戦国無双はなぜBASARAに負けたのか？7【議論】

戦国無双3(Wii)がついに戦国BASARA3(Wii+PS3)に売上で抜かれることに。
なぜ負けたのか、これからどうすれば良いのか。
BASARAと比較しながら無双の明日を語る。

各信者、アンチ、VS、等はそれぞれのスレで。
過剰な煽り禁止。

BASARA1(PS2)　　　 8.6万本　16.7万本
BASARA2(PS2)　　　13.8万本　28.5万本
BASARA3(PS3)　　　24.3万本　37.2万本
BASARA3(Wii)　　　　 5.0万本　 13.9万本

戦国無双1(PS2)　　　62.0万本　102.4万本
戦国無双2(PS2)　　　30.1万本　 56.2万本
戦国無双3(Wii)　　　　12.6万本　 27.7万本

前スレ
戦国無双はなぜBASARAに負けたのか？6【議論】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1288111350/

次スレは>>970または>>980 を踏んだ人が建てる。

BASARA3の参考動画
石田三成
ttp://www.youtube.com/watch?v=mNdUVzQiSHY
真田幸村
ttp://www.youtube.com/watch?v=9gZlgq2Trsw
黒田官兵衛
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gy50B998sJI

戦国無双３の参考動画
加藤清正
ttp://www.youtube.com/watch?v=1rrE5t-69XE
黒田官兵衛
ttp://www.youtube.com/watch?v=nHke9dYohxE&feature=related
石田三成
ttp://www.youtube.com/watch?v=yuwCz-422Ek&feature=player_embedded#!

乙。
やはりこのスレタイが良いよ。
もう結構歴史もあるし

無想はもっと敵増やして
攻撃を派手にしないとな

>>1乙!!おまえにはもう用は無い
　○
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　| 　　　　 ヽ　　　　　　　　 ○＿
　／ 　　　　　ヽ　　　　　 　 ノ(＿　　　　　　　　　　　　＼　 ＿
　| 　　　　　　　　　　　　　　　└　　　　　　　　　　　　　/⌒l○
／ 　　　　　　　 ヽ　 　 ／　　　　　 ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ＿_〓＿＿
　　　　　　　○　 　Ｖ　 　○　　　 ○　　 Ｖ　　○　　　　　 /|￣￣￣￣|
　　　　　　　　)ヽ━━━/)　　　　　)ヽ━━━/)　　　 　／┘　 ╋　　 |
　　　　　　　ノ>　　　　　/<　　　　ノ>　　　　　/<　　　 └─◎──◎┘

今月から月刊「無双」みたいな勢いで出るし戦国３Zはどうなるだろうね

>>6
全部集めると何が完成するんだろうｗ

>>3
歴史ってｗ
別にガチなスレじゃないんだし、もしパート化この先あるんだったらちゃんと考えなきゃ
仮に、今回の無双3Zで売り上げが逆転したらまためんどうなことになりそうじゃん

売り上げ逆転したら
BASARAはなぜ戦国無双に負けたのか？
に切り替えてスレ番継承して
英雄外伝で逆転したらまた・・・

>>9
それ良いなｗその時点で負けてる方をタイトルの頭に持ってくる方式ｗ

>>9
OKOK
回転も歴史ゲー板にしては速いからいけるなｗ

卿って何て読むんですか？英雄伝やってないからわからないんです

戦国3ZはWii戦国3の27万を確実に超えると思う
ガ無双3より売れるかも

>>12
銀河英雄伝説でも読んでろ

銀河英雄伝説って何？

ID:mASdg4p6

本日のマジ基地

>>15
無双3の毛利が出てるアニメだよ。
小説版は詰まらないよ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1288111350/995-999

とっとと寝ろよ負け犬のmASdg4p6

無双に毛利出てるの？

キチガイが反応するなボケ

>>19
ヤン・モウリーが出てるよ

じゃあもう寝るわさよなら

毛利ってBASARAのしか知らんかった

無双は正則がＰＣになるのが嬉しいな。
他はどうでも･･･
しかし１月27日のギャルゲーラッシュの日に出すのか･･･
影のうすーい存在として扱われそうだな･･･

>>23
ガラシャがうれしいわ

>>9
いつものバサラアンチスレになって、そのまま今の雰囲気戻らず自然消滅するんじゃないかな
スレタイを「BASARAはなぜ戦国無双に負けたのか？」に切り替えるとすると

さすがにアンチスレ多すぎて無双信者も手が回らんのでは。

無双の黒田も他人のこと「卿」って呼んでたな

>>25
そしたらBASARAが再逆転するにはどうすればいいか議論するんじゃね

お前ら無双信者無双信者っていったいなんなんだよｗ

>>25
そこまでBASARAアンチはキチガイじみてんのか…

>>27
まぁこのスレ的にはそんな感じでやるだろうな〜

>>26
BASARAアンチスレを回してるのが無双信者だけってことはないと思うが

無双もBASARAも嫌いって人だっているだろうし、どちらも好きだって人もいるだろう
どっちにも興味ないけど煽って荒したいだけの人もいるだろうしね

BASARAアンチスレを回してるのはBASARAが嫌いな奴だろ
無双信者オンリーでアンチスレ回してるとか、ぶっ飛んだこと考えるなー

戦国無双好きのための戦国BASARAアンチスレなんてのもあるからね
そう思われても仕方ないかも

まぁこのスレも無双とBASARA、どっちも語れる貴重なスレって言われる位だしなぁｗ

>>34
むしろそういうやつの隔離スレじゃないの？
アンチスレでやたら無双ageする輩がうざいから作ったスレだしね確か

>>35
無双とバサラ両方好きスレは凄い平和だよな
ここはここで殺伐とした感じが好きだな

連レスすまん
今コバＰアンチスレ上がってたから見たんだが、これガチかよ

219 名無し曰く、 sage 2010/11/03(水) 00:00:27 ID:PD2P8bA+
>>213
これか？

2011年3月期 第2四半期 決算説明会
http://www.irwebcasting.com/101029/08/c6397abaac/9697ppt101029.pdf
常務執行役員
ｺﾝｼｭｰﾏｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ事業統括本部長
兼
開発統括本部長
一井克彦

執行役員 CS開発副統括 松嶋延幸
執行役員 CS開発副統括 兼 制作部長 竹内潤
ｺﾝｼｭｰﾏｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ事業統括本部 CS事業副統括 元文太一郎
CS開発統括 戦略執行部長 小林裕幸
CS事業統括 CS品質管理部長 小林周太郎


稲シップの元の役職
開発統括本部長 兼 CS開発統括 兼 コンテンツ統括

>>37
コバPが現場監督な扱いになるのか…それで大丈夫なのか?

>>38
ごめんはやとちりでレスしちゃったけど、たいした役職じゃないかも
稲船さんが元いた役職って聞いて思わず報告したんだけど、あんまり関係ないかも、ごめんよ

>>39
稲シップが3役やってたのを、それぞれの畑の三人に分けた感じだね。
で、開発現場のボスがコバP担当と・・・。

>>9
いいね
無双とバサラにはこのまま競り合ってどちらも進化していってほしい
何の世界でもライバルがいないと腐る
最終的にコラボして敵対してた信者も和睦→歴ゲ板に平和が

なんとなく英雄外伝のあと戦国無双3ZZとか発売される気がしてきた

その後は戦国無双３逆襲の光秀というタイトルで映画化だな

年末から来年にかけていつにも増して無双乱発しすぎだろ
完全に開き直ったのかもう

ＢＡＳＡＲＡもさっさと外伝発表しろ
無双にとられるぞ

発売から３ヶ月しかたってないぞ

テクモタイトルがコケまくってるから無双乱発するしかないのだろう
使い回し多いから開発費もそんなに掛からんだろうし

どっちもPSPで新作出さないんだろうか?

BASARAはキャラ声優ゲーだから
武将が現代に転生してヤンキーやDQNどもと学園抗争偏とか出しても驚かない

BASARAですら出してないキャラソンをホイホイ出しちゃったから
無双のほうがなんかやらかしそうだけどな

>>49
つ学園BASARA

ところで

・Wiiを選んだ理由は一番売れているハードで多くの人に遊んで欲しいから。
・開発現場もWiiをやりたいという思いが強かった。
・「Wiiで始まる一騎当千」がテーマ。
・4、5と続けていきたい。
・Wiiを代表するゲームは｢戦国無双3｣と言われるようにしたい。


↑無双スレに貼ってあったこれって開発者が言ったの？

かすみが無双に出るのも時間の問題。

>>49
無印BASARAのOPアニメで既にやらかしてるのに何を今更ｗ

>>52
確か無双３のＰが発言したんだよ


無双にかすみとか…俺得

>>49
ゲームでは出さないが腐女子一本釣り用のドラマCD等では余裕で出しそうな気がする
ゲーム本編とメディアミックスのターゲッティングが違うわけで

>>56　ネオロマ＆無双ラジオなんてのもやってますよ。
声優関連で吊る気満々です。

無双も腐向けになり始めたが、BASARAの影響かねぇ（メディア展開的な意味で）

>>58
元々腐は多かったからなあ。
だがことごとく狙いを外しているような。

女オタを腐女子で一括りにする風潮止まないかね。話の流れが掴み難いし。

コーエーが狙ってるのはBASARAのファン層である狭義の腐女子（BLとか
やおいとか）ではなく、それと競合しない＋自分たちがノウハウを持っている
ネオロマとか乙女ゲー層だろう。

狙いを外してるのは同意。

1月27日発売予定のゲーム

ぎゃる☆がん
そらのおとしものf(フォルテ) Dreamy Season
PS2・エビコレ+ アマガミ
Dragon Age:Origins
MINDJACK(マインドジャック)
Wizardry(ウィザードリィ)-ツインパック-
シューティングスタジオ
怪盗スライ・クーパーコレクション
戦国無双3 Z
DEARDROPS DISTORTION
つくものがたり
とある魔術の禁書目録
エビコレ+ アマガミ
カオスヘッド らぶChu☆Chu!
俺の妹がこんなに可愛いわけがない ポータブル
戦場のヴァルキュリア3
ラストストーリー
ラビッツ・パーティー タイムトラベル
戦国無双3 猛将伝

アニメ・ギャルゲー多いな。

ある意味、相当な吉日な様な

今のところジャンル的には食いあうものがないな。
ライバルはラスストと戦ヴァル3あたり？

>>60
バサラのは男同士の勇気や友情やが好きな燃え腐層で、
無双はいい男に囲まれて逆ハーレムを楽しむ萌え腐層が狙いだよな。
薄桜鬼みたいに両方GET出来るのがベストだが稀だｗ

>>61
禁書と俺芋どっち買ったらいいだろうか…。

BASARA→昔の少年漫画
無双→昔の少女漫画
BASARAは狙ってやってるっぽいが、無双は本気でカッコ良いと
思ってやってるように見える
センスが一昔前になってるが、コーエーは気付いてないな

>>61
Zもほしいけどアマガミの限定版予約したから金が…

Zはヴェスぺリア路線か、SO4路線か…
評判もあんまよくなかったし、12〜3月で無双シリーズ乱発するから
そんなに売れなさそう

>>67
SO4は評判が悪かったのもあるけど追加要素が全然無かったからなあ

>>61
無双３ＺVS無双３猛将伝
だなｗ

コーエーはなんで無双３Ｚと無双３猛将伝を同日に出すの？
まさかPS3版を待ち望んでいた無双ファンは二つ一緒に買っていってくれるぞ、と
本気で思っているのか？

>>70
決算近いので本気出してます。

>>70
いや、中身ほぼ一緒だし
ただの機種別同時発売って事じゃねぇの？

>>70
PS3持ってる奴はZ買って
wiiしか持ってない奴は猛将伝買えって事だろ

まあ、Wiiで戦国無双3買った人にも追加要素を、ってのは道理じゃないか？

食い合いはないだろうけど前情報がない人にはややこしいな。
wii猛将のしばらくあとでPS3Z発売ならわかるけど。

実際あの糞武器システムの改善は助かるわ
あとはカクカク、雑魚な仲間さえなくなれば

>>74
これまでいわゆる次世代機で完全版商法してきたメーカーはそういうことしなかったから
逆にそれがすごく良心的に思える

>>73
問題は戦国3（Wii版）購入済みでPS3本体も持ってるヤツだよな
まぁ俺のことなんだが…orz

Zがグラのパワーアップ程度なら猛将伝で済ます予定だけど、もし60fpsや口パクが導入されてたらどうしよう？
かと言って、また最初からキャラ育てんのもめんどくせえし…

バイオレンスなゲームばかりやる俺にギャルゲーなど無用だ

なんだかんだで27万本も売れてるからな
この数字なら猛将伝出せば10万は見込めるだろうし出すのは当然だろう

>>80
2の猛将っていくら売れたっけ？

正直今のWiiで10万も猛将売れるかな？
戦国3はシリーズでも微妙だし。
よほどシステム変わるならともかく。

wiiって猛将伝商法禁止とか言われてなかったっけ

>>83
もはやそんな禁止とか強いる余裕は無いだろ、Wiiに。
勝ちハードが週販で負けハードにいつも負けるとか歴史上始めてだからな。

>>83
質を追い求めた結果が64でありゲームキューブだったわけで
理想の崇高さだけではゲーム業界やっていけないのよね

>>81
30万ちょい
結構売れてんだな

>>86
売れてるなぁ。コーエーが勘違いしても仕方ない

過去の猛将の売上ってだいたい無印の50％くらいっぽいな。
Z+猛将の売上本数から無印の50％の13万を引いた数が
戦国3に興味はあったがWii独占だったので変えなかった層の
数に近いんじゃないだろうか。

>>88
恐ろしいのは猛将の売上と次回作の売上がほぼ等しいってことだな。
満足した人しか猛将買わないだろうし。

>>78
俺の知り合いも同じこと言ってどっち買うか迷ってたわ
くのいちを一から育てるのが苦痛だから猛将伝買う方に傾いてるが

Zでさらに売上げ半分になったら肥のことだしPS2に移植すんのかね

PS2はもう無理だろ
需要としても性能としてもさ
三国無双5で情弱ですらクソゲーにしかならないと理解したと思うぜ

>>92
まあPS2版三国無双5がアレだったのは性能が問題なのではなくて
光栄がスペック差を考慮しないタコだったせいですけどね。

海外版箱の戦国無双3Ｚありそうな感じ。
三国６が海外マルチだから。

ageてしまった。すみません…

海外には海外で今回はPS３以外ではWii猛将伝があるだろうから
無さそうな気がしないでもない

Zってローマ字で終わりを指してるんだよな？

戦国無双がBASARAに負けたってのが決定事項のように語られてるけど、
それってあくまで今回の戦国無双3とBASARA3の売上対決に限った話だよな。
戦国3の売上は27万、BASARA3の総売上は50万。
数字の上ではBASARA3の圧勝だけど、BASARA3の売上はWii版とPS3版の二つを併せたもの。
そのうち、PS3版の売上が40万で、Wii版は10万程度しか売れてない。
Wii版の売上に限っては戦国無双3の方が3倍近く売ってる。

もしコーエーが戦国無双3をWii独占にせず、BASARA3と同じように
WiiとPS3のマルチで発売してたら、確実に戦国無双3の総売上がBASARA3を上回っただろう。

何が言いたいかというと、確かに今回の3作目対決では無双はBASARAに水をあけられたが、
その敗因はあくまでハードに依るもので、別に無双のブランド力や人気がBASARAに抜かれたわけでは
無いという事。
そこを混同してる奴が多過ぎる気がする。

目標70万なのに27万しか売れてない事実から目を背けない様に

無双がアマガミに負けたら笑う

>>99
Wiiのユーザーと無双の購買層は異なったという事。
その事実に気づけずに、勝ちハードの尻馬に乗って戦国無双3をWii独占にしたコーエー経営陣は大馬鹿だ。
その上、目標売上を70万に設定するなど盲目も良い所だ。
それは俺も完全に同意する。
そもそも個人的にも戦国無双3のWii独占を知った時はコーエーに愕然としたし（俺はWiiは持ってない)
あいつらを擁護する気も全く無い。

俺が書いたのは、あくまで無双とBASARAの優位性であって、コーエーの目標達成率ではない。
そんなものに興味は無い。

>>98
無双２は結構売れたからな
でも無双３が残念ゲーだったのには変わらないが

「目標は70万だったのに〜」をやたら持ち出してくるやつ多いな

肥の目標はネタみたいな物だろう、ガンダム無双の時に分かったはずだよな

>>98
もうこのスレでは売上減の一番の原因はハードの選択ミス、次いで今回のような肥商法ってことで結論出てるからいちいち蒸し返さんでいいよ
内容の酷さで影響出るなら次作だろうし（もしかしたらZや猛将伝も煽り喰らうかもしれないが…）
つうか、そんなこと指摘するぐらいならsageてくれんかな？
時期的に今ageられると、お客さんいっぱい来て荒れるしさ

まぁ今更売り上げ蒸し返す奴は煽り以外の何者でもないな、しかもageだし。

>>105
すまん、ちょっとスレタイに引っかかって書いただけで
別にこのスレにあんたのようにずっと張り付いてたわけじゃないから、とっくに同じような結論が出たという事を知らなかった。
つーか、だったらなんで「戦国無双はなぜBASARAに負けたのか？」なんていうスレが未だに続いてるんだ？
議論の結論がもうついちゃってるのにw

議論スレが続いてるから自分の思った結論を書いた→結論はついてるから蒸し返すな

ってなんだそりゃw
君らこのスレで何やってんの？
それと、個人的にageだのsageだの下らん事にこだわる奴はキモオタばかりと思ってるので無視するわ。

100レスちょっとのスレで｢そこを混同してる奴が多すぎる｣なんて言っといて、通りすがりアピールされてもな…
何やってんの？って…まぁ｢半年ROMれ｣って言いたいとこだが、現行のこのスレ見ただけでもわかりそうなもんだけどね

しかしあれだな
いきなり自分の定義に当てはめて他人をキモオタ呼ばわりって、何か変なヤツだな

「ハードの差で負けただけなのにそこを混同してる奴が多過ぎる気がする」
とか言ってるくせ「ずっとスレに張り付いてたわけじゃないんで」って何言ってんの？
スレを見てきた結果の意見みたいに言ってるくせに
ろくにスレ読んでないことが露見してるから突っ込まれるんですよ。わかる？

>>108-109
ν速とかゲハとか色んな板で見た総印象で「混同してる奴が多すぎる」と書いたんであって、
別にこのスレのみの傾向を言ったわけじゃねえよ。
実際に>>107で通りがかりだって書いてるだろーがw
ageだのsageだののくだらねえローカルルールの押し付けの次は、単なる揚げ足取りかよ。
ほんと、キモオタだなあ。

そりゃおめえ、そろそろスレいらないや
ってときに猛将とかZとか燃料投下されりゃあねえ。

ν速とかゲハとかでもBASARAシリーズが無双シリーズに勝ったことになってるんの？ちょっと意外だな
双方全く相手されてないかBASARAなんて腐女子ゲーで一蹴されてると思った

周囲はなんとなくsageてるのに
意地でも１人だけageてる自分が
一番ageだのsageだのにこだわってるキモオタ
だという自虐ネタですねわかりますん。

ゲハは知らんけどニュー即はそうでもないよ
つーかニュー即はゲハの植民地だからゲハでも好みの別れるところなんじゃね？
あそこは色んな人がいるからねえ

>>113
ageとかsageとかマジでどーでもいいからわざわざ設定してないだけだよw
つーか、なんでageだのsageだの細かい事がそんなに気になるのかがさっぱり分からないね。
ちっちゃすぎ。

この板みたいに無双やBASARAに拘りがなければ、売り上げをぱっと見て「パクリに負けとるｗｗｗ」みたいな感想になるだけなんじゃなかろうか

>>115
無視するんじゃなかったのか？

他板のことはどうでもいいよ

>>98が言ってる主張もわかるけど、なんかキモいわ

>>117
sageろという強要を無視すると言ったの。

>>118
お前の印象など鼻糞程度の興味もないからわざわざ書かなくて結構。
俺の主張が分かるのなら、一応お前の脳みそは合格だ。

>>116
無双やってても、ああ、やっぱり…って感想になるみたいだけどな。
最近ひどかったから。

こういうゲームの話しないお客さんはつまらんな。

しかし、今の状態だと無双の負けを認めたくない人が定期的にやってくるが、
このスレ最初の方で案が出た、スレタイ入れ替えシステムで
スレタイ引っ繰り返った時にBASARAの負けを認めない！って人は来るのかね？

>>123
来ると思うよ
長文で来ると思うよ

>>122
俺の事か？
ゲームの話をしたいなら別の専用スレの方が良いんじゃねえの？
スレタイ見ろよ。
っていうか、自分の意見を書いたら、それに対する具体的な反論や批判は一切なく、
単に「sageろ」だの「蒸し返すな」だのの下らない押し付けと揚げ足取りしかされない
俺のほうが余程つまらんと感じてるってのw

なんでこのスレがこんなに続いてるんだろうっていう疑問から書き込みをしてみたが、
単に常連（笑）の馴れ合いと雑談でズルズル続いてるだけのスレだっていうのが分かったからもういいや。
納得した。

うーん

よく考えたら猛将伝と他機種での完全版（ZやSP）の同発って初めてだな
全く予想付かないけど、Z…30万、猛将…10万、こんなもんか？
40万+15万いったら大したもんだと思うが、さすがに厳しいかね

２５万と５〜７万な気はする
合算ならそれでも勝ってるけど

一方BASARAは映画を宣伝に外伝発売を発表した。
になってそうで怖い。

Zは読めないが猛将伝は悲惨なレベルで死ぬだろうな
無印3買った人だけで見てもZ買う人のほうが多いだろうし

無双のエンパスレだったらこういう時汎用セリフだけでやりとりできるんだがね
｢ザコはどいてろ！｣とか｢幼稚な挑発、必死だねぇ｣とか｢これは挑発じゃな、あぶないあぶないｗ｣とか
BASARA側にもそういうのがあれば便利だね

雑談スレだと分かるまでにこんなにかかったのか
お前の脳みそは不合格だなｷﾘｯ

このスレタイで「雑談って言ってるだろ！」も無理があるような

>>1を読んでいれば無理と言うほどでもないけどな

>>1のテンプレ
＞なぜ負けたのか、これからどうすれば良いのか。
に従えば、今は｢これからどうすれば良いのか。｣のターンってことだね
新作が出ればまた｢（無双orバサラ）はなぜ負けたのか｣の議論になるだろうし

というかそもそも雑談スレなの？
雑談ならそれぞれ本スレでやればいいんじゃない？

それぞれの本スレで無双とBASARAの話題か

このスレはゲハのPS3コケスレのように雑談スレになりつつあると思う

つうか、そろそろこのスレも終わりかな〜って時にZ+猛将っていう燃料が投下されたからね
しかもタイトルこそ違うものの待望の同シリーズマルチ展開だし
そういう意味でも今回の比較は面白そうだ

無双、BASARAどっちもクソゲーだから早くシリーズ潰れて欲しい
ほんと単調で中身がない草刈アクション

３０〜５０万人からあぶれた俺カッコイイ

てか、そもそもが無双ゲーがチヤホヤされるのってこの板だけっていうか
昔からコアゲーマーには馬鹿にされてるジャンルだし

まあ出来の良い三国無双4ですら
今まで一番面白いですー。やっぱり同じこと延々繰り返すだけのゲームですけどー。
ってなジャンルだからな。
アクションゲーマーにしてみたらアクションに入れて欲しくないという気持ちもわかる。

DMCもベヨもロックマンＸもやるアクション好きだが無双ゲーも好きよ
底が浅いがキャラゲーとしては優秀だよ

バサラがが売れたのは事実。そして無双をwii独占にしたのは明らかに肥の大失態。
と同時にPS3で無双をしたい連中がバサラを買ったのも事実だろ。
だから今度PS3での無双の波状攻撃は正直嬉しい。

>>143
コアゲーマーなんかに馬鹿にされても何十万も売れるなら良いじゃん。
てかコアゲーマー自体が社会から馬鹿にされてるようなもんだろｗ

>>145
いくらアクション初心者向けの無双とはいえ、一作クリアしたら初心者じゃなくなるけど
その初心者じゃない人達のかなりの部分がリピーターになってくれない結果、
今の無双の惨状な気もする。

だからいい加減テンプレ作れと
だから議論終了してんのにまだ続けてんの？って言われんだよ
こんな信者アンチ特攻しやすいスレタイなわりにテンプレがないのがおかしい
テンプレがあれば特攻してきたら>>1読めの一言で終わるのにさ
もうこちら側がいちいち説明しなおすのは怠いわ

こんなアクションで喜んでるのは
アクション初心者とかじゃなく無双やBASARAしかクリアできないカスだろうな

時間さえかければ実績1000に出来るからな。そう言う意味ではおいしいよ

無双ばかり批判されてるがどのアクションゲームも基本やってることは同じ、進歩はないと思うけどね

60フレーム明言来たね。
30でも良いとか30でも滑らかとか擁護してた奴はこのスレにも居たよな。
マジで死ねよ。

PS3のZは勿論そうだろうけど、Wiiの猛将伝も60フレーム？
だとしたら嬉しい反面「何故最初からそうしなかった」って話だな…

で、とりあえずスレタイの結論が出るのは

戦国3+猛将伝
戦国3Z

と

BASARA3（PS3+Wii）
BASARA3英雄外伝（PS3+Wii）

が揃わないと駄目だから
早くてBASARAの映画までお預けか？

>>152
Zの方にだけ60フレームと記述
猛将伝は30でしょう

>>147
確かにテンプレ要るな、こりゃ
まさかこんな長寿スレとは思わなかったから今まで流してたけど
少なくとも来年1/27までは（年末に英雄外伝の発表でもあればさらに）続きそうだし

とりあえず｢アンチは関連スレへ｣と｢荒らしはスルー｣辺りの鉄板テンプレは別として
スレタイと違うじゃねえか！ってのと、〇〇は負けてねえよ！って特攻をどうするか？かね

お前がそう思うんならry
のAAで迎撃しよう

>>153
戦国３＋３Z
猛将伝
と
BASARA３（PS3＋Wii）
英雄外伝

という計算だと思う
英雄外伝がPS３とWii両方に出すなら
数が１つ多い感じになるが、まぁZがセットだから難しい所だ

>>154
それが確定した瞬間、うちのWiiはワンピースのゲーム専用機に変わる
あ、母ちゃんもWiiFitするけれども…多少でもやるゲームがあるだけマシか…orz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:' /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,:'' , '　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,:'　　　＜　>>156
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,:'　　 　 ＜　AAで迎撃だと？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ,,-''　,‐'　　　　 .＜　馬鹿めッ！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,, -‐''" ,,-''　 ,‐'　　　　　　＜　それでは火に油を注ぐだけだわッ！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'　　 ,,-''"　 ／　＼　　　　　　 ∨∨∨| ./∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　ヽ､　　　　　/_,,-‐''"　 ,,-''　.',　',ヽヽ　　　　　　　　 　 |/
　　　　　　　　　　',"''--─''"　( ) ,, -''"　　＿',　',. ', ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -,
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>>150
そうでもない。
マリオ、リンク、ピポザルとか
多数相手でも敵との読みあいバリバリの立体戦闘で
ゲーマーの支持を受けつつも初心者の間口も広いとか、さらりとこなすゲームはたくさんある。

３０フレームだろこれって何もおかしなこと言ってないのに追い出されたりしたからな
今でもあの頃のことフォローしてる馬鹿もいるし
社員乙としか

>>155
テンプレに
「現状ではある程度結論がでてるので現在は雑談スレです」みたいなのを入れるとか
スレタイに【雑談】を入れるとか



それにしても60フレームか…こりゃ猛将見送ってZ買うか

>>161
｢育てればもっさりじゃなくなる｣にはワロタｗ
それとfpsは別だからっていう

おい公式きたぞ
画質パワーUPしすぎワロタ

>>162
戦国無双はなぜBASARAに負けたのか？【雑談】にしたらさすがに喧嘩売りすぎだろｗ
だから前スレで普通のスレタイに直せばよかったのに…

帰ったら凄いスレが進んでてﾜﾛﾀ

無双は初動15万の30万ぐらいだと思うがな。
猛将伝は初動５万で８万ぐらいで。
２７＋３０＋８＝６５万かな？と

とりあえず無双はすぐ買いしない。回りの評価を見て買う。
これは今までの無双で学んだ。

>>166
戦国無双3Z猛将伝
とか出たりしてな……

>>162
それだと｢じゃあスレタイを適した物に変えろよ！｣っていうお決まりの凸来るんじゃね？
ある程度結論が出たあと（次作発売まで）は雑談スレになります、とか

>>165
〇〇はなぜ〇〇に負けたのか？の〇〇部分は最新作の売上によって変動します、なんかも要るかね？
もちろんこれはスレ内の同意いるだろうけど

>>167
さらに戦国無双3Z猛将伝SP
とか出たりしてな……

>>168
パッと見でスレタイに「〇〇はなぜ〇〇に負けたのか？」が来ると煽りに見えるから
本当に雑談やら議論やらにしたいならスレタイ変えるべきだと思う
どっちが勝ってるかによってスレタイ変えるのも面白いとは思うけど通りすがりはまずそんなの分からないだろうし

>>167>>169　ありそうだから笑えない････
こんな可能性あるから無双の買い時期悩むんだよ･･･
コーエーのア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!

>>170
戦国無双と戦国BASARAを議論するスレ とかさ
たしかにスレタイは変えた方がいいな

3DSで戦国無双3ZSP とかマジありそうなんです。

三国無双は
男イケメン化と女ギャル化と
服装西洋化が止まらんな。
女子高生や水商売の女性もターゲットに入ってんのか。モバゲー的な意味で。

[BASARA]無双系を語る[無双]
戦国、三國、BASARAの内容、キャラ、商品戦略、メディア展開など、色々語りつつ雑談かますスレ。

と言う感じでいかが？

無双系を語るはおかしいな

>>175
でもこのジャンルって無双ゲーとか無双系ってカテゴライズされるじゃん？
だから無双だけと取られないように、意図的にBASARAを前カッコに持ってきてみたんだが・・・。

【売上】無双・BASARA雑談スレ【議論】

みたいなのはどうかな？

戦国無双と戦国BASARAの売り上げを語るスレみたいなのでいいんじゃないの

無双・ＢＡＳＡＲＡがこの先生きのこるには

無双・BASARAがなぜクソゲーなのかでいいよ

>>179-180
スレの主旨考えたらその辺のが合ってるね

もう無双の売上が出るまではこれでいいじゃないか？
なぜにスレタイを変えようとするのか？
BASARAが無双に売上が劣ってるは最初からで別にいいが、
逆転したってことにこのスレの意味があるわけで･･･
いやならこのスレこなきゃいいじゃね？

>>182
だから、議論もしてない雑談スレなのになぜ負けたのか？みたいに明らかに煽ってるスレタイじゃ
特攻されても仕方なくね？ってことでしょ
んでイチイチこっちが説明すんのもアホらしいからスレタイ変えようみたいな

過疎るよりいいと思うけどな･･･
一応無双やBASARAの話をしてる訳だしさ･･･
脱線してることも多いけど･･･
>>1に明日を語る。って書いてあるから、
いいと思うけど･･･

確かに安易にスレタイ変えて過疎るのも面白くないな
極度のマンセーばっかするお馬鹿以外除けばこのスレは貴重だし

※現在は雑談が中心のスレです
みたいな注意書きを>>1に追加すればいいんでねーの？

ただ、このスレタイでは勘違いする人が出るのも仕方ない気がするから、
そういうのに対して、ある程度広い心で対応することも必要だと思う

過疎ってもいいんじゃね？まだZ発売しないし

>>183
議論はして結論は出たぞ。
あとは次の動きがあるまで雑談なだけ。

>>186　そうだね。注意書きでこんな感じでどうか？と。

無双Ｚ＋猛将伝発売決定につきそれまでは雑論もあり。

一時的に内容が雑談寄りになろうと体だけは変えちゃダメだろ・・・
スレタイやテンプレに雑談って入れようぜとかアホか
クソ真面目すぎるんだよ

無双尼で予約はじまった。

>戦国無双3 ZプレミアムBOX　http://www.amazon.co.jp/dp/B004AM6C4W/
>戦国無双3 Z　http://www.amazon.co.jp/dp/B004AM6C4M/
>戦国無双3 猛将伝　http://www.amazon.co.jp/dp/B004AM6C7E/

またプレミアムぼったくり入りました･･･売れるんだろうけどさ。

戦国はPS3版の数字合算するのはいいとしてZ＋Wii無印にするつもりなのか？　

無印買った人とZ買う人は被ってくるだろうしZ＋猛暑伝にしないとフェアじゃない気がする

BASARA
BASARA3Wii＋BASARA3SP3＋外伝Wii＆SP3（出るなら）
無双
戦国無双3Wii＋Z＋猛将伝
で比較

まあこれでも戦国3とZ両方買う人がかぶるけどこれが一番モメないでしょう

あと次スレのテンプレに上の結果が出るまで勝敗は分からんって書いとけばいい

>>192
一応、前スレでは｢戦国3Z+猛将伝 vs バサラ3（PS3+Wii）｣でいいんでない？って流れになってたよ
戦国3と3Zが同発なら一番良かったんだけどね

戦国３＋戦国３Ｚじゃねーの？今更フェアも糞もないと思うわ、戦国３がWII単体の時点で

>>195
戦国BASARA３をPS3とWiiの両方を買うヤツは稀でも戦国３＋戦国３Ｚの両方を買うヤツは
意外といそうだから比べるには微妙な気がするけどな

Wii単体で発売したのは肥の戦略ミスだからなんとも

＞戦国3Z+猛将伝 vs バサラ3
これはない、メインの３外すなんて意味分からん

戦国３＋猛将伝＋Ｚvs バサラ3＋3ヒーローズ（出たら）が一番だから
それまでフェアな比較wとかはおあずけだな

そもそも戦国３Ｚが30万近く売れなきゃ戦国無双は勝てないんだから、ハードル高いわ

>>198
これはないって言われてもなｗ
少なくとも前スレでは上記の比較が一番マシかなってなってたよって言っただけで…
やっぱ、PS3とWiiの2機種で同発ってのがポイントなんじゃね？
まぁ、英雄外伝は発表されたらもちろん足したバージョンで比較するんだろうけど

第一ラウンド無印対決はBASARAの勝ちで
第二ラウンド拡張対決で無双が先行ってこったろ。
ただここである程度売っておかないと裏のBASARAの攻撃を待たずに終了になっちまうが。

30万は微妙だな乱発時期だし、他の無双シリーズに食われそうな気がする

猛将伝とか5万行くかどうか怪しいレベル

猛将伝は厳しいだろうなぁ正直
Ｚは結構売れそうだけど
こんなアホみたいに乱発してくれなければ・・・・

戦国無双3ｚエンパかＳＰ出るかも知れないし･･･
まだまだ終わらんよｗｗｗ

>>203
俺も猛将伝は壮絶に爆死すると予想（さすがに5万は超えてくると思うけど）
あの出来で同一ハードの続編買おうとする奴って相当なコアユーザーだろｗ
逆にZの方は60fpsも確定したし30万前後は堅い気がするけどな

初代が猛将込みでどうのこうの言われてることだし、
改良点がよければ普通に受け入れられるのが無双ファン層じゃないの？と思ったけどそうじゃないの？

内訳はともかくZ+猛将で40万は売らないと
マルチだから負けたってのも説得力が無くなるからなぁ。
猛将のほうは無印の50％12万あたりがMAXだろうから
Zは30万が最低ラインと見ていいかもしれないな。

>>206
いや本命の三國無双６があるから、戦国３Ｚは対して売れないとみたね
肥自身もそんなに売り上げに期待してないよ多分

最初はWii単体発売ってどうよと思ったが
意外と良い戦略かもな

もし同時にWiiとPS3出してたら
wii準拠になりショボイものしか出来なかった

「他機種では出しませんWiiで猛将伝商法は無理」
とか誰も信じてなかっただろ？

他機種待ちしてた奴はZ買えばいいし
Wiiしか持ってない奴は猛将伝買えばいい

誰も信じてなかっただろ？って何言ってんの
最初から嘘だと思えってこと？
クソ会社だな

戦国3Zはガ無双3より売れそう
予約もいい感じ

>>211　コーエーのこの商法は今に始まったことじゃないよ。
信長・太閤・航海・ネオロマすべてこの道を歩いてきたよ。
無双だって例外じゃないよ。
これを続けてきたから、右肩し続けて、すべて死に掛けてる。

猛将Zの発売が決定したからって
「単独なんて誰も信じてなかった」って事にしちゃうのはさすがにないわ
wiiという制約つきの不気味なハードのせいで信じてた人のほうが多かったろ

>>210
＞「他機種では出しませんWiiで猛将伝商法は無理」
＞とか誰も信じてなかっただろ？

PS3-PS2間ならともかく、Wii独占を謳ったタイトルの完全版がPS3で〜ってパターンは正直半信半疑だったわ
任天堂って、その辺の縛り厳しそうだし

>>215
既にノーモアとかテイルズがやらかしてるからなあ

猛将は出ると思ってたが3の移植は無いと思ってたなぁ。
4でマルチになるのはあるだろうと思ったが。

>>215
任天堂独占販売なんて、カプコンがバイオの時にその盟約破棄してからまったく信じてない
無双も期限切れとかでいい加減時間経ったら破棄すると思ってた

こんな商法でもウン万人も買ってくれるんだからある意味商売上手だろ

Amazon ゲームのベストセラー商品ランキング

PS3 戦国無双3 Z(通常版)　　11位
PS3 戦国無双3 Z(プレミアムBOX)　22位
Wii　戦国無双3 猛将伝　　186位

PS3版出したからBASARA並に売れるか・・・？

出しませんじゃなくてあくまで「（現時点では）考えてません」じゃなかったか？
鯉沼は断言はしきってない曖昧な回答で答えたはず

>>220
Wii版ｴ・・・。
30万くらいはいけそうかね？
かなりいじってるから、3無印持ってる人もPS3持ってれば買いそうだな。

三國かガンダム止めて、こっち買うかな・・・。

しかしこれで三国６の客食われるとは滑稽だな

>>223
流石にただでさえ代わり映えのしないこのジャンル毎月買うなんてマゾプレイは嫌ｗ

戦国史か三國志で出来変わらないなら戦国買う。
まぁ3からどう変わるか様子見したいが。

>>220　まだ登録されたばかりだからね・・・ご祝儀だよ･･･
これからどれくらい上位をキープできるか？だね。
尼は割引率高いから、尼に集まるかもしれないが。
アニメのBDとかで最初だけだった。とか良く聞くからな･･･

しかしZはともかく、猛将伝の予約者ってすげーな
無印のあの出来知ってて（内容未確定の状況で）予約なんて儲乙としか思えん
俺は本体ごと買って後悔した人間なんで発売後の評価見てから決める予定だけど…

このスレでも散々問題点として挙げられてた｢お使いミッション｣と｢味方武将の紙装甲｣が改善されてると嬉しいんだが
fpsの仕様変更もあったし、そっちも期待していいのかな？

PS3版には60fpsって広告に出してるのに
Wii版には書いてないんだからまず修正はないだろう
とりあえず士気ゲージの復活はなさそうだな・・・

つうか、60fpsとか30fpsとかそんなに重要か?
ディズニーアニメは30だけど、ジブリアニメは15でも遜色なく動くから、
30でもっさりしてたら60になってもやっぱりもっさりしてると思うのだが。

どん判

この期に及んでまだ30fps擁護ワロタ

別に擁護しとらん。
この良いアクションは30じゃなくて60でみてえ!
はあるが、
もっさりアクションでも60になったらすばらしくなる!
は無理じゃね?と思うだけだ。

３０→６０は、（ヒットストップがどうなるかはさておき）
オロチZの戦国勢の動きとほぼ同じになるって事だ

>>230
擁護じゃないだろｗ
過剰反応ワロタ

>>227
あ〜スマン、様子見の購入予定はZの方ね（>>226の書き方が悪かった）
猛将伝はさすがに買う気しねぇわｗ
士気ゲージに関しては公式のSS見る限り復活無いかな〜と思ったんで、それなら紙装甲の改善の方に期待しようと

>>228
アニメと自分で操作するゲームだとやっぱ違うよ
オロチとか三国、バサラの後にやると、どうしてもレスポンスに違和感みたいなもの感じる

しかし30fpsのSD解像度のWii版ってなんだったんだよ

なんかオラ、周りがフレーム単位で操作できる超人だらけに思えてきたぞ

30と60の違いは大きいのは確かなんだけど
無双だったら別に30でも問題無い気がしないでもない。

あーあ、戦国Zの登場でこのスレ要らなくなっちゃったじゃん
7スレも続いちゃって馬鹿みたい

無印同士で負けたのは事実だし別に要らなくなったわけでは無いと思うが。

フレームレートが全てとは言わんが、大した問題じゃないって論調は違うだろｗ
30と60じゃ、体感レベルで明らかな差があるぞ
とくに無双系みたいに爽快感を売りの一つにしてるゲームにとってはけっこう重要なポイントだと思うが・・・
そうでなきゃ公式であんなに吹聴しないだろうよ

個人個人で気にする、気にしない〜ってんならわかる

問題ないとかじゃねえ大問題だ
慣れればどうにかなったのは事実だけど戦国３やったあと
他の無双やると違いすぎてもう、戦国３はもう二度とやろうと思えなくなる

なんだかＺはバサラの後出しじゃんけんを狙ってたかのようだ

まあBASARAにも外伝が控えてますけどね。
映画やるのも確実に宣伝の一部だろうしなあ。

>>1の売上ソースはなによ？
ファミ通準拠ならWii版のBASARA3は14万も売れてねぇぞ

http://gamedatamuseum.web.fc2.com/wiips3main.htm
28位イ 　 戦国無双３ コーエー 277,715 126,646 09/12/03
68位イ 　 戦国センゴクＢＡＳＡＲＡ３ カプコン 86,417 54,601 10/07/29

http://gamedatamuseum.web.fc2.com/ps3.htm
12位イ 　 戦国センゴクＢＡＳＡＲＡ３ カプコン 358,135 209,312 10/07/29

そういや前々から戦国3は一年間の独占契約、みたいな話流れていたけど、
これってどっかのソースとかあったんかね

30フレーム擁護ってしねば良いのに。

他の完全版も1年後くらいに出ることが多いし
業界ではわりとよくある契約なのかもしれんな。

>>242
ないない


てかZの追加要素があれだけだったら買わないかもな
キャラ追加もショボイし

>>248
なんでないの？

>Z
つうかWiiが想像以上に売れなかったので
PS3でも慌ててリリースしただけだと思うが。

ポリゴンモデルとか初めから作ってたりして

>>249
BASARAが例え爆死してたとしてもwii戦国3の売り上げが芳しくなかったことには変わりない。
コレを打開するには｢いつも通り｣多機種での展開や焼き増しに頼るのがコーエーさ

ナ・ル・ホ・ド〜

PS2でガンダムと三国無双5が出た時は流石に驚いたな。
ここまでやるかと

北斗インタ版を出すって言った時はさすがにそこまでやるか？と思った。
あそこまで不評だったのに、あれくらいの手直しで、売上を水増しすんのか？と…
戦国無双3もそんな感じかね？どんなことをしても70万売りたいのかと…

北斗無双の時点でそこまでやるかと思いました。
しかもただの無双だし。北斗の醍醐味つったらいかに面白く殺すか。でしょうに。

このまま無双と心中するのかとも思ってたが
100万の信長が好調みたいだな。
シミュレーションから無双系にシフトしたように
モバゲーが主力になる日が来るのかもしれん。

北斗無双もブログ系見てるとプレイし慣れたら面白いって意見も多いがな
序盤が糞過ぎて損してるゲーム
ケンシロウがインターだと最初からもっさり改善もその為か

北斗は成長の振れ幅が凄まじいからな
口大きいプレイヤー程、化けるまで保たない感じ

俺の知り合いが久々にクソゲー掴まされたwwwってﾜﾛてたよ。
360版らしいけどさ。

さすがは１分ローディングの箱版だけある

一回ロードすれば良いだけなのに。
ロードで騒ぐなよ

>>262
PSの時代、戦闘ごとに一分ロードするRPGあったなぁ…

無双やBASARAというクソゲーシリーズって
アクションの面白さではなく成長や隠しコンプなどの作業でしかプレイ時間引きのばせないよな

そうですね

無双は簡単お手軽爽快感溢れるゲームってコンセプトのくせに
武器とかキャラが育つ前が爽快感薄いのはなんとかならんのか
オマケに完全に育てるまで10時間くらいかかるし。

最初の方だけプレイしてクソゲーって人がいるのもしょうがないと思う

やさしいでプレイしても味方も弱い。っておかしくね？
普通やさしい＝簡単じゃないのか？ちょっと初心者に厳しいよな。

おかしいよな
ちゃんとテストプレイしたのか？

やさしいなら真三国１ぐらいの味方の強さあってもいいと思う
本当なら普通でもそれぐらい強い方が好みなんだけど

>>215
同梱版まで出してわずか一年で他社に行くっていうのは
さすがに考えられなかったな
もうちょっと時間を置くと思ってたよ

これで無双とBASARAどっちが上かはっきりするな
40万で無双勝ちか

>>215
この流れで期待したのはPS3版モンハン3G。

戦国3って最初にWiiで開発、販売はしたけど
公式にWii独占を謳ってはいなかった気がするけどな
only Wiiとかって表記があったわけでもないし
だから移植待ちって人も居たんでない

>>267
でもやさしいすらクリアできないってユーザーはまずアクションゲームに向いてないけどね

そりゃアクションは得意じゃないけどさ･･･
無双ってお手軽爽快アクションが売りじゃないのか？
まあ一応無双シリーズやってきてるけど･･･
戦国は特に味方の弱さがイラっと来るんだよ･･･

>>274
というか本人のプレイ（使用キャラの敗走）以外でゲームオーバーになり易いってのが問題なのでは？
難しいとか修羅ならまだわかるが・・・
初心者とか女の子にやらせたりすると、いちいちメッセージ（本陣の加勢要請とか）見てなかったりするからな
あとは、メッセージ見てても指定のポイントに辿り着けなかったり
易しいなんか味方武将がガンガン敵撃破しちゃうぐらいでも良いと思うけどね

ゲームの難易度というよりは、初心者用のナビゲートが足りない感じかねえ。

下のメッセージはボイスで言ってくれたら初心者にもわかりやすそう
でも慣れたらウザくなるか

でも親切丁寧になりすぎるとおまえら｢ウザい｣って言うんだろ？

3はミッション地点へ緑の矢印でてたけど、ウザすぎず程よく目立っててわかりやすかった

戦国３はマップがみやすくなったよね。
一応次に行くところには→ガイドが付くようになったよな。

まあ親切丁寧をやさしいのみにするか？
選択できるようにしてくれるといいんだけどな･･･

「易しい」あたりは単純な難易度だけじゃなくて入門や導入としての
側面も考えて作った方がいいんじゃね？という話。
上のモードになったらなくなれば、別に懇切丁寧でも構わんだろう。

敵が攻撃してこない天国モードはどこにいったのか
アクション苦手な人と初心者にはあれでいいじゃんｗ

当たり前だけど、｢初心者にも易しくする｣と｢初心者向けにする｣は全然違うからなぁ

まぁ初心者に対して云々はあるけど、既存プレイヤーがとやかく言うのはおかしいわ
もうこんだけ無双やってりゃある程度攻略わかるだろ

新規獲得は死活問題ですので…

BASARA3はチュートリアル付けた方が良かったと思う
アクション進化して複雑な動きも出来るようになったし、もちろん単純な動きでもクリア可能なのは良いんだが
固有技能の説明がゲーム中に無いのは問題だろ

え？あるじゃん

チュートリアルはあってもいいと思うけど、オプションでオンオフできるようにして欲しいわ
雑賀荘とか罠の説明が懇切丁寧すぎて嫌がらせレベルだった

>>287
あったっけ？
固有技キャセンルとかダッシュキャンセルとかボタン長押しとか
説明書にしか書いてなかったような

>>287
固有技とボタン長押し等はあるけど
ダッシュキャンセルとかガードキャンセルとかはないな
家康とかガーキャンの有り無しで立ち回り全然違ってくるのに

キャンセル要素なんて各自見つけるもんだろ・・・
アクションでキャンセル可能な動作まで細やかに説明してる作品なんてあるか？

説明書とかには書かんわなｗ攻略本とかにはあるけど。
そういう部分はやりこんで覚える部分であって、
それマスターしないとクリアできないってわけじゃないなら、特段いらんわな。
無双も何回か失敗すればわかる程度だと思うが。
と、ヌルゲーマーが言ってみる。

極端なステータス依存のこの手のゲームじゃ
難易度なんて主に敵の固さとか程度の馬鹿馬鹿しい内容だわ

>>289
それは格ゲーのようにコンボを探す楽しさとしてあえて説明書には書かないじゃないか

>>294
せめて説明書に載ってる軽い説明文だけでもゲーム中に見られたら良かったんだが
ほとんど意味の無かったガイド機能とか使ってさ

こんな所にもゆとりの影響あるとは…

ガイド機能のON/OFFがないのは確かにアレだったけど
それとこれとは別だろう
技は基本的な機能だけ説明ついてるのが基本
キャンセル方法まで指南してるゲームなんてまずない

でもプレイ動画で刻印使わない大谷とか空飛ばない風魔とか全然溜めない家康とか見るとなんだかなーと思う
せっかく素晴らしいアクションがあるのにもったいないよ

それとこれとは話が別だろｗ
プレイスタイルは人それぞれなんだし

ああいうのってある程度キャラに入れ込まないとそこまでやりこまないよなあと思う
ニコニコだと何人かマスターと呼ばれるほどにキャラを研究してる人がいるけど
普通はあそこまでできないよ

やろうと思えば華麗に迅速にできるけど
やらなくても普通にクリアできる、ってのがいいんじゃないか

過去ログまとめてみた
http://www17.atpages.jp/musoubasara/index.html
datはzipで圧縮してます
議論の足しにでもなれば

>>301
でもそろそろBASARAもヌルすぎるよ
神の領域やりたいよ

PS2、箱で戦国無双3ZSP
PSPで戦国無双3ZSP　portable
3DSで戦国無双3ZSP　3D

以上が発売予定です

>>303
ニンジャガの超忍オススメ

超忍は半分運だと思ってる

Amazonランキング

PS3 戦国無双3 Z(通常版) 　6位
PS3 戦国無双3 Z(プレミアムBOX)　16位

Wii 戦国無双3 猛将伝　　111位

>>303
モンハンのソロプレイおすすめ。
なあに、神の領域の人々にとっては
ちょっと歯ごたえがあるけどこれも無双系だよねー。って程度さ。

http://www.youtube.com/watch?v=HDLn4hVt190

>>307
やっぱりPS3にだした方の勝ちだな

>>307
戦国無双３だったときの時期はどんな順位だったっけ？

>>307
これもBASARA3みたいな差がつきそうだな

気のせいかもしれんが
売れてる割にはレビューに不満がやたら多いゲームって珍しいよな。

珍しくないよ。
逆に売れてるから不満が多い。
FF13とか凄く良い例。

>>314
FF13は結構賛否両論だぞ。
まあ三国無双5、戦国無双3、戦国無双PS2版と連続クソだったから特に批判がひどいのだと思うが。

売れれば批判(アンチ)がつくのは、どの世界でも当然
ゲームなら他にもドラクエ9とか、人物なら平野綾とか


逆に、売れてないのに批判が目立ったらかなりの危険信号

まぁFFやらDQやらその他叩かれがちなゲームだって
ナンバリングタイトルなら全部一から作り直すし(当たり前だが)
同じ批判でもずっと高水準のところの話だからねあっちは
修正版じゃなくて続編なのに大半が前作の流用なんてゲームまず他にないんだから

>>313
無双に限らず、シリーズ物って止め時がわからないっつうか・・・
まあ俺もそうなんだけど、結構惰性で買ってる人も多いんじゃないか？

んで、三国5とか戦国3みたいに新規ハード一発目のタイトルだと
｢この為に本体も一緒に購入した｣って人もいるから、いざ出来が悪かった時、余計に不満が出やすいんだと思う

シリーズタイトルっていう性質上、基本的にユーザーは前作のバージョンアップ版をやりたいのに
良くなってる部分以上に悪くなってる部分が目に付くなら自然と批判が生まれるわな
それが何のゲームとは関係無しにね
無双もBASARAもよく出される不満点は「前作と比べて〜」ってのが多いだろうし、それがシリーズ物の性（さが）

そういえばこのスレだっけ、Ｂ３が出る前に売上予想

戦国無双３（ＰＳ３）＞ＢＡＳＡＲＡ３（ＰＳ３）＞戦国無双３（ｗｉｉ）＞ＢＡＳＡＲＡ３（ｗｉｉ）

って、いった奴いたの
当たったらおもろい

>>317
カプコンも2D格ゲー時代に特にヴァンパイアを流用しまくって微妙に批判されてたな。
新技追加とかでお茶を濁してたけど。

PS３バサラ≧PS３戦国３Z＞Wii戦国３＞Wiiバサラ＞Wii戦国３猛
と予想

>>321
そういえばストIIは４回＋HYPER化で５回、
さらにそれぞれの殆どにSFC版・PS版・SS版・PS２版・GB版に、３６０のHD化リメイク

ストZEROはZERO２アルファや、逆移植の３アッパー等の派生系、
それを用いた○○VSカプコンシリーズ、それらのハード移植を含めると
とんでもない回数同じドット絵を使い回してきたな
（ストIIIは３回）

ヴァンパイアはクロニクルは良いが、セイバー２とハンター２が出た時は何事かと思ったわ
まぁハマった口なんだけどさｗ

製作側が無印は無双のパクり(アイデア頂いた)と公言しているのに
何でここまでBASARAが売れたのかってのも気になる
前スレでもあったけど幾ら腐女子に人気出てるんだとしても
BASARAに注ぎ込む腐女子が40万もいるわけないし
色々とメディア露出しまくった結果なら無双もアニメやら色々やったら
かなり新規が増えてくれるんだろうか？

>>324
ただキャラを変えただけではなく、1vs多に特化したのが大きいと思う。

無双：エースが重要ではあるが、フォーメーションやパスワークも試合の鍵を握る「俺フィー」
BASARA：エース一人で11人抜きしてハットトリック（味方は驚き役）の「キャプ翼」

こんなイメージ。
今後もこんな感じで棲み分けしていけばいいと思う。

>>324 無双のアニメ化はしちゃダメだろう。絶対失敗する。

BASARAのアニメは、IGの一軍がやってくれたからこそ、内容はともかく成功したんだから。

BASARAはアニメや漫画による宣伝がなくなったら
途端に売れなくなりそう
話題を出し続けないとファンはすぐ離れていくんじゃないか
ある意味自転車操業

>>326
確かにIGだからか動きは素晴らしかった
内容はIGが基本からどうにかできるものでないだろうからしかたない

しかし、アニメ化で人気が広がったのは確かだろうが、BASARA人気を知ったのは
歴女が史跡観光だの痛い絵馬奉納だの宮城県がすごいコトになってるだのニュースの特集からだな
そんなに人気あるゲームかと、メディア露出は大事だな

自転車操業の意味をご存知で？

BASARAは、公式のHPの使い方が上手かった。
毎週更新やってたけど、キャラのプレイ映像や情報の出し惜しみをせずに
小出しにしてファンに楽しめる様にしてた。

イベントとかにも積極的にＰが出て宣伝してたな。

映画もIGだろうから、内容はともかく綺麗だろうな。
たからBDで出せと…
ＰＳ3持っている人がゲームの売上でわかっているだろうに…

シミュでやってきたコーエーと違ってカプコンは「アクションゲームにおける
キャラクターの見せ方」を良く分かっていたってのもあるかと。

ストーリーが薄い分個性を強めにして、イメージカラー等の易い差別化、
モーションや声優、テーマ曲まで含めたトータルなキャラ造詣と、作り方が
こなれてる印象。

見せ方とかそんなに違うかな。
ただ単に無双の単調なアクションに皆飽きただけだろ。
バサラは多少コンボとか繋げたりキャンセルしたりで遊びやアクションに幅を作る事が出来た。

翻って無双はどうなんだよ。
三国無双5と戦国3は。
正直糞だっただろ。
連部ゲージとかさ。
連射機使ってプレイしてたよ俺は。

コーエーも馬鹿じゃないらしく三国無双6はヴァリアブルコンボとかいれてきてるので楽しみだけどね。

>>324
単純に無双アクション系が好きだから
俺は無双以外の無双アクションやりたかったからBASARAシリーズ買ったわけで

公式HPなんかたまーにしか見に行かないからな、そんなに更新してたのか
公式よりいろんなサイトに貼ってるバナーの方が目についた

まあ、BASARA３が強く押し出しされてるタイトルだと一番感じたのは
ゲーム屋のでかい宣伝ポスターとか宣伝用はりぼて的なヤツだな
ドコの店も派手だったし

>>332
いや、メディア露出とか宣伝に関する話の流れに対しての意見だから……。

>>332 アクションの見せ方って多分演出みたいものことだと思う。
無双が演劇の舞台上で演劇をやってて、
BASARAはアニメやRPGみたいってことじゃないか？と…
違ったらすみません…

大体クソゲーの無双とBASARAをアクションで比較したらどっちがより糞かって話だわ

そうですね

>>336　わかる。優先度の違いがコンセプトってか個性だな。
無双が史実の戦場（舞台）＞武将（キャラ）＞アクション（演技）で演劇って感じ。
ＢＡＳＡＲＡが武将（キャラ）＞アクション（演技）＞その他でアニメって感じ。

>>326
最近の戦国無双のキャラソン発売やら声優イベント開催やらの
腐女子に向けた展開をみてると、いつか無双もアニメ化したいんじゃないかと勘ぐってしまう…
出来が良いなら構わないけどな

>>336
キャンセル出来たりコンボ繋がるのは見せ方じゃなくてシステムだろ。ゲームシステム。
無双とバサラはゲームシステムが違うの。
三国無双6でやっとコンボやキャンセルいれた位コーエーはアクションに全然拘って無かった。

アニメ化なんてしたら萎える
そこまで対抗意識燃やしてる暇があるなら良い無双作れよって話だ

>>342
とりあえず何に対抗してるのかは知らんが沢山の無双は作ってるな

>>341
５にはニュートラルに戻せるＧキャンセル、４は覚醒印キャンセルとか
飛龍甲によるジャンプキャンセルとか一応のコンボはあった
オロチなんかも武器スキル無しでも一応は色んな事出来るぞ
http://www.youtube.com/watch?v=E7L8g1dgsso

それ位知ってる。
しかしそんな使い道の無いものにわざわざ言及したくないんだが。
ヴァリアブルコンボレベルになってから頼むわ

最後までどころか全く観てないんだな
ヴァリアブルコンボを何か履き違えて盛ってる様だが
あれは一種のオロチの交代レベルとさほど変わらんだろうに

ちゅーか
無双ファンがコンボとか求めているのかって話だな。
むしろタクティカルな部分の強化を

したらメインユーザーが逃げるジレンマ。

そもそも底が浅い草刈ゲーでコンボとか追及してもな

草刈げーでも草を刈る時は鎌をスピーディーに手で動かすわけで･･･

どちらが勝つか負けるかという点が薄いなら
より楽しく華麗に草刈れたほうが楽しいだろ
そんな事もわからないの？カスだな。死ねよ

このスレは何故か
BASARAが腐展開→商売上手！ゲームは関係ない！

無双が腐展開→ふざけんな、ゲームも腐展開ばっか
ってなるよね

>>345
三国5やってればGキャンが｢使い道の無いもの｣なんて言えないと思うんだが…

両シリーズやってれば何故そう分かれるのかわかると思いますけど

>>351
キャラが定まってない現時点で腐展開したところで成功すると思えんのよ

前にもあったけど、女のファンを腐女子で一まとめにしようとするから
わけが分からなくなるんだよ。

やおいとかBL層狙いは少年漫画的なノリで行けるから上手くやれば
男女どちらにも受けを狙える。
ネオロマ、乙女ゲー層狙いは男に全然理解できない世界になるから
上手くやっても女受けしか向上しない。

むろん、どちらも下手を打てば失敗するというのが大前提な。

>>351
それは単にそのゲームが持ってる色というか、雰囲気に合ってるかどうか？ってのがデカイんじゃない？
無双ユーザーとしてはやっぱ基本硬派（史実重視）路線で行ってほしいっつうのもあるし
逆にバサラは3でシリアス路線取り入れたり、おバカ要素減らしたことで反発あったんだろ？
そもそも無双もバサラもゲーム本編で腐展開なんかしてるか？（無双の蘭丸光秀ぐらいしか思い浮かばん）
まあバサラは1と2やったことないからわからんけど、3は別に…って感じだったぞ

そりゃBASARAは最初からキャラゲー初心者向けでバカにされつつ
ゲーム外では宮崎県、アニメ、声優イベントとか順調に広告を拡大していって結果出したけど
無双はずっとBASARAをキャラゲーだの武将に失礼だの言って眼中に無しって感じだったのに
３作目がコケたら途端に転身して声優イベントやったりBASARAですら出してないキャラソン出したりしたんだから
ファンであればあるほど失望するだろ。１作目の泥臭さを知ってる人ならなおさら

>>357　宮城県な・・・
宮城県知事選のポスターの話題のインパクトは凄かったな。
あのあたりからだったかな?BASARAが世間に出だしたのは･･･
アニメで火がついて、ゲームを後押ししたって感じか･･･

BASARAが少年ジャンプっぽい王道だから、腐が付きやすいだけだよ。
あのワンピだって腐がついてるのがいい例じゃないか･･･

>>358
でもONE PIECEは公式で腐を促すような発言はしてないけどね
学園ONE PIECEなんて出してないし

>>359
女体化ワンピースは出たけどな　公式で

>>360
えっマジ？ワンピきめぇ

ドラゴンボールでさえ腐る時代だし

女のファンだかが、先生女体化を描いて見て下さいみたいなハガキか何か寄せて
それに尾田が答えた形だったんじゃなかったか？＞女体

>>350
草刈ゲー自体が糞だって言ってんだよカスｗ

戦国3詰まらなかったな。
PS3で出ても誰も買わないだろ。
三国無双6買うわ。

>>363
それも「ホルモン操作で男女逆転させたり治療したりできる」って能力のオカマがいたもんで
そういう手紙が届いたわけだしね。
何の脈絡もなく女体化させたわけではない。オカマキャラは10年位前からいたし。
そういやドラゴンボールにもオカマのブルー将軍とかいたな。

しかも女体化だけってわけではなくて性を逆にしただけなｗ
ナミとか男になってたし

公式って意味では、おっぱいマウスパットの方がドン引きだったけどな
尾田本人は関わってないらしいが、あんなもんに許可出すなよと

>>368
スレ違いだが、マウスパットの件は尾田本人が面白がってOK出したって話もある。
下記とか参照
ttp://jin115.com/archives/51622993.html

コーエーの出すグッズっていうと、ネオロマ方面だと、やたら高いアクセサリーとか思い出す
無双だと最近は米出したっけ？史実準拠ってなると、余り商売っ気出せないよね

グッズだと無双もBASARAも二頭身のフィギュアが出ているわけだが、BASARAが色々フィギュア出してる
コトブキヤから出してるのに対し、無双はコーエーテクモウェーブから直々に出してる。
書籍も無双は自社の関連企業から出してるみたいだし、その辺徹底的なのかも。

無双　ttp://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/139460
BASARA　ttp://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/140658

コーエーってオリキャラ作れないよな。
腐向け以外のゲームで。
なんでだろ。

先に言っとくけど売れた奴な。
オプーナは売れてないからな。

>>371
コーエーが得意なのは腐じゃなく乙女ゲー向けだと思う。

乙女ゲーは楽なんだろう
ただイケメン出せばいいだけだし

>>374
乙女ゲーでも薄桜鬼みたいに腐も同時に釣る凄いゲームもありますなｗ
一部紳士も千鶴ちゃん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧで釣られてるがw

コルダの香穂子と冬海ちゃんもかわいいな。

コーエーというか無双のキャラはどうしてあんなに
マネキンみたいなんだろうか・・・
確かに絵ではかっこいいのに、動くとどうしても
違和感を感じてしまうんだよな････

黄忠みたいなマネキン見てみたい
高齢化社会だしあるかもしれんね

>>376
モーションのせいじゃないの？
BASARA3と無双3（OROCHIZでも可)比べると滑らかさ（不自然さ？）がかなり違うと思う

>>376
コーエーがコーエー式アクションというものを持っていないからだべ。
カプコンはわかりやすい漫画的コミカルアクション。
バーチャだったらとことん実写リアル路線
鉄拳はその中間だが、とにかく痛そうで重そうな一撃を重視。
とか、昔からアクションやってるメーカーは何かしらこだわりがある。

このアクションがいまいちってのは、
味音痴の人がダシの味がよくわからんみたいに、わからん人には全然わからんのよね。

>>379
なるほど
格ゲー畑に居た人なんかはその辺詳しそうね

俺はアクションやモーションに関してはそこまで不満ない（というか、そこまで求めてない）んだが、効果音とセリフだけはなんとかしてほしい
｢ヤァ、ヤァヤァ、エーイ！　ヤァ、ヤァヤァ、エーイ！　ヤァ、ヤァヤァ、エーイ！｣
・・・・なんかやっててスゲー単調に感じてくる

逆にステージ構成に関しては無双のが好きだな
そういう意味じゃHD画質になったZにはちょっと期待してる
Wiiだと城とか砦とか安い模型みたいだったからなぁ

結局HD時代にWiiで出したのが負け…無双3の内容は楽しめたかが画質と動きがバサラに完敗。3Zが出れば余裕で勝てるでしょ〜PS3待ちユーザーやWiiでプレイした人もZ買うだろうしね

>>378
言っておくが、BASARAの動きは全く自然ではないからなｗ
１からやってるやつからすれば、BASARAの動きは人外の他ないって認識だぞ
幸村の走り方とか変すぎるだろ

幸村はルームランナーで走ってるみたいだよね。
じたばたしてるのに進まないｗ

というか、人外だと自然じゃないって認識が良く分からんな。
379 も言ってるが、カプコンのアクションは元々がデフォルメ型だし。

>>385
言い方が悪かったかもな
人間的動作が不自然って意味で、動きは滑らかだから

>>383
幸村は走り方より移動速度？が気になる
強烈な向かい風でも吹いてんのか？あれｗ

B幸村は無駄に元気一杯だという演出なんだろう。

>>387
むしろ無双の移動速度の方が気になる。
ほとんどのキャラの歩幅と移動距離があってないような違和感を感じる。スキップみたいな一歩で数歩分動いてるような。
無双のアクションで一番嫌いな部分が実はそこなんだけど、少数派というか自分だけのかね。

無双は三国に比重置きすぎ

>>379
カプコンは3D全盛の時代でもジャスティス学園とかスターグラディエイターでもノリは2Dのまんまだったしなｗ
もう染み付いてんだろうなｗ

カメラとステージは無双が好き

まぁ戦国無双３Ｚ発売でまたひっくり返るんだろうな。短い天下だったな

BASARA3英雄外伝が出るまで終わらんよ！

>>394
足元にも及ばない所か、完全に見下されてたバサラが
シーソーゲームの対決するなんて当時は思わなかったなｗ
1やった時は無双パクったその場の勢いだけのバカゲーっていう印象だったのにｗ

3Dで最初に大ヒットとばしたのはカプコンだろ。
このスレの人達の認識は恐ろしいな。
カプコンは2Dメーカー扱いなのか。

バイオ、鬼武者、デビル、モンハン

>>396
格闘ゲーの枠での話だろ?

>>396
いつそんな認定したんだよ………
カプンコの功績なんてみんな知ってるわ


無双の歩幅は確かにおかしいｗ脚速いキャラとか特に

バイオ5もちょっとどうかなと思ったけど
BASARAが一番糞だな

無双一発屋の弱小肥信者ごときがアクションゲー界のトップをひた走る天下のカプコン様を批判するとは片腹痛いわｗ

>>396
どっちにしろカプコンのアクション+キャラクター論法を確立したのは
あきまんがいた2Dのころの話だ。

>>401
カプコンの論法ってなんだよ。
バイオとかデビルや鬼武者やモンハンはその論法なの？


デビル、大神、VJは神谷Dの趣味だし。
バイオ1のクリスとジルがアニメ風かと言われると、ちょっと。
鬼武者は俳優だし。
モンハンはクリエイト。

一部のゲームだけで語るのはおかしいと思うぞ。カプコンは色々なゲームだしてる訳で

>>402
わからなきゃいいです。

まあ説明出来ない妄想だろうからね。
そうやって決めつけて理解したつもりになってれば良いさ。

出たよカプンコ社員
ホントどこにでも湧くんだな
２ちゃん見てる暇があったらさっさと面白いゲーム作ってね

カプコンってロジックよりクリエイターの感性が引っ張って来たメーカーじゃないの？
まあ今は人材がさっぱりいなくなって、天才的、職人的なクリエイターが残した遺産で食ってる状態だから
この先はどうか知らんけど

カプコンってノウハウはあるけど理論でゲーム作ってたメーカーじゃないよ

だって
今の漫画の論法って大友が結構作ったよね。
という意見に
そんなことないナルトとかあるだろ!
っていわれるような物だもの。

アクションゲーム作り最強のカプコンは
アクションゲームを作るのが得意じゃないコーエーの無双が
売れるのが気に入らないんじゃないの
何でこんなゲームが売れるんだとか思ってそう

>>407
また誤魔かすの？
バイオモンハンデビル鬼武者デッドラについて具体的な解説頼むよ。

幸村の走り方もおもしろいが

秀吉＝ラオウ
http://www.youtube.com/watch?v=yk5LDN4_wwI&feature=related

忠勝＝ガンダム
http://www.youtube.com/watch?v=9vPt3j64qxM

に思いっきり笑わせてもらった

>>405
俺は某メガバンクの社員だよ。
早稲田卒ね

>>408
だからってBASARAみたいなもん作ってもしゃーないやん

>>400
アクションゲー界のトップをひた走る天下のカプコン様が無双一発屋の弱小肥のゲームを堂々とパクるとはねｗｗｗｗｗ

basaraの売上は、アニメやら漫画やらで電通によるマスコミ露出で無理やり知名度上げたお陰だと思うけどな
テレビ局映画が、内容糞のくせにやたら番宣うつためにそれなりの成果が上がるのとおんなじ。
これからのゲームの売上は宣伝広告にいかに湯水をかけたかで決まるだろう

斜め上の新キャラ出すから

>>409
面倒クセーなー。
アクションとそれを操作するレスポンスでキャラクター性や状況を演出する。
ってのを一番最初に理論として成立させたのがあきまんなの。

ボタンを押したときではなく、離したときに攻撃するとか、
大きな剣をもったら動きが遅くなるだけでなく、実際にふらふらよろめいたり、
攻撃ボタンを押してからよっこらせっと振り下ろすタイミングのズレとか
元々はあきまんの理論がもとになってるの。

>>408
売れるのが気に入らないじゃなく、売れると思ったら単純に
パクリだろうが何だろうがそこに突っ込んでいくのがカプコン

>>417
版権なくておいしいしパクリたい放題だから作っただけです

>>416
なんだそのあきまんの理論て。
頭おかしいのか？さっさと個別タイトルについて説明しろや。

後、知らない様だけどスト2は船水が全て一人でアクション作ったんだよ。
FFの流用で。

ほんと無知なんだな。

>>418
版権関係あろうが無かろうが、売れるジャンルとみたら、
そこに商品送り込むのが昔からのカプコンだと思うが。

コーエーは版権無しの武将ビジネスにどっぷりだからオリキャラ生み出せないんだろうな。
マブカプとかカプエスとか確実に不可能

>>419
アクションがまずあって、そこに演出を組み込んでいくのと
演出がまずあって、そこにアクションを組み込んでいくのの違いじゃね?

>>421
アンジェリークとかコルダのキャラはオリキャラだと思う。
ただ、カプコンのオリキャラである春麗とかロックマンとかモリガンとかと比べると
量も知名度も段違いってのがな…。
そりゃキャラクターでのビジネスでは経験値が違いすぎるって話だ。

>>422
抽象的な理論はわかるんだが実際のいくつかのゲームで具体的に説明して欲しいのだが。
そんなに難しいのかな？
既にゲームと言う製品が存在してるのだからさ。
宇宙とかの話なら別だがこれはゲームと言う製品の話なのに。

具体例から導き出した理論ならちゃんと個々の作品についても説明出来るはずなのだが。
具体例を無視し妄想から生み出された理論なら個々の作品について説明するのは無理だろうね。妄想だから。

>>423
コーエーもカプコンもゲームビジネスでは老舗だろ。古株だ。
それなのにここまでキャラクターを生み出せないと言うのは経験値の問題なのか？
経験値あり気ならコーエーは一生何も生み出せない。

まあもうコーエーテクモだからブサさんやあやねとかもコーエーキャラクターなんだろうけど。

>>424
バイオ・ホラー的な演出を意図するのに賛否のあったあの操作体系にした。
鬼武者・バイオの操作系に刀を使う「戦国バイオ」といコンセプトでああなった。
DMC・これはバイオの流れというより、アクション優先の流れだと思うが。

>>426
つまり演出が先と言うことかな？
演出にアクションが合わせられる。
それがカプコンとするとコーエーはその逆転だからアクションが先で演出が？

そんなバカな。


結局先で毎に異なるのに無理やりカプコンの論法とか言い出したからおかしいと思うのだが。
デビルやロックマンはどうみてもアクションが先だし。

コーエーはシステムにアクションを適当に載せただけと言うのは理解できる。
演出じゃなくてシステムにね

カプコン側をBASARA限定にして議論を進めないとかみあわんと思うんだが
カプコンは沢山のアクションゲームを作ってきた
そりゃキャラクター性を重視した作品やら、アクションを重視した作品やらいろいろあるだろう

>>414
これからも何も既にそうなってる
任天堂やモバゲーなんかがいい例だ
去年一番売れたMW2も開発費の数倍を広告に費やしてるしな

>>427
何故そこでコーエーｗ

アクションがまずあって、そこに演出を組み込んでいくのと
演出がまずあって、そこにアクションを組み込んでいくのの違いじゃね?
って書いたじゃない、スト�Uとかとバイオの違い言ってみって言われたから。

BASARAも無双もアクションのシステムがまずあって、
そこにキャラや世界の演出を組み込む分アクションでのノウハウが確立してるカプコンの方が
無駄なもの省いて上手く作り込んだんじゃない?

>>428
俺もそう思う。
ログ見れば分かると思うがカプコンとしてまとめようとしてる人がいるんだよね。
ゲーム作品によってことなる事なのに。


あきまんのなんちゃらとか笑えるよ、ほんと。

BASARAはカプコンのアクションゲーの中でも
女性や子供などの普段アクションを苦手とする人達に
向けて作られているからな･･･
特に３ではその辺を意識して作られているよ。

アホの肥社員は、そろそろ己の力量も分かったろうから
１００万人の信長みたいなモバゲー注力しろよ。
信ONも大後悔も右肩下がりなんだしよ。

>>432
バサラの2は酷かっただろ。
技二個とか。全然コンボ繋がらないし。
無双レベルだったよ。アクション。

BASARAはカプコンというより小林の色が濃いんじゃないか？

小林を見ると何故かガンダム種の福田監督を思い出すんだが
BASARAと種の売れ方は似てるような気がする

キャラやアクションの見た目の華やかさに惹かれるゆとり向けっていうか
妄想ですけどね

>>435
まぁBASARA自体キャラゲーって宣言してるから、それであってると思う。

ガンダムもシードからおかしくなったよなあ
キモオタと腐女子に媚びているというのが丸分かり
よりオタク向けっぽくなった

>>437
Gからおかしくなってただろ。
Xは普通につまらなくて
Wで女も取り込み始めた。

つまり種路線はWからでおかしくなったのはGから。
知ったかヤメロ。ガンダムのことなにも知らない癖に

今このスレにはガノタ、カプンコ社員が紛れてるな

ガノタは別のスレで論争しろよｗ

3Dで最初に大成功したのはバーチャファイター出したセガでないの
カプコンはあんま3Dってイメージ無いな
っていうか某番組でどういう流れか忘れたけど
カプ社員が「バーチャファイターぱくったｗ」って言ってた気がするｗ

ファイナルファイト＝斜め見下ろし系横アクションのダブルドラゴン・くにおくんをやってみた
ストII＝空手道をやってみた
パズルファイター＝ぷよぷよやってみた
ロックマン＝アトムのアクション作ってたけど許可おりなかった
モンハン＝ファンタシースターオンラインを研究してやってみた
新宿の狼＝龍が如くをやってみたけど微妙だったから開発辞めて他社へあげた

って感じだっけ

横アクションを
正しくはベルトスクロールアクションという

ああ、横の文字数的にベルトスクロールという単語をハブっただけなんだスマン

>>442
まぁでも凄いのは二番煎じで一番手を駆逐する能力だなｗ
二番煎じが一番手越えるってそんなに多くないのにｗ

龍が如く4の谷村の警察無線って新宿の狼のアレ思い出したがなｗ

Wiiサード売上2010（ファミ通）

�@ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄMB　　277,980　980円
�AﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞDC　　138,610
�BBASARA3　　　　　 86,417
�Cｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ蒼　　21,597
�DﾀﾂﾉｺVSｶﾌﾟｺﾝ　　　10,583
�Eﾉｰﾓｱﾋｰﾛｰｽﾞ2　　　 9,463
�Fﾎｽﾋﾟﾀﾙ　　　　　　　 7,568
�G大怪獣ﾊﾞﾄﾙDX　　　7,348
�Hｶﾞｼｬﾎﾟﾝｳｫｰｽﾞ　　　 7,215
�Iﾏｯﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ　　　　　　4,651
�J集計不能
�K集計不能
�L集計不能
�M集計不能
�N集計不能
�O集計不能
�P集計不能
�Q集計不能
�R集計不能
�S集計不能

戦国無双3は凄い頑張ったんじゃないか・・・？もしかして

>>447
Wiiほんと終わってんな
正直BASARAのその売り上げで３位とか信じられん

>>447
超大作クラスじゃんｗ戦国3
しかしよくこのハードで70万とかぶちあげたなぁ・・・

>>449
まあオプーナ100万本に比べたら…

>>447
戦国無双3って凄かったんだなｗ

>>450
オプーナさんを馬鹿にするなｗ

B3ってwii版、１０万いかなかったっけ？

だからどこソースだよ
カプコンの決算？
>>447はファミ通

メディクリとか？

メディクリでも集計圏内の合計は88,992だな。
PS3版の37万と出荷数50万から勘違いして
50-37で13万にしちゃったとか？

相変わらず出荷数で煽ってるのか

何スレ目かにソース付きでその数字出て、テンプレ採用とかじゃなかったか？
うろ覚えでスマン

>>389
亀だが俺も無双の歩幅はずっと気になってた。
スピードキャラだと地面を滑ってるみたいな動きで違和感あるんだよな

Wii版BASARA3の10万本て予想だろ

B3やっと買ったという人を未だに結構見かけるから年末年始でお子様たちが
Wii版を買う流れが来そうな気もするな

B3って歴史ゲー板ではそんな呼び方されてんのかｗ
N3みたいだな

どうだろね、B3に対する興味が子供達にあるかどうかわからんけども
年末年始の商戦ってんなら新作も出るし、流れるかどうかってえのは微妙じゃね

>>461
おまっ12月〜年末年始はMHP3rdがあるだろ小学生には…

>>463
意外と男子小中学生には好評みたいだけど夏発売のゲームへの興味が
新作も出る冬まで続くかどうかというのもあるか

>>464
MHP3rdがあったか
そうなると余程BASARAが好きでもないと買わないなｗ

>>461
年末年始にBASARA買うのなんて殆どいないだろ
新作ソフト結構発売するし
買うならBASARAの映画公開の前後じゃね

買っても中古だろ

もう買うなら中古だろ。

>>467
映画公開時にBest版発売の流れかと

無双とBASARAが差をつけるならまだ未登録の武将をどちらが早く実装するかだよな
それぞれの武将にファンはいるんだからその武将が実装されればやってみようと思う

無双でいえば、柴田勝家、北条氏康、加藤清正
BASARAでいえば松永久秀、本願寺顕如、大谷吉継

鶴姫とかガラシャとかとち狂った実装しないでユーザーが望む新キャラを出したほうがいいと思う

見事だが慈悲の心を忘れるではないぞ

某サイトでちょっとＢの話するだけですぐに「黙れＢ厨」とＢ厨呼ばわりされるんだが
しかもそこは厨のスレッドだから場違いでも無いという

俺が悪いのか？

>>473
とんでもないのに荒らされた過去でもあるんじゃねーの？
どこのことかわからんからなんとも言えんが過敏すぎるとは思うよ

>>473
サイトなのかスレッドなのかよく分からないんだが気になるのでkwsk

そういえば三国６の新キャラデザがファミ通に載ってたな…
三国志は、劉備死ぬくらいまでしか覚えてないんだが…
やっぱり復習すべき？

どこで出してるかによるだろうけど、BASARAを蛇蝎のごとく嫌う人間もいる以上慎重になりすぎて困るこたないと思うよ
実際問題BASARA的なキャラ付けや、その副産物の絵馬やらが嫌われているのは確かだから

ルール的に禁止されていないならどんどん話題に出せばいいんじゃないの
そういう病的に嫌う異常者のせいで自重させられるとか嫌な話よね

狂アンチに気を遣うのも癪な話だが
狂った人間は刺激しないようにした方がいいからな

この頃の歴ゲー板は、ギャグかと思う様な長いだけのテンプレとか
自分が要らない＝徹底排除みたいな排他バグが急速に増えたからなぁ

人それを荒らしという･･･BASARAの話が望まれない場っていうのは確実にあるだろ
どこでもかしこでも出してりゃ余計ヘイトを煽るだけだろ、自分で自分の首を絞めるがごとき行為

いやまぁ>>473がどこで出したかは知らんけどもね

>>476
三国志は全く知らない状態で三國無双始めたが、特に問題は無いよ。
三國無双に限らず、戦国無双も戦国BASARAも歴史を知らないと楽しめない創りはしてないんじゃないかな。
勿論知っていた方が、会話とかの小ネタを楽しめるとは思うけどね。

ただ、こういうゲームとか漫画とか大河ドラマで知った知識を史実と思い込むと、当然大恥かくよ。

>>480
後は過疎になるだけなんだよなｗ

>>473
カリカリ婆とかいう奴に荒らされたか何かされたんじゃねーの
実際無双と関係ないスレや歴ゲー板以外も結構な範囲で荒らしてたし

俺、アンチ板覗くのって結構好きだわｗ
あいつらのあの発想？スゲーもん
よくそんなことからこんな連想できるな〜って思っちまうｗ

>>482
大河ドラマとか時代劇とかも結構違うんだよな…
無双もBASARAも大概なんだか、勘違いしてる人がたまにいる。
BASARAを叩くのに無双を使ったりとか…

BASARAも無双もおかしい！って言う奴が
得意げに披露する知識が司馬遼からとかな

知恵袋でBASARAを批判している無双厨が口を揃えて『無双は史実』と
言っていたのを見た時は頭が痛くなったな
無双好きのBASARAアンチスレの奴等と同じこと言ってる気がするが
場所が変わっても思考は一緒なんだな
こういう声のデカイ奴等にコーエーが釣られるとこの先の戦国無双は
身動き取れないまでになりそうで怖い

アンチの動向なんて知りたくもないんだが
なんでこのスレは定期的にアンチヲチみたいな流れになるの？

定期的になんてなってないと思いますけど
今回たまたまそうなってるだけで

今このスレ内ではね
前スレもその前スレもアンチヲチの流れになったけど

は？なってねえよ
BASARAを引き合いに出して無双は史実と言いだす輩が多いって話ならヲチとかいうレベルじゃねえからな

このスレは何故か無双厨＝バサラアンチみたいな発想がわからん
無双アンチ＝バサラ厨って言っているようなもんだよ

あとスレヲチする意味もわからん
わざわざアンチスレや、無双好きのバサラアンチスレは隔離スレなのに、そのレスをヲチにするとかアホかよ
やってることがアンチ以下だわ

アンチスレ覗くのおもしれーあいつらこんな事言ってんぜｗの流れだよ
過去スレ全部読み直してこい

避難所のレスをわざわざコピペしてるよなｗ

たまーにまじめな討論になったりするけど
基本的に肥アンチのスレじゃないのここ？

発想がわからんとか発想はわかってるくせによく言うよ
アンチってバカだよなー発言はそりゃしないのが一番だけど
現状無双スレじゃどんな内容だろうと名前出すのすらタブーで
比較もなんも出来ないから基本バサラに理解を示してるスタンスじゃないとまともに話もできないの
良いとは思わないけどどうしてこうなるかぐらいは理解できるだろ

肥アンチっていうか肥信者がいないスレって印象

>>495
俺は無双好きだよ
というか何のアンチでもないよ
そういう人のスレなんじゃなかったの？

ここはあまり極端な信者やアンチがいないので、本スレにはない面白い意見が見れる
その内容が気に入らなくて、このスレを潰したがっている人がいるのもわかる
潰したい人たちがどんな層なのか…言わなくてもわかるよな

わからないからおせーて

肥アンチではないが猛将伝や完全版とかの肥商法はホント大嫌いだから
「とか言ってどうせ買うんだろ？」ってノリで小突かれるとすげーイライラする
でもBASARAも英雄外伝出しちゃったからなんも言えねえ
ナンバリングなら両方全部やってるんだけどね。戦国３なんてwiiまで買ったのに

時折、ただの無双厨（信者）アンチスレと化す
無双信者アンチスレあんだからそっち行けよ
うざったいんだよマジで
そういうこと言うから無双信者が凸してくんだよ

ありゃコーエー社長辞任だってさ…
16億円のマイナスって…酷いな。
無双乱発もこれの穴埋めかな？

コーエー、松原健二 代表取締役社長辞任
http://www.4gamer.net/games/042/G004287/20101108024/

今更だがカリカリ婆が気になるｗ
なんだよその名前…

>>505
2chのあちこちを荒らしてたBASARA厨

最近まで知恵袋でも活動してた
知恵袋でBASARA、カリカリで検索すると出てくる
これ以上はスレチだから言わん

>>506
簡潔な説明ありがとうｗ

まあ赤字で当然だろ。
まさか戦国3が爆死するとはおもわなかったはず。
腐っても無双だし。
Wiiで手抜き無双のはずなのに。
ここまで売れないと流石にダメらしいね

新たに襟川氏が就くのかぁ

前の社長のばあさんはどうなった？

>>506
Yahoo!痴呆袋で活動してるのは無双厨も同等だろ？

>>511
いやカリカリは相当やばいぞ、マジで

無双厨…量
BASARA厨…質
実際こんな感じ
無双厨は沢山いるし言ってる事が同じ
BASARA厨は数は無双厨に劣るが一人一人が強烈

それはカリカリ婆の説明と何か関係があるのか

戦国3は前期だからあんま関係無いんじゃないか？
それよりもハーフ売れた北斗があるのに赤字ってのが・・・。
そりゃ必死でインターナショナルとかZとかやるわけだよなぁ。

今年のコーエーの売上ファミ通調べ

1 PS3 ウイニングポスト7 2010 2010/09/22 1万7234本
2 PSP ウイニングポスト7 2010 2010/09/22 1万1941本
3 PS3 ウイニングポストワールド2010 2010/04/02 9436本
4 PSP デッド オア アライブ パラダイス 2010/04/02 4万9340本
5 PS3 北斗無双 2010/03/25 54万4807本
6 XB360 北斗無双 2010/03/25 3万9700本
7 PSP 真・三國無双MULTI RAID（マルチレイド）2 2010/03/11 9万0862本
8 PS3 信長の野望・天道 2010/03/04 9万7274本
9 PS2 金色のコルダ3　2010/02/25 7925本
10 PSP 金色のコルダ3 2010/02/25 1万8575本
11 DS 三国志DS3 2010/02/18 7102本
12 PS3 真・三國無双Online〜神将乱舞〜 2010/02/18 8150本
13 PSP 真・三國無双5 Empires 2010/01/21 2万1856本

北斗以外死んでますな･･･

>>515に加えてアホみたいに廉価版出してたはずだが
それもあんま売れなかったのかね。
社長が変わってシミュレーション路線に戻ってくれると良いなぁ。

>>511
あそこまで酷いのは見たことないけどな
まともなBASARAファンからも嫌われてるじゃん

クォンタムセオリーが４年ぐらい掛けて大失敗したのが原因とか聞いたがどうなんだろう

ちなみにカプコンがこれ。数が多いので上位だけ。下位は1-3万台。
まあ海外っていってた人のは海外で
そこそこ売れてるらしいので参考にならないか･･･
国内はこっちもさほど売れてない。BASARAとアイルーのおかげ。
ここは来月に超度級ソフトがあるからいいのかな？

1 PSP モンハン日記 ぽかぽかアイルー村 2010/08/26 47万0672本
2 PS3 戦国BASARA3 カプコン 35万8135本
3 PS3 バイオハザード5 オルタナティブ エディション 2010/02/18 25万8961本
4 PS3 ロストプラネット 2 2010/05/20 16万2701本
5 Wii バイオハザード/ダークサイド・クロニクルズ 2010/01/14 13万8610本
6 PS3 スーパーストリートファイターIV 2010/04/28 13万2664本
7 PS3 デッドライジング2 2010/09/30 11万9860本
8 PSP ラストランカー 2010/07/15 10万5253本
9 DS 大神伝〜小さき太陽〜 2010/09/30 9万9064本
10 XB360 モンスターハンター フロンティア オンライン 2010/06/24 9万8229本
11 Wii 戦国BASARA3 2010/07/29 8万2102本
12 DS ゴースト トリック 2010/06/19 5万5247本
13 XB360 デッドライジング2 2010/09/30 4万6626本
14 XB360 ロストプラネット 2 2010/05/20 4万0106本

>>519
スパ4とかデッドラとかは海外ではミリオン行ってたような。

KOEIはなぜCAPCOMに負けたのか？7【議論】

むしろ、会社単位で勝ってた頃ってあったっけ？

さすがに会社の勝ち負けとなると基準がよくわからんな。
ただ昔のコーエーはスクエニの和田が褒めるほど金儲けが上手かったようだが。

会社同士の勝ち負けみたいな流れを皮肉ってみただけですはい

誰が見てもコーエーとカプコンでは比べ物にならないだろ
そこまでして無双sageしたいのかと疑いたくなるんだが

まさかまともな奴がいるとでも思ったのか？
議論するふりをしたアンチの溜まり場だぞ

>>515
そろそろウイニングポスト8を出してほしいのよ。

なんにせよ一応無双6には期待
戦国はどうなるかわからんけど

そもそも両方プレイした人間で無双のほうが良いってやつはＢＡＳＡＲＡアンチくらいしか見ないからなｗ
両方プレイした人が多いスレがＢＡＳＡＲＡ寄りになるのは当たり前

>>529
ま〜ぶっちゃけbasara2まではアレだけど
basara3でキャンセルやらコンボを美しく派手に決める快感は良かった
でもbasaraアンチになる人はそういうのは関係無いと思う
二番煎じでパクリまくってるbasaraがここまでやったんだから
無双ももっとアクション力入れろよってフツーなるけど、史実が〜キャラが〜
ってのがbasaraアンチじゃないかな
無双もbasaraも笑えるwって人が両方好きなタイプでしょ

BASARA3の出来が良くて、戦国3出来がイマイチだっただけに、
両方やった人だと今回はBASARAが面白かった・・・ってなってるだけなんだよな。
PS3用に作ってる3Zでどう変わるか期待するぜ。

ﾊﾟｸﾘｶﾞｰ武将ｶﾞｰとかいつまでも言ってるやつは病気だな
一生草刈りゲー楽しんで下さいｗとしか
出せば出すほどクソゲー化する無双ブランドにすがって惨めだなぁ肥も信者も

操作性はよくわかるんだけどさ、そういうキャラクターの動きとかコンボ性とかわかるけどさ
自分が死ななきゃ負けにならないゲームとそうじゃないゲーム、話がまた一つ違ってくるんじゃないのかしらね
と、混ぜっ返してみる

ところで、このスレはZが発売されて、バサラの負けが確定しても同じスレタイで続けるのかね

>>533
そうだね。その辺が無双に期待してるとこなのよ
無双は一騎当千は捨てて良いと思う

Wiiのサードパーティ売り上げとかを見て、やっぱ一概に戦国無双ってシリーズが、戦国BASARAってシリーズに負けたと、
一概に言っちゃうのはおかしくないか

･･･って思っちゃったのよね。
散々言ってるけど、やっぱスレタイ煽りにしかならんし、スレタイ変えるかもういっそ議論スレってくくりを取っ払うかしたがいいんじゃないの？

と誤送信俺乙

>>532
おまえはただ煽りたいだけだろ
両作品のファンぶったB信者様お疲れ様です

>>534
負けが確定したら戦国BASARAはなぜ無双に負けたのか？８になって続きます

>>517
カリカリ婆を嫌ってる・迷惑がってるBASARAファンを見たことがない件
荒らされたら荒らされたで「荒らすなら無双スレにしろ」っつーやつもいる件

そんな愚かしい話があるもんか、そんときはスレを終わらせればいいだけじゃね

>>539　今回初めて無双が後発のBASARAに負けたってのが意味があるわけで･･･
しかも発売時は100万と16万のスタートだったから･･･
今では抜きつ抜かれつというレベルまでになった無双に
叱咤激励と議論をやっていこうと･･･
BASARAも外伝でるなら同じようにやって行ければいいかと･･･

>>517
知恵袋に結構いる

>>542 BASARAは、外伝だすならマップとＰＣの増加とバサラ屋の改善かな？
アクション自体に不満はない。出来ればCOOPを付けてくれれば。

両方とも日本でしか評価されない草刈糞作業ゲーのなのに
ゲームとして議論することなんてそんなにあるのかしら？

そんなこと言ったら歴ゲ板の存在自体が不要になるぞ

>>546
趣味の場に極論用いる輩は総じてキチガイ

だって、声優やキャラとかのキモオタ要素、なんちゃって歴史感はぶけば作業しか残ってないじゃんこれらのクソゲー

>>548
そんなこと言ったらゲームの殆どが作業ゲーだろ

特にRPGはレベル上げが作業以外の何ものでもない

ノルマが存在しない家庭用ゲームってどれだよと

作業ゲーに時間を費やすより、自分が魅力を感じていないクソゲースレでレスする時間の方がよほど無価値だと思う

売上負けた途端どっちもどっち、両方クソゲーってか

>>546
ノブヤボ三国志新撰組義経英雄伝とかどうすんだよ

BASARA3はPS3の力を得た戦国無双3に破れる

Zはいいとこ30万くらいだと思うがなぁ。
2連敗って可能性もあるでよ。

６も控えてるしおそらくは２０ちょいぐらいだと思うけどな
Ｗｉｉ無印を合算すると圧倒するって形で

27万以上売れると思う

>>556
無印と合算て話になるとBASARA3の外伝が無印の50％売れるとして70万。
Zと猛将で50万は売らないといかん・・・。
まぁ外伝が爆死すればハードルは下がるけど。

Zは予想以上に売れるし、猛将伝は予想以上に死ぬだろう
最近の両プラットフォームの傾向からしてね

外伝と猛将のそれぞれのナンバリングとの比率はどんなもんなの

>>560
戦国無双　107万
猛将伝　　　37万　34％

戦国無双2　56万
猛将伝　　　 30万　53％

BASARA2　28万
英雄外伝　　22万　78％

安定して無印の50％くらいかと思ってたら結構幅があるんだな。
ちなみに三国2、61％、三国3、42％、三国4、33％

>>561
ほう、これはなかなか興味深いな

>>561
新作が出れば出るほど猛将伝の売り上げが落ちてる。ナンバリングもだけど
猛将伝商法はハッキリ言って古参無双ユーザーぐらいしか買わんしな
んで飽きてきたから徐々に売り上げ低下って感じ

逆にBASARA2の外伝が７８%売れてるってのもすごいな。
Ｂ２自体の出来は決して良くなかったって話なのに。
じつはこのあたりから、じわじわ知名度とか上がり始めてたのか？

ttp://www.famitsu.com/review/schedule/ps3.html
Zの発売日周辺はPS3にめぼしいソフトの発売予定もないし、結構売れそう
逆に、これで売れなきゃどうしようもない

一番怖いのは三国6が控えてる事だと思う。

三國６出してから３〜４ヶ月後ぐらいに出せばもう少し売れるだろうけど
さすがに６の直前はきつそうだ
まぁ決算対策なんだろうな

>>565
その日はラストストーリーと言う大作ニンテンドーRPG出るし、ガンダム無双や三国無双6出るからなぁ。
売れ行きは悪そうだぞ。分散しそう。
3DSの宣伝が凄いだろうし、完全にうもれる

>>565　PS3じゃないが、翌週には逆転検事２がでるな。
というか２７日は結構PSPとか強いソフトが出るよ。
まあＺの方は１位取れるだろうけど、猛将伝は地味にヤバい･･･

猛将はデータ的に確実に15万は売れるからねぇ。
あんまりWiiバカにしないほうがいいよ。
オロチZだってそんなには売れてない。

確実に15万売れるという自信はどっから来るんだ
データ見てもそうは思えないけど
10万いくかいかないかぐらいじゃないの

15万行く確率より5万切る確率のほうが余程高い

バサラ厨なのかゴキブリなのか区別つかないな。
PS3に夢見てんじゃねーぞ。
潰すぞ、スレごと。

どうぞどうぞ

いやなんで怒るの
先の戦国BASARA3のPS3/wiiのマルチ結果はわかってるでしょ
しかも今回はその上ほぼ完全上位互換のPS3版Zと同時発売なんだし
wiiの３買った奴がZに目もくれずPS2しか選択肢がなかった２と同じ割合の人数が猛将伝のほうを買って
ようやく達成される数字なんだけど15万て
それを確実と言い切る根拠は何？って思うのが普通じゃないの

>>575
ヒント

スターオーシャン4
428
ショパン
テイルズオブグレイセス

>>576　>>575が言ってるのはwii版の猛将伝のことだと思うよ。
PS3版は無双Ｚってことで区別してるんだと思う。

wii版の猛将伝は初動５万いくかな？って話。
BASARAよりは売れて欲しいと自分は思っているが、
こっちが売れるとＺが売れないのではと不安になる

任天堂に宗教的な夢を見てる方を相手してやるお前ら優しい

BASARA3(PS3)　　　24.3万本　37.2万本

BASARA3(Wii)　　　　 5.0万本　 13.9万本＜PS3に夢見てんじゃねーぞ。
戦国無双3(Wii)　　　　12.6万本　 27.7万本＜潰すぞ、スレごと。

戦国ＢＡＳＡＲＡ３ カプコン 86,417 54,601 10/07/29

いつ14万も売れたんだ？

>>577
ID:HvoV2MVTは猛将伝とZをちゃんと分けて考えてると思うよ
その上で15万売れるって考えらしい

正直今のWiiの現状でどうしたらそんな希望的観測が出来るのか疑問だけど

>>580
出荷５０万本−PS3実売３７万＝余り１３万というマジック

3スレ目の>>757がメディクリの数字貼ってるんだがそんときの計算ミスだな。
すでにPS3版のBASARA3だけで無双超え確定だったせいか
そのレス自体に関心が集まらずスルーされたっぽい。
無双スキーからすらツッコミ入ってないw

次スレで直すべきだろうな。
メディクリ準拠なら88,992、ファミ通なら86.417。

http://livedoor.2.blogimg.jp/gehaneta/imgs/b/c/bc2188b5.jpg
一応カプコンの発表では合算で実売55万本まで行ってる
メディクリやファミ通の数字だとジワ売れまでは追えないし
公平にするなら8万本に戻してもいいかもね

ぽかぽかアイルー村50万本売れたのかよ・・・・

>>584
それは実売ではなくて出荷だと思う。
ま、圏外分は集計されないのはどれも同じだし
集計出来るとこまでで良いのでは。

>>582
メーカー発表は実売じゃなく出荷数だからな
それ出したやつはマジ頭が悪いなｗ

しかし、>>584と>>515見比べるとそりゃ社長も辞任するよなって感じだな。

>>587
すまん、それ言ったの俺だw>>456
13万って数字がどっから出てきたのか予想しただけなんだが
>>582が真実だと思い込んでしまったらしい。

>>586
デッドライジング2の出荷は200万本だったはずだが…
つーか上に思いっきり販売実績と書いてあるだろ

>>590
だから「メーカーの」販売実績だから
メーカーにとっては卸した時点で売れてるんだから

>>590が書いた本人か

メーカーの出荷した時点で利益が決まるから出荷本数が基準な
メーカーが出荷除いた実売で決算だしたら、粉飾決算になるからな

てか戦国3Zは20万行きゃ肥的にいいんじゃね？
目玉は三国6だしさ
てか三国6の発売時期に英雄外伝の発表or発売ありそうｗ

>>593
発売されて３ヶ月で外伝発表てこたぁないだろ

>>564
英雄外伝前後から歴女云々でBASARAが一般ニュースに出だした時期だと思う。

>>594
英雄外伝だから、BASARAのほうなんだろう。

BASARAは1月3日に武道館でイベントやるのでその時に外伝の話が来ると思う。
映画も同じ頃にやるのでは？と･･･

映画は夏だと見てるんだがなー。
出すならゲームもアニメも一年間隔空いて丁度いいし。

BASARAは２は夏発売、外伝は次の春発表、秋発売だった
多分これと同じ感じで春発表じゃない？

正月発表の夏発売と同時に映画公開。ぴったり。

ナンバリングタイトルだと
無双は冬発売、BASARAは夏発売だよねいつも
猛将や外伝はだいたいその逆の季節だった

>>545
確かにアクションとしての魅力はかなり薄く海外の評価も酷いが
売り上げ等を議論するならそれは特に問題ないと思う

>>600
まあ普通に考えたらそれだな。
モンハンもあるし、逆転もあるし、身内で客を食い合ってもしゃーない。

時代にあわせて武将が年食っていって、
利家がうっかり味方雑兵を斬り殺したら秀吉だったので歴史が変わったりとかそういう戦国夢想は出ないんですかね。

無双はifを認めるか？否か？が難しいよな…
個人差あるだろうけど。

自分はもうちょっと無印無双のようにifを取り入れて欲しいんだが…
そんな意見は少数派かな？

>>605
俺もあのころの作りこんだ無双を待ってるよ
歴史ifはロマンよ

>>605
俺も無印のストーリー好きだぜ

今更無双が無印並のぶっ飛んだifストーリー作ってもBASARAファンからフルボッコされるだけだろ

なにせ少しBASARAと被っただけでBASARAを意識してるって言うくらいだからな

まあそんな自分も無印は好きだが

>>608
無印のあの幸村のEDは圧倒だったわ。いや２もイイムービー沢山あるけどね
２の外伝のようなIFも好きだな
ねねの外伝とかよかった

>>608
そんなの｢むーしむーしお疲れさまでしたー｣で良いと思うの
ファン同士の争いなんかほっとけばいいのよメーカーは

無双スタッフは、ファンの意見に流され過ぎだよな…
無双もBASARAもいい意味でゲームなんだから、腰を据えて作って欲しいんだが…

ってかねねがニンジャな時点でifとかこだわる意味があるかい。

>>608
BASARAが斜め上のストーリーなら、無双は含みを持たせたifストーリーでいいと思う。
どっちもフィクションのぶっ飛びでも、方向性は違ってくると思う。

つーかバサラの方がこの先難しくないか？
ifストーリーで何度も本能寺や関ヶ原ができる無双と違って
バサラは後続だすなら大阪の陣とかになるだろうが、かなりオリジナルが強くなるわな
ストーリー＜アクション要素のほうが重要だったらこの先も問題ないだろうが
戦国というお題目あってのアクションゲームだからあまりに話が枠から飛んでるのもなぁ

>>614
3までは時間軸それほど変わってないから、大きく変わるとしたら5年後の6あたりじゃね?

>>614
江戸は戦国時代に突入したとか言って、家光とか吉宗とか綱吉とか大塩平八郎とか赤穂浪士とかが入り乱れる設定にすればいいじゃない。

日本史BASARAでもやってりゃええやんの

>>614
好き勝手やってた2以前の路線に戻るだけだろ

>>614 ４出すならＰは時代を遡るとか何とか言ってたので1より前かも知れない。

無双はキャラの性格や関係をコロコロ変えるのは、勘弁して欲しい。

このスレってWiiと360の悪口ばかりだね。

まあ事実だったら悪口にならないということはないけど、だからって嘘を垂れ流すわけには行かないし

>>620 wiiや360自体には、悪口を言ってない。

wiiで独占、同包版という判断して販売したコーエーには、悪口を言っている。

>>615
バサラの場合４で大阪の陣を仮にやったとして、３の３ヶ月後の話ですとか
６とかでても３の１年後の話ですがありうるかw

>>619
時代を遡るって信長の若い頃と道三とか？それより前かな
バサラの方はキャラ的に信長の若い頃があんま想像出来んが‥‥w

確かに無双はキャラや関係にナンバーごとリセットかけるのは
はあ？とも思うし、思い入れが減るからやめて欲しいわな

>>623
実は若い信長は土林絵でだけだが、存在していたりする
ちょっと使ってみたい

ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up473241.jpg

しかし今更遡るとか若い頃とかいちいち言わんでも、既に年代も年齢もごちゃまぜで出しているからなぁ…
あの見た目の無双光秀の娘として、それなりの年齢のガラシャが出てきた時も、結構平気で受け入れられてたし

>>624
これ見て戦国ランスの島津思い出した俺は駄目だな。

>>624
へえ、かっこいいな、これなら主人公格いけるかもな
さかのぼるとか言ってるのは、バサラは話になんとなくの時系列があるからだろう

無双はキャラの見た目はともかく、if話作るんなら、一見ファンシー話でも
実は緻密な構成ってぐあいにやってほしいんだよ、シミュレーションゲーの会社なんだしさ

Bお市って浅井に送り込まれる前はめちゃくちゃ明るかったりするのかね。

もうスレタイにPS3とか入れたら？
なんかゲハみたいなレスばかりで寒いよ

豚小屋に帰れ、あったかいから

>>624
え、これは普通にカッコイイわ。土林絵だからなおカッコイイ

てかこりゃ、若い信長メインのBASARAいつかでるな
あんまり言いたくないが腐も釣れそうだし、ストーリー的にもスタイリッシュに作れそう。
BASARA4とか、2タイトル出そうだな
前期編と後期編とか

>>628
任天堂サイコーみたいなレスは皆無だし、別にゲハみたいだとは思わんがな。
ゲハのレスの9割は任天堂賛美とソニー腐しじゃん。

まあ任天堂がファイアーエンブレム無双みたいなの作ったら
少なくても物理演算とかはすげーんじゃないかと思うがな。

>>632
作ったら妊娠さんが喜ぶのにね
少なくとも村雨城（笑）よりは

反日カプコンの実態

・BASARA3に出る雑賀の本名の「さやか」は朝鮮に寝返り日本軍を撃退した韓国では英雄とされている女性「沙也可」
・モンスターハンター２で「かんこく」を変換すると「大韓民国」が出る
・エンパイアーズ 〜近代の夜明け〜 日本語版のゲーム画面に「東海」
・ロストプラネットというゲームは主人公のモデルが韓国人
・新鬼武者の内容が日本の歴史を否定した韓国寄りの内容
・「1942」は米軍になり日本軍を叩きのめすゲーム

朝鮮海よりマシかと…

こればっかりは擁護出来んわ
朝鮮海の一回のがマシかと…

ステレオタイプキャラしかいないスト�Wで
ステレオタイプじゃない韓国キャラだしたら火病られてたな

そういや鬼武者やらBASARAで秀吉の扱いがやたらと悪いのもアチラ由来とか言われてたな

>>637
あれって確かカプコンコリアの社長に
韓国のキャラ出せって指令が下されたんだっけ

1人くらい良いじゃないか。
三国無双なんて中国人ばっかやで。

ずっと中国の属国だった韓国のキャラって微妙だな…
逆にTSUEEEEな人いるの？

沙也可は男じゃないの？

さやかは中の人と絡めてたネタじゃないのか。

>>639
そりゃ三国志のゲームだからな

>>643
＾＾;

卑弥呼「敵将、いてこましたった♪」

まぁ真面目に言うのもアレだけどB3孫市の本名「サヤカ」は雑賀衆にそういう名前の女性がいて
「孫市」の名前が世襲制だったことを利用して先代を男性、現当主を女性として出そうと思ったってPは言ってるし
ゲーム内の資料コーナーにもそういった旨のことが明記されてる

だいたいその「沙也可」も男性だし日本側には資料が一切残ってなかったり
一応雑賀＝沙也可説もあるが伝承に怪しいところがかなり多い人物で謎の武将とされてる代物

そもそもB孫市はやってる事は傭兵だし「あの本名は韓国の英雄からとったもの！」と言われても
「だから何？」レベルなわけで

KOEI叩いたり、カプコン叩いたり、話がおかしくなりつつあるな
潮時じゃねーの？

潮時の意味がわからん
猛将Ｚの発売がこれからだってのに

>>647
>>634のコピペ貼った奴に言ってくれｗ

>エンパイアーズ 〜近代の夜明け〜 日本語版のゲーム画面に「東海」
ローカライズ前からSea of JapanじゃなくてEast Sea表記だったんだから当然だろ
前作にあった日本を削除して朝鮮を追加するようなアレなゲームだけど

>>634
政治コピペしてネトウヨから気持ち悪いくらいに擁護されたのは無視か

>>637
ステレオタイプだとキムカッファンともろに被るからな。

>>651
ネトウヨに擁護されてもねぇ

沙也可についてだけど、雑賀衆には「蛍、小雀、下針、鶴首、発中、坦中、無二」 などの異名で呼ばれていた女性が居るんだから
雑賀孫市の女性説を創作するならこっちの名前にするのが自然だってことでしょ？
それを上記にある記録からではなく、わざわざ朝鮮に渡り日本軍を撃退し韓国では英雄とされている
女性や雑賀衆だった説は予測に過ぎない「沙也可」をモデルにするのは不自然だってことだろ

＞雑賀衆には「蛍、小雀、下針、鶴首、発中、坦中、無二」 などの異名で呼ばれていた女性が居る
記憶が曖昧ですまんが、女の名前だったか？

>>654
たまたまだと思うぞ。
その中ではサヤカが一番西洋風っぽいし。

そんな深いネタじゃないと思うんだが
女孫市はVASARAネタで沙也可は雑賀説と中の人ネタで採用されただけだろ

>>655
史料では性別不明のはず

>「蛍、小雀、下針、鶴首、発中、坦中、無二」
つうか鉄砲の上手い人のコードネームにみえるんだが。

いつもは『BASARAだから』で済ましてんだから今更資料も糞もないだろ
小林がそんなに深く考えているとは思えん

今更だが「BASARAだから」ってすげー便利な言葉だよな

『無双だから』ってのが通用しない所がな…
コーエー=歴史ゲームだからなんだろうけどね。

無双も大概なんだから気にしなくてもいいんだよな…
自分はリーゼント正則とか好きだし、ヤン元就も、杉田声の清正も全然おｋ。
ストーリーさえ面白かったらいい。３はこれが残念だった…

>>661
BASARAだから＝なんでもアリ
無双だから＝行き過ぎないキャラ付け
だから甲斐姫とか新キャラは叩かれたんじゃない

剣玉持ったお市が許されてなぜ甲斐姫が許されないのか分からない

>>660
破天荒が作品のウリだし、購買層はそれを歓迎する人が多数だから許されるんだろうな。
>>662
無双は逆に購買層がそれを歓迎しない人が多いんだろうな〜。
となると、誰もが認める無双の「ウリ」って何処になるんだろうな?
そこ見つけて上手くやれればいいのかも知れん。

>>663
お市が許されているとでも？

>>665
許されてないとでも？

市はロリコン向け＆当時はあまり女の無双ユーザーは少なかった（確か開発が言ってたはず）
甲斐姫はビッチ嫌い＆女のユーザーが相当増えた時代のキャラ

無双の女キャラは、どうしてああも嫌われているのか…
顔立ちとかは魅力的なのに、喋りや性格がな…
この辺が無双のダメな所だよ。

しかも新作のたびに性格や関係性をリセットしたら、キャラに愛着湧かなくなるよ。

自分は稲と阿国がそうだった。

もったいないんだよなあ
マネキン言うけど無双女キャラは戦国も三国もすごく可愛くて好きだ
でもどのキャラとは言わないが耳につくようなキンキン声だったり
うざいしゃべり方でうんと損してると思う
BASARAの方はキャラCGがそれほど良くできてると思わないのに
声や性格付けなどの面で結構いいじゃないかと思わされてしまう

>>669
声に関してはほぼ青二に丸投げ状態に近い無双と、
Pが好みで選んでるBASARAじゃキャラへの反映も違ってきそうだな。

無双はバブル時ならお立ち台に立ちかねない女性ばっかりだしな。

腐からすればかわいい女キャラの存在自体が許せんだけだと思うが・・・
無双の女キャラはかわいいと言っていいのが多いけど
BASARAはねぇ・・・市とか貞子状態じゃんｗ

BASARA市は長政とセットで女ファンにも受けてた気がするがなあ
3のは良く知らんが

BASARAの女キャラもなかなかアレだと思うけどな
特にかすがと市

BASARAは派手な感じがして良い。キャラも格好いい
家康と三成とかほとんどＫＯＦみたいな感じで

>>670
青二も声優のプロなんだから、喋りとかは、音響監督やＰの指導だろう。

BASARAは女キャラに最初から相手がいてコンセプトはっきりしてるからなあ。

市もかすがも単体だと際いけど、相手が長政と謙信だから、濃くてもバランス
取れるようになってた。３の市はそこが崩れて浮いてるキャラ扱いだけど。

甲斐姫なんかも、もっと氏康や小太郎と絡んだ形でキャラ立てれば良かった
んじゃないかと思う。

BASARAの女キャラはまつ以外ねーわ
全然可愛くないし美人でもない
ただインパクトがあるだけ

いつきがはぶられたのって腐に嫌われたというよりも、単にキャラが薄いせいじゃないかね。
周辺こそ痛いけど本人は至ってまともだからな。

>>676
いや、演技はプロだけど、キャスティングに関しては青二の都合で決まるんじゃね?
バサラはこのキャラにはコレってスタッフが直接あわせてる感じあるし。

>>679
いつきは声優が休業して戻ってくるかも分からん状況だったから
リアル事情が一番影響してると思う。

>>670
声優にあまり興味ない人間としてはキャラに合ってれば誰でもいいんだがなぁ
流行り声優なんか使うと痛いファンやら腐やらがわんさか来るし、その分の予算を開発に回してほしい

カプコンはマルチメディア化が前提にあるから、声優選びにもそれなりに労力かけるだろう
コーエーはキャラソンとか出すから、歌唱力とかで選ぶのか？
ネオロマとかやってるんだから、声優選びのノウハウがないわけじゃないだろうし

>>681
ああ、そういう事情があったのか。

BASARAの女キャラって大してでしゃばらないから嫌われないんだろうな
逆にでしゃばるキャラは嫌われそう（鶴姫とか）

鶴姫が嫌われているって話は、あまり聞かないな…
ウザかわいいって感じだな。嫌悪感ないな…
甲斐姫はウザい上に、嫌悪感ありまくり。

何だろうなこの差。

>>685
周りのキャラが濃過ぎて鶴姫の影が薄いだけじゃね
お市は小林の贔屓のせいでかなり叩かれてたし孫一はあの上から目線の言い方が嫌っていう奴結構見たし

自分は甲斐姫結構好きなんだが…

ゲームしかしない人、2ちゃんに書き込む人、コスプレする人、二次創作する人
いろんなファンがいるから、一概に「アンチスレがあるから不人気」「ファンサイトが多いから人気」とか
言い切れんから難しいな。

自分で使っている時の鶴姫は可愛くて好きだが、黒田使ってる時に会う鶴姫はウザイ。
バックドロップ10連発お見舞いしたいくらいウザイ。

キャラソンを歌うのってもう無双出演の前提条件なのかね
なんか嫌だな

>>687
甲斐姫は現実でもありそうなギャル服に近くて、しかもガタ…スタイルがいい。
鶴姫はなんだかんだ言ってツルペ…清楚系。

元カレの人数が二桁いってそうな女子大生と
耳年寄りなだけで異性と交際経験がない女子高生
大半のオタはどっちを好むか…わかるな。

要するに媚びてるか媚びてないかってことね
俺ゃ一般にゃ好かれなくとも、葛西大崎のとこの甲斐姫とか結構好きよ

元彼の人数二桁って見た目だけの話？
甲斐姫ってもてないのが悩みなんじゃなかったっけ

おまえら声優に関して贅沢だよね
演義とか合う会わないに関してはどっちも合格だと思うんだけどな

甲斐姫のストーリー改めてやったら、案外悪くなかった
俺はなんとも思わんのだが、やっぱり甲斐姫以外のキャラでやってると、甲斐姫のキャラがうざく感じるのかね

>>688 戦闘スタイルが遠距離系だからな。
自分が遠距離からペチペチやるのはいいが、相手にやられるとイライラするんだよな…
黒官は移動遅いからツラいわな…風魔も紙防御だから究極とかツラい

>>692
うん、完全に見た目だけの話。
ようするに衣装のデザインと性格設定が合ってねえ。

>>694　甲斐姫はウザい。
695のような敵として攻撃がウザいってんじゃないが、
台詞とかドラマでも気になるウザさ。
くのいちもどっちかというとウザい。
お市とガラシャはまあ我慢できる･･･

いや、真面目な話、
露出度の高い服来ているギャルって意外にもてなかったりするから、
甲斐姫の造詣はかなりリアルではあるんだがね。

ただ、スイーツ脳のギャルが「えーわたし純愛だしー♪」という路線は
大半の男オタにとっては夢がないんじゃないかな。

>>698
確かにああいう女の人は男受けというより女同士の競争の産物って感じはするね

まあこの手の一騎当千系のアクションはお世辞にもいい出来じゃないから
キャラは重要だよな

無双の女キャラで個人的に好きなのは阿国、ギン千代、ねねかな
BASARAはまつ、かすがだな
書いてて気付いたがBASARA女キャラ少ないな

>>671
甲斐とかくのいちとか
バブルじゃなくてもananの血液型特集、Sex特集はチェックしてそうだな。
>>679
カプコンの2011年カレンダーの書下ろしに居たから
キャラ的には生きだろ。
やっぱ、声優の事情が最大要因じゃね？

>>702
替わりに桑島という選択肢(ry

>>703
川上の少年ボイス(冬樹)の変えに桑島はアリだけど
幼女ボイス(いつき)はな…

放送予定があって穴を空けられないアニメなら分かるが、ゲームで
一時的に声変わった例って何かあったっけ？
格ゲーとかそもそも固定声優いないのがデフォのゲームはなしで。

ギルティは塩沢さんが死んだので子安に変わったよ。

>>706
無双の信玄どうなるんだろ
信玄の声優さんめっちゃ好きだったのになぁ

無双には通常攻撃に紐付けのチャージじゃなくて、バサラみたいに技を付け替えたり単体にきて欲しくなってきた。
ぱくりがえしになるが。
ガード割、うちあげ、気絶、吹っ飛ばし、範囲うかし、範囲攻撃、ガード無視、大技、必殺技、
って感じの住み分けは出来てるんだし、そこら辺生かして欲しいかも。

>>706
いや、だから「一時的に」と断りしたわけで……。
病気療養の休業と引退者や故人に対する対応はまた違うだろう。

>>706
ギルティは塩沢さんが亡くなったからキャラまで殺したんだよね
無双でそんな設定は難しそうだしなあ。信玄は声優さん交代させるだけじゃないかな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12284720
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12638631
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12567779
戦国3はもっさりって言われてるけど意外にテンポいいかも
3Zは武器システム、グラ、フレーム数、敵の数がかなり改良してあるから
期待できると思う。最強難易度の修羅も追加されるし

まあbasara3もトロフィーコンプしたし
無双はゆるい期待をしつつ買ってみるよ

>>709
アニメならともかく、ゲームで「固定声優でシリーズ物に継続出演するキャラ」ってなかなかいないしなぁ。
RPGなんかだと、声優どころかキャラも世界観もナンバリングで一新されることが多いし。

無双信玄の場合は、近い声質の演技ができる声優さんに替えるか、信玄を勝頼あたりと交代させるか　になるんじゃないかな。

ようするに甲斐姫は女性ユーザー向けか。

や、女視点でもなんだかな…って感じっぽいぞ…（ソース：うちの姉）

>>715
NANAのハチみたいな感じじゃね。

>>714
外見はアゲ嬢、中身はギャルだかスイーツの女キャラなんて
女ユーザーにもウケないだろ

プレイしてみれば意外とストーリーやアクションが良くて
気に入ったとかあるけど、第一印象がよくなければ、
プレイすらしてもらえないかもしれないし

>>717
無双ユーザーはとりあえず新キャラは一通りプレイする気がする
その上で嫌いなんじゃないかな

一応無双は、全キャラプレイはするが、お気に入りのキャラしかやり込まないな…
BASARAは全キャラ最高まで上げたけど、お尋ねコンプは、家康、孫市、忠勝、三成のみ。

甲斐姫は、敵キャラで出てくる時のセリフのウザさが…
自分でやるときは、セリフはウザいがプレイは楽しい。

甲斐姫は顔はかわいいのに、声がおばさんで違和感ありすぎる

ここはいつからキャラアンチスレになったんだろうな

お前が「これはキャラアンチだ！」と思ったその時からだな。

三国６はもうキャラクター数60人超えちゃったみたいだけど
ここまでPCが多いゲームってかつてあったのかな
RPGならデータ変えるだけだからちょこちょこありそうだけど
モーションつくらなきゃいけないアクションでここまで多いのは他にないよね

オロチは90人超えてたような。

Ｚ買う人と猛将伝買う人の比率ってどれくらいになるんだろうな？
自分の友人では、Ｚ発表の時点で３を即効で売ってＺの費用にするって奴がいたけど

BASARA3の時と同じぐらいの比率になりそうだけど。Ｚと猛将伝。

Ｚの出来次第のような気もする。
wiiを持っている人、様子見してるんじゃ無いかな？

>>723
だから武器使い回しの没個性システムなんだろ？
得意武器に特殊技があるってだけで。
エディット武将プラスみたいなもんだ

>>721
甲斐姫ってなんでネットでは人気ないの
↓
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
↓
身も心もギャルだからじゃね?
↓
ギャル好き以外の男オタにとっては夢がなくね?
↓
女ユーザーにもウケないんじゃね？

な流れなので、むしろなぜアンチが多いのか話してるだけかと。

プレイヤーキャラが多いってだけなら
ＦＥとかスパロボは数多いと思うよ

>>727
バカ!
男キャラに鉄扇持たせてそのキモさを堪能するのがいいんだろ

>>729
そりゃーシミュ系は多いでしょうよ

カプコンって昔からそうだけど、最近でもＭＨＰ３はメタルギアと、逆転裁判はレイトン教授といった具合に
いろんな作品とコラボしてくるが、コーエーとはしないのかね？

コーエーにコラボ出来るようなキャラっていないじゃん。
笑い取るだけでいいならオプーナさんでいいけど
売上には結びつかないだろうし。

コラボ出来るようなキャラはテクモ側だけどDOAキャラくらいじゃないの

>>732
それがオロチだろう。

オロチは自社キャラだけじゃん

わざわざコラボしなくてもガンダム無双とか北斗無双とか出してんだからいいじゃん

じゃあコラボ第一作は戦国VSガンダム無双で。

11/25 GT5 発売か…
ｼﾞﾙｵｰﾙ死亡確認
コーエー(つд｀)

無双に賭けるしか無いもんな…
ワンピ無双とかナルト無双とかやったら？

GT5って延期しまくってたやつ？

>>740 そうそう。
PS3で国内でハーフからミリオン
海外では500万オーバーを期待されている
大物レーシングゲーム。

翌週はモンハンにTOVと話題になることも無く、ひっそりと爆死か…

TOVじゃないなTOGfだった。

あー、ＧＴ５とぶつかったらそら爆死するわ。というかやっと決まったか、もう延期は勘弁だ
でもジルオールの既存ファンは買うのかね？これ
コマンドＲＰＧだったのに、ほとんど無双と同じような感じになっちゃったじゃん？

ジルオール無双って言われてたなwww
とことんついてないな･･･

１月２７日の戦国の発売日も
僕の妹がすごい予約入ってるみたいだし･･･
１位取れるか?不安になってきた･･･

俺妹が晴々しく一位になるとかちょっと恐ろしいな
でもああいうのは店頭で買うのが恥ずかしいからネットで！
って層も割といるんじゃないの
…え、ｽﾚﾁ？

>>744
まぁ、たとえ負けても売上が良ければそれで良いとは思うけど、
そんなことになったら恐らくゲハスレ、ブログで無双敗北（笑）って紹介されそうなのが嫌だな

実際BASARAがミクに負けた時もBASARA敗北（笑）みたいに紹介されてたし
まあ流石に大丈夫だとは思うが

>>747
ん？たしかＢＡＳＡＲＡ、ミクに2000本だか3000本だか勝ってなかったっけ？
ちょっと記憶曖昧だけど

>>748
集計機関によって誤差があってミクが勝ってるデータもあったのよ
それで煽られてた

>>747
は？BASARAがいつミクに負けた？
週間売り上げ時からＢＡＳＡＲＡのが上だったろ

>>750
探してきた
http://www.famitsu.com/game/rank/sokuho/1238478_1796.html

>>751
あ、自分も探してきた、これだとＢＡＳＡＲＡが2000本勝ってるみたい
まぁ、つまり接戦ではあったんだな

http://jin115.com/archives/51697220.html

1月27日って実は結構な激戦区じゃないか？
なんか売上分散しそうな気がする
あと、あんまり無双ユーザーは密林使わないのか？
自分はいつもここで買うのだが、戦国、7〜10位あたりをガン無双と一緒に漂っているんだが、こんなものか？

というか尼だけ強い状態だな･･･無双Z
まだ予約も始まったばっかりだし、
尼は点じゃなくて線で見ないと痛い目見る。

いまのところ、尼では1月27日発売作品、俺妹とDragon AgeがＺの上にいるな
あとは、戦ヴァル３辺りにいく人もいそうだ

というか、俺妹が勝つゲーム業界だったらマジ泣ける

てか無双っていつも激戦区に発売するよなｗ

いや、Zは激戦区と言ってもレベル低いとこでの争いだからなぁ。
戦国3はマリオとFFだからレベル高かったけど。
もっとも激戦どころか蚊帳の外だったけどなw

普通のキャラゲーなんて行って10万くらいなんだから俺妹にZが負けるわけ無いだろ
ミクみたいな24万売ってくるならともかく俺妹がそこまで売れるなんてありえん

ファミ通の期待の新作ランキングでガ無双3が2位を取ったけど
戦国3Zはどうなるかな。
Wii戦国3の27万は超えると思うけど

正直最近のゲームの売上予想って立てにくいことこの上ない
ミクだのけいおん！だのが20万30万売れたり、
ＢＡＳＡＲＡとアイルー村だって発売前は20万いけば良い方だとか言われてたのに
両方ともハーフ突破するし

スレの流れが名の通りでなく、戦国無双は俺妹に勝てるのか？みたいになってるぞ笑

俺の妹のゲームがそんなに売れるわけがない

＞普通のキャラゲーなんて行って10万くらい
十万も出るのか、そりゃ乱舞するわな、俺妹はともかく元がエロゲも増えたもんな‥‥
さすがに俺妹よりはZいくだろ、今のアマラン参考だと４８にも負けてるってことになるしw

48は複数買いする人間がどれだけいるかで売上違ってきそうだ
それこそ特典に握手件だのなんだのつければ売れることは売れるんじゃね？
CDとゲームって単価数倍違うけど、あんま関係なさそう、連中には

そういやミクも発売前は前作割れ確実とか言われてたのに蓋開けたら初週で前作累計抜いたよな？確か

まぁ、俺妹買う層と無双買う層って被ってなさそうだから、売上にはそんな影響出ないんじゃないか？
…たぶん
ただどっちの売り上げが上になるかは断言するとブーメランきそうだからノーコメントにしておく

1/27売上本数
戦国無双3Z＞＞＞＞＞戦ヴァル3＞ラススト＞ドラゴンエイジ(マルチ合算)＞戦国無双3猛将＞俺妹

無双の売り上げが落ちて来てるのって単純に飽きたって人もいるだろうが
コーエー商法で余りに乱発しすぎたせいで既存のファン以外は
どれから手をつけていいか分からないってのもあるんじゃないかな
シリーズ物の宿命ではあるけど特にこのジャンルはRPGとかと違って
作品ごとに世界観やキャラががらりと変わって来るわけでもないから
ライトユーザーにはぱっと見どれも同じように映りそうだし
それでどれ買えばいいか迷ってる内に他のゲームに目移りし無双を忘れる

>>765
俺はどっちにするかガチで悩んでるぜｗｗｗ
まぁ無双は3やったから、中古でもいいかなと思ってるが、
PS3版の出来が気になる。

basara3から入ってPS3の無双買ってみたいのに
何買って良いかわかんねー

今月から無双連発ゾーンです

>>769
基本はどれも同じなので、キャラやデザインで決めると良いよ

無双はシューティングゲームや対戦格闘ゲームと同じ領域に踏み込みつつあるな。

三国無双6とガンダム3はかなり面白そう

>>769
オロチZ
てか過去レス読めばわかるだろ

戦国3ZVS俺妹みたいな図式、前にもあったな
BASARA3VSミク
BASARA3が圧勝だと思ったらミクが大善戦しやがった
今のゲーム業界は本当わからんよｗ

>ミク爆売れ
ニコニコは大学生がユーザーの中心なので
勢いで買う数がシャレにならないこともあるようなないような。

>>769 オロチＺは、しばらくしたら廉価版でるから、それまで待つといいよ…

Ｚじゃないオロチの廉価版発売決定。
だれか無双発売カレンダー作ってよ。

>>776
今後の無双の予定
11月11日 三國無双online
11月18日 三國無双5 Empires PlayStation3 the Best
11月25日 ジルオール無双
12月02日 北斗無双 International
12月16日 ガンダム無双3
01月27日 戦国無双3 Z
01月27日 戦国無双3 猛将伝
03月 　　三国無双6
未定　 　戦国無双クロニクル
未定　　三国無双3DS
未定　 　トロイ無双

コーエーはお笑いでも始める気なのかな？

>>777
これはスゴい
もう社名を無双に変えても良いんじゃないかな？
しかし、会社赤字になったからって無双出しすぎだろう…

>>777 ありがとう。オロチも入れて見た…
数あわせしてるようにしか見えない。

今後の無双の予定
11月11日 三國無双online
11月18日 三國無双5 Empires PlayStation3 the Best
11月25日 ジルオール無双
12月02日 北斗無双 International
12月16日 ガンダム無双3
01月13日 無双OROCHI 魔王再臨 NEW!!
01月27日 戦国無双3 Z
01月27日 戦国無双3 猛将伝
03月 　　三国無双6
未定　 　戦国無双クロニクル
未定　　三国無双3DS
未定　 　トロイ無双

>>780
未定は置いといて、廉価版、BESTは別物と考えていいだろ
一律に入れるのは変じゃね

>>781
北斗無双 International は廉価版、ベスト扱いにすべき？

>>781
BESTや廉価版は発売時期をずらして、
あー最新作は面白かった。おや、前作が安くなってる。どれどれ。
って流れにすべきなのに、一体こーえーはユーザーが1無双をどのくらいでクリアすると想定しているだ。

>>780
現実でも無双の群れをユーザーに一騎当千させようとしているように見える
質より量ってことかｗ

BASARAは戦国だけだしオンラインもないから
1つの発売予定が無双より特別な気はするね

んーむ、コーエーのスタッフ、無双もいつか飽きられてしまうとかなんとか発言してたのに
無双頼みの色が濃厚になるばっかりだよな、最近

>>784
すべて倒す気なら一応無双ゲージ貯めておけよ

>>784
前どっかのスレで発売スケジュール貼られてたが、無双無双って言われてたな。

11〜1月中に無双を買ってくれる客が50万いたとして、
そのうち半分が2本買ってくれるとして合計75万本
さて、全部で8本出るわけだが75÷8=…

廉価版とかはほとんど売れないだろ

いやいやBASARAは、普通だろ。無双が異常なんだよ…。
スクエニのFFシリーズやバンナムのティルズシリーズも
派生を含めて出すスピードが比較的速いが
でもここまで廉価版を乱発するのは、コーエーだけ。

BASARAにしろミクにしろ
オタ層が強い日本は適当なゲーム性でキャラを売りにした方が楽に売れるんじゃね
ゲーム自体の質は悪いから日本でしか勝負できないけど

BASARAって海外でも無双より売れてたような？

そうやって急に視点を大きくしちゃうと言葉に粗が出るようになるからやめたほういいよ

ＢＡＳＡＲＡは基本、1年に1本新作を出すようにしてるらしい
廉価版は、待ってれば大概の会社はいつか出すけど、
今年の冬から来年春先にかけての無双ラッシュは異常

BASARAはメディア展開あるから何かいつも目に付く感じするけど、
発売間隔としてはまあごく普通だと思う。

てかいつまで争ってんだか

>>792
ヘビーゲーマーには嫌かもしれないけど、ゲーム性の定義がもう大きく変わってきている。
こんなぬるいのアクションじゃねーよ。とか
これ単調にレベル上げするだけじゃねーか。ってレベルじゃなくて
紙芝居形式でボタン押してテキスト進めるだけの選択肢がほとんどない物ですら、
ちょっとらしい音楽で、かわいい女キャラと長時間いちゃいちゃするだけで
「すばらしいゲームだった!」
とか言われるんだ。時代は変わったんだよ。

すぐ極論垂れ流しちゃうのは恥ずかしいぞ

>>798
要するにヲタ、腐向けにすりゃ絶賛されるわけか

>>800
いや、とにかく客が楽しめれば、それは良いゲーム性ってくらい定義が広くなってる。

無双出しすぎだろ
これじゃ本当に何買っていいか分かんなくなる

一つの無双が飽きたごろに別のってパターンがいいのにここまで乱発されるとねぇ・・・。
共食い状態なのでは

>>802
自分がほしいと思ったやつだけで良いんじゃないかな？

ガンダムはバンナム、ジルオールは見ため無双だが正確には無双じゃないから
厳密に言うと、無双系では戦国３の焼き直し一本、三国の新作一本ということになるんじゃないか？
３Zは急だったし、たぶんジルオールがうまくいかない予想がついたとかで急遽なんじゃないかな

頻発は会社にとっての主力かどうかの問題もあるしな‥‥

テクモと合併して初めての決算があるもんな…
意地でも悪い数値を出さない為なんだろうが、
三国６の発売日が決まらないのも
12月までのソフトのうれよう次第なんかね…

>>802
金があるなら欲しいやつ全部
ないなら新作一本でいいじゃん

無双乱発、来年は源平来るかなｗ

ガン無双は無双ユーザーよりもガンダムファンが買う気がするけど、
ジルオールは、これジルオールのファンが買うのか？
今回のはキャラクリ不可のキャラ固定でアクションで、ゲーム性自体がガラリと変えられてて別ゲー状態なんだが
まぁこれが吉と出る可能性は絶対にないとも言い切れないけど
コーエーは、公式HPのトップからして無双ずくめだから、
もうそろそろ無双で稼いだ金で新作にも挑戦すれば良いのに

>>798
FF13が叩かれなかったらその理論は正しかった。

テクモの主力ってデッドアラか？ニンジャガか？零か？
コーエー側を支えられるほど売れてるとは思えないんだよな‥‥
コーテクは今、無双が主力なんだろう、大きくはないが安定した売り上げがある
他で当てるか、テクモががーんと当てるかしたらまた変わるだろうが

カプコはちょい前はバイオ、今はモンハンが主力だし、無双系ならデッドラもある
３がはけたから今後どうなるかわからんが、これまでバサラは主力じゃなかった
バサラの開発速度が早まるにしてもこれからだな

>>810
いや、開発速度は早めなくて良いです、時間かかって良いんで不満点解消された新作がほしいです
なんかテクモは、日本ではパッとしないからな…でもニンジャガは海外だと売上結構出してなかったっけ？
この前出したクオンタムセオリーは凄まじい酷評かつ酷い売上だったけど

逆にコーエーは海外だとパッとしない、と言うかクソゲー量産メーカーな扱い

パッとしないとは失礼な。
ネタにされるくらい愛されてるメーカーですぞ。

海外でコーエーソフト買う奴いるのか？
キャラクター的に無理だろ。
三国志とか戦国時代とか

向こうにも三国オタや戦国オタがいないわけじゃないが…
多くはキャラクター目当てじゃなくて純粋にゲームとして買ってるんだろうな
少なくとも初期の無双はとても斬新な次世代ゲームだったよ

海外では無印は戦国も三国もそこそこ売れてた。
がここでも言われている通り、
１０年も経つのに基本進化してない。
海外でもネタにされるレベル。

海外で思い出したけどBASARA3の海外版て売れてんの？
前作は黒歴史扱いらしいけど

北米版はVG占いによると
戦国BASARA3 PS3版　35,842
戦国BASARA3 Wii版　12,796

戦国無双はまさかのKATANA大勝利
戦国無双3　18,102
戦国無双KATANA　87,033

欧州版はどれも集計不能

>>818
このことから海外なんて当てにならないのなんか分かるのに海外の話題を出す奴はなんなんだ
一騎当千ゲーは日本がメインなんだから海外なんか気にする必要なし

…日本で無双が駄目になったらコーエー本気で潰れそうだな
まぁ固定客がついてるし、ガンダムとか北斗みたいに版権無双交えていけば結構な間、食い繋げるとは思うけど
無双以外のゲームももっと出してほしいところだ

BASARAはカプコンだから駄目になったら結構簡単に切り捨てられそうで怖いな

>>820
鬼武者の新作まだかねぇ…

>>820
なに、シリーズが終わっても
デビルメイクライvsBASARAとか大神BASARA伝とか出されて
キャラは延々使い回されるのがカプコンさ。

>>821
プロデューサーが…

>>820
肥が潰れて無双が出なくなるより信長の野望と三国志が出なくなる方が嫌だわ
BASARAは流行りが廃れるまではやりそう
金儲けし尽くしたら終わるかもね

ジルオールのイベントでスタッフが
「戦国無双3」の時もWiiで開発して発売した時は「戦国無双3 Z」は本当に予定はなかった
って言ってるから、やっぱりＢＡＳＡＲＡの影響か、あるいは売上が芳しくなかったから、Ｚ作ったってことか
まぁ、出してくれた方がこっちとしては好都合だけどさ

Wiiだから売れると思ってたんだろうな。
ほんとWiiはサードに幻想を見せてしまったね

>>825　売上が芳しくなかったってのが理由だろうね。
前の社長が戦国無双３思ったより売れなかったって言ってたからな。
BASARAというより、バンナムのＴＯＧの移植で
うちもやっちゃおう。ってことじゃないのかな？

>>826
実際に任天堂系列はヒットたたき出しまくってるんだから幻想というか質量のある残像というか。

>>827
TOGと比べれば無双の今回の商法はかなり良心的だよな、あっちはwii版買った人が可哀そうな結果になったけど
無双はwiiでも猛将伝ちゃんと出すから
ただアクションゲームでフレーム30と60の違いはかなり大きいとは思うけど

カプコンは、ナムカプやCAPCOMvsSNKみたいな他社とのコラボをやってるんだし
コーエーとのコラボで、無双キャラとバサラキャラの競演ゲーを出しても良いと思うんだ

>>830
双方、登場キャラが全く同じ名前な訳だから、掛け合い含めかなり無理があると思うぞ

>>830
無双のキャラがBASARAキャラのノリについていけなくて大した会話も成り立たないまま終るんじゃないかなあ。

>>830
それ良いとは思うけど、キャラクターの名前被りがすごいことになるよな…
それになんかカプコンとコーエーは仲悪いとかいう噂聞いたことあるけど、まぁ噂は所詮噂だけど
あとコーエーって版権作品に無双って名前をつけて出すってのはあるけど
ゲームの中で他の会社とコラボしてって、戦国3の「謎の村雨城」ぐらいしか出てこないな

>>833
コーエーとカプコンの社長同士だかが、ワインだか何かを通じてなのか
仲が良かった（過去形）というのは聞いた事がある

コーエーは知らんがコナミは音ゲー事件でカプコンやナムコ、セガから修復不可能な位揉めて嫌われたな。

コナミはスクエニともやらかしてたな。

コナミはプロ野球とかサッカーとか権利関係にうるさいイメージが。

>>835
あれ？でもMHP3とメタルギアはコラボするよな？

KONAMIは他社に音ゲーを卸さないとか以上な高値でとかやってかなり揉めて、結局ハブられてアーケード事業撤退した。


小島が個人的にやってるんだろ。
スマブラも桜井に頼まれてオッケー出したってラジオで言ってた

BASARAアンチヲチスレとかないのかな

>>840
いきなりどうした？
自分はそんなスレは知らんが、欲しいなら自分で立てれば良いと思うよ

>>840
したいならここですれば
どうせここBASARAファンしかいないんだから問題ないだろ

すみわけは大事よ、っていうか板内のスレ検索ぐらいすれっていうか

>>840
本スレヲチならまだしもアンチヲチとかアホかよ
ファンなのにアンチスレ見てるやつの気がしれないわ

不毛だよ
basaraも無双もアンチなんて病人しかいないんだから

BASARA本スレでやればいいじゃん
あそこヲチ報告しても誰も注意しないし
他作品sageがデフォだから

風説の流布

個人的意見だが、
無双は微妙に史実めかして作った所が多いけど、BASARAは全体的にパロディっぽいというか、完全に歴史とは別物として考えて安心して楽しめるからじゃないだろうか。
自分の周囲だけかもしれないが、無双厨のがゲーム知識を史実みたいに振りかざして得意げに話す人が多いから、そういうのが嫌で無双を敬遠する人が多かったんじゃないか。

普通に無双に飽きただけだろ。
ユーザーがムカつくとかで買い控えなんてほとんど無いわ。

一体ここ数年で何本出てるんだよ。
飽きられない方がおかしいよ。
麻薬じゃないんだから。

シリーズ物で長くなると飽きられるのは、仕方ない。
ただRPGと違ってキャラや世界観をオールチェンジをしていく訳でもないのに、
乱発したら飽きられ当然。

オロチやマルチレでぐだくだしたからなあ

一騎当千系自体もう古臭いんだよ
爽快感（笑）だのほざいても結局は草刈ゲー

デモンズが流行るのもわかる
美白ブームに対するガングロブーム

デモンズソウルって売上は戦国３より下だよね

>>831
セガの大戦みたく
同一武将は同じデッキ(フィールド)に登録出来ない仕様にすればいいんじゃね？
例：甄洛と甄皇后、木下藤吉郎と羽柴秀吉

BASARAアンチスレは意外と女が多い気がする
同人板や鬼女板と同じ文体

>>856
まぁ、無双とBASARA腐女子格差がものすごいから叩きたくもなるんじゃないか？
>>854
でも海外でもデモンズは売れたぞ？海外で販売したアトラスがすげえ利益出たっていってたし

>>857
売れたって言っても確か国内外合わせて30万いくかいかないかぐらいだったはず
すげえ利益出たのはそもそも当初の目標が7万ぐらいでそれに合わせた額しか投入してないから
確かに素晴らしいゲームだったがニッチの中での大ヒットみたいなもんだし
無双と比べるといろいろとおかしなことになる

デモンズの海外売上だけで戦国無双3より売れてるよ

>>858
情報古過ぎだろ

>>852
つい最近デッドラ2がミリオン達成しただろ
一騎当千自体は悪くないんだよ

>>861
じゃあ無双とBASARAが糞ってことか

>>848-850
単に糞ハードのWiiで出したから売れなかっただけだろ。
的外れも良い所。

的外れというより
それもプラスって感じですね

BASARAは16万から50万まで伸ばしてきているから、
成功してると思うけどね…

無双はミリオンいってたのに、な…
でも下げ止まりかけているようにも見える。

ＢＡＳＡＲＡは順調に売上伸ばせてはいるな、問題はこれを維持、あるいは向上させれるかってとこだな
無双は、まぁ10年もシリーズ続けてるし、作品もたくさん出てるし？
しかし、ふと思ったのだが、いま販売予定してる無双を出しきった後に
コーエーは何を出してくるのだろうか…？

>>856
それを言うならBASARA本スレの方が腐女子臭するがな
アンチスレは武田道場が混ざってるからそう見えるだけだろ

それなりに客観性のある分析をしてない腐女子中二病は
結局「女子供の〜」言いたいだけとしか受け取れないよね。

BASARAアンチ＝女が多いって、BASARAアンチ＝無双信者と言ってるのと同じくらいアホだな
｢BASARAは無双より腐人気高いから悔しい｣なんて言ってる奴見たことないぞw

腐女子うんぬんはスレ違いだからそれくらいにしとけ

いつものことだが、スレ終盤になると変な奴が湧いてくるなｗ
そろそろ「次スレ必要ないだろ！」って言う奴が出てくる季節か

3Zの発売が決定してる時点で今年度中は続く事が決定してるんだから
今さらいらんっていう奴はおらんでしょ

3Ｚ尼では、予約入っているみたいだけど他がさっぱりなんだけど…
店頭型なんだろうか…まだ予約始まったばかりだからわからないけど…

バサラはこの先ハーフを維持なんて難しいだろう、ブームに乗ってる面も大きい
メーカーがあのカプコンだからな、今のうちに売るだけ売って
武将ブームを過ぎて売り上げ下がったらすぐ切るぞ、コーエーのように惰性で出したりはしない
まあ、出すと仮定して、外伝の出が次回作が出るかどうかの試金石だな

>>872
うーん、ギャルゲーとかならネット予約率高そうだけど、無双だから店舗予約って人が結構いるんじゃないかな？
自分は1日2日遅れようが安いから尼使ってるけど

ガンダム無双3の予約はかなり好調

ゲーム屋でバイトしてるが、
戦国無双は予約始めたばかりだし、MHP3やTOGfなんかが控えてるからか今は結構緩やか
正直今はMHP3とGT5に振り回されてる
うちの店だと今のところ予約数はガン無双、三國、戦国の順
あと戦国と同日発売の俺妹の特典付きが好調、予想以上に

三国まだ発売日決まってないのに予約来てるんだすごいね…
やっぱり妹すごい…秋アニメ1番人気だもんな流石に。
リアルにBASARAとミクの再現になりそうだな。

>>877
うん、うちの店だと三國無双、戦国より二週間くらい前から予約受付開始した
あとうちの店は本屋とくっついてるタイプなんだけど、俺妹の原作の売れ行きもスゴい

>>875
ガン無双３が、か
予想外だなｗ
ガン無双３って売れなそうな気がしたんだがなぁ

ガンダム無双3はファミ通の期待の新作ランキングで2位取ったし
かなり売れるかも
北斗無双もネットで糞ゲー言われたけど50万売れたし
その北斗無双もファミ通期待の新作ランキングで1位取ってたし

ファミ通と言えば何時までもラストレムナントPS3を晒し者にしとくんだろうwwwwew

>>872
GAMECITYでもまだ予約始まってないからなあ
これからじゃね？

どうせ売り切れないだろうし必死になるような予約特典もないし当日適当に買いに行く
ってのが一番多いんじゃないかなあ。

こんだけ乱発してると小売としても全部大量に仕入れるのは難しいだろう。
まして他にも大作が出る時期だしここ最近パッとしない
無双を予約以外は絞ってくるとこも多いのでは。

>歴史好き以外にも大人気の戦国ゲーム、
>そして新たな広がりを見せる武将ブーム。
>今回は『戦国無双』と『戦国BASARA』に焦点を当て、
>その人気の秘密に迫ります！

>出演者：金田淳子（社会学者）
　　　　　 本郷和人（東京大学史料編纂所准教授）
　　　　　 有村昆（映画コメンテーター）ほか
>放送日時：　２０１０年　１１月１４日（日）２３：５０〜（BS2）
　　　　　　　　　　　　　　 １１月１９日（金）２４：２０〜（BS hi）
　　　　　　　　　　　　　　 １１月２４日（水）１７：０５〜（BS hi）
　　　※１１月１９日（金）１５：００〜（BS2）は別番組のため休止です。

もうすぐ始まるよ！！

>>885
見てきた、ＮＨＫは国営なのにはっちゃけてて良いよな
面白かったし、両作とも良いところを上手に紹介出来てたと思う
まぁこの番組見るのって結構限られた層になるとは思うけど

でも、もう少し後の時期に、出来れば来年の初めごろに放映されてたら
もっと戦国無双のＣＭ効果に繋がっただろうなぁとも思った

無双がアクション好きの男向けみたいな紹介だったのに
BASARAは女向け扱いされてたのはなんか笑った

国営じゃなくて公共放送だよ
しかしパクリゲーも堂々と電波に乗せるんだねぇ
まぁNHKだからそんなもんか

>>888
訂正ありがとう
ＢＡＳＡＲＡ結構前にＮＨＫの朝のニュースでも出てたよ

そういうのは表に出すのはやめた方がいいと思うんだがなぁ
ところであなたの名前欄に何かありますよ

あー同人板の戦国無双アンチスレの人か
やっぱ怖いなこのスレ
さよなら

一体どうしたんだw

まあ、世の中色んな人が居るから

このスレ回転早い方だからなぁ
双方たいした情報がなくて本スレ的なスレが停滞気味の時は妙なのが湧くんだろう
が、さすがにアンチヲチスレどこだ？だの、同人板だのの話題は該当スレでやってくれ‥‥

病気の人には病院行けといってあげましょう

検索してきたけど「ID:GG09FF4+」無かったぞ
891はなんでそう思ったの?日頃自分がBファンと戦ってるから?

おま…板によってID変わるに決まってんだろ…

>>896
荒らしにかまうのも荒らし

恥ずかしい>>896が居ると聞いて

>>896
イチイチ検索するなんて…なにと戦ってるんだいｗ

お前ら>>896をあんま苛めんなよ
>>896が可哀想だろ

>>889は同人板無双スレの住民じゃないか？
無双「アンチ」スレではないと思う

>>891
>>902
またテキトーなことを
同人板の無双スレも無双アンチスレも名前欄に無双使ってたぞ

ID:Q0mcj/Nbが典型的な無双厨だし
疑わしきはBASARA厨ってノリなんだろうな。
自分で敵を作ってるようにしか見えんけど。

すまん本スレでずっと学園妄想設定とか語り合ってて辛くてこっち来てみたんだが


こっちもこっちだった...

>>905
こういうのもなんだけど、何故来たのかな

てか定期的にこういう流れになるのは何故だろう

>>906
スレ終盤のお約束ｗとしか言えんなぁ…まぁ今まではスレの意味あるのか?だったけど、
今度はZ・猛将決まったんで、やり方変えてきたんじゃない?

そんな妄想話とっくに終わってね？
つか、戦国BASARAの略称を「B」と呼ぶのは大概アンチ傾向のある奴だろ

>>907
BASARAアンチ＝無双信者ではないからなぁ
なんとも言えん


ところで、スレ終盤だからいい加減スレタイ議論もしくはテンプレ議論はした方がいいと思う
もう何スレもあるんだし、いい加減テンプレぐらいは欲しいわ

ＭＡＧ・ネット見たぜ。

Ｐも少年漫画的な演出を意識してるっていってたな。
わかりやすいキャラゲーであるけど、
史実や逸話がキャラ付けのエッセンスになってる。
真っ直ぐ佐竹さんや、直江まで出してたのはﾜﾛﾀ

無双は３の映像と先月のイベントの映像があったな。
悪役はつくらない。ってＰがいってた･･･

悪役を作らない結果が運動会だったりホモダチなんですね

>>910
本当このＰ発言する度悲しくなるよな
しかもBL特集って

馴れ合いとかはOROCHIで十分だろ。
敵の捕虜を奴隷として外国に売り払ったり、敗戦の将を一族もろとも磔にしてた戦国時代で
悪役作らないとか絆だとか寝惚けたこと言われてもなあ。

Aから見たらBは敵、Bから見てもAは敵っていう事を
うまく表現出来てないんじゃないんかね

テンプレといえば>>302で過去ログまとめてくれた人がいるけどこれもテンプレ入れる？
http://www17.atpages.jp/musoubasara/index.html
過去ログ見れた方が良い人もいると思うけど

>>913
悪役を作らないってのはどっちも正義って意味だろうよ
悪役を作ると悪役の正義ってのは正義でなくなるからじゃないのかな

まぁ無双もBASARAも、戦国にしてはぬるいと思うけどね

>>916
がっつり戦国したらとっつきやすさってのがちょっと、薄くなる可能性がある気が…
それをやるならどちらかというとBASARAより無双のほうが、違和感ないかな？
戦国3が3だったから、多少は違和感出るとは思うけど

真面目な話「戦国にしてはぬるい」て何と比べてなんだろうな。
能や歌舞伎の時点ですら愛や忠義を実際以上にクローズアップ
してたわけで、エンタメにするってそもそもそういう事じゃね？

さすがにリアル戦国時代を持ち出して比較するってアレだし。

>>915
折角まとめて頂いたんだし、入れていいんでない?

>>916　BASARAが少年漫画の王道である
悪側にもヒーローキャラを入れることで
両方の勢力にわかりやすい対立点を引き出してる。
善と悪とか正義と信念とか夢と野望とか･･･

無双は対立点がわかりづらいんだよ･･･

史実がそんなだから。とか言うなよｗｗｗ

キャラの性格やら、設定をコロコロ変えてるってのもあるけど･･･
シリーズを進めれば進めるだけ、違和感が沸いてくる。

悪役作らない→みんな良い人にするって事かよ
優等生キャラばっかりでつまらん

いくらなんでも無双に文句言いすぎ

無双愚痴スレみたいになってきてるな

もうちょっと対立でバチバチが見たいっていうのはあるなあ
全体的に野心を増やしてもらいたい

でも次スレは立てるよ

ＭＡＧネット見たけどどっちも普通だったのに
ここだと無双だけボロクソに言いすぎ

悪役は作らないーなんて今までさんざ言われてるんだから殊更取り上げる話でもないよね

ＭＡＧネット？
テレビ番組じゃないか
何を言っているのかよくわからんが

BASARAは次回作でキャラクターの性格変更なんてほとんど望めないけど、
無双は毎度変更させるから、このスレでもこうしてくれって要望が出やすいのでは？

>>929
無双はキャラの性格を変更しすぎて定まらないから文句出てるんじゃないのか？

>>926
無双と違ってＢＡＳＡＲＡはキャラに不満なんて持たないから
腐女子に媚びたヘンテコ雅虫類顔キャラになんて何の興味も持てない
ＢＡＳＡＲＡはアクション
戦国要素もキャラ要素も屑すぎて何も思わないだけ

>>931
無双は腐に媚びない耽美な顔のキャラと申すか

>>931
昨日のMAGネットで見る限りだと無双声優イベントの参加者は女性ばっかりだったけどな

まぁBASARAもそうだろうけど

>>926
そういう趣旨のスレですから

>>920
王道っていうけどさ、三成のやり方ってあきらかに間違ってるじゃん
その場合正当性が無くなると思うんだが
あとメインキャラ以外をないがしろにしすぎだろBASARAは
最上、小早川など

過去ログ見ればBASARA腐してるレスなんて山ほどあるのに
無双が叩かれるターンになった途端これだもんな

BASARAが無双を叩くスレなの？ここ
アンチスレあるんだからそっち使えばいいのに

スレタイに釣られて真面目に検証するスレかと思って迷い込んで来ちゃう
自分みたいなのもいるからスレタイ変えてほしいな

>>935
専用のモーションやテーマ曲等しっかり作ってると思うけど。
コメディリリーフにしてる事がないがしろってのはちょっと短絡的じゃね？

無双支持者は貶されることに成れてない人多いよな

むしろ叩かれすぎて過剰防衛ぎみになってるというのが正しい

今回の戦国3の移植はこれまでコーエーのしてきたことから考えると滅茶苦茶良心的な部類に入るけど、
なんでwiiだとフレーム60に出来ないんだろうな？
RPGとかならまだマシかもしれないが、アクションだと30と60の差は大きいと思う

>>926
たしかにそこそこ普通の番組だったな

どちらのプロデューサーもテレビ向きなよそいきな話をしていた

無双は歴史ゲーメーカーだけに、史実に配慮しながら
キャラも出来るだけ立てる
史実の武将の個々の思考や思想を慮って、勧善懲悪は避ける

BASARAはキャラクター性とアクションを全面に押しだして
それに史実から特長あるポイントを抜き出して加える
分かりやすくするために勧善懲悪も用いる
なのでゲームの流れが史実に添わないのは仕方がない

なかなか面白い考察の番組だった
無双の武将キャラには男の（史実オタク）のロマンがあり
BASARAは取っ付きにくい武将を分かりやすいキャラにし
クラスの隣のコの気やすさくらいまで変換してるとか

いじめられる側になって慌ててるいじめっ子みたいだ

>>943
無双も腐女子受け狙って迷走しまくりだけどな
ガンダム無双も北斗無双もそれなりに売れてるこの時点で売上に差が出た理由を挙げるなら
戦国2武将の参戦枠やキャラ立てやあらゆる面の半端さのせいだろ
腐女子はどうか知らんが歴オタはそりゃ逃げ始めるわ

いまだにキャラソンは何狙いだったかわからん
まぁ腐女子なんだろうがそれはどっちかというとBASARAのお株だろ
つかBASARAですらやってないし。なんなんだ

>>930
変えなきゃ設定とか被ったままになっちゃうから

>>939
いやそうじゃなくて、最上とか小早川とか
なんの正義も主張しない武将（つまりメインキャラの引き立て役）とかがいるのが俺には頂けないんだよなぁ
まぁBASARAだから、で済んでしまうのかも知れないけど



てか、もういい加減腐の話題は水掛け論になるからやめようぜ
テンプレに追加しようぜ。腐の話題は厳禁ってさ

>>945
前スレあたりでもそんな話になった気がするが、主力購買層じゃあるまいし
どちらのメーカーもそんな意図で作ってないだろう
たしかに番組も後半そんな流れに少しなってたが‥‥

単に無双は史実とオリジナルとの兼ね合いがうまくはまってないんだと思うが
まあ、史実を扱う以上勝ったのにエンドが理不尽だのお勉強嫌いだので敬遠する層もいるしな

その点、BASARAはキャラと話のオリジナルのデフォルメが強いから自由度が高い
だから３で史実に沿わせたのか、勝っても敗戦みたいなエンドを作ったのは意外だった

最上は普通に徳川利用して天下を狙ってたと思うんだけど違う？
小早川はもともと戦が嫌いだが鍋とか食い物のためなら戦も辞さないというキャラでしょ
だいいちそいつらNPCだしさ・・・
メインキャラの引き立てでしかない、と思うんならそうですかとしか言えないよ

もはや議論してねぇwww
議論する気あんのかよ

BASARA3がWii独占だったら売上9万が27万以上に変わるかな？
やっぱり無双が負けた原因はハード選択をミスしたからだと思う
キャラとか善悪とかあんまり関係ないと思う

ハード選択は失敗の１要因
それが全てと思ってる奴はさすがにいないよね＾＾

>>952
Wii独占ならさすがにBASARAも、その数よりもっと売れるだろう‥‥
まあ、突き詰めるとハードの問題が大きいだろうな、後は宣伝の上手さか？
これらはじわじわ数が出るというよりは、初動の出が重要なゲームだし
内容の善し悪しは個人差だし、まず買ってやらない限り分からないことだしなw

ただ、ゲームの方向性の違いは購買層にとって重要だと思うんだが、その話になると
議論板と銘打ってもいつの間にか、いじめだよねーそうだよねー、厨乙の短レスだからな

ハードやくのいち復活の影響なんて少ししかないよ

>>950
逆にメインキャラの引き立て役以外にどんな立ち位置だと思うんだよ

てか俺が言いたいのは無双のキャラばっか批判されてるけどBASARAも批判されないキャラ作りではないよって言いたいだけ

Wii独占だったことでどれだけ客を逃したかは
Z＋猛将の売上からある程度は予測出来るよな。

ブランドが死ぬ主な要因はゲーム性じゃなく、客がいない市場に特攻することだと今世代の惨状が示している

>>949
いやどう考えてもどちらのメーカーも主力購買層として見てるだろ……
無双の三成周辺にしてもBASARAの政宗周辺にしても他のターゲットはありえねえよ
こいつら端に持ってくるならともかくど真ん中に据えてるんだぜ？
三国無双のモデリングもFFみたいになってるしな
トロイも北斗もジルオールもそれなりに「らしさ」は出せてるから余計

腐女子の話題をあえてしたいわけじゃないが現状これ外して考えるのは片手落ちだろう

>>956
BASARAは初代の時点で史実や講談と比べるファンは全部切って捨てただろうな
まあアクションの爽快感はあるんでそこに目を瞑って買ってる奴も居るだろうが

>>959
ど真ん中に置いているのは、３は違うのかもしれないが、そもそもBASARAの政宗は主役だからだろう
無双の三成だって2でのメイン格じゃなかったか？

まあ、女にもうけたというので、ストーリーの方向性やキャラの選択肢を増やした可能性はあるとはおもうが

購買層は男女比でBASARAが女が増えたとプロデューサーが言ってても6:4、無双に至ってはもっと男が多いだろう
だから、あの層はターゲットというより話題的なターゲットになりやすい悪目立ちだとおもうんだが‥‥
さすがに不確定要素が多過ぎるからもうこの辺でこの話はやめる

無双は腐女子狙いというより、腐女子の出来損ないみたいなスタッフのが問題じゃね。

結局無双悪口スレかよｗ

無双派の意見はことごとく潰されるな

まぁ>>961は無双の本スレとか愚痴スレでも聞く意見だけどね

しょうがないよ、無双sage、BAageを大手を振って同時にできる貴重なスレだし。

スレ終盤恒例の流れになってきたなw

スレ終盤のお決まりの流れだな

ダブルスコアで負けたのに褒めまくってたら
それはそれで無双信者むかつかないか？w

またテンプレとスレタイ議論ができずじまいか

潰されるっていうか
結局無双sageたいだけ！って匙投げちゃうから手ごたえないよね
もっとちゃんと噛みついてきてくれればいいのに
それこそ１スレ目みたいにさ

あ、踏んじゃった
BASARA3wiiの売り上げ何本だっけ？

>>970
手応えってなんだよ煽り厨かよ

出来と売上はそんなに関係ない
戦国無双3が2に比べて劣ってたかというとそういうわけでもないしな

>>970
無双好きでも擁護すんの難しいというかしたい奴も少ないだろ
BASARAみたいに開き直った方向性でもないしな

>>970
>>583
ファミ通のほうでいいと思う。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1289822225/
たった
>>974
ごめんメディクリのにしちゃった

>>973
シリーズ物だから前作の出来は関係してくるだろ。

>>973
>戦国無双3が2に比べて劣ってたかというとそういうわけでもないしな
え？ええ？マジで？
実際やって言ってる？

３は２に劣っていないという人間はさすがに本スレにも存在しないと思うが・・・
貴重な意見だと解釈しよう

>>975
乙
まぁ2000本くらいなら気にする人はいないだろう。
たぶん・・・。

>>302の過去ログまとめもテンプレに入れなかったの？

>>918
普通に戦国時代のゲームをやってくれたらいいんだよ。
変に友情とか馴れ合いっぽくしないだけで十分。
信玄と謙信くらいならいいけど。

>>976
それはあるな

>>977>>978
マジで言ってるよ
少なくとも三成中心やめて元々有名だった武将量割いたシナリオ展開と
即死を避けたゲームバランスは2より明らかに良くなってる
俺がエンパ派だから思うのかも知れんが批判してる層はスピード感重視しすぎなんじゃないか？

無双は2→3で劣ってるって言うがBASARAも2→3でアクション以外劣ってるからどっちもどっち

>>983
え？BASARA2のほうが良かったか？慶次なんて2より3のほうが主人公出てきてて良かったと思ったけどな

アクションなのにfps落ちて動きカクカクで
味方も明らかに弱体化して更に士気がなくったせいでマラソンしまくりな上に
アクションと直接結びついてる武器も不便になって強化が難しくてイライラするのに
スピード感重視しすぎの一言で済んじゃうのかよ
さすがにないと思うぞそれは

>>985
俺はヒットストップ掛かるほうが嬉しいしそのちまちました強化が楽しいクチだ
味方も弱くなったっつーより2の敵が即死だっただけだしなあ
3の方がゲージ管理アイテム配分や進路含めて遊んでる感あるわ
あとマラソン量はそんなに変わらんと思うぞ
本当にスピードに関する捉え方だけの問題だと思う
その点で批判が多いってのは認めるけどな

BASARAは元々シナリオの出来を云々できるレベルじゃないからなあ
しいて言えば確かに慶次はマシになったしあとは家康中心のシナリオがどうかだろうな
全然家康らしくないのと格闘で大川とかリュウのパチもんみないたのはともかく
絆々言うには背景がないし全体的に贔屓が露骨だしな
ちょうど戦国無双の三成と似たような失敗の仕方してる

>>983
ストーリーに関してはそう思った
なんでオリジナル重視にしてるはずなのに、勝ち負けを史実に近づけたかわからん
しかもあの何週もしないと出ない複数エンドとその鬱さと中身のなさはがっかりした
あれは面倒でアクションの爽快感を削いだな

勝ったのに強制史実敗北はどっちもあるけどさ
無双はキラキラしてて携帯小説か少女漫画っぽくてゲーと思う
BASARAの叩きのめすような鬱もイヤだけどな

>>986
ちまちました強化・・・？３の武器は性能が入手時に全てが決定してしまうから
何度も同じステージやり直して選定する必要があってめんどくさいだけで強化自体は一瞬だろ

バサラのほうもシステム面は改善の余地ありまくりだな
家康のキャラも賛否分かれるところだが
絆バグはウザかったがEDでフード被って声を押し殺して泣くとこでいキャラだと思った
でも２週目に突入するとやっぱりウザかったり絵巻のアレはアレだったかな

戦国の方は士気を1の頃から軽視した感じだったね。

3はCPU同士の戦闘は難易度にかかわらず、地獄基準にしとけばよかったのに。

>>989
あーすまん
3の強化で好きなのは攻撃×3防御×3であと範囲か無増でも付けとくかって奴じゃなくて
選択肢が増えてるところって意味ね
実質そんなに択は多くないし確かに吟味のための周回は面倒だが

BASARA本スレは何であんな妄想してんの
腐女子の溜まり場かよ
普通の人が見たら引くわ

ヲチはいらねえんだよクズ

埋めめめめ

梅ちゃん

アンチヲチは嬉々としてやるくせにな

言うと思ったよカス
それも批判されてるだろボケ
ちゃんと読めやゴミ

生め

埋まっちゃうよ

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