Shogun2 Total War

http://www.4gamer.net/games/111/G011151/20100603046/

ついに黒船来る

ﾊﾗｷﾘ

現状の国内のメーカーでは太刀打ちできないでしょう

ネタスレたてんなｗって思ったら・・・そうですかマジですか

SHOGUNだと外国のmodderさんて興味持ってくれるの？
それとも日本人で結構張り切ってくれる人が出るもんなの？

コーエー終わったな…

でも来年だから、どうなるかわからんね。
空想戦国モノになるんだろう。

RomeTotalWarのMod、Ran no Jidaiを参考にするのかな
ファランクスみたいな長槍を主力に、野太刀なんかも出てくるやつだった

>>7
信長の野望も魔法つかって戦闘したりするし
空想戦国モノでもいいさ

そのほうがおもしろいよ。
ゲームとして面白くして欲しい。
攻城戦は日本の城の方がバラエティもあるよ。

なんか真面目なものは、その次のローマ2で良いと思うし。
ローマ２が向こうも本命だろうしね。

ゲイシャターミネーターは出てくるのかね？

コーエーにとって幸運なことにはユーザー層はほとんど被らないって事だな
無双厨は見向きもしないだろうし、武将とか戦国時代の考証とかの扱いも軽そうだから
ノブ野暮厨にもアピールする部分ないしな
もしも見ちゃったら天下早世とかの合戦シーンのあまりのしょぼさに憤死するレベルだろうし

どうなるんだろう

『「完璧な」ゲームなんてない』、これはIGNの私の基本仮定の1つです。
デザイナーの考えがどんなに野心にあふれていても、それらは結局、時間、
お金または技術の制限にぶつかるでしょう。これらの制限の中で働くという
結果はしばしば諦めを必要としますが、この業界に「昔つくったあれをもう
ちょっと良くしたい」と思わないデザイナーは居ません。いくらかの人はそれを
諦めの結果と見なすでしょうが、私はこれを希望、そしてPCの限界に挑戦
する好奇心だとみなします。これは、私の考えによれば、PCゲームが面白く
なるために絶対不可欠なものです。

また、それはCreativeAssemblyが10年間の経験と成長を名高
い戦略シリーズの処女作に適用する価値がある動機です、
Shogun:Totalwar。 IGNは最近、CreativeAssemby
のスタジオを訪問して、彼らのビジョンに関してフランチャイズの発展で新しいタ
イトルとその場所とデザインチームの主要メンバーを話すことができました。

前作のように新しいゲームは応仁の乱の余波ただよう、16世紀日本で復活
します。Shogun間の戦いで、地は荒れ、京都は廃墟となりました。各々の
将軍達は 権力を得るため、皇帝による大儀と、領土の確保に必死になって
います。プレーヤーはこれらの将軍と8つの内、一人の役割を引き受けます。
あるものは豊かな離島にいるため、能力はあろうとも機会から遠くに位置するか
もしれません。他のものは、すぐに動ける位置にいて、安全を確保するためユニ
ークなSAMURAIユニットを使用できるかもしれません。

設定として、封建的な日本はTotalWarに相応しい要件を満たします。
それはトップに立つという機会を持っている多くの競争相手がいる期間です。
それは急速な政治上の、そして、技術的な変化の期間。火薬を島にもたらし
たオランダ人とポルトガル人はこの状況に少々以上の役割を果たしています。
最終的に、この期間を支配するSAMURAI達は、想像と現実の最も良い
部分の完全なブレンドを提供します。

帝国の失敗の後、Shogun2は禅のアプローチを取っています。「アクセスし
やすい」という言葉は「単調」へのコードですが、Shogun2の場合では、デ
ザイナーが重要な要素への、よりきつい焦点を当てるのを主目的にして、他の
失敗した特徴に屈したがっていないのは、明確です。ユニット表はこのすばらし
い例です。帝国で見つけられたユニットの大規模なユニット表よりむしろ、
Shogunはちょうど30-40のほどの(1派閥あたり約20)小さなユニットの
種類を採用しました。それはそれぞれ自明で明白な目的を持っています。これ
は同様のユニット型の間のわずかな変化より戦術に集中する機会をプレーヤー
に与えるためになされました。例えば、あなたが敵を寄せつけしない必要がある
としたら、そこにAshigaru槍兵を配備しないといけないことを知っています。
また、ユニット間に少しのバラエティーを加えるのために、ユニットは時間がたつに
つれて、アップグレードするでしょう。

また、話のスケールもEmpireと異なっています。Empireは帝国の時代
における、全世界に関するゲームでした。Shogun2はおよそ8つの戦争し
ている小さな封建国です。 Shogun2にEmpireの壮大な地理的ス
ケールがないとはいえ、Shogun2はキャラクタと話を強調することによって、
同じように面白いゲームにしています。ヨーロッパのゲームにおいて、
(MTW、Rome、M2TW、ETW)、TotalWarは徐々に戦いとキャンペーン
を物語としました。Shogun2はTakedaShingunやChosokabe、
Motochikaのように直接のDaimyo、または一族のリーダーに焦点を
合わせるでしょう。

あなたのこれまでのゲームであった勢力の運命を誘導する存在であることの代
わりに、この時代に生きた人物として、戦場を駆け、政治の操り、裏切りと忠
誠に苦悩しなければならないでしょう。また、あなたの司令官はより重要にな
るでしょう。戦闘前の演説の復活だけでなく、かれらが成長するにつれどの強
化を得るかを選ぶことができるようになっています。 それにより、あなたは今ま
で以上にキャラクターに感情移入することが可能になっています

1つの特に目新しい変化は英雄ユニットの導入です。これらは、戦争の達人
で、敵の軍隊を正面突破すら簡単にやってのけます。これらは戦士僧
Benkeiのような神話化している歴史上の人物に基づいています。英雄
ユニットは戦場では止められない力部隊です。大軍の橋の通過を阻止した
り、戦列を突破し敵の司令官を殺す事なども彼らはやってのけます。これらの
英雄は正しい戦術でしか止める事はできません。たとえば、矢の雨にて殺害
を狙ったり、自身の英雄にて決闘を挑む事によりのみ英雄を止める事ができ
ます。開発チームは、プレーヤーに政治的手段でヒーロー同士を敵対させた
りできるようにする事を考えて居ます。

アジアのユニークな建築は攻城戦に強大な変化を与えました。日本式の
積重なった構造は、攻城戦を兵士達が塔から塔、壁から壁へと動き回る
様式へと変化させました。これにより、いままでのような「壁に穴が空いた！
よし全軍その穴へ飛び込め！」式の攻城戦と違い、両軍に大幅な選択
肢を用意しています。また、5つのレベルがあるので、技術が進むにつれよ
り大きな選択肢と洗練が用意されて居ます。さらに好奇心をそそることに
開発陣は、城は平野の上、または、海のそばか山かにより、違ったものに
なる事をほのめかしました。

新たな攻城戦システムがあるのにもかかわらず、
CreativeAssemblyはゲームが小さな待ち伏せから渡河作戦、
そして天下分け目の大合戦までをサポートする事を保障しています。
また、日本の山岳地帯が多い地形では、プレイヤーは行軍に慎重にな
らねばならず、目的地までの道のりや宿営地を慎重に考慮せねばならぬ
でしょう。

また、帝国で導入された海戦は、Shogun2にもたらされています。こ
の時代の船は小さな城を浮かべているようであったので、あなたは、敵艦
と戦闘するとき、多くの弓の射手が色々な位置から撃ち合うのと、乱闘
を見ると予想できます。Empireとの差は、今回の船は人力なので、
風の影響を心配しなくて済みます。船の移動は簡単に済むようになりま
した。また、今回、海戦で陸も登場するようになりました。この陸はただの
障害物ではなく、プレイヤーを楽しませるためにあります。城のように船に
もユニークな役割とレベルがあり、海戦でも陸戦のような「三角関係」を
見る事ができます。

今作のAIは孫子兵法を元に作られて居ます。ですが、孫子兵法は戦国
の投射武器と白兵武器の戦闘に関するスタート地点にしかすぎません。
しかし、孫子兵法のプログラマーのような口調によるデータは確実にフィード
バックされています。たとえば、孫子は自軍が敵軍の五倍兵力があるのならば、
包囲攻撃を仕掛ける事を薦めています。しかし、それがたった二倍ならば、
直接戦闘にて戦うべきだとしています。

このゲームの他の要素に加え、CreativeAssemblyはこのゲーム
のグラフィックが他のどの要素よりも売り上げに貢献している事を認識してい
ます。それにより、グラフィック部門は日本の幾つもの名所や四季、気候を
ゲームに取り入れる事がゲームをより面白くすると考えています。たとえば貴方
は春に戦えば桜舞う中戦う事になり、同じ場所で冬に戦えば雪にまみれる
事になるでしょう。また、チームは夜戦をゲームに復活させ、これら全ての要素
が合わされば夜間、雷雨響く中での城攻めなどの刺激的な体験を提供して
くれるはずです。雷が遠方で光り木々を照らしたり、兵士についた雨が兵士の
まわりに水溜りを形成する有様は驚異的な後継でした。兵士達全てが特有
の色をし、自軍の旗を背中に挿し、戦いに出向く様は今までのTotalWar
シリーズで見た中で最高のものでした。

戦いアニメーションはずば抜けています。 Shogun2のユニットには、52の
異なったBones（3D描写での稼働可能な間接の事）によりできています。
それは、EmpireTotalWarからおよそ25%の増加です。また、これらは
より「生」の達人的、あるいは現実的なアニメーションにするため、イギリスの剣道
協会の実際のBushidoFighterからキャプチャーしたデータを使用して
います。

Samuraiは彼らの強く、フレキシブルな鎧兜とと彼らの
katanaとnodachiのような複数の兵器への習熟において知られていました
。私たちはデモの間、私たちはkatanaSamurai同士の戦闘を見ました、
そして、それはスリリングな戦闘よりEpireのものよりさらに良く見えました。それに
加え、一つの戦いに5万6000ユニットまで描写できるようになりました。これにより、
Shogun2が本当に野心的である事が明確です。

また、さらにゲームの現実味を加えるために、チームは音響効果にオリジナルの武器
を使用しています。 彼らはゲームで表されたすべてのタイプの地勢を歩いて、走り、
それぞれのユニットの歴史的な履き物の音を録音しました。

このPreAlpha段階ではCreativeAssemblyにこれ以上の詳細につ
いて求める事は不可能でした。しかし、我々はすでに続報に植えて居ます。我々は
エージェント達が一新されている事を知っています。また、彼らが相性上の三角関係
を描くことも知っています。しかし、これらが何を意味するのか知っていません。また、我々
は彼らが野心的なマルチプレイヤーのアイディアがある事も伝えられました、しかし彼ら
はヒントすら与える事を拒否しました。なににせよ、この最初のプレビューは我々を
刺激するのに十二分でした。IGNはこれからも数ヵ月後発売のShogun2の細部
を報告し続けるでしょう！

個人的追記
・CAはよく話を大幅に誇張するか、限定的な面しかしゃべらない。また、IGNもそれを
知ってか、あえて「かもしれない」的な文章、もしくは非常に解かりにくく、事実なのか、
仮定なのか、希望なのか不明瞭な文章にて話している。そのため、この文章で触れられ
た項目が全てゲームに入ってる事はないだろう。（ETW、NTWを忘れるな）三割程度で
も入っていたら上出来と考えるべき。
・発売日は約束文みたいなもんで、発売日の信憑性としては使えないと思われます。
（ComingSoonみたいなもん）
ソース
ttp://pc.ign.com/articles/109/1093664p1.html
を機械翻訳するのを調整

今まで日本のゲームでは、戦術レベルで戦国時代の戦闘を再現できたものはなかった。
TotalWarシリーズはダントツ世界一の戦術シミュレーション。
Romeでは歴史家が当時の戦闘を再現するためにこのゲームを使ったほどで、
実際の戦闘に近い布陣・戦術が楽しめる↓
http://www.youtube.com/watch?v=ggTZGH0ePtM&feature=related

SHOGUN2TotalWarだと56000のユニットが一人一人動くからな。
まともな考証があれば結構な出来になるかも。
第一作のSHOGUNは、戦闘は比較的まともだった。キャンペーンだと暗殺者GEISHAとかもいたけどｗ

信長の野望なんて10年前から進化してないからねえ…
今までコーエーの歴史ものしかやってない人にとって、
最新のトータルウォーなんてやったら、浦島太郎状態だろう。

コーエーのゲームは内容はそんなに悪くないんだけどユーザインターフェースが最悪
未だに[ 　　　 ]こんな形のボタンを使ってるから押しにくくてしょうがない。
洋ゲーはみんなボタンは押しやすいように巨大な丸型にしてるのにね

totalwarシリーズと違って信長の野望は家庭用に移植前提っていうのも進化が遅れる原因なのかもな

この１０年ほんとに驚くほど進化しなかったよねえ
日本の戦国ゲーム

今回の黒船で国内の戦国ゲーのスタンダードが変わればいいんだけど
問題はショーグン２をSEGAが国内ではまともに販促しないかもしれないってとこだね

http://www.totalwar.com/shogun2/
壁紙を見る限りでは伊達政宗は出てくるという事でいいのかな？

ネタスレかと思ったらマジかよ

タイトルの横にニンジャと、ゲイシャとおぼしき女性が・・・ｺﾞｸﾘ

鎖国コーエー独占状態の現状を
良い意味で崩壊させる起爆剤になることを願う。

最初から完全日本語版もでるの？

IGNのShogun2記事和訳
原文↓
http://pc.ign.com/articles/109/1093664p1.html

ここIGNにおいて、私が常に念頭に置いていたことは「完璧な」Gameなどはありえないという事だった。
Designerの理念がどれほど野心的であっても、彼らはいつかは時間、資金、あるいは技術的な限界に遭遇する。
この限界の中での仕事は時に素晴らしいものになり得るが、一方でGame産業で働くDesigner達の誰もが、
彼らのGameをさらにより良い物にしたかったという願いを持ったことがあるだろう。
このような考え方はあきらめと同じだと思う人も居るだろうが、
これは私のPC開発環境への根本的な希望と無限の可能性の表現だ。
これは、私の意見では、あらゆるPC games fanの根本的な信仰だ。

これはまたCreative Assemblyが彼らの名高い戦術Game seriesの元祖である
Shogun: Total Warに10年間の経験と成長を適用したいと思った動機だろう。
IGNは最近 Creative Assemblyのstudioを訪れ、
design teamの主要member達と新作の構想及び一連の作品の中でこの作品が持つ位置付けについて話をすることが出来た。

前作と同じく、新しいgameは応仁の乱の後の動乱期にある16世紀日本を取り上げている。
競争する将軍達の間の戦は国を荒廃させ、首都の京都を灰にした。
分割された力の一部を支配する大名達は
天皇による祝福を受けることによって全土の統一の正当性を得ようと相い争っていた。
Playerはそれぞれ特徴的な立地、異なる政治的・軍事的な強みを持つこれら８人の大名の内の一つを担当する。
いくつかの大名は豊富な資源を持つものの好機からは離れた離島に位置し、
また別の大名はすぐさま行動に移れる場所に居て、
さらなる安全を手に入れる為の特別なSamurai部隊を使うことが出来る。

設定的には封建期日本はTotal warの要求を全て満たすことが出来る。
この時代には多くの競争者が居て、その全てに頂点を目指す公平な機会があった。
この時代は急速な政治的・技術的変化の時代であって、
それにはオランダ及びスペインによってもたらされた火薬も大きな役割を演じた。
結論的には、この時代を支配したSamuraiという存在は幻想と現実の完璧な組み合わせを提供する。

Empireの過剰さを踏まえて、 Shogun2では禅の方法論が用いられる。
「快適さ」という言葉はしばしば「平坦」という意味にも取れるが、
Shogun2の場合では Designer達は核となる要素に集中して、
いろんな要素てんこもり地獄へと陥らないようにしていることは明らかである。
Unit名簿はこの事実の好例である。Empireの膨大なUnit名簿と違い、
Shogunでは30〜40の基本Unit(各勢力毎では大体20ほど）にとどまり、
そのそれぞれが明確な役割を持つ。これによってPlayerは似たUnitの間の僅かな差異ではなく、
より戦術に集中できるようになる。もしあなたが敵を押し留めたいなら、例えば足軽槍兵を使うことができる。
Unitは時間を追ってUpgradeする事ができ、これが多様性を少し加えることの一助になる。

>>28の続き

物語を表現するための規模もまた違ったものになっている。
Empireは全世界的規模の戦争を扱ったGameだった。 Shogun2はおよそ8勢力の戦国大名家を扱う。
その為Shogun2がEmpireの様な壮大な地理的規模を持たない分、人物と物語に重点が置かれるだろう。
Europeを扱っていた期間（Medieval、RomeそしてEmpire)の内に
Totalwraは徐々にその戦闘や戦役に対する説明を欠いていった。
Shogun2では武田信玄や長宗我部元親らの様な大名あるいは氏族の長に直接焦点が当てられるだろう。
あなたは勢力の運命を導く非人間的な力ではなく、
一族の掟の中で裏切りと忠誠の交渉をする一人の人間としての役割を演じることになるだろう。
これは時には戦場より致命的になる。あなたの将軍達もまた、彼らの戦闘前の演説の為ではなく、
彼らが成長するにつれ得るUpgradeの為にこの時代ではより重要になる。
これによってこれまでのTotalwar gameでのrandomに雇用された人物達に比べて、
より将軍達に愛着を持つことができる。

物語性の発展の顕著な例は、Hero unit達の導入だろう。
彼らは戦闘技術を極めた戦士達で、敵軍のあいだにほとんど問題なく切り込むことが出来る。
僧兵の弁慶の様に、神格化された歴史的人物達はほとんど止められない戦場の戦力で、
橋をわたる敵軍を押し留めたり、戦列に切り込んで敵の将軍を狙う能力を持つ。
あなたは hero unitを弓の雨で包み込んだり、
自前のHero unitで決闘させたり等的確な戦術で迎撃することができる。
開発Teamは PlayerにHeroを内応させることができるようにすることさえ考慮している。

アジアの建築が持つ特徴は、攻城戦に奥深い影響を与えた。
日本の城の塔が積み上げられた構造は、攻城戦をいくつかの段階に分け、
攻撃側と防御側は壁から壁へ、塔から塔へと移動した。
これはただ外壁に穴が空くのを待ち、そこにできるだけ多くの兵をねじこむことよりも
より多くの選択肢を攻撃側・防御側へ与える。
それぞれの城は5段階の構造を持ち、あなたが発展するにつれて選択肢と精巧さが増してゆく。
開発人が私達にほのめかしたより興味深い発言によると、
城はそれが山に建てられたか、平野に建てられたか、
海の傍に建てられたかによってそれぞれ独自の特徴を持つということだった。

これら全ての攻城戦の機能のみならず、
Creative Assemblyは小さな奇襲戦や渡河戦から大規模な野戦に至るまで、
あらゆる範囲の戦闘をGameに盛り込むために努力していることを熱心に保障した。
日本の山がちな地形はあらゆる場所に戦術上の要点(Chokepoint)を作り出すので、
playerは目標を達成するために機動と位置取りを慎重に考慮しなければならなくなるだろう。

Empireで導入された海戦はShogun2にも導入される。この時代の舟はやや浮かぶ要塞に似ていて、
船上から弓兵がお互いに大量の矢を撃ち合ったり、
敵船が切り込んで来た時には多くの白兵戦が行われる光景を目にすることができるだろう。
この時代の舟のおおきな違いはそれらが全て櫂によって機動していたことで、
その為あなたは風による運動への影響にとまどう必要は無い。
あなたが舟を特定の場所に移動させたいときには、ただ命令を出せばそれは達成される。
海戦では陸地も見ることが出来るが、それは戦う為の場所では無く、しかしplayerの興味を盛り上げる為に存在する。
舟自体はそれぞれ特徴的な役割と異なる攻撃力を持ち、
従って海戦にはグーチョキパー式の３すくみ要素(Rock-paper-scissors)が存在する。

GameのAIは孫子の兵法(Sun Tzu's Art of War)に従い設計されている。
この種の白兵と射撃戦が混在した戦闘の基礎論としては孫子は明快な出発点だが、
特に明らかになったのは孫子がとてもprogrammer的な事を語っていたということだ。
例えばもしあなたの兵力が敵を5 対1で上回っていた場合、孫子は包囲機動を推奨している。
もしあなたが敵を2体1で上回っていた場合、孫子は直接攻撃を好んだ。

>>29の続き

このGameの仕掛けとして興味深いのは、Creative Assemblyは
全体のArt designがこれまでの連作の内のどの作品よりも
このgameの成功の中心的要素となっていることを認めている。
Art teamは伝統的な風景画によって刺激を受け、豊かな四季と天候は戦闘に多様性を加える。
例えば、同じ地域で戦っても春には桜が舞い散る中で、
冬には地面に雪が積もった中で戦うことになる。
Teamは野戦をgameに導入し、私達は夜の雷雨の中で行われる壮大な攻城戦の例を見ることが出来た。
遠くの空に稲妻が走り、木々と兵士を照らし出し、雨が水溜りを作る光景は驚異的だった。
隊伍を組んだ兵士達がそれぞれ特徴的な色の鎧を着用し、堂々としたのぼり旗を背負った姿は
これまでの連作の中で見たどれよりも素晴らしかった。

戦闘Animationは見事だ。Shogun2のUnitsは合計で52種類のboneを持ち、
これは以前のTotalwar gamesよりおよそ25%の増量になる。
これによってより自然で現実的なAnimationを表現でき、さらにAnimationは
英国剣道協会（British Kendo Association)と本当のBushido戦士達からcaptureされた。
Samurai達は彼らの強くしなやかな鎧と、
刀や野太刀の様なさまざまな武器を扱う熟練した技術によって知られている。
私達が見たDemoの中では、2列の刀侍太刀がお互いに斬り結ぶ光景を見ることが出来たが、
それはEmpireの緊張感のある戦闘からさらに見栄えが良くなっていた。
最大で56000人のunitが一つの戦いに登場し、Shogun2が本当に野心的な作品なのは明らかだ。

より真実味を出すために、Teamは効果音の作成に本物の素材を使った本物の武器を使用した。
彼らはさらに史実と同じ履物でGameに出てくる全ての地形を実際に走り、歩いた音を録音に使用した。

この Pre-alpha段階では、Creative Assemblyにさらに詳細なgame内容を聞くには早すぎるが、
私達はすでにより詳細な内容について知りたがっている。
私達はgameにグーチョキパー要素を使った新しいAgent setが搭載されていることを知ったが、
それが実際にどのような物を意味するのかはわからない。
Teamはまた野心的なMultiplayerのideaを持っているということを教えてくれたが、
それがどのような物なのかについてはhintさえ与えてくれなかった。
いずれにせよ、最初の会見の内容は私達の情報への食欲をそそるに充分な物だった。
IGNは来月にさらなるShogun2:Total warの詳細を提供するでしょう。

つまりプレイヤーの立ち位置が変わるの？
今までだと自勢力のTOPの役割だったのが一介の武将になるってことかな？

http://www.totalwar.com/

http://www.totalwar.com/shogun2

備は再現されないみたいだね…
人物と物語に重点が置かれる、Hero unit の存在、攻城戦の段階制？ってのは面白いな
今までのTotalwarでは表現出来なかったMOD作りがなされそう
例えば指輪物語や三国志のMODを作るには一番適当なエンジンに思える

攻城戦はおそらく三の丸、二の丸、本丸って感じに
日本の城が段階的防禦をもっていることを言ってるんじゃないかな

メディーバル時代の戦争だって
あんな騎士が従者もつけないで兵科別に突撃なんてしないし
戦術は目をつむろう

>>33
ニンジャー！ゲイシャー！ヒャッホーウ！

このゲームの存在は知っていたが、詳しい内容は始めて知った。
芸者の仕事人顔負けの暗殺ぶりにはワラタ。
しかし、本当に700万本も売れてるのか･･･？
700万本っつったらべらぼうな数だけど、世界にはそんなに日本の戦国に興味持ってる人が多いのだろうか。

やっとTotal warの日本版出るのか･･･ウンコーエーはいらなくなるな

これは期待せざるをえない
肥はtotalwarでなんか学んでくれたのかねえしかし

コーエーは無双はもういいから、提督の決断�Xを出してくれ

http://www.youtube.com/watch?v=zlMkME4bSeM
コーエーは家庭用で無双でもだしてればいいよ

http://www.youtube.com/watch?v=QTdcCV1lENc
ショーグン2は↑より更にリアルになるのかな。

グラフィックはもうM2TWぐらいで十分。それよりAIを強化して、STWやMTWにあったスリリングさを復活させて欲しい

８つの選択可能大名って何だろうな。１５４５でカウント止まったから
徳川はまだ無いよなあ。

武田とチョウソカベは、選べると書いてあるから
織田、武田、上杉、北条、毛利、ちょうそかべ、島津、三好、
これでも８だけど、東北が無い。
三好はあるけど選べないとかそういうのだろうか。

http://www.pcpowerplay.com.au/article/1281/Shogun-2-Begins-Grand-Strategy-Infinite-Loop/
ここによると織田と徳川も確定したらしい
選択可能大名家は8つじゃなくて9つになってる

あと公式の壁紙を見ると政宗っぽい人が居る。伊達参戦フラグ？

Empireでいう主要国とその他の小国みたいな感じになるんでね？
武田、上杉、北条等は主要国、
六角、浅井、南部とかはEmpireでいう
グルジアやモロッコみたいな位置づけかな。

>>47
そうなればいいんだけど、STW1じゃ本当に八つしか勢力が無かったからな。
それ以外は全部山賊ｗ

わざわざETWで格段に良くなった（外交含む）戦略パートをM2TW以前に戻す必要性がないしな

史実を参考にするとこんな特徴かな？

伊達・・・米どころ、派手な軍装
上杉・・・米どころ、金山、槍主体、農兵に依存
佐竹・・・高い鉄砲装備率
北条・・・統一された装備、馬鎧を着けた騎馬隊
武田・・・金山、統一された装備、精強な長槍隊
徳川・・・高い士気
織田・・・経済力、兵士の職業軍人化進む、多くの鉄砲
三好・・・経済力、良質な水軍
毛利・・・良質な水軍
長曾我部・・・一領具足に支えられた安定した動員、高い鉄砲装備率
大友・・・海外貿易、大砲、キリスト教
龍造寺・・・高い鉄砲装備率
島津・・・高い士気と白兵能力、釣り野伏せや捨てがまりなど独特の戦法

開発陣に日本人のアドバイザーとかいるんかな？

>>50
武田は、織田や徳川の記録からすると騎馬は相当に多い上に
集団で突撃してくるとあるそうじゃないか。
高坂４５０騎、などというように騎馬の数も武将ごとに残っていて
合計すると上洛の頃には9000騎以上の騎馬になると聞いたんだよな。
なのに、なんで騎馬が無いということになったんだろうか。
長篠の馬防柵が何なのかわからなくなるし。

スレ違いだから下げないかんかった。

将軍２では、多分、長篠のイメージや、織田の記録とかの
武田騎馬でやるんじゃないかな。
現実に、馬の産地って古代から甲斐信濃あたりは多いんじゃないか。
軍で使うかどうかは別としても。

都合のいい部分だけを取り上げて騎馬隊なんて無かったって言い張ってるんだよね

毛利はランチタイムに弁当広げたりするんだろな

チャージ！とかフォワード！とか言うのかねやっぱりｗ

黒澤映画の「影武者」に出てくるような騎馬隊は無いってだけの話だと思ってたアレ
乗り崩し戦法とかあったし騎兵は普通に居ただろうけど

>>52
俺は騎馬否定論者じゃないよ。
日本の馬は蒙古馬と同種だから騎兵として使うのになんら問題ないよ。

個人的には、馬鎧の記録が結構あることに注目したい。
北条では軍役状に金箔張りの馬鎧の装備を義務付けたものが残っているし、
上京した島津家久が目撃した信長の馬廻（近衛兵）は、馬鎧を着けているとある。
家康も数百領の馬鎧を信長に送っている。
伊達政宗は朝鮮の出陣式のとき、孔雀の羽根と豹皮で飾った馬鎧をパレードさせているが、これは装飾用だろう。

ところで、馬の産地ってのは
馬が丘とかに勝手に住んでると言うことなのかな？
自分の近辺の山には馬は無いんで・・・・・。
本州の山には馬が住んでるの？
やっぱし、昔は武士に、今は競馬に売るために人間が飼育してるのかな。
なんか、蝦夷が大量に馬を持ってたらしいけど、ってことは相当昔から
馬は日本に居たのかなあ。
ある程度の騎馬隊なら蝦夷すら全員騎馬だったそうだし
大昔から日本もあるっぽいけど。

日本しか出ないのは残念だ。
日本統一後、東南アジアで欧州勢力と植民地争奪戦を繰り広げるとかを期待してたんだけど。

拡張で朝鮮や明がでるかもよ。朝鮮半島が主な戦場になったりしてな。
それかラストサムライとか…

>>56
初会の相手に英語を喋るフランス皇帝よりマシだろ

初代ShogunのUnit音声は一応日本語になってたし、
Empire/NapoleonでもUnit音声はそれぞれの国の言葉をちゃんと喋ってたので
Shogun2でも日本語喋ってくれると思ふよ。
「ｶｶﾚｰ!」「ｳﾃｰ！」「ﾀｲｷｬｸ ﾀｲｷｬｸ〜!」

ユニットの種類はこんな感じか　あとなんかあるかな

雑兵　浪人
槍足軽　槍侍（徒士）　長槍足軽
弓足軽　弓侍　鉄砲足軽　鉄砲侍　大鉄砲　フランキ砲　カルバリン砲
薙刀僧兵　弓僧兵
野太刀兵
騎馬　近習　弓騎馬　騎馬鉄砲
幟（ROMWの司祭やM2TWのイタリア諸国の旗車みたいに士気向上）
大名

AOEシリーズとかみたいに棒読みの日本語喋られても残念だから英語でいいなあ
外国語は仮に棒読みだとしても分からんし俺には

投石兵も欲しい

>>64
雑多な装備で錬度も低い前期足軽と、お貸し具足で統一され錬度も高い後期足軽に分けてもいいと思う。

TotalWarなら、敵の不意打ちにあった同盟軍を
後ろから大量の鉄砲で支援するとかもできるよな。

後ろから鉄砲で……？
挟み撃ちすんの？

側面の織田軍がいつ崩れるか怯えながら前線を必死で維持する徳川とかは出来る。




実際には、NPCとの戦いで疲労困憊になった敵軍を襲撃して全軍崩壊に追い込むのが定石。

ＣＩＶ５も信長。
侍、武士道。
どっちが面白いゲームになるか。

>>67
大坂の陣の伊達政宗か

たしか、ショーグンは黒澤映画の合戦を再現したかったとか昔なんかの雑誌で開発者が語ってたな

>>71
それ支援してないだろｗｗｗ
>>72
「乱」が好きだったみたいだな

Total War Centerの、SHOGUN2のフォーラムにあるHistorical Research Center見たが惨憺たる有様だな・・・
ほんと、ほとんど知識が無い。
攻城戦で中国がカタパルトや衝車（ラム）使ってたから日本でも使ってるだろうとか、
１６世紀にはほぼ消滅した弓騎兵がいたり、布陣は備すらまったく知られていない。

戦国時代といえば鉄砲と長槍だが、彼らにとっては僧兵と薙刀なんだろう・・・
このままじゃファンタジーゲームができちまうよ！！

また弓騎兵ウザーな展開になるのかな？
まぁ少なくとも必殺技はないから安心したまえ

>>74
んなこたぁないだろ…とは言い切れないけど。
そんくらいの事はオスプレイあたり読めば解かるし、CAもオスプレイを購読してることは明言してる。
それに、日本史の教授が参加してるし、その程度の事はCAはわかってる。

ただ、エンターテイメント性のためにファンタジーにするのはCAが良く使う手だからな…
市場が求めるゲームがそんなゲームだったなら、そのようなゲームになる可能性はよくある。

>>76
そのオスプレイに執筆してるのが、かの賛否両論Turnbullさんだからなあ・・・
戦国時代の戦術に関してなんて、自分の想像で書いてるとしか思えん。

オスプレイは軍装は比較的忠実だけどイ、ラストだと大名が打刀持ったり面頬のつけ方がおかしかったりする。

http://www.devoticustodes.net/forum/showthread.php?p=41703#post41703
スクリーンショットが来た。
残念ながら軍の操作は従来と全く同じようで。

やべぇ城かっこよすぎ

ゲイシャも健在か（*´∀｀）ワクワクしてきたぜ

多少時代考証無視してもいい。
というより、芸者はあれでいいんだ、あれでいいんだよ。

これはwktkがとまらない・・・！
ところでSSの家紋てどこの？？　九曜と葵が混ざったみたいなやつ

>>77
そうだったのかOTL

ちとスレチかもしれんが、日本の戦国の戦術について、真面目な考察してる本とかおすすめでないかな?
西洋史ばかり追ってたもんで、自国の戦術をあんま知らなくて…

パッケージ買ってしまいそう。カッコ良すぎる

>>83
俺もどっちかと言えばローマや三十年戦争、ナポレオンとかの方がホームグラウンドだよｗ

日本の戦術に関しては学研の戦略戦術兵器事典日本編とかあるけど、ネットのほうが役に立つと思う。
WIKIの「備」とか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%99

つかスクショすげえな・・・このクオリティは期待していいのか？

>>83
パロル舎「雑兵物語」
錦正社「日本の軍事革命」
歴史群像シリーズ「戦国合戦入門」
吉川弘文館「日本軍事史」
講談社文庫「雑兵足軽たちの戦い」
講談社文庫「戦国武士の合戦心得」
朝日新聞社「雑兵たちの戦場」
講談社「信長の戦争」

この辺りがお勧め。
備制度については「戦国合戦入門」と「日本軍事史」で詳しく触れられている。

スクショすごいなあ。こんなんで合戦ができるかと思うとわくわくだぜ。
一方でちと華やかなきらいがあるのが気になる。
隣の芝は青いと解釈すればよいんだろうか？

実際には大半のプレーヤーが画質を落としてプレーするだろうな。

このゲームの肝って、前線を槍隊で維持して、徐々に崩れかかった頃に
背後から騎兵、側面から予備隊を投入して士気を破壊することだと思う。
コーエーゲーが辿りつけていない、側面や背後からの攻撃による壊走が再現できてる

TotalWar名物の面白ムービーも期待しとる。

>>78のタイトルイメージのすぐ下にある武将イメージってさぁ、
まさかとは思うが上杉謙信だったりする？　思いっきし僧兵やんｗｗ　弁慶かと思った。
その下から順に、伊達、武田、長宗我部、織田かな？

コーエー真面目に終わったな…
しかし、要求スペック高そうだな…

>>85-86
thx
金に余裕ができたらポチってみるわ

>>88
勘所はそうなんだよね。
史実のアレクサンダー大王とかまさにその「槌と金床」戦術だから。
戦列組んだ槍隊という金床で敵を支えて、騎兵というハンマーで後ろからぶっ叩く。
側面・背面と士気の概念を結びつけることで、実際の戦術を再現したのは画期的だった。

でもそれがナポレオンの頃になると、中央突破とか戦術が変わってくる。
Napoleon:Total Warでは、従来のシステムでそれを再現できず限界に突き当たった。

今回も象さんは出てくるのだろうか…

代わりに熊に乗ってマサカリかついだ金太郎とか・・・

スクショの夜戦のやつみてたら、アップで見たいと思ってホイールまわしてしまい
画面がスクロールしたでござるｗ
無意識の行動とは恐ろしい

俺もやっちまったーよ

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100617_375072.html

SSだけじゃ分かんないけど、騎馬兵は馬乗ったまま突撃するのかね？
戦国期の騎馬兵って戦う時は馬から降りるとかどっかで聞いたけど

西国のほうだと、降りて戦ってたが
東国は馬に乗ったまま戦うとか、記録に残ってるようだ。
長篠のあたりの描写や、武田軍のことを徳川の家臣が書いてる話などでは
馬に乗ったまま突撃してきたとかいてるな。

>>99
状況によって騎乗もするし降りて戦いもするよ
信長の播州征伐、平井山合戦では、
別所方の馬廻150騎ほどが10mほどの至近距離で馬上から一斉射撃し、織田方150〜160騎ほどを射ち倒しているね。

農民の武器ってやっぱり竹槍かな
西洋式のフォークじゃないよね？

むしろ片手にドス一本持ってるだけとかでもおかしくない

大抵の村には数打物の刀や安物の槍くらいはそろえてある。

今回の芸者はどんな暗殺っぷりを見せてくれるんだろうか。
それだけが楽しみだ。

http://www.4gamer.net/games/111/G011151/20100618090/

遊びだと思ってたが、ナポレオン以上の総力じゃねーか。
退職者も最結集って…すげえな

来年まで生きる気力がわいた
頑張るぞ

>>74
カタパルトは使ってなかったけど、ラムや攻城塔みたいなのは使ってたよ。
初めて知ったときは俺も驚いたけど。

>>最大では，前作「Napoleon: Total War」の4倍，5万6000ユニットが表示可能だとか。
本当ならすげえ。ＣＰＵの負荷が物凄い事になりそうだけど。

>>108
俺もｗ
E8500であと1年か2年は粘れるかと思ったが、6コアいくか…

corei7＋GTX470でミディアム設定位になるのかの？
core2Q＋9800GTX11ではちょっと厳しいかな

http://www.4gamer.net/games/111/G011151/20100618090/SS/007.jpg
http://www.4gamer.net/games/111/G011151/20100618090/SS/009.jpg
http://www.4gamer.net/games/111/G011151/20100618090/SS/011.jpg
http://www.4gamer.net/games/111/G011151/20100618090/SS/014.jpg

>>113
期待できるな

http://www.h3.dion.ne.jp/~jtpage/cy/history/

PC専用ゲーはどんどん進化できていいね

これもMODとかで改造できれば良いなぁ

>>100
雑兵物語だっけ、西の者は馬に乗るのは下手だし、馬が突撃してくるとすぐに逃げ出すとか。

日本の騎馬隊は馬の体格で騎兵突撃は無いとか言う人いるけど、北欧の馬は130cm程度だよ。まぁ下馬して戦う騎士が多かったらしいけど。
イングランドもガチの防衛戦の場合は下りて戦ってたし。
17世紀のナポレオン軍もエジプト遠征時の数千頭の突撃騎兵は140cmだった。
リアルの騎兵突撃は自軍の損害も激しいからね。ゲーム見たく何回も同じ馬で突撃なんてありえない。その為に従者も付き添ってるけど。
後、モンゴルの馬は小さいから騎兵突撃しないって言う人いるけど、モンゴル騎兵の前列はちゃんと装甲を着てる。
弓で戦列に混乱を起こし、弱らせて騎兵突撃してた。オスマンのスィパーヒーが弓、剣、槍での重装備の弓騎兵で有名だったね。

日本の場合は地形がアレだったのと備のシステム上大規模な騎兵隊は編成できんからな。
リアル騎兵は下馬も馬上突撃も射撃もいけるマルチな連中が多い（西洋はちょっと違う）

ttp://www.youtube.com/watch?v=vfviAcCeMxY&feature=related

もうCGだけで大河ドラマつくれそうな

これって今までのシリーズみたいにユニットを選ぶたびにユニット名の声が出るのか？
ﾃｯﾎﾟｳｱｼｶﾞﾙｰ!ｹﾞﾊﾞﾌﾞｼｨ!みたいに。

ｻﾑﾗｰｲｻﾑﾗｰｲ
ﾌﾞｼﾄﾞｩ

いいなぁ、欲しいが又もやＰＣ専用か。
ＰＣの方がユーザーは自由にカスタマイズできるし保存方法も重宝するのはわかるが
ＰＳ３とかで出ないのか？
あれだよ、ＰＣだと運動しながらできないだろ。ウォーキングマシンに乗りながらゲームできるのはＰＳ３とか
Ｗｉｉなんだよ。でも欲しいなぁ。

操作しにくいだろ

>>123
PC用のコントローラパッドを買ってきてボタンを割付けすればできるんじゃね？
箱○のパッドならそのまま外してPC用として使えるぞ

>>119
備の編成や装備を見てると、騎馬は鉄砲やら弓やらいろんな武器を使い分けてるよな。
大坂の陣の陣立で、馬上鉄砲何騎・馬上弓何騎とか書いてあったりする。

あと必ずしも備にこだわっていたわけではなく、単一の兵科を抽出して用いることもあるみたいだ。
伊達成美の成美記だと備が主力としてある上で、足軽３００人で別動隊とか、鉄砲だけ８００丁とかの部隊が出てくる。

フォーラムのHistorical Research Centerでも備の説明をしてる人がいるな。
大鉄砲やフランキなどの大砲の知識はあまりないみたいだな。英語ができるなら紹介したいな。

>>125
アリガトー　そうだな、今度検討してみるよ。ＰＣの方が大画面だし。

>>120
それ関係ないやつ
ずっと前にRealTimeUKというイギリスの会社が作った3Dアニメーション

やっとフォーラム復活したよｗ

お前らに朗報だ。
俺がこれまでに期待していなかったゲームは多くの海外レビューサイトで
すべて高評価を博している。その逆も然りだが

もちろんこのゲームにもまるで期待していない。
スペック的にアレな部分ありそうだから、自信ない奴は金貯めておけよ

TWCのSpartan vs Samuraiってスレが酷すぎるｗ

ほんとひどいなｗ

どんなことが書いてあるんです？
かいつまんで教えてください。

：スパルタ兵は最強
：バイキングは最強
：盾は攻撃にも防御にも使えるので武士は手も足も出ない
：武士の鎧は竹で出来ているので簡単に切り裂かるし貫ける
：日本刀は役立たず
：武士は自分達以外とは戦っていないので外国の軍隊と戦ったら負ける
：武士は名誉を重んじすぎるあまりに盾を使わず、鉄砲も禁じたマヌケな集団

たしかにガチで西欧系の軍隊とサムライが戦ったら負けるだろうなぁ

たぶん夜討ち朝駆けしか勝つ方法は無いと思われる

イスラム圏に勝てなかった癖に良く言うな

確か、タイあたりで
戦国時代の終わりに、浪人武士が職を求めて仕官して
西洋の植民地化軍を殲滅してたと思う。
イスパニアだったかな。宣教師も侍との戦闘を止めた方が良いと
書き残してたと思うが・・・・。

ネットにもソースがあるかも知れんけど
ググルにしても、どうやって何の単語でググレばいいか。
世界的には無名なのかね。
そのわりに侍侍言われるよな。

日本人:サムライ最強！
トルコ人:イニチェリ最強！
ヨーロッパ人:騎士最強！
モンゴル人:弓騎兵最強！
ギリシャ人:スパルタン最強！

という事だ。

ただ、スパルタって特別な兵の集まりだったそうだし
他の国の他の時代の兵よりも質が良いかもしれんね。
生まれてから戦う、ということしかしてないってのは
スパルタだけだろうし。
だが、彼らの槍は刀で切れると思うんだけどな。

>>140
青銅時代じゃちょっとな

>>138
といってもなぁ
ソースとして示されてるのがあの誇張が多いと有名なノエルさんだから信じようにも信じれずという…
彼は日本が信じられないほどの軍縮を行ったとの論調を示すために総じて日本の全ての能力を過大評価する傾向があったりする。学会でも彼の姿勢は眉唾との意見がある。
まぁおかげでそこそこ売れたりしたんだが、史学科的にはどこぞの鈴木さんと似たようなレベルの人だったりする。
そして、もう一つの隠れソースはフリーのネットライターの庵 浪人氏が1999年に書いた記事
ttp://home.att.ne.jp/iota/okd/world-reader/renasci/history/iori-990911.html
彼の履歴を見るかぎり彼は学者でなければ、歴史家でもなく（しいて言えばアマチュア歴史家くらい?）、彼の引用の正確性はちょっとばかりか眉毛につば付けていいと思う。
そして彼が示す名簿の内容もオランダ人４０名マルダイケル２５名、日本人２０名でしかなく、日本人の数がそれほど多かったとも言えない。
この名簿の人数で行われたと思われる戦闘の結果はイスパニア側戦死１１、負傷４０、オランダはオランダ人７名、日本人３名戦死というのも異常な数字ではない。
さらに人数の少なさもあり、これは局地戦であるの一言で片付けられる。
ただ、他にソースとして上げられるルソン総督の日本がきたらルソンは壊滅するってのは本当っぽい。
他にもAntonio de Morgaは「日本に（船舶、航海）技術を教える事はスペイン領フィリピンの壊滅と同意語である」と書いてる。
彼は勇敢な日本人傭兵と共に戦った経験があった。
まぁ、個人的印象から推測すれば上記で上げられてるオランダ人戦死7、日本人戦死3というのはほぼ動員比率どおりの結果なんで、ほぼ同等の能力はあったと考えてもいいと思う。
少なくともスパルタ人に負ける事はないな

スパルタ兵300人が西軍にいたら関が原の歴史は変わっていた

弓と投石と鉄砲の火力が比較にならんような

スパルタンホプリタイの強さを侮るとかどこのモグリゲーマーだよ
投石とか弓なんか真後ろからでなきゃやつらには効果ないし
火縄銃だって、ちょっと盾を構えとけばほとんどダメージなしとかになりそうな感じ
農民寄せ集めの雑兵なんか何人来ても全部返り討ちだねｗ

弓騎兵の源平武士ならヒットアンドアウエーで一方的に勝てそうだなｗ

>>143
実は島津義弘が率いていたのが・・・

ファランクスが通用したのはギリシア風土特有の正面からの決戦戦法によるところが大きい。
現に、騎兵や散兵戦術を用いられた場合にはファランクスは単なる的でしか無かった。
兵の質を凌駕するのが戦術だろ。TW面白いよ！
当然ファランクスも散兵等よる補助部隊の支援が得られれば相応の戦果は期待できるだろうね。

スパルタ兵の画像見たけど、一対一は鈍くて弱そうだな。

盾を軍で並べると堅そうだが
薙刀で足をなぎ払ったら弱そうだけどな。
足はがら空きで、盾持ってるから鈍いわけでしょ？

>>149
スパルタ兵はあの戦列を維持したまま高速で展開出来たっぽい。
盾は持ってるけど、機動性を損なうほど程では無いと思うよ。
まぁ、イスラムやスペインの剣士見たいに相手の剣を小さな丸盾で裁いた後、
剣で刺す様な剣客独特の軽やかさは無いと思うけど。

ああ、どうも薙刀は集団戦闘では使用ができないというか
なぎ払うようなスペースが無いから役に立た無いようだね。

もし、スパルタのあの軍列が押してきたらどうするか。
足軽長柄で押すにしても、こっちには刺さるが、向こうには盾があり刺さらん。
向こうよりすばやく回り込んで、刺す角度を増やすしかないなあ。
固まってると足軽は負ける。

>>151
長柄足軽は槍を振り上げて叩くもんだよ。
しかも個別ではなく号令や陣太鼓で一列一斉に振り下ろすもんだ。
槍の長さでは足軽に分があるが、戦列の厚みが違うからな。

そういえば殴るように使うとか聞くけど
なんにしろ、盾のある相手だと、どうにか隙間に刺すしかないよ。

もし、盾が刺さるような物なら
長柄のほうが槍が長いなら
刺して引っ張るを繰り返して盾をのけるなんてできないだろうか。
ガチガチの亀みたいな軍だとしても
火のついた油の入った壷を放り込むとか
なんにしろ対応策はありそうだけども。

ファランクスは起伏のある土地だと、隊列に乱れが出来て、
第三次マケドニア戦争みたいにぼこられやすいのな。

>>153
盾があると確かにね。
良く歴史版で槍で殴るって聴くけど、俺が道場で槍術習ってた（フルコン空手だったけどなんか教えられたw）
時は槍による突きは刀による斬撃よりも致命傷に至る確率が段違いだと教えられたな。
俺が教わってたのは長槍じゃなく3m程の短い奴だけど。
当然殴ったりもあったけどね。
そう言えば、盾持ちの対処は聞いた事が無かったwあの時は、俺の頭の中に盾の概念も無かったなぁw
多分だけど、武器を持ってる相手の手を起点に、横へリーフステップしながら探るだろうね。隊列組んでると無理だけど。
と言っても、槍術には横移動の概念がほとんど無いと言って良い。あの時も何故か不思議に思わなかったけどw

槍は致命傷に至る確率が段違いだから昔は皆槍を好んだって。
ただ、武術に優れたものは槍を使って、器用じゃなければ長巻が好まれたんだって。
柄を延長したり刃を大きくしたり、刀を改造する人が多かった。
力持ちが振り回してれば当たるかららしい。薙刀もこの種の延長だろうね。
だからと言って刀は首を切るためのものだとは言わないよw

>>155
６ｍくらいの長槍はしなるので、穂先がぶれて狙って刺せないそうな。
どうなんだろう。

>>157
そこらへんは上でも出ていた歴史群像アーカイブ６号「戦国合戦入門」が分かりやすい
足軽が持つ長柄と武士が持つ持鑓では使い方が全然違う
ちなみに動画もある
http://rekigun.net/original/visual/spear/index.html

他方、海外の長槍(ファランクス)は突いていたっぽい。肩から下げた盾も刺突対策用っぽい。
前列の兵士は兜を被っているようだけど、打撃によるダメージは与えられるし、肩なんかも防御が弱い。
上から叩きつける戦法は有効なんじゃないかと思う。

>>158
リンク先は中々興味深い

誤爆

>>158
その本持っててその上で言ってるのよ。
動画は初めてみたけど、こりゃ突きはできんなあ。
関東の長柄足軽の貸具足も、兜に頬当てまでつけて重装備だなあと思ってたけど
頭を叩かれるからあそこまでプロテクトしてるのね。

スパルタはマケドニアじゃないから槍が短いし、槍を逆手に持つからリーチは圧倒的に足軽が長い。
ただ盾で防がれるだろう。
まあ戦国後期だと過半が鉄砲の大名もでてくるから一方的に射殺できるな。

ただファランクスの機動力に足軽が対応できるか…
一度にて唯一の降ろすタイミングミスったらほぼ確実にインレンジでスパルタ人の独占上だろう。
まぁ、戦国後半だと鉄砲で射殺できるだろうが

絶対、忍者とかくのいち、みたいなとんでもユニットが出てくるクソゲーになる

忍者とかは今の暗殺者てきな位置だろ

>>162ファランクスの意味誤解してないか？常に右側の味方
を盾で守りつつ陣形ガチガチに組んだのがファランクス、
柔軟性に欠けるためピュドナの戦いでローマレギオンの
短剣に串刺しにされてたジャン。

当時の機動力のある歩兵といえば訓練を受けた散兵とか
その辺かな？重装歩兵に機動力求めるのはちと酷だぞ。

>>165
スパルタの重装歩兵(上にあるように、持っている槍も短い。厳しい訓練を常にしていた)は、機動力があった

>>162
それを言うなら独壇場

>>166
スパルタのファランクスは厚み１２列程度だし、鈍重なファランクスにしては機動力があったってことじゃね？
ただ基本前にしか進めない隊形で、方向転換なんて混乱の種でしかない。
レウクトラの戦いじゃテーバイの斜線陣に対し、硬直的な一直線の戦列で大敗を喫している。
しかもファランクスは隙間を作って内部に切り込まれたら終わり。
ローマのレギオンや日本の備と比べれば鈍重だろうな

スパルタ信者、前から思ってたが言ってること無茶苦茶じゃねえか？　いくつだよ。

>>168
>特にスパルタ軍の重装歩兵は、つねに厳しい訓練を重ねていたため、意表をついた急襲攻撃が可能だった。
>クセノフォンは、充分な反転訓練を積んだおかげで、彼らはどの方向にもすばやくファランクスの隊形を作り直すことができたと語る。
>ヘロドトスによれば、テルモピュライの戦いでも、スパルタの重装歩兵はこの方法を使ったらしく、
>退却したと見せかけ、見事に敵の目を欺いた。
　略
>ファランクスの隊形には大きな威力があっただけでなく、柔軟性と機動力にも富んでいたことを示している。
『戦闘技術の歴史１』２８頁

>>170
そんな訓練を積んでるんだ。
ただ、スパルタの短い槍（と機動力）では、マケドニアの長槍と重厚な戦列に歯が立たなかったのも事実じゃね。

柔軟といってもローマのマニプルスのように中隊単位で独立行動できるほどではないし。
ローマはファランクスの隙間に小隊単位で割って入り、ファランクスの内部から破壊する戦法でマケドニアに勝った。
これ以降ファランクスは１５００年姿を消す。

>>171
スパルタのファランクスとマケドニアのファランクスが正面からぶつかったら、スパルタが完全に負けるだろうね
マケドニアのファランクスがローマにやられたのもその通り
(ただ、スパルタの場合、ファランクスの隊形を崩して攻撃する戦法もあったみたい。同４７頁)

>>165
なんか書いてるしてる内に書かれちまったが…

少なくともギリシャのファランクスは途中まではガチガチで盾固めて接近したとしても最終的には走った。
そして、優秀なファランクスというのは走りながらでも、横の味方を盾でちゃんとカバーできるファランクスだった。
マラトンの戦いは極端だけど、その一例。
ソース
ttp://qa.perl.org/phalanx/history.html

機動力、という言い方は誤解を招く言い方だと指摘されてから気づいた。
速力、とか言ったほうがよかったな。

おいおい　
shogunスレなのにいつの間にかファランクスの議論になってるぞ

まあネタが無いから仕方ないか
次の詳報早く来ないかな〜

しかし、16世紀に洋の東西で長槍（パイク）と鉄砲を組み合わせた戦術が同時に存在したのは興味深い。
運用はだいぶ違うにしろ。

M2TWのFor King or Countryって清教徒革命MODがあるけど、マスケット銃兵が射撃戦をして、敵が接近するとパイクの後ろに隠れる。
そして追撃になると騎兵の出番。なんか備で戦ってるような感じだったｗ

日本が南蛮人からテルシオやオランダ式大隊の知識を得て参考にして長槍を思いついた・・・わけじゃないけどさ、
長槍っていつごろから出てきたの？軍役状からして、１５５０年代にはあったのはわかるけど。

>>175
大元を辿るとスコットランドだな。たしか十三世紀後半。
ただ、スコットランドの運用法はマケドニアファランクスにだいぶ近い。
対馬パイクが出番になったのはだいたい十四世紀になってから。
スコットランドの戦術を改良した低地諸国、スイスを中心に広まっていったが、当時は未だマイナー戦術。
それに、最初期は銃はなくてクロスボウ部隊が散兵線として機能してたとか。
十五世紀くらいから各国に浸透してきて、銃も配備されるようになった。
そして十六世紀中期くらいになって、テルシオが完成する。といったかんじ。

日本では１５２７年に三好軍が朝倉軍に対して使用したのが最初の記録だとか。

ネタ投下。海外のSTWのフォーラムで、これまでの情報の(非公式)まとめがでたので。
長いので数回に分けて

設定など：

-16世紀の日本が舞台となる。
当時、日本人は絶対的な力を得るために、一族同士がが内乱を繰り広げていた。PC GAMERSによれば、ゲームは1540年に始まるらしい。

-八つの一族が登場。
そしてチュートリアル用の一族が一つ存在する。一族は、それぞれ独自の場所からスタートし、また内政面や、軍事面で特色を持つ。IGNは、武田信玄や、長宗我部元親の存在に触れた。

-比較的少数のユニット。
基本ユニットは、30-40人で構成される。(だいたい20ユニットまでが一つの軍団に入る)。
(IGN情報)

-Sengoku-pedia。
ゲームに登場するユニットや技術についての、歴史的事実やゲームをする上で役に立つことが記述されている。
(PC POWERPLAY情報)

-銃火器
(訳注、引用省略)
上の発言より、銃火器が登場するであろうことが期待できる。

-天皇
今回のゲームには、天皇が登場する。いうなれば、MTWにおける教皇のようなものである。

＞ -天皇
＞ 今回のゲームには、天皇が登場する。いうなれば、MTWにおける教皇のようなものである。

討伐の宣旨とか調停とかできるのかｗ

すいません・・・
(だいたい20ユニットまでが一つの軍団に入る)。ではなく
(一つの一族につき約20種のユニットが存在する)。に訂正します。

グラフィックなど；

-アニメーションについて。
今作におけるユニットは、52の骨格を持つ。これは、以前の作品と比べて25%近くの増加である。
また、アニメーションは日本の剣術家からキャプチャーしている。（IGN情報）
Hero ユニットは、独自のアニメーションを持つ。

-56,000人。
今作では、一回の戦闘に56,000人までもが参加することができる。
また、いままでのような20ユニットで１まとまりではなく、30ユニットで１まとまりなる。

ゲームプレイ、AI；

-AI
Sun Tzuによる The Art of Warに基づいている。(訳注、そういう本だか何かがあるっぽい。)
AIは、効果的に海軍強襲を運用する。
AIは、戦場において忍者のように行動するだろう。

-個々の人物や物語の引きたて。
個々の人物が次第に成長していくことにより、感情移入が深まるだろう。
PC GAMERによれば、特徴が自動で付加されるのではなく、思い思いに成長させることができるらしい。

-ユニットの種類
登場するユニットの数はあまり多くないが、それにより、きめ細かなオプションを加えることが可能になった。
それぞれの一族、それぞれのユニットにおいて、プレイヤーは自由にカスタムできる。
EUROGAMERによれば、「様々なヴァリエーションが存在することにより、同一ユニットにおいてさえも明確に異なる特徴を持たせることができる。」らしい。

>Sun Tzuによる The Art of Warに基づいている。(訳注、そういう本だか何かがあるっぽい。)
孫子の兵法だよ

ゲームプレイ、AIの続き；

-攻城戦
城は、それが建てられた状況や環境に応じて独自の性質を持つ。(IGN)
IGNによれば、「日本の城が持つ多塔構造は、攻城戦を段階的なものとする。つまり、壁から壁へ、塔から塔へと次々に攻める、あるいは守る必要があるのだ。これまでのように、外壁に穴があるのを待ったり、可能なだけ多くの兵士が外壁を登るのを見つめていることはない。」

-士気を高める建造物
戦場には、兵士が戦う上での士気に影響する特徴的な建物が存在するだろう。
社や寺を制圧、もしくは死守すること。あるいは燃やしてしまうこと。それらは戦場での士気を左右することになる。(PC POWEPLAY)

また、PC POWEPLAYによれば、攻城戦は異なるステージにより展開される。敵の城壁を克服し、中央の庭を制圧する必要がある。

-夜戦
夜戦が再び導入される。

-戦闘前の演説
IGNとPC POWERPLAYによれば、
演説は、率いる兵士に対して一定の効果をもたらす。
そして場面場面にふさわしいものとなるよう、100,000もの異なる演説が用意されている。

-新たな戦闘地形
PC POWERPLAYによれば、
新たに用意された戦闘用の地形により、個々の戦闘はより多様性に富むものとなる。
例えば、戦場において四季は完全に表現される。

-新たな歴史上の戦い
(これは、POWERPLAYによる情報だけれども、事実としてとらえて間違いないだろう。)

>>181
なるほど！スッキリ！
よくそのフォーラムの話題に上っていたけれど、なにかよくわかんなくて
海外の人が日本について書いた如何わしい本だと思っていた・・・

キャンペーンについて；

-丘陵を中心としたキャンペーンマップ
多くの特徴的な箇所や、強襲に適した箇所を持つ。

-信義
当時の日本において存在した、勢力とその一族間の信義や裏切りが表現されることになるだろう。
新たなエージェントの登場は疑いない。

-地域ごとの特徴
地域ごとに、特定のボーナスが与えられる。(EUROGAMER)

音楽、効果音について；

Jeffが帰ってくる。
効果音を出すために、独自の武器、独自の素材を用いる。(IGN)

・・・以上！

乙です

城攻めと日本の風土の再現に期待したい

ユニットをカスタムってのは、NTWで噂されていたユニットの装備が変更できるってやつなんだろうか。

>>185
おそらく装備変更のようなものだと
原文がまわりくどかったので簡略化したんだけれど、より直訳すると
「今までは異なるユニットに存在していた変化の種類が
　ついには、あなた自身が特徴づけることができる一つのユニットに
　含まれる事になるかもしれない。」

直訳していないで、他にもなにか不明な点があれば。
あと、「一族」は「勢力」と置き換えた方が良いと、自分で読んで思いました。

この将軍の出来がよければメディーバル3も期待できるからな
期待してる

問題は俺のペンティアム4ちゃんで動くのかどうかだ

Pen4だとETWあたりですでにきついんじゃないの

もう5年ほど使ったPCが不調だし買い替えの時期にはなっているんだけど発売来年だろ？
推奨スペックとかもわからないし・・・悩む

発売前には明らかになるだろうよ
ギリギリまで待ったほうがいいとおもうぞ

>>190
掃除してるか？

5年たったらさすがにコンデンサとかやられてるかもしれん。

5年前なら平気だろ
いわゆる粗悪コンデンサってのは2002〜3年頃に製造されたもので、
その時の印象で未だにコンデンサはすぐ劣化するものと思ってる人もいるが、
最近のは5年でいかれたりはしない

向こうのフォーラムで捕虜はどうすんの？ってスレがあるけど、
侍は自害か寝返りで、足軽はたぶん奴隷になるって流れになってる。
大半はちゃんと返還し合ったり買戻してたんだがな・・・西洋みたいに捕虜の身代金はいい稼ぎだったんだよ。
奴隷として売ることももちろんあったが、藤本の本で恣意的に誇張されすぎ。
どこも武田や島津みたいに奴隷わんさかというわけではない。
馬が敵陣に迷い込めば、お互い返したりもしていた。

侍がほいほい寝返ったら、それはそれで笑える。失笑だけど。

早く発売してくれ

>>195
というかどうもあちらでは武士はとにかく切腹する物だというイメージが定着してるみたいだ。
君主が死んだ時は武将が殉死するべきだなんて意見もあったし。

向こうのフォーラムに乗り込んで一説打ってこようぜ

>>195
第一次大戦でも塹壕戦初期の頃は馬を返したりしてたらしい。

海外のほうがまともな戦国時代を再現してしまう。

寝返りと言うが家族がいるはずなのに、体一つで寝返る
なんてことがそんなにあるんだろうか。
捕らえたら仲間になるなんて・・・・
戦国時代を見てみると、戦死と自害だけに見えるが。
調略なら、家族ごと寝返られるから、寝返りもわかるけど。

>>195
それは間違いないのか？
捕虜にする位なら首を取って手柄にしそうなもんだが。

戦国時代は同盟相手や家臣が寝返らないように
嫡男とかを人質としてなかったっけ

>>202
首をとっても手柄にならない足軽は捕虜にされ、身代金が払えなければ売り払ったり下人として奴隷化してた。
奴隷は抵抗力の弱い足弱（女性や子供、老人）が好まれた。

信長の兄が捕虜にされて捕虜交換の材料に使われていたな
あれって一般的なのか？

それで　いつ発売ですか？
どこのメーカーから発売ですか？　コーエーの売国メーカーは違うと思うので、スト2、3のメーカーのとこ？
ＳＯＮＹ　ＰＳ３希望　
ＰＣになるだろうが、スペック的には多分十分であるはず　ＶＡＩＯ　最新型デスクトップ　ＷＩＮ7　

それでもＰＳ３に乗せてくれないかなぁ。まあＰＣでもしょうがねーけど。

釣りですか

ttp://blogs.sega.com/usa/2010/07/26/shogun-2-new-screens-concept-art/

>>206
暑すぎて頭おかしくなったの？

ワロタｗ

エンパイアやナポレオンの時も物凄いゲームですとか言ってて
実装されたもんってそんなに多くないよね

>>208
いいねーわくわくする

>>206
日本語版の発売元はまだ未定。発売されるかどうかも未定。
大元のパブリッシャーはSEGAだけど、同シリーズでこれまでにSEGAが日本語版を発売したのはM2TWだけ。
M2TWの次のETWはズーが日本語版を出してる。
最新作のNTWはまだ日本語版は発売されていない。
S2TWはたぶんどこかが出すとは思われるけど、たぶんSEGAは出さないんじゃないかと思う。
PS3でやりたいのなら英語版を買うしか選択肢はないと思う。

PS3でも出るのか？

ps3で発売はねーよ

だよなぁ

海戦あるのかなあ
わくわく

海戦はあるだろうｊｋ
三種類の船でのジャンケン的システムな感じだと聞いているが・・・
もしDLCで亀甲船が発売されたら異常に強かったりするんだろうなぁ

SEGAの怠慢がひどいな
出さないのに販売制限しやがって

これの日本語版はでるだろ

ナポレオンはほとんどETWのDLCみたいなもんなのに単品扱いという微妙な商品だし
日本版でないのもうなずける

>>220
普通NTWくらいのゲームなら出すでしょ・・・
ETWもSEGAで出さないなら販売制限しなくていいんじゃない？

>>218
小早、関船、安宅船の事かな？
鉄甲船や大安宅船もあると嬉しい。

>>218
知っている限り、「三種類」の船ではないと思う。

「それぞれの船は、独自の役割を持ち、独自の攻撃法を持つ。
よって、海上での戦いには三すくみの関係が存在する。」
という発言が俺の中で最新。

http://www.gametrailers.com/video/exclusive-gameplay-shogun-2/702267
新しいムービーが出た。

うぉお
めっちゃかっこいい

>>221
販売制限しといた方がローカライズの権利が高く売れるんじゃね？
TWファンみたいなマニアックな層は日本語版を待たずにみんな英語版を買っちゃうから、販売制限しないと日本語版の売れ行きにかなり影響するんだろう。
俺はできれば日本語版はSEGAに出して欲しいけどね。
その方がすぐ出そうだし、パッチなんかの対応も早そうだし。
TWシリーズの放置プレイはRTWの光栄で懲りたわ。

映像はイメージですじゃないところがコーエーとは違うよね

ムービーいいね
かっこいいわ

なんで抜き身で佩いてるの？

>>229
俺も思った。
ついでに足軽がみんな刀で突撃してて槍が居ない・・・。
グラはカッコいいんだけどなんか考証に関して不安・・・。

行軍の場面では槍を持った足軽も一応居たが…
刀持ってる足軽？はＭ２ＴＷでの下馬封建騎士あたりに相当するのだろうか。

足軽の鎧やら刀やらが立派すぎるだろ
完全にファンタジーだな

本製品はファンタジーでも
リアルModとか出るよね？　よね？

かっけえなあ

足軽はあんな感じの桶側胴の紋入り貸具足はけっこう普通じゃね？
逆に四角い札を綴った畳胴にしなかったのは評価できる。畳胴は実際はあまり用いられなかったようだし。
ただ、当時の主力たる長槍が見当たらない・・・
>>229
前作Empire:Total Warでも抜き身で剣を佩いてるんだけど、鞘は難しいみたい・・・

まぁ格好とかは別に若干ファンタジーでもいいよ、カッコよければ。
槍とかそっちの方が重要だわ。ゲームそのものに関わる部分だし、さすがにみんな刀で突撃は違和感が・・・。

槍兵やパイク兵は今までちゃんと出てたんだし
いくらなんでも全員抜刀突撃ってことはないさ、多分

>>231-232
単に足軽じゃなくて徒歩武士じゃないの？

今回のトレーラー、案の定向こうのフォーラムでは「日本の馬はポニーだ！」って言う奴がでてきたよ。
ヨーロッパの軽騎兵に使われる馬みたいだね！っていってる人もいるが、和馬はそこまでは小さくないような・・・
軽騎兵や槍騎兵に使われるポニーは竜騎兵や胸甲騎兵に使われる中型〜大型馬より足が速いんだ。日本の頑丈なのとは方向性が違う。

乱戦で長槍は無いと思うぞ。
軍で牽制する時は押さえで使っただろうが。

武士だって戦場では槍で戦ってたんじゃないの？
ランス突撃みたいに槍騎馬武者で足軽たちを蹂躙できるのかなあ
ETWだとどうも騎馬突撃の爽快さがなかったから不安だ

上の方に、足軽のすげー長い長槍と武士の手頃な長さの槍は違うってレスがなかったっけ？
流石に槍2本は持てないから、槍兵の部隊は全員長槍じゃね？
乱戦になったらどうしてたんだろうなあ……。そもそも雑兵に刀は配られてたのか……？

>>238
いや、実際にトレーラーの馬は大きすぎるし細身すぎる。
もう少し小さくして体格をがっしりさせれば丁度よくなると思う。

まぁ「乱戦」で長モンは使えんだろうな
(非常に扱いにくいだろうし)

おまえらは最前列の足軽が延々と槍でどつき合いをやってるような合戦が望みなのか？

まぁM2のランスチャージしまくりっぷりもファンタジーって言えばファンタジーだけど

ETWのプラグ式銃剣みたいにボタンで装備が変わるといいなぁ
足軽槍→足軽刀

gtx460で最高画質でプレイできるのだろうか・・・

俺の9600GTは・・・

戦国後期以降の騎馬組の装備を見ると鉄砲装備率が意外に高い。
少ないが弓すらある。騎乗武士は装備が自弁だったので、それぞれ思い思いの武器を使ったみたいだ。
下馬／乗馬可能、武器も槍／刀／鉄砲と選択できたらいいな。

>>247
最高画質でプレイしたいなら今グラボを買ったのは失敗だな

大名にもよるけど近世大名になると雑兵の装備は御貸具足といって上からレンタル
長槍や鉄砲足軽も刀は装備してたらしい、ちなみに鉄砲足軽はエリート
弓兵はハズ槍（弓用の銃剣みたいなもん）とか小刀で鎧のスキマを狙って突けとか雑兵物語に書いてるから
刀装備してなかったのかもしんない

軍装の統一を図っていた北条や武田の軍役状見ると、これでもかってほど装備は指定されてるな
刀や鉄砲の数、槍の長さや鎧の種類まではいいとして
兜の前立の形状、槍に押す金箔紋の位置までこうしろよという・・・

>>251
自弁できなきゃ御貸刀支給されてると思う。
数打ちの粗悪刀だけど

同太貫

楽しみだなぁ〜
「3段撃ち」
「うわぁ〜」
みたいな糞なゲームよりは良くなりそうだしね。

>>255
その二言で見事に某ゲームがどんなのかを言い表してるなｗ

ノブヤボと比べるのはナンセンス。
目指してる方向性が違うから。
ノブヤボの好きな人はむしろやらない方がいいと思うよ。

別もんだと思ってるから両方楽しめるけどね
ゲームごときで目くじらたてることじゃないでしょ

三段撃ちぐらいはショーグン2でもあるんじゃねーの

さすがに魔法合戦にはならないだろｗ

CAが必殺技を採用しましたみたいなことはないと思いたい
指揮官部隊が何かボタンを押すとキラキラ光り始めて無双状態とかやめてねｗ

ノブヤボ厨にはイベント命みたいなやつもいるからそういうやつには合わないと思う

発売後、妙な奴は増えるだろうな

ナポレオンですでに一定時間のリロードUPはあるぜｗ

それが・・・今作ではHero Unitってのがあって、
何倍もの敵をことごとく無双できるらしい・・・

ほとんど緒戦は長槍の殴り合いだろ？

トレーラー動画の足軽の槍は短かった。
製作班は長槍の存在自体知らない可能性があるな・・・

葵三代のDVD誰か送ってやれよｗ

三段撃ちはエンパイアトータルウォーでもあるにはあった。
但し再装填する頃には白兵戦になってるというのも再現されてた

ノブヤボ天下創世の城攻めだけはちょっと真似して欲しいかも

>>268
そんなもん送ったってなぁ……。
いかにも「撮影的な演出」になるぞ。
(まともに隊列組まずに大声上げて突撃するだけ)

クレヨンしんちゃんのアッパレ戦国大合戦の方が遥かに考証は優れている。

このシリーズやったことないけど、武将によって特徴は出るの？

特定の武将に愛着があるならやめといた方がいい

誰それの能力値がいくつかとかそいうのが楽しみというタイプのゲームを望んでいるなら
まったくお勧めできないと思う

架空生成武将（もちろん史実武将も幾らかは出ると思うが）に従者とか特性で能力値が＋されてく感じ
戦闘☆７とか内政☆４みたいな感じで

武将の顔グラ、セリフ付きで戦法発動！とか期待してるならやらない方がいいかもな。

行き過ぎた男色・・・
過ぎたるは及ばざるが如し
指揮-3内政-3威信-3

とかかな？ｗ

武将で違いないんなら武田信玄の軍も今川氏真の軍も同じかあ
調略はないの？

地形や間合い、陣形や兵科を考慮して、タイミングを見計らって攻撃する。
リアルタイムの小粒な戦術がこのシリーズの醍醐味だと思う。
別作品だけど、ニコニコとかようつべなんかに、
RTWやM2TW、ETWなんかの動画があがっているから、
参考にしてみるといいかも。

少なくとも「(カキーン！)受けてみよ！！」「おのれ〜」みたいな事はない。

>>280
「おのれー」とか入らないんだけどねw武将によって士気とか統率とかに変化はあって欲しいかなと
軍神みたいなでたらめなのもかえって萎えるけど
つべとかで参考に見てみます

>>281
持って生まれた能力と、従者によって特色はあるが、ランダム要素が強い。
また、国によって作れる兵種が違ってたりするが、大きな戦力差になるほどではない。
ノブヤボと比較するなら、ノブヤボはよりRPG的、TWはよりシミュレーション的と言えるかもしれない。

totalwarはスペクタクル映画とか大河ドラマの合戦シーンをゲームにしたものと思えばいいよ
引きのカメラで戦場全体の陣容を見たり、味方の戦列がずらっとならんで
相手に進んでいくところとかに興奮したい人には、今のところベスト
戦闘になっちゃうとそれなりに忙しくてゆっくり見てる暇はあまりないけどｗ

日本や韓国とかの大河ドラマの、「突撃ー！」のシーンが大好きな人にはオススメだと思う
M2TWもドラマのサントラかけながら突撃プレイしたな

戦闘画面はこんな感じ
Empir:Total War陸戦
http://www.youtube.com/watch?v=uHuHImguR4c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MLZvnbTmmu4&feature=related

Napoleon:Total War陸戦
http://www.youtube.com/watch?v=c028a-td_pQ
http://www.youtube.com/watch?v=cjC1EpQIZjc

海戦
http://www.youtube.com/watch?v=hAkv4m_d18Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VyjXKqU8spI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dhm9WlukWjc&feature=related

海戦すげえ、船が爆発するとこはギャグだけどw

火薬庫にでも直撃したんだろ

オルドはありますか？

爆発しすぎだろｗ
火薬庫に当たると秘孔で一発轟沈らしいけど、普段やってて大型船が爆発するのあんまり見ないな
>>288
今からラッチがお前の部屋に突入するってよｗｗ

ラッチ・ジャダラン

弁慶が出るってマジか

向こうの人は僧兵好きだからなあ・・・
戦う聖職者ってことで、
ホスピタル騎士団とかテンプル騎士団の東洋版みたいな存在と思ってるそうだ

実際はハゲたモヒカンの集団みたいな連中だったのにｗ

>>292
まあ比叡山や本願寺や興福寺は大名以上の勢力を持ってたのは事実だからな

ETWみたいに国家ごとに宗教わかれたりするのかな
といってもキリスト教と仏教くらいしかないか

>>295
仏教の中で分かれるんじゃね？天台宗、法華宗、浄土真宗、真言宗

だとしたら細かいな

その辺の分け加減が難しそうだね
ソブヤボのどのシリーズだったかは仏教、一向宗、キリスト教の三つだったな

今回の芸者さんは仕掛人ではなく異端審問官です

日蓮宗とキリスト教が喧嘩問答してたよな

織田の槍隊が武田騎馬軍団の突撃を支えられずにゴミのように崩れたりする一方で、
高い金をかけて揃えた精鋭の槍隊の前では騎馬軍団なんてゴミ同然。

ていうゲームで織田でいかにかつか（どうやって突撃させないか）を考えるゲームだな

馬防柵って作れるんかいな。>>285のような平原ばっかじゃ騎馬隊最強だぞ。まあ史実の騎馬隊は違うが、ゲームでは乗馬のまま突撃するタイプだろ？

>>302
とりあえずETWあたりをやってみたら疑問は解消すると思うぞ
TWシリーズやったことないんだろ？

スペック高いPCに買い換えるとこから始めないといけないからなｗ簡単に解消できないｗ

>>302
twシリーズは代々杭を立てることができてだな・・・
突っ込むと騎馬が大量死するｗ
トルコのイエニチェリに杭立てさせて騎士の屍の山を築いてた頃がなつかしい

史実の騎馬組は乗馬で突撃もするよ。状況によって下馬戦闘もしていた。

「佐久間右衛門、柴田修理亮、稲葉伊予守、同右京助、蜂屋兵庫頭。松の木
の渡り、一揆相支へ侯を、焜と川を乗り渡し、馬上より数多切り拾て侯なり」

「三番に西上野小幡一党、赤武者にて入替り懸り来る。関東衆
馬上の巧者にて、是又馬入るべき行（てだて）にて、推太鼓を
打って懸り来る」

「武藤宗右衛門、手の者ども懸け入り、馬上にて組み討ちして、頸四つ討ちとり、あまへ持参いたし候て、
御目に懸くる。近辺放火候て、伊丹を押へ、刀根山近近と陣取る」

「伊賀国さなご嶺おろしへ諸手相働き、国中の伽藍、一宮の社頭を初
めとして、悉く放火侯のところに、さなごより足軽を出だし侯。滝川左近・堀久
太郎両人見計ひて、馬を乗り入れ、究竟の侍十余騎討ち捕り」

信長公記より。
普通に馬に乗って戦っているように読めますが。

当時の平均身長は、１５６センチとかだったそうで。
馬は、体高（背の乗る高さ）が１２０〜１４０ぐらいとか。
馬の頭の高さは、１８０くらいになったろうか。
なかには、選りすぐってもっと大きい馬もあったろう。

当時の日本人のの座高が８０〜９０とすると、馬の背と足しても２ｍ超える。
こんなものが１５６センチくらいの人間に突撃したら
とんでもない脅威だ。
混戦だと、わき腹突かれたりするから、下りて戦うとしても
まずは乗って突撃だろう。

騎兵の突撃が怖いなら捨て駒の槍隊で止めればいいじゃない、
それでもダメなら杭打つなり森に隠れるなりすればいいじゃない。
一回突撃止めてしまえば後は包んで経験値

でもプレイヤーが側面や後方に回らせた騎兵は鬼

あーあと、スイスパイクマンみたいに槍が何メートルもある連中が密集隊形組んでる部隊が
今までのシリーズにはあった。ギリシャのファランクスに突撃とかすると全滅フラグ

ギリシャのファランクスで長槍つーとテーバイくらいしか

まあ日本の戦国時代は杭がなくても
槍が主力だったし、長槍もあったから騎馬への対策は問題ないでしょ

槍衾（やりぶすま）ね。
４．５〜６ｍくらいの長槍を密集させて槍の壁を作るという。
九州のどっかの大名は１０ｍの長槍を使ってたというが役に立つんだろうか？

懐に潜り込まれなければいいわけで
槍(棍)は攻守一体

早く出ないかな〜
S2TWが出るなんて思ってもいなかったからRTWの乱の時代に期待してたんだがいつまで経っても出ないし
本家が新作でだしてくれるならこんなにうれしい事はないぜ

>>314
え？俺数ヶ月前からRanNoJidaiプレイしてるよ？
RTWのModのことだよね？

>>315
あ、もう出てたのか
もう全然チェックしてないから知らなかったよ
俺はRTWのディスクがどこかに行っちゃったのでもうプレイできない

まあまだカスタム戦しか出来ないけど。

多少歴史解釈に錯誤があってもキャラゲーに走った進化のない某戦国ゲームよりは面白そうだからいいや
total warシリーズやったことないけど他の作品見る限り期待大だな

やったことないけど内政みたいなのはないんだよね？

あるっちゃあるけどその辺は大して面白くないし期待しない方がいい

基本は建物を建ててそこでユニットを生産する感じだな
TWシリーズは初代STWからずっとそう
あと、外交はずっとダメダメだな
同盟した勢力が次ターンに攻めて来たりとか
最新作のNTWはやってないから知らんが、ETWまではそうだった

同盟意味なしかよｗノブヤボより不義理だなｗ

M2TWとかはAIのアホっぷりをmodで多少は修正できたけどね

トータルウォーシリーズをやったこと無い奴が
ショーグン２を買ってクソゲーとわめくんだろなぁ

無双バサラ厨がショーグンを買うとはとても思えないがｗ

ノブ野暮じゃね。流れるとしたら

戦国ゲーじゃそれ位だよな

M2TWであった十字軍やジハードに似た何かは出すみたいなこと言ってるから
幕府か朝廷に攻略命令出してもらうようなことは出来るっぽいな。
足利家はプレイ可能には入ってなかったっぽいけど

無双厨じゃないが無双シリーズ及び信長の野望シリーズ大好きな俺としては
買わないとあんまり決めつけないでほしいな〜　無双シリーズは8本ぐらい信長は7本ほどもってるぜ
昔武田信玄ってゲームでRTS系にはまりRTWから入りそれ以来けっこうウォーシリーズ買ってるぜ

発売日ってもう決まった？

>>328
あるとしたら朝敵か一向一揆かなあ

>>321
最近TWシリーズ買ってなかったが、ETWになっても
まだクソ外交AIのままだったのかよ。
外交がまともに機能しないから不毛な戦いの連続で嫌になるんだよな。

外交がアホなら糞ゲーと言われてもしょうがないよなMODでなんとかならんの？

AIがあほ過ぎで糞ゲー呼ばわりされてもしょうがないはずなのに、これほど支持されているのはなぜだと思う？

ゲームはAIがすべてじゃないから

AIっつっても所詮はIf〜Then〜のネストだからな
ずる賢い相手とやりたいなら人間相手にするしかない

>>333
戦闘でTWシリーズに比肩するRTSやSLGはない。
あまりにずば抜けてるから、「ないだろう」じゃなくて「ない」なんだな。
コサックスやってたけど、EmpireTotalWarとは比べようがない。
まああっちは箱庭ゲームとしては面白いけど。

戦国時代は同盟結んでも守られることが稀有だからな

数ヶ月で破られる同盟も希有だろw

同盟の意味をなしてないのが問題

同盟はCOM同士の無駄な争いを避けて全力でプレイヤーに襲い掛かるためのものだろ？

そういう次元じゃなくて、まともな外交AI積んでないだけ。
たしか外交AI専用のプログラマーがいなかったのを、ETWあたりから
専属のプログラマーつけたんじゃなかったっけか？
どうなったんだ？

>>340
それなんてのぶやぼ？

ETWには外交官がいなかったなｍ２ｔｗみたいにおじき攻撃が無くなった。
それと外交での+-が詳しくなったし、同盟軍もプレイヤーを助けるようになった。

>>341
最初は惨憺たる有様だった。Europa Universalisの中の人に、ETWはAIが無えとか揶揄されてたなｗ
その後パッチでAI改善したがちょっとな・・・
それで有志が作ったAIModがいくつか出て、同盟を破りにくくしたり活発に外交するようになった。
もともとこういうゲームはModありき、カスタマイズするのが楽しみじゃね

Shogun2はオスプレイで戦国本をいっぱい出してるTurnbull教授がアドバイザーらしいけど、
やっぱり情報量がかなり不足してるな。

さっきもフォーラムのHistorical Researchセンター見たけど、一昔前の騎馬隊の知識をもっともらしく語ってる人に呆れた。
この人備の知識も適当だしひどいにも程がある。

英語ができれば俺らも膨大な量の情報を提供できるのに・・・

外国のゲームだしそこまでリアルじゃなくてもいいわ

>>345
http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=381310&page=2
ここの事を言ってるならそこに書き込んでるのは俺だ。
騎馬隊の運用や備の編成に関しては吉川弘文館の日本軍事史と学研の戦国合戦入門を参考にしてるが、大きな間違いがあるのなら指摘してくれ。

ゲームなんだから刀同士の斬り合いも武田騎馬隊も織田の三段撃ちもあったほうが楽しい。
歴史オタの考証オナニーに縛られて地味なもの見せられるより全然マシ。

動画の画質悪いけど実際の操作画面出てるな、期待大
http://www.youtube.com/watch?v=y4R447GDR94

むちゃくちゃ重そうだな、、、

騎馬隊も三段撃ちも、このシリーズでやると
地味になるだろうな

歴オタはそれすら「史実と違う！なくせ！」って言ってるんだぜ

>>350
最低動作環境
OS: Microsoft Windows 7 64bit
CPU: Intel Core i7 2.66GHz以上
メインメモリ: 4GB以上
グラフィックカード: nVidia GeForce GTX 460 以上/ATI Radeon HD5830 以上

ですね、分かります

彼の国がチート亀甲船をねじ込んで来たりしないの？

大丈夫、多分朝鮮はキレてそのへん出させないから

パソコン買い換えようと思ったがもう少し様子見だな

スペックが発表になるまでなんて待てねえよ
俺は買うぞちくしょうｗ

本当は面白い信長の野望が発売されて、まったり遊びたいけど
発売されても期待できないから、この作品を楽しみにしています。

ノブヤボ好き相手にTWシリーズは薦めないぜ…
ほぼ確実にコレジャナイになるからさ…

そういえばKOEIってRTWの日本語版出してたよな

何か学ばなかったのか?
いや3Dは綺麗になったけどさあ……

結果的にSEGAの足を引っ張っただけかな？

>>361
RTWの頃はCAはSEGA傘下じゃなかったよ

コーエー版発売から数年後にSEGAの傘下に入ったような(M2TWの前)

日本語版てでないんだ？

まだアナウンスはされてないけど、このゲームはたぶんどこかがローカライズすると思うよ
ちなみに今までのTWシリーズでローカライズされてないのは最新作のNTWだけだな
まあ俺は早くやりたいから英語版を買うつもりだけど

>>365
トン。初めてだったら日本語説明書あった方がいいよね？wiki見りゃ分かる？

こういうシムゲーはRPGなんかに比べると英語版のハードルははるかに低いよ
ある程度シムゲーに慣れてれば英語版でも全然問題ないと思うけど
俺もそりゃ日本語版の方がいいんだけど、どうしても発売が英語版の2〜3ヶ月後とかになるんだよねえ

征夷大将軍弐式　総力戦

英語の練習だと思って英語版買おうぜ。
基本的な文法さえ押さえてれば、単語は後からどうにでもなるから、
結構ゴリ押しと超意訳でもニュアンスは解るよwロールプレイングは流石にきついけど。

毎回勢力やユニット、施設について簡単な説明あるよね。後、その年の有名な出来事。
結構毎回楽しみなんだよね実は。

欧州の歴史物ならともかく日本物だと雰囲気がなー

外人が作った日本の世界観は確実に中華風味が加わる
ラーメンのお椀の模様とか

細部は違和感のあるところが出てくるだろうな。
でも日本国内向けに作るキャラゲー戦国物より圧倒的にマシだろうからいいや。

STWでは芸者の仕掛人がおもしろかった
あと弓兵を訓練するのに与一の弓（うろ覚え）とかいろいろ時代的に違うのがあった気がする

いっその事HARAKIRIみたいなノリでもいいよ。
考証はＭＯＤに任せるから。

http://www.totalwar-zone.de/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=224&Itemid=126
新しいトレイラーが来てるけど、大将が「武士の生き様を見せてやれー！」と演説するのに吹いたｗ

５年は遊べそうだな

やべえええ
顔リアルすぎてふいたｗｗｗｗｗ
推奨スペッコがすげー気になる

相変わらず戦闘すげえ。
あとは城砦とかの扱いがどうなってるか気になる。

どうでもいいけど火矢が遠目から見ると近代兵器にしか見えねえｗ

「武士の生きざまを見せてやれええええ！！！」
「Yeeaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh」
なぜか英語っぽくてワロタ
どこのBASARA伊達軍だよｗ
そこは「おー！」とかのほうがいいんじゃなイカ

それ以前に戦闘前に演説すると言うのがなんか日本らしくない気がする。

戦闘前に演説した有名人っていたっけ？

明智光秀

すげーwktkする。
4870でどこまで動かせるのか、、。

騎兵が鍵だな

5770ならいけると思いたい

4870だけどこれを期に総入れ替えする予定

足軽の槍はあの２、３倍の長さはないとな・・・
最初から太刀を使う騎馬隊ってのもな。騎馬って言えば槍だろ・・・
この辺のスレの住人が考証手伝ったほうがいいんじゃないのか？

日本の戦国時代 合戦の虚像と真実
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150781368/
次々と通説を打ち砕く鈴木真哉・藤本正行について 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1222456299/
戦国時代の馬はポニーサイズ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156992018/

2chのスレも結局声の大きい人が勝つだけだしな。
結構裏付けが怪しいソースも多い。

あと槍の長さは考証不足というよりゲーム上の都合のほうが大きいんじゃないの。

>>387
ム自体がおもしろければ時代考証なんて適当でもいい
史実厨、時代考証厨は普通にゲームを普通に楽しみたい者からすればうざいだけ
頼むから発売されてもそういうレスでスレを埋めるのはやめてくれ

今までのシリーズで攻城戦ってどんなだったの？はしごかける？大手門をぶっ壊す？火矢を撃つ？

太刀使う騎馬武者ぐらいにケチつけるのは流石に異常だ。
水戸黄門をみて「あの時期は瓦屋根の家は少ないはず！」
「そもそも水戸黄門は旅に出てない」って突っ込むぐらい馬鹿馬鹿しい。
本質はそこじゃないし現実通りにやったらゲームが成立しない。
娯楽に突っ込む史実厨ってにわか臭くて嫌だわ。

>>390
etw(前々作)の功城戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6649349
前々作でも鉤縄投げて城に侵入ぐらいはするから石垣のぼったり梯子使ったりはあるかもね。
この動画見てもわかるようにゲームの仕様上、城はかなり広くしないとつまったりしてダメ。
少し前のトレイラーでも日本の城が滅茶苦茶でかかったのもそのため。
だから史実に異常なこだわりのある人は買わないほうがいい。

>>387
こういうやつって何でこうゲームに史実がどうこう言い出すかね
史実どおり馬をポニーサイズにしたとしてお前はそれで楽しいのかと・・・

こういうやつって映画とかにもこの時代は〜とか言い出しそうだな

>>392
この動画見る限りでは、なんか城内で野戦やってる感じだなｗ

>>393
史実にこだわりすぎるのはちょっと野暮だよね。

>>394
だから攻城戦をなくすMODとかもあったりするｗ

槍の長さは兵種でやるんじゃないか？

>>393
逆逆。
騎馬隊不在説が誤謬に満ちていると言いたいんだよ。
鈴木眞哉っていうトンデモなアマチュア歴史家の周辺が、本を売るために
「日本刀は首切り道具」とか滅茶苦茶なことを言い出した。
当人は唯物論的イデオロギーを戦国史に我田引水に当てはめ、既存史観を破壊したいだけ。
今日ではだいぶ駆逐されたけどね。

だからそんなことどうでも良いからw
歴史語りたいならそれ専用のスレ行けよ。

ここはTWっていうゲームを語るスレだよ？わかってる？

本当に野暮なやつだな
そういう語りはお前がリンク貼った関連スレで好き放題やってろよ

>>388
>>あと槍の長さは考証不足というよりゲーム上の都合のほうが大きいんじゃないの。
槍が長くて何の都合が悪くなるんだ？RTWの頃から普通に長槍は出てきてるんだが。
>>389
史実を舞台にしたゲームに考証を求めて何が悪いのかさっぱり解らん。
考証が面倒くさいなら自分達で適当なファンタジー世界を作ればいいだろ。
「考証は適当です」と明言するならともかく、そもそもＣＡは考証をちゃんとしているとアピールしてるんだぞ？
>>391
>>娯楽に突っ込む史実厨ってにわか臭くて嫌だわ。
RTWの考証に不満を持ってEBを作成した人たちはにわかって事ですね。
古代ギリシャ語やラテン語のできるにわかって凄いな。
>>398
少なくとも、俺とID:S1zSKr3Xあわせて二人は気にする人間がいるってことだな。
>>ここはTWっていうゲームを語るスレだよ？わかってる？
そのTWっていうゲームの考証が適当っぽいから不満があるんだが？
信者が好きなゲームを批判されて発狂してるようにしか見えんぞ。

久々に大物登場の予感

全レスきた
早く巣に帰ってくれよ

>>400
スレの流れみて自分が浮いてることわかんないかな？

大体日本に騎馬隊なんかいませんし
みんな降りて戦いました
それにこのゲーム見ろよ
足軽が刀を抜き身で持ちながらぞろぞろ歩いてる時点でただのアホゲー

史実うんぬんなんて結局は一部の資料からの推測したものがほとんどだし
細かい点は「○○はこうだ！」って言いきれるほど戦国時代が全国的に均質になってたとは思えん。

史実なんて学者によって見解変わるし新資料発見されりゃ簡単に覆るんだからどうでもいい。
「騎馬武者がモンゴル風」とか「城がどうみても中国」とかなら文句言うのもわからなくはないが。
見解の相違があるレベルの細かい“史実”は無視して当然。

外国のメーカーが作ってるんだから、おかしなところも一杯あるだろ
それでも、日本のどのメーカーよりも頑張ってると思うが

>>406
全くだな。このゲームに敵意を持っている集団は予想つくけど。
糞げー得意の肥ｴｲだろ。史実じゃないとか言っている奴らよ。このスレはゲーム板にあるんだぜ？

わかってるか。ゲーム。空想科学ＯＫのゲームなんだよ。キチガイはだまってろ。

動画見てもこだわりが伺えるしな
これに史実が〜とか言い出すやつはただのアンチだろ

てか天候の表現が凄いのは分かるが夜で雨の日の戦闘ばかりだな昼間で晴れてるときの戦闘が見たい。

腰にぶら下げた抜き身の刀だけはちょっと何とかして欲しいな、
あそこだけ違和感ありすぎる。
黒く塗るだけでもいいのに

足軽って戦う寸前に刀抜くの？戦場で抜き身っておかしいんだ？

正直言って詳しい事は知らない、調べるほどの興味もそこまで無い。
違和感といったのも鞘とセットで刀だと思っているから、
コストカットで鞘無しで調達ってのもありえるのかもしれないね。
けど足軽行軍するにも馬上で移動時も抜き身のままってのは考えにくくない？
刀はまとめて運搬して戦場に着いたら配給ってのも効率的でないし、、。
どう保持してるのかも想像付かん、そういう器具があったのかな？

>>411
ゴメンアンカーつけてなかったから紛らわしかったけど、腰に抜き身ぶら下げてるんならオレも違和感あるしそう見えてるのは惜しい。
自分が疑問を持ったのはこっちだった>>404>>足軽が刀を抜き身で持ちながらぞろぞろ歩いてる時点でただのアホゲー

M2TWではランスチャージ大好きだったから
槍騎馬武者も出してほしいな
というか、M2みたくチャージのときに槍で他は刀にすればいいな

確かに刀抜き身はおかしいな

転んだら怪我するだろうし刃が付いてるんだからあぶないだろう

雨の時は錆びるから、ビニールか何かに入れていたのでは？

ビニール・・・・？

わろた

>>404
それこそほぼ駆逐されつつある鈴木説。
>>387の騎馬スレ見てみなよ。騎馬隊はちゃんと存在してる。
彼の本は、マルクス思想を日本史に当てはめたい専門家ですらない市役所職員が、
一つ二つの一次資料を恣意的に解釈し、妄想で書いたものなんだ。
まあ鈴木自身も騎馬隊は追撃に有効だったとか真っ向から否定はしてないけど。

だからその話題はもういいから
total warと一切関係無くなってるじゃねえか

やっぱり実際足軽が刀煌かせて戦う姿はやはり違和感がある
足軽といえば長槍に弓にあとはせいぜい鉄砲だろうなあ
Medieval2の話し出てるからそれで例えれば騎馬隊の下馬状態のユニットを下馬武士として出して
それをMedieval2みたいに上位ユニットにすれば全く問題なかった気がする
それなら抜き身で持ってても本来騎乗の部隊が騎馬から降りてる＝臨戦状態ってことで違和感も無い

>>420
Medieval2の次回作、Empire：Total War以降では、騎兵が乗馬／下馬できるようになってるよ。
下馬するとその場に馬だけ置いて徒歩移動。
乗馬ボタンを押すと馬のところまで戻って乗馬する。
武器も切り替え可能で、白兵戦ボタンを押すと鉄砲からサーベルに持ち換える。

戦国後期の騎馬隊は鉄砲を結構装備してるから、槍・太刀・鉄砲を使い分けられるといいんだけど。

>>418
時代考証で違う点に多少文句をつけるぐらいは構わんけど、それについていちいち長々と語り出すやつはうざくてたまらんわ

>>418はアンチだろ

まともな神経の持ち主はこの流れで何とか説とか語りだしたりしない。

関ヶ原の軍役で各装備率が出てるのがあったはず
鉄砲と弓がすげー多かったと思う

>>424
戦国末期・江戸初期ならだいたい数％〜十数％だね。
戦国中期なら多い例で騎馬が３０％以上の割合の編成すらある。

間違えた
戦国末期・江戸初期なら騎馬はだいたい数％〜十数％って意味ね

kここだと変なのが紛れ込んでくるから素直にPCゲに引っ越したほうが良いと思うんだよね

別にどこでやっても一緒だと思うが移動するならすでに1のスレと総合スレあるみたいだからそこ利用すれば？

歴史ゲームスレにあるってことは、歴史や史実考証込みで語りましょうってことよ

おまえSTWやったことある？
STWやったらたぶん発狂するんじゃね？
S2TWはゲームシステム的には多大な進歩を遂げてるだろうけど、歴史考証的にはあんまり変わってないかもしれんぞ

エミシって、騎馬率100％だったのかな？
ヤマトの側が馬の良さに驚いたと言う話もあるし。
どっからその馬を手に入れたんだろうかな。
いまも岩手とか馬が自生してたりするんだろうか。

エミシって蝦夷だろ
吹き矢とか毒矢のイメージしかないや

>>429
ゲームにちゃんと関係した歴史や考証ついて語るのは良いと思うけど
細かい説うんぬんは結局当人が誰の説を支持するかってことでしかないし
>>418みたいに自分の覚えた知識を披露したいだけの厨房は勘弁願いたい。

真偽より当時の司令官が置かれてた立場や感じてた焦燥とかそういうののシミュレートを重視するという銀一郎理論でいんじゃねーの？

かるばりん砲

お前ら弁慶とか武蔵が出てくるゲームに史実がどうとか馬鹿じゃねえの

決戦２のほうが面白い

決戦が最初だったかな、武将の格好がFFやドラクエみたいになったのはｗ

とりあえず思いつく限りで英傑伝あたりから狂ってるな

ショーグンは一作目だけどトータルウォーシリーズの中で黒歴史だと思ってたけど違ったのかｗ

なんで黒歴史なんだよ
日本人から見ればちょっと？？？な部分もあったが、当時としては画期的なゲームだったしけっこう楽しめたぞ

決戦は武将の魔法使いっぷりがたまらなかったな
逆にtotal warは将軍が一般兵並みの扱いで普通に死んでいくのが萌えた

実際何千って兵がいたとして、それが0にならないと大将は死にも捕まりもしないって方が不自然なんだろうけど

たまーにだけど将軍騎馬隊が敵の背後から突っ込んだのに
クリティカル戦死とかして微笑ましい

ETWだと特に指揮官は一瞬で死ぬ

白兵戦前に敵の大砲が自陣の大将に命中した日にゃ目も当てられない

敵将を何倍もの雑兵で取り囲んで逆無双
雑兵相手に奮戦しながら、一人また一人と
倒れていく敵将とその護衛兵を眺めるのが良い。

もちろん負け戦で自軍の将軍に奮戦させて果てさせるのもアリ。

ぶっちゃけ、MODが作れるなら史実云々はどうでもいい。
ＥＢみたいに有志がリアル指向のＭＯＤを作ってくれるだろうから。
そもそも海外のゲーム会社に過度な期待をする事自体が間違いだろ。
ただＥＴＷ以降のＴＷはかなりＭＯＤしにくくなってるのが不安なんだよな。

結局他人任せかよw

考証とかほざいてる奴って、ノブヤボや無双やBASARAには
何も言わなかった癖に今更何言ってるんだと思うわ〜

その辺は考証する価値がないんじゃね？

コーエーのに対しては言うのも飽きたって人が多いのでは

さすがにゲイシャはバサラより寒いな

まぁ光栄製の1万もするゴミゲーより
明らかに合戦や城や町並みのクオリティが高いから売れると困る人が居るのも分かるよ

Roma Total Warなんかは初め光栄が売ってたんだからそのままノブヤボや三国志に並べてETWも光栄で売ればよかったのにな
もっと売れたかってのはわからんが、日本での知名度はもっと上がってただろうに
自社製作じゃないのは全然売る気なしだからな

代理店としての光栄ってRTWくらい？
まぁ、手を引いて貰って良かったよ
洋ゲーでパッチサポートやらん所とかカスすぎる

>>449
だってそんなの興味ないもん。

>>454
肥がRTWのローカライズをしたのは、自社の歴史シミュと比較されたくないからむしろ日本でTWの知名度が上がらないようにするためとか言われてたぐらいだぞ
それぐらいサポートもひどかった

考証考証騒いだところで自力でModとか作れないんだろ
だったら黙ってればいいのに

恐れていたことだが、
このスレも次第にノブヤボのスレの臭いがし始めたな。
○×の比較しかできない考証厨や、肥を批判するだけの役立たずは、
巣に引っ込んでいろ。このスレに二度と来るな。

関連スレ

Shogun total war
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1087444529/l50

S2TWも乱戦で将軍(武将?)がガンガン死んでいく感じなんだろうな
あのヒヤヒヤがたまらん
大坂の陣みたいなシナリオで家康本陣へのぶっこみ希望

http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=388353
キャンペーンマップのスクリーンショットが来てるな。

今川家ってプレイ可能大名なのかな？

>>458
いや？考証もするし、Modも作るわ。
NTWで胸甲騎兵がピストル撃てて、下馬できるようにdbいじる方法でも教えようか？

教えていらんから作ったら公開しろ
いい物なら使ってやるから

>>464
＾＾；

db弄るだけじゃMODじゃなくて改造だろ…
NTWならピストルを移動射撃時のみ命中率が格段と下がるようにしてようやくMODレベル

>>464は釣りだろ

IGNと4playerのインタビュー記事の概要を作ってみた。

・キャンペーン画面には６５個の領地
・それぞれの勢力は３つの領地をもってスタートする
・キャンペーン画面のポートレートは３Ｄになる
・キャンペーン画面のカメラを左右に反転できるようになる
・将軍・芸者・忍者はアップグレード可能で、キャンペーン画面での姿も三回まで変わる
・キャラクターの成長は幾つかの方面に分けられる。例えば忍者は暗殺、偵察、破壊活動、諜報のどれかに特化する事になる
・勢力間で人質の交換や政略結婚が出来る。政略結婚は味方武将とも可能で、その場合は一門に加わる事になる
・キャンペーン画面には浪人がたむろしており、勢力に仕官しようとする。それを断るかどうかはプレイヤーの自由
・欧州の技術を吸収する事もできるが、キリスト教が広まる事になり幸福度や他勢力との友好度が下がる事になる
・僧と目付というユニットが登場する。目付は秘密警察のような物で、味方の武将が謀反しないように監視したり敵の武将を寝返らせる事が出来る。僧は逆に目付を説得できる？
・武将は軍を率いたまま謀反する事もあり、その兆候をキャッチ出来れば事前に切腹を命じる事もできる。ただし切腹を命じてもその場で謀反する場合もある
・海戦と陸戦がシームレスになり、海戦で勝利してそのまま陸上部隊を上陸させる事が出来る

海戦と陸戦がシームレスってAI大丈夫なのかな

キリスト教にきちんとデメリットが設定されてるあたりはTWだなあ

今回の芸者はどういうユニットなんだろう？

イイヨイイヨー
ほんとに楽しみだ

内容は相変わらずファンタジー戦国だけど空気感が半端ないな。
ttp://www.gametrailers.com/video/battle-report-shogun-2/703964

信ヤボ死亡だろこれ。

個人的には今一番楽しみなゲームだ
3月が待ち遠しい

>>474のトレイラーに高床式倉庫みたいなのが映ってたけど、時代考証厨はああいうのにはツッコまずにはいられないんだろうなぁ
発売されてそういうやつらでスレが埋まらないように祈る

>>469
芸者は健在か…ｗ

>>475
室町時代なら現役の高床建築物ぐらいあるかもって割り切って欲しいな
正倉院宝庫なんか現代まで残ってたわけだしね

>>474
野戦で雨天で火矢ってのはあり得ないw。
見た目重視で割り切って作ったのか。

>>478
見やすくするためじゃね

おれもどれに弓射ってるのか把握しやすいから火矢にしてるわw

それより弓の一斉射で騎馬隊が全滅してるのが気になるんだが…
バニラのRTWみたいに布陣に１５分、戦闘は１分なんて事になるのか？

modでクレしんの春日城とか希望

雲黒城だろうがそこは

規模最大描写最高レベルでもヌルヌル動かせるには
どれ位のスペック必要なのかな

今冬、発売される最新FPSの推奨スペックと同等かそれ以上だろうね
大型MOD入れるならさらにスペック必要となるかも

ETWが遠距離主体な性かリアル志向なのか、未だにM２TWでガチンコ肉弾戦してる方が面白い
お布施したはいいがETW全然してなくM２TWばっかり遊んでる

鉄砲は好かん

騎馬武者の刀のさし方が上下逆だね
戦国時代まで馬のケツに刀が当たらないように反りを下に向けるんだが

>>487
上杉・武田軍の代弁ですね
わかります

>>488
なんで史実厨ってそういう細かいこと突っ込むくせにもっと目立つようなとこはスルーするんだろ
まあ本か何かで覚えた知識を披露したいだけなのはわかってるけどさｗ

MODで勝手に修正して下さい

いろいろ突っ込みもあるが・・・はやく地図（ワールドマップ）を公開してほしい

>>475
CAが「史実とは関係ない戦国ファンタジーです」と公言するなら別に文句は無いが、
http://www.nowgamer.com/features/916/shogun-2-total-war-creative-assembly-interview
などで「可能な限り歴史に忠実にする」「日本史の教授をアドバイザーにしている」とか言ってるんだから、明確な間違いがあれば指摘するのは当然だと思うが？
誇大宣伝は許されるべきではない。

>>493
それならメーカーに指摘すればいいんじゃないか？
2chに書いても何も進展ないんだし指摘にもならないだろ
>>475はそういうのでスレが埋まるのを懸念してるだけみたいだぞ

>>493
海外ゲームの間違いを2chで指摘したら改善されるとか思ってるの

>>493
お前ほんときめーな

>>493
さあ、その熱い意気込みをThe Creative Assemblyの開発陣にメールで送るんだ！
今ならまだ君の提案する正しい戦国時代仕様に変更してもらえるはずだ！！

>>493
あのな、高床式倉庫は弥生時代から奈良時代の物なんだよ〜とか、芸者は戦国時代にはいないんだよ〜とかいう知識は歴史板で好きなだけ議論してくれ
ここはゲームのスレなんだから、そういう話を長々と話されても「へ〜、それで？」ぐらいしか感じないのよ
決して「すげ〜な〜、おまえって博識だなぁ」なんてレスが付く事はないから、おまえの自己顕示欲を満たす事もできないと思うぞ

考証好きを気に入らない奴は、わざわざレスしなくていいだろ。
それこそ荒らしの相手をするのと同じで、
来るなと言っても自由に書き込めるんだから最初からほっといた方がいい。

が、心の弱い嵐ならこれくらい反発されればもうそんな主張はしなくなるだろう

キチガイスレage

まあこんな板でやるならいいけど間違ってもPCゲー板のほうに来るなよ
あ、勘違いしないように言っておくと時代考証云々言ってるやつとそれに過剰に噛み付いて
ミイラ取りがミイラ以上になってる奴ら両方な

歴史よりゲームに重点を置くか、ゲームより歴史に力点を置くかの違いだろうな　
史実考証のレスがあってもいいと思うけどね　
日本の歴史に関するゲームなんでしょ、これ？

そうだよ
でも刀の向きうんぬんを指摘するのは流石に気色悪い

どうでもいいような個所を鬼の首取ったように指摘する奴がウザいってだけだよね
傍から見れば覚えたての雑学披露したがってる子供にしか見えない

本当に有意義な考証の話ならちゃんと耳を傾けてくれると思うよ

擁護が気持ち悪いな…肥信者か？

考証厨は光栄系のスレで引き取って欲しいと心から願うCA信者です

なるほど。
そうやってCAの評判を下げるのか

発売前からこれだけ嫌われたらS2TWのスレには自分の居場所はないって思うんじゃね？

少なくともお前の居場所は無いだろうな

誰もコーエーの歴ゲ（笑）でもやってろとは言わないのな、お前ら意外と優しいよな

戦国ファンタジーとか言ってるところを見ると、
BASARA厨かもしれないからな。

>>495
当然海外の「業者」もこのスレに常駐してるでしょ。
日本を舞台にしたゲームなんだし。
肥なんかよりも素直にユーザーの声を吸収してくれるかもしれん。

正直、肥には感謝してる。
RTWを出してくれたおかげで、目が覚めた！
他にもいるんじゃ無いかな、俺みたいなやつ。

CAはSEGA傘下だから、まず有り得ない事だと思うがRTWの時みたいに
肥が日本語版発売なんて言い出さなきゃいいが・・・。

>>513
>当然海外の「業者」もこのスレに常駐してるでしょ。

してるわけねーだろｗ

この流れ・・・まさに戦国・・・

>>490
ウンチクを自慢・誇示のツールにしてるって解釈はよくないな。
そういうメンタリティはむしろ少数派。

互いに言葉を規制し合う雰囲気になってきたね。
ライトユーザーとヘビーユーザー、ゲーマーと歴史好きと入り乱れてるからな。
でも太刀の向きは指摘して問題ないだろｗ

＞当然海外の「業者」もこのスレに常駐してるでしょ。
＞日本を舞台にしたゲームなんだし。

冗談で言ってると信じたいレベル

まったり楽しく語りたいゲーマーはこのスレ、細かい質問や考証好きはPCゲーム板のTotal war各スレでいいじゃん。
両方みてるけど住人の傾向が違うわ。

>>518
レスから考証うんぬん騒いでるバカってことが丸出しだけど
お前自分一人が浮いてるって自覚ないの？大丈夫？

>>521
俺は住み分けを提案してるんだが、誰にでも噛みつくなって！ｗ

>>520
いや、むしろ考証したいやつはこっちでやれよ
歴史ゲー板なんだからその方が自然だろ
俺はPCゲー板にスレが建ったらそっちに行くから

PCゲ板のshogunスレ早く埋まるといいんだけどな

というかこのスレのキチガイ住人はここから出てくるなよ
考証派だろうがゲーム派だろうが君らが普通のスレにきたら浮きまくりだから

別に薀蓄ぐらい語ってもいいと思うけどな、
それらをまとめてCAに英文で送る気があるなら、
かなり建設的な意見になると思うぞ。
もしその気があるならいつでも褒め称える。
先に言っておくが俺にはそんなスキルも知識も無い。

Total War Centerのshogun2フォーラムに、Historical Resarch Centerって情報収集板がある。
あんまり情報提供がされてないみたいだよ。CAも困ってるんだろうな。

考証厨は2ちゃんでうんちくを語るのが好きなんだろ

荒れない程度にやってくれればいいよ
つーか、内容よりも書き方、口調によって反応変わってくるから
ちょっと語尾に気をつけるとか表現を見直すとかすりゃ良いんではないかと

>>527
英語を読み書きできる日本人はいっぱいいても
日本語、それも文献を読み書きできるレベルの欧米人はほとんどいないだろうからなぁ…
誰か英語できる人まじで手伝ってやってくれよ。

手伝うと言っても具体的に何をするんだ？

刀が反対向けですよとか書き込むんじゃね？ｗ

英語できなくても資料画像のあるURL貼るだけでも簡単なミスに気づいてくれるかもね

オスプレイで戦国物書いてる人だかが監修してくれてるんじゃなかった？

てかこんなとこでうだうだ文句言っても意味ねーだろ

だってここは2chだぞ

マジレスする人って・・・

公式には掲示板があるものな、ここにはそこへ行けない人間しか残らない。

公式も開発者が出てきてブチ切れるくらいには便所の落書きレベルだけどな
全ての掲示板がそうとも言うが

このスレより腐ってるトータルウォーのスレやフォーラムなんか無いよ（笑）

>>532
修正されて柄が後ろで刃が前になってたら、どうするんだ？

敵を倒したら首を切り取る、というのはレーティングの問題で無理そうだな。

無理そうっていうか、トータルウォーに導入しても面白い要素でもないべ

刀の向きがが反対なだけじゃなくて、騎馬は太刀、足軽は打刀とそもそも刀の形、作りが違うんだよ。

だからそれをここじゃなくて>>527に書いて来いよ

>>543
本当にやる気があるんなら、具体的にまとめてくれ。
俺が訳してやるから。

>>545
本気になってるのはお前だけなんじゃない？

強敵と書いて「とも」と呼ぶだろ？

>>541
それいいな
大将が敗けを覚悟したら人けのないとこまで逃げて切腹、側近が介錯、なんてとこまで再現されてたら神ゲーだわ
1回見た後は面倒くさいから早く死ねよってなりそうだけど

ゲームとしてのテンポを乱すような再現はいらねーわな

切腹の場面になったらマウスカーソルが刃の形になって、
腹にもっていって「一」や「Z」を描くようにしてほしい。

>>550
なにを楽しむゲームだよw

>>550
武将ヘブン状態！！

しかし、あの日本の老人が書いた将軍の文字をマウスでなぞるミニゲームぐらいは出るかもしれんね。
初回版特典ってそれかも。

Hhm- nice joke!

保守

発売来年かあ…英語なら安いといいな

total warシリーズの特徴として
○パッチがあたって安定するまで半年ほどかかる
○バニラ(mod入れてない状態)だとバランスが糞
が挙げられるので、発売しても当面は残念な出来だと思われる

http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?p=8185677#post8185677
大名家はプレイ可能なのが９個、プレイ不可なのが３０個ほどらしい。

拡張パックやDLCでプレイ可能にするつもりなのかな

TWシリーズの伝統として、ini弄ればプレイ出来るようになる可能性大

４０個、って事は

島津
伊東
相良
竜造寺
大友
大内
毛利
尼子
山名
赤松
河野
長宗我部
三好
足利
本願寺
畠山
北畠
六角
浅井
朝倉
斉藤
織田
徳川・松平
今川
武田
上杉・長尾
北条
里見
宇都宮
結城
佐竹
蘆名
伊達
最上
大崎
安東
南部
あたりか？

織田
徳川
伊達
武田
上杉
足利
毛利
島津
北条

あたりがプレイヤー操作可かな
ノブヤボでは一色家や畠山家でマゾプレイしてたから使いたいな
神保家落としたら次上杉家とか斉藤家とか
あの絶望感をメディーバルで味わいたい

>>562
そんな感じかな・・・
でも長宗我部は？

>>563
たしかに長宗我部は外せないが（四国地方唯一の大名だし）9個だからなぁ

上の大名一人削るにしても有名どころだしな
織田は立役者だし
徳川は天下統一で海外で人気大名らしいし
武田・上杉をプレイ出来ないとか考えられないし
伊達を抜かしたら奥州の大名が一人も使えない
毛利・島津も同上

削るなら足利かね

だよなぁ
でも足利はshogunだしなぁ

時期は1550年代くらいからなんかね

Shogun Total Warでググってたらこんなページを見つけた
記念すべきTWシリーズ初代作のSTWの感じがよくわかるよ

http://24hour.system.to/jitb/totalwar.htm

今更そこかよ

どっかのインタビュー記事に、
「使えるのは前作の７大名（織田、北条、今川、島津、毛利、上杉、武田）＋２大名」
って書いてなかったっけ？
そして公開されたデモのマッチアップが武田ＶＳ長宗我部だったから長宗我部もほぼ確定。
残り一枠は伊達と予想。
１５５０年代開始なら徳川が入ってないのも不思議ではない

>>569
三好、大内涙目

今川は続投で来たか、よかった。

>>565
足利はM2TWの教皇領みたいな感じになるんじゃね。

今川北条武田は固まってるからゲーム的には削られそうで怖いね
メディーバルでイタリア五大国のうちフィレンツェだけ削られてたしｗ

前作では時間を過すと今川が徳川に変わった
他には織田が豊臣秀吉に代わったが、何故か上杉が伊達に変わってしまった

そうだったっけ？
俺その前に統一したから覚えてねーや……

>>573
武田は中国地方、今川は九州だから問題ないだろ

武田は若狭武田家が登場します
M2TWのマゾガリーに匹敵するシビアさをお楽しみください

どうせマップも大名の配置も適当だと思うので、その辺は日本人の有志が作ればいいと思う

出る前からこんな言われ方してるゲームもすごいな
システムとグラフィックさえうまくして出してくれりゃ後はユーザ側で何とかするからって感じかw

こう考えると、悪名高い肥ゲーもModさえ作らせてくれたら
良ゲーに化けるんじゃね？

>>576
前作プレイしてないにわかだけど

＞武田は中国地方、今川は九州だから問題ないだろ

みんな突っ込まないけど
これマジ？

あんまり覚えてないけど、前作はそうだたような気もする
つーか、マジで史実通りとか期待しない方がいいぞ
>>567のサイト見りゃわかるだろ

洋ゲーのいいところはmodフレンドリーな所
エンジン部分にスクリプトとリソースが乗っかってるだけなので
スクリプトとリソースを弄れば大抵のことはできる

というかこの手のゲームは内部的にそうなってるはずなので
mod対応してないのは作り手の怠慢か意図的にやらないようにしてるだけ、のはず

>>581
ネタに決まってんだろ
とりあえず安芸武田や今川了俊で調べりゃわかる

>>581
マジレスすると飛び地になってる。

たしかに前作は日本人から見るとネタでやってるとしか思えないような事もいろいろあったな
戦闘終了後の結果表示画面のBGMが盆踊りの曲だったり

勝ちどきでいいのに盆踊りかよw
すげぇな…
逆に外国をテーマにした日本のゲームにもそういうのは多々あるんだろうなぁ

「黒人はみんなバスケが上手いにきまってる」とかそういう勘違いだな

>>569
まあパッケージ絵に政宗描いてあるしな
これで伊達プレイ出来なかったらひどい釣りだｗ

プレイ不可勢力が約３０とあるが、大名家だけでなく
伊賀・甲賀忍者衆や雑賀衆、水軍、石山本願寺ほか一向宗諸勢力も独立勢力扱いで数に入ってるかもな

>>586
ﾁｬﾝｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝｶ〜ﾎｲﾎｲ　ってやつだな
懐かしい

拡張パックで関ヶ原やらねーかな
大谷でマゾプレイしてみたい

じゃあ俺は安国寺で

じゃあおれは比叡山だな

http://www.youtube.com/watch?v=963KzbA0TiM&feature=recentlik

暗殺ムｰビーきたよ〜。
さすがNINJA!!俺たちの期待を裏切らないぜ！

>>595
ヲイヲイ、マップにGeishaが…

歴史上、ninjaに殺された武将なんかいるのか？
キン肉マンのザ・ニンジャも弱かったし。

暗殺された武将はいるから、そのうちの何人かはninjaにやられたんじゃない？
武士がやりたがらなそうな仕事だし

正直GEISHAは萎える

GEISHAは公開されたタイトル画像にもバッチリ写ってたし出るのは前々からわかってるだろ

俺は暗殺ムービーがいつも通りのネタっぷりで逆に安心したわ

しかもこれ暗殺成功ムービーかよｗ
M2じゃ成功時はまともなムービーだった記憶が

いろんな死があるけど、突然の病死は怪しいな。
暗殺かもな。
暗殺されたなんて恥と言うかむなしいから、
記録上、病死にしてるとかもあるんだろう。

忍者がアサシンということは芸者は外交官かな？
前作では忍者は芸者の劣化版みたいな感じだったけど、最近のTWの流れから考えると役割分担してるんだろうな
異端審問官なんかはいないだろうし

役割分担するなら芸者はスパイじゃないか

ETWでスパイとアサシンは統合されたからまた分けるってのはないんじゃないか

ttp://www.youtube.com/watch?v=YslEBWCQhig
6:26から
限定版では服部家は使用可能らしい

忍者軍団で世界征服せよというお達しか、相変わらずいい意味で突き抜けてるな。

限定版だけか・・・
でもどうせmodで使用できるようになるよね？

そんなMODないよ

それはMODじゃなくて割れっていうんだよ

外国ではイメージ違うのかもしれんが 忍者が戦闘マップで集団で戦うってのは萎えるなぁ

コーエーゲーでもBASARAでも見慣れた光景だろ…

天正伊賀の乱とか幕府の六角攻めの時は戦闘マップ的に闘ったんじゃないの？

忍者はどこにでも身を隠せて中距離が得意とかなるのかな

忍者ユニットとかあるなら、リアリズムModでは削除してくれよな！

いまだにショーグン１やってるけど燃える

STWって現行OSで動くのか？

NINJAは工作員扱いだろ？

肥社員みたいなもんか

忍者が暗殺者で
芸者が外交官で
薬屋がスパイならいいな
商人は越後屋でいいよ

これなんて悪代官

忍者にムービーあるなら、芸者にもムービーあるのかな。
パイズリ動画みたいなムービーとか春画みたいな映像とか。

２のゲイシャは暗殺失敗したら死ぬのかな
１では不死身だったからゲームを壊してた

暗殺失敗時に返り討ちされなかったけど不死身じゃなかったやごめん

http://www.gamershell.com/pc/shogun_2_total_war/screenshots.html
早くやりたくてたまらん

>>624
これで伊達も確定か

http://www.4gamer.net/games/111/G011151/20101022029/
「Shogun 2: Total Warは，AIが完璧な状態になるまでリリースしない。この作品には，絶対の自信を持っている」と発言している。

5年ぐらい発売が延びそうだな

>>627
さすがにそれはないだろBlizzardじゃあるまいし

>>624
最後の海戦・・・これ源平の時代じゃないかｗ

>>624,626
神ゲーの悪寒

http://www.4gamer.net/games/111/G011151/20101022029/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/111/G011151/20101022029/SS/009.jpg
うーん、なんだろうこの違和感、、良く見る地形なだけに、、、
戦略マップはデフォルメすると仕方ないのかな。

>>631
あれだろ
富士山が硫黄島のすり鉢山っぽいからだろ

>>631
地図の縮尺に比べて木がデカすぎるからじゃね？ｗ

俺の違和感はたぶんマップが平坦過ぎるってのが大きいんだろうな、
富士山も確かにそうだけど、欧州見たく日本列島はこんな平らじゃねーって気持ちがあるんだ、たぶん。
ゲームの表現上仕方ないんだろうし、やってみたらたぶんすんなり受け入れると思うｗ
戦術マップで補足して妄想するべ。
しかしwktkするわsteam配信するんかねこれ、

槍がめちゃくちゃ短いのが我慢ならん。
薙刀持ってるのも気にくわん。

>>薙刀持ってるのも気にくわん。
なんで？

>>634
ETWは確か発売後しばらくは日本からはDLできないようになってた気がする

>>635
向こうの人ってなぜか薙刀と僧兵スキーだよね
足軽の槍は長くないと雰囲気出んよなあ・・・
まあ国内外含めて、史上最高の合戦ゲーになりそうな気がする

>>638
長刀って日本独特のものか

長刀の元は日本刀だからな
もっと柄が短くて刀に近い“長巻き”とかもある

偃月刀とかグレイブは似てると思う。

まあみんなまとめて俺のシミターで撫で斬りだけど

俺、洗い物してる時、むちゃくちゃチンポ揺れるんだが

裸エプロンじゃねえだろうな？

>>644
夏の風呂上がりとかに裸で洗い物しね？

やだ…なんかこのスレ、ちょっとイカ臭い…

竿だ！竿だ！竿のための我が王国だ！

彼は自分の竿の話しかしない

僕のショーグンも幕皮を開くそうです

いつの間にこんな品性ないスレになったんだ
腹も立つし前も起つ

真面目な話題に戻すと
戦国時代って戦場で自分を目立たせたり縁起を担ぐために
男根を描いた陣羽織とか羽織ってたんだろ？
Modで再現されたりするかな。

RTWのMODなんかフルチン狂戦士とかいたしあるかもねｗ

ＰＳ３でなんとかお願いしたい。容量増やせと言えば増やすからさ。
パソコンはＷＩＮ7でメモリー、容量は全くＯＫなんだがゲームはやっぱりＰＳ３さ。

何を言ってるんだ…

相手すんな。

totalwar.com見に行ってガッカリ・・・
提灯とか、忍者とか、城郭とか、もうギャグだな。

マジで、日本のメーカーがんばってくんないかなぁ

音楽はノブヤボ担当した人とかにならない・・・かな
山下とか

日本のメーカーで歴史戦略物を作っているとこは無いよ（笑）
肥とか・・・でもあそこは朝鮮・中国に支配されているからな。
朝鮮海とか平気みたいだよ。音楽さえ凝ればユーザーは馬鹿でも買うと思っている会社だよ。

Van dyckの音楽では不満と申したか
ﾁｬﾝｶﾁｬﾁｬﾝｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬﾝ♪ﾎｯﾎｯﾎﾎｰｲﾎｲ

total warとかやりたくないんじゃ。
アートディンクの関ヶ原を洗練させたようなゲームやらせろや。

やりたくないならスレに来なくて良いし買わなければいいじゃん
何言ってるの？

>>659
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>660
関が原はいいゲームだったけど、
戦術性はTotalWarのほうがずっと上では？

ttp://www.youtube.com/user/GamerSpawn#p/search/1/9SN7Wtsyl64
ttp://forums.totalwar.com/showthread.php/2685-Rumour-Control-Episode-1
ttp://www.gameplanet.co.nz/pc/games/162638/features/135903.20101019.Craig-Laycock-on-Shogun-2/
一応の新情報（?）
・HEROユニットはLegendary Dojoを建設すると募兵できる
・野戦忍者部隊確定
・使えるのは「十大名」これは前作7+2名+DLCか?
・PC専用ゲームで2010年前半にて発売
・捕虜と人質システムの追加。人質は他家に同盟や停戦の為に送ることができる。捕虜システムは未だ作成中
・名誉と忠誠は別システム（M2の騎士道と忠誠みたいなものか?）、名誉の高い大名は（ETWの威信のように?）外交にボーナスがある。
　また、名誉が高ければ配下の忠誠もあがる。
・海戦には陸地（海岸やら崖やら孤島やら）が出てくるが、陸戦はない（?）。
・Shogun2はマルチキャンペーンや今までの普通のマルチは普通にある。
・マルチには「ドでかい」新システムが追加されるらしい。（MMO?MMOなのか!?）
・外交は婚姻など「人物」が重要になる

Legendary Dojoってｗｗｗｗ
当時の捕虜はいい身代金商売としてビジネスになってたからな。
欧州もそうだったけど。

忍者部隊とか道場とか
クソゲー確定だな

Legendary Shudoなら良かったのか？

お蘭、おまえに/わが四十八手の全て/教えてくれよう
相撲を通じて/おまえの肌の温もり/しかと感じるぞ
昌信、もう二度と/お前以外とは相撲は/とらぬと誓うぞ
ああ、このままずっと/がっぷり四つで/お主といられれば…

>>665
アサシン部隊は欧州版にもある
クソゲーもなにもそういうゲーム

今までは将軍とっ捕まえても普通の兵見たく殺すか身代金しかなかったからな
今回で外交を有利に進める材料になるのはいいね

道場って訓練所の事でしょ
べつにそれほど違和感ないけどな
初代STWの日本語版でも道場ってそのまま訳されてたし
まさかdojoを童女と思ってるやつはいないだろ？

童女！！欲しい！

はい、はい、おまんこ、おまんこ

ttp://www.youtube.com/watch?v=q63Jeou20AQ
ちょっとだけ新しい情報あり。
海戦はαVerで実際は海戦は海戦として戦われるっぽい

簡単に聞きます。

いつ発売されるのか？
ＰＣのみか？ＰＳ３、ＸＢＯＸは無いのか？

ドージョーにしろゲイシャにしろ提灯にしろ、ゲームだからいいよ。
もちろん「歴史ゲーム」と胸張って自慢できるような要素ではないけど。

ガイジンはニンジャとかゲイシャが好きなんだからしかたない（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=_1jeeA3ahcg

歴史ゲームと胸張って自慢できるレベルじゃないくせに
KOEIゲームを敵視して見下すのはやめていただきたい。

そういうことを書く前に批判を糧にがんばっていただきたい。

>>676
仕事しろ、「仕事」を

>>673

>>663の情報によると
PC専用（ほぼ確定）で2011年の前半にて発売。

>>676
肥のゲームはそのはるか下ですから

Steam認証めんどくさそうだから家庭用版も出してくれ

違うものなんだから、なぜ肥と張り合ったりアンチするかは謎
肥のスレでスレタイ関係なく肥を叩いてTW宣伝してる奴は、
ひょっとしてTWのイメージダウンを狙ってるのか？といつも思う

>>681
ボタンが10個くらい足りないだろ

光栄は時代遅れのUIだから遊びづらくて仕方がない
ユニット動かして敵を攻撃するだけでも大変な操作が要る
ああいうのを改善しようとしないから何時まで経っても駄目

>>679
アリガトー　しょうがないな。今あるＷＩＮ7にメモリー追加とアダプター買うか。
ＴＶで見れるようにする。そしてワイヤレス仕様か。
しょうがねーな。ＰＳ３は何の為に買ったんだかなぁ・・・

翻訳頼む

今あるPCはスペック不足だからメモリーを追加しよう
ついでにTVをモニターとして使えるように（DVIをHDMIに変換するための？)アダプターも買おうかな
PS3を買ったのにPS3版の予定がないなんて残念だなあ

ROME:Total War日本語版は肥が出してたな

恨みはまだ忘れないってやつよ

トータルウォーシリーズを日本で育てたんはワシや

一部のコアなヲタを除いて、普通のほとんどの人はコエーの歴史シムよりTWの方がおもしろいと感じると思うぞ

Paradoxもそうだが、普通のほとんどの人は存在自体知らない。

>>691
TWは一見萌えやイケメン、イベントなどエンターテイメント的要素が薄くみえるので
一般人は肥ゲーにいくんじゃね？
ちょっと操作が複雑だと糞ゲー扱いになるし
日本は比較的シンプルなゲームじゃないとなかなか受けない

>普通のほとんどの人は存在自体知らない。

ＰＣゲーのつらいところだな

日本ではPCゲーどころか据え置きゲームもだいぶ終わってきてるような
信長の野望を知ってる人は多いだろうけど
今はRTS風になってる事を知らない人も多そう

無双とかならともかく
TWとよく比較される三国志やノブヤボだって
一般人はやらんでしょうよ
知ってる人は多いだろうけど

無双はそこらのアンチャンもやってるからな
名刀の由来とか変なところ詳しくてびびったｗ

http://www.kotaku.jp/2010/11/shogun_2_total_war.html
トレーラーｷﾀｰ

>>675で既出だすまん

やっぱり刀の鞘なしか・・・
ＥＴＷも無かったんだよな・・・

>>698
楽しみだなぁ、早く出ればいいのに。

>>696
ここでいう一般人ってのはPCゲーなんかやらないごく普通の一般人じゃなくて、PCゲーをやる人の中での一般人ってことじゃないの？

>>691
PCゲームやってる奴のほうがむしろコアなオタでは（げふんげふん

それはともかく、ＴＷは一見してわかり視覚的なインパクトはあるから
シミュや歴ゲに触れたことのない一般向けの訴求力はあるかもしれん
だがＰＳ３辺りに移植されないと、そもそも存在に気付いてもらえない
あとは人物のモデリングが日本人向けに端正になるといいかもな
ＴＷの人物モデルって下手なゾンビゲーより生気がなくて不気味だ（笑）
外人の感性が日本市場向きではないのはＴＷに限ったことではないが

これから　肥の嫉妬、ねたみ、羨望がこのスレを埋めるだろう。
その前にグラ貧弱、ＡＩ馬鹿のうんこノブヤボスレを毎日アラス！

なにこのひとこわい

http://www.4gamer.net/games/111/G011151/20101109026/

>>706
安宅船か。
焙烙玉や焙烙火矢(大鉄砲に装填して撃つ爆発弾)が出てきたら楽しいだろな
村上水軍に焼き払われる織田水軍見てえ

>「Medieval 2: Total War」（2006年。日本での発売は2007年）以来，Creative Assemblyの作品は長らく日本で発売されていない
empireなんて無かった

信長の野望はAIさえ優秀になれば、なかなか面白いと思ふ

>>708
メールで指摘したら修正してくれた

まだ変だな。Empire英語版もSEGAから発売だよな。

ETWは日本のセガは出してないだろ
CAはデベロッパーでSEGA(Europe)はパブリッシャーだよ
ETWはズーが日本語版を発売してるからあれでいいんじゃね

S2TW日本語版はセガが出すのか？
ETWもNTWもスルーしたくせに
S2TWはさすがにちょっとは売れそうだと睨んだのか

自社で日本語版出さないのにETWとNTWの販売規制したSEGAは絶対に許さない

セガユーロとセガジャパンは別会社だろ

光栄万歳！

>>711
間違いを認めたくないのか必死すぎる修正で余計わけわからんくなってるなｗ
それともSEGA＠jpが出す情報でも持ってるのか？

>>703
多分あまりPCでストラテジーやらないから知らないとおもうけど
いちお言っとくとTWシリーズはストラテジーでの一大勢力だからね
特にTWの戦闘システムは史上画期的なもので敵うゲームは出てないのが現状だ
SP３に移植はしないだろうEUもHOIも家庭用ゲーに行かないし
CIVもレボリューションだしたけどナンバリングは当然振ってないし最新作の５はPCで出した
ちなみにTWシリーズは家庭用で戦国無双みたいなのが出てるw

[速報]
発売日が2011年3月15日発売で確定

ttp://www.totalwar.com/news/4664
ttp://kotaku.com/5687523/shogun-2-total-war-returns-to-japan-in-march
ttp://vadejuegos.elcorreo.com/noticias/2010/11/11/ya-tenemos-fecha-de-lanzamiento-mundial-para-shogun-2-total-war-181409.html
ttp://www.pcgameshardware.de/aid,798757/Shogun-2-Total-War-Release-im-Maerz-2011-Strategiespiel-vorbestellbar/Strategiespiel/News/
ttp://games.cnews.ru/lenta/1301322

日本版もセガさん出してよ
他のパブリッシャじゃなくセガから出そうぜ

しかし重そうなゲームだな
PC新調するしかないか

最高画質と糞重いのが常だが、最低画質にしてもそう極端に劣化しない。
グラが重いのなら無理せずに画質落とした方がいいよ。
国産ゲームの方が、画質落としたら見れた物ではないくらい劣化するのが多くて困る。

とりあえずノートはダメ、できれば自作かＢＴＯがいい

３月１５日まではまだ間があるから、これでもやって待ってろ
http://www.mbrepository.com/file.php?id=2360

TWのナポレオンはガチだからな。異文化のコンテンツってことでちょっとあれかも知れんけどｗ
でもTWはコンシューマーに行かなくても一大勢力なのは間違いない。

肥・・・

>>723
何がどうガチなのよ？

面白そうだけど、うちのPCでは辛そうだな

・・・なんか知らんけど、HARAKIRIってゲームを思い出した

>>724
やればわかる
たぶん他の歴史シミュレーションの戦闘に満足できなくなる

NTWってETWのMODだろって言われるガチレベルだったと思うんだが?

ＮＴＷはＥＴＷと比べて戦闘のテンポがよくなり、ゲームとして面白い。
砲兵と騎兵の強化、歩兵の挙動も柔軟になった。

反面プレイヤー国が減り、インドやアメリカ大陸も無くなるなどマップは狭くなった。
ＡＩはこの時代の戦術についていけず、旧態然とした横隊戦列による平板な射撃戦・・・
なので、縦隊突撃・中央突破といった、局所集中投入による敵戦列真っ二つ→全軍崩壊を狙うダイナミックな戦術をほとんど再現できない。

>ＡＩはこの時代の戦術についていけず、旧態然とした横隊戦列による平板な射撃戦・・・
>なので、縦隊突撃・中央突破といった、局所集中投入による敵戦列真っ二つ→全軍崩壊を狙うダイナミックな戦術をほとんど再現できない。

どこがガチやねん。どあほうが。

少なくとも

くらえ車懸り！
チュイーン　ドゴーン！　-20,000
なんの風林火山！
カキーン　バコーン！　-15,000

とかって戦闘よりははるかにガチだろ

確かに騎馬武者が徒歩の従者従えて、
弓射しながらノソノソ前進する日本的な戦い方はできないと思うが
天下創世がこのシリーズの劣化コピーということはよくわかるだろう

ちなみにどうしても上記のような戦闘をやってみたいなら
722をやってみれば

だったらＭ２ＴＷで騎士だけの部隊とかもおかしいだろ
騎士にも従者とかいるだろうし

shogun2 弓騎兵どうなるんだろ、ＥＴＷで使えんほど弱かったからな

>>732
西洋は戦闘前は従者や騎士はごっちゃだったけど、いざ戦闘となると部隊は各兵種ごとに別れたよ
基本的には弓兵が最前列、後ろに騎士、そして最後に歩兵といったかんじ
だからM2TWはあれで結構正しかったんだよ

日本は知らん

>>733
騎士は基本的に従者が戦闘時も付随するよ。

日本は中間、小者といった従者は戦闘に参加するかは曖昧だなあ。
戦闘に参加することは好ましくは思われていなかったようだ。
蒙古襲来絵詞にあるように、鎌倉時代までは日本の従者は騎乗していた。

寄親寄子制時代は主従関係が戦時の編成にも大きく影響したので、
寄親と、寄子とその被官が同一の備（陣形）を組み、編成や寄親の統制も甘いものであった。
前列に鉄砲・弓、後列に長柄、徒士や騎馬と並んだ。
号令や陣太鼓で一斉に揃って槍を振り下ろす長柄はともかく、その他の兵科が組といえるほど組織化されていかは疑問。

戦国後期になると兵科によって明確に組衆化され、、
前列から鉄砲組、弓組、幟組、長柄組、徒士、騎馬組、小荷駄と陣形を組んだ。
戦時は足軽大将に兵は帰属し、組単位での行動もできるようになった。

>>732
弓騎兵は戦国時代にはほぼ衰退してるみたい。
ただ細々と個人で使われることはあった。
騎馬の装備は基本個人の自弁なので、備の騎馬組の装備に鉄砲２０、弓３、なんて書いてあることもある。

大名によっては大坂の陣で弓騎馬５０、鉄砲騎馬５０って書いてある資料は残ってるけど。
投射騎兵ということなら、この時代鉄砲を持つ騎馬のほうが多い。
朝鮮の役の加藤清正だと、騎馬３００のほぼ全員が鉄砲を持ってる。
馬上から撃つとは限らないけど。

竜騎兵みたいに普段は馬で白兵して
ボタン押すと下馬して射撃可能とかになるのかな？
時間かかってしょうがないから使うことはまずないけど

馬で移動して鉄砲で射撃ってのがパターンだわな。

>>734
それはLordに対するKnightの場合でしょ?
俺が言ってるのはKnightに対するServentの話。

Barronが戦場で指揮することになるBattle（大隊）は部隊としての装備の統一を図るため、全員が騎乗する必要があった。
で、騎馬を持てるほどの人物となれば領主、騎士もしくは騎士見習いくらいだった。
まぁ、領主直属の従者みたいな戦闘に参加する少数もいるけど、基本、従者は戦闘に参加しないよ。

eじゃなくてaだった。首吊ってくる

>>732
弓騎兵での逃げ撃ちや散兵での逃げ撃ちはマルチでは禁じて扱いなほどなのに

>>740
射程７０りロード２５のタタールさんが禁じとかねーよ
ｍ２ｔｗの話だろ
まとめて移動させると仲間撃ち殺す軽竜騎よりましか

逆だよ
軽竜騎兵さんが禁止だ

ただ、タタールさんもかなり無双入ってたぞ
E系統の騎兵は飛び道具つけりゃ武器の殺傷率が鰻登りになるから高くて遅い重騎兵より好まれてたな

重騎兵は迎撃するにも遅いしな・・・
歩兵には突っ込んで一瞬で敗走させられる槍騎兵のほうがいいし

ToTalWar

75： 寒椿(関西地方) [] ：2010/11/24(水) 10:39:48.52 ID:sMdYLMeh0 [PC]
尾張なリズムで ギラつく殿は
天下を欲しがる 野望のサイン

ジョｰラクめざした 背後のスキが
アセるぐらいに 包囲にはまる

よこしまな明智が DANCIN' IN THE SUN
この寺で あばれて 止まらない
野蛮な対応（オーノー）

A CHI CHI A CHI 燃えてるんだ廊下
もう A CHI CHI A CHI キリシタンだろうか？
WOH, UPSIDE INSIDE OUT 市を泣かせても
A CHI CHI A CHI それは太陽が
させたことだよ 夏の太陽が

http://www.vg247.com/2010/11/26/shogun-2-first-in-series-to-have-total-war-preceding-the-title/
パッケージ出た

何故か怪しげな雰囲気だ・・・。

なんとなく江戸時代の復古調ぽい鎧だな

3月かーwktkする

鎧に違和感

公式のイメージ画に平気で左衽の着物描いてたりするから
こんな違和感なんて序の口でしょ
どう転んでも日本製戦国もの以上のゲームなんだし楽しみ

確かに復古調である。
大鎧でもないのに鳩尾板とか付いてるし
戦国時代だろ

システムとかゲーム自体は面白いだろうから気にすることでもないか
鎧くらいならMOD職人が凝ったもの作ってくれるだろうし

とりあえず顔グラ吸い出しとけよ

もうMOD職人に期待できる時代は終わったよ
MODTOOLがあるとかないとか以前に腕のあるModellerがもうほとんどいない
ETWとNTWでもReskinばっかでちゃんとモデルを変更したのなんて二つしか見たことない

まぁ、Stat改変のバランスMODとか、歴史考察強化MODあたりなら期待できるけど

きっと四国侍なんだよwww

>>752
信長の鎧もこんな感じだから、1560年の頃は当世具足も大鎧も混在してたのではまいか？
よくしらんけど。

さすがに大鎧は無いんじゃないか

ぐぐってみたら胴丸でも栴檀板と鳩尾板がついてるのもあるんだね

島津歳久所用 色々糸威胴丸
ttp://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/05/31/img470%281%29.jpg

違和感は袖の微妙な短さが大きいね
江戸時代の威儀を求める感覚とスタッフの求めるサムラーイ感は似てるのかも
浮世絵の武者絵を戦国に持ってくる感覚

良いこと思いついた
光栄がMOD作りゃ良いんじゃね？
双方良いことずくめ

>>746
昭和の映画ポスターみたいだw

ギリシャの火みたいなとんでもユニットに期待

日本のとんでもユニットというとやっぱ手持ち大筒とかじゃね
擲弾兵チックでなんかお家芸ぽい

とんでも系はヒーローユニットってやつでたくさんでてきそう
弁慶とかでる予定だったような

忍者はともかくスタッフの僧兵幻想はどっから来たんだろうなw
日本じゃ戦国で僧兵だと僧俗3000虐殺と来るんだけど

僧兵はOO騎士団と同じモンくらいに思ってるんじゃね
M2TWでも騎士団ユニット強かったし

>>761
コエが作ると当然有料になるだろ
有料だとCAとまた何がしかの契約しないと配布できないんじゃね？

>>768
逆に伏してCAから許可なり契約なりをとった後、光栄的shogunを世に問うべき。
まず無料のベータ版、金が取れると思うなら次に製品版を出せば良い。

アンチの光栄を見る目が変わるよ。

>>764
大鉄砲や、城壁・船の銃眼に据えつける２ｍの狭間筒とか出してほしいね
大鉄砲で散弾も撃ってたそうだよ

>>770
鉄砲は戦国に盛り込める新機軸多いね。他に早合で装填速度アップとか。
CAがここら辺突っ込んだら今まで見たことがない戦国合戦が設定できる・・・来るか2万丁の射撃戦
海戦は船が城とか言ってるのが極端で心配だけど。

敵方ににじり寄りながら弓射、近接したらハズヤリで刺突
後方に散らずに逆に前進する弓散兵て面白くないかな

個人的には、日本の武士が中世ヨーロッパの板金鎧のガチムチ兵や
フランスのランサーやマムルークや象兵とか
ローマのファランクス隊相手にどこまでやれるのか見てみたいが

>>773
武器防具、戦術や編成ってその土地の特性に合わせて進化したり変化するものだと思うから
日本に連れてきて戦うなら武士が勝つと思う。

逆に武士がヨーロッパに出向いて戦うのなら負けると思う。

以下、武士厨と西洋厨の醜い争い
↓

そこで山田長政ですよ VS VOCですよ。
お互い慣れない東南アジアのジャングルで・・・胸が熱くなるな。

ただやっぱ板金鎧待つまでもなく鎖帷子切れないと思う。

ジャングルで板金鎧なんて着てたら敵兵より熱中症との闘いになりそうだなｗ

実際着た事無いから分からないけど、やっぱり暑いんかな？板金鎧着てたら。

板金に限らず全身鎧は暑い。１０分も運動すれば汗だらけになる。

よくまあ十字軍とかいってあんなあつい砂漠で戦ってたな

やっぱり遠征中は鎧着たままなのかな
フランスからエルサレムとか遠すぎて
板金鎧着たまま歩いたら死にそうだ、でも脱いだら奇襲受けたとき高速着替えをしないといけないし
いくらカトリックでも行きたくないわ

一報俺はスコットランドからエルサレムに行きました

M2TWでイギリスからの十字軍参戦だと、エルサレムに付く頃には兵隊みんな逃げ出してるよね

>>777
時代は火縄の玉すら弾く例の卵型ダサ胸甲で手足は軽装だね。
十字軍は鎖帷子のイメージ強い

くろいわこーじ浪人海廊マジおすすめ
絵は大目に見てロマンがすごいから
時代遅れのフルプレートプロイセン傭兵出てきた時はワロタ

http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?p=8537829#post8537829
なんか城がおかしい

鉄砲は出てくるの？

雪山の上に姫路城もかくやという天守があるな
地味な山城の再現はあるかな

>>785
山城と平城と海の砦があるらしい

>>786
海の城、砦？は珍しいものが見れそうだ
あと平城の堀が早く見たいところ

ローマにもメディにも堀ってなかったけど
将軍では堀が作れるのは確定してるの？

あ、じゃ無さそう
さすがのtwでも堀は無理か
堀を越える攻城兵器とか思いつかないし

http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=408137
武将のモデルは自由にカスタマイズできるようだ

おお、いいなそれ
ＭＯＤでいくらでも素材を増やせそうだ
西洋騎士モデルとか作られそう

ただ下の城は何か違和感が・・・

ん、それマルチプレイのアバター作成画面じゃないの？

マルチプレイ用のカスタマイズみたいだな

マルチプレイと言えば今作からようやく自動マッチ検索でもユニット編成ができるようになるらしい
今さらだけど

>>790

o-sode shoulder guards

このノリを待っていた

あちらのゲーマーにはO-sodeだけじゃ何の事か解らないだろうから仕方ないんじゃね？

ttp://pcmedia.ign.com/pc/image/article/113/1137776/shogun-ii-total-war-20101202074248979.jpg
何このやる気無い縄張り
四方に平地残すとか何なの
これを設計した奴は打ち首ものだな

まあ仕方ないでしょ。　城の周囲がほとんど岩や崖で侵入不可地形ばかりだと操作しにくい事この上ない
特にAIは１００％つまる
リアル≠ゲームとしての面白さ、だしね

新SSが出るたびに体がうずいてくる・・・
発売が待ちきれん

いかにも姫路城辺りの資料取り寄せたか現地に行ってデザインだけ切り貼りして作りました感が漂うイカサマ城郭だよね・・・
まあ外人が作ってるわけだから期待するのが間違ってる。それにTWは野戦のゲームで攻城はクソゲーなのが伝統。
ETWの攻城はクソゲー超えて目も当てられぬ凄惨極まりない出来だったし良ゲー判定受けてるRTWやM2TWだってお世辞にも褒めた出来じゃない。
ようするにTWで城攻めはおまけだな。今作に限ってまともに作ってるわけが無い。

そういえばちゃんとした城攻めができてたゲームってないな

きっと篭城側が鉄砲の火力を最大限に生かす為の縄張りに違いない、
と好意的に解釈しておこうよ

トータルウォーシリーズの城は古今東西問わずこんなもの

城なんかオマケでいいさ
関ケ原とか川中島のような地形再現キボン
早く大合戦がしたいもんだ

>>801
M2の城だって相当おかしい構造だったからな。
堀すらなかったし。

攻城戦はRTSの鬼門か

TWが新作を戦国に持ってきたのも日本の城の二の丸、三の丸といった多層構造が
攻城戦に面白さをもたらしてくれるかもって期待があったからかもしれんね。
多分無理だが少なくとも目新しさはもたらしてくれる。

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

成長してるだろ
だって初代STWの城ってこんなんだぜ

http://24hour.system.to/jitb/totalwar.htm

>>805安房の安西氏の系譜に義光ってのがいるらしいなw

攻城戦は専用の新システムでも導入しない限り変りようがないからしゃーない。
まるで別ゲーて位の新システムでないと。

いつものパターンなら包囲して作る攻城兵器があるとすると
やっぱりラムとはしごと塔に穴掘りもあるのかな？
ぺらい城壁だから何も用意しなくても乗り越えられそうだけど

穴掘りはネーヨ

攻城兵器、梯子、ロープ、攻城塔、破城槌くらいだろ
あとニンジャの鍵開けとかさ

>796の画像、縄張り以前に下のほうにある鳥居が気になる

武田信玄が金掘師を雇って穴掘りさせたってなんかの本に乗ってたけどな

置き盾、盛り土で堀には障子堀にトーチカ
塹壕戦の先取りとさえ思える様相の再現は無理ぽいね
TWのゲーム性と異質過ぎる。

戦国て考えれば考えるほど完璧なファイアー&ソードの世界だよなあ。

>>811
百足の家紋はあるかね？

そーいやドイツの武田フリークで有名なコスプレ集団
今や遅しと毎日うれしょん漏らしてるだろな
基本あの人達のためのゲームと思う

>>797も書いてるが、攻城戦でリアルさなんか追求したらクソゲー一直線だろ

>>809
一応だが戦闘前にスパイを入れておくと一定確率で門を空けてくれるってのは前から実装されてる

>>815
知ってる。ただ専用のムービーがあったらなぁと思ったのさ
ＥＴＷはムービーが少なすぎて
将軍が死んだり、城壁が破壊されたときはＭ２ＴＷみたいにカットが入るといいんだけど・・・

戦略スパイとは別に忍者部隊が夜戦中に石垣や塀を乗り越えて開門とかもあるかも 
二の丸三の丸があると部隊が堰き止められる機会が多過ぎと思う 
ラム回すにしても時間かかり過ぎるし自動弓に撃たれまくるんだろ
守備の強化に見合う攻城側の手札の強化も有るのでは？

野戦の地形でものっすごい高低差のある場所とかあるんだろうか
敵どこだよ？って見上げるとはるか上の崖の斜面に陣取ってるとか
みただけでやるきなくなるんだよね

>>806
2ページ目の切腹イベントの
　＿＿
｜挫折｜
｜死亡｜
｜ ○ ｜
｜栄誉｜
｜ーー
｜

って幟にワロタwシュールすぎるw

>>818
富士の斜面で首の痛くなる野戦とかありそう
ある角度を超えると特長持ちユニットでないと動きに制約とか転びモーションとか欲しい
どんだけバランス感覚あるんだっていう

西の馬はでかくて平地向きで突撃力大
武田馬は山岳傾斜地でもスイスイでタフだが小型とか

死体って、障害物的な
判定の対象になってるんだろか
Shogunやってて、ふと思った「戦場って、フツーに歩けねーじゃん、しかも刀や槍が落ちてる。
メチャメチャ戦いずらいし、投げ技かまされたら怖いな」と。

死んだら即、土に還るんじゃね諸行無常てことで
そーいや柔とか組討ち実装された戦国ものって無いね
西洋と差別化するのに調度良いのに

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1291312139/
姉妹スレ

当たり判定がある生き物は象くらいか？
象は折り重なって倒れると部隊が引っかかって何人かずっと抜けられないとかあるし
カタパルトとかの兵器にも確かあって良く引っかかってたし
下手に障害物にされてストレスの原因になるくらいなら当たり判定なんていらないと思うけどな

カタパルトに挟まった数名の農民に向かって
弓矢を浴びせる我が弓隊
矢尽きる前に仕留められなければ・・・

やっぱゲイシャ出るのかw
せめて江戸期の格好からはずらして欲しかった

くの１にすりゃいいのにな

ShogunにはGeisyaは欠かせないだろ

http://blogs.sega.com/totalwar/2010/12/15/clan-feature-1-chosokabe/
長宗我部氏は長宗我部国親が当主としてスタート。
当初は土佐の一条氏、阿波の三好氏が敵になるらしい。

そのブログShogun２でMOD用のエディターを提供するとか言ってるけど
ETWのときも言ってたよね・・・

我々は最高級のAIを〜プレイヤーを失望させない
MODを作りやすくするエディターを配布する
とか発売前は何だっていえるもんだよな

とりあえず「予定」としてはあるんだろう
売れ行き次第で取りやめや放置ってのはよくあること

>>831
そのブログで話されてるのはNTWのMODエディタ

で、CAがMODエディタを提供するって言ったのはNTWのMODエディタ
ブログにあるのはエディタがリリースされていないのはエディタの能力を強化したから開発が遅延してるって弁明記事

http://www.youtube.com/watch?v=CItSb0SVZOw&feature=player_embedded
koremita?

思ってたのと随分違うなぁ・・・

予想よりかなり酷いな…
白兵戦の迫力はETWのエンジン流用してるから期待はしてなかったけどなんていうか
敵兵が石垣スルスル登っていって壁の上にいる弓兵が一瞬で敗走って前作の堀一重の塹壕より紙すぎる
これヤバいんじゃないか　野戦に全てを賭けてるのか

TWの攻城戦らしいじゃないか
S2TWで攻城戦がガラっと変わるとでも思ってたのか？
戦国ヲタの目線で見るから違和感を感じるのであって、ゲームとしてはこんなもんなんじゃないか
もともと日本人は市場として見なされてないからこれでいいんだよ

城壁がちょっとした障害物に成り下がっとる…。
俺は戦国ヲタじゃないけど、これは無いだろ…。

コメ欄でも壁簡単に乗り越えられすぎみたいなコメが結構あるね

>>837
海外のフォーラムでも不評だらけだけどな。
城壁を簡単に乗り越えられるなんてゲームとしてもおかしいだろ。

あいかわらずもっさもっさ動いてるな。移動指示してもちょっと敵兵と交戦すると
移動やめて戦いまくるのはなんとかしてほしかった。
特に射撃系は殴り合っても勝てっこないんだから、損害気にせず指示通りの
配置場所に突っ走れよと。

TWの攻城戦がおまけなのは毎作のことだろ
そもそも期待する方が間違い

ただ城壁をスルスル登れるのは・・・　技術研究とかで可能になるとかならまだ許せるが、もしデフォルトでこれだと・・・

これはヤバイ
上でもチラッと触れてる奴がいるが城壁を登ってるモーションが
ETWNTWの野戦での柵を越えてるモーションとほぼ同じ
無調整でほとんどそのままS2TWに持ってきてグラだけ戦国風にしたとしか思えん
既出の動画でも火矢がまんまマスケット銃の弾道グラそのままだったり
騎兵突撃と吹っ飛ばされる兵士の挙動がまったくETWと一緒だったり色々怪しかったがこれはもう確定だな
ETWの公式戦国MODがS2TWでしたというオチ
M2TWはRTWのエンジンの魔改造版だったし別に全く新しくエンジン作り直せとは言わないがこれはねえよ・・・
おわりだ

同じエンジン使ってるからなのか包囲戦はETWやNTWとほとんど変わらないね
つまり糞ってこと

あぁそうかなるほど
前作には破城鎚で城門破ったり兵士が城門占拠して開門したりみたいな
中世的な城攻めアルゴリズムが無かったから前作から全部そのまま持ってきた今作が
こんな面白攻城になったってことなのかなｗｗ
そう見ると確かに近代的な要塞を攻めてる戦争の図に見えなくも無いか…？

初めて動画見たんだけど
心が動かなかった

妙に半端にﾍｺﾍｺ挙動するわりにスルーっと移動していく

なんか変

つーか発売日ば来年の３月って、ＮＴＷから１年くらいしか開発期間が無いって事じゃん。
手抜きになるのはある意味当然だな。

これはヒドイw
やっぱりCAは攻城戦のセンスがないなw

あと理由はわからないけど壁とか城とかが物凄くチープに見える。
10年くらい前のあんまりポリゴンを使えなかったころのゲームみたい。

積雪の真冬に攻城戦って自殺行為だろ…

堀すらないのはいったいどういう事よ？
つーか壁を簡単に超えられるのは門の意味がないだろ。

俺のwktk感がどんどん消えていく、、、

妙にスレが伸びてると思ったら葬式になっててﾜﾛﾀ
歴史観とか文化の違いはいいとしても、これは酷いな
開発者が一人でも日本の現存する城でも見てたらこんな城壁にはならなそうなんだがなぁ

これうｐしちゃいけないレベルの衝撃的動画だろｗｗｗｗ
石垣に取り付いてまでならまだわかるがどうして白壁までスルスル登ってるんだよｗ
しかもご丁寧に銃眼が不自然に人一人通れる大きさでそこからゾロゾロ敵兵浸入してるし
もう駄目だこのゲームｗｗｗｗｗ　

風船みたいなの背負った騎兵がいたけどあれ何？
風船の浮力で乗ってる人の体重減らしてるのか？
あんなのいたの？

大砲で壁壊してから石垣登るとかにすればいいのに
みんな普通に壁を越えてるな

>>854
母衣でググれ。

ああやっぱりただのネタゲーになった
セガも少しは指導しろ
お前ら日本の城本当にそれで落ちると思ってるのかと

ようつべのコメがひでぇなぁw
確かに壁を登ったりハシゴかけたりってのは有りだがあまりにもあっさりすぎる・・・
あれじゃ壁の意味ないじゃんか

いままでのシリーズみたく城下町で道が入り組んでたりすれば・・・
新しくなった事で、城の戦闘MAPに川が実装されて天然の防壁になったり、
堀が実装されてたりを期待したのだが劣化しすぎだろ

城方は門をくぐりに行くのに
寄せ手は最短距離で城壁を越えてて糞ワロス

城に篭ってるほうが門まで行かなきゃいけない分逆に不利だというw

壁を登っている連中は風魔なんだよきっと

ETWの攻城戦も酷いと思ったがShogun2のも酷い
何なの？白くぼけた城、運動会の旗揚げ、山登り競争
ザコイ将軍ユニットとか・・・本当に新エンジンなのかよ？

戦国時代に門をドカドカ叩いてぶち破ってたかどうかはこの際置いておいて
メディ風にラムくっつけて開けて、そこから突入するしかない。
壁のぼりができるのは特殊な忍者隊だけとかしたほうが、ましっぽい気がするが・・・

ひどいな。
でも俺が一番気になったのは城内部の造型の手抜き感が半端ないところ
ETWからそうだが無理やり広くして戦うスペース作ったもんだから木が数本生えてるだけ
で凄いチープ。
もっと庭を造りこむとかしろよマジで、こんな中身すっからかんの城落としても嬉しくないね

城を直接攻めるなど最後の手段だ

>>864
守る側もこんな障害物競走みたいな城に命預けたくないと思うぞw
開始直後から守勢は退却状態で中央に集まってるだけじゃねーか…

http://claimant.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/10/09/photo.png
http://27.media.tumblr.com/tumblr_l1qzmcyZv21qa7lmco1_500.jpg
http://mojix.org/image/2008/10/08/zenra_gaijin/zenra6.png
http://www.actiblog.com/yaten/images/e203a2f7-s.jpg

こんな太っちょ中年外国人が登れるくらいなんだから
SamuraiやNinjaが本気出したら余裕だろって事じゃね。

石垣はまぁ身軽なら子供でも登れるだろうな
その上の白壁は鎧着てどう登る発想なんだろうか

前作にMOD入れたくらいの感覚で楽しむのがいいのかね

っていうか実際は城壁をどうやって登ってたの？
攻城塔とか破城槌とか日本には無かったんでしょ？

ありましたぜ。

これ、まだα版だろ？だから全ユニットに忍者アビリティー付いてるんだろ？な？な？
そうだと言ってくれ・・・

>>869
俺が戦国時代劇を見て得た貧弱な知識では戦国時代の城ってのは砦に毛が生えた程度のもんだから、白壁じゃなくてただの柵だな。
熊手みたいなのを引っ掛けて引き倒してたっぽい。
板壁の場合は門をぶち破って突入するんじゃね？

城攻めなのに終始白兵戦ｗｗｗｗ
城に篭る意味は？
これはない。

トータルウォーで城が落としやすいのはもはや伝統だろ。

攻城戦の醍醐味はその雰囲気を味わうことにある
それ以上でも以下でもない

ゲーム性を気にしたら負け

そして芸者

笑って楽しむゲームだな

>>875
え？

>>875
>834のどこに雰囲気があるの？

だれかCAに「クレオンしんちゃん　あっぱれ戦国大合戦」のDVD送ってやれよ

やっぱり肥ゲーが一番だな

パッチで改善とかそういうレベルじゃなさそうだな

shogun2はやっちまったかな
まぁそういう世界だと思って楽しむしかないか
天道も剣豪を部隊に入れて必殺技して城を落とす世界だし

やばいな…w
前作の剣聖みたいなのが
さらに強力になって登場すんだよね？

英雄と芸者の世界へ、
さあ あなたも

風雲タケシ城人気が裏目に出たか・・・

なんかCAは結局RTWがまぐれ当りしただけだったんだな。
同じエンジンのM2TWはそこそこ楽しいけど後はどれも悲惨。

まぁゲイシャ無双の時点でネタゲーだったわけだし。日本市場のうるさい
マニア向けにリサーチしたり作ってられんのだろうな、ガイジンだもの

しかし海外の戦史には詳しくないんだが、やっぱり今までの作品も俺らが
そこまで違和感感じないだけで、海外の歴オタからすると「コレジャナイ！」
ってとこも多かったのだろうか？

でもこれが戦国ゲーの最高峰だ

姫路城を落とすのにロッククライミングするゲームが最高峰（笑）

MTWは結構歴史考察的には評判がよかったけど、RTWとかSTW並のネタだったし、M2TWも歴史考察的には史実からは程遠かった。
ETWとNTWは悪くなかった（特にキャンペーン）けど、戦術面は（AIの問題もあるが）当時の軍事を再現できてるとは言えない。

まあMODに期待することにするよ

これ見るとmedieval2の城攻めと比べて余りのやる気の無さに悲しくなる
バリスタ搭の雨を駆け抜けながら重歩兵が梯子をかけて城門では上から燃え盛る油を喰らいながら
市民兵が破門鎚で城門を破り後ろから騎兵が猛然と突撃する
年代が進むと後方で砲列を敷く大砲の凄まじい大音量が壁を砕き
城門付近で死闘を演じる味方の士気を著しく昂らせる

それに比べてこれはなんだ
いつから日本の足軽は特殊部隊になった

>>889
リアルになればなるほど変なとこが目に付いてくるようになるからなぁ

いつの開発時点の動画か知らないけど、さすがにこのまま発売はないんじゃねーの？
武士の研究まではしてないにしても、黒澤映画でもなんでもこんな攻め方してないことくらいわかるだろうし…
ようつべの酷評コメント見て今修正がんばってることを祈ってる

ぶっちゃけ、金が儲けられれば出来なんてどうでもいいんじゃね？
どんなに酷い出来でも宣伝費をある程度かければ元は取れるだろうし

>>891
前段の日本バージョンの構想を公式にでもぶち込めば良かったんじゃないか？
なんか募集してたんだろ。

城壁に人が出入りできる穴なんて無いのになｗ
せめて上から乗り越えてこいよ
でも、どこかのパワーアップキットが予想通り糞だったから期待してる

攻城戦見たが、ただ城風オブジェクトの上で野戦してるだけだな。

天道の攻城戦なんて、城壁もクソもないのだからそれよりはましじゃね？

なんだかんだいっても戦国ジャンルの最高峰だからな。

下を見て満足してもな
リアルが売りなのにこの攻城戦の有様じゃ憂慮するのもやむなし
発売までに修正してくれることを祈るよ

ID:0PTfStuQ

どっかの大学の先生が
芸者に股間最高峰だろww

あと数ヶ月の最終工程、鼻くそほじりながらやっても
戦国ジャンル最高峰の地位は揺ぎ無い

ID:0PTfStuQ

2位じゃだめなんでしょうか？

城壁の越え方もあるけど、マップの広さに対して兵士が少なすぎる
あちこちで小競り合いが起こっているレベルでは燃えない

みんなの書き込みを見てるうちに、ふと
思いついたのだが、妙にスカスカな城の敷地は、
「ほら広くて暴れやすくなりましたよ、守備側も色々できますよね、
ね？」というCAの何かの意志ではないか
とは思ってみたが、
そうだとすると呆れるというかﾄﾎﾎである。
それが攻城戦対策か？…と。

スカスカでもないとAIが迷うからに1ペソ
ついでにどこでも登れるのはそうでもしなければAIが迷うからにさらに1ペソ

久しぶりにきてみたらなんだこの攻城MAPの残念さはｗ
兵数は簡単にいじれるからいいけど、城のつくりがこれでは…

中途半端にリアルを追求するぐらいならドットでターン制やる方がよっぽど面白いというのがよくわかる

じゃあ一生ファミコンやっとけ

全ての城壁にユーザーが操作しない迎撃用の兵士みたいなのを配置して
自動で迎撃する機能をもたせればいんじゃね？

でもまぁあんまり城が堅固になってAIの大軍が押し寄せてきても
城に篭ってればおｋみたいな感じになっちゃうとアレだが・・・

Romeの頃はとりあえず城壁に弓兵置いとけば勝ちみたいな感じだったしなぁ

いや、大体それでいんじゃなかろか
食料、残弾、防衛用具の残りだとかの設定を付けて、無期限籠もり不能にすれば。
孫子がどうこうって
やたら言うんだから、孫ちゃんの言うとおりの、
城攻めはなるべく避けましょうゲームにしちゃえばいいとおもうよ

せめて忍法壁登りだけはなんとかしてくれ

釜炊き熱々の肥で爆撃

挫折・死亡・栄誉
・・・そんなゲームになりそうだ

>>908
多分ETWからのしょぼい攻城戦を思うに新エンジンは広く無いとダメなんだろうな・・・

せめてmedievalの塔みたく櫓を立ててそっから矢や鉄砲が飛んでくるようにすれば・・・

せめて破城槌や攻城櫓、はしごは出てきてくれ

破城槌や攻城櫓出てきても、篭城側が城壁越しに攻撃する気もないやん。
城門破られるまで、ただ待機してて城門破られたら白兵戦するだけでしょ？
もっと根本的に見直してもらいたいところ。

城壁を登れるのは忍者ユニットだけとかそういう風にしてほしいな

そういえば、黒澤の『影武者』に、
敵の城の堀に突入した武田軍が石垣にとりついて
そのままえっちらおっちら登っていくっていう描写があったな
（後半の高天神城攻めのところ）

疲れるはずだよな。
石垣登って、状態がFRESHだったらアホだな。

いや、意外と山とか登ったらスッキリするものだよ？

いや、その理屈は(ry

そういうのもあるな ってオーィ！！！


ヤッホ〜〜〜
芸者〜〜

>>919
いや、城壁越しに矢を撃ってるように見える。それに、城壁にピッタリ張り付ける事もできるような。
とはいえ、速攻で城壁を登られて速攻で弓隊壊滅するだろうから、殆ど意味無いと思うけど。

建築技術で武者返しでもあればいいんだけどな
登れなくなるようなやつ
そしたら始める前にそれを全城に付ければまともに楽しめそうだ

やっぱETWエンジンは中世駄目だな…
古いのにRTWの城攻めが一番バランス取れてたと思う、今日この頃

野戦にしてもローマが一番良かったよ
騎兵突撃させようとしても突然止まったり動かなかったり
追撃中に何やってんだかわからない動きするメディより
ちゃんと固まって突っ込んでくれるローマのほうがまし

なんで改良版のはずのM2の方が挙動不審なんだろうなあ

そうなのか、、今安いし買ってみようかな

ニンジャハウス

そういえば最高峰好きの
>>887
>>899
>>903
最近見ないけどどこ行ったんだろうな

戦略モード中は
城主や武将を暗殺したり、城下に火付けしたり、収穫品を強奪したり、宣教師や僧侶を虐殺したりして
最強極悪さすがニンジャ汚いゲーになる予感

芸者送って準備してから
使者や忍者を向かわすと効果アップ、ヤッタネ！
…なら解るが、ゲイシャ自体が超戦士だしな

城攻め動画観たけどひでえな
城の中で野戦してるだけじゃねーか

このスレとか動画見てこのゲームに興味持った者なんだけど、
この城攻めって、以降に出るだろうMOD？とかでも解消できないレベルの酷さなの？

>>937
1.建造物は解析に時間がかかり、06年に発売したM2TWもようやく今年になって構造が解読できたくらい。
より構造が複雑であろうS2TWなんて、何年かかるかわからない。
2.腕のいいMODELERがM2TW以後不足してて、城を丸々構築できるレベルの人はだいぶ少ない
3.ETW以降はエンジンが複雑になってて、そもそも解読できるかも怪しい
4.城の構造と仕組み自体がかなり腐ってて、MODでもどうしよも出来ないかも知れないレベル

・・・そうですか。
まあ、自分は攻城戦の善し悪しはよくわからないので、いっかっなってレベルですし、
というか、なによりシリーズのダイナミックな戦闘に感動してるので、日本語版出たら買おうかな。

ていうか、

攻城戦の他にも、アホ仕様が
あるかも知れんし

やばいぜ！ｼｮｰｸﾞﾝ2

さらに付け加えるならば、RTWの代からの問題として
AIが城砦の構造を上手く認識できなくてすぐにスタックしたり、
行動不能になるっていう不具合があって未だに大して改善されてないどころか
ETWで部隊のスケール大きくしたせいで、逆に城の構造は単純化されてる
というか単純化しないと動作が多分危ない

ETWは近代だから、まだ良いとしてもS2TWは中世だからね…
まあ野戦は定評あるシリーズだから、攻城戦が楽しみなんだ！って人じゃなきゃ買って損はしないんじゃないかな

>>937
城を消滅させるMODが流行るくらいETWエンジンの城攻めは酷い

ETWの要塞戦はAIどころかプレイヤーが指揮しても部隊がまともに動かなかったりするからな。

>>940
M2TW辺りのシステムそのままでもいいから戦国モデルにしてくれるだけで、十分ノブヤボを超える作品になっただろうに残念だな…

いやﾉﾌﾞﾔﾎﾞは超えてるだろ

shogun1に、
・アップに耐える3Dモデル
・シノビと使者に行動オプションが色々ある
・城守備側には防御力等のボーナスが有る

が追加されてれば俺は十分だ。

ひょっとして、そんなMODがあるのだろか…

total warとノブヤボは方向性がまったく違うのに
どうしてそんなに比べたがるのか

方向性が違うと言っても、同じジャンルのゲームなんだからそりゃ仕方ない

>>944
いや、Shogun1の時点で今の信長はるかに超えてるだろｗｗｗ

でも戦国ゲーでのシェアとしてはﾉﾌﾞﾔﾎﾞが高いんだよな
天道なんて道を作って他国を攻めるとか意味のわからんシステムになってるのに
shogun2と聞いた時には軽く取って代わると思ってたのにあの動画のままだと残念だな

TWはあまり日本を市場としてターゲットにしていない。
一方ノブヤボは日本しかターゲットにしていない。
実数は知らんけど、全世界で売れてる本数では比較にならんだろ。

戦国の華である合戦を見てて楽しいのは圧倒的にTWだな
地形や戦術次第で数的不利があっても勝てる要素があるし
兵の個々の動き見てるだけでも面白い
PVの城攻めはｱﾚだが…

信長の戦闘はすべてが簡略化されてるんでまったく別もの
マスに重なって何してるかわからん部隊がやる戦闘とはすでに比較しようがないな

が、時代考証や戦国物の要である武将に関しては
圧倒的に信長の方が凝ってるし
どっちが良いとかもう意味がない気がするな

むしろTWは遊んだ感じは光栄ゲーっぽい印象を受けるけどな

これで武将数たくさんいたらノブヤボの最新作と言われても違和感ない

忠臣蔵観たらやりたくなってきた

次スレどうする？
どうせ過疎だしここ統合にしちゃう？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1291312139/

shogun1での、武将の扱いのアッサリ感には
ちと笑った。槍隊でも置くかとユニット生産
指示して、次の季節に城見に行ったら、ポコッと
「Oda Nobunaga」
すごく有名な人ぐらい、特別扱いして
イベントムービーとか効果音か何かだそうよwwww

ノブヤボは戦国時代のキャラゲーだから、当然色んな武将とイベントを充実させてるし
TWシリーズは戦術シミュがメインだから、武将とか歴史イベントは重要視されない
全然、目指すところが違うと思うんだけど

動画見ようと思ったら16分もあったでござる

いやぁ(笑)超有名人が登場時ぐらい、
ｺﾞﾜ〜ﾝとかﾄﾞｫｰｰﾝとか
ｼｬｷｰﾝとかあったっていいじゃないw

これまでのTWで特別扱いされてた武将ってほんの一握りじゃね？
俺が覚えてるのはRTW拡張のアレキサンダーとM2TWのエルシドぐらいかな。

>>961
キャラゲーのほうがウケると思って試験的に開発したのがNTW
いけそうだと判断してさらにキャラゲー色をいっそう強くしたのがShogun2だと思う

shogunはいつもの家系図方式の一族メンバーじゃないのかな？

コーエーのゲームはもうバカ向けって事でいいだろ。

>>954
いやいや違和感ありすぎ。
技術力の差ありすぎ。
もしそんなのがコーエーの最新作だったら超絶神ゲー扱いされてるよｗ

>>965
いや、技術力はもちろん足りてないけどゲームの目指す方向性がさ
M2TWしか遊んでないけど、烈風伝をベースに戦闘シーンを決戦シリーズで作ったら似た感じになるなと思った
もちろん技術力は別の話

コーエーは武将によって変な特殊能力やら魔法使えるのが萎えるわ
ｔｗみたいに軍の士気の上がり下がりや敵を怯えさせるくらいで十分だ
実際そんなもんだったんだろうし

>>967
姫武将ってのが出てきた時点で、俺はコーエーから離れました。

井伊直虎とかいるので、
全くの荒唐無稽というわけでもないんだがな＞姫無精

ＴＷの話をしようぜ

>>956
総655スレ中
無双の付くスレ194
信長の野望が付くスレ62
basaraの付くスレ50
koeiの付くスレ29
スレ抜粋
BASARA腐女子ＶＳ無双ガラシャヲタ
☆戦国BASARAの幸村はワンコかわいい☆
子供の頃女の子にオチンチン見せてた奴の数→
上杉謙信が可愛いゲームない？
信長の野望・革新改造アニメ・エロゲ・ネタ系スレ11
信長の野望・天道改造アニメ・エロゲ・ネタ系スレ1
真・おちんちん無双
腐女子だけど質問ある？
腐女子撲殺委員会
無双が終わったのは腐女子のせい
無双キャラでエロゲつくろうぜ
無双シリーズ　パンツ！！
三好長慶がかわいすぎてショック死しそう(*´Θ｀*)
半兵衛がかわいすぎてショック死しそう(*´Θ｀*)
陸遜がかわいすぎてショック死しそう(*´Θ｀*)
量産無双を延々買ってるゆとりと腐女子のせいで
歴ゲー腐女子に痛い奴が多い件について　Part2
貂蝉の桃色タイツについて　2足目

スレ一覧見てみろよ、吐き気がしないか?
多分ここ肥房隔離板なんだよ
pcゲー板に統合で俺もいいと思う…

ttp://www.youtube.com/watch?v=A6ATD2WMRE8
概出?

ゲイシャーーーー

>>952
ETWは発売から一年で、全世界で１００万本らしい
失敗作とか言われつつそこそこ

面白いだろうと思うが
もはや武将の個人崇拝のみが目的のコーエー儲には何を言ってもわかるまい・・・
ただ戦国の時代背景だとかに興味があるぜって人は勝って損は無いだろう・・・

http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=414298
新ビデオが４つ。
それぞれがキャンペーンマップ、野戦、包囲戦、海戦になっている。

弓兵のロケット火矢がなんかなぁ
威力高すぎ、死にすぎ
火矢ってあんなもんなの？

海の質感と桜がイイネ

なまじ日本物なせいで細かいアラが目について
違和感がひどいな


期待してるんだけどなぁ

みんな点数つけるの辛いなぁ。
軟派な俺はwktkで、日本語版が発売されるかどうかだけ気にしてるｗ

騎兵突撃とか大分マシになった感じじゃね

ただこういうのは動画みただけで論評できるもんじゃないからな
実際にやってみないと

今のところ期待４不安６位か

野戦ビデオに出てくる平城は堀で囲まれてるし、石垣もかなり険しくなっててだいぶマシになってるな。

>>981
ほんとだ
まだPreβつーことかねぇ

ﾊﾞﾄﾙﾌｨｰﾙﾄﾞｹﾞｲｼｬ登場