。
そんなに70がいいなら、70にすべき根拠をお前の脳内じゃなく、
資料と戦績を調べた上でよろしく。

>>997
全然短期間じゃないよ？
長篠の戦い後も武田と織田徳川は一進一退の攻防を繰り広げている

＞＞998
ﾊﾞｶか？
７０台にしてやった！ってことだろーが
それを調子のって７０中盤まで上げるなって言ってんだよ

おひょー

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