【４】　三国志４　三國志ＩＶ　【ＩＶ】

PC SFC PS SS(PK) GBA Wii(VC) 版の『三國志�W』を扱うスレッドです
攻略・ネタ・雑談・レポなど何でもあり。DS(リメイク)版は関連スレからどうぞ

・前スレ
三国志�W（三国志4）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1206057147/

・関連スレ
【三国志3･4】三國志DS 総合10【DS1・2】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1230759867/

【攻略・データサイト】

戦略
http://www.yo7.org/3594/san4/4_ktop.htm

瀬戸大将 -三國志 舞踏仙境-
http://hima.que.ne.jp/sangokushi/sangokushi04.shtml

南船北馬
http://hokuba.xii.jp/San4/memo/index.html

三国志武将列伝
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/

>>1乙

・関連スレ・サイト

三國志�Wを語れ！技術コツコツ製造しまくり！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038813688/

【ＧＢＡ】三国志【ＳＬＧ】
http://unkar.jp/read/game13.2ch.net/gamehis/1139846583

ＶＣ 三國志�W (マニュアル代わりに)
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_sg4/index.html

三國志DS2　攻略まとめ
http://www.yo7.org/3ds2/

【裏技】ハードによっては出来無いものがあります
・新君主・新武将作成時に｢劉備玄徳｣または｢主人公｣の名前で登録すると能力にボーナス
・成り行きを見守っているときにスタートを押していると操作君主を選べる
・SFC 新君主は皇帝の官爵を、新武将・新君主はプレイ中に修得した特殊能力を引き継ぐ
・SFC 部隊編成画面で大将の欄をキャンセルすると兵士が増えている(Wii不可)
・SFC 新武将を変更し、｢セーブが終わりました｣が出る前に電源OFFで新武将データクリア
　または「新武将を登録する」にカーソルを合わせて２コンのLRと１コンのAを同時に押す

【小ネタ・仕様】
・武将自ら仕事を志願してきた場合は能力値２倍換算・または+20
・士気を100に上げるには訓練度が100未満の兵1を徴兵または輸送することで可能
・捕虜にした武将は6ヶ月が経過するまで登用に応じない
・落石は長い距離を転がすほど威力が高くなる
・落雷の命中比率は 7 × 敵部隊数 : 3 × 味方部隊数
・輸送の成功率は政治力に依存。志願するまで粘れば大半の武将で成功する
・収入は都市のマスクデータ｢城規模｣に影響される。人口は関係しない
・君主によって思考が異なる(劉表や劉璋は内政を重視する)
・豪雨時、川にいる敵部隊に隣接した連弩300の部隊が弓矢を撃つと幸せ
・歩兵 ・騎兵・弓兵習得者はその兵科での攻撃力が150%になる(海戦は300%)
・野戦でCOMが撤退する条件の一つは兵力差が3倍以上かどうか
・SFC 密偵を送った後、セーブ→ロードで情報を取得済みに
・GBA 一度駆虎で独立した武将を配下にすると再び独立する(対処可能)

【書籍】ブックオフ巡りで入手可能
『三國志�W ハンドブック』『三國志�W ハイパーガイドブック』
『三國志�W マスターブック』『三國志�W 武将FILE』など

内政値の上昇率・収入計算のレスをどこかで見たんだけど思い出せないです
まとめ方が長々しくなってしまったので間違いがあれば訂正お願いします

>>1乙

開始5年は攻めないくらいの感覚でまったりと始めたが、CP君主の所有都市の
数値上昇が早い

序盤は内政に資金を注ぎ込みまくるより諜報を使った方がいい感じだ
より大きく成功した時は一度で10以上も上昇させられるのは美味しいな
特にある程度の年月が過ぎてから空白都市を手に入れた時は上手くいけば
みるみる上がる

>>1乙
＆天プレ乙
特に初心者には有益な情報が多いテンプレだな
あと前スレで知らない人も多かった特技伝授イベントも
＞
条件が
・在野武将が持っていて担当武将が持っていない特技がある
・在野武将と担当武将の相性が一定以上
・在野武将とプレイヤー君主の相性が一定以下

と結構シビア。
特技の一致は事前に確認すればいいとしてもそこから相性の一致は難しい。
もちろん担当武将が「人材」能力も持っていないといけないので
1度統一するまでのプレイでは出ない場合も多いイベント。
しかしゲームの特性上、とても強力な能力「弓兵」能力や
「海戦」能力をある程度狙って得る事ができるのは大きい。
ノーリセなら無理だけど。

>>1
おつ
SFC版楽しいねー

４って空白地で放浪君主ホイホイができるな

>>5
うむ。確かに効率はよさそうだがこの作品では内政を上げる必要がないという事を忘れてはならん。
内政従事で経験値貰えるけど、それが目的なら諜報活動は矛盾してしまう。
内政の数値を上げる事それ自体にはあまり意味がない

>>6
補足ありがとう。抜けてたけどSSとPSはPKも出てるんだね
携帯版もテンプレに入れ忘れてた。以下マスターブックより抜粋

・捜索での人材発見率は、隣のエリアに移るごとに約20%低下する
・歩兵・騎兵・弓兵の特殊能力を持っていれば攻・防御力が1.5倍から2倍になる
　副将の能力も反映される。海戦の場合は大将が能力を持っていれば3倍
・山の上からの落石は1HEX離れるごとに損害が倍になる
・埋伏武将に罵声をかけてしまうと寝返ってくれなくなる

・諜報で上昇できる数値は、開発･商業･技術が100、治水は50まで
・部隊の統率力は｢大将の統率＋人数分の副将の統率÷2｣
・異民族の活動都市と期間は以下のとおり。
烏丸:(189〜207)襄平、北平、代県、晋陽、南皮、平原
羌:(189〜)長安、安定、天水、西涼、下弁、漢中、弘農
山越:(189〜)桂陽、呉、会稽、廬江、柴桑、建業、長沙、寿春、江夏
南蛮:(208〜)武陵、零陵、成都、永安、江州、梓潼、江陵
・弩、強弩、連弩の攻撃力比率は、1:2:3
火矢は各々1.6倍


取説に載ってる様だったらすまん
他にもいろいろあった気がするが…

歩兵、騎兵、弓兵って
副将の一人に備わってればいいもんなの？
やっぱり３人ともあるのがベスト？

三人ともあった方がいいはず

>>13
どうも

統率だけしか考慮しなかったから連弩の何がいいのかわからんままプレイしてた

・内政では内政の、戦争では戦争の経験値が貯まる
・内政経験値では外交〜諜報までの技能を覚える
・戦争経験値では歩兵〜虚報までの技能を覚える（天候変化、風向変化、落雷含）
・許子将、司馬徽は天候変化、風向変化、落雷は教えてくれない

海戦＆弓兵餅を3人組ませて連弩を持たせると鬼

あれ、ラストは引き出してくれないか？
ガキのころセーブリセットで覚えたことがあったはずだが

俺も引き出してくれた記憶がある
あと、馬鈞殿が都市の技術上げてくれるのも嬉しい

今まさにその状況だわｗ
いつもと台詞も変わり「大いなる力が〜」というくだりで落雷覚えたよ
ついでに少しまとめると

・許子将から落雷を修得可
・修得したのは新規武将で能力空き多数
・プレイ環境はSFCでS1

SFC版は普通に落雷も伝授してもらえるはず


ちょっと兵科の有無での攻撃力の差を確認したくて、PKで同条件にして、

・三人とも歩兵無し
・三人とも歩兵有り
・大将一人だけ歩兵有り

で試したんだが、殆ど差がないのは何故？
いちおう統率、武力、訓練、士気を同じにしたんだが…

南船北馬メモによると「天変、風変は不可」て書いてるな

てか・・差がない・・・だと!?
弓兵の有無は結構差があるのを体感してるんだが
俺もサンプル取ってみるわ

と思ったらまだ序盤で手駒不足だったorz
２人の部隊しか検証できなかったけど一応↓

劉備（60・歩有）張燕（76・歩有）で統率147
徐晃（84・歩無）呂翔（67・歩無）は合計151
喬ボウ単騎相手に同じ地形で殴り合い
表示されない十の位も戦況画面開いて確認したが、結果はほぼ五分

数値上は格下の劉備軍が五分な訳だから、歩兵は補正かかってるかと
他にも色んなパターンでデータとれる方いたら補足頼んます

落雷って教えてもらえるのか･･･o...rz

あｗ劉備軍のとこの統率合計は補正込みの数字です

あと落雷に当たると武将が大怪我するから
そのまま一騎打ちさせるとえらいことになる。

新規武将で落雷かまして（武力85ぐらい）、落雷で瀕死の部隊に一騎打ち申し込んだら
体力40、武力59ぐらいまで下がった魏延が応戦して
一撃で決着ついたうえに魏延戦死。

>>20-21
>>19だが、もう一度サンプルをとるべく試してみた
実験にはPKを使い、全人物の統率・武力を100に、またマスクデータも
一律最大にした
攻撃側の部隊は各々3人とし、同一兵科を3人、2人まで、1人のみを用意
防衛側の部隊は各々1人のみとし、兵科は無し
兵力は全て最大の3万、訓練・士気も最大の100とし、地形は攻守とも平地に

…で、結果なんだが、弩に関しては明らかに相乗効果を確認できるが、
歩兵・騎兵に関しては格段に差があるわけでもなかった
たしかに兵科無しの部隊が最も低い数値になるが、3人所有の部隊と
2人所有の部隊では場合によっては僅かながら前者が劣る結果も認められた

どうも歩・騎に関しては弓ほど相乗効果は生じないのかもしれん
ただ弓に関しては別の様で、2人まで弓兵所有の攻撃力は、3人全てが弓兵無しの
部隊に較べて2倍
3人全員が弓兵所有の部隊は更に1.3倍ほどの効果を確認できた

役に立てれば嬉しいが、もう少しサンプルをとってみても良いかもしれん

>>25乙です
弓兵３人時の更に１.３倍というのはすごいな
明らかに特別追加ボーナス的ななにかを感じるｗ
こういうのは今まである程度感覚でやってたから助かるよ

ひょっとすると歩兵持ちは１人いればいいのかも・・・
同じ条件、兵科なし歩兵３人で試してもらえないだろうか？

＞同じ条件、兵科なし歩兵３人で

ごめん、もう少し双方の条件を詳しく頼む

こちらこそスマソ
兵科なし歩兵ってどんな歩兵かわからんねｗ

>>25をベースにして
攻撃側、防御側共に３人、兵科は歩兵
兵数300、訓練・士気は100
地形はもちろん双方平地で
この同条件下で歩兵持ち３人と歩兵なし３人の差を検証してもらいたいんだ

>>28
要望に応じて試してみた
いちおう2部隊ずつ用意して、歩兵有り3人で歩兵無し3人を攻撃

結果として100未満の誤差はあるものの、防衛側は攻撃側の2倍ほどの損害に
詳しい数値を書くと、
攻撃側(29268)→防衛側(28858)
攻撃側(29394)→防衛側(28571)
という次第

ついでに水戦も調べてみた
こちらは一部隊に水軍所有者が3人でも1人でも
殆ど差は認められなかった
ただし流石に効果は絶大で、兵科の有無以外の条件が完全に同じ場合は
全く勝負にならないほどの結果になった

とりあえずこんなとこ

サンクス＆乙
>>25も含めて考えると

・歩兵や水兵は兵科持ちが１人いれば効果あり
・兵科持ちを２人以上にしても大きな差は感じられない
・例外として弓兵のみ相乗効果あり

で合ってるかな？
こういうのは序盤で効いてくるしいいね

検証乙です。

ごめんちょっと思ったんだけど、単なるうろ覚えでしかないんだけど、
騎兵持ちは突撃の時に攻撃力の差が出るんじゃなかった？
歩兵と騎兵での攻撃の仕方の差が書かれてなかったと思うので
ちょっと口を挟んでみました。

>>31
その意見に沿って検証してみた
諸条件は以前と同じで、攻撃側は全部隊3人とし、騎兵所有者3人全員、2人まで、
1人のみ、所有者無し、の4部隊を用意し、防衛側には兵科無し1人の部隊を用意し、
突撃させるものとし、念のため全て2回ずつ実験し、以下に数値の変化を記載
(※頭は騎兵所有者数、左が攻撃側、右が防衛側)

3 27900→19367
28171→19606
2 27244→19311
27979→22173
1 26855→21828
27200→21435
0 24983→20508
25251→20898

結果をみる限りでは、複数人による騎兵所有の相乗効果は、敵部隊へ与える
損害よりも自部隊の損耗に対する影響の方が大きいのではないか、という事

ついでながら全兵科に共通したものだが、全条件が同じ場合、武力が100でも
1でも殆ど差はみられなかった


とりあえずこんなところ
役に立てれば嬉しい

wiiの４も自分で作った武将の能力は残るんですか。
ＳＦＣの４で鍛えまくった武将の能力が全て消えてしまったのですが。
あの時は本当にあといくつかで全ての能力を覚えるところでした。
ＳＦＣと全く同じ仕様なら４の為にwiiを買おうと思います。

このゲームの地形効果って異常じゃね
敵を川におびき寄せるだけで武安国＞関羽になってワロタ

トウ芝みたいな政治が高くて魅力が超高い武将を
開発しつくした大都市の太守に置いておくのと

それを開発させながら発展途上の小国の太守にして、大都市は魅力だけが取り柄の武将を（例えば７０代のソ飛）置くのはどっちが収入いいかな？

あっ、失礼
収入というか後々どっちが効率いいかという意味で

>>35
基本的に、トウ芝は政治＋魅力が高い→民忠が低い＆在野武将が出やすい
ところに置いてる
内政面でも使うけど、人材登用面で大活躍する武将だと思う
張魯も同じタイプだな

前線都市の大守でもいいと思うな
魅力が高いから頭数や兵が大勢駐屯する前線での税収にも有効だし
攻め取って間もない都市なら民忠も80以下の場合が多いだろうから
施しにも役立つし
戦争を含め軍事は他に任せればいいわけで

なんとなく、魅力高い奴は
それっぽい大都市で太守にしちゃうな、俺は
張魯は勿論漢中太守
行け行け僕らの満寵君は個人的好みで洛陽太守

>>37-38
どうもです
前線都市を少なくして兵を溜め込んで溜め込んで、
一気に画面の左半分取ったから供給国の人材配置に悩んでる

>>39もありがとう

魅力の高低がイマイチよくわからん
尹黙の魅力が低いけどなか悪い事したのか？

異民族武将もことごとく魅力低いな。
曹豹はまぁネタとしても、他の基準が不明だ

外交の成否に魅力が大きく影響するからなのか、孫乾やﾄｳ芝、満寵、諸葛瑾
あたりは過剰なほど高い
馬良あたりも高い

�Wの時代はまだ演義の影響も大きいし、イメージや現代の人気も評価に
随分と影響してる感じはする

誰か人を紹介したとかそんな感じの人は高めなのかもね

>43
曹豹は段々普通になってきたと言われながら6までほとんど最弱だったのはすごい。
7以降は本当に普通になってる。

おまいらがいつも育成してしまう武将を教えてくれ
俺は黄忠好きで使いまくってる

>>47
黄忠ももちろん、[赤β]昭、張遼、呂蒙、徐盛、趙雲といった文武両道的武将だな
向寵なんかも素敵

黄忠だ張遼だといったビッグネームではなく、どマイナー武将を育てている奴は
やっぱり少数派なのかな・・・。

技能保持0個の夏○楙を鍛える・・・なんて萌えるものがないか？

満寵を鍛えてる、内政で

俺は統率、武力共に70代の将軍としては最低ランクの武将を鍛えてるなぁ

蜀軍だと呉懿や王平と言ったところか

CP都市の金の増え方がおかしい気がする
こちらと都市数や商業値や規模も大差ないはずなんだが、
どの都市も万単位で金が唸ってる
錬金術でもあるのかと疑いたくなる

>>52
コーエー三国志シリーズでは、COM側がズルするのは仕様です。

ＷｉｉのＶＣとＳＦＣ版との違いはどこ？
３Ｄになってるとか変更あり？

わからん。大抵のやつはSFCかPCでしかやった事ないんじゃないか？
細かい仕様を知りたいなら、コーエーに直接聞くのが一番早くて正確

連レス失礼。今さっき気付いたんだが
一度でも解雇された武将は謀反フラグ立つみたいだな
再度登用しても季節判定でやたらと謀反してくる

なんかイクがかわいそうだったので最初からやり直す事にした

>>55
直接聞いてみる。さんきゅ〜

SFC版のネックだった思考時間とか改善されてるといいな。

ＧＢＡ版はＳＦＣよりテンポが良いけど
ＣＰＵが微妙（ＳＦＣ版同様火計地獄で不利な戦況も簡単に覆せる）、
ＤＳ２はＩＩＩをベースにしたＤＳ１以下との残念な評価・・。
どうもＩＶは基がダメなんだな。

>>54
ＶＣの方は落としてないけど
基本的にポケモンショックに代表される、
画面の点滅が激しい箇所を軽減する以外はそのまんまの移植なので
ＳＦＣのままと思われます。

ＶＣでも裏技とか当時と同じですか。
ドラクエとかＦＣからＳＦＣやＳＦＣからＰＳになると裏技が使えなかったし。
同じならＷＩＩバージョンを是非買いたい。

かつてＦＣからＳＦＣへ移植したドラクエＩＩＩ等は
システムやグラフィックを全部新規に作り直している（アレンジ）ので
ＦＣでできた裏技も削ったと見るべきでしょう。
ＶＣ移植のＦＦを見る限りではやはり
裏技に手を加えている可能性は低いと見るべきです。

三国志ＩＶに関しては特に変えるべき部分なんて無いと思いますし
ＶＣの方、おそらく裏技は（公式で発表が無い限り）そのまま残ってると思います。

>>4に一応裏技の項がありますが
（Ｗｉｉ不可）と書かれているのは不具合だから取り除かれて当然の措置ともいえますね。
主人公の名前で登録能力ボーナスとかはどうなってるかはわかりませんが。

流言を仕掛けてきた直後に捕虜返還の使者を遣わしてくるCPには正気を
疑いたくなるな

劉備の奴め、焼き打ちでしっかり食糧を焼いた直後に捕虜を返せなどと…

【裏技】ハードによっては出来無いものがあります
・新君主・新武将作成時に｢劉備玄徳｣または｢主人公｣の名前で登録すると能力にボーナス
・成り行きを見守っているときにスタートを押していると操作君主を選べる
・SFC 新君主は皇帝の官爵を、新武将・新君主はプレイ中に修得した特殊能力を引き継ぐ
・SFC 部隊編成画面で大将の欄をキャンセルすると兵士が増えている(Wii不可)
・SFC 新武将を変更し、｢セーブが終わりました｣が出る前に電源OFFで新武将データクリア
　または「新武将を登録する」にカーソルを合わせて２コンのLRと１コンのAを同時に押す

ＳＦＣのはWiiで使えた。ぜひWiiを買って一緒に語りましょう。
ＳＦＣ時代に比べてかなりクリアで滑らかになっています。

焼き討ちってほとんど兵糧減らないから困る

ところで領地が10都市くらいになると
飽きてきてまた最初からやってしまうんだが
ここのやつらは統一までどうやってモチベ維持してるんだ？

>>66
委任

俺は後方の生産都市でも毎月の様に徴兵と訓練は欠かさないし、捜索や
密偵を名乗り出るかたちで送り込んだりしてるんで、飽きる事はないな

俺はどんな都市でもおよそ都市人口の0.1%程度に抑えて徴兵してる
毎月徴兵しても民忠は落ちないから80まで上げれば施しの必要はなくなるし、
訓練度も激減しないんで少ない人員でも継続して精兵を養える
兵器の製造都市も後方にもうけて、これも自己申告させて前線に輸送する

まあこれは俺が委任嫌いで細かく手配りしたいタチってせいもあるが

最前線以外は
金2000置いて二人で内政
半委任状態だなあｗ

ショウかナンピあたりに情報持ちの内政屋（例：セッソウ）集めて、そこで年二度ほど6ヶ月密偵

新武将の技能覚えのために、毎回新君主でやってしまう。
やっと一人が諸葛亮なみに技能覚えた（SFC版の話）

サンクス、みんなやる事は似てくるもんなんだな
もう少しやりこみ要素があればなあと思うけど、おかげでなんかふっきれた
残りの都市は衝車で突撃してきまつノシ

あー、そか
俺がいつも民忠に悩まされるのは一気に徴兵しすぎるせいか…バカカオレハorz

>>70
その技能を覚えさせるのが楽しいからＷｉｉを買ったほどだｗ
ＳＦＣ時と同様に最強の君主と武将を率いて遊んでるよｗ

>>66

ＰＫなら、新君主3人に優秀な部下つけてやって、それぞれ兵士、訓練、士気、武器をMAXにしてやってCOM担当にして許昌とかの中心都市からスタートさせ、自分は既存君主で始める。
埋伏禁止で、できる限りひきこもりプレイ。当然自分は自力徴兵＆訓練。
S2の劉備でやってるが、平気で9万人で何度も攻めてきやがるw
一武将の大事さを痛感できるよ。雑魚武将一人部隊でも、兵士の数によっては驚異ww
あと、連孥は変態www

>>74
つ【弩】

>>74
似たようなのやったことあるよ
１都市で粘ってると確実にジリ貧てか詰むよな

まだやったことないんだけど兵士ゼロから洛陽クラスでのフル徴兵12ヶ月、
雑魚武将で継続訓練12ヶ月したら訓練と士気どれくらいになります？

自分で試せばいい

いや失礼
このスレなら既にやってる人がいると思ったので

訓練と士気が同じよーに伸びます

CPの流言の効果あり過ぎ！
一発で民忠80超えの都市で住民叛乱が起きやがった

どんな噂流されたんだろうなｗ

散々受けた施しが実は無洗米でしたってかんじじゃね？

無洗米いいじゃんｗ

無洗米ww
勘違い
無洗米→洗う（研ぐ）必要のないお米
事故米→カビ等で人間の食用には使えないお米

びっくりしたわいｗ

>>85
どっちにしろ、噂じゃないじゃん。
無洗米にしろ事故米にしろ実際に配られたのなら。

おまえら…

まだよく使い方わからんのだが
計略ってマジックポイント的なものでもあるの？
移動しながら華麗に風を操ろうとしたら、ここぞという時に使えんくて俺ら全員炎に包まれてワロタ

天変風変などの計略はＳＦＣ版は体力、ＤＳ版は気力を消費する
体力不足と思われ

>>80
どうも
継続特典はあまりないみたいだね

火計、天変、風変はバランスブレーカー。
統率100の部隊だろうが3万の精鋭だろうが
火炎で逃げ場なくせば無力。
野戦で兵士少ない騎兵と強弩連弩隊で
騎兵をおとりにして敵大群に火炎放射。
自軍騎兵が火にまかれたあたりで退却したら
（なるべく自軍の本隊に近い位置で）

敵部隊が壊滅するのを待つだけ。
きりのいいとこで天候を豪雨にしたら
兵力0と化した敵に弓放って終了。

体力が余ってたから弓兵退却させ落雷習得した新君主に落雷ぶっぱなしたら
関羽に命中。
武力60まで一気に減ったのは吹いた。
正直この戦法ならシナリオ5.6で穰平で旗揚げしても勝てる。
これを爽快ととるかクソゲーと解釈するかは人次第だが。

俺は天変･風変･落雷は封印してるな
書物で会得した場合のみ使わないでもないが、それでも窮地に陥る様な
状況以外では極力は控えてる
敵勢に張魯がいて、火計で火の海に叩き込んだ状況を豪雨にされたのは
かえって楽しかったな


↑で火計で兵数0になったら弩で捕獲ってあるけど、それ以前に退却しないか？

兵力0になった直後は撤退しない気がする

0になる前に撤退するってことだろう
弓隊で一撃殲滅できるギリギリのところで退却が多いかね

俺は火と雷は総兵力が優勢な戦闘では使わないかな
あーでもEXP貯めるのに雑魚火計持ちに戦場の端で火遊びさせたりはするかも

新君主で会稽から始めてかれこれ15年
曹･孫･劉の三人のみのシナリオにCP新君主を追加してスタートしたのだが、
　曹操は汝南に置いたCP君主に競り負けて陳留とｼｮｳのみに逼塞させられた
　CP君主はというと、西は長安、北は晋陽、南は宛、東は曹操を取り囲む様に
濮陽まで進出し、劉備にも手を出し孫堅とも衝突し始め、さながら戦国魏の
恵王の様な見境のなさ
　孫堅は一時は荊州全土を掩有したが、当方が追い出す様にじわじわと
攻めた結果、逃げる様に蜀へ向かい丸々併呑し、更に漢中から長安を衝いて
攻め落とすと涼州まで平らげた

まったりプレイの末に勢力地図も随分と変わるもんだなと
しかしCPは同盟直後に攻め込んだり、攻め落とした直後にまた同盟したり
その反復常なさは戦国七雄かとツッコミたくなる
おまけに当方とだけはちっとも仲良くしようという気はないときてる
毎月の様に流言･焼き打ちをﾈﾁﾈﾁとよくもまあ…

寝返りのコマンドが出ないときがあるんだけど何故？
埋伏と無意味な兵士減らしをしてしまう

共同軍や援軍は使えず、それらに対しても使えない
部隊の周り全てが火に埋まっている場合や、混乱状態の部隊、
自軍の正規軍の部隊数が5部隊ある場合も不可能
当然ながら水上戦も不可能
寝返らせる部隊が騎兵の場合、空いている場所が騎兵では進入不可の高地
のみである場合もやはり不可能

概ねこれくらいかな

>>98
おぉぉそうだったのか…

劉備が斬られて盧植が嗣君になりおった
なんか妙にしっくりきてしまった

ＶＣの４を買いたいがビックカメラもヨドバシにも売ってなかった。どうすればいいよorz

>>101
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%AB
＞バーチャルコンソール (Virtual Console) とは
＞任天堂の据置き型ゲーム機であるWiiを対象とする、
＞かつて発売されていた一部のコンピュータゲームや、(略)
＞遊ぶことができるサービスである。
＞バーチャルコンソールで配信されているソフトをダウンロードするには、
＞Wii本体をインターネットに接続する必要がある。

『Wii本体が店に売ってない』ならわかるが
VCは店には販売されてない（ゲームをするためのWiiポイントプリペイドカードは買える）。
VCで三国志IVができるよう頑張ってくれ。
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_sg4/index.html

１０１だけどﾘﾝｸまで�d�d
仕組みがわかったよｗ
俺、アフォ杉orz

関の内側に通り道を塞ぐ形で2部隊配置すると・・・

>>104
どうなるんだったっけ？


長いことやってきたが、やっと水戦を経験できた
火矢が極悪だな

いちど船が燃えると
↓
消化
↓
再び火矢で炎上
↓
消化

…のループで一方的な殺戮になる
更に連環を組み合わせりゃ、もう生き地獄とかわらんとは

混乱中の部隊には火計の成功率が下がるって攻略本にあったけど
延焼や火矢による着火確率は変化しないのかな

変化ないはず
たしかハンドブックかマスターガイドにそれらしい事が載っていた

異民族武将を出したくて要請してはロードを繰り返してるものの、
なかなか捕まってくれんな

山越のみ登場しない事や登場年齢も満たしているか否かは確認してるんだが
いまだ左賢王ひとりしか捕まらん
208年を迎えたから烏丸が消えて、ﾄｳ頓が出せなかったのが心残り
捕まる確率20%らしいが、2、30回はロードしたのに掠りもしないとかもうね…

騎馬の兵科無い部隊を騎馬隊にしてもただ単に機動力が増すだけで強くはならないもんなの？
歩兵持ちだったら歩兵部隊にした方がまし？

>>109
>>25-32あたりを読んどけ

今ＶＣのドラキュラやっていて信長と三国志４にも興味あり。
昔やってたのって懐かしいからね。
話題にあがってる裏技とか使えるんなら信長やめてこっちにしようかと考え中。
信長の方も裏技あったか覚えていないのでこっちかなって思ってる。
スーファミ時代からの改悪とかありませんか。
ドラキュラは当時のまま再現されているのですが。

初めて洛陽の関所の防衛戦をやった
強弩の火矢で敵黒焦げになってワロタ

関でなくても弩兵を揃えて天候と風向きが味方してくれると恐ろしい事に
僅か500の損失で90000の敵兵を屠れるとかもうね

4って登場人数に制限ある？

みんな軍馬購入どうしてる？
奪うの意外で

２５未満のときに買ってる
そして使わないｗ

軍馬は1月に安くなる
全ての都市で、というわけではないが概ね底値の9〜15くらいで購える

騎兵所有者3人の部隊による突撃は威力が高く損耗も低いので、金と糧食を
持ち逃げさせない様に敵太守を捕らえる際には使える

俺も２５以下を基準に買おうとしてたｗ１月情報は初めてです。
購入数に限度があるのはどういう意味なのかな？
安い所見つけて、せっせと金集めて、いざ買おうと思ったら三百弱くらいしか買えなくてガッカリする
あと、取引する武将選択は別にこだわらなくていいよね？

ひと月の可能な取引量は時期や都市毎の差があるはず
洛陽と長安のみ例外

どうもありがとう

戦力が余裕出てくると、馬は異民族への貢ぎ物でしかなくなる

馬か・・・弱小君主でやる時は必須に近いけどな
大将に騎兵10ほど持たせてチキンプレイ

突撃が強力ですよとお勧めしとるというに…

おまいらの嘘つき。
ＳＦＣの裏技使えなかった（名前のやつ）orz

どうせ新君主でしたってオチだろ

裏技じゃないが特殊能力も引き継がなくなったダメダメなwii
クリア後の俺の記録の仕方が悪いのか知らんが

次で会うのは戦場ですな
お待ちしておりますぞ
って言って関所で失敗するやつ笑えるな

音楽目当てで不必要に一騎打ちを仕掛けてしまうｗ

>>128

それは、あると思いますｗ
んで張飛が一騎打ちで呂翔に負けたしｗ

確かに裏技が使えんくなってるのは痛いわな

ＰＣ定番シリーズをＸＰでやる方法って互換モードだっけ。
色数減らしたりとか、他の作業に支障出るんだよな。
WiiあるならＶＣの方が良いのかな？

超級ってＣＯＭがチート使いまくりなだけ？

ニコ厨かよ

俺も超級が上級とどう違うのかは知りたい
シナリオ１でいきなり董卓が１０万の軍勢でエンジュツ滅ぼすのは毎回見るけど…
ってか、エンジュツでスタートすると詰んでるのが困る。
滅びるまで董卓に追いつめられるし。
あと、計略がハンパなく飛んでくるのもキツイ

超級で引きこもりプレイとか楽しそうだけど
計略されまくって内政ボロボロになってどうしようもなくなるのかな？

せめて裏技だけはキープでヨロ

本日、pkが同梱されていると以前から聞いていたのでps版を発見し購入したのですが

ちょっとプレイしてみたところ、pkの出現方法がわかりません

クリアーするなど何か条件が必要なのでしょうか？
どなたかわかる方がいらっしゃいましたら、ご回答いただければ幸いです

なお、当方は数年前(10年以上は前かな)SFC版にてプレイしており他のシリーズと比べましてもプレイ回数の多い方だったかと思います

多分、誤解してる。
PS版にはPKついてる、じゃなくて、PSにはPK版もある。PKなしもある。
パッケージに「with パワーアップキット」と大きく書いてある。

>>137
ご回答ありがとうございました

wikiにもpk標準搭載…と書かれていたので

確かに…pkが隠し機能とかは無いですよね〜
それにしても、ps版は重くてやりにくいです

過疎ってるしなんとなくプレイ遍歴かいてみる
S1曹操→S1劉備→S1孫堅→S1公孫サン→S4韓玄→今ここ

実は次どいつで統一するか悩んでるんよね
というわけで脳汁出まくるようなオススメ君主いたら教えておくれ

>>139
そりゃあ董卓による暴政プレイだろ。
｢全領土を民忠0縛り｣とかどうですかね？

S2の呂布で常に最前線、一騎打ちプレイなんてどうだい？
勿論、呂布らしく同盟しても隙あらば同盟国に攻め入る。

チョウロで諜報をしても全然成功しません。
こつはありますか。１９４年開始のシナリオです。

てｓｔ

>>142
自国の内政値が99以下（治水は49以下）でかつ
送り込む国より低いのが最低限必要で
事前に密偵を送っていれば成功率が上がるのだが
それでもなかなか成功しない。

>>142
あとは、太守の政治力が低い敵都市を狙えば成功率が上がるくらいしか・・・。

｢軍師｣が存在する都市も成功率がガクンと落ちる
諜報はスタートダッシュには役立つよな
開始時の少ない資金で生産力や税収を上げていくよか、ずっとはかどる
成功するなかでも稀に大成功を示す報告がきて大幅に上がる時の喜びを味わうとたまらなくなる

なんで敵国は諜報できるのに自国はできないんだよ！自国も諜報しろよ・・・！

諜報の大成功時について

自国から写しを貰って下さい
・都市開発計画の文書を入手しました（開発）
・水路図面を入手しました（治水）

普通に街を調査した方が良い様な気が・・
・大商人の帳簿を極秘に入手しました（商業）

自国内から連れてくるのもアリかも知れんがやや微妙
・一、二の腕の職工を招聘しました（技術）

後半、後方の零陵やら桂陽やらの未開の地に、
諜報持ち文官がいたので、
暇つぶしに敵の後方の平原やら南皮やらで軍師のいない都市に
諜報しかけまくって遊んだことはある。

諜報・情報持ちは僻地に優先して配置するもんじゃないのか

俺のＷｉｉの４は登録武将の能力が引き継がれているのだが。
なんで嘘の情報を流すんだ？

うんこたべた

ハンチントン＝常染色体優性遺伝
ウィルソン病＝常染色体劣性遺伝
ビタミンA欠乏では夜盲症や眼球乾燥症になる
ビタミンE欠乏では溶血となる
両足の前額面での間隔を歩隔という。
重複歩距離＝ストライド長
梨状筋下孔を通るのは、坐骨神経と陰部神経である。
速度を微分すると加速度となる。　ニュートンは力の単位。　パワーは単位時間あたりの仕事である。仕事は力と移動距離の積である。
セクレチンはガストリン分泌を抑制する。
脂溶性ビタミンはDAKEである。
基礎代謝はホルモンの影響を受ける。

>>151
それってやはり年齢とか設定しなおすと引き継がれずに消えたりするの？

SFCではどこか1箇所でも変えるとランダムに再設定された

>>155
ありがとう。熟考してから設定する事にするよ。

ひさびさAGE

年齢を変えたら能力の全てを失った

何を言ってるんだ？

攻略本に、落雷の被弾率は
敵7味方3（同部隊数の場合）ってあったが
あれ本当か？

自軍2敵軍4の状態で30発くらい撃ってみたが（セーブ→出撃→撃つ→ロードね）
7割味方に落ちるぞ

乱数固定でもされているのかもね、それ。リセット→ロードしてみる
とか、戦争前に何か別のコマンドを実行するとか、翌月に戦争を
延期するとかしてみても結果が変わらなかったら、攻略本が間違っ
ているかもね。

復活ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

http://www.fooooo.com/watch.php?id=FcBuFrb8Npo
たまに聴きたくなってつい聴いてしまう曲だわー
何度聴いてもいいっすね

シナリオ２公孫サンではじめてみる
数ヵ月後袁紹が攻めてきたのを川で迎え撃って混乱したところを突撃フルボッコ
張コウ高覧を捕縛して登用
直後に呂布が袁紹の平原を奪取（王修しかいないってどうなのよｗ）

あれ？　正攻法で普通に勢力伸ばせる・・・

age

この敵と接する城を空にしてしまうルーチンさえなければ良いんだが

城を空に？
そんなルーチンあったっけ…

空にはしないけど文官一人しか置かないってのはよくあるな

魏と呉で潰し合っている間、張魯にかっさらわれることはよくあるな

シナリオ１で董卓が洛陽に蔡ヨウか李粛一人残してたりとか

定期的に武将が移動していたりするよな。なんだろう、あれ。

城を空に→敵が攻めてくる→援軍を出して敵殲滅→虚誘掩殺ｳﾏｰ
とか言う思考でもしてるんじゃね

>>170
俺は、鍾ヨウや許靖が長安や洛陽を一人で、ってのをよく見るな
で、流言の嵐→駆虎で独立させてから滅ぼす
これで董卓との同盟維持したまま洛陽ゲトでうまー

このゲームは米ゲーだ米げー

一人にならない仕様のバージョンもあったけど
現在はプレイできる環境じゃなくなったので伏せとく

質問です
兵力100くらいの城に兵力300くらいで攻めこむと
倒せることは倒せるが被害が結構出る気がするんだが…
戦争の時は、相手の兵力にギリ勝てるくらいの兵力で攻めこむ方がいいのかな？
それとも最大戦力で攻め込むほうがいい？

戦い方によるんじゃないかな…

何もしなくても周りとの友好度がどんどん下がるんだけどこれは何なの

>>176
少ない兵力で最大の戦果を挙げたいなら、敵より少ない兵力
にして野戦に持ち込んでハメる。攻城戦に移る間を与えず一
気に殲滅する。

戦略的価値の高い城ならとにかく最大兵力で力押し。前面に
歩兵を盾として置いて、後ろから矢でサクサク減らす。

こんな感じでやっている。まあ色々やってみなよ。それが面白い
んだから。

>>179
あんがと
ふーむ、まだシステムが完全理解できてないけど色々やってみます
一つ目のシナリオで、劉備でやってるけど
いっつも袁紹さんが同盟裏切って攻めこんできて滅ぼされるｗｗｗ

>>178
多分、一ヶ月に１ずつ有効度下がる仕様だとおモフ

質問です。
強い(統知魅99)・弱い新規武将と君主で3人でプレイしてみようと思うのですが、
新規武将で合計値で最高が399だったと思うのですが(主を使って)、
合計最低値(主使わず)っていくつかご存知の方いらっしゃいますか？

ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u57581.png
なんとなく作りたくなったから三國志4っぽいフォント作ってみた

面白いｗ

もｓ

pc9821の実機を手に入れたので、安かったから、フロッピー版の4買ってきたけど、
起動しないや／(^o^)＼。
インストは出来たけど･･･、DOSって大変だ。

もs

すいません。質問なんですが異民族武将で優秀なオススメ武将が居たら教えて下さい。また異民族らはり武力系ばかりなのでしょうか？軍師、侍中レベルは居ないのでしょうか？宜しくお願いします。

宜しくお願いします。

>>187
知力・政治に秀でてるのは皆無
しいて言えば、左賢王（烏丸だったかな？）が文官としてなんとか通用する程度
将軍になれる異民族武将は、孟獲、シャマカ、兀突骨、ダシ大王くらい

>>189
わざわざすみません。有難う御座います。
左賢か烏丸でやっとこさレベルですね。ちなみに孟穫は南蛮王は解るのですが他の将軍は山越王でしょうか姜王でしょうか？良ければ御教授下さい。すいませんです。

無料の携帯戦国シミュレーションゲームです。
全ユーザとマルチプレイ対戦。激熱。
http://haten.lwlabo.com/664/

>>190
「烏丸」は人名じゃなく異民族の種類ね。北東の方に攻めてくる連中
残り４人は確か全員南蛮
ちなみに、このゲームでは南蛮王≠孟獲だから、彼を配下にしても南蛮勢力はなくならない

書き忘れ。同じく南蛮の孟優も将軍資格あり
これも南蛮の、木鹿大王が風変持ってる。ただし阿呆なのでアテにならない

>>192
>>193

すいませんです！有難うございます！取り敢えず南部に勢力を張り異民族待ちします！有難う！

すいません。PS版PKについて質問なんですが史実武将の能力編集はPS版6PKみたいに
シナリオを始めないと編集できないくて、そのセーブデータしか反映されないのですか？

YES

質問です
武将登録の時に
傲慢の「傲」を探してるんですが
どこにありますか？

傲って、四海竜王でも登録するのかい？
「ん」の中を探しても無いなら登録されてないと思われ

ところで、いまさらながら全都市の金米収入の値を調べ終わったんだが需要ある？

>>198
ありがとうございます。
ありませんでしたｗ

「七つの大罪」で武将を七人作ろうと思ってました
めんどいからもうやめましたｗ

北海と濮陽って収入おかしいよね
北海は見た目中都市なのに収入は小都市で、濮陽はその逆だし

> ところで、いまさらながら全都市の金米収入の値を調べ終わったんだが需要ある？

欲しい

それでは晒しまする。

前スレで表したように収入の値は3種類のみ、人口と技術は収入に影響しない。
金6216、米9600・･･･１
金7771、米12000･･･２
金9325、米14400･･･３
尚、この値は、米収入は開発200、治水100、金収入は商業200、民忠80、太守の魅力100(新君主)の値で、
難易度上級であるということを念頭においていただきたい。

収入が１の値の都市
襄平、代県、晋陽、北海、天水、安定、下弁、弘農、汝南、新野、梓潼、寿春、江夏、
陳留、江州、廬江、武陵、下丕β、会稽、桂陽、零陵

収入が２の値の都市
西涼、漢中、宛、上庸、北平、晋陽、平原、業β、言焦、永安、濮陽、徐州、呉、柴桑、
長沙

収入が３の値の都市
長安、南皮、洛陽、成都、襄陽、許昌、建業

調査期間　221年４月〜244年6月　シナリオ5

通常は調べてませぬ。多分この値より多い。

GBA版がDS版より優れてるとこ挙げてくれ

優れてるとこかどうか分からんが、

・普通に面白い
・顔グラが�Wではなく当時の最新グラ
・GBAの三国志はこれだけ
・GBAの信長とともに出荷数？が少なく、少々プレミアがついている

test

義勇兵が集まる条件ってなんだろう？

民忠が高い
魅力が高い

なるほど君主の魅力も関係するのか
ちょっと新君主で試してみる

GBA版も武将の特殊能力引継ぎ出来る？

調査結果は無意味だったのかねo...rz
折角「治水は数値１につき農業収入＋２％」とか
「連環をかけた部隊（船が動かぬ、とかようやく解き放った、とか言う人）が消滅すると、他の連環に巻き込まない限り連環が解けなくなる、とか
技術200で政治99の武将が志願してくれば弩を１つ金1で作れる、とか（これは有名か）調べたのになぁ

いいから調べたものを黙々と書け
別に三国志4なんか過疎だし、見る人はいても怒る人なんていない。

調べてくれるのは大変ありがたいぞ。ただ新ネタがないから
書くことがないだけ。

>>210
いや、俺には有難かったぜ

ねたぎれ

>>211-213
ありがとう、見てくれている人がいるとわかって安心した

小兵力かつ兵糧切れ寸前(具体的に言うなら兵1、兵糧1くらい)で攻め込むと、
迎撃してくるけどこちらの部隊に寄ってこない。全て君主がそうかはわからないけど、
曹操、厳白虎、孔?では確認
海戦では火計の威力が倍くらい。兵糧はどんなに多くても2,3ターンで燃え尽きる
訓練度が低いと連環の成功率が激減する
もしかしたらどんなに政治が低い奴でも、密偵したら1月で全情報が得られるかも

> もしかしたらどんなに政治が低い奴でも、密偵したら1月で全情報が得られるかも

�Wはそうじゃなかったっけ？
政治力で得られる情報が違うのは３で
というか、密偵送ってからセーブ＆ロードすると、その月に全情報が得られる

都市情報の兵力関係が見えなかったり武将の忠誠が見えなかったりはしたぞ

楊松「ほう、また私が密偵一ヶ月ですかな？」

いや、死ぬまで６ヶ月密偵を繰り返しだな

>>216
PC版の公式本には政治力で得られる情報が違うと書いてある。
俺自身はPC版は持ってないから確認できないが、PCとコンシュー
マでは違うのかもしれない。

>>220
なるほど
俺はSFC（通常）とプレステ（PK)
1ヶ月でフルに入手できた

>>221
SFC版攻略本のマスターブックに政治力の差による
情報を得られる差異のページがあったから
SFC版でも得られる情報量は政治力により異なるはず

>>222
ハンドブックの上巻にも、政治力で得られる情報は違う、と書いてあるが･･･
劉禅でも政治12やら14やらの脳筋新武将でも1月で全情報が入手されちゃうんだ
結構ウソが書いてあるもんだなー

ウソというかバグかも知れんなー

本当は政治力によって変化させるつもりが、
反映させるプログラム忘れたとかｗ

wiiの武将データがすっとんだ。
復元できない。どうしたらいい？
作り直すしかないか orz
ソフト自体が消えなくてよかった。

血縁者と一騎打ちしたり外交したりすると台詞が面白いな。
「さすが俺の妹・・しばらく見ぬ内に成長したな」にうけた。

捕虜交換を断ると
「○○、貴様は鬼かっ、返せ、△△を返せっ」とかいったぜ
たぶん父親か兄弟に交渉させたときしか言わない
ついでに不確定情報
知力の高い将を埋伏させると、流言の成功率が上昇する気がする。
埋伏が軍師になると、尚上昇する気がする。

寿命が伸びるっておおよそどの位伸びるんだろう。同じ武将で二回伸ばして貰ったら二倍にも伸びるのかな。また武将によっても伸び率が異なるのかなぁ。謎だ。

>>228
武将の寿命値は(短←)0〜7(→長)の8段階。
１回寿命が伸びたり縮んだりするとマスクデータの寿命値が+1または-1される。
ただし0≦寿命値≦7の範囲外にはならない。
またあくまで目安なので｢必ず××代で死ぬ｣とは限らない。

0:大体30代後半でお迎えが来る(例：周瑜)
1:大体40代前半(呂蒙)
2:大体40代後半(馬超)
3:大体50代前半(荀�ｹ)
4:大体50代後半(袁紹)
5:大体60代前半(劉備)
6:大体60代後半(曹操)
7:大体70才以上寿命がある(呂布)

だから周瑜を寿命7にするには、7回寿命を延ばしてもらえばいい。

>>229

すごい！ありがとう！スッキリしたよ。なるほどね。参考になります。
わざわざありがとう！
サンクスです！

そういや埋伏させると役職は解任されるから、二線級の軍師などを
忠誠度を下げずに解任する時に役立つね。

顔グラはPC版の4がシリーズ通して一番丁寧に描いてるように思う
次いで88版の2か

一騎討ちで打ち合いにならずに一気に勝負が決まる時は必ず武力が高い方ばかり勝ってる。あれで武力低い方が勝つのを見たい

>>232
X68000版の三国志2の顔グラは雑だと思った。
これは三国志2武将FILEで確認できる。
わざわざPC-9801版から少し手直ししている。

98版の2の顔グラは酷かった
どうしてこうなった、の代表

98版の2の顔グラを評価する奴
→それが最初だから比較対象が無い(88版を見ていない)
98版の2の顔グラを評価しない奴
→後発の他機種での顔グラを先に見てしまった奴

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

IVや覇王伝のあのリアルなキモさの顔グラが好き

弓の種類について調べてみた。

Ａ弓兵30000練100士100統100(大将のみ)
Ｂ歩兵30000練100士100統100(大将のみ)

ＡＢとも街道、射程1で弓攻撃してみる。

弩(1044-1548)
強弩(1561-2317)
連弩(2078-3087)

全て40パターンで1％単位で変動。前作と同じっぽい。

ダメージ比はおよそ2：3：4のようだ。
火矢(火が付かない場合)は約1.6倍だった。

同じ条件で弩を持ってる武将が
「弓兵」ありで統率100だと(1044-1548)
「弓兵」ありで統率30だと(906-1342)
「弓兵」なしで統率100だと(899-1329)

統率30に負ける・・

偽物のギョクジが出てこないままゲームが終わる事なんて考えられるかな。

三国志MMO「蒼天」

昨日1期が終了しまして、領土リセットにより本日から2期が始まります。
基本無料ですし、興味がありましたら是非参加してみて下さい。

http://stonline.arario.jp/

・弓のおおよその威力比

種類/距離1-2-3-4
弩　60-40-30
強弩　90-60-45-36
連弩　120-80-60

双方とも街道で測った。よく分からんが山上から撃ったら離れた方が強いっぽい。
天候補正が存在し、雨天だと約4/3倍、雷雨だと約2倍になる。


・攻撃側だけ人数を増やしてみた。(みんな統100+弓兵あり)

一人(1044-1548)
二人(1589-2359)
三人(2130-3164)

「弓兵」持ち三人でボーナス説はたぶん雨天時に測定したせい。

落石の威力

・野戦時
石が転がった距離ではなく単に相手との距離で威力が変わる。
距離8で命中させると96％+100の威力があるので
30000→1100とか2500以下の武将を捕獲するとかできる。

威力=［敵兵力x(12x距離)/100］+100

・攻城戦時
地上だと15％+100
梯子だと20％+100

「製造」について調べてみた。

弩　
・必要技術20　・生産量(月)1/5×技術　・コスト35

強弩
・必要技術40　・生産量(月)1/6×技術　・コスト45

連弩
・必要技術60　・生産量(月)1/7×技術　・コスト50

衝車
・必要技術80　・製造期間17ヶ月　・コスト2800

投石車
・必要技術100　・製造期間17ヶ月　・コスト3000


【技術力による補正】

弩、強弩、連弩のコストを技術力×0.1(端数切捨)減らす。
衝車、投石機のコストを(技術力×4)減らし、
衝車は技術力/14、投石機は技術力/18(両方とも端数切捨)
製造期間を短縮できる。


【政治力による補正】

弩、強弩、連弩のコストを√政治力(端数切捨)減らす。
衝車、投石機のコストを(政治力×1)減らす。
志願した場合は政治力が2倍になる。

11ヶ月分まとめて実行できるが割引は無い。
SFC以外の機種は不明だが生産量(月)の倍数にすると
期間を一ヶ月多く申告される。

なるほど…

長期生産には量にボーナスつかないか？
一ヶ月の最大量×αより明らかに多く作れるが

>>247
再確認してみたが、ボーナスは見つからなかった。
機種、技術力、生産量の詳細を教えてもらえるとありがたい。

>>248
SFC版S1の洛陽（技術72）で政治71の楊彪による連弩作成
1ヶ月で9個、1ヶ月辺り9個
11ヶ月で109個、1ヶ月辺り9.9個
長期の方がお特じゃない？

>>249
生産量(月)の所に「端数切捨」を書いてなかったのがまずかったか・・。

技術72の場合、本当の連弩(月)生産量は(72/7)で10になる。
月生産量の倍数時には一ヶ月多めに申告されるので
1〜9だと1ヶ月、10〜19だと2ヶ月といった具合に申告してくる。

でも実際に試してみたら110まで生産できるようだ。
通常＠35×110＝3850
志願＠32×110＝3520
もしかすると金が足りないか、連弩を9890持っているかもしれない。

あ、109→11ヶ月で110→12ヶ月ということか。
110でも一ヶ月多めに申告してるけど11ヶ月で仕上げてくれる。

中古でコンビニ版？のwithPKを買ってみたが、
xpすら対応していないのに互換モードで滞りなく動いて感動した。
ざっと15年ぶりのプレイだなあ・・

>>251
乙です

PC98、Windows、SFC、GBA、Wiiと種類豊富だけど、
皆さんはどの版で遊んでるんでしょうか

俺はGBAだな。
その後歴史シミュレーションにはまるきっかけになった。

>>253
初代PC98版です。定価で買った。
PUKのフェイスエディターで顔グラ描き変えるのが好きだった。


後に定番シリーズも買ったが、当時のOSがWin2000なんでインスコできませんですた・・・Ｏrz

発売当初はSFC版でした。その当時マスターブック（まえだ、ヒロミが出てる奴）を読んで、
PC版のインターフェイスの良さとか武将グラフィックの格好良さに憧れていたなあ。
結局貯金をはたいてWin95のFMVを購入しました。
三国志4PK、天翔記、ウイニングポスト2＋、提督の決断3・・
当時の光栄は本当に良いメーカーでしたよ？（価格設定以外は）
社名変更以降のゲームは殆ど買っていませんけどね。スレ汚し失礼。

>>253
PS1版のPK付、先月に500円で買えてたまに遊んでる
4は4で面白いよね。普段は5か2遊ぶんだけど、新鮮で良い
余談でスマンが、同じ店でPS1版2が100円で
売ってて持ってるのに不憫で買ってあげたよ・・。友達に布教用に貸してる
>>256
ああ、そのマスターブック持ってるよ。ヒロミ（設定OL）が会話なめてて
受けた。うん、社名変更前のキレイと言えないキャラ顔も味があって良かった。

age

三國志IV未プレイです。
三國志IVの内政画面の音楽はどのように変わりますか？
季節で変わりますか？勢力ごとですか？地方ごとですか？

支配都市の数と兵士数の組み合わせで決まるはず
かなりややこしいので詳しくは書けない

勢力がでかくなると変わる

流浪→旗揚げ→ちょっと勢力拡大→魏呉蜀のどっかくらいまで拡大→ほぼ統一寸前

こんな感じかな

>>260
勢力が増すごとに曲が変化するんだなあということが分かれば十分です。
どうもありがとうございました。

>>261
イメージは掴めました。どうもです。

単純な都市数だけの計算ではないから
武将を引き抜いた瞬間に曲が変わったりもするｗ

いいかげん飽きてきたので、比較的評判のいい�\を思い切って買ってみた。


けど、恐ろしく飽きるのが早かった。
戦闘に自由度が無いせいだろうとオモタ。

つーかコレ（�W）、アクションRPGだろwww

ちょっと何言ってるのかよくわからないです

相手にしてはいけない部類だな

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

SFC版やってるんだけど、なんだか武将が出てこない。
人数制限とかあったんだっけ？今出てる武将を殺しまくったら出てくる？

ちゃんと捜索はしてるか？
成人する年齢か？
在野にいるか？
他勢力に仕官していないか？
既に故人ではないのか？

以上を確認すべし。

194年シナリオでケイ南を捜索→「長沙で巡り会った人物と意気投合したので同道してまいりました」
黄忠ｷﾀｰ　→韓　玄

>>433
女はそれ以下。女の給与は男性の半分
男性は20代→50代と給与が上がっていくのに対し、女の給与はほとんど変わらない
これは女が無能で成長しない生き物だという証拠
家族を養うわけでも無いのにテメーの小遣い稼ぎに来てる女どもと一緒の給料なんて許せないな
妻には2人目を妊娠させてるけど本当に愛おしいよ
自分の子供を2人も産んでくれる女なんて可愛くて仕方ない
女の仕事は子供を産み育て家事をし、ご主人様を労わる事。それができる女は大切にされる
女のくせに子供を産むという神から与えられた崇高な義務も果たさず
「わたしは社会に出て働いている。誰にも迷惑を掛けていない　ｷﾘｯ」なんて勘違いしたこと抜かすなアホ
お前が「仕事ごっこ」してるせいで社会の宝である子供が減り、そんな馬鹿な女のために社会保障として税金が使われていくんだよ
未婚小梨女が糞ババアになってその面倒を見る子供がいなければ社会（他の女が産んだ子供達）に迷惑掛けるんだよ
ブス女なら美人の10倍気立ての良い女になれ、ババアなら嫉妬深い幼稚な年増を見て我が振り治せ
それができないブスとババアの未婚小梨女はすぐさま自殺しろ

ちょっと何言ってるのかよくわからないです

うむ

やーっと規制解除だよ。>>239ありがとうね。これを言いたかった。

何で荒らしたの？

巻き添え食ったに決まってるだろ・・

俺が見た君主には
君主＝ちょーひ、軍師＝びじく、配下武将＝びぼう、しょーぎぎょ、りょうか

というのがある。

Windows版三國志IVのOPはどんなのですか？
PC-98の画面にサウンドウェアを乗せたものですか？

携帯アプリ版むちゃくちゃ歯ごたえあるな
普通にやってて詰みまくりだ

誰か携帯アプリ版攻略法教えてくれ

そもそも携帯アプリ版やってる奴はここにどのくらいいるんだろうか。
俺はGBA版持ってるから、DSが生きている限りはやらないだろうし・・・

初級、収入大の都市で金収入を調べてみた。
(中なら5/6、小なら4/6、上級なら更に2/3）

�@魅力効果
魅力100では*8228、魅力0では*3085(30/80)
魅力2毎に1/80ずつ増える。

�A民忠効果
*7200×民忠/100が�@に加算される。

商業効果
�@と�Aの*印の数値は商業値200の時の値。
商業が20減ると7％減る(商業0なら30％)

民忠と商業は1単位でいじっても減ったり減らなかったりするので
けっこうズレが出る。

張魯が麻原彰晃にそっくりだと攻略本に書いてあるそうですが、
どこかで張魯の顔グラフィック見られないでしょうか？

自己レスです。
ニコニコ動画の「教祖様の野望」の動画内で見られました。
そんなに似てはいないですね。
言われてみれば顔つきが似ているという程度だったんですね。

宗教ってところがだろ

いや、顔が似ているとマスターブックには書いてある。
他には　黄皓＝小沢一郎 臧覇＝泉谷しげる など。

コラムの小ネタなんでどれもこれも「ああ、言われてみれば」
程度だよ。

>>282
ありがとう！
最近携帯アプリ版やりはじめたけど、とても参考になるよ！
さかのぼって読ませてもらってます

>>262
あと皇帝即位でも変わる。
袁術なんかイベントで即位するから小規模勢力なのに壮大な音楽になる。

ロビンソン

(´・ω・｀)

シナリオ３チョウロがどうにもならんな

携帯は携帯アプリ板にいけ

>>291
相性が悪いけど在野武将を確保できるのでまだまし。
褒美金25(or56)なら金にもそんなに困らない。

携帯アプリ板ってどこにあるの？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/appli/1107502904/
もう二度とくるなよ

褒美の効果を。

�@+�Aが上昇値になる。

�@(君主との相性差)
同じ値　+5
1〜15　+4
16〜30　+3
31〜45　+2
46〜60　+1

�A（金100の時）
魅力
92以上　+4
51以上　+3
23以上　+2

・魅力100だと必要な金は(5-23-51-92)になるので
(100/魅力)を掛ければ大体の必要額がわかる。
・金1でも相性効果はある。

乙！劉備など魅力の高い君主だと金100なら低くても
5は上がっていたのは、そういうカラクリだったのね。

相性近ければ金1でチマチマ上げていくのも良いね。

仮想や新君主なら金1で相性を調べて
上がり幅で調整するのは基本

(´・ω・｀)

PS版の4はCPUが攻撃的らしいけど本当？

本当なら買う

大儀じゃ

>>296
乙

徴兵って誰がやっても同じか？

実験してみた
実験地：南皮、民忠65、徴兵数64
劉備（魅力99）65→54
武安国（魅力21）65→54
変わらないらしいな

むなしいな

民「誰が担当だろうと、徴兵されることには変わりは無いんだよ」→民忠減少は一定
商人「どなたが買いに来られようと、お客様は神様でございます」→取引量は政治力に関係ない
火「メラメラ(誰がつけた火でも効果は同じさ)」→火計の威力は一定

PSのパワーアップキットが中古屋探したが売ってない。
ノーマルは売ってんだがノーマルとパワーアップキットの違いってなに？
シナリオ追加ぐらいならノーマルで我慢しようかと思うんだが。

光栄のPUK商法を知らんのか。

基本的にはシナリオ追加、各パラメータを自由に変更可能、
その他細かい機能が追加され、ノーマルでのバグが治って
いたりするのがパワーアップキット。

三國志IVの場合、隠しパラメータの相性や寿命を見たり
色々と都市をいじくって実験してみたりするのでなければ、
ノーマルで充分かもしれない。

>>306
石「忘れんなよ俺を」→誰の石でも威力命中率は同じ

戦闘や内政の経験値一覧みたいなの見れるとこない？

特技ないと訓練と内政くらいしかできないのは非常に不満

ランダムとはいえ虚報や修復覚えてもらっても困るんだわな
兵科か人材のほうが有難い

バカ野女

シナリオ1で玉璽手に入れて皇帝になりたいんだけど
なんか確実に手に入る方法ありませんか？
やっぱ地道に捜索つづけるしかないんですかね？

「歩兵」の効果を調べてみる。

Ａ「歩兵」あり兵30000統100練100士100平地
Ｂ「歩兵」なし　　　同上
で対戦してみた。試行各50

・Ａの攻撃時
Ｂ平均1348.7(1055-1595)、Ａ平均 617.6(486-743)

・Ｂの攻撃時
Ａ平均663.2(513-785)、Ｂ平均1290.8(1033-1571)


・歩兵あり同士で対戦(比較用。歩兵なし同士でもあまり変わらない)

平均与977.7(766-1184)、平均被970.3(768-1179)

自分から攻撃した方がすこし強いようだ。

「歩兵」持ちの人数の影響をしらべてみる。
条件は前と同じで適性を

Ａ大将○副将○
Ｂ大将○副将×
で対戦してみる。試行各50

・Ａの攻撃時
Ｂ平均1181.0(915-1378)、Ａ平均799.0(646-948)

・Ｂの攻撃時
Ａ平均833.3(647-985)、Ｂ平均1128.7(894-1369)

副将の適性も馬鹿にはできんようだ。

検証乙

対戦してみた。試行各50

金旋　(統34歩兵○)
ＶＳ
黄忠　(統93歩兵×)

金旋の攻撃
平均与1218.7(977-1452) 平均被731.2(591-848)

黄忠の攻撃
平均与738.3(625-911)　平均被1191.1(962-1452)

能力値では兵科適性をカバーできないようだ。

マップ火の海で延長戦再開したら敵援軍が配置場所も燃えてたらしくフリーズした。sfc版にて
こういう時の特別措置はないのかな？

相手の兵力が減れば減るほどダメージ少なくなるのはおかしいと思った小学生時代

何故10人までしか出陣できない仕様なんだろう・・・
経験値稼ぎしたいのに残念

sfc版comって半年以上経つと捕虜返還請求してこないけど他のハードでも同様？
後これもsfcで、駆虎が2人に成功していても次の季節に独立するのは同時でなく1人ずつなのに今頃気がついた・・・

多勢力の武将の登用が全く成功しないんだが何か条件は有る？
軍師が太鼓判押してるのに同じ武将に40回くらい断られてる・・・

一番ありえそうなのは相性じゃね？
アレが合わないと在野の奴にすらソッポ向かれるし
その次に関係あるのが義理と忠誠度か

４から軍師の太鼓判は１００％じゃないしね

｢4｣では、諸葛亮だろうが李儒だろうが軍師なら誰でも正答率は同じというのが哀しすぎる。

【猛将列伝】
兪渉、潘鳳、方悦、穆順、武安国

>>326
知力10政治85なんて奴でも
知力100政治100なんて奴でも

同じ正答率なんだよなｗ

>>326
辞典で触れてたな。
ついでに辞典にあったネタだが
軍師と君主の組み合わせで
会話が変わったりしたら面白いのに
それこそ李儒と董卓とか。
４は結構面白テキスト多いから殊更思う。

相性悪い同士で数値の低い分野の内政をやらせると大喧嘩してるな

さっきgba版を買ったんだけど
4初心者にアドバイスとかあったらぜひ！

ある程度収入を確保できる内政値になったら
研究にはしっかり投資しろ。特定都市で集中的にな。
あと一騎打ちには期待するな。
合戦におけるウェイトは過去最低だ。楽しいんだけどねぇ。

「海戦」の効果を調べてみた。
海戦○と海戦×(両方とも統100の大将のみ)
歩兵3万練士100試行50

○の攻撃
×平均1546.4(1254-1854) ○平均404.6(318-486)

×の攻撃
○平均425.2(348-525) ×平均1516.0(1199-1829)

ガイドブック下巻p.16によると
「海戦の能力はなんと300％アップ」(4倍)とある。
確かにダメージ比だけ見ればそれっぽい値が出てるが
別のどっかには3倍と書いてあったような気もする。

GBA版で質問
これ作ってある新武将とかって消さないのかな？
中古で買って来たんだけど「満個」とか「陳個」とか「運個」とか
どうしようもないのがスゴい数いて困るorz

新武将の名前やスペックを好きなのに変更しなおせばおｋ

セーブの時に電源を切るとデータ消えるんじゃねえか？

あげ

あげあげ

ＳＦＣ版を入手したんだ。
なぜか兵士無限増殖ができない。
なぜだろう・・・

初期ロットでないとできないとか聞いた様な…

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
じゃぁ、野戦焚付けで経験値稼ぐか・・・

>340さま
情報サンクス

SFC上級やると敵がひっきりなしに異民族けしかけてきて、
じり貧になること多いんだけど、対策は主力を異民族の勢力圏外に移すしかないかな？
3ヵ月に1回ぐらい攻めてきてイライラする。

>>334
ｽﾏｿ

こっちが先にけしかけろ

>>342
異民族が出てくる地域を完全制圧すれば大丈夫

今日プレイしてたら珍しいことが2つも発生した
1.一騎打ち中の引き分け
一騎打ち中に両方の体力が0になると、
攻「これでは百年たっても勝負がつかんわい」
守「貴様の名、覚えたぞ」
といって、一騎打ちは引き分けで終了。
2.一騎打ちで敗走中に弓矢で攻撃
「ひっかかったな、これがよけられるか」
のあとに
「こんなへろへろの矢が避けられないわけなかろう」
の台詞がなくて相手に矢が命中、しかし何故か放ったほうが倒れる
相手の体力が0になったとたん、馬上瞬間移動して喜ぶ･･･

6年くらいプレイしてるけど、両方とも今日はじめて見た

体力０は近い能力の奴ぶつけると結構見られる

作った武将が人材を全く覚えてくれないんだけど覚える為には何をすればいい？
ちなみに戦闘の能力はすべて覚えました。

内政やらせて内政経験値を上げてみるとか

人材を持ってないと武将も集まらんのは不満だよなあ

まぁ人を推挙するのも能力が要ると言う事で
実際有用な人間を推挙するのは概して有能な人間だしな。
ゲームとしては確かに厳しいが、そこは君主特権で何とかするしか。

李粛「呂布をスカウトしたのに…」

赤兎馬「いや、呂布引き抜いたの俺だからｗ」

しかし、人材能力がないと
名馬があっても「スカウト」という行為すらままならないという…

一週間の放置すみません、そしてレスありがとうございます。
内政をやらせておけばよいのでしょうか？
政治力や知力は関係ないのでしょうか？
人材は拾ってきた武将に任せていますがゲーム開始時が大変です。

自分で内政を行うなら政治力は関係ないが、コンピュータにやらせるなら
政治力のみ高くして、20〜30年放置プレー。
そして割り込む。10年にひとつくらいは何か覚えると思います。
統一されると困るのでゲームレベルは通常の方がいいでしょう。
それからセーブも忘れずに。

１、シナリオ５か６ではじめる
２、３勢力を新君主に降伏させる
３、すぐに放浪する（物資を集めてもいいかも）
４、洛陽、許昌あたりで挙兵（収入が多ければ何処でもいい）
５、民忠を住民反乱が起こる程度に下げる
６、内政開始
７、ひたすら休養、委任とかゲーム終了とかしちゃだめよ

内政値は住民反乱が勝手に下げてくれるから移動しなくていい
ずっと続ければ、２回くらいで内政系特技を全部覚えてくれるし、新武将の寿命もわかる

あげえええええええええええええ

あげ

あげとか書くくらいならもっと有益なコメントしろよ。

有益

そんなことしなくても、製造とか探索とか延々とできることはたくさんある。
他には旅人訪問とか。
あと、ＰＫなら、操作できる。

製造は最大12ヶ月、捜索密偵は最大6ヶ月
旅人はいちいち訪問しなくちゃならん
ズボラな俺には356に書いた方法が一番だったのさ
それに、SFCだからPKねーよ

てｓｔ

SFC版で火によるダメージを調べたので、書いてみる。
判定タイミングの違う２種類のダメージがある様子。

１．着火ダメージ
　　（兵士：４〜６％減、兵糧：１〜６％減、士気：−３）
　　
　　・火計、火矢などで部隊に火がついたときのダメージがコレ。
　　・火計、火矢、風変、天変で１日に何回でも判定が出る。
　　・日付が変わる時は、２回判定が多い（風向き更新＋延焼？）

２．放置ダメージ
　　（兵士：３５％＋５００人減、兵糧：３０％減、士気：下がらない）

　　・火のついた部隊が、自軍フェイズに行動しないor行動不可だと
　　　相手フェイズに移る際、上記ダメージを受ける。
　　・判定は１日１回のみ。
　　・火のついた部隊が行動すれば、判定回避。
　　　（移動・攻撃・計略、一騎・寝返・消火・罵声をコマンドで
　　　　判定回避は確認した）

着火ダメは上記範囲で１％刻み。放置ダメは固定っぽい。

既出だったらスマン。間違いあれば訂正たのむ。

武将グラは今の美男美女風アレンジでなくSFC版のまま携帯ゲームに移植してほしいのだが
PSPで出ないかなあ。出たら6000円くらいまでなら買うのだが

364ではないが
ターン変更時の処理はたぶん
1、天候の影響をうけて火が消える事がある

2、風や地形の影響を受けた延焼処理×2
(火が付いている場所の部隊はダメージを受ける)

みたいな感じだと思う。

・着火ダメージの補足
芝草火計
兵士と兵糧-30％、士気-3、延焼×1

延焼があるので最大36％だが着火点だけは
対象外のようで30％になる。

やたら人口多いよねこのゲーム
とりあえず洛陽で人口100万に

>>366
補足ありがとうございました。

芝草火計>確かに兵士・兵糧が３０％焼けてくれますね...自軍でもorz

新君主を作る時に名前をヒットラーだかにしたら変な効果音が流れたんだが、錯覚か？

PC版三国志�WのWindowsXP対応の定番シリーズて、中古とかどこにも出回ってないよね？
これって持ってる人が手放さないから？
他のPC版三国志シリーズはよく見かけるのに

商人から何か買うときの相場の見方教えてくれ
米買うときに１だったから買ったら軍師から止められたんだけどなぜ？それが一番安いんでないの？

>>371
1なら金1に対して米が1買えるということ。
10なら金1で米が10買える。

逆に、1なら米1で金1になるし、10なら米10で金1になるということだから、
米を買うなら数値の大きいときに、
米を売るなら数値の小さいときに取引すればよい。

>>372
ナルホド、サンクス
馬とかはどうなっとんの？
２０の時は一頭あたり金２０ってこと？

左様

>>369
あーそれは多分名前のせいじゃなくて仕様でそういうのがあるんだよ
その「ヒットラー」君、他の新君主や登録武将より最初から特技多いだろ？
低確率だがそういう「スーパー武将」が出来ると効果音が鳴るんだ
新君主でなくても配下武将でも起こる可能性はある

登録武将のスキルって前のプレイで覚えたのを引き継いでいくってどっかで見たんだけど気のせいかな？
クリアしたからやり直したら全て最初からで涙目

遅レスですが・・・
新武将作成時の変な効果音について調べてみた（SFC）

音の種類・・・ピキーン＋敗北SE（３２回/３０００回）
　　　　　　　　ピキーン＋勝利SE（　３回/３０００回）

一般武将−新規登録時、ピキーン＋勝利SEで初期習得特技が増えていた。
　・普通の名前で作成開始・・・通常４〜　８個→１２個に
　・名前「主」で作成開始・・・・通常７〜１１個→１５個に

＊ピキーン＋敗北SEは特技増減なしの様子。ただのザンネン音楽か？
＊特技以外（マスクデータなど）は未検証。
　一騎打ちはやってみたが、大きな違いは感じなかった。
＊「内容変更」ではピキーンが来ても特技は増えない。

補足−効果音の出るタイミング−
　・一般武将−新規登録
　　最初に名前から血縁まで決めた直後。ここは特技選定タイミングにもなっている。
　　このタイミングでピキーン＋勝利SEだと特技増加。
　　（上記の検証は「血縁関係を結びますか→否」のタイミングをかえてカウント。）
　・一般武将−内容変更
　　名前再入力後など。ピキーンが来ても特技増えない。

>>369、>>375
自分の場合、新君主では変な効果音を確認できなかった。
検証不足は否めないが、一応、報告。

>>377
乙です。

ピキーン音って、GBA版では無くなっちゃったのかな？
どっちもきいた覚えが無いんだが……

MD･GBA･SFCでやっていたので、中古でサターン版を買ってみました。

武将を作ろうとしたら顔ひとつを表示するのにいちいち読み込み・・・。
ROM版しかやったことがないので読み込み時間が気になりました。

友人がPS版買うと言っているんですがPSも一緒ですか？

顔表示で読み込みとか大昔のPC版シリーズを思い出して胸が熱くなるなｗ

>>379
同じゲームだとPSはサターンの1.5〜2倍くらいの時間がかかる

ありがとうございます。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1395426.jpg

379です。
3DO版を\100で買って、本体を引っ張り出してやってみました。
読み込みはサターンよりもスムーズで、武将登録の時の顔も一気に表示されました。

そのままの画面でＰＣをいじっているとＢＧＭが鳴り止みました。
見てみると画面がおかしくなっているので、再起動すると2度と読み込みしなくなりました・・・。
プレイする前に本体が逝ってしまいました・・・。

公孫サンでプレイしたら序盤クソ難しかった
イナゴプレイと火計は必須だね
あと新武将のスキル引継ぎの件知ってる人おらんの？

>>375
そうなんですか？わざわざすいません。データが消えたので同じ名前でやっても以後効果音はありませんでした。
卑弥呼と名付けた時にも効果音が鳴った。けど名前が問題で無くランダムでそういう特殊ボーナスを貰える事があるって事ですね。
わざわざありがとうございます！

落雷が敵兵力×７：味方兵力×３の確率って嘘だろ、何度も試したけど命中率五分五分だぞ
こっちの兵力１０、相手は１００以上の時でもこっちに落ちて涙目だったしｗ

兵力の問題ではなく部隊数の問題
自分5部隊敵1部隊なら3*5対7*1で3分の2はこっちに落ちる

逆に、向こう5部隊でこっち1部隊だと
35：3で９割以上が向こうに落ちる

落雷はなくしてほしかった。

ギャンブル性があってあれはあれで楽しめそうだがｗ

エフェクトは結構気に入ってるんだけどな＞落雷

>>387
それなら納得、サンクス
でも７：３ほど有利な実感はないなあ・・・

４の改良型が９である気がする。

改"良"とは限らんぜ？

9買ってみたけど委任っぽい戦争が無理だった

4の先は8って感じかなぁ。ちびちび上げる内政・一枚戦闘マップを大雑把に動く野戦
なにより戦争より内政が充実していく事にカタルシスを感じる人向けって所が

最近のリアルなTWとかの戦闘シーンを見てるとあのシミュレーションRPGみたいな戦闘システムはいただけないね
だいたい三万の大軍が狭い城壁の上に登れるかっちゅう・・・
でも当時のゲームとしてはよくできてると思う

久々にやろうと思って武将作っています。
みんなの作った武将作るので教えて下さい。

名前と能力と顔など

范増 老人顔 統率59知力99 武力27 政治88 魅力74

千代大海 統率60 知力29 武力82 政治15 魅力81

女性君主に用意されたっぽい怖そうな顔はいつも呂雉に使っていた

拠点占領型の戦闘の作品が多い中で、
拠点を排除して戦場を所狭しと動き回る4の戦争
昔懐かしのアクションゲームっぽい感覚

>>400
シュールｗ

州ごとの一括探索と、金２０００くらいやれば１年以上委任できる内政は良かったな。あと、攻め込まれたら戻れるのも。

武力、衝車、騎兵が、使えないのの代表格だったが。

統率は副将関係なく、大将の数値のみ適用。そうすれば、文官も生きてくる。
一騎打ちなどは、断ったり逃げたりも有だが、その場合士気が下がるなどすれば、武力が生きてくる。
訓練は武力のみ、計略は知力のみ、内政は政治のみとすれば、シンプルになる。

捕まった時に、必ずアイテムを没収するシステムは、人それぞれ。
得意兵科は、統率１００の×と統率８０の●では、どちらがいいかパッと見ではわかりづらい。
ニセアイテムは、要らない。
異民族は、具体化した方が良い。

感想まで。

一騎討ちの典韋強すぎ

新武将ってどんなん登録してる？
自分はSFCのときは覇王伝説タケルのキャラ作ってたわ

未登場の史実武将
補完しないと武将少なすぎ

日本史戦国

漢楚軍談辺りを適当に

ギリシャ神話の神様と円卓の騎士と
諸葛虫、諸葛犬、諸葛山
夏侯猿、夏侯豚

晋とか後漢の人物登録したいが資料がない

俺はヌルハチとか入れてる。

俺イナゴを見て始めたクチだからハルヒキャラ入れてる
谷口が天風雷火全て覚えてるってのがもうね

自己紹介乙♪♪

>>411
三国志11攻略wikiの新武将の項にわりとある

らきすたキャラ入れて天下統一させた事があるｗ
ちなみに能力値はこんな感じ。
http://pc.gban.jp/?p=26524.jpg
http://pc.gban.jp/?p=26525.jpg
http://pc.gban.jp/?p=26526.jpg

>>416
SFC版？
アニメのキャラ画像どうやってゲームに挿入したの？

>>417
画像は合成ですｗ
実際はSFCの女武将のグラだよ。

キモいとしか言いようがない

PKと>>416の技術と努力と根性さえあれば
アニメのキャラ顔に出来ん事も無い

そのアニメのことは良くしらんが、顔と能力値で何となく性格が
読めるのは面白い。

らきすたを知らないやつでもにちゃんに来るのか・・・

むしろアニメを見る奴がこのスレに居るのかと思った

一人きもいのいる♪

こういうところにでも沸いてくるかららきすた厨は嫌われるんだよ

高校生くらいまでは違う時代の人物や漫画のキャラ登録して喜んでたけど
DS版のSP武将の劉邦とか登場させたら異常に萎えてしまったｗ

普通に流せよ…
話題に合わなきゃスルーすりゃいいのに。


とりあえず>>416は乙。
それぞれキャラの特徴が出て良いんでないかい？

自演なのです

能力値にキャラの特徴が出てるとは思えないな

>>416
素晴らしい、是非ともニコニコ動画に来て一大感動巨編「らきすた三国志」を公開して欲しい
ニコニコ動画は君のクリエイティブな発想を求めている

９の動画で、劉備倒したのは見たことある。

ニコニコで三国志プレイ動画を検索すると変なキモアニメのやつばっかりでうんざりする

だってニコニコだもん

日本橋でwithPKPC版を見かけたので懐かしさの余り買ってみた。
win7　32bitで互換モードで起動しました。オープニングの表示がガタガタでしたけど。
一応参考までに。

>>434
互換モードってどうやってするの？

>>432
検索時に

−ローゼン −アイマス −らき☆すた −実況

ですっきり除去

懐かしいなあ
大学時代の飲み会の王様ゲームで「○番は董卓でオナニー」っいう理不尽な罰を受けた時に使ったのがスーファミの三国志4だったわ

董卓を見る度に楽しかったあの頃を思い出す(´；ω；｀)

>>437
董卓が終わったら、次は華雄な。

>>438
無理ww董卓でも勃起が限界だった。皆悪ノリして
「イく時は相国って叫べ！」
とか無茶振りしてくるし。

周瑜あたりだったら別の何かに目覚めていたかもな。
惜しいことをしたもんだ。

>>437
お前の周囲は皆三国志がわかるやつだったのか
俺なんてゲームやるまでは世界史に出てくる名前＋馬超、呂布くらいしか知らなかったわ
ちなみに20歳くらいの女新君主は普通に可愛いやつもある

>>441
＞ちなみに20歳くらいの女新君主は普通に可愛いやつもある
どんなキャラ？

>>442
あれひょっとしてステータスで顔グラかわるのか？
年齢はそうだろうけど
能力は全て魅力と統率に振った
モデルみたいな派手な顔してる

女新君主の４番と新武将女の７番・９番・16番・17番は可愛いぞ？
しかも新君主を20歳、新武将を16歳とかにしてみたりｗ

顔グラは機種で違うだろうから話が合ってるのか分からん

ＰＣ版の新武将顔はどれも無個性でパッとしないな。
やっぱ祝融が最強。

>>444
SFC版なら俺が言ってた女新君主はまさにそれ
新武将は１〜５以外にあったのを初めて知ったよ・・・
このロリコンが！！

>>447
うはは、今度プレイした時はぜひ選んでみてw

ちなみにそんな武将を武力99・魅力90にして怪力ロリとかにさせてますw
キモくてサーセンww

あるとき189年シナリオで女新君主を登録して、
全君主をCOMにして50年くらい回したら、60超えたその君主がどこかで太守やってた。
（当然ながら）20の時と同じ顔グラで。そいつは仙女であると脳内変換せざるを得なかった。

女武将を処断するときの「や、やめて……あっ」にちょっと興奮するおれは、
>>448とは別の意味で問題があるんだろうなぁ。

流れぶったぎってスマンが、ＤＳ版について質問が。

COMが探索しないらしいけど、て事はCOMの人材が全然増えない・・・なんて事になってるの？
それとも探索せずとも未発見が在野になったりするの？

後者ならほっといても問題無いけど、前者だとCOM全然強くならねーよーな

パソコン版では違うのかな。パソコン版なら、そんなことはないけど。
探索しているようで、遠くの人材を見つけたり、アイテムを新たに取得してたりしたな。

>>448
このロリコンめ！

>>449
このリョナラーめ！

しかし本作の一騎打ちは、ＢＧＭのお陰で
刑道栄(笑)VS武安国(笑)とかでも、歴史に残る名勝負のように見えてしまうｗ

>>452
SFC版だよね？

>>452
劉璋（武力53）VS高沛（武力57）という微妙同士の対決でも名勝負だなｗ

ところで一騎打ちの時に「うおりゃあああ」とか「そろそろ本気で…」とかあるけど、効果とかがよく分からん。
知ってるのは「うおりゃああ」でラッシュ攻撃＋たまに相手を負傷させる、位かな？

誰か知ってたら教えてエロい人。

連続攻撃・・・　「うりゃうりゃうりゃぁっ！」　「おらおらおらぁーっ」　
　　　　　　　　　「遊びは終わりだ、本気を出させてもらうぞ」
クリティカルヒット・・・　「いくぞ！！　えええぃやあああっ」　「うおおおりゃあああ」
スーパークリティカルヒット・・・　「どぅおおりゃああああ」

他にもあるかも

パターン１
普通の攻撃。自分か相手にダメージor双方ダメージ

パターン２
台詞喋ってクリティカル。相手に大ダメージ、たまに負傷

パターン３
台詞喋って連続攻撃。双方ダメージも有り。たまに負傷(相手のみ)

うろ覚えだがこんな感じだったと思う

台詞喋っても普通の攻撃もあるから
>>455の台詞が出たらなにかしらフラグって思っておけばいいんじゃないかなぁ

「遊びは終わりだ。本気を〜」
ガスッ、ガスッ、ガスッ、ガスッ
って四連続押し込まれたりするから笑える

うぉりゃ〜は会心の一撃または痛恨の一撃だと理解している。

だいたい武力差通りの結果になるけどたまにひっくり返されることってあるよね
瀕死の孫権軍に一興だからと門ぶち破って三本勝負仕掛けたことあるんだが（こっちから出したのは全員武力９０超え）
一人目は無難に勝ったけど
二人目が（たぶん）武力８０台だった孫権にまさかの敗北、
三人目も勝負の途中で逃げられて決定戦まで行ったことがある

決定戦に孫権じゃないやつが出てきて助かったんだけど、あれって君主は能力にプラスでもされてんのかね

武器持ってると補正で一騎打ちに強くなってるとかあるのかもしれんね
あるいは運が悪かったか

三本勝負は籠城側が起死回生のためにやるのを想定していると
思うので、そこら辺の補正があるのかも。

圧倒的兵力差で城門を破って三本勝負を択んで負けてゲンナリしたのを思い出す

損害は最小限に抑えたかったんだもん…

一騎打ちの時にボタン連打したら勝率上がる気がするのは気のせい？

さっき門破って武力勝負して勝って君主を斬ったら兵力は吸収できたけど金と兵糧が手に入らなかった
なんか手に入る時と入らない時があるんだけどどういう条件なの？

兵力勝負の戦利品→金兵糧(敵方の武将が負傷しまくる＆兵士は全滅)
武力勝負の戦利品→兵士（金兵糧は消滅）

よく君主の部隊が突っ込んできて、残りの兵力あるのに決着が着くという。

DS2だけかもしれんけど、兵力差がありすぎると敵が端っこのほうに逃げて弩兵だけで無傷で倒せてしまう

wii版で遊んでるんだけど、やっぱり面白いね。

風変＋火計のコンボが決まった時の快感

>>465
君主部隊だけ倒して全滅させた時でも残りの部隊も虐殺してるってことか・・・まあ金の方が重要だからいいけど

>>469
俺それしかやってない
火計と天風変さえあれば連弩もいらない

これ政治力上げるの結構時間掛かるね･･･。魅力は上げる方法無いのかな？
内政値の上昇がそのまま経験値になってるようだ。つまり0から200まで上げればいいのかｗ

武力100のオリジナル武将が、一騎打ちで武力99の武将相手に
すれ違い一撃KOをやらかした時には何が起こったのかと




って、おま、それ関羽……

あ、俺もそれ関羽相手にやった。こっち武力100で一撃。
関羽弱くね？　張飛や趙雲相手にそんなのやった事無いんだが。

武力が拮抗してると、なんとなく関羽や馬超は負けやすかったな。

火計縛り、連弩縛りでシナリオ５、６クリアとかって可能かな？
もちろん曹操以外で
俺は無理

火計と連弩だけつかわないんだな？
それならいくらでも統一できるだろ

>>472.473
弓兵持ちで一騎打ちすると一刀両断してくれる希ガス
「ひっかかったな（ｒｙ」と「弓の餌食に（ｒｙ」もやってくれるし弓兵持ちは貴重

>>476
でも武力に差があると「そんなへろへろの矢をｒｙ」になって逆にあべしされるんだよなｗ
あと一刀両断すると珠に相手の武将死ぬよね。
「うわー」とか「死にたくない」とか最期の言葉を残して。

一騎打ちをしなくてもデメリットがないのが、たまにきず。

強弩のほうが、飛距離があって先制攻撃に使いやすかったりする。
燃えやすいところなら、十分。

火矢があるから、火計単体では使わないな。

>>476
まじ？ｋｗｓｋ

>>480
連弩火計無しの統一をｋｗｓｋされたという解釈でよろしいな？
ってかどう説明したらいいんだい

>>480
このゲームは武将の質・数で8割方決まる。劉禅、孫権どころか襄平の新君主でも5人使える武将が入れば勝てる。

特にシナリオ6なんか三国全部が武将すっかすかだから、
こちら側の戦力を集中させた上で相手の武将を捕虜にとったり、ザクザク処断すれば、
COMはあっという間に人材不足になって領地が保てなくなる。

あんまり切り捨てすぎると、統一するときに武将足りなくなるけど。

>>477
あの断末魔の「うわー」を聞くと、やったこっちが蒼くなるわ。
程普殺しちゃったよ程普

なあに、5人の武将（全員10代）にそれぞれ子供をつけまくれば（ｒｙ

>>482
でも火計使わないとジワジワ兵士減っていくからそもそも連戦が無理じゃないかい？
曹操なんかと領土接してるとそれこそ最初から毎月のように数万単位で攻めてくるし、燃やしまくっても懲りずにまた来るから難しいような

偽のアイテムでも能力上がるけど
あれ見せかけじゃなくて本当に上がってるの？上がってるとしたら本物と偽物の違いって何？

>>485
初期に、ごり押しでもいいから人口密集地帯を奪っておく
蜀なら漢中、呉なら寿春に兵力集めて長安洛陽許昌あたりをおさえればいい
わざわざ敵の兵力が整うまで待ってやる必要は無いぜ

>>486
能力が見かけだけ上がるか
本当に上がるかの差だよ

これ敵の埋伏武将しつこいなｗ　毎月のように同じ面々が。
ムカついたから他所の国に寡兵で突っ込ませて、まとめて捕虜にしてやった。

>>486
>>487も書いてたけど見せかけの数字になるだけ。

実際玉璽の偽物を手に入れた君主(魅力85)が施ししても民忠の上がり方が以前と変わらなかったし。

手塩にかけて育てた新武将は味方としてはこの上なく頼もしいが、敵にまわすとウザイ通り越してむかつくなｗ
馬で逃げ回りつつ火計ではめるのがいつもの戦術なんだが、豪雨になったから一時中断させてたら敵CPUがおもむろに落雷を二発、どちらもこっちに当たるっていうね・・・
計四万いた二部隊は壊滅して頼みの綱の孔明も重体、戦力的にも質的にも劣る相手に退却せざるをえないなんてビックリ！
敵も二部隊だったから三割は自軍にあたる可能性もあるっちゅうに・・・俺はそんなギャンブルできんわい

俺は風変、天変、落雷のみっつはほぼ使わないなあ

面白いのは風下で川の手前に陣取って火矢を撃ちまくる
射程距離に入った敵部隊に撃ちかけると火がついて、そこから前進してくれば
風下だから自動的にまた火に巻かれるし、下がれば射程距離に再び入ってきた
敵部隊に火矢を撃ちまくる
その時にはもう敵部隊もバラバラになってるから各個に集中砲火を浴びせて
いけるし、果敢に川まで入ってくるなら地形効果最悪なところに一斉攻撃しかけて
メリメリ減らせる
人材の質に依存しないから精々統率70以上の指揮官が2人もいれば十分だし

それに加えて天変で豪雨にすれば、
もっと地形効果を有効活用できるぜ

俺が使うと天変も風変も3ターン持ったためしがない
画面埋め尽くす大火計とかやってみたかったな

>>493
弩兵部隊を多く用意して火矢を撃ちまくればけっこう火の海になると思うぞ
風上で強弩で遠くから仕掛ければ殆ど損害も出さずに勝てたりもザラだし

侵攻してきた異民族の二流脳筋武将ゲットすると
何となくラッキーな気分になるね

>>495
つ左賢王

あいつ一騎打ちさえさせなきゃ結構優秀だと思う

異民族の中じゃズバ抜けてるな。統率がすげえ。

南蛮王を抜いて、確か異民族で総合1位だったはず

関の上からの連弩＋豪雨は反則級に強杉

三国志４辞典で
「ヘタレのくせになんでこんなに優秀なんだ？」とかボロカス言われてたな左賢王

数値の根拠を知りたいよね。

趙雲の政治80とか、曹操の武力88とか、相当メジャーな連中からしておかしいものな。
韓当の勇猛2とか、楽進の水軍とか、呂虔の政治とか、鍾ヨウや呂範や歩隲みたいに妙に戦闘系の能力の低い奴らとか、
何故か生きてる李典や陳登や劉巴とか、突っ込み始めたら何時間ももちそうだ。

趙雲って文武両道なイメージ全然無いな。ひたすら戦う男。
政治とか苦手分野っぽい。

政治力高そうな行動してる描写ないのにねｗ

知力と政治力の違いって何だろうね。
閃きや臨機応変な対応が知力で数字とか文章に強いのが政治力ってイメージがあるけど。

悪巧みに強いのが知力で
デスクワークに長けるのが政治？

>>503
ソースは「趙雲別伝」だが、
趙雲は趙範の誘惑を拒絶したり、夏侯蘭を推挙したり、功績として与えられる荘園を拒否して、民力休養を主張したりと、
かなり政治力のある（武将としては大局観のある）人間じゃね？


曹操は、これまた裴注の「異同雑語」に引くが、「人並みはずれた武技」（筑摩書房、井波律子訳）とあるので、問題ないんじゃね。


そもそも「中世」という時代背景を無視して、
「統一」を目指す時点で破綻してるというか、アナザーワールドなんだから、
李典や陳登みたいな病死した連中の寿命なんて気にしない、気にしない。
この世界では病死しなかったと思えばいい。

オレの中華は毎回、ハルヒが君主で、新武将キョン、長門、みくる、古泉、鶴屋さんが統一してるぜ！

最後の一行で台無しだな。

謀略の類を嫌う、典型的な武辺者って感じ＜趙雲
一部将としては活躍できるけど、領土を統治したりするには不向きだったんだろう。

趙雲は生前は他の五虎より序列は下で、陳到の前ぐらい。
にもかかわらず蜀滅亡前に賜号を送られた数少ない人物となった。
そして現在は三国志の中でトップクラスの人気を誇るまでに。
他の五虎が劉備に深い関係の将軍としたら、
趙雲は孔明や劉禅に深い関係の将軍代表のような気もする。

>>508
なんで俺と登録武将一緒なんだよｗ
しかし今回の津波はヤバいな・・・三国志内の津波もウザいけどな

>>508
>趙雲は趙範の誘惑を拒絶したり
ウホッ

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　　　???　::::???::?　　 　 ▲　　　 ? :::???::::???　　　スタップゥウぅううう！！Ｗｉｎｎｙ！！
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　　　　 ????　　　　　????????　　　　????
　　　　　　????　　　　 ?????? 　 　 ????

久々にはじめたらいきなり津波が起きてﾜﾗﾀ

>>515
天罰です♪

郭嘉先生の水攻めってな

内政がシンプルなのは良いけど
後半の慢性的な人材不足と太守を一人でも置かないと空白都市になっちゃうのがなぁ
最後のシナリオとか統一するよりみんな死ぬの待ってた方が楽なんじゃないか

後半の呉はそのせいでとにかくキツイ。
４は晋代の武将も増えてきたが
呉と蜀は増加数少なかったからな。

ついでに３にいて４にいないやつが異様に多いしなｗ
まぁ後半シナリオにはあまり影響ない顔ぶれだった気もするけど

支配都市を2〜3個にしてから攻めまくるだけで良いから
そんなにきつくないような。武将が少ないのは困るが。

南海を削った時点で駄作だよ

きついのがいいんだよ！
ああ、もっときつくして！

シナリオ6でほおって置くと、
新武将が死に絶えたはるかあとに諸葛[青見]が死んで終わり
350年くらいまで続いた希ガス

広大な大地に旗が一本ぽつんと立ってるのはなかなか来るものがあるよな

中央の将は次々死んでいくのに
いつまでも元気な異民族

三国無双の女傑たちがモデルみたいな顔ばっかでワロタ
こっちの登録武将だと萌え漫画とは一線を画したロリ顔が多く登録されてんのになあ、時代を先取りしすぎたか？

SFC版だけど
新武将がやたら寝返りやすかった気がする

なにせ新武将はマスクデータが酷いからな
過去ログで呂布より裏切りやすいと評してた御仁がいたが言い得て妙だ
新武将は問答無用で義理と野望が最低値の設定だぞｗ
安心して使いたいならさっさと君主にしてしまうのが吉
でも新君主に限っては必ずしも最低値でない場合もあるな

>>529
そういうワケがあったのね
バグか、単なる手抜きかな？＞義理と野望が最低値

テスト

ＳＦＣ版8円で買ってきたんだけど、前の持ち主のデータで
「名前ナシ、顔グラ目抜け、８９歳の武将」がいっぱいいるんだけど、
裏技？改造とか？

まず8円で買ってきたってどういうことだｗ

>>533
某中古ショップで買いましたぁ

win用オープニングで、小林清志のナレーション入るって聞いたんですが、
本当ですか？
通常版には入っていませんでしたが、定番シリーズには入ってるのでしょうか？

中身が超バグってたから安かったんでないの
一つだけ安いのがあったら、バグかヘンなデータが入ってるとみてまず間違いないよ

>>534
小林清志という人か知らんが、オープニングではなくイベントに付随する動画には(呂布とﾁｮｳｾﾝとかね)
渋い声のナレーションが入ってるな

>>535
89歳の武将、使用できませんでした。

>>536
ありがとうございます。

ちょっと待てｗ
そのバグ8円カセットは興味深いな
暇だったら色々と試してみてくれ
どこまで出来るのか個人的興味が出た

バグデータを変更すればまともになるのか？
そもそも普通にゲームできるのか？
などなどｗ

>>538
色々試そうと思って、まずはデジカメで撮ってupしようとしたんですが、
データ全部消えてました(><)

こないだココに書き込んでた時、友人が89歳の武将選べないとか試してました。
その時データ死んだみたいです・・・

購入時、前の持ち主のシナリオのセーブデータは、ありませんでした。
君主と武将データは、ありました。
君主が確か3人位作成され「劉備玄徳」というのが、作ってありました。
あとは名前がない（空欄）89歳の武将5人位いて、君主の娘の武将が
何人か入ってました。

連投スミマセン。

win用で武将作ってたのですが、最後の決定を選んだ時に、
違う音楽が流れました。
華やか音でした。
なにかイイ事が起きたのでしょうか？

0.1%の確率で現れる「スーパー武将」が生まれたんじゃないか？
能力値や特殊能力を見てみると良いかも。

>>541
ありがとうございます。
他の武将が6､7の能力に対して１２ありました。

>>539
なるほど
結局今は良くも悪くも正常化して普通のカセットになったという解釈でいいのかな？
まあ8円だったことを考えたらバグも楽しめたんじゃないかｗ

三国志4のスレがあったとは、見てる人いるかな
(SFC、3DO)三国志�Wガイドブック上下巻売ってるの見かけて買ってきたけど下巻p83
＞○○みたいな武将にも特別なワザをつけてみました、武力は低いけど一騎打ちの時だけ強いんです。
と書いてあるけど誰かどの武将か知ってる人いないかな？
それっぽい単語でググっても出ないし、昔持ってた本だから当時から気になってたんだ
なんとなくソウヒョウかリュウゼンぽい気はするけど
ちなみにゲームはもう持ってない

でいこうに毒舌とかか？
４にでいこういなかった気もするけどｗ

ヤフオクで安かったので落としてみた。何故か事典だけ
前から持っていたのでｗ。
で、手順を覚える為にマルチプレイで始めたんだが
金が続かないな。。。内政に金を注ぎ込んでも
還元されないというか。

>>546
序盤は商業一辺倒に投資を振り向けた方がいい
米は相場の安い時に買う
6月と12月は近隣の空白都市に人を送って翌月の収入を得たら
すかさず撤収
特技に諜報があるなら使ってみるのも一興
成功率はかなり低いが、一度に数か月分の上昇値を得られる事もある
個人的には腰を据えてやりたいんで蝗戦略は勧めない

>>546
そこそこの戦力、もしくは隣に攻め取れそうな国があるならば
物資目当てで即効攻め取るのもありだと思う
攻め取った国を守る戦力がないなら空白地にして
収入のある月にまだ空いてるならそのときだけ移動する

>>547-548
なるほど。今まで信長の野望しかやった事がなかったので
システムの違いが色々興味深い。
一度占領した都市でも全員移動すると空白地になるとか
物資も全部さらって来る事が出来るなどなど。

内政の優先順位としては
商業＞施し（人事に含まれているが）＞開発＞治水＞技術　でいいのかな。

あとは人材獲得の為に戦争を起こして敵国の武将を奪う事かね。
都市は引き払っても良いという事で。

私的には商業＞技術＞治水＞開発かな
本拠地を定めるまでは商業＞治水＞開発

開発は赤字にならなければそれでいい。金さえあれば連弩と攻城兵器
以外はなんだって買えるので金こそが重要。金で買えない兵器を開発
する技術も結構重要。

あと人材集めが重要だね。なんせ全て出来る人材は君主だけなので、
数が重要。曹豹でも訓練要員にはなれる。

曹豹や劉禅でも戦力だからな
施しや訓練で重宝

攻略本でも
曹操が雑魚武将に「やつらにも褒美をくれてやるか…」とか言ってたし

まだ戦争に関しては普通の弩を少し使った程度でほとんど歩兵。
連弩の威力は鉄砲Ｓに匹敵するとかいう噂なので今後の楽しみだ。

＞曹豹でも訓練要員にはなれる。

ｗ。真面目な話、曹豹や夏候ボークラスでもいないよりはいいんだよね。
特に序盤は。ただ捕まえたら斬首してしまいそうだが。

あと１つ思ったのは民忠60を超えているのに住民反乱って…。
引火点低すぎ。信長の野望だと50もあればまず起きないのに。
やはり日本人と比べて我慢が苦手なんだろうかと思ってみたり。

民忠は80欲しい

民忠度が80を超えたら一度の徴兵人数を人口の0.1%程度に抑えるのも手
戦力も充実してからの方がやりやすいが、これなら徴兵しても民忠度が
下がらないし、1・7月の収入後に80を超えても維持できる
確立は低いが義勇兵が集まる事もあるし

>>551
ほれ雷薄を登用したぞ

>>556
「空っぽですぞ」

>>557
アホ！それは死ねという暗示じゃ！

少し動かし方がわかってきたので、今度はマルチプレイではなく
通常でスタート。シナリオ２の曹操で。人数が多くて
都市はまだ少ないからやりやすそうだったので。
まず超好戦的な呂布を滅ぼして主力家臣を頂く。
次に袁術を斬首してさらに弱体化させる。
その後北上して袁紹→劉備と滅亡させた。家臣団も吸収。
特に意識していないが何となく史実に近い勢力の拡大だ。
徐州〜河北〜許都〜洛陽付近まで。
袁紹が思ったより楽に倒せた。各個撃破すれば防備がかなり手薄。
マルチで金を集めたりのインチキは一切なしです。

マルチプレイって、君主がコロコロ変わるから面倒くさい。
毎月の君主行動順がランダムだから紛らわしい。

あとで登用しようと思って捕虜にしておいた武将を捕虜にしたまま忘れてしまって、
（捕虜を奪い取った勢力が滅んでると、誰も取り返しに来ないし）
気がついたら勝手に死んでたとかないかな。捕虜が死んでも報告が来ないし。

一度流れに乗るとサクサク進むね。
やっぱり金は不足がちだが。２度目のプレイで
正当な手段のみで統一出来そうな感じになってきた。
あと手ごわそうな勢力は馬騰、劉璋、劉表、孫策ぐらい。

やっぱり人材がいないと始まらないね。
人材＞金＞都市　かな。重要度としては。
人と金があれば多少貧しい都市が本拠でも何とかなる。

>>556
あんな奴を登用したのは誰だ！

最近SFC版を買ったんですが、質問です。
配下武将を軍師等の役職に任命するとどんな効果があるんでしょう？
テンプレとかは読んだつもりですが見落としてたらすみません。

軍師
助言がもらえるようになる。輸送に関してはけっこうあてになる。
戦争で守備側かつ野戦のとき、軍師が出撃していると罠をしかけることができる。
ただし芝草か陥穽かは選べない。

侍中
よくわからん。

将軍
戦争中の体力の回復が早くなったはず。

すべてに共通
忠誠が上がる。ただし俸禄も上がる。つまり金支出が増える。

なるほど。
余程金に苦労してなければ相応の武将には役職に就けた方が良さそうですね。
早いレスありがとうございました。

侍中は軍師がいないときに内政面での助言をしてくれる。
自分は給料が勿体ないので極力軍師などの役職には就けない。

主力部隊と別働隊に軍師を各一人、主要拠点に侍中一人ずつ、
将軍は大将格にのみ、それぐらいで。

バッドイベントの頻度が凄いな。
同じ月にいなごと洪水と疫病の三連コンボとかひど過ぎｗ。
思わずロードしてしまった。

役職…。相性が悪い武将はご機嫌を取る為に
金に余裕があれば任命するかな。それでも大して
忠誠度が上がらないのが悲しいけど。

相性が悪いやつがあと少しで埋伏できる･･･ってときに重宝＞将軍軍師侍中
んで埋伏させて回収して役職剥奪

>>562
（あんただあんた）

>>567
理論上は、台風洪水疫病いなごの同時発動とかするんかね？

新君主で天水から始めて即効で馬騰倒して解放したら
いつの間にか南で旗揚げしてた馬騰があっという間に孫家丸ごと飲み込んでﾜﾛﾀ
さすがだな

孫家は割りと崩れやすい。
シナリオ３以降でも劉備一党より脆かったりする。

あと移動が面倒だな。中国は広いからだろうけど
１ヶ月で移動出来るのは近隣の都市だけ。
後方で「劉備が旗揚げしました」なんて言われた日には
討伐まで何ヶ月もかかる。委任していたりすると。

司馬懿「まだまだですな」

>>570
夏になると時々
台風洪水は範囲が被ることが多いし、
疫病イナゴは隣の都市で発生してたらやってくるし
呉、会稽、建業だとおこりやすいかも

進言を却下すると忠誠度が１下がる。傷つきやすい奴等だ。
張飛に施しをさせても意味ないしさ。。。

シナリオ２の曹操で統一を達成したので１の劉備に挑戦。
先手必勝で袁紹を襲って主力を根こそぎ奪い、少し内政と
兵力を整え終わったら、執拗に計略で嫌がらせを続けてきた曹操を撃破。
おかげで人材は十分蓄えたが（曹操も侍中にした）やはり金が…。
商業投資しかしていない都市でもつぎ足す金が０になってしまったり。
董卓と隣接してしまったので兵も増やさないといけないのに。

「金ねーよ〜、誰かくれよ〜！」と喚きたくなるのは実生活と同じだ。orz

袁家と曹家飲み込んだなら人材の澎湖じゃん
政治80以上にだけ収入の多い都市で内政させれば、金欠なんてあの世の話だぞ
都市による収入の違いは>>202を見るとわかる

>>577
１つの都市に人材集めすぎ、軍師、将軍、持中を任命しすぎじゃないか？

現在の領有都市は北平、南皮、代県、平原、鄴、陳留、許昌、北海。
襄平は民忠がひどすぎて手を出せずに撤収。
人材は十分過ぎるほど揃ってきたが、武将数より兵数の影響が多いかも。
洛陽には董卓の大軍が…。役職は初期段階から任命されている関羽、張飛以外は
曹操や袁紹など最低限だと思う。
内政は商業と開発が大方。技術はほぼ断念しているのに自転車操業。
１月に諸々の投資をするともう懐が寒い……。

人材に関しては至極順調。曹操、袁紹の配下のめぼしいところは
ほぼ全員押さえたし、太史慈や郝昭が領内に流れてきたり。
極めつけは趙雲「主にするなら劉備様とかねがね…」
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!　という感じだ。

このゲームは相性が本当に大事だな。
前回の曹操でプレイした時も呉や蜀寄りの武将は
全然自分から仕官希望はなかったし。

そういや劉備が健在でむしろこれから勢力拡大しようとしてるぐらいで
何故か関羽が在野でこっちに流れてきた事があったな。
義兄弟(笑)

放浪中の孫策が太守をしていた周瑜に援助を求めた時に
周瑜「貴様にやる物など髪一本もないわ！」
孫策「彼奴が首級この手であげてやるぞ…」

ひどい義兄弟もあったものである。

勧告を成功させるには回りを自領で取り囲まないとダメですかね？
国力差がかなりあっても中々首を縦に振ってくれない。

昨日の続き。
12月になったので洛陽に攻め込んだ。敵兵は多かったが
文官２人だけしかいなかったので容易に落とせた。
董卓にしてはよく内政をしていたようで翌月は結構な金収入が。
これで一息つけるようになればいいが、董卓との敵対心100で
いよいよ全面戦争の悪寒。敵の主力は手つかずだし。

>>584
前回のプレイ時はあと１都市まで追いつめても勧告に応じなかった。
多分敵対心の高さが関係しているのかと。

>>583
もしかしてこっそり周瑜の嫁（義理の妹）に手でも出してたのかその孫策はｗ

一方そのころ周瑜は大喬と

>>584
降伏させたい勢力を1都市まで追い詰めて、
隣接した都市に8倍くらいの大兵力を置くと降伏する可能性があるよ
シナリオ４の曹操でプレイして韓玄を脅迫して実験するよろし
>>585
流言しまくって戦場で寝返り連発
皇甫嵩、慮植先生、司徒王允あたりの義理堅いヤツ以外は寝返ってくれるよ
特に呂布とか呂布とか呂布なんか

みんなありがとう。
敵対心も一応1まで下げてやってみたんだけどねぇ。
頑なに応じてくれんのですわ。
もっと大兵力で囲んで脅迫してみます。

>>588
あまり流言＆寝返りって今まで使っていないんだが
そんなに効果があるのか。次から試してみよう。

何とか戦場で呂布を捕らえる事が出来た。
登用を拒否してきたのでしばらくの間牢屋行き。
赤兎馬も方天戟も所持していない。以前別の戦でも
捕らえられたと思われる。
　あと董卓が病死。シナリオ１開始から５年ほどなのに
もう死んじゃうんだね。董卓を選んでも存命中に統一は
難しいのでは。朱儁が君主になったが董卓と呂布の２人が消えただけで
ずいぶん弱体化したように見える。

ただ、流言ってやりすぎると
武将相手の流言でも、都市がボロボロになるからなー…ｗ

噂はむしろ街で広まっているようです→反乱

しかも自分が占領した直後の反乱という響きかたｗ

また続き。
全土の三分の一ぐらいまで占領した。
だいたい三国鼎立時の魏と重なるあたりまで。
家臣団もオールスターのようになってきたし
金もやや余裕が出来てきたので
手ごわい勢力を一つ一つじっくり倒そうかと。

試しに袁術領に攻め込んでみたら何と民忠４。何をした！という感じだ。
事典の袁術の項目を地でいってるな。董卓でさえ民忠70前後を
保っていたというのに。

CPU君主は反乱モードに入ると
施しによる民忠アップより、反乱による民忠ダウンのスピードの方が速くなることが多いｗ
こうなるともうどうしようもない

まあ、こっちは
攻め落としたら大量の武将（雑魚上等）と米を送りつけて
1ヶ月で民忠を80まで持っていくんだけどねｗ

このゲームの施しは政治力じゃなくて魅力が関わってくるから
劉禅や劉璋みたいなのも後方の留守番としては結構役に立つ奴等だね。
　あと武将が移動した月は行動出来ないからその間に住民反乱が発生したら
ロード…という感じだろうか。

季節の変わり目にしか起きないんじゃなかったかな
だから1月に侵略して勝利直後に武将を送りつける、2月3月で超施し

（1月の替わりに4・7・10月もある）

思い出した。事典に
「敵の計略以外では季節の変わり目に発生」って書いてあったっけ。
発生すると確かに民忠ガタ落ちになるね。貧乏な勢力だと
鎮めたくても出来ないんだろう。負のスパイラル。。。

何でも�Tで住民反乱が発生するとその都市の武将まで
皆殺しにされたとか。それと比べるとかわいいものかも。

流言って民衆に対してはあまり使わないな。
放火したほうが大きく民忠が落ちる。

武力の低い武将はSATSUGAI
武力の高い武将は在野
在野になった武将を登用に行くと君主は死ぬ
というヒドい災害･･･いくらひどいせいじをするからです！って言ってもあんまりだよ

計略だと民忠60以上でも反乱起きるからイヤだよ

昔の作品ほどペナルティが結構えげつないからねぇｗ
そのへんは新しくなるほどヌルくなる傾向があるな

娘を送りつけようとして、娘・使者が皆殺しになったのもよい思い出

敵国を滅ぼして敵君主を捕らえたけど登用に応じなかったので解放。
この場合、ずっと放浪してて時々援助を求めたりしてくるけど
この敵君主を登用したい場合はどうすればいいの？
適当なとこ空白地にしてそこで旗揚げした君主をまた捕らえて登用を成功するまで繰り返すしかない？

俺もそれは気になっているけど、多分そういう事かと。
君主は他の武将とは扱いが違うんだろうね。
あとはロードして戦争自体を繰り返すとか。

しかし援助って旗揚げの資金にするんだろうけど
その金や米で旗揚げして計略で妨害行為をしてきたりした日には…。

>>602
既に放浪後だったら自領にいるときにいそうなところを空白地にして
そのうち旗揚げするから滅ぼして登用、もしくは降参させればいいんじゃないかな

技能についての感想。事典を読むと天変と風変ってもの凄い技のように
書かれていたけど、実際にはあまり使う事ないね。
戦場で一番使うのは混乱、同討、火計。落石は野戦ではあてにならなそう。
落雷…はまだ未見。旅人を何度か訪問したけど何度もロードしないと
教えてもらえないので。許子将と水鏡先生がそうだっけ。

天変は落雷と組み合わせると鬼

風変は火計とのコンビがグー

落雷に関しては、新武将を何人も作るほうが手っ取り早く見られる気がする。
それに、何故かかなりの確率で天変か風変を持ってる。そんなものいらないから、歩兵とか火計とか持って来いよ。

ニコ動の公孫賛見た？

野戦では｢天変｣｢風変｣｢火計｣が大活躍する｡
｢落雷｣なんてめじゃない｡

｢火計｣で適当な所に放火し、｢風変｣で敵部隊を火の海のど真ん中に沈め、
何もしないで敵部隊が燃え尽きて行くのを待つのがグー｡
もちろん雨が降ったら｢天変｣で快晴に変える｡
川を渡って火の反対岸にいるとなお良し｡
何もしないで勝てます｡

本日の格言
｢落雷は、ここぞという時に限って味方に落ちる｣

落雷は、弱小勢力の時に使い勝手がいいかな
10の部隊×3で適当な国に攻め込んで

天変→待機・待機
次のターン　退却→落雷・落雷
これで敵に二発落ちたら全軍撤退

これを繰り返せばいい

PC版やってるけど、天変・火計だけで充分かな。
風向きがなぜか基本左上なんで、風上からバンバン火付けてお終い。

火計・風変のコンボで戦場を文字通り火の海にする快感も無しに三国統一は考えられん。
気持ち良すぎる。

兵糧を焼いたときのしてやった感は堪らんな

なるほど。色々な方法があるんだな。
まだプレイ歴が浅いので勉強になる。
兵の消耗が大きい肉弾戦が中心なので
もうちょっと計略を研究してみよう。

また攻略の続き。
全土の６割方は占領したかな。
史実の曹操の最大勢力範囲ぐらい。七大都市でいうと
成都以外は押さえた。金は少し余裕が出来てきたけど
後方に文官を多く置いているので
前線に政治の高い武将がやや不足気味。
武闘派はお釣りが来るほどいるけど。

>>202の表だが、晋陽が２つあるぞｗ。多分１になるのかな。
あと江陵が抜けている。これは２に入るのかと。

しかしコンピューターは悪政をしている輩が多くて困る。
特に君主だけか家臣１、２人ほどしかいない勢力。
人数が多い勢力はおおむね善政を敷いているようだ。

当方ＰＳ版なので内政や訓練の時の会話が楽しめないのかと思っていたら
普通にあった。情報→報告で見られる。ああ良かった。
会話を聞いていると楽しいな。特に訓練度が低い時の一般兵士や
一人で担当している時の武将の台詞など。

災害後の連中の会話もいいぞ
あとは、仲がよいときと悪い時で会話が違ったり

資金使い込みの責任を押し付けあったりしてな
金が早く減るってそういうことだったのかと

政治力が低い武将だと金の減りが早いようなので
そのやり取りがよく見られる。
一番笑えたのは
兵士「趙雲様は少し休むとすぐ叩くからなあ」
イメージぶち壊しｗ。張飛ならそのまんまだが。

孔明「文句を言うものは、それがしが川に叩き込んでくれる」　←治水中

劉禅「この劉禅相手にその威勢がどこまで続くかな？」　←一騎討ち前口上

五虎将＋１（魏延）がやっと揃った。劉備プレイなら
やはりこの６人は揃えなければ。もうゲームは大詰めで
あと支配していない都市は荊州南部と漢中〜益州付近だけだが。
　臥龍と鳳雛もまだ顔を見ていない。やはりシナリオ１だと出番がなく
終わってしまうんだろうか。諸葛兄は徐州付近で見つけた。

諸葛亮は徐州瑯?国、ホウ統は荊州襄陽郡の人
シナリオ1なら曹操が徐州で大虐殺やってないから諸葛氏はそこにいる
って、出てくる所は知ってるか

なるほど。演義は正史の足取りに結構忠実なんだな。
周瑜もこの辺りまで流れてきたところを登用したし
人材豊富な地区だ。ただ統一間近になると徐州なんて
遙か後方になってしまったが。

内政について。
「金がなくなりました」とは知らせてくるけど
「数値が上限に達しました」とは言ってこない。
支配都市が多くなるといちいち自分でチェックしないといけないのは
少々面倒だ。贅沢言い過ぎだろうか。

まぁその辺は所詮SFCだしなぁって事でどうか一つ。
軍師の助言の頼りにならなさと同様にどうか一つ。

>>625
すまん、当方ＰＳなんだｗ。
　軍師の助言は頼りにならないねえ。周瑜や郭嘉クラスでも。
特に人材登用の時なんてほとんどはずれる。

というか、4は政治85でも政治105でも知力109でも
助言の信頼性同じじゃなかったっけ

そう｡知力がいくつだろうと軍師助言の正答率は誰が軍師でも同じ｡

ひょっとして軍師の登用の助言は
＞・捕虜にした武将は6ヶ月が経過するまで登用に応じない
ってのを無視して助言してきてたりする？

>>629
YES

>>630
ありがと。やっぱりか……
それで登用時は全然あたらないのね

×登用時は
○登用時も

いやまぁ実際あんまアテにしないしいいんだけどさ。
あれは｢軍師に助言される｣っていう雰囲気を楽しむものだと解釈してるｗｗ

＞・捕虜にした武将は6ヶ月が経過するまで登用に応じない

ＰＳ版だと必ずしもこうではないね。
相性のいい武将だと捕虜にした翌月には
「わかりました、さっそく参りましょう」なんて事はよくある。
相性が悪いとやっぱり６ヶ月ぐらいはかかるようだ。

玉璽について質問。効果が明記されていないお宝は偽物のようだが
玉璽も同様なんだろうか？劉璋を捕らえた時に奪ったんだけど
何も書かれていない。だとしたら本物はいったい何処に。。。
　爪黄飛電なんて本物、偽物共に入手出来た。
偽物も忠誠度を上げる効果はあるので全くのゴミという訳ではないようだ。

本物は洛陽のある地域を探索すると手に入るらしいが
入手したの見たことない

袁術が最初から持ってるシナリオで
あいつ殺して奪うのが一番楽ｗ

偽玉璽は送ることも出来ないから、本当に無駄アイテム

>>635
サンクス。やっぱり偽物か…。随時各方面に人を散らして
探してはいたんだが。洛陽中心に捜索してロードを繰り返すぐらいしか
方法はないかね。

＞袁術が最初から持ってるシナリオで
＞あいつ殺して奪うのが一番楽ｗ

ｗ。シナリオ２かな。近隣にいる君主を選択したくなるな。

自分もしつこくリロードしながら進めるタイプだけど、
Ｓ１で玉璽本物は一度も見つけた事無い。本当にあるのかね？

偽物持っちゃうと旅人のジジイ達がいちいちそれを指摘してうるさいんだよな。

同じ事書こうと思った。

毎回毎回まがい物っていわれてわかってるよ！てなるよなｗ

本物の玉璽って魅力が100になるだけ？

自己解決。シナリオ２の袁術の情報を見ると
本物の玉璽は効果が明記されている。
やっぱり今持っているのは偽物だった。。。
　シナリオ２で袁術の近くにいるのは曹操と李傕か。
どっちが手に入れてもろくな使い方をしなそうだ。

>>640
統率も100になる。
劉備なんか魅力は１しか上がらないし、こっちの方がでかい。

> 　シナリオ２で袁術の近くにいるのは曹操と李傕か。
> どっちが手に入れてもろくな使い方をしなそうだ。

そこで新君主ですよ
OLの女君主ヒロミとかどうかな？

またイケメン武将狩りですか！

董卓、顔良、文醜、張松。
いずれ劣らぬ逝けメン武将揃いです。お好きなのをどうぞ。




全員武将としては優秀だけど…とフォローしておく。

まあ、優秀であれば、ただのおっさん顔のカクでも軍師になれるしな、ヒロミ軍

助言なんだが
�Bまでは
コマンド選択→成否判定→助言的中率に基づいて助言する→実行しますか？

�Cだと
コマンド選択→予測成功率に基づいて助言する→実行しますか？→成否判定する

なので正答率という問題ではないような・・・

本物の玉璽で皇帝になったら何か変わる？

毎日がちょっとだけ楽しくなる

配下武将の台詞が変わるんじゃなかったっけ。
　皇帝にならなくても領土が大きくなってくると
殿→わが君　みたいに変わってくるようだ。

君主のことを「わが君」と呼ぶ武将は義理が高いですぞ
って助言で教えてもらえるよ
皇帝になったら、
即位した時に配下武将の忠誠度が急上昇
外交使者、臣下、在野武将の言葉遣いが丁寧に
って影響がある

そいつは初耳だ。確か沮授や審配あたりが「我が君」と言っていたが
２人とも義理固そうだな。
あまり助言コマンドは使わないんだが、もうちょっと聞いてみよう。

>>642の元ネタがわかった。マスターブックかｗ。
ブクオフで発見。状態が良くなかったので立ち読みで済ませたが。
状態の良かったハンドブックの方を購入。
君主の座談会？など盛りだくさんのようだ。これからゆっくり読む。

最近はほぼ同じシステムのDS2をやっていて、先日久しぶりにSFCの4をやったら動作がもっさりでイライラした。

劉璋を成都１都市に追いつめてあと全部劉備領というところまで来た。
エンディングはいつでも見られるがあとは発石車なども作りながら
じっくりいこうかと。
玉璽はやっぱり駄目。シナリオ１だと入手不可能なのかね。

最後が成都か
俺はたいてい最後が西涼地区になるな

敵との接地面を減らすように侵略するとどうしても河北、幽州が最後になるな
敵対0の好相性の同盟相手ですら信用できないしな…

散々敵に滅ぼされそうになったら貢物で物資補給したり主力を差し向けて国土防衛してやったのに
いきなり同盟破棄してきて撃退したら次のターンに貢物をよこして同盟申請のかふざけてんのか
当然却下して侵攻して全員捕縛し皆殺しにしてやったわ

俺はたいてい

シナリオ1
新君主
許昌

でスタートだから、中央制圧（洛陽と長安と宛は落す）してから、河北方面に攻め込んで
そこからグルリと許昌中心の時計回りに進軍するかな

4の地理関係だと毎回刑州の取り扱いに困るわ。行路が多いのに民忠低いわ国力低いわで。
おかげで劉表とか四君主ならともかく、大抵最後に刑南残しちまう。

ところで民忠の読みが「みんちゅう」なのか「たみちゅう」なのか未だにわからん。

俺は「たみちゅう」だな

たみのちゅうせいど、で

確か3か6の事典で「たみちゅう」だったけど
個人的に語呂が気に入らなくて「みんちゅう」って読んでる。

どこからスタートかにもよるけど河北方面からだと
荊州南部〜益州あたりが最後になる事が多いかな。
西涼は馬一家を早めに確保したいし。

>>658
荊州南部はだいたい荒れてるよねえ。乗り込んでみたら民忠一桁とか。
長沙だけ占拠したら後回しにしたくなりがち。

民忠だが…４の事典には「たみちゅう」と書いてあったような。
俺もどうしても「みんちゅう」と読みたくなる。

俺もみんちゅう派

たみただ派

>>656
だがそれがいい

劉璋を攻めて配下を捕らえてみると…。
みんな義理固いな。特に張任、王累はほぼ100％登用を受け入れない。
厳顔、雷銅、黄権あたりも低確率。
劉璋には過ぎた家臣団。劉璋本人はほとんどあっさり家臣に加わるが。

初代三国志と信長の野望全国版を先にプレイしたからたみちゅう

旗揚げが天水のことが多いからか襄平か会稽がいつも最後になる
劉璋はバランスいい家臣団で守りやすい地域の癖に弱いから、人材と収入確保にもってこい
いつも馬騰の次に滅ぼすな

そりゃその2人は義理15だし
厳顔、呉懿、鄧賢、傅トウ、秦フク辺りが11-13
法正や劉巴辺りも10あるし張松も9
その他の連中も8か9である
他に在野から拾われやすい李恢、呂凱辺りも10、郭攸之なんて13



あの孟達すら5もあるんだから蜀は恐ろしい（ワースト50に入らない）

ところでなんで党均（トウガイの参謀、別に悪さしてない）が義理０なのだろう

ＣＰＵは兵力少ないと野戦で迎撃してこないから
綿竹も飾りになっちゃってるからなぁ。
頭数も能力もそれなりで立地もまぁまぁだから
穴熊嫌がらせプレイも怒涛のケイシュウ→呉制圧ルートも
よりどりみどりで楽しい。やってて君主が楽しくない以外は。

劉禅やケイシュウ４馬鹿位無能だと逆に楽しめるんだが
劉璋はどうにも半端感が強い。

>>667
> 張松も9

1か2くらいだと思ってたｗ

このゲームは君主が曹操でも劉禅でもほとんど影響がないので
配下が優秀なら無問題だなあ。
現在劉璋の配下で残っているのは
張任、厳顔、呉懿、雷銅、法正、王累、黄権、呂凱など。
主力の大方はまだ残っている。張松と李恢は一度攻め込んだ時に捕まえて
翌月にはもう配下にした。呉蘭は何故か在野にいたのを拾った。

>>669
綿竹に限らずどこの関も飾り状態。大兵力で攻め込むせいもあるんだろうけど。
野戦が楽しみたい場合は兵力差を少なくするしかないのかな。

野戦の楽しみは
あえて敵より超少数で攻め込んで
相手の兵士や将軍を雷で黒焦げにする所にあるｗ

落雷・天変・風変は興ざめしてすぐに使うのやめたな

劣勢な戦力で挑んで野戦に引きずり出すのがやはり楽しい
んで篭城する前にしとめる

火計や焼き討ちで相手の兵糧を減らした後、冬あたりに籠城戦に
持ち込んで相手の兵糧が尽きるのをじっくり待つのもなかなか楽しい。
ひたすら罵声と一騎打ちを申し込む毎日。

将が同レベルだとして、どれくらいの兵力差なら跳ね返せる事ができるもんなんだ？
弓系統は威力微妙だし、野戦って地形に恵まれんと消耗戦になりがちだから苦手だ。

弓は連弩はいい強弩やただの弩は微妙だよな。
弓兵持ちに持たせても正直火矢要員にしかならない。
まぁむしろ火計より成功率高いからそれが助かるんだけど。

脱字が…
×連弩はいい
○連弩はいいが

発石車がやっと出来た。チートだなこりゃ。
門開、敵部隊攻撃ともに使えて落石も喰らわないから
衝車より使い勝手が良い。

で、門を開けて最終決戦→一騎打ちを楽しんでいるが…。
武力10ぐらいの差だと弱い方が勝つ事も多いな。両者万全の体調で。
30ぐらい開いていると一撃という事もあったり色々だ。
呂布強すぎ。流石武力107。。。

>>676
ヒ「強弩は強いわよ」

>>676
強弩の射程の有効性を無視してはいかんな
特に火矢を使える野戦では連弩よりも使いやすい

劉備が一段落したのでシナリオ１の孫堅開始。
新武将は多すぎると興醒めするので６〜７人。
そのうちの一人、女性武将・アイドルを登用。
軍師の資格を持っているが、戦闘関連はまるで駄目という能力。
でも特殊能力が戦闘向きのものばかり…。
これが新武将の悪いところだ。
間違いだらけの助言以外は内政ぐらいしか使えない。

続き。
劉表を滅ぼした後は劉繇→厳白虎→王朗の順番で進撃。
この後あまりやる事がない。空白地だらけなのでどこに行けばいいのか。
戦争をしないと人数も増やせないし。捜索はしているが在野武将が少ない。
やっと神（美周郎）は降臨したが、まだまだ足りないな。
曹操なんて陳留１都市に20人以上いる。隣接したら恐そう。

６〜７人って十分多いだろｗｗ

SFCのときの連弩って異常に強かった気がするんだけど他機種もそんなもん？
300の兵に連弩もたして篭城すると一瞬で戦闘終わった記憶がある

梯子の上の部隊を撃つと、一日で数千人落ちたりするしな。

条件が良いと万吹っ飛んで快感

あと隣接で30000の兵が連弩をぶちこむととんでもないダメージになるｗ

お互いが平地にいる場合は思ったほどの威力ではないな。
>>685の通り梯子に向かって射た時は凄いもんだったが。

豪雨
攻撃対象の敵部隊が川の上
攻撃する味方部隊が山の上
隣接
部隊を率いるのは統率の高い弓兵持ち

これくらい条件がそろうと敵部隊が2万とか平気で吹き飛んで行く
全部そろえるには壇渓位でしかできないけど決まると超快感

反董卓連合イベントが起きない…
攻略サイト通り曹操ではじめて即行で陳留から許昌に配下を移して190年1月を迎えたのに…
ちなみに携帯アプリ版、他のイベントが起きたのは確認した

よく解らんが、確か190年2月にならんと発生しないぞ。
あとは董卓が弘農に行っちゃったとか、袁術攻めちゃって宛に移動したとか。

最低でも2つの勢力と同盟したか？
董卓は3つ以上の都市をもっているか？
この条件も確認すべし

>>692
そんな条件もあったのか…
テンプレの攻略サイトの条件しか満たしてなかった…

ちょっと曹操で治世の能臣プレイしてくる

いきなり董卓に袁術が殺されて発生しない、ってのを経験したのがあるな

袁術と公孫サンもっと強くしとけよって思うよな。
シナリオ２でも残ってるんだしｗ

やたらと領内に旅人が来るので孫堅、孫策親子をまめに訪問させて
各３〜４回は寿命を延ばしてもらった。
一度でどれぐらい延びるものなんだろうか。

あと干吉も来たので孫堅に訪問させて医術書をいただく。
孫策が文句を言いそうだ。

>>695
袁術は何を思ったか大量リストラの被害でひどいことになってるからな
まぁ長安とも接してるというあの涙目配置がある限り
多少強化してもダメだったような気もするけどｗｗ

白馬の王子は当時は正史の武将を追加してもらえてなかったからどうしようもないけど

>>696
>各３〜４回は寿命を延ばしてもらった。
>一度でどれぐらい延びるものなんだろうか。

武将の寿命設定は｢A｣〜｢H｣の8段階ありますが、旅人の延命儀式では一度で１段階伸びます｡

孫堅は寿命｢B｣(大体40代前半でお迎えが・・・)、孫策は寿命｢A｣(大体30代後半でお迎えが・・・)だから、
たぶん寿命DからE(大体50代前半から60代位で・・・)くらいになってるんじゃないですかね｡

孫策の寿命延ばしたけど10年もしないうちに死んじゃった

>>697
袁術はいきなり放浪しかないのかね。宛は捨てるのがかなり惜しい都市だけど。
　白馬王子は…。シナリオ２なら袁紹のターンが回ってくる前に兵を集めて
趙雲と２人で殴り込めば道が開けるかも。

>>698
サンクス。そんなに延びるとは嬉しいね。
とにかく和尚と占い師が領内にいる事が多いので
この親子を最優先で訪問させている。
周瑜と郭嘉も１度ずつ。

>>700
袁術で生き残る方法として、とりあえず歴史無視して相国と同盟とかどうだろうか
俺は許昌旗揚げ新君主でよく同盟してるが

袁術は何かの拍子で第一・二波と凌ぐと逆に雍・涼に覇を唱えちゃったりするけどなｗ
袁術と言えば武将も大概だったが、本拠も適当だったなー。なんでおまえいつまでも南陽にいんだよと。

袁術は統率が結構高めだから大将の資格は十分。
せめてあと１人軍事に使える配下がいれば。。。
　あとは強豪と隣接していなければ…。シナリオ１は相国、
シナリオ２は丞相と隣接ってあまりにも厳しい。
ＣＰが担当だとかなり早く宛を追い出されてしまう。

袁術プレイはまず呂布を引っこ抜くか、速攻で袁術と紀霊で洛陽を集中攻撃して落とし、
その後はひとまず董卓から逃げるｗ

落雷が欲しくて新武将に水鏡先生をしつこく訪問させているが
くれるのが落石、海戦、虚報、罵声、修復…。こんなのばっかり。
政治力が低いのでそっち系の技能は役に立たないし。
わざとやられているように思えてくる。

>>705
訪問する時によって、何を貰えるかの確率があると思う。
落雷だけが特別扱いってのは無くて、他の特技でも出ない時はホント出ない。
そういう事は何度もあったけど、確率が恐ろしく低いだけで、粘れば狙った特技必ず貰えるよ。
何百回もリロードしたりしてヘトヘトになるけど。

孔明のように能力が埋まってる武将で訪問するほうが確率は高いはず

落石はどんな屑武将でも使える良い特技だ。
攻め落とされたら困るが戦力を割けないところに落石武将を数人
置いておけば攻城戦で負けることはない。

ハンドブックで周瑜と劉?がそんな内容で対談してたな
あの落石フォーメーションは使えるテクニック

…と言ってたら落雷もらえた。周瑜と新武将の２人に。
周瑜も元々の技が多いから可能性が高くなるのかね。
豪雨の時しか使えないなど制約があるけど楽しみだ。

落石…。ＣＰがあまり攻め込んでこないんだよなあ。
たまに攻めてきて、石を落としてみても１個じゃあまり
敵兵が減らない。野戦ではあらぬ方向に転がってしまうし。

けど野戦のときの落石の威力は当たると凄まじいよなｗ

山上から落として決まると爽快・・・が、距離があるとあらぬ方向へどんぐりころころどんぐりこ・・・
CPUってお馬鹿だからこのあたり考慮してないよな。少なくともSFCだと。
転がしときといて敵の兵糧部隊直撃-極僅に-風下に-火が-うぼぁー　には笑う前に状況判断が追い付かなかった。

どこぞの皇帝が
もし私や子孫が悪政を行ったら直ぐ様世を正せるようにってことで洛陽はあんなど真ん中に作られたらしいけど
そのエピソードの通り本当に攻められやすいよなあそこ

本拠襲撃は色々とめんどくさいからどうしても襄陽を本拠にしてしまう

俺は許昌が拠点なことが多いな

山から石転がる進路って一応ランダムだっけ

ランダム

どこからスタートかにもよるけど七大都市のどこかは本拠にしたいところだ。
今孫堅でプレイ中だが、真っ先に劉表を倒したのでしばらくは襄陽で
町作りと兵士作りに励んでいる。建業と南皮も手に入ったので
金の面ではだいぶ楽になった。
　洛陽だが…住民反乱の影響かボロボロ。民忠一桁でどの数値も
シナリオ開始じよりひどくなってる。しばらく放置する事にして許昌を
せっせと開発中。初期データが低い都市だけどだいぶ大都市らしくなってきた。

光栄って昔は何度も遊べる良ゲー作ってたんだなあ

暇している武将が増えてきたので洛陽を占拠して
至急施し。しかし民忠が上がらない。。。
10人前後の武将で施しまくっても60に届かず。
魅力80台の武将が米1000を施しても５しか上がらないとかどんだけ。
どうも大都市は民忠が上がりにくい設定のようだ。

孫乾などジゴロを送り込むべし。

１６万と７０万に同じ量施すなら、そりゃあ一人あたりの格差は出るだろ…みたいに考えろ

そう考えると、規模3の都市の人口って邪魔なんだよなぁ
異民族とか住民反乱とか徴兵で人口が激減するまで放置しちゃう
そんな俺の本拠地は天水か長沙

統一前に100万都市を作らないと気がすまない俺がいる

汝南とかいい兵力の供給地

>>721
やっぱり民１人に行き渡る量が少ないから民忠の上がりも少ないのかね。
　で、何とか民忠は70台まで行ったんだが、人口はまだ40万に届かず。
これでも回復した方で占拠前の一番ひどい時は20万を割っていたと思う。
多い時は100万近く行ったのは見たけど。
　本当に董卓に焼かれてしまったのかと。董卓は既に病死して
弟が継いでいるが。

あさってきた

401 [sage] 2006/11/23(木) 20:03:31
ついでなので民忠上昇量でも

(施す武将の魅力+君主(皇帝)の魅力/4+申出)*施す米の量/50/((√人口)*6+1)

この式の人口は下2桁の0を取り払った数値を使用(あの2桁は常に0で飾りのようなもの)
端数は出る度に切り捨て、本物の玉璽による魅力補正有効。
君主(皇帝)の魅力が100だとしたら施し武将の魅力に25上乗せというか底上げというか。
自ら申出てきた武将に施させればさらに20のボーナス。

施しは魅力の高めな面子に絞り込んで行動可能な状態にしておいて、
名乗り出るまで根気よくやり直してるな
ただ頭数を揃えて施しさせ続けるよりずっと効率いいし
で80に達したら一度に行う徴兵は民忠が下がらない範囲に抑えてる

本拠にそれなりの都市を選ぶ→繁栄する→民忠も上がる→人口が増える→妙に愛着が沸いて徴兵ができなくなる→別な都市でも同様に→むむむ
のジレンマ。俺だけか

>>728
ある程度の規模の人口以上の都市になるが、人口の0.1％程度の徴兵なら
民忠は下がらない
50万都市なら5百程度なら余裕でいける

最大３００万まで上がるんだっけか？

>>728
貧乏都市を徴兵専用都市としてこき使ってるわ。
維持が面倒になってくると季節変わる前に撤収して反乱を防いでる。
どうせ収入なんて悲惨な物だからな。
都市描写があったらさぞ悲惨な事になってるんだろうなー。

>>727
序盤は贅沢言ってられないので魅力40台の武将も
施し担当にせざるを得ない場面も多々。
金や米に余裕が出来たら出来たで雑になってくるし。
もうこいつが施しでいいやみたいな。
最低でも民忠70、できれば75以上は常時維持したいところかと。
後方の都市だと90近くに上昇していたりするのは嬉しい。

>>728
なにがむむむだ！
　開発され尽くした都市は手をつけたくないね。
南皮が全データＭＡＸ＆民忠80に到達した。ちょっとうっとり。

>>731
袁公路さん乙。水が飲めなくならないように気をつけなさい。

貧乏都市で、徴兵係、輸送係、施し係の３名を配置。これが基本。

徴兵都市には訓練係10人施し係2、3人徴兵係1人で常にフル徴兵
フル徴兵すると民忠が11下がるから、施しはその分だけすればいい
人口が15万程度の都市なら、魅力90くらいの武将が一人いれば施しは１回で事足りる

徴兵都市にする前に精鋭部隊を置いておき、徴兵数を兵士数の８％くらいに抑えて常に訓練しておくと、
精鋭部隊がドンドン増えていって気持ちが非常によろしい。
１年も続けていれば兵士なんぞいくらでも増やせる

というのが俺のやり方なんだけど、これやってると物資がすぐに底をついちゃうんだよなー。

ある程度人材そろったら発石車で落城させて武力決戦で兵吸収だろ

作業ゲー化させたらつまらないとしか感じない俺はやらないなあ
野戦で叩いて城に篭らせないでケリをつけたり、いろいろ試すのが面白いわこれ

そもそも兵士数いらんしな…
少数で攻め込んで雷落として退却→何回か
で、あとは本隊で踏み潰す

攻城武器以外は撤退してもペナルティはないから、気軽に攻めて
撤退できるもんな。

人それぞれでいいんじゃね？
兵士はどうでもいいが一騎打ちで決着をつけるのが楽しいって俺みたいのもいるし

一騎打ちの音楽はすごくテンションが上がる
たまにあれをめざましのアラームにするくらい

発石車は３台作ってみたが確かに使い過ぎるとゲームがつまらなくなるかもね。
あまりにも威力が突き抜けているので。
今回のプレイも統一が近くなってきたが、次回への反省。
もう少し劣勢を楽しむ余裕があってもいいかと。

確かに強いんだけど、敵が必ず降りてきてるのがな
兵の損害は少ない方が良いよねってことで、敵を誘導したりして損害無しで城門開けたりするんだけど、うまくいかなくて、発石車使っときゃ良かったなと思うこともあるけど

発石車をオトリにして城壁前に布陣させ連弩でボコボコに、って手もある
敵に倍する連弩兵で攻め込んでさっさと壊滅させる、サイコーです
>>737
兵力使ってるじゃん

このゲームってなんでこんなに同盟が信用できないの？

だってシナ人だぞ。

>>744
そんな貴方に6をオヌヌメ

１００万都市とかどうやって作るんだよ
洪水と疫病ですぐに人死ぬじゃん
洛陽なんかなまじ規模が大きいだけに万単位が消えるからな

>>744
どうせ信用できないからどことも同盟しない。四面楚歌でいいや。中国だし。
　これが不評でこの後に作られた信長の野望・天翔記は
同盟中に攻め込めなくなったのかね。

>>747
一生懸命内政して、徴兵はしない。バッドイベントが発生したらロード…
てな感じだろうか。

洛陽の人口が回復しないな。少しずつ都市データも上がってきて
徴兵もしなくなったんだが。40万を切ったままの状態が続く。

人口増やしは最終的には季節バッドイベントをリロードで回避する作業になってくるな

人口より寧ろ民忠かな
91まで来たのに洪水！は腹が立つ

>>744
相国は意外と信用出来るぞ

劉備でプレイしていたら同盟中の白馬王子が攻め込んできた。
しかも向こうから同盟を申し込んできたのに。
親友じゃなかったのかよ！

>>751
悪知恵袋の李儒が義理固くてびっくり。勢力が滅亡するまで
登用に応じなかった。信義にあつい一党なんだろうか。

相国さん正史では別にそこまで暴虐でもないからな

相国本人を含めて王司徒、朱儁、盧植先生、李儒、張済…。
10年以内には大方死んでしまう。和尚と占い師が来たら
サクサク訪問しないとね。ハンドブックの台詞ではないが
相国を最優先で。「ジジイは引っ込んどれ」「絶対殺す…」

旅人は何とか領内から出さないように押し込めて、毎月訪問だね。弘農があると閉じ込め易い。
ちなみに旅人の初期配置は以下の通り。（全シナリオ共通、最初の月は移動してから始まる）
華佗…呉　司馬徽…上庸　許子将…洛陽　于吉…新野　左慈…安定
管輅…弘農　普浄…平原　馬鈞…永安

>>752
多分義理以上に相性かと
玄徳系武将とはほぼ最悪に近い設定のはず

旅人の訪問は都市が多くなってくるとどうしても雑になってきてしまう。
ロードを繰り返しても何も起こらないともういいやとか。
あと貰うものを貰ったら用済みの人もいるしね。。。

>>756
相国一党と劉備一党は最悪。登用時の忠誠度は50台の武将もいる。
孫堅軍団とも良くないね。上に書いた李儒云々は孫堅プレイ時です。

>>755
どうやって押し込めるんだ？

>>758
リロードしまくって領内にとどめるんじゃないかな

久しぶりの気づいたこと報告
落石が命中すると士気が３うｐ
人口が60000を切ると徴兵可能数が激減
金が1000未満くらいで徴兵すると、徴兵数が人口の0.1％でも民忠が減る気がする
修復って歩兵部隊でしかできないのかも

>>757
呉とはそこまで悪くないよ
（劉備と真逆＝魏と呉の中間）

孫堅で統一まであと１都市。今回もまた最後が成都。
どうしても益州が最後になるな。気分の問題として西涼とか襄平を
最後にはしたくないので。ラストが大都市の方が盛り上がるというか。
西涼は馬一家の身柄を先に押さえたいというのもある。
　結局玉璽は今回も偽物のみ。シナリオ２以後で持っている君主を
捕まえるしかないのかね。事典の嘘つきめ。

はるか昔に100円で買ったＳＦＣのやつ初めてやってみた
最初に一所懸命姫武将作ってたらなぜかデータ消えてそのあと君主も武将も選択肢で女性が出なくなった
もうこれ終わりなの？

あまりに古いと内蔵の電池が怪しいんだっけ？
今こそ新品を買うこと時です。ご出陣を。

本物の玉璽が欲しくなったのでシナリオ２の劉備を始めようかと思うが
何となくシナリオ１よりも条件が悪いような。
都市と家臣は増えているけど立地がよろしくない。
真っ先にやる事は徐庶の登用と曹豹の解雇かな。

せめて訓練教官として使ってあげて･･･

移動による輸送要因としては重宝するぞ。あと二人位の都市に舞伏させといても意外と兵を割けたり

相性は悪くないから訓練、移動輸送、埋伏要員には使える。
立地的には徐庶を登用したらさっさと建業に移転して
江南を荒らしまわれば良い。長沙まで行けば黄忠確保できるし。

>>766
機種によるけど変な配置するから
下手すると曹豹しかいないとかありえるから困る

>>767
北側をどうするかを考えていたので南下する発想はあまりなかった。
効果覿面だった。多謝。建業→呉→会稽と急ぎ目に落として
建業を拠点にしばらく内政。次に廬江を攻めて孫策軍の主力級を
ごっそりいただく。これで人材は揃ってきたがやっぱり金が不足気味。
場所柄呉将が多いので、忠誠度を上げる費用が馬鹿にならない。

結局曹豹は馘首しちゃったｗ。能力もアレだが忠誠度が飛び抜けて低かったし。
徐庶が仕官を申し込んできたり周倉が流れてきたりで補強も出来たので。
まだ長沙までは支配していないが、人材捜索で黄忠と魏延も捕獲出来た。
あとはアイテムが本物から偽物まで色々。名馬などは３頭の偽物が揃ってしまった。
本物は的廬だけ。

続き
　現在の勢力範囲は徐州２都市＋揚州全域＋江夏。
建業以外は貧乏な都市が多いので次は襄陽が奪えたらいいが。
北は呂布軍が手薄になった隙を着いて陳宮と張遼を捕獲。
両腕をもぎ取る事に成功。現在牢屋で熟成中。

袁術が粘るな。２回曹操の攻めをはね返した。
玉璽が最大の原因だろうけど、在野から何人か集めて
そこそこ戦えるようになったみたい。シナリオ開始から３年半だが
まだ宛で頑張っている。いずれやられてしまうとは思うが。

>>769
金で忠誠度を上げるとき、100あげるのはあまりコスパよくない。
相性にもよるが、50〜80でもそれなりに上がる。

言うだけなのもなんなので実験した。
（GBA版シナリオ5曹丕）

貰う武将　　張魯　　　孟達　　徐庶
10(金額)　75→80　　64→69　65→68
30　　　　　75→81　　64→69　65→68
50　　　　　75→81　　64→70　65→69
70　　　　　75→82　　64→71　65→69
90　　　　　75→82　　64→71　65→70
100.　　　　75→83　　64→71　65→70

10でもそれなりに上がる。
もっと詳しいデータを集めれば、新君主に設定された相性も推測できるかな。

PCPKって冷静や義理は編集できないの？

>>773
そうなん？
PSPKは編集し放題だけど…

>>770
攻めた規模にもよるが、1回でも攻勢を撃退してると大量に捕虜を取ってる場合がある
そん時に主力が軒並み捕虜になってると、兵30000を統率ゴミの文官が率いたりするから弱くなる
そうなるともうだめ、後は負け続けて逆に食われて消化されるだけ

続き
襄陽＋江陵を奪取。荊州北部のおいしい所を確保出来たが
都市データが低め。劉表があまり内政をしていなかったようだ。
なけなしの金を注ぎ込むしかないな。。。
都市に比べて武将数が足りなくなってきたので勢力拡大は
しばらくお預けかと。

金10の褒美を実験。相性の悪い武将でも忠誠度２ぐらいは上がった。
早く上げたい時はやっぱり金100を渡す事になるだろうけど
状況次第では使える手段だね。

最初からの部下は金１で十分
相性や義理から初期部下連中はまず裏切らないし
ビホウみたいな不義理野郎に金をやるのも勿体無い。
取られても別に構わないしな。
魏・呉系武将だと金１だとかなり上がりは鈍いが
前線に置く武官にはそこそこやって
後方の内政官は金１でチマチマ上げると節約できる。
内政は建業・襄陽・後は長沙はまだかな。その辺に絞ると良い。江陵でも良いけど。
とにかく内政は分散させないのがポイント。
後は商業と立地的に治水に集中するのがコツ。
米は金がある程度溜まってからでも十分。

続き
玉璽奪取。空白地を通って宛まで遠征。密偵に探らせた結果
余裕で勝てそうだったので。初級でプレイしているせいもあるんだろうが
ＣＰは武将数のわりに兵数が少ない。
　袁術は斬首しちゃったｗ。登用を拒否してきたので。
放浪されると鬱陶しいのでね。。。ちょっと心は痛んだが。
とにかくこれで劉備を戦争に出せるのは大きい。元が統率60な訳で。

内政について。
荊州南部は長沙に入ったところ。
都市データはまだ低い。無論商業を最優先で。あと施し。
洪水が怖い都市なので治水もしないといけないが
開発も低い状態だから何とかしたいところだ。
後方の都市は少しは輸送出来る余裕があるが、最前線はまだ財政が厳しい。

続き
河北へ侵攻。袁紹→白馬王子と滅ぼして反転中。
南皮と平原のデータが低い。困ったもんだ。
都市が増えて来ると文官が足りなくなってくるな。いつもの事だが。

困った事が一つ。200年代に入って何故かいなごの頻度がひどくなった。
何度ロードしてもかわし切れない…。orz
そういう仕様なんだろうか？台風や洪水と違って自分の努力では
どうにもならないし。。。

続き
曹操の妨害行為（計略）があまりにもしつこいので
12月に洛陽を襲って武将とアイテムを奪う。
１月に金が入ったら許昌まで撤収。
　ついでに皇帝に即位。これが今回の主目的なので。
拒否すると玉璽は帝に返されてしまうが、拒否するメリットが
皆無なのでね。。。お褒めの言葉だけじゃ。

ハンドブックには「即位を拒否すると玉璽を失うが君主の魅力が15ほど上がる」
とか書いてあるけど上がったためしがないぞ
新君主とか曹操とか劉備でやるからいけないのかねえ

(´・ω・｀)

続き
膠着状態になってきたのでそれを打破するべく益州へ侵攻。
密偵も送らずにいきなり攻めてみたけどあっさり江州を奪取。
敵の兵数がやっぱり少なかった。
李恢、董允を配下に加え、張任、雷銅、法正を捕虜に。
蜀将は当然相性がいいはずなので早めに登用出来そうだ。
少し整備したら次は成都かな。
　201年になったというのに諸葛亮の姿が見えず。捜索は続けているんだが。

諸葛亮は208年だぜよ。果たしてお仕事残ってるかな。

4はチクチクやる分には最適なゲームなんだが如何せん慣れてくるとやる事が決まってくるな。
弱小君主でもいいけどなんかシナリオ1曹様や2の呂布でも刺激的な縛りとかないもんか。

>>785
シナリオ２でも208年まで登場しないんだろうか。
だとしたら進行の具合からしてゲームが終わってしまっている。orz
今の所は徐庶が代役を果たしている。アイテムと旅人のおかげで
所有する技能は23。。。風変以外全部。

>>786
刺激的な縛り…。
「きついからいいんだよ。ああ、もっときつくしてっ！」という奴だね。
　例えば施し以外の内政禁止とか。まとまった収入を得るには
敵都市を奪取するしかない。源平合戦における源氏みたいな感じ。
あとは配下武将への褒美禁止とか。相性の悪い武将を登用した時などは
スリリングな悪寒が。

どのシナリオでも登場年は２０８だよ。
劉備でプレイして新野スタートシナリオでも
孔明が出る頃には仕事はほぼ無いという。
２０８年開始シナリオでも無いと孔明のありがたみは無いな。

>>787
まとまった収入を得るには敵都市を奪取するしかない

それいいな。実際戦争中ってそうそう内政してらんない・・・ような気がするし。
ひとまず勢力と開戦したら内陸以外で内政しない+輸送は移動のみ+褒美無し、とかでやってみるわ。

劉備の新野スタートシナリオで三顧の礼イベントまで雌伏を続けるのが地味に楽しい
少ない兵数で曹操、張魯、劉表を凌ぎつつ益州と荊北中心に人材を集め、馬騰やら劉璋やらに同盟の対価として金を貰う
耐えて耐えて孔明が来てからの荊州侵攻とか超楽しい

ageちゃった、失礼

シナリオ４の劉備だと荊州４弱を全部滅ぼして…というのが
攻略本の推奨方法のようだが、長沙以外は後回しでもいいような。
向こうから攻め込んでくる力はなさそうだし。
魏延と黄忠を確保したら有り金をはたいて何とか荊北を１つ２つ
取りたいところだ。金が足りるかが最大の問題だろうけど。
頭数はお釣りが来るほどだし。

開始から2〜3ヶ月ちょっと襄陽・江稜を見張ってると
どちらかを蔡和蔡中一人で守ってる時がある
そしたらすぐに攻め込んでひたすら戦場で寝返りかければその内寝返って城一つゲット

経験値200越えた時の能力上昇だけど、
知力が上がる時のみ、アイテムが反映されるね。通常1〜2の上昇だが、
例えば孫子持ってると+5の上積みで、一気に6〜7上がる。

続き
益州は漢中以外制覇。劉璋一味も吸収。
残りは弘農から西涼付近と新野、宛。
現在202年５月。多少ゆっくり目に進めても諸葛亮に会えそうにない。。。
発石車は２台用意。どうしても勝てない時の保険ぐらいにして
なるべく使わずに勝ちたいものだが。

チラシの裏にでも書いてろ

単に効率だけを追い求めてプレイしたら192〜193年には制覇できちゃうからな。
それじゃ面白くないし。

やっぱロマンが無いとこのゲームは飽きちゃうよな
陳宮で外交メインに曹操を脅かすとか、五斗米道の張衛で漢中に留まったまま益州を伺うとか
野放図に兵力と領地を増やすと誰を君主にしても似たような展開になってしまってなあ

東呉の徳王で統一しようとした時も、揚州、徐州、青州、冀州、幽州から中原ぐらいまで制覇したら飽きちゃった
徳王って4だと地味に高評価な気がする

結局終盤は誰を君主にしても同じ展開になる。
君主の能力がゲームの進行にほぼ関係なしなので。
信長の野望・天翔記みたいに一条兼定や土岐頼芸が大名だと
何も出来ませんというシステムもまた過酷だが。

続き
漢中と下弁奪取。民忠がひどい下弁はとりあえず放棄して漢中に
兵を輸送して守りを固める。曹操がさっそく攻めてきた。
兵30000を弓兵持ち武将３人で率いて梯子の上の敵を射ると…。
兵4000以上が一度に消滅した。。。並の弩でこれなら
強弩や連弩だといったいどうなるのか恐ろしい。

以上レポっす。チラ裏スマソ

って感じか

この日記はどうにからんのか
過疎だからって、これではますます過疎るぜ

下手クソな方がこのゲームを存分に楽しめていいなｗ

>>799
弟共々落石使えるからな。結構強い。
会稽落せば内政要員と生産地も出来るし
強敵に接してる訳でも無いからな。

上級で暫くボーっとしてると厳さんと王さんが兵力9万近く抱えて睨みあってる
でも将がアレだから弱い弱い

たまに将軍クラスがひょっこり加入してたりしね？

周瑜とか陸遜とか呂蒙あたりが加わっていたりするよな
舐めてかかったら混乱させられて火をかけられて矢も飛んできたっていう

玉璽のまがい物ってみんなどうしてる？
進物しても他民族は受け取ってくれないし困っちゃうぜ

とりあえず敵対勢力に送りつける。

偽モノならせめて、数値変わんなきゃいいのにな。
邪魔すぎる。

(´・ω・｀)

(｀・ω・´)

シナリオ6の孫権やってるけど、深刻な人材不足だなこれｗ
陸遜がいなかったら詰んでた
曹叡の猛攻が怖いです

でも序盤1年間くらいの劉禅曹叡の侵攻に耐えたら、あとは兵士増やして進軍すりゃ楽だな
作業ゲー

それを言っちゃおしまいだろ
シナリオ６がことさら華に欠けるのは確かだが

今日地デジTV買ってきた

これ新武将の数値ランダムで決まるから曹操クラスのは作れないんだな
ちょっと残念だ

>>818
PKがあるぜ

>>819
あぁすまんDSの方の話な
三国志9から入った新参だから昔のはやったことないんだ
PKってことはPC版かPS2版か
さすがに今から改めて買う気はしないなぁ

ほう

あげ

GBA版面白い

>>823
同意

http://www.youtube.com/watch?v=suP4zDBm90M&feature=related

これ聞いたらGBA版ユーザは嫌だろうなｗ

GBAしかやったことないけど、GBA以外は違うの？

一騎打ちのテーマは、4が最高にテンション上がると思う
今でもめざましのアラームにしてるわ

>>826
あの音楽で目覚ましとかｗｗ

チャンチャカチャンチャンツンツンチャンツン♪

そういや、卑弥呼が来るイベントってゲームボーイアドバンスにはないの？

倭人朝貢ってPKイベントだっけ

GBAには無かったと思う

test

孫権「門壊されたからオマラ一騎打ちの準備しろ」

(´･ω･`)･ω･`) ｷｬｰ
/ つ ⊂ ＼ 怖いー
張 昭 張 紘

馬から落ちて死にそうｗｗ

論破されて馬から落ちて死んだ奴がいたな

105円で売ってたから買ってきたけど
発石車のあまりの強さにフイタｗｗｗ

>>836
アドバンス版って100円ショップで売ってるの？

中古屋でSFC買ったんじゃね

【呂蒙】

統率92　武力78　知力88　政治　72　魅力81

>>835
王朗じゃなかったっけ

>>836
むしろ衝車の破壊力に吹いたな
落石さえなければ、だけど

>>839
このゲームアイテムで能力強化しても、軍師や侍中になれないんだよなぁ
呂蒙さんを軍師にさせてあげたい

>>841
死ぬほど経験積んで政治を85まで伸ばせばいい
アイテムブーストでは無理だけど自己研鑽ならいける

軍師なら政治８０でおｋ
まぁＰＫでやれって事だな。
個人的には呂蒙の政治が８０って違和感たっぷりなので
軍師の為にむりやり政治設定しました
みたいな方が微妙だ。
どうせ４の軍師なんて居ても居なくても同じだし

落とし穴掘るぐらいしかやることないよね

>>844
落とし穴ってかなり使えるぜ
太守目掛けてやってくるからな

上手く誘導すれば全部にハメるのも割と余裕なんだよな

>>840
それは演義の話であって実際には228年76歳で亡くなったらしい

GBA版のホウ統はうさんくさいおっさんだけど、
SFC版のホウ統は普通の文官じゃね？

鍾会みたいな有能だけど義理低くて野望高い武将って、
忠誠度が90代でも戦場で寝返ったり、ちょっとお金を積めば引き抜けたりするの？
あと駆虎が成功しやすい？

>>849
90あれば寝返りなんて有り得ない

しかし89だとあっさり寝返ることも

>>850
登録武将が異常に寝返りやすいってレスを過去ログで見たから、
もしかしたらと思ったけど違うのか

>>851
嘘つくなよ誰だよｗそんな忠誠心で願えるやつはｗ

魏延「ギクリ」
呂布「ギクリ」

潘鳳「ドキドキ」
公孫淵「呼んだ?」
黄皓「お金ください」
岑昏「クサリ･･･クサリ･･･」
鍾会「頭だけいい奴は裏切りやすい。豆知識な」

一度駆虎呑狼フラグ経った武将を太守から下ろすと
内紛起こして逃亡して、どこか再就職してまた内紛ってしてる気がするんだが

大人しく自分の手で殺すのが楽
そうしないとうざい

>>856
そんなことあるか？

横レスだが

敵太守→クコ→独立→そいつを責め滅ぼす
　太守として雇用するとまた独立
　一般武将として雇用すると内乱起こして逃亡
→どこかで雇われる
　太守として雇用するとまた独立
　一般武将として雇用すると内乱起こして逃亡
→どこか（ｒｙ

死ぬまでこれやってる

>>859
何それクコって糞じゃん

経験値が戦果にけっこう影響してるのはいいんだが
技能を覚えると経験値が0に戻って弱体化してる

技能を覚えなくなるまでやりこめって事だよきっと
登録武将じゃなかったら無理だろうけど

今GBA版をやってるんだが、経験値ってどうやって貯めるの？
過去レスで能力が上がったり特殊技能を覚えたりするとあったが…
たしか以前にSFC版で戦争中に武将が特殊技能覚えたがそれなのかな。

詳しい事が分かる人居たらお願いします。

SFCと同じかどうかはしらんが･･･
内政をやると内政系の経験値が溜まる、内政担当官を任命して資金を切らさないようにしていればおk
外交や人材でも溜まるんじゃないかしら
ある値までためると内政系の特技を覚える（外交〜諜報）
軍事をやると軍事系の経験値が溜まる、主に戦場で戦うと経験値が入る。１部隊で戦うより複数部隊で敵を取り囲んで一斉攻撃したほうが溜まる
とにかく敵を攻撃すると攻撃した部隊に所属してる武将全員の経験値が溜まる、一騎打ちでも溜まる
ある値までためると戦場で使う技能を覚える（兵科能力〜虚報）
落雷は結構ランダムで覚える

こんなところかな
もっと詳しくわかる人がいたら頼む

補足しようがないぐらいにだいたいあってる

ありがとう。
ちなみに経験値の溜まり方って成功1ポイント失敗0みたいな感じなのかな。
失敗がない攻撃とかなら戦争1回につき5回攻撃を仕掛ける事が出来たとして40回出陣…溜まり切るのは統一間近か。

>>865
あってるのか、よかった

>>866
なんかコマンドすれば必ず溜まるよ
そこら辺は南船北馬様（ttp://hokuba.xii.jp/San4/）のメモを見ると詳しく乗っている
あと、特殊能力を得るタイミングが同じだと同じ能力を得やすい気がする
4人いっぺんに落雷を覚えた経験がある

外交や人材では経験値はもらえなかった。
たぶん内政経験値は「内政」のみ。
上昇値が多いほどもらえる経験値が大きいようだ。
経験値は内政効果への影響もある。

軍事経験は南船北馬メモを見ればいいが
訓練や徴兵では経験値はもらえない。

>>867
サイト紹介までありがとう。
能力は自然上昇はしないのね、残念。


さっき張任(武力87)と一騎討ちしてたんだが、武力101(アイテムドーピングあり、確か七星の剣だっけ)の新規武将が「うおりゃああ」で負けそうになったw
何故か味方は出ず敵はしょっちゅう出る…＞うおりゃああ

さあて、そろそろとどめをさすとするか

…これ発動すると、逆にこっちのライフがガンガン減るんだが…

戦争だと罵声でも経験値が溜まるから、地味に毎日罵倒する攻城戦
というのもアリ。

新規君主でも義勇兵集まるんだなぁ、700人の勇士が集まったよ。
今までプレイして初めて義勇兵イベントがきた。

民忠と魅力基準だっけ＞義勇兵

状況によるけど、罵声が最も経験値荒稼ぎ出来るね。
一回の戦闘で経験値100以上、つまり２ヶ月毎に能力値上昇させる事も可能。

捕虜が親族で外交で君主が解放懇願しに来ると特殊な台詞になったり
最近の淡白な外交しかない三国志シリーズより見ていて楽しかったな

劉備が一騎打ちで劉禅ぶっ殺したときも台詞あったわ

>>876
想像してフイタw

また記録が全消去したわけだが

>>868
内政値の上昇量＝経験値になってる気がする
二人で内政してる時に折半されるかどうかは知らない

経験値がどれくらい効果があるのか測ってみたが

統率100経験250＝統率183経験0
統率17経験250＝統率30経験210＝統率100経験0

この組み合わせで弓と通常攻撃ダメージが一致したので
たぶん軍事経験値3＝統率1

また
・新規プレイすると以前のプレイでの経験値はなくなる。
・旅人に特殊能力をもらった場合は経験値0にならない。

この前一騎討ちしたら面白い現象があった。

新規武将(武力98)vs黄忠(武力100)
黄忠が体力70%辺りで捨て台詞残して逃亡

次のターン
新規武将(武力67)vs黄忠(武力100・体力70%)
一合打ち合わせただけで黄忠逃亡、追い付いてズンバラリン


黄忠ェ…


でも一騎討ちってあんまりメリット無いね(あるとすれば城攻め時の落石持ちが潰せるくらいか)

>>880
諸葛亮「やっぱジジイはダメだな…」

趙雲「黄忠が討たれたようだな」
関羽「あんな老いぼれと同格とはな」
魏延「黄忠など五虎大将軍でも一番の小物」
馬超「あのような敵に負けるとは」
張飛「五虎大将軍の面汚しよ」

> 魏延「黄忠など五虎大将軍でも一番の小物」

ちょｗ

今やってるシナリオの魏延は七星の剣装備でチート化してたぞw

うちの軍の張飛が一撃でやられやがった…
最終兵器の武力102新規武将(98+ドーピング武器4)でギリギリ勝てたからいいものを、負けたら目も当てられんかったわ。


新規武将「誰かこの私を倒せる者はいないのですか！？」

>>876
ｋｗｓｋ

相性最悪＆義理高い武将はまず引っこ抜けないし寝返りも出来ない気がするんだが。
忠誠値一桁の武将を引き抜こうとしてもいつも「逆賊には…」ばかり。
戦場では「○○は忠義の者でした」だし。

>>885
シナリオ5だと劉備と劉禅が同時に登場してるから
劉備と曹丕or孫権でマルチプレイして、埋伏で劉禅を敵君主に送り込む
それで戦して一騎打ちで見られる　武力差があるから、何回もやってりゃいずれ死ぬ

もしかすると、親子一騎打ちのデフォ会話かもしれん

久しぶりにＳＦＣ版をやってみた
通常でちょこっとやったあと、上級モードを劉備で初めてやってみた
トウケン放浪させた後、捕虜にした趙雲を初めにした陶謙配下が、3ヶ月経過しても登用に応じない
相性最高なのに…
袁紹も公孫瓚も帰順拒否して放浪したし、上級って、通常よりも明らかに登用しにくくなってる気がする
ああ…登用待ちのために動けない

> トウケン放浪させた後、捕虜にした趙雲を初めにした陶謙配下が、3ヶ月経過しても登用に応じない
> 相性最高なのに…

6ヶ月待てよｗ
6ヶ月間は絶対登用できないぞ

そうそう6ヶ月街だぜ

>>889
>>890
そうなの？
何かＳＦＣの通常モードだと高相性は、翌月には仲間になった気がするんだけど
気のせいだったか…

戦後の登用場面で、通常モードは陶謙含めた全員が仲間になったのに
上級だと糜芳以外全員が仕官拒否
曹豹がこんなにも忠義の志だったとは…

あと、そもそも登用自体が成功しにくい気がするんで作敵ばっかかけてる

>>891
元勤め先の君主が、君主として生きていた場合は、6ヶ月間雇用不可能
（雇用チャンスは捕らえたタイミングだけ）

その君主が君の子分になってたり
ブチ殺してた場合は
6ヶ月プロテクトは解除される

>>892
そう言う事だったんだ…
でも斬首はやっぱり嫌だし気長に待つしかないかー
どうもありがとう

>>893
普通に斬首だろ
東葉嫌って言ったら即斬首
これおｋ

「殺せ！」というと逃がして、「助けてくれ！」というと殺しているな。

「早く斬らんか」と言われたので斬ったら「ま、待ってくれ」だった時のがっかり感。
最期まで潔くしようよ…

ほかに何かおもしろいネタないかな

このゲーム、火計+天変風変もやばいが

石投車+騎兵もそうとうやばいな。

もうひとつの攻城兵器もやばい。
初めて使ったんだが、門に20ダメージにはびびった(兵士で1〜4、投石器で6〜14くらい)
攻城戦なら地味にオススメかもしれん。



ところでうちのRomの伊籍、登用する度に謀反起こすんだが…
義理の値は高いんだけどなぁ。
駆虎でも喰らったか？

発石車「ちゃんと名前覚えてくれよ、生みの親が泣いてるじゃないか」
衝車「俺･･･技術80から作れて結構便利なんだよ･･･」

>>899
死にたくなるほど相性が悪いんでないの

移籍したがるのは仕方ないな、イセキだけに

忠誠心がキハクなんだろう

あの門攻撃するやつは、石落とされるしあんまつかいたくないなぁ
門あけたら敵退却しちゃうこと多いけど、捕まえられなかったら都市の金と兵糧全部
もっていかれちゃうからできるだけ相手の兵士減らしたいんだよね。
どうせ石投げくるまの技術20しか違わないし。

逆に退却できない状況を作れれば衝車はかなり役に立つんだよな。
相手兵士が万単位居るときとか特に。

そういえば城門壊した後に武力勝負するんだけど、結構相手に逃げられるよな。
弓兵持ち・名馬持ちだと相手が逃げても追撃可能だからいいんだけども。

武力90オーバーVS武力40ちょっとの武将同士の一騎打ちで圧倒的に90武将が有利だったのに
逃げられて引き分けにされた時の悔しさは異常ｗ

攻城兵器を含む部隊で城攻めすると城壁の下に降りてくると思うけどなあ
もしかしてSFC版だけか？
衝車発石車に大兵力を持たせてもムダなんだから、
５,６発殴られても全滅しない程度の兵力を持たせれば落石されても無問題

攻城兵器を作るくらいなら連弩作っちゃうな
残念だが衝車は作ったこともない

発石車は1個あれば十分

こいつに兵50預けて、あとは騎兵×300をずらり

>>907
だね
あれは下におびき寄せる囮

シナリオ1でやってるけど、北で始めて劉備、袁紹、曹操陣営仲間にしちゃうともう終了だな
董卓なんて相手にもならない
かといって南から始めると、張飛が首はねられて五虎集められないんだよなー
てゆーかＣＯＭ斬首しすぎ

真ん中でやればおｋ

つまり許昌で旗揚げ

許昌は人材交差点だな有能武将がよりどりみどりｗ

シナリオ１で相性が曹操寄りだと初っ端から荀�ｹ荀攸が仕官を求めてくるもんな
典韋程�c陳宮などなど優秀なやつがそろってる

城門突破した後の一騎打ち3〜5番勝負選択で
こっち武力90台複数だし余裕ｗとか思ってたら
相手の文官と二流脳筋を出会い頭一刀両断にできず逃げられて引き分け
敵の一番強い武将と互角の展開から敗北して撤退するはめになった時のやるせなさ

よく漏れが扱う君主数年立つと同盟結んでもらおうと外交でやってみると、不倶戴天の敵とかいわれて跳ね返される

不倶戴天の敵とまで言われるのは何が原因なんかな

相性値かねぇ＞不倶戴天の敵

そういやシナリオ3とか4とか曹操が多数国を持ってるせいか弱小国から同盟のお願いがいっぱい来る。
勿論進物だけ受け取って同盟は断るけど。
余程切羽詰まってない限り同盟は足枷以外の何物でもないからね。

>>915
敵対心がすごく高くなってるんじゃね？

sfc版三国志4なんだけども、自国のいらない武将を1都市に集めて独立してほしいん
だけど、中々独立してくれない

いらない武将の中で一番野望が高い夏候恩を太守として、太守の忠誠3、民忠11

上級モードで、新君主一択でプレイ

どうやれば自国を裏切って独立してくれるんだか・・・アドバイスお願いしますだ

一旦終了して別君主選んで駆虎かけるのは駄目？

夏候恩は野望10、義理8か…
もっと義理の低い武将を余所から登用して太守にする
野望10なら義理5くらいとか
相性が悪ければなおgood！
君主と相性が良いんじゃない？

あ、新君主なのか
じゃあ曹操よりとは相性悪いかな

>>919
ニューゲームってことだよね〜？勘弁してほしい（泣

>>920
こちらの新君主が相性0っぽいから呉軍みたいに離れているわけではないとおもう
曹操は配下にいるくらいだし

金も兵糧も0で人口なんかすごく多いから悪い条件は揃ってると思うんだが全然独立してくれない

どうでもいいかもしれないけど、都市は長安選んでます

たぶん>>919が言いたいのは、
一旦「今後の成り行きを見守」るモードにして、
それから頭良い人抱えてる適当な別君主を選び直して、夏侯恩に駆虎仕掛けて独立させてから、
元の君主に戻してプレイ再開ってことだと思う。

まぁこの手は、自分以外の君主が全部滅亡してると使えないんだが。
ニューゲーム勘弁して欲しいってまさかそういうこと？

>>923
まさに・・・そういうことです

うぉぉぉぉぉどうしたら独立してくれるんだ！

続けてｽﾏｿ

>一旦「今後の成り行きを見守」るモードにして、
>それから頭良い人抱えてる適当な別君主を選び直して、夏侯恩に駆虎仕掛けて独立させてから、
>元の君主に戻してプレイ再開ってことだと思う。

↑ってそもそもどうやってできるんですかい

PS版の三国志6とかではできた記憶あるんだけども、SFC版の三国志4でもできるのかね
説明書ないし、教えてほしいでやんす

SFCはできなかったような気がする

勝手に独立が４でも起きたかは覚えてないが
義理高い奴はいくら中世下がってもダメだと思う
孟達とか据えとけよ

>>926
thx
197年だから孟達探せるかどうかわからないけども探してみる
こんなことなら戦争後に武将斬首ばかりしたのをやめておけばよかったな〜

成り行き見守って任意の君主で再開、はＳＦＣでもできるよ
義理が1でもあるやつは野望が高くても独立しにくい
>>854,855で名前が挙がってるやつを太守にするとよろしいかもね

取り敢えず197年時点で登場、義理0なやつ限定
呂布 韓玄 李傕 馬玩

>>929
えっーバガンって馬超の一族なのに！？

馬はごく一般的な姓
馬超と馬玩には血縁関係はないよ

流石にいまさらそいつを一族と思うのは釣りだろと思いたい

>>918
ttp://urawaza.in/sfc/sang4.htm

>>928-932
みんなありがとう

黄皓、岑昏、馬玩は斬首した記憶がないから探してみる

他は・・・・・申し訳ないが全部首きっちゃったよ；

黄皓って誕生年228年で、岑昏は249年だぞ
馬玩も義理0だけど野望が2しかなから難しいと思う

思い切って軍師、侍中、将軍クラスにしてみては？

>>931
血縁関係なしか罵倒の配下だったから親戚かとおもた

新婚は呉の末期に出てきたよ

新婚って名将愚将で言うなら愚将なのかな？


あと韓の名前付く武将は能力低い感じがするんだが。

新婚や馬ガンが義理が低い理由がわからん
新婚は呉の末期で以外と使える名将だし一騎打ちも強かった覚えがある

馬ガンは頭悪いような

冠水「なんだとこのやろう」

関東「過小評価だ！」

>>937
岑昏は黄皓と同じアレな部類の宦官。
誰か別の人と勘違いしてないか？

岑昏って放置してるとだいたい最後の方まで残ってるよね

巻数「誰も私のことなんて･･･ううう」
感染「フン、どうせ山賊上がりですよーだ」
韓姓は上二人とあわせて4人しかいない
これだけで低いというのは酷だな

>>940
呉が滅びるに際して料理されて食べられちゃったんだよね
勘違いされてるのは多分沈瑩（武力76）か

韓信 「俺は関係ねーや」

とりあえずググレカスといっておく

全武将見てみたいが、まだ１７人も足りない

文姓の皆さんは全員将軍資格者というエリート集団

>>946
エリートってより脳筋だろｗｗｗ
ついでに何故か魅力がほぼ同じ

文醜さんはブサカッコいい
顔良さんより魅力も義理も高いというのもポイント
何よりもＳＦＣの顔芸サイコー

この１６人が見つからない……
閻宇、華覈、韓暹、吾彦、胡奮、蒋舒、沈瑩、曹羲、曹訓、曹熊
孫休、孫キン、孫皓、孫峻、孫チン、ホウ統

韓暹はシナリオ2の洛陽で在野やってる
他のも初期配置に居ないだけで登場はする

>>949
とにかく捜索捜索！！

ホウ統はもう死んでるかも。

SFC版飽きちゃったんだけど
なんかいい縛りない？
キョウボウで将軍軍師侍中登用禁止はまあまあだった

韓玄でジジイと魏延は追放

出来るだけ良相性が少ない弱小君主だときつそうだけれど
誰になるだろう

誰を選んでも、最低でも三国のうち二国の連中から２５程度離れた相性になるんだから
そこまで相性いいのがいないって君主はいないと思うけど

曹操側が最も数が多いと仮定して
その正反対の弱小君主は・・・リュウヨウ？？配下もいるから却下かな

金旋を忘れてたー
定番だけど

>>950-951
おかげさまで、残りは蒋舒、孫キン、孫皓の３人になりました。
この３人がなかなか出ない……
http://hokuba.xii.jp/San4/memo/index.html
このサイト見ながら、５年、１０年と全国一斉捜索かけてるけど出ない。
GBA版は違うのかな

蜀将蒋舒は下弁、孫二人は建業に出てくるはずだけど、
孫皓は孫和にくっついて出てくる場所が変わるかも
それに孫音欠も孫皓も寿命が短いから、どうしても見たいならシナリオ６の孫権で始めるといいんじゃないかな
孫音欠は一族じゃないから探さなくちゃならないけど･･･

>>953
寿命で君主が諸葛亮になったけどクリア
一時、武陵と零陵以外曹操勢力になった

自勢力の君主を確実に殺す方法ってなんかないっけ
戦争で捕獲されても解放しやがる
曹豹一人放浪スタートとか考えてるんだけど

君主と後継者にしたい配下を別々の都市に配置して
他勢力に君主の居る都市を制圧させれば、
解放されずに斬られるんじゃないか？

君主に退却可能な都市が存在していない状況なら、それで確実になるのかな。
プレイヤー側が同じ状況で敵君主捕縛すると、解放すらできないよね。

配下の武将を太守にしようとすると「それがしよりふさわしい人物が（ｒｙ」という言い方する奴と「お任せください、この○×が命に代えてでも守り通す（ｒｙ」っていう言い方する奴二通りあると思う
この違いは何？能力とか？

勇猛

太守はいろいろなものを賭けなきゃいけなくなるから、ヘタレじゃやりたがらないわな

それでも状況次第では任されるけどなｗ

後方補給都市の太守は閑職扱いかもしれん。実際やることないし。

民心を上げるだけの簡単なお仕事です

>>967
つ皇孫円

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埋伏させたやつが君主になったんだけど、降伏勧告拒否するんだなwww

＞埋伏させたやつが君主になった
劉禅・・・

劉禅「ヤツは…諸葛亮はまだ降伏せぬのか…」

劉禅「しゃいならー」

あの頃は攻略本はっちゃけてたなあｗ
OLが君主だったり、まえだとか

独立に巻き込まれた埋伏武将は埋伏期間が満了しても帰ってこないから注意汁
埋伏期間中はきちんと情報を送ってくるし寝返るから早めに対処しなくてはならない

共同作戦した部隊と敵に戦わしておいて、そこに火をつけて延焼させてウハウハｗｗｗ

>>977
それあるねｗ

次スレの時期だ

age

りゅうぺい