信長の野望・天下創世 初心者スレ　3部隊目

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1249701095/

天下創世wiki　＊わからない時は慌てず騒がず、まずはこれを見るべし
ttp://wikiwiki.jp/nobu/
KOEI天下創世公式
ttp://www.gamecity.ne.jp/tenka/
イベント発生条件
ttp://www2.admk1.view21.net/~syogo/nobunaga.htm
『信長の野望　天下創世』武将総覧
ttp://hima.que.ne.jp/tenkasousei/bushoudata.shtml
ソースネクスト
ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/73590/index.html

【FAQ】
Q.軍神様が強すぎるんですが。
A.鼓舞持ち武将連れてって士気を保とう。ただし兵糧残量に注意。遠距離兵種で削るのもあり。

Q.挑発、混乱がうざいんですが。
A.収拾持ち武将連れてって回復してもらおう。

Q.覇者以上の大名相手に決戦できないんだけど。
A.相手大名と「プレイヤー大名の居城を含む領地が」1箇所以上隣接していないとできない。従属挟んでも駄目。

Q.決戦で勝ったのにほとんど城を分捕れなかった。
A.城主が中老以上の城は決戦で城主を捕らえないと分捕れない。

Q.大筒高すぎ。
A.南蛮文化が高い城だと安く買える。どうせ買うなら南蛮文化あげた城で買おう。また決戦で得た城に大筒がある場合も。
　大友や三好がよく持ってる。

Q.大筒が一日一回しか攻撃発砲しないんですが。
A.仕様。ただしPS2版のみ櫓や砦に入って出るだけで再び発砲でき何度も出入りすることで連発可能。
　でもつまらなくなるからオススメしない。
　大筒は家宝持って国崩し化させ威力向上に破壊、とろい移動速度を補うのに神速を持たせて初めて役に立つ。

Q.大筒で2000人編制できないんですが。
A.大筒/国崩し隊は1部隊最大5筒でPS2版が1000人、PC版は500人まで。

Q.矢倉門や鉄城門固いんですが。
A.城門は城門の隣の柵を破壊すれば一緒に壊れる。破壊持ち長槍部隊で打ち壊せば速い。

Q.序盤の資金不足が深刻。
A.家宝を売り払おう。攻城戦で敵城下町を破壊する時に家宝が手に入る時があり、それを商人に売り払えば大金ゲット。
　また家宝持ち武将から没収するのも手。没収した後忠誠上げておくこと。

Q.槍隊に突撃したら士気が低いのに敵が戦法を使ってくるんだけど。
A.騎馬の突撃に対して、槍衾を持つ槍隊は士気に関係なく自動で槍衾を発動する。通称カウンター槍衾。

Q.大八幡建築して兵1400以下でも強攻状態にならないんだが。
A.強攻＝特技使えるという訳ではない。特技は砦や櫓を落とすか、篭城戦。

Q.内応工作でもないのに家臣の忠誠が下がるんですが。
A.大名と敵対関係にあるか、敵対関係のある武将と同じ城に詰めていると毎ターン忠誠が減少します。
　デフォで関係していなくても、合戦で滅亡した大名は、攻め滅ぼした大名個人に敵対します。（従属→家臣化では敵対しません）
　また、大名を処断するとその一門衆が処断を命じた大名個人に敵対します。

Q.ベッキーって誰？
A.大友家臣の戸次鑑連（へつぎあきつら）。改名後は立花道雪。雷神とも呼ばれます。

Q.いくら朝廷工作しても高い官位がもらえないんだけど。
A.表示はされませんが大名自身にも勲功値があり、これが足りないと貰えません。

Q.異名つける時にフリーズするんだけど（PC版）
A.IME2002にすれば起きないと思われます。ちなみにパッチは出さないらしいです（コーエーユーザーサポートに確認済み）

おわ、立っていた！？
あやうくもう一つスレを立てるところでした、あぶな〜〜

ともあれ乙です！

前スレより転載

◎1/3野戦

通常ＣＯＭが迎撃側の時は、ＣＯＭ側からこちらの砦や本陣に攻撃を仕掛けてこないのだけれど
こちらの兵士数がＣＯＭ側よりも少なければ攻めてくることがある
1/2未満くらいからは攻めてくる確率がぐっと上がり
1/3未満ならばほぼ確実に攻めてくる

このＣＯＭの習性を利用して、
１〜２部隊で出撃してＣＯＭに本陣を攻撃させて本陣で敵部隊を叩くと大ダメージを与える事ができる
ただし敵に鉄砲隊がいる場合、
敵鉄砲隊がこちらの大将が入っている本陣を破壊している場合は
こちらの大将が本陣にいる時は本陣の破壊をしているのだけれど、
大将が本陣から出てくると大将への攻撃へと切り替わるので、
運が悪いと大将部隊が混乱させられて、逆に大ダメージを食らわされることもある


◎野戦で慣れてきたら

野戦は囮で鉄壁鼓舞持ちの騎馬隊が２つほどあればあとは鉄砲3〜4残りは長槍で編成。
騎馬隊で本隊が狙う砦以外をチクチク攻撃、本隊は相手の本陣から一番遠い砦に一挙集結して集中攻撃。
騎馬隊が死ぬ頃には、砦は陥落、強攻状態で特技発動で相手の兵士をあらかた削って、本陣の防衛に一隊回す、
残りの砦を落とす頃には大将志望か撤退で野戦終了ってのが定番化してる。
決戦も同上。
最初はまったく勝てなかったけど、ここでその方法を教えて貰ってから負けなしだからここにきて良かったと思う

決戦ねぇ。敵部隊、特に大将の動きを把握できるまでやりこめば
長槍オンリーの編成で砦も落とさずに敵大将だけ囲んで壊滅、とかも出来るんだけどね
まぁ一番ラクなのは、雨鉄砲を敵砦の敵部隊が迎撃に出てこない範囲にずらっと並べて放置
囮部隊を敵の迎撃してくる範囲：迎撃あきらめる範囲にちょこちょこ動かして敵部隊を誘導

　　○
　○　　　　　　　　　　●
○　←馬→　　　　●砦
　○　　　　　　　　　　●
　　○

こんな感じ。○が鉄砲で●が敵部隊。馬につられた部隊を鉄砲が自動で打ちまくってくれるようにする。
もちろん、自陣には最低限敵が攻めてこないように守りおいといて。
まーこんなやり方もあるよ、ってことで。

◎挑発の使い方の例

・　３部隊(内１部隊が挑発持ち)で砦を落としたとする。
　　挑発持ちの部隊を砦に入れて挑発発動して、かかった部隊を残りの２部隊で潰す

・　櫓に籠もってる敵部隊を外に誘き出し、他の部隊で櫓を落とす。

・　敵に囲まれてしまっている味方部隊がいるような場合、
　　敵部隊に挑発をかけることによって、その味方部隊を逃がすことができる。
　　(複数の部隊相手に苦戦している味方がいるような場合も)

・　街破壊をしている敵部隊を挑発して城周辺まで連れて来ると、
　　城のほうを攻撃しだす場合もある。

挑発にかかった敵部隊は、挑発した味方部隊を攻撃しだすので、
挑発したら即砦や櫓に籠もらせるのが賢い。
それか、騎馬隊のように移動速度の速いユニットに使わせるとか
挑発術者で挑発にかかった敵を相手にするというのはできれば避けたい

◎群雄以上でないと山城国を攻め取れない

◎覇者、群雄は後継者の有無によってBGMが変化する。

◎寿命の前後2,3年は死亡率が高くなるけど
それを超えると一気に死亡率が下がる
ような気がする
死因が病死（寿命）と戦死で確率違う可能性も。

◎外交全般だけど、交渉する武将は相性、教養はもちろんだけど出自も関係あるみたい。
例えば、足利将軍家に交渉するのに教養、相性がいっしょなら
高家、僧侶＞守護＞守護代＞武士、重臣のようなかんじで要求（同盟、役職など）が通りやすくなる。
教養が高くても、国人、庶民だと厳しい（金銭、家宝要求されたり）とか。

◎軍神能力差
統率の差ではない
謙信、幸村、ベッキー、天然軍神姫、編集軍神既存武将、軍神持登録武将
を用意し、統率はは全員一致させさまざまな検証を行ってみた結果分かったこと

この中での軍神の効果は
謙信＞幸村、ベッキー、天然軍神姫＞編集軍神既存武将、軍神持登録武将
であることは間違い無いと思う
何でこんなことやろうと思ったのかは自分でもよく分らないがまあ満足はした

◎恨み値
仕官を断られた武将　恨み値＋５
隠居時に新大名よりも年上の一門武将　恨み値＋２０
隠居時に新大名よりも年下の一門武将　恨み値＋１０
隠居時に身分が　家老以上の一門武将　恨み値＋２０
隠居時に身分が侍大将以下の一門武将　恨み値＋１０
志願をやらせた武将　恨み値−１

◎義理
義理が８０以上で忠誠が１００だと、とっ捕まった時に切腹する場合がある。
ちなみに味方が切腹すると全部将が強攻になるので恨みを晴らせ。

◎キー操作
全体選択(A)、グループ化(Ctrl＋数字)、グループ選択(数字)、
スペース(一時停止/解除)　くらいは覚えて使ったほうが効率良いと思う

あと兵種選択が、鉄砲系(T)、槍系(Y)、馬系(U)、大砲系(I)で
Bは軍事施設(櫓や本陣や天守)を順に中央表示するホットキー

「ctrl＋→」「ctrl＋←」　→　回転
←・→・↑・↓　→　移動

◎従属大名を自家に取り込む方法
従属大名の領地をぐるっと自領で囲んだ状態で…
・難易度（超級の場合ほぼ起きない）
・大名同士の相性（相性値・出自・信仰）が悪いと起きない
・総兵力差が小さいと起きない
朝敵とかも関係あるかも。
逆に友好度は険悪でも関係無く起きる。

相性の判断は、使者を出迎える相手大名の対応が二種類
「…何の用じゃ？」みたいな対応されると相性悪いのが分かる。
さらに、脅迫しかけたリアクションで2パターン。マジ切れされる場合と穏やかに断られる場合がある。

前者の場合は使者の相性か教養のどちらかか両方が足りてない。
あるいは大名同士の相性が悪いとか（例、キリシタン大名では使者が優秀でも本願寺を脅迫できない）
従属しない性格の持ち主（信長とか）ってことで絶対に脅迫は成功しない。

後者の場合は、兵力差がまだ大きい、領地が離れすぎているなどの場合には絶対成功しないが
それら条件をクリアしているなら、脅迫成功の可能性がある状態を表す。

簡単に言うと、「穏やかに迎えられる教養の高い使者」で何度も試しながら
相手の城や兵を削って調整していくと成功する。
相手大名の能力も関わるらしく、俺の経験ではS1上級足利で城10個群雄の大内義長が応じたこともある。
んで慣れると27大名家を従属させた状態で天下を取る、とかリアル秀吉のような天下取りも出来るわけだ。



◎攻城戦時の小ネタ
士気の回復に意外と忘れがちなのが町の施設破壊での金・兵糧・家宝獲得時の士気回復
但し施設破壊しても何も出てこない場合は士気回復は無し
移動中に天候などで士気が低くなってしまったに、士気をちょっとだけ回復させたい時なんかは有効。
あと櫓を落としてもすぐには中に入れないような場合とか、潰走中の味方部隊に指示を出したりする事ができる。
こっちは使えるような状況は少ない。
本陣の守備隊あたりにその役目を分担させればいいのだけど、そこまでやると相当戦闘が忙しくなってしまう。


◎籠城戦時の小ネタ
敵が町施設を破壊しているような時に、敵本陣を攻撃すると破壊をやめて全軍で本陣を防御することが多い。
城門や柵を攻撃している時にも、本陣攻撃で全軍本陣周辺に戻ることもある。
敵の士気が高くなってしまうと効かないので、戦う前から負けが見えているような場合には
櫓を落とされる前に試してみると助かる事もある。

できれば避けたい挑発者によるかかった敵の撃破なんだけど
幸村のような強い武将なんかだとあえて騎突で撃破して勲功稼ぎをするってのも悪くない

おおお、役立つ攻略法がてんこ盛り！
すばらしい！
ありがとうございます！

ぽ

おーっ！

さだはるーっ！

時に非常に基本的な質問していいでしょうか？

戦法って何なのでしょうか？
いまだになんとなくしかわかりません。
砦を落としたので先方鳴るものを発動しようとしても選択肢に無かったり、
かと思えば選択してもいないのに先方を突然発動するときもあったり…

どうすると効果的なのかもふくめて、よく判らないのです。

突撃１とかってのは戦法用の特技なの？
突撃は馬に乗っていないと使えないの？
弓部隊でも戦法使われたけど弓の戦法って斉射３とかなの？
槍衾って戦法と関係ないというけど鉄壁みたいにいつでも使えるの？


判らないことばかりです…

>>13
戦法は、砦や櫓と落として強攻状態になると発動できる。
また、武将が持っている特技と率いている兵科が一致しないと発動できない。

槍隊→槍衾
騎馬隊→突撃
弓・鉄砲隊→斉射

特技のあとの数値は、その威力。もちろん数字が大きいほど強い。

この中で槍衾だけはちょっと特殊で、
敵の騎馬隊が突撃使って突っ込んでくると、
カウンターで自動発動することがある。通称カウンター槍衾。

槍衾：槍が必要なので槍部隊
突撃：馬で突撃する技なので騎馬隊＆騎馬鉄砲隊
斉射：射撃攻撃なので弓＆鉄砲隊

この3種の戦法は攻撃力が高い必殺技と思ってください
レベルが高いほど攻撃力が上がります

野戦では敵の砦を占領した後に使用可能です

攻城戦では攻撃側は城の櫓占領後に使用可能
防衛側は最初から使用可能です

一度使用すると、一定時間経過＆士気が上がらないと使用可能にはなりません
鼓舞を使用すると近くにいた部隊が再使用が可能になります

槍衾だけは特殊で、槍衾を持つ槍部隊が騎馬隊から突撃を受けた場合オートで発動しますが
内容的には「槍衾攻撃」ではなく「突撃を無しにする」と考えた方がいいです
槍でハリネズミ状態に騎馬隊は突撃できないのです
武将が「イケー！」と頑張っても馬が嫌がります

また槍衾スキルがあっても槍を持っていない鉄砲隊では戦法は発動できません

同じく射撃スキルの斉射も槍部隊では意味がありません

騎馬鉄砲隊の戦法が斉射じゃなくて突撃な件はコーエーに文句言ってください

初心者スレとはいえ取説読めば分かる質問しちゃう奴なんなの

説明書読んでも理解できない糞馬鹿にいちいち解説しちゃうのも
荒らし行為だおね。

異名とか感状って、どうすれば取れるの？
城一つ落とすのに櫓全部一人で落として天守も落としたのにもらえないよ！
ひどすぎるよ！
何度リセットしたと思ってんだよ！

まずはお茶でも一献飲め。

そして戦法に合った兵科を選ぶんだ。

Ｓ1里見最初からすぐ北条が攻めてきて無理

>>20
開始直後に本佐倉か玉縄を落とす
特に玉縄が落とせれば北条の分断が出来るのでかなり楽になる。

ただいきなり両方落としても手が回らなくなるので片方にした方が良いかも

>>21
ありがとうございます。しかし、開始直後に内政ととのわないと少ない兵と金米がさらに分散されるから
その辺のタイミングとバランスが難しい

PC版とPS2版の細かい仕様変更がテンプレ以外にも・・ある・・
よね！？計略の仕様の違いとか・・あと・・・は・・あったかな？
あと両機種の違いって訳ではないけれども
町並みの開発・投資可能条件の『同盟勢力の領地に固有の町並み』
だけではなく『同盟勢力が従属させてる勢力の領地に固有の町並み』
も実は含まれていたりとか。

>>22
開始直後じゃないと武家町不適のせいでジリ貧になるよ
初級ならわからんけど

前スレで安東選んで南部に苦戦していたヤツです。
石川城は、指摘の通り門が一つしかなく矢倉が沢山あって
南部家の武将が強いこともありまともに攻めたら城門前で全軍壊滅しました。
なので城下の武家町完全破壊で兵士数減らして落としました。

覇者になって一段落ついたと思ったら、上杉が同盟切れた瞬間に包囲網組んできやがって
あんたこっちより城数多いだろ……。
噂の軍神は何をぶつけても触れるだけで部隊が消滅する流石の凶悪さで勝ち目が全くないorz
(こっちで一番強い武将は黒川さん)

とりあえず従属して生き延びて、裏で地道に朝敵にしてくれようかと思うのですが
もっといい手無いでしょうか……。

騎馬鉄砲隊8部隊揃えたらまず勝てる。

揃えない場合は、騎馬隊だけで8部隊編成して、謙信と直接戦うのは避け、
謙信以外がいる砦や櫓を攻撃、謙信が来たら逃げて別の拠点を狙う。という感じで。
直接対決はこちらの挑発→混乱が決まってからにしてる。

触れたら消滅って事は触れなきゃいいだけの話で
基本は鉄砲で返り討ち、
その間に騎馬隊を1つ２つ謙信の退路の方に移動させておいて
士気下がって後退し始めたら、1隊づつ細かく動かして謙信足止め。
その内、鉄砲で士気削れて謙信も潰走するから軍神効果消える。
あとは、騎馬隊なりなんなりで周り囲めば問題無し。

弱ぇーーwww軍神弱ぇ〜〜〜www
マジ謙信なんてこんなもんで楽勝な訳で勝てんちまうの？？？？ﾌﾟｷﾞｬﾗ

>>24
最初の年に千葉滅ぼしたけど
かねない兵ない治安維持できないで
すぐ北条に攻め込まれた

うん、触れなきゃいいんだよ、触れなきゃ。

鉄砲を７千丁以上斉射もち達に持たせておとり用の神速騎馬一つ、
破壊用の槍部隊三つ。

これで何とかなった。それが判るまでに膨大な犠牲とリセットが必要だったが。

軍神一人ににそれだけの軍で挑まないといけないのなら十分軍神は強敵だな

大名合従や連衡崩壊みたいなイベントはどうやったら回避できるの？

同盟が一度に途切れないように注意

ifイベントoffにしときゃいんじゃないの

ドMな俺はむしろ孤立主義で連衡ウェルカム

>>35
連合するのはまあいいんだが、問題は突然合併すること。
国を滅ぼして浪人を発生させ、もれなく召抱えて人材を得てきた俺にとっては、
くじ引きイベントで一つの勢力になられるのが一番痛い。

今の取れる対策といえば町を撤退的に破壊した城一つに押し込めて金をなくして
忠誠低下したところで引き抜きの嵐くらいだろうか。

しかし、引き抜きは一度も成功したことがない(TT）
寝返りの約束までは何度もあるんだけど。

城主じゃ無かったら内応約束した武将にもう一回内応し掛けたら引き抜きできるのでは？
戦場だったら、その武将クリックしたら寝返るし

>>37
なんと！
そうだったのですか！
早速試して見ます！

佐土原城落ちねー
しかも義久と伊集院の混乱　義弘の弓

大矢倉

味方のわざと敵の射程に入って混乱全滅

もうずたぼろ

ていうか味方のわざとプレイヤーに都合の悪い動きまじむかつくわ

>>36
でもさ、COM側の武将総数が減ったり浪人が増えると、途端に難易度下がるじゃん。
俺は、合併されて大きく成る前の自勢力武将を「こいつら譜代だな」と脳内保管して、最終決戦に挑むのが好きだわ

>>36
難易度については東西の軍神が配下にいる時点で崩壊しているので気にしていません。
むしろ全武将を配下にするぜ〜〜〜な楽しみ方が好きなので。

・・・そういえば姫って天下人でも生まれるんですね。
いや、自分じゃなくて足利義輝の娘じゃなくて足利晴氏の娘なんですけど…
あれ？　もしかして元大名キャラが一門衆だと関係なしに生まれるとか！？
それとも他の大名に足利晴氏が仕えているから姫が生まれたとか？

いやまあ、姫がいるなら何でもいいんだけど。
軍神に結婚させると軍神持ちの姫が生まれる可能性がある…ハズ。
天下人配下の軍神ちゃんでも姫生まれるのかな…

しまった、36じゃなくて40へのレスでした。

>>38
戦場で寝返らせるときは、
そいつが砦や矢倉に籠った瞬間にやると
その建物ごと落ちるぞ。

無血開城気持ちいいです

>>41
それは架空姫じゃなくて、元々設定されてる姫でしょ、
西の軍神様にも出てくるはず。

これ関白とか征夷大将軍とかなったらなんかいいことあんの？
官位あげられるだけ？

すいません。既出とは思いますが、
騎馬鉄砲って、雨鉄砲使える状態でも、雨の日は鉄砲使えないのですか？

そうだよ。
どうしても雨の中で使いたきゃ櫓の中はいってみたら？

騎馬鉄砲より雨鉄砲＋神速のほうがずっと使える気がしてきた。

>>46
って、むちゃくちゃタイムリーなネタが！
俺、今朝関白就任したばっかりだよ！
位人身を極めたって噂されたよ！

けど何が変わったのかさっぱりわかんないよ！
というか朝廷への貢献ってそんなしていたっけ？
位が欲しくていろいろと貢いだりはしたけど、ギブアンドテイクだから位もらうたびに下がって
今の貢献度は低かったと思うし。
貢いだのってせいぜい1万か2万だよな…
その程度で関白になれるってどんだけ朝廷って貧窮してるんだ！？

他の大名への割み操作って出来ないの？

ＰＳ２版ならできる

>>50
貢献関係なく、他の条件で関白にはなれるよ。最初に覇者になった大名かも？

関白就任以降は没収で関白の官位外して請求に行くと余ってるの貰いやすい。
貰いに行くときは知略と出身を考慮し、その貰いに行く領地のお金は少なくしとくとねだられることもなく官位ウマー

GEOでちょっと前にセールで990円だったから全国版以来の信長買ってみたがナカナカ楽しいな。街並みが出来上がる様が作業ゲーのご褒美として嬉しいね。

>>50
レスどうもです。櫓に引き篭もった部隊に攻撃力があることすら
知りませんでした。

房質スマソ

一部武将にて特殊な特技を持っている者がおりますが、

例：
毛利元就：全体混乱
羽柴秀吉：全体鼓舞？

その他にどんな武将がおりますか

wikiにあった。

全体鼓舞：豊臣秀吉、本願寺顕如。
全体収拾：石田三成。
全体混乱：黒田孝高、武田信玄、毛利元就、太田道灌(PSおまけ新武将)。
全体挑発：真田幸村、竹中重治、立花道雪。
突撃極意：上杉謙信、真田幸村。
城門一閃：足利義輝、上泉信綱。
騎鉄連撃：鈴木重秀、伊達政宗。

>>56
この特技を新武将に付けれないのでしょうか？
新武将のモデルに上記武将を使うとかして

無理みたいです

他にも謙信や幸村の突撃は＋補正が掛かるとか、うらやましい限りです

小早川隆景の収拾が全体だったらなぁ

「突撃極意」で書いてあったか・・・ｗ

すいませんが質問よろしいでしょうか？

ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

こちらの相性修正表についてなのですが。
守護や守護代、重臣の生まれがこの表にはありません。
これらは特に相性の悪くなる出自が存在しないから表に載っていない。
と思っていいのでしょうか？

それとも、守護や守護代や重臣は、「まとめて武士」、ということなのでしょうか？

もう一つの質問です。
相性値が基本で、相性値が近いほど勧誘がうまくいく。
のは基本として、
上記の相性の悪い組み合わせの場合、「もともとの相性差からさらに相性が２５ほど悪くなる」
のでしょうか？
それとも、「元の相性値に+２５されるため、もとから相性値が２５ほど離れていると相性がぴったりになる」
のでしょうか？


どなたかお教えいただけると幸いです。

すいません、追加で質問お願いします。
武将の引き抜き交渉ですが、引き抜きを行うときは引抜を実行した武将と、
相手武将の相性が問題なのですよね？

大名と相手武将との相性が問題なのは戦場で捉えた武将が下ってくれるかどうかの判定ですよね？

>>56
wikiに・・書いてあったとは・・・
節穴で申し訳・・

ありがとうございました

戦中に秤量が途中でなくなるんですが余計に持っていくことはできないんですか？

できない
兵糧切れに陥りにくくする方法としては
　・兵糧１０００を消費する鼓舞を多用しない
　　　(鼓舞持ち部隊が複数選択されている状態での鼓舞の使用を避ける)
　・戦闘で使えないような弱い部隊でも合戦に連れて行って途中で退却させる
　　　(兵糧を持たずに退却してくれる)

くらいかな
あと合戦中に敵部隊が寝返ってきた場合、その部隊は兵糧を持たずに味方になるので注意

>>64
出来ないようです。
そもそも兵糧の量に応じて出撃できる兵の数が決まります。
仕様です、ということでしょう。

しかし変ですね、鼓舞を連発でもしない限り普通は足りるはずなのですが。
鼓舞一回につき兵糧が１０００減ることはご存知でしょうか？

次善の作としては、戦闘中わざと１部隊壊滅させる、
兵をわざとすり減らす、宿老だけど統率の低い武将を出撃させ、即座に退却する
などの方法があると思います。

あとは、略奪ですね。
ちょっとだけど士気が回復するのでその意味でもおいしいです。

覇者になった→他家に従属(群雄に下がる)→独立、で、覇者に戻らないんですが、そんなもん？

あるある。仕様ですね

>>67
領地が20未満で名声が20000未満だからでは？
名声って従属すると結構下がったような気がする

>>68-69
確認したところ名声がすごい下がってます。
ありがとうございます。

金があるんだったら朝廷へ行って官位をもらうことで名声をあげることができる

>>71
あ〜〜、それでか。
城の数がずいぶん低いうちから名声がストップ高でつまらないと感じていた。
５万といわずに１０まんでもよかったのに･･･

あ、そうか、二バイトだと１０万じゃあオーバーしちまうからか。
･･･農業や商業、金銭や兵糧の上限が１０万なのは、それだと足りなすぎるからなのかな？

長曽我部で四国統一して大友とチマチマ戦ってたら
大内との同盟が切れた瞬間に
北条に大内、大友、毛利らが従属するイベントが発生した・・・

大内の手助けなければ大友と満足に戦えないんだけど
もう大友と同盟が組めないの？
親密だったのに険悪まで友好度が一気に下がってるし…

従属申し込み→拒否で友好度アップを
親密になるまで繰り返せば
同盟できるかもね

大内が北条に従属してるわけだから、従属先に従属申し込みは出来ない
COM大名が従属したら従属先の大名が滅びない限り従属解除は無いはず

出来るのはひたすら忍者送って大内＆大友を不仲にする工作して
大内からの援軍を減らす作戦と
大友の武家町破壊して兵数減らす作戦くらいだろうな

あとはギリワンとギリサンの引き抜きで自軍強化とか

鈴木重秀の騎鉄特技って、家宝で「突撃」を付けてあげなくても発動しますか？

騎鉄連射は鉄砲持ってることが条件だ。
突撃は関係ない。逆に鉄砲取り上げたら発動条件潰すぞ?

>>77
ありがとうございました

ｺｰｴｰ定番シリーズの定価1980円の天下創世(PS2PK)では
コンピュータの自動発展での石垣のバグは直ってますか？

特技クリックしても効果が出てるかどうかいまいちわからん

まあ矢倉落として強攻状態になった時点で勝負見えてるからな…
軍神/鉄壁/破壊/神速/鼓舞/収拾辺りの分かりやすいの持ってるやつだけ連れてったら?

>>79
バグを修正せずに販売はしないだろ。常識的に考えて。

PS2版の野戦等についてですが
画面上部に砂時計？の様な表示があったと思うのですが(兵糧等の表示が出ている所)
ボタンを色々いじっていたらいつの間にか消えてしまいました
無くても別に困る物ではないのですが、何だか気になってしまって…
ご存知の方いましたら表示方法を教えて頂けますか？

>>83
操作中に時間が止まってるって表示
武将を選択すると止まる(表示が出る)

合戦のやりづらさに嫌気がさします

>>85
マウスだと楽だけどなぁ

今日PUKと併せて買ってきましたよ。
将星録、烈風伝ではブイブイ言わせていた俺が
織田家を使って足利と北畠にケチョンケチョンだぜ。
昔の作品と違って単独勢力で大群率いれないから
難しいね。

阿蘇と河野と大崎が大躍進中……だと？

ようやくでかいところの城を落とすやりかたがわかった……。
野戦で勝った直後はその城にいる武将と兵士のみを相手にできるので、
むしろ敵城の見張り台があるときに攻めるべきだったんだ……。

城攻めや砦攻めだと足軽部隊が一番役に立つな

そりゃあ城壁はしごで上ったりするのは歩兵がいいわな。
重い鉄砲かついで城壁破壊も大変だろうし。

ところで、感状を与えるのが楽しくて（LVを上げたくて）特定武将に
砦のほとんどと敵部隊撃破をほとんどさせたんだが、（止めだけやらせて転戦）
そうしたら足軽組頭から中老に特進して吹いた（ｗ
やりすぎたらしい。

ついでに次の日、別の武将を足軽組頭から家老に出世させた（ｗ
おもしれえｗ

>>87
ようこそこの世界へ！　いらっしゃい！


阿蘇と河野と大崎･･･？
序盤であっさり消える勢力なのか、聞いた覚えがない･･･
いや、川野水軍ってのは聞いた覚えがあるか。
けど大名だっけ･･･？

>>91
河野は伊予の大名としてシリーズの定番ジャマイカ

宝探し楽しいです

>>92
伊予の･･･？
そんな大名だったのですか？
う〜〜ん、本気で覚えがない･･･よっぽど印象の薄い大名なのでしょうか･･･

うん、あらかじめ謝っておこう、伊予が地元の方、すいませんm(_ _)m


>>93
宝探しとは施設を破壊することですか？
最初は略奪禁止で進めていたのですが、途中から兵士が余りすぎて兵糧収入が
足りなくなくなるという事態になり、敵の城に攻め込んだときは武家町を略奪、
というのが定番になりました。けど９等家宝一つしか手に入っていません。

これって確率的にどんなものなんでしょうね？

兵糧が足りない時は田畑を荒らせ

畑を3回壊せば1回は兵糧が出てくる
水田に比べて収入が低いから、後で開発し直す時の手間が省けるし

それと高級家宝は大型施設から出る可能性が高い

>>95
ご教授ありがとうございます。
大型施設ですか！
自分が領地を手に入れた後のことを考えるともったいなくて手を出していませんでした。
どうりでしょぼい家宝一つだけのはずですね。

しかしそうなると、どうしますかね。
大型施設のたくさんある敵領地はほとんどないですし。
自分で建設しまくって敵に領地を与えてそれから略奪してみるといいのでしょうか？

ああ、でも、それも難しいですか。
今のところ敵を徹底的に痛めつけて勲功稼ぎをしている状態ですから
攻めて来てくれそうにありません。
どうしようかな･･･

高級家宝となると３万近くになりますから･･･
武家町１０００＋大名屋敷５００
商人町５００＋黄金茶室１０００

このセットが一番安いかな。
２０個作って３万。２個高級家宝を見つければとても儲かる計算ですね。

>>91
ありがとう。目指せ天下統一です。

あとごめ、阿蘇じゃなくて有馬でした。

河野も有馬も、烈風伝なんかでは支城のみの独立勢力扱いに
されるような豪族レベルなんで記憶になくて当たり前かも知れません。
未プレイだけど当時のPS2版なんかだと存在しない可能性も。

しかしホント合戦難しいな、これ。
自分でやるとケチョンケチョンなんだが
試しにＣＯＭに委任すると引き分けまで
持っていけた。

もしかしてバランス的に敵にだけ援軍が
来ると正攻法だと難しい感じ？

これって領地PCに委任してても治安とか民忠あげてくれる？

COMの逃げ足が速いんだよね

>>99
治安悪化するから委任してもたまに覗いたほうが良い。

>>101
そうなのかﾄﾝｸｽ

委任すると宿場町ばかり建設するとも聞いた。
宿場町は治安維持にお金がかかるから番所とセットでないと怖くて作れないのに。
そのため未だに委任試したことなし。

>>98
同数かちょっとこちらが不利程度の数の野戦なら、まず勝てると思う。

野戦だと敵は部隊の半分を砦にこもらせてくれる。
そして、残りは最初のうち砦に張り付いてくれる。
集結させた自軍を敵軍が反応しないぎりぎりまで近づけて、
あとは力押しをすればいい。
出てくる４部隊のうちのひとつだけを自軍８部隊で潰すんだからすっごく解けて当然。
あとは残る３部隊を８部隊で潰す。これも圧倒的な戦力なので楽勝。

でも、結構負けるｗ
砦の守りが空だから、敵の騎馬部隊が虚を突くとあっさり本陣が落ちるｗ

だから、最も早く傷ついた部隊を早めに下げて自軍砦で回復させる。
兼本陣の守りが空で無いぞと敵を牽制する役目である。

できれば騎馬部隊を最初に前面に出して囮＝損害担当となってもらい、
素早く回復に戻らせ、素早く戦線復帰させる。
騎馬部隊二つが回復を終えるころには、敵も部隊がいくつか壊滅して余裕がなくなっているから、
歩兵部隊を回復に帰してもかまわない程度の余裕はできる。

あとはほんとうに力押しで勝てる。
というかこのころにはかなりの数の差ができているはずだから。

この時、敵砦を落とすちょっと前に被害の少ない部隊（３つあれば十分）を別の砦攻略に向かわせる。
理想なのは１〜２部隊の結構傷ついた部隊が砦を落として回復しつつ、
落とした砦から追い出した敵部隊を壊滅させる。

後は同じ手順で敵戦力をなるべく潰す。

そこまで削れば城攻めでも、敵の城に残っている兵力が少ないから、
慎重に攻めればまず大きな損害なしで勝てる。
コツはとにかく回復を優先して戦力を減らさないこと、
大櫓や大量の鉄砲隊、混乱持ち武将が出てくると予想されるなら収集武将を連れて行く、くらいかな。

>>98
1/3野戦でググれ。

>>98
１／３野戦で敵兵力をじわじわ削っていくのは基本

決戦など大軍同士の野戦はこんな感じ↓でやってる

おとりの騎馬隊（ある程度兵数があってそこそこ強い武将がよい）で敵砦を襲撃
→ 敵部隊はおとりを目掛けてワラワラと集結してくる
　　おとりはこまめに逃げたり近づいたりしながら少しでも敵を引きつける
→ 手薄になった敵砦を本隊で集中攻撃して粉砕
→ 戦法を発動して敵部隊を掃討

自軍から本多忠勝役を一人出せば、敵軍は羽柴秀次・池田恒興・森長可になってくれるんですね

援軍要請に神速そろえて行くと楽しい

PS2PK買ってきてチュートリアル読了。
とりあえずS２信長で始めたけど何したらいいのかわかんね
引きもろうか侵略しようか

初期シナリオの信長って厳しい？
家康と今川に攻められまくる　ちなみに上級でやってます

>>96
大型施設は確かに家宝が出やすいけど、建設に時間かかるから
家宝略奪用に壊すのは良し悪しだよ
家宝で収入を得ようとするなら、茶室を潰しまくるんだ
茶器が出やすい上に建設も容易、複数の町並みで建設されるから、手堅く稼げる

大名屋敷を潰しまくったけど家宝がさっぱり出なくて涙目なおれがお礼を言いますよ。

お教えくださってありがとうございます（T_T）

･･･読み直して人のせいにしてるんじゃねーと自己嫌悪orz

>>95さん、すいませんでしたｍ(_ _)ｍ
>>111さん、追加での情報ありがとうございましたｍ(_ _)ｍ

敵の大やぐらが完成する前に剪定がてら町を壊してきます。
今度こそ！
こんどこそいい家宝を！

めんどーだけどまとめてみた。PCPKガイドブックより。
金銭＆兵糧の物資量はおおよその数値。PS版はしらね。

足軽長屋　　　兵糧500　　　50%　：刀剣、槍、剣術書　　5%
武家屋敷　　　兵糧500　　　50%　：刀剣、槍、剣術書　　5%
大名屋敷　　　兵糧5000 　100%　：兜、具足、刀剣、名馬　　　40%
番所　　　　　　金銭500　　　50%　：兜、具足、槍　　　　　10%
錬兵所　　　　 金銭500　　　50%　：刀剣、槍、剣術書　　10%
大八幡　　　　 金銭5000　 100%　：剣術書、兵法書、香木　　　40%

田畑　　　　　　兵糧500　　　50%　：農業書、逸話物　　　3%
水田　　　　　　兵糧500　　　50%　：農業書、逸話物　　　3%
米倉　　　　　　兵糧500　　　50%　：農業書、逸話物　　　3%
水車　　　　　　兵糧500　　　50%　：農業書、建築書　　　 5%
庄屋　　　　　　兵糧1000　　 80%　：農業書、逸話物　　　20%

市　　　　 　　　金銭500　　　50%　：商業書、建築書　　　5%
座　　　　　　　 金銭500　　　50%　：商業書、建築書　　　5%
酒屋　　　　　　兵糧500　　　50%　：菓子､地酒　　　　　　 5%
歌舞伎小屋　 金銭1000　　 70%　：菓子､逸話物　　　　10%
土蔵　　　　　　金銭1000　　 80%　：商業書、商業書、外交書　　　20%
茶室　　　　　　金銭100　　　70%　：茶器関連　　　　　　 20%
黄金茶室　　　金銭3000　 100%　：茶器関連　　　　　　 40%

賭場　　　　　　金銭1000　 　70%　：剣術書、武術書　　10%
火の見櫓　　　兵糧500　　　50%　：建築書、医書　　　　　5%
湯治場　　　　 金銭1000 　　70%　：医書、地酒　　　　　　10%

馬牧場　　　　 兵糧500　　　50%　：名馬、馬術書　　　　10%
鉄砲鍛冶　　　金銭500　　　50%　：火縄銃、管打銃、砲術書　10%
忍者屋敷　　　金銭500　　　30%　：刀剣、剣術書、砲術書、兵法書、知識書　3%
修験寺　　　　 兵糧500　　　50%　：武術書、兵法書　　　　　　 10%

寺社　　　　　　金銭500　　　50%　：水墨画、知識書　　　5%
鐘楼　　　　　　金銭500　　　50%　：建築書、知識書　　　 5%
五重塔　　　　 金銭500　　　50%　：水墨画、知識書　　　5%
大社　　　　　　金銭5000 　100%　：剣術書、兵法書、香木　40%
大仏殿　　　　 金銭5000　 100%　：剣術書、兵法書、香木　40%

一向寺　　　　 兵糧500　　　50%　：彩色画、知識書　　　3%
道場　　　　　　兵糧500　　　50%　：彩色画、知識書　　　3%
本願寺　　　　 金銭5000　 100%　：武術書、槍、火縄銃　40%
御坊　　　　　　兵糧5000 　100%　：火縄銃、管打銃、単筒　　　40%

能舞台　　　　金銭1000　　 70%　：菓子、逸話物　　　　 10%
公家屋敷　　　金銭500　　　50%　：菓子､知識書　　　　　5%
学問所　　　　 兵糧500　　　50%　：農業書、商業書、知識書　10%
離宮　　　　　　金銭5000　 100%　：水墨画、彩色画、知識書、菓子　　40%

南蛮酒屋　　　兵糧500　　　50%　：菓子､地酒　　　　　　 5%
商館　　　　　　金銭500　　　50%　：商業書、外交書　　　3%
見世物小屋　 金銭1000　 　70%　：菓子、逸話物　　　　 10%
商会　　　　　　金銭1000　　 50%　：外交書、商業書、大筒、砲術書　　40%
交易所　　　　 金銭5000　 100%　：大筒、商業書　　　　10%
南蛮寺　　　　 兵糧500　　　50%　：知識書、外交書　　　3%
セミナリヨ　　　兵糧500　　　50%　：知識書、外交書　　　3%
大聖堂　　　　 金銭5000　 100%　：単筒、大筒、建築書　　 40%

抜けてた
八幡宮　　　　 金銭5000　 100%　：剣術書、兵法書、香木　　　40%

>>114-115
横だけど有り難い！
超感謝。

>114-115とwikiを見比べれば自明だけど
施設破壊で定期的に略奪する敵地を作るなら、一番美味しい町並みは公家町だったりする
1施設としては賭場が美味しそうだけど、火の見櫓が立ちだすと手間がかかるのが面倒

俺も天翔記以来きのう始めた
なにこの合戦　

鉄砲買うまでの序盤で弱小で、かつ上級↑だと軍神もってないとキツイねー

test

間単に包囲網組まれ過ぎじゃない？
ひとつ破ったらまたもうひとつって……。

ifイベonの仕様だからoffろう

イスパニアの陰謀wtkr

昔から必ず勝つ戦闘しかしないことにしてたのに
これでは無理みたい
稲葉山が取れない

>>124
俺も買ったばっかで同じ状況だったけど、
内政に内政を重ねて何度も攻め込め。
過去作みたいに強キャラ並べて一ヶ月で
小田原征伐みたいな芸当は難しいよ。
敵の兵、馬、鉄砲が枯渇するまで攻めろ。

勝敗のポイントが微妙で面白いよね
引きどころを誤ると兵力に甚大な被害が出る

謀反起こして内政カンストした領地たくさんとられた
即リセット即処断

このゲームは合戦で負けても知名度が減るくらいしかペナルティがない
但し、既に味方武将が敵に捕まっている場合には、登用されたり処断される場合はあるけど

攻城戦で本陣を強襲される心配がないような場合
大将部隊を退却できる場所のすぐ近くに早めに移動させておくといい感じ
主力部隊がことごとく混乱させられてしまった場合なんかは、その時点で大将部隊を退却させると
すぐに退却できて兵の損失を最小限に抑える事ができる。

他のゲームで勝ち負け＝白黒の2択しかやったことがない人は戸惑うわな>創世

でも、現実社会の仕事や戦国時代の戦でもなかなか1回で決まるってのはないよな。
根回しや堀埋めてジワジワ波状攻撃してようやく落城＝仕事で契約成立みたいな。

ID:ukdr6df6は自分の理想や想定以外の事が嫌みたいだけど、
創世は不測の出来事を如何に挽回していくかが楽しいゲームだと思う。

青田刈りと略奪が楽しいです…

>>127
自分の育てた城を攻略できるなんて最高じゃないか、もったいない

PC版だと焦土作戦も展開できるしな…

>>129
ゲームなんだからそれぞれの楽しみ方が有っていいんじゃない？
RPGでもシミュでもアクションでも同じだけどさ。
めぼしい武将をコレクションしたり、家宝を独り占めしたり、こだわりに
こだわった町並みや生産体制を眺めて楽しんだり。ギリギリのバランスで
取って取られてを繰り返したり。

ドラクエでも図鑑を埋めてレアアイテムを全てゲットしないと気が済まない
奴と、アイテム使いまくってガンガン進む奴と、どっちが正しい楽しみ方
なんて決められないだろ。

>ドラクエでも図鑑を埋めてレアアイテムを全てゲットしないと気が済まない
>奴と、アイテム使いまくってガンガン進む奴と、どっちが正しい楽しみ方

まーな。
楽しみ方は人それぞれ。
でもゲーム性として「必ず勝てる戦しかしたくない」って人向けではないんだよな>>創世。
力技よりプレイヤーの機転や外交努力で勢力拡大が主だと思う。

物量で敵を圧倒なら革新の方があってるんじゃないのかな。


そんな俺は引きこもり箱庭プレイがメインだよｗ

ご指摘どうもです
最近まで三国志�\で圧倒的な俺Tueeeゲームを繰り返していたもので
あまりの違いに戸惑ってしまいました
まだ始めたばかりなのでそのうちこのゲームのよさもわかってくるかと思います

それにしても室町御所まで取ったのに稲葉山浅井にとられてまだとれない

前PS版持ってて売っちゃったから昨日PSPK買ったんだけどPS版と比べて味方武将が捕虜になったらバンバン処断される気がする
復讐心狩りたてられて楽しいけど

今だったらwithＰＫいくらぐらいで買えるかな？
5000千円以内なら買うんだけど。

統一したぞー！！

合戦ばっかりやって本編やってねぇよw

定番シリーズになって1980円

>>126
経験値や勲功稼ぎのために城を落城寸前までにした後は、
ひたすら柵や堀や石垣を壊しまくる俺のような人もいます。
本当に経験値がたまるのかは分からないのですけど、一度城を丸裸にしてから
なんだか病み付きになっちゃいました。
しかし、大砦や４層天守以上になっちゃうと鉄砲で混乱しまくるからいまいちやりにくい。

城下町を破壊すると砦や天守も弱体化すると良かったのに。

投資可能な場所に金もあり武将もいるのに建設できないのはなんで?

立地によって立てられない施設がある
例えば、鍛冶村を配置しても立地が悪いと土蔵は建てれない

>>142
「開発不可」ってなるやつだろ
その町並を開発できる領地を自大名か、同盟大名が領有していないってことだよ
同盟大名が合戦に負けて領地を奪われたんじゃないのかな
開発できる領地を奪い取るか、領地を持った他の大名と同盟を結ぶといいだろう

>>141
天守が国力で小さくなるのはおかしい気がするなー
俺は矢倉や天守の耐久力を削ると破壊できた方が良かったと思うわ
荒れた城を修復する金も無く1年以上放置とか、すごく楽しそう

>>144
確か、自分の領地にあるその町並みの中で、一番投資されている
（建設されている施設の数が一番多い）のが建設可能数の上限、でしたっけ。
だから、自領に元から建設可能な領地が無く、同盟国にもその町並みが無くても、
たとえば１４個まで施設の立っているその町並みがあれば１４個までは建設可能･･･でしたよね。

>>144
投資可能らしいから「開発不可」ではないと思うんだが

>>147
ぶっちゃけ「金が足りない」じゃね？

>>146
「建設」コマンドだからPKのお話なんで、無印の大名規模による制限とは違うと思う。

建設できて投資できないのなら、命令回数が0ってのが初歩的な見落としかなぁ

>>149
あるある！
それがいやさに大名屋敷一つを建てるために武家町作ったりしちゃう。
天下人になると武士の数を増やす必要がほとんどなくなっちゃうからそんなかんじ。

>>146
＞確か、自分の領地にあるその町並みの中で、一番投資されている
＞（建設されている施設の数が一番多い）のが建設可能数の上限、でしたっけ。

いやいや、何お前さらりと無茶苦茶なデタラメほざいてるんだwww
聞いたことねえぞそんな仕様。

＞だから、自領に元から建設可能な領地が無く、同盟国にもその町並みが無くても、
＞たとえば１４個まで施設の立っているその町並みがあれば１４個までは建設可能･･･でしたよね。

だから自領にも同盟国にも固有の町並みがなければ開発・投資は不可能なの。
お前の言い分だと、自領にも同盟国にも鉄砲鍛冶村が固有の町並みがなくても、なぜか自領に
施設数14の鉄砲鍛冶村が存在すれば、14個まで鉄砲鍛冶村を開発できると？
ただのゲームシステムを理解できてないだけの馬鹿かお前？？？
つうかお前らもなんでこんなデタラメな書き込みしてる馬鹿を放置してんの？
このスレチェックしてんならちゃんんと訂正しとけよ。

>>148
お前もお前だ馬鹿低脳。
>>146は脳足りん解釈の訳の分からん仕様を言ってるだけで
無印の大名規模による開発可能制限数のことなんて一言も言ってないだろ。
いくら理解不能な文章でもそれぐらい分かれよ。

あ〜あ〜馬鹿しかいねえなこのスレ。天下創世は面白れーけど
ここ書き込んでる馬鹿とか書き込み糞だわ。

全レスであれとか見事に境界ですね

で、この話題終わらせる為に結論言うから低脳は「もうかきこむなよ！？

142 ：名無し曰く、 ：2010/02/09(火) 13:04:26 ID:nuKqfWyN
投資可能な場所に金もあり武将もいるのに建設できないのはなんで?

投資はできるのに建設はできないんだろ？その建設できない施設は・・・
『大型施設』だろ？？？大型施設を建てるだけの分の空き地が足りないってこった。
その代わり小型施設が建てられるだけのスペースはあるだろ？
建設できないっつっても大型施設だけで、小型のはちゃんとできるよな？
だから投資は可能なんだよ。増えるのは小型施設だけだから。
建設は小型用の空き地はあるが、大型用の空き地は無い。それだけ。

理解できたか？これで分からなかったら死ね、低学歴。

こっちが攻められたとき、同盟国や宗主国が援軍送ってくれやすくなる条件とかってある？

>>154
初心者スレで爆発してどうする。初心者同士でアドバイスし合う
可能性もあるんだから、落ち着けよ。

１．建設できない色々なケース
　�@投資できるのに大型施設が建設できない
　　（１）大型施設が建つサイズの空き地が無い。
　　（２）領地そのものの適性が「不適」だと駄目な物がある。
　�A投資できるのに何も建設できない
　　籠城戦や治安、民忠悪化等で破壊された施設もカウントされてます。
　　投資で復興できるが、建設するなら瓦礫を更地に戻す必要有り。
　�B建設ウィンドウが開かない。
　　(1)自家、同盟従属大名のいずれもその町並みを開発できる領地を持っていない。
　　(2)投資直後は建設できません。
　�C建設ウィンドウは開くけど何もできない。エラーメッセージもない。
　　※町並みは開発中の物です。

知ってる限りだとこんな感じかな。
どこが街道だとか分かりにくいから区画ごとに大型施設の可不可も表示して欲しかったわ。
大名屋敷欲しい！→小型施設を全部消してみる→「町並みに空き地がありません」(；´∀｀)
大名屋敷欲しい！→「町並みに空き地がありません」→小型施設を全部消してみる→「この施設には不向きな土地です」(ﾟДﾟ)先に言え

142です
PS2PKで適当に○ボタン連打で建設したから敷地が足りなくなっただけですかね
余裕ができたら更地にしてやり直してみます
たくさんのレスありがとうございました

あのう･･･ＰＳ２版（この場合ベスト版というべきかな？）だと、
少なくとも自領に該当町並みを開発（開発終了していないとだめ）していれば、
その町並みを開発することは可能だったはずなのですが･･･

同盟国の領地に「最初から開発可能」な鉄砲町が無くても、
同盟国に鉄砲町が１６施設で開発されていれば
支障なく開発できたはずなのですけど･･･
（こちらは自信が無いです）
（今夜にでもマニュアルを見直してみます）


牧場ほしくて１６施設が完成するまで武田との同盟延長しよう、と官位を
プレゼントしたら、同盟期間が長くなりすぎて、武田が強大に
なるのを指をくわえて見ているしかできず涙目になった俺の発言です。

>>156
投資で復興できるのを知りませんでした。ありがとうございます。

時に、武田を学校状態にまで追い詰め、後は同盟がきれた後の南部と
島津＋１だけだな、というときになって本能寺のイベントが起きました。
基本的にイベントは楽しむつもりでいたので進めたら妹の婿にした東の軍神様が後継者に。
そして、軒並み忠誠が１０以下に(T_T)
２００人以上もいる武将に大量の褒美をばら撒くしかないのか･･･
今年の財政は厳しいことになりそうです･･･

というか足りるのか？
これ。

>>156
建設の可不可は施設リストを見ていたのであまり不自由は感じませんでした。
パワーアップキットを導入していると、データを編集するで仮に町並みを開発、
大型施設を建設してみて、それでも16施設を建設可能かどうかを確かめています。
道がどこかなどは現地の人なら分かるよね、だからこれは普通の見積もりと同じだよね、

と納得できるのでこの手を使っています。


そして、当然その後は編集したデータを破棄して、条件のあった場所に開発です。
牧場や農場、忍びの里は大型施設なしの16枠、
商人町や宿場町は大型施設建設しても16の枠、
寺町は鐘楼を10個も作れば用を足すことが多いので少ない枠に開発です。
武家町は大名屋敷さえ建設可能ならいいや、と思うときも多いので建設枠7
（大型建設後は３とか）に作ったりも。

>>158
馬鹿はもう書き込むなって忠告したはずだけど？殺されたいか？？？

＞同盟国の領地に「最初から開発可能」な鉄砲町が無くても、
＞同盟国に鉄砲町が１６施設で開発されていれば
＞支障なく開発できたはずなのですけど･･･
＞（こちらは自信が無いです）
＞（今夜にでもマニュアルを見直してみます）

マニュアルにも攻略本にもwikiにもそんなことはどこにも書いてないし
ちゃんと検証もしないで書き込んでんなクズ。死んでろ。

＞牧場ほしくて１６施設が完成するまで武田との同盟延長しようと

16施設完成するまで待つもなにも、武田の領地には牧場が固有の町並みの領地が
あるはず（躑躅ヶ崎館etc）だから、牧場いつでも開発できるだろ？
同盟切れた後も牧場開発したいから、自領の牧場に施設MAXになるまで同盟延長したいってことか？
だから町並みに施設MAXでも、その町並みを開発できる領地を持ってる大名との同盟関係切れたら
開発・投資不可なんだけどそこんとこ根本的に理解してない脳足りんか？？？

ふうまた熱くなっちまったw善良なこのスレの住民さんには勘弁なw
でも馬鹿はちゃんと教育してやらねえとなw
>>158
＞同盟国の領地に「最初から開発可能」な鉄砲町が無くても、
＞同盟国に鉄砲町が１６施設で開発されていれば
＞支障なく開発できたはずなのですけど･･･

これちゃんと検証せずにお前が思い込みでそう思い込んで言ってるだけだろ？？？
だから馬鹿は死ねって言ってんだよ。クズ虫。

これはちゃんと理由がある。例えば、ある大名と同盟結んで『八幡宮』が開発・投資できるようになった。
しかしその同盟相手の領地を調べてみると八幡宮が固有の町並みの領地は存在しない。
しかし、その大名の領地には確かに八幡宮の町並みが存在している。あ、相手の自分以外の同盟大名の
領地に八幡宮が固有の町並みの領地があるのか？と思い調べるが、相手には自分以外同盟・婚姻相手は
いない。仮にいたとしても、同盟相手のさらに同盟相手（自分と同盟関係ではない）の領地にも
八幡宮固有の町並みの領地は存在しなかった。不思議だけどこのケースは存在する。
さてどうしてでしょう？答えはちゃんとある。
つうかこれぐらい検証してから書き込め糞馬鹿野郎！！！！死んでろ！！！！！

>>ID:wCrh0nkU
>>つうかこれぐらい検証してから書き込め糞馬鹿野郎！！！！死んでろ！！！！！

解ってない初心者を隔離誘導する為のスレだって理解せずに暴言はいてるお前こそ書き込むな

発端はここ>>142
直下の>>143でFAじゃないの？

投資可能状態ってことは、
開発可能だし、空き地もあるだろうし、15施設以下だろうし

領地適正の他に立地適正ってあるんだけど、あまり理解してない人多いのかな

>>163
確かに初心者の為のスレだけどマニュアルをろくに読まずに理解もしない
果ては聞いたこともないデタラメな仕様を平然と書き込むのが許されていい
スレじゃないだろ？なんか考え違いしてないかお前こそ？
>>146=>>158はあまりにも酷すぎると思わないか？思わない奴いるか？？？
初心者の為のスレってのは質問のある初心者が尋ねて、それに経験豊富なベテラン
プレーヤーが答えるためのものであって、>>146=>>158みたいな初心者が好き勝手に
デタラメなことを書き込んでいいものじゃないだろ。そんなルール決めるな好きに
やらせろって言うんなら望み通り勝手にすればいいんじゃない？初心者スレとしての
存在意義を自分たちで無くしたいってんなら勝手にやって廃れてdat落ちするなり
削除要請でもすりゃいい。

デタラメなこと書いたとはいえ、そいつに罵詈雑言浴びせていいってルールもないんだが？

>>165
マニュアル読めはその通りだが、それ以上にあんたの乱暴な書き方は許されない。

>だから馬鹿は死ねって言ってんだよ。クズ虫。

って直接的に書くのがマトモだと思うなら、それは自分自身のことを書いているようなもの。
乱暴な書き方でここのスレの存在意義を消してるのは自分だと解っていない。

まったく、つまらない男もいたものである

乱暴な書き方がどうだの奇麗事ぬかしてなんかお前が行動起こしたのかよ？
間違いを訂正もせずに何もしなかった奴が偉そうな事言うなよ。
おかしな仕様の書き込みだけどもしかしたらまだ自分の知らない・・うんぬん
で検証の一つでもしたのかよ？してねえんだろ？だったら黙ってろ。
で検証してみた。>>146に関して。自国・同盟国ともに公家町を開発できる領地を
有してない状態でエディタで公家町を2ヶ所開発。一つは施設数16にしてもう一つは0。
>>146の仕様ならば自国・同盟国は公家町を開発・投資できないが施設数16建ってる公家町
が存在するのでもう一つの施設数0のにも投資・建設できるはず。
結果は・・・もちろんできません。検証するまでもない。

検証その2。>>158
＞少なくとも自領に該当町並みを開発（開発終了していないとだめ）していれば、
＞その町並みを開発することは可能だったはずなのですが･･･

シナリオ小牧長久手の真田家で検証してみたが、上田城には南蛮町が存在する。
真田家の上田城ともう一つの領地にも元から開発できる領地は存在しない。
お互いに唯一の同盟相手の上杉家にも南蛮町を開発できる町並みは無し。
奇しくも春日山にも何故か南蛮町は存在する。
これで>>158の言う通りなら上田城で南蛮町を開発できるはずだがもちろん不可。
すでに存在する南蛮町にも投資不可。検証にもなってない。

だから、正しければ暴言はいていいってルールはお前さんだけのものなんだってば。

検証続き。
＞同盟国の領地に「最初から開発可能」な鉄砲町が無くても、
＞同盟国に鉄砲町が１６施設で開発されていれば
＞支障なく開発できたはずなのですけど･･･

で、上杉の春日山の南蛮町をエディタで施設数16のMAXにしてみた。
>>158のシステムなら当然、真田家の上田城で南蛮町を開発できて
既にある南蛮町にも投資できるはず。結果は・・・書き込むまでもないでしょ。

と、ここまで検証してからぐだぐだ口の利き方が悪いとか文句言ってる奴は
書き込んでくれないか？スレの主旨にそってない書き込みを正義感ぶって書きこんでも
荒らしと変わらんぞ？ここまでやったのかお前ら？
それと何度も言うが「今夜にでもマニュアルを見直してみます」なんつうレベルの
初心者が訳知り顔で「これはこうゆうシステムでこうゆう仕様だよ！」
なんて書き込んでいいスレじゃないから初心者スレっていうのは。
質問者も最低限のマニュアル、テンプレ、wikiを熟読してから書き込んで、
回答者も豊富な知識と確かな経験のある熟練者が回答するのがあるべき姿だろ。
この暗黙の了解が守れない理解できないってんならマジでやめちまえよこんなスレ。
口が悪いのはまあ謝る気はねえが今後気をつけてやるよ。お前らがちゃんとするなら。
けど「氏ね」だの「逝ってよし」だの合いの手みてえなもんだろ
了見狭いなぁー

ツンデレですな

最後に言っておくが、>>146=158は同一人物でお前はまた書き込むんだろうが
お前の言ってる仕様が正しいのかちゃんと確認・検証してからもう一度書き込めよ？
それすらせずに
「え〜でもボクの記憶ではこうゆう仕様でしたよぉ〜〜〜？？？」
とか
「確認はしてないですけどぉ〜、確か〜こうだったようなぁ・・・
マニュアル読み返してみますねぇ〜〜〜w」
とか抜かしやがったらさすがに、ここの俺以外の住人にも呆れられるだろうし
俺もさらなる罵詈雑言をあびせかけるからな！！分かったな！！！

お里が知れるね。

さすがにこれは･･･
敵を作るだけの汚い言葉遣いはやめたほうがいいと思いますが。
あと、勝手な決めつけとか。

まあしかしあれだ
まだこれだけ熱く長文垂れ流せるユーザーがいるってのは良いことかもしれん
のぶやぼ最後の戦国SLGとしていつまでも残っていて欲しいわ

>>177
ﾏﾃ、最後！？
最後なのか！？

なんだかとっても香ばしいスレですね

この間 上級伊東ではじめたら
一年目の秋に大友9000が我が城下町を
根こそぎ破壊していった。
晩秋に今度は島津の鉄砲隊が来て
柵ごしにお館を蜂の巣にされた。

戦国時代は殺伐としてるなあ
つか俺ってSLGヘタだったのか。

上級伊東はかなり辛いって。
開始ターンにセーブロード繰り返して、大友と同盟するが吉。
ベッキーが攻めてこないだけで難易度がかなり下がる。

上級伊東でプレイしている時点でもはや初心者ではないだろｗ
>>180がプレイしているのが家督相続シナリオだと仮定して
まず狙うは相良か阿蘇なんだけどどちらも援軍がくるので結構キツイ
武将が３人しかいないわけなんだけど他所から引抜こうにも全体的に知略が低いのでこれもキツイ

まあ大友や島津をしのぐコツとしては、籠城しての義祐と木脇で敵本陣強襲だな
ただしこれも島津相手では神速持ちが何人かいるのである程度の被害は覚悟せざるを得ない

御山御坊で、武家街の施設の大名屋敷がたてられないんだが、なんで？
町並みが不適だから？

その通り

即答さんくす

PSノーマル版だと息子登場しない？

ＰＳ無印　超級　信長包囲網　浅井でやってみたけどつらいです。
人材不足兵力不足が深刻です。でも、信長と同盟を結ぶのは死んでも嫌だ。
小谷城のいいところは施設を守りやすいとこかな。でも、守っているだけ
ではね…。領土を広げないで優秀な人材を確保する方法はないかな？

超級やってる時点で初心者スレではないと思われ。

一応、レスしとくけど、忍の里を発展させて引き抜き工作。
包囲網シナリオの人材引き抜きは大浦（津軽）が鉄板。
文官なら毛利の安国寺も頑張ればなんとか。
ボンバーマンと宇喜田は独立してるけど、そのうち大勢力に巻き込まれて家臣になったら引き抜き。
最上の鮭様も合併や滅亡しやすいので家臣になったら以下同文。

引き抜きは意外と成功するけどなあ
相性毎時節あらゆる城に忍者を送り込んで（３０超えたことも）
不満を募らせていけば、一時節に一人くらいは寝返りの準備が整った、
って言われるでしょう？

その時に相性をきっちり調べて最高の相性の武将で行けばそれなりに引き抜けます。

レスありがとう　信長の野望は将星録をドリキャスで少しやったことがあります。
忍の里を手に入れるには支配大名の朝倉と手切れして、忍びの里を持ってる大名と
同盟する必要があるけど、上杉、武田は小谷城に援軍を送れないので不安が大きいです。
朝倉と険悪になると浅井包囲網になってしまう…。なぜか、朝倉に小野寺軍師が
いるので援軍にきてくれたとき全体混乱で助かるよ。朝倉を裏切って若狭、越前に攻め込む
としても、小野寺軍師がいるんじゃ勝ち目なさそうだな…引き抜けるといいな。
忍の里は足利将軍家が持っているけど、群雄以上が条件なのでダメ。
織田家の明智がなんとなく裏切ってくれそうなので引き抜こうとしたら、武将が捕まって
織田に寝返ってしまった。小大名で命令３回しかないので計略ばかりしてられない。
大分県出身なので、最初はは大友家でプレイ。信長の野望はイージーなゲームよのー
ふぉふぉふぉ…と思っていたが、大友家が恵まれていただけだった…。

小野寺じゃなくて小寺ね。まちがえました。
天下創世が面白かったので、天道の体験版をやってみたが、
北条氏政が面白いだけだった。

>>190
初級だったら引き抜きも数やってれば何とかなるが、
上級で一国支配だと>>188で書いた面子狙わないと効率悪くてヤバイ。
また、引き抜きで国まで連れ出しは上忍が忍び込まないと出来ない。
それまでしつこく送るべし。

安国寺は他に挙がってる武将に比べて義理は高いけど、
浅井と比較的相性が近いから引き抜きやすいんだが…


無印だと難しいよな。
こっちはPCPKで町並み制限なしだからそのつもりで書いちゃったよ…orz

浅井って最初から鉄砲作れたよね？
攻め込まれたら磯野に鉄砲持たせて
統率の高い奴と一緒に本陣で迎え撃てば、まず崩されないんじゃない？

長政いるなら鉄壁持たせて、磯野と本陣で迎え撃てば
長政が耐えてる間に磯野の鉄砲で、相手は撤退。
その撤退してるやつに長政が追い討ちかければ、神速持ってるんで壊滅できる。
磯野と長政の兵力さえ上がってくれば朝倉どころか
上杉でも武田でも返り討ちにできるよ。

従属すると同名結べないのか･･･
名声が高くなりすぎて天下人まであと少しになっちゃったので従属して
名声落とそうかと思ったんだけど、どうしよう･･
従属してからは同盟結べないのかな？
だとしたら同盟を結ぶだけ結んでから従属すればいいのかな･･･
あるいは同盟結んでそのターンで手切れをするか･･･
けどそうすると部下の忠誠引き上げが非常に困難なことになりそうだし。
金がなくて無理だよなあ･･･

同盟と従属は両立しない筈だよ。
同盟してても従属すれば全部切れる。
穏便なのは合戦で負けて下げるとかかな。
100単位でしか下がんないけどね。

上級難しいね

クリアした。したのはいいが・・・思い出してみると
最後の1ターンで城13個落としていたwwwww
（今川3松平1本願寺3鈴木1島津4肝付1）
これはこれで戦国時代後半の秀吉の四国・九州・小田原征伐みたいに
大勢力が一気に版図を広げるのを再現していてリアルでいいなw
一回の合戦で8部隊しか出陣できなくて少なくて不満って言ってた香具師もいたけど
天下創世は単なる点と点の取り合いじゃなくて、こうゆう面と面のダイナミズムを
堪能できるから出陣数少ないってのは違うと思うんだ論点が。

長政は神速持ちですが、地勢が複雑だと方向転換に時間がかかり
追撃できません。見ていてイライラします。長政に騎馬鉄を待たせれば
追いつけなくても攻撃できるし槍衾も防げるから持たせたいと思っていましたが、
鉄壁を持たせるのも良いですね。ただ、大友でプレイしていたときに
ベッキーに鉄壁を持たせ、「これで無敵じゃ〜」と思ったが、なぜか
あまり効果がなかった。強くなり過ぎるので補正があるのかな？
磯野の鉄砲隊は雨鉄砲ではないのでそれに頼るのはリスクが大きいです。
２部隊のみで出陣し本陣で迎え撃つ策をやってみましたが、織田の
精鋭部隊に包囲され四方から攻撃されると、すぐに耐久がゼロになります。
２部隊で本陣への攻撃をブロックするのは無理でした。敵が弱くないと
ダメな策ですね。

>>198
普通は複数の砦からしゃにむに突撃してくるから各個撃破出来るはずです。
とにかく一部隊ずつ数を減らして回復に帰させる。
そのうち弓や鉄砲部隊だけになるからこれを２部隊で挟撃して削る。

それと。
本陣から出入りするのには一瞬しかかからないという、最強の移動技です。
西に向かって防衛している騎馬部隊が２瞬後には砦の東に向かって防衛している、
という事が普通に可能です。
砦二個分程度の移動ですが、方向転換コミで移動できるのですからすごく強いです。

この、迎撃即戻って別方向に迎撃、という方法でなら２部隊でも何とかなるはず。
それと、1／3野戦は「負ける」ことが目的。

「負ける」代わりに敵の兵糧と兵力を削るのが目的ですから、
こっちの数倍の損耗を強いればそれで充分…なはずです。


勝っちゃうと野戦が出来なくなります。
攻城戦という、防御側に圧倒的に有利な条件で勝たないといけなくなるのですから。

火の鳥 復活・羽衣編

>>198
１/３野戦がちゃんとできること前提に話進めるけど
磯野は本陣に基本入れっぱなしだから、雨鉄砲だとか関係ない。

四方から攻撃されるってことだけど、士気の低くなってる舞台から狙っていけば
そのうち撤退し始めるから、そこは放置して別の士気の低い部隊へ。
この間、本陣に小まめに入ってこっちの被害は最小にする。
（自分の場合は１５０減ったら本陣入って回復→再び同じ部隊へ攻撃）

これ繰り返していって一番最後に残った部隊は
退路をふさいで攻撃、撤退し始めたら本陣から磯野も出して挟撃。

この間、磯野の鉄砲で相手が混乱したらそいつを優先的に叩く。

実際、浅井使って自分はできたし
太田家使った時も、この方法で北条・武田・上杉が
同季節にきても返り討ちにしてたので、敵が弱いとか関係ないよ。

あと、もし捕えること出来ても家臣になってくれなかったら
どんなに有能な武将でも迷わず処断。あの辺、有能な武将ゴロゴロいるから問題なし。

四方を取り囲んでも一糸乱れずにするりと抜けだして
最果ての砦まで逃げ切る敵部隊。
移動の指示をしつこく出しているのに、敵の一部隊といつまでもいつまでも
ひたすら戦い続けて結局壊滅する自部隊。
なんなの、このクソ仕様？
もしかして、プレイヤーの指示を聞かないっていうのが、
コーエーの考える「難易度が高い」なの？

なんかやる気なくしてきた。

慣れると思い通りに動かせるようになるよ
１/３野戦ばっかりやってると上達する

中老クラスを8人揃えられるようになればもう戦術も糞もゴリ押しでいけるからな。
敵の大将なんてワザとほっといて勲功稼ぎの矢倉落しが主流。

そんなつまらん楽しみ方を得意げに言われても

何度ニューゲームで始めてもクリアできん。
購入から二週間程度。毎度
家督相続　織田　初級
でやってるんだが

1回目　紀伊半島を占拠→戦闘の仕方が分かってきた！→最初からやってみるか
2回目　近畿一帯を占拠→内政の仕方が分かってきた！→最初からやってみるか
3回目　怒涛の勢いで近畿、四国を占拠→内政スカッスカで毎ターン金銭輸送しながら内政メンドクセ。野武士出過ぎ→最初からやってみるか
4回目　勇み足で育成都市を作ってしまい金欠になった！→最初からやってみるか
5回目　優先して育てるのは初期から統率の高い武将よりも特技複数持ちの武将か……→最初からやってみるか
6回目　なんと勲功は大将の方が多めに貰えるとな？ずっと安全な大筒隊を大将にしていた俺は負け組？→最初からやってみるか←ｲﾏｺｺ！

死ぬほどプレイした烈風伝や三国志９も数える程しかクリアしていないのを思い出した。
そのうち
×回目　どうでもいい。序盤が一番楽しい→最初からやってみるか
になるんだよな。

>>199
>それと、1／3野戦は「負ける」ことが目的。
>「負ける」代わりに敵の兵糧と兵力を削るのが目的ですから、

そうそう。1／3野戦って、その野戦で誰でも勝てる「必勝法」だと思うと間違い。
「1／3野戦やれば勝てる」っていうのは、
「その野戦限りで言えば負けるけど、何度も繰り返せば敵大名の領地全般の兵と兵糧が減るから、
いずれ勝てるようになる」
って意味だから。

個人的には、一つの縛りプレイに過ぎないと思っている。

>>202
小規模部隊は身軽に動ける、というのが部隊運用の常識なので逃げられるのは納得です。
人数が少ないほど早く移動できるのは仕様ですしね。

移動を指示しても敵と戦い続けるのも戦場の常識です。
しんがりに食いつかれて移動を封じられる、というのは敵にやられるといやですが、
こっちがやると包囲しなくてもがりがり削れるので気持ちいですよ。

命令どおりに即座には動かない、と言うのも仕様のようです。
命令してから、命令が部隊に伝播して行動を変更するまでにタイムラグがあります。
このタイムラグを考慮して命令するのがコツです。

現実の部隊運用でも、命令を発してから実行されるまではタイムラグがありますから。
リアルだと感心しても文句を付けるところではないと思います。

>>194
そうなのですか。
天下人になると娘が生まれなくなると聞いたので現在雪隠詰め状態です。
あと一つで天下人になるほど拡大したのに武将の数が足りなくて開発がいまいち進まない。
お金もない。
けど、将軍家を復興させつつ自分は天下人でエンド、を目指す身としては
どうしてもここで止まっている訳には行かないのですよね。
どうしたものだか…

>>209
天下人になっても普通に生まれるよ

>>210
そうなのですか、ありがとうございます。

>>205
馬鹿はこの糞のウジ虫けらww殺すぞゴミ？？？
こうっゆう馬ｇかは大勢力になっても偏執ｷｮｳみたいに
三分の一野戦とかゆうのをやって公立の悪いプレイしてるゴミ。
そんで自分は尾もｐ白いあそび方をしてるとか勘違いしてる蛆。
殺すぞ

>>212
つ 収拾

なんか大爆発してる猛将がいると聞いて駆けつけました

特技：挑発

四方を囲んでも抜けられるっての多いけど
相手の退路を抑えてるやつまで「攻撃」してないか？
そいつを「移動」にして、相手の動きに合わせて退路を塞ぐように
移動させてれば完全にって訳じゃないけど
そんなあっさり抜けられてくこと少なくなるよ。

大事に大事に一番槍、敵部隊撃破、櫓占拠をこなして
初の異名取り来た！と思ったら最後の最後で天守を
蜂須賀に持ってかれた……てめー退路が無いのは俺の
せいだが、撤退しろって行ってんのにモリモリ城殴ちゃって。

異名とか一回も取れたことないんだけど狙ってできるものなの？
みんなはどうやってる？

正宗重秀軍神持ちくらいなら普通にやっててもできそうだけど。

破壊持ちは序盤からよく取るね。
異名の場合、兵科特性は関係無いから長槍で行けるし。
後は躑躅ヶ崎城とか二本松城とか、櫓の多い所。
相手の大将が混乱or挑発持ちじゃないなら、
野戦から攻城戦で一気に200近く稼いだり。
ただ、コレをこなすには神速破壊持ちとか軍神様、
神速or破壊だけなら侍大将以上じゃないと難しいかな。
ほとんど一騎駆けで攻略するせいも在るんだけど。

体験版は動いたので、買ったら動かなかった・・・・
３Dシーンのセットアップに失敗しました。とか出るし。
ビデオカードも最新ドライバー入れてるのに。
GeForce6600GTでは動かないの

>>217
本丸の周りで退路がないから本丸攻撃の行動を続けてますって状況でしょうか？
そういう時は一旦とめて、全部隊に本丸周りの柵破壊を命じると意外と素直に動いてくれますよ。
（もちろん、対象部隊の直近の柵）

異動の邪魔になる障害物は壊すと言うアルゴリズムだからこうなります…

>>219
GeForce6600GT
余裕でうごく。

>>221
ジャバ入れたら動いた！サンクス

こりずに姫の質問よろしいでしょうか？

上杉謙信等を配下にした場合、姫を与えて一門武将にすると軍神持ちの姫が生まれる、
と聞いたのですが、本当でしょうか？
姫を与えて一門衆の姫も期待できるとなると、

１、開始1年目の新春に姫１人誕生
２、開始２年目の新春に一門にした武将と大名の姫がそれぞれ生まれて残り姫数２になりうる
３、開始３年目の新春に最大で４人の姫が生まれる可能性がある
※生まれる確率は結構低いからほぼありえませんけど

と、言うことでいいのでしょうか？

架空姫が生まれる可能性が有るのは、大名本人だけ。

一門化した武将に架空の男児が生まれたという報告は見た事有る。
他家と婚姻したとき、大名本人の架空の男児が生まれることも有る。

PCPKね

まじかよPCPK買ってくる

おお、回答ありがとうございます！
ＰＣＰＵでは男児が生まれるのですか！
すごいですね、夢が広がります。
上杉謙信の息子が欲しいです、がんばって見ます！


…ＰＳじゃ無理かもしれませんけど、やって見ます。

今更だが>>202へ
まだこのスレを見ているか、天下創世をやっているのかはわからないが。
本スレの過去ログを見てもらえれば、
「プレイヤ側の部隊を動かす時だけＣＯＭが理解不可能な馬鹿になる」
というのはみんな感じていることだとわかる。
これはもう君の言うとおり仕様でありどうしようもない。
でもそれを前提にしても合戦で勝つことはできる。

１．交戦時は処理速度を「壱」にする。
　　慣れてくると合戦時の処理速度を速くしがちだが、そうするとＣＯＭについていけない。
　　部隊同士が交戦状態になる手前で、処理速度をもっとも遅い「壱」にする。
２．こまめに停止ボタン。
　　部隊が衝突したら「停止」。移動の指示を出したら「停止」。
　　敵がピクリとでも動いたら「停止」。自軍が動いたら「停止」。
　　とにかく停止しまくることで、わずかな陣形の乱れを修正し続けること。
３．移動の指示のみ。攻撃指示は出さない。
　　敵と接触するとついつい「攻撃」したくなるが、陣形が崩れるもと。
　　基本的に部隊同士が接触していると攻撃と反撃の処理がされるので、十分に倒せる。
　　指示は移動だけで大丈夫。
４．移動は細かく細かくとにかく細かく。
　　移動させる距離が長くなるほどＣＯＭは「ありえない動線」を取らせる。
　　移動の指示はちょっとずつ。具体的には、パソコン画面実測で１ｃｍぐらいに小刻みで。
　　もちろん停止ボタンを押したうえで。

これで敵部隊の華麗なフェイント＆フットワークにも対処できるようになると思う。
俺はこのゲームが大好きなので、少しでも楽しんでもらいたい。
長文失礼。

難易度に満足できなくなると高速無停止のほうが面白くなるけどねー
油断してると本陣落とされたり、砦の耐久と兵の損耗速度等から引き際を即断したり

たぶん「指示通り移動する」ロジックそのものは馬鹿なんだけど、COM側の思考ルーチンが
細かく指示を出しているので、COM側はスムーズに見えるとかそんなだろうなあ……と想像した。想像だけ。

>>206
遅レスですが。一度だけクリアしたことあります。
半ば以上統一して、一度クリアしてみるか、と内政ほっぽってひたすら城を落とす、
というプレイに転換してクリアを目指し…
かなり従属させたしあとは４大名だけだよね、と思ったら明智光秀が裏切ったり、
イスパニアイベントが起きたりとつまずきまくり、結局二日もかかりました。

まだまだ先は長いですよ〜一度最後までやってみましょう〜

三好ごときに全大名が従属とかいい加減にしろ
ボッコボコにしてやんよｗ

>>231
誤爆？

質問なんだけど、騎鉄の攻撃範囲は鉄砲と同じなのかな？

なにこの上杉謙信
次元が違わないか

>>233
ヒットアンドアウェイの機動力が攻撃範囲の影響よりも大きいから考えたこともない

>>233
射程は鉄砲より短かったと記憶してる

>>235
>>236
サンクス、確かに機動力が武器だからそんなに射程は必要ないかもな

機動力も良馬より遅いから中途半端なイメージ

我が島津鉄砲隊の援護射撃受けながら信玄に突撃する謙信に感動したけど、
城守備で強攻状態の武田騎馬軍団も相当強いですね。仙石なんて1秒で壊滅ｗ
どうやったら食い止められるの？

槍衾持ちに攻撃受けさせて槍衾発動させれば
騎馬隊の突撃状態消える。そうなりゃただの騎馬隊。

>>239
複数部隊が突撃を発動すると並の部隊じゃいかんともしがたいので、それを封じる。
正攻法なら槍衾可能な長槍隊×4と雨鉄砲隊×4で城門前で各個撃破。
統率70台後半辺りの長槍隊には具足与えて鉄壁発動すると○。八幡強攻があると◎。

ところでオリ武将を大名にしていたら息子ができて
「元服後には○○（←父親の名前そのままｗ）と名づける予定です」
って出たのに20年経っても元服しないんだが。

>>240 >>241
ありがとう、今度やってみる。
でも挑発や混乱に引っかかる奴が必ず出てきそう。

>>241
20年待ったのかよ！？
すげえな！

>>243
誤爆乙。
初めての出来事だったもんでwktkしながら
超スローペースにギアチェンジしたんだ。

家督相続スタート
生まれた時点＝甲信から近畿制覇の天下人、内政スカスカ1570年
20年待った＝甲信から九州まで制覇。九州以外内政マックス。
ついでに昨日、もう12年待ってみた。あの子ももう32歳か、今頃何を
しているやら。

>>244
もしかして姫やオリジナル武将がわんさといたりしませんか？

ワタクシ、オリジナル武将枠で姫や息子が生まれるのではと考えておったりします。
つまり、枠が一杯になると姫も生まれないし息子も成人しないと。

>>245
武将枠が決まっているのには同意。
烈風伝でもそういう仕様で姫武将は8人までに制限されていたし。
でも登録武将は18人で登場は8人だったんだ。

道雪強すぎる('A`)

>>247
最初ビビルよな。
俺も信長で始めて近畿制圧した後
「東は軍神と強ホモがいるから、西からだな」
って西進して道雪の壁に苦しめられた。
なんか家宝与えられていて鉄壁までついてるし。

謙信には鉄砲で撃ちまくる方法でしか勝てないんだけど・・・

>>249
軍神さまなんだからそれでいいじゃないｗ

>>249
本陣に篭らせて本陣そのもの落とせよ。
砦に篭ってると軍神オーラでないだろ。

部隊の兵士数の減り方と兵士ユニットの減り方の関係が、プレイヤ側とCOM側とで明らかに違う気がする。
ついさっき、北条綱成の部隊を
１４００→５４０
まで減らして潰走させたのにやたらユニットが残っていて、砦に入ったら１３００まで復活しやがった。
損害の処理が、
プレイヤ側：１００人減る毎に、１ユニット減
COM側：損害５〜６割までは、各ユニットで均等に損害を分担（＝ユニットはできるだけ維持）
になっていると思われる。

>>252
1200が3百台にまで減ったのに1200まで戻ったような経験ならたくさんあるぜ。

>>253
そうそう、やっぱりCOM側はプレイヤ側より有利に処理されているんだよね。
信長シリーズはずいぶん遊んだけど、COMの内政がチートなのはしょうがないって思ってた。
それが仕様だって。
でも、戦闘時の移動の処理とか判定までCOMチートにされたのが腹立たしい。
将棋で例えると、
「プレイヤが王手飛車取りの手を打ったら、COMは同時に２枚駒を動かせます。
　戦場で黙って討たれる武将なんていません、これが戦場の常識ですｷﾘｯ」
みたいな、プレイヤ側とCOM側でルールの変わる卑怯さ。

>>254
でも勝てるからいいじゃねーか

>>254
いやプレーヤー側だって
半減した部隊が砦で元の兵力に戻ることが多いよ

鉄壁のありなし、統率の値、士気の値

要素が全部違うのに比較できたと考えるほうがおかしい

引き抜きや交渉でうまくいくように武将リストを印刷するようになった。
武将が一人加わるたびにリストに追加していく。
相性値でまとめてあるから、ベスト相性を探すのがとても楽になった。
けど、今度は引き抜きまくれるもので人数が頻繁に増えてリスト更新がめんどくなったｗ

時節ごとに２〜３人ずつ引き抜けるって半端じゃねえw

引き抜きを自粛するのが初心者卒業の通過儀礼

特に親友武将での引き抜き

>>252,254
小隊の減少に関してはフェアだと思うよ。
>>246の言うとおり、いろんな要素が関係してる。
統計取らないと分からないけど、
統率は大いに関係してる。あと強攻状態の有無も。
あと兵種もでかいね。櫓や砦からの攻撃はちいとも
減らんような気もするし。囲まれ具合とかも関係
してるかも知れん、

戦の練習と思って編集で無敵本拠作って毎ターン
2〜3戦×30年をやり終えたところだけど戦闘に
関してはかなりフェアだったと思う。
移動に関しても大部隊同士だと互いに邪魔して
通れないことが多い、攻撃されてる小隊グラは
移動が止まる、攻撃行動中の仲間部隊はすり抜け
難い？とかってことを理解して細かく指令を出せば
COM並に動けるよ。
退却ボタンを押すと攻撃行動の一切をしなくなるから
戦線離脱しやすくなるとかね。

この前このゲーム買ってきたんだが
武家町作っても大名屋敷を建てられなかったり、公家町作っても離宮や学問所建てられないんだが
これって領地と町並みの相性が悪いからなの？

そうだよ

>>260
その通り。

領地の相性　不適＝大規模施設、一部上級施設が建ちません。
領地の相性　適当＝立地条件が「最良」でないと大規模施設、一部上級施設が建ちません。
領地の相性　最適＝立地条件が「普通」以上でないと大規模施設、一部上級施設が建ちません。

だから
「武家町」（治安）
「寺町ｏｒ八幡宮」（民忠）
「農村or本願寺」（治水）
の3つの相性が「適当」じゃないと委任完全放置の生産都市は作れないんだよね。

投資も開発も不要の完璧な町を城主委任しても治安、民忠、治水が安定しないのにはホント辟易する。

>>261-262
kwskありがとう
町並みの発展が遅いから大名屋敷大量に建てようと思ってたんだw

どうも思ってたよりこのゲーム奥が深そうだな
謙信の対処方知らなかったからこの前は真っ向勝負で倒したw

なにこの毛利元就の混乱
収拾あつめればいいの

武田信玄の全体混乱もチートすぎますよ！
大量に投入した騎馬隊も鉄砲隊も壊滅して涙目で逃げてきましたよ！
騎馬隊再建にどれだけかかるんだよ！？


とほほorz

これがほぼ初信長の野望で初級を作業的にクリア
超級始めたら、何これ・・・
大友家怖いよ〜・・・軍神相手にトロけていくよ〜
でも面白いね

>>265
何故か収拾持ちが混乱するんだよね

三成砦に篭らせておくしかないな。三成生まれてたらだけど…元就の時代じゃ無理か

西は元就と道雪がいるし、東は謙信と信玄……。
どれか死ぬまで同名組んで一極集中だぜ！
と思ってたら秘蔵っ子の島清興が道雪さんに
よって討死にだぜ！
内政も重視する派だから寿命の長い良将は
大事に育ててきたのに！

なんか道雪が家宝で具足持ってて鉄壁さんなんだけど。
雷切じゃないの？なんか二線級の武将が雷切持ってるんだけど、
今作だとCOM大名も家宝の分配するんかい。しかも的確ｗ
詰んだ。

決戦してみた
すぐに終わった
結果もしょぼかったのでリセット
最後まで従属してたら配下になってくれるのかな

>>270
統率高いヤツに鉄壁持たしてくるよね
謙信もデフォなら鼓舞の家宝だけど鉄壁に持ち替えてるし

>>270
俺のデータでも道雪が鉄壁家宝で他の奴が雷切持ってるけど
デフォなのかCOMがそうしたのかは調べんと分からんな。
確か
天然鉄壁＞編集鉄壁＞登録鉄壁＞家宝鉄壁
だっけか？検証した人によると。
つうか天然鉄壁持ちって誰がいるのか親切な人挙げてくり。
清水宗治は持ってたのは最近のプレイで覚えてる。

>>273
上杉景勝・太原雪斉・武田信玄・鍋島直茂・本多忠勝・小早川隆景
大谷吉継・清水宗治・高橋紹運・長野業正・北条氏康・毛利元就

と手元の本には載ってる。

序盤は金がない→鉄砲は貴重品→減ったら大変だから鉄壁持たせよう


・・・てことで鉄壁家宝は斉射持ちに持たせる事にしている

おお、復活した！？
アメリカ当局に調査以来の準備をしている、という告示にびびってサイバーテロやめたのかな。

さておき。
>>273
何ですかそれは！？
鉄壁って全部同じ特技じゃなかったのですか！？
そんなに差があるのですか！？
もしかして挑発や収拾にも差があるのですか！？

>>276
鉄壁の場合は、同じ条件整えてぶつければ
兵士の減り具合で検証できるけど、
挑発やら収拾は具体的に数字で見えないから
分からないんじゃない？

鉄壁に差があるんだから
他の特技にも差があって不思議じゃないけど。

房質スマソ
敵対武将化のフラグについてご教示いただきたく・・・

大名Aと同盟を結び、大名Bへの共闘を依頼
↓
次節、大名Aが大名Bへ進攻。大名Aより増援要請があり、こちらも数部隊を派遣。
↓
大名B滅亡。その領地は大名Aが支配

上記の場合、滅亡した元大名Bは、こちら（当家）に対して敵対武将化しますか？

この場合敵対対象は大名A、同時に複数は敵対化しない

>>279
レスに感謝しますm(_ _)m
武田家滅亡後、信玄を敵対化フラグ無しに登用したかったもので・・・
ご返答ありがとうございました

そういう時は従属家臣化目指すのがいいのかな
他大名に滅ぼさせると敵大名つかないけど
優秀な家臣団とられちゃうしね

うわ、なんてタイムリーなやり取り！
今俺が狙っているのは武田信玄と上杉謙信両方の取り込みです。
もちろん、恨みなしで。

現在武田信玄を後1城にまで追い込み、上杉謙信が潰してくれるのを待っています。
･･･そのとたんにこっちの同盟相手の関東足利に上杉が攻めてきやがりました。
領地の一つや二つ削られてくれたほうがありがたいのですが（後の家臣化には小規模のほうが良い）
今の関東足利は前の時節に上杉謙信に喧嘩を売って（！！）送り込んだ共闘の援軍が
間に合う前に半壊、撤退して戦力激減状態。
このままだとそのまんま３城全部上杉に取られかねない。
仕方ないので援軍を送って何とか撃退、上杉謙信が武田信玄を潰してくれる日が遠のいた･･･orz


こっちの目論見としては
�@武田信玄を上杉に潰してもらう
�A上杉を後一歩まで追い込んで足利に潰してもらう。
�B足利との同盟切れに攻め込んで後一歩で従属化を迫る。
�C家臣化ｳﾏｰ

のはずだったのだが･･･orz

>>281>>282
その他大名は狙って従属化させてきたのですが、
武田信玄・上杉謙信・織田信長の三家がどうやっても従属化できなかったもので
仕方なく共闘を利用できないかと・・・

たしか、何処かで「織田家（信長）は何度やっても従属化は無理」的な書込みを見た記憶があり、
武田信玄や上杉謙信も何度も失敗するので、「武田信玄や上杉謙信クラスもそういうものなのかな？」と
考えておりました（実際は従属化可能なのでしょうか）


もう四の五の言わず、こちらから攻め込んで滅亡させ、登用し、当主と同じ領地に配置すればいいのでしょうが
毎時節だんだん忠誠度が下がるのがなんとなく嫌で ('A`)

>>283
上杉謙信はプレイ大名に将軍がいれば従属させるイベントがあったと思う

>>284
イベントを利用する手があるのですか
帰ったら早速マニアックスの本を調べてみます

情報ありがとうございました

>>283
謙信、信玄は従属→家臣化出来る。こちらの大名規模、使者の能力、相性の問題かも
信長だけは従属は無理みたいなので、家康でも従属させて278の方法を使えばOk
従属はしても家臣化しなかったのは義輝（義秋は不明）、将軍家の意地かもね。

連投スマンこ、補足

義輝が最後まで家臣化しなかった事は、自分の体験なので実際に家臣化しないのかわかりません。
相性や、ゲームのレベル（超級）などによって、従属化が難しい場合もあるかもしれません。

>>286>>287
日付もIDも変わってしまいましたが・・
お礼が遅れて申し訳ないです

謙信・信玄も可能なのですか。夢が広がりんぐ・・
相性値も調べて再度トライしてみます

情報ありがとうございましたm(_ _)m

やべえ訳がわからん

領地との相性最適で立地条件良いで本願寺作ったのに
御坊が建てられないorz

どうしたら建てられるようになるんですか？初心者でごめんなさい

単純にスペースがないとか。もしくは自領で本願寺建てるスキルがない(すなわち、他国との同盟なり従属なりで
たまたま本願寺を建てられる状態にあったに過ぎない)などが考えられる。
城名とか詳しく書いてないから分からないが

本願寺がすでに建設中とか
デカイ建物は2個は立てられない

>>289
横からすまんが>>291に補足すると、1地区16施設中に大施設はひとつまで。
建設中の本願寺(施設)を壊すか、他の場所に新しく本願寺(地区)を開発すれば建てられる。

あとは、金が足りない(大施設は高価)、建設でなく投資で建てようとしてる(何が建つか運任せ)
くらいが考えられる原因かと。

念のため聞いとくが、PKでやってるよな？無印には御坊は存在しないぞ。

御坊と本願寺、
大八幡と八幡宮

この組み合わせだけが一区画で共存できないわけね

wikiの「大施設が合計1つずつしか建ちません。」は
御坊と大八幡も含むってわけか

城下町住人の話が好きなんだけど、
変わった話やインパクトのある話ってある？

無言の虚無僧がいる時って、間者に潜入されてるってこと？

農業なめんなよ

天下創世PKって、宇喜多直家（だっけ？）が浦上家（だっけ？ｗ）を裏切るイベントってあった？？

てか、これイベント多すぎてしかもそのイベントの選択肢によって、次のイベントにが変わるのっていいなｗ

イベントで助命したら寿命伸びる処置とか欲しかったな。
史実に反して生きながらえさせても数年の内に死ぬ運命
なのは悲しすぎる。平手政秀、松平信康、宇佐美定満とか
その辺り。

スマン
御坊って本願寺建設と同時に一つ建てられて、しかも大型施設の部類なんだなw
ごめんなさいよく見たら建設中だったw
八幡宮の練兵所のように大量に建てるつもりだったから焦ってしまいましたorz

すいません、
購入を検討しているんですが、
vistaで動くのでしょうか？

ソースネクストのCD版だと無印PK共に肥のvista用パッチが使える（俺のがそう）

ソースネクストのUSB版はPK非対応（これは確実）で、vistaに非対応っぽい（本スレで読んだ気が）

解答ありがとうございます！！

>>296を誰か教えてください

>>299
俺は無印は純製(？)、PKはソースネクスト＠vistaで起動している。
ちなみにソース版PKはver1.03以上なら>>300の言うパッチは当てる必要はないそうだ。↓
http://www.gamecity.ne.jp/vista/
http://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/tenka/tenka_updatadl2.htm

>>302
>>2のイベント発生条件に載ってないので、ない可能性が高いのでは。
俺も見たことない。

>>296
見た。3城持ちだった浦上が毛利に攻められて2城になったら発生した

>>302
PKならある。無印ならない>>2のイベントは無印しか載ってない

>>303-305有難うございます
PK版のイベントのWIKIはないんですかね；；

新宮党謀殺イベントが起きた。
速攻で引抜を敢行、3人を引き抜き、さらに4人の忠誠を下げた。
次の時節には全部引き抜いちゃるｗｗｗ

新宮党事件の同ターンに尼子も毛利も滅ぼしてやった
天下人の我が武田騎馬軍団がまかり通ますよっと。

新宮党事件ってなんだ？ｗｗｗ教えて

>>309
織田信雄の三宿老事件みたいなもんだ

>>319
少しは自分で調べろよ。pediaとか色々便利なのがあるんだしさ。

元就「厳島の合戦の直前のことじゃ、尼子家で尼子国久ら新宮党が粛清される事件があったじゃろう」
桂「は、陶との決戦を間近に控えた折、後顧の憂いである尼子が身内で争っておったのは、誠に僥倖でございました。」
元就「実はのう、あれはわし自ら刺客となって国久を葬ったのじゃ」
家臣一同~「…………」

>>311
自分で調べた。分かったなかったから聞いた。
すまんかった。ベッキーみたいに作った言葉かと思った

元就天才だなｗ

>>309
ＰＣＰＫだと家督相続シナリオでプレイすると、開始２年くらいまでにほぼ確実に発生する
新宮党事件が起こる前に毛利を滅ぼすのが通の楽しみ方

実は元就がやったんじゃないんだろ

いまやってきた

すごいわーというか国久？晴久？馬鹿だよな。
新宮党殺してよ

新宮党事件での引き抜き、さすがに全員は出来なかった。
義理が８０もあっては忠誠が７０まで落ちてもどうにもならん。
が、家臣がたったの一人になった以上、滅びるのは火を見るより明らか！

毛利辺りに潰されて下ったところをひきぬいちゃろｗｗ

>>315
それ、ここ以外で言わんようにな。
歴オタはどこに潜んでるかわからんぞ。

>>317
おｋｗ

そういや歴オタは怒るんだっけかｗ

それはそうとみんなは戦いを楽しむ派？それともイベントを忠実に一つ一つやって進めていく派？
後者だと時間かかるし、どんどん戦局的に不利になっていくような・・・

架空イベント有りで難易度それで上げるのはいいんだが
くじ引きとかで謙信や信玄までが全部他の大名の家臣化で合体するのだけは萎えるそんなのありえねえだろ

尼子家が滅んだ。浅井家が群雄になった。
別所も３つの城を手に入れてがんばっている。
毛利もそれなりに伸びている。
うむうむ。

>>319
共闘組んだりするイベントは楽しいんだが籤引きだけは納得できねーw

外交コマンドで共闘が出来ない。。
同盟国に共闘持ち掛けたいんだけど、使者送っても「共闘」コマンドが出てこない。
どうやるのかな。

その国が他国と既に共闘してるんじゃないか？

>>323あ〜、ありがとう、そうかもしれない。
上杉と共闘したいんだけど、対神保で畠山と共闘くんでたような。
隣国は長野も対北条で共闘組んでるし。

村上単独では武田は倒せないよ。
斎藤と共闘組むしかないかな…

くじ引きなんてあったけ？

>>325
上級以上でないとお目にかからんよ

くじ引きは捉えようによっては有能な大名を恨まれずに仲間に出来るチャンス
でも大概そのまとまった勢力を潰したら活躍する機会もないけどね

あのくじ引きってイカサマだよな
勝つ方が引く前に分かるわｗ

村上単独で武田軍と戦ってみた。
兵力差は倍あったし武将の能力差も歴然だったけど、
陽動作戦うまく使って高梨政頼無双で勝てた。

従来の作品だと勝てない条件でも戦い方次第でひっくり返せるんだね。
この作品面白いわ。

攻城戦にて相手兵力がこちらと同等だとまず勝てない
挑発、混乱でボロボロにされる

同程度の兵力なら施設何個か破壊して誘き出したらいける

技術と武将の質次第だな

こちらの行動可能部隊の兵士数　＜　ＣＯＭの行動可能部隊の兵士数　・・・�@
（行動可能部隊＝混乱・挑発を受けていなくて、潰走状態でもない部隊）
となった場合、こちらが町を破壊しだすとＣＯＭは最初に施設にダメージを与えた部隊に総攻撃をかけることが多い

このＣＯＭの特性を生かせば毛利元就のように全体混乱持ちの守る城もそれほど苦労しなかったりする

敵城奪取しても物資が手に入らないんだね。
それと捕らえた敵将が全然登用に応じないね。

武将不足が深刻化してるよ。

手近な勢力を滅ぼすか、国清ほか家臣の子供達が成長するまで待つか、かな

>>334
敵の天守を落とすともれなく物資が手に入る。
ハズなのですが、３０日ぎりぎりなんかに落とすとほとんどもらえなかった気も。
速攻で落とすとたくさんもらえるのだろうか？

>>336躑躅崎館と駿府城落としたけど雀の涙しか物資が手に入らなかったよ。
けど別の城落とした時にはそこそこ手に入ったり、システムがよく分からないね。
合戦は面白いんだけど。

質問よろしいでしょうか。

育成都市では最大80（又は81）までしか各能力は上がりませんが、
鷹狩や茶会なども同様に上昇の上限は80までなのでしょうか？

文科系は、参加した中で一番能力の高い武将未満の場合経験値が入る。
つまり、例えば茶会であれば、トップに政治１２０＋ドーピングで１４０
とかの武将を据えれば結構な経験値が入る計算になる。

>>338
うぃきの施設特殊効果には、施設では（各値が80になるまで上昇）と書いてあるね。
80以上は、内政や計略、戦闘などの任務をこなして経験を積めば、最大120まで上昇する。

>>337
PC版だと兵士が４０００くらい残ってるとかなり嬉しいｗ

信長シリーズエンディングで戦績がみれたらいいのになぁ
誰が誰を討ち取ったかとか

>>342
せめて年表機能くらいは欲しいよな。

>>339>>340
ありがとうございました

決戦で従属させてる大名家からも出陣させることができれば楽しいのにな

PC版だけどこれ投資可能建物一発で分る方法ってないのかな
マップからしらみ潰しにチェックしてくのめんどくさすぎるんだけど

>>346
プレステ版をやりましょう。
城：投資限界
赤：枠がほとんど埋まっています
緑：ある程度開いています
青：がらがらです
一発で判ります。

建物破壊されて残骸だけ残ってんだがこれって建設で一つ一つ消さなきゃならんのか？
消える気配がないんだが

投資をして来期になったら消えてる

即レスｻﾝｸｽ
投資コマンド全く使ってなかったわ

PS2版パワーアップキットでの質問です。

家督相続の徳川で始めて武将引き抜きしまくって町も充実させ、あとは桶狭間イベを待つだけなんですが
一向に起こる気配がなく待ちぼうけをくらってます
あんまり補強するとイベント事態消失してしまうんですかね？
出来れば桶狭間→義元死亡→今川より独立という風にやりたいんですが・・・

>>351
PCユーザーだけどイベントは一緒だと思うのでお答え。
おそらく今川にいる雪斎が死んでない為だと思われる。
早世は寿命が来ても何年かはけっこう生きてたりするからねｗ
あと、桶狭間は普通に起きるけど、プレイヤーが家康の場合
何故か岡崎帰還イベント（元康自立いべ）が起きない糞仕様なので
自分で従属解除するしかないｗ

覇者になったら包囲網イベントで組まれた。
でも参加した大名同士が合戦で連携しないから包囲網潰すの簡単だわ。

>>352
レス有難うございます。
雪斎がフラグだったんですね。。あのじぃめ！
今回は痺れを切らせて義元が健在の中独立してしまったので次週の参考にします。

d

S1信長２回目
武田を滅ぼして信玄が配下になったので市と縁組
次ターンに謀叛
やめた

>>356
倒した大名は恨み値が高いからな

信玄が信長の犬になるわけなかろうw

美少年を与えた方が良かったな

信玄の場合、小姓相手に嗜む程度ってレベルじゃなくてガチホモだからなぁ
むしろ信長自身が尻差し出すくらいじゃないと従ってくれないよ

未婚の謙信の方がガチだろう

異性に触れることは戒律で禁止されていますが同姓には触れてもＯＫです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　/　　.r―――┐l
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　　　,,'　　;　　　　,､､,_　 ニニ　　,､」､　　 /.　　　　　　　　　　|
　　　l.　 :;;;i　　　 ´　.._`ｰ　　 ‐''"....| 　　/　ヾﾆ･=　　　.i=･　ｺ
　　　l:,;'"｀'､,　　　 .ﾆ＝ﾐ..　　ヾ＝ 〈　　/　　　　　　　　 l　　 |　お前らもよく見とけよ
.　　　';i l :::i;;,,　::' "......::'''ﾝ　　.., .:::'''"ﾞ, ./　　　　　　ｨ　　 ,l　　.!
　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　/////　r　　 ヽ./// l,/,..　　　　　r'｀ﾆﾆヽ,　 .l'､
　　　 l;;;;`‐;;;;;ヽ　　　. './'ｰ'''ｰ‐' ',　　l;;;,,,ヽ　　,イ;;f'ﾞ---ヾゝ;/‐t､
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　 ｀` ‐-----‐ '"　　　　　　　　 ｀` ‐-----‐ '"

裏技で信玄は配下の武将と結婚出来る、とかあったらいいのに。

その前に表技で側室つくらせてください

信玄を配下にして嫁をくれてやる、とか。

ＰＳ２パワーアップ版なんですが、すべての領内で商業maxまであげても
商業エンディングが見られません。
そのままノーマルエンディングになってしまいます。
他になんか条件があるんでしょうか？

取りあえずwikiのエンディング分岐見て考えてみようか

「自勢力の各支配領地で、商人施設と豪商施設の防御力の合計値がもっとも高い」の
意味がよく分からないんです。
南蛮エンディングは南蛮町とか貿易町開発で普通に見られたんですが、商業エンディングは
商人町開発ではだめなんでしょうか？
城郭の自動発展はoffにするとかあるんでしょうか？

>>369
施設を戦闘で破壊するときの耐久値の合計、という意味なんでしょうか・
あとは、他のエンディングの条件を満たしていない、とか？

他のエンディング条件って、民忠６０以上だけですよね？
それ以外もあるのかと思って、民忠・治安・治水全部９０以上にしてるんですけど、
だめなんですよね。
そのまま終わると、ノーマルエンディングになるんで、幕府とか関白ではないですし。

Win版PKやっていて九州征伐と信玄上洛はダウソ出来たのに
正徳寺の会見がダウソ出来ない！
九州＆信玄と同じ方法でやっているんですが…

あれ？暫く経ってまた試したらダウソできました
これで無事追加シナリオ全部できますスレ汚し失礼しました

今日届いたんでやってみた
街並み眺めてるだけで楽しいな

ところで東北で初心者でも生き残れるいいスタート地点無いでしょうか？
軍神や御館様が怖い

>>374
家督相続の伊達なら蘆名と近婚姻関係だし
最上が従属してるしでやりやすいんじゃないかな

南部も統率高いの揃ってるし
蠣崎抑えちゃえば南下するだけだし楽だと思う。

2時節ごとに倍に膨らんでいくペースならどこの家でもやれると思う。
従属していなければ。

攻城戦で城下町打っ壊した時って城郭ダウングレードしないっけ？
PS２版だけ？

うぃ、皆ありがとう>>374です
じっくり眺めた結果南部で行こうと思います

ぼーっと町眺めてるのがすごく楽しい・・・

>>378
ダウングレードはしないけど廓の発展にも満たないほど農業施設壊すと
堀や塀が修復されなくなる。もちろん門も。

だから、３万まで農業が行って、三の郭まで出来たところに攻め込んで
農業施設を９９９９以下にまで破壊すると二の郭も３の郭も修復されなくなる。
櫓は残っているから、大櫓以上になっているととても厄介。

>>380 即レスサンクス

あとsage忘れてごめんぬ

ホント色々惜しい作品だよなあ

もそっと丁寧に作れば秀作なんだけど
いたるところの作りが雑なんだよ…

ＰＳはわからんけど、ＰＣ無印だとダウングレードが起こるって前に見たような気がする

システム上起こらないと思うけど。
築城コマンドで町並みの発展に関係なく拡大できるんだし。

合戦トライアルの安土城の戦い攻略教えてください。
鉄城門破壊したところで信長に蜂の巣にされて力尽きたり
秀吉の槍衾、権六の突撃で致命傷負ったりで散々ですわ。
援軍の氏政はまったくあてにならんし、どうすりゃいいのですかね？

全軍で川を渡って町外れ林の間の所辺り（敵が動き出さない程度の場所）で待機
神速持ちの山県だけ突出させて城の上り口を舐めるように走らせて敵を引っ張り出す
全軍の待機場所まで山県を戻らせて追ってきた敵を集中攻撃で撃破
クリアだけならこれの繰り返しで出来るはず
ランクはその後櫓をいかにダメージ少ないまま素早く落とせるか次第

これ野戦の戦場は何種類ある?

合戦の士気が普通以上にならなくて戦術が使えません
鼓舞しても高いにならなくてどうすれば・・・・
あと味方に陣に戻る指示を出してもすぐには動かなかったり敵がスイスイ逃げていくのは仕様ですか？

野戦、攻城戦は砦or櫓を落とすと士気が高くなる
篭城戦のは守備側は最初から士気が高い

砦とかを落とせば上がるんですね　ありがとうございます
潰走状態になりやすいのですがこれはなる前に陣に戻るか町破壊の兵糧収集以外ではどうしようもないんですか？

潰走する前に鼓舞で士気回復

>>390
>>5にある1/3野戦で迎撃戦主体なら砦にすぐ戻れるからあまり気にならない

正攻法で行くなら、第1陣、第2陣、部隊が多ければ第3陣、追撃騎馬隊に分けて
ローテーションを組んで攻める
第2陣が攻撃している間に第1陣は砦で回復して…って感じ
逃げる敵は騎馬隊で対処
でも深追いは禁物

鼓舞は兵糧使うから多用すると兵糧不足で大変なことになる
>>114にある畑や足軽長屋等の安い施設潰して兵糧確保した方が良い

始めはぐるーぷを分けて行動していたのですがすぐに溶けてしまう事が多くていつも全員一つのグループにして進軍してました
1/3野戦はあまり使わない方がいいかなぁ　と思ってしていませんでした
信長元服シナリオで三好家が無双状態になるのは予定調和なんでしょうか本願寺なのですぐに隣接してしまって1/3野戦でもしないと辛いです
グループ分けて交代してやってみます　ありがとうございました

>>393
今回はシステムをかなり意識して戦わないとけっこう辛いよ。

槍＝攻城戦ならこれ一択ってくらい施設破壊攻撃力が抜群。防御力も高い。
騎馬＝対部隊専用。施設破壊だと破壊持ちでも破壊無しの槍隊に負ける。攻撃力は高いし、敵を逃がさないのが魅力。
騎馬鉄砲＝固くて殴れて速い鉄砲。メチャクチャ強い。
鉄砲＝必須。敵の士気を下げて攻城戦城門前、野戦敵櫓周辺の戦線維持。モチロン防衛用にも。
弓＝存在理由が分からない。
大筒＝敵が撃って出てくるのはオイシイです。

櫓、砦＝どんな雑魚が少数で篭っても激しく防御力が上がる。基本的に敵が入っている施設はスルー。

これらの特性を理解してただ突撃、虱潰しに攻撃するのではなく、自分の中で作戦を組立てよう。

例1　長槍×4、鉄砲×4
・長槍が城門前を食い止めている間、鉄砲隊が敵を激しく掃除してくれる。城門から出てくる敵とぶつかるため破壊には
少し時間がかかる。槍隊の残り兵数は常にチェック。鉄砲隊は常に集中攻撃を。門が破壊される頃には城内の敵は
かなり減っているはず。大方城門前の櫓には100や200の部隊が入り込んでいるので槍隊は無視して一つ先の櫓へ。
すると敵は櫓から飛び出てくるので槍隊の一つでそれを迎撃しつつ、後ろに鉄砲隊を滑り込ませて潰す。
あとは楽勝。

例2　大筒隊×1（1門でもOK）、騎馬隊×2、槍隊×3、鉄砲隊×2
・大筒で城門から遠い櫓を攻撃。撃って出てきた敵部隊（大筒が目標）を鉄砲、騎馬、で食い止めてる隙に
槍隊を城門に張り付かせる（これで敵は城内に戻れない、城門周りの敵が居なくなって槍隊の被害が減る）。
門破壊直前に騎馬を一部隊、城内の敵を目標にするように指示を出しておく。例1と同じ理由。
あとは楽勝。

こんな感じで敵の動きを意識するようにすると1/3野戦無しでも戦えるようになる。
自分なりの黄金パターンを作れると楽しいよ。

誰か私に弓隊の活用方法を教えてください。威力無さすぎで使う気になれない。

弓は士気下げ専用部隊だよ、火力は期待出来ない
野戦で主力が騎馬の場合になら、運用できなくも無い
槍主体だと追い撃てなくて涙目になる

>>387
PKの合戦エディタでみたら46あるな
そんなに見たこと無い気がするが・・・

1551年開始のシナリオで、長尾景虎を使ってプレイしてるんですが
改名イベントが全然起きません。
もう上杉謙信になる事は出来ないんでしょうか？

・現在1562年で天下人になったばかりです
・上杉憲政は関東管領で我が家臣でいます
・足利義輝も何故か他家から逃げてきて、征夷大将軍で我が家臣の中にいます
・玉縄城は取りました
・管領にも関白にも就任していません

ここに載っているwikiを読んだ感じだと……
・長尾家が征夷大将軍、管領をどちらも保有してない
・幕府大名家が存在する

という点で、管領にはなってないけれど、既に足利義輝を家臣にしている時点で自家が征夷大将軍（幕府大名家？）らしい。

これって、長尾景虎のまんまになってしまうんでしょうか？
それと、長尾景虎のまんまだと、高野山（上杉謙信エンディング）は見れないんでしょうか？

>>387
や、野戦の戦場が４６！？
ＰＳ２だけどほんの数個しか知らないよ…
確認して見ます。

>>397

イベントＩＦありにしてたら謙信が死なないかぎり固定エンディングになる。
関東管領イベは絶望的だが、たしか時間がたてば改名はするはず。

長野業正で群雄にまでなれたけど
いつ長尾家から独立しよう・・・。

島津でやってるのですが、島津義弘の忠誠がどんどん下がって謀反を起すのです
どうしたら良いでしょうか？
忠誠が98で謀反を起されました････

>>398
PS2のことはわからんがPCPKでデータ上存在している
MAPの総数は攻城戦用が100で野戦用が46
トライアル専用の物とかがあるのかもわからんね

>>401
相良攻め滅ぼしたろ
義弘の嫁は相良だから恨みフラグ発生

S1肝属の嫁も島津四兄弟の婆ちゃんにあたるからこれまた恨みフラグ

婚姻関係ちゃんとチェックして攻めような

PS2PK織田プレイ。
雪斎さんが病死してくれません…寿命から2〜3長生きできると
後は長寿コースなんですね。
元康と親友武将になるイベントだけはやりたくてそれなら元康が
今川方に従属してなきゃダメかなとあっさり他家に従属する
自家覇者化を自重してたんですがもしかして関係ないでしょうか？
それなら今川無視して進めようと思うのですが。
それともやっぱ確率低くても雪斎さんが病気になるまでリセット繰り返したほうがいいでしょうか。

>>404
雪斎さんが死ななくても今川陣営から居なくなれば梅雨の時期に
イベント発生するから、ＰＫの編集使って一条さんにでもあげちゃいなさい。

>>403
公家のイベント関連の可能性もあるね
質問者が情報小出しだから何ともいえないな

>>402
確認して見ましたところ膨大な数の野戦場が！
なんであんなわずかな数の野戦場しか見たこと無いんだ！？

>>407
領地に通じる街道にあわせて野戦場が設定されてるっぽい

たとえば蠣崎で始めてまたーりしてるといつも同じ戦場になるｗ

>>408
武将風雲録と同じ様な形式なのか
関ヶ原とか探してみるか

>>407
野戦場にも、有名な戦場（桶狭間など）と汎用の2種類があり、
さらに汎用も平地（9種）、高地（5種）などに内分されてる

戦場は城→城によって決まっていて、有名かどうかでチェック、種別はなにかでチェックされて、
汎用内分はランダムで選択となる

入門編で1551年から織田家でプレイ開始→前田一族がことごとく織田家以外に仕官→ゲーム進めて六角家に攻め込んだら六角家所属の利家が自害（死んだ時期を考えると利長さえ生まれない)、利益は筒井に仕官、三好家との戦いで死亡

前田一族滅亡

ちなみに朝倉家を攻めこみ茶器目当てで義景を処断したら姫武将が跡を継ぎました
名前は朝倉東、惜しいと思ったので武将エディタで名前を朝倉南に変えたあと、なんとなく上杉謙信も名前を達也に改めさせました

>>405
遅くなりましたがありがとうございます。
その手がありましたか。
気づいたら覇者になってた大友の勢いを
少しでも削いでくれるような可能性が少しでもあるところに
あげようと思います。

>>411
面白いなw

PS2PKで桶狭間織田でプレイ。
清洲城の武家町に大名屋敷＆番所は設置できないのでしょうか？
武家町適正が不適なので上級町は建ちにくいまでは、調べたんで
すが、投資しても武家屋敷ばっか、指定しようのも枠が黒塗りで
選択できず・・・
建ちにくい＝絶対建ちません、建てられませんってことなんでしょか？
できれば、最初に城下町作り上げたら、後はノータッチ（治安うｐ
にコマンドしなくてもいい）にしたいんです。なので大名屋敷は、まぁ
別に・・・　ただ番所はほっしい〜〜〜

大型施設や上級施設（番所や土蔵、水車）が建つのは

領地相性：最適　なら　立地適正：どれでも
領地相性：適当　なら　立地適正：最適のみ
領地相性：不適　なら　立地適正：どーあがいても無理

それと、建設でコマンドで同じ施設を作る時でも
不適>>適当>>最適　と費用に差が出る

水田の場合　不適：450>>適当：300>>最適：150　てな具合
投資は500均一なので、立地が不適な場合は政治が高い武将に投資させた方が効率的

領地相性「最適：適当：不適」と立地適正「良い：普通：悪い」が
ごっちゃになって解りづらいからまとめ直し


大型施設や上級施設が建つのは

領地相性：最適　なら　立地適正：どれでも
領地相性：適当　なら　立地適正：「良い」のみ
領地相性：不適　なら　立地適正：どーあがいても無理

それと、建設でコマンドで同じ施設を作る時でも
領地相性が　不適>>適当>>最適　で費用に差が出る

水田の場合　不適：450>>適当：300>>最適：150　てな具合
投資は500均一なので、領地相性が不適な場合は政治が高い武将に投資させた方が効率的
立地適正「良い：普通：悪い」で建設費用に変化は無い

上級施設まとめ

庄屋：水車：土蔵：大名屋敷：番所：鐘楼：商会：離宮：
学問所：修験寺：火の見櫓：御坊：大八幡：錬兵所

この部分はこれでいいの？＞立地適正：「良い」のみ

領地相性：適当　なら　立地適正：最適のみ>>415
↓
領地相性：適当　なら　立地適正：「良い」のみ>>416

どんなに適性悪くとも水車と番所は何らかの施設で立てられるようにしてくれ
領地20も超えるともう全部見てられないよ・・・

PS版なら委任で安定するんだけどな

>>417　うい　

>>416がゲーム本編に沿った表記だから>>415は無視で

信長包囲網作るのは勝手だけど、群雄の上杉が天敵武田や覇者の北条を従属させるておかしくないですか？
あとゲーム開始早々柴田勝家が前田利家を討死させたのは笑ってしまった。

なんかしらんが関が原の筒井娘が軍神もってうまれてきたぞ
大名の劣化コピーじゃなかったのか、とんびが鷹産んだ

ごくまれにあるらしいですね。
特技何も持っていない大名選んじゃったせいで生まれてくる娘がしょぼくてがっかりな俺。

天下創世の城って全部でいくつあるんですか？

>>424　　　百

ttp://tenka.shiyo.info/
ここみたいに　これは！　っていう高難易度大名紹介してるところないかな

蝦夷。
いや、どこでも同盟駆使すれば大抵なんとかなるから冬動けない&最初から従属して規模上げにくいって点で。端の有利はあるけどな。
ちなみに東北制した頃には大友武田北条辺りが合従する。ここまでに対峙した戦力になる武将とは軒並み相性悪いから質で負けてる。
それ倒しても次に斎藤たちが合併し、上京しても信長光秀入れてたら「時は今…」。同じタイミングで従属大名家いて親密低いところがあれば、恐怖のイスパニアイベントが起こる。
決戦できない規模の武装マックスの大名家複数相手に奮戦できる。
ちなみに京以西は消化試合。大友がイスパニアイベントで独立してればラスボスになるけど…大友は勢力でかくなるから城どんなに堅くても決戦で対処できてしまうんだよな…

本能寺の変シナリオ
前田利益を配下に加えたのはいいが
敵武将を討ち取りまくり　武将不足なのにやめてくれ〜

狙う相手変えるだけで難易度変わるよな
村上で武田狙い＞共闘有りで筒井や姉小路＞村上で長野狙い

村上で武田狙いって基本だと思うんだが…
一気に武将を増やせるし後回しにするとごっつい城＋全体混乱食らう羽目になるし

上級シナリオ1で雑賀プレイ初めました
早々に本願寺と手を切り将軍と同盟後に北畠・筒井を倒しましたが
同盟切れた瞬間に将軍が三好と本願寺と手を組みこちらを共闘目標に
今まで将軍の手足となって要請に応じて援軍送っていたのにこの仕打ち！
仕方がないので他の国と同盟結んで頑張ろうと思うんですが
だ〜れも貢物受け取ってくれない見え透いた魂胆ﾍﾞﾝｯ!の嵐
なんとか親密になっても同盟受けてくれない大名ばかり
反撃の時期を見逃し気がつけば隣国全て三の丸に熊本天守の小天守＆鉄城門
攻めようにも攻めきれず全て町を焼き払い必死に城門に取り付く毎日
辛い!

>>430
＞ 村上で武田狙いって基本だと思うんだが…

武将が強いから兵数削れない
→兵糧が持たない
→防衛戦すら出来ずに終了

ちなみに俺が比較したのは超級

俺の祖先の蜂須賀家でやってみた、政治はいいんだけど広がるまでが大変だった。
西日本ほぼ制圧した時に徳川が決戦しかけてきて案の定負けて一気に６城くらいまで
へらされたけど人材はほぼ無傷だったんで復活できた。人材さえいれば以外といけるな

>>432
上級と超級だとそんなに違うのか

超級はバグかもしれんけどCPU側の物資が減らないのを見てから
やってないのでわからん。
(攻め込む前：鉄砲4000、鉄砲隊3200撃破後：鉄砲3000)

>>434
腕次第で削れるかもしれんがね
確か鉄壁の武田馬場原がどうやっても残るんで寡兵じゃ落ちない
超級だと治安や民忠も挙げなきゃならんので物資不足がなおさら深刻
野戦で騎馬倒してると鉄砲だらけで攻めてくるし
で、どうせ内政やるなら先に長野落としたほうが楽という話

物資に関しては他の城から攻めてきてるのを勘違いしたとかじゃないんだろうか
回復は速いが減らないことはなかったはず

上杉景勝って従属後囲っても配下にならない？

上杉家が合従の下っ端で、合従のボス倒して下っ端勢力まとめて従属させた場合なんかだと、親密あげるだけで降ってくれるけど、上杉家と戦して恨み値あった場合は降ってくれた事ない。

超級はＣＰＵが卑怯すぎる設定になっているから一種のネタだと思う。
ゲームを楽しむためにはやらないほうがいいとおもう。

上級ですらインチキ内政とかしてるもんね
って言うか数値の上昇が異常すぎて城郭の発展スピード速いよ
町並み30個建てる必要なんてないじゃないか
1565年位でもう全国の城郭がありえない発展遂げてるから
敵が討って出てこなくなってるｗｗ

朝敵って便利なんだね
ようやく天下人になってさらに関白就任したから
敵がどんどん合従したり吸収イベント起こして
大国相手にﾋｨﾋｨ言わされそうになるのを恐れて
（主に織田家が盟主になって周囲を糾合して<丶´Д｀>ｹﾞｯｿﾘしてた）
朝敵にしてやったら従ってた大名たちが離れて多少戦力が分散してくれた
ほっといたらキングスライム状になるところだった
今までガチンコしてアホだったわ
でも自領のど真ん中に従属してる足利家がいつまでもポツンとある…
早く諦めて〜

S1だけど超級そんなに村上で武田攻めがきついのかやってみた
１ターン目に足利と同盟、役職もらっておく。斉藤家から義龍引き抜き
２ターン目に武田領へ、村上１１００馬　鼓舞使えるやつ１００馬　義７００馬
１００は敵本陣へ馬で、砦のやつが誘われたら残りで砦落とす。１００のやつは逃げつつ
砦に向かっていって鼓舞使う、砦おとしたら信玄が砦落としに来るので砦にはさんで殲滅
普通に城取り、信玄の根城の兵がいなくなってるので適当な奴で攻略、義と政治のいい
やつを躑躅ヶ崎に移動。
３ターン、躑躅ヶ崎で徴兵村上１１００と義で残りの城の施設破壊
これでもう武田虫の息、兵も増やせないしね。

>>440
将軍家、家臣化したことないんだが・・・、出来るのかな？

ホントは征夷大将軍になりたい、でも簒奪するのは可愛そうだからと思って
もう三年くらい伊賀国の福地城に囲ってますが従属から進展無し
そしたら関白就任しちゃったorz
勢力差があると降るって聞いてたんで
データ編集で金・兵糧や兵数その他民忠もALL0にして待ってるんですが
さ〜っぱり音沙汰無し、領地が増えて人材不足になってきたので
義輝とその配下20人が欲しい
過去に室町御所を襲撃して都から放伐したのを根に持ってるのかな〜

家臣化しても征夷大将軍て没収できたかな？
関白就任前なら、処断して将軍を空位、義昭が出てきたら将軍就任前に追放で、
将軍になれるかもしれないが、処断したら結局簒奪のような・・・ｗ

俺の場合も、将軍家を福地城1城だけにしたけれど結局最後まで家臣化しなかったから、
将軍家の威信にかけて、家臣化はしないんじゃないかと思ってる。

決戦→共闘で領土広げさせる→手切りして決戦
を繰り返してたら家臣化した気がする
記憶違いかもしれないけど

イスパニアイベント起きたのはいいけど
盟主が即効脅迫に応じたのに
他が怒って応じないって…踊ってるなぁ

>>441
53年の村上も同じように出来るってこと？

質問です
登録家宝は武将に持たせて開始することはできませんか？

信長包囲網の戸沢ではじめて適当に回り食って安東を囲んで従属させ
家臣化させたら金９万兵糧９万鉄砲２万馬２万大砲２０門
開始３年でこれって…安東さん一国でどうやったの？

秋田県民の俺は安東か戸沢で必ず始める

山形、鮭様一択

生まれも育ちも由緒正しくないが先祖代々生粋の甲州人
だけんど武田家なん使っちゃーのーもねーから
一条家で頑張ってる、喜多ちゃんを武将にして駄目兄を助けてくれハァハァ

青森の俺は南部一択！

美髯公は？

最近愛知から石川に引っ越した俺は利家一択。

従属から開放されるのって手切しかないの？

久しぶりにはじめたけど、面白いでも見方が思うように動いてくれないのは相変わらず・・・・

５０００の槍兵でも守備４００に護られた天守閣が落せません
あっという間に士気が下がっていきます、混乱しているうちに逃げ切れません
どうしたらいいのですか？教えてください

最重要なのは櫓を一つ落とすことでしょ

丸裸にしたあとなんですが
櫓と往復しながら削っていたら混乱壊滅で一部隊づつ減っていって
収拾とかもあるんですが難しい

じゃあYOU挑発つかちゃいなよ

ですね、挑発で落しました
２０連敗の末(笑)

本拠地侵攻で他の城が兵士２００とかだったのですが
攻め込まれて本丸にいるだけで撃退した(笑)

従属してる武将でやると面白いなぁ
どのタイミングなら弱った城を掠め取れるか、そしていつ手切りするか・・・
最上家で始めて、北には南部、南には伊達
両家で同盟されて虐め受けてるわｗ

従属してる国を手切りにしたり逆に従属していたのを手切りにしたら
ガクンと部下の忠誠度が減のは納得いかん！

そんくらいのリスクがないと面白くないなー
宇喜多直家プレイは面白いです

恨み値と逆の感謝値みたいのも有ってよかった。
恨みフラグが消えるとか、賃金未払いくらいのトンデモ
でもなければ忠誠が減らなくなるとか。

志を同じくする一心同体の部下ならば手切れぐらいで
キレるなよと。

流石はうちのお屋形さまだぜ！！くらい言ってほしいよな

関ヶ原の里見徳川超えれないで無理ゲーとおもったら従属したら
徳川こえれるんかーい

s2の松平でやってるんですが、
桶狭間がおきたのに独立しないのです。
今川と手切りしかないですかね　
ｐｋの�@ｆありです

松平でやると自分で手切しないといけない
織田とも自分で同盟結ばなきゃイベント起きない

自分が覇者とか天下人になって来ると
COMの国がその人材と領地の各町並み適正と時間でどうやったの？
ってぐらいもの凄いインフラ整備されてて萎えるは
まあどうせ終盤はダレるんだろおまえら？だから決戦や従属で
国盗るだけでYOUサクッとクリアしちゃえYo！と言う
コーエーなりの気遣いなんだろうけど決戦しないにして
チマチマ内政しながら侵略したい俺には逆にその気遣いがちょっと・・・
難易度上げるごとに投資＆施設ギッチリ建設しても
9999どころか半分くらいまでしかいけなくなるように上限を抑制して
町並みを沢山建てたり施設建設をする意義を出して欲しかったなぁ
多少COMのバブル内政がないとPCとCOMじゃ勝負にならないのは判るんだが
攻め取ったら軒並みまだ投資可能なのに既に9999＆大型＆特殊施設だらけで
農業や商業が5〜6万超えてたり文化も999以上超えてるだろうに
雨後の筍の様に建てられまくってる本願寺とか寺町とかもうね見てらんない
とか文句言いつつも町並み壊して自分好みに変えながらチマチマ進めちゃう
ここまで拘ってプレイ出来るこのゲームが好きでいまだに嵌るｗ

どこを縦読みすりゃいいんだｗ

一番槍ってどうやって取ればいいの？
攻撃しかけようとしたらとられるんだが・・・

移動してる側より待ち構えている側が先手をとるから
近づいておびき出すか、弓や鉄砲隊を狙うかかな

砦などの拠点を攻撃し始めた敵に、横槍を入れるのが簡単確実
まさかとは思うが、弓や鉄砲で一番槍を狙ってないだろうな？

>>7の従属大名を取り込む方法って
勝手にイベントが起きるのですか？
それとも何かしないといけないのでしょうか？

従属大名側から使者が来ます。

「当家には民を統べる力もない始末、どうかお家の一翼を担わせてくだされ」

だが断る

「そうですか」

超亀レスだけど
>>79
＞ｺｰｴｰ定番シリーズの定価1980円の天下創世(PS2PK)では
＞コンピュータの自動発展での石垣のバグは直ってますか？
>>82
＞バグを修正せずに販売はしないだろ。常識的に考えて。

はっきり言って直っていません
自動発展で石垣は出来ません
他に諸々バグだらけです

宗麟の野戦のAIがカスすぎて萎える・・・

毎ターン野戦に誘き出してボコボコにして戦力削ってやろうとしても
砦落とすと全滅するまで殴りかかってきて自滅するからウザすぎてかなわん
篭城されるとずらっと鉄砲並べられるから滅入るわー

>>479
一の郭なら石垣が出来る。二の郭以降はできない。

岡山城下に川で遮られた安全地帯がある
破壊できないよ

>>482
後楽園のことだね
ttp://wadaphoto.jp/japan/images3/okayama45.jpg

あれは空襲でも焼けなかったからなあ

試したことないけど大筒でも無理なの？

ほんま渡辺了はんは後半シナリオの弱小大名救世主やで

渡辺了を引抜きやすい大名家ってどこだ？
前半シナリオの宇喜多、松永みたいに上忍潜入放置で勝手に内応を取り付けてくるってほどの手軽さもないし
引抜きに行くにしても相性値６１周辺に弱小大名があまりいなかったような・・・

PS2のパワーアップキットの質問です

自分で登録した武将を君主の娘にして始めたら
年齢的に初年はまだ出てなくて1年目の春に姫として出てきたんです
武将として出るかどうかは運？
そして嫁入りさせずに放置していたら2年目には(もっと前かも)いなくなっちゃってた
適齢期過ぎたから？二人目の姫が着たから？(武将にしたけど)

誰かお願いします

IFイベントでONとOFFどっちがお勧めですか？

普段はOFFで、たまに変態プレーがしたい時はONで。

>>490
今更ながら購入したんですが、どっちにしようか迷っていました。
ありがとうございました。

※１
□□□■
□□□青
□□□青
□□□□

※２
□□□■
□□□■
□□▲赤　←　忍びを作ろうとしたところ何故か赤に・・・。
□□▲▲

※３
□□□■
□□□■
□□青■
□□▲青　←　忍びを先に作って鍛冶屋を作ろうとした時。

■ = 忍び
▲ = 鍛冶屋

※１の状態のときに下に２個青いパネルがあったので下に一つ忍びをつくったんですが、
それに併せて周りに鍛冶屋を作りました。

その時点では気づいてなかったんですが、下の青いパネル(※１の下の青)が赤に変わっていました。※２

そこで確認のために一度壊して先に忍びを作ったところ鍛冶屋は何故か青判定になってました。
これってどっちが信用できるんでしょうか・・・。

相性で特に注意は書いてなかったので安心してたんですが。

>>492
トンテンカン五月蝿い鍛冶屋の隣だと、静かに修行する忍の里は絶対不適になる

※３で全部建てると
□□□■
□□□■
□□▲■←ここの忍の里は「地価暴落状態」になり不適になるって事
□□▲▲

後から建てた町並みにより不適になることがままあるから、確認した方がいいよ

>>493
なるほど確かに鍛冶目線だと横の忍者は良いけど逆はアウトだｗ

それに施設を作る事によって周りが青くなる事もありますし、
今まではそれしか意識してなかったんですが、逆に赤くなる事が
あってもおかしくはないと今初めて気づきました。

とても参考になりました。
どうも、ありがとうございました。

商業施設系と忍びの里くらいだけどな、かたほうが影響なしで片方が不適って

忍びの里の隣に南蛮町ってのは問題なかったりする
外人って忍者見てもなんとも思わないのだろうかｗ

本願寺と南蛮の間に建てるのは忍の里か牧場か農村になるよね

古今東西の戦話中だから厠に行かずここでしろってイベントが姫武将で起こった。
流石にあまりに酷だと思ったｗ

ちょっと興奮してきた
俺も頑張って起こそうっと

初期設定てどのようにされていますか？
私の場合は下の設定でやってましたが、
遠い城からの出撃はONにしないと領土が
大きくなってくると少しストレスかもしれません。
あとは城郭の自動発展も手動だと面倒でした。

上級兵種の使用 OFF
遠い城からの出撃 OFF
城郭の自動発展 ON
決戦 ON (拒否不可)

on
on
off
on

兵種は個人ルールでどちらでも
出撃も個人のルールで
築城は勲功稼ぎに良いので、能力が高い武将の初陣前などに利用
決戦は拒否可にしていても、拒否された事が無いんだが一応拒否可にしている

>>498
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1221190054/306

決戦を挑まれた事が無い。初級設定だから？

城郭は勲功ウマーだからオフにしてる

城郭をオフにすると、たまに城を攻められた時に
二の丸など一切ない、ただの館＋塀て時がある。
流石の相手も町を無視して攻めてきてくれるよｗ

城に篭って戦をするとか天下狙うものにあるまじき行為だと思ってるんで築城なんかしたことない

強いところばかり使ってたらそうだろうな

城によっては二の丸ができると途端に守りづらい城になってしまうものもある
例）小高城

二の丸は適当にして三の丸の整備したい城って結構多い気がする

二ノ丸三之丸壊せる仕様にして欲しかったな
本丸だけにすれば絶対落ちないし

面白いけど簡単に混乱しすぎ

櫓の位置や数を任意で設定できるようになったら良かったかもね

本丸攻撃されて落城したなら、城郭なんかはリセットされるべき

武将エディットや城エディットて新規でやり直す場合に
毎回設定しないと駄目なんでしょうか？
地元の城なんかも再現したり依存武将を少し編集したりしてたんですが、
最初からやり直したら全部 無効になってました orz

既存武将は駄目だが城はセーブして反映させれば言いだけだろ

>>513
それじゃあ築城コマンドの意味が無いだろ。

落城時に櫓を全部落とすだけでなくて郭の城壁全部破壊までした上で
農業の数値が郭の維持に足りないほど破壊されていたら、
という条件付で郭の喪失があってもいいとは思ったけど。

>>515
やはり既存武将は駄目なんですね
ありがとうございました

大名吸収イベントって回避できないよね？
武田が上杉の下についたりさ。しかもクジで・・・・

自領と接してる他家の数が3の時に発生したわ、それ
試しに、2になるようにしてみたら発生しなかったな

>>519
おぉ！さんくす

上杉謙信のなりきりプレイしてるんだが、
京都には足利義輝。
関東を征伐しようとしても
村上、長野、古河足利家、太田など
上杉謙信でそれ滅ぼしちゃいけないだろみたいな家多すぎ。
どうしたらいいですか？
北条が頑張ってサクサク滅ぼしてくれれば精神的に楽なんだが・・・

>>521
まずは武田を潰す。
義理の低い信玄は雇用しないが斬首もしない。
他は雇用しても良い。
本拠城を定めて倒してもいい家は全部倒す。
あとはひたすら従属を迫る。
相性がよければ、周りを全部囲んでしまえば家臣化してくれる。

確かに上杉使うと攻めにくそうだな。

ちなみにうちは地元が毛利付近だからよく使うんだけど、
中国地方、いっても姫路あたりでテンションが下がってしまう。
足利が残ってたら同盟を結んで援護したりする感じ。
とりあえず海渡るのは面倒だ・・・。

三国志なんかでも例えば蜀でやると長安とるとテンションが下がる
何と言うか歴史を知らない頃の方が楽しめる一面ってのもあるよね
ニコニコにアップされてる中日ドアラの天下創世なんかまず自分が
やらない行動ばかりで見ててちょっと斬新

つうか三国志とか後半のシナリオでやったことねーな

信長シリーズもやるのは本能寺くらいまでで、関が原あたりのシナリオは一度くらいしかプレイしないな。

>>525
そんなもんなのかな。
自分は諸葛亮が好きなので、だいたい北伐前か
三顧の礼くらいからやってます。

信長は後半の大軍大名は面倒だし、あまり巧くはないので
大軍相手ってのもあまり好きではないので序盤のシナリオが多いです。

どうでもいいから消えろよスレチの話をグダグダ続けんな

>>528
はぁ〜 それなら話にのってこないでくれよ
のってないとしても少なくとも勘違いするような内容のレスはやめてくれ
つーか 指摘する権利はない気もするがｗ
スレ違いは了解した

抽出 ID:zLjg6pHT (2回)

525 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 18:06:00 ID:zLjg6pHT
つうか三国志とか後半のシナリオでやったことねーな

528 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 21:44:39 ID:zLjg6pHT
どうでもいいから消えろよスレチの話をグダグダ続けんな


ひでぇwww

英雄・群雄集結みたいなシナリオが欲しいな
最初から全武将いるシナリオ。というかＰＫだから寿命の有り無しが欲しかった

PS2版だと寿命・討死・処断なしでやれる

>>532
そうなんだ。知らなかった

PS2だと兵士動かせるのがちょっと羨ましい。

>>534
詳しく。分隊みたいに動かせるってこと？

ノーコストで動かせるのが簡単すぎて萎えるけどね。

天下人なのに総兵力４万台で攻勢作戦取ったりも出来たりする。


ていうかこのゲーム、城を落としたときに手に入れられる金や兵糧の基準がさっぱりわからない。
数万あったはずの金は占領したとたん数千にまで下がる。
兵糧も同じく。大筒５つもあったのにどこへ消えた…

金・兵糧 → 持ち逃げ
武器 → 廃棄して逃亡

PS2試しにやったけど、セーブ・ロードが糞長すぎて耐えれんかった
PCPKで討死・寿命なしが欲しい>>531の気持ちがよくわかる

>>534>>535>>536が噛み合っていないので横槍

>>534のいう「動かす」は、異なる城に兵士数を輸送できるというPS2独自仕様のことを言っていると思われる
>>535は戦場で自由に指示できるのかという意味で言っているが、そのような仕様はない
>>536のいう「ノーコストで動かす」も、輸送がノーコストでできるという意味に留まる

攻込み先の城にあったはずの兵糧や金→落城時に暴徒と化した兵が持ち去って後に野武士集団になる
兵糧や金などを輸送→高難易度ほど野武士集団が大張り切り

なんだかんだといって野武士が一番金持ってるんですよ（´・ω・｀）

現在初回プレイで１５６０年・島津ですが、質問があります。
城攻めの際に町施設を荒らしたら家宝や金銭・兵糧が手に入るようですが、
それは自分のものになる領地が焼け野原になることに比べてメリットは
あるのでしょうか？

嵐世紀→蒼天録とプレイしてきましたが、
家宝が手に入るのは魅力とはいえ、また内政の投資を一から始めるのは
大変な時間と金銭がかかるように思えるのですが…。

壊したから家宝が出る可能性の高い茶室だけ壊せば良いと思うよ。
それなら投資は全部壊すよりは少なくて済むしね。

大きい建物を破壊する場合は家宝の出る確率が40％くらい
小さい建物は５％ｎ確立
と聞いたことがある

>>543
>>114

基本的には敵の城が固くて、籠城した敵に対して、にっちもさっちも行かなくなってるときに
町を破壊する臨機応変な対応が出来るところが創世はいいね
城を落とせる戦力があるなら、さっさと城を落としたほうがいいと思うけどね

武家町を例に挙げると領地適正が「適当」で立地が「良い」だとそこに建つのは武家屋敷か足軽長屋のみなんだけど
隣にも武家町を開発しておくと立地が「最適」になって「番所」や「大名屋敷」が建ったりする

ＣＯＭの街造りってのは初期の町並に投資していってこれ以上投資できなくなったら(投資する必要がなくなれば)
立地が「最適」の場所にランダムに開発するというパターンが多いので
攻込み先の町並の武家町適正が「適当」でも隣に武家町を建てて立地を最適にしないで「良い」のまま投資しまくるから
建っているものの大半が足軽長屋なんてことがよくある。
そういった場合自分ならば戦後真先にすることは隣に武家町を造って立地を最適にしてから
もとからある足軽長屋を全部潰すって内政をする

攻め取った後にどうせ建設コマンドで潰すのならば戦闘時に潰した方が物資や家宝が手に入ってお得だと思って潰す

武家屋敷４・足軽長屋１２という町並ならば最大兵士数は３０００、
立地を最適にしてから足軽長屋を全部潰して６回投資をして1/3が番所で残り2/3が武家屋敷が建てば最大兵士数は５４００
まあまあ元は取れているんじゃないかと思う

>>542-546
回答ありがとうございました。

>>114を参考に家宝がでる確率が高い施設を、城を落せる見こみがない時、
もしくは日数が余裕であまるくらい楽勝な時にやってみます。

>>7にある「◎攻城戦時の小ネタ 」ってのも見ておくと役に立つ事があるかも

兵力集めると立て篭もられるので破壊用に槍しか使わないんだけど
鉄砲を活躍させたい〜

安土城になるイベントってありますか？
あればその条件を教えてください
よろしくお願いします

>>549
皆そういう風にやってるんかな？
俺は今まで槍が得意(戦法)とか騎馬が得意とかに従順に従ってたｗ
まあ弓は流石に使ってなかったけどさ。

あと攻城中の相手に鉄砲て有効じゃない？
少なくとも相手の一方的な銃乱射は止められるから。
まあ活躍してるとは言えないかな・・・。

>>549
天守のみの城に雨鉄砲隊8隊揃えて籠城戦やると
敵が面白いように溶けてくよ

>>549
こっちが攻める方だと、やりオンリーだとすぐ混乱するか士気さがっちゃわないか？
俺は、槍２、騎馬２（騎鉄）、鉄砲４が多いかな。
まぁ家臣のスキルにもよるけどｗ

>>552
雨鉄砲を８隊揃えられて天守のみの城てどういう状況よ。

>>554
自動築城オフにして二ノ丸三ノ丸作らない

>>555
あ〜、てっきり攻める側と勘違いしてました。
失礼しました。

守る側なら工事中で隙間だらけでも負ける気がしない(笑)

＞553
全力で柵を壊して櫓を落す、の繰り返し

ってか混乱したり士気が下がるから破壊能力高い槍なのだけど
出てこない相手に騎馬とか役に立たなくない？
鉄砲って柵の向こうを狙い打ったり？
国崩しはしらないー

野戦で敵兵力が壊滅しているからかなー
大部隊の攻城戦だと鉄砲が必要かも

　　　　　　　　　　　　　　　　館館館館
　　　　　　　　　　　　　　　　館館館館

　小矢倉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小矢倉
　−−−−−−−−門門門門−−−−−−−
　�@　　　　　　　　　　　　　�A

例えばこんな城を落としたい場合（大将部隊のみが館に立てこもっている場合）
�@のみの部隊(槍)で柵を破壊して、小矢倉も破壊しようとすれば、
２つの小矢倉と館の３箇所からの攻撃で小矢倉を落とす前に味方部隊もかなり減ってしまう

だけど�@とは別に�Aに７００騎くらいの騎馬隊を放置しておくと、右の小矢倉と館からの攻撃が騎馬隊に向けられるので
�@の槍部隊は余り減らずに小矢倉を占拠できる。
また騎馬隊は防御力も大なので�Aの騎馬隊も小矢倉占拠後すぐに本陣に戻せばほとんど減っていないことが多い。

内政でやること多いのに、城に武将が多くいても
コマンド回数が限定されてるので、茶会くらいしか出来無いし
武将の数だけコマンド実行できればよかったのにな
戦闘でも軍団が編成できなかったり
この前作、前々作にはあった忍者のムービー挿入が無くなってるのも残念だな
あと、諸勢力がなくなってるのは別にいいんだけど
海戦が出来るとよかったのにな

それと、朝廷に出向く姫武将がおっさんの容姿で萎えたｗ
革新では、ちゃんと姫の姿になってた。

でも、天下創世は何げにイベントがよく起きるのは良いね。
重要なイベントは音声ナレーション入りだし、すごく良い。

自衛隊が戦国時代に現れるifシナリオも欲しかったな。

家宝で得られる特殊能力(収拾や混乱や挑発)などは、
武将個人の能力の違いで成功率が変わったりするのでしょうか？
それとも金銭の高いものを買えば成功率が上昇するだけで
能力は関係ないのでしょうか？

>>560
そんなイベントいらねーよ馬鹿死ね
あるわけねーだろう
頭おかしいんじゃね？

戦国自衛隊なんてしらねーよ馬鹿死ね
そんな映画あるわけねーだろう
俺頭おかしいんじゃね？

最近買って始めたので質問
敵城を何度も攻めても兵数が回復してるんで
ためしにエディットで1000人以下にして8000くらいで攻め込んだら、
援軍もないのに10000人くらいで守備してるんだけど仕様？
チート能力で回復されたら、萎えるんだけども

敵が領地一個だけかそうでないかで話は違う
領地一個じゃないなら他の城から出陣してきてるんだよ

他の城の兵力も0でやってみたけど、数千の兵が集まって防がれた
一気に萎えたわ

２つ先の城からでも兵を呼び出せるようになってなかった？

自分だけじゃなくて相手にも行動順が回ってくるんだから、相手だって徴兵できるって話じゃない？

>>558
囮部隊の代わりに槍部隊1200で攻撃を増やした方が直ぐ落ちたりはしないのかしら？
能力の低い武将でも役目がある＆騎馬なので直ぐ往復できる、がメリットかな？

同じ場所を一斉攻撃するとうろうろしている部隊があるけど、一度に襲えてないのかも？

たとえば敵国にA、B、Cという三つの城があって並んでて
真ん中のB城を落として、AとC城を離れさせて逃げ道無くしたと思って
敵大名のいるAの城に攻め込んでも
あっさりと離れたCの城に逃げ込んでしまうので萎えるわ

街道でつながってるBの拠点はこっちが占領してるというのに
どうやって敵大名はそこを移動できるわけよ？

逃亡に街道は使わないと思うのだが・・・。

ちなみに忍者や外交交渉なんかで1ターンで移動できる訳だから、
あまり深く考えても仕方が無いと思うよ。

家康の伊賀越えみたいなのをしているんだよ
それにそれじゃプレーヤーが同じ目にあったときに
領地を総取りにされたり滅ぼした時みたいに必ず捕縛されないとおかしいよね

逃走中に落ち武者狩り死亡イベントも必要だな

過去のバージョンで落ち武者狩りてあったけど、
死亡率がやたらと高くなるせいか、それ以降は
落ち武者狩りはないね。

>>569
�@の部隊、�Aの部隊ともに強い部隊ならば両方で柵と小矢倉壊した方がいいかもね
�@が強い部隊で�Aが弱い部隊だと、破壊は�@に任せておいたほうがいいと思う

（例）桶狭間シナリオを斯波家(北)でプレイする場合
スタートして１年目で隣国である戸沢家や葛西家を攻略しようとするとどうしてもこの２部隊での出陣となる
�@松永久秀（統率６７・破壊・槍衾・混乱)槍１２００
�A猪去詮義（統率４５・特技無し）大将・騎馬５００〜７００

葛西家攻めならば>>558のようなパターンになる事が多い

また戸沢家を攻めの場合、戸沢家では挑発持ちが出てくるので、ある程度�@�Aともに城郭まで近づけたら
あえて大将部隊を先に行かせて挑発にかけられ、�@がその隙に柵と小矢倉を破壊するって手を使う事が多い。
騎馬隊３００とか槍７００だと挑発にかかったまま大将部隊が全滅してしまう事が多いけど
騎馬５００以上あれば生存している事が多い。

なるほどー
差がある場合かー

このゲーム、城を三つ四つ持っている相手は1回の野戦で壊滅させると
あとは兵力0とか400とかに
初期設定で近くの城から兵を出せる設定だからだけど

えーと、足利義輝を攻めた場合、上杉謙信が怒るとかいうことはありませんか？

それと足利義輝が滅んだり死んだりするイベントはありませんか？

死ぬイベントは有る

>>577
テンプレやリンク先ぐらいチェックしてから質問しよう

若干スレ違いかもしれないけど、そうなら無視でお願いします。
諸事情によりomega driver(48442)を入れたんですがゲームが起動しなくなりました。
もしomega driverでゲーム起動させてる方がいましたらアドバイス下さい。
よろしくお願いします。

従属化させた大名を家臣化させるにはどうすれば？
あと関所ってどうやったら設置できるんだ、設置条件はクリアーしてるけど
立てるコマンド出るの？

関所って税率のところにコマンドあったんじゃないかな

>>581
従属化させた城を囲んで占領すれば、自ら「配下にしてくり」と言ってくる。
友好度上げても、相性が悪いと言ってこない場合もあり。
関所は、商人が去らなくなって利点があるような感じがするけど
民忠？治安？が悪くなってしまうので、あまり関所を使うことはないなあ

絵的に映えるから、公家町の離宮以外は能舞台にして
能楽師が来たら閉じ込めてやろうと計画したが
商人以外は関所で閉じても逃げちゃうのね・・・

そうでなければワザワザ変装して関所抜けなんてしまいよ

内政で最大16個街並を作れたはずが
最大15・・・14・・・13と何故か減ってくる時があります
これはなんでしょう？くやしいです

地形

川や道で建てれる建物に制限のある地形の場合
同じ地形でも、街並みの並べ方によって最大の容量が変わってくる

そういう場所で最大建てれることに拘りたければ
１個１個建設するしかない

領地編集で既に建っている施設を全てとっぱらって
町並中のどこが建設可能なスペースなのかを調べてみるとわかりやすいと思う

（例）例えばこのような町並中の左上のスペースに
┌───────
│○○○○×・・・
│○○○○×・・・
│××○○×・・・
│×××××・・・
│・・・・・・・・・・・・

■■
■■　←　このような小施設を建設しようとした場合、詰めて建てれば２つ建つけど

│○■■○×・・・
│○■■○×・・・
│××○○×・・・
│×××××・・・
│・・・・・・・・・・・・
最初の施設をこのように配置してしまうと１つしか建てられない

>>586
□□□と建てれば16出来ても、
□ □ なんて感じになると……

（例２）
例えば小高城の場合、初期状態で建っている武家町の右下部分は細かく見ればこのようになっているので
この部分にはうまく建てれば３つの施設が建つけど、最初に施設が建つ位置によっては２つしか建たない
×××××│
××○○×│
××○○×│
××○○×│
×○○○○│
×○○○○│
─────┘
こういった場合、建設コマンドで施設を１つ建ててから「投資」をすると確実に３つ建てる事ができる
×××××│
××○○×│
××○○×│
××○○×│
×○○■■│
×○○■■│
─────┘

あう、リロードしてなかった

出自の違いがよくわからない
守護と守護代の違いはググったらわかったんだけど
守護や守護代と、武士の違いは？
守護代であった織田家も武士なんじゃないの？
革新だと、守護や守護代の出自が無くなってて武家になってるよね？

あんま気にすんなよ

>>593
守護や守護代は
幕府に任ぜられた「古き正しき流れ」
正当な権威に拠って領国を統治する領主

重臣は十分な封土を領有する準領主格の家老

国人は勝手に領国を統治してる連中

武士ってのはそれなりの家柄の連中も含まれてるが
刀を持ってるだけの連中で、この時代百姓との境界すらあいまい

武家と武士じゃ全然意味が違ってくるぞ
たぶん>>593が言いたかったのは武家の方だと思う

百姓とあいまいなのはいわゆる野武士の類だろ

>>597
野武士はまた別の話。
小規模武士団なら頭領すら大百姓みたいなもの。自ら畑にも出る。
その家臣(郎党)なら普段は百姓と区別がつかないよ。

昨日買ってきてシナリオ１の信長で始めたんだけど（PS２、いきなり超級なのがまずかったか）
しばらくしたら雪斎と信玄パパに攻められて兵糧切れて終了した。
金ないから商人町ばっかり作っていたのが悪かったのか。
内政の仕方に問題があったと思うんだが、政治の高低が投資以外でどこに差があるのかいまいち実感できない。
内政の基本を簡単に教えてくれ。wikiもあまり触れてないよね？

wikiで十分だよ。
超級でやるならコツとか定石が必要になるが、
それをまずは普通の難易度で習得するゲームだろ。

ヒクソンに絞め落とされて
「タックルの切り方の基本を教えてくれ」
って言ってるくらい意味不明。

頭を使えよ。

>599
家宝売っちゃえYO

足利将軍に従属してみては？
信玄も今川も足利の同盟だったと思うので即攻撃はないはず
開発技術もいろいろ手に入るし
義輝がギリワンに暗殺されると自動的に独立できるから手切れのリスクもない
そこからが本物の戦国だが

超級だと外交はほぼ断られるだろう
織田と足利愛称わるいし

つーか難易度を下げて始めるのがベスト。
超級はその後でもいいと思う

バランス的には上級くらいが丁度いいし、超級やるのはどーしても上級じゃ物足りないって
くらいになったらでいいよね

超級はキチガイ

Comの作る
曲がった建物が…
我慢できないお
(｀・ω´・)ｂ

籠城の時は
全部…破壊するお
(｀・ω´・)ｂ

後で…苦労するお
(´・ω・`)/~~

イスパニアの陰謀ってPC限定イベントだったりする？

PS2版にもあるよ

>609
さんきゅ！
PS2のPKやってんだけど、攻略本に載ってる条件満たしても発生しないんだよな
しばらく待ってみるよ

上杉謙信、大友宗麟、織田信長、毛利元就と同盟して天下人になってるけど、
こいつらって従属してくれるのかな？

そうそう自分は能登畠山を乗っ取って始めた
オリジナル武将ね。

一つ質問させて下さい。
合戦トライアルってクリアすると何かご褒美とかあるんでしょうか？

>>611
宗麟はわりと楽に降伏する。謙信と元就も兵力差があって相性がいい使者を選べば
なってくれる場合がある。
ノブさんは、イベント抜きで従属してくれたの見たことない。

本拠地を大阪に定めたのに
遠い場所に遠征できないどうして？

もしかして「決戦」以外だとダメなの？

そーいや武田信玄も降伏してくれないな

>>615
原因
１．兵士がいない
２．兵糧切れ
あとは知らん

>>615
本拠地って主君がいるってだけで、布武してないとか言うオチはないだろうな・・・・

PCのスペックを上げたら戦闘の難易度があがったｗ
部隊の溶ける速度がぜんぜんちがったんだなあ

ニコ動の見て面白そうだから体験版落としてやってみたが難しすぎる
あっという間に壊滅するよ
騎馬を囮に使えば勝てるけど消耗が激しすぎるし
売買できないせいもあるけど兵糧がたらない

そうか〜。

>>619
序盤戦で売買は商人来たら関所立てて閉じ込めた方がいいと思う
民忠が徐々に下がるから注意必要だけど

これのUSBメモリ版を買ってインストールしたんだが｢復号化に失敗しました｣って出てゲームを起動できない…
誰か解決法わかる方いたら教えて下さい
ちなみにwinXPです

>>622
何度も君みたいな質問する人居るけど、正規に買ってるならサポートに電話した方が早いって。

合戦トライアルの武田信玄編の最後の
安土城への攻城戦「安土の戦い」がまったく勝てないんだけど
どうやれば合戦トライアルの攻城戦で勝てるのか誰かコツを教えて
「金」なんて絶対無理？

川中島で挫折した('A`)

>>616
信長でも従属してくれたよ。決戦せずに

>>626
イベントも無しで？オレは初級の徳川でもダメだったけど誰で降伏してくれたの？

やっと戦闘に馴れてきた

釣り野伏せで道雪昇天
戦闘であのいかにも頑固そうな顔グラ見るほどげんなりすることはなかった。

同盟してる大名に援軍で行く時はいつもいないくせに
島津で攻めたらいつも総大将

援軍は未行動の脳筋か無能しかこない

>>627
イベント無し。交渉も信長だった気がする（そこはあんまり覚えてない）

知恵袋で質問しましたが回答が来ません。
誰か回答してください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1341988053

>>631
誰で始めた？シナリオは？
城攻めまで行けたら全ての施設を破壊して焦土にするとか。

とりあえず、将来強大になりそうな国はゲーム開始早々に攻め込むしかない。
甲斐侵攻・織田で始めても紀伊鈴木を放置していたら攻め込む際、悲惨なことになるし。

windows版パワーアップキットの明智光秀でプレイしてます。
伊達家の新発田城で一揆が起きました。
城のしっくい壁がボロボロになって修復もされてませんでした。
その後その城を攻略して明智家の所領にしたのですが、
しっくい壁がぼろぼろの状態で一向に修復されません。
城自体も最高まで改築されてるんで、築城コマンドも使えません。
どうすればしっくい壁を修復できるのでしょうか？

>>632
ありがとう。
大名はオリジナル武将だ。

ところで、このゲームって
合戦して退却したり時間切れになることによって、
相手に兵士、金、兵糧などを渡してしまうことってないのかな？

>>624
地形や部隊がうろ覚えなんだけど、

・部隊を城の裏手に出る方に別働隊（２部隊位）と、
　門のすぐ横に出る方に本体で分けて、射程内に入らない程度に集める。

・鉄壁持ちの騎馬隊で城から敵部隊を引きづり出して、
　上手く誘導しながら、城の横通って別働隊の方に引っ張る。

・一番後ろの敵部隊が段差降り切ったら、退路を本体で塞ぐ。
　退路を塞ぐ事をメインにしながら細かく攻撃。
　士気の低いところから叩いて出来れば潰走状態、

　・討ち漏らさないようにしながら　別働隊も押し込んで挟撃。
　
これで信長以外は殲滅できるから、
一度回復させて門まで近づき、鉄壁持ちで信長にさ斉射発動させたら退避。
　斉射切れたら総攻撃で門破壊したら
砦に逃げ込まれないよう信長と砦の間に部隊を間にねじ込みながら信長潰し。

何回かやればやりたいイメージがつかめると思う。

>>633
一揆や合戦での施設破壊で、修復に必要な内政値を割り込んでるんじゃね？
しっくいに何は必要なのかは忘れたけど。

>>636
農業の値が低いと修復されないって聞いたような

漆喰は貝殻とかタニシとかの巻貝の殻を焼いて作る
水田が足りないんだと思う

質問があります。
一人の大名に姫は二人以上できますか？
57歳の島津貴久ですが二人目がでません。
もう10時間近くリロードしています・・・。

>>639
何歳か忘れたけど年齢制限がある
他の条件として
一門武将が多いと確率がかなり低くなる
詳しくはwiki見れ

＞一人の大名に姫は二人以上できますか？

大名が60才以上だと姫誕生しないので急げ
ちなみに姫誕生多いにしてたら、5、6人泡姫が出来た

あと、関係ないけど創世以降の顔グラに俺にそっくりな不細工顔があって驚いた
誰に見せても「おまえがいる！キメェ！姿謹めよ！」と言われる

>>641は、規制に巻き込まれた人の書き込みを代行してくれるスレに依頼のあった文面を
どこぞの荒らしが改変していたずらで書き込んだものです。

本来の依頼文を以下に載せます

＞一人の大名に姫は二人以上できますか？

大名が60才以上だと勃起しないので急げ
ちなみに姫誕生多いにしてたら、5、6人姫が出来た
あと、関係ないけど創世以降の顔グラに俺にそっくりな池沼顔があって驚いた
親に見せても「おまえがいる！ウゲェ・・・」と言われる

姫といえば
鼻ペチャ顔の姫は親の特技を受け継がず特技無しってのが多いような気がする

関係「親密」なのに同盟を結ぼうとすると
「その方らと同盟を結ぶなどあり得ぬわ！」って

なに怒ってるんすか山名さんorz

>>644
使者と同盟先の相性が悪いか、過去に同盟破棄とか理不尽な行いをしている。

質問なんですが天下創世は革新みたいにその城（領地）が何の国かなのか知る事は出来ないのでしょうか？

役職（越後守護など）をその大名に任命する際にその大名の城の国と同じものにしたいので。。

（例）
春日山城が居城の大名なら越後守護を任命にしたい

マルチかよｗ

マルチなら放置でいいか

にしても天下創世の役職任命は適当すぎるなｗ

官位だって適当だしいいんじゃね？

まあ確かに、（条件さえ合えば）主君の居城の守護代、守護職とかが
優先される仕様は欲しかった気がする。
それがすでにある場合はもらいに行った奴の居る居城の守護職とか。

信長だっけ？知らずに上総守名乗っちゃってあとで上総介に変えたのってｗ
あの時代の人ですらご覧のあり様だよ！なんだから気にすんなってこったね

オランダはデンマーク戦で左サイド何度か攻められてたけどあれって日本も真似できるもの？

誤爆ｗｽﾏｿ

PCPKやり始めたんだけど兵士の輸送的なことってできないの？

できない

兵士輸送できないって致命的な問題じゃね？
敵地に隣接してない領地で遊んでる兵士はどうするんだ？
前線の領地の少ない兵士数もどうすんの？

武家町

誰も配属してない城を乗っ取られるんだけど
これ兵士と物資も乗っ取られちゃうのかな？

統一寸前で全物資空白の城に預けて乗っ取られプレーとかやってみたいんだが

>>655
近隣の城から出兵すればよろし

PS2版なら兵輸送ができる

PC版は兵輸送出来ない仕様が致命的だな
どういうワケで兵輸送できなくしたんだろうね？さっぱり理解できん

何でそうしたかは知らんが、
複数の城から出兵できるから
すぐ慣れるよ。

武功100以下でも敵の大名討ち取ったら感状くれるのかな??
安土城に義景が攻めてきたので
あわよくば捕まえて家宝もらおうと思ったら
長政とセットで討ち死にした

>>659
それを致命的と見るか、コンシューマ故に難易度を下げたと見るか。

織田信長と徳川家康に特殊能力ってないんですか？
石田三成ですら全員収拾なんて特殊能力があるのに
信長、家康になにもないとは不思議ですね。

信長は三段うち（射撃４レベル？）
家康は全体収拾だっけ？

そもそも鉄砲は連発できず三段がぎりぎり最新の戦法技術だった戦国時代で
連発出来ないのに騎馬鉄砲隊なんて有り得ないよな
伊達の騎馬鉄砲隊とか有名だけど、あれも実戦向きじゃなかっただろうな
せいぜい、騎馬で走っていき止まって一発撃って
（走ってる馬上からなんて撃てっこない）威嚇する程度で
あとは普通の騎馬隊か

雨鉄砲とかはじっさいどうだったんだろう？

>>665
所詮ゲームだよ。派手なほうが面白いし
楽しんで遊ぶゲームとしてアリなんじゃないのかな。
騎馬鉄砲も諸説あるみたいだけど考えるの面白い。

雨鉄砲というか雨対策は普通にされてたらしいね。
傘差したりとか。消えにくい火縄とか。雨おおいっていうのもあったとか。

質問なんですが
ゲームディスクを仮想ドライブで起動できますか？

>>667
出来るに決まってるだろ
仮想ドライブの意味わかってるのか?

>>668
どうも
DAEMON Tools使ってやってみたんですが、どうもうまくいかなくって
もう一度やってみます

プロテクトが掛かってるんじゃね？
天下創世は知らないけど、過去のバージョンで
イメージ付くって起動させようとしたら無理だった事がある。

俺も出来なかったんだよな
CDのイメージ化ソフトってよく分からん何使えばいいんだろ

CDなしで起動させたいだけならNoCDパッチつかえばいいんじゃね

Alcoholﾏｼﾞｵｽｽﾒ

>>673
できました。ありがとうございます。
いいですね、Alcohol

あ〜今更だけど国替えシステムを追加コンテンツで出してくれないかな〜
500円くらいなら出しちゃうのぜ？1000円でもいいんだっゼ！
近畿と中部辺りに大勢力とか有名武将集中し過ぎてるからマンネリ
九州で大友島津（たまに龍造寺）倒して北上するのも飽きたし
小勢力を併呑して降りていく東北勢も食傷気味
かといって中央辺りは序盤こそいいが動乱・騒乱制覇すると後半ダレるし
流石にやりつくした感が・・・ってもう7年くらいやっててまだやるか俺

>>674
多分52％の方インストールしたんだろうと思うけど
一緒にインストールされるツールバー(free-downloads.net Toolbar)が
やんちゃするかもしれないから無効にするか
シェアウェア版課金して使ってね

イメージ化したファイルの拡張子ってのがあってないだけじゃね？
ちょちょいっと書き換えれば簡単だろ
たぶん

てめえら割れ厨だったらマジ処断な。

コーエーはシリアル入力してパッチ当てないとまともに動かない仕様にしてあるから
割れ対策も万全だよ！

ところが天下創世の場合は現在発売中のソースネクスト版PUK(Ver1.0.3)は
不具合修正済でパッチいらずなのであった
まあそんな最新イメージが出回ってるとも思えないし
￥2K位黙ってお布施しとけっちゅう話ですわ

PKでさ、甲斐侵攻やって足利義昭を信長の配下にして忠誠0にしたんだが
一向に離反しないね〜。
やっぱあの大勢力の中で独立する訳ないか・・・
織田信勝なんかは敵対武将を信長にして忠誠0にしておくと
かってに独立したもんだがあれは家督相続だったからか

上杉従属イベで上杉を従属させて、義昭さんを追放したり処断したりすると上杉従属外れるのかな
怖くてできない

友人からエディットと作った武将のデータもらったんだけど、顔グラが反映されずデフォルトの信長グラ
どうすれば反映できる？
顔変更のツールはもってません

>>646
はマルチではございません
教えてください。変わりに私のまんｋをさらします

>>682
従属すればその後は義昭ぬっころしでも問題なし

>>683
友人に土下座して顔変更エディタ貰う。さもなきゃ肥にお布施して買う。

決戦何回かして群雄の島津以外は全部従属。決戦出来なくて面倒なのでいつか勝つだろうと思ってオート戦闘してたら
イスパニアと組んで従属の奴らが一斉に襲い掛かってきておわた
初プレイの時は1561に本能寺の変→信雄謀叛で領土半分とられるし
初心者はifイベント有りにしちゃダメなんだね

決戦トライアルクリアできねええ！！

徳川シナリオ夏の陣と、武田シナリオ安土と、昔話最初；；

wikiにも書いてないので、お願いします＾＾；

>>687
全部はめんどくせーのでとりあえず徳川の大阪。

本多と井伊の騎馬隊で城西側の施設破壊しつづけると
幸村が切れて本多達を襲ってくるから、そのまま城門から遠くに誘導する。
で、残りの部隊で城攻め。ある程度矢倉落とすと幸村戻ってくるが
その時は戦法を発動して撃破。あとは城落とすだけ。

注意点は、幸村の挑発が恐ろしいから、収拾持ちで統率が低い秀忠には無理させない。

従属プレイ初めても
美味しい思い、全然ない
言われるままに戦に駆り出されて最初のうちは悪い気もせず
この駄目征夷大将軍義昭を盛り立ててやるか〜なんて思っていたけど
ただ事務的に勢力広げるだけで過程の楽しみが何にもないね

>>686
イスパニアのイベ未だに起こらない
起こりやすい方法とかあるんでしょうか？

従属させておくのはもちろんだが、そいつらの友好度下げるのできなかったっけ？

>>690
イスパニアイベントは無印とＰＫで多少発生条件が異なるので
気をつけたし。ただ、ＰＣ版の話でコンシューマはわからんけどｗ

ＰＣ版のＰＫだけど発生条件満たしても駄目だったｗ
低確率なんだろうか。

>>693
ごめん。ちと調べたら、結果が違うだけで発生条件は一緒だったｗ
従属させている大名の義理が高いんじゃないか？
確率で発生するイベントじゃないし。

テレビ：東芝 REGZA Z9000 37インチ　　本体:初期型PS3 60GB
ソフト:PS2版 天下創世withPUK


本体の『スムージング機能』をオンに。アップコンバーターを使うと
画像がにじむので、テレビ側のアップスケーラーで16:9のフル画面に・・・

・・・・・・・


うはっwwwwwwww何だこれwwwww『HDリマスター版』じゃねえかwwwwwwwwww
みwなwぎwってwｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
またプレイのモチベーションが上がった、つうか最終進化版だな、天下創生の。

>>694
うんｗ
義理低くできる？

>>696
ＰＫだったら出来るよ。

>>697
あ、編集かｗｗ
忘れてた。

家宝ですが能力増加系(統率+3、知力+2とか)て使ってますか？
家宝は一つしか装備できないので、どうしても特殊能力系を取り付けてしまいます。

あとちょっとパワーアップすれば城主命令回数が増えるよ！
っという主力にはなれないけど中堅な人に与える

あとは、政治があとちょっとで８０になるよって人とか、
官位とセットでブーストすれば１００を超えるよって人にやったりとか。
８０以上だと投資で施設が三つ建つようになるし、百を超えると次の時節には
開発が終了する。とても便利。


教養系アイテムは、教養だけ突出して高い奴にやって、官位をもらうために使う。

あるいは高価なアイテムを売り払うために代わりに押し付けるためとかｗ
没収と違って恨まれないからね。

政治が１０１以上になると
最初の開発コマンドで大仏や黄金茶屋ができることが分かって便利だよね

>>702
それは高めの政治があればわかると思うけど。

開発時点で施設が一つ建設中になって、あとは大きさで大型施設かどうかわかる。
大型施設だと一戸しか建設されない事が多いから、開発時点で判るよ。

>>703
１０１未満だと大型施設だと分からないけどな（無印）

無印とＰＫの違いなんだろうか？

カーソル合わせたら何を建設中か表示されるＰＣＰＫ

PC版はデモプレイ機能搭載されてないんですか？

マルチやめれ
そもそもPC版なら説明書に
やり方書いてあるぞ

>>700-701
ありがとう 参考になりました。

説明書も持ってない我厨にマルチやめろとか行っても無駄でしょコレ

合戦は超級がいいけど、領土の進行速度は
上級程度がいいな。 超級みたいに早すぎると
イベント起きる前に滅んでるし・・・。

芥川山城が凶悪すぎる。
近畿圏だと最凶の城だと思う
野戦してくれない上に
全員鉄砲

>>711
松永久秀の有効活用を

突撃・槍衾、斉射って自動で発動してるの？
それともコマンド入力みたいなのが必要なの？

>>711水堀で囲まれてる門のほうじゃなく裏の方から足軽でよじ登ればかなり楽

>>711

それだけだと状況が良くわからんが、付近の篭城しない城を選んで毎月攻め込み、
鉄砲隊だけを選んで潰していけばそのうち鉄砲がなくなるよ。

これは騎馬隊つぶしとかでも使える手だ。

芥川山城は二の丸まで完成している状態が一番手強いと思う

一番楽な落とし方は
門よりもずっと手前の三の丸予定地の少し手前あたりに部隊を集結させて
囮部隊に三の丸予定地部分を疾走させる
すると敵部隊は大将を残してみんなぞろぞろと出てくるので
その隙に残りの部隊で城門を破壊
囮部隊が神速持ちだと尚良い

あと四層天守と小天守からの攻撃でまずい状況になる事もありがちなので
大将部隊はあらかじめ退却ラインぎりぎりの所で待機させておく事

三の丸があって強化される城なんて無いぞ?
まあ三の丸あると本丸に大砲届く場所は減るけど、結局本丸じゃなく櫓狙われたら終わりだし。

雑賀城は二の丸三の丸の4連小天守がきついかな

みなさんありがとう。
何回も門前払いでしたが
小天守落として挑発で天守から引きずり出してなんとか攻略できました。

すんごく初歩的な質問なんですけど、
手切れした大名とはもう同盟結ぶことは
できないんでしょうか？？

友好度は上げることはできるんだけど。

烈風伝とかだと高級な家宝送れば、
関係の悪い大名との友好も上げられて同盟も復活するけど、
このゲームの場合、そういうの無理なの？

791 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2009/08/02(日) 14:16:17 ID:unVuowXv

志願を断られた武将　恨み値＋５
隠居時に新大名よりも年上の一門武将　恨み値＋２０
隠居時に新大名よりも年下の一門武将　恨み値＋１０
隠居時に身分が　家老以上の一門武将　恨み値＋２０
隠居時に身分が侍大将以下の一門武将　恨み値＋１０
志願をやらせた武将　恨み値−１

その他にも、攻め滅ぼした大名とか、手切れなどをした場合も恨み値は増える模様
時節の経過で少しづつ回復するらしい

事態が切迫してくれば
茶人も槍を取り、鉄砲を持つんだな
そして、そんな部隊に撃退される
芥川山の次は雑賀

>>722
恨み値って下がらないの？

「恨み値」はたしかにあるでしょうね。
ただ武将個人の「恨み値」とは別に諸大名間の「恨み値」があるのかも。

山名さんや赤松さんをどうしても毛利の魔の手から守ってあげたくて
「親密」にしたのに「同盟などありえぬ」とか。それでいて次ターンに
赤松さんなんか滅ぼされたりするでしょう。もう、やりきれない。
本来なら毛利や大友の防波堤になってもらおうとおもってたのに。
リセットして左京太夫さんの首は当家スタッフで美味しくいただきました。

天道からこっち移ったんだけど、瀬名姫の取り扱い(家康に対する態度)が
まったく正反対で笑ってしまった。

>>681
遅レスだけど、敵対武将でも一門じゃないとイベント以外では謀反しないと思う

>>727
そんなことないだろ

>>728
当方ps2pkで、正確に検証したわけじゃないんで間違っているかもしれないんですが、
松永や宇喜多レベルの低義理でも忠誠０、当主を敵対武将にして放置しても独立は
しないのに、そいつらを一門にするとすぐに独立するんでそうなんじゃないかなと

前に試してみたんですけど、例えば甲斐侵攻シナリオの武田で木曾とか仁科を編集で
勝頼敵対にすると即謀反してました
後義理の高さもあんまり関係無いっぽくて、道雪とかでも一門・敵対設定にしたら
やっぱり謀反してました
もし間違っていたらごめんなさい

買って一発目は徳川でプレイ。織田、斉藤、浅井と叩きのめし
悪戦苦闘のすえ、甲斐信濃の武田を始末した・・大変だった。
徳川の足軽と武田の騎馬を使って東を収めようとしたら大友が九州平定して四国まで手を伸ばしとる

やはりコレは大友が近畿まで伸ばす前に此方が西を抑えた方がいいよね。
ちと、上杉が怖くて主力を西に向けるのがツライんだけど・・・
同盟にも応じてくれんしｗ

>>729

それで正しいんじゃない？
結構やりこんだけど（ＰＳ２ＰＫ）、イベント以外で謀反おこされたのって
２〰３回ほどしかない。
内１回は信玄でプレイしてるとき信虎に、
もう１回は東北の誰か（覚えてない）でプレイしているとき
佐竹義重（滅ぼした後登用）に謀反おこされた。

信虎の場合はご指摘のケースにそのまま当てはまるし、
義重の場合も血縁関係があったのかもしれない。
（東北の大名の婚姻関係から考えるにその可能性は高い）

有益な情報ありがと

>>725

隣接している大名の場合は「攻略目標」にされている場合
が多いので、すでに結んでいる同盟の延長以外は難しかった
ような気がする。。。
（間違ってたらごめん）

北条が結構な確率で足利に謀反されるわ
あいつら婚姻関係あったんだな初めて知ったわ

>>732

気になったんで自分も検証してみた。（ＰＳ２ＰＫ、超級）

謀反おこすのは「晴氏」？
滅ぼして登用した後、「武将情報」で確認したら、確かに一門衆になってた。
（「家督相続」、当主は北条氏康）
忠誠度０で「敵対」にして城主にしたらすぐ謀反をおこした。

逆に「晴氏」の息子の「義氏」は一門衆ではなかった。
（「甲斐侵攻」、当主は北条氏政）
２年近く忠誠度０で「敵対」にしていたのに謀反おこさなかった。
おもしろかったのは、２年近くおとなしく城主してたのに、
縁組で一門衆にした翌季にほぼ必ず謀反をおこしたこと
（たまたまかもしれんが、５回リロードして５回とも）

こんなからくりだったとはｗ
やりこんだつもりだったけど、全然気づかなんだわ。。。

信長で史実プレイしたいのに雪斎が死亡してくれないせいで桶狭間フラグが経たなくて困る
時既に1561年、これだと義元が先に死ぬんじゃorz

正確な寿命は覚えてないけど義元は７０年代までいきるはずだから気長に待て
北条や武田に潰されるかもしれんが

敵部隊の動きが納得いかねえ
完全に取り囲んでんのに僅かな間からスルスル逃げやがって
逆にこっちが逃げようとする相手と1部隊ちょっと触れるくらいの距離でも絡まれて
延々そいつらと戦闘してその場から離れられなくなって結局部隊壊滅で終了だよ
おかしいんじゃねえのこれ？

>>734
1568年まで待ったけど死ななくて挫折した俺が通ります

>>736

自分が攻め込む側、敵が篭城側だったりしなかった？

だとしたら強行状態の敵に食いつかれ続けるのは当然だったりする。
あとは退却モードは試して見た？

朝敵ってどうやって解除するんですか？
貢献度カンストするまで上げたけど朝敵だから官位もくれないし困った

>>739

・ほかの大名を朝敵に指定
（自家より官位、貢献度が低い大名。）
・時節の経過を待つ

出先なので確認できないが、
「赦免」のコマンドはなかったような気がする。。。

>>740
放置してたら許してくれました
ありがとうございます！

合戦時に委任すると城に特攻しますが、
たまに町を破壊してくれる事があります。
これって何が要因になってるんでしょうか？

天下創世て意外性があって面白いですね。
革新や天道だと武田なんかが確実に膨張するけど、
天下創世だと、たまに長野に武田が食われたりするからねｗ

武田が北条と上杉に挟み撃ちされて滅んだことあるわ

西国の大名で始めると大抵武田が食われるな
で、信玄は結構簡単に引き抜けるので武田勢で戦力増強が出来る

武田が滅んで義元が生きている72年の図
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame021683.jpg

領地2つ以上持ってる大名家に登録武将作って
謀反させるのが最近の楽しみ

実父と敵対武将を大名に設定するとほぼ確実に謀反起こしてくれるのね

宿場町のメリットて何かありますか？
治安マイナスがかなりのデメリットに感じて
今まで作ってなかったんですが・・・。
(あっても壊したりしてた)

PS2番なら建物耐久うpの物見櫓が建てられる
番所と合わせて立てるといい

小天守鉄城門二の丸まで育った二本松城硬すぎだろ・・・

>>747

番所を建てられるという前提でですけど、商人町の適正が最悪の場合に
宿場町の適正が最高だったら、＋５００の開発費用で、
とってもいい施設を建て放題の町が作れる事になります。

商人町の相性が普通で宿場町が最高である場合はちと微妙。
商人町の相性が最低で宿場町が普通の場合も微妙。


まあ、これらは枝葉末節で、一番のメリットは一時節で怪我や病気が治ることです。
湯治場建てましょう。

ＰＣ版の人に「移動の仕方」について質問

ＰＳ２ＰＫだと、原則として

東西方向→方向転換→南北方向

のように移動する。
（障害物をはさむ場合は調べてない）

例えば、ミニマップの「上」が北東である場合に、
真横（南東）を目標に指定して移動したら

現在地→右斜上（東）→（方向転換）→右斜下（南）⇒目標地点

のように進む
（もちろん東西方向に先に移動したら敵陣のどまんなかに突っ込むことになってもおかまいなしｗ）

つまり、ミニマップの上下左右を東西南北にあわせる（上はどの方角でもよい）ようにすると、直線か直角に移動するようになるので、上の736であがっているような不満はあまり感じないんだが。。。
（もっとも、変な仕様（バグ？）はいくつかあるのでそれに対する不満はある）

ＰＣ版では違うの？

すんません。

志願させたいんですが、志願する時の条件ってありますか？

まず、コマンドで一番左右されるパラメータ
（たとえば、治安・施しなら政治）がそこそこある(経験上60以上くらい？)
のが条件かな？って思ってます。

で、大名と武将の相性も関係しているのかな？って
思っているんですけど、

他に何かありますか？というか、自分の認識間違ってますか？

上記の条件で確率0%になることあるんでしょうか？キャンセル繰り返してれば志願することもあるのでしょうか？

わたしも志願に関して---
できもしないのに志願してくる能無しがいますよね。
断るとすねて忠誠度が下がる。
処断したいけど寝覚めが悪いので
引き抜きに出して斬られるのを待っていました。
御家のための犠牲だから成仏しろよ、と。

けれども、いい加減ウザイので処断しようかと思います。
なにか致命的な不具合がでてきますか ?

辺境の内政で飼い殺ししたらええねん
引き抜かれたら敵に仕えさせてやったらええねん
心が狭いのはあかん

序盤は気にするけど後半は別に気にしないで連打でいいんじゃね。

ちなみに断れると忠誠心て下がる？
今まで確認した事ないかも・・・。

嫌いな二人の志願を断り続けていたら、
二人とも忠誠度ゼロになっていました。

内応忍者送り込みに志願してくるのでやらせてみると
「しまった、見つかった」ばかりでは嫌になります。

かなりやりこんだつもりだけれど志願に関してはわからないことが多い
能力値が３９以下での志願は見たことがないので、関連能力４０以上ってのが一つの条件である事は間違いないと思う
それまで内政に一切志願してこなかった政治３９の武将が、茶会で４０にあがったとたんに志願してくるようになったこともあるし
多分他に武将ごとに隠し設定があるんじゃないのな
まあ志願してくるかもしれないというのを前提にプレイした方がいいと思う

桶狭間シナリオ相馬家を例に挙げると、
相馬家は大名以外の武将は佐藤好信(政治71)、佐藤為信(政治41)、水谷(政治64)、江井(政治65)の４人なのだけど
普請、内政　：佐藤為信(政治４０)のみが志願
外交　：江井・水谷の２人(どちらも教養が６０前後)のみが志願
計略　：佐藤為信(知略５７)のみが志願
佐藤好信は人事以外のいずれのコマンドでも志願してこない

佐藤為信にはできれば普請や内政はやらせたくないので、計略が必要な時はターン最初に計略コマンドを使うようにしている


>>755
志願を断れば恨み値が増えるとは聞いたけど、忠誠が下がるのは見たことがない

恨み値が上がると忠誠が毎ターンへって行くんじゃなかった？
それともあれは敵対武将のみだっけ？

裏道、敵対武将どっちでも忠誠心下がってくよ
裏道は上がりやすく下がりにくいので要注意

やはりと言うか何というか足利家は従属する事はなし？

>>757
40で志願ですか？
やっぱり相性ですかね。
信長で六角を潰して定頼を登用して志願させまくってますけど、
本願寺や鈴木は志願しないですね。

>>760
直接的にはどうか分からないけど
クジかなんかでどっかに従属してたのを
支配先を潰して、結果将軍様を従属させることはできたよ。

役職もらいに行ったら、「○○家あっての当家です」とかいっていくらでもくれた。

革新に飽きが来たんで息抜きに買ってみた。
とりあえず内政に随分と時間掛かるんだけどある程度軍備が整ったら内政止めてサクサク城落としていった方がいい？

上級以上ならCPUもどんどん勢力広げてくるから
こっちもどんどん勢力広げたほうがいいと思う

元就とか黒田が敵にいると面倒だね

パーン！、混乱。 パーン...endless

>>764
入門なんで大丈夫。
上の方の従属大名を取り込む方法を一条で試したんだけど交渉コマンドには何も変化なし。もしかして他家に従属している大名を従える方法なの？

全体混乱じゃない混乱もちでも二人いるとすごくやっかいだな
篭城戦で混乱させられまくって想定以上に消耗した

>>766
こちらから相手を取り込むコマンドはない
相性が良ければ従属大名から収入前時節くらいに家臣化を願ってくる

全体混乱は攻城戦がスタートした瞬間から使ってくるからね。
遠いとダメージはないけど定期的に使ってくるから面倒すぎる。

全体うぉっほんが欲しくなるよな、あれ。

信玄、幸隆、勘助の籠る城は面倒くさかったなあ

ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame107551.jpg

開幕直後に役職貰いに行ったら管領以外、全部くれたんだけどこんなもん？

毛利の規模ならありえない話でもないような…

ちなみにシナリオ1なので城は2つです。

それにしても安芸守護だけ欲しいのに美濃とかまったく関係ないのとか、
あとは九州探題とか始めた直後で貰っていいのだろうか？と・・・。

PS2PKなら大名規模ごとだから２城でここまで貰えることはないな（プレイヤー＝将軍家以外）

騎馬鉄砲やたら強い気がするんだけど何でだろ？
鉄砲隊＋機動力だけじゃないの？

必要な勲功が少ない役職をたくさんもらいたかったので開始直後にもらいに行った。
城を一つ落として残った命令回数で役職をもらいに行ったらいきなり統率+５の
厄介な（必要勲功の高い）役職しかくれなくなったorz

これはアレか、縁切りでもして名声を下げるしかないのか？

貰い続ければ低いやつもくれるんじゃない？

外交面とかでもっと何かあってほしかったゲームだな〜
せっかくの官位も役職もそういう方面に役立たず
たんなるパラメうpのアイテム代わりなのは寂しい。
持ってる役職と同じと地域支配していると少し恩恵があるとか
なんか考えて欲しかったな〜
革新pukみたいな糞勢力じゃなくってｗ
イベント的に全国各地域の有名な自社仏閣に寄進するイベントとか
それで名声上げられたり色々付け足しが欲しかったな〜

プレイ開始前に武将の能力変更できないのは不便じゃのう・・・

2回インスコして2回とも折れてアンインスコしました
辛い過去を忘れてやり直そうと思ったんだけど、無印を一度もクリアできない人間でもPKから始めた方がよかですか

具体的にどのシナリオのどの大名家でプレイしてるのですけど行詰ってしまいます
といったように質問した方が答える側も答えやすいんでレスがつきやすくなると思うよ

ちなみにＰＫには難易度「入門」ってのがあるのでそれでやれば何とかなるのかもしれないよ

確か一番最初のシナリオだったかな・・・北条家で軽く肩慣らしした後里見家で大大名になるまでやってたのは覚えてます
革新は北条の地方モードがいい練習になってて、そこから基本的に上級の小さい大名でも天下統一まで楽々できるようにはなれたんだけど

鉄砲の通常攻撃を受けるだけで混乱しまくったり、内政で金と兵糧を蓄えるのが大変だったのが記憶に残ってます

優秀な大名を敵対関係に持ち込まずに家臣化するとしたら、他の大名に攻め込ませて浪人で回ってくるのを願うか
従属させて囲んで家臣化かの2つしかないんでしょうか
初期配置でそこそこの大名が隣接してる時、敵を潰すのと同時に戦力として即吸収したいのですが・・・

特に序盤だと一人でも使える駒はあった方がいいじゃないですか
でも大きくならなければ他大名に城を取らせるとか、従属させて囲むとか、とてもそんな余裕はないような・・・
でも別の所を攻めようとほっといたらほっといたで邪魔になるし・・・諦めて斬るしかないのでしょうか

ひょっとして決戦より普通に城を落としていった方が効率いい？

>>782
初心者にとっては里見家はちと苦しいかもしれない
というのは、家督相続シナリオの里見家は結構強い武将が揃っているのだけれど
領地の町並適正で武家町が「不適」なんで、地道に内政をしていても
里見家の兵士数が４千にさしかかる頃には北条家は１万を超していたりする
しかもその状況では北条家の江戸・玉縄城あたりは大矢倉や四層天守が完成していたりするので
攻めるのに相当苦労すると思う

序盤から毎ターン武家町に投資して兵士数２０００くらいになったら千葉家を攻めるってのが楽なのだけど
慣れた人じゃないときついかもしれない

>>783
大名本人はあきらめて配下の武将で手を打とう
あと下手に処断するとその大名の一門武将にも敵対がついてしまうぞ

>>785
ありがとうございます
また久しぶりにやってみたんですけど、無印初級でも合戦に全然勝てないです
千葉家に攻めようとしても北条から援軍が来るのがきつくて・・・
櫓とか砦を狙うのが基本なのはわかるんですけど、それでもどう動けばいいのかわからんのです

おそらく架空姫だと思われる姫から子供が産まれたっぽい。
こういうのって結構あるの？

只今三好家でプレイ中、既に1578年なのに長慶が病にかかることすらないんだがプレイヤー大名って死なないのか？

天下創世には委任機能があるけど委任してもちっとも内政してくれないのな

治安と治水の維持がうざすぎる
治水上げたいのに農村牧場忍の里本願寺全て不適の城とかいやがらせなの？

ただでさえ内政に時間掛かるんだし委任だと治水とか放置で本願寺だらけになるからそういう城は編集で解決してる。

内政も最初は楽しいんだけどねぇ・・・
３城くらいで飽きるな

信長の滞在した拠点が本願寺だらけなんだが。
そのせいか分捕った瞬間に本願寺勢力が旗揚げしたもんだからもともと嫌いだった本願寺勢力が見かけたら即処断するくらい嫌いになった。

イベントの苦渋の決断がどうしても発生しなくて苦戦中・・・
ウィキ見て条件も満たしてるのに何故だ！５回やり直してもダメってどういうこった

ちなみに信玄上洛シナリオの徳川でプレイ
昔やった時はこのシナリオでも発生してたと思うんだけどなぁ
このイベントの発生条件について詳しくご存知の方おられませんか？またはアドバイスきぼんです

COMも縁組するのかな？
朝倉義景が討ち死にして別所就治を後継者にしたんだが

跡取りがいない場合、年齢と身分が一番高い武将が大名になるらしい。

俺も山名さんが死んで一条さんが大名に返り咲いた

>>794
多分信玄が死亡して勝頼が後を継ぐことがフラグになっているっぽい

朝倉宗滴に軍神持たせて謙信にぶつけたんだけど、籠城だと櫓を落とさない限り士気は下がらないの？爺さんの士気は一瞬でガタガタになるのに謙信の士気はプルプル震えてるだけで変化しない。

篭城側は櫓や天守に入れば士気＆兵数回復
野戦でも砦や本陣で回復

ともかく櫓をひとつ落とせば楽になる

>>799
合戦中それぞれのユニットは一定時間ごとに士気の増減が起こっている

「ちょっと減る・そのまま・ちょっと増える」のうちのどれかが起こるのだけれど
プレイヤー側に「ちょっと増える」がめったに選択されないのに、
ＣＯＭ側は「ちょっと増える」が選択されやすい

なので傍から見てるとＣＯＭの士気はどんどん自動回復しているように見える
攻撃してちょっと減らしても、自動回復でその分が回復してしまってるようにみえるね

騎鉄隊揃えての合戦で向かってくる相手部隊ギリギリまで引きつけて
さあ斉射じようとした瞬間に雨降る確率が体感で90%近くある氏ね

確かに夏以外はかなり雨降る気がするなぁ
まぁそれぐらい運用が難しい兵器なんだってことで俺は許すｗ

革新、天道で天候の概念無くなったのはちょっと残念だ。

今までやったシリーズと合戦のやり方全然違うから
最初につまずいて軽く1年は放置してたけど
ここ見てやっとやり方わかったから一気にやり易くなったけど
一城ずつ内政疲れてきた。しかし慢性的に人と金が足りないな〜。

合戦で捕獲してせっかく雇ってやろうしてんのに身の程も弁えず生意気にも拒否しやがる輩はムカツイて
容赦なくバシバシ切り捨ててるから俺も人不足やわ

それって「ひとふそく」じゃなく「ひとでなし」だと思う・・・

結果として家臣団が不忠義者の集団になるんだね

規模でっかくなると同じ事の繰り返しで飽きるから
手切れとか捻った事やりたいなと思ってもすぐみんなの忠誠だだ下がりするから家宝の取上げもできね。

道三でプレイ中に家康を一門に加えたら謀反起こして
50城の半分が徳川に付いたんだけど・・・。

最悪だ・・・
謙信 義元 氏康 雪斎 盛氏に
正成 浄雲 惟政 利益 小太郎まで持って行かれた

決戦できないの？もしできたら熱い展開じゃないか。

謀反が起きるのは
プレーヤーの人事管理がダメだから

はじめまして。PS2版　甲斐進行シナリオ　超級の鈴木でプレイしています。
筒井氏を倒したいのですが、筒井が織田に恭順してて援軍が来るためになんともありません。3分の1野戦で戦力を減らしても焼け石に水ですし、、、
何かいい方法ありませんか？

これ、武将の方から仕えさせてくれ、って来る事は無いの？
自分から登用する以外に浪人を引き入れる事は出来ないんかな。

多分ないだろうね。
秀吉とか丹羽と言った武将は仕官してくるけど・・・
ある意味イベントなのかもしれない。

仕官候補に設定されてる武将が自ら仕官してきたことはあったよ。

>>813
超級はネタ。
まずは上級でプレイする事から始めるんだ！

上級S2里見家で初めたんだけど、里見では北条はどうやっても従属→家臣化するのは無理なのだろうか
氏康をどうにか家臣化できないかと江戸城だけ残して周り囲んだ状態から自分の領地がどんだけでかくなっても脅迫に応じない
まあ里見と北条の相性が悪いんだろうけど、氏康を家臣化できないのは痛い・・・

あんだけのハイスペックを解放したら他家に流れてめんどくさいし、雇用しても敵対武将化してるから忠誠下がりっぱなしでめんどくさい
斬ったら斬ったで綱成とか北条一門の忠誠下がり続けるしで・・・やっぱりめんどくさい

毎ターン論功し続けるのが一番なのかしら・・・

>>818
大名と同じ城なら敵対してても謀叛はしない

>>819
でも忠誠はきっちり毎ターン下がり続けるんですよね　そこがめんどくさくて嫌なんですよ
データ編集解禁して敵対解除するのも邪道だしなあ

天下人になって数十個城あると
1年引きこもって色々整備する為に内政してたら2時間ぐらい時間かかった。
委任は違うシリーズで一回試して変な事されて以来
信用出来ないから絶対しないんだけど
これはちょっといい加減しんどいわw

委任すると本願寺か南蛮町が限界まで増え続けるだけです
民忠治安治水はどんなに下がろうとも一切放置されます

７０くらいから委任にしても１００に上げてくれてるけどなぁ
PS2版PKだからか？

>>818
氏康は滅ぼさなくても里見が敵対武将だから滅ぼしてもいんじゃね？

結局北条家潰してから氏康雇ってお金上げ続けることにしました
で、今度は上杉家・・・
栃尾城に閉じ込めて周りを自分の城で囲って、従属化まではうまくいったんだけど、そこから家臣化の使者がくる気配が全くない
兵士を0近くに削っても、天下人になって官位も役職も相手より上にしてもダメ
里見義堯は別に上杉との相性悪くない　むしろいいはずなんだけど・・・
武田と同盟してるからとかはないだろうし、北条とかと同じで格のでかいところは従属化しても家臣にはならないのかな？

素直に首を切っておいた方が楽でよくね？

俺の場合は、いくら有能でも倒した大名は斬首、その一門も斬首してる。
俺「将来の禍根は断つ！」(ｷﾘｯ

他作品は天翔記とか革新ぐらいしかやってないんだけど
普通滅ぼした大名ってのはよっぽどのことがないと自分の配下になるって感覚があるからなあ
天下創世は他と比べたら戦国の雰囲気が十二分に味わえてイイネ

上杉謙信は従属させて家臣化不可能じゃない？
こちらが４０城の兵力１５万近く　上杉家１城兵力６０００で城を囲っても降伏してこない

信長の野望シリーズ最大の快感
松永弾正から平蜘蛛茶釜強奪そして本人即放逐
これに勝るものはないのはこのスレ住人の総意と確信してる

歴史観が戦国オールスターｗ

>>828
上杉家が臣従するのは将軍家だけなんじゃねーの

別の家に潰させるのも吉かも。
謀略で上杉と仲悪い大大名を用意、そこと共闘で上杉を削る。
で、上杉を潰させて謙信ゲットｳﾏｰ

最近始めたんだけどPKだと騎鉄でも異名取れるじゃん

>>833
異名はどの兵科でも取れるよ
兵科と戦法が絡むのは感状

昨日、購入したばかりで信長で桶狭間からプレイしているのですが、合戦はどのタイミングで仕掛けるべきでしょうか？
現在、兵力は城２つで合計15000くらいです。

>>835
私の場合は兵数8,000程度で攻めています。
大名(1,000) + 武将'(800or1000) x 7 = 概ね7,000〜8,000
あんまゆっくりしてると相手が防備固めて面倒だからね。
て、私はノンビリやるのでこれでも遅い方かもしれませんが・・・。

アドバイスありがとうございます！参考にさせてもらいます。
とりあえず力押しで斎藤家を倒しました。

>>887
いまさらかもしれんが、斉藤家は内応に応じる武将が多いから、こっちの兵力が２０００位でも余裕で勝てるぞ

稲葉、安藤、氏家は小六と秀吉に内応かませればほぼ落ちる

参考までに試してみてくれ

あまり早く攻めすぎるのも何と言うか手応えが・・・。

>>838
アドバイスありがとうです。斎藤家滅ぼしてしまいましたが、これからの参考にします。
今は守備を固めていますが、次は武田はスルーして、京都を目指した方がいいですよね？

これ、異常気象って感じで近畿や九州が大雪になるようには出来てないのかな

>>840
これは俺の場合だけど、家督相続や正徳寺、桶狭間あたりまでのシナリオだと武田とまともに相手するのは自殺行為のような気がする

俺は武田、今川はスルーしてまず近畿を固める

近畿を固めれば、鉄砲使いの強力な家臣が手に入るから、武田の騎馬隊に十分対抗出来る

近畿固めている最中に信長包囲網がイベントで必ず起こるから、信玄はほっといても必ず敵対するから、下手に外交するだけ無駄だと思う

みんなは信長でやる時はどうしてるのかな？

内応で引き抜きかけていけば武田無双は防げる

家督相続シナリオ織田上級なんですが、何度攻め込んでも斎藤の稲葉山が落ちません…。
竹中半兵衛の混乱であっという間に溶かされてしまいます。革新、天道ではこんなに苦労
しなかったのに。稲葉、氏家、安藤の3人は引き抜き済み。もたもたしてたら武田が
徳川三河に侵攻。援軍を出してなんとか引き分けてますがこっちも徳川もそろそろ
限界。どーすりゃえーんじゃー！！！あほー！！

↑すいません。シナリオは桶狭間です。

半兵衛なら秀吉で簡単に引き抜ける

編集画面で「武将を編集する」を見ると、仕官、親友設定がある武将がいる

その武将で引き抜きをかければ100％配下になるよ

秀吉は後の天下人だから引き抜きできる人数が多いよ

家康も配下はほとんど仕官設定されているから、家康一人配下にすれば、家康家臣団はすべて内応で配下に出来るしねｗ

>>843

武田家臣団の結束は固いと思うんだがｋｗｓｋ

ありがとうございます！さっそく秀吉使って半兵衛引き抜きかけてみます！
しかし苦労させられるゲームですね。そこが面白いんですが。シリーズは
しばらくやってなくて、久しぶりに革新、天道とやってみて物足りなくて
創世に来ました。ゲームに燃えるのって何年ぶりだろ…。

1566年厳冬、ようやく稲葉山を陥としました…。史実よりは早い、と。
半兵衛引き抜いたら一回で陥とせました。たかが足軽800なのに。混乱怖い。
中原は三好、中国は毛利、九州は竜造寺で固まりつつあります。東は
武田、北条、上杉、葦名で乱戦模様。とりあえず三好狙いで行ってみます。

島津家プレイで
編集で島津義弘の斉射を３にした挙句、破壊の替わりに軍神をつけて
プレイする行為は外道かな？
彼はそのくらい強くてもおかしくないと思うのだが・・・

>>850
編集は武将をプレイヤーのイメージに近づけるために用意されているんだから外道じゃないよ

>>850
毎回攻めてくる謙信がうざったくて、編集で軍神消した俺みたいな奴もいる

新武将の作成で池波正太郎の真田太平記を再現する俺
樋口角兵衛に軍神をつけるが、パラメータは馬鹿設定

戦争を見ずに結果だけ見てやってるんだけど、
戦争を見てCOMに委任してやるのでは結構違ってくるのかな？

烈風伝ではそれで大分違った結果になったからさ〜

>>854
けっこう違う
うちは委任で戦闘見たほうが勝率高い
でも自分で操作したほうがいい。慣れれば少数で勝てる

あげてしまった
覇者上杉に畠山で突撃してくる

うがああああ

すまん

小早川隆景の顔グラの目つきが何か恐い
異常性癖で犯罪者っぽい

ノブヤボシリーズって信長が脳筋バカな印象でちっとも賢く見えない
大河で脳筋俳優ばかり演じている影響か・・・

あの肖像画に近い信長も選択できるようにして欲しいもの

山県昌景のグラがなんで兎口じゃないんだろ？
差別問題に触れるとかなら、顔を高坂みたいに鉄面で
隠すとか工夫して欲しいよね。

上級だと展開＝ＣＰＵが攻め滅ぼす速度　が速すぎて史実と食い違いすぎる。
ので、初級でやって見た。

おお、ゲームバランスがいい感じだ。
引き抜きもなんとかリセットなしでも可能な場合がある。
異常なほど早い城下町の発展も無い。
まったり内政プレイが出来る。
むしろ初級が基本のレベルなのではなかろーかと思うようになった。

初級は気楽にのんびりやりたいときにいいよね

上級Ｓ１武田でプレイして上杉を滅ぼしたんですが、謙信を解放しました。
宇佐美定満が登用に応じたので、浪人してる謙信に彼をぶつけて登用しようかと思ってます。

敵対武将なので忠誠が下がり続けるのは覚悟してるんですが、
謙信みたいな義理１００武将でも敵対属性だと合戦中に寝返ったりするんでしょうか？

やっぱり首斬って置いた方がよかったんでしょかね・・・。

>>863
合戦中に裏切るかは分からんが、謙信は大名のいる城に置いとけよ

忠誠が低くなければ合戦中には寝返らない
ｉｆイベントありだと忠誠１００でも他の城の城主にすると謀反イベントが起きる
ＰＫなら武将編集で敵対武将の所を消しちまえばいい

いきなり民忠と治安０になった・・・。
空城にして在野の奴等に乗っ取ってもらおうっと。

>>865
そのまま登用だと謀反イベントは起こらないはず。

敵対武将で、なおかつ一門衆だとifありで謀反イベントが起きる。

確かギリワンを敵対に設定して忠誠ゼロまで下げて放置した、
という実験をした人が居て、それでも謀反を起こさなかった。
しかし娘を嫁にやって一門衆にした途端に謀反を起こしたそうだ。

俺も織田信長を攻め滅ぼした後登用して、裏切られないようにと娘をやったら
謀反起こされて泣いた覚えがあるから多分正しいと思う。

結論：上杉謙信は武田信玄と縁戚関係にないから謀反は（忠誠を高くしている限り）起こさない。

>>867
上杉、武田の謀反イベントはあるよ
一門関係なしに信玄の居城以外に謙信置いておくと独立される

>>866何そのコグレ様とかいそうな北斗の拳状態。

いきなりゼロって何が起きたらそうなるの？？

NINJAだろ

>>864,865,868
ご回答ありがとうございます。
とりあえず忠誠高くキープしつつ、他の城に置いて独立するか見てみます・・・。
まぁまだ登用できてないんですが。

忍者の工作は各城から標的の城に送り込めるから１季で１０個の施設を破壊出来たりいきなり民忠を０に出来たりする
北条も普通に一門でも無いのに謀反を起すよ

>>872
何！？
１０城から一つの城にでもできるのか！？
それは知らなかった、やって見よう！


>>871
攻め滅ぼした武田信玄（義理が低い）に娘をやらず毎時節褒美やっていたら
寝返りも謀反も足抜けもしなかったです、はい。

>>872
それはイベント扱いの謀反とかいう可能性はないのだろうか？

ＰＳ２ＰＫ無しベスト版を購入しやっていますが、面白いですが難しい
ニコ動で色々な人の見てるけどどうしたらあれほど鮮やかに施設を落とせるんだろう？
槍隊がどう頑張ってもボロボロになるだけなんだけどなぁ・・・

>>869
分かんね。
占領してすぐにいらん施設更地に変えて民衆逆撫でする様な事はしてたんだけど
民忠上げれるだけの行動回数残しそびれて４０か５０ぐらいで次節に
まわしてしまったら一揆おきて全部０になってた。

内応武将が砦や矢倉に入った瞬間
寝返り合図かけて、無血開城させるのがたまらなく好き。

今まで合戦で捕らえた武将にはほとんど登用拒否されてきたけど、
浅井で一色を滅ぼして4〜5人捕らえた時は全員登用に応じたよ。

事前調略も全くやってないんだけど、何故なのか不思議。

>>876
超級で鉄砲部隊オンリーで立て込まれると、
それやらないと結構キツいよね。

>>877
ん？滅ぼしたからでしょ。
要は会社が潰れたので仕方なく

>>878いや、従来滅ぼした場合でも登用に応じてくれることはほとんどなかったんだよ。
10人以上捕らえても1〜2人とか。
だから4〜5人とはいえ、全員応じてくれたのは初めてだよ。

ちなみにＰＳ２ＰＫの上級ね。

統率と知略の組み合わせで声が変わるような気がした(PC版)

・統率が際立ってる武将は猛将っぽい声
・統率より知略が(多分20くらいの差で)上回ってる時はダミ声
・知略が際立って武将は官吏っぽい声
・他いくつか

エディタでいじると分かるので好みの武将に好みの声を

>879
相性だとおも

鉄砲の領地相性が最適な城は、
商人町はほどほどにして、鍛治村造りまくって鉄砲大量生産して売却したほうが儲かるね。

商人来た時に関所作って閉じ込めとけばいつでも売れるし。


浅井で序盤これやって、資金繰りがかなり楽になったよ。

関所ないのに有名豪商が１つの領地に居座り続けて
他の領地に移動してくれなくて困ることがある