信長の野望・天道　86里

1 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 09:39:01 ID:EsEgmx4+

◆信長の野望天道公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/（PS3＆Xbox360版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/（Windows版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintendou.htm（Win版動作環境）

◆信長の野望天道攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/tendo/
【トラブル・ＦＡＱはwikiを参照してください。】

■前スレ
信長の野望・天道　85里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1270425923/

次スレは>>970が建ててください。
建てる前にスレの重複・テンプレのリンク切れのチェックをお願いします。
スレ建て宣言をして重複しないようにしましょう。

※注意！　
悪質なアンチ荒らしが粘着しています。スルーして相手にしないようにしましょう。

2 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 09:39:50 ID:EsEgmx4+

■天道初心者用スレ
【熟練者から】信長の野望天道【初心者へ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1253935900/

■天道要望スレ（ＰＫ派対策用）
信長の野望天道 PKへの要望・期待スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1253813263/

■天道批判スレ（アンチ対策用）
信長の野望･天道葬式会場其の参
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268478726/
【１１・天道】KOEI北Pを語るスレ【糞芸爪覧】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247316071/

■天道その他スレ
信長の野望・天道　改造スレ6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1263092566/
信長の野望・天道　顔グラスレ　其の2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266243586/
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/
信長の野望・天道改造アニメ・エロゲ・ネタ系スレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1258505242

■番外
最近まで阿国を「あこく」と呼んでた人が集うスレ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191957897/

3 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 09:40:33 ID:EsEgmx4+

【信長の野望・天道初心者に有りがちな事とその対策】

・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
　（雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁）
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
　（最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおｋ）
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
　（扇動予防と捕虜逃亡の対策に3～4個は作るべき）
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
　（兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁）
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
　（実際には弓適性と弓関連技術のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ）
・坊主の存在を忘れる
　（停戦や捕虜交渉に活用すべし）
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
　（砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ）
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
　（研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう）
・兵力最大で建設部隊を出す
　（通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ）
・三人組で内政をする
　（一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし）
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
　（できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意）
・戦闘の高い武将が強いと思いこむ
　（実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない）
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ！向こうはやってくるのに～
　（仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート）

4 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 09:41:12 ID:EsEgmx4+

【信長の野望・天道家庭用ゲーム機情報】

　ー　2010年03月04日 (木) 発売　ー
　Playstation3　8800円（税込9240円)　BR-ROM
　Xbox360 　 8800円（税込9240円)　DVD-ROM
　http://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MPO/（PS3版参考価格）
　http://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MQ8/（X360版参考価格）

　PS3/Xbox360版信長の野望天道コンプリートガイド (上) 1780円(税込)
　ー　2010年03月04日 (木) 発売　ー
　http://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg01.htm
　PS3/Xbox360版信長の野望天道コンプリートガイド (下) 1780円(税込)
　ー　2010年03月20日 (土) 予定　ー
　http://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg02.htm

【信長の野望天道 PS3＆Xbox360版注意点】

Ｑ　PS3・Xbox360版をブラウン管テレビや非HD液晶テレビでプレイ
　　しているのですが”文字が小さく”て何がなにやらわかりません････

Ａ　天道の映像(1280×720ドット)にテレビがあってないのが原因です。
　　この機会にHD対応の液晶テレビかプラズマテレビを買いましょう。
　　また安価なパソコン用のフルハイビジョン対応液晶ディスプレイも
　　お勧めです。こちらなら２万円前後で購入可能です。その際には
　　ゲーム機本体との接続用にHDMIケーブルの用意も忘れずに。
　　尚、本体側のディスプレイ設定などは正しく設定を行わないと正常
　　に出力されないので注意してください。

============ テンプレ終了　ゆっくりしていってね！！！===========

5 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 09:41:56 ID:aOZGqWBj

以下　ダメなトコまとめ　イイトコまとめ　禁止！！！

6 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 11:42:39 ID:HFLAjdSy

>>1乙
信玄を抱く権利をやろう

7 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 11:46:37 ID:EsEgmx4+

信玄ちゃんならｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org820112.png

8 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 11:56:05 ID:TWRE48JN

いかにも合成って顔してんな

9 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 13:54:20 ID:dTV1xyVq

体験版をやっても面白さがわからない。
ただ苦痛な作業をしてるだけのゲームに思える。
誰か、このゲームの面白さをおしえてください。

10 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 14:03:28 ID:HFLAjdSy

まず服を脱ぎます

11 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 14:05:37 ID:Pzv4jGiM

すいません、ちょっと質問させてください

ついこの間、S1織田で鉄砲メインで始めたんです。匠の町が少ないので鉄砲鍛治と散弾を開発しつつ
斎藤、北畠をちょこちょこ狩って、匠の町もようやく増えてきたので

最近連式銃を覚えました

12 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 14:09:47 ID:jUFwWV7b

鉄砲技術７つ目で自動的に覚える。
但し、織田限定。

ちなみに攻撃速度マイナスは連式銃と重複する

13 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 14:41:12 ID:vKzCCdli

まだ追加シナリオ販売しないのか・・・

ていうか追加シナリオ販売するのかな？

14 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 14:51:11 ID:LsjJGpOJ

>>9
君の意見も分からなくもない
なんか薄っぺらいよね　俺もこのゲームの舞台が南北朝時代だったり現代だったりしたら絶対やってないわ

15 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 15:02:23 ID:IDVxqg6J

叔父の家に遊びに行ったら、戦国猿まわしっていうマンガが、全巻あったので読んだのだけど、信ちゃんで小六さんって普通の能力だよね。

16 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 15:06:09 ID:OM2Zuwdn

>>11
日本語でぉk

17 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 16:35:39 ID:fRedMzyy

いろいろ試したけど大友の大砲軍団が最強という結論に達した
今作の進行速度最高は大友だった

18 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 17:43:13 ID:1Sp5nGRy

超遅レスだが軍神が一番鬼だったのは風雲録だと思う
武将に兵科のステがなかったので鉄砲持って篭城されるともう涙目

19 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 18:01:55 ID:FQk7rirt

信長の野望シリーズだから買ったけど、これじゃ羊頭狗肉だよ。

20 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 18:10:52 ID:aOZGqWBj

三国志11よりは良い出来だと思う。

21 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 18:29:11 ID:0NfK1bht

究極のマゾプレイ　S5イベント寿命なし織田家

1、まずS5阿蘇家を選択。プレイする
2、町並みはなるべく開発しない。開発すると後で苦しくなる。募兵も極力しない方がいい。武将も追放した方がいい
3、織田家を蝦夷に押し込む
4、デモプレイ→織田家で割り込む
5、スタート

22 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 18:56:51 ID:zED0I7ed

軍団に任せると大筒無双しやがる

23 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 19:06:19 ID:jUFwWV7b

大内家の軍団は頼もしいなw
鉄砲を捨てて破城槌で特攻する某九州大名家の軍団とは大違いだ

24 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 19:32:05 ID:ZauXM75+

初級S1鈴木でやっと天下統一した。43年もかかった。佐太夫死んじゃうしｗ

25 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 21:58:41 ID:szFmOrhr

群雄覇権の信長包囲網、足利プレイのコツとかある？
他のシナリオ同様に開幕ダッシュかけたら織田の精鋭たちにボコられる。
やはり富国強兵に勉めて浅井・朝倉がやったのをハイエナするのが理想なのか…？
待ちプレイは性に合わないんだがなあ～

26 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 22:22:15 ID:xTAxEBAQ

寡兵しまくる

27 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 22:24:46 ID:qnrss43y

募兵しまくる

28 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 22:33:26 ID:+eGvfKLk

信長上洛で姉小路募兵なし死守プレイしてたら．．．

一条兼定さまが四国統一＋岸和田＋石山

肝付兼亮さまが左の2つの城以外九州統一してた

これでも十分驚きなのに情報一覧見たら　同盟関係だった．．．

信長？一条さまに斬首されたよ(´・ω・｀)

29 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 23:41:39 ID:jUFwWV7b

全国の町並みを支城のみで制圧することに挑戦！！
寿命が心配だから信長元服寿命無し島津で開始

………１０年で諦めた。誰か挑戦してみて

30 ：名無し曰く、：2010/04/18(日) 23:45:10 ID:YM3nHHal

>>29
大分昔にやった奴の画像を見た気がする
包囲網がすごい状態だった
支城の制限解除とかしてたかなぁ…

31 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 00:07:52 ID:rY3woZUQ

>>29
スクショアップ

32 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 00:30:23 ID:dT9kFr2w

仮想シナリオの群雄割拠でやってみた
オールスターが乱立してるからカオスになると期待してたら
力が拮抗しててどこも大きくならず自分だけ巨大勢力になってしらけた

33 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 00:37:33 ID:GibxEno7

>>31
すまん、諦めだからデータ上書きしちゃったんだ。
１０年経過しても九州制圧出来ない自分の実力じゃ、この縛りはまだ早いと悟った

34 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 01:04:38 ID:UkaATg/h

>>29
大友の方が多分やりやすい
半分制覇して秋田
時間かかりすぎる

35 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 01:37:45 ID:iPf6CrQq

毛利が良いんじゃね？鬼謀＆篭絡で城兵減らせば・・・

36 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 01:55:15 ID:0i999aWE

ところでおまえら
一番強い戦法どれだと思いますか？

37 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 02:20:18 ID:/r8gAmJH

鬼槍かなぁ…

38 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 02:25:25 ID:mIkfKYeD

使いやすさとか込みでなら槍極か燕

39 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 03:35:03 ID:0i999aWE

>>37-38
やっぱり足軽戦法か
把握レスありがとう。

40 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 03:40:10 ID:QgTPDMPd

包囲網しんどいです
革新と違って一回追い返したくらいじゃ満足してくれないのね

41 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 04:45:25 ID:ZYADguNd

兵力で劣る大名は、諸勢力を連発してくるのが小癪だ。

42 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 06:44:47 ID:BUEbxkii

>>36
個人的には金剛之備
だけどそもそも使える武将が少ないのと、いても活かせる状況である事が少ないので
そういう意味も踏まえたら鬼槍かなぁ

>>40
ガチでやり合えばさほど厳しくない事の方が多いんだけど
包囲網って精神的にしんどいっつーかウザったいよなｗ

43 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 09:09:49 ID:0i999aWE

>>42
金剛とか一回も使った事ないや
今度使ってみます。

攻撃戦法は、闘志使用量の関係でやっぱり鬼槍連発の方がいいのか。
俺は、忠勝とかがいる時は闘志溜めて神槍使うんだけど鬼槍使いが部隊にいる時は今度から鬼槍を使おう。
レスありがとう
つビスケット

44 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 09:26:26 ID:Z0G+Iaa8

じゃあ敢えて治療で

45 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 09:30:49 ID:avNUV1aB

何故鬼槍？恐慌する神槍で良いと思うけど。

46 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 09:55:50 ID:mIkfKYeD

>>44
ああ、考えてみりゃ治療が一番チートかも

>>45
闘志くらべてみ

47 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 09:59:35 ID:BUEbxkii

つか神槍なんて使えるの忠勝ぐらいだし、
鬼槍の使い手だって決して多くはないのだから
基本的には同じ部隊には編入しないけどね

まぁどっちも使える状況だったらぶっちゃけどっち使っても楽勝だろうし

48 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 10:21:17 ID:EqvFg0Z+

攻城櫓が使える状況であれば射切一択だな
あんまり目立たないけど、能力が高くて燃費のいい戦法を持ってる武将（毛利勝永など）は便利やね

49 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 10:39:43 ID:Z0G+Iaa8

○○之三系あたりが何だかんだで一番お世話になるんだよな
終盤のオールスター状態じゃさっぱり使わなくなるけど…

50 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 10:39:47 ID:avNUV1aB

>>46
闘志で言うなら槍衾の方が良いし
混乱は恐慌と比べて利点が薄いし。
鬼槍の利点がわからん。

どうせ士気多くかかるなら神槍の方が良いよ、普通に。

51 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 10:55:32 ID:mIkfKYeD

>>50
んだから俺は槍極　鬼槍と真槍と槍極なら、俺は槍極一択

52 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 10:58:09 ID:mIkfKYeD

>>50
あとまぁ、鬼槍って意外と低コスト高威力でバランスいいからじゃね？
鬼槍出す人のおススメポイントとしては。でも恐慌のほうが期待感が
あるからなぁ。発生率はなんか鬼槍の混乱のほうが高い気がするけど

53 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 11:15:06 ID:2HCjubDT

衡軛とか戦法防御技術があってガードされると追加効果なくなるから、その場合どっちでもええかもしれんね

まあ、どっちにしろ戦法の追加効果とか発生確率的にもそんな当てになるもんじゃないからね
特に野戦だと発生しても陣の中の1部隊とかだし
所詮ダメージのオマケです

54 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 11:24:36 ID:avNUV1aB

追加効果が無くなるってなんの情報？
効かんわ！とか言いながら恐慌してるの結構見た気がするけどｗ

あと、一部隊が恐慌することを舐めすぎ。
一部隊でも恐慌するとその部隊だけ恐ろしい勢いで溶けていく。
均一に喰らってる分には案外もつけど、このゲームで部隊数を減らされることは致命的。

個人的には燕とか烈火とかクラスでなければダメージの方がおまけだわ。

55 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 11:43:28 ID:2HCjubDT

wikiにこんな事書いてあったし、実際入った覚えがないから信じてたんだが
>・対抗技術を持っていれば戦法により追加される特殊効果を受けない
>例: 胴丸を持っていれば槍衾系統の戦法の追加効果を受けない

鬼謀は間違いなく強いし、城壁超えて城に恐慌入れてくれる花房先生も強いのは間違いないが
正直なとこそれに引っ張られて、恐慌について多少色眼鏡かかってる部分もあるだろう
確実に発生するわけでもない追加効果の方がメインと言われてもだなあ
期待はするがあてにはしてない、入ったらラッキー程度でしょう

56 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 11:52:28 ID:EqvFg0Z+

鬼槍にしろ鬼謀にしろ神槍にしろ、どれも所持者がごく一部かつ、全国屈指の名将だから強いってのが大きいと思う

57 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 12:15:05 ID:fsoynWck

単純なダメージだと闘志目いっぱいまでためて覇王の陣で乃一撃ちまくるのが最強なのかな

58 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 12:28:08 ID:ZX33vT21

治療って兵士だけでなく馬はもちろん鉄砲まで治すんだな
すげーよ治療

59 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 12:30:19 ID:2HCjubDT

鉄甲船の損傷もなおすよ！

60 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 12:39:02 ID:avNUV1aB

>>55
今、軽く試してみたけど、やっぱり衡軛してても普通に恐慌させられる。
技術はまだ試して無いからわからんけど。

入ったらラッキーなんてレベルの低い発動確率じゃないし、やはり無視できないと思われる。
逆にダメージの方は武勇が高ければどのレベルでもそれなりのダメージを与えるだけに
そこまでこだわるほど戦法別の差が少ないと思われる。

61 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 12:50:47 ID:gg2sn9hq

烈風伝ではツールをつかえばマップ上の支城のグラフィックを本城のグラフィックに変える事ができますが、天道でもそういうツールはありますか？

62 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 13:04:12 ID:SZyRZGn+

PSPの烈風伝で信長の野望にハマって天道見たらスゲー面白そう！

評判は妙に悪いけど体験版やって大当たりだと思い買ってみました。
ほぼ初心者だけどどこから始めたっていいんかな
とりあえず1582年の阿蘇家でもゆっくりやってみますね。

63 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 13:04:25 ID:bgZS2qO+

そもそもリロード前提でもなきゃ追加効果に縋るような戦い方はしないでしょ
相手に使われるのは嫌だけど自分が使うならダメージ重視の方がいい気がする

>>61
改造スレ行けよ

64 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 13:12:26 ID:BUEbxkii

1582年ってS5か
とりあえず>>62がマゾなのはわかった

65 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 13:12:40 ID:5DIs6nCj

>>60

陣形はステータス異常喰らう、技術は喰らわない。確かに１部隊消えると崩壊早いよな。でもそれ感じるのは相手じゃなくて自軍がやられた時だがｗでも、アテに出来る程確率高いとも思えないな。相手の統率が高い程効かない気がするのは気のせいかなあ・・・

66 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 13:15:11 ID:avNUV1aB

>>63
別にリロードなんぞせんでも、2～3回もやればまず発動する確率の上に
発動すれば大きな効果が見込めると言うだけで期待値として充分かと。

逆にダメージは追加効果のある戦法でも武勇が高ければどれも威力を発揮するだけに
いちいち差を気にするほどでもないと思う。

67 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 13:17:41 ID:2HCjubDT

陣形じゃ防げんのか衡軛の魅力が5さがったわ

おまえら盾にするときは衡軛と方円どっち使ってる？

68 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 13:25:38 ID:BUEbxkii

>>67
先出しなら基本的に方円
後出しで相手が鶴翼なら衡軛

69 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 13:35:15 ID:8FufBiAs

常に方円だな
足軽も破城槌も壁役をやる場合は方円にしてる
ただでさえ戦法ダメは微妙なのにそれを何割か防いだところで貢献度が低すぎる
相手が鶴翼の足軽で上泉を載せてたりしたら悩むかもしれん

70 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 13:37:02 ID:ObshYyyE

>>58
兵士数をわざと最大にしないで編成し
傷兵を奪ってからの治療で馬もウマー、鉄砲もガッポーリ

＞戦法
さっさと城を落としたい時期になると
包囲→衡軛（別に何でもいいが）の弓隊＋鬼謀＋車掛＋罵声
…とかもありかと思うけど
そんな時期なら軍団委任って戦法（違）の方が楽かも知れない

普通に敵部隊を撃退するなら燃費がよく強いのがいいと思う

そういえば群雄三つ巴で軍神様率いる部隊から
軍神＋鶴翼の疾駆（？）５連携で１００００溶かされたな
こっちも騎馬編成で防御初期値だったのが悪いんだけどさ…
ちなみにこの時の戦闘時の工作隊レギュラーは長野の爺さん

ところでＣＯＭの一門の処断方法ってどういう基準なのかな？
滅亡寸前だった武田は北条の…
えっと、チュートリアルの人（幻庵じゃない方）を即座に斬ったけど
同じく滅亡寸前だった上杉は綱成を釈放してくれた

71 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 13:44:43 ID:SZyRZGn+

>>64
体験版ぬるかったから・・・

って、なんという威力だ・・・

72 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 13:57:54 ID:yFgXish3

闘志とか言い出したら兵科の話になりかねないな

燕飛は良くお世話になってる気がするが
それ以外の足軽の上位はあまり使ってるイメージがない
その頃には処理ゲー化してるからだろうか

73 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 14:09:21 ID:2HCjubDT

燕飛以外の上級戦法て特定勢力で始めないと序盤じゃ使わんからね
燕飛は安心の九州、近畿、関東サポート

74 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 14:12:50 ID:BUU4TZFx

燕がつよいのか、上泉信綱の武勇115がつよいのか
信綱を入れて、槍極をやったほうが恐慌も期待できて強いのでは

もっとも別部隊にわけて両方つかったほうが強いけど

75 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 14:23:13 ID:BUU4TZFx

>>70
こんな感じじゃないの？
大名＞＞＞＞嫡男＞＞優秀な一門＞＞＞＞＞ダメな一門

76 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 14:43:03 ID:mIkfKYeD

>>70
comというか、謙信とかはその辺優しいので釈放するだけ
御屋形様は容赦なく即処断　

77 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 14:58:40 ID:GibxEno7

みんな之極が一番とか燕飛が一番とか言いながら
遠征の時はさりげなく鼓舞持ちの武将を投入するんだろ？

78 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 15:01:52 ID:2HCjubDT

最近まで攻撃部隊は鶴翼ばっか使ってたんだけど雁行とか魚凛のほうが良い気がしてきた
特に鉄砲の場合、通常攻撃の威力的に考えて

79 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 15:23:18 ID:EqvFg0Z+

鉄砲だと雁行
騎馬、足軽、攻城櫓だと方円
大筒だと鋒矢

でほぼ固定してるなぁ
鶴翼は燕飛持ちがいる時に使ってるけど、衡軛と偃月は全く使わないわ
錐行は機動力を求められる時だけ使うな
魚鱗は防衛戦で迎撃する時に使う程度かな
包囲はそのままで使う事はあまりなくて、包囲完成後に士気に余裕があるのであれば方円に変えて耐えるようにしてる

80 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 15:25:29 ID:AN0f1KkB

いや、衡軛の方が強い。
com相手にしてれば分かるけど、上級戦法鶴翼を除くと衡軛相手が一番手ごわい。
さりげなく守備力もアップするから足軽なんかは衡軛の方が向いてるかもね

81 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 15:26:15 ID:avNUV1aB

>>74
結局戦法自体が今作では付加価値レベルって言うのはあると思う。
槍の強さはなんと言っても頭数を増やしやすい事にあると思うし。
いちいち細かい戦法気にするより多数の兵力で攻め込む事の方が重要なのは今作の良い所ではある。

ここまで見てきて技術で戦法が防がれてしまうことを知り、弓はもちろん槍・騎馬も盾役に技術をつけられてしまうので
鉄砲で恐慌させる戦法が一番強いのでは・・・と思ったら連撃極持ちって一向宗にしかいないんだな。

82 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 15:30:05 ID:GibxEno7

衡軛は試した事無かったな。
強敵相手になると攻撃より戦術で兵力削がれる事が多いから
案外正解なのかもしれない。

83 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 15:40:36 ID:ObshYyyE

>>75-76
サンクス

＞陣形
・よく使う
近接基本→魚鱗
間接基本（攻撃強化した大筒も）→雁行
急ぎの時、追撃時→錐行
城兵が少なくて城が固い→鋒矢

・使うときがある
最近五連携見てないなぁ→鶴翼
お前等は壁ね→方円、衡軛
水攻めでもするか→包囲

・ナニソレ？
三国志５呂布→偃月

84 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 15:46:27 ID:XQWstqcG

大筒って本格的に使われるようになったのって戦国時代のかなり後期じゃなかったっけ？
S2で始めて1560年くらいで大友が大筒開発して笑っちゃったよ。
技術開発もその辺考えてほしかったな。

85 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 15:54:36 ID:/jTmPgbA

部隊が指揮できる人数って統率によって違うよね
俺はいつも数を揃えて出陣してるんだけどみんなはどう？

86 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 15:57:00 ID:2HCjubDT

兵士に限りがある序盤はあまり偏りが出ないようにするけど
そのうちめんどくさくなって最大連打になるよ

87 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 15:58:39 ID:XQWstqcG

なんか大筒使うと櫓とか砦の破壊ってシューティングゲーム感覚だな。
破壊した跡にパワーアップアイテムが出てきそうな勢いだ。

88 ：sage：2010/04/19(月) 16:26:20 ID:svg4N5tO

女性ボイス&謀殺持ちの登録武将に、戦法を発動させるのが癖になってる。

色気たっぷりに死になさいって言われるとなんか萌えるわ

89 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 16:29:21 ID:2HCjubDT

なにそれきめえ

戦法食らった時の方がいいに決まってるだろうｊｋ・・・

90 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 16:57:00 ID:ObshYyyE

「なんていきおい…（ﾊｧﾊｧ）
…ってか？ならば治療で
「まだ戦えます！
…何と戦ってるのかは知らん

ところでいいかげんに
登録武将に夫婦＆実母設定できたらいいなぁ

91 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 18:22:06 ID:BUU4TZFx

軍団でやめてほしいこと

支城をつくるが、兵を輸送しない
落とした城を修復しない
そんな城に武将だけ50人も集めてる
案の定、落とされて数十人捕縛される

92 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 18:50:52 ID:8FufBiAs

一番やめて欲しいのは隣接以外の城に武将を1人しか置かないところだな
これはCOMにも言えるがなんでこんな仕様にしたんだろう
2人は必ずおくようにしていただきたい

93 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 19:05:22 ID:fbvxQ19M

思い通りに動かないのが軍団の魅力

94 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 19:08:54 ID:D/CUt671

群雄覇権の松永にとりかかろうと思うんだが、同盟相手はどこが良いかな

95 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 19:18:07 ID:UzkpzWxe

上杉謙信で序盤だけプレイして軌道に乗せてから委任したら勝手に
天下統一してくれた　いやー楽だ

96 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 19:20:58 ID:8FufBiAs

霧山を守らずに済む織田が良い
で雑賀、岸和田と取るのが理想

それか豊臣と結ぶのもアリ
こちらなら周りの大名が同盟を結べなくなる
豊臣に岸和田を狙ってもらって、その隙に雑賀を取るのが理想

97 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 19:23:42 ID:mIkfKYeD

>>94
織田か豊臣
織田と結ぶと高確率で織田が徳川にカマ掘られて死ぬので、同盟が
切れた後に潰すのが楽

あえて結ばずに織田・豊臣連合とガチで戦うのも面白いが

98 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 19:29:31 ID:rURgRxcI

鼓舞を持っている武将って統率が低いから
戦闘に出しにくいです。
序盤は兵糧庫が作れないし
陣屋に戻ると、相手の負傷兵が復活するので
長期戦は士気が無くなって苦戦します。

99 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 19:38:14 ID:D/CUt671

>>96
卍で豊臣とも同盟結んだ時、織田と徳川同盟してたよｗ
>>97
織田豊臣連合だと確実に初手で狙われるわね
清洲が落ちるまで凌げるか･･･

とりあえず兵力を集中出来る織田同盟でトライしてみます

100 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 19:49:57 ID:Z0G+Iaa8

中級と上級にはそれほど差がないって聞いたんだが
実際のところどうなんかな？自分で試すのが手っ取り早いんだろうが
もし体感した人がいるならば是非参考までに

101 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 19:53:30 ID:Wd8ZYYhv

手っ取り早いんならやれよ

102 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 20:11:45 ID:EVpJJdkc

上級の方が敵の計略とか嫌らしくなる
でも全然動かなくなるので中級の方がまし

こんな感じじゃなかったけ、適当だが

103 ：99：2010/04/19(月) 20:48:33 ID:D/CUt671

経過

織田家「二条攻めようぜｗ」→松永家「おｋｗ」
交戦中に清洲陥落（救援要請無し）、二条攻略軍も敗退
卍が桜鯛・徳川が岐阜攻略、長浜は防御０状態

どうしようｗｗｗｗ

104 ：99：2010/04/19(月) 21:10:38 ID:D/CUt671

織田滅亡、徳川豊臣同盟･･･
どう見ても終わりです、本当にありがとうございました('A`)

105 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 21:17:49 ID:Wd8ZYYhv

城落とした瞬間、付近の敵援軍に攻め込まれるの何とかならんのか…
士気も耐久も兵力もボロボロの状態でどうしろと

106 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 21:22:28 ID:mIkfKYeD

はやいなおいｗ　そんなに難しいか？
同盟ありなら普通に攻めてるだけで勝てちゃうぞ、松永家は。
人材の質も相当高いし、鈴木吸収したら後は何も考える必要
なくなっちゃうじゃん。開始数年で徳川まで吸収した記憶が。
群雄で面白いのって六文銭の真田家くらいだと思うけどなぁ。
後は関東長野くらいか…

107 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 21:23:59 ID:mIkfKYeD

>>105
兵力に余裕を持って攻め込みましょう。または周囲の動きをよく見て
ハイエナされないタイミングを探りましょう。尾張。

108 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 21:28:31 ID:Z0G+Iaa8

>>101
それを言っちゃあおしめぇよ

>>102
やっぱりそうなのかずっと中級でやっててぼちぼち
１回上級もやってみようかとか思ってたけどその必要は無さそうだ
ありがとう

109 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 21:52:25 ID:vmLOD8ki

上級だと自分から遠いとこでカマ堀りあって結構動かない？
九州で始めると今川＆武田が大勢力に
東北で始めると島津が伸びまくり
近畿で始めるとその両方が、ってパターンが多い
大体開始10年くらいで天下三分してる

110 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 22:11:50 ID:s9ETQgSE

姫って同盟破棄されてぬっころしてもアップした適正はそのままなんだな

111 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 22:17:02 ID:s9ETQgSE

すまん、気のせいだった

112 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 22:36:57 ID:mIkfKYeD

ところでなんで姫とくっつくと適正が上がるんだろう？どんな経路なの。
やっぱり下の○○経由でなにかのフォースが注ぎ込まれたりとかするの？
「ついてついてつきまくれー」「なんていきおい…らめぇでちゃうのぉ
適正上がっちゃうのぉ」「ぶっぱなせー」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　足　軽　適　性　うｐ　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

ということなのかどうなんだだれかエロい人kwask

113 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 22:43:51 ID:ObshYyyE

その理屈だと何だか騎馬適正と兵器適正も上がりそうな勢いだなぁ

114 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 22:47:05 ID:s9ETQgSE

>>112
こんなネタで笑っちゃうなんて悔しいｗ

115 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 22:48:36 ID:8FufBiAs

家宝で戦法が変更できたら良かったんだがな
娘が壱とか鼓舞とかでガックリする

116 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 22:50:22 ID:3u4yvhC1

鼓舞は包囲戦で役立つっしょ、序盤だけだけど

117 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 23:30:31 ID:mJNi3OuZ

ピキーン

射精之極　敵部隊を恐慌させ、敵武将を妊娠させる

つーいてつーいてつきまくれー

なんてイキオイ・・・（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝッ）

118 ：名無し曰く、：2010/04/19(月) 23:37:42 ID:/jTmPgbA

マジキチ

119 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 00:20:51 ID:PIdZ6m+O

アホすぎてﾜﾛﾀ

120 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 00:30:37 ID:bMx+d+yV

美濃・尾張・越中以西を制圧して軍団委任したら後、蠣崎だけでストップしてしまった
攻略で松前を指示しても攻めてくれないし勧告も利かない
最後だけは自前でやれということなのだろうか

121 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 00:39:23 ID:pm24uGPw

>>120
COMは蠣崎を中々攻めないよな
大体いつも、あいつらが自分で弱点（支城）作った辺りで動き出すのがいつものパターンかな

122 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 00:47:25 ID:PIdZ6m+O

英語読める方だけどぞ。
どうでもいいけど９位以下は「え？」って思った。

世界に良い影響を与えてる国　超先進経済大国・日本はなんと第２位の快挙
(p)http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pipa/pdf/apr10/BBCViews_Apr10_rpt.pdf

順位
(p)http://tsushima.2ch.at/s/news2ch59727.gif

１位　ドイツ
２位　日本・EU（欧州連合）
３位　英国
４位　カナダ
５位　フランス
６位　アメリカ
７位　ブラジル・中国
８位　インド
９位　南アフリカ
１０位　韓国
１１位　ロシア
１２位　イスラエル
１３位　北朝鮮
１４位　パキスタン
１５位　イラン

123 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 01:06:35 ID:AKToofLT

支城を建てると進軍しなくなるパターンが幾つかあるからそれじゃないかな
最もハッキリ分かるのは日向の北部に支城を建てるパターンで
これは豊後の水軍衆を日向の支城が取っちゃうのでCOMは兵士をその城に送り込む一方
日向と黒瀬には隣接が無いので進軍できない

124 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 02:12:05 ID:0eUOoIDP

lll

125 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 05:10:36 ID:JHw6nqPJ

港に支城たてる奴ってなんなの？って感じだよな
町並み取られないんだから、改築した城で迎え打てばいいのに
わざわざ柔らかい支城作って、占拠されてそこから町並み奪われてる

126 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 05:18:20 ID:JHw6nqPJ

群雄割拠でなにが天下をとるかデモプレイしてみたら、やはり島津だった

相良と同盟で安全地帯確保。序盤で5万も兵を貯めこんでる島津
他の勢力は一度大敗しただけで国が傾くのに、何度負けても安全地帯から兵を輸送するだけで回復する島津
織田と上杉が10万対10万で熾烈な争いをしてるころ、元同盟相手の長宗我部をケツから食ってる島津
隣接が少なすぎて包囲網が起こらない島津

あまりにも順調すぎて、可愛げのなささえ感じる

127 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 07:09:35 ID:uJ/enfbz

支城はあんま建てないっていうか、場合によっちゃいいカモだよね

128 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 07:18:13 ID:hsoyZ3sI

支城出来上がった直後を攻撃する
↓
出撃する兵も少ないのですぐ陥落寸前
↓
どんどん後方から援軍が城へ
↓
打ち止めになったところで落とせば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

まさに鴨ネギ

129 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 07:49:50 ID:ZS6N3JKn

群雄覇権真田家が何度やってもクリアできない…
北条をあと1～2ヶ国まで追い詰めた頃に武田が上杉に滅ぼされ、
軍神に5万で攻められて詰み。
武田との同盟破棄して上杉に乗り換えるべき？

130 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 09:31:43 ID:JHw6nqPJ

>>129
エンディングが変わってしまうから、なるべく武田と同盟は維持したい

謙信は幸いあまり鉄砲は使わないので、箕輪城の耐久を早めに20000にしておけば
城の上で鉄砲だの弓だので迎撃してれば、3分の1の兵で撃退できる

頭を悩ませるのは武田で、高確率で砥石城を上杉に取られて増強させてしまうので
上杉が砥石城に攻め込んだら、背中から謙信をなぐって謙信が砥石城を陥落させたら
横取りする

131 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 09:58:49 ID:4Sonzdq9

謀殺が戦闘中
隣接部隊の武将を90％の確立でランダムに殺害とかだったらいいのになぁ

一勢力につき1回限りのワザで

132 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 10:15:18 ID:xLRdAXxB

>>117
ギンチヨ「粗末な」
阿国「あらあら越前の槍みたいね」
猫「越前の槍ってなんですか？」
喜多「槍の穂先に皮の鞘が付いてることよ」
謙信ちゃん「ちょうどいい、切り落としてくれる」

133 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 10:30:25 ID:QGvvogwA

せっかく部隊組んだりしてるんだから知略系にはそれに影響与えるものも欲しかったな
離間なんてのは一隊を強制分離させるとか
偽報に何種類か作って相手を帰還させるものや
陣形を変更させてしまうものとかもあれば面白かった
それか戦場以外で効果の出るものとかな
謀殺は戦闘中に使うより城にいて指示する方がそれっぽいし

134 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 10:42:10 ID:+CICV6oW

町並みが遠くて本城まで来られるついでに取られるのがうざい
及び隣接箇所が一方向のみで支城に全兵力移せる、場合は作りたくなる
後半はそんな些細な事気にせんけど
前半は前線の募兵と生産能力増やすために作る場合もあるかな

135 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 10:46:31 ID:raoU0lHS

町並みはまだいいけど、諸勢力は絶対にとられないように気を付けるんだぜ
諸勢力をとられると名声ががっつり低下するからな

136 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 10:51:30 ID:4Sonzdq9

>>133
陣形変更や強制分離はたのしそうだな
あとやっぱAIをもう少し何とかしてほしい

ほかは武将を育てる要素が０に等しいのもあれだな・・

137 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 10:54:02 ID:xLRdAXxB

そうなったら鍋島・津軽とかが一気に存在感出るだろうなｗ

138 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 10:57:20 ID:+CICV6oW

あまり育てる要素入れすぎると天翔記みたいに面倒な事になるから
今くらいの希に上がるくらいがいいんだけどなあ

139 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 12:56:46 ID:2v3c7caV

逆に武将が育たないからとっつかまえた他国エリートのオールスター軍勢になっちゃうんだよなあ。
かといって20年もしたら誰でも最強武将状態になっちゃっても困るが。

140 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 13:06:52 ID:YkZG4Y2d

>>120-121
軍団委任して初めて南部に４つも城を落とされたなぁ
蝦夷ばっかり見てないで東北を統一しろよ、と

>>125
全ての港に築城して兵士＋鉄砲１０万
大筒２０個、有能武将数人、ザコ武将多数を詰めてる俺

141 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 13:11:23 ID:YPkAvc1e

軍団の動きって軍団長の格付けで変わったりするの？
軍団使いまくる縛りでやろうと思うんで気になってるんだけど

142 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 14:59:30 ID:QGvvogwA

>>139
今現在の一級武将だって、大抵は自分の戦績によってそのステになったわけだしさ
格上部隊を破った、城を取った、建築をいくつもこなした等
実績によって上がるようにすればいいんじゃない？（今でも少しは上がるけどもｗ
多少ハードルは上げて、上がり幅は今より大きくするとか
さすがにあの頻度で１ずつ上がられても困るｗ

143 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 15:02:14 ID:TNQq4/cZ

する。
他国の有力大名クラスの軍団長は結構納得の動きをしてくれる。
開幕から使うなら、初手で隠居して隠居武将にお任せするべき

144 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 15:59:33 ID:pm24uGPw

PC版で個人的に気になるところ

・兵力1000位しか居ない支城に敵の大群が迫ってる時に、兵力ゼロの輸送隊がどんどん物資を運び込む利敵軍団
・元服して最初の仕事は他家への寝返りのクズ武将
・滅びかけの他家に寝返って即放逐される馬鹿武将
・わざわざ敵陣を突っ切って大輸送隊を全滅させるアホ軍団
・チンタラ同盟国を横切る輸送隊で勝手に同盟延長しつづけやがるカス軍団
・兵力1000の城を大部隊で攻めて必要ないのに包囲した挙句落し損ねる超低能軍団
・城の士気が残り1でも諦めて撤退する敵に優しい博愛軍団

まあ、軍団に任せるのは大抵終盤で、ほとんど影響は無いからどうでも良いんだけど、ちょっと気になるな
コンシューマ版では直ってんの？

145 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 16:05:29 ID:aCPlQpxp

>>122
人の振り見てなんとやらじゃないの？下のほうは。

昨日買ったもんですが阿蘇家上級なんて無理すぎるのでS1伊達タネ宗家に。

これS1伊達家もかなり難しいほうですかね・・・？
晴宗と和議したら元同盟と全部同盟切られるわ、
ほっといたら同盟一国から裏切られて滅ぶわ

特に上級やめて中級にして、晴宗と和議したら相良＆長尾に同時滅亡されたりで
諦めてS5伊達家のほうが楽なんですかねー

146 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 16:22:43 ID:2p0nlocC

同盟破棄ってそんなによくあることか？

147 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 16:28:11 ID:aCPlQpxp

>>146
いや、伊達晴宗の国に統合されるんで、
元から同盟してた三国（一国はイベントで裏切り）は同盟無し状態になるんですが・・・
何か間違ってます？

148 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 16:49:21 ID:uwMAwQHw

>>144
＞・兵力1000の城を大部隊で攻めて必要ないのに包囲した挙句落し損ねる超低能軍団
＞・城の士気が残り1でも諦めて撤退する敵に優しい博愛軍団
これは多々目にするｗ

149 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 16:49:44 ID:wHRxOhAu

パッチあてると結構ゲームバランスとか変わる？

150 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 17:11:42 ID:nKv59dfE

素直に島津から始めてコツを掴みましょう

151 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 17:23:44 ID:mGG2KCR8

>>129
僧来訪時に速攻で岩付を落とし他城の援軍も殲滅する
箕輪城に騎馬隊を集め砥石or高遠防衛に使い、足軽メインで北条領を食い荒らす
僧が全然来ないとｱﾚだがある程度寺を作っておけば序盤は結構くるように感じる（金がねえ時に･･･）

152 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 17:30:25 ID:mGG2KCR8

あと十勇士は金食う為序盤邪魔になるので
イベント発生月に切り替わる前に幸隆と幸村を城から出しておく（フラグ自体は消えないので余裕が出来たら発生させる）

153 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 17:38:27 ID:aCPlQpxp

>>150
島津か・・・阿蘇滅ぼすんですね

154 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 18:23:28 ID:nroBZdvh

群雄真田か…
初手で岩付城落として、適当に内政、箕輪城を改築しておく
後は上杉が攻めてきたら武田に援軍要請＆箕輪城殴らせてる間に後ろに回り込んで挟み撃ち＞北条攻めに戻る
これの繰り返しで北条滅ぼしたら後は楽勝

155 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 19:55:50 ID:K8nAXxhX

はじめてクリアした。
最後エンディングで一条たんが出た時は感動した。

156 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 20:03:22 ID:rZSkEEnh

>145
S1伊達は金山抱えてるのとイベントで二国になるから楽な方。島津ほどじゃないけど
武家町は全部兵舎で埋めて鬼庭で募兵してれば最上と兵力差がでるので謙信も攻めてこない
芦名とは同盟が残ってるので実質後方。後は名生→高水寺と落とせばのんびりしてても特に問題ないと思う
とりあえずこのスレのテンプレ見た通りにやってみるのがおすすめ

157 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 20:33:30 ID:NyxWJrgg

むしろ晴宗でスタートして即北条＋新発田引き抜きは異端ですか、そうですか。

158 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 20:48:52 ID:xLRdAXxB

そこは爺でスタートして即伊達家は伊達家に滅ぼされました→晴宗処断だろ

159 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 20:55:10 ID:YJko+MY9

同盟国をどれだけ守って名声上げれるかやってるが一日で飽きる

160 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 21:04:36 ID:raoU0lHS

S1伊達は合流発生前に合流相手に勧告しまくっておくと名声がすごいことになったり…

三つ巴の真田でプレイした時は、色々と試してみたけど、
速攻で宇都宮城を無理矢理攻め取る（諸勢力と包囲で落とせる） → がら空き状態の旧御所をついでに落とす
でかなり楽になった
最初に岩付城をとるよりもこちらの方が数段楽だと思う
防衛は武田家に防衛要請しつつ、真之や十勇士の面々を中心にした鉄砲隊を用意して、
砦や昌幸らの足軽隊（方円）などを駆使してタゲを逸らしつつ削ればなんとかなる
改築なんて一切しなくてもそれで撃退できるよ

上級だと無理くさいけど、開始直後にいきなり同盟を破棄して上杉と組むという手もある
三つ巴の真田家は特殊な仕様になっているようで、同盟破棄してもペナルティがなかったりする

161 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 21:41:35 ID:xLRdAXxB

真田はいろいろやりようがあって楽しいが、個人的には岩附に行って
そのまま小田原の町を全部取って死に体にするのが好きだなｗ　
こっちは開始数年で北条が滅亡か滅亡寸前になるけど、そこまでに
謙信が３回くらい攻めてきて、一手間違えると即死という緊張感が
面白かった　
あと改築は最終的には鉄城門だけだったな俺　慣れないとシビアだが
改築無しでも凌ぐのは充分可能だと思う。鉄砲集める金と時間がなく
そもそも十勇士がいないから弓と足軽と騎馬だけで撃退してたけど、
それでも撃退は出来た（２回は城壁破られて焦ったが）

ついでに前にちょっと話題になってたＳ１将軍家やってみたんだけど
すげー簡単だと思うんだがなー。観音寺包囲→筒井力攻め→筒井救援
しにきた北畠を撃退→霧山御所をハイエナに来た織田を後ろから殴る
→霧山陥落・北畠吸収→兵力減った織田吸収→同パターンで斉藤（ry
そもそも役職・家宝・官位・名声のせいで強い強い、募兵効率が高い
から兵力もガンガン増えるし。あといまだに幽斎が出てこないんだが
何年たったら出てくるんだろう

162 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 22:44:24 ID:DKm5nqwN

速攻プレイ出来る大名は大体簡単に見えるだろ、そりゃやりこんでれば
勝つためのプレイばかりして楽しいかってのは別物だな

163 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 22:56:50 ID:tVoh0RpT

デモプレイでしばらく放置しておいて支配勢力が大方絞られたら
滅亡寸前の大名で割り込みプレイして立て直しを図ったりとかしてる。
技術力の差がいかんともしがたくてつんじゃうこともあるが。

164 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 23:12:06 ID:D/wH4kl7

開幕包囲は、S5河野とかそれをしないとクリア不能になる勢力以外ではしたくないよね
序盤で2国もってしまうと、早々と兵力トップ勢力になってしまって、あとはもう消化試合

開幕包囲が出来ると分かっていても、1～2年は内政したい
場合によっては5～6年内政して、取り残されてからスタートするのもいい

165 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 23:53:37 ID:TNQq4/cZ

いやいや、開幕包囲は必須。
難易度上げたいなら討ち死に増やして短命大名で始めればいい。
手抜きで難易度上げようとしても、自分が打開できそうなタイミングでスタートするんじゃ意味ないでしょ？

166 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 23:54:24 ID:LKlNAm+9

街並み整ってから開戦はマナーだろ
CPUの思考の穴につけ込むのはマナー違反

167 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 23:55:27 ID:aumAtPWB

あーっと平行線議論の始まる予感がしてきたもう喋るな

168 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 23:57:21 ID:U5VXthoy

好きなようにプレイしろ。以上

169 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 23:57:21 ID:LKlNAm+9

相性最適良い以上のみ登用可ぐらいがいい縛りだと思うんだよね
もしくは加増なしとか

170 ：名無し曰く、：2010/04/20(火) 23:58:03 ID:PkWgWy2Y

そんな縛りは不愉快になるだけなのでしたくないです

171 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 00:00:36 ID:Yzyc4azD

初期からいる武将を譜代として可愛がりたいんだよ
筒井落としたら勝ち確定みたいなのは面白くない

172 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 00:11:46 ID:gvK0UQ1o

>>171
＞初期からいる武将を譜代として可愛がりたいんだよ
天道ては、そういうの難しいよな。特に弱小。
前のシリーズだと勲功で昇進して指揮できる兵力が増えたりしたから、古株は能力微妙でも十分活躍の余地があったし
最後まで存在感があった

天道では、古株って何一つ成長せずに無駄に俸禄が増えるだけで、速攻空気ORお荷物
そこが残念でならない

173 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 00:15:10 ID:uVJY5rzU

道の繋がってない部隊は補給が切れて士気があっという間に激減っていう設定に
しておけば面白かったかもな。そうすれば道も作らないでの開幕包囲はルール的に
ナシにできるし、ピンチでも補給線を切っての一発逆転狙いができる。

実際にはこういう思いつきは大体実装してみると面倒なだけだったり
別の抜け穴が開いたりで却って面白くなくなったりするんだろうが

174 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 00:40:31 ID:Gh295kjk

多分AIがこっちの道切ろうとする動きに対応出来なくて防衛戦が更に簡単になる
もしくは対応しようとして振り向く→城から出たこっちの兵に無抵抗で掘られる→死亡

道っていうシステムをAIがまったく活かせてないから
道の有効度を上げる程ヌルゲーに近付いてしまうんだよな
道の発想とそこから広がる自由度自体は素敵なのにな…惜しい…

175 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 01:07:37 ID:dGf/x8Hj

開幕包囲→一挙にヌルゲーなんて流れ
せっかくの楽しみを台無しにして
何が面白いのかってつくづく思うけどな

176 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 01:19:03 ID:RN45PTP3

兵力1万以下なら、COMも城殴らせてからALL弓隊とかで迎撃するようなAIにしておけば
良かっただけなのにな。天道についてはCOMの思考は革新よりお粗末に思える。

兵も全然増やさないし。

177 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 01:41:59 ID:5Sv0Mz92

折角導入したんなら道関連の技術があったら面白かったのになー、とも思ったりする
それこそ、山間の道はもう少し増やして技術取得で敷設可能とかね
撤去に時間のかかる道とか、兵糧の減りにくい道、進軍が早くなる道

いっそのこと、水軍なくなったんだし
海路を拓くのも技術必要にしても面白かったかもね

178 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 01:51:16 ID:gvK0UQ1o

肥のスタッフが、こういうユーザーの反応を見ながら
今必死で改良してくれてると嬉しいんだがな

179 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 01:52:04 ID:Aop9vZwk

かといってAIがプレイヤー並みにいやらしくなって
兵0工作員が常に国境にいるってのも、ストレスがたまりそうではあるな

180 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 01:53:47 ID:gvK0UQ1o

>>179
嫌過ぎるｗ

常に兵1の工作隊で国境警備しないといけなくなるな

181 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 02:25:22 ID:zprcBDUJ

櫓を集落近くに立てるようにすればいいだけな気もするが

182 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 03:07:56 ID:Aop9vZwk

AIがプレイヤー並みだったら、筒井とか地獄絵図だと思う

開幕まもなく、穴太衆と根来衆が延々と派遣されてきて
武家町はピンポンダッシュ＆櫓建てられ、その櫓こわすために
内政全然できなくて・・・
左近と柳生のオッサンを奪い合って、孫一と義輝と六角さんと三好が群がってくる

183 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 03:19:51 ID:E5QGBhhJ

大丈夫、筒井のＡＩも
坊主停戦→名声ダウン延長→無限募兵のコンボで凌ぎ切るさ

184 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 03:40:19 ID:KOY85IQG

ＡＩが賢くなると、全国で開幕包囲が横行するのか考えてみたけど
開幕包囲しに行った城が逆に開幕包囲喰らうから、S1島津みたいに立地条件に恵まれた勢力以外は
僧侶のご機嫌が序盤を左右する運ゲーになるな。

185 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 04:13:45 ID:RN45PTP3

いや、だから一定の兵力以下の場合は城殴らせてから（包囲させてから）迎撃する
ようにするだけで解決するって

186 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 05:48:49 ID:R20r8esg

Ｓ１足利義輝
今川が織田と北条吸収してオールスターになってんだけど

い　っ　た　い　ど　う　し　た　ら　い　い　ん　だ

187 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 06:29:21 ID:Aop9vZwk

開幕包囲は基本的に、最低1年は軍事行動をせず
襲われても弓や鉄砲で籠城せずに必ず野戦してくれるCOMの特性を狙ったものだから
対人戦なら、包囲すれば弓で籠城されるのでほぼ敗走だし、
負けて帰ってきたところを他の勢力が落ち武者狩りされて終わり

188 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 06:51:40 ID:Aop9vZwk

かといって、序盤に攻められた勢力も内政がボロボロになって没落するから、
対人戦なら最後に優勝するのは、攻められにくい島津だろうな

俺が相良家なら島津が同盟求めてきてもあえて結ばず、肝付家と結んで
島津を速攻で滅ぼしてしまうかもしれん。そのあと、確実に伊藤家にハイエナされて滅びるけど
島津を消すという目標は達成される

189 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 07:23:48 ID:M7QaADKr

>>186
S1今川・武田以外はS5イベなし織田以外の次ぐらいに難易度高いのでそんなもんかと

190 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 08:54:00 ID:mgrvgo34

なんか「開幕包囲とかｗ」って言われてたから、s1足利で１年間内政して
始めてみたわけだが、やることは同じだったぞ？ｗ　違うのは穴太衆に頼る
度合いが上がることと、敵の兵力削りや防衛戦をする必要があることだけ。
結局募兵効率がいいから兵力増加も早いし、統率８０超槍極持ちっていう
将軍の強さが全てをカバーするから、１年内政してから侵攻を開始しても、
余裕で観音寺落とせるし、観音寺を落としたら金も兵糧も貯まってる分、
その後は兵力を多少集めて後、一気に周りを併吞できる。簡単。

191 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 08:56:34 ID:mgrvgo34

>>189
ないないそれはない　ていうかｓ１長尾とか超強いし
今川が織田吸収する前に東北制覇くらいまでは普通にいけるはず

192 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 09:17:48 ID:Gh295kjk

S1将軍家といえば何食わぬ顔で惟政さんが
「将軍家の権威は地に落ち～」とか言ってのけてる件

「今はこんなだけど再び将軍家の威光を天下に知らしめましょうぞ！」
的な意味だと思えば通じなくもないのだろうか…

193 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 09:54:14 ID:ktynIWWr

>>178
PC→CSで改良された部分ですらパッチ提供しないからなあ。
パッチ出さない理由は中華ツールが出揃うの待ってるという説もあるがｗ

194 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 10:14:44 ID:nULeM0GN

中華もほとんどが1.01仕様で止まってね？

195 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 10:18:36 ID:M7QaADKr

>>191
じゃあ今川・武田・長尾以外で

196 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 10:25:55 ID://AntjdT

城に重なっている敵の弓や鉄砲の守備部隊は
足軽隊では攻撃できませんか？

197 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 10:40:21 ID:ktynIWWr

>>194
うん、だから1.02版が出たら即パッチ出して再対応を迫るんじゃないかってネタが確か年末くらいにあったｗ

198 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 10:49:31 ID:GLk7f5sj

本能寺で貞勝を選ばずにほかが死んじゃうの何とかならんかなぁ

199 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 10:54:57 ID:mgrvgo34

>>195
織田も無双できるし戦闘坊主も無双できるよ。s１だって人材いるなら
その大名は難易度低いだろう。ただ始めたばっかりの初心者向けとは
言えないだけで。
Ｓ１の織田とＳ３の有馬を比べたら、普通は有馬のほうが難しいだろ？
Ｓ１の有馬とＳ３の有馬でもＳ３のほうがきついし。Ｓ１とＳ２なら
Ｓ２のほうが大勢力が出来にくい（主に今川無双）ってのは確かだが。

200 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 11:00:54 ID:Gh295kjk

どうでもええがな

>>196
足軽隊を引っ込めれば守備部隊が追っかけてくるから
そこを叩けばいいよ

201 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 11:26:22 ID:3qTtBaiQ

S3有馬なんかは武将の統率が残念すぎて、ちんたら内政しながらの正攻法でクリアするのはほとんど無理だわな
そんな事してたら速攻大友か龍造寺に食われて終わる
S1なら大名の晴純がなかなか強いぶん、だいぶマシなんだがなぁ

202 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 11:56:21 ID:mgrvgo34

結局「統率・適正高いやつが一人でもいればなんとかなる」ゲームで
「一人もいないとかなりしんどい」ということになるからな。
Ｓ１将軍家は諸勢力が使えるのもあるが、何より将軍の突撃力の為に
実際にはそれほど絶望感のある勢力じゃない。無理っぽく感じても
試しに突撃してみると意外に勝てちゃう、となることが多いと思う。
というか拙攻であっても攻める方がよくて、むしろ時間をかけるほど、
人手不足や兵力増加に伴う兵糧消費の増加で差が開いてきつくなる。
初手攻撃をしないとしても攻め込むタイミングは早い方が望ましい。
やっぱり坊主死去後の阿蘇、宇都宮、有馬、京極あたりの人材レベル
からすると、将軍家は強いな。適正・戦法・初期技術等の面からも
独立津軽よりは絶対に簡単。

203 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 12:07:13 ID:mgrvgo34

ちなみに個人的に一番イラッとくるのは京極、出来ることが少ない上に
他家の動きによって行動が制限される度合いが強くて津軽や有馬よりも
いや～な感じ。統率うんこ、他も並で内政も遅いし周りの勢力は強い上
最初から同盟組んでて攻める場所はひとつしかないしで何にも出来ずに
画面をボーっと眺める時間がやたら多い勢力

204 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 12:22:50 ID:E5QGBhhJ

難易度を上げるために短命な架空武将を登録して家督を継がせてる俺にとっての最難関は蠣崎
折角架空武将ってシステムが有るんだから、遠くの大名家に大量の有能武士を登録して難易度を上げればいい

205 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 12:27:20 ID:E5QGBhhJ

名前は島津鉄砲斉とか長宗我部槍親とか今川弓義とかでおｋ

206 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 12:38:46 ID:mgrvgo34

すげぇ投げ槍な名前だなｗ

207 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 12:55:08 ID:wiHBWnox

鉄砲斉ふいた

208 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 14:04:02 ID:7U0plHQk

パッチ出さない理由なんて分かりきってるだろ。
毎度毎度のPUK商法の為だ。
お前らいつまで肥に騙されてんだよ・・・
ユーザーは生かさぬよう殺さぬよう、ユーザーと胡麻の油は絞れば絞るほど出るってのがここの方針なんだよ。

ボッタクリ価格で質の低いクソゲーを売りつけロクにパッチも出さずに
しょぼい機能追加とパッチのパッケージを更に売りつける。

海外でこんな悪質商法まがいの事やったら一発でユーザーからそっぽ向かれるんだが
なぜか日本ではまかり通るという日本の消費者の愚かさを示す良い例。

209 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 15:10:05 ID:PJAA4mkC

いや有料追加キットとかむしろ海外のシミュレーションとかRTSのほうが多いし・・・

210 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 16:42:14 ID:M7QaADKr

どうぞその賢い消費者ばかりの海外へお帰りください

211 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 17:22:53 ID:R20r8esg

天道はクソというほどつまらなくはない。
おもしろいけど名作というほどではない、というのが適性な評価。

212 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 17:36:49 ID:GLk7f5sj

道以外の場所での移動速度がもう少しめりっと下がってもいい気がするな

213 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 17:43:46 ID:oh7EmLqC

>>212
個人的には逆だけどな、道以外の場所でももう少し戦いやすくて良い。

214 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 17:49:38 ID:GLk7f5sj

折角交差点が出来るように道を引いたのに、所によってショートカットしちゃうのが美しくなくてね
戦がストレスにならないと言う事ならそのとおりだと思う

215 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 18:22:01 ID:NBfnv4Sq

現状、普通に戦う分には道（笑）状態だが
これを良しとするか悪しとするかは微妙なところだなー…

216 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 18:32:05 ID:UT1YBd0g

そもそも道自体があってもなくてもいい感じになってるし
集落の取り合いなんかは面白くていいんだけどわざわざ道引かなくちゃいけないのはちょっとね

217 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 20:20:58 ID:YViC2CXo

上の方で序盤は包囲が有利ってあるけど、
４部隊も出したら、戦力分散されるし、各個撃破されてしんどいんじゃないの？

それとも一部隊（５人編成）で、じーっと包囲するの？
んで、闘志たまったら、戦法？
これって、白の耐久度残ってても、槍極とか鬼槍の追加効果が
篭城側に適用されんのかな？！

218 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 20:25:50 ID:KkwfTEN9

>>217
城門の数だけ部隊がいれば包囲できる
４つ城門があれば武将４人でおｋ
鉄砲と弓は耐久のこってても追加効果でるが
足軽と騎馬は耐久ゼロにしないと無理、城にダメージ与えるだけ

219 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 21:00:43 ID:n+Wf1rCh

本城落さずに全部落制圧縛り
始めたけど開始3年4カ国制圧
何も面白くねwwwwwwwww
モチベーション維持する事出来ん＼(^o^)／辞めたwwwwww

220 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 21:14:51 ID:Ipbycm4q

兵力30万くらいの殴り合いに勝利して城奪って敵勢力の武将を片っ端から斬って1/3くらいにするのが楽しい

221 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 21:38:28 ID:/xZzScIA

群雄モードの上杉やばいな…
4倍の兵力差を軽々潰しやがった

222 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 21:42:22 ID:E5QGBhhJ

上杉は誅殺、扇抜で狙い撃ちしないとダメだろw

223 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 21:53:44 ID:Ak9srcSN

軍団に任せたらいつのまにか大坂城に・・。

224 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 22:13:45 ID:42mQ6cpn

捕虜が何人も逃げたからこれ以上恨みフラグが立たないようにように
全員追放したら自分の家臣だったでござる

225 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 22:17:22 ID:KkwfTEN9

引き抜かれた武将が「殿を恨んでおります」って言うのが納得いかない
恨みたいのはこっちだっての
まぁ俺は優しいからまた捕まえて登用してあげるんだけど

226 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 22:21:07 ID:7U0plHQk

筒井城とその周辺国を手に入れたら負ける気がしない。

227 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 22:22:55 ID:E5QGBhhJ

そういえば、前スレで切腹するとか言ってた奴はどうなった？

228 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 22:27:03 ID:7U0plHQk

捕虜武将の給料は誰が払うことになってるの？
こっち、故郷？それとも無給なのかな。

229 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 22:29:22 ID:KkwfTEN9

>>228
無給状態だよ
なので敵大名を支城１つにまで押し込んで
季末に100人くらい一気に解放するとお金払えずどんどん解雇してくるから
それ見て優越感に浸ってる

230 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 22:35:13 ID:7U0plHQk

>>223
増改築の可否も選ばせて欲しかったな。
完全フリーになった中国四国九州を軍団に委任したら
一年足らずで全部の城がでかくなってた。
その金で何人の武将を養えるんだよ・・・

231 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 22:37:18 ID:7U0plHQk

>>229
ありがとう。
おもしろそうな遊び方まで教えてもらった。
伊達がまさしくその状況なのでさっそく悦に入るわ。

232 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 22:49:10 ID:gvK0UQ1o

東西二大勢力大激突みたいになった時、前線の城全部に忍びの里を10個位立てて、
敵の大群を何度も迎撃して捕虜を集めまくってみた（討ち死になし設定）

何十人捕虜に取ろうが、相手はどんどん雇って攻めて来るんだが、大体200人位捕まえた辺りで
そろそろ飽きてきたし返還交渉がウザイので、お望みどおり全員解放してやったら
ものすごい勢いで浪人が増えたｗ
もはや忠誠0の奴とかはどんどん出奔するし、人数多すぎてリストラの嵐

233 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 22:57:12 ID:NBfnv4Sq

橋の向こう側にある集落って道敷き直しで守れないのかね
城から集落まで敷ける道が橋の上一本しかないから
どうしても橋の向こうから攻めてくる軍勢はそこを通る事になってしまう

櫓か砦で集落の前塞いどけば遠回りになると思って避けてくれるかな

234 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 23:03:34 ID:KkwfTEN9

自軍がA城で、相手がB、C城をもっててそれぞれに道が通ってる場合
A-B間に砦や櫓を置きまくることでB城から出陣した部隊がC城へ迂回して
A城を目指すようになったりする事はあるね

例えば岐阜と高遠の間を砦祭りにしたら高遠からの軍は桜洞から迂回して攻めてくるので
岐阜～高遠間にある集落が取られずに済む

235 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 23:05:33 ID:7U0plHQk

あいつらわざわざ道つくってくるよ。
山口館の港近くの南北の集落を落とされた。
あと新発田城の北の集落も。
せっかく敷き直したのに。

236 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 23:56:30 ID:E5QGBhhJ

>>160
天才！！
http://nagamochi.info/src/up8326.jpg
http://nagamochi.info/src/up8323.jpg

237 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 23:58:17 ID:/N3L9HED

どんだけ頑張ってんだよ

238 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 00:33:48 ID:ZHAZjyHs

>>209
中身と値段のバランスが全然違うけどなｗ
PK商法はマジで止めてほしいわ。

239 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 00:48:50 ID:m5HTNYM1

>>218
亀だけどありがと。

鬼槍とか槍極は、耐久削らないと、混乱・恐慌に出来ないってことだね。
それなら、普通に混乱とか弓/鉄砲の上位が攻城戦の力押しにはいいてこったね。

240 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 00:57:28 ID:c5OS+ECj

>>236
合流前勧告名声上げはとっくの昔にwikiに書いてあるぜ

241 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 01:14:39 ID:zrRAZK06

PKそろそろでないかなぁ

242 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 02:19:02 ID:HCihiBGV

射切は城耐久どころか石垣すら無視して高確率で恐慌させちゃうからまじ鬼畜

243 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 02:28:04 ID:Ll0tEIpG

>>240
wikiには書いてなかったけど
もしかして名声って1000以上は殆ど意味ない？

244 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 02:33:17 ID:c5OS+ECj

>>243
http://wikiwiki.jp/tendo/?%BF%AE%C4%B9%B8%B5%C9%FE

245 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 02:33:47 ID:F5ua6T/J

こっそり無印から無くした音楽鑑賞がＰＫではお楽しみいただけます・・・

246 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 02:43:31 ID:Ll0tEIpG

>>244
?
全然質問と関係ないページ晒されても
何が言いたいのか全く分からない。

247 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 02:49:52 ID:87at/60o

＞手の空いた武将で伊達晴宗を勧告し続けることで合流時に名声1000以上にできる。

248 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 02:50:13 ID:86knM8fX

家宝・官位・民忠回復は1000までしか意味無いね

249 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 03:16:28 ID:Ll0tEIpG

そっか、そっか。
俺の日本語が悪かった。
名声水増しはwikiで確認。
その後、水増ししまくった名声が何の役に立つのかwikiで調べたけど載ってなかった。
1000までは>>248の言うようにハッキリとした変化が確認できるけど
それ以降も上げ続けた場合、名声が高ければ高いほど外交が成功しやすいとか
浪人が立候補しやすいとか、同盟を誘われやすいといったメリットは何かある？
勧告に関しては、相手の名声以上か以下かのみが判断基準で、幾つ上回ってるかは関係ない
って書いて有ったけど、名声に関する他の詳細はwikiでは見当たらなかったからこのスレに知ってる人いますか？

って事が言いたかった。

250 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 03:36:52 ID:87at/60o

そうですか
今後はいきなり>>246みたいな事言い出さないようにね

251 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 05:02:02 ID:zqIaf9Vf

いや、URLだけでレスした>>244も悪いだろ。

252 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 06:45:43 ID:xC8WiMC8

PK期待っていっても、なにを期待すりゃいいんだ？
内政面については三国11PKのしょぼい発展程度だろうし
あとは支城を譜代用のプレゼントにするくらいか？

253 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 06:54:10 ID:6m+EeVWG

きのう東京国立博物館の「細川家の至宝」展を観てきた。
甲冑、刀剣、茶道具、書、信長や光秀の手紙等があって見応えあったよ。

家宝エディタ欲しいな

254 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 06:57:59 ID:I5zSodtV

>>252
べつにまったく進化してなくても、
新シナリオ＆賤ヶ岳、関ヶ原＆チャレンジモードがあればいい

でもPKより1シナリオ100円でダウンロードできたらいいのに

255 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 07:01:35 ID:68oBnldn

細川といえばへうげものの対談で元総理が出てたな。
あーゆーの読んでると家宝集めが楽しくなる。
あと胡桃餅がレアチーズケーキみたいでおいしそう。

256 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 07:14:00 ID:rU66Dozz

技術要とかで山道を造りにくくすることで直接徳川攻めてきたり飛騨からやってくる武田防止
長宗我部が内政に突っ走って四国すら統一出来ないの防止

すぐ思いつくのはこのあたりか

257 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 07:35:21 ID:6m+EeVWG

>>255
至宝展のイヤホンガイドが元首相の解説だった。

258 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 10:29:13 ID:hbrE6zlN

(｀・ω・´)

259 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 12:54:56 ID:Ll0tEIpG

べ…別に羨ましくなんかないぞ！！
俺には信長の野望があるからなっ！！

260 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 16:26:03 ID:6X8aqJQb

205 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 12:27:20 ID:E5QGBhhJ
名前は島津鉄砲斉とか長宗我部槍親とか今川弓義とかでおｋ

206 ：名無し曰く、：2010/04/21(水) 12:38:46 ID:mgrvgo34
すげぇ投げ槍な名前だなｗ

↑　長宗我部は独自技術の効果で増親（ますちか）でもいいんじゃない

261 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 17:08:05 ID:Ll0tEIpG

そこは長宗我部一領具足親だろjk

262 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 17:11:13 ID:sBRixCbT

姫の名前は　超スケベ近親

263 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 17:11:36 ID:aAOwHW3V

待って欲しい弓技術、鉄砲技術と言う括りからいくと
長宗我部牧農親
とするべきではなかろうか？

264 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 17:11:41 ID:6X8aqJQb

質問するの忘れてた

群雄モード、信長包囲網を４大名全員クリアしたけど
シナリオ選択の方にマークが出てないのは何で？

265 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 17:23:57 ID:5zQZEtdY

群雄覇権で一番ムズかったのどれ？
内政ｽｷｰなオレには雑賀が厳しかった

266 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 17:49:57 ID:Ll0tEIpG

>>263
その発想はなかった。
早速作ってくる。

267 ：名無し曰く：2010/04/22(木) 18:51:17 ID:IETeCQ+1

東方の武将ください

268 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 19:35:34 ID:xFH5PG8S

長宗我部蝙蝠

269 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 20:05:09 ID:V50MfHBy

>>266
長宗我部牧親とか長宗我部農親だとこっそり紛れ込ませたら気付かなさそうだ。

270 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 20:09:45 ID:yTYhcdN/

>>265
今やってるけど信長包囲網の朝倉が結構きつい
足軽技術が高いから楽かと思いきや
信長潰したあとの将軍様勢力が鉄砲と馬糞溜め込んでて
全然城が落とせない
攻め込んでもあっという間に兵が溶かされるんだけど
こういう場合どうしてる？

271 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 20:22:42 ID:6X8aqJQb

>>270
城に篭った鉄砲軍団に真っ向勝負は無謀なので
どうにか誘い出さないと勝てないかと

例えば境界線ギリギリに櫓を置いて
のこのこ出てきた工作兵を倒す→捕まえて処断

272 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 20:25:32 ID:9rK59PYY

>>270
馬糞っておまえ

273 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 20:41:16 ID:ekc5NTFw

>>263
長宗我部ボクノーチカ　と書くとロシア系ハーフのようだ

274 ：２７１：2010/04/22(木) 20:47:08 ID:6X8aqJQb

間違えた
櫓壊しに出てくるのは工作兵じゃないな
大体は足軽か破城槌だね

雑賀、岸和田共に他方向から侵攻できるから
オトリ部隊で敵を引き付けておき
残りの部隊で別方向から城を狙うとか

時間がかかってもいいなら
町並を完全に封鎖して奪還を阻止し補給を断って
鉄砲数を徐々に削ったり、兵糧を０にして士気を０にしたり等も

275 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 21:05:56 ID:I5zSodtV

鉄砲隊は一度退却するフリをすれば、必ず城の外に出てきてくれるけど
もし出てこない仕様だったら、10万貯めこんだ織田、島津の城は落とせないと思う

足軽6万で攻め込んで、信長1万にやられたこともある

276 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 22:02:27 ID:5rStn2GP

久しぶりに支城建てたら落とされた

277 ：名無し曰く、：2010/04/22(木) 22:09:47 ID:yTYhcdN/

>>274
こちら観音寺、相手筒井で伊賀忍者衆を取り合いながら
相手の騎馬鉄砲を1000づつ地味に削ってたら

相手の歩兵数万の伊賀忍者衆確保後に続いて
その後ろから来ていた騎馬鉄砲数万を後ろから襲って相手の力削ぐことに成功しました！
将軍はまだ石山御坊にも60000づつくらい溜め込んでますが手薄な岸和田、雑賀と潰せばいけると思います。
どうもでした！！

278 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 00:06:58 ID:X0fXcI38

COMの馬鹿攻めを観察してて発見した春日山城方面からの敵に対する富山城完全防御方
兵力を3000位にする
可能な限り改築する（二の丸必須）
これで、包囲できないのに包囲しようとしてくるから絶対に落ちない
単発で来た部隊は普通に攻撃してくるから、兵力が少なすぎると危険だけど
お抱え衆で迎撃させたら安全

つか、COMがさっきからずっとこれを繰り返してるんだが、普通にバグだろコレ
PC版な

まだ見たこと無いけど、清洲城でも似たような事ができそう

279 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 00:23:22 ID:g3S6y9r7

妹と結婚する修羅の道ﾌﾟﾚｲを何故論じないのだ？

280 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 00:32:56 ID:7E+QX3zl

1582年　三戸城から天下取りを始める
知略に秀でた津軽為信が家臣に加わる
知略に秀でた最上義光が家臣に加わる
伊達家を滅ぼす
知略に秀でた片倉景綱が家臣に加わる

東北ってそんな知略に富んだ地方なのだろうか
それとエンディングの「家臣に加わる」系はあまりいらないなあ

281 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 00:33:59 ID:Vw8y9uj7

>>279
あの時代ならそんなのはあってもおかしくない

282 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 00:36:42 ID:uJQfbOz/

>>280
っていうか今までの出来事はいいからこれから先の話をもっと増やして欲しいわ
三国志９とか結構いろいろな未来に分岐してて面白かったし

283 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 01:06:49 ID:f/mhhFir

実の叔母さんと結婚した島津義久みたいな人もいるからな

284 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 01:12:25 ID:zDw5EWTp

>>279
でもこのゲーム実母と結婚できるんだぜ？
あたまいっちゃってるよね。

285 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 01:21:10 ID:7E+QX3zl

ひでよし「ほう。ちゃちゃと　もうすか」

あざい　ちゃちゃ　（しょうがくせい）

→そくしつに　くわえる
→なにもしない

286 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 01:56:45 ID:qwtSxOTe

他は知らんけど
とりあえず古狸も仲間だな…

287 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 02:05:32 ID:RdJIYwRs

>>279
最上義光専用じゃん、そのプレイ。

288 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 02:46:37 ID:NmQ+j8S0

おバカさん向けに単純化し続けてるゲームだしな。
ある程度の知能持った人間がやったらゴミだと感じてしまうのは仕方ないわ。
客層としてはバカ層の方が厚いからコーエーの判断は間違ってるとは言えない。

289 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 04:07:57 ID:7E+QX3zl

ある程度知識をもった人間は、道システムがなぜ存在するかを理解し
自分で遊び方を発見し、楽しめるけど
おバカさんこそ、なんの知恵も使わない遊び方をし、
遊び方がわからない自分の想像力を一切責めることなく、頭ごなしにゴミ扱いするんじゃないの？

290 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 05:47:46 ID:bVwIk+lS

その通りだな。厳しい言い方だけど、納得だ。本来ゲームは只のゲームだからね、その人の想像力や技量でいくらでも楽しんでやれるし、ゲームはそういう物だよ。だからドラクエは売れたんだよ。その時代の人達は想像力があった訳ですよ。今ファミコンできないでしょ？

楽しんでるよ天道。

291 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 05:49:46 ID:zDw5EWTp

今更なんだが今週のファミ通に天道が２ページにわたって特集されてた。
見どころは北見のインタビューと自称芸人１の信長の野望通のシリーズ歴８年フランソワーズなんたらのインタビュー。

292 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 06:06:00 ID:Z9JGwqoM

>>289-290
では、その自慢の想像力をフル回転させ、ゲームなんかに頼らず脳内で戦国ゲームを具現化し、楽しみ極めるんだ。

世間一般、ユーザーの想像力がなきゃ楽しめない時点でクリエーターとしては負け、と評価されるんだがな、北見さんよｗｗｗｗ

293 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 07:08:33 ID:u0dIPp6l

>>292
なにムキになってんの

294 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 07:48:05 ID:WzlGJ/wW

>>292
いきなりすぎる一行目の内容とか、おまえも想像力豊かなんだろうな
まぁ、茶でも飲んで落ち着いとけ

295 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 08:42:49 ID:reVWVb1J

>>292
いやそういう話の展開いいから

296 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 08:45:44 ID:YOvcLZud

>>265
俺も鈴木@不如帰が一番難しいと思う。実はコレだけクリア出来てないｗ
松永下して遺臣吸収したあたりで同盟組んだ豊臣と織田がなだれ込んできて詰み。
こっちもどちらかと同盟組めれば楽なんだけどなあ。

297 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 09:09:14 ID:qwtSxOTe

俺は国力が充実してから攻めることが多いから
国が１つの瀬戸内尼子と三つ巴真田が鬼門だったな

尼子は偶然にも長宗我部が毛利の城を落としそうだったのを
同盟の宇喜多領経由で長宗我部を背後攻撃→城横取りで突破

真田は武田の岩付城攻略要請に弓兵１５００を従軍させて
本隊は守りが薄くなった小田原を攻撃して突破

…だった

不如帰鈴木は鉄砲軍団でマンセーしてたから特に苦は無かったな
本願寺吸収した数秒後に城を落とされたけどｗ（交戦中だったらしい）

しばらくは織田が来なくなるから
松永と結んで大阪城を奪うって手もありだと思う

298 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 09:14:24 ID:h/2HFWGW

島津が豊臣も飲み込んで徳川と天下分け目の戦いになった。
めっちゃキツイけど楽しい。

299 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 09:47:38 ID:MCeTcGeO

織田と天下二分して兵力は拮抗してるんだけど騎馬鉄砲が強すぎる。
近づく前にどんどん溶けてくんだけどどうすりゃいいの？

300 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 10:13:29 ID:AEvg5+Vs

>>296
俺も真田より雑賀のがキツかったな
織田豊臣同盟タチ悪すぎるｗ

初手包囲で松永落すのはもちろんだけど
即、挽割製材を研究するのが重要だと思った
これあるだけで開発効率が段違いになるから初めに研究して
士気が回復次第霧山まで制圧
そこで一旦進軍停止して開発、生産と街並取られないように道の引き直しをする
徳川が清洲攻めるけど足軽強いからハイエナは無理なので
徳川が岐阜を取るまで織田と豊臣の迎撃に集中する（岐阜は兵士1000だと思うので霧山には絶対攻めてこない）
その頃には軍備も充実してると思うので
方円の足軽１万、鉄砲1万で徳川潰す
徳川潰す頃に本願寺吸収くるから後は蹂躙して終了だった

301 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 10:17:23 ID:qwtSxOTe

せめて自大名とメイン兵科くらいは書こうよ
とりあえず、どうにかして鉄砲の技術を奪ってみれば？

オトリが玉砕覚悟で引き付けている内に
別働隊が技術持ちの国を落とすとか

…対象の城が固い、遠いなら匠の周辺にを城建てるとか

302 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 10:22:43 ID:Bbklxt1g

>>291
８年だと蒼天が出たかどうかか？

303 ：299：2010/04/23(金) 10:33:02 ID:MCeTcGeO

>>301
すみません、自勢力は大友、足軽メインで前線の城はお互い30万ほどの兵で睨み合い状態。
方円の囮部隊を何個か作ってやってますが次々と溶かされていきます。
技術を奪うのはとりあえず前線突破しないといけないんで無理っぽいです。

304 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 10:39:43 ID:qTCXlJBq

今週のファミ通にコンシューマー版の群雄覇権モードの追加シナリオで起きるイベントの一覧が載ってたよ
配信シナリオの方のは書いてなかったけど

305 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 11:19:42 ID:u0dIPp6l

群雄の上田城攻めってmobilejoyなのかな？
本多のお嬢さんは有料ってことなの？

306 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 11:26:30 ID:qTCXlJBq

今頃気が付いたけど、天道公式サイトに新武将交換掲示板なんてのが出来てたんだな
公式の告知に
ファンクラブコンテンツに新武将交換掲示板を公開しました
とあるわ

ちなみにファンクラブ専用コンテンツなので、加入してないと閲覧すらできない
誰得すぎるというか、そもそも作るのが遅すぎるわな…

307 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 14:08:56 ID:MmsT5juz

PKの予兆だな

308 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 14:48:42 ID:A5eN/vDU

>>289
北見が辞めるのが１番の近道だと思う。

309 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 14:56:34 ID:qwtSxOTe

>>303
どうしてもガチでやらないといけないのなら、とりあえず

島津、種子島、鈴木など→鉄砲
毛利家など→攻城櫓

…を戦線に投入してみたらどう？
アドバイスってレベルじゃなくてスマソ

310 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 15:10:00 ID:X0fXcI38

大兵力の相手と戦うなら、迎撃→カウンターがいいよね
特に鉄砲メインで攻めて来る相手は石垣作れば守りやすい

311 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 15:49:00 ID:MmsT5juz

信長の野望の裏でエロ動画を再生すると、適度に集中力が削がれて難易度がアップする。
しかも逆吊り橋効果で合戦の興奮度も最高潮に、何日か溜めた後なんかだとなお良し。
ただ、ゲームの音量を下げておかないと
「あんっ、っあ。突いて突いて突きまくれぇぇぇぇ」
ってな具合に動画と武将の声が噛み合っちゃうのが難点。

312 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 15:49:23 ID:/NEIaUmD

赤松家って結構難いね
もたもたしてたら毛利と織田に挟まれたわ

313 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 17:50:27 ID:HIUkp+u6

輸送部隊って、自動・入城・進軍のどれを選んでも、元の城に帰ってきちゃうんだね。

輸送先の城に武将も一緒に留まらせる事はできないの？

314 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 18:01:03 ID:tWHtpdZi

できる
けど、いま起動できないからUIが思い出せない
帰還と入城ぼたんがあったのは覚えてる

315 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 18:05:50 ID:X0fXcI38

>>313
部隊の目標を選ぶウインドウに、入城/帰還の選択があるから見てみ
出陣する時に出るやつ

316 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 18:36:19 ID:ga/qCLSB

今回の天道の出来の悪さは半端ねー事考えるとPK発売には後２年は必要

317 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 19:57:58 ID:jh0nBmsd

出来の悪い子ほどかわいいもんさ

318 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 20:09:24 ID:K/5bxth7

やればできる子

319 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 20:09:55 ID:V/aSzAPk

群雄覇権の鈴木で本願寺吸収イベント起こったんだけど、顕如が捕虜になってるのは仕様なのか？
しかも登用に応じてくれないので、解放して良いものか悩む

320 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 20:22:43 ID:MmsT5juz

なんかS1今川家で北条家を滅ぼして大名雇ったら一門になってたんだけど何で？
元々の妻が関係してるのかな？

321 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 20:25:02 ID:9Ljr/lEZ

>>320
義元の嫁が北条だからじゃない？

322 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 21:18:49 ID:6zJ0zC4W

群雄覇権の信長包囲網ってどの勢力でどう攻略するのが簡単？
wikiには唯一攻略法が載ってないシナリオなんだよなー。
コメントにはあるけど。包囲ってそんなうまくいったことないし。

クリアした人、どうやったか教えてくれ！
何日も勢力図みて攻略順考えてるがイメージできん！！

323 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 21:21:31 ID:3yXW/+vG

勢力選ばないならどう考えても信長だろ…
能力も適性も高い奴だらけなんだから鉄砲溜め込んで兵士吸収していくだけ

324 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 21:37:07 ID:k4HR6zvA

蝦夷の夢幻国替佐竹って、
金銭収入どうすんの？
最初から－5000円くらいだよ・・・
兵糧も足んないし・・・
大浦城はオールスターだし・・・

325 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 21:41:08 ID:2Oevgf4S

解雇すればいいじゃない

326 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 21:45:32 ID:on/jcWOK

>>316
何を基準に言ってるのかわからんけど
ここ最近のシリーズの中では一番良く出来てるように感じたけどな。
革新の出来から考えたら上出来。

327 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 21:46:39 ID:8T6FektV

革新はPUKで酷くなった

328 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 21:50:30 ID:2Oevgf4S

何をもって上出来というかは知らんが
大枠のシステムの善悪は置くとして
細部に渡ってかなり不出来な部分が多いと思うけどね

329 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 21:51:04 ID:qTCXlJBq

革新はあれはあれでわりと楽しめたけど、鉄砲櫓のめちゃくちゃな強さとか、色々とバランスが悪すぎるわな
PKの弾道ミサイル弓とワープで無限に沸いてくる諸勢力には吹いたわｗ

330 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 21:55:37 ID:8T6FektV

とりあえず、道を引くことが大して利にならん現状はどうにかして欲しいな

331 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 22:11:05 ID:rhxADb4A

>>324
市を建てろよ・・

>>328
一枚マップで全部やろうとしてるところがそもそも無理がある
戦闘だけマップ全面使ってやらせて欲しい

332 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 22:12:07 ID:PJ4ak/pg

戦略ボタン無しでネット対戦とかできたら
このシステムでも結構面白いんじゃないかなあと妄想
引き抜きの難易度を上級のCPU並に設定したりも出来たらカオスで楽しそう

333 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 22:14:30 ID:2Oevgf4S

>>331
たぶんそれが全てなんだろうね
革新のときはリアルタイム、一枚マップが斬新で
これらに様々な要素を追加すればどれほど面白くなることか、と期待した訳だが
実際は革新ですら操作量がギリギリで、天道で追加できるものなんてたかが知れてたと

334 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 22:15:48 ID:3yXW/+vG

時代は天下創世、内政スキーの方も安心できます
…てかAI改善とか士気の調整とかで化けると思うんだがなぁ

335 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 22:23:49 ID:qTCXlJBq

商人町同士を道でつなげると交易路が出来て収入UPとか、そういう要素があればいいんだけどな

336 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 22:26:04 ID:jh0nBmsd

創世のあれで一枚マップだったら色々とすごいことになりそうだな

337 ：名無し曰く、：2010/04/23(金) 23:33:38 ID:X0fXcI38

今の一枚マップ最大の利点はいつでもセーブして中断できるところ
ターン制の頃みたいに、夜中にプレイ中眠くなったから寝ようと思って、攻め込まれてる戦を片付けてセーブしようと思ったら
立て続けにせめれれてウガー！とか無い

338 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 00:05:38 ID:43uPEmi2

朝鮮琉球もだしてくれ

339 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 00:31:20 ID:KEi6FVpf

武将いないだろｗ

340 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 00:42:08 ID:62WBTc9h

>>328
革新は技術革新のシステムを盛り込んだゲームなのに
わけのわからん施設を作らされるというゲーム的にもシミュレーション的にも意味不明なのが何より終わってる。

天道が大枠の善悪はともかく細部に関して・・・と言うのであれば
革新は大枠が終わってた、櫓だのバランスだの兵力だの戦法だの細部の不出来な部分に関してははもはや言うまでも無い。
信長の野望は今までの作品も細部が甘いものが多かったけど、ウリにしてるシステムが苦痛なのは余り無い。
天道もメインの道作りやそれに伴って色んな所に軍事施設作れるのは充分面白いよ。

341 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 00:49:04 ID:bRDbL7Oy

技術がテーマなのに明の技術を伝授されて
国内で唯一の技術を多数保有していた大内がなぜかしょぼい技術しかもっていないんだよな

342 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 01:02:26 ID:xlhWZOIz

たぶん本音は一枚マップ＋リアルタイム内政の方のことを革新って言いたかったんだろう

343 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 01:53:56 ID:KEi6FVpf

信長の誕生日まで残り一ヶ月を切りました。

344 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 03:02:35 ID:Va3DaQPt

字が小さすぎて何て書いてあるか読めん

345 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 03:03:05 ID:9dWbc9py

ブラウン管乙です

346 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 03:25:41 ID:Va3DaQPt

皆さんは、ちゃんと読めてるの？

347 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 03:30:40 ID:JQ3lHNkz

読めてるよ

348 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 03:32:46 ID:BEEF2Kuv

PCモニターに接続すれば？

349 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 03:40:15 ID:Va3DaQPt

さっき買って始めたばかりで全国モードの１番上で織田軍でやってるが最初に攻めるならどこがいいかな？

350 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 03:42:53 ID:zmZMVDw3

夢幻国替えで伊達を九州にもってって７年で九州統一したら
直後に織田の大軍勢が攻めてきてなすすべなくオワタ
夢幻は織田から遠い方がきつい気がする

351 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 04:19:45 ID:hcF1lomS

>>349
景気よくマムシの道三を倒しちゃいましょう

352 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 04:20:58 ID:/LixmjMv

>>349
s1織田なら北畠かなぁ
史実無視でいいなら徳川

徳川つぶして、織田武田今川の三国志もたのしい

353 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 04:25:39 ID:1dvANuuD

CS版で蠣崎舜広を見たきがしたんだがあれは幻だったのかなあ。
誰か見た人いる？

354 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 04:28:37 ID:Jj0lh/di

S1全ｲﾍﾞﾝﾄあり上杉憲政

長野のじいさんと上泉さん居るから戦が爽快
意外と初心者にもオススメ

他に意外な勢力ある？

355 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 08:07:11 ID:ph2W82Fd

筒井さんじゃね？意外でもなんでもないか・・・

356 ：兵器って・・・：2010/04/24(土) 08:17:19 ID:S2SMUFa6

天道で質問があります。
よろしくお願いします。

羽柴家の独自技術で「大返し」がありますが、これは全兵科の行軍速度が+２ですが、兵器には適用されないらしく、攻城櫓や大筒隊は早くなりません。

兵科強化の「～備」は兵器でも攻撃力など上昇するのでしょうか？
兵器だけは「兵器強化」をしないと強くならないのでしょうか？
なんとなく兵器だけは別扱いな気がするので・・・。

ちなみに荒城櫓では「兵器強化」で強くなるのか、それとも「弓強化」で強くなるのか、どちらが反映されているのでしょうか？
ご存知の方がおられましたらご教授ください。

357 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 10:12:09 ID:FpprfIDM

鈴木@不如帰が唯一クリアできないって書いた者だけど、今やっとクリアできた。
今回は運良く豊臣織田同盟が組まれなかったので、豊臣松永同盟軍を岸和田で迎撃→松永吸収でなんとかなった。
アドバイスくれた方、どうもありがとう。

358 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 10:32:00 ID:YmV8bMDj

>>349
その話題は何度も既出だけど、自分の腕前に合わせて好きにしろというのがこのスレの結論
イベントを無視しても構わないとか、家臣団を強化したい人なら斉藤を真っ先に倒せばいいし、普通に勢力拡大を図るなら北畠に喧嘩を売ればいい
松平を速攻で倒すのは今川武田同盟軍と接する事になるので、よく考えてやらないと後の展開がきつくなるかも
帰蝶との婚姻のメリットがあまり感じられないので、マムシと光秀と義竜が手に入る美濃侵攻がベストかなと思う

どういう風に攻めるにせよ、信秀の存命中に鈴木家を倒しておきたいところ
鈴木一門は全員信長が嫌悪武将なので、信長に代替わりすると配下にできなくなってしまう
あと、影武者家康の設定はやらない方が楽
これも上記と同じ理由で、徳川家臣団全員が信長を嫌悪するようになってしまう為

359 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 12:13:33 ID:tih+vQFb

関白になれねー。いったいどういう条件なんだ。

360 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 12:58:15 ID:AprJ0Oya

名声1000で征夷大将軍でない、以外の条件は知らん

361 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 13:07:39 ID:Ysw13o1Q

御所押さえてる、34ヶ国以上か
個人的には誰でも登用したらありきたりオールスターなのでなるべく史実よりにするな
東北は東北勢(いいとこ北条まで)以外の戦闘系武将は片っ端から斬首とか
島津は島津4兄弟をリーダーにする部隊しか作らない縛り…頑張っても3部隊同時進行になる

362 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 13:21:01 ID:JQ3lHNkz

史実よりでいくとやっぱり適正成長が欲しくなる
上限はAで、かつ単一兵科のみ
CDDCD　槍衾1　な武将の場合だと
ADDCD　槍衾１　が上限みたいな感じでさあ

363 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 13:25:02 ID:tih+vQFb

>>360 >>361
ありがと…。関白はあきらめて将軍に就任することにした。
群雄覇権の伊達でやってるんだけど、島津が九州統一してるんだけど、外に一歩も出ないｗ
兵力が100万越えしてる。次点の勢力がまだ40万なのに…。

364 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 14:16:41 ID:UfOUSmmh

>>354
そう？自分は足利だから近場というと上杉だなと使ってみたら
こっち攻めたら武田が…ならこっちを攻めたら上杉と村上が…相馬と佐竹もイジメるんだけど…
まぁ自分が初心者だからか

365 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 14:20:34 ID:YmV8bMDj

>>363
それは群雄覇権じゃなく群雄終結（S6）じゃないかとマジレス

366 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 15:14:01 ID:YmV8bMDj

あ、終結じゃなくて集結だな…

367 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 15:59:54 ID:tih+vQFb

>>365
そうだった、ｽﾏｿ。
PS3版でやってるんだけど、はじめてトロフィーをコンプするゲームになりそう。

368 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 16:03:54 ID:W0c72R3z

>>367
上田城攻めとかも買ったの？
あれってトロフィー関係ないのかな？
本多小松ほしいけど、課金してまでなぁってので迷ってるんだよなー

369 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 16:12:58 ID:KEi6FVpf

S1織田は北畠と徳川を強請って得た金で速攻当世具足手に入れるのが最速制覇への近道

370 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 16:54:49 ID:ydhZOUaC

他国から来た同盟国の軍勢は城が落ちても恐慌状態にならないのな
あれ地味にウザイ

371 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 17:16:43 ID:AFRHOCCV

自軍の城じゃないんだから当然といえば当然。ウザいのには同意だが。

372 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 17:35:10 ID:Ysw13o1Q

しかし最初からボロボロの城にひきこんで袋だたきにしようと場外に待機してても恐慌状態
これはこれでなんだかなぁ…

373 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 17:46:32 ID:wJjHt7ny

将士はそういうつもりでも、後が危うければ兵も纏まるものも纏まらず

374 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 17:47:05 ID:hcF1lomS

>>369
最速なら、まず草履

375 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 17:54:41 ID:KEi6FVpf

織田家は始めから持ってるぞ。
当世具足なら募兵無しで観音寺まで攻め込めるから結果的にこっちの方が早い。

376 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 18:22:55 ID:tih+vQFb

>>368
買ってないけど、群雄覇権はコンプのトロフィー獲得したんで関係ないみたい。

377 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 18:33:41 ID:BEEF2Kuv

出自が源氏だと将軍で平家だと関白とか
太閤立志伝とか他のシリーズでは条件があったよな
天道は知らんが

378 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 18:45:36 ID:zSr0V5p7

平家だって武門なんだから将軍になっていいだろ
藤原だって実朝が死んだあと後釜で呼ばれてる

379 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 19:18:40 ID:KEi6FVpf

秀吉＜………関白になりたいです。

380 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 19:24:32 ID:HkBMfFeF

>>356
＞大返し
知らない。
群雄の不如帰等で習得して出撃した部隊の情報を見れば確認可能

＞強化と備え
櫓は弓強化
備えは兵器にも反映されてないと大友さん涙目なんだが？＜金剛

＞トロフィー
課金無しでもコンプ可能

…てか、上田城って？
ストアには無い、よね？

381 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 20:02:51 ID:GFnR/DqU

>>370
あいつら帰り際に集落荒らしていくのが腹立つｗ

382 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 20:45:04 ID:hcF1lomS

武田で20年軍事行動せず内政してみたが、
砥石城、高遠城、躑躅崎館の3城だけで、兵力が50万突破した
東北制覇した長尾ですら30万なのに

もうプレイする前からクリアが確定してるな武田は

383 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 20:57:07 ID:KEi6FVpf

軍神獲得されてボコボコにされるフラグが立ってるぞ

384 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 21:27:44 ID:uqNAwq6D

フル内政武田領地略奪うめえｗｗｗ

385 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 21:42:51 ID:Uq53g2s9

相性普通以下登用しないことにしてやっててるが
20カ国ぐらいになっても武将全然揃わずﾊｧﾊｧできて面白い
ひとつの方面に2部隊ぐらいしかまともなのつくれない

386 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 21:43:55 ID:0E/1X0vG

篭ってると兵数は増やせても技術伸ばせないからなー

387 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 22:16:09 ID:fpRS3uqX

AI処断しすぎだろ・・・しかも能力高い武将ばかりバッサバッサと処断しやがる

388 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 22:24:44 ID:FtiwE38L

こっちが捕虜を取って無かったら速攻斬ってくるよね
一門はお構い無しに即処断だし

でも、たまに一門を解放してくることあるよね
今までだと、隠居と無能は大体解放してくれた気がする

そういえば、一門を捕虜に取られた直後に別の部隊が敵将捕まえて、
敵が光の速さで返還交渉に来てくれたおかげで命拾いした事があるな

389 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 22:29:03 ID:ydhZOUaC

何度光の速さで武将を引きぬかれたことか　後方に移動させる間に引っこ抜きやがる
そして嫌われる

390 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 22:31:17 ID:FtiwE38L

あるある。元服した瞬間に引き抜かれたりとかね
さっき、命尽きるまで云々言ったばかりのやつが、速攻寝返るとかギャグだろｗ

391 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 22:58:40 ID:O3jMjCAU

S5真田158406イベなし
強ぇw
しかし越前、美濃、尾張守備兵100未満www
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org836384.jpg

392 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 23:02:32 ID:JQ3lHNkz

開幕上杉攻め成功したらあとは楽だよね

393 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 23:25:33 ID:KEi6FVpf

国友村ってこんなに強かったのか…

394 ：名無し曰く、：2010/04/24(土) 23:52:25 ID:ydhZOUaC

敵が伊賀忍者衆と協定結んでてこっちの数が結構減ったからこりゃすごいと思って早速お抱えしてみたけどあいつら気まぐれだな
あんま働いてくれん

395 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 01:19:40 ID:lphz/+7W

ちょうどオレもS5真田やってて1584年11月の時点で筒井二条城あたりまで取ったんだが、
その後の新発田攻めで３回失敗した・・・初手徳川より初手上杉の方がいいのかもしれん。

396 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 01:22:03 ID:O9Sq6rs4

Wikiに群雄覇権の追加ないのか関ヶ原西軍どうしたもんかなぁ

397 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 01:29:30 ID:Mkb0uavl

>>396
敵が強いってことかな？

時間はちとかかるけど長浜をなるべく増築したあとに
長浜に15000くらい残して佐和山城に、戦闘に優秀な兵を移す
あとは攻めてきたらおいしくいただくだけです。

398 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 01:30:16 ID:Mkb0uavl

すまん、兵と武将な

399 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 01:37:39 ID:O9Sq6rs4

おおありがとう
一応待ち挟み撃ちしようと思ってたんだけどなかなか来ないし徳川12万とかなって気落ちして戦わずやめちゃった

400 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 01:51:36 ID:Mkb0uavl

あと、どうしても辛いなら　開幕に安国時と大谷義継で柳生と高虎引きぬけるからね
引き抜けなくても忠誠低下は起こせるので何度かやれば引き抜ける

401 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 01:52:16 ID:HBvbxHrs

暗黒寺

402 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 02:10:59 ID:VzkD5wta

>>364
開始直後に長野のじいさんで尚綱さんの領土内にある、空白武家町へ道を引き奪う。

尚綱さんは芳賀さん辺りで道を引いて来るが余裕で先に到着する。

あとはご自由に

403 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 03:01:08 ID:O9Sq6rs4

>>400
いろいろありがとう
おかげで余裕ぽくなった徳川23000まで総兵力さがった

404 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 09:57:57 ID:Eurxox48

シマヅの奴らに奴らに、ひと泡吹かせてやろうジャン！
俺ら肝付ナインのみんなの底力をよ！！（少年漫画風に）

405 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 10:03:25 ID:MTAVXrWb

スネ夫のくせになまいきな

406 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 10:04:26 ID:s3uY8Q3w

奴らに奴らにって声震えてんぞ

407 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 12:20:56 ID:Jq3QPnIB

釣り野伏・・・なんだろう仕掛けてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。

408 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 14:48:21 ID:Eurxox48

肝付家独自技術　「肝付鶴」

ある日、肝付家臣、薬丸兼将は島津家臣　伊集院忠朗の宴に招かれた折、肝付家当主、兼続に釘をさされた
兼続「島津とは最近対立が続いておる。粗相があればそれを大義名分に攻めよせてくるであろう」
兼続「くれぐれも粗相のないようにな」

薬丸は宴の席で絢爛な料理に舌鼓を打っていたが、やがて吸い物の味に首をかしげた
薬丸「ほう、忠朗どの、この吸い物は妙な味がしますな」
忠朗「さすがは兼将どの。するどい。これは鶴の吸い物でござる。鶴は縁起がようございますからな」

鶴は肝付家の家紋である

薬丸は肝付兼続の元へ戻ると、詫びた
薬丸「殿。もうしわけございません。宴で激怒し、台無しにしてしまいました。これで島津との溝はより一層・・・」
顔面蒼白の薬丸を兼続は豪快に笑った
兼続「よいのだ」
薬丸「殿・・・！？」
兼続「家紋は武家の誇り。わしはそなたが肝付家のために激怒してくれたことが嬉しい」
この話はすぐ家中に広まり、家臣の結束はより一層強まったのである。

肝付家が独自技術「肝付鶴」を取得しました！この快挙により名声が大いに高まっています！！
「肝付鶴」　効果・・・島津家と停戦できなくなる

409 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 15:02:36 ID:LKcyWqfO

なんてマゾプレイ向きな大名だ

410 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 15:04:01 ID:/FjI3W/Q

S1今川で始めて北条滅ぼした後に氏康雇ったら何故か一門扱いだったんだけど
この二人って何か血縁関係あるのかな？

411 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 15:06:25 ID:V6mYt3ZG

>>410
個人欄とか嫁
戦バカの多い家康なんかも氏真が無給で拾えて便利だな

412 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 15:37:43 ID:/FjI3W/Q

いや、何故か氏政じゃなくて氏康だけが一門扱いなんだが。
…と思ったら義元の妹(姉？)が氏康の正室だったのか。納得。

413 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 16:14:41 ID:ePjPbo3A

>>358
S1織田上級で初手松平攻めを実際やってみたら、
同盟している松平を今川はガン無視で見捨てる。
更に引馬は同盟国松平と接していた為ガラ空き。
更に更に駿府の兵は小田原にバカみたいに向かうからガラ空き。
であっちゅーまに今川滅ぼせるんだけど･･･。

414 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 18:36:00 ID:O9Sq6rs4

北条をつつじがさきと駿府の間の支城(町接続一切無し)に押し込めてるけど包囲網に参加するんだな
兵力2000も無いのにやるねぇここ最後に落とすか

415 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 18:41:35 ID:V6mYt3ZG

>>414
支城だけ残すと統一直前のセーブデータが自家の家紋だけになって面白い

416 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 20:07:53 ID:0lwho0BE

前に伊達で始めた初心者なんですが騎馬鉄砲で東北関東制圧まではいきました。
しかし島津が近畿まで支配しているとか・・・

何回かやり直したところ、CPUの同時攻撃に処理しきれない状態です。
（春日山城と小田原城に１０万ずつ大軍が来る）
騎馬鉄砲で攻めればいくらでも落とせるんですけどいかんせん守りに回ると非常に厳しい。
これはさすがに詰みなんですかねえ？

それと騎馬鉄砲と鉄砲って移動速度だけが違うんでしょうか？

417 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 20:19:50 ID:V6mYt3ZG

>>416
騎馬の防御力もついてるし伊達なら竜騎兵で底上げされてるだろ

守りが難しいなら敢えて捨てるのも手
攻めるにしてもすぐ城を落とさないのも手
溜め込んでるそばの城を攻撃→城の耐久0→増援が入城してはフルボッコ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

418 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 20:45:36 ID:0lwho0BE

>>417
春日城付近でそれやってたら小田原城に大軍が！ｗｗｗｗ

まだ同時攻城戦は難しいですヽ(;´ー`)ノ

419 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 20:55:24 ID:1m1va5WA

誰かCS版の「関ヶ原の戦い」
の勢力図うｐしてくれないかな・・・

すごく気になるんだけど、
PS3持ってないし、金もない・・・

420 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 21:00:30 ID:34g+NgIF

つか、「いくらでも城を落とせる騎馬鉄砲」を守りに使って
傷兵ウマー、戦力差キターにはならんの？

包囲網や敵が同盟じゃないなら募兵しまくって（名声５００↑なら夏冬３回ずつ）
敵が来ないようにするとか

421 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 21:07:09 ID:E9cTfDo2

S3有馬がwikiの難関大名になってるんだけどあれ良く見ても上級だろ
初手で竜造寺の周りの施設奪って攻めてくる大友に対して包囲して待ったらいいと思う
竜造寺の城落とすまでには大友６０００以下＋士気が低下してるし楽に分捕れる
ベッキーも捕まってることもあるしな。

422 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 21:11:20 ID:5tekPKp8

有馬はまず立地がかなり恵まれてるからな
武将がいかにヘボで龍造寺がいかに手強かろうが
隣接一国のアドバンテージに勝る訳がねえ

423 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 21:11:48 ID:q9bztPna

真田幸隆を一門にすると、子や孫は一門扱いになる？

424 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 21:19:55 ID:v9qB4oGb

嫁をあげるとその武将だけ一門になる
嫁をもらうとその一族が一門になる

425 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 21:27:56 ID:siHPY4GG

◆ニュース◆

ひろゆきがテレビ出演！！！

--------
デキビジ　ゲスト:西村博之
2010/05/02 20:00～21:00 の放送内容ＢＳジャパン .デキビジ　ゲスト:西村博之(ニワンゴ取締役)

休むだけの日曜日は終わった…デキるビジネスパーソン「デキビジ」になるために、勝間和代が発信する“とがった"経済情報番組。
ゲストにあの「2ちゃんねる」伝説の元管理人西村博之が登場!テレビにはめったに出ない彼に勝間がどう斬り込むのか…?!
同僚たちが仕事を忘れ、日曜の夜を楽しんでいる中、彼らのまだ知らない情報をいち早く入手し、月曜からの仕事に活かすことで、
同僚たちに一歩も二歩も差をつける!まさに“デキる"ビジネスパーソンになるための経済情報番組!

出演
ゲスト:西村博之(ニワンゴ取締役)
キャスター:勝間和代
司会進行:松丸友紀(テレビ東京アナウンサー)、
林克征(テレビ東京アナウンサー)

426 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 21:34:05 ID:jSYrFu4t

>>419
10分で終わるぐらいクソショボイから
全然気にしなくて大丈夫

一応配置は
徳川：岐阜・清洲
三成：佐和山・霧山・長浜

で三成で始めると霧山の小早川が裏切って徳川の領地になるから
どっち選んでも相手は3カ国になっちゃう

427 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 21:36:27 ID:H+ieqflZ

「長篠の戦い」で蠣崎選んで架空姫、息子なしにしたらテラ難易度高くてワロタ

428 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 21:38:52 ID:qAL5lD/G

同じ条件でS5お勧め
まぁどっちもやる事同じだけど

429 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 22:05:01 ID:0lwho0BE

>>420
残ってる国が大友家、島津家、伊達家、南部家しかないから
東日本の攻撃は全部うちが受けてる状態だからな。

騎馬鉄砲ウマー！
敵が波状攻撃してくるとそんな暇がｗｗｗ
小田原と春日城に１０万ｘ２の同時攻撃とか無理ゲーすぎる

鉄砲得意な武将も少ないのも結構きつい

430 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 22:12:16 ID:a1Qigja4

小田原が巨城なら良いカモだろ

431 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 22:18:36 ID:gAsOXesO

竜騎兵ってあんまり有効活用したことないなぁ
東北って鉄砲武将少ないし、織田なり本願寺なり飲む頃には
竜騎兵どころかどの兵科メインだろうと楽勝できるレベルになってるだろうし

竜騎兵の取得条件が鉄砲技術だけじゃなくて鉄砲or騎馬技術とかならまだ…
いや、それでも使わない気がしないでもないが

432 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 22:36:46 ID:V6mYt3ZG

そもそも竜騎兵の説明で鉄砲はどうでも良い扱いだし
それなら取得したら騎馬適性か鉄砲適性どちらか高い方を適用するようにしてくれれば良いのに
これなら伊達配下の騎馬軍団も生かせる

433 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 22:57:56 ID:gAsOXesO

国替えで伊達家の近くに島津とか織田とか鈴木とかが配置されたらいいかもね
デフォ配置だとどの時代でも騎馬技術伸ばした方がいい印象
信玄・謙信らへんと入れ替わりで幸村出てくる印象だしなぁ

434 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 22:59:10 ID:dEre6dD+

政宗がやった事だしそれにあわせてるんだろう
その頃の伊達だとタイアップ武将とかあわせると結構な数の鉄砲適性持ち集まるから
あえて政宗なしで伊達やるなら固有技術とかどうでもいいねん

435 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 23:08:03 ID:/FjI3W/Q

軍神、大返し、与一の弓以外の独自技術は
有利な状況でしか役に立たないよな。
戦いに慣れてくると足軽ばっかり使うようになるから
鉄砲技術なんて伸ばしてる暇なんて無い。

436 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 23:11:56 ID:XCAHBjw6

>>435
三段撃ちはどの状況でも活躍するぞ
相手が足軽なんかだと、接触する前に消えうせる

437 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 23:12:20 ID:Mkb0uavl

三河魂＜ですよね～

438 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 23:14:00 ID:nk+4iySV

逆に慣れないと足軽以外を使いこなせないと思うが

439 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 23:19:39 ID:gAsOXesO

>>434
いや、S5でダウンロード武将入れても騎馬メインの方が早いと思うよ
南部家は大体騎馬武将だし、信玄・謙信がいなくとも武田家も上杉家も騎馬メインだし真田家もいるし

確かに政宗以降でダウンロード武将入れれば強い鉄砲武将が増えるのは間違いないけど、
それでも鉄砲武将の倍以上の騎馬武将がいると思う
軍馬と鉄砲かき集める暇があったら騎馬隊でさっさとひき殺した方が、ってのもある
あと鉄砲メインだと特性上、盾となる部隊が欲しいところなんだけど
騎馬メインだと騎馬オンリーでも戦果が期待できるって違いもあるし

440 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 23:21:24 ID:dEre6dD+

足軽ばっかになってるのは
慣れてくると、と言うか面倒になってくるとだな

441 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 23:31:11 ID:dEre6dD+

>>439
早さとかべつに求めとらんで
適正的には鉄砲B以上が10人程度揃うから充分な気がする
ぶっちゃけ東北は回りも弱いし、同盟関係も有って戦力絞れるし
政宗の鉄砲隊と成実の騎馬隊の2部隊だけでも2年もあれば・・・

442 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 23:36:27 ID:/FjI3W/Q

>>436
竜騎兵も三段構えも使えば超強力なのは認めるよ。
ただ織田家は鉄砲技術を優先して鍛えるには立地条件、人材共に悪すぎる。(S3,S4,S5は別)
取得のまでのリスクも考えると、総合的な便利さでは大内家の国崩しと同じくらいだと思う。

443 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 23:45:15 ID:/FjI3W/Q

失礼。
×　大内
○　大友

444 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 23:47:43 ID:s3uY8Q3w

大内と大友がごっちゃになるのはよくある

445 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 23:49:30 ID:4NCwVSuT

固有技術の習得にリスクなんてあったっけ？

446 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 23:50:57 ID:0lwho0BE

しかしプレイしてて史実通りにほとんど歴史が進まない。

S1からプレイして本能寺の変とか可能なんか、これ？

447 ：名無し曰く、：2010/04/25(日) 23:52:05 ID:yHCjzU0+

CPUの長宗我部なんかは無駄に固有をとろうとして技術が偏った結果、勝手に自滅するなｗ
だからコウモリって言われるんだよ

>>444
家紋が大友家なら大内義長が当主でも国崩しがとれるみたいやね

448 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 00:07:23 ID:Mkb0uavl

>>445
序盤は鉄砲技術より優先順位の高いものがあるってことかと

449 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 00:13:32 ID:p0KkwMDL

>>445
伊達家で島津家無双状態まで行った時点だと、
竜騎兵は鉄の支配が足りなくてかなり出遅れた感じかなー。

まあ今回は今川家と激戦で最上、大崎の同盟延長をすっとぼけてしまい
最上と長尾が同盟される妙な事態を招いたのが痛い。

ところで諸勢力って使ったほうがいいんですか？
型破忍者衆とかなんか色々あった気がするけどまださっぱり。

450 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 00:22:37 ID:LUkQBhRv

しかし織田で鉄砲を伸ばすと厳しいとか言われると
俺の知らない超上級者モードとか鉄砲弱体パッチでもあるんじゃないかと思うレベル

俺は足軽で取るのは腹巻胴、当世具足位で
その時の資源に応じて鉄砲と二期作とか必要な内政系とってく感じだなー

451 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 00:27:09 ID:WNFxjhxa

俺はどの勢力でやっても鉄砲関連の技術は必ずとってるな
足軽＆鉄砲か騎馬＆鉄砲でやることが多い
騎馬鉄砲や攻城櫓なんかもそうだが、プレイスタイルによると思う

452 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 00:27:40 ID:LUkQBhRv

>>449
デメリットは金取られる位だし、当然使ったほうが良いんだろうけど
気づくと依頼するの忘れてる
そういう存在

453 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 00:28:41 ID:p0KkwMDL

俺は足軽の技術なんて一個も取らんですよ。あったほうがいいかな？
テクニックがないので騎馬鉄砲無双ぐらいしかしていない。

伊達一門にオリジナル武将一人追加、中級。
セーブロード多め、やり直した回数４，５回。

状況こんな感じで伊達５０万、島津１００万
せっかく前回うちをズタボロにしてくれた武田今川を押し潰したというのになんてことだ・・・

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org839842.jpg

454 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 00:37:52 ID:ZruuNnEJ

俺は兵器と弓かな
まあでも中盤あたりで兵種関連の技術1は大体取るくらい

島津との最終決戦では大量の破城槌と弓騎馬で対抗してみたりして
大砲、鉄砲でもりもり減っていく自軍がごみの様だ！プレイをしたりしてるなぁ

455 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 00:41:22 ID:6/OU9lLs

足軽と兵器は最低限機動力強化系だけでも取っておくなあ
残りは武将の揃いによって変えるけどそれでも兵科２種類分は重点的に取る

456 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 00:43:44 ID:p0KkwMDL

>>454
島津も騎馬鉄砲無双してきたのは吹いたわ。
しかし、このゲーム城制圧の達成感がハンパ無いね。

ニコ動も面白いの上げてる人が多くて楽しい。

ところで島津家と決戦始めてやっと気づいたんですが
鉄砲騎馬に騎馬戦法持ち武将ばかりで今まで攻めてるとかバカでしたわ・・・

統率、適正は全く無視して五人とも鉄砲戦法で揃えたほうがいいんかな？
それとも連携すれば１部隊に鉄砲戦法一人でOK？

ここらへんが仕組みがまだわからんですけど
伊達のなんとか久（島津の人っぽい顔）を一人入れたら妙に活躍してくれたなー。

457 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 00:51:56 ID:LUkQBhRv

>>456
鉄砲戦法持ちが一人鉄砲戦法発動すれば
騎馬戦法持ちも連携に参加できる

まず>>1のwikiでも読んでくると良いと思う

458 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 00:56:25 ID:p0KkwMDL

>>457
やっぱりそれでいいのですか。
・一人活躍できる戦法持ちがいれば、連携参加だけで事足りる。
・闘志は部隊共有なので死に戦法持ちが四人いようとあまり関係無い。
・使い分けられるよう２，３人は使える戦法を入れておけば便利。

こんなとこですか。

459 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 01:10:01 ID:EAE3Wd10

1.適性はC以上(出来ればB)でまとめる
2.複数部隊出す時は高統率・強力戦法持ちは各部隊にばらけさせる

気にするのはこの程度で良いかと

460 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 01:19:27 ID:p0KkwMDL

>>459
伊達家（東北関東S1オールスター）
鉄砲で見てみました
S：１人（オリジナル）
A：０
B：９人
C:１４人

島津家（九州中国四国中部オールスター）
S：１０人（with信長）
A：１０人

こりゃダメだ・・・信長さんなにやってんすか。

461 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 01:19:50 ID:KJQ3yGH+

>>453
自分も今伊達爺様で開始して進めてるけど
吸収された方が後で楽だよ。
それと、島津に関してはCOMはイベント以外で一つの勢力としか同盟できない
特性を利用してこちらから同盟を申し込むと、進行速度を抑えられる。
後は同盟の運用に気を付けつつ兵力の増強に集中してれば島津と十分戦える兵力が集まるよ。

参考までに、現時点の自分のデータ。
http://nagamochi.info/src/up9124.jpg

462 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 01:22:15 ID:lv42f+50

>>453
あー、まだクリアは出来るけど、かなり厳しいなー

つーのも、過半数とられて名声1000突破されると
だいたい3カ月に5万くらい、相手の兵力が増えちゃうのね
だから年間20万ペースで削って行かないと全然減らないけど、兵糧の関係で難しい

463 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 01:23:33 ID:KJQ3yGH+

1565年の時点ね。

464 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 01:23:45 ID:p0KkwMDL

>>461
晴宗さんのほうですか。

一部パラメータが慣れてらっしゃるとか言いようが無い。
兵力の数字がおかしい・・・

465 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 01:30:06 ID:lv42f+50

>>446
史実通りはほぼ不可能だと思う
S1で桶狭間の年までどこにも攻めないで待ってたら、たぶん武田がとんでもないことになってる

466 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 01:37:12 ID:J5Q2BF68

岡崎攻めればよくね？今川は北条さんと戦うのに夢中だし

467 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 02:25:19 ID:WNFxjhxa

>>464
いや、>>461の名声と官位を見ろよと
勢力合流前にしこたま勧告しまくったんだよｗ
1565年でこの支配域だと相当のんびりやってる方

天道はちんたらやってると特定のCPU勢力が肥大化して後半が辛くなる傾向があるので、
開始5年くらいまでのスタートダッシュで一気に勢力を拡大した方が数段楽になる
改築とか技術フル開発とかの余計な事をしてる暇があったらどんどん攻め込んだ方が正解
鉱脈調査、挽割製材、二期作、関所撤廃があれば金銭や兵糧で困る事がなくなるから、このあたりは早めにとっておくといい

468 ：461：2010/04/26(月) 03:02:24 ID:KJQ3yGH+

筒久、鉄砲斉、鍛冶久持ちな上に
槍親、牧農斉、弓義吸収した島津に同盟延期断られて詰んだわ。
まさか兵力勝ってて詰むとは…

>>467の言うようにスタートダッシュが肝心らしいな。
461の時点で島津の10倍の兵持ってたから完全に油断した。

469 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 05:38:37 ID:p0KkwMDL

>>468
一体どんなポルナレフが起きたのかkwsk

470 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 06:50:19 ID:tvLhUxcx

>>465
まず北条がほぼ確実に消える
PC版ならMAP改造小田原改造で三国同盟まで粘れる
どうしても武田が溜め込むし上杉が伸びるのでその後が難しいが
あと今川は織田鉄砲隊と膠着状態になる時があるが下手に兵力分散したときに一気に動くな

471 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 10:09:58 ID:Urm+sZjc

兵力なんて一定数超えたらあとは技術と武将の質と数ですし

にしたってその状況から負けるのはちょっと＾＾

472 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 10:15:38 ID:aTIQn0ic

ネ実に帰れ

473 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 10:41:22 ID:WNFxjhxa

>>468
PC版でやってるんだったらセーブデータをうｐしてみ
このスレの上級者だったらあっさり打開できるかもしれん

474 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 10:59:58 ID:Urm+sZjc

そんなこと言って、アップされたデータが残り1城え兵力100万対1万とかだったらどうするんだよ！

俺だったら初手降伏勧告受諾だね
勧告すらしてくれないかもしれないけどね

475 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 11:50:37 ID:TFnD978/

プレステ3でやたらバグあるね。動け無くなったり、新発田城に島津が80000で攻めて来たんでヤバいと思ってたら城手前で突然消えてそっくりその兵が自分のになってた、わけがわからんかった

476 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 12:55:17 ID:htZCgwwQ

>>475
オマエダケダヨ

477 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 13:58:11 ID:T8AoKCJP

恐らくは島津に新規三人（筒、鉄砲、鍛冶）も入れてるのが…
どんな能力か謎だけど鉄砲適正がＳやＡなのは間違いなさそう
しかも戦術が極みや竜撃だと独自技術効果で…

478 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 14:01:21 ID:CoeQ63sK

バグといえば、群雄覇権@南部での九戸離反イベントで信直を九戸城所属にしてたら
信直が九戸の家臣になってたｗ
城陥落後に処断すると自分への恨み言を述べて死んでいったｗ

479 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 14:08:47 ID:mOyRiUXM

S4って中途半端かなと思ってあんまやらなかったけど
S4南部ぐらいは割とヌルすぎずマゾすぎず丁度いいね

480 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 14:10:23 ID:mOyRiUXM

S4南部じゃなくてS4津軽だった

481 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 15:16:18 ID:lv42f+50

S4の織田はS5ほど絶対的な存在じゃないからな
良く伸びた島津と武田上杉にサンドイッチされて滅亡することも多々ある

482 ：461：2010/04/26(月) 18:22:01 ID:KJQ3yGH+

>>473
セーブデータです。
まだ兵力は３００万残ってます。
ttp://litz.sakura.ne.jp/upload/src/up0475.zip

483 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 18:26:19 ID:GMKVJw8x

九州vs残り全部でも勝てたからいけるよ

484 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 18:55:47 ID:7VMyGf7q

松永久秀が本願寺家に属しててﾜﾛﾀ
しかも一門ｗｗｗｗｗ
三好が中々松永に変わらないと思ったらこれだよ東大寺の歴史イベント起きねぇ・・・

485 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 19:02:38 ID:p0KkwMDL

これ、東北と九州で行き来できるワープゾーンあったらバランス良さそうだよなあ。

東北制定して島津に侵略かけるとかワクワクしそうだけどKOEIはやってくれなさそうだ・・・。
せめて仮想シナリオでなんとか。

あるいはPKで好きな場所にワープゾーン作るワープゾーンエディタでも・・。

486 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 19:36:40 ID:p0KkwMDL

おっと、ついでにうちの島津vs伊達。

うまい人ならこの島津ひっくり返せそうだなー。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org841267.zip.html

487 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 19:43:32 ID:FAPCcvYE

画像も併せて載せてくれると分かりやすいよね

488 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 20:43:48 ID:p0KkwMDL

>>487
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org839842.jpg

失礼。これです。
やっぱり小田原、ガンプの城を守るか春日城を守るかどっちかしかできないかもしれない・・

489 ：461：2010/04/26(月) 20:47:27 ID:KJQ3yGH+

画像
http://nagamochi.info/src/up9196.jpg
http://nagamochi.info/src/up9200.jpg
http://nagamochi.info/src/up9203.jpg
http://nagamochi.info/src/up9204.jpg
天道はどんなに兵力増やしても、土地奪って技術獲得しないと簡単に詰むんだな。
技術無いけど兵力だけ圧倒的なんて状況めったに無いからからあまり意識してなかった。

490 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 20:47:42 ID:C0z5Buny

>>485
どう考えても糞なシステムｗ
端っこ有利を覆すには、京都押さえたもんがちにするしかない

・御所確保で名声大幅アップ
・機内の商業力大幅アップ
・将軍関白任命の特典アップ

なんかあると面白いかも
進軍速度もう少し上げて、甲斐の国や駿府から上洛作戦してみたい

491 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 20:55:08 ID:ggrjBdyQ

>>395だがその後1586年に織田滅亡九州上陸まで果たせた。
でも島津に本多さん撃ち殺されたのでもうやるきしねえ。
６年以内にはクリアできそうだったけど、うまい人なら５年切りそうだ。
諸勢力とか使いどころがよく分からん。

492 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 21:01:21 ID:Kd34T6hq

リアルに近づければ近づけるほど、
結局「京都の近くに生まれなかった時点で負け」になっちゃうし、
ゲームとしての面白さと端っこ有利すぎ問題の解決の両立は
難しいと思う。

493 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 21:07:52 ID:p0KkwMDL

後は汎用イベント、○○寺、○○城の変とかどうだろうか？

内政をしっかりせず速攻優先（CPUの島津レベル）で侵略すると
大名が暗殺されて、家が分裂してしまう。

大勢力圧勝がひっくり返っていいんじゃないかと。
プレイヤー、CPU全体で１シナリオで発生一回限定。

494 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 21:10:58 ID:iPe2RhQ+

忠義１００で謀反起こされたら堪らんな

495 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 21:18:19 ID:70ytUa1i

たしかに謀反とか、独立とかそういうイベントあってもいいよね
後半マンネリすぎるし

496 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 21:26:03 ID:JH/d55oW

天下創世よろしく決戦で片を付けるか
シリーズは違うが天下統一みたいに威信や名声が一定に達した時点でクリアとかでも良い気はするな
掃討戦は委任でもしないとめんどいだけだし

497 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 21:26:40 ID:GMKVJw8x

天道はイベント以外で勢力が増えることは無く常に単調減少でつまらんが
とはいってあんまり理不尽な謀反とかするのは止めて欲しい
天下創世がそれで、内部で恨み値なんか設定されて
プレイヤーの預かり知らぬ所で険悪になってたりして非常に不愉快だった
義久に家督譲ったら義弘が謀反、在野になった大名を親愛武将で登用したら謀反
斉藤が降伏したいと言ってきて承諾したら翌月に義龍が謀反で天下二分とかね

498 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 21:29:59 ID:D1uGLI89

山城押さえたら即、征夷大将軍か関白になれるようにしたらいいんじゃないかな
そんで、将軍なら自分を中心にして自由に包囲網を結成できたりするようにする
関白なら朝敵を指定できるようにして、
朝敵に指定された勢力は、同盟破棄されて、以降外交が一切成功しなくなったり
優先的に狙われるようになる、みたいな。

こんな感じにしたらちょっと面白くない？

で、京を追われたら即地位を失うと。

499 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 21:35:35 ID:GMKVJw8x

山城一国だけ抑えて将軍になれた奴などいないし
将軍だって都落ちする事もあるが将軍の地位は失わない

500 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 21:39:39 ID:TYY7LWIM

本来、繁栄して有利なはずの畿内が袋叩きに合う不利な立地で
不毛で不利なはずの薩摩や蝦夷が一番好立地というのがおかしいよな
文化のパラメータを復活させて
文化の伝播度合いにより建設出来る町並みや収入効率を制限するといいかも

501 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 21:45:44 ID:D1uGLI89

>>499
まー、そりゃそうだけどな

個人的に、もはや消化試合みたいになってから将軍とか関白になっても
ハイハイって感じで全然嬉しくもなんとも無いんだよな
半分以上制覇した状況で能力とかアップしても今更だし

だからこう、もっと早目に就任できるシステムにして、
能力・指揮兵力アップ以外に色々メリットを享受できるようにしたほうが面白いと思うんだ
んで、ついでにちょっとだけ真ん中を有利にすると

まあ、妄想だけど

502 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 21:46:12 ID:KJQ3yGH+

単純に匠ノ町と商館を畿内に集中させるだけでいいんじゃない？
けど鉄資源は九州、馬資源は東北に集中してるから伸ばせる技術は限られるようにすればいい。

503 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 21:46:54 ID:TYY7LWIM

武田信玄は駿府を占領して略奪することはできても復興して活用することはできなかった
あの辺が田舎の山猿の限界なんだよなあ

504 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 21:47:06 ID:GMKVJw8x

収入はもっと差をつけてよかったな
というかもっと町並みの疎密がハッキリされてるかと思ったら
日本全国画一的な平等経済が成り立ってた

国替えを前提にして町並みを配置したのかな

505 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 21:52:48 ID:TGliCg+N

>>495
三国志11にそんな感じのイベントあったなー。
統一まであと僅かってところで、家臣が「○○殿が怪しい動きをしとります」的な進言してきてさ。
どっち信じますか？ってなって、そのまま信じると○○が反乱起こして独立。
まぁ信じなければ「讒言すんなゴルァ」で終わるんだけどさ。

506 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 21:58:01 ID:FAPCcvYE

鉄砲鍛冶に鉄資源が必要でないのはおかしい

507 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 22:07:40 ID:GMKVJw8x

匠町システムは良いんだけど資源はどうにかならなかったのか
わずらわしいし、しかも場所が把握しにくい

508 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 22:11:22 ID:D1uGLI89

あと、資源も技術移転したい

509 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 22:15:47 ID:GMKVJw8x

匠町で毎月何かを生産しそれが一定量貯まると高ランクの技術開発が可能とかどうかな
資源で木材とか言われてもね、どこでもあるやんって思ってしまう

510 ：名無し曰く、：2010/04/26(月) 22:42:52 ID:hQ91CBbA

資源の等級も付けようぜ

511 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 02:28:24 ID:DzQ+xorY

そういや、資源の鉄って日本で取れたっけ？
火薬の硝石も取れたかな？

512 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 02:48:10 ID:i+P9bU3x

>>511
砂鉄または鉄鉱石だね
わずかながら産出していたよ

513 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 07:23:51 ID:A551bznx

小便から硝石精製したのはもっと後の時代だっけか

514 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 10:49:23 ID:UEplUeXo

箱版・群雄集結・上級上杉・国替え４回でプレイ
四国からのスタートなので２年ほどで四国統一後、他に強いとこが出るのを
待って5年ほど放置プレイ
北九州に徳川・武田・北条・大友がいてカオス　どこも総兵力5000前後
九州の南では三好・相馬・波多野が三国志状態でボロボロ
隈本の一条は一揆が絶えずｗｗ、人吉の細川は動かない
九州の最大戦力は伊東家府内館と斯波家城井谷の15000だが、小競り合いばかり

他の地方では強国が生まれ始めているのに、九州では技術開発も進んでいないｗｗ
見てるだけですごくおもしろい

515 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 12:45:45 ID:b1/Nywg+

多少理不尽でも謀反システム欲しいな
全国版の　謀反が発生しました　の一行はシンプルなのにものすげえ緊迫感があって良かった

516 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 12:54:57 ID:wnOP0tUd

オンオフ出来れば問題ないはなんだが設定できた台風もなくなっちゃったしなあ

517 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 13:02:04 ID:V4oXJt8e

兵0の城奪って武将1人で謀反（ｷﾘｯ
されても空しいから、複数人が結構な兵力で技術も持って独立とかすると
領地とか陪臣とか与力とかそこらへんまでシステムがないと面倒か

518 ：q：2010/04/27(火) 13:21:40 ID:X07SkzgJ

もう、太閤立志伝でいいよね
混ぜてくんないかな

519 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 13:22:48 ID:ey7SjSbK

こっちの名声が350前後で相手が330。
降伏フラグ立ったので気長に推薦マークでるの待ってたら、
突如として相手の名声が上がっていき、こちらの名声を追い抜き、
最終的には380ぐらいにまで上がって降伏なんてとうていできなくなってしまった。

これ何でこうなったの？相手は別に新技術開発しまくったわけでも施設立てまくったわけでもない

520 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 13:26:10 ID:V4oXJt8e

家臣総出で建設していた茶室が一気に建設完了した

521 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 14:28:49 ID:zSHRU4ZM

>>519
他大名が勧告→拒否→名声うｐ

522 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 14:35:50 ID:si+7KD+m

wikiのS3有馬だけど玄人に格下げしました。序盤から竜造寺家臣団が取れる上に端の優位性を考えても
難関といいにくいからです。

523 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 14:50:16 ID:6e4ctA7N

>>500
１枚マップにしたせいで近畿は狭い中に国がいっぱいあるから開発場所が少なくて貧しい、
田舎は土地が山ほど余ってて開発し放題、みたいな形になって余計いびつになってるからなあ。

524 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 14:54:47 ID:/wxB5ohW

>>500
ゲーム的には蝦夷の立地は不利

まず開幕で包囲ができないのと、支城を作る代金のため3年は内政しないといけないこと
あと津軽を取れても、蝦夷から兵を輸送するのに大量の兵糧をつかってしまい
蝦夷が生産国としての役目を果たせないこと

525 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 15:09:03 ID:YvgZgHTf

島津も蝦夷に追いやると殆ど進行出来ないからな。
だいたい蝦夷が有利な立地ならS1蠣崎が勢力を伸ばしててもおかしくない、

526 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 15:10:05 ID:i+P9bU3x

上手な人間が使う分には有利だけど
CPUや下手な人が使うと蝦夷は使いにくいんだなあ

527 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 15:31:51 ID:OmRCOihm

Ｓ１三国同盟＋桶狭間後の
隠居した氏さんに将軍様の娘をもらったら足軽がＳになったぞ！

528 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 15:33:53 ID:67bZuOlF

西陸奥上陸で初めてスタートラインな感じだしな
まぁこれはこれでいと思うが

ただその西陸奥は魅力的すぎるだろｊｋ
武家町＆匠の町が二つずつでレベル2と3・・・
兵糧もある程度匠の町に漁戸か水田割り振れば解決できるし

群雄覇権で「貧しい土地」と言っておられた津軽さん、それは讃岐に対する皮肉ですか？

529 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 15:47:10 ID:/wxB5ohW

>>526
守りやすいけど、攻めにくい土地だよ。武家町1つしかないし
上手い人同士でスピードクリアさせたら、隣接おおくても次々に他の城を攻め落とせる
二条御所や雑賀城の方が早いと思う

それでも内城や久留里城の有利さにはかなわないが

530 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 16:10:48 ID:KlShSsNy

北信濃と連携させた春日山城の殲滅力は異常
まさに袋のねずみ

531 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 16:13:49 ID:wnOP0tUd

端っこの城はあれよりもっと発展しづらいくらいでちょうどいいわ

532 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 17:11:02 ID:i+P9bU3x

>>529
二正面しなくてすむのはすごい利点だよ。扇動も気にせず徴兵地獄もできる。
島津だと大友や大内、里見だと北条、今川、武田と厄介な相手がいないから進軍が止まることもないし。
伊達が合併したり、長尾景虎が家督を継ぐ前にそれぞれ葬ることも可能。

533 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 17:16:47 ID:Vo2hQLbX

一揆が発生したからなんでかなと思ったら包囲網に参加して刀狩りを共有してたからだった　治安72ってあんた
これほんと死に技やで

534 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 17:20:57 ID:TAWPJ9ne

シナリオや国替とかでまた環境変わるからなんとも
始めの一歩の踏み出しにくさはいかんともし難いと思うけどね＞蝦夷

535 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 17:30:39 ID:YvgZgHTf

東北は鉄資源が少ないから、国替えしても馬適性高い武将持ちの勢力が伸びる。
勿論COMの話で、最初から2～3領土持ってる勢力は別ね。

536 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 17:38:19 ID:Yng13tE2

包囲網で標的を滅ぼしたらどうなるのか試してみたけど無理だった
包囲網の標的になるような大きな相手を2年で滅ぼすのはちと難しいぜ
せめてあと1年あればいけたんだがな

537 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 17:59:21 ID:ey7SjSbK

>>520
でも一気に40跳ね上がるのおかしくね？その確認はしてるし、と思ってたら
>>521
そ　ん　な　シ　ス　テ　ム　だ　っ　た　の　か

ところでCOMがCOＭに降伏させてるとこって見たことないんだが中級だからかね

538 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 18:00:22 ID:YvgZgHTf

そこでデモプレイ→全員処断ですよ

539 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 18:03:26 ID:YvgZgHTf

>>538は>>536宛ね。
勧告は頻繁に行われてるぞ。
特別なメッセージが無いから普通は気がつかないだけで

540 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 18:05:55 ID:Yng13tE2

>>538
あー、そうか。デモー＞割り込み使えばいいのか

でもそれをやると負けた気がする

541 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 18:16:02 ID:YvgZgHTf

大丈夫、包囲網に参加してる時点で負け。

542 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 18:23:20 ID:Yng13tE2

>>540
いや、そうでもないんだな、これが。
標的潰し挑戦用に城の数を極力抑えて周りの町並みだけ奪っていって、
城の数は負けてるけど国力と技術は完全に勝ってる状態で、兵力は相手よりやや少ないから包囲網に参加できる
って状況をがんばって作った

実際、包囲網が始った瞬間から全力でフルボッコにしてやったんだけど、時間だけが足りなかった

543 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 18:24:13 ID:Yng13tE2

安価まちがった
わかると思うけど
>>542は
>>541

544 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 18:26:09 ID:TAWPJ9ne

検証が目的なのか包囲網撃滅の偉業が目的なのかによるな
前者なら拘りなんて捨てていい筈だが…

545 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 18:29:34 ID:YvgZgHTf

勢力は？
ちゃんと国替え織田３段持ち島津鈴木吸収勢力で挑戦したのか？

546 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 18:32:31 ID:Yng13tE2

ううむ、言われてみるとそうか
とりあえず、どんなイベントがあるのか、それとも何も無いのか
それだけでも調べるか

547 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 20:11:03 ID:/wxB5ohW

>>532
このゲーム、早く国を広げれば広げるほど有利になる仕様だから、
やっぱスタートダッシュが出来ないのは不利だと思うけどなあ

S5が顕著だけど、最初の1～2年で最低2～3カ国持ってないと、もう織田の拡大力に負けちゃうのね
東北勢でもっとも有利なのは、たぶん大浦城と三戸城。早い話が南部家

548 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 20:32:28 ID:/wxB5ohW

>>541
10中8、9、包囲網に参加した方が負けるけど、
COM同士でも包囲側が勝つのを見たことがある

S4織田25万に対して、毛利15万、武田15万、島津20万、上杉10万で包囲網になった時がある
包囲網側は技術共有だから、島津の鉄砲、毛利の弓、武田の騎馬が調和して
織田をフルボッコしてた

549 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 21:10:50 ID:81tHU7Ff

>>536
曖昧だけど、標的滅ぼしたら○○家もこの程度～みたいな会話のイベントおきたような？

550 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 22:05:27 ID:eFtBXi0W

>>537
普通にある波多野を落とす寸前に波多野が毛利に降伏→たたらばワープを見たときは
一瞬何があったかわからなかった

551 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 22:45:17 ID:G8D5B6C2

たたらばワープってなんぞ。

>>533
前線を奉行に任せるのが間違い。

552 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 23:12:06 ID:YvgZgHTf

包囲網に参加求められる勢力に前線も何も無いと思うが。
忍びの里を４つ建てなかった時点で悪いのは>>533だな

553 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 23:29:49 ID:iIcWeJ7j

箱○版なんだけど群雄集結でやると特典武将が出ないんだけどバグ？

554 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 23:32:49 ID:5fpVtNiH

忍の里なんか造る奴は初心者とみてる

555 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 23:36:10 ID:Hn00a5rQ

忍びの里は重要だろ

556 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 23:41:18 ID:QH7WeHaE

忍び里ゼロで民忠90なのに扇動された時は流石に参った

557 ：名無し曰く、：2010/04/27(火) 23:56:54 ID:GXdDQizy

蝦夷は、砦破壊後敵が退却してる隙に築城
又は、破壊後海で鬼ごっこしてる間に築城とかできるんだよね
これと元服前の武将を大名に指定して開幕で登場させると
Ｓ５蠣崎がかなりらくになる

早めに攻城櫓、遠矢、台車、速射法、車盾が研究出来るから面白いんだよな

558 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 03:51:07 ID:F2sfUoQw

忍びの里も重要だが、畑も序盤の要
100円で出来るため、金欠時にも作れるし、
水田は凶作が来てしまうと壊滅的なので、牧農技術が研究できる余裕ができるまでは畑

559 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 04:05:12 ID:bPKUvUzn

忍びの里と畑は町並みが違うんだから共存出来るだろｗ

道場以外で一番要らないのは鍛冶場。
鍛冶場建設するより商館建てて鉄砲購入した方が効率が良い。

560 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 04:54:10 ID:2ra5teHb

鉄砲買うのも面倒臭くてなぁ・・・
本願寺とか伊達とか適当な城落としてかっぱらうことが多いかな
あと南部の馬とか
兵器なんか買ったこと無いし

561 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 06:35:20 ID:7l03F3+W

ＰＫまだかな？

562 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 08:29:19 ID:aI3Mffcl

あと2年待たんかい

563 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 08:47:22 ID:1xWVSF3w

まあ兵器はＣＰＵが貯めこんでるから
それを使う感じだないつも

564 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 09:02:40 ID:F2sfUoQw

この顔グラって何人ものイラストレーターで手分けして描いたのだろうか
伊達輝宗の肖像がやけに手抜き・・・
政宗とタネ宗はやたら丁寧な仕上がりなのに

565 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 09:38:19 ID:CNEOQ2LX

政宗は狙いすぎ

566 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 09:43:50 ID:yM3h/mQ4

輝宗は手抜きじゃねーでしょ
口のせいでちょっと二階堂っぽく見えなくもないけど
政宗は天道で新グラ貰ってるからなんとも

567 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 10:03:52 ID:1xWVSF3w

政宗は革新の顔グラの方がよかったな

568 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 10:08:28 ID:o7Shoua+

信長も革新の方が良かった
つか一流武将は大体革新の方が良かったな

569 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 10:20:51 ID:yuWGJadE

やっぱり天下創世や革新の方が戦闘がリアルだよね
http://www.youtube.com/watch?v=SL3EuzaDgpQ&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=Zs5aDpjq0nM

570 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 10:29:24 ID:+rDHJx4h

革新がリアル…？
そりゃねーわ

天下創世も戦は面白くねぇ

571 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 10:30:26 ID:vdYU1yec

鉄砲、騎馬を購入で揃えた事はないな
流石に生産の方が断然効率よくね？

短期間で一気に集めたいのならわからんでもないけど、序盤だと金が幾らあっても足りない気がする
そもそも足りないって事態にならないように奉行置いて生産してるわ

572 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 10:47:06 ID:o7Shoua+

母体になる数を生産で揃えて連続出撃する時に購入で補うならまだしも
最初から購入だけでやっていくのは無駄だろ

573 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 10:50:23 ID:YWf2Fj+a

六角

574 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 10:51:35 ID:YWf2Fj+a

ミスったｗ

六角で始めたんだけど、今までガン無視してた弓を伸ばしてみたら、登用基準とか変わって新鮮だ

575 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 10:56:07 ID:yuWGJadE

>>569
つーか
その貼ってる動画は革新でも天下創世でもないじゃん？？
なんだよそのゲーム？？

576 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 10:58:36 ID:yM3h/mQ4

お前が何なんだよ

577 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 10:59:38 ID:o7Shoua+

一人で何やってんだこの人……

578 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 10:59:58 ID:yuWGJadE

うお、ＩＤが被った

579 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 11:38:41 ID:iN++M+Iv

自演乙

580 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 11:44:35 ID:gHIdFf8N

生産は長期的に要所になりそうな場所(島津だと府内とか)に鍛冶場を作りまくってるなー
ただ鉄砲や馬はそれでいけるけど、兵器の生産が面倒すぎる。購入もできないしいつも兵器は使わないわ

581 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 11:58:03 ID:uh/jTzjh

兵器なんて最初に二～三個作ったらあとは敵が溜め込んでるじゃない
得意兵科無視して全員攻城櫓突撃は爽快だから一回やってみろ

582 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 12:06:06 ID:HgB7P4Gs

六角一族の扇抜は討死・多だとかなり使える
狙撃決まれば高確率で即死
兵数関係ねえぜ

583 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 12:10:34 ID:vdYU1yec

鉄砲メインなら城ゲットするたびに鍛冶場2個建設が俺のジャスティス

兵器は鉄砲騎馬とちがって、部隊全滅しなきゃ消耗しないからなー
序盤に使う分だけつくったら後は勝手に増えるな

584 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 13:40:42 ID:tcR37HjS

オレは鉄砲メインでやるのでもっと極端に造るな
商2匠2ある町とかなら10以上造って毎月生産し続ける
プレイ大名家に鉄砲武将がいなければいる国を狙って攻略する

585 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 15:48:58 ID:kguOzqBv

俺は足軽メインで鉄砲は城上の敵鉄砲隊殲滅とか足軽の後ろでしか使わないから
買ったり生産する必要はまったく無いな
ほとんど死なないしな鉄砲隊は

586 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 17:08:22 ID:bPKUvUzn

俺も最初は売買コマンド要らなくね？って思ってたけど
試しに今まで鍛冶場に割り当ててた施設を全て商館にしてみたら売買の方が効率が良かった。
領土が拡大するにつれ金と人材のダブリが増えてくるから売買はお薦め。軍馬も簡単に手に入るし

587 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 17:17:55 ID:AgWlXGs1

しかし腐っても曲はいいな

588 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 20:43:11 ID:CNEOQ2LX

一番効果が実感できる固有技術ってなに？

589 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 20:55:37 ID:bPKUvUzn

大返し。

590 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 21:01:17 ID:UAJqzDil

遠当て

591 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 21:16:44 ID:yrYDuLbo

>>587
おまえが書き込むといつもスレの流れが止まるよな。

592 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 21:33:05 ID:amu818/s

若い姫と老人武将を結婚させたとき敗北感を感じる。

593 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 21:37:13 ID:F2sfUoQw

尼子の城が少ないと思ったけど、あそこに2つも城追加しようものなら
S3で毛利が5城持ちだもんなー。それは白ける

594 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 21:52:12 ID:+VjOexD8

社会工学研究所(1974年)による1550年頃の推定人口は日本全国　1029万0100人

石見　8万4700人
備後　11万9900人
安芸　15万2800人
周防　11万1200人
長門　8万7800人
筑前　12万3100人
豊前　9万4000人
14,700.142857142857142857142857143
大内支配下合計　77万3500人
（大内支配下5/全国66）

天道では筑前・豊前・周防の3城（全国66城）だな
長門と備後か石見のどちらかに城があってもいい気がする

595 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 21:53:17 ID:+VjOexD8

14,700.142857142857142857142857143は気にしないでくれ

596 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 21:55:28 ID:KouM4MGx

まぁ･･･山口は日本一強いけどな

597 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 21:58:06 ID:+VjOexD8

東からプレイしていることが多いけど
山口館に攻めるとき、吉田郡山城からにしろ月山富田城からにしろ遠すぎるんだよな。
山口館から城井谷城に攻めるときも遠い

598 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 22:03:21 ID:+VjOexD8

なんかおかしいとおもったら
毛利の安芸が独立しているから少なく見えるんだな

599 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 22:27:44 ID:citEaPw8

PC版って、群雄覇権クリアすると
なにか特典あるの？

それと群雄覇権　織田の攻略法教えてくれ・・・
徳川強すぎだろ・・・

600 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 23:24:54 ID:B3rt0UFk

各シナリオ全大名クリアで隠し武将がゲットできる
織田なら松永あたりと同盟結べば憂いなく徳川攻略いけるだろ
清洲の南にある河に橋かけて迂回路つくって城に取り付いた敵を包囲できるようにして
後は鉄砲作りながら徳川が進軍してくるのを待つだけ

601 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 23:26:53 ID:kguOzqBv

兵器に戦車も加わる

602 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 23:34:44 ID:JRDqNoyU

Ｓ５真田家は最初に春日山城包囲でもなんとかなるな。

603 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 23:48:42 ID:bPKUvUzn

ついに信長包囲網結成されたか
…と思ったら何このいじめ
http://nagamochi.info/src/up9612.jpg
http://nagamochi.info/src/up9614.jpg

604 ：名無し曰く、：2010/04/28(水) 23:55:00 ID:jzQ++ehQ

兵溜めすぎたんじゃね？
敵さんは募兵効率悪いからなあ

605 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 00:10:40 ID:p5//0dxg

>>603
里見かよｗ

606 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 00:13:57 ID:gosyf5W/

武家町には道場1個だけ縛りでやってる

607 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 00:51:05 ID:Hr3JOChE

>>599
とにかく鉄砲集めて砦や櫓を盾に撃ちまくれ
町取られるのが嫌じゃなきゃ城から撃ってりゃ100%撃退出来る
同盟相手は豊臣が無難

608 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 02:29:48 ID:h/iM1ENP

人口並みに馬がいる都市ってキモい。町は馬渋滞。港は馬輸送船。牧場はディーラー。
だから、馬は春限定生産にしよう。他の季節は戦に備えて調教。騎馬適正＝調教師の才能。
あと、武将一人で何万頭もの馬を連れ歩き、船に積んだりするなんて伝説樹立ですよ？
せめて輸送数に応じて兵を連れるとか、バイト雇って要金子とかにして欲しいな。
輸送中、どんどん逃げられちゃうというのでもいいけどねｗ

609 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 04:27:06 ID:zX/1RQzj

馬の数は頭数ではなく馬力です

610 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 07:06:47 ID:h1/0sNPY

よく出陣して5000psしかないのはよくあること

611 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 07:51:49 ID:cCpWu/80

AIの数値はIQではなく北見脳です。

612 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 09:31:48 ID:6/mZLpVV

>>606
そんなの縛りになんねーだろ？
俺なんか最近じゃあ募兵しないぞ

613 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 11:33:04 ID:NPMjomtv

またまたご冗談を

614 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 11:59:02 ID:V9PW1ry5

募兵禁止は侵攻スピード遅いから怠くなってくる
縛りってのは禁止にするより制限した方が面白い
例えば、同盟禁止よりも同盟1回限定にする
そこに選択肢が生まれる

615 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 13:41:09 ID:pnDOQlBW

正直面倒くさいから同盟は基本しないわ
明らかに壁作れて楽なとき以外は

616 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 13:45:18 ID:qiJrwPBU

史実じゃ徳川が織田に奉仕プレイだったがこのゲームだと逆になった。
「岡崎に援軍ｒｙ

617 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 13:45:22 ID:lX5VGHqg

2勢力隣接してる時に一方と同盟組んでもう一方に全兵力投入とかやるだろ

618 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 14:11:17 ID:4IAV9rDJ

同盟は名声稼ぎの道具でしかないよな

619 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 14:13:48 ID:h/iM1ENP

次回作ではステータス細分化してくれんかなー
戦功：兵数（成長あり）　統率：士気
武勇：練兵、連携威力　戦術：戦法威力
魅力：募兵　　　　　　　　政治：内政　外交
義理：忠誠、内応　　　　智略：闘志上昇量、戦法防御力、妨害工作
（魅力＋政治）＝登用　（魅力＋政治＋智略）＝内応
適正：足　騎　弓　鉄　兵器　工作　水軍　篭城（兵科違いは威力半分で連携）
　工作Ｓ：水攻め、土竜攻め
　水軍Ｓ：投げ焙烙
　篭城：城闘志上昇速度、城門数の上位武将連携
戦法：最大３つ（啄木鳥できるのに鼓舞も突撃もできないのが不思議ｗ）
忠勝や宗茂に遊撃　島津に釣り野伏とか、最上鮭備えとか増やして欲しいし。
あと、一門は俸禄不要だが、忠誠度はあった方がいい。子供、兄弟も油断ならんよｗ

システムとしてはこんなん欲しい
練兵Ｓ-Ｄ（訓練度100）募兵時20-40（地域、民忠影響）剣豪効果補正あり。
当然、毎月-1。70以上で要金子。少数で効果高く、Ａ評価も困難なくらいが良い。

流言、焼き討ち（城限定）、内応（戦場での寝返り約束：義理固いと応じた振り）復活。
暗殺は…ない方が良いけど、間者服毒で傷病くらいならいいかもｗ
いやーー、戦場で裏切られたいなぁ。間者で食中毒祭りもできるし、
中国地方なんてカオスな予感がするよ。天翔記作れるんだから余裕で作れるっしょ、こえさんなら。

620 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 14:16:55 ID:nnL2QpiE

群雄覇権だと同盟はかなり重要だけど、全国モードだと
期間が5年と長いから、よほど先まで攻略予定がない相手としか同盟結ばないよな
あとは織田家なら道三と、真田家なら武田家と、利害を考慮せず趣味で結ぶレベルか

621 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 14:22:55 ID:nnL2QpiE

武勇や知略は合戦以外で地味に存在感がある

武勇が高い奴ほど捕縛した時、脱走する感じだし（義弘・石舟斎）
探索や登用で、知略の高い奴が推薦を出してくれた武将は、あまり失敗しない
軍師として役立つ

あと島津知略久が敵にいると、足止めがうざい

622 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 14:39:34 ID:HvZVU8Hh

信長の野望14に期待するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247244957/l50

623 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 14:44:45 ID:NPMjomtv

>>621
分かる。

百池三太夫のしゃしゃり出ないアドバイスに好感を持ってるのはオレだけじゃない筈。

624 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 15:09:58 ID:p5//0dxg

鉄砲の生産や徴兵をできるだけ一箇所の地域拠点で集中管理して効率良くやろうとおもった。
どういう配分生産するか考えてみたんだけどあまりうまく配分できなかった。
下図のように12拠点で生産すると9拠点と蝦夷が余ってしまう。
効率のいい配分ってありませんか？

http://loda.jp/tendo/?id=66

625 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 15:36:46 ID:kB1MaPti

>>612
開始直後に幾つかの大名に50万与えてるからちょうどいいの

626 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 15:47:24 ID:Fu5uXGOr

城が堅い時に鼓舞ってかなりイイね

627 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 16:42:25 ID:p5//0dxg

ろだが重いので再うｐ
http://nagamochi.info/src/up9678.png

東海や関東や九州は隣接していそうなのに隣接していないことが多く
効率が悪いね

628 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 18:24:13 ID:Hr3JOChE

何気に>>603が理不尽すぎるｗ
どうしてそうなった

629 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 18:38:42 ID:RJUOWNf2

しかし統率高いと道引きが早いのは駄目だ
立花道雪が道引いてその後を他の雑魚5部隊が陣組んで攻めに来る姿は見るに耐えん

630 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 19:47:43 ID:nnL2QpiE

なんていうか出陣の際、工作員に選ばれる奴は得意兵科が関係してる気がする

兵器が得意な大友家→足軽得意な道雪は工作員
鉄砲が得意な織田家→騎馬が得意な謙信や信玄は工作員

631 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 20:20:45 ID:qiJrwPBU

統率高い奴を適当に選んでんじゃねーの？

632 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 20:29:42 ID:lX5VGHqg

敷設はまかせろー！ﾃｷﾊﾟｷ

633 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 20:43:13 ID:w8AO5XVx

大友の工作隊は宗麟が多いような気がする

634 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 20:45:57 ID:tz1xW/dP

うおー三国志プレイ超おもしれー
今作は港がないから弓木一乗谷空けて北の支配者と南の支配者と同盟組んで準備完了
大体能登周辺とか春日山城周辺で血みどろのバトルエンドレスでやってくれるｗ
今１６７０年だがcomの加藤清正の統率が１０２ｗｗ竹中半兵衛知略１１４ｗｗ
一番笑ったのは滝川一益の知略９９ｗ

635 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 21:03:53 ID:6/mZLpVV

>>626
俺が求める武将ランキング
1.燕飛持ち
2.鼓舞持ち
3.篭絡持ち
4.同討持ち

636 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 22:12:06 ID:NPMjomtv

1.覇王の備持ち
2.威風の備持ち
3.鬼謀持ち
4.火牛持ち
の俺とは相成れないようだな。

637 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 22:19:53 ID:p5//0dxg

俺が求める武将ランキング
1.没収できる家宝をもっている
2.統率が高い
3.足軽適性が高い
4.槍衾之三以上持ち

638 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 22:34:55 ID:S6WTqfmG

火牛って使えるか？
1～2人しか混乱しない上、すぐ回復するから闘志は他のものにつぎ込んだ方がいいような

639 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 22:42:33 ID:pnDOQlBW

>>638
火牛は鬼謀と同じく城用だ
増援きても混乱や恐慌させておけばサンドバッグだし
俺としては覇王や威風使うなら燕飛2回とか火牛2回とか使うかな

640 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 22:45:44 ID:kB1MaPti

火牛も5人みんな混乱させることあるよ

641 ：名無し曰く、：2010/04/29(木) 23:10:51 ID:S6WTqfmG

囲まれやすい近畿あたりは武将が弱い勢力となら同盟するなぁ
強い武将のいる勢力は攻めて吸収する

642 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 00:21:08 ID:K63AuP+a

>>627
九州は村中、府内館、内城でいいでしょ

643 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 02:23:05 ID:EeC7/qTl

>>639
覇王燕飛二回＞通常燕飛三回

644 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 03:55:00 ID:IZ+EFM3r

確かに、威力が上がった上に４～５連携がデフォになったらそうなりそうだな。
威風は闘志の上昇率が上がるから重用してるんだけどここでの評価は低いのかな？

645 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 06:46:37 ID:+rYoc8By

>>643
実際どうなんだろう
覇王燕飛2回だとゲージ満タンになるまで、相手の攻撃に耐えなければならない
燕飛3回なら、覇王2回分のゲージが溜まるころには相手の兵力を、燕飛だけで6000は削ってる

646 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 07:06:21 ID:+CynXkXi

>>612
河野先生チィーッス。兵１なし櫓なし募兵なし技術開発なしとあと何でしたっけ？
あとここ初心者スレじゃないっすよ。

647 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 07:46:29 ID:A0JKnV5S

城により編成は変わってくるけど
安土城なら城に接触してから10日
最弱6000の城なら3日で落ちる

お前ら城1つ落すのにどれだけ時間掛けてるんだよw

648 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 08:34:16 ID:SVNjdUmr

え？

649 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 09:06:30 ID:bk0RO5ve

穴太衆の中の人?

650 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 09:37:10 ID:jXJQpKLI

備えなんか趣味でしょうね。
実際やると、覇王＋燕飛　って組み合わせる事少ないでしょ。
信長は鉄砲、　足軽は別の人　って感じで分けるだろうし。　

651 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 10:20:14 ID:vjiS1o/5

覇王持ちが信長ただ一人だからね
鉄砲の戦法を活かすとなると政宗か孫一あたりがいないと微妙やね
まあ、家宝補正で無理矢理他の部隊を率いるって手もあるが
少なくとも野戦では備えを使うよりは戦法をこまめに撃つ方が効果的だと思う
ただし車懸は除く

景勝や為景も相当強いが、謙信のインチキ性能は本気で酷いｗ

652 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 13:13:27 ID:RS6cG8Aq

備え関係はいまだによくわからない
車懸が強いのは相手の士気を下げるから？
それとも「謙信が」持っているから？

あと、鉄壁の備えってどうなんだろう。。。結構有効なのかな

653 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 14:14:49 ID:WU3RYnRy

車懸りがあんなに強力だなんて上杉使うまでわからなかったよ
景勝でもすげー効くよ

654 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 14:54:34 ID:IZ+EFM3r

士気低下より攻撃力上昇が効いてるんだと思う。
騎馬の実質的な攻撃力は鉄砲隊と同じだから、上昇されたら手を付けられない

655 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 14:59:08 ID:Ezd2Ume1

DLCで～鎌倉の古武将だしてくれよ
革新にはいた義経が削除されてるのは何故

656 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 14:59:44 ID:vjiS1o/5

士気が恐ろしい勢いで減る＝敵の部隊が急激に弱体化する
だから車懸は強いんだよ
元々高い騎馬隊の火力がさらにUPってだけでも十分厄介だけどね
謙信だとただでさえ化け物じみて強いのにマッハで闘志が貯まって車懸→士気激減であぼーんとなるからなおさら手が付けられない
足軽や騎馬で正面切って戦おうとすると3倍の兵数でも全く勝てる気がしない

個人的には車懸、覇王、金剛以外はあまり使い道がないと思う
金剛は地味だけど正攻法の攻城戦では非常に効果的やね

657 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 15:02:50 ID:twSYGwzW

もうこれは危なくなったら
デモプレイ→△で割り込む→攻めようとしてくる国の武将を処断したり攻め込みを中止させる→デモプレイ→△で割り込んで元に戻す

っていう戦法しかないな

658 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 15:08:14 ID:IZ+EFM3r

それならもっと開き直って
全国モード→ずっとデモプレイ→統一確定勢力に割り込み。
で良いじゃんｗ

659 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 15:10:09 ID:HhHMHAvf

信長は織田で始めたら普通に足軽運用じゃね
適正Aだし家宝ですぐに足軽Sに出来る
一門だから鉄砲の数と人が揃ったところで足軽家宝引っ剥がしても忠誠下がらんしな

趣味だろって言われたら否定はし難いが覇王→燕飛もやったやった
すぐ近くに石舟斎さんのいる筒井がいたのはきっと運命だったんだと思う
城がゴミのようだ状態で変な笑いが込み上げてきたわ効率とかそういうのは知らねー

660 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 15:52:40 ID:A0JKnV5S

>>657
なぜ危なくなるまでほっとくのか？

661 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 16:30:12 ID:IZ+EFM3r

AIにありがちな編成
騎馬
騎馬
騎馬
足軽
騎馬

662 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 18:37:06 ID:FZhRbiEh

覇権津軽厳しそうだなーと思ってたが
やってみると意外と楽やね

663 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 19:08:58 ID:fIiM3J72

覇王って強いのか
車懸以外の備は正直雰囲気技だとばかり・・・
ラスボス格のチート武将とか作るとついイメージで覇王を付けてしまうんだが
AIに使われても全然怖くないっていう

664 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 19:09:36 ID:s0PFhhyN

>>661
足軽一隊のせいで、騎馬隊の機動力が台無しになる構成だけど、
COMはそもそも、工作隊に合わせて進軍するので、機動力に関しては
あらゆる編成で工作隊レベル

665 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 19:27:56 ID:jwgj7uj3

鉄砲初めて手を出したけど強杉でワロタ
20万の大群を4万の鉄砲隊だけで全滅させてしまった…

666 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 19:45:21 ID:rXJQ1QPO

一回やった国替えをもう一回最初からしたいんだが、何回目ででたマップとか分かる方法
ないですよね？セーブデータはあります。

何回もやってるんだけど同じ配置にならない・・・

667 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 19:50:56 ID:3RLOCV2D

国替えで出てくるマップの順番は同じだから
そのデータを開始した際の国替えボタンのおおよそのクリック回数を記憶してるなら
それと同等らへんに注視してクリックしていれば出るんじゃないか

668 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 20:06:14 ID:IZ+EFM3r

さりげなく有りがたいシステムだよな。国替え固定ランダム

669 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 20:08:23 ID:3RLOCV2D

出てくる在野まで一緒だからね
俺は完全ランダムの方が良かったけど
というかPKでは好きに配置くらいさせてくれるんだろうな

670 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 20:12:15 ID:yP7R3fZx

ＰＫでは武将の配置も能力もシャッフルされますが固定です。

671 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 20:42:16 ID:QSFQRg1m

能力シャッフルとか素敵

672 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 20:45:17 ID:s0PFhhyN

国替えといえば、肝付城に入った島津が
内城に入った山内上杉に速攻で滅ぼされてた

やっぱ島津の強さは内城補正が高いな

673 ：名無し曰く、：2010/04/30(金) 20:50:39 ID:63oK9jqx

　　　　／￣￣￣＼　　　おまえの城は使えねーな
　　　　/　　　　　 / vv
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　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
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　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
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　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
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　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼

674 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 00:04:27 ID:sd4uZRCy

S3国替えで内城に南部が来て九州北部の織田を食って九州統一してた

675 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 01:08:20 ID:lcvUozT7

ＰＳ３のトロフィー集めがあと同盟要請のトロフィーだけなんだけど
要求金額高すぎて破産しそう…
みんなどうやって取ったの？

676 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 01:11:33 ID:yKQdRX7N

内城に足軽が得意な勢力を置くと進行速度がやばい。
特に羽柴なんて置いた日には大返しで手が付けられなくなる

677 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 01:25:55 ID:EPHD3z89

信ヤボは全国版からやってるが、ついこのまえ長続連の読み方知った

678 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 01:43:36 ID:ol0iqKH6

チョウゾクレンさんかっこいいよね

679 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 02:57:55 ID:TFJZ4Rv5

>>671
それいいねｗついでにマスクかけちゃえば誰が一条さんか分からなくて
まるでババ抜きの様相になるだろう。

680 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 05:04:15 ID:vJqTzoXm

一瞬で溶ける軍神様とか嫌だ

681 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 06:26:47 ID:JG5mijxF

喜多に溶かされる軍神とか燃えね？

682 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 08:40:35 ID:is36ycX7

肝付さん家のダメ息子が道雪も真っ青の超人になるんですね　わかります

683 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 09:30:10 ID:/XqpDq40

肝付兼亮
統率11　武勇8　知略4　政治20　　　　合計43
足軽C　騎馬D　弓D　鉄砲D　兵器D

一条兼定
統率7　武勇3　知略4　政治29　　　　　合計43
足軽C　騎馬D　弓C　鉄砲D　兵器D

肝付兼亮の方が、ちょっとだけ統率力があって勇敢
一条兼定は文官タイプ。弓は一条さんの方がちょっとだけ上手いみたい

684 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 09:52:22 ID:/XqpDq40

ちなみに一条兼定肝付兼亮も、自分の代で家を滅ぼしてるね
相手は長宗我部と島津という違いはあれど

勝頼も武田家を滅ぼした張本人だけど評価高いのは、やっぱ少しでも国を広げたからだろうか

685 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 11:50:03 ID:6LU0r58q

残っている資料の差なんじゃね
一条さんなんかは土佐物語（長宗我部視点）では暗愚な将として書かれているらしいし

686 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 11:52:22 ID:sd4uZRCy

近所に名将がいるとたいへんだね

687 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 13:15:41 ID:zQRHqtc+

謙信強すぎワロタ

車懸で信玄の騎馬隊があっという間に溶けた
接戦てレベルじゃねえぞ

688 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 13:22:12 ID:Sc3juYoh

信玄も死ぬほど強いからなんとかなるだろ
127と133なんだし

689 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 15:06:09 ID:z6hl2dvT

さすがの信玄も謙信相手だと雑魚だよ

690 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 15:56:35 ID:LlK6yWN0

謙信ってマスクデータとかでもっと高いんじゃね？
呂布みたいに

691 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 16:42:43 ID:B5PsNp4c

謙信なんて正信に掛かったら・・・

692 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 17:36:53 ID:IGtyduHc

>>690
そういうのは無い
だから謙信と信玄は僅差

693 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 17:53:02 ID:gL4fuBmU

勝頼は信玄の頃から武勇はかなり評価されてたからじゃね
長篠、御館の失敗は政治とか知略の低さで表されてると思う
強いんだけどやや猪的な

694 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 18:17:24 ID:+VxO8zrI

>>675
領地が複数あるなら、そこを一時的でいいから軍団委任にして、お金の大半を預ける。
自分の軍団の持ち金次第で要求金額が変わるから安価で要請に応じてくれてウマー

695 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 18:43:20 ID:Psxp+Veh

勝頼は５００で１０００が篭る城を攻略してなかったっけ？

696 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 18:48:37 ID:T7z6h6hj

てか謙信ちゃんVS信玄でも信玄があっという間に溶ける
多分車懸と技術軍神が強すぎなんだと思う

697 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 19:06:24 ID:gL4fuBmU

騎馬とか鉄砲とかもともとの通常攻撃が強い兵種は備の通常攻撃アップ効果で酷い威力になるね
つか、騎馬は攻撃高いけど防御低い上に隣接しないといけないわけで
騎馬同士だと溶かしあいになるのは当然な気がする
信玄が溶けたとしても、謙信もかなり減ってるんじゃね？

698 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 19:06:45 ID:eFjP7unC

義信…

699 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 19:08:47 ID:T7z6h6hj

>>697
車懸は士気がガンガン下がって被ダメが激減するから減らないんだよ

700 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 19:25:58 ID:IGtyduHc

いま騎馬5000同士の信玄と謙信を激突させたところ
謙信が残り371で勝った

技術は無し（牧場のみ）、士気は同じ（中立地）
なぜか信玄が少しだけ先に殴ったので、それを差し引けば500～600になるといった所か

701 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 19:30:22 ID:BxUnGnPl

架空姫・息子多めでも後半まったく生まれないな
後半は国が拡大してるからゲームバランスのためなのだろうか
それとも　国の拡大＝年月経過　だから
大名の繁殖力、てか年で不能になったというとこまでリアルに再現？ｗ

702 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 19:41:28 ID:pGREnRGX

>>701
大名の年齢が25～60歳の間だけ、子供が生まれる判定がある

あと体感で、姫息子ともに3人ずつ以上生まれた記憶がない
鈴木家でやった時、重意で2人娘が出来て、重秀に家督を譲ったらまた3人
計5人娘出来たのが経験上最高

703 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 19:57:53 ID:dT6Vx8kF

足軽の信玄相手に倍の兵力でも歯が立たない長野の爺さんが不遇だ
逆だろ…同等の兵士でも長野の爺さん勝てるようにしろっての
どんだけ肥補正なんだって話だ

704 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 20:25:11 ID:BxUnGnPl

>>701
まじで？そんな判定あるんだｗ
でも寿命なしでやっても同じなんだよなあ
スタートダッシュで5年で半分近く制覇すると一人も生まれなかったｗｗｗ

信玄って、俺は優れた政治家で軍略化だと思ってたんだが野望シリーズだとやたら強いよな
甲斐・信濃は洪水と干ばつが繰り返されてとんでもない土地だったらしいんだが
信玄の治水工事で激減したと何かに書いてあった気がするｗ
てか、歴史ファンが多そうな武将は史実と違って強すぎると思う
伊達正宗とか無駄にイケメンだしｗ

705 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 20:28:49 ID:HXd8hyPR

>>703
爺は野戦、篭城戦ともにOKな名将だよな
つうか信玄、謙信あたりの評価が高すぎるよな

706 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 20:30:17 ID:dT6Vx8kF

>>704
寿命無しでも生年や仕官年とかの設定あるからじゃね？
漫画になってるセンゴクより鹿之助が強化されてたりとツッコミ所は多いな

707 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 20:32:18 ID:3zgvWwck

たしかにノブヤボは武勇伝主義みたいなところはあるなｗ
年齢に応じて能力が変化したり、敵を倒すごとに強くなったり（逆に倒されると弱くなる）成長要素がもっとほしいところ

708 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 20:46:26 ID:eFjP7unC

倒されると弱くなるってのは絶対ないわ

709 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 20:53:28 ID:BxUnGnPl

信長関係ないけど、もし信長の野望みたいなゲームで
明治維新版がでたら、新撰組とか強すぎなんだろうなとか思う
そして全員イケメンｗ
肥ならそういう風にするはず！史実捻じ曲げてでも売りたいからｗ

710 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 21:02:14 ID:pGREnRGX

顔グラかっこいいのは、別にいいと思うけどなあ
英雄ってだいたい「容姿端麗」って語られ方するし

俺も農姫がブスだったら嫌だよ

711 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 21:02:23 ID:dT6Vx8kF

ウイポみたいに特定の補正があっても良さそうだけどな
村上や長野に攻めると弱くなる信玄とか、将軍家を絶対攻めれない謙信とか…

712 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 21:09:05 ID:pGREnRGX

ウイニングポストの史実補正は恐ろしいわｗ
日本ダービーでアドマイヤベガに残り200ｍで18頭ゴボウ抜きされた時は
どれだけプレイヤーに勝たせたくないんだって思ったｗ

（ウイニングポストのG1では、史実で勝った馬が異常に強くなる）

713 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 21:19:28 ID:hh4SxA9A

S5上級　真田で統一したけど、一度も包囲網が発生しなかった。
真田だけ特別とかかな？

714 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 21:46:31 ID:B5PsNp4c

>>700
信玄に官位と宝持たせて統率、攻撃力同じにしてやってみて

715 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 22:07:54 ID:sJEIK/vE

>>709
維新の嵐だと長州が弱めだった
特に幕府に致命傷を与えた高杉晋作が普通に弱かったなあ

716 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 22:10:26 ID:E7Py4pWY

>>714
何で？
補正が無いことは概ね伝わったろう
それに信玄は家宝が元から１等級だし
しかも110から133にまで官位と家宝だけで上げることは出来ん
付け加えて統率の他に攻撃力を同じにするという意味も理解できん

717 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 22:17:07 ID:lJOn6L8i

>>716
関白と一等級で+23じゃね？と思ったら+22か
まぁ備連発してれば統率がどこかであがるだろうけど、やる意味もないか

718 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 22:17:15 ID:ol0iqKH6

というか疑うんなら謙信と同じ能力値の新武将を上杉に配置して同じ編成で突っ込ませてみりゃ良い。
同じ結果になる。革新や天道の謙信にマスクデータなど無い。

719 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 22:26:00 ID:x861l3os

>>713
この前包囲網くらったぞ。
織田毛利長曽我部伊達北条が参加したんだが、全て虫の息でしかもこっちが攻め込んでたから、
どこからも攻め込まれることなく解散した。こんなのはじめて。

>>703
関東ナンバー２の統率だがまだ足りんのか・・・

720 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 22:57:41 ID:Q9FAzqxs

っていうかその信玄にもある可能性があるから、やるんなら
家宝と官位ドーピングで120にした幸村あたりと謙信でやらせるっていうのがいいと思う
ただ俺もマスクは無いと思う。

721 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 23:00:50 ID:sJEIK/vE

有名武将の持ち物は大抵家宝扱いになっていて
ますます手がつけられなくなってる

本来の家宝は当時の価値で判断すべきで
蜻蛉切のように後世で価値が高騰したものは除外すべきじゃね？

722 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 23:01:36 ID:OcYCsCt/

お前らの発想に新武将も改造も出ず官位家宝しか無いのは何故？

723 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 23:05:13 ID:x861l3os

っていうかその幸村にもある可能性があるから、やるんなら以下略
そんなに気になるならツールで中見りゃいいじゃん。革新じゃなんもなかったぞ。

ところで戦法連鎖ってクリティカル時だけだよね？

724 ：名無し曰く、：2010/05/01(土) 23:19:20 ID:pGREnRGX

三つ巴の謙信が、信玄の半分の兵力でも信玄を溶かしちゃうのは、
信玄が統率120なのに対し、謙信は17も高い137であること
そして、武田家にはない技術の馬上槍、馬上組打を初めから持ってて
騎馬隊の攻撃力が＋12されてること

725 ：名無し曰く、：2010/05/02(日) 00:21:26 ID:Bt45aT6k

>>719
なるほど、包囲網はランダムなんだな。

726 ：名無し曰く、：2010/05/02(日) 00:38:38 ID:jK4qx0+L

ジオン包囲網はガンダムなんだな

727 ：名無し曰く、：2010/05/02(日) 01:21:40 ID:EyteOhRq

覇権最上やってるが津軽や南部の方が楽だった気がしてきた
やっぱ端っこは有利だねえ･･･

728 ：名無し曰く、：2010/05/02(日) 01:36:32 ID:BvHcF0Cf

匠ノ町100ならガンダム作れるな
攻城櫓がガンダムになる

729 ：名無し曰く、：2010/05/02(日) 07:43:26 ID:w08wmLqE

ＰＳ３のトロフィーついに１００％達成だーｗ
でもモチベーション下がった…

730 ：名無し曰く、：2010/05/02(日) 08:10:14 ID:EakMRRJ+

坊主で停戦しようと思ったら
自領土内に攻めてきた敵が、兵糧庫を
作るために、自領土内を出たために
坊主の停戦が失敗しました。
停戦失敗後、また敵が攻めてきました。

731 ：名無し曰く、：2010/05/02(日) 08:21:34 ID:uNJKv59B

S1で珍しく三国同盟イベント起きてた。
でも武田が関東制圧後だったので、同盟国に囲まれた北条が今川と手切れ。
その後、一揆制圧した北条が、今川を滅ぼしてた。

732 ：名無し曰く、：2010/05/02(日) 15:31:33 ID:iu51A+NT

>>725
ちなみに革新だと大名が拠点にいて季節またがないとイベント起こらないんで
ずっと戦に出しっぱなしで回避するという小技があったが、天道では関係なく起きる。
回避方法はあるんだろうか？勧告に応じないとかいろいろうざい。

733 ：名無し曰く、：2010/05/02(日) 15:55:05 ID:GgN+hObJ

トロフィーあと２つだが。。１回全国制覇亜しただけでコンプリートできないんだな。

734 ：名無し曰く、：2010/05/02(日) 16:01:05 ID:I+FLzdyK

群雄覇権の本願寺難しすぎワロタｗｗｗ
人材が悪すぎて、防衛しかできん・・・

735 ：名無し曰く、：2010/05/02(日) 16:27:36 ID:oFiEtNiq

普通に豊臣と同盟→織田攻撃でいけたが

736 ：名無し曰く、：2010/05/02(日) 17:07:56 ID:B5QEx2KY

本願寺より人材いいところなんて、豊臣くらいだぞ

鈴木は戦闘要員はすごいが、政治が壊滅的
松永は島と柳生先生見つけられれば本願寺くらいにはなるかな
織田は優秀な方だが、あの国土を守るにはもっと必要。勝家とかがいても・・・
徳川はトントンくらい

737 ：名無し曰く、：2010/05/02(日) 19:29:56 ID:RTlF0QXx

>>728
ただしお台場にあったやつな

738 ：名無し曰く、：2010/05/02(日) 20:00:06 ID:T30ihS7W

あれ、これって浪人になってしまった武将は処断できないんですか。
えらい数が多いので登用できない人材は他国に渡る前になんとかしたいんですが・・・

739 ：名無し曰く、：2010/05/02(日) 20:06:27 ID:P0FJz6ew

どうしようもないね
登用してから斬るか、それが出来ないなら隠居して嫌悪消すか

740 ：名無し曰く、：2010/05/02(日) 23:43:19 ID:T30ihS7W

>>739
よくよく考えたら在野の人間に処断しに向かうって時点でバカすぎた・・・

741 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 00:09:04 ID:6knTw26l

ろーにん集めて処断なんてまるでひでよ・・・

742 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 00:17:58 ID:zarOc6aM

ろーにん集めて処断なんてひでーよ・・・

743 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 00:22:12 ID:mvekMGmL

ホロコーストみたいだな

744 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 02:52:16 ID:6cNgcLwf

S1松平が意外と楽しかった
3人しかいないから今川の影でひっそりと内政を続け、
親父が暗殺されたら人材集めて挙兵して今川と決戦
こういうプレイは雰囲気出て面白いねえ

745 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 04:27:45 ID:sYNBkoF8

楽しくて雰囲気出たプレイと言えば、S5イベ無し武田家だな。
勝頼で、織田包囲網完成させて、最後に安土残して
包囲網目的達成。名声＋50の流れ作ってクリアできた時は
巨城ＢＧＭに感激して涙出たよ。

746 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 08:10:26 ID:Pvqczrlo

S5武田は高遠城が明らかに邪魔な存在だけど、あそこ取られると
領土が分断されるから、嫌でも織田徳川連合軍と戦わなければいけないのがな

747 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 10:22:47 ID:/9rppj6V

尾張統一の国替え６回目だか７回目だか忘れたけどおもろいな
近畿北部に３国の武田三好、南部に１国の斉藤島津、九州今川、東北大友
デモプレイにして眺めてみたいｗ

748 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 15:05:12 ID:sYNBkoF8

>>746
S5武田の高遠城は、増築した後攻めさせるのに向いてる。
増築した城を盾にする以外で織田の攻撃防ぐ手段が見つからない。

織田徳川より、北条家と坊主停戦⇒5か月毎に永久延長にどのタイミングで
持っていけるかが重要と考えてる。

749 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 15:08:20 ID:5sY4Sfh2

Ｓ３で肝付をやったんだが、島津が10人で攻めてくるのに
人材揃わず　姫も生まれず、流人も流れてこなくずっと総勢4人なのだが。

750 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 15:25:43 ID:w+4OrzaO

S5武田をやってみたんだが、
キツイ・・・
北条と徳川どっちを飲み込めばいいんだ・・・

751 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 15:53:28 ID:sYNBkoF8

>>750
初手は、騎馬兵だけ高遠城に集めて綾小路を包囲で落としつつ、
北条と坊主停戦する気持ちで動けば、ほぼ負けない。

北条を吸収すると、次は織田徳川＋佐竹が相手になるが
北条と停戦しつつ徳川吸収すれば、敵は織田家だけになるから徳川。

752 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 16:36:42 ID:IeyFNPCJ

>>750

S5武田イベント無=ノブ死なないを最近やってた。
武田軍団アホばっかできっついよな。ぶっちゃけ真田イベなしのが3倍は楽な気がした。

包囲網まってから徳川の足軽技術で一気に北条飲み込んで、風魔手に入れれば、足止め連発も効かなくなるから
包囲網終わったあとにでも徳川取り込む。
あとこれはたまたま気付いたんだが、引馬と岡崎の間にどっちも武家町が集中してるからそこに支城立てて
連絡遮断&付近の街並支配で徳川はかなり弱体化する。
基本的には >>751の方法でいいと思うが、俺は防衛は高遠一極のがいいと思った。

753 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 16:39:12 ID:IeyFNPCJ

つか愚痴らせてくれ。

なんで馬必要な騎馬隊の馬上槍が+4で足軽は+6なんだよｗ
なんで鉄砲隊は騎馬隊に隣接されてるのに平気でガンガン射撃できんだよ。
騎馬の冷遇と鉄砲の優遇には腹立つ

754 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 16:47:46 ID:/PD9F4sc

鉄砲普及以前の武将は優秀でも鉄砲の適性が低くDなのに
普及後は凡将でもCある

生まれた時代がちょっと違うだけなのに能力に差が出るなんて
なんかかわいそうだよな

755 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 16:51:45 ID:Pvqczrlo

>>748
織田と停戦しちゃった
ただ織田と停戦すると、停戦中に10万貯めこんでしまって
やっかいになっちゃうんだよね

>>749
2回やったけど、島津は倒せない
初期メンバーでは兵力倍でも勝てないし、ハイエナも不可能な状況なので
まず伊藤家を同盟終了後、落とし（伊藤家相手でも高千穂のせいでかなりつらい）
それではじめて島津を倒せる力が手に入る

756 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 17:03:33 ID:6cNgcLwf

>>753
お前がただ騎馬有利にしてほしいだけだろｗｗｗｗ
騎馬は馬面で守備+8されるし、攻撃力は初期値も最終値も足軽とは段違い
天道で鉄砲優遇とかねーよ

757 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 17:04:50 ID:Pvqczrlo

>>753
馬上槍が＋6だったら、謙信がとんでもないことになるぞ
騎馬は他に馬上組打があってさらに攻撃力＋8されるんだから

758 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 17:08:55 ID:/PD9F4sc

騎馬のくせに破壊が高いのは許せん

759 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 17:08:59 ID:IeyFNPCJ

国替 56 伊達九州スタート織田はほぼ北端

で負けてきた。

5年で九州統一は遅いかもしれんが、耐久20000の島津の府内をこれ以上では俺には無理だった。
でそのあと1年で四国とったところで織田と対面なんだが、6年で総兵力100万
船開発してたけど向こうも鉄鋼船も開発し始めたのみて諦めた。
で十河の右隣に支城建てて、とらせて襲ってをしようとしたがいきなり40万で上陸してきて断念
仕方なく勝端に50万なだれ込んできたところを途中から襲撃して十万くらい仕留める。
そのまま勢いで支城を奪取

この時点で45万VS120万でいけるかと思ったが

2路から100万わっしょいしてきて、そっとリセットしてきた。

760 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 17:19:38 ID:IeyFNPCJ

>>756

騎馬に関しては確かに言われてみればそうだな。ただ鉄砲に関しては納得いかない。
1分に一発安全圏からしか打てない鉄砲だけで編成された部隊が、槍持った足軽や騎馬にザクザク刺されながら平気で射撃し続けるのは
流石におかしくないか？俺が鉄砲足軽なら多分大混乱して鉄砲捨てて逃げ惑ってるハズなんだが

>>　謙信って城最大3城だし寿命短いし正直どうにでもならんか？織田さんの数任せ軍団のが個人的に10倍恐い

761 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 17:19:42 ID:sYNBkoF8

>>752
徳川家康の7巻読み終わった直後だったから
なんとしても勝頼に信長の守る安土を落として
織田家の命運もこれで付きたな。って言わせてあげたかった。

桜桐城落として、七尾城まで落としておかないと
包囲網で織田家潰すのが間に合わないんだ。
高遠城の兵を空っぽにしとけば、改築ＭＡＸでもＣＯＭはそこを攻めるから

762 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 17:30:24 ID:Pvqczrlo

>>760
S5で謙信を登録武将として出してプレイしたけど、すごいよｗ
秀吉や勝家が文官なみに溶ける溶けるｗ

上杉好きだけど、強すぎるからそういうプレイの仕方しか出来ないけど
それでも謙信だすとぬるくなるな

763 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 17:31:30 ID:IeyFNPCJ

>>752
なるほど、つか空城しないで意固地に守ってた俺は包囲網中にとてもじゃないが安土までは行けなかったぜ。
包囲は使う時は使うんだが、なんかたまにやたらちんたら包囲することあるから城門3以下の城しか包囲しないんだ。

「包囲開始！　うちの隊はあっちいくぞ！　・・・あれ既に味方いるじゃん　じゃあ反対側いくぞ！　ふう城からの反撃で既に半数やられたぜ☆」

みたいなのが、恐くてな

764 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 17:38:44 ID:Pvqczrlo

包囲網中に織田滅亡させるって、どうやってやるの？
普通にすごいよ
2年間の間に鳥取や十河まで落とすってことでしょ？

あまり織田を喰いすぎると、包囲網自体が発生しなくなるから
適当に生かして、兵糧ためこむのかな

765 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 17:58:30 ID:Pvqczrlo

俺も今度やってみよう
ただやっぱ武田家では無理だな。最低でも上杉。
島津は普通に織田家より強いけど、立地的に間に合わない

766 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 18:01:01 ID:sYNBkoF8

>>764
S5武田なら、包囲網参加勢力は、大抵毛利が入るから弓騎馬が入る。
最前線の城とその次の城を落とせれば、城兵1000の城がかなり残る
弓騎馬＋関節陣形の5人が貼りつけば兵力7000もあれば城一つ落とせる。
城沢山落とせば、織田の技術もスカスカにできる。

包囲網開催直前までに、真田と徳川滅ぼして、フリーになった北条と同盟。
東側を北条に全て任せて、七尾城、高遠城、桜桐城、大高城に兵力集めて
七尾城の兵力⇒上杉と一緒に尾上攻め⇒北の庄⇒長浜⇒二条⇒八上⇒鳥取・・・
高遠城の兵力⇒桜桐城へ移動　織田の岐阜城の兵力が高遠に攻めるの待つ
桜桐城の兵力⇒ギリギリまで引きつけて、ガラ空きの岐阜攻め、
戻ってきた兵力恐慌にして全滅⇒長浜（合流）⇒大和⇒石山⇒姫路・・・
大高城の兵力⇒清州（↑の岐阜城守るため兵を割いたタイミングで攻める）
⇒霧山御所⇒大和⇒岸和田⇒石山（合流）⇒姫路・・・

兵糧が足りなくなるので、統率低い連中は、躑躅が先で常に兵糧購入。
必要な武将はカス合わせて50人程度。兵糧ギリギリだったが行けた。

767 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 18:19:33 ID:sYNBkoF8

>>765
上杉は新発田を守るための兵が必要だけど
北条と同盟すれば、全兵力を織田に向けられる
武田のほうが楽っぽい。

768 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 18:31:57 ID:xjqR8hSV

>>760

だから守備力低いんじゃないかなと思う
それに、鉄砲隊確かに乱れるだろうけど全員が逃げ出すってのも
おかしい。後のほうにいるやつは反撃するだろうからね。
それよりも味方が前にいるのに後からバンバン撃ってるほうが気になる
味方を背後から撃ちまくってる形になるはずなんだがなｗ

769 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 18:39:50 ID:W9svZqMQ

>>764
やっと良いペースで進めたものの毛利がくだらない攻め取り方してぽつんと出雲だけ残って、
「遠くて間に合わなかったじゃねーかよ！」
みたいなストレス溜まる展開とかありそうだなｗ

770 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 19:15:48 ID:Pvqczrlo

>>766
毛利の弓騎馬かー。2年でそこまで快進撃したら勝頼も本望だろうよ・・・

武田は同盟の関係で、北条と同盟結べればもう織田しか敵がいないんだね
上杉でやりたいけど、たしかに新発田は伊達がちょくちょく攻めてくるので、
新発田の兵は全て春日山に送るかもしれない。蘆名か最上あたりが取って
伊達と争っててくれれば。諸勢力いないの辛いな

>>769
あの辺は遠いから、毛利が一つでも取られるとまずいだろうね
でもだいたい長宗我部が先に襲われてるような気がする

771 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 19:21:39 ID:Pvqczrlo

あと上杉でやると、序盤から御坊、七尾、北ノ庄を取れるせいか
包囲網自体発生しないことがよくある

772 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 19:47:09 ID:jAm5LZS7

今居る皆さんはＣＳ派の人９割です？

773 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 20:12:30 ID:M8zIsoNw

俺はCSだな

774 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 20:20:26 ID:6knTw26l

両方持ってるがCS派だわ。

発売後２カ月たった今でもまだ売れてるらしいね。先週あたりのランキングで39位らしい。
そろそろ創世革新は抜いたんじゃないか。これでPKやら三国志１２もくるだろうから嬉しいかぎりだ。

775 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 20:21:09 ID:xjqR8hSV

PCです

776 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 20:30:01 ID:bNQzsDro

強からず、弱からずってS5　武田にピッタリだと思うよ。
仮想息子、姫　使えば簡単になるけど。
無しでやると本当に歯ごたえバッチリ。（序盤だけ）

777 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 21:24:20 ID:ItVukArY

>>753
っていうか史実でも主力兵器として鉄砲が普及した事で戦争が変わった事考えれば
兵科として鉄砲を優遇するのはむしろ良い事だと思う。

>>754
適正なんてただでさえ適当についてる中で、珍しく理由がはっきりしてて妥当なんじゃね。
「猛将だから」と言う意味わからん理由で家の傾向に関係なく騎馬上げられてる奴は今作悲惨すぎる。

778 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 23:18:25 ID:wE+2yx9A

兵器だけでやってみたら大砲結構強いねｗ足遅いけどｗ
でも城落とすとき武将を全く捕えられないんだけど、城に侵入する前に違う城に逃げちゃってるのかなぁ
足軽と騎馬鉄砲隊メインやってたときは城落とすとほぼ全員捕虜にできたんだけど…

779 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 23:31:38 ID:IeyFNPCJ

>>777
まあそういう意味では確かに鉄砲の威力には文句ないんだが、せめて

足軽・騎馬の接近攻撃時はほとんど反撃できないとか。足軽・騎馬を同時盾として同時運用しないと役に立たない

くらいのデメリットがほしかった。
多分comの頭脳じゃそれだと鉄砲勢力が戦いにならないからなんだと思うけどそれくらいしてほしい。
四方八方同兵力で包囲してるのに威力でごり押しされる騎馬とか見てると可哀想になってきてな。

つか、勝家の織田家での立ち位置は信やぼではぶっちゃけかなり微妙だよなｗ
織田家なら鉄砲+足軽みたいな感じでとる人がほとんどのはずだし

780 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 23:38:12 ID:YNwEoDLD

日本列島３等分して島津、武田、伊達で決戦になったんだが
島津VS武田、島津VS伊達、武田VS伊達の三つ巴の決戦が同時に行われて
計100部隊近く＋諸勢力5つくらいが同時進軍したら
めちゃくちゃ処理が遅くなって1時間で1ヶ月くらいの遅さになって投げ出した

781 ：名無し曰く、：2010/05/03(月) 23:57:25 ID:N856bD2H

擬似関ヶ原を再現してたら、
秀秋に関係なく、西軍がボロ負けしたわ

史実通りなら宇喜多秀家、大した漢よ

782 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 00:34:08 ID:iYFruFxb

セーブデータくれ

783 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 01:00:42 ID:JANbUoL3

関ヶ原再現で東軍が勝つのは武将補正が大きいからだろう
仮に全員一条さんなら西軍の圧勝だと思う

784 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 03:46:59 ID:LG8kGo6S

>>783
東軍：全員一条兼定様
西軍：全員肝付兼亮様
これでやってくれ

785 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 05:31:17 ID:hSkYQfux

要は、史実で勝ったからゲーム内でもステータス高く設定されてるわけだからな
秀秋の連帯責任で弱体化した西軍の不憫なことよ

786 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 05:35:31 ID:6RVBsKdv

武将だけでみたら西軍すごいよ
島左近、大谷吉継、真田幸村、島津義弘、毛利輝元、上杉景勝・・・

787 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 06:19:15 ID:ruKoRmdc

輝元抜かして、その５人で
関ヶ原やったら、勝ってただろうなｗ

788 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 06:49:28 ID:tRRD9rBg

庄内の乱を回避できなきゃ島津は結局100人だな

789 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 07:27:03 ID:xUtQpSaj

家康と影武者が同時にいるのってＳ２だけ？
群雄集結では無理？

790 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 08:36:53 ID:e6p84+T5

無理

791 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 09:17:02 ID:RhjsX2hL

実績解除のため、また箱○版買いなおしたわ。

792 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 09:21:03 ID:n219PZ4S

なんだかよくわからん七条兼仲の武勇が９０もあるんだから、
逸話満載大人気の森長可だってもっと評価されてもいいと思うんだ。

793 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 09:36:21 ID:e6p84+T5

そこは道雪の89にツッコめよ

794 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 09:38:27 ID:EOAygkpB

一発ネタ、一芸特化系の場合どちらかというと伝説的で詳しい実態がわからない武将の方が高い数値つくよね
鬼武蔵さんはきちんと武将としての事績が残ってるから、他との兼ね合いではっちゃけた数字が付かないんだろう

まあ、まともな実績でも本能寺後の美濃戦とか結構なもんがあるけどｗ
小牧長久手がかなりマイナスに響いてるか

795 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 09:47:14 ID:qS02+W4Z

>>787
それ以前に家康の調略で西軍ガタガタだったけどな
主力の毛利、小早川が戦う気なかったんだし

796 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 09:52:08 ID:EOAygkpB

武勇は剣豪タイプの場合はたしかに個人武力だけなイメージだけど
統率も伴う武将タイプの場合、突破力とかそんなイメージ

797 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 15:02:59 ID:AwGA4neM

ビッコ武将の道雪、如水といい、指６本のお猿さんといい
身体障害系の武将は猛将ばかりだな。

798 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 15:26:22 ID:9dFxZq9W

五感を封じることで宇宙を増やすバルゴのシャカとおなじ理論だな

799 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 16:25:02 ID:+5ohBsTh

指６本のお猿さんって誰ですか？

800 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 16:31:57 ID:22cmHKrp

秀吉のこと。

801 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 16:41:04 ID:QIMOZZA9

秀吉や官兵衛の能力って誰がどう見ても知将タイプで猛将タイプじゃないと思うんだが

802 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 17:08:06 ID:n219PZ4S

小早川繁平「天魔降伏！Ω」

803 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 17:26:08 ID:6RVBsKdv

>>794
上泉信綱は武将としても、上野一番槍だったから
統率も70オーバーあるね

804 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 17:26:09 ID:+5ohBsTh

どうして秀吉は指６本なのですか？

805 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 17:59:08 ID:6l4U/YVm

6本あったとされる文献があるから
詳しくは検索すればすぐ見つかるぞ

806 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 18:06:18 ID:9dFxZq9W

>>802
残念ながら目を開かないと真の力は発揮できません

807 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 18:16:42 ID:xUtQpSaj

武田に開幕包囲しにいったらやっぱり
返り討ちにあったでござる

808 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 18:18:35 ID:DRg/Xrlo

開幕包囲は他から援軍が来ないところじゃないと難しいな

809 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 18:46:22 ID:fkU/QCvp

あと、兵出してきた後一旦引いておびき出して
野戦で兵減らしてから囲わないと無理な時もあるな。

810 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 18:55:46 ID:jGs8LGdl

大谷吉継はらい病だな

811 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 19:40:36 ID:pHlPNVTy

先天性チンチン委縮症候群だっけ？

812 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 20:11:36 ID:iYFruFxb

ただのアトピーだったりして

813 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 23:34:13 ID:6RVBsKdv

効果的な開幕包囲は、単独勢力
政治の苦手な長野家なら、政治家の多い宇都宮家
武将の質がアレな姉小路なら斎藤家

しかし弱小プレイで、開幕で強豪を落としてしまうと、その瞬間強豪になってしまうという

814 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 23:39:17 ID:4T0ceQZD

君は捕縛武将を処断してもいいし、そのまま開放する事もできる

815 ：名無し曰く、：2010/05/04(火) 23:45:34 ID:DRg/Xrlo

弱小でスタートする事に意義があると考えるのか
最後まで弱小面子で戦う事に面白さを見出すのかでやり方は違うだろうな

816 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 00:17:40 ID:Iakpvd9y

>>814
これ何宣言てゆーんだっけ？

817 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 00:20:23 ID:q/U4NpHV

>>816
生殺与奪関白宣言

818 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 01:01:04 ID:k14TWbO5

>>814
なぜ世界樹？

819 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 01:43:14 ID:f3Bq8ZPP

s5河野　寿命史実　イベントなし

これって無理じゃね？
普通にやると寿命で死ぬし、急ごうとして初手攻めしようにも
西園寺の黒瀬城は包囲できないし、力攻めだと門壊したところで力尽きる。
ゴミ４人じゃあどうしようもないぜ

820 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 01:45:19 ID:KbdvcqFU

PS3版の仮想シナリオで登録武将ありにしても反映されないんだけどこれってバグ？

821 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 01:53:09 ID:f3Bq8ZPP

>>820
その開始年に年齢はちゃんと元服とか成人していますか？

822 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 02:00:59 ID:KbdvcqFU

もちろん
てか仮想なんだから年齢は関係ないと思うが
一回全国モードクリアしないと使えないとか

823 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 02:18:39 ID:GnmvvW8E

仮想でも年齢は関係あるだろ
シナリオ開始時の年が元服前だと登録武将は元服する年まで登場しない　

824 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 02:27:44 ID:0TFmGrIo

おけわんことか酷過ぎるな

825 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 02:35:30 ID:Sh0I473+

>>820
待機と登場の切り替えはした？

826 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 02:57:17 ID:2CtFtBPL

S1で家康の影武者って出てくる？

827 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 03:03:39 ID:ImpRWEZG

仮想シナリオたと、石田や本多が大名とかそういうんじゃなくて、
歴史のifっぽい仮想シナリオにしてほしい。
豊臣政権下で秀吉と秀次に豊臣が分断したシナリオとか
関ヶ原敗戦直後に立花と毛利が大阪城で徳川迎え撃つシナリオとか
荒木説得のときに荒木と黒田が意気投合しちゃって摂津からそのまま
天下目指しちゃうシナリオとか

828 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 03:06:22 ID:Sh0I473+

>>819
普通に包囲で落ちたよ
ただ次の手で迷う。黒瀬落とすといずれ島津とも隣接だし
ただwikiに書いてある十河が包囲は、援軍が群がってきて落ちなくなってる
古いverでは落ちたのだろうか

あと足軽Aがいてゴミ四人とはいくらなんでも贅沢すぎだろう

829 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 03:44:58 ID:u5VwATI3

誰だ足軽Aって

830 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 04:05:32 ID:KbdvcqFU

>>825
した
仮に年齢が関係あるにしても明らかに元服後でも反映されてない
忠実ならもちろん反映されてるけど

PS3で同じような人いないのか？
初期設定で登録武将の登場させるさせないって出てるから反映されるはずなのに･･･

831 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 04:35:21 ID:tC76qfWF

S1長尾、どういうことなの・・・

結構初心者向けかと今度こそ天下統一できるかとやったら
急いで関東平定狙ってたのに５０万ｘ２の同盟とかバカにしてんのか。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org861939.jpg

832 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 04:43:10 ID:XWVO0wU+

>>827
そういうシナリオは結局全国モードでやる意味が無い。だから出ない
群雄覇権モードみたいなやり方なら実現可能だけどな

833 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 04:45:02 ID:XWVO0wU+

>>831
何年経ってるんだ？普通の大名家でプレイしてて、
正直CPUがこんなに肥大化するまで待ったことないんだが

834 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 05:00:51 ID:tC76qfWF

>>833
１４年前後ってところ。
１４年で関東平定じゃ遅すぎる？

835 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 06:29:58 ID:Sh0I473+

14年でCOMが80万も伸びるなんて、どんなプレイしたんだ
S5織田は10年でそのくらい伸びるが、S1で14年じゃせいぜい20万くらいだぞ

836 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 07:01:11 ID:KGGpjmOa

>>830
登録武将が出て来ないってのは指定した勢力にいないって事か？
浪人と仕官の部分を浪人にしてんじゃねーの？

837 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 07:02:29 ID:tC76qfWF

>>835
そう言われても軍神様でガシガシ進んでたらもうねｗｗｗｗ

今は武田信玄が死に、こちらを頼るよう備えをしてるかもしれんとか話が始まって
同盟の依頼が来た。
長尾家、武田家連合と
元大内家（大内家死亡＞明智家に＞死亡＞陶家）と大友家連合の戦になっとる。

高遠、稲葉山城で１０年戦争してるが・・・

838 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 07:28:28 ID:SZzIztgZ

軍馬と鉄砲が１８万あるなら何とかなるんじゃないか？

839 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 09:40:30 ID:YsaW7J6e

少なくとも謙信が健在なら正面衝突でも負ける要素なんてないわな
謙信率いる精鋭騎馬で突進＆足軽と鉄砲で援護でほとんど敵は余裕で倒せるんじゃね
なにせ3倍の数の足軽を相手にしてもあっさり粉砕しちゃうくらいだし…
CPUは前線に戦力を偏らせるクセがあるから、最前線さえ粉砕してしまえば後は速攻で奥深くまで切り取れるよ
敵国をある程度切り取ってしまえば技術が激減して一気に弱体化するし、
そこまで進めているのであれば武将も足りてるだろうから、敵の主力武将も全て斬り捨ててしまえばいい

840 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 09:44:12 ID:FsdgOf7H

そんなことよりアニソン三昧聞こうぜ

841 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 09:50:01 ID:bDxzHcgL

つかいつも思うんだけど敵さんが前線に戦力集めるのは普通だろ
ただ引き際が悪いのが問題なだけで

842 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 10:19:43 ID:dF5X75dM

群雄集結で最後に残った蠣崎相手に
１０万の兵隊を何隊も前線に輸送していくのには正直引いた
隣の城に１万程度じゃ勧告しても切れるけど

843 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 10:28:19 ID:dF5X75dM

最後に残った蠣崎相手に
北陸尾張辺りで面倒になって任せていた軍団が
１０万の兵隊を何隊も前線に輸送していくのには正直引いた
隣の城に１万程度じゃ勧告しても切れるけど
相手の十倍ぐらい輸送すると
どことも交戦していなくて国力十分でも降ってくれるんだね
ごめん途中でミス送信しちゃった

844 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 10:53:10 ID:Ef9Mg/aE

最近は何やら安価がおかしいレスが多いよな
何なんだろう

845 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 12:17:25 ID:hjMPI6L7

>>840
俺はみんなのうた三昧派だからパス

846 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 14:21:51 ID:9Rz7o+UE

コンピューターおばあちゃん

847 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 14:51:59 ID:KbdvcqFU

>>836
指定した勢力にいない
身分も家臣にしてる

848 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 15:05:32 ID:Sh0I473+

>>839
あんまり関係ないけど
謙信の騎馬隊1000と、農民一揆隊1000を戦わせたら、
一揆隊を全滅させるまでに、謙信の部隊、3人しか負傷者でなかった（997人）

やはり軍神と農民ではモノが違う。農民の統率って20くらいなんだろうか

849 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 15:30:43 ID:i6lILLPR

むしろ3人も負傷者が出せた農民一揆隊に拍手

850 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 15:46:18 ID:0TFmGrIo

農民1000人相手にしたらそりゃ3人くらいはうっかり馬から落ちるわな

851 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 16:49:08 ID:5e9tKMVB

軍団に委任した場所の町の所属変更するには委任きらなきゃだめなのかな？
技術の移転も委任したままだとできないし面倒すぎるね・・・

852 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 17:14:12 ID:kMZxGuJD

箱○版持ってる人どのくらいいる？

853 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 17:32:54 ID:iXls28kg

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　
　　 !:::::::::::(･）｀ ´( ･）ｉ/　　　　　
　　 |:::::::::::::::（__人_）　 |　　俺のデータを登録しておいた
　　　＼:::::::::::::｀ー'　／　　　ちょっと控えめすぎたかな
　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼

統　96
武　88
知　104
政　120

854 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 17:42:04 ID:FsdgOf7H

>>853
統　24
武 3
知 93
政 2

お前はこれだ

855 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 17:58:11 ID:49ciH0+y

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　俺がまた天下採ってやるから心配するな
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼
統　107
武　103
知　115
政　98
戦法　連撃之極

856 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 18:06:48 ID:2CtFtBPL

麻生の統率力のなさは異常ｗｗ

857 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 19:10:26 ID:beCNwCph

財ってあったら面白いけどなｗ

858 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 19:26:25 ID:XWVO0wU+

>>848
農民は街を破壊してるから受動的にしか反撃してこない

859 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 20:14:54 ID:6mTnk+uR

>>855
おまえは先祖の高橋ちんシュと一緒にちんシュしとけ

860 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 22:31:30 ID:fI+qT3qX

>>205
なんか知らんが盛大にﾌｲﾀぞ

861 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 23:09:28 ID:jvKEx1hy

誰か小沢幹事長もヨロ

862 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 23:35:08 ID:sdY0GOQa

>>860
実際作ってみると何の違和感も無いから困る。

863 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 23:43:28 ID:sdY0GOQa

九州の強さって、立地もそうだけど諸勢力の強さも大きいとふと思った。
派兵最強の高千穂党、忍者最強の関破忍者衆を同時に獲得出来るのは反則に近い

864 ：名無し曰く、：2010/05/05(水) 23:52:52 ID:Iakpvd9y

まりもっこりスレでやれ。

865 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 00:59:32 ID:Vs2/kfVc

COMはいつも町の施設を建てたり壊したりしてるな

866 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 01:10:18 ID:T6mkW7g6

日本の半分制圧したから軍団委任プレイに切り替えたら
前線の城に兵５０万、鉄砲・馬５０万集めてカンストしてるのに
さらに輸送して兵や馬を無限空間に葬り去ってるのを見ると
ホントにこれがＡＩの限界なのかと疑ってしまう…

867 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 02:17:53 ID:GSuRSOI+

なんか城によって包囲で落ちにくい城がある

安土城・・・なぜか士気の減りがゆっくり。焙烙連発。破城槌軍団や燕飛で黒こげにした方が早い
雑賀城・・・城からの自動迎撃（鉄砲）が妙に強い。鉄砲貯めこんでるせいだろうか
一乗谷城・・・士気の減りがたしか1づつ。やってらんない

逆に包囲で簡単に落ちる城
大阪城・・・巨城だが士気が減りまくるため、簡単に落ちる

868 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 02:30:49 ID:o6/xuSZI

手動包囲の仕方がわからん

869 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 03:17:32 ID:VfPRtKpn

コーエーが100万人の信長の野望なんてゲーム出すみたいだが、
本家も近い将来あんなイケメンだらけになるんだろーな。

870 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 03:44:56 ID:S1yKCiL6

城門の少ない城は簡単に包囲できるけど、士気の減り方が少な目になる
だから城門3の安土城は糞堅い

871 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 03:47:06 ID:K7nLpez7

桶狭間おきねーんだけどｗ
てか義元が攻めてこないｗ

872 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 03:57:43 ID:yzSAyiZB

ていうかあの絵師嫌いなんだが

873 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 04:23:31 ID:Z+EAF1Yg

耐久ゼロ兵力寡少の城を攻めてて、一挙に殲滅してしまおうと
平野に出撃している敵部隊数万が帰ってくるのを待ってあえて攻撃抑えたりしてるのに、
余計なことに味方軍団がそいつらに足止め食らわせて攻略がどんどん遅れる。

っていう現象になんて名をつけようか。

874 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 04:39:23 ID:XPZC9gZO

>>819
S5河野の活路は雑賀の連中をとりこむしかないな
開幕で黒瀬城を攻めて落とし、俸禄最大にしてでもとにかく人材を確保。
すぐに長曽我部が岡豊城と勝瑞城から攻めてくるのでタイミングを合わせて
毛利の援軍とともに撃破して負傷兵を吸収。ひたすら兵糧の増産にはげみ雑賀城が攻め込まれた頃に
錐行陣で十河城・岸和田城を無視して雑賀城に攻め込み織田の負傷兵と雑賀城を確保。
これで人材が確保できるので筒井城を落とすと飛燕や鬼謀であとはゴリ押しが出来る。
運とタイミングをうまく調整しないと人員確保・兵糧確保・兵士確保・金確保すべて難しいな。

875 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 04:57:04 ID:o6/xuSZI

WIKIの手動で包囲って1.02じゃ絶対無理じゃねえ？
1.01でできたわけでもないけど

876 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 09:11:11 ID:9nuXmVvD

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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統　150
武　75
知　99
政　110

877 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 09:12:15 ID:yzSAyiZB

悪名50000

878 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 10:06:53 ID:R1PXOJEr

戦法は恫喝とか脅迫とか

879 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 10:45:03 ID:EdA+uuK9

小沢は平均80前後の数値を上げてもいい
（麻生は40台、鳩山は10台）

でも義理の数値が限りなく0に近い

880 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 11:54:01 ID:2G6Ru4sj

今の政治家に政治能力あると思えないけど
みんな30～40くらい

戦後の日本を再建させた政治家たちは100近くあっただろうけど・・・

881 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 12:08:48 ID:So8gmXcs

S5河野は２，３回に１回くらい統一できる方法ないもんかなぁ。
都合よく進んでくれないと開幕ダッシュ成功しても結構厳しい。

882 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 12:10:50 ID:So8gmXcs

>>880
激動の時代は能力ないと失脚しやすいけど、
平時が長くなると能力じゃなくて利権を如何に押さえてるかに
比重が傾くから仕方ないことかもしれんね。

883 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 13:34:45 ID:MByzUgZ9

>>880
戦後だろうが今だろうがどっちも状況に応じて動いてるだけでそ。
数字の基準がわからんもん。
ただ、数値化って無意味じゃね？っていう問題提起の意味での書き込みだったらスマソ。

884 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 14:12:40 ID:S1yKCiL6

お前らちょっとは天道に関係のある話をしろよと言いたい

>>881
何スレか前に攻略を書いてた人がいたような覚えが
開幕で十河→岸和田と速攻で落とせるとか書いてあったような
ただ、コンシューマー版ではできないかも？

885 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 15:09:14 ID:So8gmXcs

>>884
ありです。
それ読んでから十河→岸和田も何回かやってるけど、そこからが結構難しいです
四国・九州制圧してから本州制圧するときは兵力を集中運用できるけど、
機内制圧しようとすると兵力が分散しがちなので、進軍スピードがかなり
遅れて正直厳しいような気がしてます。
武家町の前に築城も城が近いのできなかったり、思ったよりも難しいような。

ちなみに四国→九州ルートだと信長と停戦なしでも統一してるんですが。

886 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 15:24:58 ID:dQElPoJT

wikiには書いてないけど…
武家町以外を全て所属変更で別の城の所属に移す。
兵力1200位の騎馬隊(鉄砲隊)をそれぞれの武家町の前に出陣させる。

これだけでも無限募兵出来る。兵糧消費するって弱点はあるけど

887 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 15:32:36 ID:XPZC9gZO

>>886
鎮圧部隊は1200程度でよかったのか。いつも数千単位で鎮圧していたなあ

888 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 15:48:18 ID:81WBMS4r

鉄砲と破壊槌で城を攻める場合は編成を別にした方が良いのかな

889 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 16:03:01 ID:dQElPoJT

破城槌隊は城を攻撃。鉄砲隊は城から出撃してきた弓隊を攻撃する為の部隊なんだから
分けないと効率悪いだろ。

890 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 16:22:55 ID:81WBMS4r

やっぱそうだよね
スレ汚しすまん＆ありがと

891 ：q：2010/05/06(木) 17:46:49 ID:ClFWlhqU

>>852
呼んだかな？

登録武将は編集画面の近くに個別の登場設定があるよ
デフォルトは不登場なので要設定(箱)

892 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 22:14:13 ID:0JCW+SMl

まだ始めたばかりのビギナーだが、定石通り島津から始めたけど九州統一したとたんに、
今川無双でボロボロにやられた。
こちとら統一したばかりの満身創痍の状態に次から次へと7万、8万の兵を送りこまれても防げなかった

史実の秀吉にやられた島津はこんなんだったんだろうか・・・

893 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 22:34:16 ID:hm8sh8Mo

S4,S5でのんびり進めてて秀吉自身が部隊率いて九州征伐にやって来たときは燃えたなｗ
あと、島津家は鉄砲製造と進軍速度のバランスを取るのが難しいから
初心者は大内家で足軽隊中心に進めた方が幅広く学べるぞ。

894 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 22:35:22 ID:VfPRtKpn

コーエーの決算発表が５月１０日にせまってるわけだが、どうなるものやら。

895 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 22:38:14 ID:XPZC9gZO

>>893
大内って得意分野が足軽系っぽいけど
CPUは攻城櫓をつかってくることが多いよな

896 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 22:45:07 ID:GSuRSOI+

大内は初心者向きではない
まず3つも城があるという時点で、初心者はまいってしまう
あと島津は義弘、家久が足軽Aなため、大内以上の足軽攻めが出来る

897 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 22:52:59 ID:GSuRSOI+

S2島津がもっとも初心者向き

城1つ
人材豊富
相良と同盟済み。隣接敵は肝付城だけ
肝付城の武家町は1つなのに内城は2つ。統率の差もあって、肝付城から攻められる可能性はほぼない
鉄砲なくても強い
鉄砲があると無双
包囲網が遅い（九州統一すると隣接が少ないため）

898 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 22:53:50 ID:XPZC9gZO

大内は
足軽Ａ３人B６人
弓S１人A１人B８人

島津は
足軽B２人
弓B１人

最初がきついなあ

899 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 22:56:49 ID:GSuRSOI+

>>898
え？君の島津には義弘と家久いないの？
島津で最初つらかったら、楽な勢力なんてS5イベなし織田だけだよ

900 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 22:57:06 ID:XPZC9gZO

>>899
元服前ですが

901 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 22:59:45 ID:GSuRSOI+

>>900
だから、S1大内よりS2島津の方が初心者向きなのに、
なぜわざわざ難しいS1の島津をたとえに出すの？

902 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 23:02:03 ID:XPZC9gZO

>>901
最初はって言ってるつもりだが

あと>>867みたいな山城等士気補正も知らない無知のくせに
S5河野とかやってる上級者相手に
「島津で最初つらかったら、楽な勢力なんてS5イベなし織田だけだよ」
とか調子に乗ったこと言ってんじゃねえよ

903 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 23:06:36 ID:d0R0baK9

上級者を自称するなよｗ

904 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 23:06:40 ID:hm8sh8Mo

初心者こそ複数領土で始めるべき。
他の勢力だと領土を複数持ったときには一方がボロボロで内政どころでは無かったり、他の
勢力に攻められて領土を拡大する暇もなかったりする。
大内家の場合は強力な同盟に囲まれてるから安全な状態で複数領土の運用を学ぶことが出来る。
その上、同盟相手の大友家がどんどん領土を拡大して壁になってくれるから
防衛に煩わされず、侵攻のみに集中できる。
これを初心者向けじゃないと言うのは初心者を馬鹿にしてるとしか思えない。

905 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 23:07:31 ID:2KSB11dc

この連続未来安価は何なんだ

906 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 23:09:36 ID:EdA+uuK9

島津はどのシナリオでも楽っしょ
なんもしらない道民が蠣崎で武将二人しかいないシナリオ選んだら悲惨だよｗ
あまりの難しさにDVD叩き割るかもしれんｗ

907 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 23:13:48 ID:GSuRSOI+

>>902
あのなあ。このくらいのゲームは誰でもクリアできるぞ

>>904
それでも俺は、初心者がいたら島津をまずお勧めするよ
ゲームのルールすら知らない人間に3国支配は無理。自分がそうであった
一度クリアした人なら大内でもいいかもしれないけど、初プレイなら島津

908 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 23:39:33 ID:3Agwy6wI

俺ならまずS2織田を勧めて、サクっと滅んでもらうのを眺める。

909 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 23:42:04 ID:TnG3AFjc

何と言うか、侵攻速度が遅かったね

九州統一の時に今川みたいな半分関東地方みたいな
勢力が山口あたりまで来てるってことは、多分戦力比
五倍ぐらいかな
そこからの逆転は、もう中級者向けの遊びになります

中部勝ち上がりの勢力と姫路ぐらいで出会えると
戦力比二倍未満ぐらいで楽しい戦いができると思う
侵攻速度アップをめざすといいと思います

910 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 23:42:40 ID:MQi2LodP

>>876
天敵の前原大臣は？

911 ：名無し曰く、：2010/05/06(木) 23:58:22 ID:GSuRSOI+

>>908
たしかに、難しくても地元の大名か織田家で始めるのが一番入りやすいと思う

初プレイはやはり島津だったけど、最大勢力の武田と隣接した頃には
武田勝頼が家康や信長をしたがえてて、それを九州連合で打ち倒すという
カオスな展開だった。まあそれはそれで面白かったけど

912 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 00:00:12 ID:u4GTo3z/

まあ初心者もピンキリだからなあ。

最近ニコ動である作品見たんだが、ひどいというかアホすぎてイライラした。
「まずは道を引こう」→政治も統率も高いやつ使う、内政はかどらず。
道場の方が募兵数多いから武家町は全部道場、全部建つまで募兵しない。扇動が怖いから民忠100のときしか募兵しない。
「米が足りない」→金１０万もあるのに買わずに水田作って収入待ち。
「兵が○万になったら攻めよう」→溜まるまでボーっと募兵のみ、他武将ずっと待機。
いざ攻め込むも当然失敗。しかも他方面から攻め込まれてるのに対応せず。

こーゆう人がクリアまで４０年とかかかるんだなあと。

913 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 00:16:21 ID:eHeIT/O7

ニコ動はわざと下手なやり方でやってる人結構居そう
スーパープレイとへたれプレイはどっちも面白いからね
つーかカルシウム摂れｗ

914 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 00:55:45 ID:HaoD22Lt

別に失敗しちゃダメな物でもないんだし、
最初のプレーにしても、動画にしても、突っ込みどころ満載でもいいんじゃね？ｗ

そのうち自分なりに統一出来るようになって、
次に弱小で始めて、縛り入れたりして
そういう過程が楽しいんだと思うぜｗ

915 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 01:00:08 ID:+7VOuydh

まあ何を楽しむかってのはそれぞれだからなー。
ゲームを楽しんでるのか、戦国の雰囲気を楽しんでるのかでも
プレイスタイルは全然違ってくるだろうし。

916 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 01:18:48 ID:NWSwxqVh

久々に上級者様が湧いてるな

917 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 02:17:47 ID:Fh7Ikoui

40年かけたっていいじゃない。そもそも速さを競うゲームじゃねぇし。

918 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 03:04:07 ID:s5szF7pp

制覇に何年かかっても良いけど、秀吉の寿命が来ると何故か一気にテンション下がる。
秀吉の場合、敵であっても味方であっても存在感が大きいんだよね。

919 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 03:21:01 ID:1MWyM9bc

集結の真田インチキっぽいな
在野からわんさかｗ

920 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 03:40:05 ID:ITo0qCGt

>>912
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org866597.jpg

50万の城、三つ四つも落とすハメになったせいで
現在ちょうど４０年になってしまったヘタレな俺もいるからカンベンしておくれ(つД`)

1586年だけど、伊達が乗っ取るとか、なんだかね。
長尾家の人死んでしまってなあ・・・

921 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 06:52:18 ID:RNBrjj65

自称上級者様は勘弁してくれよ
あんたが沸くだけで荒れるんだよね

922 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 07:00:18 ID:bKDAl97t

信長の野望・天道超上級者の俺

・片っ端から武将を雇う（領内の浪人0を目指す）

・村落は畑、商人町は市、匠ノ町は水田、武家町は国の接点が多いところは兵舎それ以外は公家館

・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らない（ほとんど募兵しないので⊿）

・兵科は足軽主体、間接攻撃部隊として弓1000x5、鉄砲1000x5などを用いる

・坊主死んでくれと切に願う

・城の修理、改築はしない、たまには巨城でも造ってみるかと思う

・技術研究はガンガンいこうぜ

・工作部隊は0　敵領内で布石、かく乱、誘導にも用いる

・三人組で内政をするとかm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　季の変わり目に合わせて作業終了するように組み合わせるもしくは一人

・強力な戦法持ちの部隊は魚鱗陣、寄せ集めのゴミ部隊は包囲陣で多勢に無勢であたる　(足軽隊)

・強い敵とはまともに戦わない謙信とか・・・

・足止めや扇動が成功しねえぞコラ！向こうはやってくるのに～（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

・隣国が引き抜きを仕掛けてくる時、××をして敵間者に怪我を負わせよう(*^ーﾟ)b やり方はひ・み・つ

貼っとくね

923 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 07:35:15 ID:sF8mxc7s

島津厨うぜー。初心者は全部120のチート新武将をたくさん作りまくるのが基本だろうがｗ
当然最初は高性能＝高給という今作のシステムをよく理解してないので俸禄が高騰してしまって逆に苦労した。

924 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 08:10:26 ID:USv25T+m

初心者にはS2北条が一番だろ

925 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 08:53:55 ID:cH2YCNYE

S1伊達（父）とかS1松平で勧告連打・ワープ戦法・割込みあり

三大インチキを駆使すればどれでも楽勝

926 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 09:09:22 ID:GAzFanl5

>>922
＞・隣国が引き抜きを仕掛けてくる時、××をして敵間者に怪我を負わせよう(*^ーﾟ)b やり方はひ・み・つ

教えてくれええええ

927 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 09:10:50 ID:bbOQ58Rx

島津厨つーか、実際の歴史でも島津家は凄かったから
しょうがねーだろ・・

928 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 09:17:55 ID:cH2YCNYE

怪我といえば扇抜とか謀殺とかだけど戦闘以外で怪我ってしたっけな？

929 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 10:04:50 ID:d3hJhQn5

引き抜き失敗でもたまに怪我するよ

930 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 10:19:29 ID:thIf2unE

>>927
やっぱり能力が高いのにはそれなりの理由があるよな
うんこみたいな能力のヤツなんか史実でもカスだったし

931 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 11:41:51 ID:qNnIDEXM

チート兄弟
端っこ
街並みたくさん

そら伸びるわ

932 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 11:55:24 ID:cH2YCNYE

実際の薩摩はシラス台地で攻めるには困難なだけでなく魅力のない土地らしいよ。徴税も過酷で民衆は東北北部並に貧乏していた。
土地が貧しいために人身売買など密貿易が盛んになり、鉄砲の製法を盗むために娘を売ることも厭わなかった背景でもあるんだよな。

933 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 12:19:51 ID:QSSpmIIJ

幕末にイギリスとドンパチするくらいだから、
島津は強くてあたりまえ。

934 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 12:41:12 ID:cH2YCNYE

●イギリス側戦力
艦船7隻(合計101門うちアームストロング砲22門)
総乗組員1400余名

●薩摩藩側戦力
砲台83門
艦船5隻
動員兵
城下要衝・砲台守備 2318人
城下後詰 8500~8600人
在所　25846人
島津家私領守備兵　6669人
種子島守備兵　1500人
総計45000人

■損害
●イギリス側
戦死者11人、負傷者39人
艦船1隻中破

●薩摩藩側
戦死者5人、負傷者14人
砲台全83門中　約65門破壊
艦船全5隻中　 3隻焼失
集成館　反射炉・溶解炉以外の全ての軍事工業施設焼失
市街地の１割（町屋敷350戸、武家屋敷160戸、寺院4カ所）焼失

人的被害は英国の方が多いが、経済的損失ははるかに分が悪い
悪天候で英国側の海上砲撃が定まらなかった幸運もあるからなあ
それでも4カ国連合に惨敗した長州よりははるかに頑張っている

935 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 13:27:07 ID:ITo0qCGt

>>934
薩摩藩もそんなマゾな条件で迎撃なんぞ、好き好んでしなきゃいいのに。

936 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 13:32:42 ID:bKDAl97t

俺が当時薩摩に居たら黒船なんてボコってやったのに・・

作戦
河川から大量の流木を流しそれに工作員を潜ませる
夜間奇襲し下記を実行

第一目標：敵指揮官捕獲
第二目標：敵艦奪取
第三目標：敵艦機関破壊(羽根車に縄を掛けて回らなくすれば良し)
第四目標：敵艦沈没

第一、第二で失敗しても第三はイージーかと
補給が容易では無い海上で動けなくなれば兵糧攻めと同じ効果がある
これで勝てるのでは？

性能の劣る大砲で打ち合うなんてバカ過ぎるw

937 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 13:35:31 ID:L2cUeiJf

まあ、その後イギリスに利用されて、イギリスの武器買って幕府と戦争なんですけどね。
西郷もパークスやグラバーには頭が上がらなかったとか。

938 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 14:38:09 ID:n2YYdGyJ

一応覇王伝からの野望プレイヤーの俺が天道借りたから
ほどよい高難易度の大名教えてくれ
無理ゲーは勘弁で

939 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 15:36:49 ID:H18xRNmk

>>936
それってあらかじめ黒船の構造を知ってないとダメなんじゃないの？

940 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 15:43:24 ID:XNzbEmX6

>>939
（今の知識などを持っている）俺が～　ってついてんじゃね

941 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 16:11:46 ID:bKDAl97t

日本にだって古来から水車くらいあるだろw

942 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 17:08:44 ID:u4GTo3z/

>>938
革新やってたならS5真田。
おれはそこから始めたが、いろいろ残念な気持ちになる。

943 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 17:30:17 ID:/fo5WmZV

>>938
チュートリアルやってからS1北条

944 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 17:34:36 ID:CO+P9htl

しかし信長の野望・天道って売れてるよなぁ････

最新のランキングでもまだPS3版が48位でベスト50中で
一番定価が高いのにランクインしてるんだからなぁ。

ttp://www.m-create.com/ranking/

コーエーも色々手を広げては失敗続きなんだから本格SLGに
回帰した方がいいんじゃないかねぇｗ

945 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 18:09:50 ID:eGIrrxgV

>>938
S3竜造寺とかどう？
竜造寺１国大友５国だったはず
これを開幕包囲せずにプレイするとほどよい難度になるかも

946 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 18:33:29 ID:LpW3K/zD

>>943
俺も北条はおすすめ

947 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 18:54:58 ID:6dSCKI2t

じゃあ俺も

948 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 19:00:02 ID:0yBPwFk6

>>943
チュートリアル⇒s1北条は、革新マゾプレイやってた俺でも
氏康から家宝取り上げて停戦とかやるくらいに慌てた。
道引く方法考えたら、安定するようにったが
かなり程良い歯ごたえだったと思う。

949 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 19:05:55 ID:thIf2unE

一門衆が反乱とかってないの？引抜に応じたりとか

950 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 19:29:39 ID:H18xRNmk

S1北条も開幕で岩付おとすと、難易度が激減するけどな
小田原だけだとしょっちゅう町並み荒らされるので、全然国が成長せずに
じりじりやられるけど、岩付があると、岩付で余裕の内政、
小田原は改築して今川ホイホイにすると、いつの間にか最大勢力になってる

951 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 19:32:16 ID:0yBPwFk6

初プレイでそこまでやれる奴なら
もう、勝手にしろって感じ

952 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 19:46:19 ID:H18xRNmk

>>951
いやいや、君へのレスというよりも、>945へのレスで

このゲームには、開幕なら大半の城が包囲で落とせてしまう裏技があって
それを知ったら、あらゆる勢力がヌルゲーだよねということを（ry

953 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 20:00:51 ID:0yBPwFk6

>>950
次スレよろ。

脊髄反射で否定レスばかりしてないで
たまには人の役に立つことしろ、このカス。

954 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 20:07:05 ID:LpW3K/zD

>>949
家督争いみたいな内乱とか軍団長の離反とかあったら面白そうだけど裏切るときは個人単位（単独ならお城付き）だからなあ。
一門の武将でも家宝を没収しまくってたらマスクデータの忠誠度が下がって出奔したことがある
俸禄もマスクデータになっていて領土が増えたり年数が増えると忠誠が下がらないように勝手に上昇しているようだよ

955 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 20:22:02 ID:1MWyM9bc

城の残り兵数が1000以下だと城のっとられるの？
数百人残して全軍出動したらのっとられたけど
1000人なら大丈夫だけど

956 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 20:47:17 ID:FvkMBT3Y

筋金入りの信長の野望ファンですが
あまり裕福でなくプレステ２しかもってません。

プレステ３を買ってでも天道をするべきでしょうか？

957 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 20:48:48 ID:ko3GZq9W

筋金入りなら人に聞かないで買うだろｊｋ

958 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 21:17:17 ID:H18xRNmk

>>953
もう建てちゃっていいの？　
テンプレでは>970だけど、どうしよう

959 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 21:37:17 ID:H18xRNmk

では多少早いですが、スレの伸びも良いので建ててきます
建たない場合もあるので、その時は>970さん、お願いします

960 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 21:50:44 ID:H18xRNmk

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
無念・・・建ちませんでした。だれかお願いします
リンクはチェックしましたが、切れてない＆落ちてない模様。前スレもこのスレに指定してます↓

信長の野望　天道　87里

◆信長の野望天道公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/（PS3＆Xbox360版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/（Windows版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintendou.htm（Win版動作環境）

◆信長の野望天道攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/tendo/
【トラブル・ＦＡＱはwikiを参照してください。】

■前スレ
信長の野望・天道　86里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1271551141/

次スレは>>970が建ててください。
建てる前にスレの重複・テンプレのリンク切れのチェックをお願いします。
スレ建て宣言をして重複しないようにしましょう。

※注意！　
悪質なアンチ荒らしが粘着しています。スルーして相手にしないようにしましょう。

961 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 22:12:57 ID:LpW3K/zD

ためしてくるわ

962 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 22:14:42 ID:LpW3K/zD

信長の野望　天道　87里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273238041/

やったぜ！

963 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 22:22:12 ID:H18xRNmk

>>962
乙です。手をわずらわせてしまって申し訳ありませんでした

964 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 22:25:20 ID:NA94m6AB

>>962　新すれっどの普請大義であった

これを取らす　つ【ビスケット】

965 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 22:37:26 ID:DfRLeChg

ちょっと質問させていただきます。

パソコンを買い替えるのですが、今までのシステム・セーブデータをまるっと移すにはどのファイルをコピーすればよろしいでしょうか？

966 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 22:43:00 ID:gQio1Mhp

XPならマイドキュメント内でも探せ

967 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 22:43:21 ID:jXuGN7WS

>>965
ローカルディスクCって言うファイルだよ☆（ゝω・）v

968 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 22:47:00 ID:LpW3K/zD

>>965
windows7だと
C:\Users\名前\Documents\Koei\Nobunaga13

969 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 23:12:04 ID:DfRLeChg

>>966-968
見つかりました。ありがとうございました！

970 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 23:47:46 ID:n2YYdGyJ

1546年北条やってみるけど
氏康や綱成がいるなら負けねーだろ

971 ：名無し曰く、：2010/05/07(金) 23:48:44 ID:FGX4rijj

ちゃんと元のPCにインストールした信長の野望をアンインストールしないと規約違反になっちゃうから気を付けてね。

972 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 00:35:45 ID:/+ccb1xO

氏綱たんの政治110ってどうなん？

973 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 00:36:56 ID:oCKNI0q0

北条はただでさえ武田の下僕で大変なんだから
政治くらいはチートさせてやれよ

974 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 00:41:22 ID:/e33w8ym

>>936
長州征伐で高杉晋作がとった作戦が近い

大島沖に停泊する幕府軍艦を夜になって小舟で奇襲。
幕府の蒸気船は火を入れるのに時間がかかり移動もできず、
司令官の小笠原図書頭は敵がよく見えない状態で砲撃し同士討ちした挙句敗走した。
周防大島に上陸した幕府兵5000は補給を断たれて世良修蔵ら1000の長州兵に対して全滅する。（大島沖海戦）

また、関門海峡の制海権を抑えて、長州への渡航準備の支援を行う予定で駐留していた幕府艦隊は
同じく高杉晋作に破れている。今度は民間船に大砲を載せ至近距離から機関部を攻撃、
小笠原図書頭は狼狽し長崎まで撤退する。（下関海戦）

975 ：ひと：2010/05/08(土) 01:19:44 ID:u1YlV/Ee

賤ヶ岳の戦いのイベントの出し方教えて

976 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 06:41:09 ID:Hz899aHi

>>975
ないんじゃないのかな？

977 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 06:45:46 ID:r1Ze2Dhh

革新触ってみたけど、これまたえらく表現が地味目だな・・・
革新と天道ってそっくりっていうより基本以外がらりと変わってる気がするな。

革新やってたら天道に慣れないのと同じで
天道から入ったら革新をやるのはちょっと抵抗あるかもねー、これ。

まあいちいち建造物を爆発破壊してく天道もバカゲーっぽい気もするがｗｗ

978 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 08:27:08 ID:/+ccb1xO

墓○版だけど寿命設定とかある？
北条5代勢ぞろいさせたいんだけど

979 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 08:28:28 ID:/+ccb1xO

墓○・・・×

箱○・・・○

（　＾ω＾）

980 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 10:10:21 ID:5EIhAlrw

夢幻大友がなんかやりづらい
島津遠いし、阿蘇龍造寺行こうにも島津と毛利がwktkして攻めてきて帰還せざるをえず。。。
同盟も不可。
なんで毛利こっちに全軍集中してくんだよ！
の繰り返しで3年たってしまった
3城時間差で攻められたり
まあその間に石垣つけたり負傷兵回収したりでようやく侵攻の目処はついたのだが、
もっとうまいやり方だとどうなるのだろうか？？

981 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 11:26:05 ID:/2zGiBle

　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　
　　　　　　　 .|　　 (∩).|.　　　　　 .
　　　　　　　　|. [] . | | .|　　　　　　
　　　　　　　 . | || . .| | |　　　　　　 .
　　　　　　　　 | || . | |.| 　　　　　
　　　　　　　 . .| o　∪.|　　　　　　　
　　　　　　　　 |　　　|　　　　　　　
　　　　　　　　.|　（◎） |　　　　　　
　　　　,,,.　　| 　箱　|'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､). L　　　　　」ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

墓○ってこれのこと？

982 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 12:17:00 ID:iG/U2rgq

>>980
初手で大内と同盟して時計回りに九州制圧していくだけじゃない？
府内館は豊かだし高千穂党依頼し続けるだけだと思うが

983 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 13:06:36 ID:tjdtBtgh

>>982
夢幻ってんだろ
大内の亡霊と同盟組むのか？ｗ

984 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 14:00:34 ID:iG/U2rgq

あぁスマン群雄じゃなくて夢幻か
攻められない程度に分散させながら立花山から龍造寺狙いで良いと思うけどなぁ
夢幻イベ無し長宗我部とかは楽しいけど大友は毎シリーズ使わないからよく分からん

985 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 14:10:02 ID:iG/U2rgq

今やってみたが最初に高千穂党奪って依頼してるだけで島津がアホになるな
砦とかですぐ取り替えされないようにすれば安定するなコレ
開幕速攻が嫌いな人には向かないが

986 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 14:15:45 ID:Qzty+iw9

>>985
ありがとう

987 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 14:32:06 ID:or0T6zN4

後期大友は適正バラバラすぎる
ちょっと出張すれば鉄砲適正高いのが一杯集まるからいいけど

988 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 17:01:10 ID:n8K9W1Ev

相性良い以上でなければ登用しない縛り面白いよ
初めて30分で他国落として人材ゲット→勝ち確定とかならない
捕虜の相性チェックして優秀な人材の相性最良だったときの嬉しさが相当なもの

989 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 17:29:24 ID:7KMYRVUh

分かるわ～
北畠で相性良以上縛りやったけど、ことごとく人材が増えなかった。
そんな時に流れてきた浪人の相性を見た時は、数値なんて目もくれずに大名以下全員でお迎えにあがったもんだｗ

990 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 17:37:13 ID:vkhSfO5J

俺は家臣から要求された時以外加増禁止って縛りでやってる
家宝をかき集める必要性が出て面白いよ

991 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 18:23:29 ID:IJJvsKsi

家臣5人縛りとかやってみっかな

992 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 18:38:18 ID:TkRuLSf6

加増禁止＋毎月忠誠の低い家臣一名処断縛りも面白いぞ
森可成辺りは家宝を取り上げた翌月に切腹を命ずる事になる。

993 ：名無し曰く、：2010/05/08(土) 21:16:40 ID:E0MdXWxq

わざわざめんどくさい縛り考えてプレイして、楽しめる人が羨ましい

994 ：名無し曰く、：2010/05/09(日) 00:09:23 ID:/+oo3h/G

そろそろ縛りエディタの導入がのぞまれる

995 ：名無し曰く、：2010/05/09(日) 00:24:29 ID:KfzQHcRh

だって普通にやるとあまりにも楽勝すぎるんだもの

996 ：名無し曰く、：2010/05/09(日) 01:28:14 ID:DL/avAOr

進攻禁止

997 ：名無し曰く、：2010/05/09(日) 06:19:51 ID:tCIgyOlS

>>932 盗んだっておまえ・・・娘を嫁がせてまでして、やっと鉄砲製法を教えてもらった
八板さんに申し訳ないと思わないの？？

998 ：名無し曰く、：2010/05/09(日) 08:02:52 ID:TgiTsjNs

大友で兵器縛り楽しいよ＾＾

999 ：名無し曰く、：2010/05/09(日) 08:07:03 ID:iLu/B8Cb

うめ

1000 ：名無し曰く、：2010/05/09(日) 08:09:02 ID:TRuOJaCP

信長の野望　天道　87里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273238041/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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