真・三国無双5 最強最弱談義スレ その三

真・三國無双5、真・三國無双5 Special、真・三國無双5 Empires
の難易度修羅における立ち回り、キャラの性能、ランキングなどについて

■前スレ
真・三国無双5 最強最弱談義スレ その一
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657427/
真・三国無双5 最強最弱談義スレ そのニ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1195981769/

２

過疎ってんな。
需要ないのかな。
とりあえずエンパのやつ。異論は大いに認める。

Ｓ　孟獲、鞭
Ａ　孫尚香、張飛、戟、曹ヒ、諸葛亮
Ｂ　張コウ、周喩、劉備、趙雲、関羽
・
・
・
out　剣、杖、刀、陸遜

待ってたぜ！

無印のテンプレです。異論は認める！

修羅★★★★★★ 標準氷or雷96 一閃・真空波共通

SS:諸葛亮 （勝率ほぼ10割）
S:周瑜　孫尚香　月英　甄姫　貂蝉　（勝率8割強〜9割）
A:孫策　趙雲　劉備　司馬懿　（勝率8割弱）
B:関平　凌統　呂布　張角　 太史慈　曹仁　（勝率7〜8割）
C:ホウ統　甘寧　陸遜　張飛　馬超　張コウ　張遼　黄忠　（勝率6〜7割）
D:夏侯惇　関羽　袁紹　曹操　孫堅　徐晃　呂蒙　曹丕　夏侯淵　（勝率5割）
E:周泰　董卓　魏延　許チョ　孫権　（勝率3〜4割）
F:黄蓋　典韋　小喬　（勝率1〜2割）

無印、ＳＰ、エンパいずれも別ゲーだからなあ、それぞれで大きくランクは変わるだろうな

エンパの場合共通なのは、
武器効果…一閃、旋風回避
特殊技…挑発、集中、分身

か？多分エンパは神速が強い奴が上位？

特殊技は分身、氷嵐、落石あたりが鉄板でしょ

エンパは武器効果とか特殊技の性能が高過ぎてモーションはあんまり関係ない感じがする
正直ランク付けしても微妙だね

ガードキャンセルもないし、武器タイプもない
衝撃波出しながら転がって転がって、その合い間で攻撃したり乱舞したり特殊技使ったり
武器強化が旋風回避と落石だけの惇エディで楽々修羅クリアできた時は唖然としたよ
それくらいエンパはモーションによる影響が小さい

最強キャラは副将

旋風回避なしでもしないとランク決めは難しいな…かといって、そんなランクほとんど意味ないし

とりあえず最強装備でも考えると、氷嵐ってそんなに強いか？wikiでは◎だけど
ただの雑魚散らしにしか使えないような、緊急脱出は旋風回避でほとんどなんとかなるし
凍ったところを連でたたき込んでも、周辺の副将の弾き返しですぐ妨害されるし
少なくとも△の落石のほうが遥かに強いと思う

落石はちょっと前まで◎だったよ

氷嵐は簡単に言えば乱舞チョン押しみたいな感じで使う
あとは集団のど真ん中で使って、敵を八方に分散した後、敵将だけ狙って倒したりとか
攻撃用っていうよりは防御向き

氷嵐はキャンセルしてスキ消し、乱舞後にスキ消し＆ゲージ溜
攻撃用より回避や防御としてかなり使える
一瞬で360°カバー出来るのが強いな

うむ、確かにそういう使い方はわかる
無双の〆が曹操みたいに全方位広範囲じゃなかったり張飛みたいにスキがでかいなら必要だと思うが
張遼くらい安定しているキャラならそんなにいらないような、そもそもそこまで連発できないし

かといって他に使えるのもそんなにないから、４枠には必ず入るのか

強打(笑)や飛燕(笑)、潜伏(苦笑)が日の目をみることはないのか

強打、飛燕はキャラによっては使えなくもなかったりするんだけどね
ランク１の強溜めが良いキャラ限定でリロードの早さが強み
大王エディ使ってて、強打→飛燕→乱舞→強打→飛燕→乱舞→強打→で延々と無敵状態で攻撃し続けられた時は笑ったｗ


でもまあ、たった４つの枠に捩じ込んでくるほどかと言うと微妙だな
分身の火力上昇ぶりは半端ねぇし
落石は広範囲攻撃できる特殊技では唯一の持続型で便利過ぎるし
これに氷嵐も足したらあと１枠しか余んない

落石、そんなに地位向上してるのか

落石の強力さはガチ
無印の頃の斉射に匹敵するものがある
っていうか転がる斉射？ｗ

逆に良さそうで実は微妙なのは神速・挑発あたりだな
どっちも刹那神速、旋風回避に座を奪われかけてる

落石は別に無印の頃に比べて極端に性能うｐしたわけじゃないけど、リロードの早さが便利だよな
無印の頃は伝書発動で１ステージ何回使えるか分からんし、そのぶん使いどころを見極めなきゃいけなかったが
エンパの落石は使ってもすぐ回復するんで、場所もタイミングも気にせずじゃんじゃん使える
カード効果とか併用すれば戦闘時間の半分以上は岩が降ってるんじゃないか？ｗ

孟獲ってそんなに強いか？神速の能力だったら鞭、趙雲、周瑜あたりのほうが武将倒しやすいんじゃないか？

神速体当たりで倒すんなら誰使ってもほとんど一緒じゃない？

>>18
>>17があげてる人等は属性のお陰で多段ヒットがあるから結構差があるかも
神速モーション(連攻撃の方)が強力な人は特殊に入れても有りだと思うよ
特に連攻微妙な鞭なんかは分身で乱舞するより安全な上に強かったりするし
神速強が強力な奴は吹っ飛ばしちゃうから無意味だけどね

いや、分身と神速比べるなら明らかに分身で接近戦する方が安定してるし早いよ
敵将以外の雑魚もまとめて稼げるし

それに神速にしても連攻撃振るより体でぐいぐい押していく方が早いと思うけどなぁ
体当たりなら全キャラで使えるし

>>20
つまり>>3で孟獲が最強キャラの筆頭に挙げられてるのは分身で接近戦してる状態の事言ってるの？
あと神速って体当たりだけで集団相手に安全に戦えるものなのか？被弾とかしないの？俺怖くてやった事無い。

俺は>>3じゃないから、孟獲のことは良く知らない
分身で接近戦するにしても、素の攻撃速度遅いからそのことで筆頭にはならないんじゃない？
たぶん>>3は集団戦重視のランクなのかと。陸遜のランクが異様に低いし

あと体当たりは、体当たりだけで集団壊滅させるのはもちろん無理。攻撃範囲が肩幅しかないからｗ
>>17が神速で敵将倒すならって話なんで対集団は考慮に入れてないよ
ある程度ザコ減らしたあとでやるとか、氷嵐とかで敵将を弾きだしてから体当たりする
もちろん集団のど真ん中でいきなりぶちかましても良いけど、失敗した時が怖いよね

>>20
いやいや、わざわざ体当たりのみにするより連攻振って雷・氷で多段狙う方が強いでしょw
神速はモーションによって明らかに差がある
それに対武将だとしても確実に一対一の状況はまずないし神速強力なキャラなら神速分身と乱舞併用した方が安全で強力
修羅ならより被弾しないで安全に立ち回れることが重要なんじゃないだろうか
俺の言ってる鞭なんかは分身接近戦なんて自殺行為だと思うぞ

> >>17が神速で敵将倒すならって話なんで対集団は考慮に入れてないよ

なんだ、食い違ってたのか。よかった、まさか敵集団相手に武将だけ狙って体当たりすんのかと思った。俺にそんな技術は無いからねえ。
誤解される言い方した俺が悪いが、今作でタイマンの強さ議論て無意味じゃないか？皆特殊技好きなのつけれるし。ほぼ負けないっしょ。
>>23
鞭はリーチ無いからねえ。今作も副将殺る気漲ってるから間違った方向に転がると連攻撃→強攻撃で無双ゲージたまる前に死ぬなんてままある。

・神速の使いやすさ
・無双乱舞フィニッシュの安定感
・一閃の発動しやすさ
・連攻撃１〜３番目くらいの使い勝手
・強攻撃改つけたときの強攻撃の強さ

ランクの基準材料はこのくらい？神速や強攻撃をどれくらい評価するのかがわからないけど

>>25
もちろんキャラによるでしょ。コウチュウなんて連ゴミだけど強で食っていけるし。

まぁ、タイマンの状況は確かにありえないだろうけど
ちょろっとザコ散らせば体当たり狙っていけるし、接近戦だって安全確実に敵将瞬殺できるよ
散らしたザコがまた集まってきたら氷嵐とかでまた散らしてやれば良いし

ある程度立ち回りになれたら、絶対に神速で走り回ってるより接近戦の方が効率良い気がする
鞭で接近戦したって死んだことなんかほとんどないけどなぁ

ちょっと試してみたけど属性付きの神速連使ったら敵が浮いたりしちゃって体当たりのヒット数が激減してる感じがしたよ
やっぱり体でぐいぐい押し続けるのが良いんじゃない？
体当たりだけなら地上判定でガガガガって死ぬまで連続ヒットするし

>>16
>落石は別に無印の頃に比べて極端に性能うｐしたわけじゃないけど
実は無印の時より極端に強化されてるよ。
落石には一閃の効果が載るから。

体当たり目当てで神速するなら神速攻撃はしない方が良い。
これは確実。ヒットの効率が全然違う。

問題はザコの横槍をどうするか、だけど
・敵将撃破の効率が多少落ちても神速攻撃でまとめて処理するか
・効率重視で、神速攻撃以外の方法で集団の密度を下げて挑む
って感じで意見が違ってきてるんだろうと思う

俺的には、出会い頭に刹那神速→まだ雑魚が多いなら落石→接近戦で敵将撃破、が鉄板

猛進使いこなすの下手だから、刹那神速で満足してる
刹那神速使ってれば枠も１個空くしね

猛進で即死させる事が出来る確率何パーセントよ

最強最弱スレってば結局またこの流れになるのな……
『安全＝最強』対『効率＝最強』

でも結局、安全性は自分の腕前である程度カバーできるとして、最終的には効率重視が強くなるんじゃないの？
特に今回は氷嵐、落石、旋風回避、強攻撃改、と安全性確保にいいスキルがぞろぞろあるわけだし


懐かしいなぁ……
無印SPの頃も呂布は最強か凡キャラか、小喬は最強か最弱か、とかで言いあいしてたっけ
「横槍に強い呂布最強」
　↓
「手数の多い小喬最強。横槍は自分で避ければ良いだけ」
　↓
「全部の横槍避けられんのか？」
　↓
「避けられるように練習しろよ」
　↓
「練習しなくても強い呂布最強」
　↓
「練習しなくても強い≠最強。練習不要＝初心者用」
ってな感じで延々と堂堂巡りしてたねｗ

小喬は無印ではともかく、エンパではイマイチじゃね
超強力だった連攻撃のラストに属性がのらないし
たとえ使ったとしてもその攻撃範囲があだになって、大量にいる副将の弾き返しくらうし

まあそれでもなんとかなるんだけど、その手段が全キャラ共通っちゅうのが…

別に>>33は小喬の話をしてるわけじゃないだろ
話の流れが神速攻撃で安全重視か、接近戦とか体当たりの効率重視かで言い合ってるから
同じような流れだった無印の頃の話を引き合いに出してるだけ

しかし実際この手の話は決着付かないよ

結局はガード崩しの手段がどうか、横槍に強いか、なんだよな。
挑発のリロードがもう少し早ければ、連が優秀なキャラが強いんだけど…
ガード固い敵に対しては関羽とか関平とかド安定な感じがする。

エンパの劉備ってそこまで強くない気がするけど、
なんか無双チョン押しタイプ(司馬イとか)のほうが強い気がする。

芝居は無印でよく使ってるけど修羅でも死ににくいね。

安全は最強ではない

んっん〜、名言だなこれは♪

４は安全が最強、だったと思う
しかし５は回避があるから火力こそ正義、という風評に
特に５エンパなんか旋風回避に特殊と、安全性を補えるものがぞろぞろでてきたから…

結局５エンパでも、至近距離での攻撃激火力の弓が最強じゃないの？

４以前は隙をキャンセルできるのが無双しかなかったからね

５はエンパになってガードキャンセルなくなったけど
言うとおり旋風回避とか特殊が充実したから、やっぱり差が出るのは瞬間火力だろうと俺も思う

まぁ、それでも接近戦は危険だって言う人もいるだろうけど

>>40
ただ弓はシステム変更で最も弱体化したモーションのひとつだからなぁ。
ガードキャンセル＆技・力武器廃止、一閃発動確率見直しで瞬間火力激減している上に
雑魚が多すぎて射程も短くなり、さらには分身無意味とまるでいいところなし。
頼みの火力も、むしろ一部のキャラより低いとなると...

そうだった、あまり使わないもんで分身無意味を忘れていた
とりあえず明らかにしたいのは、「一番火力を引き出せる」手段がなにかということ
で、その手段が優秀＝強キャラじゃね？分身一閃無双が効率的にも一番？
自分の意見としては神速はそこまで判断材料にはならないかなと思う

>神速はそこまで判断材料にはならないかな
神速は雑魚減らし用途＋敵将撃破仕込みが主だとおもうのでだいたい同意。
ただ敵将撃破の下準備としては非常に優秀なので、その点は考慮した方がいいと思う。

連攻撃の属性が消えたのも弓には痛手だな
まぁ弓だけじゃないけど

火力に関してはやっぱ分身して連攻撃じゃない？
敵との距離が空かないとか攻撃のテンポが崩れないタイプの強攻撃ならそれもアリかな
神速は移動しつづけるから安全性とか集団全体への攻撃力は高いけど、単体への効率はそんなに高くないと思う
敵将倒したら集団全体も逃げていくから、結局は単体への火力高い方が集団潰すのも早いけど

一閃の発生率やモーション的に劉備？

と思ったけどチョン押しが微妙
緊急回避はあるけども

>>45
>火力に関してはやっぱ分身して連攻撃
ほとんどのキャラはそうなるでしょう。例外は尚香と孟獲・張コウくらい？
>敵将倒したら集団全体も逃げていくから、結局は単体への火力高い方が集団潰すのも早いけど
ただあまりに雑魚が多いと攻撃途中でずれたりして結構計算が狂うんだよね。
特に騎馬兵とかは早めに処理しないとかなり厄介。対処法は別に神速でなくてもいいですが。

尚香はヒット数的に常時分身してるようなもんだから、接近戦挑めるように装備整えてやるのがベターかな？

張コウはSPの頃から敵将の撃破効率良くないって話だね
対集団にはトップクラスで強いけど、強攻撃で相手が浮く＆∞で吹っ飛ぶってのが敵将攻めるときは厄介
分身で強攻撃、氷撃印で逃がさない。ってところが定石？　地上判定で素のダメージも倍増だし

神速は集団への初手としては良いけど、頃合い見て接近戦に切り替えないと効率悪いよね
リロード早いけど、そう何回も走り回るような連発するタイプの特殊技ではないなぁ
分身とか落石とかと違ってリロード完了しても無駄に待機してることが多いような気がする

確かに特殊技によってはとりあえず連発するタイプと頃合いを見るタイプのがあるな

頃合い見るのは
ステージ中１回のみの潜伏
回転率の悪い集中・挑発
敵が密集してないと損する強奪・神速
ってところか

リロード時間短いだけに確かに神速は待機状態で放置してる時間多くなるかもねぇ
温存してるとみるか、勿体ないとみるかは人それぞれだと思うけれども

刹那神速に慣れてくると、普通の神速がいまいち要らなくなってきた
猛進以外で何か利点あるの？
ぶつかるの下手だから普通の神速と刹那神速の使い心地がほとんど一緒なんだけど

神速は刹那神速だけでＯＫだと思う
ただ、分身（弓除く）、落石、氷嵐はセット確定として、後一枠をどうするかだな
神速が強いキャラなら特殊に保険として組み込むのもありだとは思う、やや無駄な気はするが

挑発で副将の弾き返し防止ってのも考えたけど、いかんせんリロード時間長いのが…
自分は氷刃の小技さが好き

練功は？

これもう４パ強さ議論スレと同じで引き継ぎなし完全初期能力で議論したほうがよくね？

ずっと無強化でプレイするならともかく
そんな限定的な状況を想定して
何の意味が。

単純なモーションの強さを比べるためじゃん

ある種一番つらい開幕〜序盤での強さがエンパじゃ重要だから？

武器と特殊技は引き継いで良いじゃん　最初から適用されるし

旋風回避があれば結局一緒だろ？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
回避でゲージ溜めて無双しかしないだろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>52
やっぱり神速は無駄っぽくなってくるよね
wikiとかが妙に神速押せ押せだったんで不思議でさ

刹那神速って慣れると結構いいよな
リロードの概念ないから実質的に使い放題だし

S 孫向香 曹ヒ
A 劉備 呂布 関平 関羽 張飛
B 諸葛亮 戟's 馬超

異論は認める。あと任せた。

wikiの神速マンセーは粘着荒らしのせいだよ
あの神速大好き、刹那神速死ねっぷりは異常
将来、刹那神速殺して神速と結婚するつもりじゃないかと思いたくなるｗ

どこのwikiにも粘着の一人や二人はいるものかもしれんが
あれだけ世間一般の評価とwiki内の評価が違うwikiも珍しい

あの粘着なー
鞭コンパチに挑発つけるとか正直ありえんだろ、とｗ


ま、本当のところ、挑発はあの回転率の悪さが一番の問題だな
リロード遅い、持続短いで、１回の戦闘でどこまで活かせるか甚だ疑問
旋風回避があればガードに困るってわけでもないしな
あって困る特殊技じゃあないが、無くても全然困らないし、もっと率の良い特殊技が他にごろごろある、って感じだな
スロット１個潰すほど戦闘の効率は上がらない

それこそ氷刃の方が色々応用効いて、武器スロットを有効に使えるってものだよ

スキル付けたら２分でリロードされるし問題ないだろ。
最初のオーラ武将か武将の群に分身無双で一発使って、次は総大将に。

ま、問題はないよね、問題は
あって損するわけじゃないし、デメリット食らうわけでもないしね
他に良い特殊技があるのに勿体ないねってだけ

俺的には挑発＋分身＋無双が一番勿体ない感じがするかな？

それなら集中にしたほうがいい気がする
氷刃は回転率凄いから普通に優秀だよな―

孫尚香は矢の貫通がないし下がるかと

>>65
無双ゲージなんてすぐ貯まるし、分身はリロード早いからそんな事ないよ

うーん、挑発分身無双が勿体ないって言ったのはリロードの問題とかじゃないんだよね

挑発もリロード速度だけが問題なわけじゃなく、
他の特殊技とか武器効果とかスキルとか色々総合的に考えて、他の特殊技の方が優秀ってこと

挑発分身無双も同じで、それぞれの特徴が一部ぶつかってるから「勿体ない」なんだよ
組み合わせが「悪い」じゃなくて、「勿体ない」

まぁ、最強最弱スレの話題ではないわな。
特徴を被らせて火力を上げるなんて趣味の領域だし。
練功 氷嵐 落石 分身で良いんじゃねーの？

ここはあえて金剛を推してみようか…いや、無理か
でも弾き返しも無視できてたら最強だったんじゃないだろうか？

練功は確実に役立つんだけど、それが最強装備かっていうと疑問が残る
少なくとも強キャラなら、拠点アイテムを拾えば必要にはならないかなと
分身一閃連攻撃が火力源だから、連に不安が残り、さらに強もみるとこなしなキャラ（要するに下位キャラ）
そいつらなら練功かもしれない

４枠目は練功か氷刃でほぼ決まりかなと思ってる
氷刃の応用範囲の広さは今更言うまでもないけど
練功も多少の被弾無視して強引に攻めれるから、意外と撃破効率ＵＰに貢献するよ
ハイリスク・ハイリターンな立ち回りをローリスク・ハイリターンにしてくれる感じ

分身、落石、氷嵐はまぁ不動で良いとして

残りは氷刃・炎波・練功から選ぶのが妥当か
キャラによっては飛燕・強打あたりも候補になるかな？
この五種類以外はちょっと微妙かと

練功は攻撃用じゃないからちょっと消極的に見えるけど
あの効果であのリロード速度はかなり反則級だよね

名声褒賞の「達人で一人侵攻戦」も
練功持たせた初期キャラエディで楽々クリアできた

体力の心配しなくていいって地味にかなり凄いことだと思う

wikiの粘着は基本的にヘタクソなんだよね・・・

神速しながら落石使うとか、挑発しながら神速使うとか
わざわざ自分で効率の悪い組み合わせ方しといて、相性が悪いとか喚いてる
神速と無双しか使ってないっぽいし、立ち止まるとそんなに死ぬのかと、お前はマグロかと

神速は危ないよな。
修羅で背水陣つけてると大きな即死要因の１つだわ。
個人的に金剛のおすすめ。連攻撃だと逃げれるから保険になる。

マグロｗｗｗｗ

まぁ、下手くそかどうかは知らないが
明らかに効率より極端な安全重視ではあるね

正直、今のwikiは初心者が見て鵜呑みにしたら可哀想だなと思う

なんだか特技検証スレみたいになってるなw
でもこれはこれでかなり有意義だけど
オロチの武器属性考察スレを思い出した
氷刃炎波はリロすごい優秀だよな

>>75
連攻→回避がベストな戦い方な奴はそれもありかもね
極端な例だと鞭はその戦法より神速散らし、強攻改ごり押しの方がベストだから当てはまらないけど
つか鞭の乱舞〆って実は結構優秀かも
攻撃回数多くて大きく移動して〆も二段階広範囲だし

潜伏って敵に見つからないんなら神速と合わせて総大将暗殺に使えるな

練功使ってるとＦＦのリジェネ思い出す
時間経過で自動回復
いや、自動じゃないんだけどねｗ

挑発のガード無し、弾き無しは最高だろ　　　と思ってた時期が俺にもありました

それが今じゃ、挑発イラネ
旋風回避がチート過ぎてほんと挑発はいらない子
せめてもっとリロード早くて持続長くならないと使いもんにならない
回転率のわりに効果が見合ってないよなあ・・・

女キャラだと小蕎がダンチで強いな。
小蕎＞＞＞美しい人＝貂蝉＝JIN姫＞＞＞＞＞＞＞＞弓腰姫(笑)

手数＝攻撃力である以上、最終的に小喬が最強クラスになるのは無印の頃からそうだよ

特に５パは
旋風回避でガードが崩せる、武器タイプが標準一択、連舞システム廃止、特殊技を自分で選べる
ってところが小喬的に完全に追い風

手数って言っても今回武将大量だからなぁ
追い風なのは皆一緒だし

小蕎といい劉備といい強いんだけど、乱舞の締めがだらしない。
その点、名物軍師（周喩、所葛亮）には隙が無かった。
一方で笑い袋は闇属性に闇属性を合わせて頭が可笑しくなっていた。

>追い風なのは皆一緒だし
いやいや、それは無い
例えば小橋と芝居比べても、明らかに小橋の方が5パシステムの恩恵受けてる
追い風か向かい風かはキャラごとに確実に差がある

よく手数＝攻撃力といわれるけど、実際はどうなんだろう。
一閃の発動頻度でいえば、二刀流・多段技は明らかに他より低くなっているように感じるが。
手数込みでも二刀流じゃない連中とあまり変わらない。

気のせい

ていうか、一閃みたいな初心者救済システム前提で強さを語るのがおかしい

んなこと言い出せば、武器効果も特殊技も全部つまるところ初心者救済
デメリットのないものを利用しないのはただのバカ
縛りプレイは各人の判断ですれば良いんであって、他人に強要するもんじゃないよ

というか、縛りプレイで強さに制限かけた上で最強最弱を語る方が理に適ってない

でも旋風回避真空攻撃一閃弾矢強攻撃改落石分身錬功氷嵐つければ誰でも最強っていう事実

ＳＳ：デリと芝居以外の皆さん
Ｓ：デリと芝居

>>86それ自分も思った。明らかにこいつ本当に一閃ついてるの？ってくらい発動してくれないやつとかいるよね。

劉備とかあまり発動しないよね。均一ではないと思う。

確かに二刀流の人って発生し難い気がする
やっぱ二回切っても一回カウントなのかね

>>90
司馬慰が典韋と同ランクとか彼の身に何が？
強殺陣無くなっても、氷属性持ちだし
連2で無双ゲージがため易くてチョン押し無双連発できるから
そこまで弱くはならんと思うのだが
陸孫ならともかく

>>94
果たしてﾃﾞﾘ様と同ランクかは分からんが、
システムの改変が完全に逆風になってるのは確かだなぁ

ちょうど小喬の逆を行ってしまった感じ

デリは特殊技の恩恵が大きいから、使いやすさと言う点では司馬懿とそんなに変わらないかも。
システム変更が仇になってますな……

もっとも、小喬も相対的に見てマイナス補正かかっているような。
連攻撃で凍らないのは辛いし、あと意外にも旋風回避と相性悪い(移動距離が長い為)。
一点集中速攻撃破が小喬の持ち味なのに、撃破効率が無印に比べてがた落ちしている感じ。

エンパは連舞システムが廃止されたし、全員分身あるから、二刀流キャラは強いことは強いけど、飛び抜けて強いというわけではないかもね。あと一閃の発動率も低い気がする。

うーん
何が逆風になるのか具体的に言ってもらわんとさっぱりわからん
司馬慰は連の属性に頼るタイプでもなかったから、その辺が他と比べて響くと思えんし
無印ん時は不人気の落石のなかでも使いづらいタイプだったから特殊技選択はプラス要素だろうし、
無双が弱体化してるわけでもないんだろ？

シバイは逆風ではないと思う。むしろ強化された方だろ。落石、チョン押し無双、連と回避でゲージためるを繰り返してるだけで兵糧庫とかも楽に落ちる。ってそれは全キャラ共通か。

真空攻撃のらんしな、司馬懿。

いや、普通にのってね？

司馬懿は連攻なくても食ってけるからなぁ
無印よりゲージ圧倒的に溜まりやすくなったし
つか異様に推されてる小喬より鞭二人の方が強く感じるんだけど
強攻超強化やら旋風回避との相性やら乱舞チョン押しの性能やら神速やら

シバイはかなり強い方だと思うけどな。むしろ同じ二刀流の小喬や山田は弱い方だと思う。山田はもっさりしてるし、小喬は連以外がダメ。みんなはどう立ち回ってるんだ？

あとデリもそこまで弱くない。むしろエンパになってかなり強化されたから、強いほうかもしれない。

結局、小喬が強いって言いたいだけで
二刀でなんとなく弱そうな司馬慰挙げただけで深い理由なんてないんじゃね？
無印の頃から小喬最強って言ってる人でしょ

いやいや、小喬は抜群に強いよ
って言っても、旋風回避でガード崩して連で叩くだけの何の変哲もない立ち回りだけど
何の変哲もないけど、攻撃速度が優秀なぶん他のキャラより撃破が早い
何気にほとんどの攻撃が全方位だし
あと個人的に気に入ってるのは無双の〆が敵を吹き飛ばさないこと。すぐ傍で倒れるから起き攻めがしやすい

最強は呂布だろ女子高生
あの武器もダークネス格好いいし如何にも最強に相応しい貫禄があるだろ
二刀流とか衛兵長にまぎれるし関羽の髭は不潔だし、そういった面を踏まえでも呂布最強。

俺も小喬は過大評価されすぎだと思う。

>>103
山田は連1が属性対応って唯一無二の売りが消えちゃったのがな
でも無双の火力と安定度が高くて、強攻撃も強いから弱いってほどでもなくね？
太史慈のほうがしんどい・・・けど、
こっちはガード崩しが回避で出来るようになった事とか
連の属性付加がなくなった事とかが相対的にプラスになって、SPよりマシになってるか

確かに弱いは言いすぎだったかもな。だが、二人とも集団戦に不安が残る。特殊技でつなぐにしてもある程度集団に強くないとエンパはきついと思う。

小蕎はLV50の雑魚敵を相手にするとかなりキツいよ。
無双の〆にぶっ飛ばしが無いので、〆後の隙に敵が飛び込んでくるからね。
緊急回避に無双使いにくいんだよね。
扇をブーメランするとか我らが最強呂布と似たようなモーションなのに……
やはり、呂布は最強ミナクルであった。

無印だが呂布が強いとゲームが締まるぜ！
小喬が強いって言ってる人は本当に修羅やってるのかと疑ってしまう。

安全＝最強　→呂布が強い
効率＝最強　→小喬が強い

被弾＝効率ダウン
死んだら元も子もねーすわ。

効率重視の人は安全面は自分のテクで確保するらしいからね
そもそも滅多なことじゃ被弾しないから小喬が強いって言えるんでしょ

らしいね。まぁ、言うだけならなんとやら。
劉備は修羅LV50で背水陣つけて回れたけど、同じ二刀流の小蕎はどうだろう？

と言うかそもそも安全に効率よく行けるキャラだっているんじゃ
それこそ諸葛亮や貂蝉みたいな集団が得意な奴ならいくらでも

被弾しないなら背水つけたって問題なしでしょ

だから最終的にはそれぞれの腕前の問題じゃない？
被弾するしないは自力で何とかできると考えて、攻撃速度だけはどうにもできないってことで

過去作品では安全性度外視してなかったのに、
なんで5だと効率だけなの？

回避やガードキャンセル、特殊技とか武器効果のおかげで安全性確保しやすいからだろ
あと一閃の存在で極端な効率特化ができるようになった

既出かもだが、どうも攻撃力を決めるモーション値があるね。
連攻撃で試した中では
趙雲（高）周喩（中）曹ヒ、諸葛亮(低)
因みに、キャラはエディ男君を使い、レベルは初期で修羅虎戦車さんに犠牲になって貰いました。
誰か他キャラ頼むわ。
オラ趙雲使いたくてウズウズしてんだ!!

キャラ性能の検証で虎牢関タイムアタックをやりこんでいるんですが、自分だけで
やってても意味ないのでｗ攻略ルートを書いてみます。よかったら無印版の攻略も誰
か書いてくれるとありがたいです。

SP版 虎牢関の戦い(呂布軍)タイムアタック
プレイ条件: 馬上攻撃禁止・馬溜め禁止・華佗膏/連珠の使用禁止

■攻略ルート
〔虎牢関北門→劉備王平→区星沙摩柯〕→〔虎牢関南門→孫権→韓当陶謙〕→
張魯→〔北東射撃台→劉璋〕→〔東砦→董卓→雷薄陳蘭〕→〔中央射撃台→孔融〕→
〔東砦〕→〔中央砦→袁紹→文醜袁譚〕→張角→劉ヨウ→〔西関〕→（再出撃）

再出撃
・劉備と孫権を各個撃破してから残りを倒す
〔曹彰→（再出撃）→劉備→孫権→董卓曹操袁紹張角〕
　集団戦が苦手なキャラは各個撃破のほうが安定する
・全武将をまとめて倒す
〔（再出撃）→曹彰→董卓劉備孫権曹操袁紹張角〕
　曹彰撃破後、敵の合流まで少し余裕があるので将旗兵からアイテムを回収できる

■拠点について
・北東射撃台は制圧する。陳宮王楷の進軍が早くなります。
・東砦では東の間道に進むと董卓が進軍を開始するので戻って撃破、撃破後に東砦の
　付近で待っていると開門します。門に近すぎると開門しないので注意。
　東砦に入ると雷薄陳蘭が虎牢関に向けて進軍します。東砦の制圧は味方に任せて雷
　薄陳蘭が近付いてきたら撃破。
・中央射撃台は制圧しない。孔融撃破後は東砦に戻って回復できます。
・中央砦では孔融の副将が拠点に戻っていくタイミングに合わせて進むと門を壊す必
　要がありません。東砦の外の中央砦の門が見えない場所で待機し、マップの表示か
　ら赤色の点がちょうど見えなくなったくらいで進むとうまくいきます。
・中央砦は制圧する。ただし、伝書が回収できていて体力に余裕があれば制圧する必
　要なし。制圧しない場合は劉ヨウと曹操の別働隊の動きに注意。
・西関は制圧しない (制圧すると董卓を足止めしてしまう)。

■回復ポイント
・本陣 (200 回復)×1
・虎牢関内のツボ (200 回復)
・虎牢関北門のツボ (200 回復)
・張魯出現地点のツボ (200 回復)
・東砦 (200 回復)×2
・中央砦 (200 回復)×1

まずは叩き台として現在のタイムを載せておきます。

【8分〜9分】
孫尚香8'41'25　凌統9'49'96
【10分】
呂布10'00'43　孫策10'19'28　趙雲10'34'18　劉備10'38'91　諸葛亮10'59'38
【11分】
董卓11'07'15　陸遜11'11'21　関平11'16'05　張飛11'19'86　周瑜11'23'28
曹丕11'37'38　曹仁11'59'23
【12分】
黄蓋12'01'90　張遼12'02'08　関羽12'13'58　甘寧12'18'00　張角12'26'13　
魏延12'29'30　曹操12'30'95　馬超12'32'96　孫堅12'48'21　呂蒙12'52'90
徐晃12'56'76
【13分】
許チョ13'11'33　太史慈13'42'33　ホウ統13'49'70　張コウ13'57'86　小喬13'58'45
【14分】
司馬懿14'09'71　黄忠14'18'01　袁紹14'22'61　月英14'30'50　夏侯惇14'38'30
【15分以降】
夏侯淵15'42'58　孫権15'44'95　周泰16'46'10　典韋16'47'16　貂蝉17'07'95　甄姫18'25'30

二刀キャラとか多段攻撃は一閃発動しにくいって言ってる人いたけど
俺の実感としては全然そんなことないな
明らかに二刀キャラの方が敵倒すの早いぞ

タイム更新
諸葛亮10'27'63　曹丕11'09'96　張遼11'40'33
二刀流と他キャラの撃破効率の違いは無いと思います。TAの結果でも差がありません。

5パと無印の話をごちゃ混ぜにするなよ

ついでに言えば、TAの結果に差がないからって撃破効率の違いもないとは言い切れない

あと、張遼は２刀使ってヒット数が美味しい部分が少ないよ。
劉備や小蕎じゃないと比較にならない

そもそも５のシステムでは、TAでキャラ性能の検証なんてできないと思う

プレイ条件: 馬上攻撃禁止・馬溜め禁止・華佗膏/連珠の使用禁止
ってこの条件ならそれなりの指標にはなるんじゃね？
総大将速攻撃破じゃなくて、1プレイ通じてのタイムだから
一閃の発動具合に左右されづらいし

まあ、問題は修羅虎牢関でタイムアタックってのがハードル高すぎるくらいで

尚香5.49　小喬6.52　朝鮮6.36
パッとやってみた感じでもこれくらいの記録は出るよね
赤兎馬持ってればもっと早いだろうし、何度かＵターンしたからやり込めばもっと縮まる

TAの場合、戦闘時間よりも移動時間の方が多いんだからキャラ性能はあんまり関係ない

>>130
いや、同じ馬使いまわせるんだから、
移動時間に関しては馬術持ち以外はイーブンじゃないの？

赤兎は単にタイムを縮めるための話
馬でキャラ差が出るなんて一言も言ってないけど？

TAの場合、キャラ性能よりも馬とかコース取りの方が重要
キャラ性能の検証には若干向いてない
そもそもTAっていう記録の取り方自体がキャラ性能を反映し難いし

移動の占める割合が多いけど
馬やらルート指定で移動でのキャラ差が出ないわけだから
結局キャラ性能でタイムの差が出るわけだろ？
何人かで一通りやってみてソレの平均取れば
それなりの目安にはなるんじゃね？

自分で言っててTAの欠点に気づかないのか？

念を押すけど「修羅」での検証だよね？

平均取れば、って言ってる時点でもはやTAとは別の検証手段になってるよね

虎牢関TAは当然修羅での検証なんですが、もしかして>>130さん(あと134と136さんも
同じ人だと思いますが)は低難易度での検証だと勘違いしてしまった？
TAにキャラ性能は関係無いなどの意見を聞くと、そうとしか思えないんですが……。

130ですが、修羅での検証が当然ってことくらいわかってますよ
自分の意見と違うからって何でも同一人物扱いしないように

TAとキャラ性能が全く無関係とは言わないけど
ただキャラ性能によって影響される部分は非常に小さい上に、
何度も言うけどTAっていう記録の取り方と５のシステム上、キャラ性能の検証には向いてないってことを指摘してる

んー、
>５のシステム上、キャラ性能の検証には向いてないってことを指摘してる
なんていうか、ココの部分の根拠が説明されてないから指摘になってない
最高難易度の敵全滅が勝利条件の虎牢関のクリアタイムで
キャラ差に影響されるところが非常に小さいってどういうこと？

まあ、別にどうでもいいけど

133-136とかの流れで皆もだいたい分かってるもんだと思って詳しい事は言わなかったんだけど
まぁ、一応説明するよ

＞TAっていう記録の取り方と５のシステム上、キャラ性能の検証には向いてない
TAの記録はベストタイムってのが問題
例えばコンスタントに10分台取れるキャラＡと、
大抵は12分台だったんだけどたまたま調子良いときに8分台が取れたキャラＢ
これを比べると実際にはＡ＞Ｂが妥当なはずなのに、記録上はＢ＞Ａになってしまう
特に５の一閃が運に頼る部分が大きいのでこういう逆転が起きやすいよね
虎牢関の場合、敵全滅でクリアだから「たまたま運良く」ってのが他ステージの総大将特攻とかより起きにくいのは確かだけど、全然起きないわけじゃない
倒す敵のうち何人かでもラッキーが続けば簡単にタイムは逆転できるよ

実際123→125で数十秒くらいは一気にタイム縮まってるけど、これはどう解釈すべきなのかってのが難しい
コース取りが上手くなったのか、キャラの撃破効率が高まったのか、たまたまラッキーだったのか
だからTAのタイムが良いからって一概にキャラ性能も高いとは言い切れない


＞キャラ差に影響されるところが非常に小さい
これについては、自分でやってみた感じだと実際戦闘してる時間ってたぶん2分あるかないかくらいだと思うんだよね
戦闘時間よりも移動時間の方が重要
移動してる間はキャラ性能関係ないから、タイムの差はキャラ性能で出るって意見もあったけど
実際全キャラで全く同じルートをトレースできるわけじゃないから、移動が上手くできた時とできなかった時で同じキャラでも結構なタイム差が出るんだよ
で、結局ここでもベストタイムの時しか記録されないのが問題
タイム差でキャラ性能を出すには、「移動関係では絶対にこれ以上タイム削れない」ってところまでやらなきゃいけない

自分では尚香5.49とかの記録出してみたけど、正直これもまだまだ削れると思う
だから少なくとも今の段階ではタイムに影響してるのは戦闘よりも移動である可能性が非常に大きいと思ってる

それと、馬術持ち、神速キャラ、入手できた伝書の数とかが移動タイムに大きく影響するし
やっぱりタイム差＝撃破効率の差にはならないよね
撃破効率では負けてるキャラが移動面でタイム的には逆転できたりするんだから

>>140
なるほど、概ねわかった

>タイム差でキャラ性能を出すには、「移動関係では絶対にこれ以上タイム削れない」ってところまでやらなきゃいけない
この辺は、純粋なタイムアタックじゃなくって
キャラ差を計るための手段としてのタイムアタックなんだから
移動での差が出ないよう各自気を付けつつ
3回タイム計測したうちの平均とかにすればいいような気もするが
まあ、実際やる人間が多数いないと統計的に意味ないわな

＞移動での差が出ないよう各自気を付けつつ
＞3回タイム計測したうちの平均とかにすればいいような気もするが
そうなるともう測定方法が虎牢関TAである必要が全然なくなってくるよね
もっと撃破効率の測定に特化した別の手段を考えた方が早いし正確
136も言ってるけど、平均っていう時点でTAとはもはや別物だしさ

それに平均取るにしても3回では、まだまだランダム幅が大き過ぎる
たぶん最低でも2000回は試行して、誤差が5%未満になるくらいはやらないとデータとしては信頼できない
まぁ、たかだかゲームのデータにそこまでの信頼性求めてもどうかと思うけどさ

実際、現実的な話ではそんな異常な回数の試行なんてモチベーション的に無理だし
半端な回数の数値集めるよりは、何となく繰り返し遊びながら体感してきたものの方が正確なんじゃないかな？

うーん
タイムアタックって言えないっていうなら
タイム計測でも呼び名は何だっていいと思うけど
個人的には撃破効率や安全性その他諸々含めた、
実際のプレイでの総合的な強さの目安を計るのに結構いいかと思ったんだけどな

まあ、言いだしっぺはどうしたかったのか知らんけど

事の発端が125の
＞二刀流と他キャラの撃破効率の違いは無いと思います。TAの結果でも差がありません。
だからね
TAのタイムは撃破効率だけに影響されるものじゃないから、こんな議論になっちゃってるんだと思う

確かに総合的な強さなら多少の目安にするのも良いと思うよ
ちょっと移動時間が目立ち過ぎてるような気もしないではないんだけど

>>130さん
私の考えるTAは各キャラが安定した(＋キャラ性能以外の影響が少ない)共通のルート
を通ったうえでベストタイムを目指すというものです。あとは立ち回りが上達すれば
クリアタイムが安定し、単純に強いキャラほど早いタイムが出るはずだ、という考え。
試行回数を重ねれば、最終的にはすべてのタイムはキャラ性能と立ち回りの差に近く
なるはずです。

ただ、話を聞いているとステージの攻略内容そのものが違っているような……。移動
時間については、虎牢関は基本的にまっすぐ進むだけなので操作によってタイム差が
出るというのはほとんど無いはずで、私の検証では戦闘時間に比べたら移動時間はほ
とんど無視できる程度なんですが、130さんの検証ではなぜか移動時間＞戦闘時間に
なってしまっています。

もしかしてプレイしているゲームが違う？それとも攻略ルートがまったく違う？
私はSPをプレイしていて、130さんは無印をプレイしているように思えるのですが、
無印SPのどちらをプレイしているのかと大体の攻略ルートを教えてくれませんか？

>>139さん
仰るとおりでTAの目的は総合的な強さを検証するためです。ただ私が考えていたのは
強いキャラほど早いタイムが出るはず、という純粋なタイムアタックです。

月英合肥新城（魏）修羅突撃で58秒を叩き出した俺でも（？）
アソコは15分前後はかかるぜ！6分って一体…！

うーん、140以上の説明は無いのですが、納得していただけなかったようで……
一応、私もバカではないですから全然違う事やっても仕方ないんで、貴方のやり方に合わせて試行しています
具体的にはちゃんと122をベースにルートを選んでますよ
一部、味方に任せられる敵は可能な限り味方に任せてるくらいかな
もちろんSPで。まぁ無印でもそう大差はないと思ったけど、一応合わせた方がベストかなとね


まぁ細かいことを指摘すれば
＞共通のルートを通ったうえでベストタイムを目指す
の共通のルートってのがまず非常に難しいよね
プレイヤーは機械じゃないんだから常に多少の誤差は出てる
虎牢関の広いマップを端から端まで走らなきゃいけないのに、その誤差が一切無くなるなんてことはありえないよね
移動に限らず、タイムが短縮されればされるほど誤差の占める割合が大きくなります

＞立ち回りが上達すればクリアタイムが安定し、単純に強いキャラほど早いタイムが出るはず
一閃が運発動である以上、クリアタイムが完全に安定するのはちょっとありえない
で、仮にクリアタイムが安定したとしても、結局記録として残るのはベストタイムのみでしょ？
移動も一閃発動も、全キャラで一切誤差がない状態でクリアするなんて不可能だよ

＞最終的にはすべてのタイムはキャラ性能と立ち回りの差に近くなるはずです
まぁ、最終的にはね。上で言った不可能の状態にどこまで近付けるか、なんだけど
少なくとも123→125みたいに数十秒も一気に縮まるような段階はまだまだ最終段階じゃないよね
個人的には今の段階でキャラ性能が反映されてるとは思えない

＞TAの目的は総合的な強さを検証するためです
じゃあなおさら125みたいな発言は妙でしょ
タイムが近い＝撃破効率も一緒って言いきっちゃってるけど、撃破効率は低くても他の部分でタイム縮めてるのかもしれないよね
で、結局ここでもキャラ性能を判断できるような最終段階なのか、って話が出てくる


まぁ、同じ事の繰り返しになるけど、TAっていう記録の性質上、
・ベストタイムしか残らない
・戦闘以外の要素が影響してくる
あたりがどうしても問題として残ってくる
キャラ本来の性能よりも、移動も含めた運による逆転が起きやすいんだよね
それに判断基準がタイムだけだと、どうしてもタイム減少のために本来の立ち回りよりも、無駄を削る作業の方が重要になる
TAに挑戦すると本来の立ち回りとは違うものが要求されたりするから、結局通常のプレイとは違う強さが反映されてたりする

タイムだけを追求して、タイム以外に判断基準がないTAはキャラ性能の検証には向いてないと思うよ

>>145
SPと無印では登場武将からして違う(SPのほうが圧倒的に少ない)ので
攻略もだいぶ変わるはず。

ＰＳ２だけにしておけば、もっと売れるのに・・・ＰＳ３のおかげでどこも人気ゲーム発売されなくなった。

納得しました。まさか同じルートで5分を出していたとは考えていませんでした……。
戦闘時間が2分しかないってのが気になっていたんです、SPでは虎牢関前を一掃する
だけで2分はかかるはずだと思っていましたし、私は戦闘時間は7分以上、移動時間は
2分30秒くらいは必要だろうと考えていました。SPはステルス、無印なら大量の雑魚
が原因で撃破効率だけを考えて立ち回ることはできないから、戦闘時間でキャラ性能
の違いが出るはずだと考えていたが、これがまったく違ったんですね。実際に突き詰
めると、戦闘時間がほとんど必要なくなってしまうほど、敵将を簡単に瞬殺できると
いうことなのですね (馬から降りて数秒後には撃破？)。正直言ってプレイヤーの技
量でそんなに変わってしまうものだとは予想していませんでした……。

虎牢関→東砦のタイムを検証
馬術あり　　24.04、23.92、24.00
(ジグザグ)　24.19、24.34、24.34
馬術なし　　26.20、26.19、26.17
(ジグザグ)　26.75、26.84、26.89

移動速度についても3回ずつ検証してみました。虎牢関TAでは虎牢関→東砦が一番移
動距離が長い場所だと思いますが、無駄な動きをした場合でも誤差は0.6秒程度です、
おそらくこの違いならステージ全体の誤差は4〜5秒くらいになるでしょうか。これも
私は無視できる程度だろうと考えていたが、突き詰めるとこの差もタイムに影響して
しまうということですね、了解です。

納得しました。完全に私の技術不足ということで申し訳ないです。勉強になりました。

小喬6.52　朝鮮6.36
あと、このキャラで虎牢関を6分でクリアできる立ち回りにもすごい興味があります。
暇なときで良いんで立ち回りを解説してほしいですね…期待していますｗ

＞戦闘時間がほとんど必要なくなってしまうほど、敵将を簡単に瞬殺できるということなのですね
えーっと、実際には少々ニュアンスが違うのですが
「簡単に瞬殺できる」のではなくて、「簡単に瞬殺できた場合のみ」のタイムしか残らないってことかなぁ
立ち回りといっても特別に高度なものを駆使しているわけではないと思う
単純に敵将に特攻して連で叩きまくって一閃の発動に賭けるだけ
ただこの時、安全面のことは何も考えてなくて、ひたすら攻撃重視です
実際、何度かは横槍に潰されて即死したけどね
でも重要なのは、負けた時のタイムはTAの結果に全然影響しないってこと
100％博打の勢いでいけば、上手くいけば好タイムが残り、失敗すればゲームオーバーになるだけ
どんなに勝率が低くても、たった１回その博打に勝てばTA的には強キャラ扱いになるわけです
TAの結果が実際のキャラの強さとは若干違うってのが分かるかと思います

で、全体の移動時間の誤差が4〜5秒くらいとのことですが
個人的にはその誤差はTA的にかなり大きいかと思う
TAの記録が縮まれば縮まるほど１秒の重みは大きくなるからね

さらに問題なのは、TAのタイムの差が移動によるものなのか戦闘によるものなのか数字を見ただけじゃあ分からないってこと
例えば移動時間に１秒の誤差があるとして、キャラＡとキャラＢが同じタイムのTA記録を持ってるとした場合
ＡとＢには戦闘面で最大２秒分を埋めるだけの性能差があるってことになる
でもタイムは一緒＝性能も一緒、ってことにTA的にはせざるをえなくなってしまう
馬術や神速移動で逆転してる場合はどうなるの？って話もあるし


仮にTAタイムが５分前後まで削れるくらいやり込めるんだとしたら
移動関係で2分30秒はもう全体の50％を占めることになる
さすがにこの50％を無視できるとは言えないと思うんだよね
戦闘性能だけを評価してるとは言えなくなってくるよ

そんな難しく考えんなよ

私はキャラ性能に差があれば戦闘時間に大きな差が出るはずで移動時間の影響は少な
いだろうと考えていたんですよね、特に再出撃は特殊技含むキャラ性能の影響がかな
り大きいのでここだけでも30秒とか、1分2分の差が出ると思ったんですが、しかし、
上のような立ち回りをすると戦闘時間の差は無くなってしまうということですか？
再出撃の立ち回りも特攻してひたすら連なんでしょうか。

なお、馬術神速はそれも含めてキャラ性能だと考えてましたし、それだけで戦闘時間
に影響があるほど移動時間が縮むとは思えないですね。ただ戦闘時間の差が無くなっ
てしまうなら別でしょうね。

んー・・・
批判の動機自体が、小喬のランクが下がるようなのは認めねぇ・・・って感じがするから
小喬は名誉最強キャラに認定して検証から除外すればめんどくさくなくって良いんじゃね？

っていうかちょっと前から小喬厨しつこいから
乱舞が微妙なただの両手持ちキャラだろ
回避も移動するから旋風と相性微妙だし強攻糞過ぎて属性も大して利用できないじゃん

＞上のような立ち回りをすると戦闘時間の差は無くなってしまうということですか？
無くなる、とは言わないけどね
突き詰めれば最終的には何らかの差は出るだろうと思う
ただTAの性質上、その差が何によるものなのか判断し難いのが問題ってことです

＞馬術神速はそれも含めてキャラ性能だと考えてましたし
例えば、馬術神速持ちＡが10分、馬術なし神速なしＢが10分の同タイムだったとしたら
TA的にはＡとＢは同じ性能のキャラってことになります
でも実際はＢの方が素早く敵を倒せてるはずだよね？
TAじゃない通常のプレイで遊ぶ場合、移動と戦闘では明らかに戦闘の方が比重が大きい
だから実際にはＢの方が高性能に感じることが多いと思う
TAの結果だけではこの辺の差異を説明できないってことです

あー、どうやら私は小喬厨ってことになったみたいです

何の根拠もなくデタラメなことを言っていちゃもん付けてるただの小喬厨だってことですね
まぁ、そんな事を言われてまで真面目な話をする気もないのでもう口出しはやめるよ

>>157
うん、もう止めたほうがいい
ここまで長文ラリー続けるモチベーションが
なんなのかわからんけど情熱の無駄遣いだよ
ここまで叩かなくってもどうせ誰もやらないし

劉備>>>>>小喬でいいじゃん

この流れでどうやったら小喬厨とかいうアホみたいな想像が湧いてくるんだ？

>>160
>>130の小喬のタイムがガチにしろフカシにしろ異常
なにやら撃破効率にこだわる
書き込みの感じからしていつもの小喬の人かなと

まあ止めてもらえれば何でも良かったんだけど
なんかこのまま延々続きそうだったし

まだやってたんだ…

ほんと、どこをどう読んだらそういう解釈になるか不思議

最初に撃破効率について言及したのは私じゃないし
長文になったのは途中で分からないって言った人がいたから
っていうか本当に小喬厨なら私のタイムで小喬が一番遅かったらおかしいでしょうよ

＞ここまで叩かなくってもどうせ誰もやらないし
実際にTAやってるID:p80gqoYgはどうなるの？　架空の人物？

あとついでに言えば>>155。無印SPとエンパの区別はハッキリした方がいい



口出さないつもりだったけど
「どうせ誰もやらないし」にはムカっときたので言わせてもらいました

呂布厨
自分が下手なのをキャラのせいにしてるだけだろ


って言ってやれｗ

小喬は「易しい」専用だな。

>>165
頑張って上手くなれよ
最初は呂布使って修羅の練習したらいい
呂布は横槍に潰されにくいからな、初心者のうちでも使いやすい
だんだん慣れてきたらちょっとずつ他のキャラにも挑戦するんだ
ただ典韋だけは後回しにした方がいい、下手なうちに手を出すと必ず挫けるから
頑張れよ、慣れたら修羅が一番面白くなるから

小喬厨は何かの病気なの？

わらわらゲーの無双には難しいくらいが
ちょうどいいと思うんだぜ

小喬も呂布も強くないしねw

呂布は好きなんだけど性能微妙なんで標準96氷・雷・一閃・真空波付の武器で8枠埋めて
むりやり最強クラスにしてるぜ！

他キャラが同程度の武器を入手すると、追い付き・追い越されるというわけか

軍神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鬼神
という事実
呂布弱すぎるわ。リーチも手数もないから騎馬の強攻がヤバい

リーチのわりに攻撃速度遅過ぎなんだよな、特に連舞２以降
∞の衝撃波も属性乗らないし物破壊できないし、陸遜みたいに爆発したりもしない
強攻撃も使い難くはないけど敵を打ち上げて〆にズドンっていうありきたりな奴だし、俺的にはそれが一番残念だ
呂布はシリーズ通して異常性能であって欲しかった

駄目な子ほど可愛いとはよく言ったもので武装などできる限りのことはしてやってるお。

小喬厨しつこいよ
名誉最強キャラに認定してやるって言ってんだからそろそろ黙れよ

呂布は力武器つかうといいよ。
リーチは大して変らないし、標準、技に比べてかなりダメージ効率上がる。
∞の衝撃派もガード崩し付くとかなり使い勝手上がるし。
最強ではないけど、4以外はいつも微妙なランクの強さだったよな。

小喬厨はマジ病気だな
どう考えても呂布が最強だろ
ネガキャン必死杉キモイ

関羽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞呂布
という事実
呂布とかｗｗｗｗｗｗ射程がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

修羅だと鬼神も紙だな

>>123見ろやボケ
明らかに呂布＞＞＞＞＞＞＞＞＞関羽
ネガキャンとかいい加減にしろよ
そんなに小喬最強じゃないとイヤか？最強じゃないと死ぬのか？
お前一人で頑張っても呂布が最強である事実は変わりませんよと

ここまでくると小喬贔屓の人が呂布贔屓の人になりきって
がんばってるんじゃないかとすら思えてくる

でもま、考えてみたら最強最弱談義スレってこういうもんか

贔屓も何も最強なのは事実だからな

耐雷ないと、修羅劉備の雷矢で瞬殺されるんだが・・・

呂布信者基地外すぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
呂布信者さんちゃんとリトライしたときの時間も勘定にいれてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

呂布推しているのは釣りでしょ
無印だとリーチない、火力ない、伝書ストック１つで最強なんてどう狂ってもいえない
小喬はおいといて、弓や劉備に勝てる要素ないじゃん
弱くはないけどいいとこ中の上でしょ

呂布＞＞＞＞＞＞＞＞＞関羽
武将5〜6人＆副将＆雑魚がワラワラ居る所では明らかに呂布の方が勝率いいよ。
伝書なんて不要。

修羅でまともに戦えるのは呂布だけ
つまり呂布最強

前スレでランキング作ってた頃から呂布は常にトップ周辺キープしてたしね。
関羽の方が中の上だよ。

このスレこいつの自演だらけ

都合が悪くなるとすぐ自演とか言って話を逸らす
小喬厨はワンパターンすぎてアホだな

おまえら、落ち着けよw

おまえ「ら」じゃないでしょ

赤兎馬どうやってのるの？
買ったんだけど口笛吹いても確実に遅い馬なんだけど

スレ違いだがまあ大した話題もないので
戦闘準備画面で軍馬選択ってあるじゃろ？

>>194
あざーす
やっと乗れました

話題の小喬を試しに合肥新城（魏）修羅で10回突撃してみたが勝率4割（6敗）だった。
尚香で10回突撃すると全勝した。20回近くやるとやっと1敗するペース。
俺も最初は弓で全然勝てなかったが練習してこれくらいの腕にはなれた。呂布でも8割は行くと思う。
小喬の感想はとにかく不安定だということ。

そこで小喬をやってる人、合肥新城みたいな武将がいっぱいのところでの（集団戦）
小喬の戦闘テクニックをアドバイスしてくれないか？

今までも、やり方尋ねてそれを説明するやり取りが何度もあったが
結局は「そんなの無理だ。できねぇよ。はいはい、嘘、嘘」で終わる

今ギエンの修羅用武器強化中なんで終わったらオレも小喬を鍛えてみるお。

練習の結果はどでした？

通常攻撃が途中でガードされるのはりょふだけ　

>>200
惇を忘れてもらっちゃ困る

力武器装備なら、
途切れるところの手前の段の出終わりを当てて、次の段の出はじめを当てる
・・・って感じで回避できなくもないけど

陸孫、力武器威力100真空波真乱舞背水陣一閃を装備したとたん急に強くなった。
力武器を見直したぜ！

>>202
力で背水付けると属性付加の段の攻撃力が
目に見えて上がるから修羅でも攻撃してて楽しいよな。

尚香などの一線級キャラではさすがに最近飽きてしまったのでうちの「二線級」キャラで修羅をプレイしてみた。
許都（芝居）・合肥新城（魏・呉）・ 五丈原（魏・呉）など難易度MAXのステージでの星取り表。（縦の列は同ステージ）○=勝　●=負
武器は8枠すべて使って合計8回プレイした結果です。（一閃全て有り・真空波・標準氷雷94〜96が中心）
全勝の馬超・厖統は一線級クラスに格上げです。
尚、これまでのうちの「一線級キャラ」とは、
趙雲・諸葛亮・劉備・関平・月英・周瑜・孫尚香・凌統・孫策・司馬懿・甄姫・貂蝉・呂布です。

張?　○●●○●○○●
陸遜　○●○○○○○○
甘寧　○○○○○○●○
周泰　○○●●○●○●
小喬　●●○●○○○●
関羽　●●○○●●○●
張飛　○●○○○○●○
馬超　○○○○○○○○
魏延　●○○○○○○●
厖統　○○○○○○○○
董卓　●●○○○●●○
袁紹　○●○○○○●●
張角　○●○○●○●○

ゴメン文字化けは張コウです

馬超と張ｺｳ、ﾎｳﾄｳと張角でそこまで差があるのはどうしてだ？
あと個人的には、張飛・関羽ならもうちょい勝てるだろと思う

キャラ性能について論じるなら全キャラで勝率９割は超えてほしい
じゃないと単なる安全ランキングになってる場合が多いし、
あまりにも勝率が低い場合は、その腕前で本当にキャラ性能フル発揮できてるのかって問題も出てくる
いずれは皆初心者を脱して上級者になっていくんだし、性能比較に関しては上手い人の意見を参考にした方が正解に近い

とも限らない

関羽とﾎｳ統がちょっと？だけどあとはまあ妥当なとこじゃね？

＞その腕前で本当にキャラ性能フル発揮できてるのか
コレ重要
自分が下手なのをキャラが弱いと思い込んでることはどのゲームでも良くある話だな

下手な人が使っても強いキャラは強い
コレ重要

自転車　→誰でも乗り易い。
スクーター　→簡単な免許が必要。
大型バイク　→乗りこなすだけの体力、技術がないと免許も取れない。

なるほど。下手な人でも乗れる自転車が最速というわけだな？
確かに大型バイクは乗れないと、手で押さなきゃならん。自転車より遅くて当然だ。

部屋からでないニート最強になりそうだな

>>212
うんうん、そうだね。
で、誰でも乗りやすい自転車が諸葛亮、劉備あたりだとすると、
大型バイクは誰になるんだい？
乗りこなせれば自転車なんかぶっちぎれるんだよね？

誰を答えたって「無理ｗできるわけないｗｗｗ」って言うつもりなんだろ？
　「バイクは自転車より早いよ」
　「無理ｗ乗れるわけないｗｗｗ」
って言ってるだけなんだけどね。
そりゃまあ、乗れない人間にバイクの速さ実感しろっていうのも無理な話だと思うが。

いや、大型中型原付程度のたとえならともかく
そこに自転車持って来るあたりが例え的にどうかなぁと思ってね。
バイクの速さを知ってればこそ、例え口蓋と諸葛亮でも自転車と大型バイクほどの差は出ないって分るだろうよ。

じゃあ、大型中型原付ってことにしてくれ。
本質的には何も変わらんから。

つまり呂布とかは自転車で小喬は一輪車ってことですね。

さあ小喬厨が昼間から湧いて騒がしくなって参りました！

SP最近買ったんだけど、弓のキャラ使いづらい。

だったら呂布おすすめダントツで最強
キチガイ小喬厨が何かほざいてるけど惑わされないようにな

>>220
一閃装備し接近して撃ちまくれば敵将も瞬殺。呂布もいいけどね。

修羅でまともにクリア可能なのは呂布だけだからな
というか修羅がそもそも最強キャラである呂布専用に設定された難易度なわけだし
これで最強じゃないとか言われても詐欺にしか聞こえない

>>222 ああなるほど。弓キャラもう一度やってみます。隠しキャラはまだほとんど出せて無いので呂布はまだ選べませんが。

＞修羅がそもそも最強キャラである呂布専用に設定された難易度
ワロタ

個人的にはエンパでもやっぱり孫尚香が最強だった。次点が猛獲、鞭コンビ、曹丕ってとこかな。悪いけど呂布、小喬は平凡だった。

小喬厨さんは凡キャラの名人ってとこ？

孫尚香≧鞭＞＞＞＞月英＞＞＞＞＞＞＞＞小喬(笑)

小喬みたいなダメキャラは難しいでさえクリア不可だからなｊｋ

ほんと小喬で達人以上クリアできるって本気で言ってる奴がいたら見てみたいよなｗｗｗｗｗ
修羅はマジで呂布専用モード
呂布以外で修羅クリアできるなんて常識的に考えて基地外ゲーマーくらいだろｗｗｗｗｗｗｗ

いつから小喬vs呂布になったんだ！？

小喬が最弱で呂布が最強なのは誰の目にも明らかだから
そういう構図になるのは仕方ないというか当然というか

小喬最強とか言ってるのはロリコンヲタだけ
たぶん無双５をプレイしたこともないんじゃないか？
敵の攻撃避ければ手数が生きるとか言ってっけどそもそも５の攻撃は避けられないようにできてるしｗ
小喬大好き過ぎて頭おかしいのはわかるけど嘘はよくない
すぐバレる嘘なんかやめて大人しくビジュアルモードでオナってろよｗｗｗ

>>233同意。一部のキモオタが強いと思いたいだけなんだろうな。しかもやりかた聞くと「絶対信じないから教えない」とか言うしねw
そこまで言うならようつべとかに動画あげてみろよ

てかやりこんで使いこなせれば強いのはどのキャラだって同じことじゃん。
そんなこと言いだしたら一般的に弱いとされてる4の張角や戦国の三成だってかなり強い部類になるぞw

んなこと言ったら改造ツール使ってでも動画出してくるぞあいつらｷﾁｶﾞｲだからｗｗｗｗｗ
てか小喬ヲタはなんで呂布を目の敵にするんだろうな？
呂布があからさまに最強過ぎるから僻んでるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シバイ＞＞＞太志慈＞＞＞劉備＞小喬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞張遼
山田はだめだ。とにかくもっさりしすぎで弱すぎる。まだデリの方が強いくらいだ。

そんなクソ底辺の比較とかどうでもいいわ
黙ってろ小喬厨がｗｗｗ

前スレで強いと言われてた二刀流の面子を比較しただけ。シバイ、太志慈は上位。劉備、小喬は並。張遼は確実に底辺。
あと小喬厨ではない。

あとこれエンパの話な。

中途半端

一段目に属性つくのが良かったのに、山田可哀想…
一連キャンセルとか見た目はアレだが強かったのになぁ

>>237で何言いたいかは、面子を見て少し考えれば底辺の比較とか小喬厨とか言わずに分かりそうなもんだが…

小喬厨もあの手この手で必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
呂布に比べれば他は全部底辺。比べる価値もないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
だろうな
でなけりゃ、弾きと回避が腐ってて
碌なガード崩しがない太史慈が張遼の上位にくるわけ無い

>>243
もう逆に君のほうが小喬厨っぽい

＞もう逆に君のほうが小喬厨っぽい
これでもうお前が小喬厨で確定だろｗｗ毎度ワンパターン過ぎるｗｗｗｗ

＞太史慈が張遼の上位にくるわけ無い
でお次は必然的に小喬が上位にくるって方向に持っていくんだろ？バカスｗｗｗ
自作自演の小喬サクセスストーリーですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまん、237はなかったことにしてくれ。強メインにして乱舞チョン連発するようにしたら、山田そこまで弱くなかった。
使い慣れたのかな？

あと237の理由はシバイは乱舞の最後がかなり高性能な上に攻撃力もあり、スピードも早い。特殊技(落石や氷嵐)や回避でゲージためてチョン連発してれば兵糧庫もすぐ落ちる
太志慈も同様に乱舞最後や攻撃力が高い。スピードもある。分身、乱舞等でごり押しが強い
が、劉備、小喬は攻撃力が低い上に乱舞の最後がよくない。だがスピードはあるから並。
山田は連がもっさりしてるし、強だしきるまでにつぶされやすいかと思ったけど、ずっと使ってたらそうでもない気がしてきた。乱舞でごり押しもできないことはないし。
異論はおおいに認める！

とうとう立ち回り解説（笑）まで始めたか
わかったからそろそろやめた方がいい
いい加減しつこくなってきたから

>>248お前がな。呂布(笑)が最強で、修羅は呂布専用とか冗談だとおもってたよｗｗｗ

お顔真っ赤で本音がでちゃいまちたねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５がゲームも信者も糞以下だということはよくわかった。
ま、奇数作品だしなｗ

もうお前ら250とか相手にするなよ。会話が出来ない子なんだからww

ほんと小喬信者はｷﾁｶﾞｲ揃いで参るわ
最強は呂布で最弱が小喬なのは皆が言ってる満場一致だ
ヲタとして認めたくないのはわかるけどなｗｗそろそろ現実見ろよｗｗｗｗｗ

>>252そうだね。馬鹿はほっとこう。

空気読まずにマジレスだけど
呂布はリーチや手数こそ他のキャラに若干劣るかもしれないが攻撃範囲と対空能力のおかげで安定性がだんとつで高い
何というかほとんど全方位バリア張って歩いてるようなもん

５は無印もエンパも敵わらわら＆異常固執で基本的に敵の攻撃はガードも回避もほぼ不可能な設計なわけだし
その状況で呂布の連攻撃は攻守兼ね備えたまさに鉄壁だと思われる
他のキャラがいくらリーチや手数に優れてても、被弾せざるをえない５の設計では結局よろめいてばっかりで攻撃もままならない
何より数発貰ったら即死する修羅では生き残ることさえ不可能でまさに宝の持ち腐れ状態ってやつ

さらに言えば呂布は攻撃の大半が全方位、連強強溜め無双で飛び道具、明らかに異常性能な特殊技、パラメータ全部MAX、ダメ押しで二刀流まで使える
欠点と言われがちなリーチ手数もそこまで悪くないむしろどちらかと言えば平均以上だし
そんな感じで冷静に考えてみるとほぼ完璧と言っていい性能なのは疑いないと
特殊技が強力なエンパではさらにさらにで無敵らしくなってきた

小喬厨が槍玉に挙げてるせいでなんとなく嫌悪感を先行させてしまっているが、普通に考えればだんとつの最強No.１なことは間違いない
小喬厨は本当に不名誉なレッテルを貼ってくれたもんだと思うね

すまんageてしまった

ほんとそのとおり
呂布はそもそもバランスが良い上に、更に鉄壁の防御なんだよなｗｗ
他のやつらは、長所もあるが短所もある、みたいなショボ臭い性能だけど
呂布の場合は、短所はないのに圧倒的な長所あり、みたいな明らかに他とは差別化されてる

小喬（笑）とか短所だけのやつもいるけどなｗｗｗ
あ、違う。ロリヲタを興奮させる長所があるかｗｗｗｗｗｗ

藤村新太郎が臭い件について

呂布にやっとマトモな背水陣（標準氷95・真空波・背水陣・弾矢眼・一閃）が出た。
樊城呂布軍修羅やってみたが曹仁含む敵将全員壊滅させて終了できた。
呂布の強さを実感したいのなら背水陣だね。真乱舞も範囲が広がっていい。

>>259
呂布はむしろ力武器のほうがいいと思う
リーチにそれほど差がでないし、∞の火力が大幅に上がるのがでかい

技も良いぞ
ますます隙がなくなる

呂布は基本的に弱点のないキャラだからどのタイプ使っても確実に性能上がるんだよね
背水陣みたいな武器効果にしたって何をどう組み合わせても使いにくいってことが絶対ないし
凡キャラとか言ってる人の気がしれない。本当に無双５やったことあるんだろうか？無双１とかやってるんじゃないの？

無双1の呂布は本気で酷い

藤村新太郎がスルーされてる件について

呂布以外で修羅、ましてや小喬で達人以上いけるとかいう話は十中八九ガセ＆自演
小喬中の理論は「俺は上手い。被弾しない。手数最強」とかいう妄想120％の代物だからな
まずは「俺上手い」から始めるために全キャラ修羅で○○やってみたとか言い出すが、まずこの時点で完璧に嘘
全キャラ修羅なんていけるわけがない
さらに「被弾しない」も嘘。５は何をどうやっても被弾する仕様。本気で言ってるなら間違いなくチートツール
嘘に嘘重ねてバレないとでも思ってんのかね？更に自演っていう嘘まであるしな
たぶん自分でも何が嘘で何が本当かわかんなくなってきてるんじゃないか？

>264
あのな、まずここを見てるやつの大半が小橋で達人なんかクリア出来てるはずだぞ。俺はエンパだが分身、落石発動して敵集団に突っ込み氷嵐→クルクルまわりながら四角連打→無双溜まったら発動→終わって扇風回避何発かで集団から離れる。これの繰り返しだけでも簡単。
迅速使えるやつはそれに混ぜこんでいけばいい。
キャラにはそれぞれ得手不得手があるんだから得意なとこを発動させるよう
上手く立ちまわればいいだけ。因みに俺は曹ヒが一番使い易い。
呂布使いでも小橋使いでも互いに愚弄しあうな。おまいらは書き込み最後で
相手を馬鹿にしすぎ。自分の物差しだけで図らず、相手の意見も取り入れて
試してみればいいんじゃないのか？そこからはじめてランク付け出来るんじゃないのか？

>>265
言いたいことはわかるが…そいつに何言っても小喬厨にされるだけだ
一人で呂布最強ー！とか言ってるだけなんだから勝手に言わしとけば良いよ

典型的な小喬厨＆典型的な自演だね
こんだけ多くの人が言ってる中でどうしてそこまで認めたがらないのかねえ？
「ぼくのかんがえたさいきょおのたちまわり」まで披露しちゃって・・・
自分の物差し（しかも少数派）押し付けてんのはどっちかもう一度考えた方がいい

>>267
えーっと、お前はかわいそうな位馬鹿だな。
呂布を非難してねーぞ！だって強いじゃん！

つーか265みたいにエンパがどうこう言う奴は痛い
あれキャラ性能じゃなくてそれ以外の強化によるものがほとんど
旋風回避とか特殊技、更にはカードや討伐効果でこのキャラ強いとかゆとりにもほどがあるわ

>>266
そうだな!逆にこんなの相手にして呂布がみんなから嫌われでもしたら
尚更たまらん。

>>269
誰が強いとは一言も言ってないんだが。どのキャラも使える技を持っているんだからそこにたどり着くまでの立ちまわりが必要と言ってるだけだ。
まあエンパと無印は違うから分けて議論するのは賛同するけどね。

>>269
エンパだと立ち回りに工夫が無いかもしれんが、>>1には
真・三國無双5、真・三國無双5 Special、真・三國無双5 Empires
の難易度修羅における立ち回り、キャラの性能、ランキングなどについて

…と書いてあるから、エンパの話題でも問題は無い。
PS3無いから無印もエンパも無い俺が言うのもアレだけどね

ID:PP3xPrgu連レス必死杉・・・

>>273
確かに多すぎ。スマン、今日休みなもんでww

たちまわり晒すこと非難してる人がいるけど、それだと談義にならないんじゃ・・・

>>264下手糞なだけだな。
呂布以外でまともに戦えないなんて論外だ。相手にすんな。

はい、小喬厨の「俺は上手い」が出ました

ていうか、こんなわかりやすい釣り針に引っかかってやるなよ

>265がアホすぎる
無印とエンパで全然中身が違うのに「見てる奴の大半がクリアできる」とか何基準で言ってんだ？
しかもなぜ「見てる奴」限定なんだ？ここ見てないライトユーザの方が圧倒的に多いのに「見てる奴の大半がー」とか何の意味もない台詞だろ。根拠もねぇし
そしてやっぱり出た、立ち回り解説（笑）
得意不得意があるとか言っても、発揮する前に死んじまったら得意もクソもない
それに得意不得意で語り出したらランク付けとか不可能だろ。矛盾って言葉知らないのか？バカなのか？

小喬厨の言ってることは基本的に理想論なんだよな。避ければとか、上手くなればとか、〜〜できればとか。しかもそのレベルが常識的じゃない
理想論、つまり妄言だな。ありていに言えばただの嘘
一番ムカツクのが直接小喬について語るんじゃなくて他のキャラをやり玉に挙げること
「小喬の話はしてない」とか言ってっけど、結局最後はそういう方向に話持って行こうとしてるだろがボケ
なんというか陰湿。どうせやるなら正々堂々議論しろよカス

全く言うとおりだと思うが罵声を浴びせるのはよくない
正々堂々議論しろなんて酷な話だよ
普通に考えて明らかに弱キャラだから、できもしない理想論にすがるわけで…
というかこんな単純なこと、議論するまでもなく答えは明らかなんだしさぁ

>>279>>280
今日も元気に頑張ってるな、よしよし

5の呂布は弱いくせに「俺は最強だー！」みたいなことばかり言うから痛いなW

呂布厨が精神病で必死すぎるのはよくわかった。
哀れだなw

理屈で言い返せないからって誹謗中傷は良くない

っていうか呂布かなり微妙性能じゃないか？
無印にしろエンパにしろ
弱かないけどもっと強いキャラ沢山いるでそ

呂布は無双をしっかり当てていても途中でガードされて攻撃が繋がらない
孫尚香をいれない場合は張飛が最強だと思います

張飛は回避と無双後の隙がネックになるから諸葛亮のほうが上かなと

張飛よりは周瑜を推したいなあ

孫尚香、横とか背後から来られたらアウト
張飛、背後から来られたらアウト
諸葛亮、背後から来られたらアウト
周瑜、Ｊ攻でアウト

呂布、全方位隙なしダントツの強さ

確かに「死ににくい」のも強さの一つかなと
いくら敵を撃破したって途中で死んだら元も子もないしね
呂布は修羅ステージ最終局面で決まって伝書が現れ敵軍壊滅状態で勝利することも多い
あの炎をまとった姿は北斗の拳のラオウそのものだわ

修羅は呂布専用。他のキャラではクリア不可能

とか言ってる人もいるくらいだし
他キャラでクリア不可能かどうかはともかく、呂布が他よりも抜け出た性能であるのは確かだろうね

その隙無し全方位攻撃とやらのリーチがあまりにも短いんだが

張飛が強いと思う理由なんですが、チャレンジモードの暴風のネットランキ
ングで孫尚香と月英という化物以外なら張飛が一位の３４５８人で自分も
挑戦していろんなキャラでやってみたんですが３０００人を楽に出せるのは
張飛だけだったんです。後半の強力な武将を連舞２回キャンセルですぐに
倒せるのも有利だとおもいます。
修羅とは関係なさそうですが、複数の武将をまとめて倒すことができます。
回避後の隙と無双の最後は何度も最高難易度の修羅ステージをやってみまし
たが、あまり気にならないとおもいます。
攻撃力も呂布と１しか差が無くて、超攻撃範囲の技を高速で繰り出せるし　
無双の溜まりもかなり早いとおもいます。無双もひねりを加えれば最後
以外は全段ヒットします。
シリーズを通して弱かったんですが、無双５で超強化されたとおもいます

とか言っても背後に回られたら即終了なわけで。。
上の人も言ってるけど、途中で死んだら元も子もないのが修羅だよね

呂布の特殊技発動時は「動くデジタル地獄絵図」を鑑賞してるみたい
一騎当千を感じるひととき
メイドの大回転ラッシュとか可愛いもんだよ

>>294-295
昨日は風邪でもひいてたのか？

メイドって小喬のことかな？
∞の回転は見かけは凄そうだけどそこまでに100％潰されるからなー
まぁ、それはほとんどのキャラがそうだけど

エンパなら大王がダントツで最強。あと神速タイプや曹丕、孫尚香が強い。
SPなら呂布、曹丕が２トップだな。諸葛亮、陸遜も強いな。
孫尚香や鞭はステルスのせいできついな。
無印はやったことないからなんとも言えないけど弓や神速タイプが強そうだな。

勘違いしないでくれ　昨日休みの人ではないよ
普段は趙雲・尚香他闘志持ち数名にて虎狼関で呂布を守る任務に就いてる者だ
呂布の伝書技見た時 あまりの凄さに最近勝つことだけに専念して忘れかけていた一騎当千の爽快感を思い出し
走って逃げて回避しまくって無双ゲージ溜めて乱舞みたいな戦い方で本当に一騎当千が味わえるのか疑問を持つようになったまでのこと
呂布にチマチマ走って逃げてみたいな戦い方は似合わない。どこからでもかかってこいや！みたいなのが相応しい
でも虎狼関では走って逃げまくらないといけないけどね（笑

>>299
勘違いか、それは失礼した
俺には口調が皆一緒に見えるのでな

>>298
大王そんなに強いのか。エンパそのものには興味無いが、大王は使ってみたいな
PSPの5SPに大王も出るみたいだから検討してみるか…

分かる分かる
他のキャラだと、長所を活かせばとか短所をカバーすれば、とか面倒臭い戦い方しないといけないけど
呂布だとデタラメやっても通用するんだよね。まさに暴れてるって感じで

>>300特殊技が固定でなく、強攻撃改もあり、集団戦、拠点制圧力重視のエンパだから強いけど、SPだとどうだろうな・・・
かなり弱体化する恐れがある。きいたところによるとSPの特殊技は神速じゃなく、金剛らしい。猛獲のうりは強キャンセルと無双チョン押し、神速だからな・・

金剛じゃなくて強襲ね
エンパでも神速時間切れした後はかなり脆い。。

>>302
そうなるとPSPで孟獲の神速見るのは無理か。
PS2のSPの時点で孟獲出てれば強襲持ちでも神速指揮でモーションの確認くらいは可能だったが…
孟獲楽しみたいならエンパ、ってことですな
薄型出てるしOROCHIZとセットで買うわ、色々どうも！

今日も平和な一日でありますようにナムナム…

張飛で修羅石亭呉をやってたらスーパー張遼に乱舞の隙をつかれて体力MAXから一気に死んだorz
やっぱりだめだな。隙がでかすぎる。

どんなにリーチや範囲があっても死んだらおしまいだもんな

乱舞終了時ガード押しっぱなし+回避で生存率上がるかも
知ってたらゴメン。

>>308知らなかった。ありがとう。また挑戦してみる。
なんかレベル50にしていい武器手に入れてからSP修羅での小喬の勝率、戦功達成率が大幅にあがった気がするんだが。慣れてきたのかな？

>>308
俺も知らなかった、試してみるよ

>>309
むしろレベル上げて良質武器取っても勝率変わらないor最悪下がるゲームって根本的にマズいだろ
いや、戦国1あたりは…？
勿論勝率上がったのは武器探しで慣れたのもあるだろうがね

まぁ、小喬で修羅クリアなんて不可能なんだけどね

いや、できるよ。自分も最初できないと思ってたけど、高難易度でも戦功達成してクリアできるようになったよ。

百聞は一見にしかず
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3224372

でも、∞に属性付かなくなったエンパの小喬べた褒めしてるヤツは頭おかしいと思った

小喬厨キモー

釣りを覚悟して見てみたが



明らかにチートですありがとうございました

え？

>>313>>316
既に>>236あたりで動画の予防線はってあるからな

俺なら呂布が強いと言いたい場合、「全キャラで修羅クリアしたけど呂布が一番強かった」って言うけどね
こいつは「修羅は呂布以外クリア不可能」って論法の時点で只の下手糞でしか無い
むしろ毎日何言ってるか気になって見にきてしまう、ホント彼(彼女？)は面白いよ

下手くそだとか俺はできるとか言い出すのが小喬中の特徴
下手でもクリアできるならそれはキャラが強いってことじゃないの？バカなの？死ぬの？

>>313
>>317の理論でいくと、べた褒めしてたやつは君より格段に上手いんだよｗ

上手いとしてもエンパの小喬はそこまで強くない。
他のキャラが強くなりすぎたのもあるけどな。

>>318下手でもクリアできるキャラって誰だろう？
孫尚香とか劉備かな？

日本語でおｋ

>>321あと呂布や趙雲、周喩とかかな。

> 呂布以外は修羅で５分ももたないわマジで

この人らって回避とかちゃんとしてんのかな。
昨日試しに虎牢関の戦い呂布軍で回避全く無しでやってみたら毎日やって慣れているはずの虎牢関で
本当に5分持たなかった。。。。
いくら最強の呂布でも回避ぐらいはちゃんとしないと死ぬんじゃないか？

腕自慢したいなら他へ行って下さいね
ここはキャラ性能の強弱を考えるスレです。スレ違いですよ

なんですぐ上手い下手の話をしたがるんだろ？
↑の方の人も言ってるけど、下手な人でも強いのはキャラが優れてるってことだよね？
逆に上手くならないと使えないようなキャラは弱キャラでしょ？
単に「俺はこんな弱いキャラ使えるんだぜ。俺スゲーだろ」って言いたいだけ？

少なくとも一人でも呂布以外クリアできないって人がいたら呂布の最強は確定じゃない？

>>327
じゃあ呂布以外の誰かではクリアできたけど、呂布だとクリアできなかったって人がいたらどうなるの？

そりゃそのキャラが一番強いってことになるだろな
でも今までそんなこと言ってる人は見たことない
もしもの話をしても仕方ないだろ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2395677
小喬が修羅虎牢関・呂布軍　城門前の一掃作業を無傷でやってる．．．
これもなんとかツール？

PS3ってツール使えるんだっけ？
PS2版、PC版ならいくらでも捏造できそうだが…

>>329
>そのキャラが一番強いってことになるだろな
うーん、言いたい事は微妙に違うが…
>>327のように〇〇クリアできたと証言一つで簡単に最強キャラが決まるなら、スレの意味が無いと思っただけ。談義スレなんだし
極論言えば無双増加つきの馬あれば誰で修羅をやっても逃げ回ってクリアできるんじゃ…やりたくないが
修羅クリアしたと言ってる人が馬チキンでクリアしてるのか、本当に修羅クリアしてるかすらもわからんから簡単に決めず色々と比較が必要だと言いたかった

>>328と331じゃ全然言ってること違うじゃないかｗ
証言一つで決まるのが変だとか、色々比較がいるとか言いたいなら最初からそういえば良かっただろ？
何をどう思ったら328みたいな書き方になるんだ？
俺の返事が想定と違ったんで、途中で意図を変えたようにも見えるぞ

長い間、月英ばかり（修羅の難易度最強あたりので、30-50ゲーム、５万人切り）使ってて、
久しぶりに呂布でコロウカンやったけど、接近戦って不確定要素ありまくりで安定しないなって
つくづく思った
もちろんクリアできなかったよ
月英なら、コロウカン修羅10回中8回はクリアできるね

>>332
最初から言いたいことは同じだが、遠回しすぎたかね？

>じゃあ呂布以外の誰かではクリアできたけど、呂布だとクリアできなかったって人がいたらどうなるの？
>〇〇クリアできたと証言一つで簡単に最強キャラが決まるなら、スレの意味が無いと思っただけ。

どちらも>>327みたいな方法で最強を決めたら矛盾が生じるんじゃ？と言いたいだけだが、そんなにおかしいかな

>>333
だったら呂布も騎乗で戦えば良いだけでは？

>>334
遠回しすぎたかねワロタ
議論するまでもなく結果が明らかならスレの意味がなくてもしょうがない
で実際矛盾は生じたのか？いや、生じてない
そういうことは実際矛盾が生じてから言ってくれたまえｗ

>>333
それって無印？？SPだったらかなりすごいぞ！

>>333
騎乗？？
>>336
無印です、SPってそんなにすごいのかな
でも、デモみたことあるけど、処理落ちひどいし、視点も見にくそうだし、遠慮しておきます

>>330
間違いなくチート
見てればおかしな部分がたくさんある


呂布よりも月英の方がクリアしやすいとか言っても、今のスレの流れじゃあ何の説得力もない
>>334が言ってる矛盾を生じさせるためにわざと言ってる感じが拭えない

>>338
ごめん最強スレだったんですね
月英より、孫しょうこうのほうがスピード速いので、もっとも強いと思います

呂布以外では修羅クリアできないというヤツがいるかと思えば
修羅虎牢関呂布軍を6分台でクリアできるとかいうヤツもいて
自分の意見を曲げるつもりもないから、どうしたって議論にはならんよね

もうたのしくケンカするしかないと思うよ、このスレ

理屈で考えれば議論の必要もなく既に答えは出てるからねぇ

甄姫姐さんすごいな。
虎牢関呂布軍修羅でも強攻撃だけで喰っていける。

公害が最強でしょ。

ネタでもそれだけは無いな。

爆弾があればなぁ…

周泰だろ

あ

うんこぶりぶり

周鯛ってなんでこんなに弱いん？闘志あるのに

刀コンパチだからな。4までは強くてかっこよかったのにな。

刀コンパチでも黄忠は強いよ
強や無双の〆とかやたら氷衝撃波付いてるし、連殺陣で無双ゲージ溜めやすい
周泰は周泰でJ強でゲージ溜められるから、クリアするだけなら楽だけど

コンパチだけど、曹仁も最強クラスだな
敵武将が幾ら居ようが引き付けて破甲を当てれば余裕で皆殺し。
氷、雷など防御系が揃ってるから事故がほどんとないし、開書持ちだから最初から全開モード。
スキルと特殊技は呂布より上と言わざるを得ない。

呂布は、せめて開書があれば・・・

黄忠は強攻撃が、とか言ってる人は下手なんだろなと思う
接近戦で連攻撃やってたら黄忠も周泰も大差ない

いや、SPならともかく、修羅で普通に強を主力に使っていけるし
ダメ効率的にも連とは比較にならんでよ
ちょいと坂道に弱いけどな

お前が下手だからそう思うって話なんじゃないの？

我が社では周泰係長の方が強いです。武器がいいのもあるけど。

夏侯淵の事もたまには思い出してあげて下さい

ジジイと淵ジェル、レベル50で5付加武器持ってるのにKOカウント0だったｗ
使ってやるか…

全キャラ修羅最高難易度ステージクリア記念書込！
公害は結構強かった。雷・一閃と相性がいい。虎牢関部隊にでも加えてやるか。
典イも強連打タックルを繰り返せば使える。加工豚と並んで最弱だけど。

さて、そろそろ小喬厨が何か言い出す頃のようですねｗ

>>359
荒れるの承知で聞くけど、誰が強くて使い易かった？

呂布がダントツ、ケタ違いじゃね？
事実ステータスとか桁が違うしｗ

>>362
お前に聞いてるんじゃないだろｗ
そして久しぶり〜

煽るしか能がないのか小喬厨バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マルチレイドだとどうなるのかね？

やっぱり弓矢が彩京でした

>>361
359ですが弓が最強だった。
呂布は最強じゃないけど最強グループの一角は占めるって感じ。
小喬は並。

全キャラ全ステージ全戦功達成でクリアした俺から言わせてもらえば
呂布は使い易いが強キャラではないな

全戦功達成はホンマだったらスゴイ。
虎牢関呂布軍の目標1とか3とかキャラによっては絶対無理でしょ。典イとか。
戦功を焦るあまり突出しすぎたら呂布が「ザコのくせになかなかしぶといな」とか
すぐに弱音を吐くし。そのままほっといたらすぐ死んで敗北。

そこら辺は運次第じゃないかな
横槍を考えると、大半の武将は絶影か突破脚で轢きまくるのがまともに戦うより速いし
序盤に呂布の近くで敵将を轢き殺したときに運良く奮起してくれば大分楽になる
味方全員奮起＋士気８割くらいまで行けば子守しなくても早々敗走はしない
一言で言うと馬ゲー

って、>>368は修羅でやったとは一言も言って無い罠ｗ

夏侯トンは騎乗だとなかなかの強キャラだというのが昨日分かった

もちろん修羅に決まってる

惇はそもそも弱くないって言うか、相対的に見て上位ではないけど
使い道のある技揃ってるし、典韋と並ぶほど弱くはないよね？

惇ちゃんに待望の標準氷96・精霊印・吸奪・弾矢眼・一閃が出た！使うぜ…！

>>372
誰が強かった？

>>375
弓は別格として
強かったのは諸葛亮とか二刀流の連中

逆に一番大変だったのはデリ
合肥新城・魏の全戦功達成（もちろん正攻法で）とかもう一度挑戦する気は起きないし成功する自信もない
刀コンパチも辛かった

>>374
夏侯惇、手数出ないから背水無いとイライラしないか？

虎牢関仕様が欲しかったんです。（吸奪・弾矢眼）
吸奪は虎牢関では必須ですね。体力赤から急に青になった時なんかすごく有り難い。

虎牢関で背水は厳禁DAKARAな

えっ？

孫権て目立たんけど普通に強いよな！開書あるし斎射密度結構あるし
よう知らんけど。

無印のL1で連続攻撃リセット・・・イライラくる＞＜
同感者は多いはず
連舞ゲージ無限だし、途切れるのはおかしいと思いつつ、□□□□□□□・・・・
！？　L1で正面に戻そうとしたら、正面には戻ったが、攻撃が途切れた


赤馬の遅さ
L１の攻撃途切れ
には萎えるぜよ

キャンセル無いと曹操や錘コンパチが涙目なんで良し悪し

本スレで前に1回同じ事行ってる人いたけど、何が気になるのか良くわからん
□連打してればガードにならずに連攻撃続くし、
ガードになっても隙はないからすぐ攻撃再開すればいいだけだし
ガードキャンセルないと連＞殺陣のコンボもできないし、
むしろエンパで連攻撃キャンセルできないのがイライラしてたまらない

まあ、ガードに視点リセット振らないで、マップ切替とかにすれば良かったんだろうけど

俺が修羅虎牢関呂布軍正攻法でクリア余裕なキャラ
趙雲 諸葛亮 劉備 馬超 関平 月英 司馬懿 徐晃 張コウ 甄姫 周瑜 陸遜 孫尚香
呂蒙 孫策 凌統 貂蝉 呂布 張角

まだ試してないけどイケそうなキャラ
曹仁 夏侯惇 周泰 孫権 袁紹 関羽 張飛

武器で標準93〜96　真乱舞・一閃付持ってる奴は強いお。

って言うか全キャラ普通にクリアできるだろ

孫堅もか

なぜ曹丕がいない？

と思ったが、無印か？

孫堅なんてむしろ簡単な部類だと思うが？
無印だったらさらに楽々だな

クリアするだけならな。
全キャラで全戦功達成となるとさすがに俺は無理だ。

合肥新城の呉軍難しくないか？
門前掃除してたら孫権が突撃して行って終わる

門突破したら陸孫とか仲間がすぐ逝くので
クリアするだけなら門突破せずにみんなで仲良く突撃する方が楽でね？

梯子登って単騎ゲリラ戦でしょ

我モ、ソロソロ…ランク付ケ…スル−−−！！！

不定期保守

『神速』
移動目的なら馬や崖登りで十分。攻撃手段としての神速攻撃の性能は武将による差が大きい。
猛進効果の体当りでガードを崩しながら神速攻撃が出来る他、単純にぶつかるだけでオーラ武将の瞬殺も可能。
この体当たりは、ゲーム中で最も威力が高い攻撃方法。分身、一閃の効果も乗る。体当たり中に軸がずれても、一度当たれば敵はのけぞり状態になるので追撃することは非常に容易。高速移動しながらの攻撃なので、乱戦でも横槍を食らいにくい。
初期に取得出来る特殊技で、移動、集団制圧、単体撃破が出来る万能技。

え、何この神速マンセーｗ
ものは言いようだな。普通にキモイ

万能技ｗｗｗｗｗ

> ＞前回スキルについての書いたので、
> ＞今回はそのスキルの中の一つ、刹那神速についてさらに掘り下げた話です。
>
> ＞スキル刹那神速と特殊技「神速」の違い
> ＞　神速攻撃が使える刹那神速ですが、同じく神速攻撃を使うためのアクションに特殊技「神速」があります。
> ＞　いや、同じくと言うよりも本来は特殊技「神速」の方が本家ですね。刹那神速は亜流です。
>
> ＞　では刹那神速は「神速」よりも弱いのかと言えばそんなことはありません。
> ＞　むしろ「神速」より強い、と私は思います。
> ↑
> 強い弱いじゃない気が。強さで言ったら猛進効果のある神速でしょうけど。
>
>
> ＞刹那神速の長所
> ＞　まず、効果の持続時間はどちらも10秒です。
>
> ＞　大きな違いがあるのは再使用までの時間です。
> ＞　「神速」の再使用までの時間は基本状態で３０秒です。
> ＞　スキル瞑想を購入すると２１秒。
> ＞　軍議・軍略カードの「電帥の行軍」「電光鉄騎」を使えばさらに減って、１５秒、１０秒になります。
> ↑
> 更にもう一つ短縮効果を加えると5秒になると自分で言ってますよね。それ書かないん時点でなんか悪意を感じます。
>
>
> ＞　一方、刹那神速は約３秒走れば発動します。ですから、再使用までは３秒です。
> ＞　色々やってようやく１０秒に縮まる「神速」より再使用が圧倒的に早いと言えます。
> ↑
> 10秒じゃなくて5秒と（ｒｙまあ10秒でも十分速いと思いますけど
> 走っていると3秒ごとに強制的に発動、逆に走らないと永久に発動しないものと
> 任意のタイミングで発動できるものを比べるのもどうかと
>
>
> ＞さらに私が利点だと思うのは武器スロットの節約ができることです。
> ＞　「神速」は他の特殊技と同様に武器スロットに装備するため、他の特殊技は３つまでしか持てません。
> ＞　その点、刹那神速はスキルなので武器スロットとは別の方法で所持でき、他の特殊技を４つ持てます。
> ＞　つまり刹那神速を使えば特殊技を５個持っているのと同じなのです。
> ＞　エンパの特殊技は強力なので、たった１個の差ですが、大きな１個の差です。
> ↑
> 同じではないですね。両方使う、という選択肢もなぜか無いようで。
> 節約したとしても、神速より確実に優れている特殊技なんてそうはないでしょう。（モーションによりますけど）
> せいぜい氷嵐か、プレイスタイルによっては錬功くらいなのでは。
> それにエンパの特殊技は強力って、全てが強力な訳でもないですね。
> モーションによっても大分違うので、こんなふうに一概には言えない筈です。

> ＞もう一つ大きな利点は、刹那神速は騎乗中も発動することです。
> ＞　騎乗中に神速状態になると移動速度が大幅に上がります。
> ＞　特殊技は騎乗中に発動できないので、特殊技「神速」で馬の神速移動を使おうと思うとあらかじめ地上で使用してから馬に乗らなければいけません。
> ＞　効果が切れた後も、刹那神速はそのまま走り続けて３秒たてばまた発動しますが、「神速」は再発動にはまた一旦降りて使わなければいけませんし、何より再発動まで時間がかかります。
> ＞　移動に関しても刹那神速の方が圧倒的に早いわけです。
> ↑
> 移動に関しては馬あればよほどせっかちな人でもない限り不便に感じることはないでしょう。
> あの赤馬遅いという人はいるのかな？その馬ですら崖登りの前にかすむ時があるのに。
> 馬上でも発動するから、圧倒的に速い（笑）。で、馬から降りた時に暴発と。
> ＞何より再発動まで時間がかかります。
> その為にカードや討伐戦闘等の短縮効果があるんですけどね。
> 初期の30秒はちょっと長いと思いますが、それは神速に限ったことではないです。
>
>
> ＞刹那神速の欠点
> ＞一方、刹那神速にも欠点はあります。
>
> ＞まず、体当たりに攻撃判定がないということです。
> ＞　いわゆるオリジナルの猛進効果ですが、特殊技「神速」にはこの効果が付いています。
>
> ＞　……ですが、これは微々たる差だと思います。
> ＞　神速攻撃を多用するキャラというのは神速攻撃の攻撃範囲が広いキャラなので、キャラの肩幅ぶんしか攻撃できない体当たりはそれほど大きな違いにはなりません。
> ↑
> 全然微々じゃないですね。そもそも範囲が狭いとか広いとか、捉え方がおかしいです。
> ガードを弾きながらの神速攻撃は単純に攻撃をヒットさせるのと、属性効果を発動させやすいのと同時に
> のけぞり状態にして敵の動きも止めることが出来ます。
> 体当りだけとってみても、敵を瞬殺するほど威力が高いです。
>
>
> ＞　また体当たりにはガード崩し効果が付いていますが、これも重視するほどの効果ではありません。
> ＞　こちらの攻撃をガードするのは武将や副将など一部の敵のみで、こういった敵とは神速攻撃よりも普通に戦った方が効率的です。神速攻撃はもともと敵１体を狙うよりも集団をまんべんなく減らすことに優れています。
> ＞　しかも神速は縦横無尽に走り回りながら攻撃するアクションなので、自然と敵の背後を突きやすく、背面ガードの廃止されたエンパではもともとガードが困難な攻撃になっています。
> ＞　つまり相手のガードを気にする必要もなければ、そもそもガードされる事も少ないわけです。
> ＞　猛進効果は重要ではありません。
> ↑
> ガードを弾く為に神速発動するのは多分あなたくらいでしょう。
> ちなみに、一部の敵扱いされてる敵達は、武将1人に付き副将3人、それに親衛隊に卒伯。兵糧子はそいつ等が大量にいたりします。
> その一部の敵が大量に出てくるのが5エンパです。。
> まあ「重要ではありません」と言いきってしまうような狭い視野で捉えているから微々たる差に感じるのであって、
> 神速はもちろん、刹那神速すらも、全く使いこなせてないように思えますね。
>
> ＞神速攻撃を多用するキャラというのは神速攻撃の攻撃範囲が広いキャラ
> 更に、↑の文章見ると、あまり神速モーションのことも知らないようで。
> 神速攻撃が良いキャラとダメなキャラの差は範囲よりも連射速度と属性効果。
> 範囲も備えてるのは鞭モーションくらい。

> ＞次に発動が自動的だということ。
> ＞　知らない内に発動していて大暴走した、という話も良く聞きます。キャラが予想外の動きをすると確かに困ります。
> ＞　ですがこれは『知らない内に』発動するから困るのであって、知っていれば簡単に対処できます。
> ＞　画面左下の移動速度UPマークを確認するとか、攻撃を始めてから方向レバーを入れるとか、回避から攻撃を始めるとか、などで解決します。ようは慣れの問題です。
> ↑
> 旋風回避から攻撃すると、ガード弾いて敵浮いちゃいますね。
> 刹那は一度覚えると二度と外せないので、この暴発が常に付きまとうのもデメリットになるのでは？
> 猛進の体当たり使ってないみたいですけど、そっちも慣れの問題ですよ。
> 連続で当てられればそれに越したことはありませんが、その必要はないです。
> 一度当てさえすれば相手はのけぞったままなので、またぶつかればいいだけの話です。
> というかそれ以前にガード無視ですし。
>
>
> ＞さらに瞬間的に発動できないことも欠点です。
> ＞　特殊技「神速」は再発動可能にさえなっていればボタンを押すだけで瞬間的に発動できます。
> ＞　一方、刹那神速は必ず３秒走らなければいけません。
>
> ＞　こればっかりはどうしようもありませんが、
> ＞　まぁ、たった３秒なので特に問題があるほどではないと思います。
> ＞　走っていれば敵の攻撃を食らうことも滅多にありませんし、敵集団のど真ん中でも３秒くらい走るのは全く難しいことではありません。
> ↑
> たった5〜10秒程待つのも問題ではないと思います。
> まあ待つというより、普通は攻撃して戦うんですけどね。
> 走ってばかりで攻撃しない人はあなたくらいでは。
> 集団のド真ん中で3秒走るのも簡単ではないと思いますよ。
> これも移動速度に左右されますから、普通なら一概には言えない筈ですけど。
> それに集団戦で暴発してしまう危険性はどこへ。
>
>
> ＞　再使用までの時間も合わせて考えてみれば、
> ＞　『最初に３秒支払えば、その後３秒間隔で何度でも神速攻撃できる刹那神速』と、
> ＞　『最初の３秒は必要ないが、再使用までに３０秒かかる特殊技「神速」』ということになります。
> ↑
> 正しくは
> 「走ってると3秒ごとに強制発動する刹那神速」と
> 「再使用までに5〜30秒かかり、任意のタイミングで発動でき、猛進効果も付く神速」
> ということになるのでは？
>
>
>
> ＞で、最終的に長所と短所を比べてみると……
> ＞長所の方が圧倒的に大きい
> ＞と私は判断しています。
>
> ＞良いですよー、刹那神速。
> ＞クリア特典の金60000でまず真っ先に買います（笑
> ＞「神速」で武器の特殊技スロットを消費するのはとても勿体ないことだと思います＾＾；
> ↑
> 初期特殊技の神速と最上級スキルの刹那神速を比べたり、どっちがいいかなんてことを比べるのが
> かなり陰険な気がしますが、
> 刹那神速が神速に勝っているのは再発動までの時間だけだと思います。
> それすらも「走らなくてはダメ＆強制発動」「神速も5秒まで短縮可能」なので、かなり贔屓目に見て、ですけど。
> まあ、神速はモーション毎に大きな差があるので、
> それによって使い勝手が大きく異なるというのが大前提なんですけど、
> それを全く無視してる時点で滅茶苦茶な刹那神速マンセー文章ですね。これ。
> この人は神速に親でも殺されたんでしょう。
> ついでに、しばらく5エンパやってないですけど、効果時間って同じでしたっけ？
> 刹那神速は短かったような記憶があります。

ID:+f84Kr5+キモすぎる

コピペ
↓
一週間経っても誰も反応してくれないからageて煽る↓
それでも数日間レスがないからまた煽る

つまりここまで全部自演だってことか？
うわー、マジでキモイ

＞走っていれば敵の攻撃を食らうことも滅多にありませんし、敵集団のど真ん中でも３秒くらい走るのは全く難しいことではありません。

ここで吹いたｗｗｗｗこいつ無敵の旋風回避すらいらんのかｗｗｗｗｗ
それじゃあ5エンパって連打ゲー以下のアナログ押し倒しゲーじゃんｗｗｗｗｗｗ

5エンパは、走っていれば敵集団のど真ん中でも攻撃を滅多に受けることはない。
なので、危なくなったら走ろう。

話が見えない
この長文はどこから持ってきたコピペなんだ？
とりあえず405と406がただの揚げ足取りなのはわかった

> ついでに、しばらく5エンパやってないですけど、効果時間って同じでしたっけ？
> 刹那神速は短かったような記憶があります。

この時点でどっちの言葉に信憑性があるかは明らかだと思うが。
かたや全特殊技の持続時間リロード時間をきっちり調べてる人と
かたや大した調査もなく思い込みで喚いてるだけのバカと

test

神速も刹那神速も効果時間は一緒

神速信奉者涙目ｗｗ

他勢力のキャラがもっとみたい
顔良、華雄、文醜やら
システムどうこうより
武将の数増やして・・・・
毎年同じような武将ばかりで
マンネリ化しすぎてつまらない・

test

無双やったことないのでPSPのエンパから始めようと思うんですが
エンパで孟獲は頭一つ抜けてるって認識でいいんでしょうか
エディットモーションでもキャラの強さは変動ありませんか
質問ばかりの上ズレたこといってるかもしれませんが教えてくださるとありがたいです

孟獲は神速の性能が高いだけで他はそれほどでもない
中の上か上の下ってところか

エディットは、モーションとステ＆移動力は別に設定できる
モーション的にはモデルキャラとほぼ同性能
身長が高いと武器が大きくなる＝リーチが伸びるけど、あんまり気にしなくて良い

>>415
丁寧に説明していただきありがとうございますすごく助かりました
孟獲はそんな感じなんですね
モーションだけでいうなら強いのは誰なのかなあ
友人は孫策か周瑜いってましたが

エンパは無印の頃に比べて、連攻撃が劣化・強攻撃が優遇されてる

が、ぶっちゃけエンパのメインは特殊技
よっぽど酷い性能のモーションでもない限りは大差ない

コウガイでも修羅★6ステージクリアできるんですか！？

最強や性能にこだわるあまりゲームの楽しみを減らしてしまうところがあるので
正直大差ないのはありがたいです
ゲームでの発見が増えると思うと発売が待ち遠しいです
ID:eYFqF1r+さんありがとうございました

>>418
できるかできないかで言ったらできる
無双の当て方のコツさえ掴めば途中でガードされにくいから
クリアするだけなら割と楽
戦功全クリとかになるとスキル的にしょぼいからしんどいけど

というか公害はどっちかと言えば強キャラ
無印の錘パチはもともと性能良い

a

モーションでは曹丕か劉備が強いってあちこちで言われてるが
使ったことあるキャラでは弓鞭以外なら曹丕劉備張飛周瑜ぐらいがつおいとおもた
二刀流比較で最強いってた人いたので司馬懿モーションで修羅やってみたが
真空効かない時点できつすぎるORZみんな上手すぎだろ
真空が使えないキャラってみんなどうやってつかってるの？

真空どうこう言ってるってことはエンパかな？
エンパだと特殊技が凄すぎてモーション間の差なんて微々たるものだと思うが
司馬懿は連２回避でゲージためて無双。敵が少なければ強攻撃、強溜めも使える

>>423
多分お前の言うみんなとかシバイ最強いってた人ってのは無印かSPだからそれやればいいよ
エンパなんかできついとか言ってるから更にきついだろうけど

>>424
とても参考になりますありがとう
劉備は強攻撃と無双イマイチだからわりと強いかもしれないですね
>>425
>>237>>240は明らかにエンパだと思う
各キャラ比較のため修羅でレベル1で洛陽で旗揚げしたが実験としてはまずかったかな
武器は真空旋風回避弾矢眼強攻撃改真乱舞LV10
分身挑発氷嵐落石
強一撃でもくらったらしぬ感じなので範囲狭い司馬懿ではきつかった
弓鞭劉備や張飛ならそこそこいけたんだけどね下手なだけだねきっと

司馬懿、標準（真空攻撃）の効果自体はちゃんと出るよな
∞までに縦振り多くて殆ど恩恵が無い&技じゃないと遅いの二重苦でウンコだけど

すみません>>426一閃かき忘れてた
>>427
真空効果出てるんですかあれわからなかったな
縦攻撃はほんと弱いし段差あると連２まででも悲しくなってくるORZ
分身連攻撃ばっか使ってるんで劉備の大車輪斬りが異様に強く感じましたが
ちょいちょいキャンセル挟むならそうでもないのかな

たしかに司馬懿でリーチ伸びてありがたみあるの1〜2段目ぐらいだけど
２刀との相乗効果で無双ゲージ大幅に溜めやすくなるからかなり恩恵あるよ
技や力もそれぞれ魅力的だけどね

なんでエンパと無印の話ごちゃまぜにしてるのかは知らないけど
司馬懿の標準は効果ないよ

エンパでの話です初心者ですみません
真空はWIKIで見ましたが効果ないようですね
PS3のエンパと無印＋SPはやってないので混乱したかも
PSPでやってますが
敵の湧き方(ステルスって言うのか？)がひどくて気づくと背後から刺されてます
主観ですが範囲広いモーション以外はきついと感じました

ステルスだけじゃなくて透明人間に攻撃されるしテレポートもするし
あんなもんやってられんよ

それはPS2版spの頃からある問題だねぇ
でも広範囲攻撃で対応できるならまだマシだよ
spは画面外の敵には命中判定ないから、全方位攻撃でも普通にすり抜けて攻撃されてた

それはもう慣れて腕を上げてくしか対処しようもないのが現状
逆に言えばステルス慣れした後、PS3版とかやると自分が異常に上手くなってて驚くかもよ


肥的にはソフトが売れた時点で利益が入るから、その後プレイヤーにどんなストレスがかかろうが知ったこっちゃないって感じだね
無双はもうタイトルだけで売れるから中身の丁寧な調整なんかしてないんだろうねぇ
PSP版spも技武器バグとか明らかにテストプレイしてない欠陥があったし

細かい事考えずにも攻撃連打くるくる関羽がたのしい

5 empiersってPC版でてないんですか？

出てない

ホウ統弱いよホウ統

強い方ダオ

いやそれは無い

えっ

三国無双がやりたいんですが、PS2ではどれがオススメですか？
それともPS3を買ってからのソフトの方がオススメですか？
関連スレッドが少なすぎて困ってこちらを探して質問しました。
ちなみに今までPS2の4、Empiersなどをプレイ済み、
PS2かPS3のソフトを希望します。

OROCHIやればおk

あ、三國限定か。スマソ

返信ありがとうございます。
オロチかspecialで迷ってます。操作性でおもしろいのはどちらでしょうか？

specialって5のやつ？
それだったらOROCHIの方がいいよ。

tes

tws

tes

補習

解除

てすと

http://www.cospa.com/images/items/pc/35372.jpg
http://onlinegame-city.info/image/sample017_2.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=step-calm.hp.infoseek.co.jp/img/jed.jpg
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/ef-8/cha020b.jpg

董卓を使う奴は心が醜い

aa

最近、三国無双５を買った人間なんだが無印の最強最弱テンプレとかあるのかな？

修羅での強キャラを知りたいんだけど〜

個人があげたものはあるけど定着したものはない
けどまあ、弓と諸葛亮はほぼ満場一致で最上位
次いで劉備、張飛、戟、槍辺りが入る
それ以外のキャラもそれぞれ強みがあって面白い
典韋以外

>>456
ありがとう！
３や４の時みたいに固定された強キャラってのがいないのね〜
確かに５は立ち回りのテクニックを求められるし、誰が使っても安定した強キャラってのが少なそう。
弓と諸葛亮は文句なしに強かった！

誰かテンプレ作ってくれないかい？

>>456
今回の呂布はいまいちなのかな？

>>456
強い。
一閃無し縛りでプレイするなら上位に上がるとおもう。
ただ、普通に一閃ありで考えるなら、基本攻撃力の高さと
覚醒・極での水増しがイマイチありがたみ薄いし、
防御スキルが一切無いとか、伝書袋が無いとかマイナス要素も大きいのがちょっと

tes

無印って、大まかには>>5のランクでいいの？
明日買いに行くんだけど

aa

Empiresのイベントの旗揚げで目標の敵を何度倒しても復活してクリアーできないのはなぜ？？

呂布弱くなったな…

呂布は３連キャンセルの性能が強烈だから十分強いよ
背水付けると本領発揮するタイプ

耐雷とかがないから事故に弱いのは認めるけどね
強い技が少なくて単調になりがちなのもマイナスと言えなくもない

呂布も落ちぶれたもんだな

呂布は強いとか弱いとかじゃなく、安全

本日は色々不幸があったので　なぜか無双５Empiresを
１年ぶりにプレー　新武将オモシレエエエエエ　
あれっ　こんなにおもろかったっけ？

テンヰが弱すぎてまだ無双モードクリアしてない
２Ｐプレイで育てる気も起きん

http://www.nicovideo.jp/mylist/18236021

戟レンジャーの違いは強攻撃、特殊技、スキル辺りだけど、誰が一番使いやすい？
耐性持ちの曹仁が安定なのかな？
今は徐晃使ってるんだが、特殊技使わず強攻撃で地震ばかり起こしてても意外に安定してる

闘志があるからね。落石のオッツァンも何気に強いお。

実際、戟で一番強いの誰だろうな
一長一短あるけど

なんか>>468がしっくりくるなｗ
安全なんだよなぁ呂布

諸葛亮最強（無印

高順最高

○ ○
○

○ ○

○ ○
○
○ ○

○

あ

保守っ

引継ぎ無しのエンパで、達人の序盤を乗り切りやすいキャラで
戦法が殺陣メインになるキャラって居る？
強攻撃や殺陣みたいに足が止まり、隙もデカイ技が主体のヤツの立ち回り方が解らん

引継ぎ無しで達人以上で安定するのは
連攻と回避が優秀な
　劉備　曹丕　張飛　関羽
神速＋で連攻、強攻の殲滅力が高く隙も無い
　連　凌統　甘寧　周瑜　趙雲　鞭
　強　劉備　凌統　張コウ　鞭

Ｄ強攻撃が優秀で隙も少ない
　劉備　諸葛亮　孫策　凌統　甘寧　鞭　戟

これぐらいかな？
他に引継ぎ無し達人で安定しそうなキャラと攻撃法を教えて欲しい

エンパは仕様変わりすぎて殺陣を使うって選択肢はなくなったんじゃないか