信長の野望で過大過小されている武将六十二人目

信長の野望で過大過小されている武将六十一人目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1243586733/

関連サイト

全国版から革新までの武将の能力値を羅網したサイト
火間虫入道 -信長の野望 蒐集者の庭-
http://hima.que.ne.jp/index.shtml
最新版のDS2の武将能力はここで
信長の野望DS2Wiki
http://www26.atwiki.jp/nobuyabods2/
Wikipedia戦国武将
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86

関連スレ
三國志で過大過小評価されている武将　二十二人目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1225592345/
太閤立志伝5で過大過小されている武将Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1227342303/

一応あることにはあるまとめサイト
http://www26.atwiki.jp/sengokujidai

信長の野望革新　武勇を除いた総合能力値ベスト50(ボーナス武将は除く)
順位　武将名　　　　統率　知略　政治　合計
01位　武田信玄　　　110　　96　　94　　300
02位　北条氏康　　　 95　　94　 107　　296
03位　毛利元就　　　 92　 105　　98　　295
04位　織田信長　　　 92　　96　 105　　293
05位　徳川家康　　　 95　　94　 100　　289
06位　真田昌幸　　　 97　　98　　91　　286
07位　羽柴秀吉　　　 87　　94　 104　　285
08位　黒田孝高 　　　91　　99　　91　　281
08位　太原雪斎　　　 87　　98　　96　　281
10位　斎藤道三　　　 85　 100　　95　　280
10位　伊達政宗　　　 95　　92　　93　　280
12位　三好長慶　　　 91　　92　　94　　277
12位　本願寺顕如 　 96　　87　　94　　277
14位　長宗我部元親 93　　95　　88　　276
14位　松永久秀 　　　81　 100　　95　　276
14位　明智光秀　　　 88　　92　　96　　276
17位　鍋島直茂　　　 90　　91　　93　　274
18位　小早川隆景　　87　　92　　94　　273
19位　片倉景綱　　　 85　　95　　91　　271
19位　津軽為信　　　 82　　95　　94　　271
19位　佐竹義重　　　 94　　88　　89　　271
22位　大谷吉継　　　 90　　91　　89　　270
22位　島津日新斎 　 83　　91　　96　　270
24位　直江兼続　　　 88　　90　　91　　269
24位　宇喜多直家 　 77　　99　　93　　269
26位　最上義光　　　 82　　96　　88　　266
26位　真田幸隆 　　　83　　99　　84　　266
28位　藤堂高虎 　　　77　　95　　93　　265
29位　島津義久 　　　85　　86　　93　　264
30位　朝倉宗滴　　　 95　　91　　77　　263
30位　蒲生氏郷　　　 90　　84　　89　　263
32位　細川藤孝 　　　75　　89　　98　　262
33位　甲斐宗運 　　　84　　90　　87　　261
34位　蘆名盛氏 　　　87　　85　　86　　258
35位　島津義弘　　　105　　82　　70　　257
36位　竹中重治 　　　96　 102　　57　　255
37位　島津貴久 　　　79　　87　　88　　254
38位　今川義元 　　　85　　79　　89　　253
38位　山本晴幸 　　　84　　97　　72　　253
40位　武田信繁 　　　87　　83　　82　　252
40位　三好義賢 　　　85　　81　　86　　252
42位　羽柴秀長 　　　74　　83　　93　　250
43位　安東愛季 　　　78　　84　　87　　249
44位　上杉景勝　　　 93　　71　　84　　248
44位　上杉謙信　　　120　　74　　54　　248
46位　高坂昌信 　　　91　　85　　71　　247
46位　立花道雪　　　107　　86　　54　　247
48位　黒田長政 　　　78　　82　　86　　246
49位　斎藤朝信 　　　87　　82　　76　　245
50位　大友宗麟 　　　82　　75　　87　　244
51位　内藤昌豊 　　　82　　82　　79　　243
52位　香宗我部親泰 76　　83　　83　　242
53位　井伊直政 　　　93　　72　　75　　240

信長の野望革新総合能力値ベスト50(ボーナス武将は除く)
順位　武将名　　　　統率　武勇　知略　政治　合計
01位　武田信玄　　　110　　88　　96　　94　　388
02位　織田信長　　　 92　　89　　96　　105 　382
03位　徳川家康　　　 95　　89　　94　　100　 378
04位　北条氏康　　　 95　　79　　94　　107　 375
05位　伊達政宗　　　 95　　86　　92　　93　　366
06位　毛利元就　　　 92　　69　 105　 98　　364
07位　長宗我部元親 　93　　86　　95　　88　　362
07位　真田昌幸　　　 97　　76　　98　　91　　362
09位　明智光秀　　　 88　　85　　92　　96　　361
10位　鍋島直茂　　　 90　　85　　91　　93　　359
10位　斎藤道三　　　 85　　79　　100　 95　　359
12位　佐竹義重　　　 94　　86　　88　　89　　357
13位　朝倉宗滴　　　 95　　90　　91　　77　　353
13位　上杉謙信　　　120　 105　　74　 54　　353
15位　島津義弘　　　105　　94　　82　 70　　351
16位　羽柴秀吉　　　 87　　65　　94　 104　　350
17位　小早川隆景　　87　　76　　92　　94　　349
18位　大谷吉継　　　 90　　78　　91　　89　　348
19位　直江兼続　　　 88　　78　　90　　91　　347
19位　太原雪斎　　　 87　　66　　98　　96　　347
21位　蒲生氏郷　　　 90　　82　　84　　89　　345
22位　三好長慶　　　 91　　67　　92　　94　　344
23位　最上義光　　　 82　　77　　96　　88　　343
23位　津軽為信　　　 82　　72　　95　　94　　343
25位　本願寺顕如 　 96　　65　　87　　94　　342
26位　片倉景綱　　　 85　　70　　95　　91　　341
26位　黒田孝高 　　　91　　60　　99　　91　　341
28位　宇喜多直家 　 77　　71　　99　　93　　340
29位　甲斐宗運 　　　84　　77　　90　　87　　338
29位　島津義久 　　　85　　74　　86　　93　　338
29位　松永久秀 　　　81　　62　 100　　95　　338
32位　立花道雪　　　107　　89　　86　　54　　336
33位　武田信繁 　　　87　　83　　83　　82　　335
33位　上杉景勝　　　 93　　87　　71　　84　　335
35位　井伊直政　　　 93　　90　　72　　75　　330
35位　真田幸村　　　105　 100　　89　　36　　330
37位　蘆名盛氏 　　　87　　71　　85　　86　　329
37位　藤堂高虎 　　　77　　64　　95　　93　　329
37位　島津日新斎 　 83　　59　　91　　96　　329
37位　細川藤孝 　　　75　　67　　89　　98　　329
41位　三好義賢 　　　85　　76　　81　　86　　328
41位　吉川元春　　　 95　　94　　78　　61　　328

統率＋知略ベスト30(ボーナス武将は除く)
順位　総合値　　　　統率+知略
01 206　武田信玄(110+96)
02 198　竹中重治(96+102)
03 197　毛利元就(92+105)　
04 195　真田昌幸(97+98)
05 194　上杉謙信(120+74) 真田幸村(105+89)
07 193　立花道雪(107+86)
08 190　黒田孝高(91+99)
09 189　北条氏康(95+94) 徳川家康(95+94)
11 188　織田信長(92+96) 長宗我部元親(93+95) 長野業正(97+91)
14 187　伊達政宗(95+92) 島津義弘(105+82) 鈴木重秀(95+92)
17 186　朝倉宗滴(95+91)
18 185　斎藤道三(85+100) 太原雪斎(87+98)
20 183　三好長慶(91+92) 本願寺顕如(96+87)
22 182　佐竹義重(94+88) 真田幸隆(83+99) 下間頼廉(92+90)
25 181　羽柴秀吉(87+94) 松永久秀(81+100) 鍋島直茂(90+91) 大谷吉継(90+91) 山本晴幸(84+97)
30 180　片倉景綱(85+95) 明智光秀(88+92)

統率＋武勇ベスト30(ボーナス武将は除く)
01 225　上杉謙信（120+105)　
02 205　真田幸村(105+100)　
03 199　島津義弘(105+94)
04 198　武田信玄(110+88)
05 196　立花道雪(107+89)
06 194　鈴木重秀(95+99)
07 192　島津家久(95+97)
08 191　立花宗茂(97+94)
09 190　柴田勝家(94+96)
10 189　吉川元春(95+94) 高橋紹運(95+94) 武田信虎(93+96)
13 188　北条綱成(94+94) 本多忠勝(91+97)
15 187　福島正則(93+94) 下間頼廉(92+95)
17 186　島左近(90+96)
18 185　柿崎景家(90+95) 朝倉宗滴(95+90)
20 184　徳川家康(95+89) 斎藤義龍(91+93)
22 183　井伊直政(93+90)
23 182　加藤清正(90+92) 武田勝頼(89+93) 山県昌景(88+94)
26 181　伊達政宗(95+86) 村上義清(92+89) 伊達成実(87+94) 織田信長(92+89)
30 180　佐竹義重(94+86)

革新各能力のゲーム中効果
統率
* 戦での部隊の攻撃力・防御力　* 高いほど募兵の効果が上がる　
* 高いほど奇襲の効果が上がる　* 高いほど闘志がたまりやすくなる
* 高いほど扇動の成功率が上がる　*率いる事の出来る兵数の上限
*部隊内での部隊長決定の基準　*高いほど築城速度が上がる
武勇　　
* 高いほど戦法の威力が上がる　*高いほど討ち死に負傷しにくい　* 脱獄率が高くなる
知略　
* 高いほど計略の成功率が上がる　* 高いほど敵の計略にかからない
* 高いほど助言が的確
政治
* 高いほど技術研究が早く終わる　* 高いほど建設が早くなる
* 高いほど登用の成功率が上がる　* 高いほど調達の効果が上がる
* 高いほど取引量が増える　 * 高いほど同盟締結、交渉などの成功率が上がる

革新の登場武将の能力値平均（姫なし、古武将なし、ＰＫありの1090人中）

統率55.9/武勇54.6/知略54.1/政治52.0

参考：溝口秀勝(統率52/武勇47/知略55/政治55　総合209)

※削除したイベント武将：小牧源太/毛利新助/簗田政綱/森蘭丸
革新の登場武将の能力値平均（姫なし、古武将なし、イベント武将なし、ＰＫありの1086人中

乙！

相性値の話で悪いけど、鮭延秀綱(相性48)の相性値は90くらいになるべき

鮭延秀綱は、元々小野寺氏(相性49)の傘下だったとはいえ、
十代ですでに最上家(相性99)に降って矛を返し小野寺氏と戦ってる
それから最上騒動の起きる1622年まで最上に納まってるし、
その後は徳川の土井家(相性81)に召抱えられてるんだから相性48は不当だと思う

武田信玄の過大評価論者の意見は要訳するとこんな感じ？

1　武田信玄に合戦での大勝利はない
2　相続、地理的条件、生まれて時代に恵まれていたにもかわからず領土拡張が遅かった
3　上杉との不毛な戦いを延々と繰り返したため、後発の織田にぬかれた
4　家督相続に失敗した
5　家族や家臣を犠牲にした
6　民に圧政をひいた。残虐行為が多かった。
7　外交で裏切りが多く義を欠いた
8　酒池肉林の生活を行ったため短命に終わった

荒れるのでこっちへ来ないで頂きたい

>>8
隔離スレでどうぞ

竹中半兵衛って何であんなに統率高いの？
戦上手って話はあったのだろうか、講談込みで

>>11
畿内平定戦ではしばしば秀吉の陣代として出陣し、
優勢な敵を巧みな戦術で撃破している。

竹中はお約束キャラだから・・・
まあ幸村とかいう架空キャラよりはマシだけど

まー、早死にして退場してくれるから許せるレベルだよね。

俺は統率60代智謀80代まで下げちゃってるな
たとえ本当に秀吉の軍師だったとしても秀吉が方面司令官になってすぐくらいには
死んでるんだから実績的にも多めに見てこのくらいなんじゃないかと

知名度的に山本勘助のちょい強化版でいいかなとは思ってる
現状は統率、知略ともにちょい高い気がするが

講談ありなら、如水との比較で智謀は現状のままでいいかと。
半兵衛が如水を諭したとかそういう話もあるし。
統率の方は講談込みでも高い気がするね。
個人的には10くらい下げたらちょうどいいと思う。

確かに竹中の知力を下げるなら黒官や秀吉の知力も下げないと

竹中97黒官95秀吉91
とかで良いんじゃ

秀吉までいくと隔離スレ行きだな

竹中重治
45　36　87 50

ところで、村上景親はどう？
あの細川忠興や池田輝政に見初められた田舎戦国武将だから、ちっとは評価してもらいたいが。

>>21
40　50　30　30　水軍A

村上武吉
65 60 40 20
村上景親
45 45 30 20

こんな感じで

水軍の評価は難しい

能島さんは昔は来島さんとどっこいどっこいで、
九鬼さんより若干弱いくらいだったのに、
革新になって急に跳ね上がったのは何故だろう。
適正が水軍の強さに影響しなくなったせい？

水軍Sだけど政治３０もないとか
水軍こんな奴ばっか

村上舟戦要法を考えると知略は高くても良さそうだけどどうなんだろ？

>>8
4に関しては低義理として出てきているような

昔のシリーズは水軍適正が水上での強さに結び付いてたのになぁ
水軍Ｓで政治９な梶原さんとかどうしろと

村上武吉は
統率76 武勇81 知略78 政治64
このくらいあっていいと思う。
大名相手に取引ができるんだから政治はあげていい。

俺なら村上武吉をこうする
統率83 武勇82 知略69 政治66

武田信玄
統率68 武勇56 知略82　政治72

>>32
小物釣りはよそでやれ

信玄が武田よりスタートに恵まれない　→　だがの妄想

信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた　→　だがの妄想


これが結論

武田信玄（適正値）
統率68 武勇56 知略82　政治72

信玄が信長よりスタートに恵まれない　→　だがの妄想

信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた　→　だがの妄想


これが結論

武田信玄（適正値）
統率68 武勇56 知略82　政治72

信玄が信長よりスタートに恵まれない　→　だがの妄想

信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた　→　だがの妄想


これが結論

>>36
はいはい隔離スレでやってね

鈴木重秀
統率46　武勇74　知略32　政治12

本多忠勝
統率64　武勇71　知略48　政治51

能力だけ書くとか、過大過小だ、と書くだけじゃ議論のしようがない
何を以ってしてそう思うのか、史料提示して理由を書かないと

>>40
逆に疑問だけでもいいんだけどね

食いつきようも無いな。とくに根拠もない数字なんだろうけどさ

信長と家康に話をもっていきたいだけなんじゃねーの？
隔離スレじゃ相手にされない馬鹿がたまにあぶれてくるから

吉岡定勝をもちっと強くしてほしい
統率６８武勇７２、戦法槍衾と先駆けじゃ、とても秀吉を翻弄することなんてできん
両方１０上げて突進覚えさせてもそんなにバチは当たらないだろう
最後は策略に敗れたから知略政治は今くらいでいいけど

>>38
>>39
このスレにある現史料、実績重視の風潮に対するアンチテーゼだとしたら分からんでもない。

つまり、名前は知られているが形に現される実績が残ってない武将に対し、
イメージやら講談やらでそれを埋める、補完するというアプローチを拒否している以上、
大名はそれで良いかも知れないけど、家臣となったら、
どれだけ名前の知られた武将でもこんな数字になってしまいますけどどうですか？いいんですか？
ということだとしたら。

一々どうでもいいことに三行以上の長文書くなよ
直前の信玄の釣りレスと酷似したレスをして、且つ大幅に能力下げてんだから
>>38と>>39が何を狙ってんだかなんてすぐ分かんだろ

武田信玄
　日本史上、有数の暴君である戦国大名。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが、上杉に阻まれる


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武田信玄（適正値）
統率68 武勇56 知略82　政治72

信玄が信長よりスタートに恵まれない　→　だがの妄想

信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた　→　だがの妄想


これが結論

足利義輝はもっともっと評価されるべき

>>48
まずは無双に出るべきだと思うｗ

菅原道真の知略は80くらいでいい。政治も100くらいで。
陥れられた人物にしては過大すぎる

空海出そうぜ
知略120　政治114くらいで

天海で我慢汁

PKとかで追加されるそういうゲームの時間軸のズレたキャラはいらん

あと、応仁の乱〜大阪夏の陣までのシナリオを作ってほしい

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　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

武田信玄
　日本史上、有数の暴君である戦国大名。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが、上杉に阻まれる


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武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82　政治72

毛利元就（適正値）
統率98 武勇72 知略115　政治89

徳川家康（適正値）
統率102 武勇88 知略100　政治115

豊臣秀吉（適正値）
統率105 武勇65 知略110　政治120

織田信長（適正値）
統率120 武勇105 知略105　政治105

北条氏康（適正値）
統率95 武勇82　知略89　政治110

上杉謙信（適正値）
統率92 武勇99　知略68　政治95

信玄が信長よりスタートに恵まれない　→　だがの妄想

信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた　→　だがの妄想


これが結論

>>55
いい加減うざいよ

卑弥呼

統率106　武勇65　知略120　政治120　治療

所持家法　金印（政治＋10）

織田有楽斎ってなんであんなに知略低いの？

イメージ優先だろ
保身に関する知略はどう見ても平均以上だと思う

とにかく、最高値は１００にしてほしい。
１００超えてるのは恥ずかしい。中国人でもそんなことしないぞ。

確率じゃないんだから100が最大って言う考え方がわからん。最大値が低ければ低いほど似たり寄ったりの武将が増えて個性がなくなるんだぜ?
PCベースなんだから255が最大になるのが自然じゃないか？

正直最大値は20で十分

姫武将で

吉岡妙林　：統率77　武勇72　知略77　政治45　（薩豊戦争時活躍した姫武将。）
今川寿桂尼：統率56　武勇47　知略80　政治81　（今川義元の母）
成田甲斐姫：統率79　武勇82　知略71　政治41　（忍城戦で活躍。また大阪の陣でも地味な役割も）
本多小松　：統率71　武勇74　知略70　政治39　（信之嫁）

なぜ北条氏綱が革新で、でてくれないのが残念。なぜかデータはあるようだけど……
異論は認めるし付け足し訂正とかも頼む。

そういう話はよそでやれ

大道寺政繁の武勇は過小。むしろ大道寺って武勇伝ありまくりの猛者なのに

武田信玄
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる
同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くして領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。
しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。
このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。
息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。
また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。
その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。
結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。
そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。

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武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82　政治72

毛利元就（適正値）
統率98 武勇72 知略115　政治89

徳川家康（適正値）
統率102 武勇88 知略100　政治115

豊臣秀吉（適正値）
統率105 武勇65 知略110　政治120

織田信長（適正値）
統率120 武勇105 知略105　政治105

北条氏康（適正値）
統率95 武勇82　知略89　政治110

上杉謙信（適正値）
統率92 武勇99　知略68　政治95

信玄が信長よりスタートに恵まれない　　→　だがのウソ
信虎は甲斐を統一し、信玄は労せずそれを丸ごと承継。
一方、信秀は尾張統一に失敗し、今川の戦いにも敗北。家督相続をめぐる争いもあり、信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ

信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた　→　だがの妄想
一国にまとまらない信濃の豪族という格下との戦いに勝利して領土を広げただけ。同格の上杉やと北条との戦いでは領土拡大の
スピードは目に見える勢いで低下。上杉の謙信の出奔事件の合間をぬった和睦を反古にしての領土拡大や、氏康の病気をねらって
領土を拡大するものの、両国の間の第三国のわずかな領土の領有を得たにすぎない。、結局、上杉や北条といった同格の相手の領土は奪うことができなかった。

三国志みたいに固有の技能とかつければいいのに
同じ知略つっても方向性が違うんだよね
あとは攻城適正とかさ
某軍神様と某関白様の個性とか出るでしょ

パワプロみたくすればいいのにな
能力なんてA〜Gで十分

本多正信とか正純の罵声に慄く後藤基次ｗ

>>67パワプロ厨うぜーよ馬鹿死ね

>>67
パワプロみたいに欠点な能力があっても面白いと思った事はあるな。
統率は高いんだけど「野戦×」とか、内政は高いけど「人望×」とか。
武将の個性を出すには面白いと思うんだ……スレ違い失礼

そういうのは1000人分設定するの無理だから
有名税にしかならない

現状の4能力値でも知略≒政治の武将がたくさんいるし

知略と政治をきちんと差別化してるあるのは一握りと書けば良かった

内政と外交、知略と教養を分けて欲しいな。まぁかぶるやつが多くなりそうだが気にしない。

追：教養高いやつらで歌会とか茶会とかやりたいお！

だよなぁ
本多正信が知略101ってなんかおかしいし

本多正信は過大なの？
革新以外だと知略１位じゃなかったっけ

政略家や謀略家や天下人のブレーン助言者として知略101はわかるが
戦で目立った功績が無いのに戦闘で謀将としても超有能なのが違和感ありありって話だろ
計略適正をDにでも下げればイメージ出るかねってのが3スレくらい前の話しだな

ついでにできれば101→100に

革新知略は

北条早雲 110
尼子経久 109
毛利元就 105
真田幸隆 102
本多正信 101
松永久秀 100
宇喜多直家 99

とかだったな

山田有信の統率をもうちょい上げて欲しい。
二度も大軍相手に高城を死守したのは、他の籠城組と比較して勝るとも劣らない。
だいたい70後半から80くらいはあってもいいはず。

>>71
有名人が有利に働くだけの格差が開く設計ならいらない
しかし、有利にも不利にもなり、尚且つ人物の個性をより引き立たせる設計なら、ありだと思う

武将個々の技術や特技などの設計・設定も人物の個性を少しでも出そうとしたものと考えられる
その延長上のものと考えれば、全く見当違いな意見でもないと思う

有能だけど扱い辛い人物など、史実上では一癖も二癖もある武将は多いが、
ゲーム中だとそんな表現がほとんどないのがさびしい所

>>77
そうそう
革新で言うと
拠点での計略やら、助言の的中率とかだったら正信さんの知略101は妥当な気がするけど
洗浄での計略戦法の時は知略101に違和感を感じる
って言いたかったわけですよ

>>80
他の籠城組が過大なんだよ。きっと

100を超えるとアホっぽくないか？

たとえば、１００が最高値、２０が最高値、１６が最高値とかそういうのならわかる。
１６が最高で１５だとだいたい９０点超えくらいなんだなあとか。

でも革新は最高値がよくわからないからこいつどのくらいの強さなのか？わからない。

信長は９２の統率力だが、謙信の１２０を最高値とすると
信長は７６/１００点だ。
こんなアホな話は無い。

上杉謙信が信長より強いというのがそもそもおかしい

>>85
はいはい隔離スレ

最大値20の20段階評価の方が数値1つの違いに重みが出るしそっちの方がいい
コーエーも確か一の位は適当に決めてると言ってるし100段階なんて細かい査定ができるわけがない

なまじ知名度のある人物は、短所の部分が辛い採点になりがち。
無名人物は知略４０とかあるのに。

松屋でとん汁だけたのむ奴

最大値は今のままでいいよ
100超えてるのは特別な人って事でしょ
偏差値78とかみたいなもん

1の位も必要だよ
使い勝手からすると統率98も99も変わらないけど
99を付けた武将の方を格上とみなしてますよ、みたいなメッセージを感じる
こういったスレだってその方が盛り上がるだろ

三好長慶は過小だと思いません？

身体壊して死ななかったら天下を取っていただろう武将No.1だと思うんすが…

謙信や信玄より可能性あったよね？

体調管理も武将の重要なステータスだとは思わんのかね

政治を内政と外交にわけてほしい
魅力も復活してほしい
三国志１１はクソゲーだけど
武将特有特技だけはよかった
採用きぼん

同じように早死にした斎藤義龍があの能力ってんなら(創世)長慶さんならもっと評価されてもいいやん…
言うほど早死にちゃうけど

確かに体調管理していたであろ家康公はさすがやと思うが

竹中半兵衛とか蒲生氏郷とか早死にしても評価されてるしねー
長慶は松永とか十河に吸われてる？
でももうちょい評価してもいいかもね

教科書にも出てくる戦国大名なのに三好長慶は過小だわな

>>93
教養なんてのもあったね

>>90
特別な人以外も超えてるし、なにより分かりづらい

100点満点法のが絶対分かりやすいよな
ちゃんと義務教育終えたからそう感じるのかもしれないけど

>>94
過去のパラに文句つけてないで、新しい作品の能力で見ようね

革新
統率91武勇67知略92政治94
足軽計略兵器築城内政A弓B騎馬鉄砲水軍C

DS2
政治94戦闘83教養85魅力87
足軽A騎馬鉄砲C

ステ９０超え３つ、適正Ａ５つ、最初から混乱持ち、と十分強いことは強いけどな、一流に比べて今ひとつ突出してないだけで
三好はむしろ土地が貧弱すぎない？

90後半の能力もなければ適正Ｓもない
何かもう一声欲しい気がする

Ｓ１ですらたまにしか伸びないんだよな

・国力貧弱（岸和田）
・岸和田、阿波で連携取りにくい
・海戦発生
・松永さん引き抜き

城が少ないのがネックなんだよね。
摂津は畿内における三好の根拠地なのに本願寺領になってるし、淡路とか未開の島だし。
堺を押さえてる利点も無いし。

某所の土地重視で
畿内なんてどうだっていいんだろうなKOEI的には
次回作もこの扱いはかわらんだろうな

やっぱ長慶さんは過小か…

三好家はもっと過小やし…

もうちょっと機内の城を増やしてよｺｰｴｰさん

三好がＳ１寿命無しですら伸びんのはどうかと思う。

三好長慶は過少。武田や上杉よりよっぽど合戦に勝利して領土を広げているのに

>>107
その辺と比べたいなら隔離スレにどうぞ

松永含めて、引き抜きされすぎなんだよな
大大名から弱小大名へ行っちゃうとか義理云々の前に馬鹿すぎるだろ…
リストラとかも多いし、ある程度史実通りの武将配置で進んで欲しいってのはある

水野勝成ってどうよ？

どこの国も施設から得られる収入が同じだからある程度面積ある国が豊かとなるので畿内は悲惨
その点天翔記は畿内は豊かだった
そしてその国力を背景とした細川三好の恐ろしさ
中盤になると東西の大勢力に囲まれて滅ぶことが多かったが

>>110
過小。戦国最後の名将にして治世の名君として、
統率７０武勇８０知謀７０政治７０は欲しい。
あと、水野信元が出てないのはおかしい。
かなりの有名武将なのに。

長慶や三人衆は松永に能力吸い取られているんだろうか

蒲生氏郷って天下人の器とかいわれとにかく評価されてるんだが…
概略経歴を見てもなんら引っかかるもんないんだが

なにがコイツは一体すごいわけ?

斎藤利三が過少。信玄が過大評価だと思う

>>114
失敗が少ないからじゃね？　会津の街づくりには自身は失敗してるけど

あ、あと天下人からの評価は加味されてるだろう

それ考慮にしても高いような
軍歴のほとんどが信長秀吉に従って大軍の一部を構成していただけなのに
統率高いうえ戦法持ち

まぁ確かに統率は高すぎると言えなくも無い。
領土の大きさと政宗の抑え役と言うのが大きいんだと思われる。
後はせいぜい本能寺後の動きくらいか。

戦法持ちなのは信長の娘婿で気に入られてたからだろうな。
信忠に譲るべき。

経歴が似てる堀秀政と比べるとどう見ても過大＞氏郷

天道で勝家の能力でたな

堀久と氏郷は能力を平均したらいい感じだろうね。

秀吉の家臣は変に能力高い
大谷加藤福島と過大だろ
S４織田家でこいつらが主力になっているのはどうかと思う

加藤、福島が過大評価は同意。大谷に関しては関が原の奮戦があるから妥当

堀久は過少だね
過大なのは、武田、上杉、真田あたりの徳川御用史観の影響を受けている武将

大谷さんは能力以前に使う機会がない

加藤福島はファンの俺からみても過大だなぁ

加藤福島と同列にするのは虎之助がかわいそう

蒲生は70代後半から80代前半がそれらしくて良い。

大谷さんもいくらなんでもあれは過大だと思うが

烈風伝の能力でいい感じだと思う＜氏郷
ただ、特技ALLと騎馬Aはない

大谷は関ヶ原のバランスとりで高数値なんだろな
奉行としては確かに有能だったが

蒲生や大谷は将星録とか太閤5の能力ALL８０くらいのころに愛着湧いた。
革新だとちょっと強すぎて……。後福島は革新で初期熟練度400二つってどうよ？
酒井や榊原にはひとつもないのに。脳筋なのも革新だと部隊編成でフォローできるし。

>>128
すまん、ファンなんて言っちゃったけど
好きなのは清正だけで正則はうん…

加藤清正
統率85　武勇90　知略50　政治75

福島正則
統率60　武勇90　知略20　政治60

大谷吉継
統率80　武勇30　知略80　政治80

これくらいでどうだろう

>>131
話題とは関係ないが、烈風伝だと三成の智謀が剣豪並だったことを思い出した。
>>1のサイトで調べたら17しかなくて顔芸北畠や龍興と同数値w
で、革新だと何と85もあって、何気に上で話題の蒲生さんより高い。
烈風伝あたりと近作の数値、果たしてどっちがより妥当なのかね…
たぶん昔は関ヶ原で良いように調略されまくったっていうことで低数値、
今（革新）だと助言者・補佐役としての評価で結構良い評価なんだろうけど。

>>135
おれのイメージ的にはいい感じだ

大名である福島より武田の家臣のほうが統率が高いのかよ

秀吉の武将の過大評価もそうだけど、徳川の家臣も過大評価ぎみだと思う

福島は七本槍の数合わせの残りの五人と同じぐらいでも問題ないよな

>>138
武田信玄、武田24将は全員ー30％ぐらいでちょうどいい。簡単に滅んだのにあの能力値はブーイングが多いのがわかる。
武田以外の大名や武将のファンからするとちょっと異常な数字だよ・・・

>>141
三傑謙信玄スレへどうぞ。

>>133
同意、統率90は明らかにやりすぎ、

>>135
良い線行ってると思う、大谷は別に武勇低く無くていいと思うけど。突撃して死んだ人だし。

>>143
神輿にのって采配しているから、統率値は高くて武勇は低くていいのでは？
それなら道雪の武勇も下げないとねぇ。
立花の婿養子の評価も過大気味

武勇の効果が戦法威力だもんな。そこがいけない。

>>144
武勇は剣豪みたいに自身の強さが反映される事もあれば
勇名みたいな者が影響してる場合もある、輿に乗ってとかはあまり関係ないと思われ。

>>144
道雪は半身不随でも猿を一撃で叩き殺せる程度の腕力はあるぞ。
宗茂は参加した戦いのほぼ全てに活躍した逸話があるのに、むしろ過小気味だったし。

>>135
福島、加藤でなんでこんな統率に差が開いているのか
意味わからん
政治はともかく、戦で差がつけられるとこあったか？
朝鮮役の分はあいてが弱すぎて評価しにくいし

個人的にはどちらも80代前半でいいんじゃないかと思う

そもそも福島は武勇高くする必要ないだろう
どっちかというと後方担当の官僚なんだし

福島正則
統率60　武勇60　知略35　政治70

これに家宝で日本号持たせて武勇に色つければ充分

一応関ヶ原ではそれなりに頑張ってるんでそこまで貶す必要は無いと思うが･･･極端過ぎる。

関ヶ原は頑張ってないでしょ
むしろまずい指揮の部類だと思うが
ただ気が荒いだけで武功はほとんどないんだから武勇は高くできない
むしろ兵站担当をしっかりやっていたんだから政治を上げるべき

ほとんどの戦で、実は戦闘自体ではそんなに活躍していない市松君

って、政治で特に際立ったことしたの？

羽柴秀次は政治50くらいあってもいいと思う

秀吉の小姓時代は前線で首獲ってるし、
史実ではないようだが賤ヶ岳の戦いでは一騎打ちで拝郷家嘉を倒してる
武勇に関してはそれなりに評価すべき＞福島正則

過大なのは分かるが下げ幅が極端すぎだろ

一応関ヶ原本戦では戦功第一なんだけどな、残りの東軍諸将は統率60の風下に立つんかい
福島と似たような実績の加藤も60台に下がる事になるし、さすがに下げすぎだろ

>>157
それは幾ら何でも加藤に失礼だわ

戦功第一ってのは豊臣恩顧の大名筆頭である市松を立てるために言ってるだけで
後世の我々から見れば戦功第一は小早川秀秋か黒田長政だろ

民主党の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち
http://senkyomae.com/
韓国は“なぜ”反日か？
http://web.archive.org/web/20080201173838/http://3.csx.jp/peachy/data/korea/
７月１０日　ミコスマプロジェクト！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7498589
ACE COMBAT6 国民が知らない反日の実態　勝手に改変ver
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6333163
ミコスマ テレビと新聞が絶対にニュースにしない超タブー！
http://mikosuma.blog.shinobi.jp/

関ヶ原の正則は小山評定での根回しの件も有る
直前の美濃岐阜城攻めでも戦功を立ててるし、
戦後毛利と交渉し大坂城を平和裏に開城させたというのも大きい
関ヶ原の役全体で勲功第一というのは別に不思議じゃない
ま、上の話は本戦以外の功績も含めての話だけどね
本戦限定だったら小早川秀秋の次くらいかな

>>158
いや、実際加藤清正は唐入り以外では殆ど活躍してないよ
国内限定だったら間違いなく正則＞清正
まあ唐入りで朝鮮人相手に無双したっつうのも立派な実績だから、
それを抜いて評価するのはおかしいんだけども

唐入りは序盤の一時期のみ対朝鮮で、大部分は明が相手だろ。

唐入りは火器で武装し、近代的な組織的軍隊を構成した西国の大名の独断場で、
中央の武将の出る幕はなかった

>>163
すごい釣りだな

革新ではましになったとはいえ毛利勝永と幸村の格差が酷い

>>165
足して2で割ればいいんじゃね？

毛利勝永は戦法がしょぼい気がする。統率80後半なので能力自体は群雄でも使えるレベルだが、
たしか足軽Ｂ槍衾のみ騎馬Ａ戦法無しだったような。

毛利勝永なら統率90台で足軽A騎馬Ｓ戦法乗崩とかでも過大評価じゃないと思う
鉄砲がBでさりげなく幸村より上なのはいいけど

毛利勝永が過小というか幸村が過大すぎるんだよな
徳川にも強い武将いないしあまり強くしすぎるのも

勝永はいいとこ統率80ぐらいだろ
講談武将の幸村を考えるから変になるんであって

幸村は講談というだけじゃ無くて肥の大好きな花の慶次でもなかなかの役で出てた事も忘れちゃいけない。

大道寺さんや佐々さんもなかなかの役だったのに

佐々はそれなりに評価されてると思われ。
大道寺さんは･･･まぁその・・・。

幸村って日本で一番人気のある武将なんじゃないの？
やっぱそーいうのは強くていい

>>174
実際の実績に基づいて過大過小を語るスレであって
人気があるとか世間一般の認識で能力決めるとか
ここはそーいうスレじゃないから
一般の認識で言ったら別に今のコーエイが付けた能力のままでも特に文句は無いよ

そもそも幸村という時点で

理不尽というか過大というか
ほとんどの場合、初期シナリオでの謙信玄初期兵力が多すぎる

武将以外でもこの勢力おかしくね？みたいなの語れる場所はある（あった）のかな

>>175
言いたい事は同意だけど、かと言って逸話や講談を完全に排除した評価を下すスレでも無いので
その時点で世間の人気もそれなりに評価に入るとしか言いようが無いよ。

>>177
それは新作の情報がはっきり出てから話す方が楽しいと思われｗ

>>178
両方の観点のレスがあればいいだけじゃね？
お互いにそれはおかしいと言わなきゃいいだけで

幸村なら仕方ない
信繁なら過大も過ぎる

じゃあ間を取って谷繁で。

>>182
FBFBBですか

小田家って悲しいくらい触れられないよな

史実で活躍した城や戦場にいる時だけ強くなる設定あると面白いんだが
北条氏規を韮山城に、佐野昌綱を唐沢山城に置くとプラス補正されるみたいのを

嵐世紀でホームアドバンテージあったな

逆に今川義元とか桶狭間通過時にはゲキ弱になるとか？

>>170-171
奥村永福は・・・
コーエーの査定基準なら末森合戦だけで統率70付いてもよさそうだけど

革新では微妙に適正高かったり天下創世では13人しかいない天然鉄壁持ちの一人だったりと
数値以外の部分では評価されてるけど

>>184
天翔記嵐世紀では大名だった

>>186
嵐世紀のあのシステムは画期的だと思ったのに何で採用されなくなったんだろう

のぼうの城のおかげで出そうな成田長親のキャラ付けにも最適なのにな＞ホームアドバンテージ
北条家強化のため、同じく小田原征伐で奮戦した北条氏規と互角の武勇統率にするのもありか

なしなし

ていうかのぼうの城でも成田長親何もしてなかったような
都合よく成田家に徳川四天王ばりに強い家老が3人もいてそいつらが超人的な奮戦をして勝ったって話だったような

忍城戦自体も元々低湿地帯の浮き城みたいな物で台風とかが来ても平気な構造で
やろうと思えば水攻めは出来るが時間が掛かる城だし
ついでに「水攻めなんて言うから諸将が攻める気なくしてゆっくりし始めちゃったじゃんかよ」って
三成が秀吉に手紙出したように、城将兵の奮戦だけで持ったわけでもないからなぁ

伸びが悪いからネタ振るか

藤堂高虎
統率77　武勇64　知略95　政治93　義理1

は妥当かどうか
義理が過小なのは間違いないけど
宇喜多直家より低いとは

藤堂家って幕末に、新政府軍が優勢なのを見て突然味方に大砲をぶっぱなし、
藩祖の気風そのまま、みたいな事言われたエピソードあったよね。
ゲーム的には義理１でも良いんじゃね？

子孫は関係ねーだろ子孫は。

直家は敵には厳しかったけど、家臣を大事にしてたから
逆に義理が低すぎると思うけどね。
藤堂高虎は知略と政治はもう少し下げて、
80代後半でもいい気がする。
今と価値観が違いすぎるから、義理って数値は
ない方が良いんじゃないかなと個人的には思ってるけど。

>>194
個人的には　統率UP、武勇大幅UP、知略DOWN、政治据え置きって感じだわ。
つうか、かなりの猛将のハズだよな。

築城適正はＳ、これは譲れない
今でもＳだけどな

槍働きは相当だけど、大坂の陣で長宗我部にボコボコにされてるからその程度じゃね＞高虎

知略が高いのは世渡りがうまいから？？
棒量のイメージがないけどな、雑賀衆の誰かを謀略で暗殺したぐらいだっけ？
政治が高すぎるも気になるがそれほどの実績があったか？
武勇がアップには同意

呂孫助左右衛門は過小だと思いません？

バリバリの商人としての商才や戦国大名並みの度胸と内政的な統率力

政治118
統率15
武勇50
知謀99
内政適性築城以外Ｓ

ぐらいあって然るべきだよね？

農民だか武士だかわからんような身分から這い上がって32万石遺したのは政治90付けられていい事跡だと思う
戦場での大戦功みたいのもないし

知略はちょっと高すぎるかも

統率は巧みな用兵を見せることもあれば情けない時もあるから今の70台後半ってのがちょうどいいと思う

武勇は体のデカさだけで80くらい付いていい

義理は事跡を追ってくと低すぎるわけだけどキャラ付けのために今のままでいいと思う
ただまあ宇喜多直家とは逆にすべき

統率はもう少し色をつけて82くらいで。
武勇は70は最低でもほしい。
政治は築城の実績やアドバイス的な活躍をしていたから90くらいでも。

藤堂高虎
足軽B騎馬C弓D鉄砲B計略S兵器A水軍B築城S内政B
適正面は妥当かな？水軍適性はAにあげてもいいと思うけど

>>197
直家は敵だけでなく主君や同僚、同盟相手、親類、一部の外様にも厳しかったぞｗ
創業以来の家臣は確かに大事にしてたけどね。

藤堂高虎は統率80武勇85智謀80政治85前後くらいの
バランス型が丁度いいんじゃないのかね

親類でも構わずガンガン暗殺して領土をむしり取っていった宇喜多直家と
三大悪行を行った松永久秀だけが義理1に相応しく
他の人物にみだりに義理1を付けるべきでないと思う

義理1の武将見てみたら宮部長房ってのがいたんだがなんで義理1なんだ？
関ヶ原寝返り以外でなんか不義理なことでもしたんだろうか

直家評価する前に浦上さんを評価してやれよwあの能力じゃ乗っ取られる前に潰されるだろw

>>210
毛利や宇喜多がスター的な存在ってのはわからなくもないが
周辺国は大内にしても尼子にしても浦上にしても
ちょっと査定が低すぎておかしな感じだよな。

高虎は戦に関して言えば二流の下ぐらいだろう
全身傷だらけで指が満足に揃っていない大男であっても作左同様に武勇を高くするだけの逸話はない
さすがに70割れはさせないほうがいいと思うけど
智謀と政治は天下有数かというと疑問が残るし90オーバーはどうだろう
この人ができる人になるのは秀長に仕えて以降だし若い頃の短慮を考えて減点すべきではないか

＞武勇は体のデカさだけで80くらい付いていい



幼稚すぎる

猛将→知将に転換した人って評価が難しいよね。

士たるもの、三日会わざれば刮目してみるのです

片倉景綱、斉藤義龍、佐竹義重、陶晴賢、十河一存、立花宗茂、伊達成実
本庄繁長、村上義清、渡辺守綱 、高坂昌信、戸沢盛安、島清興
直江兼続、大谷吉継、織田信秀、武田信虎
この人たちの能力が素人の私には高く見えます
適正なのでしょうか？それとも微妙な補正がはいってるのでしょうか？
理由は聞かないでください、素人なので議論できません

じゃあでてくるな馬鹿死ね

全員の経歴を自分で見てから書けよカス

上杉景勝・直江兼続の軍事能力は絶対高杉
慶長出羽合戦で負けたのを石田三成のせいにしてて不快だし

能力の事じゃないが、宍戸隆家は扱いが過少だと思う。
元就は、三兄弟と同じ扱いをするように言ってるし、
嫁くらいいてもいいと思う。
革新じゃ大抵浪人してるんだよねｗ

景勝・兼続はたしかに高すぎる
兼続なんて歴戦の勇士である武田家臣団や織田家臣団より上だからな
政治は否定しないが、それ以外にどれだけの実績があるんだと

経歴は無論見てますよ
小説なども読んでます
歴史群像のアカ本みたいなものも見て能力が高いなと思ったのです
誰がどういう理由でこの能力がこれだけ高いなどというふうに書く自信が無いので
名前だけ箇条書きしました
もうお答えは結構です
死ねとか簡単に言えるような人がいるスレに来る気はありませんので

>>216
>>45の話になるけど、
今の査定基準だったら大名の家臣って基本的に過大評価扱いされてしまうだろうな。
高坂昌信、島清興、本庄繁長とか。

>>222
ほとんどが過大評価として今までに数回は名前の挙がってる連中だ。
議論に参加する気も無いなら過去スレ読めば事足りると思うよ。

歴ゲー住人にまともな答えを望むなよな

>>219
上杉景勝は、越後平定戦や北条討伐、鴫野の戦いの戦いで2倍の豊臣勢を撃破しているなど、
負けの戦はほぼない、軍事に関しては名将クラスだが、
地味ゆえに過大と言われやすい

同年代の東国で景勝に勝てるのは佐竹義重ぐらいだろう


直江は軍事が過大なのは同意
秀吉に足りないといわれた智謀は知らないが、政治力は今のままで問題はない

景勝　統率86武勇80知略71政治76

直江　統率79武勇78知略89政治92

慶長出羽の相手なら、

伊達政宗　統率80武勇75知略91政治90
最上義光　統率82武勇77知略96政治88（そのまま）

ぐらいが妥当

>>226
はいはい、上杉厨乙。
そんなに名将なら、慶長出羽合戦でも余裕で勝てたろうなｗ
国力でも兵力でも圧倒的優位だったんだから。

しかし、直江なんぞを派遣して惨めに撤退した挙句、
最上の追撃をなんとか振り切って（兵力では圧倒していたから別に凄くもないが）、
その後は、敵からも称賛されたと喧伝する始末。
さすがに長尾は、謙信公以来の武門の矜持を受け継いでるなｗ

厨とか言い出したし、収拾がつかなくなる前に誘導しておきますね

信長の野望で過大過小されている武将三傑謙信玄用２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1245502459/l50

次に立てるときは三傑謙信玄じゃなくてちゃんと三傑武田上杉ってスレタイに入れよう
謙信信玄以外は対象外みたいになってる

>>229
スレタイの文字制限が結構ギリギリなのさ
20文字制限だったかな

シリーズ通じて北条氏政を好意的に評価してるのはいいけど、
そのワリ食う形で北条氏直が無能扱いされてて気の毒

氏政も上洛に応じて秀吉に臣従しようと考えてたらしいし
若くて実績少ない氏直に敗戦責任押しつけられるのも仕方ないんだろうが

三成襲撃した7人のなかで浅野幸長はほかのより能力が低い印象がある。
若死にしたし生まれた年も遅めで朝鮮の役と関が原くらいしか派手な合戦がないからかな？

浅野幸長　統率64 武勇72 智略68 政治69
適正は水軍と築城がBで兵科はほぼC、弓計略兵器がD

どれもそこそこに出来て、どれも一歩物足りないな
ゲーム的には非常に扱いやすいんだけど、他の面子と比べると一歩劣るかな

親父の方が知名度高いわけだから親父の能力がもっと上がらないことには幸長も上がらないだろう

次のネタをだすか
細川父子についてどう思う？　
　　　統率 武勇 知略 政治 義理
幽斎　75 　　67 　89 　98 　70
忠興 　74 　 77 　75 　86　 46

幽斎は武勇が低すぎると思う、いろんな人から武芸を学んでいたんでしょ？
知略政治が高いのは教養分が入っているのかな？


忠興は統率がもう少しあってもいいかなと思う
義理はもっと低いと思う、まともな人じゃないし


天道ではいい加減、興元してほしい、出さないのは忠興の嫌がらせかな？

幽斎の武勇は上げていいかもね。
剣術弓術どちらも達人で、怪力の逸話もある。
息子よりは高くていいんじゃないかな。

忠興がまともじゃないというのは某スレの影響を受けてるんだろうけど、
忠興は基本的にはまともな教養人。
奥さん関係で見境なくなることがあるけど、それは義理とはなんら関係ない。

興元が出ないのはただ目立たないだけだからかと。
作品によっては忠興に廃嫡された長男忠隆、大阪の陣で豊臣方に味方した次男興秋までも登場するしね。

忠興がおかしくなるのは嫁さん肉親関係くらいだぞ。
利休が処刑されるときに、山ほどいた弟子大名達は秀吉を恐れて近寄らなかったのに
忠興と織部だけは見送りにきたという義理堅い逸話もある

某スレで付けた知識引っさげてくるやつウザいわ
忠興の嫌がらせって何だ？　あっちのノリ持ち込むなよ

細川忠興に関して、政治86というのは問題はないの？

>>235
武勇＝身体能力
っていうよりは
武勇＝戦場での勇猛さ
なんじゃないかと。
戦場でのエピソードがあるんならいいけど、無いんならなんとも言えない。

幽斎さんは太閤みたいパラメータのほうが表現しやすいもんな。
革新だと武勇なんて戦法威力に関係するだけだし。

池田輝政はどうよ？なんか微妙に過小のような気がするが

>>242
でも、輝政ってそれほど大きな功績があったわけじゃないんだよね。
現状で十分評価されてるんじゃない？

実績的に見ると地味なのに、あの秀吉も気を使ってるし
徳川政権では弟や息子たちと合わせて100万石で
しかも他の大大名みたいに僻地ではなく要衝に領地もらうし
実績を羅列するだけでは、うかがい知れない武将なんかな
俺の中では輝政は数値化が難しい武将の筆頭

統率を＋５くらい上げればあとは誤差の範囲内じゃないか？

物事を無難にこなせるヤツって結構貴重なんだよね。

豊臣政権で重用されたのは親父の遺産で説明が付くけど
徳川政権であんな大領地もらえたのはなんでだろうな

輝政は確か家康の娘を嫁に貰ってたはず
浅野なんかも家康の娘と結婚して幕府でも重用されてる
まあちんこだけで出世したとは思わないけどね

輝政は力あるやつになびいて領地貰ったってこと？
利家と山内みたいにみえてきた

家康抑えるための東海道譜代祭りの大将的立ち位置じゃなかったっけ
その一人の山内ですら24万だし、まとめ役なら多めに貰えるんじゃね

公文さんのエピソードはもっと評価されるべき

>>251
それのせいで政治１という汚名を被せられてしまったのではないか…！

島清興はあそこまで強くなくていいから石田三成の統率もっと上げて欲しい

苦悶さん・・・

>>253あげる理由ぐらいかけボケ

DQN四天王の森長可も過小評価されてるね

武勇はもっと高くていいかもしれんけど他はあんなもんじゃね

もっとも武田家臣をSATSUGAIした武将だっけ

長可より親父の可成の方が過小評価だと思う
統率66　武勇75　知略60　政治29

信長上洛後は京都で政務を担当して特に失政もなくこれで29はひどい
革新のシステムなら最低でも41ほしい

信長にかなり早くから仕えて初期の戦ではほとんど主要な将として参陣してるし（比較対象：佐久間信盛統率71）
宇佐山城でも本人は討ち死したものの落城はさせず連合軍に信長の背後を衝かせないという
戦略目的は達成してるし（比較対象：高橋紹運統率95、鳥居元忠統率70、志村光安統率74）
もう一声ほしい

知略に関しては西美濃三人衆の内応など美濃攻めで功があったようだし（比較対象：丹羽長秀知略73）
こちらももう一声ほしい

統率76　武勇75　知略70　政治49
これくらいあってもバチあたらないのでは

統率や武勇は似たような実績の人たちと比べて気の毒だと思うけど、
知略70台に乗せるほどの実績有ったっけ＞森の親父
統率に補正入れるだけで十分では

>>259
知略は50〜60前半くらいでいいのでは？
むしろ個人的には政治を50くらいにしたい

あとは同意

wikiに桶狭間の時流言飛語で今川方をかく乱させたって書いてあるけどどこ出典の話？
ほんとならそういう逸話だけで知略60後半〜70前半あっていいんじゃない

島は左近ではなく清興なので統率武勇７０後半、知略政治６０あたりでいよ

SAKON＞左近＞勝猛＞清興

森長可
統率65　武勇91　知略9　政治1

今川に寝返った山口を織田と内通しているという噂を流して今川に処刑させたという逸話も森だったと思う

いかがわしいのからいい加減なのまでいっぱい逸話が残ってるのが森だったっけ。
講談でも何でも良悪構わず史料がいっぱい残ってるもん勝ちってんなら
一番チート性能になっても構わん奴かもな。

個人的に、佐久間信盛をそこそこ上げちゃったから
統率81　知略　70　政治　73
森可成まであげちゃっていいんだろうかという問題がある。

太閤立志伝なら大した能力でなくとも家老ってだけで重宝するんだけどな＞退き佐久間
ノブヤボだと能力以外の評価要素がほとんどないしねー

>>259
志村を例にあげていて思ったけど統率７４はまだまだ低すぎじゃないだろうか
高橋の９５と大きく差がついてるし
直江が８８で知略もかなりの差だからどう足掻いても彼に勝つことはできない
この２人が過大っていうのもあるけど、統率知略＋１０くらいはほしい

後、志村は討死してない…

浅井長政について

>>270
同意。
志村はもっと強化されてもいいよな。
戦慣れした上杉の精鋭相手に、互角以上の戦いをしているし。

>>259 数字の是非は別としても、これぐらい根拠や比較対象を分かり易く書き込んでくれると
織田家臣に詳しくなくても参考になってありがたい。

>>273
まぁでも書き込む側としたら、温めてきた持論を罵倒された挙句ボッコボコに崩されるかもしれない、
という不安があるから、細かい数値書くのってなかなか勇気いるんだよな。

最近はまったりしてるけどいつギスギスしてもおかしくないからね。

>>265　森長可だったらだいたいその程度の数字にして
武具　人間無骨（武力＋８、強襲）
名馬　百段（乗崩し）
この２品を与えて基地外キャラとして遊んでます。連投スマソ

長可は>>265くらい極端な方がいいと思うし可成は>>259くらいのプチ名将扱いでいいと思う

>>271
朝倉が滅亡してからも空手形とはいえ恩賞約束したり
死ぬ当日だか前日まで感状を出している諦めの悪さだか根性だか律儀さだかはもっと評価されるべき

統率90は妥当か否か
六角義賢統率58率いる2万5千に1万1千で勝利
うーん・・・

織田相手にがんばる必要あるからアリじゃないのと思ってる
すくなくとも80後半はあっていいと思うが

ていうか六角をもっと評価するべきだろ。

承禎は作品が降るにつれ弱くなってるな。

今の義賢のステじゃ三好を京都から叩き出せないしなあｗ

義賢をあげるべきというまさかの展開だな

なぜか太閤立志伝�Xではマント着用で格好良い承禎さん。
家宝や官位で補強して大名の頃はそこそこ強いけど浪人すると
弱くなったほうが史実に近いんじゃないかな？
信長に負けるまでは大物だったんだから。

>>278と比較するとやはり宇喜多直家の統率77は低すぎるような
知略がトップクラスとはいえ

義賢だけ言われると六角の方なのか三好の方なのか迷う。

>>285
長政がやはり高いだけではないかなぁ

よく挙がる過小な人を理由別にまとめていこう
まず統率
（）内は革新での数値

・大規模な野戦で勝利
宇喜多直家（77）　北条氏直（57）

・大規模な篭城戦で守りきる
志村光安（74）　奥平信昌（67）

・大大名家の歴戦の司令官
北条氏照（79）　堀秀政（76）　北条氏邦（74）　佐久間信盛（71）　宇喜多忠家（70）
乃美宗勝（64）　宮部継潤（62）　大道寺政繁（53）　宍戸隆家（52）　篠原長房（28）

矢沢のおじ様は適正なのかしら？
雪村過大はわからんでもないけど、雪村統率８０くらいにしちゃうと無理ゲーになったりするからあれなんだと思うが…

氏直って関東の領地没収された後、畿内に再度小さな領地を貰った時に物凄く緻密な
領地運営計画立てて、あまりの精度の細かさに家臣がびっくりしたって逸話なかったけ？
内政適正をAかBにして領地経営の素質はあったぽいキャラにしたらよいのでは？

昌幸の統率−5して矢沢頼綱を＋5するといいと思う
真田家全体の強さも上がる
昌幸知略だけで十分強いから

過小評価どころか登場すらさせて貰えない
天下の名代官・松井友閑のころも時々でいいから･･･思い出して･･･あげて下さい･･･

登場したら能力はこんなもんか？

統率・武力　一桁
知力　７０代
政治　９０代

>>288
尼子晴久も大規模籠城(一次富田城攻防)と
かなりの戦果(備前美作石見銀山)があるので
そのメンバーに加えても良いかと。

北条幻庵爺様を・・・朝倉宗滴があの扱いならせめてもう一声くれても・・・

>>293
吉田郡山篭城戦でフルボッコされたのがイメージ大きいのかな。
大内義隆も出雲で大敗するまでは結構良かったような。

爺・六角で連想されたけど
蒲生定秀はもそっと強くてもいいんじゃないかね

統率武勇+10、知略+5、政治+15で73,70,70,76
足軽or騎馬B、鉄砲C、築城B、内政Aぐらいあっても

>>296
過去スレで定秀について話題だしたことあるけど、それは適正が高すぎないか？
だいたい同意だけど鉄砲B、内政Bかなあと自分は思う

>>295
それ以外は目立った敗北は無いのにねえ。
講談ベースはあるにしても一度の敗北で
悪いほうのネタ武将レベルまで下げられるってのは
ちょっとどうなんかなあ。
その弊害で相対的に大内義隆も三村も下げられてて
中国が毛利宇喜多以外使える人いないって
妙な事になってる。

大内義隆は登場するときは普通に強いような

>>292
登場してない武将はスレ違いっぽいからね。

ただまぁそれを承知で答えると、武井も松井も立志伝の能力まんま移してる俺は。

武将という枠ではなく完全な事務官、秘書官などの枠なんだろ
だったら千宗易も出せ、ということにならないか？

某スレで気になった後期徳川家臣の成瀬正成を登場させて欲しい
この人結構凄いと思うんだ

大坂城の堀埋め立ての功を成瀬正成に帰すなら知略70台ってとこか
政治も70台で統率武勇も平均は超えてていいな

武将の評価って難しいな
どの手柄を以って＋にするのか、
どういったヘマをやらかしたから−になるのか

天翔記だと政治そこそこ戦闘やや高知略やや低の評価＞成瀬正成

>>299
大内義隆の低能力は昔の作品の名残じゃないかな
天翔記みたいな当主の能力が重要な作品の場合
毛利で始めると難易度高いからね
尼子もその煽りをくらった形跡があるし
まあ、ユーザーの多い大名に対する配慮だね
余所の地方にもそういう大名はいるんじゃないかな

>>306
＞ まあ、ユーザーの多い大名に対する配慮だね

配慮の意味がいまいちよくわからんけど、
毛利を選択する人が俺TUEEEEしたいからみたいにとれるので
あんまし好きじゃない考え方だわ。

毛利は大内尼子の大勢力を巧みに乗り越え奇跡的逆転果たす訳だから
現評価でもさほど問題無いけど周りが弱すぎってのはちょっとねえ。

毛利が弱かったのは織田信長元服以前のことだからノブヤボで毛利優勢なのは仕方ないような

S1なんかだと尼子は弱いけど大内なんかは強いけどな
武将の問題というよりは国力の問題な気がする

>>308
信長元服ころが尼子が一番ブイブイいわしてた頃じゃないか？
備前や播磨に進行したり少し後になるが忍原崩れで毛利撃破して
銀山取ったり。
晴久死去までは優勢かイーブンではないかと。

>>306
大内義隆は将星録と烈風伝だけ異常に弱いけど、
それ以外の作品では統率と政治の高い有能武将だよ。

>>292
風雲録で出てる。
武将じゃなくて茶人でだけど。

天翔記なんかじゃ大内は必ず大勢力になって天下統一の有力候補だしな
逆に織田武田なんかは必ずといっていいぐらい中盤で滅亡する勢力

信長上洛以降の京や畿内の行政的に繊細なところは
村井貞勝と武井夕庵と松井有閑で廻してるようなもんだから
本当はいないほうがおかしいんだけどなー

太閤では三人とも出てるんだけどね。

天海や羅山がいるのに松井武井がいないというのはな

上でも言われてるけど
尼子晴久に愛の手を。
正式な8カ国守護になり尼子の最盛期を作って
毛利元就とも互角に渡り合った雄が
今の能力とはなんとも。
あの能力じゃ元就と5分に渡り合ったり
忍原崩れとかで戦略的優位をつくることなんかできません。

>>310
たしかに。晴久無双を忘れてた　忍原に降露坂…辛うござった

武井松井、あと島田秀満あたりもほしいけど
まず出すべきは坂井政尚・菅屋長頼だろ

坂井は信長上洛後の京都で柴田・佐久間・森・蜂屋なんかと一緒に政務に当たった他
伊勢や上洛に伴う六角との戦いで活躍し、高名比類無しと謳われた勇将

菅屋は堀秀政と並ぶ有力な信長の馬廻で、政務はもちろんのこと、能登越中では親上杉派の粛清に関わり
本能寺の前には越前で3万3千石を与えられる予定だったとされる次世代のホープ

坂井を統率武勇70台（できれば後半）・政治60代後半、
菅屋を政治堀（76）+α・知略70代ぐらいで出すべき

菅屋なんぞ出さなくても既に森成利蘭丸が信長の小姓代表として登場してる
知略72政治80の蘭丸ですら過大かな、と思うのにそんな能力でゲームに出るのは無理じゃね

坂井は天翔記で登場してるね。
戦闘164Aとかなり有能。

>>320
ほとんどたいした実績のない森乱と違って、それなりに実績残してる菅屋を一緒にするのはどうかと。

なんか70台の大安売りになって来てるな。
有名武将1000選なんだから50・60台でも一般武将に比べれば十分有能なわけなんだがね

ゲーム性無視して実績重視で言ってしまうなら、乱丸よか万見重元を出すべき
という事になってしまうわなあ…

菅屋と乱丸は立場がかなり違う。
比較するなら、似たような立場の堀久でしょ。

>>322
その一般に相当する国人のハイスペックぶりを考えると、なあｗ

統率・武勇・知略・政治を70、80、90でそれぞれ基準になる武将を設定すれば
ある程度は整理されそうだね。

田中吉正が過小
なんたって顔グラが過小。
ジャムおじさんじゃねぇか！（革新）

簗田広正、武藤舜秀、中川重政、斎藤長龍あたりも欲しいなあ織田家臣団だと

コーエーもあんまり今以上に武将を増やす気はない、って読んだことがある。
よくユーザーやら武将の子孫やらから
出してほしい武将の詳細な経歴やら資料が送られられてくるけど
受け入れないようにしてるって。

>>322
”（いろんな意味で）有名”武将1000選であって、”有能”武将1000選じゃないからな
氏真ﾀｿ兼定ﾀｿや、人数あわせの地方武将の影で
冷や飯食ってる有名大名の中堅家臣みたいなのを
70ぐらいで再評価・登場要望するのは別に問題ないんじゃね

>>329
キミに言っても仕方ないけど、言い訳くさいんだよ。いくらでも出せる将まだ残ってるのに
列伝や能力決めるの面倒か？
顔グラ発注コストが気になるか？
まさかデータ量が足らないとかではないだろう？

バランスを考えれば小大名らの家臣出すべき
あの資料に乏しい最上でさえ名前挙げようと思えば、
寒河江光俊・江口光清・延沢光昌・坂光秀・楯岡光直
小国光基・松根光広・清水義氏・谷柏直家・中山光直
中山朝正・東禅寺兄弟・堀喜吽・里美景佐　こんだけ出る
素人の俺が新武将で登録できるのに、プロができないって怠慢以外の何ものでもない

里美景佐→里見景佐

まぁ、そのための新武将登録でもあるんだろ

>>331の事は本当に自分に言われても仕方ないけど
あんまり武将がいすぎてもなとは思う。
あのゲームは武将数がある程度強さにもなるから
弱小大名は武将の少なさで表現してるんでしょ。
弱小大名家に最初から武将が10人近くいて
そいつらに兵をもたせれば大軍が構成できちゃったりすると
弱小大名らしさがないというか。
地域差とか国力とか内政すれば無いに等しいゲームシステムだから
武将数がある程度いれば簡単に大軍勢をつくれるし。

コーエーののぶやぼスタッフは確かにゲーム作るプロだけど、
博士号とか持ってるプロの歴史家ってわけじゃないしなあ
つうか地元の郷土史家でも知らんようなマイナー武将も結構出てるぞ

北条氏康は過大評価。天下人の信長秀吉より、
すべての数値が上回ってる現状は是正するべき。
元就は過小評価。他の講談チートキャラと違って、
リアルであの実績は神レベルだと思う。
安芸の小豪族から大内尼子の二大勢力を
倒して、中国10国を支配したんだし。
西国は先進地だったのも評価が高い。

氏康
統率85武勇79知略88政治96

元就
統率105武勇75知略110政治95

>>331
キャラゲなのに無名武将ばかり増やしても意味無だろ
それにこれ以上武将数が増えても操作が面倒になるばかりでゲーム的なメリットが無い

>>330
いろんな意味でだろうけど明らかに無能ってのはほとんど居ない
ワースト方面のなんかほとんど無理やりの純官僚脳筋武将キャラ付け数値だし
>>325
全員プチ名将クラスとか無いわｗ

>>336
釣りは向こうでやってくれ

織田徳川だけ武将大杉になってもいいから大名クラスの人は全員出してほしい

>>338
元就＞＞＞氏康
は戦国オタの総意なんだよ低脳くんｗ

>>336
結局、中国地方から出られなかった元就ｗ
中国１０国と言っても大した石高でもない。
濃尾と大して変わらん。

>>340
反対意見が出てる時点で既に総意とは言えないと思うんだが。

>>341
スタートの石高を考えろ

元就をそんなに高く評価するなら
後期はその元就と互角以上に渡り合った尼子晴久公を
評価してください
お願いです
少しでいいから愛の手を

>>343
完全にフラットな状態なんてある訳ないだろボケ。
だったら、元就は秀吉より何十倍劣ってるんだよ？

元就は政治がお粗末だし九州ではいいところがない
ピークが尼子打倒したあたりだったんだろうけど

政治はやっぱり元就より隆元を評価すべきだよね。

なんかで見たんだが、晴久って江戸時代の頃の評価は凄く高くて、
武将番付みたいなので西の大関になってた記憶がある。
あれもっかい見たいなぁ。

>>342
過去スレに色んな人間が自分の考えた能力値を書き込んでるが
氏康＞＞元就にしてる奴はいない
信長信玄の比較は信長が上だったり信玄が上だったり
半々だが氏康の評価を元就より高く設定してる奴を見たことない

>>344
尼子家は過小だな

隆元が死んだ直後は財政傾きかけたらしいからな。
毛利の息子達や親戚は三兄弟以外能力がパッとしない気がする。元清の政治とか秀元の統率はも少し高くても良いんじゃなかろか。

>>349
でしょうお？
元就公が>>336くらいあるなら
尼子晴久公は忍原で勝って銀山を取り
元就公相手に戦略的優位を取ってるので知略は100くらいあって
統率も90代に乗るんじゃないかとか
元就公に土をつけた本城殿も統率が100近くあるんじゃないかとか
いろいろ夢をみてしまうわけですよー

>>348
これか？尼子義久が前頭になってるけど


大関　西　上杉謙信　東　武田信玄
関脇　西　毛利元就　東　北条氏康
小結　西　前田利家　東　島津義弘

iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1653.html

>>349
治世の能臣は氏康、乱世の奸雄は元就。
上下をつける必要はない。
まあ、総意とか言いだす時点でろくな奴じゃないというのは分かるが。

>>352
それかなぁ。
俺がみたのはもうちょっとシンプルなやつだった気がするけど自信が無いからそれでいいかｗ
じゃあ駄目だな。前頭か。

>>349
ぶっちゃけお前毛利に興味ないだろ？
好きだったり評価してるなら少しは調べるもんだし

>>349
毛利と尼子を比較するならまだしも、毛利と北条を比較するのは場所が離れすぎててあまりに無理があると思う。
信長と信玄の比較は直接対決があったから議論の余地はあるけど毛利と北条では議論するだけ無意味じゃないか？

毛利氏と北条氏は祖先が同じという共通点はあるにはあるな。
というわけで北条高広について語ろう。

おっと、毛利の話はこれまでだ。
先遣隊のヤツが来るぞ。

>>352
それ、西軍贔屓のまったくあてにならない番付だから。
片桐且元とか木村重成が、諸将を差し置いてその位置にいる時点で説得力が無い。

ああ！
またも尼子復権の芽はつまれてしまうのでしょうか。
元就をプッシュする人がでたから
それに乗じて互角以上に戦った尼子晴久公の
評価向上が起こると思ったのに。

>>360
具体的な数値とその根拠を書いて反論が無ければこのスレではそれが公式になる。
ちょっとやってみなさい。

>>353>>356
このスレは上下を決定する場所ですけど

>>360
尼子晴久の有能さはこのスレの住人にしてみれば同意してくれる人も多いとは思うが、コーエー的には中国の覇者は毛利ってことにしたいから意図的に晴久を抑えてるのではと思う。
ライト層の知名度では明らかに毛利＞＞＞＞尼子だから、毛利が尼子に滅ぼされるのがデフォになったら萎えるって思うだろうし。

毛利も北条もそれぞれの地方の名将という点が似ていて
元就の智謀、氏康の政治はそれぞれ異論を唱える余地が無いので比較をする意味も薄く
統率に関しては元就を上げる事と氏康の評価はまったく関係がない。

バカなアンチ北条が沸いただけだな。隔離するまでも無い。

それでは簡単に。
尼子晴久の評価は元就との相対評価になりやすいのですが
とりあえず>>336のは使わずに。
統率８６
（忍原とか以外にも各地で戦功をあげています。ただし大内に防がれたりもしてるのでこれくらい。）
武勇７２
（血気盛んで武勇に優れた人物として描かれる事が多い人です。）
知略９０
（意外に思うかもしれませんが、彼の能力で一番評価されていいところだと思います。
調略を多用したり、忍原ではあの元就相手に戦略的優位と勝利を取り、新宮党粛清も組織基盤の強化策として
評価されていいものだと思います。）
政治７０
（祖父から引き継いだゆるゆるの統治体制を実質的な支配体制とし、
統治組織の整備も行い、幕府との結びつきも強めて8カ国大守に任じられたのは見事だと思います）

こんな感じだと思いますがどうでしょうか。

>>363
何も元就以上の評価を望んでいるわけではないのですー。
それと良い勝負ができるくらいの能力を、と。
>>365くらいあればうれしいです。

>>359
江戸時代は徳川史観の影響で
東国贔屓だ

>>365
毛利を現状維持で考えるならこれくらあたほうがいいね。強国の党首っぽい

>>365
統率８６の武将
佐竹義宣・馬場信房など
武勇７２の武将
後藤信康・稲富祐秀など
知略９０の武将
直江兼続・龍造寺家兼など
政治７０の武将
織田信忠・蜂須賀正勝など

これら諸将の能力を尼子晴久が兼ね備えるわけか・・・
うーん、却下だなｗｗ

新宮党の粛清は功罪両面あると思うが、
知略90の根拠には絶対ならんわw

統率70〜80、知略60〜70で十分でしょ

>>365
知略がさすがにやりすぎなんじゃ・・・。政治はもうちょい上げても良いかもしれん。
戦闘面では山中鹿之助で補えるとしても尼子って他にそこそこの武将が少なすぎなんだよな。
宇山久兼を上げるとかもしたいね。

>>370　>>371
元就相手に忍原で戦略的優位と勝利を取った事を
知略の評価ポイントの要としているのですけど。
死ぬまで元就と互角以上に渡り合っていたわけですし。
元就の知略が100以上ある現状ではこれくらいあってもと
思ったのですがダメでしょうか？

>>372
合戦での勝利を評価するなら、
統率80にするんだからそれで十分だと思うよ

逆に90つけるなら、何か謀略での功績とかないと…

>>372
自身でも血気盛んと書いてる通り若いころはそれで損をしてるエピも多いわけだし
その頃の毛利は一国人で指揮権があったわけではないし直接の評価対象にはし難い
ただ大国大内と渡り合いながら領地拡大した有能な2（3）代目であったのは同意。
君の熱意も汲んで、86・72・79・82で手を打とう

>>372
確かに尼子が没落していったのは義久に代わってからだからなぁ。
俺は忍原のと領地経営を兼ねて政治を>>365よりやや上げて知略は70程度に留めたいところ。
代わりに元就の知略を-5、晴久を上げすぎると山名相手に楽勝すぎてなんだかなぁってなっちまう。

武将はいっぱい出た方がいいに決まってるだろう。
んで大量の武将の処置を簡潔に出来るようにするのが肥の仕事だろう。
ゲームなめてんのか？ドラクエもＦＦもモンハンもシリーズ進むごとにシステム的に煩雑な部分は解消されていってるだろうが。
どのみち統一間近になったら配下武将が溢れかえってくるわけだしな。
ゲーム無知な戦国板のカスは帰れよ。

>>376
少なくともドラクエは「職業」という煩雑なシステムがあった作品が人気が高かったし俺も好きだが。

９には職業あるし、そもそも職業システムは煩雑な要素じゃないし、俺の言ってる意味分かってる？

大量のアイテム持ち歩けない、並べ替えめんどくさい
↓
預かり所導入、並べ替えコマンド導入
↓
袋でいつでも出し入れ可能、装備品とアイテムは初めから分けて整理した状態で保持

こういう企業努力のこと言ってんだけど。

何にしてもスレ違いですから
帰れよ

義久に責任かぶせるのもどうだろうかな
晴久が痛みを伴う改革で痛みを与えたところで死んじまったせいでそのつけを全部支払われた感がある
今川のように当主の急死による混乱や連戦による領内疲弊による求心力低下も考えんことには
まあ２０歳すぎてぜんぜん目立った行動してなかった義久が優秀な人物とは思わんけど

>>378
企業努力って客のわがままをごり押しするための錦の御旗じゃないんだぞ

わがままって･･･。FC版風雲録ですでに400人の武将が登場するってのに、
今時のPC使ってて1000人程度しか出ないって。

つーかシステムの改変は企業努力でもなんでもないし
単なるデザイン分野の問題だし

>>371
確かに尼子は人不足。
最悪尼子十勇士総出演か、本城の息子共を出すか、立原を強化するか。

>>374
晴久の忍原での戦略的勝利は元就が大内を吸収して
大勢力になった後の事ですから
純粋に両者の駆け引きが出た戦いだと思ったのですが。
でもそれだけもらえたらとりあえずうれしいです。
>>375
晴久は浦上の大軍や赤松や名将といわれた三村家親とかにも大勝してるので
いいかとおもったんですが、そういう見方もありますか。
>>380
義久の問題は晴久の死後、毛利の和平案にのって石見の尼子勢力を見捨ててしまったのが
大きいと思います。これで均衡ががらりと崩れてしまいました。
その後当然のように石見と銀山を抑えた毛利に和議を破られて攻めこまれ、
義久が石見を見捨てた事で尼子に対する信頼を失った国人達も離反しやがて滅亡に。

>>374氏の査定にｲﾋﾟｮｳ
戦闘関係は佐竹に比肩してもおかしくない。
知略も90てのは策謀によって城落としたり
少ない平で大逆転的な逸話がないと辛いね。70クラスで良いかも。
まぁ、30代とかはネタにしても酷い罠。

政治は八国守護もだけど大社と日御碕と和解させたり
歌会やったり中山神社寄進もあるのでそんな感じですかね。

これがポックリ逝くと尼子が途端に窮地って意味で
史実的にも講談的にもゲーム的にも良い感じかと。

尼子晴久
統86武72知79政82てことか
革新で統70武59知34政66だから
ずいぶん現状は扱い酷いんだなｗ

あの信玄と対等に戦った上杉は凄かった。
その上杉と対等に戦った武田は凄かった。

っていう弁証法は中国地方では通用しないみたいだな。
まぁ関東は北条もいるしな。

対等に戦って結局決着はつかなかった
対等に戦ったけど最後は潰された

この差があるから単純に比較はできないと思うよ

>>385
忍原か流石に眠くて呆けてたわ。話が繋がらなくてすまん。
ちなみに戦略眼は智謀じゃなくて統率評価に入れてる。

ふと能力を見てみたけど、山本館助の能力はゆっきーより
全体的に低めでいいと思う。ＢＡＳＡＲＡじゃ顔なし程度の扱いだし。

ＢＡＳＡＲＡでの扱いなど武将評価に何の関係も無い。
そもそもゆっきーって誰だ？
結城晴朝？

BASARAだから真田幸村の事だろうが、ノブヤボにゃそんな名前の武将は居ないしな…

そうそう、あと真田幸村が伊達政宗に能力を大きく
離されているのもおかしい。ＢＡＳＡＲＡ関係なしで、
仮にも宿敵同士で敵対しながらも能力に関しては
評価していたという話なんだから、互角の強さにしておくべき。

BASARAでも幸村は脳筋で、政宗の方が頭良いし。
互角なのは腕っ節だけだろ。

釣りか？
取り合えず、最低限の戦国知識を身に付けてから出直してくるべき。

なんで幸村と政宗が宿敵なんだい？

うん、キミ、控えなさい

うわぁ・・・なんだこれは

尼子の話題出たんで思ったんだが、山名祐豊の統率もしくは適正に少し手を加えてやりたい
家中・国内の統一、生野銀山の開発、尼子残党との共闘と結構な戦績重ねている
武田高信相手に苦戦していたのは大きな減点要素だから統率60台は厳しいにしても、足軽・弓・内政くらいはCでいいと思うんだが

豊国は・・・暗愚逸話の方が多いから仕方ないか。壊滅的な数値の中で光る武勇52が謎だ

銀山開発したら周辺国から狙われるようになったでござる　の巻
という展開に苦慮しつつ、守りきった人ではあるからな。

山名で思いだしたんだが、自分が上のほうで吉岡の話したら見事にスルーされたんだが

吉岡定勝の話題は定期的に出てくるので…「ああ、またか」という感想しかなかった。すまん

山名祐豊の銀山開発の実績は内政Ｂを与えてもいいんじゃないかと。
革新で灰吹法を習得するには内政Ｂが必要だし。

>>400
俺としては現状で十分じゃないかと思う。
統率68は明智秀満より1低く南条宗勝より1高い。割とバランスとれてると思うよ

>>402
ああ、灰吹法って内政Bだったか。そういう考え方ならBでもよさそうだね
とりあえず内政Dは酷い

九州って過大の宝庫みたいに言われてるけど
このスレで名前あがるのって島津の上二人と宗茂の親二人でそれ以外って全くと言っていいほど上がらなくない？
日新斉や鍋島が強すぎるとか全然聞かないし。
島津の下二人とか宗茂はむしろ過小に感じる

歳久は個人的に好きだし、上げて欲しいが、
戦功的に70代で妥当かなぁ…としか
上げても統率80前半、知略はもう80あるし

家久は前にも言われてたけど、統率を義弘と逆、
あるいは義弘から5を削って家久にあげたい

鍋島は既に全国トップクラス
これ以上上げようがないんですよ
恐らく適性や戦法がパッとしないからそう思われるのかと

九州は過大が多いな。
道雪・紹運・家兼・宗運・義久・義弘・日新斎など。
直茂・宗茂・家久あたりはいいんだけど。

また荒れそうな雰囲気ですね

家兼は統率80台に乗っててもいいような気もするが

>>405
歳久は堂崎合戦で圧倒的不利を挽回したり他も地味だが
失敗なくきっちりと押さえてて、総大将として多くの城を落としてるので
８０前半位あってもいいと思う。
あとＤＳでは教養が上回ってたが知力は義久より高くしてほしい
義久の相談役として資料が残ってるのにその義久より低いのはどうなのか。
政治も敵地の治世で熱烈に慕われて幕末まで大身分として残してるのに５１・・・
何れにしろ今のままだと義弘、忠良と同列に祀られてたとは・・・
さすがにあそこまで強化しろとは思わないが、平均８０くらいはあっていい武将だと思う。

家久も統率もそうだが政治が低すぎると思う。
同じようなことをしてより悲惨に死んだ伊集院と比べてあの差はどうなのかと
伊集院は豊臣の工作があるが忠恒に疑われっぱなしで主家とも仲悪いのを
修復しなかったという時点で微妙だし。
後古今伝授受けてるのに教養あるやつだと低いのが不満。

島津兄弟はＤＳ版で家久の政治が上がったくらいがちょうどいいバランスかなと思う。
上が吸い上げてる分を下に還元してほしい。

島津家久は実績を見てみるとチートになりそうなのが問題なんだよね。
統率と武勇は大友と竜造寺に大損害を与えているし多くの大名や武将の首を
取っている実績があるから下げようがない。
知略も釣り野伏せを何度も行って成功させてるからそれなりにあるだろうし。
政治に関しても前線で外交なども行っていたから低いわけじゃない。

>>408
龍造寺のじっちゃん？まず居たっけ？

>>410
まあ実績を見れば島津義弘、家久、立花宗茂、毛利元就が
統率トップ4だな。100オーバー枠に入る

知政の義久
統武の義弘
統知の歳久
武知の家久
こんな風に強調する能力を分担すれば、家中でのバランスは良くなるな

そもそもおまいら国人衆は過大だと思わないのかね？

過大の島津をこれ以上上げてどうすんだか。

義久義弘はともかく、家久は過大でもないだろ
大名首二つも取ってる奴なんて他にいないぞ

お前等、毛利尼子ときたら外交戦で毛利や尼子と互角に渡り合った浦上さんをお忘れか？政治87知略８２は欲しいところ。せめて直家劣化ぐらいの能力にはならないのか？乗っ取られたとはいえ、あれじゃあ不憫すぎる

家久の能力は、まあ妥当だろう。
ただ、その他の島津は過大が多い。

自分の島津四兄弟のイメージはこんな感じ。
異論は認める。

島津義久
統率75 武勇64 知略86　政治96
島津義弘
統率95 武勇97 知略77　政治70
島津歳久
統率82 武勇77 知略90　政治51
島津家久
統率100 武勇94 知略70　政治24

追記で、基準は革新で。

　　　統　武　知　政
義久　65　54　86　93
義弘　85　97　69　50
歳久　81　72　89　65
家久　97　94　82　44

みんなの意見拾って評価してみたがこんなんでどうだ

>>417
過去ログで何度も話題になってたが、まぁそんな感じの数値で落ち着いてたね。
個人的には浦上＝陶晴賢　って感じの位置づけ。

>>421
歳久の政治を70にしたら、あとはよろしい。

>>421
流石に義久の統率武勇が…
せめて70くらいはあげたいが

>>421
義久・義弘の統率はちょっと下げすぎかなと。
義久は70代、義弘も105は無いとしても90代はいってもいいと思う。

義久　統率77　武勇66　知略82　政治93
義弘　統率92　武勇97　知略76　政治70
歳久　統率80　武勇72　知略87　政治76
家久　統率96　武勇91　知略70　政治24

こんな感じかなぁ。

北条四兄弟の過小さがよくわかるな

北条四兄弟は以前から過小と言われてるけど、具体的に数値に表すならどうなるかな？

>>426
おお、なかなかいいな。

津軽為信はどうよ？

津軽為信の高能力はスターが少ない東北地方の救済措置みたいなところがあるなあ

東北＋上杉＋佐竹＞＞九州＋四国＋中国

S4以降だと西側スタートより簡単だと思う

九州は過大ってよく言われるが、
知略面での冷遇ぶりを見ると妥当な気がしてきた

四国はそれ以上の超絶冷遇だが

四国冷遇とかいって長宗我部をもっと強くしたら過大とか言い出すじゃんお前ら

>>430
高い気がするけど、まあしょうがない。

久武兄
伊予方面軍を総指揮
65　71　61　40


土居清良
久武兄を討って長宗我部の伊予経略を頓挫させた
70　66　71　65

ちょっと寂しいな
鳥無き島の争いなんてこんなもんなのか

>>428
氏政　統率75　武勇51　知略69　政治85
氏照　統率84　武勇74　知略70　政治71
氏邦　統率82　武勇77　知略62　政治74
氏規　統率73　武勇60　知略74　政治81

大名首討ったとか壊滅させたとか派手な話がなくて、
最終的に家が滅んだからあんまりでかい数字に出来ないなぁ。

前に鍋島直茂があがってたけど、おれは過大だと思うな。
まあ道雪（この人も過大だよね）に連動して引き上げられてるって面はあると思うけど、
沖田畷で新納忠元と戦って退却したり、15000くらいで立花宗茂3000と戦った時も、
立花に相当苦戦したという話があるくらいだし、統率・武勇は85前後くらいまで
落としてもいいかと思う。
あと道雪は正直吉川元春と同等でいいんじゃないかな？
対大友戦の内容から道雪に対して元春が劣るとは思えないんだけどなぁ。

>>438
一応今山合戦もあるし、その程度の誤差であれば
別に90なら過大というほどでもないと思う。最終的に大藩を勝ち取った人物でもあるし。

鍋島の能力は立花やら島津やらとはあまり関係してないように思う。

鍋島は秀吉の発言の影響でしょ
長政、忠興ら大藩を獲得した子供世代のトップ連中と同じくらいの能力でいいと思うんだが

>>440
そいつらとは実績の桁が違う。
年代も全く違う。さすがに区分けが適当過ぎる。

実績は子世代組のほうが上だろ
それと年代よりやったこととポジションで能力は査定すべき

えっ

>>442
ネタも少ないし面白いからそういうなら自分で査定して見せてよ。
長政と忠興と直茂で。

俺はあえて反論しないわｗ

>>439
あ〜、今山合戦にも触れればよかったね、説明不足だった。
まあ確かに今山合戦での実績はあるにはあるんだけど、今山合戦自体が
かなり誇張があるようなんだよね。
一応大友何とかいう人は討ったようなんだけど、大友家の他の部隊に特に被害
出たわけじゃないし、まして撃退できたわけでもない。
隆信はその後降伏してるし、今山合戦の戦果で降伏後の扱いで大友に対して優位に
立てたわけでもないようだからねぇ・・・。
隆信ともども武勇・統率85前後に落としたほうが妥当かなと。
信長でも統率・武勇がそれぞれ92・89って所からしても、直茂・隆信が同等クラス
というのはやっぱり違和感があるんだよな。

鍋島
統率84　武勇66　知略85　政治78

黒田
統率82　武勇77　知略86　政治75

細川
統率74　武勇72　知略82　政治83

こんなもんだろ
鍋島はあくまで北九州屈指の人間というだけ
黒田のように大きな合戦で働いたわけでなし
細川のようにガラシャなんて地雷を抱えて親父のように上手く世渡りしたわけじゃない

>>446
よく考えると３名とも九州勢なんだな

>>446
革新元能力
鍋島直茂　統率90 武勇85 知略91 政治93
黒田長政　統率78 武勇74 知略82 政治86
細川忠興　統率74 武勇77 知略75 政治86

鍋島直茂に関しては上でも話されていたように統率・武勇は現状より多少下げてもいいと思う。
ただ龍造寺四天王の統率最高値（成松信勝の83）より低くするのはどうなのかとも。
政治を下げるのには反対。沖田畷の敗戦後から家中を掌握し、島津に恭順しつつ秀吉に誼を通じ所領安堵。
関ヶ原では西軍に息子がついたにもかかわらず、自身は東軍に積極的に協力したことから家康の信任を得てお咎めなし。
最終的に龍造寺から藩主の座を簒奪して肥前35万石の大名となるに至った政治力は90以上の値がついて問題ない。

黒田長政に関しては自分も知略は上げるべきだと思う。関ヶ原で吉川・小早川の調略という大功があって82はいささか低い。
ただ政治を10以上下げることないんじゃないかと思うけど。

自分的にはこんな感じかなと
鍋島直茂　統率85 武勇75 知略91 政治93
黒田長政　統率80 武勇74 知略87 政治86

細川忠興に関してはあまり詳しいことを知らないからパス。ただ知略80以上与える要素みたいのがいまいち思いつかない。

二世大名の政治に関して

黒田長政86、細川忠興86、前田利常83、蜂須賀家政82
あたりと比べると池田輝政73はちょっと低くないかと
あと丹羽長重43

>>449
前田利常って2世だっけ？利長が2世だと思っていたが…まぁどっちでもいいけど、利常は妥当なんじゃね？
丹羽長重、蒲生秀行、堀秀治あたりはどのシリーズでも毎度貧弱。若死率も多いが。
池田輝政は…家康に接近したことを政治と捉えるか知略と捉えるか…。

人志松本の○○な話でネタにされて以来、黒田長政はアホキャラにしか見えないんだがｗ

丹羽長重と蒲生秀行は評価難しいよなあ
親父の領地を大減封されてるけどその後自力でかなりの石高を貰って復活

>>445
その手の誇張だから〜ってのは理由には適さないよ
そんなこと言い出したら姉川手取川やら、
胡散臭い合戦だらけになるわけだが

今山は確かに局地戦だが、それと前後して
大友以外の肥前の諸大名も龍造寺を攻撃してて、
龍造寺は圧倒的劣勢だったのは間違いない
そこから挽回させただけでも90超の能力でいいだろう

誇張は誇張だろ。

丹羽長重はともかく、蒲生秀行は家康の娘と結婚したことで出世したちんこ大名でしょ
自分は再評価の必要は感じないなあ

信長の娘と結婚した親父と合わせてちんこ大名二代か

>>453
90超のハードルを下げすぎだろう

島津義久の顔グラは過大評価。
島津歳久と家久の顔グラは過小評価。

革新の家久はイケメンだと思うけどな・・
もっと猛将っぽいのが似合うのかな

>>457
浅井吉川直江が楽々越えていく90がハードル高いとかないわ
誇張があったとしても今山を勝ちに導いてる人間が90以下とかw

革新だと90以上が49人もいるからなあ。
革新基準なら別に鍋島が統率90でも問題ないと思う。

まぁつまり鍋島さんがTop50に入るかどうかってことだ。

歳久は国取りではなかなかの美形になってた
むしろ義弘の足軽グラフィックこそ過小ではないか

鍋島の主君の龍造寺隆信の評価はどう？
龍造寺 隆信 統率87 武勇91 知略59 政治42

暗殺とか結構謀略を使っていたと聞くので知略が低いような気がする
輿なのに武勇が高いのもなんだかな、それをいうとべっきも下げないとだめだが

>>445
全然能力分布が違うのに信長を比較に出すのは意味が無い。
信長の統率や武勇は政治が100を超えている事を前提にした上での数値。
しかもそれでも信長の方が上なので比較対象としては明らかにおかしい。
それなら配下の勝家はなんで信長より上なのか少し考えてみたら良い。

今山に関しては経緯を考えれば当たり前、
直茂が奮戦しなければ当時の勢力図から考えてもそのまま竜造寺は踏み潰されてた。
それを講和まで持ち込めるだけの局地的な勝利を勝ち取ったのは紛れも無く実力。

実績の存在すら曖昧なものが多い中でこれだけはっきりとした実績がある奴まで
落としてたら誰も評価できないよ。

>>464
何度も言われてるけど、
武勇は腕っぷしだけじゃなくて勇名を表すような感じにもなってるから、

道雪→半身不随でも戦場に出ちゃうマジぱねぇッス
隆信→ピザ信（笑）

ってな感じで隆信の輿の件については武勇の数値を下げてもいいかもな。

隆信みたいに晩年評価が急降下したタイプは能力値付けが難しい

>>460
そいつらそもそも過大グループでね
90以上が50もいることがやはり問題だな
天道は上限100で来るんだろうかなぁ

50人つっても0.5％なんだぜ、90以上にどれだけ希少価値付けるつもりだ。

いやひどい間違い5％だった、どっちにしろ多すぎる数値じゃないと思うけどな。

鍋島さんは地味に明智さんとほとんど互角

鍋島　90　85　91　93
明智　88　85　92　96

適正とかの関係で明智さんのほうが明らかに使いやすい気がするけど

そういやなんで三好長慶の能力と適正がパッとしないの？足軽内政計略Sぐらいついてもおかしくない人物なのに。

大河とかにほとんど登場しないからじゃない
戦国ヲタにしか知名度がない

おそらく革新における90の感覚と、ここの住人における90の感覚が合わないんだろうな。
どうしてもMAX100の感覚が抜けない。
だから鍋島が過大に見えるんだと思う。
烈風伝だと鍋島は采配83で40位タイ、革新だと統率90で41位タイと、
数値は結構違うけど、全体における順位はそう変わらない。
いかに革新がインフレしてるかが分かる。

>>472
戦績から見ても足軽はＳっぽいよねえ。
松永の件と晩年も考慮に入れて
政治と計略はＡで良いかなって気もす。

なんかこのスレ見てると、

90代の武将を80代まで下げようとする奴と
70代の武将を80代まで上げようとする奴

が必死にレスしてるよな


このスレに沿った能力値つけてると、
能力値80の没個性的な武将しかいなくなりそう

もう少し全体のバランス考えろよと

>>474
すごいそれわかるわ。最新作の革新で評価するのが筋なんだろうが、どうもMAX100を基準にしてしまうと革新の90台の羅列は凄まじすぎる。
烈風伝で60台程度の武将を使いこみ慣れてるせいか、革新でも60〜70の武将ですげえ満足しちまってる俺がいる。

それが狙いじゃね？
昔の能力値50代とか雑魚その1その2としか認識してなかったぞｗ
知識がなかったせいもあるが

>>476
いわゆる名将っていう人間を80台にしたいみたいだね。
90から上は英雄枠にして。

まぁ烈風伝は烈風伝でデフレって言われてるけどな。

>>479
肥がMAX120にしたのは英雄枠的に正解だと思う
だから名将に90代をホイホイやればいいと思うけどな

>>481
俺もそう思うけどね。そうじゃないと本多忠勝統率81とか言う話になってしまったりする。

つーか101以上は絶対評価、100以下は順位付け的相対評価になってる気がする。

sp武将を除いた各能力値100以上


統率　　　　　武勇　　　　　　知略　　　　　　政治
120　謙信　　115　上泉　　　105　元就　　105　信長
110　信玄　　110　前田　　　102　竹中　　104　秀吉
107　道雪　　105　謙信　　　101　本田　　100　家康
105　島津　　105　柳生　　　100　松永
105　雪村　　103　丸目　　　100　道三
　　　　　　　　 102　小野
　　　　　　　　 102　武蔵
　　　　　　　　 100小次郎
　　　　　　　　 100　真田

なんか数値付けに統一性がないよな
統率はMAX120なのに知略と政治は105がMAX
武勇も剣豪等を除くとMAXは105の謙信（100越自体が謙信と真田のみ）

氏康はスペシャル扱いかｗ

普通に忘れてた

政治
107　氏康

天道ではMAX100に戻ってることを期待するしかない

天道なあ…、全然期待できねえんだけど。
道路引いて集落占領しましたってゲームだぞ…。

>>486
氏康みたいな田舎大名がが天下人の三傑より政治が上なのは謎だよな
日本で一番重要な畿内を支配した長慶が100あってもおかしくない

まあ政治が100以上あっても90位と使い勝手が同じで
統率のように差を感じにくい

革新は官位で統率政治が上がるから素では同能力でも序盤は大名と一般で５くらい差があるよね
謙信信玄は官位も統率上昇アイテムも持ってるんだよなあ……。

凡将っても５０ぐらいあれば合格ラインじゃね、元々

>>489
北条の官僚システム舐めんなよ
家康なんぞは武田や北条の領国経営をぱくっただけだろ
むしろ三傑のほうが過大評価

三好陣営が過小ってのはわかるが、>>489がいうほどか？
近畿に打ち立てた三好の政権って脆弱とまではいわんが基盤はそこまで
強固でもないと思ったんだが

三好長慶は畿内の国人を被官化したが譜代化するまえにあっという間に政権が瓦解したし
内治をどうこうできる土台はない
あれだけの版図を拡げたわけだから家中統制などはもちろんすごかったんだろうが

北条氏康は北条氏累代で築き上げた官僚システム統治機構がそのまま能力値に反映されちゃっている感じ
小難しい社会的政治的背景を全部省略して武将の能力として表現しているんだからある意味しょうがない
個人的にはもっと武辺者でもいいとおもうが

山名豊国ってよ〜く考えたら武勇で一門最高なんだよね
昔からやや脳筋で固定されてるんだろうな
あと武田高信を追放して謀殺してるから知略はもっとあってもおかしくないんだが

ぶっちゃ謀略で名を馳せても謀略で自身を滅ぼされた武将の知略評価は相殺されてたいしたことないのではって思う。

今川家臣の評価ってどうよ？朝比奈、岡部とか

>>497
宿老三浦氏が出てこないのには大きな不満がある。

>>496
ぶっちゃけ合戦で名を馳せても合戦で討ち死にした武将の統率評価は以下略

前田利長はどうか

長慶は晴元打倒後は目標なくなったイメージがどうしてもあるな

>>494
氏康の場合、累代のシステムだけでなく
日本最古の水道であるとか個人で始めた物も多いので
数値が高いのはそういう点の方が大きいと思う。

里見家は過小すぎないか？親父の方なら戦歴的に統率９３武勇８２知略９１政治８７と、氏康と互角ぐらいの数値がいいとおもうんだが

>>503
何その鍋島か三好みたいな能力…あり得ないわw
葦名盛氏や有馬晴純と似た感じの現状で十分だろ

>>503
国府台で鮮やかに氏康・綱成に駆逐された時点でいくら革新基準でも90代は無い
それなりの平均点を持ってる武将だし。現状で十分。

里見は能力より家臣の充実の方が重要かなと。

里見八犬伝のモデルって誰？

>>505
里見家は息子の統率がやや過小な感じ。
親父と逆でもいいのではと思う。親父は知略＋5、義理−50でw
家臣は結構粒ぞろいじゃないか。
正木兄弟・憲時、土岐、酒井とかなかなかに強い。

>>501
末期は身内共々、ボマーにいいようにされてたのがおおきいかなぁ。

佐竹義宣はどうですか？

86 84 66 80

どこまでが親父の実績がよくわからないが
謀殺の話をよく聞くので知略66は低い気がする


あと築城適正はBだが過少じゃない？

印象論ではなく実際の評価を書いてくれ

印象を抜くと
毛利元就↓
統率98 武勇76 知略87 政治64

>>509
大した武功がないので、統率・武勇は６０台でも良いと思う。
知略は常陸の豪族謀殺や家老謀殺などの実績から＋１０しても良いかも。
内政は今まで通り。築城適性は確かに過小だね。Aで良いと思う。

天童ので浅井家の能力バレきたが
革新とほとんどかわらんな

長政統率93って官位補正考えたら革新と一緒？
http://www.4gamer.net/games/090/G009069/20090721061/screenshot.html?num=012

てぇか顔グラすらも変化なしかよ・・・

磯野さんより右は全員統率は一緒な気がする

謙信の統率120の予感ｗ

いちばん右の統率11は阿閉貞征？
過小とか言われてたけど変化なしか…

海北だろうけど誰かの知略が80になってる

>>513
革新の官位と上昇幅が同じならば、長政の備前守は統率政治+6
長政が大名のシナリオなら弱体化（統率90→87）してるし、
革新のシナリオ1みたいに家臣で官位無しなら強化（90→93）されている

海北綱親の統率が71から76になってて、この面子での最高知略80もおそらく彼だから強化される一方
遠藤直経の統率がなぜか68から58に、最高武勇が84なので武勇も87から84以下に落とされてる
この辺の微調整がよくわからん

間違いなく言えるのは引き続きMAX120であるということ

あれ？微妙に変更されてるのか

1の位の微妙な上げ下げって何の根拠があるんだかさっぱりわからん

革新から変わったところって結局


道路引いて集落占領（笑）


だけかよ！ただの革新のマイナーチェンジに４年かかるとかアホか！

それでも・・・
俺は買ってしまうんだろうな・・・

出ただけでも十分。

今出てる情報だと革新よりはマシっぽいし。

海北綱親強化ってことはなんとなく秀吉も強化か？

長政程度が統率93じゃ、三傑謙信玄氏康元就あたりは
100オーバーになるんだろうか

>>519
遠藤は選択されてないから武力はわからんぞ
でも、統率は長政に吸われてるな

まずＣＯＭに任せたときに、史実どおりになるかどうかだ。
織田家があっという間に大勢力になったり、織田家がすぐつぶされたり
武田が弱小徳川にレイプされたり、上杉が日本海側を占拠したり

これは史実とは違うことを意味する

>>526
官位か家宝でドーピング済みだろ？
長政がデフォで統率９３は無い。

>>527
あー確かに選ばれてないな、すまん
昨日書いてから気づいたけど、革新だと長政の武勇は85だったんで少なくとも1下げられているという
やっぱりわけわからん調整が入ってるな

秀吉の統率は87で充分

何で遠藤さんの統率あんなに低いんだろうか

>>528
史実通りに版図が広がれば良いってもんでもないだろ？
信長の拡張も、順風満帆って訳でなく、何度も危機的状況を覆しての発展
桶狭間なんかは、100回やって１〜２回起こるか起こらないかのレアケースだと思う
それがゲーム中イベント進行を除き、100回中100回起こったら萎えるぜ
歴史シミュレーションの前にゲーム、歴史ＩＦを楽しむもんなんだから、毎度違う情勢になった方が正解だと思う

桶狭間はわりとありがちだと思う
そんなに奇跡的なことでもなく
三方ヶ原後の信玄の死や金ヶ崎のほうがピンチからの脱出としては
奇跡度は高いと思うぜ

奇跡度の度合いなんてどうでもいいでしょ
論点はそこじゃないんだから

ていうか、史実通りの展開をコンピューターにさせるほうがめいいっぱい難しいと思うぜ。
強力なスーパーコンピューターに膨大なデーターとものすごく賢いＡＩでも搭載させない限り
毎回違う行動をとるプレイヤーという不確定要素がある限り
既存のPCでは再現できんだろ

そこまでの問題じゃないだろ

・上杉は武田と戦ったり関東に進撃しやすいようにする（東北いくな）
・武田さんは上杉無視して関東進撃しないでください

この程度のＡＩで（大名の方針）でいいと思うけどな

毎回同じ進行になったらつまらん

ゲーム的にあきらかに謙信が関東に行くより東北つぶして安全地帯つくったほうが有利という
ゲームデザインのまずさが悪いんでしょ

史実と全然違う展開になったら史実と全然違う行動を取るべき

こっちから見ていてうなづける行動をCOM側でもとってくれたら史実とかどうでもいい。
わりと地勢的にその版図の拡げかたはないだろっていう侵攻の仕方が見ていて萎えるな。

つーか、この話題って、スレ違いじゃな

戦略的観点で語ればスレ違い
人物の能力的観点で語ればスレ通り

ゲームシステムの戦略性をどう個人の能力評価に絡めるんだ

史実と違う展開になるのが問題じゃなくて、
史実とは違う特定の展開ばかり何度やっても毎回起こることが問題だろう。（毎回特定大名ばかりが勢力を伸ばす）
それなら実際に史実で勢力を伸ばした織田家が伸びるようにしろってことだろう。
ほんとは毎回違う大名が勢力伸ばした方がいいんだが、
肥にそんな絶妙なゲームバランスを取る技術力を求めるのは無駄なことは誰しもが分かっているので。

別にいいじゃん

イベントOFFしてろよ

>>542
スレ違い

>>541
例えば、織田が急激に伸びるのは織田とその周辺との武将の質量の差も無関係ではないよな？
量を落とすとシナリオ設定に影響を及ぼすので早々に落とせないから質の差を緩和って話しならこのスレだろ？

実際問題、一流所の大名勢力と二流所の大名勢力で格差がでか過ぎるから史実より圧倒的に早く
制圧されてしまっている感がぬぐえない
（もちろん、さまざまなシステムがかねあって起こる事象であろうが、ここではスレ違いなので割愛）

↑が顕著な例で、島津とその周辺の格差が大きすぎ、九州制圧も史実より10〜20年早く完遂しちまう
弱小勢力は量で劣る分、多少質で補填して貰いたい所
四兄弟や義久世代以降の武将の登用時期を10年遅らせるだけで多少格差は是正されるから、登用時期も見直して欲しい所
（って話しは設計面だからスレ違いか？）

こっちで好きなだけ語れ

【信長の野望】ゲームシステムを考えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1209850617/

>>532
統率の代わりに武勇で評価してるなら武勇90欲しいな
佐久間盛政あたりと比較すると

浅井ねえ、講談話を数字で表すなら長政よりも磯野の方が上なんじゃないの？
俺、革新足利将軍家でやると必ず初っぱな磯野引き抜いて
譜代や官位や家宝やって統率100越にして遊んでるよ。
火矢持ってるし固有技術の与一の弓とも相性抜群。

あと、S4真田の小笠原さんも村上義清と互角に戦える能力くらいにまで育てる。

あ、チラ裏すみません。

DS2版浅井長政の戦闘が８８なんだが
あっちの方も査定の目安に入るのかな

天道の公式サイトから分かった能力

浅井長政　統率93
磯野員昌　統率80
海北綱親　統率76
赤尾清綱　統率64
浅井久政　統率34


インフレ傾向は相変わらずの模様

浅井長政になんか逸話あんの？
親父よりは優秀そうだとかそんなんで家督次いで
結局浅井家滅ぼしてるし姉川で織田苦しめたのは磯野の手柄じゃね？
浅井長政統率-20、磯野武勇・統率＋10でいい。講談万歳。

市との間に4人子供作った

滅亡しなきゃ何人つくるきだったのか

>>550
野良田の合戦で六角を叩いてるのはポイント高い。
実績で言えば十分に及第点レベル。

まあ若くして死んでるから実績も少ないし
他の90代武将よりキャラに重みみたいなもんが足りない。
歴戦の勇者吉川元春と肩並べる数字なのはこのゲームが信長目線だから仕方ないのか。

天道での毛利元就の統率がとても気になります。

浅井長政は、完全に肥の独断と偏見による判官贔屓

まあ93ってのは官位補正が入ってると思うけど

そもそも官位で能力うｐってどういうこった
百歩譲って役職で最大兵力うｐは良いにしても

アイテム装備で能力うｐ（笑）する世界で野暮なこと言うな

浅井昭衛（呉 萬洪）は顕正会が国教になったら

天皇一家を公開処刑して

自分（浅井昭衛・呉 萬洪）が天皇になると公言している。

しかし元々大名は家臣より能力値が優遇されてるのに
官位や家宝でさらに強化する必要あるんか？

家臣だって官位や家宝や城主で強化できるだろ。
大名だけの強化って話にはならない。

譜代ありなら家臣のほうがより強化できるしな

茶器もった位で政治があがるなら、
国会議員に茶器を配ってやればいい。

智謀もあげないと

>>563
茶器やってもあいつら使い道ないだろ
奉行所に置いとくしかないね

おまいら中二的発想すぎんか？ｗ
いや、俺も某民主党党首みてると
一条さんとどっちが上か？とか思うけど。

現代と戦国時代は違うからな
風評の影響はまだまだ大きい時代
官位やら名器の所持やらで、影響力が変わってきてもさほど不思議じゃないと思う

つか、ゲームとして、武将の能力値がユーザーのアンタッチャブルな値より、ある程度の育成ができた方が良いだろｗ

アイテム装備じゃなくて普通に仕事させつづければ経験値でちょっとずつ育って欲しいよ

仕え始めたばかりの頃は凡将でもだんだん良将になっていくって想像するだけで楽しいよな

天翔記の成長度合いがやっぱ一番いいなあ
そんで教育するんじゃなく普通に仕事してるとあれくらいの勢いで上がってく感じで

天翔記は教育はクソだったが武将が育つのが良かった
でもちょっとあがりすぎな気もする
後期の名将が雑魚になる

倍くらい差が出るからね。

大名優遇というけど、大名だけ育たないのはもう嫌…

能力値を表示しないほうが面白そうな気がする
列伝見ながら考えて…ってスレ違いだね

>>574
スレ違いっちゃスレ違いかもしれないが面白そうだね。自分の思い入れのある武将を積極的に使えそうだし。

城下に寺子屋を作らないと、召抱える武将がみんな脳筋になるシステムｗ

>>574
それなんて不如帰？
リメイクっぽいものをつくっているらしいね

どうせ武将の能力なんてシリーズ変わっても大して変動無いから
表示されなくてもおおまかに分かるけどな。
ただ不如帰は古いせいもあって、義元や氏政の能力悲惨だけどなｗ

上げ放題は無理でも鍛える余地があるってのはいいな
ただののぶやぼは教育ゲーじゃないけど…

家康とか、若いころは脳筋だけど、
年をとったら万能型になるとか。

幼君が優秀すぎるのもなんか違う気がするよな
元服に満たない子供が、武勇60とかあったら萎える。
老人になったら、智謀や統率あがって武勇が下がるとか。

幻庵時代は別として、北条長綱の時代は武勇も統率も高くていいのに

元服する前からおじいちゃん顔ってのも悲しい

>>582
生まれてから死ぬまでビックリ顔もいることだし・・・・

>>581
ただそこにこだわるとのぶやぼみたいな国取りシミュから
太閤のようなライフシミュになりそうなんだよなあ

登場年を遅らせれば…ってのもあるけどそうすると先代が早死にしたとこは
関係ない奴が跡を継いでしまう。

信長が桶狭間で死んでたら結局誰が天下統一した？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1248702596/

>>571
20歳代くらいでピークに達する早熟の武将は多いからリアルとは言えないだろう

武将やら城が多いからなんだろうが能力の影響が大きくしてあるからな
もう少し影響下げて最初からオッサンのパラは最大近くにしておけばもう少し印象も違ったんだろうけど

嵐世紀・・・

嵐世紀はジジイどもが能力値高かった・・・

個人的には活躍期間が短い武将は多少能力値に色ついていてもいいけどなー
道三みたいなすぐ死ぬヤツは多少能力値が高くてもべつにむかつかない
富田長繁を自分で作るときは呂布ぐらい強くしたりする、光の速さで死ぬし

富田長繁
統率73 武勇96 知略52 政治35

最上（山野辺）義忠が出番的に優遇されてるのが気になる
兄貴の最上義康や清水義親は出ないのに
水戸黄門のに出てくるので有名な息子のおかげか？

富田長繁はそもそも復活出来るんだろうか

俺は武勇ベスト3は上泉、可児、小野という風にしている。

慶次、左近、利厳

慶次ねぇ…

左近に武勇を高めにするような逸話あったか
残っている事跡だとむしろ政務方面のほうがないか

義輝、具教、氏真

俺はいつも
可児吉長、国司元相、太田康資、真壁氏幹の武勇をアップさせてる。

猛将の個人武勇伝は20歳前後が多いし、知将の竹中重治は20歳で稲葉山城を占拠した
意外に戦国武将は早熟だよ
教養なんかは年寄りほどありそうだけどね

戦国時代は人生50年の時代だから
今が人生70年としてその年齢に1.4倍した数が妥当なのでは
20歳なら今でいう28歳くらいの精神年齢なんじゃないかな

精神年齢というか、元服するとまちがいなく大人としての仕事もさせられるから
実働経験も伴って、質実とも今の年齢よりは大人としていいだろう

成人年齢18歳への引き上げは正解か？

>>602
戦国時代の人間の精神年齢が今より早熟なのは間違いないけど（成人が14くらいなんだから）
人生50年は違うよ
２歳に達する前に亡くなった子がめちゃめちゃ多かったから平均寿命が低かったけど
２歳まで生きた人達・戦で死んだ人達以外の平均寿命はそんなに大きくは変らない

>>604
なんか江戸時代の大名の平均寿命が51歳だったって聞いたことがある。
有名な戦国大名で見ても
織田信秀42歳
武田信玄53歳
上杉謙信49歳
北条氏康55歳
尼子晴久47歳
と結構40〜50代で死んでる人多いよ。

隠居の時期から考えても、50代になったらもうじーさんって扱いだもんね。

そういや天海は130歳だっけ？　過大だな。

天海も凄いけど忠輝も長生きだよな
92歳とかあの時代でよく生きたよなあ

あの時代だからこそ病気しなければ長生きできるのかもな。
鎧つけて毎日50ｋｍ行軍とか、現代人の体力だと拷問でしかないしｗ

一栗放牛先生出番です。

東北は一栗爺さん以外にも爺ががんばってるな

真田のお兄ちゃんもかなり長生きだった覚えが

三好政康をお忘れか

何気に寿命が長いけど存在感の薄い山名さんちの垣屋さん。

毛利の国司さんも９０超えだぜ

北条氏康とか毛利元就のように前半で死んじゃう武将はそれなりに能力が高くても
かまわないけど長期間活躍する武将とかはもう少し低くしてもいいと思う。

お前ら永田徳本さんも忘れるなよ
ただの医師で武将でも大名でもないけど

永田さんと徳本さんか。

ただ長生きしただけじゃなくて高齢になってからも何かを為した人なら
やっぱ龍造寺家兼と朝倉宗滴か

北条の幻庵長老、それに伊達の鬼庭一族をお忘れか

嘘か真か渡辺幸庵

尼子経久、島津日新斎、千利休、薬丸壱岐守あたりも捨てがたい。

おおっと木幡高清(享年105)も忘れてもらっちゃ困るぜ

経久は別にスーパー爺さんじゃないと思うが

有馬晴純や斯波詮高も古い世代では無駄に有能

なんかジジイ自慢スレみたいになってきたなｗ

龍造寺家兼が出るなら、相馬顕胤も毎作出てもおかしくないんだがなあ。
まあ、結構前の作品には出てきてはいるんだけど、あの能力は無いだろう。

>>601
戦国時代の身体能力のピークは20歳くらいだろうな。
現代のスポーツ選手も20歳以下でオリンピックの金メダル取る奴もいるし
ボルトも22歳で世界新記録3つを含む3冠達成してる。

まだ北信愛が挙がってないな
あとは小梁川宗朝……

宮部継潤だろ。
統率80代あってもいい。

山陰戦線での宮部の活躍はもっと評価されてもいい

宮部は九州征伐で島津を瞬殺している。
福島加藤なんかに統率９０やるぐらいなら、
宮部にやるべき。

別に瞬殺しとらんがな。
まあ、黒田や小早川が来るまで島津の猛攻に耐え切ったのだから評価すべきだというのは同意だが。

根白坂か
兵力的にも劣勢ではあるけどちょっと時間稼いだだけで９０は無いかな
加藤・福島も９０あるかといわれたら微妙なんだけど

実際のところどの位かな？

宮部さんは統率80前半　武勇60以下　知略政治70後半くらいの万能系武将かな？
副将にも仕えるし、主力部隊じゃなくて別働隊とか篭城に使える程度の能力でいい。

80前半だと浅井の主力より強くなる
海北が天道で統率76になったので
それよりは弱くして
九州遠征時の官位中務卿(統率政治+9)を考慮に入れて73

>>637
宮部の実績は浅井の主力以上だと思うが。
善戦したとはいえ一地方勢力の武将と、
天下取りに大きく貢献した武将では、
後者の方が高く評価されてしかるべき。

宮部＞家久ですね、わかります。

>>638
>>637の人は宮部が浅井の家臣時代に一武将で
海北が重臣だった事
海北が後年秀吉に我が軍法の師と述べられた事を
考慮していってるんじゃないかな

じゃあ海北も85まで上げてやんよ

譜代の能力うｐが支城だけでなく単純に仕官年数に応じて能力上昇とかだと
毎回主力が同じになるとかならないですむのに

家宝やら官位で優遇しとけ
効率プレイに走らなくても、なんとかなる
後半のシナリオは人材不足だから面子が一緒ってのは分かるが
82年頃までは選ぶ余裕あるよ

あと、譜代とかが目立たなかった織田家豊臣家が天下統一した歴史を
題材にしたゲームなんだから譜代重用しても楽になるってのは、なんか違うと思う

浅井時代の宮部がただ活躍の場を与えられてなかっただけじゃないのか

比叡山から下った時期がいつぐらいからなのかがわからないから
浅井家ではどんな活躍をしていたのかがわかりにくいね。
でも、小谷城ののど元と言えるような拠点を任されていたのだから
それなりに武勇と知略は信用されていたんだと思うよ。

近江の国人出身の与力は秀吉の播磨入りのときにほとんど置いてきたが宮部だけは連れて行ったしな

山陰方面では秀長の副将格の扱いだし秀吉の中国大返し以降中国戦線を支え続けたことは評価されるべき

まぁ宮部の評価高くしとかないと他の家臣武将の査定概ね79以下とかになるぞ。

清興の顔グラは過小
なんで昔から赤塗りの具足なんだ？

わかんね。たまに赤備の人とグラ交換してる

龍興のあのピザ気味の顔・・・過小。　宮部は政治以外オール70前半で十分だと思う。氏邦と同じくらい。まず宮部上げる前に赤尾の政治と築城適正上げて欲しい。

>>647
自己レスだけど、このスレの採点の辛さってどうなんだろう。
例えば徳川四天王の統率を査定するとなると、
酒井忠次　81
本田忠勝　77
榊原康政　76
井伊直政　75
とかになると思うんだけどどうよ。
まぁ他も一律して下げたら意外と気にならなくなるかもしれないけど、
恐らく70後半が異常にダブつくぞ。

築城適正はAあってもいいかもしれんけど
政治は70あるし現状で十分じゃない

でも赤尾清綱が築城Aだとして丹羽長秀も同じだと考えるとちょっと高いような気もするな
五郎左さんが過小なのか？

>>651の妥当な査定ぶりに俺の関心が鬼なった。
四天王はどうせアイテムか何かで補強されるしなー

妥当すぎて吹いたｗ

4名臣とかにも言えるが、基本総大将のピクミンで
劣化丹羽みたいな戦績のくせに80台90台ついてるのが多すぎなんだよな
あと籠城勝ちの異常な過大評価

そもそも歴史に名を刻めないんだろうけど、
もっと凡将が多くいるべきなんだよな。

小大名、従属大名、臣従大名の家老格の武将のほとんどが登場してない。

大大名の譜代の家臣とかが出てくるのに…しかも能力高めだったりするし…。

小大名家臣の能吏タイプって少ないですよね。
この手の人ががんばったからお家が存続したりしてたりするんだけどね…。

>>651
統率100MAXなら妥当な数値だと思うよ

おまえらここに行ってこい
おまえらみたいな現状の歴ゲーの武将査定に不満がある連中のためスレだ
しかも将来的に実際にゲームに意見が反映されるかもしれない
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/47248/

100MAXでも本多、榊原は統率80超えてていいと思うけどな
小牧長久手、一言坂、姉川とか有名な戦いで際立った戦功がある人が80なかったら
80以上の人の割合が3パーとか4パーとかになっちゃうだろ

武田徳川四天王より
丹羽の統率が高くないとおかしい
丹羽滝川などの織田方面軍司令官は各地方大名と
同じ数字でいいと思う

>>659
肥もこういう事やればいいのに

肥がまじめにボトムアップ的な意見吸い上げをするわけない

小規模合戦で勝利＋1、敗北は−1
大規模合戦で勝利＋3、敗北は−3
合戦で敵を滅ぼす＋10、滅ぼされる−10
大名の首を取る＋10、数倍の敵を撃破＋5
数ヶ月以上篭城＋5
というようにポイント制にしてみて
ある程度順番を設けてそれから数値決めないかな？

どちらにしろ喜ばしいことだ
これで>>659の岡野さんの新作ゲーム(不如帰２？)に人気が出れば
現状の歴ゲーを作る時は武将の能力値はとりあえず肥の能力査定を模倣しておく
みたいな流れに変化が起きるかもしれない

>>664
ここは武将個人の過大過小を語るスレで順位を決めるスレじゃないからなぁ
三国志の方ならテンプレ用意して各能力90台枠X人、80台枠Y人、って全体順位評価しようとしてるスレあるんだけど
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1242237091/
そういえば信長の野望ではこういうスレってないよね

てかよく見たら>>666のスレもほとんどまともに議論してなかったｗ

>>661
滝川はともかく何時丹羽長秀が織田の方面軍指令官になったというのよ
この人政治面での実績はともかく軍事面では遊軍的扱い、
はっきり言えば各地を転戦してその方面の指令官を助力する単なる便利屋だぞ
そのおかげで参軍したという戦は多いが、大した功績は殆どない

四国方面軍は実質丹羽が総大将じゃなかったっけ？
それでも他の方面軍指令に比べると一枚落ちる気はするが
軍事面では丹羽より信忠を評価したい

それも最近では否定されてたはず
四国征伐軍の実権は完全に信孝に任されており、
丹羽だの蜂屋だのは与力扱いに過ぎなかった
ついでに言うと滝川も武田征伐以降は方面軍指揮官といっても間違いないが、
その後神流川で惨敗して勢力圏を失ってるからね
結局の所誰かの指揮下でのみ活躍できる人間だったわけで、
そういう人に四天王や四名臣以上の数値を付ける根拠がわからないよ

徳川四天王は方面軍を率いていないのでは…？

丹羽は統率よりも美濃攻めでの調略や若狭乗っ取りの手腕や
清洲会議後の身の処し方から知略をもっと評価してほしいけど
あと鬼五郎左とも言われたくらいなんだからもうちょっと武勇を

75　69　73　86　鉄砲築城内政A　弓計略B
↓
75　74　83　86　築城S　鉄砲計略内政A　弓B

足軽もBにしたいけど適正高くなりすぎるから自重
ついでに息子の長重も政治70台築城Aくらいに

処世術も政治だと考えると、長重の政治は低くてもいいな。
築城はもっと評価されてもいいと思う。



ってか秀吉の子飼いって、みんな仙石レベルの評価でいい気がするんだけどなぁ。

さすがに清正が仙石レベルはないだろ
福島は仙石レベルでいいと思うが

一応言っとくが革新の仙石レベルってかなりひどいぞ

市松が統率・武勇90越えはさすがに無いよな

統率60〜70
武勇70〜80
政治50〜60

俺の市松イメージ

7本槍って名前負けだよなぁ

仙石は武勇を少し下げて政治、知略、築城の評価をあげてくれ。
俺の地元の殿様でもあったから少し肩入れしてると思うが、いちおう秀吉子飼いの中じゃ一番に大名に出世したんだし。

戸次川の戦いが評価に響きすぎてる気がする

なんかもう統率80以上は数人でいいって雰囲気だな。

仙石秀久は講談を大きく取り込んで忍者型にしても良いと思う
統率下がるから戸次川のヘマの分も押さえられるし
まあ、普通に過小だと思うがな
革新のパラなら武勇除いて全部+30でいい

全部30上げ？ご冗談を

と、思ったが元がカスすぎてそうでもなかった。

80以上ぐらいならごろごろいるだろ

ちなみに太閤5だと仙石は政治が一番高かったはず。ついでに建築技能3でなかなかいいと思った。

>>678
七本槍自体が、名の通った配下の乏しい秀吉が子飼いの名を高めるために功績を誇大に評したもの
正則は七本槍の功の話しをされると不機嫌になったって逸話もあるくらい
ぶっちゃけ、正則・清正ら秀吉の縁者は、秀吉の後ろ盾がなければ歴史に名を残せたかどうかも疑わしいっていえる

しかし、それでも豊家を代表する武将であることに間違いはない
正則も清正も武辺に関わるパラは最低でも80後半〜90台はあっても良いだろう
その代わりにバランスを取る都合上、宮部などの知名度が比較的低い秀吉の旧来の臣のパラが
低くなるのも仕方がないことかもしれないと考える

そういう光栄査定をどうにか納得いくようにしようってスレなんだがな

仙石レベルにしようって言ったのはさ、
自らの判断で、戦術のみならず戦略的に動いてこその統率だとおもうわけよ。
そうしたらさ、別働隊として但馬攻略の秀長とか宮部はありだと思うけど
あとは秀吉の指揮下での戦闘だからさ、戦功に対しての評価は武威のみの評価でもいいかなと。

福島がひとつの戦線の指揮官として任せられるかって話なんだよね。
俺が当時の秀吉の立場なら、秀長を大将でその配下の先陣役程度しか任せられない。
それって渡辺半兵衛や可児才蔵ていどの評価だなーって思ったわけさ。

槍働きと指揮の評価の違いが統率と武勇って考えであってるならだけどね。
そうしたらどう見積もっても福島の統率は高くて70台前半

革新各能力のゲーム中効果
統率
* 戦での部隊の攻撃力・防御力　* 高いほど募兵の効果が上がる　
* 高いほど奇襲の効果が上がる　* 高いほど闘志がたまりやすくなる
* 高いほど扇動の成功率が上がる　*率いる事の出来る兵数の上限
*部隊内での部隊長決定の基準　*高いほど築城速度が上がる


統率は基本的に戦術での評価だろ革新だと。
まぁ福島は高すぎだけど。

>>688
なっとくしたｗ
でも秀吉の子飼いってみんな過大評価気味だと思うんだよね。

福島・加藤の９０オーバーは普通に無いだろうと思うが、
まあ８０前半までならありな気はする。
でも福島って本当に名前負けで、光栄パラには？な部分が多いな。
豊臣家屈指の武断派・猛将ってイメージ評価なんだろうが。

>>687
まるで仙石がその辺出来てないような言いかたしやがってｗ
あれは長宗我部元親と島津の居ない所でならその辺までこなせてるんだよｗ

関ヶ原とか家康の部下との兼ね合いもあるんじゃないか

>>691
むしろある戦線を任されている以上、一定の評価だったと思う。
失敗に終わったから低評価なのかもしれないけど、
任されもしない奴が仙石より高評価なのは解せない。

元親の長男と仙石を比べるとちょっと悲しくなってくる

＞失敗に終わったから低評価なのかもしれない
仙石に限ってはまさしくその通りだと思うんだが、
何が納得いかないのかが自分にはわからない

方面軍を任されることもなかったのに評価高すぎねっていいたいんじゃないか

少なくとも仙石は解雇されないレベルまでは強化しても文句はでないと思う

後に大名に復帰もしてるからあの能力では・・・

>>672
>あと鬼五郎左とも言われたくらいなんだからもうちょっと武勇を

これであげろっれいうとほかの武将も〜だからあげろってなるぞ

戦国時代って槍とか鬼とかのあだ名が多いからね

そもそも織田の方面指令って方面指令になってから
活躍してるイメージあんまりないけどな。

信長死んでからはあっさり秀吉に滅ぼされるか降伏してるしな。

そういう意味で、小牧長久手で秀吉に負けなかった徳川は別格。
その徳川を支えた4天王も別格ってことだろ。

>>700
それだけ信長の影響力が凄かったんでしょ？
勝家は利家の裏切りがなければわからなかったし滝川は場所が悪すぎた

戸次川の仙石は秀吉から
「豊後の本陣を固めて上方からの援軍を待て、絶対に戦うなよ！」
って直々の書状貰っときながらあの様だからな
滝川みたいに遠く離れた本国に異変が有って
浮き足立った状態での敗北ならまだ同情できるが、
きちんと指示を出してこれなんだから秀吉も泣きたくなったんじゃないの

>>701
いや。そう思うよ。
あの時代の信長ってのはすごかったんだと思う。

>>661あたりで方面指令の丹羽は武田や徳川の方面指令ではない
四名臣や四天王より統率高くするべきって書いてる人がいたからね。

丹羽さんは統率70台が似合う男だと思う

美濃攻めで最も活躍した武将の一人だとされているから70後半は欲しいな
森パパも70代は欲しい
坂井いなくね？

＞美濃攻め

これ１つだけでもっと上げろってどんだけ厨なんだよ

米五郎左と呼ばれたくらいだから、
88　5　6　3
でいいじゃないか。

>米五郎左と呼ばれたくらいだから

うざい

>>707
ﾜﾛﾀｗ

>>690
関羽と張飛のイメージからとってきただけなんじゃない？

っていうか加藤福島の能力値少し下げて仙石に分けろよ。あそこまで巻き返したんだからせめて解雇されない程度は必要だろ

実際に解雇されてるんだからゲーム中でも馘首になるのは当然だろ＞仙石

>>711
仙石、解雇されただろ？
解雇される程度の能力で十分
その後の巻き返しも、仙石本人の能力より恩赦と宣伝効果による所が大きい

>>712
でもゲーム中では解雇後放浪して終わるだろｗ

季節初めにうろついてたら雇うよ

季節の終わり直前に追放するけど

>>715
派遣社員ｗｗｗｗｗｗ

仙石の現状の能力は成功と失敗をした能力じゃなくて
何もしなかったor失敗しかしてない奴の能力だと思う

とりあえずモチを買う事は出来ただろうから政治2以上は確定だな。

>>718
あまり公文さんをいじめない方がいい

というか解雇から復活してんだから政治は一豊ぐらいあってもいいだろう
武勇もまあまああるほうだろうから統率と智謀をがっつり下げれば総合値が低くなるから問題なかろう

>>720
一豊って解雇されたっけ？

まあ丹羽さんは方面軍司令官ではないわけだけど
まさに歴戦の武将であるし美濃攻略で主要な働きをしたり清洲会議後もうまく立ち回って百万石を領したりと
統率か知略どっちか80付いていい事跡だと思う

現状で政治が80後半だから両方80越えると過大かな
滝川より便利になりすぎるし

また丹羽厨かよ

丹羽は遊撃部隊といっても一応一軍率いて大名とは離れていろんなとこで戦っているんだからそれなりの功績じゃないかと思うが

>>706
そもそも普通の大名家では一国を切り取るぐらいのことすら難しいからじゃ

>>724
丹羽が美濃攻めで活躍したのは調略であって
特に槍働きという感じじゃないけど。統率を無理にあげなくてもいいんじゃ。

北条四兄弟をなんとかしてくれ。
特に氏邦は酷い。
謙信が避けたほどの武将だぞおい。照は三増峠の失敗があるが邦なんて小田原征伐以外の落ち度ないだろ。
なんだあの政治は。城下を整え、由良使って越総同盟の交渉窓口になったのはあいつだぞ。

氏邦も三増峠にいたはず。
というか三増峠は本隊不在で兵力差二倍〜三倍あるし、北条の順当負け。
むしろ北条側は善戦してるほうだし、加点対象になっても減点にはならんでしょ。

氏邦はむしろ、藤田家をのっとったその謀略手腕こそ評価されるべき。
80くらいあってもバチ当たらん。

三増峠は軍鑑の記述見ても、ちんたらして武田軍の
挟撃に失敗した氏政＆氏康親子の非という感じだしね
氏照と氏邦の統率にマイナスするほどの要素でもないかな

また北条四兄弟厨かよ

北条家なら松田憲秀と北条幻庵の内政専門家扱いの方を訂正してほしい
大道寺政繁はある程度戦歴考慮した統率武勇になってるのに

爺ちゃんはのぶやぼだと登場したときから老齢だからなぁ
蒼天録でも内政専門なのはさすがにフォローできないけど

>>720
雑魚扱いされてる一豊でも一騎打ちで敵将を討ち取ってるんだよな

一豊が一騎打ち？

なんだろ…功名が辻？

越前進行時に朝倉方の三段崎勘右衛門為之を討ち取ったとか何とか
いや、グーグル先生で検索しただけで真偽不明なんだけど

北条四兄弟と大道寺さんはほぼ結論が出てるような。

北条家は上げる必要なし現在の数字で問題なし
むしろ氏康が過大ぎみ統率政治を5づつ減らせ

>>735 強弓の使い手の猛将だったらしいな、三段崎為之。朝倉家強化の為に
弓適正のみBの育成武将で加えてるわ。

乃美宗勝、大道寺政繁、小早川秀秋は過小で一致してるから以降、話を出さないように。

>>736
同意、氏照、氏邦、大道寺の過小はもうテンプレに書いてもいいレベルかと。

ただそうなると風魔を激SAGEすることになるんだろうなw

毛利輝元の政治も何とかして欲しいな。
確かに関が原前までは隆景に任せてたみたいだけど、
減封されてからは藩の改革に努めて大きな混乱もなく存続させてる。
他の五大老と比べると

輝元　６２
景勝　８４
利家　７４
家康　１００
秀家　５６
隆景　９４

五大老の中では下から２番目で、
お家騒動を起こした宇喜多と６しか差がない。
景勝には直江もいるのに２０以上の差があるのがね。

毛利にも吉川広家（政治80）や益田元祥（政治87）が居るから、
トータルで見た場合のバランスはとれてるんじゃないの

トータルでのバランスとか、そういうスレではなくね

毛利は元就が民治下手で代わりに隆元がうまく治めてたが
隆元死後に隆景が仕事を引き継いだ時はうまくいかなくなって
晩年の隆景が「私は内政においては兄上(隆元)に未だ及ばず」みたいなこと言ってたっていうのを再現して欲しい
とりあえず毛利の政治は隆元＞隆景＞元就でお願いする

>>743
上杉は直江兼続（政治91）はもちろん、
岩井信能（77）春日元忠（76）安田能元（74）平林正恒（72）志田義秀（70）と
中堅層が厚い（毛利では福原広俊76ぐらい）
トータルのバランスとか言ったら景勝も64ぐらいになっちゃうんじゃねーの？

上杉は特例ですので…

藩政を主導したのは広家、秀元、益田元祥だろ。そいつらが高ければいいじゃん
配下を掌握で出来ずに関ヶ原のｇｄｇｄ起こしたのは間違いなく輝元だし
毛利家の体質の問題でもあるから輝元だけの責任では無いけどね

じゃあ元就と隆元をひっくり返して
隆元92＞隆景87＞元就76

うーん・・・。

>>744、746
いや、上の人が直江のこと言うから、自分は毛利で
それに該当する家宰級の人間挙げただけなんだけど
純粋に景勝と輝元二人の政治実績を比較して
過大過小を言ってたならまた別のレスを返してたよ

>>750
他の人と比べて不公平だ不満だということではなく、
実績に対する能力値に疑問がある、
というのが>>742の主旨なんだろ

>>742はきっと、相対評価の参考として五大老を挙げただけで、
直江がうんぬんは文脈としては蛇足だったかもな

五大老と政治ってあんまし直接的な影響無い気もしなくはない

毛利輝元と上杉景勝の両者を比較した場合、
家臣掌握という点で決定的に差があるんじゃないかと
安国寺や毛利秀元といった西軍派と吉川広家以下国許の重臣連中を含む東軍派の
対立を内包したまま関ヶ原の敗戦に繋がった毛利と比べて、
少なくとも景勝は開戦前に藤田信吉といった穏健派を追放して家中を統一してたからね
現状みたいに20以上差があることについてはまた意見は色々有るだろうけど、
景勝＞輝元という風に両人の政治力に明確な差があるのは自分は当然だと思う

このスレ話題ループし過ぎだな。ところで伊東とか大内とか、前半結構活躍してから暗愚になった奴の評価はどうなるんだ？あと、何気に阿波に城欲しかったなぁ。

>>753
その追放劇を景勝が主導したのか、直江がやらかしたのを追認しただけなのかで
だいぶ評価は変わってくるんでは？

仮に景勝主導としても、結果が無様な長谷堂と大幅な改易じゃ
大して褒められたもんじゃないと思うけどね。結果だけ見りゃ毛利と変わらん
家中統制の面はともかく時勢を読み間違って大封を失った減点分はどこかに必要でしょ

正直上杉くらい大きいと徳川についていても無事ではすまなそう

景勝兼続主従は御館の乱以降何をするにも一緒の水魚の仲と言っていい関係、
藤田追放劇を景勝主導か兼続主導かで分けて考える必要性があるとは自分には思えないな
景勝の意を汲んだ兼続がやってのけた、という一番可能性の高そうな解釈では駄目なのか？
もしこのへんの動きが兼続の独断なら、主家を専断した兼続に戦後それ相応の処分が、
たとえ景勝の意思になくとも家康から下されていたはず
西軍首脳の一人と目され六条河原で斬首された安国寺のようにさ

関ヶ原は、後世しばしば言われてるように家康必勝の戦いだったとは思わない
やり方次第で西軍にも十分勝機はあったと思う
そういうわけで西軍に与したいうことだけでマイナスという査定は、少なくとも自分はしないかな
長谷堂の敗戦は関係者（つうか直江のことだけど）の統率を下げればいいだけ

関ヶ原前後の対応が同じくらいだとしても
何もしなくても家督を継げた輝元と激しい政争に勝って家督を継いだ景勝じゃ
明確に政治力の差があっていいと思うけどね

関ヶ原で家康が去ると同時に抜け目無く最上に襲い掛かった
景勝のしたたかな戦略は悪くないと思う。もともとあの時の上杉の立場上
徳川についたところで残してもらえる状況じゃないし、だが選んだ大将が余りにも無能だった。

こういう場合の評価はどうなるんだろ。

志村さんが強すぎた説

>>758
明智がいなければそのまま上杉が滅亡・・

>>757
駄目だね
景勝と兼続がそのあと家康追撃で意見と違えているのを見ると
決して双方の意思疎通がなされていたと思えない
「義に悖る」とかいって追撃しないぐらいならそもそも穏健派を追う必要がない
そもそも「仲のよい主従だから全部了解済みだった”はず”だっ！」っていう主張に
どのくらい説得力があるのか冷静に考えてみてくれ

直江は安国寺恵瓊みたいに敗残の身を捕らえられたわけじゃなく
見事に退却して兵を温存してさっさと謝罪した、120万石の当主と水魚の仲ｗの家老
罪の軽重だけで処断するか否かが決まるんだったら毛利輝元や宇喜多秀家が
生きていられるわけがない。島津の追討が見送られたのと同じで
処断するリスクが大きかったから討たれなかっただけだろ

どんだけ過程を言い繕っても結局結果は毛利と同じ4分の1の減封なわけじゃん
そのマイナスは景勝か直江のどちらかが、政治か知略で贖うべきなんじゃないのか

>>741
基本的に忍者の武勇や智略にケチつけても意味無いと思うが。
風魔の場合、知名度や逸話には事欠かないし。

しかも最近では調略関連の忍者適正はあまり重要視されなくなってきていて
武勇では剣豪ほど高いわけでもなく、智略では政治系の武将ほど高いわけでもないので
非常に微妙な存在になってきていたりもする。

一時期が異常すぎただけなんだよな
足軽適正とか暗殺とか暗殺とか暗殺とか

>>762
徳川の西進の際に景勝と兼続の意見が割れたのは事実だが、
結局は景勝の「徳川を追撃する前に後方の伊達・最上を制圧すべし」
（「義に悖る」とか何を言ってるんだ？）という意見が通って、兼続がその出羽遠征軍の将帥に任じられてる
この一幕からわかることは、重要案件についてはまず景勝兼続主従で協議を行い、
たとえ二人の間に意見の不一致があっても、最終的には主君である
景勝の判断が優先され兼続もそれに従うことになってる、ということでしょ
これって景勝と兼続の間の意思疎通が十分でなかったという君の主張の真逆を意味する事例じゃん
で、もし藤田追放が景勝の了承を得ない兼続の独断だとしたら、
主君を無視して同僚を追放し、自国を敗北必至の戦に引きずりこんだ奸臣
（君の主張によるとだけど）として兼続の首を斬って家康に差し出せばいい話
家康が処罰するリスク云々の前に、そんな奴をわざわざ景勝が庇うメリットが存在しないわけだけど

＞どんだけ過程を言い繕っても結局結果は毛利と同じ4分の1の減封なわけじゃん
まあ過程よりも結果を第一に考えるという君の評価は、同意はしないけど理解はできるよ
ただ自分はそういう考え方はしてないというだけ
輝元が海音寺や司馬遼なんかに散々馬鹿殿呼ばわりされてる一方で、
景勝がそんな評価をされないのは、皆結果よりも過程を重視して評価してるからじゃないかな

>司馬遼なんかに散々馬鹿殿呼ばわり
えっ？
司馬遼の人物評なんて真に受けてるの？

>>765だったら結局どんな能力値に設定するんだ？
こうもだらだらと長文書かれても・・・

>>767
自分は既に>>753で数値について意見を述べてる
現状の景勝と輝元の政治に差があるのは妥当
ID:Lhe/LK10さんが具体的にどういう数値にしたいのかは彼が言ってないので知らない

意見だけじゃなくて、個人的に考える具体的な数値を出してみてほしいんだ。
もちろん>>762にも。
俺も景勝＞輝元は妥当だと思うけどな

自分は兼続の政治据置で景勝の政治を77（100段階評価）まで下げてる
逆に輝元の政治は70まで上げてるが、
その分知略一桁で統率も40台まで下げてるな
関ヶ原の醜態は智謀のみにマイナス査定で、氏真なんかと似たような能力値付いてる

政治って魔法で一季節で建物建てたり
技術研究する力だろ？

政治の査定にはまったく影響ないと思うが

景勝を77にするなら輝元上げすぎだなあと俺は思う
まあ、ぎりぎり70に届かないくらいでいいかなと

智謀についてはちょっと厳しすぎると思うけどなｗ

過大代表の一角の上杉を評価対象に選ぶのがそもそもの間違いなんじゃ…

>>770
100段階評価で77なら、革新なら85相当。
現状と変わってないよ。

高いな

革新の120は他の100と単純に比較できないけどな

100以上は基本特権階級だからな

景勝と輝元は関ヶ原の結果「だけ」を見れば似たような印象を受けるかもだが
関ヶ原以前や関ヶ原の過程はまったく違うだろ
関ヶ原の結果だけを見て両者の能力を近づけるってのは無茶な話だ

輝元の人生は家中の主導権争いに終始したというイメージが

かの国の人と似てるとか評価されてて実際そんな印象なのが

>>778
そうなんだがな…
何故か両者とも情けないイメージがしみついてる



と思ったら今年の大河補正が入ってることに気付いた
それ抜きにしたら妥当な気がするw

また景勝の評価か
>>226の評価ぐらいでいいんじゃないの？
輝元に関しては佐野道可事件とかあるし、判断力も皆無だろう
政治48知略20程度で十分だろう

輝元がそれで十分ってなると
煽り耐性が無くて他がスルーしてる家康の挑発をまともに受けて関ヶ原の発端作った
上杉主従は特殊技能で「挑発に必ず反応する」でもつけない限り政治知略が高すぎるように思うんだが…

物は言い様で惰弱な他家に比べ上杉(直江)は気骨有るって評価になってるけど
極論で言うとやったことは武田あたりのことを書いて反論されて脊髄反射でコピペ投下する奴と変わらんわけだし

過大すぎて論外の上杉には別に専用スレがなかったか？

謙信は向こうだけど、景勝はこっちでも良いかと。

いや、向こう行け

景勝も同類だから向こう行け

自分はどっちでもいいけど、ちょっと曖昧すぎるな隔離スレの定義
一応テンプレに何処までが隔離されるのかって記した方がいいんじゃない？

>>783
こういう脊髄反射が出てきたからには隔離スレ行きだろ

家臣全体丸ごと底上げされてるような家は全部隔離でよろしく

革新には出てこないけど、天道には出てくるので聞くけど大内義隆ってどう？
もし革新にでたならどんな評価かな

ちなみに天下創世では
政治76統率66知略27教養72

大内義隆
81 64 73 91
尼子晴久
78 71 75 85

大内義隆弱体化
41 15 24 33

天道で伊達政宗の統率104ってぶっ飛びすぎだろ
それと初期シナリオで織田信秀と松平広忠が出るっぽいな

晴久の統率に＋5してもいいかな。
義隆は弱体化で全能力３０ダウンで良いんじゃない？

天道での伊達政宗の能力
政治101　統率104　武勇88　知略92
http://www.4gamer.net/games/090/G009069/20090807035/SS/009.jpg
http://www.4gamer.net/games/090/G009069/20090807035/SS/008.jpg

>>795
官位家宝込みだろ

革新でも+9家宝と官位で104だった気がする

天道でぶっ飛んでると思ったら元からぶっ飛んでいたでござるの巻か

家宝、特に具足などは現物も沢山残ってるんだから
各家に１つくらいは持たせて欲しかったな。
現状ではただでさえ能力高い有名武将が、
更にドーピングされてるだけな気がする。

家宝の能力アップは覇王伝くらいがちょうどよかった気がする。

紹介文から氏康の政治と元就の知略はトップ確定かな。

けんしんだろ？
やつ、戦争下手じゃん。

高橋や真田父といった半分ネタに片足突っ込んでる面子と比較してしまうせいで過小に見える
鳥居や志村といった篭城組みだけど、山田有信に至っては統率70無いんだね。
計略Ｂで知略76とはいえ島津なのに鉄砲より弓が得意だったり、早撃ち持ってて政治そこそこの
技術要員として使えそうな息子のほうが便利ってどうかとおもう。

便利といえば小笠原さん
能力的には過大とは思えないがゲーム内では非常に重要キャラ

小笠原といえば真田さんに登用される
しかし真田だと足軽を育てるから騎馬と弓適正が今ひとつ生きてこない悲劇

騎馬育ててもいい勢力なんだけど足軽のが楽なんだよな

小笠原が便利って登用して家宝剥ぎ取って即追放作戦のことじゃないだろな？

>>795
さりげに兵力１３万に馬５万鉄砲６万て…。
ほんと革新まんまなんだな。

よく言われてるみたいだけど革新�U若しくはPK2ってこったな

>>808
って言うか続編なんだから当たり前では・・・。
革新しか知らない世代だろうか・・・。

天道はインフレ濃厚だから、来月は荒れそうだな。

インフレ濃厚っつーか基本的な能力値は革新とあんまし変わってなさそうだな。
大名紹介文見る限り、とりあえず革新と同じく元就の智略、氏康の政治、ナンバーワンはなんとなく確定っぽい。

強いて言えば信秀がボーナス武将ではなく正式にシナリオ入りした事で
グラが猛将っぽいものから変更になってるところを見ると、結構数値変わってるかも。

城の数が増えて武将の能力が成長するようになっていて中堅武将でも戦闘に参加できるようになっていて
もう少しサクサク進むのであれば中身が革新2でも構わない

そんだけ変わってりゃ革新2もクソも無いだろｗ

そういや城も微妙に増えてるっぽい？
シナリオ選択画面からは増えてるように見えた


支城が表示されてるだけかもしれないが

本城は5〜6個増えてるらしい。

支城は一国3つまで作れるので
表示されてたらあんなもんじゃない。

確認しなおしたが、多分五個増えてる

・武田家（初期は村上さんのところと思われる）
・三好家（四国の城が一個増えた？）
・今川家（松平が独立したけど二カ国持ち）
・大友家（大内家とあわせて五カ国スタート）
・伊達家（途中から二カ国スタート）

武田家の国力増加がゲームバランス的に気になる

いいかげん天道本スレでやれよ

>>807
日本で10万を超える戦がいくつあったかって話だよな。

大河やセンゴクやへうげものといった漫画の補正がかかるならさ
タイでの映画化で山田長政が評価されないかなーと期待してるんだが
ttp://cid-df1082f8eab91e06.spaces.live.com/
山田長政は当時海外で活躍した日本人傭兵の代表としてもうちょっと能力に色つけていいと思うのだが

最近の戦国ファンタジーのぶやぼでなら
騎馬の固有戦法で象撃を使うYAMADAでも驚かないよ

信長の野望の山田長政はどちらかというと水軍で評価されてるから
水軍固有戦法「倭寇撃」の方がありえるんじゃね？

山田長政は時代が下りすぎだろ
倭寇ともなんら関係ない

ノリピーの能力値は？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1249746784/

とりあえず今回、能力の上位陣は余り変わらなそうだな。

統率120　上杉謙信
武勇115　上泉伊勢守
智略105　毛利元就
政治107　北条氏康

上記は確定、なんか信長の政治が落ちてるっぽい感じもするけど。

上位陣は変わらなくてもMAXは100を限度にしてほしかったなぁ。

とりあえず今回もインフレ気味の査定になる事は確かだなー

革新とほとんど変わらないっぽいよな
城増やして過去作並に大名家が多かったりすればいいんだが
城もほとんど増えないらしいから
今回もきっと外交要素は糞だろうし
天翔記とか蒼天の旧作好きな俺はもう新作に期待してない

真田幸村の統率が微妙に落ちて100を切ってたり
顕如がどこに行ったんだろって感じで多少は変化してるようだけども。

まぁそれよりも今回統率100超えてるのって謙信、信玄、道雪と・・・あと一人誰だ？

島津弟じゃないのか

島津だろ

それが店の販促DVDを写メで撮ってきたんだが
画質が悪すぎて4位の奴の統率が読めなくてｗ

なんか島津じゃないように読めたもんで
島津家久が96なのは読めるだけになんとも・・・。

義弘押しのけて家久だったらコーエイを見直す

誰か他に販促DVD見た奴いないかな。
一瞬だけ武将能力ランキング下敷きが写ってるとこ。

ttp://tool.ggs.jp/up1000/download/1250000333.jpg
DL:nobunaga
画質が悪すぎて困る。

よく見ると島津義弘は武勇で上杉謙信と並んでて、そっちは読めるので
やっぱり統率で100超えてるのは違う武将のように思う。
なんか信長のようにも見えるが・・・。
そうだとするとこのスレ的にかなり大きな意味になるけど。

多分信長じゃないかな、読み仮名が○○　○○○○だし。
流石に伊達や井伊じゃなかろう。

最近の信長は最高値が１２０に固定することにしたのか。
たぶん、強さを謙信１００、信玄95？くらいでそれ以外を８０台止まりってことにしたいが
それだと見栄えが悪いので最高値を１２０にした。
このばあい、100/120だと実際は８３/100だから、やはりそうだ。

たしかに、日本の戦国時代は軍を水の流れのように動かして会戦することがほとんど無く
それができたのは武田と上杉くらいだからな。
死を覚悟して勢いでぶつかるだけか、だまし討ち、奇襲しかできない。
それは、戦術能力の無い武将が、世界中でなんとか勝つためにやってることだが美しく無いので評価され無い。

ハンニバルあたりを１００とすると、上杉60、武田50、それ以外は４０以下だろうな。

>>834
やっぱそうかな。
ちなみに政治は画面の関係上切れてしまったけど
信長の政治が97に落ちてたので、バランス取ってる可能性も高い。

伊達はたぶんその下の96の4人のうちの一人っぽい。
政宗、氏康、家康、家久が同率7位で統率96だと思われる。
家久は数値こそ落ちたけど島津ナンバーワンに再び返り咲いたかも。
長野とか半兵衛とか顕如とかも落ちてるので相対的に見ても微妙にパワーアップだな。

信長１００だな。
なぜ公式に乗せないのだろうか。

業正半兵衛宗茂が軒並み落ちてるあたり、大名クラスに統率+評価してるっぽい？

知略は
毛利元就
竹中重治
本多正信
斎藤道三
真田幸隆
黒田孝高
宇喜多直家
太原雪斎
真田昌幸
松永久秀
でトップ10の面子は変わってないね
松永が順位を落としたぐらいか

>>839
また尼子馬鹿一族（経久除く）の流れか

>>836
信長の統率をあげるのはいいけど、政治を下げると秀吉と家康の政治も
自動的に下がって、五奉行や崇伝や天海の政治も下がる悪循環が生まれるんじゃないか

>>841
秀吉と家康の政治が100を超えてるのは確認したよ。
むしろその時は「あれ？信長だけダウン？」としか思ってなかった。

三成が99も変わってなかった気がする。そんで一位は氏康107

あと覚えてねぇｗ
ちゃんと全部撮るべきだったorz

上杉謙信120
武田信玄110
立花道雪107
織田信長100
真田幸村98
真田昌幸97
伊達政宗96
北条氏康96
徳川家康96
島津家久96

か・・・？上3人と下2人以外はボヤけてるけど字数的にたぶんこうだと思うが。

>>843
トップ3はまたネタキャラかよ

島津をガッツリ落としたんだから立花さんも落としていいと思う
ついでに謙信、信玄も100-105程度に入れる

謙信　105
信玄　102
立花　100
信長　 99

こんなもんでいいんじゃないか？マックス120だからって120まで使わなくてもいい

長野業正95
？？？？95
鈴木重秀95
？？？？95(直江？)
佐竹義重94
大谷吉継94
長宗我部元親93
織田信秀93
毛利？？93
毛利元就92

疲れた

そうするんなら素直にMAX100でいいと思うよ

いい加減に史実に基づいてほしいよ

どうせ革新とあまり変わらん新作だろうし
信玄、謙信の騎馬隊がありえん強さで暴れないと盛り上がらないゲームで
最初から信玄、謙信は統率＋10家宝に官位ついてたりで
初期統率130以上とかで敵なしなんだろうな

直江が統率95はさすがに無いだろ。
最上勢の能力も上げないと勝負にならなくなるだろうし。
どうせまた、上杉には軍神のようなチート技術みたいなのもあるんだろうから。

>>846
信秀が93なのと、毛利っぽいのが2人いるのは謎だな。
直江の95はないだろいくらなんでもｗあの大河に影響される層が買うかよ。

>たしかに、日本の戦国時代は軍を水の流れのように動かして会戦することがほとんど無く
>それができたのは武田と上杉くらいだからな
講談の世界の住人過ぎて吹いたｗ

毛利は毛利元春だったりしてな

>>852
武田上杉信者は講談を史実だと思ってる
ような所がみうけられるんだよね

９３毛利勝永じゃね
真田幸村が弱くなったぶん
大阪の陣の他の武将が少し強くなってるのかも

伊達贔屓から見ても政宗の統率がありえねぇ
トップ3のネタっぷりも相変わらずだが、
氏康、家康、家久と政宗が並んでる事も相当おかしいわ

長野業正95
柿崎景家95
鈴木重秀95
立花宗茂95
佐竹義重94
大谷吉継94
長宗我部元親93
織田信秀93
毛利勝長93
毛利元就92

こうか？

400％に拡大してガン見すると、長野業正と鈴木重秀の間は朝倉宗滴っぽく見えなくもない。
鈴木重秀と佐竹義重の間は更に判読困難だが、一文字目は確かに「直」にも見える。
でも、「位置的に島津義弘だろJK」と思い込んで見つめてたらそんな風にも見えてきたw

政宗の統率はちょっと高いようにも見えるけど、
若くしてあれだけ勢力を広げた奴なんてそうはいないし、
その手腕は評価して然るべき。

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
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　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
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　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

で、秀吉は今回も統率88なのか

地味に秀吉の軍事能力過小評価されてるよな
七本槍を過大評価してる分バランス取ってるんだろうが

革新では一等級家宝持ってたけど、二兵衛も統率上昇家宝持ってたんだよねえ。
後七本槍といえば素の武勇統率は正則が上で家宝を入れると清正が上ってなってることが
多いのなんでだろ。

島津義弘を入力し忘れたって可能性はどうよ。

島津義弘を差し置いて大谷や信秀がトップ20入りはさすがにどうかと思うので
このランキングは上位20人じゃなくて上の方の人を適当に20人ピックアップしただけだと信じたい

あるいは義弘は武勇型にして統率は90ちょいくらいに留めておいて
代わりに歳久の統率が80中盤とかそういうことなのかな

義弘→武勇
家久→統率
はこのスレでも前々から言われてたからなー

島津の統率はこれ以上アップする必要ないだろ。
貴久や家久はまだいいけど、後は一族ほとんど過大だし。

道雪は武勇の方がメリッと下がってるならそれはそれで良いな。

革新みたいにまた計略強くて
統率と知略が高い奴最強で
武勇がほとんど意味なしとかなんかね
天道は>>5の統率の効果のどれか武勇に回してやって欲しい
部隊の攻撃力・防御力か闘志のたまりやすさのどちらかを武勇に

両方とも統率で良いよ。
武勇なんて今となっちゃ剣豪のための専用パラだし。

剣豪が１万の軍勢率いているのも萎えるし武勇剣豪削除でいいとおもうんだけどなあ

そんなもんのために助兵衛とかもちの食えない人に高給はらわにゃいかんから困る

俺は革新で考えれば剣豪は足軽技術高いくらいで
武勇は７0〜80台くらい強さほどほど足軽技術の研究に役立つみたいな立ち位置が良いと思う
ＣＰＵが馬鹿だからほとんど役に立たない能力高いだけでも雇ってたり
譜代にしちゃうから天道でも武勇があるならちゃんと重要な能力の一つにしておいて欲しいんだよね
どうせＣＰＵ馬鹿だろうし

むしろ武勇＝攻撃力　統率＝防御力にして、
剣豪なんかはただの特技にしてしまえばいい。

剣術って足軽に役に立ちそうにないけどな
それに天道だと革新で大不評だった武将が学舎に籠もって研究はなくなってそう

秀吉厨乙

>>873
上段はあまり賛成できないが、下段は賛成
特性で剣豪、キリシタン、茶人等を用意した方が面白そう

てぇか剣豪なんてのは三国志でいうところの訪問イベントや、アイテムにしてしまえば良い。
居ると対応する適正が伸びやすくなる。十分だろ？

訓練か治安があれば武勇使えそうだがなさそうだからなぁ
創世みたいに剣豪が統率高いと萎えるから武勇自体は残してほしい
給料は身分制にすれば解決するのにね

太閤の　家老、侍大将、足軽大将、足軽組頭　みたいなのがあると管理しやすいな。
で、上昇志向の強かったり能力の高い奴は身分に不満を覚えて去っていく…

伊達が氏康や家康、立花より高いってあほすぎ
伊達なんて50位には入らないほどの戦下手だろ
この調子じゃ次の新作では、伊達の統率が一番になるかもしれんな

秀吉以外にどれだけ足軽大将、足軽組頭用意できるんだよ
架空武将有りの話か？

はいスルー

>>882
みたいなの　と言ったように、別に名称は足軽大将や足軽組頭じゃ無くてもいいんだよ。
組織内で序列つけて一元管理出来るようになると、俸禄の管理が楽になるし脳内保管しやすいなって話しで。

職業を持たせば？wiz見たいに
無理か

職業か。陣馬奉行とか荷駄奉行みたいなのが有っても良いなぁ。
無理だろうけど。

ご無体奉行

>>884
ああ、ごめん、そういう意味なら納得

統率は大兵力を率いた時の強さ、武勇は小部隊を率いた時の強さにすりゃいい
剣豪は特技扱いで
せめて士気兵数は身分で決まるようにしてよ…

１枚MAPじゃなきゃ、統率で全部隊に＋修正、武勇で各部隊の能力UPとか出来るんだけどな。

>>865
上が吸い上げてたのが下に行きわたってる可能性はあるね。てか、希望だが。
歳久はDSで政治が８０あったが革新だと５１しかないんだよな
その辺の作品間で能力が食い違ってる武将がどうなるかも気になる。

直江は統率84くらいでいいな。
立花道雪の107大きすぎ。
伊達政宗は俺は妥当だと思うよ。
信長と大谷吉継も大きすぎるな

ネタキャラを除いて猛将タイプの武将の統率が軒並み下がってるから
知将タイプも軒並み下がってそうだ

>>892
大谷は高過ぎだけど、信長は妥当だろ。

大谷９４で関ヶ原西軍組最強武将か
また秀吉より高いとか強すぎだよな
島や明石がどれくらいかまだ分らんけど
大谷強くしとかないと東軍組強すぎとかになっちゃうからなのかね

>>892
直江は統率60代後半で十分。
それよりは政治とか、あったら教養を高めに設定しておけばいいよ。

秀吉が相変わらず過小すぎる
信長はやっとまともに評価されるようになったか

政治が97は過小だろ

政宗は明らかに過大。
家督相続時の基盤がとても恵まれていたのに、
結局自分で東北の和を乱して苦労して石高減少…
統率80台中盤、政治79位でいいんじゃね。

直江は統率75〜80、政治智謀は革新程度でよし

政宗は大阪の陣でもへたれっぷりを披露しているにも係わらず野過大評価
贔屓目に見ても82あればいいほう、政宗の本分は政治と謀略のほう、戦闘は並で
一流ではない

>>900
大坂の陣でヘタレって具体的に何？
史料とはまったく言えない、上方の西軍贔屓の難波戦記がソースじゃないよな？

伊達は道明寺の戦いで真田と互角に渡り合っているんだがね。
しかも、この戦いで大坂方の真田幸昌や渡辺糺と言った将が負傷しているが、
伊達方の名のある将は負傷者無し。
また、後藤又兵衛は伊達軍の攻撃が原因で自害している。

ついでに味方の部隊も壊滅させると

出たよ、難波戦記の作り話を信じ込んでるかわいそうな奴が。
正史とされる徳川実紀だと、神保は果敢に戦って討ち死にしただけなんだがな。

今度は薩藩旧記を持ち出して、諸大名の笑い者かい？

また、大名を贔屓倒した能力値設定のようだね
家臣武将は数合わせの賑やかしか･･･

何かサプライズはないのかな？
一豊か仙石あたりの能力値を知りたい所だな

やっぱり各地方に一人くらいは高能力な武将が居ないと盛り上がらないよ
北陸地方は…まあ…あれだなうん

このスレって講談や、史実でも文書や伝聞系の評価はなし？

蝦夷にもお願いします

>>899
相続時に恵まれてたとかは全く評価に関係ない（影響してる武将が居ない）
和を乱した事などこのゲームではマイナス評価になる要素ではない。（松永などむしろ+評価）

いくら伊達家が勢力あっても、摺上原合戦が無かったらあそこまで勢力伸びてないよ。
また、その後の秀吉臣従に関して評価を落されるのであれば
上杉、島津、毛利、長宗我部も同じく評価を落される事になる。
そしてゲームなんだから逸話等も評価される

片倉の評価はもう少し抑えていいが、大大名の政宗自身の評価は至って妥当。

片倉はどう考えても　重長＞景綱　革新のグラも重長の肖像が元ネタだろ…

それでも政宗が氏康や家久と同格はないわ…

家久は置いといて氏康と政宗だと明らかに氏康のほうが上に設定されてるけどな
微妙に知略も高い、Ｓ適正も氏康３、政宗２
何より政治が107と93と大差がある

これで氏康と同格扱いされて困るといわれると政宗アンチ乙としか言えない
統率だけで比較するのもどうかと思う

政宗の評価ってやっぱ四面楚歌の中領土拡大したからじゃないの？
小物が多い事には変わりないけどさｗ
政宗が評価されなかったら大内定綱とか表舞台にでないんだろうなｗ

速さじゃないの
俺やお前らの１８歳といったら２ｃｈに書き込んでるくらいだが
その頃にはもう家督ついでたし

スタート地点が比較的恵まれているとはいえ、
十年足らずであそこまで勢力を伸張させたのはやはり非凡だと思うぞ。

高いことには高いとは思うけど、過大って目くじらを立てるほどでもなかろう。

とりあえず今回の中では大谷吉継が圧倒的にありえない。
今回は割と大名の統率を重視してるっぽいので一貫してもらいたいわ。

天道こそ、一豊の家老格とか一氏の家老格とかを補完してほしい。

>>911
統率(＝戦績)だけで見て氏康が明らかに上だろ
政治知略は別の話、一緒に考えるのは違和感ある
仮に一緒に考えても氏康が統率5前後上くらい差があると思うけど

家久にしても大名首二つ挙げててリアルに化物だし

こいつらと同格とか流石に政宗オタ乙としか思えない
ちなみに俺は三好オタだから煽られても困るけどw

まあ仮に政宗を上げるとしたら、統率より政治か知略だろ

>>917
氏康の方が政宗より上と言うのは同意だが
そうは言っても政宗の実績もわざわざ過大と騒ぐほど無いわけでもない。
逸話や知名度が混ざってんだろ、今回は大名優遇のようだし特に問題ない。

謙信が120の世界なんだから政宗が96でも全く問題ない。
ネタのひとつと捉えろよ。

「政治知略は別の話、一緒に考えるのは違和感ある」
これは人によって違うからな、俺は総合的に考える派

知名度低くて領地もさほど広くないローカルヒーロー坂東太郎がやたら強いのは
大名優遇＋「やべぇ政宗強すぎwちょっと贔屓してやるから頑張って食い止めてよww」
という太閤殿下とKOEI様の御高配のおかげかな？
地元民としてはうれしいけど微妙に複雑w
まぁ、さすがに政・知でバランス取ってるとは思うが。

>>920
俺もある程度は関連があると考える派。
信長が政治落ちてるし。

>>921
今回の評価でも佐竹が強いのはある程度問題ない。
でもそこで同じくしのぎを削った北条の次男坊も一緒に評価してもらいたいが・・・。

しかし上3人の統率は下と差がありすぎだわ、
上限100で数値1の差でアレコレ言うのが楽しいのに。

これなら直江兼続統率115とかにしてくれた方が逆に清々しかった

>>917
氏康も家久も名将である事には同意だが、
政宗が評価されているのは、やはりその迅速さだろう。

１８歳で家督を継いで、次々と周辺を切り従え、２３歳で蘆名氏を滅ぼしている。
天文の大乱以降、衰退していた伊達家を一気に約１２０万石の大大名に成長させたのだから、
それ相応の評価がされて当然。

例えば厳島の戦いの時、元就は５８歳であったが、大坂の役の時の政宗はまだ４８歳で、
その後、７０歳まで生きている。
おそらく、その辺りの円熟についても評価されているのだろう。

>>923
上限100だった頃も90以上は基本的に贔屓武将枠だったじゃないか

なんで悪徳金融まがいの政治を行ってた氏康が政治トップランクなんだろうか
それで財源確保が出来てたからとしても、民忠は恐ろしく低いだろう
謙信も氏康ほどの悪徳ではないが、そういう政治行ってたが高政治じゃないよな

江戸時代でも金利は今に比べると暴利。
乱世の戦国時代ならなおさら。
金融システムを破綻させるのが善政ってんなら、そうだろうけどな。
氏康が評価されているのはいろいろあるけど、税制改革が一番でかいと思う。

って反論を某スレでやったよね。

北条の政治が後の徳川幕府の政治に影響したからじゃねえの
それと民に慕われていたという逸話も多いし

>>928
あのー、誰かと間違ってるみたいですが、
ここで北条の話を出したのは初めてなんだけど

高利貸しで庶民を圧迫し疲弊させ徳政を出さざるを
得ない状況までになった大名って他にある？
質品が戻らないっていう悪徳高利貸しと繋がってた大名は他にある？


>>929
美談逸話は小田原の捏造でしょ
他の支配地域は太田道灌や山内扇谷上杉のが慕われてる

>>930
このスレ、とは言ってい無いんだがな。

第一に、高利貸しは北条が特別ではなく、中世かつ乱世では当たり前だといっている。
第二に、北条の徳政の原因と結果をまったく誤認している。まあ天災が北条のせいってんならその通りだけどなｗ
第三に、その質草の件と徳政の関連性がない。

まあ付け加えると、
永禄年間は関東をはじめとして天災が相次いで凶作続きで疲弊しているところに、
上杉謙信の来寇もかさなって北条領国は「山野の体」と形容されるほど大打撃を受ける。
これではにっちもさっちもいかないってんで、百姓が「諸郡退転」と言われる逃亡運動を行うわけだ。

それに対して北条は説得を試みたり、税制を改めたり、と対応に追われる事になる。
その一つが徳政令。
徳政令というと全ての借金帳消しってイメージで話している人がいるけれど、この徳政は限定的。
すなわち、連年の凶作で困窮していた百姓に対して北条家が貸し付けた分に限って、チャラにするって内容。
悪徳金融云々のチャラは無いんだよ。
で、これらの一連の対策で百姓達は環住しているわけ、悪徳金融云々絡みは未解決のままなのにね。

これらの対応は後に本格的に政策としてまとめられて、それらが氏康の政治の高評価に繋がってる。

あと上杉謙信もこの時期に上田近辺に徳政令を出してるんだぜ。
あなたの論に従えば、上杉謙信も高利貸しにつながっていたから徳政令を出したってことになるけど、
さっきも言ったように永禄年間は天候が非常に厳しい時期であってそれに対応しただけってのは理解してもらえると思う。

ID:fsl8qrx5
ふざけんな
田舎大名の氏康の政治が107でトップはおかしいだろ
天下人の信長、秀吉が上じゃないと納得できん
信長は楽市楽座、秀吉は刀狩り
実績が違いすぎる

氏康は武田、上杉との兼ね合いがあると思う

>>933
三傑謙信玄スレでどうぞ

>>933
楽市楽座も刀狩りも信長・秀吉が発案したわけでは無いがな

氏康は好きな武将だけど、政治１０７はやり過ぎだな。
１００でも十分だろう、それでもトップだし。

あと、統率は謙信が１１０で信玄が１０５にしてほしい。
１２０にする意味が分からん。

>>933
領国内の発給文書が一番現存してるのが後北条家で
当時の政治を知る上で貴重な資料になっているし、
後北条氏の政治手腕って言うのは割と知れ渡ってる訳で。
総合的に見事な政治手腕といわざるを得ない。

楽市楽座も信長がはじめた訳ではないし、
刀狩も時代背景を見ないで評価すると対極にある一領具足は愚策になってしまう。

楽市楽座なんて確か謙信すらやってた気がする

ちょい調べてみるが

調べてもこちらには報告しないであっちに書き込んでね☆

>民忠は恐ろしく低いだろう
とか、「だろう」、「違いない」なんて
論拠もなく推測やイメージで語る人間に
まともな回答をしても無駄だと思うが

>>936
アイデアを発案してないが
全国に実行したのは天下人の二人だろ？
氏康は関東限定だしな
氏康は戦争も政治も可も無く不可も無い
戦国時代によくいる平凡な武将
家臣に小利口者がいてそいつらが戦政をやってたんだろ

>>937
最大値より誰がトップかが重要なポイント
地方大名レベルに天下に号令をかけた人間が負けてるのは遺憾
1信長、2秀吉、3長慶、4元就、5久秀
史実的に順位はこんな感じかな
天道の政治はまだ明らかになってないけど

>>940
あっちにいきなり書いても意味不明だろ

とりあえずわかるもの見つけた
まだあるかもしれんが

天正四年
越中支配に関する資料がある
鰺坂長実と河田長親の連署高札
全九条のうち一つに
一、放生津は楽市楽座の自由商売のこと
とある

楽市絡みでだけど
天道では六角定頼いるけど、どんなもんかね
大名優遇だとすれば革新が87だから
80後半から90前半ぐらいか？

＞5久秀
三好家の家宰のイメージが強くて違和感が。長慶の死後三好政権を完全掌握したわけでもないし。

>>942
全国に実行してないよ。あくまで領国単位で政治は行われてた訳だし。
既得権益の為に座の廃止ができない土地も往々にしてあったと思う。

＞氏康は戦争も政治も可も無く不可も無い
根拠が不明確。
当時関東管領と古河公方という権威が関東を支配していた中で
領土拡張していくのは大変なことだよ。
国人が北条と上杉・足利どちらに味方するかって選択を迫られたとき、
上杉・足利につくのは簡単なんだよ。なぜなら権威だから。
北条につくという選択肢は、北条の実力を高く評価していなければ味方できない。

>>933
氏康ではないが、氏政が楽市開いてるんですけどね。
世田谷のボロ市の起源はそれ。
信長の政治で信長だけの先進的な政策ってほとんど無いような気がする。
もちろん他家のいいところを上手く取り入れることは容易ではないので
信長の政治力の評価は対して揺るがないけどね。

しかし感情丸出しすぎてほほえましいな、おまえｗ

早雲や氏綱がゲーム内にでてこないから、そいつらの功績も加味されてるからじゃない?
北条家が統一のラスボスだったわけだからある程度高くないと困るっちゃ困るけど、政治面で氏康だけ高く評価されてもなあ…

政治の評価自体がどこを見てるんだろうね？
外交手腕、法度や制度などの領国経営って観点から行くと
息子を有力国人の養子に出して融和政策を採ったり、
古河公方を傀儡にしたり、小田原城下の産業振興など
政治手腕は評価できると思うんだが。

その観点から行くと、戦費で領国疲弊させた今川義元の方が
もっと政治を低くしていいとおもう。

>>942
長慶なんて近畿の地方大名だろ。
確かに近畿は当時の首都圏なんだけど、じゃあ長慶が全国にどれだけ影響をあたえたか、
と言うと大してあたえていない。
目立つのは晩年の失態だな。

元就も中国の地方大名。
位置づけは豪族連合の長であって、支配体制がそれ程強固と言う訳でもない。
また、政略や謀略は見事だが、政治手腕には疑問符がつく。

久秀にいたっては、三好の獅子身中の虫というだけで、
確かに多聞山城の築城や領内の善政などは評価できるが、最後は進退を誤って自滅しているからな。

まあ、その中に家康が入ってない時点で、ネタなんだろうけど。

楽市が評価されるなら信長に先んじた氏真はもっと評価されるべき
　
とは言ってもこいつ政治だけは並以上だけど

氏真は武勇も並み以上には評価されるべき

統率と智謀はまあ、仕方ないにしても

政治・武勇型の武将ってあとは大熊さんくらいしかいなさそうで貴重だな。

氏真の武勇伝ってあったっけ？

楽市楽座って評価が難しいよな。
導入した結果、駿河商人は商魂たくましい甲斐商人によって駆逐されてしまったわけだし。

信長の楽市は基本斎藤や六角がその領土で行っていたのを追認したものだし
自主的にやったのは晩年に安土でやったものだけのような。
楽座は信長時代の織田領国では越前で柴田がやった例くらいで
他はだいたい信長は座を保護してたはず。

>>950
長慶は一応天下人カテゴリですが
時期は短かったし、没落具合がアレすぎるが信長の前の天下人は彼だぞ

>>954
地味に剣術のどれだったか忘れたが皆伝か何かだった記憶がある

>>956
信長はほかのを取り入れたとは言っても規模が段違いなのがポイントじゃないかなと思うが
まぁ茶を政治に取り入れたのが個人的には一番でかいとみてるけどね（恩賞を茶器で代用できるようにしたという意味でも）
これ以上続けるとアッチイケとか言われそうだからやめるがｗ

>>957
長慶は別に全国に号令してたわけじゃない。
信長もそうだけど。
>>950の人が言うように畿内という一地方の支配者と言うのが妥当だと思う。
天下人の意味がわからないけど全国に号令するのは秀吉・家康からでしょ。

規模と言っても信長が自分で楽市やったのは安土くらいなような…

俺の大好きな長慶

また統率90 武勇60 政治90 知力90

みたいになりそう

統率政治知力は元親より全部上だろ？

昨今のわが国の政治家たちも諸外国で評判の良い制度なんかを
「じゃあ、うちでもやってみようか？」
と導入した結果どうなったか･･･を考えると
楽市やらやったから無条件で政治うｐって違うくない？
それでどういった成果を残したかを見ていかないと

郵政民営化は諸外国で失敗したのになぜか導入だからな
ドイツで不況の原因にもなったのに

信長は最晩年には伊達や北条、島津に大友みたいな
地方の有力大名が腰を低くして誼を通じてきてたけどね
長慶の影響力は本当に畿内と四国限定みたいだけど
名将だけど「信長の前の天下人」は贔屓の引き倒しじゃないかな

>>954
具体的なやつはないと思う。
ただ、家臣の暗殺とか家康との戦いで陣頭指揮とかやってる
結果は…なので評価できないが、さすがに武勇一桁はないな

>>957
塚原卜伝から新当流を習ったみたいだが免許皆伝ではないと思う。
今川流という剣術の開祖っていうのも本当かわからない

スレも終わりに近いのでオナニーしてみる

長連龍
統65 武60 知61 政56 義95 適性 足B 計C

ゲーム中の能力は直接の上司である利家との相対評価で、
本当ならだいたいこれくらいかなと思っている

>>964
いい感じだと思う

>>937
120だと意味がわからなくて110だとわかるって本末転倒だと思うが
上限100でいいだろ

120上限って
100以上はやっぱ別格って認識なんだろうね
一線画したいんだろ
講談や逸話も無視しないで考えてるんだろうな

まぁ三国志も最近はかなり見直されたとはいえ
最初正史より演義よりだったから致し方ないのかねぇ（今も演義重視だと思うし）
魏のｳｷﾝやらｶﾞｸｼﾝやら
かつて酷い能力だったしな

つうかゲームでは120に家宝や官位での＋もあって
最初から統率133とかで登場してるからな
革新がクソゲーだから敵にチートキャラでもいなきゃ簡単すぎてつまらんできなのよ
肥はまともなＳＬＧつくれないからキャラゲー路線で頑張ってる

たとえば武将のステータスが経験によってあがるシステムだと、
90以上の奴は100でカンストして100が大量生産されてしまう。
また官位や家宝などでゲタをはかせたときなども関すとしてしまってはうまみがない。
なのでその遊びの部分として100以上ってのは、まあ話がわかる。

しかしはじめから120とかねーわ。

立花道雪がチートなのは天翔記の名残か

とりあえず三国志のように年齢によるパラの成長があればなあ・・・
それならピーク時の数値の議論をして、あとはそれぞれの成長型を決めればいいだけ。
ノブヤボの場合は生涯を通した平均値を決めなければならないから数値化するのにどうしても難しい部分が出てくる。
他にも、１０台で登場していきなり統率が８０，９０あったりすることもなくなるし。
逆にピーク時なら１００オーバーでもまあ許容できるかなと。ま、それでも１２０はないけど。
成長型は早熟、普通、晩成、持続、特殊あたりで。

信長、謙信、信玄、幸村は昔からの講談の影響を
引きずって過剰に神格化された伝統あるネタキャラだが
道雪のチート優遇ぶりはよくわからんね
政宗みたいに人気があるわけでもなし、慶次のように
マンガになったわけでもないんだよね
コーエー発信のネタキャラなのか道雪

>>972
龍造寺の戦力が強めだから、相対的にあげておかないと大友が弱体化しちゃうからじゃない？

>>973
コーエーはそんなバランス考えてないよ
武田家がチートでも周辺勢力の能力を
上げてないし

武田周辺は普通に強くね？


竜造寺と比較しても立花さんは強すぎな気がする

竜造寺が九州で生き残ったのを見たことがない
いつも前期は大友、後期は島津で九州はいつも2国史状態だな
相対的にあげておかないと大友が弱体化しちゃう？またまたご冗談を

>>973
宗茂と親父と養父で統率約300の勢力のどこが相対的なのか

「信玄が面会を求めた」って逸話があるって所が大きいんだろ
要は道雪も武田補正がかかった武将の一人だってこった

道雪は軍記の記述が凄いんよ（立花軍記だったか）
元就の両川の軍勢撃退したりしてるし
もちろん史実じゃないんだけどさ

九州の軍記はあてにならない

軍記は基本どこでもあてにならないだろw

太閤記を元に考えれば秀吉や利家の統率は100こえてるはずなんだが

普通に考えて、"立花道雪"って名前がカコイイからでしょ
そういうセンスがあったんだよこの人

>>982
>利家の統率は100

うせろ馬鹿死ね

>>965
ありがとう

浅井縄手の戦いでの殿担当で、
殿として仕事しただけじゃなく、もしその時の大損害も小さかったならば、
統率68をあげたかったなーと妄想している

>>983
逸話が盛り沢山だからなぁ
御輿補正もあるだろうし

キリスト教に敵対的な人物は滅茶苦茶にこき下ろすフロイスが、
めずらしくもひとかどの人物だと認めてるからじゃないの