信長ｂの野望・天下創世スレッド43処断目withPUK

PS2版KOEI TheBest信長の野望・天下創世withパワーアップキット4300円で発売中！

天下創世wiki　＊わからない時は慌てず騒がず、まずはこれを見るべし
ttp://wikiwiki.jp/nobu/
KOEI天下創世公式
ttp://www.gamecity.ne.jp/tenka/
イベント発生条件
ttp://www2.admk1.view21.net/~syogo/nobunaga.htm
『信長の野望　天下創世』武将総覧
ttp://hima.que.ne.jp/tenkasousei/bushoudata.shtml
ソースネクスト
ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/73590/index.html

前スレ 　信長の野望・天下創世スレッド42処断目withPUK
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1263703098/

関連スレ
【信長の野望・天下創世】我が城下町を晒すスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1207729699/
信長の野望天下創世・PK・改造スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1169867102/
信長の野望ー天下早世　起動しない人が語るスレ （dat落ち）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1063549133/
信長の野望・天下創世 初心者スレ　3部隊目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1263597600/l50

【FAQ】
Q.軍神様が強すぎるんですが。
A.鼓舞持ち武将連れてって士気を保とう。ただし兵糧残量に注意。遠距離兵種で削るのもあり。

Q.挑発、混乱がうざいんですが。
A.収拾持ち武将連れてって回復してもらおう。

Q.覇者以上の大名相手に決戦できないんだけど。
A.相手大名と「プレイヤー大名の居城を含む領地が」1箇所以上隣接していないとできない。従属挟んでも駄目。

Q.決戦で勝ったのにほとんど城を分捕れなかった。
A.城主が中老以上の城は決戦で城主を捕らえないと分捕れない。

Q.大筒高すぎ。
A.南蛮文化が高い城だと安く買える。どうせ買うなら南蛮文化あげた城で買おう。また決戦で得た城に大筒がある場合も。
大友や三好がよく持ってる。

Q.大筒が一日一回しか攻撃発砲しないんですが。
A.仕様。ただしPS2版のみ櫓や砦に入って出るだけで再び発砲でき何度も出入りすることで連発可能。でもつまらなくなるからオススメしない。
大筒は家宝持って国崩し化させ威力向上に破壊、とろい移動速度を補うのに神速を持たせて初めて役に立つ。

Q.大筒で2000人編制できないんですが。
A.大筒/国崩し隊は1部隊最大5筒でPS2版が1000人、PC版は500人まで。

Q.矢倉門や鉄城門固いんですが。
A.城門は城門の隣の柵を破壊すれば一緒に壊れる。破壊持ち長槍部隊で打ち壊せば速い。

Q.序盤の資金不足が深刻。
A.家宝を売り払おう。攻城戦で敵城下町を破壊する時に家宝が手に入る時があり、それを商人に売り払えば大金ゲット。
また家宝持ち武将から没収するのも手。没収した後忠誠上げておくこと。

Q.槍隊に突撃したら士気が低いのに敵が戦法を使ってくるんだけど。
A.騎馬の突撃に対して、槍衾を持つ槍隊は士気に関係なく自動で槍衾を発動する。通称カウンター槍衾。

Q.大八幡建築して兵1400以下でも強攻状態にならないんだが。
A.強攻＝特技使えるという訳ではない。特技は砦や櫓を落とすか、篭城戦。

Q.内応工作でもないのに家臣の忠誠が下がるんですが。
A.大名と敵対関係にあるか、敵対関係のある武将と同じ城に詰めていると
　毎ターン忠誠が減少します。
　デフォで関係していなくても、合戦で滅亡した大名は、攻め滅ぼした大名個人に敵対します。
　（従属→家臣化では敵対しません）
　また、大名を処断するとその一門衆が処断を命じた大名個人に敵対します。

Q.ベッキーって誰？
A.大友家臣の戸次鑑連（へつぎあきつら）。改名後は立花道雪。雷神とも呼ばれます。

Q.いくら朝廷工作しても高い官位がもらえないんだけど。
A.表示はされませんが大名自身にも勲功値があり、これが足りないと貰えません。


Q.異名つける時にフリーズするんだけど（PC版）

A.IME2002にすれば起きないと思われます。ちなみにパッチは出さないらしいです。
　（コーエーユーザーサポートに確認済み）

信長b

こんなスレタイで大丈夫か？

天下創世の改造スレ落ちたままだけど
改造の話題もこのスレでＯＫ？

>>1
スレタイｗ

>>5
いいんじゃね？

帰ってきてみたら酷いスレタイになってた……。
誠に申し訳ない

そういうこともあるさ。おつ

信長が
(^ω^)b「グッドラック」
しているみたいで面白かった

>>1
ソースネクスト版 信長の野望・天下創世withパワーアップキットも2980円で発売中！なんだけど・・・

のぶやぼは烈風伝と革新とコレ、三国志は６・７・８・９・１０とやったけど
何か天下創世って異色じゃね？この戦闘システムは似たようなの
他にあったっけ　いや面白いんだけどさ　あと数字がインフレしてないのもいい
ただ兵士の輸送が出来ないのだけはやっぱ何でか分からん

本拠地だけしっかり兵力を蓄えればいいもん。

前線の城は兵力１５００くらいの城が２つ周囲にあるだけで守れるからね。

withパワーアップキットのほうが良いのでしょうか？

そりゃそうよ

“パワーアップ”キットとは名ばかりで、要は作品の完成型。無印は試作品
これはもはやコーエーゲーの常識

>12
個人的には、「天下創世の兵士は常備軍ではなく半民兵だから」と思っている。
実際、合戦中には１合戦で兵１あたり兵糧１を消費するけど、平時には１年で兵５あたり兵糧１しか必要ない。
つまり平時はよそで農民なり町人なりとして生計を建ててるってことだ。
だから維持コストも安いけど、地元から離れようとしない。

・・・これが兵農分離を経た常備軍ならいつまでも遠征するし合戦が無くてもフルタイムで訓練してるから強いんだろうけど、コストがかかりそう。
１年で兵１あたり兵糧８（通常の40倍）くらい？

常備軍なら給金を出すからって事で追加コストがあるなら金だな

時に最高の茶器一つで国が買えるとか聞いたけど本当？

施設破壊したら千鳥が見つかった

施設破壊最高だね

>>19

国一つに匹敵する値段です。
最高の茶器の値段は金銭三万。

適正最高の領地で
商人町を開発：三千五百で9999に。1万4千で商業が4万近くＵＰになる。
年収が1万６千くらいにはなるかな。これはかなり発展した城下町に相当する。

農業も同じくらいで上がる。
農村３つ、残りで武家町二つほど発展させると、かなり使える領地が一つ出来上がる計算。

発展していないしょぼい領地なら、３万で売るのはそれなりに割の合う選択。

つまり、買えるくらいの価値がある。

田んぼに清良記、足軽長屋に童子切安綱とかゴロゴロ落ちててあり得ねえｗ

田んぼに落ちてたら読めなくなってそうだなｗ

>>22
ごろごろは落ちてないだろ、確率低いし。いや、大名屋敷の1/13の確率なら高いかｗ

マジレスすると施設はその数字相当の町並みって意味だからね。
足軽長屋一つで150人も詰め込めるはずがない。明らかに５軒は長屋が建ってる筈。

いや足軽長屋が500軒立ってても普通童子切安綱はないだろｗ

ありえないことも無いな
戦場跡で戦死者の装備剥ぎをしてたまたま手に入れて
その価値も知らずに長屋に放置していたとかもありえるだろ

ロマンだな

百歩譲って足軽長屋に名刀はアリとしても…田んぼに農業家宝はさすがにｗ

田んぼには表示されない農家が多数建ってて
戦に嫌気がさした知識人が紛れ込んで晴耕雨読の生活を送ってる

田んぼの畦道に「清良記」ってエロ本が落ちてんだよ
昭和ですら貴重だったんだ。江戸時代なら立派な家宝だろ

時代考証をちゃんとすれば何の不思議も無い

略奪ついでに女を犯してるだろうから使用済みエロ本なんか精子を拭うティッシュにもなんないよ

我が軍団では乱取りは死罪である

改造の話で失礼しますが
特産（金山銀山など）を弄れるSSGとかってありませんか？

GolさんのSSGではできなかったはず

他にシナリオエディタを作った人がいたけど起動すらできなかった
起動しなかったけど解凍したファイルのなかに地方.exeとか国.exeとかあった。
　　　　　　↓
532 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 20:20:53 ID:E135ulgM
シナリオデータを解析してシナリオエディタを作ってみました。（アドレス略）

蒼天録を参考にし、このエディタを使って作った1546年のシナリオ
（シナリオ1との差分データ）
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/142012.zip　　パス：nobu11

536 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 15:23:12 ID:qjTIBJMe
>>532

使わせてもらいました。これはすごい！
ただ、コンボボックスの項目の同時表示数が１になっているようですが増やすことはできないでしょうか？
現在のままだとスクロールバーにアクセスできないため大きな変更が困難です。

あとひょっとして、セーブデータも解析できません？
構造がシナリオと似ている気がします。

539 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 16:59:39 ID:/GsxhAsp
>>536

コンボボックスはこれで直ったでしょうか。

セーブデータは登録武将や登録家宝を登場させていない場合、
シナリオとほぼ同じ構造なので編集できるようにしてみました。

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/142671.zip

流れを切って申し訳無いが、鉄砲とか弓矢に対する耐性って
騎馬系>射撃系>>槍系　なのかな
長槍から鉄砲に変えたら射撃に対する耐久力がかなり上がった気がする、騎馬にも匹敵しそうなぐらいに
鉄壁の発動率まで変わったような気がしてしまった、この辺って確たる答えとか出てたりする？

馬は鉄砲で混乱しやすい。その代わり早くて攻撃力が高い。

槍はおおむね平均的な能力だが、槍衾を持っていると敵の突撃特技を跳ね返す事がある。
突撃してきた敵騎馬部隊が一撃で壊滅する事もある。
これは士気の高低や櫓や砦を落としたかどうかには関係なく、特技レベルで発動する。
槍衾持ちの槍部隊に突撃は非常にリスクが高い。

槍も弓も、高価な装備を購入せずとも武装できるのが魅力。

弓の攻撃力、防御力は低い。移動も低い。その代わり遠距離からノーダメージ攻撃が可能。
鉄砲は弓の攻撃力強化版。敵部隊を混乱させられる。弓は士気の低下が特殊効果。

十勇士の顔ＣＧ手に入るサイトって有りますか？

出来たら革新の顔ＣＧが良いんですが…

昨日ＰＣ版買ったばかりなのでおかしな質問してたらすいません

>>37
ノブヤボ専科にうpされてた気がする

あと、知ってたらアレだけど
十勇士持ってて顔変更するって事はファンクラブ入って他の武将データも落としたのかな？
だとしたら何人かPK追加武将と被ってるから気をつけるといいよ

>>38-39
レス有難うございます。

生憎ファンクラブには入っておらず、新武将を自分で登録し顔ＣＧのみ拾いものに差し替えようと思ったのですが、そう言ううのは無理なんですかね。

因みに３８氏に教えて頂いたサイトで何枚か顔ＣＧを保存させて頂いたのですが差し替えの仕方が分りません^^;

何分ＰＣ版始めたばかりの超初心者で、図々しくは御座いますが顔ＣＧの差し替え方法を教えて頂ければ幸いです。

PC版の天下創世を新PCにセットアップし久々にプレイしようと・・・。
顔CGデータ "N11KAOCG.EXE" に含まれる10人分が誰の顔データなのか、
メモっておかなかったせいで分からなくなっております。
奇特な方、お教え頂ください。

このためだけにコーエーファンクラブに金払って入会するのも悲しいので・・・。

宜しくお願いします。

>>40
純正のツールしか知りませんが、
コーエーが配布している顔変更エディタで出来ます。
ただし、この方法だと、
コーエーファンクラブに入会するしかないようです。

>>42
なるほど、結局十勇士を既製の顔ＣＧでプレイするにはファンクラブに入会するしかないのですね…

ファンクラブに入会するかは少し考えてえてみます。

説明有難うございました。

>>41
割れ厨乙

割れじゃね〜よ。コーエーにも問い合わせてるよ。あほ。

このシリーズの信長も勢力拡大しようとせんな

>>41
>>45
口調がかわってやがるｗｗｗｗ

何でこんなこと誰も答えてやらんのよ？

>>41
間違っとったらスマンけど
N11KAOCGは、ただの顔データで、誰の顔ってのは無い
革新の顔データ第一弾と勘違いしとるのでは？

実は同じこと思ってファンクラブ再入会した過去を持っとる

たかが顔データごときで、新規・再入会関わらず
入会費と年会費同時接収されるのには腹たった記憶も蘇った

>>47は、男を磨け

各々方ちょっとそれがしに教えて下され
大名規模が上がるだけで城の収支が下がるのにビビッたのはそれがしだけでござるか？

ちなみに拙者はPC無印でござる

>>48
正規にDLしてない割れ厨だからその程度のことも知らないんだろ
教えるなよ

中老以上が解禁されて昇進に伴う俸禄上昇で収支が減ったんだろ

改造スレが無いみたいなのでこちらで

↓の動画みたいにしたいんだけどどうすればいいんでしょうか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12591345

>>52
レスありがと。でもそういうレベルじゃないんだ。


PC無印/初級/本能寺/真田家/上田城

【大大名】　　　【群雄】
金銭：14050　　　金銭：12000
兵糧：4200　　　 兵糧：2800　　　　　

細かい数字うろ覚えだけど少なくとも金銭収支が2000近く減って茶を拭いたから桁はあってると思う。
侍大将が中老以上になったとしても昇進に伴う俸禄って「金銭20/階級」でしょ？
どう考えてもこの規模で減少するには昇進対象者が100必要になるし
あと兵糧まで減るのはどうなのかと…

引き篭もりベースでひたすら金貯めるならヘタに大名規模上げない方がいいってことなのかなぁ…

あとこの間に兵士や街並みが増減したということもないんだ。
大大名で2年くらいマターリしていて建設可能領地10/10状態で投資MAXだったし。
大名規模UPのタイミングで上田城の武将数も昇進者もたまたまいなかったから
大名規模UPに合わせて収支が悪化したようにしか思えないんだ…

民忠の増減で、金銭、兵糧収支が変化します。
治安の増減で、金銭収支が変化します。
治水の増減で、兵糧収入が変化します。

PCPKでパラをいじって調べてみた。

うぃきを見たら、治安によって馬や鉄砲の生産量も変化するらしい。

>>56
おお！検証まで�dクス！確かに民忠/治安/治水で収支増減するんだけど
金銭2000近く減るってかなりの変化量だよね？
民忠/治水は100で税率は50%そのまま。治安も自然減少分程度の変化（100が98)だた…
なのでやっぱ収支2000の変化っておかしいんだよねぇ…
自説にこだわるつもりは無いんだけど消去法的にそうなんかなあ…と

馬/鉄砲の生産量は「治安」/100のファクターを確かにかけてるね。あと関所収入も治安に影響あるよね。

あ、あと従属とかもしていなかったからピンはねも関係ない希ガス。
名声減るのが嫌であんまり従属しないから間違ってたらゴメンだけど
ピンはねされる量は収支に影響じゃなくて支払い時節の時の城内の
保有量で決まるんだよね？

エディタとか持ってないからマターリやめて検証の為に「覇者」目指して
みることにするよ（戦下手だから時間がかかると思うけど）。

俺と同じことを経験している人は情報教えて下さい。

検証してみますた。今まで気にしてなかったんだけどやっぱり大名規模が上がると城の収支が悪化するみたいだ…
あと>>54の収支はデタラメだった。ごめん。下で修正しました。うろ覚えはやっぱイクナイ…
街並み開発しちゃったので「大→群」と「群→覇」は厳密には比べられないところがダサいけど許してください。

PC無印/初級/本能寺/真田家/上田城

【大大名】　　 【群雄】　　　　【群雄】 　　　【覇者】
金銭：14765　　金銭：12080　　金銭：15785　　　金銭：12591
兵糧：8010　　 兵糧：6168　　　兵糧：8604　　　 兵糧：6316　　　　　
街並：10/10　　街並：10/10　　街並：13/20　　　街並：13/30
民忠：100　　　民忠：100　　　民忠：100　　　　民忠：100
治安：100　　　治安：98　　　 治安：100　　　　治安：100
治水：100　　　治水：100　　　治水：100　　　　治水：100

大名規模UPのタイミングで両方とも武将数増減なし＆昇進なしです。
それから商業値/農業値/最大兵数/日本文化/南蛮文化も上昇なし。
あとのパラメーターは追っていないので分かりませんけど。
ざっくり金銭は×0.8、兵糧は×0.7されている感じがする…

なんでなんだろ…街道整備とか交際費に金がかかるって脳内補完するしかないのかな…

>>34
今まで改造スレ行ったことなくて知らなかったけどシナリオエディタあったのね
ついシナリオ作るのに没頭してしまった
これで従属エンドが見られそうだ

PSPに早く移植されないかな

PSPじゃ無理だろPS3で丁度いいくらいだ

>>44
>>51
41が著作物の不正コピー物の使用者だったら問題ないけど、
41が本当にライセンス所持していたら犯罪者じゃない人間を公の場で犯罪者呼ばわりだろ？
>>45で41は否定もしてるしな。
44や51は自身で言う「割れ厨」なんかよりもひでえ人間と言うことになる。
いくら匿名とはいえ、
この41が当人だと名乗って投稿しづらくなっている時点で誹謗中傷や名誉毀損。
刑事訴訟考えられたら傷害だって考えようによっては適応できるんじゃなかろうか。

正規ライセンス者が、不正ではないと否定した後(ここが鍵)まで違法者呼ばわりされたら傷つき怒るな。
軽口は慎んだ方が良い。

# 2chのIDのアルゴリズムご存知ですか？＞44、51

IDなんか

変えようと思えば

いくらでも変えれるがな

柵をせっせと治してる奴らをつまみ上げてﾌﾟﾁｭｯと潰したい
まさに蜘蛛の子を散らすように逃げるだろうな

こういう書き込みを見たんだが
公家町って何か大名の居城限定での良い効果ってあったっけ？
朝廷交渉するときだけ、離宮都市に行動済の大名移動させるってことかな？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1207729699/54
>蝦夷は「公家町」の適性が悪いので、大名の居城としては
>オレはオススメしないが

最適の場所で開発しても施設の数が７とか
ふざけんな

適正と建設数はあんま関係ないんだよね…だから開発したあとで後悔することは結構ある

目当ての町並を立てる前に良影響の町並を先に開発して最適にしたりってのが面白い

信長の拠点を九州に移しても桶狭間は起こるんだな
Wikiの条件は「織田家に侵攻できる」じゃなくて正しくは「尾張に侵攻できる」ってことなのかな

>>73　ｋｗｓｋ

>>74
シナリオ改造で大名の配置替えをしていて織田家を九州に移動させても桶狭間が起こった
しかし松平と今川の従属をなくすと起こらない
つまりWikiにイベント発生条件として載ってる「今川家が織田家に侵攻できる」がちょっと違ってるなと

でも書いた後に>>1のイベント発生条件のサイト見たら「今川家が那古野城に侵攻可能」とちゃんと載ってたね

>>75　
�d　シナリオ改造したんですね。信長＠九州の状況がよく分からなかったのでｗ
那古野に侵攻可能＋松平家従属の二つをとりあえず満たしていれば起こるってことですね。

>>12
マジレスすると、『兵質』という領地固有の隠しパラの影響。

これは俺tsueeeeeeな人じゃないと楽しめないんじゃかろうか

軍神様が強すぎる

テンプレの遠距離攻撃ってもさ、その間に部隊壊滅するんだ
もう大砲しか手段残されてないが、東国だから南蛮も難しい

お前ら大砲なしの対軍神戦略or戦術どうしてるんだ

>>79
まずは野戦を何度も挑んで兵力を削る。

ポイントは、
１、本陣から遠い砦から敵部隊をおびき出してフルボッコを繰り返す。
　つまり基本戦術の一つ。

２、軍神が出てきたら逃げる。
　槍部隊で足止めしているうちに銃撃４部隊で陣地まで退却させる。

３、もちろん鼓舞もちを複数用意。

４、野戦を数時節挑んで兵力が減ったら城攻めに移る。
　城外に軍神は出てこないので部下フルボッコを繰り返して数時節兵力を削る。

本当は三分の一野戦で削るのが一番とく何だけどこれは禁じ手にしてる人も多いので次善の策を。

ベッキーとちんシュ強すぎ
お城とられたお…

氏政の騎馬鉄砲隊に追い詰められた謙信が自害して萎えたお…

>>81
大友家はその２人以外パッとしないから仕方ない

高橋紹運なめんな

吉弘鎮理・高橋鎮種・高橋紹運

分身の術が使えるのか

忠勝「ベッキーが矢倉門のすぐ近くでガイルみたいに溜めてるんだが…攻撃を躊躇う俺はヘタレじゃないよね？」

軍神持ちもツエーけど、騎鉄の孫市、政宗はヤバイ

折れの場合、孫一は既に仲間にしてたから気にしてなかったけど、騎鉄連撃持ちは待ったなしで襲い掛かってくる鬼畜だから敵だと確かにやばいよね

待ち構えてくれるベッキー、まじ紳士ｗ

たとえ相手が超能力持ちでも
１万数千丁の雨鉄砲鶴翼の陣で囲めば楽勝

1577年-S3-　越後の龍、逝く…

何か一気に東部戦線の緊張感がなくなってヤル気が落ちまくりんぐ…

元就や信玄、そして謙信がいない戦国というのはなんとも味気ないでござる…

>>84　何気にカマチさんが一番の俺のお気に入りだったりするｗ

>>82　AIはその辺の空気読まないからね

ちょっと質問です。
鍛治町が適正最高で、宿場町や商人町の適正が悪いもしくは普通の城ってありましたっけ？
確か鍛治町の適正がいい城は商人町も最適ばかりだったような気がしたのですが。

>>94
全体の領地情報で確認できるんじゃね。
確かあてはまるのあった気がするけど

>>94
山間の城では商人町は育ちにくいけど意外と鍛冶町はそうでもなかったりする印象がある。
感覚的なものだからよく知らんけど深志城、海津城、桜洞城辺りを調べてみたら？
俺はエディタ持ってないからこれ以上は答えられない。

このシリーズって委任してもアホな内政しないのかな？

>>94
とりあえず三木城はそうだよ

俺の中では信長の野望は委任するとその地で一揆が起こるイメージ

　委任だと治安をろくに上げないんだよね。番所が作れない国は治安がジリ
貧になるけどなぜか何にも対応しないんで一揆が起こりやすい。
委任の方針に『治安・民忠重視』があれば良かったのに。

このゲームの委任ってあんまり敵城を攻めてくれないね．
革新みたいに軍団制があったらよかった

【委任】
おまいらに領土を任せるから、適当にやっといて
そんな意味合い
配下に国取りを任せてるだけじゃゲームとは呼べないからだろな

本願寺：適当以上
八幡宮：適当以上
南蛮町 or 貿易町：適当以上

を満たす城下町ってある？

>>103
>>95

もしや・・・待ってても携帯機では出ない？

このゲームの画質や攻撃をヌルヌルすり抜ける敵部隊は携帯機じゃ再現できないと思う

>>103
安芸、近江、越後

>>107
サンクス。助かる。

本当にそれでいいのか？

大丈夫だ、問題ない

意外と早く飽きる

確かに飽きるの早いな
革新は丸一年遊び回したけど、これは色々面倒だ

全部自分でやろうとすると面倒だわな、特に内政が

自分は家老クラスの家臣を城主にしてどんどん完全委任してる
城主が脳筋ばかりになるけど、本来功績挙げた武将は城持ちになるものだろうし
決戦の時強力な家臣団が集結するのは結構いいものだ

飽きずにやるなら自分が直接管理する城を少数に制限してみてはどうだろうか

相変わらず合従の計は凄いな
盟主を決戦で破れば一気に天下統一に近づく

長連龍が超腹立つ

>>115遊佐さん乙

計略の存在意味薄すぎワロタ

計略は、確かにそうですね。
軍師が成功するかどうか教えてくれないので、とても使いづらい。
とくに引き抜きは失敗すると敵将の忠誠が上がってしまう。
成功率がめちゃくちゃ低いのに。だからリセット前提になっちゃう。

もうちょっとこう、いろんな使える策略が欲しかったなあ。

とはいえ、まったく使えないというわけでもない。
扇動は農民一揆を結構発生させてくれるから、とにかく遠くて攻略まで時間のかかる
城下町に送り込んでおくと敵の発展が遅れてやりやすくなる。
治安の悪化をするすると進められるような計略も欲しかったな。
治安の悪化に伴い計略の成功率が上がるからコンボで使いまくったろうに。

おお、扇動にはそんな使い方が…
中部より東の大名なら対大友にいいかもしれんね
初期は金銭不足でやることないし

ＰＣ版だと忍者送り放題引き抜き放題じゃなかったっけ？
PS２だからよく知らないけど

そう、PC版は複数の自領から一つの敵領に送り込めるけど
PS2版は一度潜入に成功すると他の自領からは送り込めない

ＰＣ版やりたくなってきた。
兵士の移動が出来ないのがネックだけど、そこはパワアップキットならなんとか。


俺の場合、兵士の移動にコストがかからないのが変と思って、コストを支払うようにした。
一つが武将の行動。移動もとの領地にいる未行動の武将を、移動先の領地へ移動させる。
すると行動終了になる。

この、行動終了した武将が率いる事が出来る兵士の量だけ移動可能とした。

もう一つのコストが兵糧。
移動させた兵士の数以上の兵糧を、領地データをいじって減らすようにした。
遠い城への移動はより多く減らす。

そうしたら、だいぶ納得できるようになった。

移動できないならできないで何とかなる

ふと数えて見る。
政治百越え武将が１０人超えた。
うはｗｗｗｗやりいいｗｗｗ

命令回数４回の武将もたくさん居る。
ここまで育てるのに苦労したからなあ。

本当は、全国統一だけだったら攻めて攻めて攻めまくれば
とっくに終わっていたくらいなんだけど、内政が楽しいのでこの程度の進み具合。
ま、いいか。

お前天下創世は統一の方がおまけだぞ？
メインがシムシティ&町破壊だ。

統一のほうがおまけ…
納得した！
激しく納得した！

統一してもクリアデータでも遊べたらいいのにね
いつも弱小国1つ残して遊んでる

俺は天下人になったら侵攻鈍化ｗ
町を完成させてから攻めての繰り返し。
・・・なかなか先に進まないｗ

面ではなく、線で領地を延ばして
日本列島の背骨みたいな支配領域を作れば
全国ほぼ全ての敵城に回復を待ちながら攻め込める

それ近畿か中部地方で1城落とされたらおしまいじゃねえか！

悲しいとき
統率110↑の謙信と統率100↑の柿崎が具足持って攻めて来たとき
城攻めしようと思ったら、守将に元就と信玄がいたとき
具足持った剣聖が槍衾を発動したとき

字を間違ってるぞ
楽しいを悲しいと打ち間違えるなんて

すまん、俺は手塩にかけて育てた武将が次々と討ち取られていくのを楽しいとは思えんのだ…
他二つはともかく、全体混乱はマジ鬼畜

まあ元就と信玄が一緒にいて苦労しなかったらヌルゲー確実だろうしな
片方なら収拾3,4人連れていけば十分いけるだろうし
その前に野戦で弱らせることも出来るしね

元就と信玄とか夢の競演だな

信玄、幸隆、勘助が相手の城攻めも混乱祭りで辛いぜ

兵数減らしておいて、改めて国崩し部隊３〜４で高みの見物を決め込むのも乙なもの

終盤の攻城戦で信玄・元就・官兵衛に初っ端から７部隊混乱させられて
突撃持ちの奴らが一斉に城から出てきてあっという間に全滅した事があったな
なんかスズメバチに急襲されたような気分だった

CPUって統率の高い順に京都に近い城に置いてない？

お待たせしました。三國志でトライアル(はぁと)

汝南の戦い(袁術討伐戦)
汝南城

味方(攻撃)

劉備 政治82・統率75・知謀73、特技→槍襖１・激励、兵種→槍、兵力→1400

関羽 76・98・88、軍神・挑発・突撃２ 騎馬 1200

張飛 24・99・44、槍襖２・突撃２・破壊 槍 1000

孫乾 83・26・74 弓 収拾 800

陳倒 35・80・48 槍襖１・突撃１ 槍 600
縻竺 72・22・68 弓 500

縻芳 18・65・42 槍挑発・槍襖１ 槍 500

味方援軍

劉辟 33・65・51 槍襖１・激励 槍 1500
鞏ﾄ 29・70・41 槍襖１ 槍 1000

裴元招 25・64・37 槍 1000

敵(防衛)

袁術 15・71・61 挑発・斉射１ 弓 1500
紀霊 43・85・60 突撃１・収拾 良馬 1200

喬髄(ｷｮｳｽﾞｲ) 28・59・34 長槍 1500

李豊 31・66・41 斉射１ 弓 800

韓胤 63・25・60 弓 500

袁曜 44・48・51 激励 長槍 600

雷薄 33・56・40 槍襖１ 800

陳蘭 21・60・46 弓 400


敵援軍

劉勲 55・65・61 激励・破壊 槍 1200

張勲 61・60・63 斉射１・収拾 弓 800

武将の仕官年数と忠誠ってやっぱ関わりあるのかな？
長いと裏切りにくくなる気はするんだけど

>>142
１６年も配下にいた狸親父が安土城で謀反したでござる

一族にしちゃうと謀反しちゃうからな

三國志でトライアル

PS2で結構楽しめたので、久々（何年ぶりかな）にPC_PUKでやったんだが・・・

内政画面ってもっと高い視点から見れなかったっけ？

もっと遠くから眺めたり近くまで寄れるように改造とかできんのかね

>>147
できるっぽいよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12962176
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12591345

ええええ
どうやってんだろコレ

>>148
なんだこれ･･･すげえ

この視点でみると迫力が全然違うな
改造やり方しりたい

>>148
こんな視点で城攻めしてみたいわっｗ

つうかなんでいまだに何の改造ツール使ってるのかの
情報すら書き込まれないんだYo！喪前らネラーだろ！総力あげろよ！

>>153
がんばれ

関ヶ原織田家全然安定しねぇ…
商人待って家宝大量売り尽くしあｙるのが一番てっとり早いのかねぇ
何回かやって城落とす寸前までいったけど、本当にもうちょっとだったからやる気でねぇ

将軍家は役職をくれる機械

将軍家って他のNPC大名に役職配らないの？

役職配られるのを恐れて毎回、即効で将軍家を最優先で滅ぼしてるんだけど
いまだ確認してない

>>157
将軍家は同盟したら速攻で役職もらいまくって、もらい尽くしたら後はほっとくのが吉。
松永久秀を三好から引き抜くくらいはしてやってもいいかな。

今年ラストの三國志でトライアル

『献帝奪還』

曹操軍

曹操 政95・統80・知96 兵種→騎馬 特技→突撃壱、迅速、混乱 兵数→1500

曹洪 43・72・51 長槍 槍衾壱、突撃壱 1000

荀ｲｸ 98・20・90 弓 収拾、激励 600

許猪 15・91・37 長槍 槍衾弐・破壊 800
李典 66・68・59 騎馬 突撃壱 800

于禁 55・80・71 長槍 突撃壱、鉄壁、収拾 1000

援軍

夏候淵 43・91・57 弓 斉射参、挑発、破壊 1000

呂虔 54・63・48 長槍 800

満寵 78・24・70 弓 収拾 500

李確軍

李確 15・75・33 騎馬 突撃壱・挑発 2000

郭シ巳(ｻﾝｽﾞｲに巳) 118・68・38 騎馬 2000

揚奉 33・70・44 騎馬 1500

徐晃 41・91・60 騎馬 突撃弐、迅速 1000

賈言羽(言に羽) 90・30・98 弓 混乱・挑発・収拾 800

張繍 65・68・59 騎馬 突撃壱 1500

ノーセーブでやると一気に難しくなるなこのゲーム

>>148
この視点の詳細わからないだろうか

1584年の龍造寺隆信でプレイ
雷神様が死んだから大友攻めたら鍋島さんに死なれた。
龍造寺隆信の寿命もやばいしもうクリア無理かな

龍造寺家兼のでるシナリオが欲しい

自分で武将作れば（ｒｙ
顔グラツールって革新みたフリーのってあるのかな

宇都宮家、上級でプレイ中。
3年ほどで城8つになったんだけど、武将が7人しかいない。
初級と違って戦に勝ったときにこっちに全然帰順してくれないんだけど、
これどうやって武将の数増やすの？

武士は戦に勝った方に着くだろjk

大名家を滅ぼすと浪人が大量発生する。
それを勧誘して雇用するのが手っ取り早い。

滅ぼした大名家の当主をリセット駆使して雇用。
そいつを城主にすると、その城からの元大名家武将の勧誘は１００％成功する。
例えば千葉を潰して当主を勧誘できたら、そいつを未行動武将の居る城に移動させまくり、
元千葉家武将は政治１武将の勧誘でも応じるそうな。
行く先々で城主にすれば一ターンで１０人勧誘も楽勝。

大名の茶会と褒美で忠誠１００にすること忘れるなよ。

どっかで忍びの里の合計値が１万超えると忠誠１００でも引きぬけるって
見たことあったから１城丸ごと忍びの里にしたけど全然成功しないｗ

>>167
それガセだろｗ
せっかく丸ごと忍びの里にしたのなら、全部修験寺建てときなｗ

>>167
知略も百越えならば、という条件が付いたはずですよ。
あと、忠誠１００でも引き抜けると書かれてはいたけど、
必ず引き抜けるとは言われてなかったような。

普通に相性良くて知略の高い武将で忠誠が９９以下の武将を狙えば？

領地エディタで開始時点から全部の城を農村か商人町だらけにしても
農業エンドとか商業エンドが発生しないんだけど

他のエンド条件を満たすと発生しないはずだけど。

>>169
へえ167の夢の中がソースだと思ってたけど
そういう書き込みがあったんだ

過去スレの半分くらいは読んでるけど見たことないわ

>>172
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287719903/364
ホントかどうかはシラネ

172がかっこ悪すぎるｗ

なんでこのゲームの城に惣構えが無かったんだろう。
シリーズで一番うまく再現できると思うのに残念。

あと欲を言えば天気だけでなく日の出日の入りも表現して欲しかった

>>175
寺内町とか、そういうものだもんね。
石山御坊が典型なのかな。

今日は本当に寒いよ・・・温井さん

>>171
開幕しないように将軍を飼い殺しにして最終ターンで追放してる
官位は貰ってない

温井さんの中あったかいナリ

温井殿の中、まっこと温い也

お…温井

街作りの基本ってみんなどうしてるの？
自分は城を中心に武家町・商業・農村って感じで
外に広げてるんだけど何回やってもこの基本を変えられないｗ

>>183
序盤は常に金がないから、
建設時のおすすめ箇所に言われるままに建てるよね。

で、金に余裕が出てきたかと思ったら、もう覇者は目前に。

だよなー
町の設計図は最初にまとめて決めさせてほしい

南蛮町とか寺町とかいらないよな

>>179
関白になると関白エンドじゃなかったっけ？

>>183
新規開発については小大名の時は商人町のみ
それ以降は忍びの里１つ以外は全て鍛冶村。それ以外造った事がない

攻城戦では耐久度400の施設全部と大社・本願寺・鍛冶村の酒屋のみ破壊
武家町は武家屋敷４〜５つだけ残して他は全て破壊

鉄砲強すぎんだよね

また忠臣が自害してしまった

>>189
敵がせめてきたとき
本陣に立てこもると２０３高地のような悲惨な光景が

南蛮城、気分下がるわー

練兵所造った城を拠点にして、騎馬鉄砲をメインに進めるのは匹夫かな？

覇者になったけど、馬4000、鉄砲3000くらいしかないぜ :)

文字を入力して変換しようとした瞬間、ゲームが落ちちまうＹＯ！

誰か助けてプリーズ！

異名とか武器の名前を入れるとき？それなら >>2

異名に恥ずかしい名前とかいれると笑えそうだな

入力場面でいつも、異名が思いつかないから
「あああ」とか「はふはふ」とか入れてるよ！

みんな感状ってどうやってゲットしてる？
三の丸がある裸城の櫓を落として回るのかなあ。

面倒だから感状なんて狙わない
三の丸がある裸城なんて最初の方で囲っておかないと攻める機会がない
しかもチャンスは１城１回だけ
乗っ取り待ちなんてやってられない
凡将以下の低能な面子を物量で補って戦うほうが面白い

>>199
櫓が少なくても野戦で砦占拠、敵将捕縛などできれば狙うかな

宿場町１つも作らないようにしてるのに、
領地によって民忠・治安が自然に減少するところもあれば、全く減らないところも
あるのはなぜ？　ちなみに超級のPS2通常版です

兵数あまりにも少ないと治安下がるぞ

>>203
ありがとうございます
治安が自然に低下する領地は、武家町・八幡宮で兵数増やしてみます。
ひとつの領地に15000人ほどいればいいのですかね？基準の数値わかる人いたら
教えてくださいませ。

>>204
22領地の天下人だが、兵士合計55000人くらいだぜｗｗｗ
PC版PK、上級プレイ。

>>205
治安維持の目安を聞いてるんだよ

俺は本拠地、拠点以外の内政気にしたこと無いな
暴動がおきたら対処するくらいの元天翔記マニヤ

本拠地（強兵特化）と初期の数個の収入確保の領地だけ箱庭やる

>>204
>>206

兵力１万５千を越えた辺り、つまり一万６千くらいいれば治安が下がらなくなります…
が、これはお勧めできない事に気づきました。

兵力一万６千という事はそれだけ兵糧を消費します。
群雄、覇者、天下人とランクが上がるごとに、同一内政値でも収入が減ります。
たしか、大大名で商業・農業の５割が最高だったのが、４割、３割と減っていく、だったかな。

ということは、兵力１万６千にした場合、農業を５万ほどにもしないと兵糧収支が赤字になる。
これなら、年に２回ほど治安維持に金銭を投入したほうがよっぽど安上がりです。

兵力は３千程度もあれば治安の悪化が悪くなりすぎるという事はなくなるので、
最低限必要な兵力以外は削ったほうがいいと思います。

あ、一城あたり最低限２千の兵力は確保して置いたほうがいいです。
決戦の時に兵力が足りなくなりますから。
三千をお勧めしたのは、多少減ってもある程度は耐えられるようにという
予備兵力用という意味もあります。

>>209
横レスだけどやっぱり収入減るんだ
気のせいかと思ってけど気になってたんだよね

>>209
そんな細かいことを気にするより、
PKで鐘楼と番所を建てたほうがよっぽど話が早いんだよね。

ああ、それから、PC版だと領地ごとに税率を金銭、兵糧ごとに設定できるけど、
PS2版はそうなってないのかしら？

最近数年ぶりにPUKやりはじめて、シナリオ改造したいんだけど、どうやったらできるの？
本能寺シナリオだと普通に考えて真田家はまだ滝川家の配下だろJK

ところで本能寺シナリオや関が原シナリオで、関が原の合戦や清須会議〜のイベントとかってないの？？？
意味があるのかないのかわからん真田別離イベントしかないから詰まらんorz
あと勢力拡大早すぎるのとCPUが武将配置いきなり変えまくるから、史実再現したりIFプレイとかまったりやりたい人には萎える仕様だな。
これ何とかならんの？前回もこれで萎えて直ぐに飽きてしまい、結局太閤５のイベコンでひたすらあそんでたから＞＜

>>213
天下創世の改造スレにシナリオエディターが出てたはず。
（自分はエラーが出て使えなかった）

信長の野望天下創世・PK・改造スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1169867102/

改造ネタは改造スレでやらないと
回答できる人が現れる前にログが落ちてしまうと思う。

改造スレって落ちたままなんじゃなかったっけ
シナリオ改造は>>34で出来たよ
ちょっと癖があるけど

ありがとう
無事改造できますた

騎鉄マシンガンやら全体混乱やらを他の武将につけるスイッチはどこにあるんだろうなあ
誰もまだ解析できて無いんだっけ？

>>217
軍師とか威圧とかってのがその効果にあたると思ってたんだけど
違うの？

え？

改造した本能寺の変シナリオでテストのデモプレイ何回かしたが、他の信長とちがい
途中でプレー開始する方法ってないんだねorz
それどころか一旦始まったら終わらないしw
結局１６５０年過ぎて武将も姫も松平ただてる以外全員死んでしまい、命令回数０回大名だらけで災害と一揆以外何もおきなくなった。
１００年超えて１６８７年くらいで意識失ったが目が覚めたら最初の選択画面に戻ってたから、１７００年くらいで強制ゲームオーバーぽいね

改造できるんなら
お好みの年代（例えば1590年代あたりで）時間のループを作ればいいのに
１０歳以下の武将が居ない限り１０年程度のループだとエラーにならないはず

1590→1591→中略→1598→1599→1590（元の時間）

>>218
それらは開発途中で没になった特技で無効果だと聞いたぞい
スレチだけど2000国崩は結局続報なしだったな

防衛線したいけど町が壊されるのが嫌な俺は・・・

ＣＯＭが町破壊して家宝見つけるの見たことないなあ

ＣＯＭが天下人になって征夷大将軍になるのも見たことない
ＣＯＭが役職や官位をもらったのも見たことない

>>224
下二つはオレも見たことないが、一番上はあるぞ。
ニコニコ動画の仮想戦記のプレイ動画で見たことがあるｗ

敵勢力大きいと追い詰めるまで武将が全然手に入らないのが・・・

>>211
番所と鐘楼は共に適性が適当以上の城で無いと建てられません。
兵士数だけで治安維持を、という元話題から判ると思いますが、
それが建てられない城での話だと思いますよ。

>>227
通常版の人へのレスだから
一般論とちと違う傾向になってるのよ〜

ちょっと質問なんだけど、引抜の際は相性がいいけど知略が低い武将と
相性は普通だけど知略が高い武将ではどっちが成功率高いんでしょうか。
一口に相性がいいって言っても親友とか親類とかで内部値とかが違うものなのかな。

出自忍者が居たら、
知略よりも忍者優先というのだけは知ってる

>>224
PS2無印版は、COMでもいつの間にか官位や役職についてる
将軍と官位三位以上は見たこと無い

無印PS2で、石山御坊(大坂)の建築数28個目あたりから、行動回数全て投資するとフリーズするのは俺だけ？
例えば行動回数が3なら2まで(=全行動回数-1)は普通で、3回目の投資(=全行動回数)の「パリッ」って音で固まるカンジ。
ちなみに建築数が30になると全行動回数-2までしか投資できなくなる。。
交換とかしてくれるのかな？

>>232
俺も投資でフリーズしてた

>>233
どうしたの？放置？

>>234
大阪城は投資しないことに決めて、その後パワーアップキット買った

>>228
通常版の？
なるほど。

>>230
お互いに忍者同士だとって事？
引抜く側だけが忍者でも有効なんですかね。
知りませんでしたありがとう。

>>235
俺はフリーズをかいくぐって投資してるよ。
いい加減PUKにするか。。
レスさんくす

なんか武将自身が忍者だと、忍者村建ててなくても
建ってる相当の計略効果があるみたいだけど、
そういう認識でいいの？

それから、忍者村の人数でどれくらい効果が違ってくるのかがよく分からない。

ttp://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/tenka/fan/tenka_busdl.htm

この武将達のパラメーターが知りたいのですが
どこかまとめている所ないでしょうか？
もしくはここで教えてくださる方いらっしゃいませんか？
何卒宜しくお願い申し上げます

>>240
ここでわかるよん
http://hima.que.ne.jp/tenkasousei/index.shtml

ありがとうございます

そちらのサイト様は拝見させていただきましたが
申し訳ありませんがどこに載っているのかわかりません
もう少し詳しく教えていただきたいです
ご迷惑おかけしますが宜しくお願いします

>>242
http://hima.que.ne.jp/tenkasousei/bushoudata.shtml
ここにあるでしょ。

検索しましたがヒットしません・・・

そちらのサイト様は普段から拝見させていただいておりますので
やり方に問題は無いと思うのですが・・・
もしかしたらすごく初歩的なことで躓いてしまっているのかもしれませんが
誰を検索しても該当者無しとなってしまいます

>>244
武将名、明智光秀 で検索

1100件中1件該当しました。 1件〜1件の表示 > 再検索
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武将姓 武将名 出自 信心 寿命 (生年-没年)
機種 登場年 政治 統率 知略 教養 義理 相性 列伝
あけち みつひで 武士 神仏 55 (1528-1582)織田家臣。優れた才知と教養により信長に重用されるが、突如謀叛を起こし信長を本能寺に討つ。しかし事後調略に失敗し、山崎合戦で敗れ逃亡中に殺された。
明智 光秀 86 69 81 87 40 56
通常版 1543 斉射・２ 混乱

申し訳ございません
自分の説明の仕方が悪かったみたいです

上記に貼りました光栄のサイトに記載されております
ダウンロード武将の詳細データを知りたくて
質問いたしました

自分はPC版を持っていなくて
DL武将達をCS版に光栄のデータで登録させたくて
お聞きいたしました

言葉足らずでしたすいません

また言葉足りませんでした

DL武将は検索いたしましたが
ヒットしませんでした

重ね重ね申し訳ありません
ご容赦いただきたいです

突撃して来た綱成を義元で迎撃したハズが押し負けたでござる

綱成長生きだな
90歳で幸村とコンビ組ませてた

ベッキーや謙信は予め対策して全力で潰すからいいが、
綱成とか直茂は油断して舐めてかかって超強くて焦る。
1400の綱成に1800の槍衾持ちが押し潰された時は何事かとｗ

２４０です
自分でサイト発見しました

>>241
理解力が無くて可哀想過ぎて心配ですｗ

>>251
別にお前が探してる武将にオレ自身は興味ないの
煽られたってわけわからんし。
勝手にやってろ。

はい

九州平定したところで連合→イスパニアイベント起きたが
どうしようもないな、各城に鉄砲1万と大砲10ぐらい配置されてる
決戦で勝っても所領一つも獲得できないし
奥地の奴と離れすぎてて戦えないし
従属が物凄くネック過ぎる、手切れしたら民忠・忠誠がカオスだし
かといって騎馬鉄砲ばかりで篭ってる城１個1個落とすのが面倒くさいし
最初からIFイベント無しでやるべきだったのだろうか・・・

>>254
ゲームシステム上、プレイヤー大名の領地から決まった距離までしか攻められないから、
終盤に大規模な従属大名が幾つも出たりすると、
却って攻める経路が狭められたりして邪魔だったりするよな。

天下創世WIKIに
心優しいお方が探していました武将のデータを登録してくださっておりました
大変助かりました心よりお礼言わせていただきます
ありがとうございました

>>252
なんだかよく分りませんがそちらの方は自分ではございません

つまらない書き込みをしてしまったが為
このような偽者を作り出してしまい
貴方様を不快な気持ちにさせてしまいましたこと
代わりにお詫びいたします
申し訳ありませんでした

従属した後に家臣化する大名としない大名の見分け方ってある？
謙信とか佐竹は家臣化はしなかったとは思うんだけど、他がわからないんですよね。

超級だと家臣化しない
上級以下なら相性の問題

あ、プレイ大名によるって事なのか。
そうか基本的な認識から間違ってたんだな。
どうもありがとう。

何故全国（6大名中）５位の俺が目を付けられて
連合の的になったりイスパニアンの的にされるのか・・・
おい、死の商人ども、こっちにも武器よこせ
一方的に屠られる

>>261
プレーヤーだけが全国支配を目指す邪悪な存在だから

鷹狩りで上がる統率力って100が限界？

師範役の統率値までかと

まじで？？ｗ
謙信が上がらないのはそのせいかな・・・

あれ、教育施設による経験値で上がるのは80が限界と聞いてたけど、
鷹狩とか茶会とかの能動的な教育だと師範役までいけるわけ？

いけるよ。

なるほど……。
絵図持たせて教養99な明智光秀で九十九久秀を教育とか、胸が熱くなるな！

統率の方は、80以上の差がいまいち分からないけど。
囲まれたら壊滅するのは大して変わらんし……。

Ｓ3信長包囲網で尼子勝久にてプレイ
まずは足利義昭に従属
最初はなんか怒ってたけど金出したら案外すんなり
親密になって従属できた
それからはまず立原久綱で開発、投資、
勝久と鹿之助で建設を行い
鉄砲鍛冶村×2、商人町×2、武家町×2、忍者村×1、
宿場町×1になるまで山吹城をひたすら開発
足利に従属してるのが効いてるのか毛利勢は一度も攻めてこない
武将数は相変わらず増えないし、尼子勝久が25歳になったら
髪結いしてきた姫を武将化する手はあるけど能力は全く期待できそうもない

ここから月山富田城奪回の為の作戦をご教示頂きたい

選択大名どころかプレイヤーまで尼子勝久

>>269
初期尼子程度で足利従属できたんだｗ
従属くさせる利点があまり感じられないから、いつも同盟だけだな。
大名交渉で役職をもらったほうが勲功稼げるし。
毛利は大抵、放っておいたら強くなりすぎて手をつけられなくなるぜ。

鉄砲集めれば防衛戦はなんとかなるんでない

>>270
意気込みだけは評価して欲しい

>>271
足利将軍を従属させたのではなく
足利将軍に従属した
一度従属さえしておけば
役職もらい放題だと思った
まあ、勝久殿には役不足とかいわれて断られてるが・・・
ノーマルモードの為か毛利はあまり勢力拡大しない
織田が朝倉に近江、美濃を奪われているが

>>272
鉄砲は鍛冶村で毎月320丁生産している
月山富田城が欲しい

>>273
足利と尼子は相性が最悪なので（逆の立場での脅迫→従属で家臣化しない、それぐらい悪い）
従属するメリットが極めて少ない。勝久で頑張ろうという意気込みは買うが
正直・・・やり直したほうがいいと思う

上級より上の難易度では開始月か翌月には攻めて来る。これを撃退しつつ
開始1年後に元就が寿命で死去する。これを待つのがいいかもしれない

勝久大名開始時は毛利包囲網しいている、だからそれを利用するのが最善かと
指月城→高嶺城という感じに大友さんの後援可能な地域に侵攻開始
（軍神さんが援軍なのだよ）毛利を弱らせることが可能
元就死去後なら、頼りない山名や頼りない浦上との共闘で月山富田城や吉田郡山城占拠も可能になり
毛利滅ぼせるでしょう。まぁ月山富田城奪回は毛利滅亡と同時になりそうだ
毛利支配下の城は堅城多く、元就の混乱で難し目だが頑張れ

>>274
なるほど！大友か！
足利なんぞ手切れしても痛くも痒くもないので
山吹城が充実したらさっさと縁切りするつもり

ご教示忝し

あ…ありのまま　今起こった事を話すぜ！
敵は矢倉に追い詰めた業正1人、こちらは信玄以下武田オールスター（但し長槍オンリー）
直前に回復させたので兵力も士気も問題なし
全軍を一括して業正をクリックし、矢倉にとりついたのを確認してから
ちょっと席を外し戻ってきたら信玄が撃破されていた
信玄に集中砲撃されたのかと思ったが他の武将も壊滅寸前、ちなみに矢倉は武田に落ちていた
恐ろしい物の片鱗を味わったぜ

なんだ、いつもの業正か

また業正か

業正ならよくあること

>>279
8000の兵で業正＋ａ兵3000程度が守る城に攻めたがよく撃退された
奴のいる城だけは武家町と宿場町を破壊しましたｏｒｚ

>>280
そりゃー、守備側が多すぎるわ。
一旦削ってあげないと。
守備側より少ない兵数で攻めると、本陣に突っ込んでくるよ。

イスパニアと手を組んだのを相手にしてるんだけど騎馬鉄砲や雨鉄砲で篭る城はどうしたら・・・
櫓一つ取るのに被害甚大なんだ

>>269
内政要因の亀井琉球守もわすれず拾っとけよ

尼子やってみたけど中盤の家臣不足が深刻になるな
月山富田城おとしてもいれる武将がいねえとか

>>281
８０００が3000より少ないか？

>>285
城の硬さや守将の質にもよるが、3000もこもられたら勝てないことはあるよ。
兵法では一般的に籠城戦では３倍以上の兵力が必要、とされている。

もちろん、ゲームの世界だからいくらでもひっくり返せるわけだけど。
プレーヤーだったら3000で8000相手に野戦で勝つこともそう難しくないわけだし。

>>284
宇喜多家が潰されて直家を浪人で拾えたらなんとかいけるけどね

>>287
なるほど　

まあ自力で十勇士作るか

後半になると攻め取った城の殆どが宿場町３つ建ってるのが苛つくね。
特定の建物offれたりできればいいのに。

このゲーム、1920x1280の解像度では遊べないんですかね？
革新のようにレジストリいじったらできるのかな。

尼子はちょうどやってたけど、左をいきなり攻めると楽
元春と隆景、元就が右下の城にいるから出てこれないので、初期の馬400、槍200でなんとか勝てる
次のターンで共闘したら、ベッキー400か200の槍兵３部隊つれてきてくれるからなんとか城も取れる。
後は内政して、元就が死んだら端から順に。。て感じだった。
2、3ターン目に攻めて来るのが一番きつかった。元春が弓だったからなんとかなったけど槍だったらやばかったかも

>>290
素材自体がないから、解像度を仮に無理に上げても体感は良くならないと思う。
まあ、３Dのメイン画面だけでも大きくなってくれれば嬉しいのは確かだが。
オレはレジストリをいじってウィンドウ画面で遊んでる。
プレイしてないときは音が止まるので、他のことしたりするのも楽ちん。

・千葉が北条に従属
・上杉と北条が同盟
・上杉と千葉は険悪
この状況で上杉に攻め込んだら千葉から上杉に援軍が来たんだけどこんな事あるの？
いやまぁ実際あったからあるんだろうけどさ。
北条からだったらわかるけど険悪な千葉から援軍ってのがびっくりしたよ。
北条から｢悪いんだけどちょっと行ってやって｣みたいな感じかな。

援軍合わせて守備側が1/3未満だと現れた瞬間退却するよね

千葉と言えば序盤〜中盤までの千葉のうざさは異常だよな。
北条攻めたりしたら、八幡あるから強攻で騎鉄×4とか平気でだしてくる。
道灌もいるし、めんどくさい

>293
真田でやってて武田と婚姻関係の上杉から援軍要請来たことあるし
従属先の盟友は従属大名にとっても盟友ってことなんだろう

いつの間にか北条に謙信がいて苦戦した事もあったな。
謙信は義理が100だからどっかに登用されると厄介なんだよな。

>>297
宇佐美定満が生きてるなら宇佐美を引き抜いて、宇佐美で謙信を引き抜き

>>298
いや進行形じゃなくて昔の話だ。
でもありがとうよｗ

>>291
鹿之助に槍700持たせて共闘したら
ベッキー軍団登場と共にさっさと退却していった

俺は鹿之介に本陣守らせて破壊持ちの立原で砦や城門襲撃パターンだな
ベッキーと共闘あるとまじ楽勝

鹿之助はまだ配下にしたこと無いな。
ベッキーはこれから頑張って大友滅ぼして配下にしてやるぜ！

ベッキーに熊本天守で頑張られたときの絶望感は異常

最初のシナリオを島津でやると、伊東攻略後の標的が大友くらいになって、いきなりベッキーが立ち塞がる


初めてやった頃は泣きそうになった

>>300
最初のターンだと敵兵多すぎてベッキーにげちゃうから、
最初は鹿ちゃんと二人で野戦して敵兵減らすのさ
減らしてからなら一緒に働いてくれる

てか俺のやってるのはPS2PKだから初期兵士が750でも600しかだせないけど、PCのほうだと100人単位でいけるの？

>>303
同志！
秋月家プレイで少路、龍造寺、有馬と順に滅ぼして、
大名家を丸抱えしつつ、島津家と共に大友家を征伐中だぜ。
ベッキーの強さはまさに異常！
総大将でない場合には放っておく。
総大将の場合は残りの部隊を全滅させて撤退させる、
といった無難なプレイで行くしかないな今のところ。
それでも内府館まで落としたぜ！
残党は九州と四国に分裂。
たぶん九州側は島津が落とすだろうから、
あとで悠々と武将ゲットの予定。

>>304
そう、PCは100人単位

なるほど
鹿騎馬500と立原足軽200で
攻め込めばいいのか

そんな少人数でどうにかなるのか

手持ちが2000以上いないと勝てる気しない

合計で1200-1600位あれば攻め始めるかな。
予め一回攻めて相手側を削っておくことと、
同盟国を用意して共同戦であることが前提だけど。

なるほど
1回で野戦と攻城戦に勝とうとするから数がいるのか

昔から疑問だったんだが、中盤以降頻繁に発生する
｢京に及ぶ叡山の力は〜｣
っていうイベントは何なの？
頻繁に発生する割にそれによって変わった所も見当たらないしスルーしてるんだけど…
発生条件もわからないしただただ疑問なんだ。
ググっても出てこないし。
ちなみにPS2通常版です。

尼子は家臣が少なすぎなので
秋上、横道の実在十勇士と鹿之介の息子幸元（鴻池新六）を追加してみた

>>312
尼子はあの陰気な顔の当主の顔を
ずっと拝む羽目になるのが嫌だｗ

COMの攻め込み回数は異常
5回以上攻め込むとか常軌を逸してると言うか
あの効率よく5つも城を攻め取る術には感心せざるを終えない
だが戦闘ではCOMは屑、よく攻め落とせるもんだ

>311
京周辺で南蛮系の町並み壊されてる所無い？
足利でやってた時はアレで二条御所の南蛮町壊されまくった

>>315
逆に三好や大友を攻略したあとの領地って、
必要のないところまで南蛮町作ってるよなｗ

いつも農地、商人町、武家町作るだけで外征進めていくから、
日本文化、南蛮文化が全く発達しない自領地との格差がウケる。

そろそろ文化に投資しなきゃと少しつぎ込み始めたら、
もう天下人。

でもここでいつも飽きちゃって、大名変えてやり直し。
このループ。

初めて畠山でやったんだが、全然味方になってくれん。。
7年くらいかけて武将が70人ほどいる織田を滅ぼしたんだが、はんべえがお待ちくださいって言った３人以外全員仕官断りやがった
しかも野に下ったのを誘っても7割くらいの奴は難しいとかいわれる
朝敵とかでもないのになんでかな

>>317
大名の能力。
もしかしたら年齢も関係あるかも。
(若い秋月種実で苦労した記憶がある)

>>315
委任にしてたから気付かなかったけど南蛮町と本願寺が壊れてた。
そうかこういう事だったのか……。
やっと積年の謎が解けたよありがとう！
つーか何だこの理不尽イベ……orz
まぁイスパニアに比べればマシか。

>>319
このあと叡山を焼く事が出来ます

>>317
ネタバレになるが（って攻略サイトもあるし発売後何年も経ってるんだからいいと思うが）
大名というより、登用コマンドを実行した城主との相性による。
旧大名と旧臣の相性は自動的に最高になるので、
旧大名を逃がしてる時は最優先に登用するといい。
ただし滅ぼした大名自身との相性は最悪になっているので、
本国では登用コマンドは実行しない（か大名を別の領地へ移す必要あり）

大抵最初から居る部下は大名とおほぼ同じ相性値になってるので
他の大名の登用は難しい。
だから、旧臣の登用が一番難しいのは最初のうち。
武将が20人くらいになれば登用ではほとんど困らなくなるよ。

誰か本能寺武田のいい攻略教えて
3分の1戦法がうまくできないから
ちょっと弱い勢力だときつい

>>321
旧大名って恨みもってるからか毎ターン忠誠さがるよね
これなんとかならないのかな？一応本城においてるから謀反の心配とかはしてないけど、
城主にするのは気が引けるよ

敵対武将じゃない恨み値による忠誠の低下は、丁度十年位したらぴたっと下がらなくなったぽい
自分の場合大名相良で島津にひたすら脅迫してた流れでの恨み値だと思うんだけど、これ一件しか確認してないから確実ではないけどね

>>323
後付された敵対関係(滅ぼされた大名個人に敵対）で忠誠が下がっているのだよ
それ＋で恨みによる低下もある、こういう風に考えておくといいかも
ここでひとつ試してみた
恨みもない普通の武将の役職没収して追放して強引に士官させると、滅ぼした元大名並みに下がるｗ
恨みって怖いね？

城主にしたいとのこと、これの対策は自分の居城よりも京都に近い城に配置しなければ大丈夫だ。
ただし、一門になっている（しちゃった）場合はあきらめて一緒に居よう。
・・・この天下創世は他作信長の野望と違い、一門で謀反が起きるのだ。
敵対一門でも忠誠100保ち続けると謀反が起きないようだ。
これは忠誠を1時節ごとに上げている場合は敵対一門で謀反は起きず
1回上げずに2時節目に行ったら謀反が起きた事から類推される

謀反はケアレスミスが多く、ちゃんと回避できるだろう

>>322
本能寺武田って何？

本能寺シナリオの武田家って事じゃねぇの

本能寺シナリオに武田家いないが？

武田→TAKEDA→DATAKE→SATAKE→佐竹
の入力ミスかと

>>329>>327>>328
甲斐侵攻の武田家だったごめん

尼子は一番無理ゲーと思ってたけど、言われた通りやったら余裕だった。
このゲームでいちばんきついのはどのシナリオのどの大名かな？

>>371
太田家in岩付城　
　理由：大名や一門の能力は優秀で姫も居る
　　　　　だが光る武家町不適、北条と友好０で武田と北条の共闘目標になりサクっと滅亡し易い
　　　　　相手にして攻め易い大名は友好的である。侵攻方向、侵攻スピード等センスが問われるだろう
一条家
　理由：大友や足利と同盟等周囲との友好関係が良好、官位、出自、優秀な家臣、妹が居る、等有利な条件いっぱい
　　　　　だが大名がなんともならない(命令回数1、大名屋敷で２にはなるが・・・）
蠣崎家
　理由：安東家に婚姻従属している、統率以外の能力値は充分高い・・・のだが
　　　　　家臣不足で、家臣増やすのは運任せになりそう
　　　　　侵攻先がほぼ南部家で南部家騎馬隊の突撃受け止めきれない
小田家
　理由：名門故色々優れ足利と同盟んでいる等有利だ。
　　　　　だが低い大名能力、低い町並み適正、低い北条との友好関係（共闘目標にされ易い）、少ない家臣
　　　　　等等マゾ要素てんこもりだ
伊東家
　理由：四面楚歌は伊東家に相応しい。家臣増加狙うと相性が良い武将は大友家所属なので大友とがっぷりよっつ
　　　　島津や相良は攻め易い、が・・・相性が悪く家臣が増えない、忠誠等苦労する
これら大名が存在するシナリオをプレイしてみるといいかも

>>332
それらよりは後半の那須家のほうが辛いな。

小田は正直楽だよな
菅谷兄弟と近くに八幡宮があるし
騎馬と鉄壁家宝を揃えちゃえば凄く楽だし
感状とるのも楽だし統率も日本を半分手に入れる頃には１００近くになってて
特技３破壊持ちの超一流武将に育つ

難しい国は国が一つで
・武家町適性がない
・大名の能力が低い
・配下が統率低いのばかり
・周りとの外交関係がひどくて従属化もできない
このあたりの条件満たしてるところかな？

小田”フェニックス”天庵様は統率一桁にしていいと思う

秋月、里見もシナリオによってはきつい

まあ、超級だろうと統一不可能な大名家はないけどね

>>337
ちょうど秋月家、シナリオ１でプレイ中だが、
必然的に大内家と同盟することになり、
大友家を効率良く滅ぼすために島津家とも同盟すると
勢い四国に進出するまで毎回１方向にしか領地を拡大できず、
覇者入りしても東西にすごい長い帯状の領地になるなｗ

現在同盟切れを待って大内家を征伐予定で
勢福寺城を本拠地化に向けて拡張工事中。

溝口はきつい、顔的に。

溝口はプレイしたな。
上杉の侵攻が辛い。
新武将に溝口秋香(秀勝の娘・堀部安兵衛の祖母)を
槍衾2で入れといたのと、猪苗代盛胤・小幡景憲が
流れてきたのとで何とかなったけど。

新武将入れていいんだったら何でもアリじゃないか

非実在の人物を入れたわけじゃないがなあ。

非実在少年か、胸熱だな

軍神を持った彼女の名前をつけた武将を作ったんですが彼女は実在して現に軍神っぽいのでセーフですよね？

(´・ω・`)知らんがな

近くに居ると士気が下がる彼女なんて別れちまえ

味方の士気を下げてどうするｗ

軍神のモワホワしたのって悪臭っぽいよね
そりゃ士気下がるわ

あのグラだと謙信もベッキーも暑苦しそうだしな

軍神8人で相手取り囲んだら一瞬で壊滅するかなあ？

軍神７人で責めたのに軍神２人が篭る城が落とせない
落としたとしても柔らかい城なんだよね。

状態変化食らって軍神効果なくなったんだなw
さすが雷神さんパネエ

なぜ越後の軍神は毎度毎度キチガイ性能なのか

現実の謙信には何ら罪はないのに、肥のせいで毎回恨まれ役w

キャラゲーだからね。戦国最強だろ？

寿命も長く設定されてるしね　

>>334
小田氏治自身が統率100まで育ちますか？

>>357
修験寺200戸建てて行動させずに毎季統率を２ずつ上げればできるけど
戦果だけで育てようとすると７０あたりで寿命が来ると思う
序盤がなかなかきついから鷹狩りとかさせてたほうがましだったりするし

>>358
寺での成長って80までしか上がらんのじゃなかったっけ？

ヒント：育てるのを待つのが面倒くさくて即エディタ

>>359
うん寺で上がるのは８０まで
80あれば経験値を稼ぎやすいから毎季出陣させてればグングン伸びる
40以下だと全然経験値が稼げない
勲功なら強いやつに削らせて横取りすればいいんだけどね

久々に天下創世やりたくなってps版の合戦トライアルで豊臣側での夏の陣やったんだが幸村強すぎワロタ。
まず目の前にいる酒飲みを瞬殺｡ その後伊達の鉄砲騎馬隊に攻撃命令だしたとたん溶かしやがったw

つまり逆にそういうの相手にしたらこっちが溶かされて
イライラするんだろうね

プレイヤーは誰がどの特技持ってるか知ってるから近寄らないけどな。

コンピューターは誰がどの特技持ってるか知っていながら近寄るんだけどな。

そういえばこれって北国出身武将に雪国補正かかるけど
それって新武将に適用させられるのかな？

雪国補正？
なにそれ詳しく頼む

あー、結構あやふやなんだけど
雪国出身武将は野戦マップが雪原の時の士気低下が
非北国出身の武将に比べ緩かったはずなんだ
　
移動速度にも補正あったかも

新武将には雪国補正ないってどっかで聞いた覚えある。

>>368
そうだったのか
ちょっと見てみるかなサンキュー

>>369
やっぱそうかー
冬に戦するなという天啓かもしれぬ

冬は鉄砲一部隊だけだして本陣においとけば
攻めてきた相手がどんどん混乱してくれる

ベッキー強すぎ...
騎馬軍神はなんとかなるが槍軍神はまじで困るわ｡強い&固いし

くそ、謎の僧め、いい加減なことばっかり言いやがって。なにが瑞気だよ。

柿崎１５５１年上級でやってみたら、どうやっても南部を撃破出来ない。機動力ない、統率低い、極めつけは武将が２人しかいない・・・

初ターンから攻めても歯が立たないし、兵を育ててるとあっという間に相手が８０００人とかになっちまう。頼みの安東も援軍を３００とかしか寄越さないし・・・

これ、どうにかなった人いる？　数年間ひたすら内政に励んで、東北の情勢が有利に動いたところで攻め込むしかないのかな？

>>374
柿崎じゃなくて蠣崎家だろ。
ありがたい坊さんに文句言うくらいなら、
せめて自分がプレイしている大名くらいは正しく把握しようぜ。

よくこんなところ選んだな。
地味が悪すぎるが、まずは商人、武家町に投資しつつ、
最大兵士が3000を越えるのを待つ。
金に余裕があれば早々に貿易町も作って
南条にも内政に参加させるといいだろう。

ときどき内政を中断して全軍で攻め、
勝たずに南部の兵士を削ったら引き上げる。
このハラスメント戦術も必要。

盟友・安東家が滅びないように注意しつつ、
３年目の早春に何かいい家宝を買えるように調整していくのがいいんじゃないか。
そしたらいよいよ決戦だな。
籠城戦まで持ち込めれば楽に稼げるようになる。

蠣崎おもしろそうだな

実際に試しにプレイしてみた。
２年目で運良く姫武将が手に入って３人に。
内政しながら攻められるようになった。

1800ぐらいで攻めて、相手が5900あたりでやってきたところを
1500くらい削ってから引き上げる。
こちらはなるべく損害が出ないように。

３年目、新春の時点で商業値20000超、金銭13000あまりになったけど、
兵数がまだ足りない……2600(Max3900)

よく考えたら小大名では徴兵できないんだった。
何ターンか戻ってやり直したほうがいいかも。
難易度高いですなー。

引き抜きと姫武将使えば何とかなるかも・・・。
でも南部の石川城が成長すると鬼畜なんだよな。

尼子プレイはベッキーが援軍で来るからぬるいって言った人いるけど400くらいの兵で顔だけ見せてすぐ撤退するんだけど...

同じ九州でも相良さんは気前よく大軍を送ってくれたなー

>>375 >>377
口は悪いが的確なアドヴァイスだなｗ　ありがとう。
そう、柿崎は誤変換だ。書き込んだ後気付いた。許せｗ

いやさ、宇都宮家上級でクリアしたから、もっと難しいところはどこだろうと選んだのが蠣崎家でね。そうか、３年目の早春ということは、まる２年内政やってていいのか。なんか南部の兵がみるみる増えてくから、短期決戦で片付けないとダメなのかと思ってた。

ポイントは、ちょくちょく出兵して相手の兵を削ることね。サンクス、やってみる！

蠣崎やってみた　
兵糧攻めでいいとこまでいったが商人がきやがった。残念

壊された建物って直らないの？

>>381
普段はＰＫ蠣崎でやっているけど、先日、無印をインストールしてやったんだけど、内政やっているうちに
安東が潰されたので将軍様と同盟、役職ゲットしたら、その役職が統率＋７だった

で、削るつもりで南部に南条と殿様の二部隊で攻めたんだけど、釣り出すのに砦に向かったら
晴政だけが防戦に出てきたので挟み撃ちにしたらあけっなく、晴政の部隊を壊滅させて野戦が終了
した事もある

久々にノーセーブで蠣崎やってみる

ついに蠣崎家で南部家の城を奪取したぞ！

こちらが2600あまりに対して
南部が5000強になるまで削ったことを確認したところで、
待望の商人がやってきた。

6500ほど残ってた金銭で迷わず槍家宝２つ購入。
で、安東家を交えていざ決戦！
何度かやり直して、大きな湖で隔てられてるマップを選択。
（南部側は北側の湖で本拠と砦が隔てられている）

砦側手前に全兵力を集めて安東家が追いついてくるのを待機してたら、
迂回して空になった本陣に攻めこんでいった。
そしたら南部が慌てて全兵力を本陣側に持っていったので、
こちらは楽々砦を奪取。
強行状態になったところで南部の当主が突っ込んできたので、砦前で迎撃、壊滅させて勝利。

（続き）
籠城戦に持ち込んだので、
城そっちのけで武家町と商人町を略奪。
兵糧を得つつ、刀剣と酒をゲット。
次のターンで家宝を売り買いして鉄壁鎧に切り替え、
決戦の籠城戦。

このターンでちょうど共同戦が切れちゃったんだけど、
籠城戦は敵兵数が増えるとムリゲーになるので速攻に限るよな！
蠣崎2700 VS 南部3800
って籠城側のほうが多いがな！

全軍で城郭を大回りして、二の丸門前の寺社を攻撃してみたところ、
晴政以外の全軍がこちらの本陣に特攻。
頃合いを見て、鉄壁つけた当主で門と櫓１を落とした。
強攻状態になったんだけど、なおも晴政とは南条広継込みで互角くらい。
時間の猶予がないので、南条に足止めさせつつ、
蠣崎季広で空になってる本丸を奪取。

戦闘中はかなりギリギリだったけど、終わってみると損害400程度で済んだ。
大勝利だな！

プレイ日記はよそでどうぞ。

まあ面白かったしスレの流れにも乗ってるしいいんでね？
蝦夷は八幡宮立てれたはずだから独立して同盟して第八万たてたら楽じゃないかな？

PSP版はまだかな…

>>389
蠣崎は季広が将軍と相性が良いのか、独立して交渉しにいったら一回の贈り物で親密なったからそのまま同盟。
それから八幡宮立てて、できてから大八幡立てたらいけたよ
上級だけど、先に武家町に投資しとくと南部は安藤から攻めてくれるみたい。

ノーセーブでもやること一緒だった
攻めこまれたら野戦で出たり入ったり→挟みこんだり絡まるようにして各個撃破
稲葉山に忍者→イベント後に義龍引き抜き
安東滅亡→足利と同盟→役職貰いまくり→名声上がって登用成功率うｐ
八幡宮→大八幡、三好と同盟→鉄砲・馬生産

騎鉄1400の2トップが出来たらクリア同然

>>374だけど、南部倒したよ！

２年間は農業・商業・兵士を２ブロック育成。３年目から、北畠に従属して鉄砲生産開始。ある程度鉄砲工場が出来上がったら、もう野戦は相手の兵が一方的に減るだけになる。

その後、武田に従属して牧場と八幡宮を作成。騎鉄隊が出来た時点で南部攻略。

みんな、ありがとう！

一番最後に臣従してきた何の思い入れも無い奴が
毎度エンディングで側近として登場するってのはどういう事よ
南部晴政やら安東愛季やらあの辺

エンディングしょぼすぎだよね
年表みたいなのあればおもしろいのに

顔グラ足りない。少なすぎる。既存武将の枠潰すしかなくなった

「100人乗っても大丈夫」稲葉山城攻撃中に城壁が倒壊。23人がケガ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1293804606/

蠣崎はＷ九戸内応で普通に南部攻略出来るんじゃねぇ？
年数経つと津軽も内応出来るし

どうやっても荒廃エンド、商業エンド、南蛮エンド、一向宗エンドにならないのはバグか何かか？

ネックなのは武将が二人しかいないってことだな
知略も大したことないから内応忍者送るだけで3時節くらいかかるし。
南部が群雄になるまでなら攻められても野戦でなんとかなるけど、良馬になるときついからそれまでに鉄砲なり第八万なりしないとね。
地味に、３回くらい攻められたら大将を捕まえないかぎり食い物もなくなるから内政も大事だな

386だけど、プレイ開始から３年弱かかったよ。
それも２年目で運良く優秀な姫武将が入った場合だから。
普通だったらその分内政が遅れるから、３年強位になるかもしれないね。
ともあれ２領地にはなったよ。

安東家が居ると却って邪魔なので、
攻められて滅ぶようなら放っておいたほうがいいかも。

刀折れ矢尽きましたー＼(^o^)／
みんなに影響されて蠣崎ではじめてみました。姫武将も来て順調だったのに３年目ぐらいで
民が扇動されしかも不作に見舞われ、さらに次の年も不作。この間も安東さんは米要求するし
兵はいるのに米２０００しかない。この状況を南部さんは見逃すわけなくあえなく館とられました。

攻められたら兵糧ゲットのチャンス！
敵大将を必ず壊滅させよう
敵軍が持っていた兵糧をゲットできるぞ

1553年太田家超級でやったけど1年で北条滅ぼしてしまった。戦楽しいけど、こつを掴むと余裕だなぁ
1/3攻めして一度勝つとそのまま小田原以外奪って後は毎ターン略奪。

COMの立てた町なんて汚いし、どうせ更地にするので
破壊しつくしてもいいよね〜

宿場町叩き壊すと民忠ががっくりと減るんだよね…

武家屋敷を潰したら喜ぶしなぁ・・・

確かにCOMの建てた町並みの汚さは異常
ただでさえ並びが乱雑なのに建物を微妙に斜めに建てたりｗ

マゾプレイに触発されて秋月上級で挑戦
新武将を一人だけ入れて、そっちに大名移してプレイ開始（ﾘｯﾁｬﾝﾊｶﾜｲｲﾃﾞｽﾖ）

内政を何とかこなしてがんばるものの、二年は攻め込めると思うまでかかった。
しかしその後、1/3野戦でしくじり、兵力を損耗。
兵も兵糧も無い状態に。
仕方ないので竜造寺に臣従して急場を凌ぎ、兵力を蓄える。
ていうか徴兵始めてやったよ！

…マテ、徴兵って大大名になってからじゃなかった？
城、一つしかないんだけど？
金が無いからと関所も作った。
ていうかこれも大大名になってからじゃなかった？
ＰＳ２版って謎だ・・・

>>409
ＰＳ2ＰＫしかないけど、関所と徴兵は最初からできるよ
大大からは徴収じゃないかな
しかし徴兵ってする意味ほとんどないよな。。
関所は商人がいて、寺町の鐘楼立てれるならノーリスクでハイリターンだから中盤くらいまではよく使うね

合戦トライアルの岩屋城防衛戦楽しすぎるw
兵200になってから本番だな。砦付近でチビチビ削りながらなんとか撃退できた。援軍が役立たずすぎるが

強すぎるから敬遠してたけど謙信で統一してみたんだが
何このちょっと良い話

自大名がある程度強くなるとNPC大名が他大名を従属させて自大名を包囲するイベントがあると聞いたけど
東北全域と関東（北条千葉里見以外）を支配して上杉に決戦で勝ったら信長が筆頭で囲い込んできたけどそれかな？
織田に従属する大名が徳川・北条・千葉・姉小路・畠山・武田・本願寺というメンツで凄く違和感がある

イベントは敵対関係とか関係ないからなあ
敵対関係の上杉と武田がくじ引いたりする
武田でやってる時、将軍主導で共闘で上杉攻めてる時に謙信の将軍面会イベントあって笑ったよｗ
一緒に上杉を攻めてるのに信濃への出兵を許すとは将軍もタヌキだ・・

包囲網は別にいいけど従属家に謀反を起こされて従属家どうしで合体されると厄介
始めた頃に何も知らずに盟主を朝敵にして弱体させてやろうとして逆に強敵をうみだしてしまった

決戦で従属させた大名の友好度をあげようとするとよく拒否されるのはストレスがたまりますが何か対策法ってあるんでしょうか？
教養100超の一向宗徒でも潔癖な本願寺さんは嫌がるしそれ以外だといくら金やっても拒否ばっかり
かといって放っておくと後々面倒で手切れしてさっさと潰そうと思っても部下の忠誠度が大幅に下がるしで困ってます

共同作戦をするとよくなるんじゃないか
地理的に無理な場合もあるけど

命令回数消費を気にしないなら方法はある
　１　本願寺(プレイヤーに従属している大名家）に共闘の約束とりつけておく、この際援軍出せない位置でも問題なし
　２　相性がよく交渉しやすいなるばく遠地の大名家と同盟して本願寺と目標が違う大名を共闘目標として共闘する
　３　従属しそうな大名を脅迫して従属させ、本願寺とは違う目標を共闘の約束をする
　４　本願寺と共闘交渉する
これで友好が地味にあがっていくはず
１の後に３をこなして４をやり、再度３をこなして１をやるのも可能。
従属化可能大名が居れば２はやらないほうが攻略速度はあがる、同盟は期限が障害になるな・・・
細川藤孝や明智光秀を代表とすし、こいつらと仲がいい武将を使者にするのがいい
まさか相性最悪な本多正信を使者にしてないだろうな？
相性をきちんとあわせれば潔癖だと云われている上杉謙信でも金受け取るぞ

>>418

え”っっ！？

共闘って上書きできるの！？
共闘中の敵大名を滅亡させるか期限切れになるまで別の共闘は出来ないものだとばかり！

そっか、それが出来るなら戦略の幅が大いに上がりますね。
ありがとうございます、うっかり気づかないでいたコマンドの使い方に気づきました。

それに、共闘命令って、成功すると新密度が上がるのですね。
これも知りませんでした。
これって従属大名が複数居れば一時節で共闘相手を変えまくって一気に全部親密にできそうですね。

うっそ…俺他家と共闘済みで従属の軍神に交渉に行ったら断られたぞ
義理とか関係あったりすんの？

>>419
当方PS2PKなためPC版とは違うかもしれない、出来なかったらスマン

>>420
恨み値(戦いを何度も軍神とやっていると蓄積してる）
敵対関係
決戦で従属させるのも恨みがたまり交渉厳しくなる
上記３点が怪しいが、もうちょっとプレイ大名の状況説明してくれないと分からない
的外れな推測してそうだ、すまん・・・

軍神への使者は信長家臣の教養高い奴でok、相性近いから成功率が高い
まぁ、将軍使ったイベントで軍神従属のぱたーんは交渉成功するぜ？

>>417-419
返事遅れましたがアドバイスありがとうございました
今度からは交渉する武将の相性も見て共闘を申し込んでみようと思います

歴史ifイベントのくじ引き合併イベントの発生条件分かる人いませんか？
ググっても正確な条件は出てこなくて。
これさえなければ良ゲーだと思うんだが…
ifイベントoffだとイベントの種類が少なくなって詰まらんし

>>423
信長の野望・天下創世　初心者スレ　400部隊目
のレス番887あたりから「くじびき」の話題だね。見ると幸せになるかもよ？

てか板も同じだしスレを統合したら？

確かにもうぼちぼち統合した方が良さそうだよね。

いいんじゃないか
スレの勢いも早くないし向こうだって話題は9割PKだろう

つか初心者スレのが伸びてるじゃねぇか
同じ日に立ってるのに

>>424
thx
肝心なところを見落としていた

>>416
近い場合は他の勢力から、こちらが攻め込まれると、勝手に援軍を送ってくるので
そこで勝てれば友好度があがりますね
あと、偶に援軍されることもあるので

統合するとするならどっちがどっちを取り込むんだ？

向こうはもう993までスレが進んでるからこっちに来てもらえれば・・・

そもそも住人かぶってそう。

合従イベントって必ず自国が共闘目標になるという訳では無いんだね
浅井でやってたら武田が盟主でイベント発生したんだけれど、長尾が共闘目標になってしまった。
東のほうでドンパチ始めちゃって絶賛放置プレイ中だわ

昨日買ったばかりの初心者です。
ひょっとして、解像度って既存の2種類しか選べないですか？
ワイド液晶に合わせて変更したいのですが、レジストリいじっても無理かな。

長宗我部の親父さんて誰かに似てるとずっと思ってたんだけど
やっと判明した、鬼太郎のEDに出てるつるべ落としに似てるんだ

初心者スレにurl貼り、こちらに統合するべく促しました
初心者スレは問題が起きたら復活の方向でよろしいでしょうか？

さてはスレがいきなりなくなったから流れを見てなかったやつらが混乱してるな

上げ

>>436
おつおつ

>>434
確かに2種類しか選べない
私の環境では1024x768の設定してるが16:10の画面に画面いっぱいに横長で表示される
レジストリいじらずフルスクリーンで起動してる

始めたばかりで疑問に思ったからご質問を。
PC版は兵士輸送が出来ないみたいですけれども、
それだと兵士が増え続けて、兵糧の消費が凄い事になる気が…
前線から離れた城にいる兵士は、放置してればいいのか、それとも何か有効な手立てがあるのか。
アドバイスお願いします。

どうでもいいけど、じぶんから質問するときに

>>440
始めたばかりなんだよな・・・未クリアならば、まずはクリアしてみるんだ。
そこで生じた疑問を質問すればいいんじゃね？

クリア済でその質問なら・・・
兵士 10400/15750　　となっていたら分母15750が兵士の最大数であり、そこまで毎時節増えていくんだよ。前線や本拠地ならともかく、後方はいらねーよな？
でさ・・・戦に巻き込まれない後方で兵士生産ありえないかと、金・米・馬・鉄砲・教育施設中心のはずだぜ？
大名規模があがっていくと収入の割合が減る仕様、よって兵士は必要最低限(決戦対策で兵士2000)居ればよし

兵士施設壊すなりすると分母よりも分子の方が大きくなるよな？(例18000/10500)。そうすると自動的に(10500になるまで)減っていくから放置しておけばよし

余剰な後方兵士をどうしても使いたかったら本拠地にしたらどうかな？

>>440
戦時以外の兵糧消費は少ない。
農業20000 兵士10000 日本文化0 民忠治水そこそこ
でも赤字にならないからあまり心配する必要は無い。

>>442,443
素早い回答ありがとうございます。PS版烈風伝から移ったばかりのせいか、良く分からなかったのです。
烈風伝だと村落（兵士数増やす施設）ばっかりたてて、兵糧は他の田畑ばかりの城から輸送→兵士は輸送で前線へ送り込んで〜
みたいに極端な開発ばっかりやってたので今回もそんな感じにやっとりました…
農業1万もないのに那古屋城の城下武家屋敷だらけにしてしまった…
ご助言ありがとうございます。

兵士99999で農業10000でも平時では問題ないですよね？

というか移動させられないのにそんなに兵士を用意しても意味が無い

赤字にはならなくてもその分の兵糧が減ってるわけだしね
ある程度兵がいると治安が下がりにくくなるってメリットはあるけど

>>441-442

えっと、初心者スレの住民だったものです。
今回は大丈夫だったのでまあいいのですが、微妙に影が見えた気がするので、
提案というか確認です。

「そんな事も知らないのか｣
とか
「やりもしないで」
とか
「クリアもしないで質問スンナ」
とか。

そういった、初心者をバカにするような発言、悪い空気が起きた場合、
即座に初心者スレ復活という事でよろしいのですよね？

ここはすでに初心者スレと「統合」しているのですから、初心者の質問であろうと、
普通に発言してかまわなく、それを馬鹿にしたり悪口を言う場所ではなくなっているのですよね？

というのも、初心者のなんでもない疑問から、今まで知らなかったゲームの仕様、
というか抜け道というか、そういうものを知って戦略の幅が広がった、
といった経験が何度もあり、初心者の質問大歓迎、それをネタに色々実験考察、

というプレイも楽しかったりするから、というのもあります。
いやまあ、話してる事の内容自体はここだって大差ないのは無いんですが。

さておきふと思いついた以前から出ている質問というか疑問の呟きへの答え。

将軍になったり関白になったりすると、そっちのエンディングになります。

そうすると、どうしても荒廃エンディング、農業エンディング、商業エンディング、
といった、聞いた事はあるけど実際に見た事は無いエンディングは見れません。

そこで、支配城１５までの制限プレイというのはどうでしょうか？
とにかく従属させまくって城は増やさない。

共闘などをうまく使って飛び飛びに領地を確保、さらに従属させる。
もちろん決戦での従属を積極活用。
自城がまとまっている地域は空城にして敵に譲ってやる。
織田信長が京都を支配下に置いたころには、後方の領地を維持できなくなっていたように。


このようにすれば関白エンドや将軍エンドの条件は満たさないはずです。

たしかに初めてwikiを見たときに農業ENDとかどうやって見るんだよｗｗｗと思ったな

それはさておきこっちも質問
くじ引きイベントやらなんやらがあまりにも史実離れをしていてぶっ飛んでるのと結局決戦すればいいだけだから難易度が寧ろ下がっていることから歴史ifイベントをなしにしようと思うんだが
そうすると当然厠イベントやお茶漬けイベントや教育係イベントも見れなくなるんだよな？
それはそれで寂しいんだよなあ…

本当にみんなの前でおしっこ漏らしたらきっと怒られると思う(´･ω･`)

>>450
官位の上位3つのどれかを取る
朝廷から関白要請
だが断る

これで将軍にも関白にもならないんじゃないのか？

>>453
関白要請を断るのって信長だけじゃないの？

そうすると荒廃エンドは信長専用？
けどそっちの選択選ぶと、覇王エンディングになったような・・・？

あげちまった、すまん。

＞お茶漬けイベントや教育係イベント
なんじゃそりゃあああああああ！！！！
見た事ねえぞ、見る、見るためにまい進じゃああ！

また三連投スマン。
だが、どうしても別個に報告したい事が。

九州で始めて、天下人になる直前くらいに包囲網イベント発生。
それはいいのだ。盟主を決戦で破って従属大名大量につれてｳﾏ-を狙っていたから。
だが、だがしかし、盟主が武田ってのはどういうことだ！？
まったく接していないというか、四国までしか来てないんだか春香彼方だぞ！？

どないせいっちゅんじゃ〜〜〜！！！

>>455
他の大名は高い官位持ってたら断れずに関白就任だから
できるだけ官位をもらわないようにしてクリアする必要があるってこと

個人的には、初心者の方たちのプレイ日記カキコも容認してほしいな
「オレ以外にも天下創世を楽しんでる人がいるなぁ〜」
とニヨニヨしてたもんでｗ

>>ID:C/FV3/Y/
・お茶漬けは北条氏康が氏政の食事風景見て・・・が元ネタのイベント
・教育係りは島津忠良が貴久（だったっけ？正宗とか複数ありましたよね）に
　息子大名を隠居親父が教育して経験積ませるイベントで親父よりも能力が劣るのがポイント
・今回の包囲網はプレイヤー大名が覇者以上で難易度が上級か超級で起きる『合従の計』っぽいですね。
　手応えあって楽しめそうです
微妙に抜けている気がしますので、補完や間違い指摘お願いします

>>459
プレイ日記読むのも楽しめました（ポエムは勘弁ですが・・・）

今やってたら珍しいイベントがあった
正宗反抗の福島正則でやってて、秀吉に従属したまま、城は９、規模は群雄で城主の姫武将が隠居を迫るってやつ。
譲ったら姫が大名になって正則は行方不明になっちゃった
なんか体調が悪いとかなんとかいってたけど、前節に黒田に攻められて怪我してたのが原因かな？

>>455
信長選択の時点で、信長専用のエンディングじゃね？

プレーヤーは信長信玄謙信以外
義秋さんを配下にする
官位の上位3つを取らないようにする
統一直前で義秋さん処断
これで行けるっ！？

>>461
『骨肉の争い』ですね
　１・大名よりも数値が高い能力がある一門武将が居ること
　２・３年以上経過
　３・負傷中
　４・if本能寺の前のイベント『予感』が未発生(京都に移動するイベント）
　この４点満たしたら発生します
　ちなみに家督を譲らないと大名は健康になりますが、譲位迫った一門は敵対武将化します・・・

福島正則は一応データ上に存在し、隠居扱いになっています
もしも復活させたければ、
「後継で大名となった武将を戦死させる」か「本能寺の変」を用い大名武将を退場させてください
隠居扱いの武将は、この方法で引っ張り出せます。
島津忠良/貴久、浅井久政、畠山義続、最上義守、伊達種宗/晴宗/輝宗、達も存命中なら引っ張り出せます

つーかこのゲームイベントが多すぎてどの攻略サイトも補完しきれてないんだけどいったいどういうことなの…

スレの有志でwiki更新すれば補完できるかね？

>>460
俺の場合信長→信忠だったな
大名が信長で大阪に信忠を城主にして安土においておき
林だったかな？とにかく家老クラスの奴を一緒にぶちこんどいたら起きたわ

褒賞のことを私がいうまでもなくきちんとやるのでこの子は聡いって褒めるんだが
常識に反した褒賞ができるやつじゃないと天下を取れる器ではないってたしなめるやつ

>>464
その話は度々出てたが肝心の有志が出てこないｗ

>>453 官位の上位3つのどれかを取る 朝廷から関白要請 だが断る
>>458 他の大名は高い官位持ってたら断れずに関白就任だから

なるほど、将軍エンディングをどうしても見れないので関白にならない方法は、
と思っていたのですが、関白になる条件は天下人であることと高い官位を持っていること
の二つだったのですか！

ありがとうございます、これで将軍エンドを見れそうです！


…あれ、関白の位、部下にやれますね。
部下に関白の位を統一直前にやって、追放すれば
関白エンドを避けられるのですか、もしかして？

これ本当にたくさんイベントあるな。
全てのシナリオでそれぞれ特殊イベントあるんじゃない？

天下創世短いよね
嵐世記みたいに信長誕生辺りからのシナリオが欲しかった

質問です
PC版の天下創世は持っているのですが
>>34これは使えるのでしょうか？
それらしきファイルは探しましたがデコードから先に進みません

IFイベントなしにすると物足りないだろうか
ありとなしでどっち好きな人が多いんだろ？

>>468
シミュレーションゲームにはえてして廃プレイしてるやつがいてそいつが情報をまとめてサイトにあげてるもんだがそこですら補完できてないんだから凄まじい

公式ガイド買うしかないのか

>>471
俺は初期のシナリオの信長で
史実っぽい展開(秀吉には中国地方、北陸は柴田、関東は滝川…みたいな)
でプレイするのがすきなんだが、くじ引きで一気に萎えてifイベントoffでやり直したよ
同盟結んで多正面作戦を避ければくじ引き発動しないらしいが、そんなの信長じゃないし
ifイベントの信長エンドが見たかったんだが、脳内補完することにした

>>471
上杉家やってるとif有りでも楽しいなと思う。
普段は小田家や河野家なんかでif無し遊ぶけどね。

個人的にifの合従はともかくくじ引きは萎えるなあ。特に上杉が武田に、武田が上杉に簡単に従属したり吸収されるのが
COMの覇者とかに対してプレイヤーに参加を呼びかける形の包囲網イベントとか何でないんだろ

有名武将が死ぬだけの・・・というPK追加のイベントがあったりで
イベントは600（数字はうろ覚えで確証なし、スマヌ）あり

イベントで武将が会話をするのがある
有名武将同士が掛け合うのと汎用のイベントがある・・・
同種イベントのはずだが言い回しが違い、しかも複数用意してあったりする

プレイヤーが利益を得る系統のイベントは条件満たしていても、なかなかイベントがおきず
（例　山内一豊が妻のへそくりで家宝の馬入手）
それに反して、くじびきや連合合従に代表される理不尽イベントは、すぐにイベント発生

プレイヤー操る大名は日本統一を目指す邪悪な存在であり、各種イベントはそれを邪魔するためにあります♪
みたいな感じで・・・
時間経過が条件に入っているイベントは、達成しても状況が変わりすぎていて条件が判別困難
複数大名存在が絡むイベントは時間かかるうえに大名存続のコントロールが困難
このようにイベントを追うのが難しい。

wiki更新はコツコツいけばいいと思う
続く人は必ず出てくるし間違いあれば訂正するだろう、職人さんも出てくるはず

１５００年も後半になってくると武将がどんどん死んでいくのが寂しい(´･ω･`)

ふざけんな糞肥
仮想化ソフトならともかく
ドライブ回転制御ソフト起動しただけでも
プレイ不可とか　やりすぎだろ・・・orz

地震で治安が下がる・・・

治水が足りなかったようです

津波で水車ぶっ壊れた

お味方の援軍がぁ到着いたしましたぁー

自衛隊、続々救助活動現場に到着、大活躍。

windows7じゃできないんだけど
どうしたらいいのさ

>>484
ソースネクストに７対応版があるから買えばいいんじゃないか
まあ旧版でもインストして起動したけど

ちなみにWindows7 Pro 32bit

北条の玉縄城だっけ、あそこ天守の配置が完璧過ぎる
三の丸完成前に攻め込んだんだけど、二の丸の入り口の部分で殆ど壊滅するわ
左右の小天守＆城からの銃撃で人が水のように蒸発していく

長槍と国崩しを半々に編成して野戦やると熱い。

北条氏政でプレイ
上杉謙信から関東官僚を剥奪してやった
始めは何とも言えない能力だったが
統率91 知力70政治92 教養72になった
そして念願かなって
氏政が氏直に語る汁かけご飯イベントを見ることができた。

隆元存命中なのに元就がTERUに遺言を…
相変わらずだなｗ

>>489
俺もこの前見たｗ
毛利攻めして隆元を捕まえたら、あっさり降伏して家臣になってワロタ
やっぱり不満だったんだな

大名と家老の統率が低すぎて民忠が下がる一方だな…

>>491大名と従属家だな

デモプレイで30年くらい放置したので、真ん中あたりを支配してた足利で再開。
次のターンが始まる前にくじ引きイベントが発生して、なぜか領地二つしかない毛利が勝って領地が2から88に・・
毛利は絶対イカサマしてるだろ。

シナリオ信玄上洛で信長が在野武将になってたましたわｗ
在野の伊達政宗登用すると次ぎのターンで反乱起こして国半分ほどゴッソリ寝返るしｗ
因みにプレイキャラは佐竹義重。

>>494
佐竹義昭の妻は岩城重隆の娘で伊達晴宗の嫁の姉妹。（今作にその設定はないけれど）
佐竹義重の妻は伊達晴宗の娘で（従兄弟同士の婚姻）伊達政宗の一門でもある

あなたが伊達政宗を滅ぼしたのですよね？
佐竹配下では一門衆の謀反条件のひとつである（後付の）敵対武将となり、その結果謀反が起きます

>>493
持ち込んだクジに仕掛けがしてありまして…

高家出身って、もしかして計略にマイナス補正ある？

決戦で上杉破った。
謙信とは決戦でケリをつけたかった。
あのドラマツルギーがなんとも言えん。
次は信長の番だ。

大友で始めたんだけど
無鹿って何城あたりなんだろうか

史実にはんしてやたら勢力を拡大する大名をあげようぜ

まずは佐竹

剣豪将軍しかねー

剣豪将軍が三好をあと一城まで追い詰めながら
イベントで殺された時は目頭が熱くなった

俺のだと山名だな
丹波、播磨は速攻で攻略してる
ただ、その後は伸び悩むが

義龍が乗っ取ると没落していくけど
邪魔息子を引き抜いた斎藤家も調子に乗ると伸びるね

剣豪将軍の残党を吸収した一色が結構伸びてたな

信長が清洲→北伊勢→南伊勢→紀伊→大和と
一気に勢力を広げた時はびびった
それでもなお上洛しようとし桶狭間に散った
今川義元に涙した

毎回南部が伊達より伸びるんだが…

PC版のWin7対応PKを買おうかと思ってます
そこで質問なんですが、これの他に無印本編も買わないと遊べませんか？

南部はなぜか強いな
伊達に優秀なオリジナル武将与えてやっても北部まで制覇できないし

>>508
タイトルにwithPKって書いていればどっちも入ってる

>>508
ソースネクストの信長の野望天下創世withパワーアップキット2990円かな

無印も入ってるから安心しろ
俺は知らずに無印も別に買っちまったが

>>510>>511
それです！
早速注文してみます。ありがとう

九州三国志はかなりの確率で三国志状態になるので面白い。
だから九州にはしばらく手出ししない。

ウチは大友がすぐ四国にちょっかいかけるから、歯がゆくてしかたない
まず、九州制圧に動けと・・・

PC板はセキュが過剰すぎるから
頭に来る　ドライブのスピードコントロール起動させただけで
ゲームが起動しないとか勘弁してくれよ
夜中なんかあの掃除機かけたみたいな音が煩くて
起動を躊躇する・・・orz

PSPKの桶狭間シナリオ上級、織田でやってて、
勢力均衡状態を作りたくてなんどかセーブロードを繰り返したりするんだが、
ほっておくと以下の感じになる場合が多い

東北：南部
関東甲信越：武田、北条
近畿、四国：三好
中国：毛利or浦上
九州：大友

毛利、島津が意外に弱いんだよな
毛利は初期に尼子を潰せないと大友と浦上の拡張に飲まれる感じ
上杉も武田北条連合に食われがち

織田で早期勢力拡張＋同盟で弱小勢力支援＋セーブロードで
こんな感じにしてる

東北：南部
関東甲信越：武田、北条、上杉
四国：ちょうそかべ
中国：毛利、浦上
九州：大友、竜造寺、島津

できれば南部じゃなく伊達にしたいのだが、無理っぽい

PKなら都市破壊、治安0、資源0にすれば？

島津は肝さんが後ろにいるから攻められてもなかなか滅びないけど、
大友が強すぎて領地は広がらないことが多いんだよな
ちょうそかべは三好に１年以内に滅ぼされることが多い。配下の数も多くて強そうだけど、CPUが扱うと雑魚大名
南部は強いというより回りが弱い。蠣崎、安東がまず弱いから群雄まであっという間で
そこから伊達まではさえぎるものがないって感じ。
初期の51年開始だと将軍家もつよいけど、意外と朝倉ががんばって天下人によくなるね

伊達は婚姻外交でほとんど伸びる場所がないんじゃないかね

>>519
伊達と南部が二強状態になるのは時々見かける

毎回思うんだがなんで道場は武家町じゃなくて本願寺の建物なんだ？

このゲームって外交の時に間違って「臣従」だったかを選ぶと
他のノブヤボシリーズなら「まことですか！？　Ｙ／Ｎ」とか出るのに
このゲームの場合、即座に臣従してしまうから参ってしまう。
全国統一目前の謙信で間違えて島津に臣従してしまったこともあった。

>>521
ああ、その道場は武道の道場じゃなくて浄土真宗の道場
うちの母方の里が一向一揆のつよかったとこだからわかるが
みんなで仏教勉強するところを道場ってよんでる

>>523
なるほど

イベント検証の有志がいないいないって嘆いていたからちょっとwikiを編集したんだが意見を聞かせてくれ

　初心者的質問するけど、一般イベント、例えば講義の作法とかは一回きりですか？関白受任イベントなども
　受任した大名が死亡して関白が空位になったら条件揃えばまた起きるもんですか？

　　あと今回は謙信死亡後のイベント（御館の乱）は存在しないのですか

将軍と関白に重複就任したらエンディングはどうなるのだろうかｗ
関白と将軍って隠居とか死亡とかしたら子に引き継ぎだっけ？

イベントは１回限りとみたほうがよいでしょう
発生条件が厳密な上に１０％な物から、発生条件がやたらと緩やかな物まで様々です
プレイヤー大名が受任された関白及び将軍位は、大名交代時は自家保有空位になりました
関東管領（と管領）は電子の海に消えたことがあり、似た状況なのに（両方共）消えなかったケースもあります

御館の乱は条件満たせば発生します

>>528
ということは統一寸前で隠居すれば商業エンドとかを見れるのかな？

本能寺シナリオでも本能寺の変が起きない。

信長プレイで主要武将を史実どおりに配置しても起きないや。
攻略本は持ってないから、変を起こす正解がわからん。

半兵衛の稲葉山乗っ取りイベントってあるのかな
あるなら一度見てみたい

>>531
あります

一度でいいから見てみたい
はんべが主城奪うとこ
歌丸です

つーかマジで何個イベントあるのこのゲーム

武将がただ死ぬだけ、名前を変えるだけ、というイベントが大半を占める。

残り少ないイベントは…うん、まあ、そんなに多くは無い。

義輝とかを処断→自分が将軍家になる際に、偶然役職をクリア出来たコトがあった記憶があるが条件とか分かる？
管領とかの特殊な役職はしょうがないとして。

川中島はありますか？

戦闘シナリオであったような？

久しぶりにやろうと思ってインスコしたらパッチ当てなきゃ起動しないぽいから
パッチ落としに行ったら今ダウンロードできねえのかよおおおおおおおお

千葉が上手い事北条を利用して変な伸び方したｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1446390.jpg

千葉の野望w

本願寺ェ・・・

朝倉はお爺ちゃんが元気だと伸びるよね
毛利が面白い伸び方してるなｗ

朝倉は義景が討死して宗滴が大名になることがよくある

包囲網イベントで北条から毛利に従属先が変更された機会を上手く活用して
北条の飛び地領土を取り始めた千葉家
千葉の野望が始まったｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1448600.jpg

COMの業正・信綱コンビは堅いね、謙信がやられちゃった

業正はなんであんなに強いんだろうな
軍神ついてるわけでもないし出自も剣豪じゃないはずなのに

業正兵力600に対して柿崎さん兵力1200、新規武将統率72兵力800で
攻撃してたんだが業正壊滅した時点で柿崎さんの兵力200ちょいまで減ってて
びっくりしたわ

剣豪ってなんか補正あるの？

槍衾を発動中のナリマサには統率120＆2000の騎馬隊8部隊で攻めても絶対勝てない

まあ、武田信玄から
あいつが生きている限り上州には手が出せん
とまで言われた人だから

PS2版で兵士輸送縛ったらPC版と同じ難易度になるかな？
兵士輸送しないと展開遅くなるだけなような気もするけど…

超級なら敵の領土も結構成長してるから
町並み壊さずきれいな常態で落として
1年待てば最前線で戦えるようになるよ

だが、何故か本願寺が７個ぐらい建ってる事が多いけど


小天守すら建ってない弱っちぃ領土なら諦めて演習場にするわ

COMの作る町並みは許せない。
毎回占領したら街を改造するから進度が遅くなる。

寺町の適性が普通なら、武将を数十人送り込んで鐘楼建てまくったあと
徴兵しまくれば何とか数時節でいける。

俺の場合、兵の移動は出来るが条件をつけた。

１：攻め込んだ兵力を駐屯させる
つまり、敵のA城を落とすためにB城、C城、D城から兵力を抽出した場合、
その攻め込んだ城から出して、生き残っている兵士はそのまま移動させてもいい。
B城から出した兵力、例えばX武将の８００と、Y武将の１２００のうち、
終戦時の兵力がX全滅、Y１０００だったら、B城からA城に１０００だけ移動していい。

１：コストを払う
武将を行動終了させれば、率いる事が出来る人数まで（侍代償なら１４００人まで）、
移動させる事が出来る。この時、移動させた人数に等しい兵糧と、数分の一の金銭を支払う。
行動終了は無意味な転属、兵糧と金銭の減少は領地の編集で行う。

それなりに納得がいくしバランス的にも厳しすぎないので気に入っている。

できれば急いで解答が欲しいんだが

関白ENDって大名が関白だと起こるんだよな？
つまり部下に関白をくれてやれば他のエンディングが見れるのか？

大将軍と関白は譲れないんじゃなかったか？

譲るってか
論功で外した場合、かな

アップデートしたいのにGAMECITY使えない(´･ω･`)

ソースネクスト版withPKを買えばうｐだていらず

プレステ版だと部下に関白をやれたような気がする。

将軍は試した事無いからわからん。

それで追放すれば関白エンド無しに出来るのかな？
・・・やって見よう。
…

無官の主君に関白にされて追放されるって
どんだけ波乱の人生送らせるんだよｗ

貴様を追放することにした
だが安心しろ
関白の位をくれてやる
これで生活には困らないはずだ

さぁいけ

殿！関白とは食える物なのでござりましょうか！？

全領土の3分の1くらいになったあたりで1つずつ内政するのが面倒になってきたんですが、皆さんがんばって全部内政してるんですか？

委任にするとひどい街作りされるからね。
仕方なく全部手動。
一時節進ませるのにえらい時間かかるよ。

基本的に全て委任だな。大事なとこは委任のまま内政できるし。
あと、委任バグみたいなのある。全員で牧場立てたあと、次節なったら武家町が建設中になってたりする。

>>562
追放した途端逆賊にされるなｗ

やってみた。
部下に関白の位をやる。
やれた。
ふつーの台詞で喜ぶだけ。
おまえ、至高の位なんだからもっと喜べよ！

その怒りのまま追放して見る。
というか、関白の位はただの宿老程度じゃやれない。つまりは命令回数４のすごく使える武将。
惜しいが試しにやるだけなので追放して見る。
追放、できた！

・・・が、リストを見て見ると関白の位は自家保有のままだった。失敗orz

めげずにまたすごく使える宿老に関白の位をやって今度は処断して見る。
処断・・・したけど、関白の位はやっぱり自家で保有したまま。

どうやら、追放したり処断したりすると官位や役職、家宝を取り上げる事になってる模様。

仕方が無いのでデータを変更するで関白武将の所属を変更！
今度こそ成功した！

が。
うっかり従属大名所属にしてしまったのを忘れ、時節を進めたときに
臣従を申し出てきたのにはいと答えて元の木阿弥に！

っていうか普通臣従を求めてきたら条件反射で承諾するよね！？
普通だよね！？

姫武将が登場したら
お気に入りのグラに変更して
統率下げて、軍神持たせて寿命を最大にする
そして戦下手な姫が段々と戦上手に成長していく様を楽しんでるんだ

イスパニア同盟イベントふざけんなよ
次ターンでクリアだったのによう

信玄で村上攻めてたら
村上が謙信に従属願いでるイベントが起きて
謙信が攻めて来たんだけどこれが川中島ですかね？

>>571
そんなイベントあったのか。
ちなみに何年ぐらいで発生した？

1553年です

>>570
これの詳細知ってる人いないか？
まだ見たこと無いから起こしてみたい

開発を完全に済ませてから委任したら、投資だけしてくれるの？

＞戦下手な姫が段々と戦上手に成長していく様を楽しんでるんだ

…なんかエロいなｗいや、オレが欲求不満なだけか



>>575
町並みがＭＡＸ状態で委任すると、たまに１つ２つ勝手に更地にしてくれるぞ！
手塩にかけて育てた城は必ず直轄にすべし。マゾプレイが好きならば委任もアリ

戦を床に変換すると

床上手(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

声も野太くなって

>>574
上級or超級、プレーヤが天下人（どこにも従属していない）
従属させてる大名家（婚姻関係なし）の中に
友好度が低く、大名の義理値が低いところが2つ以上

>>577-579 を整理すると
カワユイ姫武将に興奮してムハーやってたら「あれ？何で下腹部がモッコリとしてんねんこの姫は！＃▲○◇？」といったところか…

姫�Aページの左から三つめの麻呂姫様グラが好き

>>569
ちょっと面白そう
やってみよ

むささ極まるくっさいおっさんの鼓舞より、姫武将から「がんばって///」って言われながらの鼓舞のほうが50倍くらい効果あってもいいと思う

あいつらホモだし

次の姫武将の特技は軍神と鼓舞にしよう

でも顔グラが真田虫だったりする

>>578
突き(ﾋﾟｽﾄﾝ)崩せぇ

浦上から宇喜多が独立するイベントってあるのかな？
浦上を岡山と天神山に押し込めてるんだが起きないんだよね

天下創世はイベント多すぎて把握しきらんｗ
たしか200だかくらいあるだろ

>>589
○備前の梟雄（PK追加イベント）
・1577年新春以降である。
・浦上宗景が大名武将である。
・宇喜多直家が浦上家の配下武将で、居城に配属されている。
・島村盛実が死亡している。

・浦上宗景が浪人となり、宇喜多直家が後継大名となる。
・配下武将全員の忠誠が25上がる。
・浦上宗景の敵対武将が宇喜多直家となる。

床上手な姫の顔グラって需要あるのかね？

実際みてみないとなんとも言えんw

言われるほどイベントが多いと感じないのは初級じゃないと勢力図がすぐ変わるのと
COMが武将配置を大きく変えるからか

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/317940.zip&key=nobu11

まぁ、色物だしなｗｗw

ほお

>>591
おおサンクス
1577か…かなり先だな

>>595
も、もっとくれ！

床上手乙

>>595
いい意味で期待を裏切られたよ！

麻呂姫「わらわの出番のようじゃの」

>>601
ちょっと櫓で回復してくるわ

なんかあの櫓ギシギシいって揺れてるんだが・・・

お、裏側でぶら下がっているやつがいるぞ、すごく漲ってるみたいだが！？

島津で九州制圧するのに10年ぐらいかかった・・・
もうこのまま内政しながら九州に籠っとこうかな。しんどい。
大友ゴキブリ並にしぶとかった。
後城１個ってとこまで追い詰めたら毛利を攻め出してそれが成功して
中国地方に逃げ出した時は思わずリセット押してしまった。

二条御所一国に篭っての専守防衛プレイをしてみた
北畠と浦上を支援して回りを囲んで貰うところまでは楽しかったけど
囲まれて陸の孤島になってからは、殆ど見てるだけでつまらなくなりました

gamecity復活したって聞いたから見てみたらメンテやってた
15時までって言うから張り付いてたら16時までになった
ぐぬぬ

ネトゲだけなのかよ・・・

えぇ・・・まだ復活してないのかい・・・
いつになったらアップデート出来るんだ・・

マスオさんの絶叫がいつになく弱々しい

中の人も結構な老齢だしな

この難易度って簡単に説明するとどんな感じですか？
初級・中級・上級・超級ってあるけど、
超級ってどこかの勢力がずんずん侵攻しちゃうから、途中からつまんない；；

説明っつっても難しいなあ。
普通に気楽にやるなら上級、気合入れてやるなら超級って感じじゃないかな
超級はCPUが異様に町を発展させたり、ニンジャ送ってきたり、反乱おこったりするからなあ

イベント関連はここか若しくはwikiかどちらが人多いのかしら？
検証というか他者に確認してもらわないと如何ともし難い。。。

南蛮文化、鉄砲が強くて、日本文化主義の自分としては萎える。

日本文化は城が強い（ｷﾘｯ

毎回毎回良い所で雨が降るな
COMは天候まで味方に付けてやがる

鉄砲部隊を多めに編成して攻め込んだら
毎日が雨だよ・・・

雨鉄砲出るまで使わない

北条家のイベントはありますか？

中級と初級はどんな感じですか？

>>615
実際、合戦関係は南蛮文化しかいらないもんな
ある意味リアルだが、日本文化でも矢ぐらいは強化してくれても良かった気はする

>>620
パッと思い浮かんだのは上杉関連と三国同盟ぐらいかな
氏政が食事でたしなめられるイベントはたしか汎用だったし、専用のものは無いかもしれない
北条でプレイした事無いから詳しくはわからんけどね

シリーズ全部プレイしてきて、革新と天道はやった事ないんだけど、
ニコ動で見てても合戦が楽しそうじゃないんだよなぁ。天下創世は合戦は
楽しいと思ってる。それに比べて革新と天道の感想を伺いたく。

革新か天道のスレ言った方がいいんじゃ

お、パッチダウンロードできるようになったぞ

町に施設一個ずつ創るのと、投資で創るのって、どっちが効率いいの？

内政低い奴なら1個ずつの方が効率いい事もある

>>595の床な姫を見て驚いている、ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm33103.jpgの女体化を試みた。

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/318440.zip&key=nobu11

　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
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. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
.　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／

ふぅ…

床上手な姫は外交専門だな

オカメの枕外交

城攻めして施設全部壊したけど、漆喰塀とか門とかグレードダウンしないんですか？
一度壊さないとダメ？

久々にやろうと思ったらメニューでフリーズするんだがなんなんだろう
PKソースverなんだが

>>633
psならそのうち修復
pcなら選択制を選択できる
はず
多分
説明書みろ

>>626
本当に手塩かけて育てる城なら投資した後に、１コ１コ作り直すのがガチだろう

>>626
南蛮町と寺町は大聖堂と大仏殿を手作業で立てて、あとは全部投資だな

pkの南蛮日本文化maxになるのはやすぎだろ

>>626
領地適正が悪い場合は、政治の高い武将（最低でも７０以上）ので投資がお得。
最高にいい場合、政治が１０〜３０くらいの武将多数で一軒づつ作ったほうがお得。

ただ、開発が進んで残り区画が少なくなっているので、町割り一つごとに
できるだけマックス近くまであげたい場合とか、金余り状態である場合、
領地適正が最悪の場合でも一軒づつ建てたほうがいいって場合もある。

普通はそんな金満成長させる余裕は無いだろうけどね。

開発が進んで残り区画が少なくなっているので、というのは、
商人町と農村の両方の適正が悪い場合なのにとにかく１０万近くまで
上げたいって場合などね。

普通は両方３万、欲を言えば４万まで上げれば十分だから、
普通は開発枠が足りなくなるなんて事は無い。

けどやっぱりプレイしてるとすべての領地をＭＡＸまで上げてみたくなったりもするんだよね。
単なる時間の無駄とわかっていても。

もともと更地に立ってる桜とかを極力保存させないと気が済まない。だから投資は最小限で

オンラインで対戦したいね
で、人が作った町並みを片っ端から壊してやりたい

次の日には公式掲示板に「○○と言う人に町並みを壊されたんです。SSもあります」と書き込みされて
引退するまで延々と攻撃され続け破壊されるんだろうな

そして農耕ゲーに

お前ら陰湿だから、ピンポンダッシュみたいに城下を騎兵で焼き払って逃げるだろw

国崩でピンポン奪取していくよ

国崩だと城下街破壊の嫌がらせ攻撃にならないんジャマイカ？

街破壊されるとイライラする俺は他プレイヤーの略奪に耐えられそうにない
それはそうと何でcomの兵はスルスル動けるんだろうな
あいつら全員神速ついてるだろ

cs版　超級も数年たつと　CPUの領地　姫路天守にﾂｷﾞﾊｷﾞの柵に似合わない小天守の
小汚い城下ばっか作るな・・・
運動会みたいな矢倉の取り合いはもう飽きた　群雄までは楽しんだけどな
もうプレイすることはないだろう

そう言いつつも面白そうなプレイを思いつくとやり始めてしまうんですよ

新武将つくってプレイしようと思ったんだが、いいアイディアが思いつかない…

面白いプレイって具体的にどんな感じ⁇

>>650
プレイデータを元に合戦トライアル作成、ターニングポイントになった合戦や天下分け目の決戦とか
シナリオ開始する際に　本拠地は無し　遠い城からの出陣無し　面子のマンネリは回避できるし、方面軍とか作んなきゃいけないので　バランス的に上級がお勧め
自分は創世飽きた時こんな具合でプレイしてる　参考になれば幸い　

最近は「頑張ろう東北」プレイをしている。
次々城下を大都市化。

北国って優秀な武将少ない？

>>653
うん

>>653
でも四国ほどじゃない

一条さんの悪口はそこまでだ

土井さんという一条家の8割を占める優秀な男がいるじゃないか

内政ウリなのに速攻しないといけないのあｇ

雨鉄砲さえゲットすれば後はどうでもいい
と持って放置してたら回りがイスパニア国家になってて
騎鉄＆大砲で毎回攻め込まれてああああああああ

島津家で鉄砲プレーしようとおもったら
武将がチートでわろた
大友の影に隠れてるけど島津も充分チート何故いつも大友にやられるのか

何故かというとCOM島津はいつも、鉄砲で櫓を攻撃するからだ。効率悪いに決まってるｗ

カメラもっと引いてプレイできないかな〜
全体をみてみたい

城攻めだろうが雨降りだろうが鉄砲に拘る島津に興味が湧いた
鉄砲だけで戦う島津プレイをやってくる

城攻めして日本文化０にしても、次節に塀や門のランク落ちないの？
一度壊さないとダメなの？

久しぶりにインストールしたけど
セーブデータとかのフォルダのパスって変更できないんだっけ？

>>661
横からだがすげぇ納得した、なるほどなー

>>664
天守も下のやつに変えれたらいいのにな

>>662
全体的に視点が近すぎるよね。
あと個人的には地面から天守を見上げるような視点も欲しい。
そうすれば臨場感も増すのに。

ニコニコ動画でそんな視点の見たことあるけど、やり方がわかんなくてモヤモヤ

数日前にプレイ初めた新参だけど、13歳の姫武将相手におもらしイベが発動したのに吹いてしまったｗ

娘にお漏らしを要求する
私もそんな父親になりたい

戦国武将としては100点。
父親としては0点だな。

>>671
ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm33308.jpg

11歳で登場するんだからもっとロリがいていいはず

錆槍イベント（？）を見たので報告。
大名武将が城の見回りをしていると、見事な槍が立てかけてあるのを発見！
いい槍なので思わず振り回してみたら、錆発見！
なんだ、手入れもしてないのかとポイ捨てしたら、持ち主に見つかって雷を落とされる。
「錆槍ならぞんざいに扱ってもいいのか！　浪人だから手入れもままならないが
それは俺のせいであって槍に罪はない、それなのに！」
その浪人の言うことのほうが筋が通っているので平謝りする大名。

大名「ウホッ！　いい武辺者！」
こうしてその浪人は名を轟かせたとか。

ていうか名前忘れちまったよ畜生orz

てっきり城下にいると思って登用しようとしたらいなかった。
他にたくさん浪人がいすぎてリストから漏れてるだけ？
上限１０人がこんなにも歯がゆく思えたのは初めてだ！

可児さんだったような気がする。
このイベントが発生すると可児さんのステータスがちょっとだけ上がる。

>>675
可児才蔵がもう支配下にいるよ

ちょっと前に初めて連判状イベント見た。
いつもはくじ引きだったけど、天下人でない、又は山城を保有してないのどっちかが分岐なのかな？

条件：大名と可児さんが同じ城にいる。
別の城だと発生しない。

とりあえずPL大名は、天下人、将軍、御所にいた。可児さんは配下となって少なくとも数年はいる。
イベントがあると可児さんの能力が0〜1向上した。
育成中で56/86/73/64→57/86/74/65になったので、80以上あった統率以外全部向上したので、もしかしたら70以下なら全部1↑かもしれない。

ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm33371.jpg

「振り返ると一人の武者が云々」

だが画像を見ると軍勢を率いている・・・これじゃあ大名もタジタジになるわけですよ・・・

関ヶ原か小牧シナリオの福島なら速攻発生したはず

その逸話って錆びてるけど穂先はしっかり研いであったとかな話だっけ？

政治力による各々の施設の建設にかかる時節の長さの違いって
どこかにデータあったでしょうか？

>>680
スタンド的な何かだろ

自分で調べた範囲だとこれくらいしかない

88 ：名無し曰く、[sage]：2009/02/11(水) 17:30:49 ID:zC4CQqxm
>>83
いやいや、市や寺社みたいな最低レベルの施設なら
どんな政治ザコでも２時節あれば建てられるから問題ないぞ
遊ばせとくよりは発達が速くなるからお得だと思う
98 ：名無し曰く、[sage]：2009/02/11(水) 23:51:06 ID:ggyKCogr
>>88
越後の小島さんだと市を建設するのに3時節かかったｗ
99 ：名無し曰く、[sage]：2009/02/11(水) 23:55:18 ID:ggyKCogr
一条さんとこの餅つき公文さんは市建設で5時節。
商人街が適当だったっけど…うーんｗ

>>679
家督相続でやってて、天下人で配下にしたらすぐ発生したぞ
勤続年数は関係ないんじゃないか

施設の建設時間は
政治 〜80、79〜40、39〜10、9〜5、5〜2、1
領地　最適、適当、不適

施設は建設費用で細かく分かれてる感じ

>>687
thx

39〜10の範囲がけっこう広いんですね〜

>>676-680

可児才蔵ですか！
ありがとうございます、早速いるかどうか調べてみます。
…信長つぶしたときに手に入れた大量の武将の一人、だったのかな？

39-20と19-10に分かれてるんじゃないかな

>>640
99999がどうも嫌でわざと隙間空けたりして
99900で止めようと必死に調節する物好きもいたりするわけでｗ

イベントもだけどエンディングも良くわからないな
大名が傾き見に行くのとか家臣と昔の戦を懐かしむのとかあるけど
これは商業と荒廃エンディングなのかな？

道三を岩村城に追い込んで、やっと落としたと思ったら
初めてフリーズした
城を取られたく無いからといってフリーズまでさせるとは
流石は蝮、やりおるわい

超級でプレイしてるけど、デモにしてCOMの内情見てみると萎えるね…
こっちは内政特化してきてんのに、金も兵糧も鉄砲も大砲もクソみたいに
持ってやがるｗ

略奪コマンドがほしかったな委任だと門攻撃するから

いちいち命令すんのめんどくさいよな

二の丸ほぼ占拠したから、あとはCPUに落とさせようと委任にしたら
全軍が城下に戻って略奪始めたりするしな

委任にするとCPUが城門に殺到する場合と破壊優先する場合があるけど、
何を基準に行動を選択してるのかが分からん

肥のAIって時々
「プレイヤーにとって一番嫌になる行動を取る」という
もの凄く高度な機能を搭載してるんじゃないかと思えることがｗ

CPU信玄が城を攻撃せず、城下町破壊に専念してたのは吹いた
丁度俺が援軍を派遣してたから戦闘を見ていたんだが、援軍到着以前に各個撃破されて武田軍が全滅してた

領土削って小大名にまで貶めた挙句、従属化したのがいけなかったのかなあ

信玄は義理が低いから自分から潰すのはしたくないよね。
敵対武将になっちゃうと忠誠９７とかでも裏切られそうだから。

誰かソーミーを救済してやれ

今まで気付かなかったがBGMというか効果音ていうのか商人町とか農村とか森など区画で分けられてるんだ
商人町に画面合わせてて「ワイワイガヤガヤ」→うるさいから環境設定でBGM下げる→いつの間にかまた商人町に画面合わせてて「ガヤガヤ」
→うるさいからまた環境設定で…っていうループだったよ、最終的にはミュートにしてた

俺は城下町の雑踏は好きだなあ
雑踏じゃないけど、住民の動きとか反応も面白いと思う
特に一揆が起きたときの農民たちの動きとか

一揆で変化あるの知らなかったー
ちょっと一条さんで徴税徴兵繰り返してくる

戦で攻め込んだ後に、娘さんが×××だと尚良し

一条さん開始時に土居さん以下全員を追放縛りでやってるけど
かなり難しい。大大名にすら出来ない

創世の家康の顔グラの良さは異常

強そうなグラなのにカスステだと悲しくなります

松永弾正は譲れない

決戦で従属させると、その大名家に従属してた大名家もオマケでくっ付いてくるんだね
包囲網イベントの後だったから殆どの大名家が我が家に従属状態になった

>>605
何故だかよく分からないけど大友って結構強いよな
今長宗我部でやってて四国統一して関西の一部と
中国地方の一部の城を攻め取って
中国地方の西部にある大友の城を攻めてるんだが国力が高いからか知らないけど
城に攻め込んでも大友がたくさんの兵力を動員してくるから
なかなか城を攻め取れない

大友の南蛮祭は異常。
でも、商館壊すと家宝うまうまで、PLにはボーナスのような一面も。

武将と戦ってるのか砦や櫓と戦ってるのかわからなくなる

砦に籠る敵兵と戦っているのさ・・
　
あれだよね、武将の入ってない砦がオート射撃してきたり砦で負傷兵が回復するのって
見えないだけで中に守備兵が入ってるって解釈でいいんだよね

だから実は最大16000の合戦も実数は20000ぐらいいるかもよ！
って妄想しててもいいんだよね？

櫓や砦の耐久度の内半分くらいは守備兵なんじゃね

櫓や砦で兵力が急回復するのは
安全なところで立て直しを図ることで統率の取れてる正味の兵力が回復してるんだと解釈してる

事務方が撃ってるんだよ
砦の防御度も外回りの部署の人じゃなくて内勤部隊だと解釈してる

城に残ってた女達だよ
もののけ姫でたたら場が攻められた時に女達が石火矢を撃ってたろ
あんな感じよ

占拠した後はその女達どうなっちゃうんですか！

この流れ面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>719
雑兵どもが好き放題してるに決まってるじゃないか
だから士気が回復するんだよ

で、賢者モードに入って、その時節は動けなくなるわけか。

藤原東子思い出した

>>723
調べてみたが・・・ひでえ死に方だなおい

comが必死になって砦を守るのはそんな理由があったのか
でもあいつらcom同士だと砦譲りあってるきがす

スワッピングですね

本陣を守ってるのは近衛兵？やたら強いんだけど

その近衛兵も指揮する将が居ないと脆いんだな

あたらしたけまさdisってんのかメーン

櫓とか砦とか天守からの鉄砲攻撃くらっても混乱しにくくなる方法とかってある?

家宝で鉄壁

今川で永遠に駿府のみを治めるプレーやってる

思ったんだが武将の中で一番最後まで生きる奴って誰だ？
確か1700年で強制的に敗北？するけど誰かやった人いる？

俺も知りたい。
あと最後に産まれるのも。
新武将は除いて。

最後に生まれるのって三代将軍様じゃない？
長生きはわからんなあ。

お兄ちゃんも1658年没か

PS2のPK版なんだけど
小早川秀秋が、領地の農民のみすぼらしい姿を笑って馬鹿にしたら

｢てめーが年貢取りすぎるからだよ！｣と
股間を蹴られて死んだｗｗ

なんだこのイベントはｗｗｗｗｗｗｗ
天下創世ェ…

>>730
『赤信号みんなで渡れば怖くない』作戦でＯＫかも
ちなみに撃たれるのは櫓から一番近い奴

小天守からの攻撃が痛すぎる

城攻めの時に敵総大将をおびき寄せて、包囲して全滅させるってのはどうかな
騎馬隊で城門を攻めて敵軍が出撃したところで囮を後退させて叩くって奴なんだが
その囮役が城門付近で混乱すると台無しになるというリスクがあるんだよなあ

>>373
秀秋ェ・・・

小早川秀秋ご臨終イベントって確か複数パターンあるんだっけ？

なんでそんな所にバリエーション持たせちゃうのよｗ

実際にそういう説があるのか　創作なら酷いけどｗ

金吾とかファンタジスタの類が好きだよねＫＯＥＩｗ

PS2PK小早川秀秋ご臨終イベント
殺生厳禁の寺の領内で鷹狩をする
馬から落ちて死亡
罰が当たった

なにこれ秀秋嫌われてるの？

そりゃ嫌われてるだろ

この充実ぶりはむしろ愛されているのでは？ｗ

>>740
何度かそういうケースになったことはあるけど敵の大将が囮程度で出張ってくるような戦力差の場合、
うまいこと包囲したつもりでも抜けだされる可能性が高い & こっちが騎馬だと敵が槍隊の場合に溶ける

うまいことその作戦を遂行できる腕があるなら真正面から攻めて勝てる

混乱は攻撃食らってると復旧が遅くなると思う。
なので普通の部隊を櫓に近づけて復旧までの時間を稼ぐ。
敵部隊は「防」でも対象指定入ってることあるし、身代わりが混乱して…なんてことも多いけど、感状狙いの時とかに。

>>744
正月に餅を買えなかった人とか微妙にどうでもいい人も出してくるしなｗ
ファンタジスタは剣の達人のはずなのに統率低すぎ。
編集で40代に上げて無理やり使ってるわｗ

氏真は卜伝に剣術を学んだだけで
達人と呼ばれるほど大成してないんじゃね

吉岡さんに直接指導されてた義昭の方が達人に近かったかもね

吉岡か 太閤だと最弱の剣豪だったな

師範としてはもっとも優秀なんじゃよ

柳生宗矩「・・・」

剣豪なのに統率低いとかぱねぇっす柳生宗矩さん

そらもう、むねりん戦場に出たどころか、
人を切ったという確かな史料すらない人ですから。
厳勝さんや宗章さん、利厳さんならともかく。

あの人「なぜか剣術が凄い政治家」の範疇な気がするしｗ

横山光輝の漫画ではむちゃくちゃ強そうだったんだ・・

サスケをみると、宗矩と十兵衛は忍者にしたくなるな。

ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm33740.bmp
十兵衛ちゃん。

幽斎「ククク…氏真が負けたようだな
半兵衛「だがやつは四天王最弱
小十郎「新当流の面汚s…

ラブリー眼帯わろた

いまいち斉射+破壊持ちが使いにくくて困る

城攻めの時は槍隊に
篭城戦の時は鉄砲隊に

大筒隊でも斉射が使える、そう思っていた時期もありました

でもイメージ的に斉射持ちを国崩にしたい

鉄騎隊の戦法は突撃と斉射を両方持つことにより効果がある、

と思っていました。

等級の高い具足のほうが鉄壁の発生率も高い

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

>>769
等級関係なかったのか…。
知らんかったｗ

斉射持ちは、城攻めで大将にして大砲持たせて勲功稼いでた。
ある程度部隊が大きくなれば鉄砲だけで全滅とかの勲功稼げるけど、
小さいとなかなか難しい。

謙信公も嫌いですが鬼小島さんの方がもっと嫌いです

私は長野おじいさんと　上泉さんが嫌いです

たけだしんげん

>>764
破壊目標の建物ギリギリにカーソル合わせて、建物まで隣接させてやれば
騎馬隊並みのスピードで建物破壊してくれる

余談ですが
小天守付近の町並み破壊に関してはエキスパートですな。遠距離から無傷でｗ

これ君主の政治と教養が低いと全然登用できないな
鬼小島さんでやったらマジで誰も登用できない
義元がしんだあとの氏真さんでやってみたが意外と楽にいけた

城2つ以上とって君主居城以外の城から登用すればマシかも？
城主のスキルによると聞いたことがある

群雄になっても猪武者よばわりとかね

初めて本拠地に御坊と練兵所揃えたけど騎馬鉄砲隊強すぎワロタ
信長勝家の騎馬鉄砲隊2000人だけでどんな相手でも完封勝ちしてしまう

>>778
練兵所で強化、それに加え御坊は１０個、効果が上乗せ可能ですね

この拠点から鈴木重秀か伊達政宗出陣させれば一見の価値ある物が観れます

・斉射持ちを国崩し隊編成しても効果なし
・騎鉄に有効なスキルは騎鉄連撃のみ?
でおｋなんすか？

上はその通り
下は突撃が有効だって聞いた事あるけど自分じゃ確認してないや
ガセだったらごめん

「お主、この泡盛で一杯どうじゃ？」
「これはかたじけない。戦場で飲む酒は格別じゃのう！」ぐびっ→混乱　
って間抜けすぎる

そういや仏敵指定って、信長が延暦寺を焼き討ちした時だけ起こるのかな？
昔は大仏殿とか本願寺を破壊すると指定されるのかと思ってたけど、破壊してもなんともなかったし

仏像をぶつぞー

過去作と違って本願寺専用スキルなくなったからな

>>784
はーい、隔離病棟帰りますよー

ダム板の事ニカ？

南部さん程安定した大名家は早々無いな
ここが滅んだところ見た事無いや

>>783
仏敵指定イベントは存在
３個連続イベントだが、発生間隔が長期に渡りやりづらいイベント

前提条件が２個要る

まずは『旅の僧の予言』が発生済み
ほらあれだよ、「瑞気が〜当家の様な小大名に」というイベント、1551梅雨〜1569厳冬の期限内に、こいつを発生させる

次に1571新春か秋に二条城（室町）で『延暦時』が発生
僧兵が二条城城下荒らすイベント、一向宗と基督教の布教施設が１個づつ破壊されるやつ
（大聖堂が破壊されて唖然とした）

以上２点満たした上で『比叡山炎上』がようやく発生
・・・なのだが1570信長包囲網で信長担当、そうすると２個の前提条件すっとばし比叡山焼き討ち、面倒な方はどうぞ
仏敵に２年間なれる！
時節進め、室町御所制圧＆安土城保持は忘れず

>>789
そういう流れだったのか
三好家が制圧した二条城を延暦寺の僧兵が毎年荒らしてたから、定期便って呼んでたなあ
俺が二条城を制圧した後は怖くなって南蛮町と本願寺を更地にしたのは秘密な

朝敵は城主の叛乱のイベントでなるんだっけか
仏敵は信長でしかならないのがもったいない

ところでスレタイの信長bの野望ってのは
なんか意味が込められてるの？

(^ω^)b「グッドラック」

>>788
あっさり津軽に滅ぼされて、反乱起こした九戸さんが津軽を駆逐し群雄に。
今は九戸の武将として葛西家と戦ってる信直さん。

信玄の家臣になってた信虎が二度も謀反を起こした件について
イベントによる大名家合併で家臣になった模様

いつも異名失敗するんだ。いざつけてみて「うん、いいのが出来た」と思うんだが、後日続きやると何かシックリこなくなる。
最近は「○○の+四股名」とかにしてる。意外と四股名がシックリくる。あと銘酒名なんかも好きです。「北の誉れ」がいち押しですな。
なんかいい異名になりそうな単語やそういう類?を知ってる輩いないですか？

鬼〜
（地名）の〜
〜の野犬，野獣
〜の稲妻
（大名の名）の〜
内政嫌い

こんな所かな

最後のは金子さんやないか…

○○の闘犬とか弁慶とかなんとか

>>797-799
野良犬いいですね、闘犬さらに強そうｗ野獣ｗｗボブサップしか知らないです。
下創世での野獣のイメージといったら・・・これといった人物が浮かばないです。
個人的には信玄さんか虎胤さんかな、鬼小島さんはイケメンポルトガル人だし本庄さんもなんか違う気がする。

以前史料や小説から異名の一覧を挙げたサイトがあったね
今はアーカイブからでも見れなくなってるな

野良犬はキックボクサーにいたね。小林だったっけ。
そういやあリングネームも異名なんだな。

異名はいろいろ考えてはみたもの
結局、ロマンシングサガの技名で落ち着いた

パリィか

なになに四天王とか付けてて誰か一人死なれるとカッコ付かなくて困る

あのＡＡが必要だな

四天王かその発想はなかったです。言われてみれば複数人に異名付けれますし便利ですね。
複数人に付けやすいなら四十八手とかどうなんですかね。48人分ありますし実は良さげな名前が多い気がします。

5人いても四天王でいいじゃない

5人いる四天王が4人になってしまった時の虚無感は異常

やっぱ韋駄天とか毘沙門天とか丸天とかがかっこいいよね

海老天　イカ天

>>807
＞四十八手

以前あった床上手な姫の異名にぴったりだな

「甲斐の抱き上げ」「秋山の抱き地蔵」「織田の突き回し」

史実の信長みたいに四方八方敵を作って楽しんでたら、忍者→籤のコンボで
ほとんど大友清になってやる気無くした。

>>797
金子さんですね、分かります

信長と光秀が臣下の時に起こる「本能寺の変」をさっき起こしたんだが
忠誠度が激減して、更に一条兼定が謀反起こして領土の大半を奪われた

予想以上にひどいことになって笑うしかないぜ

ＰＳ２ＰＫやってるんだが、婚姻が一度も成功しないな
まあクリアする分には必要ないんだけど、一度成功したところを見てみたい
成功した人、いる？　ちなみにいつも上級でプレイしてます

婚姻は外交で姻戚関係結ぶ事かな？家臣の一門化ではないよね

自分から婚姻外交申し込む時、国境隣接では成功しないはず
「汚らわしい」云々言って立ち上がる
でも遠地で試してみたらどうかな？
従属大名相手に試すと断られるケースが多かった

相手側から申し込まれるのを待っているのならば、例を上げよう
関東以西大名開始、なるべく東北から遠地にしよう。近畿あたりでいい
開始すぐに葦名＆伊達家と同盟結ぶ
両家共に姫が居る（特に伊達は複数余っている）初期シナリオはこちらに婚姻申し込んでくるため嫁さんがもらえる
すぐに嫁が来る事あれば、１年ちょっとで来たというのもあった
伊達からの嫁はいいものだ、一門が馬鹿みたいに増える

クリアの障害になった場合は嫁をもらった武将の処分だ
大名なら隠居
配下なら追放（処断）及び編集で自分以外の大名に飛ばす

>>817

丁寧にありがとう！
国境隣接してると成功しないのか
なんでだろうな？
史実ではそんなのザラにあったことなのにな

クリアするだけなら婚姻はむしろ邪魔だから
必要ないと言えばないんだけど、
成功したシーンをみたことがなかったから聞いてみました
（同盟相手からの申し込みは何度もあった）

オレが大名だったら、婚姻相手がマロだったときに立ち上がって怒ると思うよ

試してみたけど桶狭間シナリオの上級
足利から波多野で婚姻成功したよ

>>820

昨日の>>816です。
だめだなぁ。全く同じ条件でトライしてみたけど、断られました。
足利詩を波多野晴通に嫁がせようとしたけど、
使者が足利義輝や細川藤孝でも成功しないわ。

防衛が暇すぎる
PCは早送りとかないの

婚姻は大名同士の相性だな

政略だろうが何だろうがオカメとは絶対に結婚したくないです！

みんな麻呂やらオカメやら散々言ってるけど、
たぶん公家化粧落したらそこそこ可愛い顔してるよ

小牧長久手の史実イベントあるんだなぁ…
まったく気付かなかった

>>825
公家化粧を落としたら、眉無しだぞ普通は

今だって化粧落としたら眉なしが多いぜ

>>826
kwsk

>>829
小牧長久手シナリオ　大名は特に関係ないかもだけど自分は氏郷でプレイ
プレイ数年で　数時節に渡って小牧　長久手の再現イベントが発生した　驚いた
一回目　概要イベント　秀吉対家康　信雄
二回目　榊原康政が秀吉領地に　秀吉の卑しい出自を暴露した高札を立てるイベント　秀吉激怒
三回目　長久手の戦い　史実通り　森長可　池田恒興死亡　池田家当主が輝政に
四回目　忠勝　殿イベント　最後に小牧長久手は終息した主旨の文があったからこれで一応　イベントは終了だと思う

関が原の史実イベントみたいなものかな？　長文失礼

超級とかでやると織田家が早々に滅ぶからだいたい最後まで見れない
イベント見たいなら難易度は低い方がいいな

野戦or攻城戦でCPU武将が使う槍カウンター回数って各人1回だけなの？それとも1回の戦さで同一人物が何度でも発動させてくるんですか？
士気は相手の普通の場合です。

文章めちゃくちゃでした。
×士気は相手の普通の場合です。
○相手の士気が普通以下という仮定で。

>>832
カウンター槍衾は出すことの出来る条件下では自動発動する。これは槍衾のレベルで発生確率が変わるようだ
持続（効果）時間終了後に冷却期間みたいな発動出来ない時間帯が存在する。
この時間帯を凌ぐと再度、自動発動の条件が整う
これは特技発動（砦、櫓占拠で高士気状態）の流れと変わらないし、特技発動は冷却期間経過後は再度発動可能
士気はカウンター槍衾には関係ないはずだが、士気が赤い状態では特技発動中でも敵は士気回復のため自陣に退く
それと士気が赤い状態に間接攻撃打ち込むと壊走する、従って対処もしやすいはず
部隊を良く見ると、部隊の周りにオーラみたいなのが見えると思う、それを見て判断するといいだろう
色で状態が判別できるようになっている、櫓の範囲⇔範囲外に出る、軍神の効果範囲に入る⇔出るをやってみるとよくわかる

おそらく832は敵武将のカウンター槍衾（中級以上の難易度だろう）立花道雪、北畠具教、こいつらのカウンター槍衾で部隊壊滅・・・
等で大打撃受ける理不尽を感じたのだと思う


対策法
１．敵のカウンター槍衾が発動→直接攻撃部隊をその敵武将迂回（防衛対象から離れると追尾してこなくなるケースが多い）
２．カウンター槍衾発動部隊に鉄砲部隊や弓部隊や大筒（国崩し）部隊を充て、間接攻撃主体に変更
３．混乱や挑発で特技無効化されるため、状態異常にさせる
可能な事柄を適宜組み合わせ巧く対処するといいだろう

天下創世は敵がキチンと攻めてきて自国を滅ぼしてくれる？
普通にプレイすると自分が攻めるだけにならない？

>>834
返信乙です
上級・剣聖さまに槍衾カウンターで溶かされました。あれやられて突撃発動がたった1秒ほどで終了するときなんか泣きたくなります。
一般スキルの発動条件とは別物のか、知らんかったよ。槍カウンターのリスク考えると槍衾スキル持ちには突撃発動しない方が良いってことですかね。今後はてつはう部隊も混成させることにします。

>>835
超級なら容赦なく攻め滅ぼされる。

>>836
書くなら「乙」ではなく「ありがとう」だろう。

>>837
ありがとう、参考になる
もう一つ質問なんだがその超級というのは楽しい？それとも苦行？
comが下駄を履くのは構わないがプレイヤーだけマイナス補正が働くのは好みではないんだ
それでも楽しめるならいいかとも思うが

そんな些細な言葉に目くじら立てなくてもと思いますがそうなのかもしれませんね。個人的にはお疲れ様でも感謝の意味は含まれるのでいいかと思っていました。
>>834
返信ありがとうございます

>>838
弱小大名は苦行に近いかな。
弱小でも戦力になる家臣がいればまた違うけど。

信長包囲網の超級里見でやったら謙信公の騎鉄軍団に蹂躙されたでござる。
面子は揃ってるのに北条との婚姻で勢力拡げられない、
北条が佐竹と上杉の挟撃に遭って潰されるとあとはジリ貧・・・

>>840
ありがとう、値段も手頃だし購入してみる
普段は洋ゲーばかりだが時折無性に戦国がプレイしたくなる
いまでも天翔記は現役だけど新作に手を出してみることにするよ

新作…？

天翔記と比べればまぁ新しい方だけど、まさか天道と間違えて無いよな？ｗ

>>839
細かいことだが「お疲れ様」に感謝の意味は入ってないよ
どんなに気持ちがこもってても、こもってなくても

例えば会社の同僚あるいは学校の友だちが何かをやり遂げる
自分は「おつかれ」と言う
そこに感謝の意味は入ってない、入ってたら意味が分からないしな

話逸れた（逸らした）が、カウンター槍衾があるから槍衾持ち長槍隊に突撃はやめたほうがいい
特に上級超級はまず発動する
もっとも、良馬隊Aで突撃→カウンター槍衾、Aは即逃げ→槍衾終了直後良馬隊Bで突撃という高等（？）テクをするなら別だけど

長文すまんね

お疲れ様は目上に対する「ねぎらい」の言葉
目下にはご苦労様を使う
敬語の常識

解説大儀である

2ｃｈで乙は常識じゃね？
一般語じゃないから気にしなくてもいいと思うけど。

人の非を暴き立てねば気の済まぬ粗忽者・北条高広の如き奴輩が紛れ込んでおるようだの

昔付き合っていた女が北条高広に似ていた
北条高広を見るたびに思い出すよ

>>848
どちらかというと暴かれる側だと思うｗ

超級だとCOMの鉄壁の発動率が上がると聞いたが

超級じゃなくても上がってね？

>>835
敵を攻めて来させるためには、
あえて磐石な守りを捨て、兵数を手薄にして
敵にこちらを攻撃する利益を誘導する

武将数や兵数が多い本拠城などの兵糧蔵を空にしておくといいだろう
（ただし兵糧収入が入る前の時節にこれはやっちゃダメ）

鉄壁って統率依存でしょ？

鈴木でやってて重秀が合戦中敵に寝返るようになったんだけど
一度フラグがたったらもう取り消せないの

>>855
その前に事情聴取をｗ
つ[カツ丼]

戦った敵は本願寺ですか？

本願寺との従属を切って本願寺に攻め込みました

リロードして三好せめても寝がりやがった(´Д⊂

一向宗の武将は本願寺と戦うと高確率で本願寺に寝返る。
三好に寝返るのは知らん。内応かかってんじゃない？
内応かかると毎時節忠誠下がったと思うが。

>>858
本願寺との従属切したら、一向宗の親族は恨みフラグが立つんじゃないか

あー、そうかもね。
書いといてなんだけど、COMって基本内応使わないからな。

久々にこのシリーズやりたくなってPS2版を買って来た
嵐世記投げ出して以来だ

チュートリアルのやり取りが良いなｗ

＞＞858-859
なるほどありがとう
三好は本願寺と同盟結んでたからかな

取り敢えず隠居して重秀に家督譲りました

唯一の斉射参持ちなのに重意さん不遇だ

重秀は政治、教養が低いからなかなか登用成功しないから注意

>>864
城主変えればいいんじゃないかな

兵移動できるように改造できないのか。
兵移動さえ出来れば最強ゲームなのに。

ＰＳ２版なら兵移動できるよ
個人的には海戦
海戦さえあれば…

このゲーム戦闘全て委任でもクリアできる？
内政だけやってたいんだが

合戦委任縛りですな

委任だと城攻めなんかは相当兵力に差がないと落とせないな

>>870
com同士だと結構城を落としてるけどそんなふうにはならない？

>>866
簡単になりすぎることがなんで最強なん？

>>872
俺最強、だろ

兵を移動できないというシステムがゲームバランス維持に一役買ってると思う

兵移動可能なら作業ゲーになりそう

PS2版はヌル過ぎたけど、隣国くらいなら命令書と武将行動力と一時節消費すれば送れるようにしてもいいよな
開戦して即撤退する時に戻る国選べるとかそういうシリーズもあったし

あきつらさんが強すぎて辛い
なのにどうやら謙信はもっと強いみたいじゃあないか
入門でやってるってのに難しいぜチクショウ

何十個も国を落とさなくちゃいけないのに、その都度前線の国で徴兵するっておかしいだろ。
コストを掛ければ後方からもどんどん兵を送れる、というのが感覚的にも自然。
ユーザーも暇な奴ばかりじゃなんだから。

遠方からも出兵できるようにするべきではあるけど、最前線の国の兵はその国のジモピーってのはおかしくないぜ？
家がないし

>>878
暇じゃないならゲームすんなよ

何のための布武なんだろう。

windows7 64bit下での、ソースネクスト版（ＵＳＢではなくROM版）なんだが、
公式の顔グラエディタって使えんのかね？
７に対応してないのか、64bitだからなのか知らないが、exeファイル実行しようとすると、
なにやら『???????』だけのメッセージがでてインスコできない…。

てか64ビットで天下創世うごくのか

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/228076.zip&key=nobu11

まて、スレが混乱しているのは敵の計略だ。

>>882
俺はできたぞ

誤爆です　すみません
ただ中華の顔グラエディタなら使えたよ

シナリオエディタでは既存の登録武将の異名とかは流石にムリなのかな
Busho.exeで新たに作っても列伝はナシだし…
でも久々にやってみるとなかなか新鮮で良いね

異名は普通に入れる所あるじゃないか

でも登録武将は確かに無理じゃないか？
試したことないけど登録武将や登録家宝を登場にしたセーブエディタには
使えないって書いてあるし

いろいろ試してみたけど登録武将にはやっぱムリだった

ＧＯＬさんのssg併用して1551年の新春辺りで固定の上地道に同じ城を攻略、
数名の登録武将に異名くっつけて元データにしてみた。
諸勢力は一切軍事行動を起こさないから初期状態をキープできる
…単に異名持ちの状態から開始したかっただけなんだけどね。

四国の黒瀬城を占領して、翌月に他の四国の城を攻めようとしたら
「当家が置かれている状況下では、その領地へ攻め込めませんでした。」
となって攻め込むことができません。

シナリオは1551年、プレイ大名は領地11、名声5万で覇者の島津家です。
攻撃したい先はいずれも長宗我部家の支配で、同盟・従属・婚姻などはありません。
一体何が原因なのでしょうか？

攻め込めるようになりました。お騒がせしました。

合戦トライアル日本史編の最初のやつてどうやったら金取れるの？

動画見てその通りにおやりなさいな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12162296
俺はこの人のしか知らんな、すごい楽だよ

あれごめん、後から思ったんだけど動画貼ったりして良かったっけ
まずかったらスマン

動画貼る事はまずくは無いけど関係無くニコ厨死ねとか言ってくる奴はいるかもね。
まぁ仮にいても気にしないよろし。

別にいいんでねえの？

森田さんのは分かりやすいし、再現しやすいよね
無茶な強行突破とかしないから、非常にためになる

次スレもタイトルにbの字入れようよ

1970　尼子で毛利攻略やっとできた
破壊もちの立原に兵集中、援軍、あと大事なのが戦場の地形だな
チラ裏

そ、そうか・・・お疲れさん。
そりゃ400年も経ってれば毛利も弱くなるのかも。

「家督相続」で村上でやってるけど
上杉、武田、長野に挟まれてて全然動けねぇ・・・

殿、上杉方に付くのが上策でござる

というか長野と武田で手一杯です…
上杉も援軍送ってくれないっす…

一旦は長尾殿を頼り従属なされ
隙をみて越中方面に進出なさってはいかがか

武田と壮絶な殴り合いをし定期的に相手の兵力を削りましょう
武田が良馬を手にすると止められませぬ
城の適正が優れてるので内政気合入れてやるのもいいかも
本願寺を多く作るくせに鉄砲持ちが少ないので時間かけても光明はある
槍持ちが少ないので突撃おいしいです
あと、すっごい脳筋な娘が生まれるよ
長野さんは敵に回さないほうが・・・

今PS2でやってるんですけど、北畠晴具を解放したんですけど、
国司茄子って後々回収できますかね・・・？

あ、すいません。鳥屋尾先生が登用したらあっさり成功しました。
登用に赴く武将の相性ってすげえ大事なんですね。>>908

登用する人より登用コマンド出している城の城主との相性が大事だと聞いているんですが。

それは忠誠度ですよ

今朝廷から10万金くれイベントおこったんだが。。
払った後領地が18で残った金804だった
どんだけ鬼な量要求するんだ・・

それ確か保有金が将軍不在、10万超えた直後に起きるから、家宝の売り買いとかで調整して厳冬にイベントすれば被害最小でいけるよ。家宝売ってもいいし

PS2の超級、信長でプレイしてます。
筒井を従属させましたが、家臣化は可能でしょうか？
wikiによると「超級ではめったに家臣化は起こらない」となっているのですが・・・。

俺超級でプレイしまくってるけど家臣化発生したこと無い
起こらないんじゃないかと勝手に思ってるけど、見た事ある人いるのかな？

超級では起こらないはずじゃなかったかな？

>>915
>>916
まじっすかー！？

>>917
マジで。

今決心したわ。筒井潰す。

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

調べたんだが、超級はいろいろとクソだわ
ゲームバランスぶっ壊すだけらしい
上級に乗り換える

上級にしてデモプレイで３年泳がせたんだけど、
上級もアカンなこれー
ＣＰＵの内政値の補正おかしくないかー！納得いかんわ！！
初級に乗り換えるか・・・

初級いいわー！！ＣＰＵがズルしない！
上級とかだとわずか３年で朝倉の総金銭が２０万とかなってるし・・・
こっちがどれだけギリギリのやりくりしてると思ってんだよー
適度に合戦も起こるし、抜群に良いわ

>>923 今は亡き初心者スレより転載

909 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2011/02/24(木) 08:08:41.62 ID:XGECe8yd
>>907
難易度が上に行くに従い、敵部隊及び防衛施設の反撃がより厳しくなっていますよね
内政発展度が非常に早く、物資の増加量も多いです。
少し調べたところ、敵国では1時節に4、5回仕事こなしている、そんな武将もいました。
時節を中途半端に過ごすとプレイヤー側は不利になっていく一方でしょうね。

>>924
なるほどねー
こっちのほうが武将の量も質も充分なのに
内政速度は負けるわこっちだけ金がカッツカツだわで参ったよ
同じ土俵で勝負できる初級こそがベストだと思った

別に敵国だけじゃなくプレイヤーが委任しても城主の能力によっては
1時節に4,5回仕事してくれるんだけどね

PS2だけど、初級も超級も戦闘中の敵の反応、攻撃力は変わらない感じする
厳密には差はあるかもしんないけど

上級の合戦は包囲が甘いとぬるぬるっと逃げられる気がする
ＣＰＵの足も速くなってるのか騎馬隊で追撃しても徒歩の部隊に逃げられるし…
あと大谷吉継の鉄壁がパネェッｗ
帰りの消防車みたいにカンカンカンカン
５部隊が押し負けたｗ

上級でもPLの方が最終的にはCPUよりも凌駕する
あっちは雑魚武将を動員しての一気の町並み開発とかしないからな。

資金についてもあっちが勝手に建てる大型施設や商館、土蔵を壊してのアイテムゲットが美味しいし、一気に開発した鉄砲で潤う。

>>923
自分で内政しない城は全部委任にすれば良いんじゃね？委任城の収入は敵COMと同等だから

あとは委任城から適宜に物資を輸送すればいい

個人的には上級が一番楽しめる
というか超級は鬼畜すぎてのんびり内政してると詰む

のんびりして無くても初手で先に攻め込まれて終わる事があるよね

何とか先に城下を破壊する事が大事だな
一度壊しちまえば、定期的に破壊するだけで
家宝収集の為の植民地になるからね

俺も上級派
相性の近い大名を従属させて収入をピンハネ＋救援プレイで金稼ぎ

超級でアルゴリズムが強化されるならいいんだけど
物資や計略確率なんかのチートだからやってていらつくんだよな

俺も上級派だな
従属大名の家臣化がないのはキツい

靡かぬなら潰してしまえホトトギス

俺は主に内政と武将コレクションしたいだけなので初級。

俺は鉄壁登録武将使いたいので超級。

商人街つくるより鍛冶村作って鉄砲生産したほうがお得なの？
いまいち感覚が掴めない

効率に囚われて、造りたいように町並みを造れないのが一番損です。

最序盤はともかく、鍛冶村ばかり並んでたらゲームを投げ出したくなるでしょう。
プレーヤーのやる気も貴重な資源なので風景を最重視しましょう

yahoo知恵袋の的外れな回答を思い出した

そんな事言われてもわからんがな

地方色を大事にしてる
鍛冶村は国友、雑賀、堺に集中して作る
牧場は木曽馬なんで木曽福島に
姫路天守は姫路城でしか作らない

東北でやってるけど農村一色な部分を作ってまったり眺めてる
軍事拠点とその他、で街づくり変えると結構よい

場所によるんじゃないかね
鍛冶村作るにしても不適だと80以上の武将で投資した方が効率良さそうだし
最適なら39以下の武将で建設やった方が費用対効果は良さそう

よし！景観重視で行く！

街作りに拘るのなんて最初の城だけだろ？

シムシティみたいに建物追加出来ればいいのにね

あー、PKのほうって投資じゃなくて建設で好きな施設作れるんだ
んで武将を遊ばせないで済むと
逆に言えば無印はそこまで綿密に都市計画考える必要ないわけだな？

つまりPKであれば鉄砲鍛冶に特化して売り上げ伸ばせるが
無印ではそこまで鍛冶村を特化できないから
普通に商人町つくってればいいという話だな

>>943
おっと。軍馬の産地は木曾福島以外にも東日本にはあちこちあるぞ。歴史群像か何かで馬ＭＡＰ見た覚えがある。

ちなみに源義経の愛馬は東北産だ。そのお墓が四国高松の近くにある

逆にカオスな町並はどうすればいいの？
室町御所に南蛮町30箇所とか

南蛮の横に寺社とか商業の横に忍者村とか
あきらかに都市計画に失敗してる城手に入れて
うわぁっと頭抱えたりするよね

>943
しかしＣＯＭはそんなふいきんきを台無しにしてくれる

室町御所はリアルを追求するならば、一度町並みを作った後にわざと敵COMを
攻め込ませて適度に町並み破壊させないとダメなんじゃないのか

>>953
わかるｗ
商業値や文化の数値を同じくらいになるようエディットし直してた
今は部下に委任で丸投げ

俺も「占領したら一回だけ町並みを編集し直せる」って
独自ルール作ってしこしこプレイしてたわｗｗｗ

大通りには店を多く並べて、山には寺町造って…とか考えて造ってたら
大抵2、3城目で飽きてくる…

今更公式サイト見てきたんだけどスクショ詐欺だろ…あれは…

取説も合戦画面なんかで同じ顔が並ばないように気を遣ってるんだよなｗ

でもなんだかんだで一番しっくり来るのが創世なんだよなぁ
将軍トータルウォーはコレジャナイ感が物凄くあるし……

次は創世ベースで作ってほしいよな
革新系はどうも落ち着かないし、戦国の雰囲気を楽しむ感じがしない
希望としては
・海戦の導入(木津川口の合戦や厳島の戦いを再現したい)
・政治・教養系特技の復活(文官系の存在感を出したい)
・農民兵と足軽(傭兵)の区別
・委任で指定できる内容を増やす(どの施設は作らない、とか)
・大名によって家中の組織を設定できる(織田だったら赤母衣衆、黒母衣衆、京都所司代、
徳川だったら老中、若年寄、とか)

てなとこかな

戦闘中のNPCの委任を指示できるようかつもうちょっと上等にシテくれれば

あとは日本全国の物資の管理や経済とかをなんとかしてくれればなぁ
投資すれば100%見返りがあるし……
難しくて欲しい訳ではないんだが、合戦だけでなく内政からも戦国という時代を感じたい

オリジナル曲か

たまには曲を嵐世のに変えてみるかな

嵐世の合戦BGMとかたまらんからね
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ、ﾊﾟｰﾊﾟｰﾊﾟｰﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ、ﾊﾟｰﾊﾟｰﾊﾟｰﾊﾟｰ

>>963
嵐世紀みたいに、国ごとに総石高が決まっているかたちがいいな
商業も堺・京都・博多を押さえたり、金山銀山を押さえてることに意味を持たせてほしい
兵士も石高や経済力に応じた数しか維持できないようにして。
農民兵は維持費はかからないが農繁期に動員すると収入が下がる、
足軽はいつでも動員できるが維持費がかかる、解雇も可能、みたいな感じで

まあ、細かくすればいいってものでもないが

>>966
ファンファーレかよ、パーンパパパーパパーン…(最後)パ・パ・パ・パーーーン、ドオオオオオオオオオオオオオオ!!
野戦開始時は競馬のファンファーレでもいいな

>>961
激しく同意！
天下創世の進化したのがやりたい
やっぱ雰囲気は大事だよ

合戦にしたってやっぱコレくらい細かく部隊を動かせんと面白くないんだよなぁ
なんだかんだで手動で陣形みたいのは組めるし組めばそれなりに効果もあるのが嬉しい
敵の動きがアホ過ぎるのが問題だけど。

>>968
旧関東G1なら落ち着いてて良いが、関西系のそれだと軽いな

>>970
オレも鶴翼とか組むｗ
戦術で勝利する気分が楽しめるのがいいね
森を回りこんで先回りとか、隘路の左右の丘から鉄砲撃ち掛けて退却を待ち伏せたり
籠城の時も事前に数部隊を城外に伏兵させて、城門前の坂道で城の内外から特技発動しながら挟み撃ちにして
「十面埋伏の陣だぁー」
とか妄想楽しいですｗ

見張り台システムはいらないよな

>>972
だよねぇ
自由に出来るところと出来ないところの境目が絶妙
革新や天道の合戦だって妄想次第でなんとかなるのかも知んないけどあれじゃ物足りん

天下創世のほうが戦場の空気感みたいのを想像しやすいよね
有名で高統率の武将が率いる備を、
二線級の面子で包囲殲滅できたりしたら名将きどりで悦に入ったりしちゃうぜｗ

騎馬鉄砲で魚鱗の陣が最強なんだが
近づいた敵蒸発した

>>972
特技に「伏兵」があって、
特技持ちは三国志10のように伏兵出来たらいいのに、と思ったりするんだが

伏兵は街の中でも行えるといいよね
ゲリラ戦みたいな
林や森だけじゃ野戦以外だと放置プレイに・・・

敵味方が全部丸見えじゃないほうが面白そう。ある程度近づかないと見えないようにするとか。
平地でなら丸見えでいいけど山や森では見えにくいとかでもいいかな

メタルギアソリッドみたいに敵との間に遮蔽物があると反応しない
とかもいいかなぁと思ったりしたけど
「物見とか出さないのかよ！」とかなりそうだし…
森の中も移動できる特技とか、夜はもっと暗くなって部隊が見づらくなるとか？
なんとかうまく奇襲や夜襲の気分を味わいたいよね

伏兵かー。特技あれば幅が広がりそうでいいな
使われてない特技項目三つあることだし、増やしてほしかったな

いや２つか…一桁の数勘定を間違えるとは我ながら愛いヤツ

太閤立志伝�Xの「闇討」みたいに一定期間は統率半減する
宇喜多直家さんや平蜘蛛さんにできる計略特技とか？ｗ
あとせっかく砦や櫓あるんだから
関ヶ原の左近さんみたいに、合戦中も低確率で武将が負傷して統率が下がっちゃって
数日は砦or櫓の士気が回復するエリアにいないと治らないとか

建物に火がついたら徐々に建物体力減っていって欲しかったな
隣接してる建物には燃え移ったりして、雨が降らない限りはどんどん延焼して大火災
城から落ちる時は自国領内に火をつけてまわれるとか

弓隊は火矢で建物への攻撃力が鉄砲より上になったりね
弓隊と鉄砲隊の合戦特技が同じ斉射ってのもさびしい
せっかく違う兵種なんだから、特色出さなきゃもったいないし
弓の名手とかかわいそうｗ

>>983
数日で治る怪我なら統率さがらんだろう

それはそうだね
長くてもいいんだけど戦が一ヶ月で終わっちゃうじゃん？
だから復帰できたほうが…
ってそんな真剣に考えてもしゃーないかｗｗ

異名くっつけるのにいろいろと各武将について調べてると為になるな
ついつい読みあさる方に重心が移ってしまうほど。
つーか連休に何やってるんだオレは…

合戦用のマップがあってしかも部隊を細かく動かせるから、伏兵とか地形とか色んな可能性が見えるよね
革新系の一枚マップも良いとは思うけど、内政と合戦それぞれのマップでしかできない事もたくさんあるはず
個人的には天下創世が正統進化した作品も見たい

桶狭間のシナリオで始めて２年したら本能寺の変起きて信長死んだぞ
蘭丸まだ生まれてねーだろと

同姓同名の別人だろ

まじかよ

無印のマニアックス　なんも書いてねぇｗｗｗ

>医療関係の営業って接待がすごいイメージがある
何の漫画で？

すまん、スレ違い所かブラ違いだ・・・

そろそろ立てようとしたらホストがなんたらでダメだった…すまぬ

では接写が

信長の野望・天下創世スレッド44処断目withPUK
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1304516212/

それではごゆるりと

おお…かたじけない
　 　 _r― 、
　　/:i''ﾆ''_'i!
　　!ヘ_ｰ,,ﾊ
　　 r':::yﾘl,

大儀である

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。