信長の野望・天道　85里

◆信長の野望 天道 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/（PS3＆Xbox360版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/（Windows版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintendou.htm（Win版動作環境）

◆信長の野望 天道 攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/tendo/
【トラブル・ＦＡＱはwikiを参照してください。】

■前スレ
信長の野望・天道　84里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1269413028/

次スレは>>970が建ててください。
建てる前にスレの重複・テンプレのリンク切れのチェックをお願いします。
スレ建て宣言をして重複しないようにしましょう。

※注意！　
悪質なアンチ荒らしが粘着しています。スルーして相手にしないようにしましょう。

■天道初心者用スレ
【熟練者から】信長の野望 天道【初心者へ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1253935900/

■天道要望スレ（ＰＫ派対策用）
信長の野望 天道 PKへの要望・期待スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1253813263/

■天道批判スレ（アンチ対策用）
信長の野望･天道葬式会場 其の参
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268478726/
【１１・天道】KOEI北Pを語るスレ【糞芸爪覧】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247316071/

■天道その他スレ
信長の野望・天道　改造スレ6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1263092566/
信長の野望・天道　顔グラスレ　其の2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266243586/
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/
信長の野望・天道改造アニメ・エロゲ・ネタ系スレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1258505242

【信長の野望・天道 初心者に有りがちな事とその対策】

・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
　（雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁）
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
　（最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおｋ）
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
　（扇動予防と捕虜逃亡の対策に3〜4個は作るべき）
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
　（兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁）
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
　（実際には弓適性と弓関連技術のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ）
・坊主の存在を忘れる
　（停戦や捕虜交渉に活用すべし）
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
　（砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ）
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
　（研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう）
・兵力最大で建設部隊を出す
　（通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ）
・三人組で内政をする
　（一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし）
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
　（できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意）
・戦闘の高い武将が強いと思いこむ
　（実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない）
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ！向こうはやってくるのに〜
　（仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート）

【信長の野望・天道 家庭用ゲーム機 情報】

　ー　2010年03月04日 (木) 発売　ー
　Playstation3　8800円（税込9240円)　BR-ROM
　Xbox360 　 8800円（税込9240円)　DVD-ROM
　http://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MPO/（PS3版参考価格）
　http://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MQ8/（X360版参考価格）

　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (上) 1780円(税込)
　ー　2010年03月04日 (木) 発売　ー
　http://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg01.htm
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (下) 1780円(税込)
　ー　2010年03月20日 (土) 予定　ー
　http://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg02.htm

【信長の野望 天道 PS3＆Xbox360版注意点】

Ｑ　PS3・Xbox360版をブラウン管テレビや非HD液晶テレビでプレイ
　　しているのですが”文字が小さく”て何がなにやらわかりません････

Ａ　天道の映像(1280×720ドット)にテレビがあってないのが原因です。
　　この機会にHD対応の液晶テレビかプラズマテレビを買いましょう。
　　また安価なパソコン用のフルハイビジョン対応液晶ディスプレイも
　　お勧めです。こちらなら２万円前後で購入可能です。その際には
　　ゲーム機本体との接続用にHDMIケーブルの用意も忘れずに。
　　尚、本体側のディスプレイ設定などは正しく設定を行わないと正常
　　に出力されないので注意してください。

======== テンプレ終了　ゆっくりしていってね！！！========

以下　ダメなトコまとめ　禁止！！！

信長の野望　天道 Ver. 1.02　イイトコまとめ

・ 道ばたで「待機」忘れてたす！　[06/22 18:52]<!--210.196.147.7-->
・ 東西大合戦、ゴッチャゴチャで何やってるか分かんないのペナルティ最高！　[06/10 17:07]<!--210.196.147.7-->

じゃあいいとこまとめで。

信長の野望　天道　Ver. 1.02　ダメなトコまとめ

・それが売りにも関わらず壊すか直すかだけで意味の薄いの道
・進入禁止なだけの山、おいおい道作りはどうした・・・
・すぐに裏切る不満だらけの年功序列サラリーマン家臣団
・道に沿ってしか移動せず挟撃壊滅しまくりなｱﾌｫAI
・国を空にし他国に攻め込むカスAI
・守れもしない最前線の街で技術研究を繰り返し資金を浪費する低能AI
・捕虜返還の条件にプレイヤーには金小札色々威だろうが楢柴だろうがかまわず要求するくせに自分の時はビスケットすら惜しむ強欲AI
・兵力0の工作部隊が触っただけでも支配権が移行し更地に戻る街
・建物建てたらはい終了、発展も拡大もないすぐ終わる箱モノ内政
・平らなだけで意味のない地形、視界？地形効果？対応AI作るの面倒なので。
・勢力範囲に影響を及ぼさない砦や櫓、お前らの街の前に砦建てたけど従わなくていいよｗww
・色が付くだけで意味のない勢力範囲、面倒なので4ｘ4の街のマス以外は不毛の地で。
・意味不明な街の固定技術レベル、死国民は生まれついてのｳﾞｧｶなんだから向上とか諦めろよｗ
・更に意味不明な街の技術移転
・街を奪われると無くなる技術
・偏諱なにそれ？な架空子の名前
・面倒すぎる米金取引、完全手動一回1000以下とか誰得
・何十万人でも篭城可能な城
・賃金兵糧を必要としない城守備兵、兵農分離ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）
・役職官位家宝取得に必須なお留守番大名
・3個持ってくるのに1個しか売らない家宝屋
・わがまま公家の気まぐれ官位叙任、米持ってくる公家とか考えた奴死ねよ。
・官位叙任以外に存在価値のない朝廷
・隣接国は全て敵、外交？なにそれ、食えるの？
・大義名分？宣戦布告？んなもん関係ねぇ！俺たち蛮族戦争大好き小倭民！！殺し尽くせ焼き尽くせ奪い尽くせ！！！でも坊主が来たら停戦な。
・単なる大名な足利将軍家、討伐令じゃ諸大名に波多野氏追討を命じよ！！将軍様・・・討伐令ってなんですか？えーと・・・なんだっけ？
・接触して数字が減っていくだけの戦闘。今じゃ必殺！燕飛の術！ｼｬｷｰﾝ！！-1000、なにをこしゃくな！こちらは天弓の術じゃ！ﾋﾟｺｰﾝ！！-1500。
・一国の資源を使い果たす技術。鉄が要る？こないだ美濃の鉱山押さえただろうが！すいません刀狩研究するのに全部使っちゃいました、ﾃﾍｯ
・城の耐久度まで減らす槍衾や騎馬突撃。槍組ゆけ！堀を槍で埋め尽くすのじゃ！！ええい騎馬隊は何をしておるか！全員城門に体当たりじゃ！！！
・戦法半分以上意味不明、覇王の備ってナニ？竜撃ってどうやるの？射切は？影突は？神槍は？バカなの？中二なの？死ぬの？
・スッカスカの中国地方、隣の城まで徒歩2ヶ月。
・こんな小さなとこに書ききれない　[06/07 17:13]<!--210.196.147.7-->

パッチ修正済
・とりあえず今すぐクラッシュ対策パッチだけでも出せやボケ、クソゲーとかそれ以前の問題だろ、マジ金返せ。
・信長の野望 -加増-
・高すぎる官位役職取得に必要な名声
・戦国ワープ


いいとこまとめだけじゃ不公平なので悪いとこまとめも。

ひどい自演を見た

>>1
乙

ここらで原点を遊んでみるかと思ってＳ１織田に手を付けたら
きちょーさんと結婚する前に斎藤が武田に滅ぼされたでござるの巻
お前人のもんを…北畠と筒井落としてヒャッハーしてたから見てなかった畜生

道三義龍光秀一鉄をあらかた引き抜けたから大して畜生でもなかった
むしろ地力で斎藤攻めずに優秀な人材沢山取れてラッキーだったかもしれん
武田と隣接したのはちょっと怖いが…

捕虜が登用前に逃亡すると恨みフラグが立って、再就職先を勧告で滅ぼさないと配下に出来ないっていうけど
再就職先を武力で滅ぼしても登用出来た

そもそも勧告で滅ぼさないと登用できないなんて元々聞いたことないお

処断武将の血縁や追放武将のことかね

1.相手出陣中に降伏勧告
2.相手受け入れる
3.出陣中の部隊消滅

これでも恨みフラグ立つらしい、
もし大名出陣中なら、在野で恨み武将に。

ってかこれバグだろ・・・

>>15
工作部隊ならそのまま参入するのに
なぜか戦闘部隊は消滅するんだよな

血縁か
サクサク処断してると鳶が鷹を産んだ系の親武将を
たまに見逃して切っちゃいそうになるから困る
見覚えのある名字を見掛けたらとりあえず切る前に血縁を思い出さんとな

>>11
すぐに高遠城を攻略しろ。

統率　６５　武勇　７０　知略　５０　政治　５５

これくらいのレベルの武将きた場合雇う？

CS版で増えた群雄覇権モード
両方とも制覇にならないのな

>>19
・適性Ａがある
・好きな武将である
・使える武将の親である
・ガチで人材不足

このどれかを満たしているなら雇う
輸送や依頼役にするには半端に高いステがウザい

政治と武勇が逆だったら採用してもいいけどなあ

前半は政治50以上、統率70以上だったら雇う
後方の城の奉行とかにつかう
あと、序盤は50〜60でもいいから、建設要因一杯ほしいもんね

後半は統率90前後、政治は70位、適正Sとかじゃないとじゃないと雇わないな

>>19
戦法が強力なら雇うわ。最低でも○○之四か、治療か、○○之備以上ね。

前半なら資金に余裕があれば雇う
武勇と知略か政治が逆ならまず雇う

統率知略70、武勇80、政治50、適正A足軽適正B以上が雇用目安
知略と統率は自軍の最高値より10以上高いなら60台でも雇う
特に知略は2〜3人は70以上が居ないと、足止めで騎兵別働隊も録に出せないのが・・・

状況によるってことやね

>>19
S5でしかやってないので金欠ではない限り全雇用。
統率50〜：工作隊。終盤は足軽で突撃。
智謀60〜：輸送部隊、２軍以下の部隊の頭数に。
政治60〜：人材登用、内政、生産
それ以外：兵力輸送、内政など。

スピーディーに城を落とすと終盤は１００人以上内政してるから、人がいないと
追いつかない。
序盤にしても技術の差より内政の速さの方が重要だと思う。

5、6城あればもう内政する必要無いしどんどん突撃すればいいんじゃね？

革新ならそれで良かったが天道は研究にめちゃめちゃ金かかるからそれはない。
常に多方面に展開してたら20拠点越えるまでは全力で内政に力注がないとすぐ兵糧切れになる。

>>28みたいなやつがクリアするまでに40年とかかかるんだろうな。

てか人件費…
匠の町にひたすら商館建てまくるくらい金優先すれば気になんなくなるのかな
未だにおすすめ大名の玄人も碌にクリア出来ないヘボだから上級者っぽいレスに次元の違いを感じる

タイムアタックだとそんなに必要なのか
俺はいつも敵城落として傷兵全快したら次を攻略って感じだから余裕があるのか

天道をアンインストールして中古屋に売ればすぐにクリアできるよ。
こんなしょーもないゲームに時間浪費しちゃダメ。
ダメなものはダメとさっさと見切らないと。
面白いゲームは他にたくさんあるんだからさ。

せやな

私の場合は、　半分まで取ったら、軍団委任して人材登用も
自由にさせるけど金穴になんかならないけどなぁ。
市は最初だけで3国目辺りからは商館しか建てないせいかも。


クリアー前データ確認したけど、　
武将数　340、　最大俸禄額3000。
収入　850000
支出　350000　

極端にクリアー遅いとかじゃなければ基本雇いまくりでも
あんまし問題ないよ。

>>32
クリアの意味を誤解しておられる

委任軍団の新しい使い方を思いついた

まず、前線の自領土かつ、真っ先に狙われない安全な位置に支城を建てる
そこに、そこそこ優秀なのに適正の関係で使いづらいなどの理由で、余ってる武将を押し込んで、町並みゼロのまま委任
金を持たせて、全部禁止にしておけば、必要なタイミングでガンガン足止めとか自動でやってくれるんじゃないかな

欠点としては、人材や金が不足する序盤じゃ無理って点

面倒だからまだ試してないけど、気になったら誰かやってみて

名声470しかないのに包囲網敷かれたでござる

ttp://loda.jp/tendo/?id=62
ttp://loda.jp/tendo/?id=62

s2波多野家でやっていたら桶狭間後
織田と松平がイベント同盟結ぶ前に松平が織田に滅ぼされた･･･
桶狭間自体も1560の3月と、ゲーム内としては遅めだったし
いままでS2かなりやってきたけど、こんな事初めてだ･･･

今日も自領土全域道路工事する作業が始まるお

道路工事といえば体験版でAA書いてたやついたっけ。
発売前からこのスレにいたやつは今どんぐらい残ってるんだろ。

募兵用に九州を委任したら赤字になったでござるの巻き

輸送中に死ぬと物資消滅すんのかよ・・・・・。戦況が一気に変わっちまったじゃねーか・・・orz

一応発売前からいるけどプレイしてるかって言えば微妙。
ちょびちょび進めてるぐらい。

おいお前等！キムタクが死んだらしいぞ！！

>>42
勝手に敵の領土突っ切って死んだりとか
兵力ゼロで櫓に引っかかって死んだりとか
そういうの止めてほしいよねｗ

>>45
いや、輸送中に寿命がきたっぽい。病にもなってなかったのに。

>>46
そっちかｗ
それは確かに困るな

三国志11だと隊列組んで輸送できるのにな
なんでヘボくしたのか意味不明

>>15
それ部隊が消えたりするからバグっぽくもなるけど
意気揚々と出陣したのに行軍途中で主筋が勝手に敵と講和してしまったとか
恨まれてもおかしく無い気がする。

つーか真っ先に思い浮かんだのが小牧長久手のN雄さん・・・。

バグと言えば、ものっそい数の兵力を溜め込んだ城を落して、
これで兵力増強ウマーと思ってたら
落す直前に傷兵いきなりゼロになって消えたんだがあれは何だったのか
二回ほど起こった

松平と織田の同盟イベントが起きない場合があるんだがなんででしょう？

S2今川で初めて瀬名を元康に嫁がせ、桶狭間を起こし、今川息子を後継ぎに。
もちろん独立し、同盟を申し込んだら元康以外にもお勧めマークがでて、
元康で申し込んだら普通の同盟になっちゃった。

元康以外のお勧めマーク付きは政治だけ高くした登録武将なんだけど
このへんが原因ですか？

城数とか？
岡崎のみ、清洲のみ、なら大丈夫なはず。

>>52
岡崎、清州のみ。
まぁ前半しか必要ない同盟だしいいか・・

>>49
しかし大名自身が出陣している場合、「お世話になろう」って自分から頭を下げておいて自分は逃亡して逆恨み
なんとも壮絶だぜ

さっき　おまえに殺された武将だけど　このスレに居座って一生呪ってやるわ。ははははは

わかったから黄色い車に乗ろう。な？

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-金属スクラップをただで売ってくれる業者を探して、それを金属買取業者へ売る

岡本平蔵、徳田慎太郎、元DJ得真、清水惣一、橋木だいわ、山鉄、郷田隆二、田中大助、久米幸一、
松下四郎、山田鉄、山田鉄夫、矢吹明と同一人物

片倉喜多ちゃんの威風ボイス(・∀・)ｲｲﾈ!!
声がうわずっていて何とも言えない

しかしCS版｢信長の野望天道｣は売れたねぇｗ

ttp://www.famitsu.com/game/rank/top30/1233476_1134.html（PS3天道は17位）

3月15日〜21日だけでPS3版は１万本もまだ売れてるんだから凄いよ。
定価が9240円もするソフトでは異例の売れ方では？

結局3月4日-21日ならPS3＋360版合計なら
７万本以上は間違いなく売れてるって事だもんなぁ。

とりあえず各機種累計でも次回作にゴーサイン
でればいいね。
早ければ半年後にも話出てくるだろうか。

次回作でもＰＫでも修正パッチでも何でもいいから早く来てくれ

>>61
その前にPK版天道がドンドン現実味をおびてる事を喜ぶべきかもｗ

それに次回作も先週も今週もまだ売れ続けてるこの売上ならあると思うし

あとCS版は今回は最大解像度(フルHD)より一つ低い解像度を使ってるから
見た目の向上にまだノリシロを残してるのも次回作には強みになるかもね。

○天道PS3＆箱○版購入した多くの単なる信長ファンの場合

　難しく面倒になったんで今迄の信長作品はとっくに卒業（＋信長初心者)
　　　　↓
　久し振りに｢最新HDゲーム機｣で信長が発売されるので買ってみる
　　　　↓
　信長がリアルタイム制になってる！
　面倒だった内政とかが大分簡単に！！
　道システムおもしれーwｗ
　　　　↓
　信長・天道って結構面倒だけどゲームとしては｢普通に面白い｣じゃん････
　　　↓
　それに何でもPC版の不具合やAIのおかしな行動も大分改善してるらしいなぁ
　　　↓
　そうなの？じゃ買ってみるか････CS版SLGとしては異例の売上に！


●前作迄の信長作品は骨の髄までしゃぶった信長精鋭PC軍団の場合

　信長の野望最新作だからPC版天道は勿論購入
　　　　↓
　前作で出来たマニア好みの細かい設定が出来なくなってる！(素人対策お断り！)
　城下に作れた町並みが目茶苦茶簡素化されてる！！(ゲーム性優先お断り！)
　そもそも道システムじゃなくてゲームにもっと深みをもたせろよ！(複雑化こそ命！)
　　　　↓
　前作より簡単なんてあり得ない！革新が！PK版が！○○の方が断然イイ！！
　　　　↓
　信じれない駄作・存在さえ許せない★１作品 ！！(初心者・ゲーム性強化なんかお断り！)
　　　　↓
　PS3＆箱○版天道ってPC版天道より色々細かい所が改善されて良くなってるって！？
　　　　↓
　だから何？････PC版天道はCS版のβバージョンって事か！！(激怒)

ん？過去作からPC版はα版（βですらない）というのは散々言われてるはずだが。

2010年発売据置ソフト売上

龍4　　　　　474,000 PS3
北斗無双　 397,000 PS3
ﾊﾞｲｵ5AE　　234,475 PS3
EOE　　　　 175,934 PS3
SO4I　　　　138,800 PS3
ﾊﾞｲｵDC　　 121,592 Wii
ｱﾙﾄﾈ3　　 　 98,400 PS3
信長　　　　　69,010 PS3
GOW3　　　　55,000 PS3
BFBC2　　　 42,180 PS3
MAG　　　　　38,300 PS3
EOE　　　　　 37,100 Xbox
ｾｲｸﾘｯﾄﾞ2　　 34,700 PS3
ﾚｷﾞﾝﾚｲｳﾞ　　34,600 Wii
ﾍﾋﾞｰﾚｲﾝ　　 32,300 PS3
北斗無双　　31,000 Xbox
ﾃﾞﾓﾝｽﾞBest　27,400 PS3
らぶChuChu 24,000 Xbox
ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗﾝｽﾞ　21,500 Xbox
OFP　　　　　 19,200 PS3

がんばったで賞はもらえるレベル。

>>66
まあCS版の売上的には全くの員数外かもしれませんがｗ
一応、”箱○版信長の野望天道”の数字も判る範囲で････

　3月4日-3月7日　2520本
　3月8日-3月14日　677本　　合計3197本

　(参照データ：ファ○通箱○2010.5月号より)

まあこれで最低72000本の売上はほぼ確定ですね。

その表からだと天道が健闘したというより、
「そりゃ無双により注力するわな」っていう感想の方がどうしても先にたってしまう

箱もウィーよりは売れるのか。

いつもゲームを買う店に、ＰＳ３の天道がいつ行っても品切れだから、思い切って店員に聞いたら、現在コーエにも在庫が無い状態だって言われた。
何処も売り切れのソフトがいつも新品の在庫のある店に行ったら、やっぱり新品があった。
ちょっと気色悪いけど買ったら、最後の一本だったみたい。
良かった。

ifの歴史書みたいな信長の野望世界版やってみたいね
弥助って黒人って信長の野望にでてくるの？

包囲ってめちゃくちゃ使える子なんだな
これ使い出してから群雄覇権が一気に楽になったわ

「関白就任イベント」の発生条件を教えてください。お願いします。

http://www.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o

篭城ってどうやると上手く行く？
フル改築の城に兵20万
攻めてきた敵兵は焼く10万
余裕で壊滅した
戦法も壊滅寸前に1度しか発動しなかった

それと山に道作れるってあった気がするんだけどどうやれば作れる？
それらしい研究とか無いから山全部迂回してる

>>75
10万城に残しておいて、もう10万で敵をサンドイッチする
山越えできる道が敷ける場所は決まっている

>>75
引きこもったら負け、積極的に外に出るべし
最も普通に殴っても負けるような相手なら、砦作ったり道引きなおしたりして敵を上手く誘導すればいい
相手の負傷兵奪えればｳﾏｰできるしね

篭城はだめなのか
難攻不落の城作りたかったのに、残念
ありがとう

そーいやアマゾンでも一時在庫切れになったっけ。

コーエーは元看板商品を甘く見すぎだろ・・・

歴史研究家5人が、もし信長が生きていたらほぼ世界征服してたらしい。
まず日本を統一したあと、朝鮮、東南アジア、中国、ヨーロッパ、アメリカの東海岸ぐらい。
当時でも日本の技術は世界一だったとか。特に火縄銃。

>>80
どこの研究家か言ってるか知らないが日本の火縄銃の数量だけ
見ればそうなんだがろうが世界征服の方はそりゃ絶対ないわｗ

朝鮮の役では豊臣軍が朝鮮軍を相手にしてる際は確かに火縄銃
のチカラもあって破竹の進撃をするけど明の正規軍が本格参戦
し当時最高火力を誇る大砲を集団使用する戦術を使うと日本軍
は各地で大敗する事になったぐらいだし。

序でにいうとこの大砲戦術は後に関ヶ原では石田三成が徳川側
の攻撃隊に使って戦線を膠着化させたし徳川家康も大阪冬の陣
で大坂城に大砲を撃ち込む戦術採用に繋がる事になったほど。

あと日本で種子島に来た火縄銃って実はヨーロッパ製火縄銃を
中国本土でコピー生産したものだった位で本来は明国側の方が
火縄銃でも全然日本より先輩なんだけどなぁ？

流行モノ的に当時の日本で生産された火縄銃の製造数こそ別に
して質や技術では日本と明とは甲乙なんて殆どないよ。それに
明は銃より拠点防御や攻撃により効果的な大砲を作るのにチカ
ラを入れていただけなんだよねぇ。

>>75
天道はテキトーに攻めてテキトーに天下統一する歴史好きにはオススメできないバカゲーですよ？
篭城したら負けのバカゲーと割り切って楽しめ。

群雄覇権モードで関東の群浪を全勢力制覇してそれぞれ制覇マークつけたのに
シナリオ選ぶ選択肢の方にはなぜかマークがつかない・・
九州の方はちゃんとついたんだが
イージーモードだとダメみたいなのがあるのかな？

>>81
明軍相手に大敗ってほど負けたかね？むしろ明軍側に「日本人やべぇ」とか
「あのDQN戦闘民族ども早く島に帰れよ」とか言われてた気がするけどなあ
生産運用の規模から装備の質も小銃レベルでは日本のが上だったんじゃない？
まあ当時の日本は戦争キチガイの集団だから朝鮮・明と兵糧兵站完備（笑）で
陸戦限定でガチの『戦闘だけ』やったらまあ勝つんじゃねーのかな？w
朝鮮は平和ボケだし明はすぐ後に滅ぶ国だし、戦闘に勝つ可能性はある
が、仮に戦闘に勝っても『戦争』にきちんと勝てるかってのは…ねぇ？w

まあ、それ以前に朝鮮海軍ごときに局地戦とはいえフルボッコされたり、
その後もいい勝負しちゃってる時点で世界制覇なんかありえないけどね
海渡って世界中に植民地作ってる連中に、日本の水軍が勝てるわけない罠

まず冷静に考えてみよう
史実の篭城戦で反撃にでないで中に篭ってるだけで守り切れた城があるだろうか
という訳で開城突撃やら城から弓鉄砲射撃やらをしなさい、という訳ですが
あと大阪城も小田原城も当時世界でも珍しいレベルの巨大要塞だったんですが
大兵力と計略で意外とあっさり落ちてますし、落ちない城ってほうが無理
無目的に惰性で篭城したら負けってのは余り間違ってない気すらしますが

楠木正成が籠った千早城みたいに、天険の要害へ無理して攻めこまなくてもいいと思うんだ。
そこは無視しちゃって他を攻めたらいいのにっておもう。
旅順要塞とかヴェルダンなんかも、大損害だすくらいならそこを避けていけばいいのにな。

大損害だすくらいなら戦争しなけりゃいいのにな。
というのはアレだが実際に戦略的に余り価値がないなら迂回してしまうこともあるよ。
迂回するにしろ、それが可能か、意味があるか、ということだ罠

>>85
おいおい完全に間違ってるぞ。
篭城で攻撃を凌いだ城など無数にあるし
銃砲の性能がまだ十分ではなかった戦国時代に攻城戦において篭城側より少ない人数の攻撃で城が落ちる事などまず無い。
北条氏の小田原城は何度も包囲されたが力攻めに屈した事はないし、
大阪城も和議→埋堀でもう城とはいえない様な状態になってから落ちたんだぞ。

天道がバカゲーってのはもう確定事項なんだから無理に擁護しようとすんな。

>>88
そりゃ凌げないなら篭城する意味なんかないだろな
ただしたいてい篭城は相手の兵站切れか後詰めあってのものだよ
あと大阪城は和睦以前に弾薬の補給が持たないから和睦しなくても
落ちてるだろう。史実でも10万の兵と大砲等の攻城兵器を用意して
相手の補給切って包囲攻撃したら城は落ちるよ

つーかバカゲーとかいうなら大砲が戦国初期から大量配備されたり
炸裂弾を開発出来たりするオーバーテクノロジーのほうがよっぽどアレ
なんでそんなにバカゲー扱いしたいのかはしらんが

あと『ただ篭って拠点の自動攻撃だけ』で落ちるのは当たり前、ってのが話の始めな
ゲームのセオリー的に部隊を城の上に出して反撃したり遊撃部隊で開城突撃したり
ゲームでフツーにやるような戦術は史実的にもやるだろ。無策でただ篭ってりゃ
どんな城でもそりゃ落ちるっつー話。ゲームでもきちんと迎撃すりゃ追い返せるだろ？

しかしバカゲーバカゲーって歴史書そのままみたいなゲームとか需要あんのかな？

>>89
何言ってんの？
>>85を書いた人は君とは別の人なの？

>>91
何が言いたいのかよくわからん

>>90
だからさ、20万で篭城してる城が10万に落とされるのがそもそもありえんって言ってんの。
だからバカゲーって言ってんの。
別にバカゲーだからダメなんていってないしな。
バカゲーはバカゲーとして割り切って楽しめって言ってるだろ。

>>92
めんどくせぇ奴だな…

>>93
20万の兵がただ篭ってるだけなら落ちて当たり前だろ、と言っているんだが。
中に20万居ようがロクに迎撃しないんなら１万以下の働きだろ。
で、ゲーム上でも20万の兵をフル活用したらあっさり撃退できるし。
天道やってない訳じゃないだろう？

まあ、あんなに色んな条件を詰め込んだゲームならCOMの思考もバカになるわな。

例えば、相手の駒を再度自分が使える将棋と取った駒は使えないチェスとでは、
チェスの方が断然COMが強力。

コーエーも現在の信長の野望シリーズの他に、ゲーム性はシンプルだけど
COMの思考が強力な別のシリーズを作れば良いのにと思う。

>>96
comの思考を強化するのは難しいからなあ
かといってシンプルなゲーム性だとチェスとかのほうが完成度高いしね
肥には無理とかよく言われるが、civとかもそこまで賢いわけじゃないし。
(アレは対人戦があるからまた別だろうけど)

>>95
いやいや城は自動で迎撃してんだろｗ
迎撃してんのにロクに迎撃しないとかどういう事よ？
てゆーか一々ユーザーが指示してやらなきゃ倍の兵が城に篭ってても落ちるってどういう事よ、と言ってるんだが。

>>98
ユーザーが指示して動かすゲームをやらなければいいと思うよ？（笑）

>>99
なぁ…まさかとは思うが…君の言うただ篭ってるだけってのは
無双のカカシ君達のように、矢が飛んでこようが敵兵が壁登ってこようが
ほとんど何もしないでただひたすらぼーっと突っ立ってる状態の事を言ってるのか？

カカシ君20万体の篭る城かｗｗｗ
そりゃ落ちるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100
ゲーム上の仕様で事実上そうなっている。
それを史実で考えたら城の中の兵の殆どが戦っていない状況なのだから
落ちて当たり前だ。つーか城に兵入れておけば指示なしでも的確な反撃をする
ゲームにするなら、ただひたすら兵を前線の城に集めるゲームになるんだが。
更に考えると防衛戦でそういう仕様なら、たぶん野戦でもそうなるんだろうが
ただ兵を前線に輸送し出撃命令出して勝手に戦うのを眺めるのは楽しいのだろうか
どっちがバカゲーなのかと正直少し悩む。

まあ委任軍団で眺めるプレーっていうのも結構面白いからアリなのかね？
正直そこら辺よくわからん。そういうゲームがやりたい人もいるだろうし

>>102
だっからさーゲーム上の仕様とかそういう話じゃなかったでしょ？
>>85はどこ行っちゃったの？
なんでゲームの仕様を現実に当てはめて考えちゃってんのさ。
逆でしょ？ぎゃ・く。

実際にはほとんどありえない20万の軍勢が篭る城が10万の軍勢に落とされるって事がゲームではよく起こる。
↓
現実との乖離。
↓
バカゲーって言ってんの。

分かる？分かんない？もういいよ面倒だから。

＞ゲームではよく起こる

よく起きません

＞現実との乖離

ゲームやらないほうがいい

＞バカゲーって言ってんの？分かる？

わかりません

なにこの二人こわい

　　　　　　　　　　　　　　　 /廴
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　　　　　　そ　あ　 　 　 .イ´: .　. . :ヽ: . ヽ. ＼: : .　 ＼
　　　　 　 う　 あ　　 ／. / . :/.　 .l: . i: . . .V.　ヽ : .　　ヽ
　　　　 　 か.　　　 /　. . .i . .!.　 . :|ヽ |ヽ: 　i: .　ﾍ : : .　ハ
　　　　 　 　 　 　 //. . : |.|: ｜　. : | |｜. l: . |. ＼ ヽ : .　　l
　　　　　　　　　　′. . : :| ! : |: . .l ハ! |:　l!: .|: .　|`ト＼　　|
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　節 気 カ　　　　　　　 }:|丶　 ´ ￣　 / .　/ / |ﾘ : : : .　 |: ||
　だ づ が　 　 　 　 　 | !: |:l＞.. ___ ./: 　/ /　.l′ : : .　l.|: l!
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>>81
確かに火縄銃は外国から伝わってきたけど、ご存知の通りそれを信長が改良した。
しかも当時は画期的なマガジン式を導入、雨さえも防げる凄い改良火縄銃が生まれた。
またそれを大量に生産したため、当時、陸戦では世界で敵なしだったという。

問題は海戦。
当時はまだ手漕ぎだったから、帆とか蒸気を発明していれば
世界は大きく変わったと思う。

まぁでも、信長が本能寺を生き延びていようがいまいが
現在の日本は既に世界第2位の超経済大国、軍事大国なんだけどな

おい、XBOX360のマーケットに天道が無いぞ・・・
アイコンとかテーマあれば買いたいのに・・・

>>108
当時の南蛮人(ヨーロッパ人)が日本やアジアに来訪したり明の鄭和が
1400年初頭にインド・アフリカまで大航海した時って全て手漕ぎだ
ったのか？あの当時の外国船のデッカイ帆や船体(1400年代明船でも
最大140mの船体があった)は単なる飾りかｗ

確かに歴史を勉強するのはいい事だけどどうしても日本中心で描かれ
てしまう日本史だけでなく一緒にその当時の世界情勢が判る世界史も
一緒に勉強した方がいいとおもうぞ？

>>19
全部50超え…かなり優秀でしょ
統率が50を超えるのだってあまりうちに立ち寄らない

>>111
蠣崎さんちーっす

>>110
>>108は(日本の船が)当時はまだ手漕ぎだったから海戦が問題っていってるんでしょ

>>110
ちゃんと嫁

蛮族だらけの明なんかどうでもいいから、史実より３００年はやく
南方の資源地帯を押さえとこうぜ。当時石油とかあったか知らんけど、ゴムも重要だしね。
そして来るべき世界大戦に向けて十分準備しておけば最強。

Qv8XdY/x

たまにいるわかったような事を言ってるサル。

>>110 は日本史や世界史よりも他に勉強すべき事がありそうだな

おかしな事を言うヤツをスルーする技だろう････w

部隊が侵攻するとき、
道を引いてから侵攻してる？それとも同時進行？

あと、敵が城から出てくるのがいつも城の直前で、
敵城の勢力圏で戦う羽目になる。
もっと手前におびき寄せられないのかな？

引きながら攻めるけどCOMみたいに護衛したりはしない
城を落とした時にルートがつながってたらいいかなくらいの感覚で出す

>>110
書かなくてもわかってもらえると思ったら、ちと荒れてしまった。スマソ
当時の戦国時代、日本の船はまだ手漕ぎだったから、です。
失礼しました。

>>118
蠣崎で津軽＋南部連合を相手！
…とかじゃなければ街道整備や攻撃用の位置取りの築城は後でいいと思う

工作隊と同時進行するなら本隊は後詰感覚で
ＣＯＭみたいにつきっきり護衛は米の無駄

士気が気になるほど時間がかかるなら
兵糧庫、陣屋、町並みの支配、築城を利用

城の部隊に一方的に叩かれて困るなら
少し後退して出てきたら攻撃するとか（城戦術の届かない範囲の方が少しは安全）
あと、敵部隊の射程が１なら城や砦でも隣接後に攻撃できるよ

たまに道敷設用の工作隊と兵糧庫建設用の工作隊を2部隊だす

一度に出せる部隊は決まってるんだな。50万対50万の決戦をやってみたかったのに。

wikiにあったS3浦上→宇喜多って中級？面子は揃ってるが赤松、一色攻めると毛利がｶﾞﾝｶﾞﾝ寄せて来て守りきれない。
もしかして初手毛利攻めか？

赤松吸収した時点でクリアっぽいが…

防衛戦は城なぐらせてからボコれば余裕だよ

防衛戦はハマると気持ちいいんだけど
集落奪われないように道敷き直すのがダルいんだよね…

二、三国取って収入と人材整ったらどうせすぐに再開発出来るし
有る程度は取られてもいいや精神の方がいいのかも
Ｌｖ３技術とかは流石にまた取るのダルいから全力で守りたいけど

とここまで書いてそもそもLv3技術とか前線国で取る物じゃねえんじゃねえの！？
とふと気付いた

毛利は相手が城を攻撃するまで待ってから足軽で挟んで殴ればおｋ
手の空いてる武将は鉄砲1000で出せるだけ出陣
直家は元就が出てきた場合は鬼謀に備えて出陣させずにお留守番

攻められたときは必ず敵後方に迂回部隊を出して傷兵を吸収してれば勝手に兵士がどんどん増えるよ

どうしても守りたい資源がそこにある

　　/￣ヽ
　〔築城隊〕
(( (･ω･ )　))
(( ｏ┳ｏ)　))
((　[圓]Ｊ )) ｶﾞｶﾞｶﾞ
::::┻┻::::::

>>125>>128
ﾚｽ�d
挟み撃ちしたんだが攻城槌&天弓で敢え無く落城。耐久6000じゃ甘いよな。改築必須？

てんきゅーとか弓部隊なら耐久増やしてもあんま効果ないんじゃね
櫓じゃなけりゃ石垣で防げはするけど、そもそも序盤じゃ石垣なんかないすよね
挟み撃ち部隊に人数割き過ぎなんじゃないかな

>>124

多分 赤松攻めるのが遅すぎるとそうなる。
初手赤松、その次 一色　って感じで右側4つ取れば
クリアー確定かな。

初心者です
所有する城が増えてからの人員配置みなさんどうしてますか
自分は二面作戦するほどの起用さがないので攻略目標の最前線にほぼ全ての武将を集めて他の城にはカスを５人ほど置いておくだけです
せめて前線にはバランスよく配置したほうが良いとかみなさんはどんな配置にしてるかとか教えていただければ幸いです

前線の城には集めるけど人数とかわりと適当
どうせ攻める前に移動とかで整えるし

敵に面してない後方の城の場合奉行3人だけ
かなり後方の城の場合、いらないような気もするけど貧乏性でどうしても置いてしまう

領土が増えてきたら、前線以外の城は戦闘要員以外全部突っ込んだ内政委任軍団任せ
もう何やっても負けないような状況だと前線すら委任して統一するまで眺めて暮らす作業

二正面でもあえて一方面全力にして
他方は兵力０

その代わり攻め込まれたら櫓とかたてまくって時間を稼ぐ

二面作戦しないなら領土拡大したい方面に一軍武将
防衛拠点に二軍武将、鉄砲、弓B程度集めて道の引きなおし、城改築、鉄砲生産
あとはできるだけ安全地帯を増やすように領土拡張かな

後方の城で内政も終わって募兵もしてないから一揆すらおきないのに
兵と武将置かないと不安になるのはなんでだろう

>>128
城で防衛するときは
鉄砲1000で10武将（雁行2部隊）
鉄砲2000で5武将（雁行1部隊）
鉄砲2000で5武将（鶴翼1部隊）
どれがいいんだろ？

斜めに引いたらちゃんとその通りショートカットしてくれるのに
街道埋め尽くしたら直角で移動するのは何でなんだぜ？

建設は兵士が多いほど早くできるんですか？

九州や東北には匠3が結構あるのに関東が少ないのがな
増えると武田、上杉が更に凶悪になるから仕方ないかも知れんが

>>93
その理屈だと、バカゲーじゃないゲームなんて存在しないんじゃないの？
ドラクエFFだって、モンスターがお金を落とすのおかしいし
スーパーマリオだって、身長の何倍もジャンプできるのおかしいよね

ゲームである限り現実とまったく同じなんてありえないと思うよ

身長の半分くらいの高さでも死ぬことあるからゲームでも死んだ方がリアルってか

関白就任の条件教えて

ちなみに天道。

>>145

>>1

なる方法解った。ありがとう。前見たときはなかったからびびったｗｗｗ

>>143
じゃあスペランカーは神ゲーだね！

最初の方はオモロイねんけどの〜

キモオタの相手してくれるラブプラスもバカゲーだよね。

>>150
挑戦だ!これは我らに対する挑戦だ!

おまいら、あの「いっき」がPS3のオンラインゲームで出ますよｗ

>>152
http://www.famitsu.com/game/news/1233762_1124.html

募兵力5000越えてるお城でも
なぜか1000ちょいしか募兵できなくなりました
何でですか？

城の兵士 がいっぱいになったんじゃないですか。

>>104
で、バカゲー先生お勧めのリアルな歴ゲーを教えてくれよ。
もちろんクソゲーじゃないんだよな？

トータルテンボス？とかいう海外のゲームに決まってるだろ。

>>155
え？上限とかあるんですか？
ちょっとづつしかできないんです
なんでだろう

>>158
50万人で打ち止め。

よっぽど低能な武将に募兵させたとか、じつは他の城と勘違いしてた。
そうじゃないなら、わからないです。すいません。

>>159
それは一つのお城に50万てことですよね？
全兵力ではなくて

募集させてるのは統率100オーバーなんですが

しょうがくせいは にちゃんねる を しては いけません。

CS版での話しだけど総兵力300万（だったかな）超えると
募兵効率悪くなるよ

今ゲームを始めて確認したら全てのお城で
基本募兵力より3分の1くらいの数しか募兵できません
もちろんみな統率は80オーバーです…

総兵力はまだ60万なんですよね

なんでだろう

総兵力ってのは全国でってことだぞ。

>>162
総兵力300万つうのは「全大名で」ってことだろうか。それなら154の状況も説明がつくけど。

60万いれば充分じゃん攻めちゃえ攻めちゃえ。

>>165
いや自分だけの兵数

普段募兵は奉行や委任軍に任せているんで
厳密に調べたわけじゃないんで300万の根拠は自信ないんだけど
自分で募兵したときに少ないなって思ったら300万超えていたときで
200万くらいのときは普通に募兵できていたから。

そんなに兵隊集めてどうするんだｗ

技術開発しない縛りでやってるけどきついな・・・

五領土分位の武家町やら匠の町やら繋げた城の奉行に勝手に集めさせてたらあっという間にカンストするなぁ
で、どんどん回りに輸送していったらあっという間に300万は行く
その上で敢えてゆっくり攻略してたら同じ位の領土持ってる連中に包囲網敷かれて凄くエキサイティング

奉行

>>165
責めまくってます！
もうすぐクリア
群雄割拠だからなのかな

真田に統率83武勇84知略94政治92という化け猫娘ががが

ところで最近S5真田で速攻で北条潰すルートでやってる。上杉徳川攻めよりランダム性ないし。
みんなはどうよ？

まだ群雄〜しかやってないや

最近CS購入したけど、革新のときよりあきるの早いわ
町の発展とかあったら面白かっただろうに

稲姫欲しさに群雄覇権の追加シナリオ買ってまった。さらに金とるとかふざけてね？

>>174
人それぞれなんじゃね？
オレは革新は飽きるって言うか醒めるのが早かったな。

つーか町やら内政とかに関してはそれこそ革新が一番無いわ。

革新は武将毎の個性も無きに等しかった

革新PKは南蛮技術がやばすぎたと思う
あんま槍玉に挙げられてなかったけどあれがなかったらもうちょっと長く遊べた

ＯＭＩＫＡＴＡの事か？

>>175
　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

苗刀が一番のバランスブレイカーでなかったか？

南蛮技術で弱小大名救済のつもりだったんだろうけどね

んーやっぱり新しい人がとっつきやすいように容易さをとりいれるのはいいんだけど
難しくもしてほしかったな、せっかく難易度っていう項目があるんだから
１．天下創世みたいに捕虜は野戦なら城に帰った時点で登用か処断か開放かにする、勿論登用にはほとんど応じない
２．相手の最後の城を手に入れたらここでも処断開放登用コマンド、開放すると浪人に
３．登用は探索同様期間が１ヶ月かかる。
４．義理の高い武将は居城を落とされると自害する。
５．空の城は季節変わりにのっとられる可能性がある。
長々と書いたけど何がいいたいかというと中級以下ならいままで通り、上級から上みたいに人を雇いにくくするといいのに

捕虜と言えば
まだ滅んでない勢力の捕虜を十分忠誠が下がるまで暫く監禁した後、
変換交渉ー＞家宝要GETー＞即引き抜き
っていう鬼畜プレイが面白いぜｗ
家宝はどうせカス家宝しかくれないので、引き抜いた後の忠誠上げに躊躇なく使えて便利
相手も同じ事やってくるからこっちもやってもいいよね！

>>172
初手岡崎→浜松なら10回やって10回成功するぞ
徳川吸収後、清洲→岐阜といっていきなり織田を喰うのが一番楽

というか真田はすぐに織田とドンパチした方が良い

>>180
PS3だが、連動サイトに登録しないとアンロックされない群雄覇権のシナリオが２本あるのよ。せめて条件付きでもゲーム内でアンロック出来るべきじゃね？ってこと。

>>186
買ってから文句たれてるのおかしくね？って意味じゃないかな。
稲姫なんかに釣られてんじゃねーよっていうかそう感じで。

>>187
そういうことか。
確かに買って文句言うべきじゃないな。
すまんかった。

籠城と言えば、革新の籠城はほんと、
櫓たてまくって鉄砲貯めこんでいれば勝手に撃退してくれるんだよなー

包囲網の時も全部自動で撃退してくれて、楽ではあったが
包囲網のピンチな感じはなかった

>>186
それって箱版でもあるのかな？
群雄覇権面白かったから有料でも欲しいわ

>>172
真田は春日山突撃→富山ハイエナばかりやっちゃっうけど安定感はないなあ
春日山陥落時に残ってる馬の数がかなり影響するし。恐慌おこせれば確定だけど

>>190
追加シナリオ結構しょぼいよ

上田城攻め：徳川vs真田
関ヶ原決戦：徳川vs石田
ただこの２本にも特典武将がいるよ〜

しかし自分も天道は詰まらないとは全く思わないにしろ、
上杉長曽我部太田織田松永真田津軽阿蘇鈴木宇喜多河野有馬成田京極明智龍造寺
くらいしかやってないのに既に飽きが来た感はあるな…
いろいろ理由はあるが、底上げで完璧な弱小勢力が今作にはほぼないとか
浪人に先生(花房稲富松野金子毛受辺り等)が結構たくさんいるとか
統率70台がいればたいていどうにかなるから絶望感を感じることがないとか
反撃が極めてセオリックで一定のパターン作りやすい上に面倒くさいとか
難易度下がってる原因は多々あるけど、一番残念なのは技術縛りがないこと
革新の蠣崎みたいに水軍と内政しか作れないとかだと大名単位で個性ができて
その後の戦略のパターンも変わるけど、天道だと馬バカか弓バカ勢力以外は
足軽・鉄砲・牧農・兵器でクリア出来ちゃうからやること一緒なんだよなー。
最初は開発出来る技術縛っておいて、匠の町の数で開発可能な技術系統を
増やしたり出来るとかだったらなあ。しかも隣の技術ツリーにしか移れない
例えば弓技術からは鉄砲と騎馬に技術派生の制約付けるとか
技術を一定レベルまで開発しないと違う技術系統は開発不可能とかならなあ

4年8ヶ月で天下統一
勝因は早期に騎馬鉄砲を導入したこと☆カナ
ttp://loda.jp/tendo/?id=64

1700年までに全国統一できなかったらゲームオーバーじゃなくて
家名存続できましたエンディングあってもいいとおもうんだ

徳川家康の影武者って、マンガの影武者徳川家康と名前が一緒だと思うのですが、設定も一緒なのですか？
マンガは、三分の一ぐらいしか読んでません。

>>186
そんなものがあったのか・・・どれだけググってもなんの情報もないから流言かと思った・・・

>>190
携帯サイト見たけど360版もあるっぽい。

ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame015988.jpg
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame015989.jpg
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame015990.jpg　年齢は非公開

>>197
武将能力が凄く見やすくなってんなCS版
まぁあんなにスペースがあるのにタブ式だったPC版が意味不明過ぎただけだが
PC版のUIデザインした奴は切腹するべき

>>197
なんゲイツで買えるのかな
追加買おう

>>196
元ネタが同じ

>>200
どうもありがとうございます。
マンガでは、家康は関ヶ原で討ち死にしたから、名前だけ一緒って事ですよね。

>>201
ってゆーか本物が死ぬタイミングとかストーリーとか全然別物
元ネタ しか 同じじゃない

>>201
世良田は家康の爺ちゃんが使った氏
二郎三郎は松平の嫡男が世襲する通称
元信が今川義元からもらった名なので
世良田二郎三郎元信はそのまま家康のこと

徳川で家康の影武者設定でやると家康が死んでしまうんですけど、
初めてやったとき織田だったんだけど、徳川に家康と影武者家康が二人とも生きてた
二人とも生きてるやり方ってどうやるんでしょ？

選択肢

小松は既存データ通りのパラメータっぽいな
PC版でも髪結い前に忠勝に家督継がせれば出るはず

一応書いておくと家康影武者説の原本はコレだよ。

｢史疑 徳川家康事蹟　村岡素一郎著　民友社　1902年(明治35)｣

この本の内容が元になってその後に家康影武者説は色々と小説化
されたり漫画化されたりする事になった。

あと｢世良田二郎三郎元信｣って名前がクローズアップされたのも
この本が原因。

影武者の方は本物をやらなきゃいけなくなったから必死に成長して行った訳で、
両方生存してる場合に両方物凄く強いってのはどうなんだ

昨日、買ったばかりの初心者ですが
奉行に募兵まかせたら一揆おきたんですけど
どういう対策すれば良いんですかね？

刀狩は絶対に取らない
忍びの里を4つ以上作る

これを守れば万が一がなければ一揆は起きない、寡兵を奉行に任せてようと

>>210
ありがとうございます
1つの領地につき忍びの里を4つ以上ってことですよね
敵地と隣接してなければいらないんですよね？

刀狩は絶対に取らない

↑なんで？

里3つでいいんじゃ？

>>211
>>212
隣接していなければ建てなくて結構
また基本的には忍びの里は３つで大丈夫

統率が非常に高い武将、具体的には100を越してる武将が隣接地に居る場合
民忠80台だと扇動を食らう可能性がごくわずかだがあるって話
刀狩を取ると奉行が70台まで募兵するので扇動を食らうリスクが高まる

また上級のcomも忍びの里を３つ作って民忠80以下にはしないのでまず扇動はできない
ただしcomは刀狩が大好きなのでそれで70台まで民忠下がって扇動くらう風景は頻発する

初級のcomだと忍びの里は１個だが、募兵する民忠が高いのでこちらもまず扇動は出来ない
その代わり民忠がすぐ100でカンストになっちゃってロスが発生し、その分で難易度が下がるという仕組み

取ると死ぬ。

だから後半の鈴木はメンドくさい
織田に囲まれてるのに刀狩りなんて取ってるから…

>>214
ありがとう

分かってると思うけど、214の2段落目は忍びの里３つの場合ね
もし隣に謙信が住んでたとしてもまず扇動はされないから３つで良いかと

包囲網は別にいけど諸勢力単騎特攻はやめてくれウザすぎる

自分基本1国に忍びの里4つ作ってるから、刀狩で民忠70台になっても扇動されたこと一度もないな

委任だとどうなんだろ。
刀狩研究済だったかは忘れたけど、一揆起きてて吹いた。
しかもろくに対応してない感じだった。comの思考がわからん。

>>196
まったくの別物
天道の影武者は弟で家康を暗殺し
家康の実子信康を謀殺した設定
こんなの誰が喜ぶと思ったんだろうなｗ

家康影武者と謙信女の二つしかないのはガッカリだ。もっとこう、他になかったのかよ。

ところでまったくスレ違いな話なんだがAVで友達見つけた。
どうしようか。

PS3版、武将配信しないのかよ・・・・（´･ω･`）

>>224
タイトルとできればURL
友達は雄か雌かどちらじゃ

>>226
男だ。ネットで見つけたから詳細はしらん、URLはちょっと・・・
素人って顔出しするもんかね？しかもけっこうしゃべってたし、ああでも多田野は顔出してたか。
何が驚いたかというと相手があおいそらだったってこと。

それは友達じゃないぞ。君との関係は知り合いレベルですｗ

刀狩で民忠70まで募兵できても、民忠の回復量は決まってるから
多く募兵出来るわけでもないんだよな

兵農分離は名声1000だと凶悪だけど、COMの場合
兵農分離を獲得しても募兵自体をサボってるから、兵力の増え方がさほど変わらない

女なら｢これがID:YzUgdmnoの友達かぁｸﾞﾍﾍﾍﾍ お前こんなんなってんのかよおお｣とか妄想しながら楽しんだのに

募兵の話に戻るけど、忍びの里の効果ってその領国だけなのか、つないである城全部なのかどっちですか？

領地全部なわけねえだろ

言ってる意味がよくわからないが、町並が所属している城の地域に効果がある
だから同じ地域内に支城を建てれば、そっちにも忍びの里は有効になる

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　　　　　　　　　　　　〒　!
　 　　　　+　　　　。　 | 　|　　　S1蠣崎家で九州探題
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
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　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::　　征夷大将軍より苦労したよ
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

信長さんとこがやばいからデモプレイでなんとかしたらその間に本来の自勢力の内政がめちゃめちゃになっていつも困る
信長さん上杉さんあたりが早期に滅亡するとやる気がなくなる

S1上杉って戦力揃ってるけどタイミング悪いと長尾と武田の挟撃で詰む

当時は、なんでもかんでも配下な訳ないよな。ほとんどが日和見的な土豪やら豪族

という事は道場と忍びの里を同じ町につくって前線に所属変更してしまったら
忍びの効果も前線に移ってしまうってことだね
そこまで頭まわらなかったわ。
>>233

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2883714

>>235
本来の勢力の金・米を0にしてから他勢力に切り替える。

ある程度防げる。

>>236
最初は内政＆草鞋獲得に専念して今川＆武田が北条攻めの合間に河越城奪って傷兵退去後撤去
次は宇都宮でもいいが太田さんが攻められたらタイミング見計らって挟撃
うまく行けば太田さん滅びた瞬間にそのまま岩槻城攻撃で国力豊かな武蔵＆太田さん一家＆大量の傷兵ゲット

長尾家はほっとくと蘆名伊達に攻められる新発田に兵を集めてそのまま北へ伸びかねないので
南越後が空っぽの時は攻めるフリで部隊派遣、砦だけは破壊しとくと兵0工作隊で妨害できる
あとは関東統一、できれば匠3＆相性最良で足軽適正高い穴沢さんのいる岩代まで優先して落とせばおｋ

箕輪城はとりあえず序盤ヒマになる時に耐久9000に堅さ一段階上げとくと安心
ヒマな時はついでに大関さんとか引き抜ければ引き抜いとけ
道の敷き方を工夫すれば攻められても街並みは守れる

最初から名声300台＆長野Gの寿命が余裕ある点でS2より楽
河越夜戦で憲政さんがやらかしても大して変わんない

天道に穴沢なんて武将いたか？

すまん配信でいればの話だった

革新PKやってた身としては
前作にいなかった武将や新しいグラ目当てで買ってみたい気もするが
改造できるPCとゲーム性が改善されてるPS3どっちにするか悩む

井田さん

これ買わなくて正解だったみたいだな

すまん上げてしまった

>>242
CS版はゆるキャラ勢以外の配信武将は最初からいるんじゃなかったっけ？
浅井家の雨森さんとかも普通にいるらしいし

何度見ても高橋紹運が宇宙刑事ギャバンに見えてならないｗ

CSって何？クライマックスシリーズ？
昔のPK版みたいなもんかな

コンシューマ(家庭用)と読み取って欲しいのでしょう

>>250
ＰＣ=パーソナルコンピュータ(Personal computer)の略称
ＣＳ=コンシュマー(Consumer)の略称

但しコンシュマーを｢家庭用ゲーム機｣って意味で使ってのは日本だけ
つまりＣＳって略称もコンシュマーの意味付けも何方も和製英語

本来は英語で｢Consumer｣の意味は”消費者”ってことだし
家庭用ゲーム機全般を英語では｢Console(コンソール)｣っていう
だから英語圏では家庭用ゲームソフトは｢console game｣っていうので注意

>>227
刀狩りをするべきじゃ
一揆を起こされてるのじゃ〜

今度のは義輝・足利幕府での再統一はちょっとしんどかった
初期配置武将が3人で、引っこ抜きも困難　これあんまりだ
スタート・ダッシュで大幅に出遅れる
やっと5〜6カ国になったときには、島津か武田、上杉あたりが超巨大化してる
んで、かなり苦労した

刀狩で武器を奪ったのに
どうやって一揆しているんだろう

刀が無くてもバンブー・スピアがあるじゃないか

>>254
最初に速攻で筒井を包囲したら
柳生や百地や滝川ら人材が確保できるのであとは楽勝
配信やクリア特典があれば鬼謀のじじいもいるからもっと楽勝

>>233
あれ、そうなのか
てっきり所属してる城のみだと思ってたよ

>>257
3人だから初手包囲はできんよ
まぁ観音寺初手包囲→士気が回復し次第筒井包囲でクリア確定だけど

>>259
ごめん
力攻めだった

>>257
3人で包囲できるの？
もっとも諸勢力送れば、陥落寸前までボロボロになる筒井さんだけど

ああ、ごめん
たった2つ上のレスが突っ込んでる・・・orz

穴太衆に依頼すればいけるんじゃ。筒井は将軍家自身だけの軍でも行けるだろ。少し兵増やさないとではあるけど。

そのまま3人だけでも5月の上旬には落とせますよ

初手攻めとかやんないから感覚イマイチわかんないけど
槍衾之極持ちの剣豪将軍さんがいるから案外イケちゃうのかね
三人だと闘志の上昇はトロいけど一人に兵多く回せるから部隊が長持ちするし

ていうか今起動したら分かったけどそれ以上に筒井の人材がひっどいのかｗ
SAKONもいねーしダメだこりゃ

某放送とか動画見てて思ったけどこのゲーム好きな奴ってどうして歴史興味ない奴ばっかなんだｗ
俺もゆとり世代だが某放送でこれがゆとりか…と思ってしまったぐらいだ。

そういうアピールはいいです

敵の同盟援軍部隊って、城を落としても恐慌しないんだな
恐慌狙いで粘りに粘って落としたのに、そのまま敵援軍に攻め落とされた

歴史に興味無いような奴が初手攻め包囲クリア確定とかって言いながら楽しんでんだろ
PCのみの販売の頃はメチャクチャこきおろされてたのにCS版の奴らはみんなはしゃいで楽しんでるな
そりゃコーエーも適当仕様でお茶濁すわこんな客層なら

巨城すげぇ
耐久力二倍でホウロクつえーと思ってたら
東日本統一した上杉軍団に溶かされた・・・
もちろん迎撃だしてるんだけど、敵が一斉に必殺技使い始めたら手がつけられないよー
必殺の鬼謀も出せずじまい、もうだめぽ

ほんと革新系のゲームゲームしたゲームは信長の野望なんて名前つけないで
何かのマンガやアニメの世界観でも持ってきた方が素直に売り上げは伸びるだろうしお互い幸せだろうにね。
国替えとかいって、配下従属大名の領地換えしてニヤニヤ雰囲気に浸る要素かとおもいきや
ただのシャッフルとか・・・格闘ゲームのランダムセレクトじゃないんだからさ。

なに末期のMMOプレイヤーみたいなこと言うとんだ

一々乗り込んできて冷や水ぶっかけに来るとか本当勘弁してくれよ
何が楽しくてそんな事しに来るんだよ…何なの？

新武将で北条五色備を作り、全員に八幡之備つけてみたらば
能力値なんて60〜70台に抑えたのに、あっという間に関東を席巻してしまったでござる

>>268
なんかしらんけど文句あるならかかってこいや

＞歴史に興味無いような奴が初手攻め包囲クリア確定とかって言いながら楽しんでんだろ

・・・？？？

>>273
備系ってさっぱり使ってないんだけど
効果ほとんどなくない？

闘士さいだいまで貯めて備から連発するより
こまめに必殺技決めた方が強い

>>276
基本溜めきってから発動するし、プレイヤーほど適性揃えたりもしないんで、
敵の時は備の方が嫌っす

訂正、主語が抜けてた。
COMは基本溜めきってから発動するし、プレイヤーほど適性揃えたりもしない
よって、備の方がダメージ量がUPしやすい
だな

筒井吸収した後の織田で覇王之備→石舟斎の燕飛連発は最高に気持ちいいぞ
当たり前のように五人で連携する　耐久もぶっ飛ぶ　兵も消し飛ぶ
闘志の無駄遣い臭半端無いんだけど　ロマンだなロマン

ある程度長引く戦いなら備えの方が効果高いと思うよ
とくに鉄砲とか直接攻撃うｐの効果が明らかに分かる
戦法一発で決まっちゃうような相手の場合は意味ないけど

>>268
同意。
歴史ものを楽しむ想像力みたいなものじゃなくて、用意されたシステムに遊ばされてるだけなんだよね。

あ
>闘士さいだいまで貯めて備から連発するより
これは意味ないと思うわ、浪漫はあるけど
さっさと発動して直接攻撃と特殊効果うｐしといたほうがまし

PC版をいまだに楽しんでいる俺に隙は無かった

PC版のPKを待ちつつプレイしている俺は隙だらけだった

>>280
いいこと聞いたんだぜ

強化と違って備系は攻撃以外に防御面やその他諸々にも恩恵あるから
早めに撃っといた方がお得だねえ　八幡と覇王くらいかな貯めてもいいかなーってのは

革新の時は2年間隔があったからなあ
まあ、その分変更点多かったけど

戦法威力上昇が実感できるほど長時間持続しないんだよな
戦法のタイミング委任にしてると、備を連発するだけで槍が発動しない

備発動中に3〜4回位戦法発動できるから普通にやるよりは総ダメージ増えるんじゃね
先手取った方が良い場面もあるけど

というか、備の真骨頂は戦法威力アップより、直接攻撃アップと追加の特殊効果だと思う

PC版、最近になって買ったのに内容ちがうのかよ・・

極とか影突とか強力な戦法持ってんなら先に発動した方がお得だと思う。
相手の兵力減らせて攻撃力DOWN戦法威力DOWNさらにうまくいけば恐慌のおまけつき。

ってかこの話題何度目だよ。

正直恐慌を絶対視し過ぎじゃねえかなあ…必ず入る訳でも無し
相手にも極持ちがいて先に決めなきゃ殺られる！？ ってバクチな状況でもなきゃ
安定性のある備でどっしり行く選択肢もそう間違いじゃないっつーか
スタイルの違いでどっちが良いって断言出来る話じゃない気もする 好みじゃね？

あと盾役がいない場合も先手とって戦法発動した方がよさそう
逆に衡軛とかの盾歩兵がいるなら、弓鉄砲は備つかったほうが良さそう

盾部隊自身は鉄壁持ちでもいれば使うだろうけど、それ以外は攻撃力的にあんま意味ないな
城削る時に燕飛用に使うくらいか

不遇なのは〜四とか極だよなぁ、中盤から使えん
あと火牛って戦場全部隊への攻撃だったはずが１軍団のみってのがなぁ
イオナズンがマヒャドどころかベギラマになった感じでさっぱり使えねぇ
でも鬼謀=メラゾーマは強力だね、とくに包囲と組み合わせるとあっという間に落ちる
あとベホマラー治療なのに、ザオリク世界中の葉がないのがなぁ

戦国風シミュとしてはＦＥ・ドラクエのいいとこどりな内容に進化したね
しかしキャラ絵がおっさんくさいのでアニメ絵にしてほしい
あと声優もちゃんと使って決めセリフや必殺技を叫んでくれればいうことなしなんだが・・・

>>294
なんか自演釣りにしか見えないんだが
この後やっぱりくんのかねぇｗ

お前ただでさえ上で変なの沸いてたのに食いつかれるためにわざとやってんのか
それとも本人かどっちだ

アニメ絵の信長とか正気か

自演じゃないです
テープの１７カ国版からやってますが
このシリーズが淘汰されずに生き残っていくためには
新たなステージで展開が必要だと思う･･･
あと主題歌をＫＯＴＯＫＯとかに歌わせて
征夷大将軍の曲にするとか・・・

軍誘電とかから比べるとイケメン天国なのはわかるんだけど
やっぱりプレイする人間、販売数が伸びないと意味がない

この前も「兵力差あるのに籠城してるだけだと落とされるなんてバカゲーだろ」
とか喚いてた白痴がいたし、ついつい同一人物が張り付いてんじゃねーのかと
思ってしまうな

>>298
お前のマーケティングセンスは俺には受け入れがたい

淘汰とか　ＣＳ版の天道の売上見てからほざけアホめ
北斗無双は歴ゲーじゃないし引き合いに出されても困るからな

>>298
ごめん無理

武将830人雇った時点で収支が赤字になった。
お金がなくなるまでに851人まで増やしたけど収支が-15万にハネあがったから泣く泣く180人リストラ。
1000人雇うつもりだったのに残念。

>>292
鬼謀の恐慌は高確率で複数部隊に入るからまじ強いす
極とかの恐慌は一部隊だけ？で低確立で陣形・技術で効かない事もあるから戦法のおまけ程度だけど

攻城戦の花房先生はガチ
石垣、城耐久とか関係ねえとばかりに城を無力化していきます

群雄集結の戦死なしばかりやってるから
関所撤廃の増収効果30%にして割符にも20%つけて木版印刷にも10%つけて
本城の収入を3000から4000に増やしてやってる
1000人雇おうと思えば出来るかな

史実ばっかでやってるから1000人もいるとおもってなかった
全部で1300人いるのか
よう顔グラ全部書き分けとかやる気になったわ

なんで信玄謙信信長元就氏康秀吉家康とかいなくしてるのに長宗我部元親がいるんだよって思った
宗麟も余計だったな

板部岡 江雪斎を初めて見たとき板部 岡江 雪斎と呼んでしまうよな？

>>307-308
誰か通訳

俸禄はせいぜい2000くらいに収まるような設定にして欲しい
なんであんなに俸禄伸びるようにしたんだろ
領土増えるたびに100円プレゼントしなくちゃいけないし
なんだか株式会社を経営してるみたい

>>309
ごめん
次代を継ぐ者が抜けてた

ＣＳ版持ってないがそこは信親か盛親じゃないのか
大友は…ご愁傷様って感じ…

備えは弱いって言ったやつ謝れ
軍神ちゃんに一瞬で二万溶かされたわ

戦国時代の雰囲気を楽しむってプレイももちろんアリだけど
それだけでは「ゲーム」に成りえないからなあ


ウイニングポストも馬主気分を味わうゲームではあるが、
おそらくリアルさだけを追求したら、まったく面白くないゲームになると思うんだ
コネがなければ馬が買えないとか、疫病や身体検査で子馬が処分されてしまうとか
弱小牧場は初めから経営が赤字で馬の生産ができないとか

>>313
三つ巴と六問銭プレイで、
残り一城で技術ほとんど潰したし、真田一家だから余裕だろ
と、舐めてかかったら返り討ちにされたのはいい思い出

戦国大名に会社経営のような能力が必要なのは確かや

真田一族といえど、謙信ちゃんに正面から挑むのは
統率70台の凡将が統率90台の一流武将に挑むのと同じこと

70は凡将じゃねぇよ名将だよ
つうか、名前がある奴は皆名将なんだよ
この世界、庶民なんてALL一桁だぜ

>>318
馬鹿野郎、俺達凡人でも義理は2桁いくだろ
単に非情になれないだけとかいうな

庶民はそもそも将じゃねーから比較してもショウがない

まあこのくらいの時代なら有能だろうが無能だろうが
それなりの家に生まれてどっかに出仕してりゃ結構名前は残ってたりするよ

70台は史実だとそこそこ活躍した将につくけど
人材コレクションできるこのゲームだとお察し

終盤になると統率９０前半でもただの連携要員になったりするから困る
官位取りまくれば統率１００オーバーがわんさか生まれるからなあ

城主を任命したいと切に願う

でも今回のは官位取りづらいね
ステ厨の僕としてはヤキモキさせられます

>>319
創は言うがな…
俺は、とてもじゃないが斎藤義龍よりも自分が優れている、などとは思えない…

斎藤義龍は因数分解も出来ないって
お前のが頭いいよ

家宝もあんま揃わないな

んな層に伸ばしてどーすんだ。
戦国姫でもやってろ。

>>294
チラ裏にでも書いてろｷﾓｵﾀ

>>325がかっこ良すぎる

初手包囲なし、義輝戦闘に参加させず（将軍様だからな）で足利幕府再興に成
功したヤツはいるか？

浪人待ちになるけど普通に出来るでしょ

>>307>>312
＞宗麟も余計だったな

そーりん「次代に任せようとしたら死亡フラグしか見えなかったでござる」

>>330
出来ないなら独立津軽・夢幻阿蘇・次代京極とかクリアできるわけがない
近畿は浪人が大量に発生する地域だし浪人の確保もそこまで厳しくないし
ていうかじわじわ侵略しつつ周りの経済力を削ってリストラさせていけば
楽勝じゃないかね　そこそこの浪人さえ手に入れたら周りに有能な人材が
溢れてるし筒井辺り落とした瞬間に普通のプレイ
まぁ義輝に工作もさせないとかだともう少し浪人運上がるかもしれないが
それでも多分そこまで面倒じゃないよ

>>330
飛燕あるなら備使うより飛燕使った方が効率いいぞ
やられる前にやった方がダメージ少ない

陣形の攻撃力増加ってのは戦法も含むの？

あがらんでしょ
あがったら鶴翼意味無い

なるほど。

移動力上がる陣形で移動→破壊が上がる陣形に変更
→ゲージが全部たまったら鶴翼で戦法連打→直接攻撃上がる陣形に変更
ってやったら効率よさそうだけど誰か試した人はいますか？

>>336
士気が陣形変更だけで計30も減らすのはむしろ非効率で場合によっちゃ危険だろ

>>268
光栄のゲームを何年やってんだよバカが。
昔から、こんな調子なのに未だに、わいわい楽しまないで
文句言いながら買う方が異常。ストーカーレベル。
どうせ次回作も買うんだろうから、わいわい楽しみながら文句を言えよ

士気は攻撃力防御力に影響するとゲンアンが言ってなかったか？

>>339
そうなんだ。0にならなければいい程度の認識だった

>>338
全国版から革新以外全部買ったけどもう二度と買わんわw
そんなレベルのゲームだった
このシリーズはもう命数を使い果たしたんだよ

作り方さえ間違わなければまだまだイケる。

無双系とかでやってる
三国志とノブヤボの武将を入れ替えたゲームでないかな
毎回毎回同じマップで退屈すぎる

基本的には１回目はどのシリーズも楽しめるよね
ただ今回はリストラしなくちゃならないのがなんともね…

今回のCS版は顔グラ小さいな
戦法とか発動する時は大きくなるけど、いつもこれくらいがよかった

安土城が建設できません
PS3版
S2織田で現在の状況は
観音寺城 耐久20000 戦法熱湯 三層天守 鉄城門 石垣 二の丸有 番匠有 挽割製材有 兵力99227 金銭484103
織田信長政治102 羽柴秀吉105 細川藤孝104 明智満秀103（家宝） が待機中です
他に満たすべき条件があるんでしょうか

日本列島は戦略ゲーに向いてないよね
九州・東北が圧倒的有利、海戦が起きない本作では四国も有利、中国もまずまず
中部関東ばかり高難度で、かといってそこばかり選んでると飽きるし
信長だけでなく色々な時代・国を題材にまたゲーム作ってほしい

そうそう
結局戦略がめんどうだから
北海道北東北か九州でばかりプレイ
上級でも楽勝すぎて退屈だわ・・・もっとはげたえが欲しい

とはいっても、隣国の攻略にも１０年単位で時間がかかり、
上洛して俺の勝ち宣言しないと勝者にはなれないリアル戦国時代ルールだと
東北九州あたりは話にならんからな。

確かに。領国纏めて、隣国攻めてる間に中央では天下統一されてがめおば
でもそれゲームでやったらつまらないだろうなぁ

>>350
おっと、政宗さんの悪口はそこまでだ

こういうのは日本に限った事じゃなくて、どこの国でもいつの時代でもあり得る事だからねぇ
でも三国志と信長の武将が入り乱れて国盗り合戦するSLGってのもちょっと楽しそうだよな
昔、烈風伝であった諸王の戦いってIFシナリオがなかなかおもしろかったし

ちょい質問なんだけど、姫作りたくて１２月末にセーブとロード繰り返してるんだけど
意味なし？　２０回程繰り返したけど変わらんかった。
それと息子が３回生まれてたんだけど、みんな同じ顔wしかもブサメンw
ゲーム位はイケメンプレイさせてくれ。
もしかして姫も顔一緒なん？

>>349
兵力が数年で万単位で揃っちゃう状況も
リアルだと大大名が出てくる戦国末期になってからだよねえ

とりあえず征夷大将軍になったら
残りの敵国は連合勢力化して1国にならないかな
昔三国志でそういうのがあったよね
まとまるのが遅すぎて結局消化試合だけど

ところで征夷大将軍になれない
空席だし33カ国もってるし
その中に室町後生も含まれてるんだが

>>352
捕虜を解放して乱数をリセットするとかしないと何度やっても同じ結果になるはず
あと、12月じゃなくて10月末のデータをとっておいた方がよさげ
息子や姫は用意されている顔グラが少ないので兄弟でグラがかぶる事がままある
どちらも能力と適性が親の能力に依存するので、優秀な大名の子供だと名将クラスになったりする
例えば信長の架空息子なんかは十分優秀な信忠さんより強かったりすることも

>>355
なるほど１０月末のデータで捕虜の解放か。
せっかくイケメンや可愛い顔グラが結構あるのに、俺の場合ブサばっかなのかとw
こう言うとこだけリアルに遺伝子受けついどるw
わかり易い説明ありがと。早速やってみるわ

氏康さんのチート武将産出の安定さは異常
息子のお留守番補正を取るかチート補正を取るかでいつも悩む

一条さんなんかは
時々ALL30以上の姫ができて鳶が鷹を産んだ！ってビビることある。

そういや姫の婚姻時の補正適性って　
適性が親の一番得意な兵種じゃない場合もあるのね
宇喜多直家でやってて姫3人生まれたけど
なぜか足軽、弓、鉄砲って直家さんが一番得意なのは兵器なのに

OROCHIの野望か……

>>346
1月になっても発生しないなら他のイベントと被ったとかか？
条件は満たしてるから年明けまでまってみればどうかな

>>358
姫か武将か選ぶときにでる画面で一番適性高いのになる
最高値がいくつかある場合は足軽＞騎馬＞…のように優先される
よってオールSの新武将を大名にしても足軽適性だらけでちょっと困るときもある

>>358
それは史実姫だから独自パラメータがついてる

>>349
リアルルールだと、隣国攻め込むのも大儀名分が必要だからなー
織田家でやると、農姫と婚姻同盟を結んだ後、義龍によって道三が討たれないと
美濃に攻め込めないとか、それは1国落とすだけで10年はかかるだろうな

かくいう信長だって、一代で蝦夷から薩摩まで統一できたわけじゃないしな

�@工兵500鉄砲3000から5000で出陣。

�A敵の砦の近くに砦を作る。鉄砲隊は砦内で待機。

�B敵が砦の防衛の為に迎撃の部隊を出す。

�C敵がこちらの砦に攻撃を始める。

�D鉄砲で砦の中から無傷で敵を撃破。

>>363
相手が兵数27000人騎馬隊＆破城槌の上杉謙信公だった場合はどうしますか

>>362
そこは名声をもっと活用してほしいとは思うな。
他国との関係に同盟・友好・普通・敵対・仇敵みたいな感じに段階つけて
普通以上の関係の時に侵攻すると名声ダウン。（その後は関係が敵対になるので出陣の度に毎回名声が下がるということはない）
織田と今川とか史実で敵対してた大名は初期設定で敵対にしておけばいいだけだろうし。
で名声自体を収入とかそういったものにも影響する超重要パラメータにする。

おじちゃんは銭さえくれればなんだってやるぞ

なんかワロタ

国替えで配置を変えたりするけど結局初期配置が一番バランスいいのかな
いつも織田武田上杉が離れるようにしてるけど

PC版で勧告したら、なぜか出陣中の相手部隊が１部隊ずつに別れて恐慌状態になった。
浪人にならなくてよかったけど、地味に収拾がめんどかった。これってバグかな？

>>346
城の周りだか南近江領内(定かじゃない)にユニットが居るとイベントが起こらない

>>365
おもしろそう

やっぱり自分の支配下でもその国の中に牧場がなかったら、馬は産出できない？

むしろ名声は募兵に影響する方がそれっぽいんじゃないかね

>>371
よく言ってる意味が分からないが
牧場技術を獲得し、なおかつ領内に牧場があれば調達できる

>>371
いや、国境を越えて押さえた村の牧場でもあればＯＫ

一つの城に四カ国の施設を全てつないでるんだけど、忍びの里は支配下合計で４つあればいいのか、国ごとに４ついるのかどっちなんだ？

群雄覇権の信長包囲網の織田家でやってるんだけど要領悪いのか攻められっぱなし。
内政より軍事を優先したほうがいいんだよね？　アドバイス求む！

>>371
盗めるとでも思っているのか？

>>318
一般の農民のはずの一揆勢の能力は統率、武勇、知略共に５０〜６０台だったりする

>>371
施設「牧場」がいくらあっても
技術「牧場」が無ければ生産できない
鉄砲の生産も同様

>>375
集合してるところにすべての施設効果が集合するので後者が正解じゃない？
ここまで来ると、そこまで警戒する必要があるかは知らんが

忍の里は地雷技術の刀狩でも取ってなければ三つで充分、の筈

全武将の能力をオール60くらいにしたら面白くなりそう

刀狩はマジ地雷だよな
群雄争覇で初めから持ってるのが邪魔すぎる

>>375
敵国と隣接してて募兵する予定の所にしか忍の里はいらない
募兵しないのなら別に建てる必要はない
捕虜逃がしたくないのならその城に忍の里はいるけど
募兵を集約させてる城でしかしないなら忍の里は３つで大丈夫

PS3のトロフィー、引き抜き5人を解除したいんだが上手くいかない。
引き抜きのコツある？

民忠の回復が名声関係なく基本月に+2、刀狩りで+4になるとかだったら使えたと思う

隣接する勢力が滅亡したら
引き抜きできる場所に高知力を移動させる
そうすると敵は捕虜を登用するけど忠誠は低い、忍びの里も無い
なのでちょくちょく引き抜きが出来る

そもそも刀狩で民忠70まで募兵できるって意味が分からんしな
武器もってないからもっと抑圧していいって事なのかコーエーよ

民忠を治安にして回復量upにした方がよかったな

>>383
なんで刀狩されて忠誠を誓うんだ？

刀狩りが役立たずってのはPS3版でも代わらないのか

>>384
ﾄﾝ
それしかないよね

>>386
その辺言い出したら公家屋敷建てまくったり捕虜返したりするだけで民衆に人気が出るとかおかしいじょん
こまけぇこたいいんだよ

>>389
ま、完全放置でも回復するしな〜

＞おかしいじょん
何かがおかしいじょん…

皆さんレスありがとうございます
かなり金をロスしてたみたいでした

COMはなぜ謙信を工作隊にして攻め込むのか
馬鹿なの？死ぬの？
まあ、死ぬけど。

統率が高い→道路工事が早い→結果、進軍が早い
だからかと
援軍だと普通に部隊編成されてる


川中島のイベントってあるのかな？
スタッフロールにそれっぽいのが映るんだけど
エピソード（つか歴史そのもの）をよく知らないからなあ…

工作兵の信玄に単騎騎馬１０００の謙信が攻撃ではダメだった
陣屋の信玄に攻撃しないとダメ…とかないよね？

工作隊は高統率低適正か
どうでもいい凡将にやらせるようにしてほしいわ
工作隊蹴散らして有名大名捕縛とか笑える

酷い時はそれで謙信が死ぬぜ

謙信「僕がいちばんうまく道路を作れるんだ！」

謙信は疲れているのよ
俺は謙信を大名から降ろす

統率もだけど、兵力が多いと早いよね。
能力の中途半端な一門武将をよく工作に使う。

いや工作に5000なんて兵使わねえよ

>>393
>>1のWikiくらい嫁
城建てたりと結構面倒くさい

あと謙信は馬持ってるから捕縛できないがな…撃ち殺す可能性はあるけど

>>399
歴史イベントの項は見てみたんだけど…
もうちょっと検索してみる

工作隊に兵持たせるのは
舞台と一緒に進軍するとき、砦などの攻撃を無視して道をつくるときくらいだな
米余ってきた頃ならいいが序盤はバカにならないしさ

川中島あったーーーーーーー
…目が痛いお　（＞o＜）

>>330
この条件＋義輝は二条御所から出るの禁止（工作隊含む）プレイでやってみたけど、
細川さんがそのうち見つかるから思ったより余裕だった。

川中島は見つけられたけど
登録武将の顔にある「おね」が見つからないよー

一応、　木下　羽柴　おね
って別々に検索かけてみたけどおねに関しての記事はなし

信長がプレイ大名の時は改姓イベントが起きてもおねは登場せず
何か追加条件が必要なのかな？

つーか、それ以前に…
おねって無双のねねと同一であってるよね？
もし違ってたら とっても とっても とっても とっても /// だよ

Ｓ１足利家で開始。筒井家強っ！

最初に倒すのは別に筒井じゃなくてもいいんだけどね
こっちは３人しかいないから、速攻で包囲攻めできるのは六角くらいのもんだし
のんびりやるなら脳筋の多い波多野か弓武将の多い六角も視野に入れるべきだと思う

>>406
何度も足止めや恐怖食らってしまう・・。
のんびりやりすぎてしまったのかな。

開幕に筒井城北西の武家町を砦で封鎖。
あとは筒井城で戦争起きるまで内政。

相模は美少女ですか？＞＜

試してみた。筒井って武将が全員工作で城から出払っててあっけなく全員捕まえて殺せたんだがｗ
架空の変な奴が後をついで爆笑した

>>405
>>408の通り、開幕でももう少し後でもいいが、とにかく侵攻対象の
土地を削って置かないとどうにもならないから。武家町か商人町の
どちらかは取って置かないと足利将軍家で将軍無しとかは無理だろ
商人町を全て削れば→そこの財政が死ぬ→募兵・物資調達が不可能
→雇いきれない人材が浪人になって流れてくる
武家町を全て削れば→募兵が遅くなる→兵力差が起きる→どこかが
そこに攻め込むのに乗じてハイエナ

となるので後は楽勝　将軍ありなら初手から波多野六角辺りを力攻め
でもいい　２国も取ったらもう筒井も敵じゃなくなるよ

群雄覇権の信長包囲網で一番難易度低い大名はどこですかね？

>>412
四面楚歌状態とはいえ信長が一番楽だったな
こっちが攻められる前に
全部包囲攻めで１勢力は簡単に潰せた
浅井、朝倉は武将の質悪くてキツかった

>>413
サンクスです。織田か足利なんだろうけどやっぱり織田かな

戦国無双MATSUILAND発売！

肝付はなんというか、同じ弱小でもプレイしててイライラさせてくれる
政治が低すぎて、浪人が登用できないし
落ち武者狩りで虫の息になった島津に攻め入っても、計略足止め連発でたどり着くまでに士気40
包囲したら士気ゼロで壊滅

なぜ、なぜこんな落とせて当たり前の城が落とせないんだ・・・！

陣屋か兵糧庫くらい作れよ…

似たような事は一色さんでもあるんだぜｗ
あいつら揃いも揃って恐ろしく政治が低いから内政もままならない…

よし、じゃあ宇都宮さんでやろう
政治80台、智略80台が結構揃ってるよ！

とうそ・・・つ？てきせ・・・い？

配下の適正の揃っている大名はまだマシだよ。
太田さんとか宇都宮さんとか北畠さんとか涙目だよね。

大友が西半分を征服して東に侵略してきた。
20万くらいの大群で攻めて来るんだがこれを防ぐ手ってあるのか？
1城捨て石にするとか？

こちら10城持ち織田。手勢10万。
砦なんか一瞬で解けちゃうし何度やり直しても負ける。

もしかして俺詰んだ？ｗ

支城耐久0で明け渡す。城外で鉄砲、兵器で粉砕。
それでも無理なら、引いて兵農分離で兵増やす。
裏技は敵大名に一瞬なり全員処断する

革新なら城に武将いなくても要塞化すればどうにかなったけど天道はそれが出来ないんだな　岩出山要塞とか
あと一部隊5人にしないと兵数で不利だからとくに中央でッ始めた場合武将が沢山いないときついから難易度上がってますな
と最近天道を買った革新あがりの俺が言ってみる　天道の方が面白いと思うけどね

>>421
自分がその状態になったときの対策は
・敵を城に引きつけつつ碁盤目に開発した道を使い後ろから挟撃したり横槍を入れて、１部隊ずつ壊滅させていく。
・予め精鋭騎馬軍団を作り、敵の城を攻撃する素振りを見せつつ引いたり押したりする。
・坊主が来るのを願う
・前線の城の町並みは敵が進軍してくる上において、占拠されない街のみを開発する。

かな

S1織田家で最初に当世具足獲得したら足軽無双出来るな。
桶狭間発生した時に信長は人吉で九州討伐の真っ最中だった（中国、四国は統一済）

…ただ足軽技術しか鍛えてないから東国制覇した武田軍に捻り潰されそうな予感はする。

そこまで領土伸ばしてたら鉄砲技術ものばせるでしょ
最悪、連枝機銃と散弾とってあれば攻撃力的には充分なものになる

今回も軍神様強いわ
無印革新ほどじゃないけど、野戦じゃ勝てない

個人的に軍神様は壁役なんて考え無くして魚鱗騎馬+遠距離でガチ勝負挑んだ方がいい気がする

三つ巴の真田か武田でやってると嫌でも軍神様と真っ向勝負せざるを得ないから本気で困る
正面切って戦うと幸村や信玄でさえ全く歯が立たないしなｗ
砦作っても10秒かそこらでぶっ壊されるし、車懸を発動されると一瞬で溶かされるしで厄介だぁね
城を盾にして鉄砲とかで削るのがベストかなと思う

でも謙信は鬼謀とか混乱でなんとかなるけど
信玄はなんともならないからなあ

三つ巴の謙信は、信玄で3倍、幸村で4倍は必要だと思う
2万そこそこの小高城に10万で攻め入るとか普通にある

でもCOM同士で争わせてると伸びないんだよなぁ、上杉

だって、軍神様がえっちらおっちら工作してるんだもの
そりゃ柿崎や斉藤さんも強いけど、軍神様とじゃ比較にならないだろ…
春日山を武田にとられて国力が激減して自滅ってパターンが多いやね

全国版の謙信は、伊達と武田に交互に攻められて
新発田と春日山を行ったり来たりしてるだけだからなー

大内も3国持ちだけど、拠点が離れてるせいか案外伸びない

金と米も豊富なくせにな(ﾟДﾟ)

>>424
道を碁盤状に敷いて、相手がウロウロしてる間に鉄砲で撃ち殺す発想はなかったなあ
でも広い平地がないと出来ないね

>>434
大内は月山富田城が遠く消耗したあげく城を殴っている間に後ろからたたら場衆にやられたり
柳川城にちょっかい出しては府内から援軍に来た道雪にやられているイメージ
でも大内義興がいるとその辺を粉して伸びるときがある

大内義興、寿命なしだもんな

>>434
大内はS1だとかなり伸びやすい。

戦国日本で展開される大内と今川の大戦車戦

>>423
楽な大名だと天道のほうが難易度上がってるかもしれないが、全体的には
革新より難易度下がってるよ今回
前作の河野辺りの様な無理ゲ一歩手前のところがほぼ見つからないので

天道の良いところは簡単、技術システム！と港を無くしたとこしか思いつかん
工作隊なんて狂ったシステムのおかげでcom信長が工作隊、佐々成政が総大将（笑）とかデフォだし
さらに狂ってるのが軍勢システム
comは統率が指揮兵数に関係してるのを考慮してか統率高い者ばかり一つの軍勢に入れて
出陣しやがるｗｗ
それと兵糧消費を少なくしたのは致命的
兵糧尽きた毛利の領土を兵ごと山名が吸収して一大勢力になるといった大番狂わせも
極めて少なくなっている（ほぼ伸びる大名が決まってしまっている）

テンプレの悪いとこまとめはどうでもよい悪いとこしか叩いてねーがちゃんとプレイしてる
ユーザーからしたらこの辺がヌルくてたまらんだろう

携行食取った瞬間兵糧とかどうでもよくなる革新PKに比べたら全然厳しいだろ

上五行はつまるところシステムが悪いんじゃなくてＡＩの問題じゃないか
結局昔から言われてる肥ＡＩはおバカですねの延長でしかない

ＣＳ版はなんか色々改善されてるそうだがこの辺りの問題はどうなのかな？

>>442
兵糧消費はこれぐらいで良いかなと言ってみたり。
まぁもうちょっと厳しくても良かったかなとも思うけど、革新は兵糧が気になって楽しくなかった。

工作隊は規準が政治だったら、この上なくサイキョーだったんだよ
アンケートがまだ応募のあった頃、PKでは修正するよう求めておいた

軍神様怖かったので上杉で始めてみた
圧倒的に強くて別のゲームみたいだわ

>>446
政治低統率高の人を周りが内政やってる間
手持無沙汰だから工作に行かせられたのが良いんじゃないか
そこ変えちゃ駄目だろ

フツーにＡＩの思考を軍勢決め→工作隊決めの順にさせりゃいいんだよ
今絶対先に工作隊決めてそれから軍勢決めてるだろ
だから軍神が工作やったりするんだよ

>>448
リアルタイムでいちいちそんな処理させたら重くなるばっかりだし

？処理って今やってる事を逆の順にするだけでしょ
それで重くなるの？

てかＡＩの事気にし過ぎて自分で工作隊運用する時の事が抜けてると思うな
工作が政治担当になったら内政やってる間統率組やる事なくなって明らかに序盤のペース落ちる
脳筋三人いればそれなりに内政早くなるけどそれでも政治８０台一人よりトロいんだし
明らかな改悪　そんだったら現状のまま目瞑りますよ

ＡＩの工作隊決めの統率に上限ってつけられないのかな？
７０台辺りだったらエース武将が工作隊とかなくなるだろうに

筒井ごときに将軍の首切られるとは・・。

>>442
マップが狭い革新ならともかく天道でこれ以上兵糧の消費増やしたら
ますます部隊を動かしづらくなるのでやめて欲しい、ここは革新より遥かに良くなってる部分なのに改悪されたら困る。

むしろ革新も天道も兵糧の消費はもっと少なくて良いから
その分、城で待機中の兵を養うのにも兵糧減るようにして欲しい。

工作隊に関しては政治力依存にしてくれればそれで全てが解決する事だった。これは本当に惜しいと思う。
あとは正直革新の方が良かったと思える部分は特に無いのでもっと旧作の良い部分を取り入れるなり新要素を入れるなりして欲しい。

>>450
内政中に内政の能力低い奴が暇になって何が悪いのか。
とは言っても統率高けりゃ募兵の仕事があるだけ充分。

逆に合戦中でも兵站役で政治的な能力は本来必要なわけで
そこを工作隊として表現する意味でも絶対政治基準にすべきだった。
統率基準にした事がそもそも明らかな失敗。政治基準にして悪い面など一つも見当たらない。

んな中途半端なとこだけリアルにしてゲーム的に不便にされてもなあ

>>454
何が不便？どれに対して言ってるの？

工作のお話
まあなんかリアル脳とゲーム脳で相容れない物があるような気がするんで議論突入は勘弁な

>>450
処理が逆？
現状は昇順でソートされたものを上から抜くだけの処理…つまるところアカイナンな訳で

>てかＡＩの事気にし過ぎて自分で工作隊運用する時の事が抜けてると思うな

当方、基本は略奪イナゴ経済なので、政治が高い人のほうが遊んでる時間が長いです…
ここら辺は遊び方によっても大分異なってくると思うな
それに、こっちの序盤のペースが落ちた方が、チート放題のCOMに差を付けられる分、難易度上がって良い感じだし

統率120の武将と統率1の武将がいました

現状
戦争するぞ→工作隊を先に決めよう→工作は統率が高い奴を→結果　統率120工作 統率1出陣

順番変える
戦争するぞ→軍勢を先に決めよう→軍勢は統率が高い奴を→結果　統率120出陣 統率1工作

こうしろって話じゃないの？てかこうならないの？

＞その分、城で待機中の兵を養うのにも兵糧減るようにして欲しい。

巨大勢力が勝手に自滅してフルボッコされるシステムの何がいいの？

工作隊が政治基準なら政治の高い奴選べばいいだけじゃん。何が不便？

リアル云々以前に普通にゲームの話。
土木作業が何故か合戦能力の統率基準になってる事の方がよっぽど判りにくいと思うが。

そりゃメニューの呼び出しから変えないと駄目だ罠

まずいちいち工作隊を護衛しながら進軍するスタイルがアホっぽい

統率力は合戦限定じゃないと考えれば問題ねえべ

>>460
今までの流れくらい読めって
まあ>>457みたいな反論もあるようだけど

なんか空気悪い…

そんなに高統率が工作隊やってる頻度多いか？
よく長野家でプレイするけど、普通に謙信も信玄も騎馬隊で攻めてくるんだが
奴らが工作してんのは城に馬がいない時くらいじゃね

>>464
全部読んでるけど工作隊が統率規準の方が良い理由なんか何一つ無いぞ。
政治基準である方が良くなる理由は色々あるわけだが。

完全に肥の設定ミス、発売前から言われ続けてる事だよ。
天道は前作より良くなってる部分が多いだけに惜しい部分。

>>465
シナリオ始めて１０秒進行したら出動してる部隊を見るんだ

>>467
あれは統率力関係ねえしｗ

肥的には『内政やってる間脳筋達暇だよなあ…』
っていうゲーム的発想から統率を工作にあてがったんだと推測される。
一方ID:CwQQRnWmは『内政中脳筋が暇なのは当たり前、
工作には政治力が関わるのが当たり前』っていうリアル的発想から反論してる。

って事だろ。ID:iqV4I3dbは分かってたようだけど。
案の定噛み合わなかったなずっと。

ぶっちゃけここでどうこう言っても現状が変わる訳でもなし。
不毛な議論だよ。

つか>467は通常時だな

戦争中でもＣＯＭが寄せ手なら統率高い奴が工作兵してることが多いよ
ちなみに騎馬が無い場合、軍神様は足軽か兵器を率いてるな

>>468
人員不足の勢力じゃなければ統率高いのが大勢道作りしてないか？
島津なんて家族総出だし

>>469
違うよ、工作隊が政治基準では無い事の不自然さは二つ目の理由。

話の発端は、工作隊が統率基準なせいで、高統率の武将が工作隊に選ばれてしまうという問題の
解決策として高政治武将が選ばれれば良かったという事の続き。

いずれにしても統率基準である事の利点は全く無いので
反論する理由が全くわからない。
にもかかわらず不便などという謎の反論が出てきたから何故なのか？と聞いてるわけで。

ゲーム脳ならそれこそゲーム的に能力のバランスが良い方を選ぶべきだろう。
どちら側の視点で見ても統率基準にする利点は一切見当たらないよ。

工作が政治担当になったら俺の切腹宗治さんは何を生き甲斐にすればいいんだ
高統率低政治死に適性…まあ毛利で始めるならまだ序盤は使えるけど

家宝と嫁でブーストして愛の弓適性Ｓかそうですか

>>472
そこはＡＩを何とかしろって事で決着付いたべよ

そんなこといったら改築にも開発にも統率必要になってくるだろ

何でここまで拘るのかよくわかんね

開発で何故か思い出したが技術は適性絡んでた革新の方がリアルだったな
リアルを追い求める人にとっては天道の仕様変更も不満なのかねえ

KOEIというか日米に関わらずゲーム会社にAIを期待するなと何度言えば…ｗ

初物は駄目でも最低限の修正はやるときゃやるじゃん肥
>>457で例に出したアカイナンシステムだって既に修正されてんだし

本来弱小国ＡＩが革新ばりのごり押し速攻城攻めで１００％取れてたはずの城も工作隊護衛進軍で
敵の援軍来て挟撃壊滅とかｗ
これはまだ許せるが城が攻められた時律儀に足止め武将が全員帰ってくるまで待ってから出陣（大爆笑）はどうにかしろ
その頃には城の耐久０と敵の溜まりに溜まった闘志で詰み状態ｗｗ
この軍団はこれ以上出陣できませんとか狂ったシステムのおかげで軍団つくらざるを得ない状況とかｗ
製作者の僕たちの考えに考え抜いたＡＩを使ってくださいね！感がきもすぎる

>>472
とりあえず風呂でも入ってこい。話はそれからだ

軍団毎に出撃部隊数制限されてるなんて初めて知ったわ
毎回途中でやめるか委任するかだからなあ

実際に工事や建築するには統率力が必要ってことでいいだろうに

政治だろうが統率だろうがリアルだとは全く思わないんだがな
というかリアル(笑)とか勘弁してもらいたい　のぶやぼスレには
常にその手の話が出てくるけど、そんなリアルが好きならゲーム
やらないで歴史書読んでろとすら思うが
少なくとも「一揆の連中撫で切りにして死体で道が埋まってるｗ
一揆の連中ざまぁｗ貞勝にも見せてやりたかったyo　信長」とか
「毛利の連中調子が乗ってるから、反抗的な住人はみんな殺して
串刺しにして並べて道端に立てておくようにお願い　秀吉」とか
「南蛮人からと貿易するために日本人を奴隷として販売してね」
なんつーゲームを見ても「リアルだから楽しい」って思うのかと
小一時間（ｒｙ　まぁ俺はそれでもいいけど

純粋にゲーム的に言うなら政治でも統率でもいいんじゃねーのか
要は謙信信玄とかその国の最強戦力が道引いてるのを、どうにか
しろって話だし、それが解決できるならどっちの仕様でもあまり
関係ないと思うが

そうだな。ﾄﾞｶﾀの棟梁が人仕切る能力がなけりゃ工事は捗らないし

まぁ、>>458の実現は今のKOEIじゃ厳しいんだけどな

工作隊と一緒に出陣するの辞めるだけで全てが丸く収まる筈なんだが…

それすらも難しいんだろうか

あれは革新の築城部隊単独出陣への非難を受けてのものだろうから、梃子でも変えないだろうw

工作部隊の作業速度が　統率＋政治÷２　とかなら
軍神様（♂）は少しは控えるんだろうけど
信玄、信長、元就、秀吉、義久　以下ry
…結局変わらないな

俺の勝手なイメージ。
織田信長はプレイヤーで使いたい。誰かの部下とかありえない。捕らえても処断。
信長の部下として羽柴秀吉、徳川家康→あり
秀吉の部下として徳川家康→あり
家康の部下として羽柴秀吉→なし

くそっ、これはゲーム、ゲームなんだ。

非難を一度受け入れたのなら新たな非難もまた受け入れると思いたいがねえ
全ては肥の中の人にしか分かりませんねー

>>489
上でも出てるけど戦闘部隊編成→工作部隊編成っていうルーチンにするか
工作を政治依存にするかしたら解決でしょ　どっちでもいいんじゃないの

>>490
自分の妄想で補完したり縛ったりして楽しむのは別にいいんじゃねーの？
自分のイメージするリアル戦国(笑)に合わないからってゲームに文句を
言ってるのはぶっちゃけ意味がわからんけど。リアル戦国なんか個々人の
頭の中にしかねーし。100人いたら100人、望ましい戦国の形なんか違う。

って、単純に政治依存にしても元就が道引いちゃうからダメだなｗ
やっぱりどっちの仕様にしても部隊編成の順番を変えるしかないか

>>484
その通りだと思う
戦国時代の雰囲気をゲームで楽しみたいんであって、そのためにある程度リアルであればそれ以上はいらん
リアルが過ぎると凡人には手に負えなくなるし、面倒きわまりない
リアルなんて日常生活で十分だろ

現象としては、革新で高統率が軒並み奇襲し、高知力は留守番で偽報かけまくってたのと同じだ罠

>>493
元就の政治は基本的に過大だとよく言われてるので仕方ない。

とは言え秀吉が建築に来てしまう事になるが、これは全く違和感が無いｗ

CS版買ってきたが、PC版では常に最速設定でやってるもんだから速度が三段階しかなくて遅くてたまらん

過大がどうとか違和感がどうとかじゃなくて
ゲーム的に結局今と大して変わらんから駄目って話だろ
あんたさっきから言われてる事の意味分かってんのか…

>>494
だいたい「リアルが〜」云々言ってる連中の言うとおりにゲーム作ったら
たいてい1000本くらい売れない超ニッチゲームかクソゲーにしかならない。
アンチ肥系のリアル(笑)派の言ってることは一人一人「これがリアル」と
言い合ってるだけで、「それでゲームが面白くなるのか」とか「どういう
仕様にするのか」みたいなこと考えてる様には思えんしな。

>>496
元就の政治が過大とか過小とかはどうでもいいよ　仕様の話なんだから

>>498
何で変わらんからダメなの？
逆に聞きたいけど工作隊の基準が統率であることの利点は何？
違和感も大きく弊害まで出ているのに。

政治にする事の利点はあるが統率の場合は無い。
だから政治にすべき、と言ってるだけの事がそんなにおかしいのか？

>>499
リアルがどうとかなんの話してるの？
ゲームの話してるんだけど。

別にリアルとかどうとかじゃなくて単にゲーム内のパラメータが不自然だっただけの事。
言い方を変えれば道の建設も築城も烈風伝とかでは政治基準だった。
それが何故か統率になってて不自然だってだけの話。

皆立会人になってくれ、今回全国制覇出来なかったら本気で切腹する。
制覇したら報告するが、近々関西で切腹死体が発見されたら俺だと思って冥福を祈って欲しい。

統率と政治の平均でも軍神様100越えてるし、工事やってそうだな

＞話の発端は、工作隊が統率基準なせいで
＞高統率の武将が工作隊に選ばれてしまうという問題

あんたさあ、これが分かってるんだからさあ。

＞何で変わらんからダメなの？

これは無いだろ。
引っ込み付かなくなったのは分かったからもう寝ようよ。

>>501　　ステキ！

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴∵∴∵:∴∵:∴
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　　>>501…
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

いっそのことパラメーター依存じゃなくて築城適性復活させて適性依存にすればましじゃないか

PKで唐突に復活するとも思えないからなぁ…

まぁ軍神工作隊とか赤備え工作隊を見ると萎えるね

>>500
違和感は個人の主観だから知ったことじゃないが、弊害は政治基準でも
同じように起きるだろうが理解力ゼロ近傍かお前は

政治にしたら謙信は騎馬隊で攻めてくるようになるけどその代わり信玄や
元就や昌幸が道引きますがそれは問題ありません　リアル！とか言うのか
不自然とか言ってるがどのパラにしようが違和感を感じるから云々とかは
個人の価値観を超えないっつうの

昌幸や信玄が工作隊は違和感ないけどな
やっぱり侵攻する時に軍隊優先させるだけで解決しそうだ

>>510
結局はどのパラに依存させようが部隊編成時の優先順位を変えるように
プログラムいじる以外の解決策なんかないだろうな

面倒なんだよな…

うお、ageちまった

>>503
いや、別に政治基準なら政治高い奴が出てくるだけだし。
そういう意味では変わらんとは思えないけど。

ただ何を基準に変わらんと言ってるのかわからんが
まず基準がおかしいのだから変えるべきというのがそんなにおかしい事だろうか？

>>509
政治の高い武将は政治の高さがそもそも過大と言われて無い武将でなければ
大抵街づくり、築城などの実績がある。そういう意味で高政治の武将が出てきても
別に違和感は少ないだろう、少なくとも合戦の実績メインの奴が続々と建設に出てくるよりは。

個人の価値観だのリアルだののレベルじゃないっつーの、次回作で突然戦法の威力が政治依存になってたらびっくりするだろ？
建設や敷設が統率依存ってのはその逆。

>>512
単にルーチンの手順を変えるだけだからそこまで面倒でもあるまい
他の仕様と絡んでるから変更すると他に影響があるとかだと別だが
その場合は最初から仕様を組む時に失敗してたとかそういう話だな

五奉行って実績あるんか？

革新には築城適性あったんだから今回も工作適性とかに改めて続投しとけばよかったのに

>>515
現状の仕様を推測するに、呼び出し時の振り分けからして変えないとどうにもならん気がｗ
アカイナンは結局ソートする値を変えて解決しただけだしなぁ

>>500
政治依存にする利点はあるとか言っといて一つも挙げてないから考えてみた

・剣豪とかの戦闘要員が軒並み暇人になるので一揆とかの緊急事態にも即対応可
・内政要員の人手を取られるので残念ステの武将もありがたみうｐ
・結果人員がかさばるので財政がマッハ⇒他国侵攻の動機うｐ⇒ゲーム進行迅速化


謙信とかが工作隊とかは確かに萎えるがそこは政治依存すれば解決するってもんでもないだろ
「当主は工作隊×」ってすればこの点だけは防げるだろうが

『工作隊に選ばれるのが統率基準なせいで
軍神のような高統率武将が工作隊を率いているのが勿体ない』
から『じゃあ工作隊は政治基準にすればいいんじゃね？』という話だった
ところが今度は『政治基準でも元就みたいな高統率の武将が選ばれる事はある』
という問題が出てきたから『じゃあ政治もマズいな』っていう流れ

分かります？違和感がどうとかじゃないのよ。『勿体ない』からこういう流れになったの。
ついでに言うなら政治基準で一番弊害がデカいのは氏康だな。最高に勿体ない。
分かったら違和感って単語は二度と持ち出すな。関係ないから。まったく関係ないから。

遊具に本気になれるのは羨ましくもあり頼もしくもあり…なんだが
もう少し穏やかに行こうぜ

単純に建築適性復活させればいいだけじゃね
丹羽さん建築家専業いけますん

清正と高虎もいけますん

>>518
仕様の細かいとこはあまりわからないからアレだが、軍隊出す時だけは
軍事能力で先に部隊を編成→余った人員から工作隊選定で出来ないのか？
上でも言ってる人がいたが。

>>520
もうそいつスルー検定でいいだろ
ちょっと前にも籠城ネタで騒いでたのがいたけどリアル厨は触るだけ無駄

>>523
単純に計算式の位置を変えればそれでオッケーという話にゃならんのよね

全部のステが高い天下人は、どのパラメータ基準で工作員選んでも土木だものね

>>525
なるほどそんなものか　まぁ難しいならしょうがないな
アカイナンシステムググったが、確かにちょっと仕様がアレだな肥ｗ

プログラムのことは分からんが、
「信玄は政治も高いけど統率も高いから工作隊には出さないでおこう」
っていう設定なら割と簡単に出来るんじゃね？
政治-統率の差の高い武将を工作隊に出す、とか。

面倒でもやれよっていうのは暴言なんすかね
一応商売でしょ

>>528
全国で一斉にその計算したら、あっという間に動作が重くなるわけで。リアルタイムの限界だ罠

道引くのなんか三流武将で良いじゃないですか。誰がやったってそんな変わんないんですから。なんで道引くのが重要になってるんですか
タイトルが天道だからですかそうですか。

>>520
少なくとも政治基準にするだけで
統率武将が出てこなくなるだけでも大きく意味があるだろうに。
政治も統率も出来る武将が結局両方の局面で出てきてしまうのは
裏を返せばそういう万能な実績を持つ武将なんだからある意味仕方ない。
少なくとも築城や敷設と何の関係も無い武将が出てくるより遥かに意味がある。

ちなみに氏康は高統率だからどっちにしろ出てくる。
それこそ政治基準で弊害と言えるほどの変化とは言え無い。
変化が無いなら意味が無いって上でオレに誰かが言ってたよ。

土木適正はあってもいいかもしれない
秀吉が道敷いて、大将が大谷というのも悪くない

弱小は土木がCとかDとかで、まったく軍行が進まなそうだけど

建築適性を復活させればいい
と思ったが、それやると太田道灌とかはやっぱり工作隊になっちゃうなｗ

>>530
まぁ現状でも大量の大名をよく動かしてるなとは思うからな
どっかで処理の手間抜かないとダメなんだろうが、そこら辺は
処理の仕様考える人のアイデアとかが重要なのかね

攻め込まれても街並み取られないような道作り考えるのも結構楽しいんだけどな俺的には
後半になるともう何もかも面倒なのは全部同じだけど

あらかじめ武将番号を統率−政治でソートしたもので用意しておいて、後は昇降順で…
とやっちまうと、今度は後になって修正加える時の索引性が失われるし、手順が増える＝ミスも増えるからなぁ…

>>535
結局、限られたリソースの中で、何処をそぎ落として何を保持するか、という話になってくる訳で
そうすると、思いつきってやつがどうしても必要だね

つか今のシステムなら道なんかなくてもいいでしょうに
集落の取り合いで野戦になるのはいいんだけど

道を引き直すのは野戦の必要性がなくなって全く楽しくないしね

>>536
道の敷き方によって国力を逆転できるってのは、革新から大きく進化した所だと思う
革新はあくまで兵を貯めて目的地を選ぶだけだったから

道は好きなんだよ道は
脳内にインプットされてる東山道中山道東海道を再現し、合戦の起こった位置を特定するだけでも脳汁が出てくる
だが、強敵が道を引き終えて戻って、仕切り直してイザ出陣…と待つ時間は確かにやるせないｗ

PS3版だけど越後の龍建設隊は見かけたことがないような…。
群雄覇権しかやってないけど。相模の獅子道路公団も見たことないな。

一条家でやって、長宗我部や西園寺の町並みを切り取って
三年も放置すると、自分の国だけ富んでるって感じが好きだけどなあ

>>539
ただ残念なのはそこまでして国力を逆転しないといけない状況になる勢力が
ほとんどいないってことだな。国替えを別にすると道システムで国力削って
やっと勝てる勢力ってのは夢幻阿蘇とか次代京極くらいしか思いつかない。
後は独立津軽くらいか。Ｓ１将軍も将軍の突撃力でガン攻めできるしな。
弱小が勝ちやすくなったことでせっかくの道システムの有用性が低下してる
感は否定できない

>>539
同意、革新のマップは結局点と線が固定されていて
リアルタイム箱庭でやってる意味がありそうで無かった。

一応ながら平野に道描いて、好きな所に城建ててという戦いが出来る点は大きく進化したと思う。
あとは支城と本城の違いがなくなってくれれば随分変わってくるのに。

相手の技術をアッサリ無効化できるのも良い試みなんだけどな
こっちがやらないって縛りを入れる前提で。

PKでは敵だけ収入と収穫と募兵効率が１０倍くらいになる超級が欲しいところだ
カツカツの状況で初めて道システムが輝くから本当に勿体無い

広がった自由度にＡＩが対応出来ませんでしたってお話で
なおかつＡＩ側の進化はあまり期待できませんってお話か

惜しいっつーか切ないお話な

>>546
CIVの天帝じゃないけど、単純にパワー強化するだけでもそれはそれで
面白くなったりすることもあるしな。実際やってみないとアレだけど

やめてよね。本気で勝負したらCOMが人間に勝てるわけ無いでしょ

>>547
ID:PYd/OKTzの見立てが正しいならAIよりもマシンパワーの制約じゃないかね
もしくは処理における仕様のオルタナティブを作れるかどうか、かな

>>549
やめてよね。そんなこと言ったら身も蓋もないでしょ。

>>551
すまん、悪かったｗ

終盤、軍団に丸投げすると
COMは500人もの武将を操るからな

人間だったら、出陣させるだけでも、めんどくさくて出来ない

>>552
まぁ実際単純な仕様のチェスですらやっとこ人間と戦えるレベルで
将棋囲碁では最高レベルのcomでもプロにボッコされる現状、チート
なしでこの手のゲームが人間に勝てることはありえないからなぁ

人間の脳ってのはほんとすごいもんだ

>>554
うん
俺が生きている間に将棋でコンピュータがタイトル保持者に勝つような時代が来るかなぁ…来ると良いなぁ

>>555
まぁそれは浪漫だなぁ

正直言って肥だろうが洋ゲーだろうがＣＰＵがアホなのは変わんないしねぇ
ＣＰＵの強化で人間にガチ勝負で勝てってのは現状流石に厳しいものがある
ノンチートを売りにしてる以上、初期保持戦力や発展速度に差を付けない
限りは難易度を上げようがないんだし、選択式でそういうのがあってもいい
civで言えば国王オンリーだからのぶやぼ

大概に脱線しかけてるんでワシャ去るわい
主らの愛がKOEIに伝わると良いのぅ
製品アンケートくらい、無期限で残しておけば良いのによ…フヘヘ

このまえ、一揆が起こって村が空白地になったので、工作員で移動して取りに行ったら取れなかった。。。。

なにこれ？どうやって取り返すの？

S４国替え佐竹無理だろ！！
オールスターがどんどん来て守れねー・・・

>>558
道をつなげていない予感

>>559
S5の蝦夷孤立でしょ。自分も3,4度ｵﾜﾀよ

なるべく早い段階で十三に築城して、大浦への輸送隊を襲う→機を見て大浦を落とす
これがまず第一段階といった感じ

大浦を落とした後も実は大変で、三戸と檜山からガンガン攻めてくるので撃退自体は
余裕だけど兵糧が常にカツカツになる。これを何とか凌いで三戸or檜山のどちらかを
落とせばクリアが見えるかな。

あと捕虜は鉄砲B以上と統率80以上は全部斬首してた
雑魚や文官タイプは名声稼ぎに使うと良いかと

後半にダレるのを何とかして欲しいよね。
朝鮮からすさまじい兵が九州に上陸してきて
後方の城を悉く襲いはじめるとかさー

そもそも守護スタートってのが俺的には好かん。
もっと地元の豪族とやりあって欲しい。
一国まとめあげるだけですげー大変だったらいいのに

>>562
一国とりまとめたら次は全国モードへってか？
ユーラシア大陸でオルドでも築いてろってんだ

ID:Cw(ryは風呂入ったのか？

>>562
どれか忘れたけど水滸伝でそれっぽいのがあったなぁ
時間が経ったり国力が充実してくると攻められて強制終了（ゲームオーバー）

戦略レベルでプレイヤーとCPUの拮抗を作ろうとするからインフレが止まんないんだよな。
部隊の運用や後詰め投入のタイミングを争うような戦術思考の向上ってそんなに難しいのかね。

俺は普通に昔の不如帰っぽい合戦を進化させた形で構わんのだけど。ムービー演出で雰囲気出せばそれなりにイケる気がするんだけどね。まぁ決戦スタイルをそのまま移植してもいいし。

将棋やれないなら他に方法もあると思う。

>>564
いちいち煽ってるお前は何？

>>566
決戦スタイル…信長トータルウォーか？

シンプルだけどCOMの思考が手強い、上級者向けの信長の野望も作って欲しい。

>>565
初代水滸伝で、金が攻めこんでくるってやつだなｗ
世界が違うから同じ土俵でシステム比較は難しいけど、良ゲーなのは間違いなかった。

「ふんぎりがつかぬな」


スレチごめんｗ

太閤�Xも朝鮮に征服されるエンドがあるんだっけ？

>>570
あれは一人でクリアしたことないわ
追い詰めた頃に金に潰されてた

>>569
単に思考を強くするなら思考時間作れる分ターン制のほうがやりやすいと思う
あと思考が強い＝上級者向けでもない 難易度上げたいならやり方はいろいろ
いくら思考を強化してもそれだけじゃ人には勝てないから

>>570
なんか戦国ランス(だっけ)みたいだな
ランスやったことないけどアレは最後は新しい勢力が出てきて決戦になるとか

群雄モードあと信長包囲網でやっと制覇できるよ
なんかトロフィーって集めても無駄なのはわってるんだけど
なぜか集めてしまうｗ

群雄覇権みたく地方全部統一するまで地方外の国には行けないようにして
んで地方全部統一したら他国の大勢力が解禁されるってなると史実っぽいな
ラスボス秀吉がゲームでも猛威を奮うという 解禁勢力はランダムでも面白いかもしんないけど

まあ隣国でも地方外には攻め込めないって逆に不自然じゃねとか色々難点あるから駄目だな

群雄割拠豊臣プレイ中だが同盟の織田が徳川にガンガンやられてるわ。
挙げ句に長浜の防衛要請とか信長様カッコ悪いです。
そんな中、鈴木松永を吸収勢力拡大しながら出陣中の徳川の背後を狙う猿。
問題は大谷に委任してる北之庄が本願寺相手にどれだけ粘れるかだが…。

なんかこの状況かなり燃えるw
最終的には信長様と安土城決戦になりそう。

>>577
不如帰の清洲はお気の毒すぎるよな
岡崎に集結した兵が一気に押し寄せてくるわ足軽がアホみたいに強いわ
松永、雑賀でハイエナしようとして返り討ちにあいまくったわ

>>562
後半だれるのは当たり前だろ
日本の大部分を支配しているのに苦戦する方がおかしいわ
ある程度大勢力になったら分裂すればいいのかよ
あれは面倒だったぞ

日本の3分の1くらい取ったら、もう軍団まかせ

謀反がぽこぽこ起こる方がプレイしてて苛つくだろうな
まぁ空の城に浪人が集まって〜という烈風伝（だっけ？）方式なら構わないとは思うが

弱小と大勢力の差をもっと広げれば後半サクサクになるかね
作業には変わらないがダルさの軽減にはなる 代わりに前半がよりしんどくなるけど
天道の弱小は革新よりヌルいって言ってる人らには望む所なんだろうか

後は史実での関ヶ原や大坂の陣みたいな負けたらゲームオーバーの決戦イベント作るくらいか

史実無視でみなみな中央集権システムだから大国化以降ダレるんだよ。

君主も一城主として直接動かすのは居城と旗本だけで、人事と軍事を他城主に命令する形にすればいい。
城主は支配レベルに応じて命令を請ける。これは他家城主も大名も同じ。つまり君主の威光が強くなれば他家の家臣（城主）や大名家にも命令を出せるようになる。
逆に威光が弱まれば一門の城主でさえ命令を拒否したり、家臣同士の闘争、お家騒動が起きる。

本能寺以降織田家の主導権争いや、武田家上杉家のゴタゴタ、秀吉死んだら関ヶ原勃発ですよ。あー、統一どころじゃないそんなゲームやりたい。

経済学の「一般的見解」（現状世界での金融政策運営の主流になっている政策。
具体的にはNew Keynesian macro　economics　の金融政策論の主流派。提唱者で
有名なのはFRB議長ベン・バーナンケ、ポール・クルグマン、ジョージ・アカロフ
ジョセフ・スティグリッツ、ラース・スヴェンソン、オリヴィエ・ブランシャール他）
を元にすれば、今回の連合古賀会長の発言「中央銀行は雇用の維持にコミットせよ」
という発言はそれほどおかしなものではない。日本の労働組合は長らくこの手の
経済問題に措いての政策的提言について間違い続けてきており、１０年程前には
この発言の真逆の発言をしていたが、今回の発言は連合そのものの政策的方針転換
というものが明確に表されたと受け取って良いのではないかと思う。おそらくだが
ジョセフ・スティグリッツなどの左派オルタナティブケインジアンの影響があると
思われるが、この方針転換が民主党の政策に影響を与えることを期待したいな。
民主だから、労組だからということで思考停止せずに、その発言が現状の政策提言
として適切かどうかを是々非々で捉えなければいけないと思うが。無論これ以外の
点で民主や連合を批判しようがしまいが俺の知ったことではないけどね

盛大に誤爆した。マジサーセン

>>582
ちゅうかどうせ最後は作業なんだから、２位の勢力との差が一定以上開いたら
天下統一で終了でいいんじゃないかと思う訳だが。秀吉だって日本全国の大名
全てすりつぶして統一したわけじゃないじゃん。（って書くつもりだったのに
経済板と間違えたんじゃ許しておくれ

>>586
それだと、S5蠣崎とかだと支城作ってる間に織田が過半数掌握してしまって
戦わずしてゲームオーバーになってしまう・・・

二条御所を含む34城取った時点でプレイヤーに選択肢が出る

プレイヤーが第一勢力の場合
秀吉「殿。我らに抗える勢力は、もう天下にありませぬ。統一宣言を出し、乱世を終わらせてはいかがでしょう」
→天下統一する
→全ての勢力を滅ぼすまで、戦をつづける

COMが第一勢力の場合
秀吉「殿。武田家に抗える勢力は、もう天下にありませぬ。彼らの天下統一宣言を受け入れ、乱世を終わらせるのはいかがでしょう」
→天下統一させる
→最後まで戦う

秀吉の惣無事令だな。
それで逆らう勢力＝北条とかと決戦と。

いいんじゃない？

システム的に難しくなさそうだし。

>>587
いや当然プレイヤーだけよ。>>588に征夷大将軍または関白就任イベントを
受けるまたは断る、という条件を付けても良いかもねー

>>588
それ賛成

将軍になって従属or同盟したら終わりかぁ
てかさ、覇王伝以降はほとんどそれじゃん

包囲網のようなシステムをもっと段階的にうまく作ってほしい

戦をしまくって領土拡大してるやつが隣にいても対処せず、単純な兵士数の差しか見てないのか弱小同士でやりあって削りあうってのはな
領土拡大していくうちに、段々うちも目を付けられてきたなとか、明らかに協力し始めたのをどうやって切り崩そうかとか、
徐々に展開が変わっていく感じがあればおもしろいのにと俺は思う

ただ、特にリアルタイムだと、処理難しかったり重くなったりするのかね
あと、今までの信長ほとんどやったことないんで、もう今までにあってたらすまん

今更気付いたんだがCS版だと初期物資の量がぜんぜん違うのね。
S5鈴木で始めたら騎馬3216鉄砲8890もありやがる。
PC版は両方3000くらいだったからえらい難易度変わるな。

てかさー工作隊の高政治基準って↑のほうであるけどさー、
確かに謙信は出張ってくるようになるけどさー、
信長は相変わらず工作隊おおいんじゃね？ねえ？

終わった話を蒸し返す子はKYですよ、と

包囲網も条件さえ満たせばいくらでも発生してもいいと思うけどな。
複数への参加は無理でも敷かれてる方も参加できるようにすれば、
大大名同士がもっと早くぶつかるようになるんじゃないかな。

>>597
スルーすればよくね？
俺もだけど

確かに

鈴木家ってS5ｲﾍﾞ無し以外は簡単なのね。S4で初手筒井落としたらあっという間に機内蹂躙。
一条とか河野みたいなﾄﾞMはヤだけどもう少し手応えあるとこある？

>>601
姉小路、阿蘇、S1北条

うーむ、東大寺付きの筒井城落としても名声上がらんかった。
何か原因分かる人いる？

東大寺焼けてても名声入る？

ってかそれくらいしか思いつかない

>>602
S1北条はクリアしたなぁ。姉工事と阿蘇はシナリオ問わず？

鈴木は人材が豊富過ぎる
本願寺滅びた後なら治療持ち足軽Ｓの顕如に戦闘坊主頼廉まで手に入るし…

てか孫一と頼廉のステはギャグだよね完全に
何あの完全万能×２　適性と戦法までタイプ一緒だし絶対テキトーに付けてやがる
一応ステは孫一が上回ってる分頼廉に足軽Ａ与えて差付けてるって感じか

S１北条始めたけど
S1だと上杉(憲政)の方が圧倒的に楽だな
今川と武田撃退しまくるだけのゲームになっとる

北条は楽な方だよ。PCが操作すればかなり伸ばせる。

Ｓ１、今川と武田は同盟してて
しかも今川は松平とも同盟してるから
手を出すのは北条一択なんだよな…

>>606
革新から統率・武勇・知略の戦闘3要素が全て90を超えてる武将は
雑賀孫市、下間頼廉、朝倉宗滴の一向宗関連の三人のみ。

肥は適当というかわざと強くしてると思われる。

S1で北条が伸びたのほとんど見たことないが・・・。

小田原と支城を放棄したら楽になったが
今思えば支城を壊して小田原防衛でも結構行けたかも

巨乳メガネっ娘って期待させといて
ロッテンマイヤーさんの画像かよ

Ｓ１北条はwikiの言うとおり初心者の防衛戦練習用大名だからな
コツさえ掴んじゃえば人材も豊富だし立地も良いんで普通にヌルゲー

誤爆すまんかった

一回だけ北条が武田＆今川食って長尾と戦ってたな

関東いけよと思った

てかかなりひさしぶりにインスコしてS1北条やったんだが、
パッチでぬるくというか楽になった？

前だと初回武田が攻めてくるときに、
確実に今川が援軍できててビキビキきてたのに、
今回は完全にばらばら。
各個撃破でいいから相当楽だったんだが。
たまたまかのう

そんな細かい調整してくれるメーカーとは思えんから偶然じゃないかなｗ

慣れもあるだろうしね。天道初めて初っ端だとあの攻勢はびっくりするけど
武田・今川が攻めてきたとしても既に対処を想定しつつ戦ってる時点でかなり違うだろうし。

Ｓ1北条の問題点は、史実では関東の情勢を
一気にひっくり返した合戦であるはずの河越合戦なのに
ゲーム内だと、上杉憲政・朝定の雑魚2人が
長野業正と太田三楽斎という強敵に変わってしまうだけで
領土の変化なしという罰ゲームなのがキツイ。

北条家にとってなんら得が無いよねあのイベント、氏康のグラがカッコいいぐらいｗ

>>617
たしかに敵大名の格が上がって北条にはなにもいいことがないよな

ここは人によるかもしれんが
河越城もイベント終わったら邪魔だから撤去される運命にあるしな
一応兵力は多少削れるが大勢に影響があるかというと別にっていう…

憎悪武将以外は誰でも彼でも配下にしちゃうから温くなるんだな。
捕虜、浪人共に相性最良以外は雇わない縛りなら少しはマシになるかな？

>>583
パラドゲーやってこい

謙信や信玄に飲み込まれる関東とか、もう見たくない。
越後兵や甲州兵の強さは信長的な拡大政策と商業インフラの整備とは違って、略奪と奴隷政策の賜物だってことは重要な事実だよ。よって関東北条王国はできるべくしてできた。
そもそも全国武力統一の概念自体が織田信長最大の発明で蠣崎や一条さんにそんな発想あったわけないと思う。
大名の伸張方向や統治戦略にはきちんと個別の思考性が必要だよ。

長宗我部で四国を統一したところだが、
ここまで、戦法（せっかくの鬼槍）の出番ほとんど無かったんだけど・・・
発動する間もなく敵は城に逃げて籠って、包囲で落城。
まあ、SAAAAの五部隊で、四国は大した敵いないから、
それでもほぼ無傷で相手溶かせたけど。

闘志もっとたまった方がいい気がするけど、中盤からは戦いの規模も大きくなって
バランスとれるの？

>>623
現時点で兵数や経済力的に自分より大きな規模の敵がいなかったらもう試合終了です
いたとして、隣接する頃に自分の方が大きくなっていても試合終了です
どうでしょうか

長宗我部はやった事ないけど三好が若干怖いくらいで後は周り全部餌ってイメージ
ちんたらやってると九州が手に負えなくなってるかもしんないけど
人材豊富だしまずそこまで時間食わないよなあ

井の中の蛙

>>623
包囲後陣形変えないの？

けど多いな

城攻め落としたらそのまま入城するのなんとかならんのか
太閤立志伝パターンにしてほしかったわ
捕虜はその場で斬るか本拠に連れ帰る途中にランダムで脱走とかそのまま登用して落とした城を与えるとかやりようはあるだろ

竜騎兵って強い？

強いよ
騎馬鉄砲は敵将を捕まえられるしな
牧場は武家町に作れるから収入自体は圧迫しないので
伊達ならなるべく早く取得したい

弓騎、鉄騎、兵器
どれも使った事ないや。
なんか そそらない

つか 自分から登用してはいけない縛りしたら
わりと難しくなったよ。
立候補者だけ登用あり
捕虜は全部解放。
探索禁止。

上級者はついでに研究禁止。

なんだついでにって
そっちの縛りの方が厳しいじゃねーか

>>631
そうですか　最近PC版買ってどうせなら固有技術あった方が楽そうなんで
伊達が好きなのと名前がｶｯｺｲｲ!

>>632
弓騎馬も以外と使い勝手がいいよ、進軍速度が格段に違う
盾役の技術で速くした足軽隊にも難なくついていけるし騎馬隊でも多少遅くなるだけだし
もちろん優先して取るものではないけど

>>633
研究禁止は、かなりきついよなｗ
>>635
了解、今度使ってみる(^q^)

兵器は間違いなく強力だと思うんだが…足の遅さがネックなのかな
自分で作らんでも相手の分捕れば良いし気が向いたら使ってみてもいいかもですよ

兵器は初期から使ってるな
兵器と足軽の混成を方円で盾にして
後方から鉄砲の雁行が理想的な布陣になる

1568年スタートで、今1570年だったかな？
今外なんで正確じゃないけど。兵数も全国１になっちゃった。ただ、
織田とか大友とかは全然甘い敵じゃないと思う。

>>623
包囲後陣形変えるって？

>>639
それたぶん年数間違ってるよ
普通にやってたら兵糧が持たなくね

上島竜騎兵

じゃあ兵器にも馬をつけるんだ
大筒騎馬とか破城騎馬とか。馬車のようなスタイルで

チャリオットかよ
civの出番だな

>>639
包囲状態になったあとで陣形変更
変更で士気-10だが包囲状態のまま他の陣形の効果が得られる
つまり普通に闘志が貯まるので戦法ヒャッハー

と言いたいが実際は士気低下系のスキルか治療とかでも無いと余り意味ない、城荒れるだけだしね

>>644
罵声が一番なんだけど
鬼謀とか混乱とかも役に立つよ

伊達のBGMが明るすぎて吹いたｗ
PS覇王伝以来なんだけどあのどんよりした感じが全くない

ハウス名作劇場みたいだよな。

一般大名が一番良い気がする

大勢力の行軍・戦闘で萎える、元気よすぎ
包囲網はやりすぎ

>>647
角煮で巨乳メガネっ娘のエロ画像を所望したら
ロッテンマイヤーさんの画像を貼られて萎えたのを思い出すからやめてくれ

２０年早いロッテンマイヤーさんなら行ける！

初歩的な質問なんだけど…。
部隊の攻撃力は統率と兵科適正が重要だってことはわかるんだけど。
武勇って何に対して作用してるの？　戦法？

戦法の威力だな
あと討死率に関わってるとかいう話を聞いた事があるがこれはどうなんだろう…

なるほど、仮に鉄砲Ｓ、烈火持ちの武将がいて統率が同数値なら武勇の高いほうが高威力なわけだ。

どの勢力使ってる時の音楽がいいか

おまいら教えてください。

一般勢力か島津

差し替えてますサーセンｗｗｗ
ＰＣ版の利点その１だな

研究縛りきつすぐる・・・なんとか領地を広げてきたが、上杉の大勢力がとめられん

くそっ、城包囲したら中から高千穂党9000が出てきた

あるある
包囲といえばあれ囲まれてても普通に入場出来るんだな
8だか12くらいまで減らしてたのが援軍入った途端70くらいまで回復して吹いて死んだよ

二時から地上波で放送するメジャーリーグのために仮眠とってたら、
真田一族と共に闘う第一次上田合戦のリアルな夢見た。すげー疲れた・・・
天道の上田城は山城（砥石城）なのが残念。こーゆー夢見ると創世みたいな城攻めのあるゲームもいいなと思う。

>>651
あとクリティカル率ね。

みんな統一確定後のモチベーションってどうやって保ってる？
俺は最近いけると思ったら統一したとみなして次のデータで始めてるけど

S1細川で開始して
細川→三好→松永で統一したら
細川から三好になった経緯だけ流れて
その直後、松永家が統一みたいで
一番重要なとこはしょられてた

みんな統一確定後のモチベーションってどうやって保ってる？
最近はもう敵がいないと思ったら統一したとみなして次のデータで始めてるけど

軍団がなんか好き勝手動いて統一するのをりんごヨーグルト食いながら見てる

残りの敵がある程度まとまるまで家宝や官位を集めながら待つ
軍団任せ
終了

このうちのどれか

Ｓ５真田が恐ろしくヌルくなっていてフイタ
織田徳川からの猛攻を楽しみにしていたのに信濃２分割とかｗ
下手したら上杉のほうが難しいかもな

流石にそれはないな、上杉は真田吸収して武田と同盟しちゃえば真田より
条件良くなる　まぁ武田と同盟なんかしないでいいけど

革新じゃ織田徳川北条から攻められるのが最高に楽しかったんだが、
全部武田の仕事になっちゃったからね。初期兵力も２万くらいあるし。

上杉は武田と同盟してたよな？

豊後の一番南側にある農村って製作者の設定ミスか分からないけどCOMの府内館から何度も取りに来ようとして
うざい。

あ、最初から同盟してたっけ
まぁ夢幻シナリオは前作に比べ本当に楽になったな　武田も初期配備兵力が
低いだけで、プレイヤーがやれば力押しできるし　河野や鈴木も簡単だし

真田は十勇士が強くなりすぎという感がある　前作では大部分がいらない子
だったが、今作では全員一線級の武将だからな　伝承イベント扱いでもいい
んじゃないのかと思ったくらいだ

>>655
成る程 島津か
>>656
成る程 差し替えか やっぱ革新の音楽か

>>669
豊前の下のも府内がよく狙ってくる

>>669
南越後の北の端にある武家町も新発田からよく狙われるんだよな。これは本城からの距離が関係してるのかもしれん。

>>770
まあ佐助で探索しないと集まらないしいいんじゃないか。しかしなんで佐助だけあんなおっさん顔に・・・
全員集合絵も佐助だけ書き換えられてるし。

佐助よりも真田昌幸の顔色の方が気になる

中国地方なんかすっかすかなせいで端っこの集落を守るのが面倒臭いったらありゃしねえ
尼子で始めた時のうんと西の方にある集落とか守れない事もないけど面倒だから道敷かずに放置してるわ

佐助は革新がショタ過ぎたからって事で変えたんだろうがおかげで冴えない超没個性野郎になっちまったな
革新→天道のグラの変化はこんなんばっかだ　没個性感謝祭全開　良くなったのも当然いるけどね　氏康とか

如水の顔グラはいい感じ

よくなった顔グラ
島津義弘、織田信長、黒田、道三・・・
全体的によくなってるかな。絵の塗りもかなり丁寧になってるし、人相に人柄が出てる

上杉謙信は好みが割れそう。天道の謙信はカッコイイ感じ。
革新のはなんかアラブ系で、あれはあれでいいかも。信玄は革新かな

なんていうか、ライトユーザー向けになって
顔グラが全体的に10歳くらい若く描かれてる感じかな

革新の信長は、有能な上司って感じだったけど
天道のはちょっと童顔入ってて、俳優みたいな感じ

伊達政宗が超イケメンになってるのはやっぱり歴女（笑）のニーズに応えたのかな

政宗が丹下段平なら売上が１割減っていただろうといわれてる

ｐｓ３版今日買ってプレイしはじめたけどＳ１長尾が初心者におすすめって話だったけど
戦力整ったから伊達攻略に乗り出したら、いきなり西や南から総攻撃くらって１ｖｓ４の戦いになったんだが・・・・。

難易度高すぎだろこれ

しつもんれしゅー
うえすぎやたけだってあんなにつよいのに
なんでてんかとれなかったんれすかー
えーあいがひどかったんすかー

S1長尾はギャグだぞ？

初心者ならS1大内一択だね。

>>681
慣れるとそのうち「このゲーム難易度低すぎじゃね」とか言い出すことになるよｗ
まぁもし長尾が難しいと感じるようならｓ２の島津とかで始めたらいいんじゃね

ちなみに難易度で言うなら前作はもっと高かった　特に無印はさらにシビアだな

>>683
うーん、超初心者ならあんまり支配国が多くない方がいい気はする

革新と比べて兵科のバランスが抜群にいいな

もし技術フルコンプ＋全く同じステータスの武将同士が戦ったら一番強い兵科はなんなんだろ、やっぱ騎馬鉄砲か？

どういう基準で敵がせめてくるのか教えて

戦力が整いすぎてると他が共同戦線で潰しにくる気がする

>>686
対部隊戦闘なら騎馬か攻城櫓じゃないの

てかＣＯＭ同士で争ってくれればいいのに・・・・。AI馬鹿すぎだろ

ゆとりあらわる

>>687
正確な条件はちょっとわからない　大名ごとに格付けとかあるから侵攻の
条件になる戦力差も微妙に変わると思うし。相手が攻めてくる条件ではなく、
攻めてきても撃退できる兵力はわかるが　
あと伊達攻めしてる時に攻められたなら自国の兵力が減ってるのを狙われた
んだろうな　そうじゃないなら周辺国がみんな同盟を結んでて他を狙わず
長尾に攻めこむ状況になってるかだろうな
ぶっちゃけ長尾家だと同時に攻めてこられても軽く撃退できるだろうけど
うまくできないならどっかと同盟したらいいんじゃないのか？少なくとも
そこからは攻め込まれなくなる

というか、攻め込まれる心配をあまりしなくてもいいという点で、島津は
初心者に向いてるんだよね　立地がいいから

そもそも上級で序盤ＣＯＭと戦力差がでるのがおかしいわ
寺とか建ててる場合じゃないのに。ＡＩバカすぎ

>>689
いや普通にcom同士で争うからｗ　どうしても攻め込まれるのが嫌なら
周辺国より自国の兵力を多く保つこった　様は武家町に兵舎・道場を
建てまくって募兵汁

おおかた城の守備兵をほとんど無くして出撃してるんだろ
そうでもしなければよほどの戦力差が無い限り中立の場合攻めては来ない

後は兵糧が少ない時かな

伊達に攻め込んだってことは、新発田から米沢で
4対1ってことは、武田、蘆名、最上、神保が同時に攻めてきたってことなんだろう

武田が攻めてくるのは割と普通だけど、神保あたりが攻めてくるってのは、
春日山の兵をごっそり新発田へ持って行って、新発田からほぼ全軍で米沢に
攻め入ったとしか考えられない

>>694
なんだ中立って
勢力の相性ってそんな所にも影響してんの？

信長「ワシの末裔が結婚、であるか」

秀吉「しかもデキ婚でございまする」

俺がS1長尾で始めたときに経験上
新発田城の方に主力移して出陣した直後
村上、長野、蘆名が余裕でこっちの兵力超えて攻めてこられて
春日山落とされたことあるから
新発田城は内政だけして春日山中心に戦争した方が楽だった気がする

末裔ったってなあ

謙信♂「羨ましくなんかないもんね！」

公家や坊主や異人は、もしかして不老不死なのでしょうか？

俺だって母系、父系関係なく辿れば1つくらい信長に辿りついたりしねーかな！
天皇家はどっかに入ってる気がするな
まあこっちは日本人大部分当てはまりそうだが

元を辿ればみんなﾁｮﾝｺﾛやらﾁｬﾝｺﾛ。だからみんな仲良くしようぜ

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

ありがとう戦力ガンガン増やしてもう一度長尾でやってみる

ただ同盟が組めないんだよ。
「ここは他と同盟組んでるから無理」って言われて、同盟ＯＫしてくれるの宇都宮家とかどうでもいい勢力

>>707
結びたい勢力がどこかと同盟結ぶ前に使者おくればいいだろ
基本的にCOMは兵力の少しでも少ないところを攻めるから
自国を留守にしたら攻められるのは当然

>>705
それ言い出したら元はアフリカになるぞ

元はアメーバ

>>707
死ね

最近の研究で、地球の生物はアミノ酸が偏ってて、その原因を調べたところ
生物の起源は宇宙から飛来した隕石である可能性が有力になったらしい。

だから人類の起源も地球外生物

689:名無し曰く、 :2010/04/14(水) 05:56:57 ID:5G3zUx+h
てかＣＯＭ同士で争ってくれればいいのに・・・・。AI馬鹿すぎだろ
↑↑↑
これは ひ ど い

宇都宮家どうでもいいとか芳賀さんに喧嘩売ってんのか

3回は謀殺されても文句言えないな
更に大田原さん、大関さん、壬生さんも集まってきて計12回

宇都宮は知略政治に関してはハイレベルなんだよな
大関さんとか芳賀さんとか準チートレベルと言えそうだし

統率が・・・ね

蠣崎家で全国制覇を狙ってるうちに段々分かってきたよ。
結局は足軽が最強の部隊だって事。

騎馬の機動力に攻城櫓の防御力、さらに
落城→傷兵吸収→即出陣。という他の部隊ではそうそう真似できない荒技も可能。
技術に必要な資源もダブりがちな皮と非常に使い勝手が良い。
戦法に関しては、平均適正Cの武将が槍衾を持っている事も珍しく無く、戦意上昇も最速で連発が可能。
さらに独自技術を前提としないから一度使いこなせば全国どの武将でも同じように扱える。
ここの住民には色々な意見が有るかもしれないが、足軽を使いこなすことが弱小武将での全国制覇を目指す第一歩だと俺は考えてる。

足軽は最強と言うか、使いやすさ的な面含めて最良の兵科ではなかろうか
適正持ちが多くて、上級戦法持ちも全国に散らばっている
ただ最強と言うと単体だと櫓だろうし、部隊だと盾と鉄砲だろうし

「落城→傷兵吸収→即出陣」は、侵攻軍といっしょに輸送隊も動かせばどの部隊でも一応できるね
効率厨になると、あえて同時には出さずタイミングを見計らい
ちょうど落城直後に輸送隊が到着できるように出発させることに快感を覚えだすという

混成部隊の使い方教えてください

ふたつ以上の兵科を混ぜて部隊を作ると使えるよ

上杉でも武田でも鈴木でも毛利でも島津でも
足軽隊は必ず使うわあ。

流石に騎馬の機動力はないだろう 15と26だし… 切り取り使う時に足軽だと不安になりそう
盾戦法はあまり使わんのだけど何気に硬さだけなら破壊槌が一番なんだよね
推奨されないのは対部隊攻撃力のあまりの貧弱さ故か

混成部隊は二隊くらい作って兵と武将が半端に余った時にしか使わないなぁ
その場合も先行の隊よりは遅らせて出発させるな（理由は後段

単体で運用するのであれば射程距離が同じ兵科で運用する
足軽２銃３とかだと、盾の足軽２に攻撃が集中して速攻潰されてしまう

>>717
亀田史郎乙

（理由は後段

これいらなくね

序盤は兵器適性の良い人がいたら足軽４隊に破壊槌１個混ぜて出してる
城の溶ける速度がダンチだしね どうせ序盤で足軽Ｓ５人とか揃わんし
破壊槌はもっと評価されるべき　大筒出来たらいらない子なのは否定しないけどな！

だって序盤は破城槌作ってまで城ぶっこわすよりは包囲した方が手っ取り早いんだもの・・・

足利家オメ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100414-00000049-jij-soci

初手包囲は次回じゃ封印して欲しいな
プレイヤーが城から軍勢出陣させたら有情フラグが解除されるとかそんなん

使わなければいいだけじゃん

使ってる奴らの事を卑怯だとでも思ってんじゃねーの
使える物を何でも使って何が悪いんだと思いますけどね

使わなければ済むものをああだこうだ言うのは確かにアレだけど
それありきの難易度で組まれた場合は文句言うのも頷けはするだろ

ダンチは段違いの略な。
坊や哲の相棒でも名種牡馬でもないからな。

>>722
足軽は最終的に機動25になるぞ、草鞋持ちの勢力は多いから
結構手軽にここまで伸ばせる

足軽は（草履と革足袋開発すれば、蹄鉄開発していない）騎馬の機動力

このゲーム、国は5つぐらいでいいよね。
どうせ単純な同じことを延々と繰り返すだけなんだから、
全国統一なんてダルいだけ。

群雄覇権でもやってろ

群雄覇権は良い試みだった
一条さんを主役で１つシナリオ作ってくれないかな
最初はマップが土佐と黒瀬だけで
1年たつと三好がマップに現れて
3年後は毛利が上陸してきて、たまに大友が援軍をよこして来るみたいな

秀吉の野望シナリオも欲しいな。
明らかに巨大過ぎる豊臣軍を島津で守る奴

群雄覇権は端っこばかりですぐ島津状態になるから困る

偉い人が
「シミュレーションゲームのゲーム設計は・・・プレイヤーの作業量を増やすのを目的としてはならない。
プレイヤーの作業の種類や選択の幅を増やすのを目的としなければならない。つまり自由度の確保。
そうすれば飽き難いゲームとなる。経験の浅い制作者が自由度を求めるとゲームは複雑化しプレイヤーがとっつきにくくなる。
制作者に問われる質は、自由度とプレイヤーがゲームになれ易くすることを両立することだ」
って感じのことを言ってたよな。

天道は重装備（動きにくいが防御力大）と軽装備（身軽だが防御力低）の選択すらもできやしない。

>>738
群雄覇権は俺も最高に楽しめた
革新のチャレンジモードみたいな鬼畜さじゃなく気軽にできるし
でももうちょっと数増やして欲しかったな
携帯コンテンツで２つ増やせるけど
真田以外は兵集結してそのまま１０分でクリアできてあっけなさ過ぎる
315円だからこれぐらいが妥当なのかもしれないけどｗ

>>741
軽装備、重装備の選択ってのは良いかもな　当時にどれほど装備に差があったのかは知らないけど
いくらか金銭を払って装備を整えるという概念も面白いかもしれない
天道では鉄砲（重装備）と弓（軽装備）くらいしか無いからな　足軽と騎馬は…少し違うし

しかしみんなよくマイナー大名でやる気になるね
オレはどうしても有名大名でやってしまうよｗ
なんか無名大名だと愛着沸かなくてね

島津の難易度が阿蘇河野級だったら喜んで島津でプレイするよ

一日島津でやったけど南九州制覇するだけで５年かかったから無理
全国制覇するのに何百時間かかるんだろうなーこれ・・・・

リアルの時間はそんなかからないよ
進行速度を最高にしてないんじゃないか

使いたくてマイナー大名使ってる奴はそんなにいない
要はAIが馬鹿すぎるから使わざるを得ない　

>>746
ゲーム内の時間とリアルの時間を混同されると肯定も否定も出来ない。

マイナー大名ってどこまでがマイナーなんだ？

>>744
無名大名か・・・
シリーズずっとやってると無名じゃない大名って誰？
と思ってしまう

竜造寺、佐竹を下回ったらマイナーだろう

マイナーっていうと歴オタがぎゃーぎゃー煩いから
（ゲーム的に）弱小って言っとけば問題ないな

こういう流れ見てるとほんとにこのシリーズ、歴史好きのためのゲームから
ゲーマー向けのただのゲームになってしまったんだなというのを実感する

三好の前をしらなかった頃
四国畿内にいた細川を見て「誰だよ？」とおもっていました。

歴オタのための物だろうがゲーマーのためのゲームだろうが
ただのゲームである事は変わらんよ

知らんのだろうね。日本の歴オタの起源が大河ドラマと光栄ゲームに多大な影響を受けて生まれたことを。

デフォの群雄覇権は何故上杉だけ2回登場するんね
東北の方は葦名や相馬でいいと思うが･･･

>>754
歴史書読んでるといいよ

>>744
俺的には、むしろ無名大名のほうが愛着湧くけどな
一条でやったときの土居宗珊とか
勢力が拡大したあとも、適正上昇家宝持たせて戦場に出したり
勝ち確になって委任軍団作るときは土居さんが軍団長になるようにしたり

元親相手に敢然と立ち向かっていく土居さんの頼もしさは異常ｗ

地元だから相馬ばっかり
無駄に騎馬属性だけ高いから嬉しくない
水田も作られないから常に兵糧との戦いだ

伊達に浮気したりするけどね。。

相馬って信長の野望での扱いいいよね
小大名なのに城もってるし地味に強い

安東チカちゃんが何か言いたそうに>>758を見ている

すっこんでろｗ

森長可はもっと評価されてもいいと思うんだ。
顔グラだけでも・・・

なんか「最近の信長の野望はゲーオタの為のゲームで本当の戦国ゲーじゃない」
とかいう奴がよくいるけど、見る度に美味しんぼの山岡コピペを思い出すんだ…
「やれやれ、天道で戦国を楽しんでるなんて最近のゲーマーは滑稽だねぇ！」
「明日ここに来て下さい、本当の戦国ゲーを見せてあげますよ」
とかそういう感じ。うるせー馬鹿としか思えん

>>744
たしかになんの愛着もわかないと、統一までモチベーションが続かない
将軍家復興とか、松永久秀で悪党プレイとか、プレイ中なにかバックグラウンドストーリーは必要

特典ある大名でないと愛着がわかん
全大名に特典つけろよ

>>761
あの辺の勢力はむしろ足軽の方が使わないじゃん
伊達、最上、南部、上杉、どこを吸収しても騎馬騎馬騎馬・・・

馬の数＝兵力な地域だから

ああ、でも相馬は下に佐竹長野北条がいるのか
南に侵攻して足軽技術を伸ばすか、北に侵攻して騎馬技術を伸ばすか迷うところだな

愛着と言えば俺は上田だから地元でやりたいんだけどチート親子だから、やり応えがないんだよなぁ

地元がそもそも地図にない道民はどうすれば…

ところで北条家の足軽隊20000で上杉謙信騎馬隊8000に突っ込んだら
あっという間に壊滅したんだけどなにこれ？
謙信の寿命がくるまで堪え忍ぶしか方法無いの？(S2)

>>772
開拓地なんだから仕方なかろうｗ
とはいえ道民ではなくても土地土地によって戦国武将の影響が
強い地域とそうでない地域の差って結構大きいからね
あまり戦国武将の影響が根強くない地域の出身なんだが、
信玄の膝下に行ったときは影響力の根強さにカルチャーショック受けたわｗ
誰も呼び捨てで呼ばないもんなぁ

あと上杉は謙信の寿命と連動してるかのごとく他の有力武将の寿命も近いから
時代による強弱がかなり強い印象だね
でもS2じゃ寿命待つよりゴリ押しした方がずっと早いんじゃないかな

山梨は武田信玄
宮城は伊達政宗
土佐は坂本龍馬

観光資源だからいろいろエピソードも尾ひれがついて神格化される

山口は大内・毛利かと思いきや吉田松陰・高杉晋作
じゃあ広島は毛利かと思いきや…歴史物には不熱心

島根の熱狂ぶりが羨ましい…

広島民だけど原爆が濃すぎて戦国時代なんて見向きもされんで悲しい

>>775
山口は宣伝が致命的に下手
ういろうは名古屋よりも遥かに美味しいのに
知名度はくそ不味い名古屋の青柳や大須のういろうに遠く及ばない
明太子も製造技術を教えてあげた博多に盗まれたし

信長の野望に嵌ってるって言ったら学校で歴女認定された＼(^o^)／
日本史の授業の度ににやにやされて困ってるorz

今日も長宗我部様でストレス発散しないとやっていけない↓↓

よわっちい大名は序盤の下手すりゃ滅亡という状況を凌ぎきるところまではおもしろいんだけど、
安定期に入ると途端にやる気がなくなってそこで終わらせてしまうなぁ

後半のシナリオの阿蘇とか河野とか有馬とかはぼさっとしてると5年ともたずに速攻で滅亡するから序盤だけはなかなかおもしろい
でも、地味に難しい蠣崎とか畠山とかの方がやりがいがあるかもね

>>778
ここMIXIじゃねぇから

軍団長の選定基準てなに？
確か自分じゃ選べなかったよね？

一門＞家臣
で統率が一番高い奴じゃなかったっけ？

仕官年数が優先

信長の野望に嵌ってるって言ったら学校で歴女認定された＼(^o^)／
日本史の授業の度ににやにやされて困ってるorz

今日も長宗我部様でストレス発散しないとやっていけない↓↓

足利義昭が目障りになってきたって言ったら包囲網を敷かれた＼(^o^)／
周囲の敵国からにやにやされて困ってるorz

今日も一向一揆皆殺しでストレス発散しないとやっていけない↓↓

うるせえエビフライでも喰ってろ
そんなことよりPK早く

＞軍団長
どーーーーしてもっっ、こだわるなら

１：誰も居ない城にこだわる武将を一人移動
２：そこだけで軍団新設
３：編成して完了

…でおｋ

>>773
500年近く経った今でも信玄堤は甲府の役に立ってるし大河でも恩恵受けたからね。
畳の柄に武田菱が入ってる家も数多くあるし。
とにかく山梨県民の信玄｢公｣に対する愛着というより崇拝はスゴいわｗ

>>788
甲斐武田家が源氏の正統なる血統である事や徳川家が武田家滅亡後
に武田の旧家臣を吸収して織田信長横死後に大大名になった経緯も
あって徳川家からみれば甲斐の国で武田家を崇拝させる事は徳川家
にも大きな利点があったからだよ。

それに武田宗家を最後に継いだのは徳川家康５男の｢武田(松平)信吉｣
だったこともあり徳川家からみれば武田信玄の功績や偉人さを強調
するのは実はある時から突然源氏姓を名乗り征夷大将軍に昇りつめ
た徳川家や江戸幕府にとって自分自身の利益になるって裏の事情も
あったんだよね。

>>782>>783>>787
ありがと。
だれが軍団長になっても動きは同じだよね？
たぶんエンディングに出てくるかどうか変わる
くらいでしょ？

>>746
お前がヘタクソなだけ

鈴木はこの時代からいるけど、
佐藤とか木村とかはいつからどうやって出てきたの？
そんな苗字の武将いないよね。

佐藤為信と木村重成をディスるとは

>>792
義経の時代に佐藤兄弟がいたから佐藤はあるんじゃね？
木村は知らん

佐藤は藤原の左衛門尉だから統率と政治が+3だよ

どうでもいいが木村重成は能力も顔グラも終わってるな
あまりにヒドイから能力あげて美形にかえてる

相馬なら三春村に攻撃は任せて兵器で城破壊だけに専念すればよくね？

藤が付く姓は藤原の庶流か藤原に肖ったらしい。
加藤〜加賀の藤原
伊藤〜伊勢の藤原
等々。
まぁ諸説あるからこまけぇことは突っ込むなよ

>>758
＞デフォの群雄覇権は何故上杉だけ2回登場するんね

織田「…

だがちょっと待って欲しい。
>>758氏はPC版なのではなかろうか？

むしろ>>799が北条をディスったと聞いて

天道の北条優遇は異常

氏康すげーかっこいいしな

氏康が優秀なだけじゃねえかｗ
異常ってほどでもないような
息子達は適正が微妙やで

ゲーム的な使い勝手がというより扱いがって事じゃね
何といってもチュートリアル担当だからな
看板娘を任されたようなもん

>>792
戦国日本の姓名について言えば厳密に言えば氏というのは源平藤橘に豊臣なんだが
一般に姓名として使われる名乗りは地名なり家伝なり由来いろいろだから
木村だって普通にあるだろ。佐竹も武田も源家だが、一般にはやはり佐竹で武田

ちなみに佐藤とか加藤とか藤が入ってる名乗りはたいてい藤原氏だよ
○○佐・藤原とか官職と藤原姓をくっつけて佐藤とか付けられてる
鈴木は熊野の神官の名乗りだったと記憶している

まあ、現代の名字の殆どは明治時代に自称しただけだけどな。

ただ一応付け加えると藤入ってても藤原ではないとされる由来もある
藤崎は元々「藤咲」だってとこもあるそうだしね
あと藤原名乗ってるからって平安の藤原氏と血統繋がってるかどうかは別
権力者は皆名家の血統だと名乗りたがるもんだし

>>807
まあ現代はね（笑）明治の当時はまだ気にする人もいただろうけど
いまさら藤原だ源平だとかいったところでアレだからどうでもいいだろうし

これ難しいな。
街作りをゆっくりやってると大友武田今川辺りにやられるんで、街作り二の次で城攻めメインでやると速攻で統一しちゃう。幸村が出る前に統一しちゃった……
どうすればゆっくり味わいながらやれるんだろうか？

と、ここまで書いておいて気付いたが、秦氏とかは源平藤橘とは別だっけな
渡来系は源平藤橘四姓とは別扱いだったか組み込まれたか記憶があやふや
長曽我部なんかは秦氏の裔を名乗ってたんだっけ

まあ制度的に公認されてる四姓氏＋豊氏以外も古い姓はあるんでしょうな

>>810
Ｓ１とかから始めて幸村出すのは流石にだるいと思う
ある程度までいったら攻め込まないでヌクッてないと普通統一しちゃうだろね

幸村や政宗に会おうと思うと、信玄や謙信や氏康は死んでしまうというジレンマ
かといって群雄集結は糞つまらんし、寿命なしは緊張感に欠けて嫌だ

好きな武将だけ出生弄っちゃえば（ただしＰＣ版に限る）

>>803
さっさと息子に家督を譲って留守番させると言う意味では超優秀
島津の兄ちゃんと並ぶ優秀型留守番大名の看板だと思うぞ
氏康が強いから城に篭らせるのがもったいないしね

氏康と綱成の他は内政留守番要員だなあ

氏綱様がみてる

一族も充分強いと思うがなあ。適正アレでも統率80台とかなんだし
そういや革新の時、技術開発の為に氏康と八幡を城に置きっぱにして
氏政以下の一族だけで関東北陸まで制圧したのを思い出したわ
氏政だって戦いかた次第で鬼義重や軍神を軽く潰せるのぜ
天道は革新より一族強化されてるからもっと楽だろうね

知り合いに藤原姓で冷泉の子孫がいる。
やたら鼻にかけてるが

地元が埼玉だから大田しかいなくてガッカリ

>>819
そういうのよくわからん罠。現代で家系や血統誇ってもなあ
ちなみに俺の先祖はたぶん百足衆 3000貫貰えば穴掘るお（笑）

>>820
太田さんみたいな名将がいて不満とか贅沢だろ
畠山とか神保とか姉小路とか一条とかどうなるんだよ

一条さんは部下が優秀なので長宗我部も喰えるし余裕
姉小路は…S1やS2ならタイミング良く斎藤喰えれば普通になる

畠山とか神保はなぁ…尾山御坊や春日山は落とせても人材手にはいるとは限らないのがな

三楽さんは自動役職授与の時、地味に細川藤孝より優先順位が高い気がする

>>760は知らなかった
厳しさを増していく戦場の中
土居さん足がわずかに震えていたことを

S1村上初手どうやる？長尾と同盟して長野か？

>>825
武田一択

武者震いだ

>>799
徳川なんて３回も出てくるぞ。

村上で始めたなら意地で武田潰すだろ
倒しやすいのはどれかとかそういうの無し

>>828
は？

俺もそう思って南信濃攻めたんだが信玄に溶かされるんだよねぇ
何かいい手ないすか？諸兄

>>830
モバイルジョイで増える群雄争覇
２つとも徳川だからそれじゃね？

>>832
織田はコンシューマ版なら良いとしてもデフォじゃないしさ、徳川は

北条と小競り合いしてるうちにコソっと・・・

東よりの大名で始めたら東北蠣崎を飲み込んで
西よりの大名で始めたら九州を飲み込んで
それがヌルゲーマーたる俺のジャスティス

>>831
俺がやったときは、
御館様が出かけてる隙に高遠城攻め落として、あとはトントン拍子で武田滅ぼせたな。
騎馬部隊と弓部隊でなんとかゴリ押しできた。
ただ、騎馬Sの架空息子×2にかなり助けられたがｗ
あと、武田の馬面を消しておかないとかなりしんどいと思う。

このシリーズPS3で初めて買ったんだけど
歴史に疎い自分は現代では読まない様な読みの武将が多くて
名前が読めない･･･(･ω･｀)

名前だけ振り仮名うって欲しｒｙ

自分で調べたほうが覚えるよ

群雄集結っておもしろい？

中華つかって編集すれば面白い
目ぼしい大名にお金と兵糧と兵士を大量に与えて遊んでる

名前の読みなら情報から見られるでしょ
ＰＣ版と違ってタブ式じゃないらしいけど探せばあるだろ
読めない武将がいたらとりあえず確認する習慣付ければ意外と覚えられるぞ

ttp://loda.jp/tendo/?id=65.png
いつの間にこんな物が
革新の時の剣聖と昌幸みてーだなこいつら…こっちの方がテキトー臭するけど

岩付城の上杉でやってみたけど、なかなかサクサクいかないなー
箕輪上杉、足利家と同盟があるため、攻められる勢力が北条、武田しかない
箕輪城は落とせば足軽S二人（飛燕つき）＋諸勢力＋水田が作れる村落ふたつ
手に入るから、同盟がなければすぐにでもほしいけど・・・

北条は簡単に落ちるけど、小田原落とすと今川と武田が半年に一回、町並み荒らしに
くるからめんどくさい

楠木正成みたいな隠し武将はなし？

三国志は時代背景無視したキャラいたよね

>>789
源氏の正統をめぐって、武田信玄と佐竹義昭が往復書簡で議論したエピソードは面白いから調べてみると良いよ。
武田氏が名族であることは認めるし、徳川時代に入ってからも信玄の威光が言わば前時代の伝説として遺り続けたことも確かだが、権威的に利用されたというほどではないと思う。
そもそも源氏の正統を言うなら大名格では喜連川氏があるし、武田や徳川より格式的に上の家は結構ある。

大切なのは「源氏長者（源氏の中で最も盛んな者）」であること。
ということになると現代でも源氏の筆頭は徳川宗家ということになるだろうな。

秦氏がどうなったか気になったんで調べてみたけど、秦、物部、忌部とかの
諸氏族は、そのまんまの名前で土着した連中と源平藤橘の四姓に属したものに
分かれるみたいだな
長宗我部とかはそのまま秦氏を名乗ってたようだけど、土佐吉良氏を婚姻で
乗っ取ったりしているし、途中から平氏や源氏に属してた連中も多いようで
結構あやふやな感じ。戦国時代になるとやっぱ四姓とその他の区分・格差も
結構いい加減っぽいね　

源氏の家系じゃないと将軍になれないからって家系図をテキトーにでっちあげて将軍になったのが家康だしなｗ

ってか、いいかげんスレ違いな話題だな

>>842
道引き直すか支城建てればばいいじゃないか
俺なら武田側は道引き直して、今川は支城で対処かな

>>846
一応松平氏は三代信光の時点で賀茂氏由来の源家を名乗ってて、後に
得川（徳川）氏を名乗る為に世良田氏の系譜を強調して藤原氏となり
更に幕府を開くにあたって新田源治の系譜を強調して、ということに
なってるから、将軍になるためにいきなり偽造したわけでもないがね
まぁ最初の賀茂氏族→源氏の名乗りの時点で既に信頼性は疑問だけどｗ

スレ違いだからこの辺でｗ

なんちゃって知識披露自慢大会はいい加減終わった？w

>>803

北条一族優秀だろ。統率９０台２人、８０台も３人とか他ではほとんどないぞ。適性微妙ってもＢなら十分使える範囲だし。

>>842

ウチもやった事あるんだが北条出来るのか・・・よろしければ北条の潰し方を教えてくれ。河越すらなかなか潰せないんだ・・・

NGIDですっきり

北条はほっといても勝手に潰れかけるだろ
その潰れかけを貰えばおｋ

S3北条で始めたらステ&適性ALLMAXの架空息子達が織田家で暴れ回ってた。

鉄砲技術ももうすぐ7つ目だし…
今は北上中だから良いとして(織田は武田と同盟中だから暫くこっちには来ない)
今後織田家と対峙するときはどう対処したらいいかな？
道敷き直し辺りの解説をお願いしたい。

>>850
それでも北条が異常に優遇されているという程か？
他の強国と比較すれば、実績に比べ若干大人しめだと思うが

誰も触れて無いけど水攻めは超強力だな。
支城なんか３０秒以内に落とせる。

>>854
北条は戦が際立ってるから巨大化したってわけじゃないし
北条が武田上杉より優れていたのはどう考えても戦術戦じゃ
ないわけで　内政安定とか動員力とかそっちのほうが目立つ
しかも真正のゴミ武将も少ないし（政治系で使い道がある
異常な優遇でもないが現状で充分じゃね　つかプレイヤーが
使うと武田上杉よりもバランス良くてやりやすいとすら思う

>>855
水攻めは革新だともっと鬼だった　今作と違い城取られても
恐慌状態にならないので
敵の大軍勢に城を明け渡す→１０万単位の敵兵が入った城を
即座に包囲→一瞬で敵兵力数十万を吸収　とか出来る

というか今回、相対的に上杉・武田辺りが弱くなってるし
異常に優遇されてるとこってそんなにないと思うけどなぁ

真田は除く

武田が強いのって飯富一族のおかげ状態だしなぁ
隣接地がやたらと増えて守りにくくもなった

武田は明らかにパラからしてパワーダウン（太田がガチで防衛できる程度）
だし上杉もバランスは良くなってるけど前作無印ほど異常な攻撃力は無いし
前半シナリオの大内大友は領土考えればこんなもんって気もするし、島津も
前作よりは相対的に弱くなってるし、今川も初期から三国持ちで同盟がある
関係で伸びるだけで特に異常に強いとは思わないし

今作で妙に強く感じるのは徳川と真田くらいかな　特に真田か

武田が強く感じるのはS1補正もあるんだろうね
ホント、S1って今川・武田連合のひとり勝ち状態だし
天道から入った人は大抵S1から始めるんだろうし

>>856
いずれにしろ北条家はやっと実績並の評価をされ始めただけだし。
200万石大名の実力は伊達じゃないって事で気にする事でもない。
今回特に評価の上がった氏照・氏邦・大道寺辺りは、今までが低すぎただけだし。

数値面で見るとそれでも武田・上杉には及ばないが
一門が揃って強いという事がこのゲームの場合扱いやすいと言うのはある。

バランスが良くなったらなったユーザーの一人勝ちが発生しやすくなってしまうような・・・

人的には北条は適正な評価だろうけど国力はおかしい

話題になることが少ないが伊達もかなり優遇されたよな。
あんな狭いとこに無駄に城増やして二カ国になったしCS版だと配信武将最初からいるし。
なにより統率７０代鉄砲B治療持ちの猫がパねえ、どうしてこうなった・・・

弱体化してる大名が多いが中でも
三木家が武田からも直接狙われるようになってさらに弱体化しとる。

＞弱体化してる大名が多いが

えっ

>861
つうか上杉・武田他はなんの役にも立たないゴミ武将がいるんだよねぇ
もしくはいまいち使いにくい一芸武将。飛び加藤とか。
その点北条は高政治が多いんで戦闘に出せない連中も使いやすい、内政
やりやすいって点がいいわね　各人やることがはっきりしてて平均以上
っていうあたり

え？天道って武将の一番高いステが部隊のステになるんじゃなかったっけ？
だから統率が低くても適正が高ければ統率の高い武将と一緒に出撃すれば活躍出来るだろ

加藤は計略要員。足止とか収拾に使えるわ。
弓隊に入れて連鎖狙いでも良いけどね。

でも上杉にはうさみみがいるから目立たないのよね…

武田が3国で北条が1国とかありえんからな
武田は国力減らして武将の質あげればいいのに
何か四名臣もパッとしなくなってて興ざめ

軍神様が化け物になったのはいつ頃からだろう？
烈風の騎馬２倍は鬼だったけど

comの捕虜返還要請が理不尽すぎて困る
家宝は低級の美術品でもウンと言わないのは、家宝だから百歩譲るとして・・・
身代金が選択肢にすら出ないってどういうことだよ

CS版だと改善されているらしいが

PS3だと適性上昇じゃなければ家宝くれる

自分が住んでいるところに信長街道っていうのがあるけど
今の四車線くらいの幅で和歌山まで続いている。
で、終点には首塚があったりでやりすぎだろってｗ

今も昔も道は大切なんだなーと

あ、今からこのゲーム買ってきますヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>847
支城か・・・やってみようかな。同盟の関係でしばらく領土ふやせないから
小田原の町を荒らされると家臣を養えないよ・・・


>>850
北条は今川と武田が頻繁に攻めてくるので、攻められて弱った所を
攻めると簡単に落ちるよ

信玄「先日の戦いで捕虜となった、我が子、勝頼を変換してくださいませぬか」

条件提示
→ビスケット

信玄「その条件は、さすがに飲めませぬ」

質問です。　　能力値は陣形全体の最高値が適用されるとのことですが、適正はそれぞれ
判定されるのでしょうか？
具体例を出すと、大将Ｓ適正、他Ａ適正の軍と全員Ｓ適正の軍ではやはり後者が強いのでしょうか。

>>878
適正はそれぞれ。後者の方が強いよ。連鎖しやすいし
でももっというと、S五人より、SSSBB、SSBBBで二部隊出した方が強い

適性低いの混ぜて出すと兵の減りが他に比べて早くて
途中で離脱させる羽目になって面倒だぞ
両方とも後衛なら分かるけど…

北条が簡単に落ちる話はもう十分聞いたから
北条使いの俺の質問にも答えてくれ

>>872
戦国郡雄伝の頃はもう化け物だったな
初期兵力だけで徴兵せずに奥州制圧できた覚えがある

>>880
でも闘志がたまる量が単純に2倍になるから
槍極や槍四を連発してしまえばいいよ


>>881
北条なら開幕で岩付落として、しばらくして古川御所もおとせれば
その2城の国力だけで武田に対抗できるよ
隙をみて久留里を落とせれば安全地帯確保。箕輪をおとせれば飛燕無双ができる

>>883
ありがとう、でも質問は>>853なんだ

>>881　(扇谷上杉)太田を速攻で落とし武田の東進を阻止。
あとは弱いところから攻めて関東平定。

織田が強いなら、今川や武田や三好あたりとぶつけておく。

S3か。

敵国との国境から自城まで繋ぐ。その道に集落は繋げない。
途中に軍事施設を設置。気休め程度にはなる。

敵が国境から自城に近づいたときに、回り込んで攻撃するため、
別の道を「途中まで」引いておく。

集落と城は別の道で繋ぐ。

>>884
うーん。織田が三段構えとってしまった状態なら、
俺だったらすぐに石垣とってフル改装する
6万くらいの兵なら石垣があれば信長自ら来ても撃退できる

もしくは速攻で武田つぶして、前線しか兵を置かない織田の無防備な城
を全部いただいて国力をそいでしまう

敵が30万で攻めてくるのが嫌なら
敵が10万のうちに自城の兵を１万にしとく

　　　　　 集落―――――┐
　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　┌―――――┐
　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　｜　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　｜　　　　　　 　｜
国境――┐　　　　集落―┴―――――本城―┐　　　集落
　　　　 櫓｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜
　　　　　　｜櫓　　　　　　　　　　　　　　　櫓｜　　｜
　｜　　 　└――――――――――――┘　　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　└――――――――――――――――――┘
　　　　　　　　　　　回り込み用


この位やっても罰は当たるめえ

>>882

私の記憶が正しければ、群雄伝は上杉が最北だったと思うが・・・

いまさらだけど出自の効果って、剣豪→戦法攻撃力UPぐらいしか知らないんだけど
他のはどんなのがあるの？

支城を相手に明け渡して、入城したところで工作部隊で支城解体したら敵倒せるんじゃね？
俺天才かも

＞剣豪→戦法攻撃力UP

＼マジで／

黒田官兵衛の考高みたいな名前なんて読むの
タカタカでいいんだよね

随分楽しそうな名前だな

孝高（よしたか）

最近まで阿国を「あこく」と呼んでた人が集うスレ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191957897/

>>884
織田が巨大化する前にそれ以上の速度で巨大化する
→関東チート武将軍団の力押しで織田の前線を粉砕
→織田が「もうやめて！織田のライフはゼロよ！」になるまで侵略
→のんびり委任

これでおｋだと思うが。自軍の侵略速度をどれだけ上げられるかって
ことが問題になるけど、まぁ普通にやってけば楽勝だと思うけどな
夢幻イベ無し宇喜多でも開始数年で毛利と蝙蝠吸収しちゃえば後は
織田特攻でもイケたし、北条ならもっと楽じゃね？

あとカウンター攻撃がしたいなら織田の隣接拠点に兵を溜めないこと。
自軍の城に置く兵は２万以下にしておいて、相手が８万くらいで攻めて
くるのをひたすら弓鉄砲で迎撃すればいい。逃がさないように退路に
騎馬とか足軽を置けるようにするとなおグッド　挟撃の為に支城建てて
兵を置いておくのもいいんじゃね？　攻め込ませる城の兵力が増えたら
支城に兵を移動させておけば攻めてくる敵兵が増えないし。やっては
いけないのは自軍の城に１０万とか置くことだな。敵もどんどん兵を
溜めるから一度に３０万とかで攻めてくることになって、迎撃に苦労
するようになってしまう。

>>879
アリマトン

>>892
むしろ攻城兵器でゴリゴリ削った方が早く解体できね？
俺天才かも

>>900
むしろ鬼謀かけて燕飛で壁ぶっ壊して櫓と鉄砲で滅多撃ちした方が（ｒｙ
俺甜菜かも

なるほど、城に置く兵を減らすと相手も少ない部隊で侵攻してくるのか。
早速>>889と一緒に試してみます。

皆さんありがとうございました。

>>892
敵方の施設は工作隊じゃ撤去できんよ
戦闘部隊でタコ殴りで負傷兵と捕虜ｳﾏｰ

>>890
すまん。記憶違いだった
多分武将風雲録だったのかな
ログインだったかで「人斬り幻庵がゆく」みたいなコラムで
北条幻庵を武力１００にすることができたヤツだったと思う

>>892
一瞬で工作隊が蕩けるわ

必死にマジレスしたい衝動を抑えていたのに…

そうですか
由緒正しい化け物なら諦めがつきます
烈風スレで軍神様一人で日本統一してたのはわろた

>>905
工作隊を6000兵ｘ50将くらい用意すればいけるんじゃね？

>>908
いくら増やしたってダメージは同じだろう

敵城の解体とかできんの？
出来るなら面白そうだな

>>907
謙信は戦歴だけ見ても桁外れの化け物だからしょうがない
銃弾の飛び交う戦場で「毘沙門天の化身たる俺様に当たるわけがねえ！」とか信じ込んで自ら突撃するとかもはやマジキチの域

>>910
工作隊は防御力が紙だから、城に接触する前に秒殺で溶けると思う

出来るなら敵大名を支城に押し込んで
解体で滅亡させてやりたい

>>「毘沙門天の化身たる俺様に当たるわけがねえ！」
糞わろたｗｗｗ

軍団って使ってる？　便利なんだろうけど使ったことないよ…。

勢力を滅ぼす度に軍団作らなければならない縛りオススメ
部下の無能さにイライラする大名の気分が味わえる
CS版は軍団AIが若干改良されてるけど

隣接が無い城はまとめて軍団にしてる
武将は1城につき3人いればおｋ

中盤以降は城管理めんどくさいから安全圏は
サティアン１カ所残して全部軍団に任せてるわ
そこそこいい感じに輸送してくれるし

伝馬制を開発したら軍団作ってる

終盤はぜんぶ軍団まかせで、
大名は本拠地で、文化人を接待したり加増したりするのが仕事

顔もしらない部下がどんどん増えていくが、トップが末端の人間をしらないのは仕方なし

もっというと、加増も軍団任せにしたい
天下人が財布のヒモにぎってるってのもな

>>920
登用おｋにしてると特に能力高い方なんかは最初から感謝の状態で登用されてることがある
その後の加増は結局大名が握ってるけどな

軍団有効に使ってる。ある程度優勢になったら前線だろうと委任して侵略目標与える。
単に多方面作戦が苦手なんだけどね。全部見てると時間かかるから結果的には短縮出来てる。

オリジナル息子織田信玄(のぶくろ)が処断されてしまった！！
信玄ぬっころす！！

>>923
俺も信玄に秀吉やられた。
武田家殲滅作戦発動しますた。

忍びの里３つ持ってるのに構わず忠誠８０代の武将をガンガン引き抜いてゆく毛利
それ自体は武将余ってるから許せるとして、引き抜いた武将を即追放するのはやめてあげて…
裏切りという汚名を被せておいて職を失くすとか鬼畜すぎる

委任軍団の金とかの配分てどうしてる？
あのへんよくわからなくて未だに編成したことないんだよね

ほぼ全額与えて、必要な時だけ方針で分配し直してる。
ただこれをすると秀吉に頭が上がらなくなって、忠誠100なのに家宝を与えたくなってくる。

全国の3分の1くらい征服したら5人くらいで安全地帯な城ひとつに引きこもって研究してるわ
このゲームおもしろいけど外交とかが薄いよね
ＣＩＶ４くらい外交できたりすればもっと感情移入できるのに
あと本能寺の時みたいに軍団からも援軍要請あったりとか

外交に関しては、おそらくパワーアップキットで海外貿易が復活すると思う

ご禁制の品を扱うこともできると。稼ぎ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ただその場合、あらかじめ役人に袖の下を渡しておかないと、白州で遠島を喰らう。

ほとんど軍団に任せてやってたんだけどふと眺めてると10万の兵を輸送する隊が
ふむ、と思って見てるとそこに近付く敵部隊
あれ？大丈夫か？と心配してたら案の定交戦
10万人全滅してた
終盤だしそこまでの痛手じゃないけど、ちょっとは考えて輸送しろよとｗ
まぁ様子眺めるだけで何も手出ししなかったおれもあれだけど

海外貿易とかじゃなくて
浅井「おまえは私の親友に戦争を仕掛けたのだぞ　−５」とか　武田「お前は私に塩を送ってくれた　+２」
みたいにＡＩに感情を持たせる（と錯覚させるような）システムにしてくれればいいのにと思ったんですよ
金山や資源を奪いあったり

それまんまcivやん

セリフしか同じじゃねぇだろ
どっちみち、そんな外交要素を付けたら肥の大好きな新規プレイヤー（笑）が離れてしまうから無理

例としてＣＩＶ出しただけで俺が言いたいのは>>932の3行目ですぞ

天道の音声ってプロの声優さん使ってんの？

プロ見習い

打ち壊せー！

そんな複雑な外交しなくても、攻め込む方が早い、
CIVは2方面に敵を持つと死ぬし、戦争継続のデメリットが多いから、
必然的に外交が必要だけど、　信長の野望は、外交なんか全く不要
早い話システムが違い過ぎる。

せめて捕虜交換で、ビスケットを惜しむ様のは修正すべきだと思うけど。　

女声のパターンを増やして欲しかったわあ

義弘で捨奸を発動すると｢ぶっ放せー｣が｢ぶっ殺せー｣って聞こえんだけど俺だけ？

>>937
見習いかぁ。
大塚芳忠とか立木文彦っぽい声に聞こえるから
「まさかこんなので起用しないよな」と思ってたんだが。

>>932
金山や資源を奪いあったり

これがやりたかったな
なんで金山銀山も国に付随してるんでなく
普通の資源みたいにしなかったんだろうか
これがあれば石見銀山を奪い合う、大内尼子毛利の三つ巴とか面白そうなのに
ついでに堺や博多なんかも奪い合いできると幸せになりそう

>>942
三国志１１とかピッコロ声にしか聞こえないやついるんだよなあ。
コーエーは青二プロダクションというとこの声優使ってるみたい。
で、ドラゴンボール改のED見たらこちらも青二プロ。・・・もしかしたらもしかするかもしれない。

猛将の
この程度か
が好き

９年で全国統一…
http://www.youtube.com/watch?v=fy-J0winvEY

これはここにいるみんなから見ても凄いのか？

どうでもいいけど、
凄い凄くないの次元ではなく、
タイムトライアルみたいな遊び方して楽しいのか？

早いよ
見てないけど

まぁそりゃ有名声優使ってくれるんならそれはそれで嬉しい話なんだが、
有名声優はそれなりにギャラが高いんで、そんな予算余ってんなら
他に金かけるところいっぱいあるだろがボケェ、と先に思うだろうなぁ
購買層から考えて、高い金に見合った効果が得られるとも思えないし。

>>946
以前このスレで8年とか見かけたよ
平均して15年ぐらいかかってる自分から見たらS1織田で9年は十分すごいけど

謙信の統率はチート

なんて…いきおい（はぁと

どうでもいいが謙信ちゃんはしかたないとしても、片倉喜多とかが結構
きつめの顔してるのに、なんでギンチヨはあんなに可愛い顔なんだろう
どっちかというとかなりきっつい女だと思う訳だが。あと片倉喜多がいて
最上義を武将にしない理由はなぜだ

女武将は萎える
特にババア武将は見るに耐えない

飯坂猫がかわいくて統一して終わらせたくない

所属変更って、例えば東北にある町並を中国地方にある拠点と結びつけることも可能？

群雄伊達でやったら喜多と猫が相次いで仕官求めてきた。

だ が 断 ら な い

島津義弘は能力は申し分ないんだが、嫁の顔が残念だ

能力も残念だろ
統率が90以下とかもうね

武力の義弘知略の歳久統率の家久3人で出撃させて下さいということですか

で義久はお留守番と

歳久が仲間になりたそうにこちらを見ている

>>946
4年切ったらすごいと思うけど9年だし速攻に慣れれば普通にいけるかと。

S1武田なら４年でいけるだろう

>>954を誰か…。隣接してる地域だけとか制限があるのかな？　道がちゃんとつながってればどこまでもいけるのかな？

>>963
夢幻シナリオの織田とかすぐ確認できるので試した？
→YES→なら死ね
→NO→試して死ね

>>964
！！

…相済まぬ。

四年で全国制覇出来る人もいたのか…
速攻で落とすときには何かコツとかあるんですか？
それとも開始する家によって変わる最短手順を頭に叩き込んでたりするんでしょうか？

最初から人材の豊富な国で始める
物資補給のいらない足軽メインで攻める
士気が復活次第速攻で攻め
内政は基本的に市、兵舎、畑、忍びのみ　あと商館が少し
最後は同盟を結んでの盟主クリア

このくらいしか思いつかないな
速攻クリアが楽そうなのは、S1今川、S1武田、S2北条、S4S5織田、S3大友
とかこのあたりかね
どれもイベントなしの方が楽そう

どこでやるにせよ、クリアまで5年を切れるなら達人レベルの上手さだと思う
俺はどう頑張っても8年くらいにしかならないなぁ

初プレイ時は遅クリアになったわ。S1島津で確か1610年に全国統一。

4〜5回は包囲網敷かれてそうだなｗ

>>966
漏れはそこまで早くない（S5石山真田で７年くらい）けど
早くするコツは>>967さんに補足して
・開幕で即攻めか領土削りをする（役に立たない資源や当分開発しない町並を取りにいかない）
・序盤包囲多用（兵力を無駄にしないため）
・市、畑、兵舎＆漁戸＆忍の里の順に建てる
・足軽OR騎馬メインにする
・技術は移動力UP技術→金稼ぎ技術→兵糧技術→その他で。
・人材は金に余裕が出来たら雇いまくる。目安は200人。
こんなところかなぁ？

全国制覇に平均30年くらいかかる俺遅すぎﾜﾛﾀ
セーブデータ見てみたら最速でもS2将軍家の23年だった

Ｓ１の強い所でそっこークリアは負傷兵を吸収するだけで十分だったりする
早い分敵も弱いし

群雄で尼子で始めたら姫が産まれないんだがもしかして
姫は元の年齢制限で判定されてる？
後、阿国が出てこないんだがなんでだろ

>>973
S6は寿命無しになってるだけなので本来の誕生年から60越えてるとアウト
阿国や�ｧ千代は追加なので本来の登場年にならないと出てこない
CS版なら知らね

だれかS3肝付のクリアの仕方おしえて・・・

開幕で内城の北の町並み全部削ったのだが、どうやら島津は家久で募兵している
らしく、それでも兵力差が全然広がらない
しかたないから佐土原、人吉、隈本を落としたけど、もう島津が4万ためこんでしまった
しかも大友が6万でちょくちょく隈本に手出ししてくるため、島津を攻める暇がないよ

S3肝付やったことないけど、初手包囲が使えない状況なの？

>>976
使えないと思う
隣接は佐土原の伊藤家（同盟）と内城の島津
ただ初期兵力が、島津1万で肝付5千なため全軍で突撃しても野戦すら勝てないよ

5千じゃなくて7千900だったけど、ちょっと開幕包囲はできないみたい
島津が大友と隣接しててくれれば、大友の後ろからオカマほれたんだけどなあ

こっちの城が増えた段階で向こうが攻め込んで来るように誘導すればよかったじゃん
武将の差的にあんま溜め込ませると守りきれなくなるぜよ

若干ズルいけど、軍団に兵糧まとめて渡すとか
攻めてもらう手段はいくらでもありますからな

>>979-980
ありがとう。
どうやら、町並みを切り取ってしまったのが災いしたようで、
島津は肝付城を空にしても攻めてこないどころか、同盟を求めてくる始末。

伊藤家との同盟が切れるのまってたら、大友がけっこうな大国になってしまったので
島津と同盟して大友を削るか、それとも島津が10万貯めこむ前に叩くか迷い中

島津と同盟でいいじゃん
ハイエナで城増やして島津の兵力削れるし
大友吸収できたら島津くらい楽に潰せると思うけど

>>981
大友で龍造寺とやりあっていたら島津にフルボッコ
同盟していた毛利の援軍もあっさり撃沈されて逃亡
最後は捕縛されて終わり
九州大名で始めるなら、まず強敵の名門島津家の攻略を考えないとダメだと実感
やばいと思ったら島津家と同盟をしなされ

詰みそうになったら途中で兵士数や兵糧を増やしたりＣＰＵの兵士数を減らしたりなどズルとかできますか？

デモプレイから相手勢力に割り込んで好き勝手した後に自勢力に戻ればいいよ
面白くなくなると思うけど

デモプレイにして放置
織田が結構な大勢力になってて、これからの展開に期待できると思ったのに
兵力が自勢力の半分以下の時のこのガッカリ感

建ててくるわ

信長の野望・天道　86里
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1271551141/