真・三國無双６を待ち侘びて５スレ目

ここは真三國無双６に対する期待や要望を語り合うスレです。
基本的に次回作への期待ということでは５猛将伝等も同義ですので話題としてＯＫです。
話題については、ゲームデザイン、ゲームシステム、新参戦キャラクター、声優のキャスティング等
なんでも有りの総合的なもので制限はありませんのでどなたも気兼ねなくどうぞ。
意見交換としての議論は有りですが、他人の意見は尊重し否定しないように。
不毛な煽り合いにはならないように。

また、ここは過度な次回作構想や妄想等の受け皿としての意味合いも持っているので、
他スレで撒き散らして迷惑をかける前に、言いたいことはここに吐き出しておいて下さい。
妄想が来ても噛み付かずに生暖かく見守りましょう。

ただし、もう三國無双シリーズは終了すべき、三國以外の別なネタで○○無双として
新シリーズを初めてほしい等の話はスレ違いなので、その話題用のスレに行って下さい。

age進行、sage進行、については問いません。各人の良識に任せます。
この件で煽り合いにならないように。

まあ、先は長いです。マッタリいきましょう。

前スレ
真三國無双６を待ち侘びて４スレ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1223727218/

2

乙

吐き溜めにしとくには勿体ないスレにも思えるな
ちょっとしたまとめとか欲しかったりする
まぁ面倒だったりこのままの方が良いならアレだが

>>4
のべ4000レスをまとめるのは本一冊出版並の大変さだぜ？……

鍔競合いみたいな萎え要素は絶対ナシでお願いします。

>>5
俺はできないけど、4スレぐらいのまとめならできそうじゃね？

８

星彩復帰に関して野田順子の事務所問題が〜みたいな話もあるが、
青二だったら冬馬由美ならほぼ遜色なく星彩を演じられる……というか
星彩を演じている野田順子がクール系を演じるときの冬馬由美そのものｗｗぐらいの印象だが、
調べたら冬馬由美、去年の暮れに事務所退社して別に移ってたｗｗだめだこりゃｗｗｗｗ

もっと敵をワラワラ増やしズバズバ斬りたい人もいれば、一騎当千に限界を感じ共闘感等を伸ばしてほしい人もいるし、人によって無双に求める要素が間逆だったりもするから無理に纏めようとしても長文レスばかりうざったくなりかねん
良くも悪くも個人個人の妄想垂れ流しみたいなもんだし纏める必要性は特に無いんでは
肥がココ見てるかも怪しいし

5エンパや無印5がＰＳ3や360の限界かな？
（敵の表示数とか攻城兵器のシステム）


土木工事して築城したり街道を整備してステージを自分で作れたら面白そう
ＰＳ4や720の時にはグラは今レベルで十分だからそういうことをできるようにして欲しい

しかし制作側としては新ハードに移ったらグラフィック向上しか頭に無いのであった…
５のグラも現行最高レベルのグラには明らかに劣ってはいるけど、これだけキレイならもう充分じゃね？と思うんだが

>>10
冗談で聖闘士星矢のクロス変身とかスーパーサイヤ人とか
舞空術とか香港映画の空飛ぶ武侠アクションとかやりたい言ってた。
したらオロチで空中ダッシュがついて、果てはマルチレイドなんてものが出てきた。
戸惑ったｗｗｗｗ

マルチレイドで三国志である必要すら失せたのはお前が原因かｗ

んじゃ肥、６は格ゲーに戻してもっと俺らをドキドキわくわくさせてくれｗ

前スレ>>1000ｗｗｗ

>>12
俺も５のなら満足だな

拠点制圧では一騎当千、一騎打ちでは格ゲー、部隊を率いればブレイドストーム
軍を率いればRTSみたいなエンパがしたいな！

政略パートは、カード成分も少し含ませた戦パ内政みたいなのが好きだな

武将モードはかなり楽しめたから、さらに進化をして次もあるといいな

５パで不満なのが３パであった、最初・４国程制圧・３国鼎立・ラスト１国の実機ムービーがないことだな
あれで狙った武将が登場すると嬉しいもんだ
５パなら義兄弟や婚姻もあるから狙いやすそうなのに

義兄弟・結婚の要素はキャラゲーに拍車をかけるようで嫌だった

義兄弟はいいアイデアだと思ったが結婚で「ハァ？」ってなった。
じゃあ今戦場でウロついている息子モブたちは何なんだって話だよ。

もっと淡泊だったりドライになって欲しいな
キャラなんて毎作頻繁に入れ替えても良いじゃん
追加追加追加でもやること変わらず飽きやすくなるだけだし

南蛮大王のモーションいいね。性能はさておき、デザインが良い

みんな今の孔明･大王･尚香･陸遜くらいスタイルが違えば良いのに…

もう少し似ていても一騎当千型、部隊統率型、軍団指揮型みたいに
数パターンの戦い方で差別化を図れば良いかなぁ

連や強の攻撃回数が全キャラ同じだから
モーションに色々制限かかってるような気がしないでもない

殺陣攻撃は武器種別に全キャラ共通にしてランダム発生にしてほしい。
あと回避アクションも精々男女別にして全員共通をランダム発生にしてほしい。
頻繁に使うのに毎回でんぐり返しは見てて飽きる。
殺陣も連舞稼ぎで同じモーション何回もチンタラ見るのは退屈。
見た目で飽きない工夫を。

避け攻撃が欲しいな
回避中に連もしくは強でそれぞれ違う攻撃

殺陣にも派生があると面白いかも？

殺陣後に強攻で追い討ちみたいな？

>>22
今の肥には望めそうにない
多彩な戦闘スタイルがあってようやくキャラが多い事に意味が出てくると思うんだけどな
全員同じ戦い方しかできないってのも或る意味コンパチ

護衛部隊や護衛武将、仲間武将とかやるなら追従はしっかりしてほしい。
赤兎なんかで画面外にちぎっちゃったら神速補正で遅れないとか。
崖越えジャンプもしっかり追ってきたり。
いっそ馬呼びに仲間呼びの効果もプラスして、離れすぎた場合は近くにワープ出現させるとかでもいい。
とにかく、追い付けません間に合いませんでした、で戦力の形骸化はやめてほしい。

>>23
なるほど。戦国の通常･チャージ･特殊みたいな差か…

>>27
確かにコーエーの苦手分野だよな。操作は同じでも立ち回りが全く違う！
みたいなのも、40パターンも作れない…

>>28
５パでは戦闘時の敵AIに関しては、そこまで悪くなかったが
コーエーはAI(思考ルーチン？)の作り方が、極端に下手なのよね。

雑兵は５パのままで十分だったりするが、武将のAI強化希望！
やっぱり敵AIが賢いと、どんなジャンルでも面白いのよね

なんか5って副将＞武将な気がしなくもない
副将ｺﾜｲﾖｰ

>>29
＞武将のAI強化希望！

今回、連舞廃止になってもガードのアルゴリズムがそのままだから、
全方位ガードのつもりのまま背中がら空きのザルになってるよな。

>>29
戦国も３パターンだしな

３連で終わる奴もいれば、２０連、５みたいなループ、２連程度を高速でループをとかの奴もいるし
戦国チャージもいれば強の奴もいるし、超高威力で１発だけってのもいるとか
○が無双消費、無敵で乱舞だったり、全方位一発だったり、そこから△で追撃等・・・

と、操作をパターン化しない方が個性出るんじゃないかってことだな

>>30
５パでは体力が1/2くらいで、攻撃範囲も普通だから
丁度良い感じで２体かかってきても、面白くすらあったな

>>31
あるあるｗｗｗ
だからって超反応回避されても嫌だが、ガードしてるつもりで棒立ちはなｗ

>>32
そんなにフリーダムに行っちゃうってか！ｗ
俺は操作パターンが３〜４に収まるのが、好みかな…

でも○ボタン１つでも、色んなタイプがあるのも面白そうね

使うと攻撃範囲･速度･威力UPになって自由に動けるタイプ
４までの、一連の攻撃→〆みたいなタイプ
大爆発して敵を打ち上げ、その後の隙は皆無のコンボに使えるタイプ
…まあ、この３つなら共存出来るんだけどねｗ

>>28
いや､それは
･味方を振り切っても先駆けを優先するのか
･足並みを揃えて準備万全で行くのか
の戦術的選択だと思うぞ
前者を選ばざるを得ないゲームバランスが問題なだけで

71 名前：アリアス ◆5Wxu0expx. [] 投稿日：2009/06/24(水) 09:17:25 ID:D9pjkKdq
表紙アガレスト
特集WHF

速報
PS3 360
真三國無双6(コーエー)
・無双シリーズ最新作がPS3らで登場
・祝融など削除された武将が復帰
・新武将に賈ｸ、王双、曹真、法正、朱然ほか
・自分が船を操る新要素の水戦
・主君をプレイヤーの意思で裏切ることができる武将も
・PS3版はPSPと連動
・360版ネットワークプレイ可
・9月発売予定

これホントなの？

んなわけない。

エンパが5月末だったのに9月に出す事はないと思う
いくら上半期決算合わせでも、エンパから間もないのに出費するのはユーザーの懐が痛い
それなら来年1〜3月で来るだろう

戦国3もまだだしなぁ

>>35
朱然と王双は指示するけど。放火魔と流星錘が面白そうだから。
他はなんかなぁ。曹真と法正は後期強化なんか？
なんかいまいちだなぁ。法正は期待値ばっかりだし。泣いて馬謖を斬るとかもっと絵になる話の方が良いんじゃないか？
それに蜀の３軍師ならやはり徐庶を据えたい。
曹真はデブだし、孔明、仲達の引き立て役だし、悪口手紙で憤死だし。
司馬昭とかで晋への繋がりを強調した方がいいと思う。司馬懿寄りなキャラいないしな。
賈クは紫色風味で董卓軍との使い回しか。
女キャラは誰なんだ？
せっかくだし、ホラでもいいから沸かせろよ。

>>39
法正が後期…だと…？

防御属性と攻撃属性も弄って欲しいな

たとえば剣（斬＆突）と鉄球（打）では人間相手の攻撃力が同じでも
城門に対して前者は無力だが後者は大打撃になる
とか

氷は人間には有効だが城門に無力
火は人間相手だと微妙だが城門相手だと放火できて強力

これだと典イや許チョは足が遅くてジャンプ力も低いから奇襲は苦手だが
城門を正面から破壊するのは滅法早い

とかで個性が出ると思う

>>41
そりゃいいな

城門が堅すぎて、困ってるもーとくをデリデリ助ける典韋が見える
もーとくが冷凍ビームで敵を凍らせて、典韋がタックルで切り込む姿が見える

>>41
面白い事考えるじゃないか
打撃武器使いの増員が見込めるな

>>41
これいいね
鞭や矢はどうなるんだろうか
武器による個性って意外とないよね
RPGとかなら弱点とかもあるけど

今の無双って基本的に万能指向だから個性とか欠片も無いよ
前スレであったような武器のタイプ別とそれぞれのメリットデメリットがあれば個性も出てくるけど

>>44
鞭は肌を晒している奴に対してダメージが増えそう
矢は火矢とかで付加効果発生にすれば良いんじゃないかな？

曹仁みたいな大型の鎧で固めた奴は
刃物や矢には強いが火や雷には弱そう　そして打撃武器は普通に効く



スキルツリーも同じスキルを何回も取れるようにしたら面白いかも？
馬術スキルを20回とって馬上特化型にするとか
無双上昇系を何回も取って無双特化にするとか
攻撃力上昇を何回も取って攻撃特化

武器の個性でいうとマルチレイドみたいな感じか？あれは良いと思った。
ただ武将の個性は薄かったがな。

思ったんだが武将それぞれに固有の特技・特性みたいの欲しい。
趙雲なら敵陣に単騎で突っ込むと能力上昇とか
典韋なら総大将の近くだと能力上昇みたいな。

5未プレイで何も知らんので既に導入されてるかもしれんけども

>>47
５系の場合はボタン押しで発動する能力は導入されたが
そういう自動発動のアビリティは未だにない

でも環境型アビリティの方が個性が出そうだよね
軍師系なら武力系の味方と一緒に行動すると
味方攻撃力UP&自分防御力UPとかさ

>>46
エディット武将が大変なことになりそうだな。

盾持った奴が欲しい
弾き返しの代わりにガード攻撃できるとかな、回避はクソ性能で

>>50
弾き返しで突っ込んでくモーションってか…面白そうね
てか、もっと攻撃範囲とかも個性的にして欲しいな

孔明の強はビーム４連だが、強溜めは多段HITの極太レーザーにしたり
曹操の強溜めは発動が遅く、隙もあるが、超広範囲爆発でダウン中もHITとか

スレチかも知れんが、Legends of Troyインタビューから

＞命令にはその時代特有の部隊構成、隊列を用意。

護衛兵システム、バージョンアップで復活？

三国無双６は、今、鋭意開発中だってさ。

聞いた内容は以下の通り。
・攻撃システムは相当新しくなって、チャージ方式でも連舞方式でもない。
・今のところリストラキャラを全復活する方向。
・キャラデザインは、無双４の頃に近いものになりそう。
・自分の部隊を持てる。

これくらいしか聴けなかった。
情報の提供元は、提供者に迷惑かかるから言えないけど・・・。

>>52
なんだいきなり。
６の話なのか？いきなりポツンと言われてもさっぱりだぞ。

>>53こっちはもっとさっぱりだな。
それを信用しろってのか。

>>54
海外向けっぽい、いうなれば"トロイア無双"が発売されるんだよ
見た目は割と硬派で、三國･戦国みたくキャッキャウフフしてない感じ

>>53のは2chでこれを信用しろってほうが難しいよなｗ

アクションシステムが変わるか…チャージや連舞の良いとこは引き継いで
ここのスレで話してた連･突･円攻撃の組み合わせ技や空中ラッシュを基盤に
TPS射撃攻撃に５パ式特殊技、騎乗からの左右攻撃などを取り入れて欲しい

リストラキャラ全員復活ねえ…星彩は声優がプロダクション変えたとか聞くなぁ

キャラデザインは中国の三国志っぽかったら良いや

やっぱ野田じゃないとな

キャラデザ三國志っぽかったら逆にしょぼいw

>>58
硬派なアクションゲームでもなく、派手に敵を吹っ飛ばすようなゲームだしな

５の西洋っぽい鎧や、サイヤ人みたいな髪型は流石に嫌だが
４みたいな若いイケメンが中華チックな服着てるのこそ無双って感じだ

ただ５デザインの呂蒙や惇兄、劉備とかは好きだな。
あと４までのいわゆる正義バグみたいなのが解消されて馬超や惇兄が落ち着いて良かったｗ

>>58
硬派なアクションゲームではなく、派手に敵を吹っ飛ばすようなゲームだしな
５の西洋っぽい鎧や、サイヤ人みたいな髪型は流石に嫌だが
４みたいな若いイケメンが中華チックな服着てるのこそ無双って感じだ

ただ５デザインの呂蒙や惇兄、劉備とかは好きだな。
あと４までのいわゆる正義バグみたいなのが解消されて馬超や惇兄が落ち着いて良かったｗ

硬派って

６には４と５をマイルドに渾然一体としたデザインを所望する。
きっと良いものになろう。

他スレだけど妙案なので。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1175256350/597-599
格闘、射撃、ダッシュの三竦みだそうだ。

キャラはもっと絞った方がいいな
演義ネタなら話なんざさほど変わりゃしないし、大半はフリー専用でフリー時にイベントとか多めにしとけば充分

そこちらっと見て思ったけど

□＝攻撃１　△＝攻撃２　□溜め＝中攻撃１（浮かしとか）　△溜め＝中攻撃２（気絶とか）
○＝強（色々、崩し付き、隙大）　○溜め＝無双消費必殺技（無敵突進とか）

という感じにして攻撃１と２は自由にシフト可、色々キャンセル可能
中１，２はそこから強１と回避、ジャンプにのみ繋がる
強は生押しか直前に押したボタンで５種類に性能変化、キャンセル不可
強から□、△、○押すと無双消費でフィニッシュ炸裂
必殺技はどこからでも出せる、また生強と必殺は喰らい途中から割り込みで出せる

うーん、複雑だな

馬超をの武器を槍に戻して(´；ω；｀)

>>63
それは元の題材が、メインに射撃技を据えた格闘ゲームだったから
そうなったんだけどね。その三竦みも題材そのまんまだったりする

それを3Dでありかつ無双にすることで、敵の激しい弾幕をかい潜るスリル
そこから一気に接近して、敵を蹴散らす無双の爽快感をどうにかプラスしたいという妄想

まあ俺はその２レスの間に挟まって口出ししてただけの奴なんだが…

一応さ。連攻撃→強攻撃→ガード(弾き)→連攻撃の三竦みだよね。
ガードが全方位で弾きありきだからこそだけど。だからエンパは崩壊してるけど。

操作性とワラワラ感はオロチみたいな感じがいい

エンパやってて思ったのは
スパアマとちょっと出が早くなるだけで強の使い勝手が激変するってことだな

>>68
ガードは止まると全包囲、移動なら180ﾟとかなら良いのにね

エンパでの仕様の少し痛いところは、シフト移動中に□△を押すと
殺陣でなく、普通の攻撃が出てしまうところもだなあ…

>>70
だね。強攻撃にデフォでアーマーを付けて、回避に少し隙を付けることで
それぞれのアクションがジャンケンのように練られたものになりそう

あとは強溜めに回避の無敵効果の無視とか、強力な乱舞モーション
被ダメのゲージ回復量UPとかすれば、対戦格闘ゲームとしてもイケそう

>>71
連攻撃は強攻撃を潰せるがガードは抜けない
強攻撃はガードを抜けるが連攻撃に潰される
ガードは連攻撃を防げるが強攻撃に潰される

スーパーアーマーを付けたら三竦みが成り立たない。
雑魚には邪魔されないならいいけど、最低でも武将の攻撃は通さないと。

>>71
連攻撃は強攻撃を潰せるがガードは抜けない
強攻撃はガードを抜けるが連攻撃に潰される
ガードは連攻撃を防げるが強攻撃に潰される

スーパーアーマーを付けたら三竦みが成り立たない。
雑魚には邪魔されないならいいけど、最低でも武将の攻撃は通さないと。

>>73
およっ…そうだったぁ！
でも三竦みでなく、溜めや回避もある訳だよね
そこで武将からの連攻撃が来ようと強には被ダメ硬直とかの不完全アーマーが付けば
相性は連＝強になるかな。んで溜め強には、回避とガードの貫通効果があれば

連←ガード←強←回避←溜め(回避･ガード無効)←連〜とか、なるんじゃないかしら？

こないだの射撃話も組み込んで。

徒歩時の操作
[移動]左ｽﾃｨｯｸ
[早泳ぎ]水中で□連打
※泳ぎ中に翔攻撃から空中コンボ可能。
[全方位ガード]L1
[シフトガード移動]L1＋左ｽﾃｨｯｸ
[カメラ操作]右ｽﾃｨｯｸ
[パワーガード]ガード中に□
[カウンター]ガード中に△
[緊急カウンター]ノックバック中に○
無双ゲージを少量消費して反撃する。
[受け身]空中ダウン中にL1
[回避]R2＋左ｽﾃｨｯｸ
[ジャンプ]×＋左ｽﾃｨｯｸ
[乗馬]馬の横で×
[梯子]梯子の近くで×
[馬呼び]ｾﾚｸﾄ
馬呼びで来た馬には接触したら減速せずオートで飛び乗る。
※神速状態でも速度補正で即座に追い付く。
[連攻撃]□連打
現連攻撃の前半。
[強連攻撃]□押し続け
現連攻撃の後半。
[撃攻撃]R1連打
弾薬ゲージを消費して射撃武器を連射する。
※弾薬ゲージは弓兵や虎戦車を倒すか、弾薬アイテム拾得で回復。
[強撃攻撃]R1押し続け
弾薬ゲージを多く消費して固有特殊射撃。
※同じ弓装備でもキャラによりスタイルが違う。

[円攻撃]○連打
武器を素早く振り回す。
[強円攻撃]○押し続け
現強攻撃２。
[突攻撃]△連打
ショートダッシュ攻撃を繰り返す。
[強突攻撃]△押し続け
神速ゲージを消費して神速攻撃。
※神速ゲージは未使用時に徐々に回復する。
[翔攻撃]敵が近くにいる時に×
ジャンプの出始めが打ち上げ攻撃に変化。
いわゆるチャージドライブ。
[強翔攻撃]L1＋×
いわゆるチャージシュート。直後にジャンプする。
[急降下攻撃]ジャンプ中に□
当てた敵を地上まで引っ張る。
着地後、他の攻撃に繋がる。
[打ち下ろし攻撃]ジャンプ中に△
現ジャンプ強攻撃。
[叩きつけ攻撃]ジャンプ中に×
いわゆるチャージドライブ追撃。
[追い打ち攻撃]ジャンプ中に○連打
いわゆるラッシュ系ジャンプチャージ。
[特殊強攻撃]L1＋○連打
現強攻撃１。
[殺陣攻撃]L1＋□
他の攻撃から間断なく繋がる。
[強殺陣攻撃]L1＋△
溜め動作からガード無視。
[鍔迫り合い]□連打
[特殊殺陣攻撃]鍔迫り合いに勝利
[無双乱舞]□、△、×、○のどれか２つ同時押し
無双ゲージ満タン時に全消費して小マップ規模の必殺技を出す。
瀕死時には真無双乱舞に変化して小マップ以上の広域必殺技を出す。

[真無双覚醒／変身解除]L3
覚醒ゲージを消費して強化状態に変身する
覚醒ゲージは副長以上の隊長クラスを倒すと増える
[特殊技４種]L2＋□、△、×、○
[号令12種]十字キー、L1＋十字キー、L2＋十字キー
ブレイドストーム風の部隊指示
スロット式でフリーカスタム制
[セカンドウェポン切り替え]R3
[情報画面表示]ｽﾀｰﾄ
計略や友軍武将への指示、ゲームポーズ等はメニューから選択する。
※小マップは右上固定、大マップは左上固定で操作なし。



騎乗時の操作
※落馬耐久ゲージ設置。
※特殊技４種、号令12種も使用可能。
[右側騎乗攻撃]○
[左側騎乗攻撃]□
[騎乗突進]△
[騎乗神速]△押し続け
[騎乗射撃]R1
[騎乗特殊射撃]R1押し続け
[騎乗振り回し]□か○押し続け
[騎乗ガードシフト移動]L1＋左ｽﾃｨｯｸ
[騎乗後足蹴り]R2
[騎乗前足衝撃波]シフト移動時にR2
[騎乗ジャンプ]加速時にR2
[セカンドウェポン切り替え]R3
[下馬]×

武器／射撃武器
射撃感覚は全員普通。TPSとかじゃなく孫尚香並。
※撃剣は投げナイフ
※手戟はジャベリン
趙雲……竜胆／弓矢
関羽……青龍偃月刀／弓矢
張飛……蛇矛／酒瓢箪、火の玉吹き
劉備……雌雄一対の剣／撃剣
諸葛亮……白羽扇／レーザー
馬超……鉄騎尖／手戟
黄忠……刀／弓矢
姜維……二丁弩ガンカタ／二丁弩
魏延……長柄双刀／岩石投げ
ﾎｳ統……銭剣＋護符／かまいたち
月英……戦戈／刃弩
関平……斬馬刀／火薬玉
星彩……単槍＋盾／弓矢

夏侯惇……麒麟牙／弓矢
典韋……双流星錐／手戟
許ﾁｮ……鉄鎚／岩石投げ
司馬懿……鉄糸／レーザー
張遼……鉤鎌刀／手戟
曹操……倚天の剣／剣ビーム
夏侯淵……長柄砕棍／弓矢
徐晃……大斧／弓矢
張ｺｳ……双鉄爪／撃剣
甄姫……鉄笛／笛音波
曹仁……双鉄盾／シールドキャノン
曹丕……長剣／剣ブリザード
ﾎｳ徳……鉄棺／手戟

周瑜……長棍／炎
陸遜……細剣／炎
太史慈……双鉄鞭／手戟
孫堅……古錠刀／刀ファイヤー
甘寧……双短刀／手戟
呂蒙……戟／弓矢
孫尚香……乾坤圏／弓矢
黄蓋……鉄鞭／バズーカ砲
孫権……積刃蛇鞭剣／弓矢
孫策……ダブルトンファー／撃剣
大喬……胡弓／胡弓音波
小喬……双鉄扇／かまいたち
周泰……倭刀／弓矢
凌統……ヌンチャク／撃剣

呂布……方天画戟／十字手戟
貂蝉……多節鞭／撃剣
董卓……チェーンソー／バズーカ砲
袁紹……剣／弓矢
張角……妖杖／火の玉
孟獲……石柱／岩石投げ
祝融……飛刀／撃剣
左慈……護符／電撃

さっきからお前らが提案してるアイディア

ほとんどが、旧無双作品からのパクリじゃねーか。
新しい無双が出るたびに、またパクって、
「次の無双は・・・」ってアイディア提案するんだろ？

見苦しいんだよ。
批判しても、結局パクるだけか。

何が言いたいのかイマイチよくわからない
待ち侘びて妄想してるだけなんだからそんなに熱くならなくてもいいのに

>>79
ID: lASFjMOp 他が会社立ち上げて
同人ゲームでない法的に認可されたゲームをこれで発売したら
確かにコーエーのパクリだろうが、
みんなは他ならぬコーエーのゲームの次回作を
過去の材料から練り直して好き勝手に言い合ってるだけだろ
それでどこがパクリになるんだ日本語勉強し直せ

それともこのスレにBASARAのスタッフが潜んでるとでも言いたいのか？

全く新しいシステムや要素なんて詳細に想像する方が難しいし、既存の要素を改良発展させた方が解りやすいってのもあるな
さらに言うなら「完全一新、過去作から引き継いだ部分なんて欠片もありません」なゲームを肥が作れるとは思えんってのもある

だからいい加減格ゲーに戻せと・・・

格ゲーのはどういうんだったんだ？スト�U型？バーチャ型？それともそれ以外。

>>75-77
操作が色々ありすぎて、複雑にならないだろうか…？

無双ゲージが時間経過でも、回復するとかにして

□：連攻撃(８連くらい)　□強：強力な∞ラッシュ(ゲージ消費)
△：突攻撃(４連くらい)　△強：武器を振り回しながら猛進(ゲージ消費)
○：円攻撃(４連くらい)　○強：ガード無視の広範囲一掃技(ゲージ使用)
×：ジャンプ(普通跳び)　×強：敵を真上に打ち上げ、跳ぶ(ゲージ使用)

空□：追撃(４連くらい)　空△：高速ドスン(戦国の速さ＋三國５の威力)
空○：５OPドスン(空中にいる間、ゲージ消費) 消費量に比例して威力･範囲UP！
ワッショイされても、発動時に余分にゲージ使用でカウンターとして発動する。
空×強：空中ダッシュ(ゲージ消費)　あと被弾時にL1で素早く復帰

L1ガード：止まると360ﾟ 動くと180ﾟに狭まる　殺陣は５と一緒
L1○：ゲージ満タン時のみ可能な無双乱舞！

R2：連射(一回目に押すと射撃モード)　R2強：特殊射撃(ゲージ使用)

あと敵武将の前でL2+R2で一騎打ちor包囲戦が出来るといいな

>>85
今のゲームバランスからしたら連８は無理じゃないかな。
２回振って回避がデフォだし。
修羅だと連５〜８がまず死に技になる。

>>86
でも敵兵がかなり減ったりすると８発くらいは、使えたりする場面もあるから
これくらいは残しといて…あとは空中でのアクションに幅を持たすことと
連舞の中にジャンプを組み込めることで、ジャンプ回避もあると良いかも

あと雑兵の、跳ねて切り掛かりor突撃では、武将は怯まないのが良いんだけどねー

5はやったことないのだが、
□□△だけじゃなくて
△□□とかやりたいなと□△□△とか。
モーションめちゃくちゃいるなｗ

無双は単純な操作で群がる敵を倒せる、ってところが色んなユーザーに受け入れられたんだろう
コアユーザー向けに複雑化したら、せっかくの人気を損なってしまう気がする。

>>89
>>75-77は□△○R1と回避を適当に連打するだけで、最小単位で爽快な一騎当千のゲームが成り立つよ。
無理して全部使う必要ない。
素人に全部強要しなくても成り立つし、玄人にやりこんでもらう懐の深さもある。
なんか、表面的な記述量の多さだけ見て複雑とか判断してないか？

アクション部分の発展よりは、共闘感とか戦場の空気感を凝って欲しいなぁ

>>91
音楽なしでも全く問題ないって位がいいな
ちゃんと陣形組んで動いたりとか

とはいえアクションも凝っていて欲しい

>>91
ぶっちゃけ、ブレストをほぼそのまま取り込んでいけば、
今のエンパみたいなのより遥かに共闘感は向上するような気がするんだけどね。
研究のためにブレスト購入したいが、バク修正されたベスト版が
中古手頃価格ではなかなか見つからない今日この頃。

>>92
俺も「一切手を加えなくていい」とまでは思って無いけどね

>>93
前スレであったが、「余程初期配置や敵将の動きに恵まれないと全敵将撃破は不可能」って点は無双にも見習ってほしい

>>89
確かにそうではあるんだが、人気･売上の話をするなら、
今や、日本のライト層を狙うよりも海外などのコア層を狙うほうが
ずっと儲かるんだよね…。日本のライト層は、数年前の世代交代から付いてきてないし…

そこに目を付けたのが、レジェンド オブ トロイかと…


>>91
このキャラのままで、三国志をやって欲しかったりする。

馬超が｢待てーッ！曹･操ーッ！この馬孟起が成･敗してくれるーッ！！｣とか叫び
曹操は｢ぬぅ…なんたる将よ…。誰ぞ、援軍はおらぬかー！｣
みたいなセリフを言い、割と冷静な状態で逃げ回ってたりとかｗ

ムービーで関羽vs黄忠の２戦や、呂蒙が陸遜を大役に推挙するシーンをやって欲しいな
あと戦場･使用キャラによっては、専用ミッションみたいなのも作って欲しい

>>95
そのトロイでどう動くかが見ものだね
共闘感やアクション性で楽しめるようになっててそれが成功するなら無双にも取り入れて欲しい

腕に自信がある人は一騎当千で敵をなぎ倒す
無理なら策や兵士の配置などで一気に叩く爽快感
この二択が出来るようになればいいなぁ

少なくとも戦い方が単騎突撃一本のみってのはもう限界だな
単騎路線無くせとは思わんが選択肢は増やすべき

>>96
うん、トロイがどう来るか見物だね。個人的な要望だが、内容を全く知らないから
シナリオはIFだらけじゃないほうがいいな…

あと５は海外コア層を始めとした、敵が棒立ちで面白くないって意見を
参考にしてたらしいからね…なんやかんやで、今のコーエーには期待している


>>97
一騎当千と3D格闘とTPSと格闘レースとRTストラテジーと部隊タクティクスを混ぜて
三国志のレールに無理矢理縛り付けて乗せ、走らせたようなゲームに期待！

一騎当千と格ゲーのようなコンボって点だとオロチはかなり成功例だと思う
回避や弾きを駆使して戦うのは面白いけど5は今一つスピード感にかけるんだよなぁ

格闘レースや敵がすぐ死ぬスピード感は、一人で敵将巡り拠点巡り推奨になってしまうと思うが。
まあ、張ｺｳや周倉のような俊足キャラとか、貂蝉のような暗殺キャラなんかには
そういうプレイスタイルを一部に残せば、逆にキャラ別にプレイ感のコントラストも出るとは思うが。

>>100
いやいや、敵の柔らかさではなく攻撃自体のスピード感がいいかなと
テンポよく繰り出せてかっこよく決めれるみたいな
でもキャラごとの色は欲しいよな
貂蝉なら特殊技で敵キャラ篭絡→潜入して暗殺みたいな

それは連舞で問題ないと思うが。乱舞〆と神速とを交えれば尚更。

>>99
個人的に従来の無双の御手玉･無限コンボは、いらないかな…

睨み合い、牽制技をかけ合い、隙を見つけては切り掛かり、数回切っては吹き飛ばし
また仕切り直し…みたいなので良いかなｗ

ここに雑兵という存在があることで、敵武将が周りの大量にいる
雑兵達と呼応して、大胆に一斉攻撃を仕掛けて来たりとかね

>>102
連舞ってやれることも少ないし全体的にもっさりしてるからなー
とにかく戦闘のテンポが悪いと思う
上の人達が出てるような数多くの攻撃手段があればもっと派手になるかと

>>103
オロチのコンボは従来のお手玉とはちょっと違う感じ
動画みると色んな手段で華麗に決めてるから連舞よりカンフーアクションw
個人的にはスキ見て一気に叩き込む、しかしスキ見せると一気に持ってかれるって方が戦いっぽくて白熱するかな
もっと一対一にも重点置いて欲しいなと思う
だけど沢山の数での戦闘にも幅があるっていう選択肢が欲しい
5の包囲戦は本当にオシイ！感じ

>>104
連舞システムは良いんだが、まだまだ粗削りな感じよね
スピード感を出すなら、まずガード破壊時などの怯み･気絶･凍結を排するべきかな

OROCHIのコンボって１人じゃ、もう攻撃が繋がらなくなるって瞬間に
キャラチェンジして、拾って〜 って奴だよね。

でも動画の人は、あえて三國勢のC3ラッシュを避けたりすることで
効率を落とす代わりに、魅せるコンボを作り出してるのよね

連舞はエンパ含めてもまだ二作しかやってないんだから、作りが甘いのは仕方ないよ
だって肥だしってのもあるが、チャージシステムとは比べるまでもなく歴史が浅いんだから
逆に言えばチャージも複数作に渡って改良追加を繰り返したからああまで行ったんであって、１や２のみで言えばそんな凄いもんでもない
コンパチもあの時点では多かったし

>>105
効率優先しなくても他に出切る事があるってのがいい
スピード感ってのはガード破壊等の“きっかけ”でなくで技と技との繋がりの事ね
気絶や凍結はプレイヤーが攻撃に入る為のきっかけだからテンポにはあんまり関係ない感じ
5でも鞭なんかは殺陣→強攻→JC→乱舞とか出来るけどやっぱり種類が少ないのがねぇ
ちなみにチャージシステムに戻せって言ってるわけではないよ

>>104
オロチっつーか、旧チャージシステムも死に技が大部分だろ。
最も有効なモーション２種くらいをひたすら繰り返すのは、今の連舞と大して変わらない。

キャラにもよるけど、
対雑兵ならＣ４・Ｃ６、対武将ならＣ３・Ｃ５辺りでほぼ決まってはいたな
他はほとんど趣味技

チャージでいうなら戦国２版、３タイプが一番良かったと思う

>>108
いや、そもそもオロチのコンボプレイって効率度外視だから２種類ってのはまずないぞ
効率のみ考えたら数種類使いまわすけど

個心的に一番良いと思うのは戦国のチャージタイプだな
これに４連ループ（４連目から△でＣ１にループ）と溜め□・△で崩しとか
一回ループすると各Ｃがパワーアップとか

そういや５って浮かしても碌な事ないな

修羅なら４回も振る前に雑魚に潰されるし、溜めなんかワンコンボ即死の良いマト。

つか、もう溜め動作は一切やるべきじゃないな。テンポ悪いし、
連舞システムの敵の寄せ具合からしたら、死に技を生む温床でしかない。

ガードゲージを設置して、ガードで少量、回避で中量、弾き返しで大量、と消費させる。
防御行動を取らないときは徐々に回復。ゲージを全消費してしまうとブレイク状態で10秒ほど防御行動不可。
戦神の鎧や将旗兵の強化中は消費半減。
ガードも、振り回しや薙ぎ払いなんかの広範囲攻撃には少量消費だけど、
突きや立て斬りなんかの集団戦でリスクの高いピンポイントモーションが
いわゆるガードブレイクに該当して大量消費になる。
いわゆる投げ技に当たる殺陣攻撃も、溜めなしでガード抜けるけど、
ガードの上から当ててもダメージも連舞上昇も半減の上に武勲倍化もなし。
あくまでクリーンヒットに価値ありにすれば溜めなしでもルール的にイーブンになる。
>>75-77の△で突進攻撃(回避を使わなくてもこれでポジションをずらせる)
の連舞システムになら、このくらいのが相応しい。

コンパチの中で、本当の所持者は誰か考察しようず

例えば杖なら、あのひょうきんな動きと神速の飛行からしてホウ統先生が元と考えられる
溜め技の腰ぐりんぐりんは、張角様に合わせてそうだなｗ

剣→袁紹
槍→馬超
戟→呂蒙
鎚→許ﾁｮ
杖→張角
鞭→甄姫

まあこんなとこだろ。
スペシャルで孫策が独立武器持ってれば、
全て丸く収まったのに。

つかこのスレと関係ない話題じゃないのかと

>>75-77
□→△→○→□で三竦みだと単調にならなくなるな。
それぞれ潰しやすい属性で、モーション中にカットして割って入れる。
便利だからって○ばっかりやってると、雑魚が「いくぞー！」から集団突撃。他も同じ。

R1は弾薬ゲージで既に制限があって頼りきりにできないから、それでよし。

あと翔攻撃の空中クリティカルは本人のみだな。
他人がかち上げたものにワッショイで加わっても従来通りダメージ激減。
翔攻撃を当てた本人と食らった本人の関係だけでクリティカルが発生。
これで浮かしコンボも単なる魅せ技じゃないし、
修羅でも貴重なダメージ源として、リスクを押して狙っていくスリルが出る。

>>116
細かいけれどR1は回避で、R2が射撃のほうが良いんじゃない？

R2の形は、FPSの為なんだろうし。なかなか使われてないがｗ

R1:通常射撃。射撃感覚は２発/秒くらいが妥当だろうか？
R1長押し:特殊射撃。ボタンホールドすることで、任意タイミングで発射可

>>118
その辺はオプションでどうとでもなるだろ
俺はＲ１特殊、Ｒ２回避、Ｌ１防御、Ｌ２マップにしてるし

だからエンパで特殊の位置変えられないとか止めてください

射撃攻撃はシフト移動と組み合わせると新鬼武者のお初みたいな、プレイ感覚になれば理想的。
というか、そもそもそうじゃないとダメだったろうという話で。
孫尚香は移動撃ちできないし、誰もいないのに蹴り空振りとか
敵が遠くにいるのに足元撃ちとか、余計な動作が多すぎる。
やはり必要なモーションは必要な時に制御できるものじゃないと、爽快感に差し支えるな。

>>119
そういえば５パは、操作方法が色々いじれるようだったね
スタートボタンから、簡単に体力非表示に出来るのも実は嬉しかったりするｗ

>>120
左スティックで移動、右で視点移動ってなれば問題無しかな
ジャンプ撃ちも出来ると嬉しいな

孫尚香のアクションは、なかなか冒険的で良かったなぁ
次回作では、何か近接武器持たせてくれたら良いかな

体力･攻撃･防御は低めだが、無双乱舞が貫通弓矢の５WAY連射で
敵拠点を地獄に出来るような性能とか、良いかもｗ

>>10
＞ 肥がココ見てるかも怪しいし

過去ログ探してもらえればわかると思うんだが、許ﾁｮの足遅い問題が浮上したことがあって。
なんか、
「足遅い奴はそれだけでストレス」
「張ｺｳや陸遜みたいなのじゃないと長距離移動がだるくてやってらんねー」
「もっと速く」
「もうワープしろよ」
みたいな。
その時俺は「数歩走ったら高速ダッシュ状態になれば解決だ」と言った覚えがある。
したら５エンパで刹那神速がついた。
まあ、その程度の発想ならユーザーが考えるまでもなく開発室のブレインストーミングで
毎度挙がってるとは思うんだけどね。
ただ、実際こうして実装されたらされたで
「いざ攻撃に移ろうとしたら、いつのまにか刹那神速入ってて勝手にカッ飛んでいって困る」
とか迷惑がられてて微妙な気分だったが。
いや、俺は願ったりかなったりで嬉しかったんだけどね。
凌統なんか神速かかと落としが主力だから、重宝するし。

まあ、どうせ余ってるR3を押したらいつでも刹那の発動と解除ができる、
ぐらいの利便性は最低限は必要だったと思うけどね。
現実問題として迷惑がられてる側面があるし、
神速攻撃が主体のキャラでも数秒素走りを要求されるのはテンポ悪いし作業感あるし。

特に戦国系にあった移動速度の上昇は個人的にはいらんかな
全員速くなって行ったらただでさえ薄いキャラ毎の差がさらに薄まるし
移動は馬があれば特に不満は無い

>>122
刹那神速(神速･弱)は一度、強攻撃したら切れるとかなら良かったかなぁ…
あと刹那神速と健脚は重複しないとかあれば…

ゾーンの概念が無い５パだったが、奇襲システムは良いと思う。
ただし、崖登りは奇襲中にしか出来ないようにして、奇襲は一度しか発動
出来ないようにして欲しい。(政略カードや固有スキル等で連続奇襲とか)

んで、敵武将の前でL1+R1で一騎打ち。その際、濃い味方ゾーンにいて
周囲の兵の８割が味方の場合、包囲戦に進化！(味方武将も入ってくるｗ)

崖のぼりが制限無さ過ぎて、実質マップレイアウトの個性を殺しちゃってるんだよな…
特に起伏が激しい定軍山や五丈原も自在に上り下り出来すぎて過去作の平面マップと同じ状態になってしまってるし

かといってダルくなるだけなのも嫌だから微妙な割合が難しいな

妥当なトコだと奇襲発動のみに制限かければ
ただ奇襲も成功しなければ何度でも行けちゃうから、成否関わらず一戦闘で一回のみにすれば
そもそも奇襲なんて一回やったら警戒されて当然なのに何度でもトライできる事自体変だし

次回エンパでは固有スキルみたいなのがあるといいな。

一騎打ちで、攻撃力が上がる。
包囲戦で、味方兵が超反応するようになる。
包囲された時、防御力が上がる。
奇襲が２回発動できる。
奇襲潜伏時間が増加し、敵に見つかりにくくなる
奇襲成功時に、無双ゲージが10秒MAXになる。

体力が赤になる度に、防御力と移動力が上がる。
本陣以外の全ての拠点を制圧すると、本陣火計。
拠点を制圧するたび、兵力消費無しに体力が20%回復。


とにかく色々あるといいな。

チョウセンが暗殺キャラとかアホな事言ってるやつがいるな(笑)

手を下したのは呂布だろうが

呂布が暗殺キャラになんのかよ？

アホか。

>>129
じゃあ蒼天の貂蝉について説明してもらおうか。

出た蒼天厨

ストーリーモードが短いから長くしてくれ
水増しじゃ駄目な。それぞれ個性があるステージにしてくれ
あと毎回味方が弱くて縦横無尽に戦場を駆け回ってるからそこもなんとかしてくれ。共闘感が欲しい

言うに事欠いて答えられない低能>>131

蒼天がどこまで史実に合わせてて、どこまでオリジナルなのか少しは調べろよｗｗ

>>133
「言うに事欠いて」の用法を調べなおしたほうがいいぞ

史実じゃ存在してない分作者の好きにいじられるのがチョーセンというもの

>>134
>>135
お断り。

結局何も答えられずに逃げ出した情けない>>129

蒼天然り。董卓を倒すステージのある無双然り。暗殺キャラってイメージは外れてない。
それに無双における○○キャラなんて趣を示すものだし。
殺害した本人かどうかなんて史実、演義に厳密に辿って云々と言うなら
美しい人キャラの張ｺｳや異民族キャラの魏延はなんなの？って話になる。
はい論破完了。答えられない>>129は、その自分の不甲斐なさに病に伏せて憤死してろよ。

以後何事もなかったかのように俺の貂蝉を褒め称えるレスの嵐
　↓

貂蝉は袖に着いた布で戦うとか、良いかもね

空を飛んだり、時間を止めたりはしなくていいけどｗ

>>139,140
貂蝉には、そういうのがすごくマッチしてそうだよね！

つーか、無双6はいつ出るんだろ・・・。
今年の秋で、無双5から丸2年空くけどさ。
期待しちゃいけないかもだけど、期待してしまうんだよなあ。

結論は>>136
3の個人シナリオは暗殺だったしね

>>140
三蔵w
貂蝉はどうしてもLOVERSのチャンさんが出てくる
中国の舞って布使ってるイメージだから陸遜の様な剣舞と合わせて戦うとふつくしくてカッコよさそうだ
そろそろ剣つかう女キャラ出てきてもいいよね

>>142
無理そうだが新キャラに王異とかが剣だと、良いかな…

かあちゃんは長刀を片手でクルクル回し、強攻撃で飛刀を投げるとかカッコイイ
あと個人的に月英の刃弩は、かなり気に入ってる。カラクリ武器いいじゃんｗ

ああ、どうなるにせよ６が楽しみだな…

>>141
＞ 今年の秋で、無双5から丸2年空く

もうそんなに経つのか。
まあ、ゲームの開発なんて正式アナウンスの遥かに前から始まってるのが常だから、
肥が続けるつもりなら水面下でもうかなり進んでるとは思うけどな。

>>143
これからは本格的にエディットの時代だから、女の剣、槍、戟のスタンダードモーションを
新たなキャラに引っ掻けて立てるのがベターだと思うんだけどな。
いつまでもガニ股エディ娘ばかりじゃキツいでしょ。

６で、そろそろBBを切り上げてコンシューマでオン対戦みたいな展開を常態化してくると思うんだけどな。
今回のDLCは結構良好みたいだし、マルチレイドでの通信制も
無双一般層にオンゲーとしての無双を意識させるのに一役買ったし。
下地の整地は完了したんじゃないか？
凝ったエディットなんか自己満だけで楽しむってのも、
なんかもうそういう時代じゃないっていうか。人と交流してなんぼだしな。

Kingdom Under Fire �U
ttp://www.youtube.com/watch?v=Aiixi3prki4
100種の兵科で編成した部隊に指示しつつ、自キャラはプチ無双、だそうで

6も、コレくらい進化してくれるといいのう
あくまで、ライト向け・無双ライクに、ね

>>146
狼退治、虎退治まで来たが、これみたら龍退治や象退治、熊退治とかもやってみたくなるなｗｗ

取り敢えず、2以来待ちに待ってようやくオロチで復活した女カを是非6に逆輸入してください。

そろそろ剣玉で戦う女キャラを追加して欲しい

剣玉は日本の物だから無理だろ

ここは南京玉すだれで戦う女武将で

>>149
三國と戦国がそれぞれ、全く違うアクションシステムになったら
またコラボ作品出して欲しいな。再臨は出すの早過ぎたｗｗ

次は単純に三國vs戦国とか、魏･織田vs蜀･上杉･武田･北条とかさ…
兵力差は無いとしてなｗ

>>75-77を修正。

☆技ゲージを設置。
各強攻撃を使うと消費。未使用時に徐々に回復。拾得アイテムで一定回復。

[連攻撃]□連打
目の前の敵を攻撃する。
[強連攻撃]□押し続け
技ゲージを消費して目の前の敵を属性攻撃する。
[撃攻撃]R1連打
一度押すと射撃武器に持ち替えて、そのまま持ちっぱなし。
他の攻撃ボタンを一度押すと格闘武器に持ち替え。
弾薬ゲージを消費して射撃する。
※弾薬ゲージは弓兵や虎戦車などを倒すか、専用拾得アイテムで回復。
[強撃攻撃]R1押し続け
弾薬ゲージを多く消費して固有特殊射撃をする。
※同じ弓装備でもキャラによってモーションが違う。
[体攻撃]△連打
目の前の敵に体術攻撃をする。
リーチは短いがガードを破れる。
[強体攻撃]△押し続け
技ゲージを消費して、目の前の敵に属性体術攻撃をする。
[円攻撃]○連打
武器を振り回す。
[強円攻撃]○押し続け
技ゲージを消費して、属性攻撃で周囲の敵を吹き飛ばす。
[突攻撃]R2連打
出始めが無敵のショートダッシュ攻撃をする。
[強突攻撃]R2押し続け
技ゲージを消費して、属性攻撃を出しながら走り続ける。
[翔攻撃]敵が近くにいる時に×
ジャンプの出始めが浮かし攻撃に変化。
[強翔攻撃]無双ゲージ満タン時に翔攻撃
翔攻撃が広範囲に変化。

以上は全て溜め動作なし。チェーンコンボで繋がる。
ショートダッシュ攻撃は今の回避とほとんど同義なので、突攻撃に集約。
凌統のキックや曹操のエルボーなんかも任意でコントロールしたいので、
体術攻撃専門ボタンを新設。
ガードブレイクという最大のメリットを入れることで存在感を出す。

ちなみにガード破り体攻撃によって殺陣は全面廃止。
ガードの構えが入るまで出せない一拍は、やはりどう考えても
連舞(連続して舞うの意)のテンポをブツ切っているとしか思えない。
ガード中に□△○×は、計略とか作戦とか指揮号令とか何かもっと他のコマンド操作に使えないかと。

いっそガードは「攻撃してない時に敵の攻撃を受けると自動発動」ってのはどうだ？
するとＬ１が完全に開くぞ

Ｌ１＝持続系特殊・計略（神速・強襲・火計とか）
Ｒ１＝方向キーで射撃・特殊モード切り替え
　攻撃から繋がる即発動技（炎刃・氷嵐・なんか大技等）・シフト移動・攻撃キャンセル
　撃攻撃・溜め撃攻撃

みたいな、Ｌ２も開くし

>>153
なるほどね。ライトユーザーに優しくて良いかもしれない。
まあ、結局攻撃ボタン連打することが多いから移動時の突発的な事故防止
ぐらいにしかならんかもしれんけど、敵のたった一発目が重い意味を持つ
ワンコンボで死ねる修羅では地味に効果的かも。

殺陣攻撃は、鍔競り合い専用なら生き残れそうな気がした。
ゲージマックスまでいかなくても、普通に勝ったら一番派手な殺陣攻撃３
(趙雲なら敵に脚をかけた大回転のやつ)が普通に出ればいい。
スカッとする魅せ技決めるには最高のタイミングだし、鍔競り合いが萎え要素じゃなくなる。

>>153
回避も無しってかい？


射撃に関しては、R1を一度押すと射撃モードに切り替え

R1短:隙もなく、発射時にも立ち止まらない連続射撃。
R1長:１秒以上ホールドして離すことで溜め撃ち（発射時は止まる）
ホールド中に□△○×で、弾をまとめて使用しての特殊技


通常撃ちはエフェクトやモーションさえ違えど、同じ技
溜め撃ちは個性豊かで
孔明なら貫通するレーザー。甘寧なら気絶効果のある超高速矢
司馬懿ならダウン効果のあるが低ダメの5WAY射撃、呂布なら武将に対しても破壊バツグン！

連舞システムについて>>75-77で説明してなかったけど、
連舞ランクも連舞ゲージも廃止ね。
連、体、円、翔、撃、突(それらの各強攻撃)を駆使して自由にオリコンを形成することで、
現在の12連攻撃６強攻撃以上の多彩なモーションになるので。
簡単に言うとモーションが分業化して各ボタン操作に分配されたので、
現在の劉備の連ラストループの強力な両腕グルグルも、
□押し続け操作で任意に即出し可能だし、
黄忠の乱舞〆の刀を据えて身体を回転させる技も○連打で、
回転モーションだけを出し続けれるといった具合。
だから、連舞ランクを最大まで上げて且つ連攻撃を最後まで出さないといけない、
といった必要性がなくなった。

まあ、本スレでも敵の攻撃を食らうとモーション減るのはストレス、
みたいな不評があったし、それを受けてかは知らないけど５エンパでは
連舞ランクは切り捨ててきたし、無しでも妥当性はあると思った。

「敵の攻撃を避けることで無限の攻勢を維持する」というゲーム性
を指してたのが５の連舞システムだとしたら、
>>75-77としての連舞とは「独創的なコンビネーションでテンポ良く戦い続ける」
というアクション性自体を指してるものと言えるかなと。
……つか、俺自身、実際５に触れるまでは連舞システムは、「無限に攻撃し続ける」
と宣伝していたので、アクション性を指してるものだとばかり思ってた。
したら実際はペナルティを背景にした厳しいマゾ制度に過ぎないという実態だったので、
爽快っていうのかよそれ？って正直ひっくり返ったｗｗ
そういう不満が>>75-77を考える動機になった。

>>156
俺にとって無双における回避はＲ２なんだ

>>157
もういっそのこと自分でそこらへん好きなように駆けずり回って好きなように棒切れ振り回してればいいじゃんｗ

逮捕。

学生時代、無双にはまって頭にススキ２本さして
それっぽい枝を持ちながら河原を原付で走って
｢字は奉先｣とか｢行くぞ赤兎よ｣とか言ってたのをクラスメートに目撃された

翌日から俺のあだ名は呂布 原付は赤兎 家は虎牢関と呼ばれた

原付………………こ、高校時代!?ｗｗｗ

確かに高校時代はないな
俺は中学時代に貂蝉のモーション真似してたら目が回って倒れたくらいだ

5エンパスレで
顔文を無双武将に汁→マイナーじゃん、って意見から
他の武将もいろいろ出てたけど
「その陣営ではトップクラスだけど三国志全体ではマイナーなキャラ」てのは
エンパ限定で顔ありにすればいいんじゃないかなと思った
モーションはそれこそコンパチでいい
（※無印での無双武将達が全員固有モーションなのは大前提）
台詞も特殊なのを少し入れるだけでモブ用の声優さんでいい
鎧も無理に個性とか出さずに顔無しのを少し立派にしただけでいいし
顔文だったら陣営も同じなんだしおそろいの鎧でいい

たとえば張魯を6エンパ限定顔ありにしたらモーションはホウ統のコンパチでいい
（ホウ統と張角が別モーションなのは前提）
張角と張魯は組ませてみたい人が多いだけに張角コンパチだと面白くないからね

>>164
エディット武将がモブ並に処理が軽ければな…

有名な武将達には、材料がエディットとはいえオリジナルのグラフィック
その中でも強かった武将達には、エフェクト追加によるアクション強化とか…

例えば諸葛勤なら強溜めのとき、弟のように風を起こすとか
曹丕の子、曹叡なら∞攻撃で敵を次々と凍結させたり…

>>164
そのぐらいなら別に無印からでも支障ないと思うが。

結局同じ技しか使わなくなるっていうのは微妙だな

あとは５のリアルな戦争・リアルな戦場ってところを伸ばしてくれ

>>164
エンパでなら同意だな
シナリオが実質無い上に数が多くてナンボのゲームだから

ただ通常の無双モードには無理に足さんで良い
話も大半が既存の奴と被るだけだし

国取りSLGのエンパと、純粋にアクションゲームとしてやり込める"マトモな"猛将伝を
１年おきに出し、５無印→エンパ並の進化を研げながら発売していくのが良いかな…

そういや５パは、体力赤の逃げ無双戦法を止めてくれる弓兵達がいて良かったな

あと難易度:達人が基準での話だが、武将の硬さは今の総大将より少し硬いくらいにして
今までの撃破→再出撃の流れを一切断ち切って欲しい。

んで武将が連れてる副将は、撃破するメリットをもっと欲しい

あとは敵の奇襲や一騎当千も、効果を落とす(マトモにする)代わりに
戦闘中に発動してきて欲しい。

一人の武将が、敵将や拠点を３つ攻略→一騎当千発動(味方も出来る)
敵が戦闘中に１度、奇襲開始→成功すると拠点兵ガクブルor逃走(味方はプレイヤーのみ可)

今までより大きく武将をタイプ分けすると面白いかな。
その効果はCOMの時だけでも、SLGらしくなって良いかな…。


趙雲タイプ→士気や計略に大きく影響されずに戦える。
張飛タイプ→殴り合うと１番強い。拠点･武将を３つ攻略で一騎当千！
甘寧タイプ→前線以外の拠点に奇襲が出来る。一度しか発動出来ない
陸遜タイプ→準備が必要な火計が使える。拠点外で敵と遭遇すると失敗
暗殺タイプ→軍師や君主が拠点に一人でいる時に暗殺出来る。拠点外で敵と遭遇すると失敗

軍師→軍師の守る拠点と周囲の拠点が強化。軍師の守る拠点は奇襲不可
君主→撃破されると全軍撤退。戦場に連れていくと、最初から士気が高い

次回作以降の俺的予想
５パのシステムで真空攻撃＆旋風回避廃止
これで５パやってるけど、主力攻撃方法が神速連、神速強、Ｊ強、強攻撃といった風に
武将によってはっきり分かれてくるから個性が出やすい
はたまた武器自体のデカさで連でごり押せる武将もちゃんといたりするし
武器効果の並びからしてこの二つは本来つける予定なかったけど
いきなりの変化にユーザー戸惑わないように一応つけとくかみたいな肥の思惑もうかがえるし
あと攻撃系特殊技も特に落石なんかチートだから廃止で

旋風回避はともかく、範囲上昇は爽快感に直結するから廃止するのはどうかと

爽快感のみに固執しても先は無いと思うけどね
敵の数だけ増やしてもあんまり変わらんし、インパクト面のみで言えば各々が初めてプレイした無双に勝てるわけ無いし

無印ではゴミ、エンパでは強すぎ廃止しろで落石ｶﾜｲｿｽw
アクション面では旋風回避以外は残ってていいかな
爽快感に固執し続けるのは先細りだけど要素としては重要だと思うぞ

>>173
真空攻撃完全廃止とまでは行かないでも、
乱舞時のみ範囲補正発動＆乱舞時は∞の段の攻撃も追加(もちろん∞の段は前段ガード崩し、即ち超範囲でカード崩し)
みたいにすれば爽快感の面では結構埋め合わせられる気もしないでもないが・・・

>>176
訂正：前段→全段

単純に伸びる幅を小さくすれば良いんじゃない？

関羽とかは真空攻撃あると長すぎるからか、殴ってるように、あまり感じられないな


武器効果に関しては、旋風回避と一閃がバランスを狂わせてる要因かな
その２つが与える影響はデカ過ぎる。

ゲームバランスが一閃前提だと無しの時、敵が硬すぎたりするし
武器効果を選ぶ、楽しみが少し減る。

んで旋風回避有りが前提だと、弓兵の攻撃頻度や、敵の攻撃タイミングがおかしくなる

旋風回避はゲージたまって一閃発動するからねぇ
判定のみとか回避動作強化とかならまだいい気がする

新女キャラ候補

董白(ロリ)、張春華、馬雲緑

顔ありキャラをもっとへらして、
そのかわり1キャラ3パターン若年、中年、老人とつくって
時系列で年がたつにつれて変化するようにしてほしい。
黄巾から五丈原まで若いままだとサイボーグかロボットかよとか
思っちゃうし。

俺はモブの種類、モーションをもっと増やして欲しいな
さらに戦闘AIのタイプも数パターン作るとか…

とにかく突っ込む、周りの兵を使う、ピンチになると撤退する
ガード主体、弓メイン、とりあえず計略や特殊技は使うみたいにね

4の護衛武将のグラを使い回して、女のモブを作ってくれ
王異とか卞夫人とか呉国太とかで

・6エンパで女性だけの軍で出陣するのが可能になる
・つか普通に6無印でも戦場が少し華やかになる
・4猛将伝でエディット女が一兵卒から武将まで成り上がるのを見てしまうと、
　無双武将の手前の位置にある一般武将に女性が一人も存在しないのはむしろ不自然
・長坂や関羽千里行などで糜夫人に女一般兵のグラを使うのは不自然だが
　女性一般武将としての外見なら劉備の妻として遜色ない
・毎回毎回どの女性を無双武将にするか悩むくらいだったら
　全員いっぺん一般武将としてぶち込んでプレイヤーの反応を見てから
　改めて7で無双武将を選抜した方が肥的にも楽だと思う

>>183
デザインは使いまわせるけど、モデリングは使いまわすとカクカクだよｗ

モブ女か…お姫様タイプと女傑タイプの２つで充分かな

敵兵の種類が少ないし軍によって見た目もっと差別化して欲しい

>>181
これは懸案だな。
趙雲親子が解禁なったけど、早速息子の方が遥かにオッサン現象が起こったしｗｗ
劉備なんかも、髭足すだけでいろいろ納得できる仕様になるはずだし。

>>183
モブはきついんじゃないか。
無双武将としてきちんとピックアップするならまだしも、のべつまくなしに
奥方オンパレードってのも、なんかどうしていいかわからん空気になる。

女兵卒あり、女兵長あり、で女副将が軍団長の名無し軍団だったら理解できるが。
孫尚香なんか、引き連れる部隊が必ず全員女になるそれとかね。

>>183あ、あと

＞長坂、糜夫人に女一般兵のグラを使うのは不自然だが
女性一般武将としての外見なら劉備の妻として遜色ない

これ系なら無理に武将にせずとも、武器なし平服の民間人・女で充分だと思う。
コスチュームタイプが華やかな宮廷女官とかで。

>>188
あと５パに出てきた護衛対象の民みたいに、武器を持たないとかも使えるかも

あと奇襲されたときのモーションなんかも組み合わせると、
普通な女性キャラが描けるね！

女性モブは流石にいらんだろ
それよりモブの種類増やすか、ＮＰＣ増やしてほしい
有名武将でもモブとして出てくると威厳がないしな

>>187
２あたりでは女キャラ＆張コウの親衛兵は女一般兵だったような記憶が
女キャラ所属の兵を全て女雑兵にしろとまでは言わんが、親衛兵クラスは女にしといても特徴出てて良いとは思う

張コウは突忍を率いてればいいよｗｗｗ

そういえば女騎馬隊もあったな
あと祝融のアマゾネス隊とか

>>172-178
任意で好きなだけ振り回しを繰り返せるようにすればいいだけの話。
囲まれてて、直感的に今すぐ振り回したいのに、間抜けにも正面しか攻撃的できないとかだから悪い。
そういうモーションの糞加減を誤魔化すために、真空範囲アップとかやってんだろ。

敵が正面に絞れてるときに前を広く攻撃的、まばらに点在なら威力の高い突き、囲まれてたら振り回し。
こんな当たり前の使い分けは本来操作としては常識だろうに。

>>194
なるほどね…
それが無双のモーションが堅いと感じる由縁でもあるのよね

あと前方だけに敵が群れてる時に、真空攻撃があると、
あまりに一方的過ぎて張り合いがなかったりする
せめて素早く出せる周囲への攻撃だけでも欲しい

なんかスレの流れを掘り返すようだけど、『真・三国無双』シリーズは5の流れでいいと思う。
4までの流れは『無双Orochi』シリーズが受け継いでいるんだし、戻したらマンネリの原因になるかと

>>194-195
その点に関してはオロチの速タイプのアーツに近い攻撃システム追加でいいと思われ
モーションを全方位攻撃にすればよいかと

武将に関してはとりあえず5でリストラされた面子の復活と、
・華雄
・公孫サン
・劉禅
・沙摩可
の4人の追加ぐらいでよいかと。
どうでもいいけど無双にはロリは居るのにショタが居ないとはどういうことだ

ＯＲＯＣＨＩが受け継いでる云々抜きに、１から基礎が同じシステムで延々やってきたんだしマンネリ脱却した事は評価に値する
まぁ、その分作りが浅いけど数こなせば解決出来る問題だろう
で、連舞もマンネリが強くなってきたら再び新システムを考えると

俺もグラは５レベルで満足。
６は、選べるストーリーにもっと幅が欲しい。

袁家とか、後漢帝とか、大名としての馬一族とか、張繍一党とかあると
ぐっと楽しくなると思う

>>198
それはPCなのか特殊NPCなのか、と
個人伝なのか勢力別なのかで違ってくるだろうね

袁術ならすぐにでも出せそうだけど

>>161
虎牢関なんて単語が自然に出て来るクラスは素敵過ぎるｗｗｗｗ

>>196
俺も劉禅は欲しいな
最弱ＰＣ枠、ショタキャラ枠などから考慮しても悪くないし
シナリオ後半を盛り上げるにも、いると良いかな…って


あとOROCHIに関してはエンパも出来れば発売して欲しいな
OROCHIＺと戦２と三４のデータを惜しみなく使いまわしたゲームを！

劉禅はブサイクギャグキャラにするか温室育ちの美少年キャラにするかで意見が別れるとこだな。
腐女子産業としては美少年チョイスしたほうが売上になんだろうけど。

子役時代のえなりかずきみたいなのでいいよ
イケメンじゃないけど整ってるっちゃ整ってるし

>>202
劉備みたいに胡散臭い顔したガキで良いんじゃない？ｗｗ

そんなの、わかんないぞ ＞＜
のう、孔明。朕はどうしたよいのじゃ？＞＜

個人的に５のりょふの最後が楽しかったからもっとありえないのやってみたい

自分以外の武将全部敵とか最高難易度じゃクリア不可なぐらいいかれたやつやりたいな

地球防衛軍に出てくる蟻や蜘蛛と呂布を勝負させてみたい

ショタキャラに再設定できそうなキャラ：劉禅、姜維、凌統ってとこか

>>206
呂布｢フン…。俺のハーキュリー弓に敵う相手などいまい…｣
『ピョーン』

呂布｢ほう…。蜘蛛風情が、俺の前に立つｋ『ピシャリャリャー！』



陳宮｢蜘蛛に接近戦は不利かと…。呂布殿、赤兎バイクを使われなせい｣

呂布｢フン、いいだろう…。｣
『ピィー』

呂布｢……口笛を吹いても来ぬぞ、陳宮…。｣

　突
連　円
　翔

よりか

　縦
横 無双
翔

がいいなぁ
組み合わせで連続攻撃できるんなら、わざわざ連いらない気がする

>>207
陸抗とか司馬炎じゃなくて？

>>209
次々と素早く繰り出せる前方への攻撃と考えれ

□が素早い斬り攻撃
△がガード破壊の打撃
○が周囲への攻撃
×がジャンプ
R1が回避

長押しすると
□がラッシュ攻撃
△が単発の必殺技
○が広範囲の一掃技
×が敵を真上に吹き飛ばす
R1が突進攻撃


とかも、良いかな

とりあえず早く楽進か文若先生を出してくれ

空中連攻撃とかどうだろう
地上での1対多の豪快なモーションに対して、対ボスへの美麗な空中攻撃。
ＪＣ1は今までのようなもの
ＪＣ2（空中で□△）以降に>>75あたりの空中攻撃をいれてさ。
途中で射撃に以降可能で、吹き飛ばした後に追撃とか。ドラゴンボールじゃないけどｗ
空中だと武将戦での雑魚の横やりが無くなるし。包囲戦の別アプローチ。
敵武将にやられた場合、無双ゲージか何か消費して弾き返し、そこから空中攻撃で反撃とか。
ジャスト入力で弾きもいいし、無双オンラインのエレガでもいい。

デビルメイクライ的な爽快感が欲しいんだよなぁ
駄文だけど妄想かきつらねてみた

それだと効果音は凝ってもらわんとＤＭＣみたくはならんわな
もっと重低音効かすというか、なんというか

もしかして一撃で数人斬るから、うるさくなり過ぎる・・・といらん配慮でもしるのかね

確かに今までのチャージドライブ的ななんかは欲しいな

効果音は特に考えなかったけどとりたてて変える必要はないんじゃないかな
無双オンラインくらいでいい。あんまり重くしても、音のバランスとれないし。

まぁデビルメイクライといったのは、一体を華麗にふるぼっこするゲーの例えとしてなんだけどね
古いゲームだけどブジンガイみたいなのが一番イメージ近いかも
武侠アクションていうのかな

あんまり軽快に跳ねまわられても三国志っぽさがどんどん薄れてくだけのような…
いや、アクションとしては間違って無いと思うが

マルチレイドが既にあるから大丈夫と信じたい

>>210
新キャラ出すならそのへんとか他にもいくらでも生年が遅い人物はいるけど
「再設定」だから既に顔出してるキャラの中では>>207の３人くらいじゃないか

>>213
□:追撃(浮いた敵に素早い連続攻撃を仕掛ける)
△:降下攻撃(超強力な縦斬り、衝撃波発生など)
○:降下爆発(無敵状態で降下し、対空時間分だけ無双ゲージを消費する。消費量に応じて、攻撃範囲と威力が増強)
×:空中ダッシュ。こっから追撃に繋がる、上で出た神速ゲージ使用もいいかな
R1:空中弓。落下がゆっくりになる、神速ゲージ使用

空中でガードしたら打ち上げられてくとか空中からの降下攻撃をカウンターで再び空中に打ち上げるとか
打ち上げる
→空中追撃
→下で引き続き狩り
とか

>>171
割と面白いかもしれん…

でも安定タイプ。殴り合いタイプ。奇襲･暗殺タイプ。計略タイプ
大まかには、この４つのがシンプルでいいかもな！
基本的に戦闘の強さは、殴り合い＞安定＞奇襲＞計略でだな

計略は、火計･伏兵･道封鎖の落石くらいだろうか…

他にも君主･軍師･五将軍の補正があるといいな


あと、連携無双もあるといいな！

あと、エンパはもっと武将を硬くして、撃破＝討ち死or捕縛にすべき
あと大人気の副将も、復活湧きにして、もう少し硬くして欲しいぞ
んで拠点での重さも、武将＝500人ぶん 副将＝200人ぶんくらいにするとgood

あとプレイヤーも副将を雇用して、エディットとかしたい！


あと、吹き出しやテロップ類の表示無しで、プレイヤーが近くにいないと
聞こえないような、ちょっとしたセリフが沢山あるといいな

例えば、最前線じゃなくなった拠点を守ってる武将がいて
｢ほれ、門を直しちまいなー｣とか言うと、工兵達が湧いてきて
門をトンテンカンしだす…。門の耐久力を満タンまで回復させたら
｢よし、完成ー！｣とか言って、帰ったりとか…

あと｢て、敵の奇襲だー！｣とかも文字表示は、武将のセリフと
『○○、〜拠点の奇襲に成功！』のテロップだけにするとかな

エンパなら表示するセリフは、全軍命令と応答(一人)、敵将撃破と称賛
討ち死･捕縛セリフ、苦戦と有利、撤退と追撃宣言、再出撃、拠点制圧orされる
プレイヤー応援、援軍と離反、計略発動、一騎当千化、戦局の転換…こんくらいか…

硬くして以外は同意できる
あんまり硬すぎてもただ単に時間かかるだけでつまらん

一閃は運任せで手数勝ちじゃなくて、なんか特定の崩しが決まった後は
クリティカル状態になるとか、なんらかテクニカルに処理できる方向にしてもらいたいね。
そうすれば多少固くてもプレイヤーの実力で打ち破る健全な流れが出来る。
まあそれだと鬼武者みたいになりそうな気がしなくもないがｗｗ

今日の俺の戦闘力は凄いなｗｗ
六十万八

>>224
柔らかいが、ホイホイ再出撃と称して復活してくるのって、嫌じゃない？

AIが良ければ、今より少し硬くして撃破すると、復活無し
しかも場合によっては、敵国の高レベルの武将を消せるってなら
必死こいてまで、敵を追い回して討ち取る意義がある。

あと、プレイヤーが敵を皆殺しにする無双はもう飽きたしな…

まあ馬鹿AIと適当レベルアップ計算をしてる肥には難しい話だろうがな…

敵のチャージをガードすると敵がよろける
↓
殺陣ボタンで殺陣発動（一閃のような効果でも可）

このくらいシンプルにしちゃってもいい気がする

>>227
> あと大人気の副将も、復活湧きにして、もう少し硬くして欲しいぞ

こう書いてあったからそれだけは絶対に勘弁と思ってね
まぁ武将は硬くてもいいと思うよ
AI良くてもなんら不満はないが副将は・・・
いっそのこと一閃は殺陣オンリーにしちゃってもいいかも
高威力だけど範囲狭いってなら練り込もうと色々考えるし

・やたらタフだけど攻撃面ではそこまで危険ではない
・体力面では雑魚並だが攻撃力が半端無く高い為、数発喰らうとほぼ死
・体力も攻撃も並だが動きが速すぎて中々捉えられない

色々なパターンがあった方が楽しめると思うよ

一閃があるとどうしても手数＝火力になるから廃止でいいと思う
前までの斬属性に戻すのは、まぁアリだけど他の属性も劣らないくらい強化して欲しいところ

ところで、乱舞・・・というか必殺技だがいっそ最大体力の○％削るって感じにするのはどうだろ
趙雲は今の乱舞〆で全部当てて６割ダメージ、許チョは渾身の振り下ろし一発で直撃９割・衝撃波で４割とか
オーラにはダメ半減で、そうしたら渾身の一撃とかが表現できるかなぁ、と

>>230
AIの戦闘タイプも色々あるといいね

タフだからこそガンガン来る奴。紙防御･馬鹿力だから、カウンター重視。
馬鹿力の特攻タイプ。無駄にダッシュ攻撃を駆使するタイプ


>>231
確かに不安定だし、急に敵が死んでも、あまり面白くないしな…
ダメージも大胆なデザインにして欲しいよな

キョチョの溜めは、小喬の溜めの８倍のダメージ！ってくらい

マルチレイドがPS3に来るらしい。
どういう操作感覚になるのか気になる。
うまいことエッセンスを本来の無双にフィードバックしていけないものかと。

無双以上に三国志である意味が無いし興味はほとんど無いな…
ムービーとかみた範囲だと今までの無双に輪をかけて単騎突撃路線の様でもあるし
共闘感や味方将兵が頼れる無双は望めないのか

>>234
複数人協力のcoop基本だから、共闘感は過去最高なんじゃないのか？
据え置き機だとボイチャありらしいし。
あと据え置き機に来るに当たって敵数が増えるらしい。

変身！てのが、あまり好きじゃないし…三国志である必要性を感じないな

最近、連舞の無双の完成型みたいなアクションの洋ゲー体験版を見つけた
無双乱舞みたいな必殺技も、かなり大胆な性能で爽快だなぁ

相変わらず買わないかもしれないが…６とトロイも楽しみにしてる

変身は最早ギャグだな、しかも寒いギャグ

>>235
ムービー見たところでは自分と共闘相手以外の味方将兵は存在感絶無に見えるが
敵も数が増えたところで雑草のように薙ぎ払われるだけの存在だし、個人的には別段注目する情報じゃ無いな
つか一騎当千のみ求めてももう先は無いよ

質問、三国夢想５と夢想オロチどっちがおもしろい？
どっち買うか迷ってる

>>238
過去の無双歴と持ってる機種がわからなきゃ答えようが無い
真三國無双5はSp含めるとPS2・PS3・Xbox360とあるが
オロチZはPS3にしかないぞ（PS2・Xbox360のはオロチ無印と再臨）

>>239
スマソ。ＰＳ２で夢想５とオロチ無印、
中古で売った。
自分はとにかくザクザク敵倒してたらいい人ですが、
どっちがオヌヌメ？

>>240
×中古で売った
○中古で売ってた

エンパイアーズをだしてくらはい

>一騎当千のみ求めてももう先は無いよ

言えてるな・・　勇将が一人で何でもやる、っつのばっかやってると
あまりに安易に感じてくる。豪傑の力２〜３、率いる兵の力７〜８とかにして、
しかし豪傑は敵の戦意を挫くなど戦局をひっくり返す「きっかけ」を
作り出す、みたいなのがやりたい。言い換えれば、決戦２みたいな感じ

もう、それは新感覚の三國志ゲーを期待するスレとか立てた方がいいような気がする。
三國無双。タイトルの意味考えような。
無理して無双枠で考えるのも、おかしな話だと思わんか？

10/1にPS360でマルチレイド来たから6はお預けかね
今年のTGSで発表とか妄想してたんだが

出てくれたらうれしい
けど戦国にいくだろうね

ネタとしてDLしたはずの『AFRO SAMURAI』なる洋ゲーの体験版が普通に面白かった

基本的にはプレイヤーVS４〜６なんだがAIの強さが絶妙で、体験版ラストの
敵20人との戦闘は適度に難しく、AIの攻撃頻度のバランスに感心した

ちなみに表示人数が少ないぶん、体の部位欠損や流血エフェクトに注いでた

アクションは、□:通常斬り。４連でループ
△:強攻撃。いつでも出せて途中に通常斬りも絡ませられる
○:蹴り。前にグングン進むから敵の攻撃を受けにくくなる。出が早いが、威力は低い
×:ジャンプ。□で空中追撃。△で前への地震付きの落下攻撃。○は隙の少ない踵落とし

R1:ガード
L1:スロー化。無双奥義みたいに敵が宙に浮いたりする。
スロー中は攻撃モーションが強力な単発技になる。R1＋移動で回避行動

L2:無双！通常斬りでは、何度も踏み込みながら敵を斬って回る。一撃で敵は死ぬ。


こんな感じだったかな。妄想の参考になった
プレイアブルキャラが３人くらい居るなら無双の代わりに買いたいな

>>244
爽快感が無双だろう？
何も猪ばりに突進しなければ爽快感が出ないわけでもあるまい

アフロ侍ってアニメの奴かね
部位ダメージ(って言うか弱点？)って面白いけど無双だと向いてないだろうな〜

つべで見たけどあの攻撃の残像残るのかっこいいね

何だかんだでもう2年弱か
戦国3が11月発売だからこっちは早くて2010年秋ってとこかな

移植とか派生作がわりと頻繁に出てるから、あまり二年間の実感は無いな
肥の事だから戦国３も高確率で移植するだろうし

つーか今思えば>>35はPS3マルチレイドの事だったのかなｗ

>>249
うん、アニメ調のゲームだね。GONZOっていう、チームがアニメを作ったのかな…

これの部位破壊は特に意味はなく、袈裟斬りで大ダメージ→体がずり落ち
ジャンプ強で大ダメージ→真っ二つみたいな感じ

無双なら尚更、生かせそうにないね。弓矢のヘッドショットなら良いが…


>>250
確かに、これがないと大きく変わるだろうね！
無双の攻撃に重さがないのは、なんでだろう…エフェクトかな

>>249
ああ、少し調べたら分かった。
元が2007年にアメリカで放送してた凄く金をかけたアニメ作品らしいね

アニメは日本のWOWOWでも放送されたらしいが、ゲームの日本版は、やはり無い



まあスレチな話題は置いといて…PS2の無双くらいの敵ワラワラしか
確認出来なかったが、敵のAIが良いおかげで戦ってて楽しめたなぁ

確かに最近の無双なんかは、表示人数の向上だけを念頭において
AIなんて、ほとんど進歩してなかったしな…。
理不尽な攻撃やバランスによるイライラを肥は考えなかったのだろうか

>>240
オロチ

アフロ侍は、アクワイヤが出した侍道シリーズに出てくる
アフロ頭の黒人侍キャラのパクリでないか、と言われてたな

マルチレイドスペシャルはPSPで本家をやった人向けじゃないかなぁ
本家マルチレイドを最後までソロでやった人間としては、次世代機による大幅な画質UPと敵わらわらだけでも十分満足
まぁ俺自身PSPしかハード持ってないから未だに5のクオリティが新鮮に感じるだけなのかも知れんが
問題はだいぶゆとりゲーになりそうな予感がすることだけだな・・・

下ヒの戦いで泣きそうになり、下ヒクリア直後に心が折れそうになったのは俺だけではないはずだ

>>248
地図上の点が消えるのを眺めるだけの何が爽快なのか。
基本的に一騎当千用に調整された敵軍と友軍のバランスで、
ちっとも敵を片付けられない淡白な友軍を眺めていて何が爽快なのか。
共闘感とか言ってる奴はいつも表面的なコンセプトばかりで、
具体的にどう爽快なのかまるで内容の説明がついてないんだよね。
想像する限り非常に退屈な場面しか浮かばない。

肥の言う共闘感＝邪魔な味方ってのがなんとも
オロチとか熟練度かかってるから優先して殺したくなるし

爽快ってなら計略もやりようによっては爽快になると思う
谷とか一点に800人くらい集める→落石計発動→K.O.カウント800増えるとか脳がおもらししちゃう
謀略とかなら敵軍の武将に近づく→殺すor篭絡で所属武将総ざらいってのもある意味一騎当千
まぁ謀略なんて貂蝉くらいしか思い浮かばないしどうシステム組めば良いのか分からんけど

>>260
三國志戦記が「してやったりという頭脳的な快感を追求」したと言いつつ
あまり流行らなかったことを思い出した
郭嘉ファンと2で呂布の娘につられた奴にはウケたようだが

あまり詰め将棋的にしても無双ファンはついてこられない
かといって5エンパの超大雑把な火計落石でも
爽快感があるのは最初のうちで、慣れると単なる安易な俺TUEEEEEにしかならん
4立志の面倒な火計や伏兵をさらに二、三歩進めたら
無双に相応しい計略の爽快感へたどりつけるかもしれない

なんか、こうして言われてみてもやっぱりパッとしないな。
まだ今の孔明の乱舞〆連発して砦が瞬間的に沈むのの方が、圧倒的に楽しく感じる。

>>549
たぶん音が爽快。
ストレスたまってる時は雑魚１００人くらいのど真ん中で
□ボタン連打してるだけでも楽しい。
孫権軍の船のど真ん中につっこんで大量のザコに囲まれるの最高。

>>261
三國志戦記ねぇ、おもしろかったけど陥穽・挑発はイラネ。


あとはブレイドストーム的な三国志ゲー希望。
騎馬兵でつっこんだり、ランスで待ち構えたりするの最高ぉ！
あれで攻城塔や虎戦車での攻城戦、
伏兵などの地形要素や単騎での無双的要素もあれば楽しいね。

決戦２があるじゃないかと言われればそれまでだが。。

PSP版を大幅強化！『真・三國無双 MULTI RAID Special』PS3／360で発売
http://newsmedia.suppa.jp/game/

最高の共闘感は、オンラインプレイ
しかし、オンで一騎当千できる人なんて、ほんの僅か
無双なら、オンと錯覚するようなAI進化の方がよい
人間らしい動きをしつつ、程よくプレイヤーよりヘタ、を演じられるAI

BF1943っていう、OnLine専用DLゲーム面白かったなぁ
まあ、腕がなくて弱兵プレイしかできんが、共闘感ハンパない
これが、ドンパチじゃなくチャンバラになってくれれば理想
（俺の腕が他より抜きん出ていて一騎当千できれば、さらに理想）
世界的に売れてるFPSってジャンルは、食わず嫌いだったけど
意外と無双と通じるものがあると思ったね

>>265
俺もFPSが得意で好きだが、ボイスチャットで友人や他のプレイヤーと
お喋りで連携しながら戦うと、凄く楽しいよ。

BF1943はかなり人間が硬いけど、柔らかくて人が多いゲームだと
１秒間に３人くらい薙ぎ倒せたりして、かなり爽快だよ(自分が死ぬのも早かったりするが)

奇襲が成功して、敵を５秒とかからず３人まとめて撃破したり
スナイパーライフルで一方的に次々と狙撃出来た時は脳から汁が出そうになる


俺の知るゲームだと無双武将よりポリゴン数とかが多い
キャラクターを30体以上は、画面に映せるのよね

>>227
コンボで派手にオーバーキルしたら復活しないとかにすればどうだろ？

>>261
「知の無双」とか謳い文句掲げてた記憶がある
下準備に手間はかかるけど、旨く部隊配置して大連鎖で一気に壊滅とかは爽快感強かったよ
個人的にはあの「わりと真面目っぽいIFシナリオ」が凄く好きだ
三国志に特に詳しい人にとっては穴だらけかもしれんけどさ

徒歩時の操作
[移動]左ｽﾃｨｯｸ
[早泳ぎ]水中で□連打
※泳ぎ中に翔攻撃から空中コンボ可能。
[全方位ガード]L1
[シフトガード移動]L1＋左ｽﾃｨｯｸ
[カメラ操作]右ｽﾃｨｯｸ
[パワーガード]ガード中に□
[カウンター]ガード中に△
[緊急カウンター]ノックバック中に○
無双ゲージを少量消費して反撃する。
[受け身]空中ダウン中にL1
[回避]R2＋左ｽﾃｨｯｸ
[ジャンプ]×＋左ｽﾃｨｯｸ
[乗馬]馬の横で×
[梯子]梯子の近くで×
[馬呼び]ｾﾚｸﾄ
馬呼びで来た馬には接触したら減速せずオートで飛び乗る。
※高速ダッシュ状態でも速度補正で即座に追い付く。
[連攻撃]□連打
目の前の敵を攻撃する。
[強連攻撃]□押し続け
技ゲージを消費して目の前の敵に属性攻撃する。
※技ゲージは未使用時に徐々に回復する。
[撃攻撃]R1連打
弾薬ゲージを消費して射撃武器を連射する。
※弾薬ゲージは弓兵や虎戦車を倒すか、弾薬アイテム拾得で回復。
[強撃攻撃]R1押し続け
弾薬ゲージを多く消費して固有特殊射撃。
※同じ弓装備でもキャラによりスタイルが違う。
[円攻撃]○連打
武器を素早く振り回す。
[強円攻撃]○押し続け
技ゲージを消費して属性攻撃で周囲の敵を吹き飛ばす。
[突攻撃]△連打
ショートダッシュ攻撃。
[強突攻撃]△押し続け
技ゲージを消費して属性攻撃しながら走り続ける。
[翔攻撃]敵が近くにいる時に×
ジャンプの出始めが打ち上げ攻撃に変化。
[強翔攻撃]×押し続け
技ゲージを消費してジャンプの出始めで広範囲の属性攻撃で敵を浮かす。
[急降下攻撃]ジャンプ中に□
当てた敵を地上まで引っ張る。
着地後、他の攻撃に繋がる。
[叩きつけ攻撃]ジャンプ中に△
地面を叩き衝撃波で攻撃する。
[打ち下ろし攻撃]ジャンプ中に×
敵を地面に叩きつける。
[追い打ち攻撃]ジャンプ中に○連打
滞空し連続攻撃する。
[鍔迫り合い]□連打
[殺陣攻撃]鍔迫り合いに勝利
[無双乱舞]□、△、×、○のどれか２つ同時押し
無双ゲージ満タン時に全消費して小マップ規模の必殺技を出す。
瀕死時には真無双乱舞に変化して小マップ以上の広域必殺技を出す。

[真無双覚醒／変身解除]L3
覚醒ゲージを消費して強化状態に変身する
覚醒ゲージは副長以上の隊長クラスを倒すと増える
[敵武将ロックオン／ロック解除]L2
[標的チェンジ]ロックオン中に右ｽﾃｨｯｸ
[特殊技]L1＋□、△、×、○
[特殊技]十字キー
[セカンドウェポン切り替え]R3
[情報画面表示]ｽﾀｰﾄ
計略や友軍武将への指示、ゲームポーズ等はメニューから選択する。
※小マップは右上固定、大マップは左上固定で操作なし。

騎乗時の操作
※落馬耐久ゲージ設置。
※特殊技、号令も使用可能。
[右側騎乗攻撃]○
[左側騎乗攻撃]□
[騎乗突進]△
[騎乗神速]△押し続け
[騎乗射撃]R1
[騎乗特殊射撃]R1押し続け
[騎乗振り回し]□か○押し続け
[騎乗ガードシフト移動]L1＋左ｽﾃｨｯｸ
[騎乗後足蹴り]R2
[騎乗前足衝撃波]シフト移動時にR2
[騎乗ジャンプ]加速時にR2
[セカンドウェポン切り替え]R3
[下馬]×

豪傑タイプ
特殊技L1
[鉄壁]敵の攻撃に怯まなくなる
[真空]攻撃範囲が広がる
[剛力]攻撃でガードを崩せる
[破壊]建造物へ大ダメージを与える
特殊技十字キー
[炎撃]攻撃で敵が燃える
[氷撃]攻撃で敵が凍る
[雷撃]攻撃で敵が気絶する
[風撃]攻撃で鎌鼬が出る

将軍タイプ
特殊技L1
[撃破]ロックオンした敵武将を護衛部隊に集中攻撃させる
[守護]護衛部隊を自分の周囲の守備につかせる
[待機]護衛部隊を指定した位置に守備待機させる
[散開]護衛部隊に敵の弓兵や特殊兵科を優先撃破させる
特殊技十字キー
[突撃]近くの友軍に一斉突進させる
[集合]近くの友軍を周囲に集結させる
[殲滅]近くの友軍に一斉に乱舞攻撃させる
[斉射]近くの友軍弓兵に一斉射撃させる

軍師タイプ
特殊技L1
[竜巻]竜巻を起こし多段ヒット攻撃をする
[氷嵐]吹雪を起こし敵を凍らせる
[落雷]火計を消せる雨雲を呼び稲妻を起こし敵を気絶させる
[幻影]幻影兵を召喚し戦わせる
特殊技十字キー
[伏兵]味方ゾーンで奇襲を起こし敵が怯む
[火計]敵の砦で火計を起こし敵が怯む
[洪水]河川付近で津波を起こす
[落石]坂や谷で落石を起こす

暗殺タイプ
特殊技L1
[神速]移動速度が上がる
[疾風]攻撃速度が上がる
[分身]攻撃が多段ヒットする
[跳躍]ハイジャンプできるようになる
特殊技十字キー
[隠密]攻撃を食らうまで奇襲が発覚しなくなる
[誘惑]成功すると一部の敵兵が寝返る
[閃光]目眩ましを放ち敵を気絶させる
[毒撃]攻撃すると敵の防御力が落ちる

知的作業一般を厭う傾向の強い俺は、三国志戦記はメンドくてダメだったな・・
それに加え、グラ的に抽象度が高かったのも萎えた。用兵しとる、つーより思考パズルみたいな
プレイ感で。

PCゲー三国志の９あたりは用兵感あってそこそこAIも手強い

ゲゲゲの鬼太郎２で韓国人俳優が持ってた剣良いな。
胡弓を武器にした場合、あの刃付き弦を振り回せば良い。
強攻撃なんかのインパクト系を音撃にして。

ブレイドストームの体験版やってみたが、体験版の範囲内でも
かなり敵味方ともに、ワラワラしてたなぁ

ワラワラし過ぎなくて良い感じだし、ステルスもしない、遠くの敵もよく見える
雑魚も体験版の範囲では、良いくらいの強さだったな

次回作は出てほしいが中途半端は嫌だな

>>173
ガンダム無双の「マグネティックハイ」（敵を引き寄せる）に相当する効果をつければ良いんじゃね？
「竜巻印」とかで

単発系は真空攻撃で薙ぎ払う
連打系は引き寄せて巻き込む

>>41
＞火は人間相手だと微妙だが城門相手だと放火できて強力
籐甲軍「火はらめぇ〜」

戦国3は無双奥義皆伝っていうのがあるそうな
やっぱり乱舞は使い回して欲しくないよなぁ・・・
とりあえず乱舞くらいは固有モーションにしてくれ

甲斐姫のガリアンソードは、このスレで俺が何回も言ってたのに。
旧孫権の積刃剣をガリアンソードに発展させてくれと。
隣の芝生でやられてもちっとも嬉しくねーｗｗ
先取りされて悔しいだけなんだよｗｗ

モノの見事にキャラ話ばかりで吹いたｗ
俺みたいな考えの方が少数派なんだろうけど、頭数だけ増えてもやること同じなら意味無いと思うんだけどな
とりあえず移植待つか

まぁ、そのやる事同じ物を買ってる俺らも俺らなんだがな

俺も移植待とう

>>280
ただ、今回の戦国３は移植しない気がしなくもないんだよな…

任天堂の前で大見えきってるし、任天堂タイトルとコラボしてるし…

三國もなんかと本格的コラボしようぜ。
レッドクリフとコラボして本格的な水上船戦とか、無双キャラが演じるレッドクリフシナリオとかやろうぜ。

>>280
「ああ毛色違うけどやっぱ無双だな」ってセリフが出る感じで無双の範疇で頑張って欲しいんだけどな
今までの大暴れは無論として、敵を旨く誘いこんで火刑で一気に数百人撃破とか出来んものか

>>281
過去作プレイした奴の誰もが戦国３に興味があったとしても本体買ってまでやろうとは思うとは限らない
って事はPS3や360にも出せば一定の売り上げが見込めるのにあの肥が出さないはずが無いと思うけど
詳しく情報得てないから任天堂とのコラボとやらがどの程度か知らんけど、下手すりゃその部分バッサリ斬って代わりに何か押し込んででも移植に踏み切るかも

>>283
＞ 今までの大暴れは無論として、敵を旨く誘いこんで火刑で一気に数百人撃破とか出来んものか

ハッキリ言うが無理だと思うよ。
一騎当千前提の時点で、他も立ててなんてバランス取れるわけがない。
二律背反なんだよ。
実際、ゲームバランスとプレイ感覚の確かな面白さを説明しきれた奴は今まで一人としていない。

無双はゲームバランスが常に狂ってるゲームだからな…

火計発動の難易度にもよるが、２,３と手順を踏むようで
５パを基準とするなら、拠点１つは無傷で貰わないと釣り合わないな

>>285
手順踏んだところで大して面白くなるとも思えないな。
面倒臭くなるだけで、だったら直接倒した方が早いってなって死に技化して墓場行きだろ。

>>286
そうなる。

５パは拠点も武将も簡単に落ちるからな

やっぱりアクションゲームだし、計略も現場、現場で速効性のある、
直接攻撃に対する魔法攻撃みたいな位置付けでいくのがシンプルでいいと思う。
そこで、やり放題だけじゃなく打ち消し効果とかを付与することで、
どこでカード切っていくかっていう駆け引きが生まれるし。

>>288
計略ゲージみたいなの消費して計略発動くらいがいいのかね
後は５同様、場所で効果増減
例えば森で火計で広範囲中ダメージ、拠点内で大ダメージ、なんもないと炎波
敵の計略と合わせて出すと打ち消しとか

無印のシナリオでよくある落石で道封鎖とか、やりたい

特に凝った表現技術とかにこだわらず、スクリプト？丸出しで良いから
スタートボタン→発動！→実機のムービー→テロップ『○○が--軍の落石により封鎖』
みたいなのが、出来ればいいな。

>>289
火計起きてるとこに洪水仕掛けたり雨雲呼んだりすると一発で掻き消し。
他に、氷属性攻撃のエフェクトを出しまくると鎮火までどんどん早まったりとか。
津波起こされた時に吹雪起こしたら津波が凍って被害が防げたり。
なんか、そのまま発想対決みたいな感じで。
手持ちスキル数にはどうしても上限出るから、キャラ別に色が出て
これだけでも結構プレイスタイルに変化はもたらされると思う。
ただ、５エンパみたいにフリーカスタムにしたらつまらなくなるだろうけど。

>>290
その時敵武将の誰かに地震スキルや破壊スキル持ちがいたら、しばらくしたら破砕にやって来たりとかな。
そいつを狩り続ければずっとルート塞げたり。

>>284
そりゃいきなり満足行くレベルのモノが出来るとは欠片も思っちゃいないが、かといって今までのまんまでも「雑草薙ぎ払いゲー」になって飽きやすさがドンドン増すだけ
何度か言ってるけど、爽快感って視点なら幾ら開発側が頑張っても各ユーザーが初めてプレイした無双のショックを超えれるとは思い難いし
このご時世リスクが高い事に手は出せないってのも解るが、個人的には失敗は恐れず新しい事に挑んで欲しいよ

>>292そんな精神論どうでもいい。
具体的に辿っていって、どこらへんにどう面白さが発生するのか。
その話をしないなら、文字通り話にならん。
精神論語られても、「あ〜、なるほど。その仕組みなら確かに面白い
可能性があるかもしれないね」とは言えんだろう。
わかんねっつの。
会敵十数秒で決着が付くリズムのパンクラスな爽快感に対して、
ノロクサやって計略が作戦がなんて一体どうやって乗っかるのかと。

それと、なんか勘違いしてないか？
無双は「雑草薙ぎ払いゲー」以上でも以下でもないんだよ。
これ否定したら終わりだわ。
飽きたんだったら無理にしがみつかず勝手に去ってくれよと。
前々から感じていたが、もはや求めてるものが違ってるようにしか見えないぞ。

>>279
＞頭数だけ増えてもやること同じなら意味無いと思うんだけどな

もうハッキリ突っ込ませてもらうが、軍師系なプレイスタイルとか言ったって、それだって頭数増えるだけだぞ。
孔明、司馬懿、ﾎｳ統、周瑜、陸遜……徐庶、郭嘉、魯粛、筍ｲｸ、賈ク、陳宮
まあ〜〜〜こいつらだいたいやること一緒なわけだ。
法正？馬謖？李儒？田豊？まあ〜〜〜こいつらもやること一緒なわけだ。
プレイスタイルの問題でもないわな。
「雑草狩り」「頭数増えるだけ」ここ否定したら話にならないだろ。
楽に気持ち良くKO数を積み上げる。キャラゲーとして増えていく個性を楽しむ。
これ外すなら無双というタイトルである必要がない。
他の新感覚三國志ゲームを求めた方が早い。

やること似てるならキャラ数を絞ることでアクション性能の個性を明確にすればいい。
こんなようなこと言ってた奴がいたが、そんなんもんはもう鬼武者ベースのスクロールアクション系だろうと。
さらに雑草狩りでもなく、敵が雑魚に至るまで駆け引きも欲しいという。
そんなもんワラワラで成り立つわけないだろうと。
少数でキャラの視点が絞られることはすなわちシナリオも絞られる。
まさに鬼武者みたいなゲームデザインを、中身のネタに三國志を割り振るようなもんだろ。
求めてるものが違うんだよ。

実用出来そうな具体案が無い事は否定しようがないけど、単なる個人的な要望を何故そんなに力一杯潰そうとするのか良く分からん
キャラ増えればそれで良いって考えの連中の方が多いのは確実だろうが、中にはこういう少数意見もあるってだけだぞ

個人的に>>291みたいのは面白そうだと思った
何したって結局やることは一緒だし地形利用した戦闘を色付け程度に盛り込んでもらいたい

>>296
それはね。もう無双というゲームじゃないから。無双である必要がない。
少数というキャラクター性を辿っていくと、具体的にどういうゲーム概要になっていくかは考えればわかる。
そう主張する奴が具体的に考えないのは、それを言い当てられるのが怖いから？と思えるが。
もういい加減、違うものを求めるのにはうんざり。突っ込ませてもらう。踏み込ませてもらう。
別スレ立ててやってくれと。なにも無双だけにしがみつく必要はないだろうと。
そうじゃないというなら、それで無双が成り立つのか具体的に説明してくれと。

ちょっと一つ現実的な話。
単純にプレイアブル人数だけ絞ったらどうなるか。
まず今のファンからは猛烈な抗議発生。そして
「せっかくモーション固有だし、じゃあ次はその顔ありNPCを使わせろ」
無双の世間はこういう反応をする。その声が届く。次回使用可能になる。また増え続ける方向になる。
結局そういう流れになる。

そこで、少数精鋭であることに徹底して意味を持たせていくと、
雑魚敵ともマッチアップの駆け引きが常に付く。つまり雑魚の人数もゲーム性を考慮する中で絞られていく。
それはつまり、鬼武者やデビルメイクライ、また、このスレでも時々挙がってた
なにやら某忍者ゲー、みたいなゲームデザインにならざるをえなくなる。
それは果たして無双と言えるのか？
答えは否だ。

これが違うというのなら、そうじゃなく無双が成り立つ姿を具体的に説明してくれ。
俺には、何度考えてもそこに二律背反が発生して無双足り得ないんだよ。

誤解されたくないので注釈。

「無双」というのは辞書で引く言葉尻の意味で言ったんじゃないから。
つまり多勢に無勢を打ち返すならなんでも天下無双だろう、みたいなね。

そうじゃなくゲームタイトルとしての意味だから。
雑魚がワラワラいて一瞬で数十、数百KOが巻き起こる爽快感があるそれを指す。

その爽快感が行き詰ってると思うんだが…
出てくる敵の数が増えて斬る数増えて……そんなに爽快感が激増するか？

>>301
するよ。ガツガツ敵が沈んでいくのは実に気分が良い。
修羅なんか、ワンコンボで死ねる死線を掻い潜って敵軍が沈んでいく感触に浸れるのは堪らない。
理屈抜きにズンと来てスカッとする。次世代機はKO数にも遠慮がないしな。

これに勝るものが他にあるというのか？
あるなら教えてくれ。

強風や竜巻のスキルとか、火計を食らった時に使えば風向きが変わって、
火計効果が敵に移るとかあったら面白そうかも。
あと、火計仕掛けたら雨雲で返されたとき、火が消える前に
強風を起こせば雨雲を押し流して消して火計盛り返しとか。
色んなスキル同士で影響しあって、使う発想やタイミングによる逆転合戦とかスリリングかも。
封じられた時にこそ、自分の腕っぷしが光るし。

こういうのなら属性攻撃ももっと増やして、敵のスキル効果に
直接攻撃で干渉して防いだりとか彩り豊かになったりとか？

いくら敵がいても発泡スチロール叩いてるみたいなんだよなぁ
音もペシペシだし斬ってる時も手応えないから煙掻き分けてるみたい
体の中心でワンテンポおいてくれたら変わるんだろうか

まぁ、音が良くなるだけでも大分良くなりそうだがなぁ
オロチ無印ＯＰのリョフ対忠勝の音そのまま使えないのかね

最低限各武将に最低一つは「その武将専用のステージ」があればなんとか水膨れ路線も納得できる
確か戦国2は外伝で固有ステージがあったような、無論一切被らずでは無かったけど

否定意見が急に湧いて出てきたな…と思ったら、全部一人かｗｗ
基本的に否定は無しだろ？


沢山の脳足りんな雑魚を蹴散らすのが無双のアイデンティティだと思う。

だが、硬い敵将は浮かせて、□連打でハメ殺すみたいなのは卒業すべき
沢山の雑兵を吹き飛ばすのは爽快だが、敵将をワッショイするのじゃ
少なくとも俺は、あまり面白みを感じられないからだ。

それなら、今より柔らかくも、AIレベルの向上などにより
抵抗を覚えた敵と、戦いをしたい。

あと過去に上がってきた軍師タイプだとか、一騎当千タイプだとかは
全員がモーションの違いだけで、全く同じことをするよりずっと良いかと

ただし策みたいなのも、あちらこちらへ走り回らされたり
それを使うことを強要されるのは、爽快感とは違うと思う

日本人のライト層にも馴染み深い、RPGのコマンド攻撃のように簡単だが
効果も見た目も派手で、しかし多様させず、テンポの良いものであるべきだろう

>>307
その無双のアイデンティティーに関わってるんだもの、否定したっておかしくないだろ。
それもう無双じゃないじゃんって話だし。



地上戦に絞って敵AIの向上っていうが実際どうすんの？
現状、無印なら全方位ガードと回避で厄介な敵AIだと思うんだが。
ガード崩しの強系は雑魚に潰されがちだし、これで敵将が遠慮なく猛攻してくるようになったら、
ゲームとしてストレス過多になりかねん。

「俺の考えた永遠普遍の無双の本質」みたいなのに固執するほうが余程精神論で
原理主義に思えるんだが・・

たとえばPC三国志やノブヤボも箱庭になったり魔法ゲーｗになったり
RTSになったりターン制に戻ったり、右往左往しとるが、まぁ広〜い意味での
歴史戦略ゲームっつことでナンバリングされとるわけだ。
「無双」っつー言葉の意味付けも時につれて微妙に変わったり再定義されたり
しても別に良かろーもん。雑草薙ぎ払いゲームとしての爽快さ、これのみが
無双のあるべき姿ダ！と初めから決め付けるのはKOEIにも消費者にも益無しかと

>>310
精神論じゃなくきっちり具体案出してきただだろ。
同じ草案を修正しながら何回も挙げてきたのは全部俺だ。

そこまで言うなら具体的に説明しろよ。
その定義を変えたシステムの概要を具体性を持って一通り。
その話が一つも満足にできてないのに、人を指して精神論なんてよく言えたな。
説明できないのは、表面的な発想を気分だけでなんとなく言ってみただけで、
本当は真面目に辿って考えたら面白くならないことが自身で分かってるからじゃないのか？
そうじゃないってなら説明できるはずだよな？

>>309
無双はチャージ攻撃から抜け出したように、どんどん変わるべきでしょ

雑魚の技でプレイヤーが吹き飛ばされるのがストレス溜まるのよね
あとプレイヤー(武将)の被ダメの怯みは全体的に少なくすべきだね

あと誤解しているようだが、良いAIってのは、いかに人間的な動きを出来るかってのだ
つまり無双にありがちな、プレイヤー攻撃→超反応回避ってのは、かなり違うんだな

急に湧いてきた夏厨じゃなかったのか…？

草案って…あなたが社員じゃない限りはただの妄想でしかないじゃんｗ

あと俺はここで挙がってきたネタのいくらかを採用すれば
よりよい無双が出来上がるとは思うな。

>>312
人間的ねぇ……
司馬懿なら距離を置いて副将の寄せが厳しくなる、
馬超ならなかなか馬から降りない、
張ｺｳならジャンプ攻撃が頻繁になる、
孔明なら距離を置いてレーザーで狙撃してくる、
凌統なら回避で踏み込んで背後を取ってくる癖がある、
とかか？

>>313
別に採用だけが目的じゃないし。
妄想でもなんでも具体的な草案にまとまらなんだら、シミュレーション要素ったって、
それがどう面白くなるのか話のしようがないでしょ。
十数秒で軍団が撃破される世界、十数秒で山頂まで行き着けるスピード感の中で、
シミュレーション要素なんて乗っかるのか？ってことよ。

例えば、軍師プレイとかってガチンコ性能が低くて計略重視とかなったときに、
相手が軍師の対極にいる呂布や関張みたいな今まで通りの一騎当千キャラの場合、
それで戦った時にバランスが取れるのかと。
普段自分でやってるからわかると思うけど、プレイヤーの侵攻スピードってえげつないぐらい容赦ないからさ。
なんでもかんでも呂布関張らの独り勝ちで、軍師キャラなんていたずらにガチンコ性能が
低くなってるだけで、キャラバランスがさらに遊びにくい崩壊の仕方するんじゃないの？
軍師キャラが計略の準備してる間に呂布がもう詰め寄っちゃったり。
計略かけてもガチンコ性能の差で呂布に簡単に押し切られたり。

あと「プレイヤー１人が戦場全部走り回って処理せずに、局面だけで頑張って、
自分の武勇を轟かせることで他の味方の士気を上げたい、そういう他の友軍も他の場所で頑張ってる共闘感」
って旨の意見も何回も挙がってたが前々から気になってたな。

それを今の広さでやったら狭すぎる。
例えば５の五丈原なら右下の砦から右上の砦まで、とかだろ？
駆け抜ければ30秒もするかどうかって程度の距離だし。
突破すればいい敵の数もたかが知れる。



では。そうじゃなく、今ある標準的な広さがステージ全体像の８分の１だと仮定しよう。
すぐ終わる広さではないことは確かだが。よく考えてほしい……。
確かに自分が回りきれない戦場へは自分の活躍が轟いて味方士気は上がるだろう。
しかし、そのステージの広さ感覚から自体からすると、結局今までのとやることがなんら変わらないということを。

面白そうなので参加
まぁ一騎当千ってのは、並の人間が千人束になっても敵わないってことだろうから
雑兵をザクザク斬ってゆく草刈ゲーでいいと思う。

タイプ別もいいと思うけど、軍師の場合は計略よりは魔法みたいなもののほうがよさそう。
戦国の服部半蔵の忍術みたいなやつ。勿論武器でも戦えるけど威力が低い仕様で。
この点ではガラシャのほうが当てはまるか。
>>316が書いてるけど、タイマンでもそれなりに闘えた方がいいと思うし。

他には、お市みたいに、周辺の味方兵を増強できるとか、
或いは体力を減らして士気を上げられるとか。

え？戦国無双やってろって？

あと共闘感問題。これも何度となく懸案されてたけど……
ブレストや決戦２みたいに群行動になると進行速度が極端に遅くなるんじゃないかと思う。
修羅なんかで敵の進行速度が容赦なくなると、負けないためにはどうしても急ぎになって、
配下部隊置き去りで単独突出の繰り返しになる恐れがある。

最近、ガンダム戦記の新しいやつで、自分の護衛兵とは別に
出先の現地友軍に直接指示して援護射撃や一斉突撃をさせたり、
みたいな話を聞いた。

無双でもそれに習って、現地友軍と合流できたら、その雑兵たちに一斉攻撃等を直接指示できる、
とかなら共闘感も生まれるんじゃないか？と、ちょっと思ったりした。

>>314
そういうのも、AIの成す技だね。それにモーションなどの設定を付けて
馬超だと馬に乗り、騎馬兵達と駆け回るように戦ってたら盛り上がると思う。

しかし、今の仕様でそれをされてもグダグダになるだろう。だから
馬突撃の威力UP、落馬ダメージ有り、弓射撃要素などでメリハリを付けるべきかと


>>316-317
戦略SLG要素を足した時の問題が、まさしくそれなんだよな
だから武将はより倒れにくく、撃破→再出撃の流れは廃絶。

んで、マップが広くなると、猛将が本陣へ押し寄せるスピードも遅くなる
あとマップが広くなることにより、攻略ルートの幅も広がり、戦略要素を詰め込めると思う

>>318
軍師の魔法も、溜めは長いが小さい拠点なら埋め尽くせるくらいの範囲に
強力な攻撃が出来るとかなら、それらしくなると思う。

だから周りの奴らが、敵将を足止めしないと、魔法が使えなくて
軍師キャラの通常の攻撃じゃパワー不足で、貧弱な武将に成り下がる、と

俺も戦パはお市を愛用してたｗ周りの兵の能力UP技とかあるといいよね。

あと、かなり前にも挙げたんだが、武将への命令はスタートボタンからのみにし
十字キーは自分が率いている兵へのリアルタイム命令にすると面白いかな…と


>>319
その進行速度も個性に成りうるかと…。
張飛なら危険も伴うが、一人でも充分に戦い、拠点などを落とせる
孔明なら敵拠点に入って、魔法の溜めがいるから、護衛のため味方を連れて来たい

あとCPU武将には移動時に馬に乗る習性を付けておいて欲しい。

カオスレギオンの戦闘システムをベースにすれば中々面白いと思う
これで護衛兵復活してくれんかな

火計は

火が出る攻撃で建物や森や草に着火
↓
風向きに従って燃え広がる

じゃ駄目かな？
氷や水が出る攻撃で消火
兵士にも消火モーション（水や砂をかける）有り


ＰＳ3レベルならこれぐらいやれそうな気がする

で、/fsWOHbBは結局どうなってほしいの？

別に変わったっていいじゃんよぉ、
無双１みたいなしょーもない格ゲーから、神の無双２が生まれたわけだし。
人の意見をそれはできん、とか無双ぽくないとか言うのは甘いんじゃね？
無双も、４，５で打ち止めぽい雰囲気があるから変革させろっていう意見が多いんでしょ。
それの実験的作品がエンパだと思うわ。

はーやーく、無双６出てくれ！！！
戦国無双3なんていいからさあ！！

頼むよ。コーエー。
でも、じっくり練ってね。

矛盾とキチガイの混じったお願いでした。

>>324
/fsWOHbBはなんのかんの理由を付けてるが、「俺の好きな無双にケチつけんな」って風にしか見えないな。
俺としてはそこそこの出来であっても変化に乏しいよりは、マイナス点も多いけど新しい事やりましたって方が好きだな。
まぁ、俺みたいな勝手な意見は単なる一ユーザーだから言えるんだけど。
現実的に見れば肥だし変化が薄いまま今後も出続けるんだろうな・・・・・
無双そのものは好きなだけに一向に進化しないのが残念だ。

>>324
一言で言うなら、今まで通りのものに今まで通りロジックを積み上げるだけで良い、となる。
具体的なことは今まで話してきた通り。

>>326
ちゃんと読んでないだろ。
一騎当千の戦闘力を控えた部隊攻撃だの、直接攻撃を振るわない計略攻撃だの、
じゃあそれを現実的に考えていったらどうなるだろうね？って問題点を突きつけてるだけじゃん。
それに論理で答えられずに俺への個人攻撃に走るつもりなの？

現実的に面白いと思える話なら同意のしようだってあろう。
それを問題点から目を逸らしたまま漠然とした駄々こねだけじゃ、
「なるほど、それも面白そうだな」なんて心にもないわけだから言えるわけないじゃん。

棄論して感情的に俺を攻撃する前に、論理で俺を説き伏せろよ。
その、直接攻撃だけじゃない無双ってのを。きちんと体系立てて。

開発者じゃ無いんだからそこまで詳細に練っても意味無いじゃん
詳細にアイディア練り上げたら肥が新作に反映するって確約でもあるなら本気で考えるが、言うなればココはそれぞれに無双に求めるものを垂れ流すだけの妄想スレだぞ？
なんだって妄想スレで他者の妄想叩き潰すかね

>>328
少し前に流行ってた『論破』ってやつかｗ

あと>>1読めよ夏厨 そろそろお前も目障り

>>329
意味はなくても、そこに議論の余地が存在する以上、話を突き詰めることに意義はある。
つか、議論禁止じゃないのに、なんでもかんでも否定禁止ってテンプレ狂ってるだろ。
「それおかしくね？違うんじゃね？」ってのも議論の内だろ。
議論ありなら否定されないように根拠を示すのは道理だと思うが。
俺、言ってること間違ってるか？なあ、間違ってるか？

つか、少なくとも俺はなんでもかんでもただ他者を否定したくて言ってるわけじゃないんだがな。
実際、旧チャージシステムのアクションも楽しみたい、モーションに任意性がほしい、
射撃・格闘・ダッシュの三竦みを参考にできないか、あたり他の奴の意見だったが、
なるほどそういう方が面白いだろうなと思えて納得して同調してきたし。

そうじゃないものに対してクエスチョンを示すのは、議論として健全だと思うが。違うか？

横から。
俺はID:VMvZGZL0はそんなに変なこと言ってないと思う。言い方はキツイかもしれんけど。

妄想は妄想だけど、たとえば
「合戦の合間に日常生活パートを作って、武将と会話したい。
で友好度が高いと、ピンチの時に助けに来てくれたり、EDが変わったりしたらなお良い」
とか書いたら、やっぱり叩き潰される気がする。

よりよい無双をやりたいのは皆同じだから、
穏やかに議論するような流れになればいいと思うけど。

>>330
じゃあハッキリ言わせてもらう。
テンプレの否定意見禁止の旨は撤廃すべき。
語り合いの場を謳って、そういうのはルールとして狂ってる。

>>332
キャラゲー化は嫌だから俺個人としては賛同しかねるけど、アイディアの一つとしてはアリだと思うよ
少なくとも喧嘩腰で叩き潰そうとは思わんね

俺としてはもっとドライに淡泊に
もっと毎作ガンガンキャラクタートレードやって欲しい
６で「既存キャラクターから半分をNPC降格（固有グラ）、代わりにそれ以上の数の新キャラだします」とかなってもおｋ

>>334
それフリ専で良いんじゃないの？
グラ固有、声優も固有、モーションも固有、でただ使用不能になるなら
データ容量的に変わりないんだから、せめてフリ専で良くね？

ストーリーモードのステージ重複が退屈だから〜、ならフリ専にするだけで良いと思う。

データ容量を軽くして、その分他にやれることや増やせる新キャラに当てるなら、
戦国みたいに完全削除だろうし。もしくは顔なしモブにまで降格かな。名前だけは残る形。



ただね。現実、５でフリ専出して姜維らを完全削除した後に巷でどういう反応が起こったかというと、
フリ専に無双モードつけろ、リストラから復帰させろの嵐だったという……

VMvZGZL0の発想の根本に難があるから、他人の新機軸案を却下しなきゃ
ならん羽目に陥るんだと思う。

つまり、まず「今の・これまでの無双」の原型を頭において、
「かくかくしかじかの斬新な変化」を導入するとその原型が破壊される。
ゆえにそれはダメな意見ダ、て論理だよな、大筋。

その問題点は、
�@実際、開発者でもないのに、「新機軸」と「原型」との発展的融合が
　不可能かどうかは判らない。コロンブスの卵だって世間にはあろう。
　>>328で言ってる「現実的に考えていったらどうなる？」ってのだって
　所詮は自分の意見だろ。考えもつかない方法でどうともなるかも知れんわけだよ。
　俺はゲーム開発者でないから、「こゅぅのがやりたい。困難な点も
　多々あろうがプロとして何とかしてくれ。したらゼニコたんまり払うぜ」と要望を
　出すしかない。またそれがユーザーとして無責任とか身勝手な態度とは思わない

�Aそもそも「原型」を墨守することにそれほど重きをおかない>>326や俺のような
　奴も居る。そりゃ、急にFFみたいなモンになったら何のこっちゃ、と思うが、
　伝統３割新案７割なんて異色系無双なんて実験も俺はウェルカムだ。

>>334
あ、俺の妄想って意味じゃなく、
いわゆるギャルゲ（あるいは腐女子）っぽい発言は叩き潰さそうだな、
って意味で書いたんだけどね。

>>335
旧作からのキャラなんてモーション大差なし（連舞やった５は例外だが）、ストーリーも大差なしでスパスパ斬っても良いと思うんだけどね…
それか>>335の通りフリー専用か
或いは新キャラのみ個別無双モードで続投組は全力別にして一まとめにしとくとか

好きなキャラは俺も幾らでもいるが、それらが必ずしも使えなきゃダメとは思わん

>>336
じゃあその原型からして違うものを一から説明してみなよって話。
それがないから、今ある無双の原型を元に辿って考えるしかないじゃないの。

ただね。俺も全く自分で考えられないわけじゃないし。
その、計略や共闘を重視した今までの無双と全く違う原型とやらは、
要するに決戦２、ブレストのいずれかそれそのものなんじゃないかと予測がつくんだが。
前にも言ったがね。それ無双じゃなくて新タイトルで良くね？と。決戦４なれブレイドストーム２〜三國志〜なれ。

ミスった

三行目
「或いは新キャラのみ個別無双モードで続投組は全力別にして一まとめにしとくとか」→「或いは新キャラのみ個別無双モードで続投組は勢力別にして一まとめにしとくとか」だ
ムービーとかも勢力別専用に一つだけあれば流用利くし幾らか容量減らせるだろう

>>340
＞或いは新キャラのみ個別無双モードで続投組は勢力別にして一まとめにしとく
これ良いな。毎回同じキャラで似たようなストーリー繰り返してもつまらないし
まあ劉備・曹操など君主系と諸葛亮・周喩の様な重要なポジションキャラは
毎回無双モードありでいいと思うけどね
無双モード無いキャラは戦国2阿国さんみたいに台詞を多くすれば良いよ

>>336
改めて読むと、確かにそうだね。しっかり考えたからこそ
彼は、その考えに絶対的とも言えるくらいの自信を持ってるようね。

何故だか、『昔のDNA検査による判決』が思い浮かんだ…ｗ


あと俺の場合なら、誰かの案が導入されるに当たって、
他はどのように変革するかを、想像したりして書き込んだりしてるな。

そういうレスをしろ！という訳では無いけれど、ここ３日間の大量レスの人にも
もっと考えの柔軟性を持つことと、他人の意見を尊重することを大切にしてもらいたい

しっかりした自分の意見を持つことは、確かに大切だけどね

×周喩
○周瑜
お恥ずかしい

>>340
でも新キャラも結局のところほとんどの奴がステージ重複しまくってくると思うぜ。
個別ムービーを付けまくって盛り立てる事に、新規キャラの価値と、そのデータ容量分配の価値を置くってことか？

>>341
レギュラーキャラで遊ぶ時は、その一纏めの無双モードをひたすら何回も
淡々と遊ぶわけだから、さらに萎えないか？
ほとんどフリ専と変わらないというか。



２人を要約すると、新キャラの奇抜さだけを一通り楽しめれば、
レギュラーキャラはもう飽きたし構わないや、みたいな？

俺は、これは舞台の再演みたいなもので、各キャラのイベントやムービーが
毎回一新されることにも意味があると思うんだけどな……
ほとんどフリ専みたいな雑な扱いになったら、良くなるどころか
ますます酷い印象になるような気がするんだがそれで大人気なんだろうか。

あら、最後間違えた。大人気じゃねえｗｗ

＞それで大丈夫なんだろうか。

>>265
同意
オンで軍勢ごとに分かれて更に武将を選べてやれれば満足
当然総大将だけじゃなく全滅が勝利条件になっちゃうけど
無双程の人口なら結構大人数で楽しめると思う

５は駄作だから６では元に戻してくれ

無双ゲーいろいろあってわからん
わかりやすく説明してそこの武将

いっそのこと1の頃の数に戻しちゃえばよかったのに
こんだけ数いてスッカスカになるなら少数精鋭にしてがっつり練った方がいいと思う
連舞だって「やることは多いのにやれることは少ない」って感じたし
まぁ新しい事してくれたのは素直に嬉しいけど
形の動きが違うだけの同一キャラ感ってどうすれば払拭できるんだろうねぇ

>>349
無双のシステムにいつもあった、ダメージの倍率
これをかなり大胆に設定してみるとか…

そしてモーションも、それを考慮した個性的なものに出来れば…

おれ５のスフィア的スキルプレートは好きだったけどな、
レベル３０くらいまでならそこそこ個性だせるし。

>>349その話、解決に繋がるとは思えん。
実際１がどうだったかというと……
関羽
趙雲
諸葛亮
張飛
太史慈
曹操
夏侯惇
典韋
陸遜
許ﾁｮ
周瑜
呂布
孫尚香
貂蝉
(戟)呂蒙、張遼
(刀)黄忠、甘寧、夏侯淵
(剣)董卓、張角、劉備、袁紹、司馬懿、孫堅、孫権
(槍)馬超、姜維
これが少数精鋭だとでも？固有モーションでカウントするなら18。
とても少数とは言えないかなりの数。そして水増しの山で計28人分を、
個人別に代わり映えもなく、種類も少ない完全汎用ステージをひたすら繰り返す。
４から減った分、５の無印の時点が既に１に近い様相だと思われるが。

>>349
その話を徹底的に辿っていくと、キャラは３人だけ。

・アクション代表として呂布。バーチャファイター並みに複雑に凝ったコマンドコンボ。
・指揮官代表として曹操。決戦２やブレストみたいに群を率い陣形で戦う。
・戦略代表として孔明。本陣固定で戦場全体メニュー画面と睨めっこ。
キャラ増えたら数いても面倒だから続編要らない。
・エロ代表として貂蝉。幻術等ヘンな特殊技で戦場を引っ掻き回す。

こうなるが。
同じタイプのキャラが数だけいても面倒臭いから他は要らないんだろ？
続編出してもキャラ増えるしか能がないなら面倒臭いからシリーズを続ける必要もないんだろ？
ついでになにか？三國志原作の話も何回も見せられて飽きたから、
上記４人が気持ち良く天下を征するオリジナルストーリーか？
違うんけ？どうなんだ？

別ゲーで良いんじゃないの？こんなん。。。

極論とか叩き反論してきそうだが、従来の無双の原型を壊してでも〜
なんて論調空気が漂ってるスレからしたら、極論とか言われる筋合いでもないと思える。

つか、そんなふうにまで思ってる奴は、もう真三國無双自体が飽きちゃってダメなんじゃないかと感じるんだが。
どうも、そんな臭いがしてならん。もう真三國無双を卒業しては如何か？

何勝手に飛躍してイライラしてんだろ
軽い妄想も全力で否定、自分の好きな無双の押し付け

ブログでもやれば？

>>354
ブログ？やらねーよそんなもん。やる必要がない。
軽い妄想っつか、無双否定してんの誰だよ。
キャラが増えるのもダメ。雑草狩りもダメ。一騎当千もダメ。ストーリーも飽きたからダメ。
単純に無双をことごとく否定してるじゃねえかよ。

なにが楽しくて無双続けてるの？
って訪ねても、すでに理由を答えるのにも詰まりそうなほど病んでそう。
自分では理由もわからず無双を続けてストレスだけ溜め込んでる滑稽な人たち。かなり居る。

「〜したら楽しそうだよねぇ」「〜だったらどうかね？」
みたいな和気藹々な雰囲気どこ行っちゃったんだろう
ある程度ケンカっぽくなっても楽しかったのに最近空気悪すぎる

>>356
こんな俺にしたのはお前らなんだがな。
昔は全部変えろぐらいの勢いで妄想ぶちまけまくってたが、
せめて現実的なラインはキープしろよ、みたいにお前らに散々叩かれた。
だからそれに従って、出来そうなことの範囲で考えるように自分を矯正してきた。
今回だってそれに従い、否定ってより可能性の有無を問いただしてるだけなんだが。
ただ、無双に対する心情においてベクトルがずれてる人間がいるのが見えてきたのは確かだが。

うわー！

ぬおー！

357が君の弁論？

だとすると君は結局、
自分から見て無双がどうなってほしいか一定の方向性を持たず、
スレの流れに沿って他人の意見を吟味してるわけなの？
それがまずおかしいぜ、「スレッド」の考えなんて必要ないんじゃね？

「無双に対する心情において」では、全員が自分のしてほしいこと「願い」に向いてる。
従ってベクトルがずれてる人間はいないと思う、それじゃなきゃこんなスレに書き込まないよ。

君とはベクトルが違うだけ、ちなみに全員同じ方向など向いていない。
まず向くわけない。

>>360
一定の方向性なんて何回も具体的な話で示したじゃん。
ちょっと前にも一言で言うなら、今まで通りロジックを積み上げるだけで良い、とまで言ったばっかりだろ。
なんで場当たり的な適当なレスすんの。真面目にスレに参加する気あんの？

あと「願い」ったって、なんでもかんでも言えば良いってもんじゃないと思う。
内容の本質について問うてるんだよ。
それはもう無双というタイトルである必要はないでしょう？
それはもはや決戦やブレストに三國志戦記などの話であって、無双ではないでしょう？
このスレでする話ではないでしょう？
と言ってるの。
ベクトルがずれてるってのは「願い」とか感情論ではなく、内容の本質の話なんだよ。
「なんでもかんでも言えば良いというもんじゃない」このことは以前、お前らに言われたことなわけだが。

>>357
こんな俺にしたってｗｗそんなお前にしたのは、ママンだろｗｗｗ

昔のそれが、どんなだか知らないが、今の君は考えを述べるまではいいが
(可能性の)否定してばかりじゃないか

あと、君は自分の考えをマンセーし過ぎじゃないか？

>>362
ちょっと考えれば分かる話だもの。
コントローラ握って、実際に画面見ながら想定してみれば、
その意見が面白いかどうかなんてすぐ検討がつく。
表面上違うように見えて実質は今あるものと結局同義になってるんじゃないか、とか。
肥のアクションに対して出たユーザーのリアクションからしたら、
結局元に戻す流れになるだけなるんじゃないか、とか。
そうやって問題点指摘されて返す言葉がないなら、
やっぱりそれは面白いとか改善とかには至らないんだろう、となる。
応答の流れ別に変じゃないだろう。

あと、別に自分の真三國無双６像が全てだとは思ってないし。
現実的なラインで面白そうだと思った他人の意見には同意してるし。
都度考えをまとめてるから目立って見えるだけで、基本お前らと変わらんよ。
まぁ最近少し緩くてフライング気味なアイデアになってきてるからなぁｗｗ
もっと５から離れない地に足のついた形に直せったら修正するぞ？

>>361
だから君の言う一定の方向性ってのは、スレッドに植えつけられたわけであって、
本当の君の考えは

「昔は全部変えろぐらいの勢いで妄想ぶちまけまくってたが」

これでしょ？それが今は

「今まで通りロジックを積み上げるだけで良い」
「それはもう無双というタイトルである必要はないでしょう？
それはもはや決戦やブレストに三國志戦記などの話であって、無双ではないでしょう？
このスレでする話ではないでしょう？ 」

君はちょっと叩かれてスレッドの方向性に流されて、しかも、
そこで形成された概念を他人にも押し付けてる。違うの？
全部変えろぐらいの勢いで妄想ぶちまけてたほうがまだマシ。

>>356を読め、俺も同意見

>>364
＞ 全部変えろぐらいの勢いで妄想ぶちまけてたほうがまだマシ。

凄いなｗｗｗｗ、〜ん、なんだお前ら!?
なにもんだお前ら!?ｗｗｗｗ
手の平返しやがってよー
あんなにギスギス押し込んできたくせに、今度は真逆かよ!?
真摯になって聞いてきた自分がバカみたいじゃないか
これはさすがにあたまにきたぞ……

まぁ待て待てお前ら

ベクトルが違うってのは、無双というゲームの定義づけに齟齬があるからそう見えるわけで
まずは定義づけをはっきりした方がいい

数ある三国志のゲームの中で無双が持つ特徴
アクションゲームである、３Dマップである・・・・・・と突き詰めて考えてゆくと、
俺としては「プレイヤー武将単騎による草刈ゲーム」となる
まずこれを土台にしなきゃ無双にならない

皆がそれぞれ思う、「無双の定義」を聞かせてくれよ
そうしないと収まらないと思うよ

プレイヤー武将単騎による草刈ゲームは俺も賛成。

俺はそれにプラスして木を登場させてほしいわけよ。
草草草草草草草草草草草草じゃなく
草草草木草草草木草草草木みたいな。
現状それがせいぜい花。

拠点落とすのも正直草だから、
もっと砦、本来としての役割をはたすくらいの足止めはできてほしい。
それによって地形ルート選びの戦略や、自分の奮闘による仲間の奮起も期待したい。

>>364
君もその時>>1嫁
くらい言えば良かったのに。

>>366
大群を相手にする爽快ゲーかなー

今までのは「いっぱいマネキンがいる草刈ゲー」って感想だった
けどオロチがでて「大群を華麗に捌き、武将にコンボを決める魅せゲー」ってのも感じるようになったな
こう考えると格ゲーのようなコンボを決める爽快感と雑魚を薙ぎ倒す爽快感の両立は出来ると思うのよ
個人的に無双は「爽快感」の一言に尽きると思うから計略で大群を倒すのも爽快につながると思うんだよね
何も“計略だけ”にする必要もないし“草刈だけ”にする必要もないかな、と
無双のマップで細い谷にトラップみたいなの仕掛けて雑魚掃除→生き残った雑魚や武将に一騎当千みたいな
あくまで選択肢の一つって事で

あと>>367の言うように硬さの差って必要だよな
雑魚は綿、兵長は草、モブは低木で顔あり武将は巨木くらい硬くしていいと思う

『無双武将が雑魚を吹っ飛ばすゲーム』かな

だが、俺が１番希望しているのは、アクション強化でもなく、キャラ追加でもなく
武将を硬いだけの雑草じゃなく、戦う敵にして欲しいことかな


そういった意味では、５無印の修羅なんかの敵将の動きは
ぶっ飛んだ攻撃力と硬さ以外は、かなり理想に近いな

あとは雑魚がプレイヤーの攻撃を潰しすぎなければ満足かな

>>366当たり前な回答でつまらないかもしれないが。

【主役であるプレイヤーの一騎当千の武により戦場を征する】
“武により”がポイントかな。
妖術や計略に部隊指揮なども現場即効の特殊技という様式なら、
そのスピード感は“武”つまりアクション技の一部に相違ないと思う。
攻撃のインパクトでKOカウントがどんどん回る爽快感はもちろんだが、最大の爽快感は、
プレイヤーの八面六臂、獅子奮迅の活躍で苦境を覆し勝利を掴む、ことにあると思う。

つか、プレイヤーキャラがどいつもこいつも一騎当千の武を示す、
つのがそもそも元ネタである演義の内容とも乖離してるとも言える。
呂布や張飛なら確かにそうだけど、孔明や曹操やカクなんかはそんなことしてないし。
しかし彼らがいわば知略無双やら戦略無双やら謀略無双だったわけで
そういう無双ぶりもあってよかろう、と思う

>>372
でもある程度個人で一騎当千出来ないときつくないかね
個人強化や軍強化、あと兵糧関係で敵の弱体化なんかを狙って一騎当千ならまだ元々の色も消さないで済むと思う
そもそも味方がおバカさんだから自分で動かないときついんだよねぇ

>>351
同じく
ただ「最終的には全部埋まります」って時点でツリーの意味がほとんど無かったのが残念
以前も出したアイディアだけど項目数を200位まで増やしてだな、育てる方向性により戦闘タイプが激変すれば良かったな
たとえば尚香の弓でも稲姫みたいに強引に接近戦やるモーションになったり、或いは長距離からの狙撃型に育ったり
連舞ランクが上がらない代わりに乱舞ゲージを何本かストック出来て乱舞連続使用が出来るとか、特技のストックが激増するとか
そうすりゃ初期化して違うタイプに育てなおす楽しみが出来るんじゃないかと

>>374
というか一人でツリー5個くらい持てるってのが理想なんだが
で、武器みたくその内一つを装備、そうすりゃ初期化で弱くなるってことはないし
当然全部全スキル所得は不可能で

皆答えてくれてありがとう。
挙げてくれた中での相違点を議論して言ったらいいと思う。

勝手に纏めるけど、一騎当千を挙げている点では皆同じ。
ただ、どういう風にそれを成し遂げるかの考え方が違う。
>>367>>371と俺は、「草刈」を手段に挙げていて、
>>369>>372は、「草刈」に限らず、計略（罠）による撃破も一騎当千に加えても良かろう、と。
>>370は手段は書いてないけど、「草刈」派でいいのかな？

この場合、単純な話だけど、軍師系のキャラのアクションを話し合えばいいのでは。
但し、５まで「草刈ゲーム」として製作され、その楽しさがユーザーに支持されてきた中で、
計略という新しい要素の追加を提案するなら、「草刈」と同等の楽しさを味わえることを提示しないと
反撥を受けるのは仕方ないと思う。

「草刈」派の人たちは、この計略要素に不安があるから現状維持を唱えるのだと思うから、
まずその説得をしてみてはどうだろう。

出しゃばりましてスマンでした。。。

元々が妄想スレなんだから、納得出来はる意見には賛意を示して、良いと思わん意見はスルーもしくは別の話題で上書きすれば良いんだよ
妄想を白黒はっきりさせる必要無いだろう
まぁ、肥がこの妄想スレから断片的にでもネタを拾い上げて活用してくれれば嬉しいけどさ

>>377
そらないぜ・・・ID:PYWbO879さんよぉ・・・

俺はこのスレの有意義なところは>>1の
「ここは過度な次回作構想や妄想等の受け皿としての意味合いも持っている」
の部分だと思ってる

無双が好きで好きで、次回作構想を一人で考えちゃったりして、
他スレの迷惑にならないようにわざわざここに来て、長文を書き込んで、
それで「スルーもしくは別の話題で上書き」されたら悲しすぎるだろ

議論したくない人はそれでいいけど、
したい人たちが白黒つけるのはいいじゃない
肥が採用するかどうかは二の次だよ

荒れずに済むなら良いけどね
内容の程はどうあれ全く反応なしってのも張り合い無いし

様は自分の求めるモノと反した案が出ても喧嘩腰で突っかから無いようにしようぜと

真三國無双６のゲームシステムへの希望

無双モード
基本的に５エンパをベースに。
無双モードを選ぶと、まず全武将の中から１人を選択。
開幕すると討伐戦をこなして経験値稼ぎ。
無双モード継続中は敵からの勝手な侵攻はない。
侵攻戦に踏みきると無双モードは終了して争覇モードに移行。以後は好きに攻略できる。
年月が進むとプレイヤー武将のイベント発生。(イベント時期までスキップ可能。)
イベントステージをガイドに従って原作通りにクリアすると無双モード継続。
(勝利条件、ではなくエピソード進行条件。)
イベントステージを原作にない形でイレギュラーなクリアの仕方をすると
無双モードは終了して争覇モードに移行。
最後まで原作通りにこなすとエンディングムービー取得。

争覇モード
出自年と没年があり、顔モデルのみ青年、壮年、老年でディテール変更。(無双モード共通)
プレイヤーキャラが病没したら仲間や配下からプレイヤーキャラを引き継ぐ。
婚姻、義兄弟、討死、斬首、縁仕官あり。
他の勢力が天下統一したり、誰も統一できなかったり、リタイヤしたりしてもデータ引き継ぎ終了できる。
出来事の節目節目で汎用ムービーあり。

在野時の仲間の数は最大８人。
在野時の移動には実際にステージを突っ切って進入拠点から
進入拠点に向かう必要あり。移動は１ヶ月で隣の地域まで。
途中でお助け依頼や領主と交流などミニイベントあり。
最後まで在野プレイも可能。人助けを繰り返すと義兵として称えられる。
精兵を育てると傭兵の依頼や仕官の誘いが来る。
領主を攻めて略奪を働き続けると賊党として追われるようになる。

仕官時は最初は上司ありで軍議にも参加できない。
出世して官位を得ると太守領を得て独自派閥を立てる。
軍議では献策するだけでなく、他の武将の献策を制したり支持したりできる。
戦に出るには前線領まで出向いて駐屯する必要がある。随行仲間は３人まで。
他の仲間は太守領の守備。時々他の太守が謀反を起こして、場所によっては自領が攻められることがある。
自領を失うと責任降格して、他の武将の部下から出直し。
随行仲間を入れ替える場合自領から前線到着まで時間がかかる。

君主時は、地域ごとに配置した武将はそのまま前線としての意味を持ち、
侵攻や防衛は該当地区の武将を使用して行う。
内政はカードではなく、君主駐屯地域の武将からの献策制。

真三國無双６アクションシステムへの希望

連舞ゲージはなし。溜め動作の概念も一切なし。

徒歩時の操作
[移動]左Ω
[早泳ぎ]水中で□連打
※泳ぎ中は昇攻撃から空中コンボ戦でやりあう。敵も仕掛けてくる。
[全方位ガード]L1
[シフトガード移動]L1＋左Ω
※ガード範囲は前方180ﾟ。
[カメラ操作]右Ω
[パワーガード]ガード中にR2
[カウンター]ノックバック中に□、△、○、×のどれか
無双ゲージを少量消費して反撃する。
[受け身]空中ダウン中にL1
[回避]R2＆左Ω
[ジャンプ]×＆左Ω
※押す長さによって高さが変化。
[乗馬]馬の横で×
[梯子]梯子の近くで×
[馬呼び]SELECT
馬呼びで来た馬は減速せずに接触したらオートで飛び乗る。
※遠く離れていても速度補正で即座に追い付く。
[連攻撃]□連打
目の前の敵を攻撃する。突攻撃をカットできる。
[強攻撃]□押し続け
〆ブローで目の前の敵を吹き飛ばす。ガードを崩せる。
[撃攻撃]R1連打
弾薬ゲージを消費して射撃武器を連射する。
シフト移動で移動撃ち可能。
※弾薬ゲージは弓兵や虎戦車を倒すか、弾薬アイテム拾得で回復。
[砲攻撃]R1押し続け
弾薬ゲージを多く消費して固有特殊射撃。
※同じ弓装備でもキャラによりスタイルが違う。
[円攻撃]○連打
武器を素早く振り回す。撃攻撃をカットできる。
[投攻撃]○押し続け
間合いを詰めて投げ技を仕掛ける。ガード無効。
[突攻撃]△連打
ショートダッシュ攻撃。円攻撃をカットできる。
[走攻撃]△押し続け
ダッシュゲージを消費して武器を振りながら走り続ける。
※ダッシュゲージは非使用時に徐々に回復する。
[昇攻撃]敵が近くにいる時に×
ジャンプの出始めが打ち上げ攻撃に変化。
※押す長さによって高さが変化。
[流攻撃]空中で□
斜めに急降下し、当てた敵を地上まで引っ張る。
着地後、他の攻撃に繋がる。大攻撃をカットしやすい。
[大攻撃]空中で△
垂直急降下し、地面を叩き周囲の敵を吹き飛ばす。ガードを崩せる。
[落攻撃]空中で×
敵を地面に叩き落とす。
[空攻撃]空中で○連打
滞空し連続攻撃する。
[鍔迫り合い]□連打
[殺陣攻撃]鍔迫り合いに勝利
[無双乱舞]□、△、×、○のどれか２つ同時押し
無双ゲージ満タン時に全消費して小マップ規模のデモ必殺技を出す。

真三國無双６アクションシステムへの希望　続

[真無双覚醒／変身解除]L3
覚醒ゲージを消費して強化状態に変身する
覚醒ゲージは副長以上の隊長クラスを倒すと増える
[敵武将マーキング操作表示／視点操作に戻す]R3
※ガード中に行うのがベター。
[標的チェンジ]マーキング表示中に右ｽﾃｨｯｸ
[特殊技使用]L1＆□、△、×、○
[特殊技パレット１]＋↑
[特殊技パレット２]＋→
[特殊技パレット３]＋↓
[特殊技パレット４]＋←
[セカンドウェポン切り替え]L2
[情報画面表示]START
※小マップは右上固定、大マップは左上固定で操作なし。

騎乗時の操作
※落馬耐久ゲージ設置。
※特殊技も使用可能。
[右側騎乗攻撃]○
[左側騎乗攻撃]□
[騎乗突進]△
[騎乗射撃]R1
[騎乗振り回し]□か○押し続け
[騎乗ガードシフト移動]L1＋左Ω
[騎乗踏みつけ]R2
[騎乗ジャンプ]加速時にR2
[セカンドウェポン切り替え]L2
[下馬]×

操舵時の操作
[舵取り／舵から離れる]船の舵輪の前で□
[前進]左Ω↑
[後退]左Ω↓
[面舵]左Ω→
[取舵]左Ω←
[帆を張る／帆をたたむ]△
[接舷]敵船の隣で○
[漕ぎ指示]×連打
[視点操作]右Ω
[視点正面へ弓隊射撃]R1
[盾部隊展開]L1押し続け
[消火活動]火災時にR2連打
[錨を下ろす、上げる]L2

攻撃技の、〜をカットできる、は敵アルゴリズム基準。
中には効率が良いモーションもあるけど、強いからって調子に乗って同じ技を
単調に繰り返していると、敵が弱点を突く反応をしてつけ入ってくる。

旧チャージアクション再現率
チャージ１／△(突進)、□押続(吹き飛ばし)など
チャージ２／□×軽押
チャージラッシュ／□□□□□○
チャージ４／□□□□押続
チャージドライブ／□□□□×長押×
チャージ６／□□□□□×軽押○
ジャンプ連斬チャージ／×長押□□□□□□
ジャンプ突進チャージ／×長押△
ジャンプ衝撃チャージ／×長押○

完全オリコンなので自由にできるけど、一応こうして昔のアクションっぽい構成も楽しめる。他に、
×軽押、△、×長押、○、○、なら５趙雲の強攻撃１っぽいのを構成可能。
○○○○□□△○○、□□□□□□なら５夏侯惇の∞連攻撃っぽいのを構成可能、
といった具合に、モーションが素材として揃ってるので
オリコンで新・旧・独創をどれでも自在に楽しめる仕掛け。

真三國無双６特殊技への希望

途上なのでまだよくわからない。敵将マーキングとかもどうしたらいいやら。

無双法力(自身の強化)
[鉄壁]敵の攻撃に怯まなくなる。
[真空]攻撃範囲が広がる。
[剛力]攻撃でガードを崩せる。
[破壊]攻撃で建造物へ大ダメージを与える。道を塞ぐ岩を壊せる。
[背水]防御力が半減し、攻撃に定数ダメージ＆即死性が付く。
[神速]移動速度が上がる。
[疾風]攻撃速度が上がる。
[分身]攻撃が多段ヒットする。
[跳躍]ハイジャンプできるようになる。
[神泳]泳ぎが速くなる。
[人馬]騎乗能力が上がる。
[天馬]馬がハイジャンプできるようになり、滞空時間も延びる。左Ωを離すと降下。
[海馬]馬が水面を走るようになる。
[炎撃]攻撃で地上空中問わず敵が燃える。近くの氷結した味方が溶ける。
[水撃]攻撃で水圧を飛ばし敵を吹き飛ばす。火計地域で振ると火災の効果時間を短縮させられる。
[氷撃]攻撃で敵が凍る。
[雷撃]攻撃で敵が気絶する。感電した敵を水に落とすと広範囲に二次ダメージが及ぶ。
[風撃]攻撃で貫通する鎌鼬が出る。落石を破壊できる。
[地撃]ダウンした敵から地鳴りが発生して巻き込める。石兵を破壊できる。
[毒撃]攻撃すると敵の防御力が落ちる。鉄壁効果を消せる。
[酔拳]酒を煽り攻撃力が上がる。ときどき攻撃ボタンがランダムになって勝手に技が出る。


無双号令(友軍に強力な一斉行動をさせる)
[撃破]マーキングした敵武将を近くの味方に集中攻撃させる。
[守護]近くの味方を自分の周囲の守備につかせる。
[待機]護衛部隊を指定した位置に守備待機させる
[散開]近くの味方に敵の弓兵や特殊兵科を優先撃破させる。
[突撃]近くの味方に一斉突進させる。
[集合]近くの味方を周囲に集結させる。
[殲滅]近くの味方に一斉に乱舞攻撃させる。
[斉射]近くの味方弓兵に一斉射撃させる。
[火矢]近くの味方弓兵に火矢を一斉射撃させる。
[攻陣]近くの味方の攻撃力を上げる。
[防陣]近くの味方の防御力を上げる。
[速陣]近くの味方の移動力を上げる。

真三國無双６特殊技への希望　続

無双妖術(天変地異を起こす)
[地震]地鳴りを起こし転倒ダメージを与える。道を塞いだ岩を壊せる。石兵を破壊できる。
[竜巻]竜巻を起こし多段ヒットで巻き上げる。落石を破壊できる。
[強風]火計の威力を上げる。火計を相手に返せる。雨雲を吹き消せる。
[落雷]雨雲を呼び落雷で攻撃する。火計を消せる。
[吹雪]吹雪を起こし敵を氷らせる。洪水を防げる。
[幻影]爆散する幻影兵を召喚し戦わせる。
[石兵]無敵の石兵を召喚し戦わせる。
[暗闇]敵を盲目状態にし、動作速度を落とす。疾風効果を消せる。味方の目眩まし状態を回復させる。
[閃光]敵に目眩ましを放ち一時的に行動不能にさせる。味方の盲目状態を回復させる。
[幻惑]成功すると敵武将１人を一定時間味方として操れる。

無双計略(計略を仕掛ける)
[火計]地形に火を放つ。味方の氷結状態を防ぐ。
[洪水]河川で津波を起こす。火計を消せる。落雷の威力を上げる。
[落石]谷や坂で落石を起こせる。狭い道を塞げる。
[伏兵]味方ゾーンで奇襲を起こし怯んだ敵の能力が一定時間半減する。
[挟撃]友軍に加勢すると怯んだ敵の能力が一定時間半減する。
[坂落]坂で強襲状態となり怯んだ敵の能力が一定時間半減する。
[奇襲]カウントダウン内に敵将に見つからないよう敵ゾーンの砦に侵入すると、怯んだ敵の能力が一定時間半減する。
[説得]成功すると一部の敵兵が寝返る
[誘惑]女性のみ。成功すると張魯以外の男性モブ武将複数を一定時間味方として操れる。
[猛獣]虎や狼、暴れ馬などをけしかける。
[巨獣]像をけしかける。
[戦車]虎戦車で攻撃する。
[木牛]木牛を出現させ、味方の士気と体力を回復させる。
[神眼]伏兵、隠密、幻影兵を見破る。
[連還]船の接舷を解けなくさせ動きを封じる。
[爆破]砦で爆発を起こし虎戦車や木牛を破壊する。船を爆破する。

特殊技の使い方は十字キーで４つのパレットを切り替えてから、ガード中に□△○×で使用。
一定時間で再装填。最大16種類使用可能。
無双武将は最低８種から。
モブ将は４種前後。
それ以下の長クラスは１、２種程度。
孔明は計略や妖術が豊富で16フル。
呂布は法力中心に16フル。
曹操は号令がかなり多目。
趙雲はやや身体強化寄りでバランス良く12種類とか、そんな具合。
エディット武将以外はフリーカスタマイズなしで完全固定。
効果打ち消しは後出しジャンケン。５エンパと違って敵もバンバン使ってくる。
先出ししまくる敵将や、カウンターに温存する敵将など、原作の性格に基づくパターンで。
手札尽きて自分じゃ手に負いきれないところで、味方武将の助け船が来たりで
仲間の有り難みが感じられる仕掛け。
ただ、どんだけ特殊技で固められて不利でもプレイヤーの
根性とテクニックがあれば、通常攻撃でゴリ押し逆転も不可能ではない。
あくまでアクションありき。修羅では至難だけど。

無双モードは、一回完全に史実通りのストーリーをやってみたい

関羽とか呂布とか、ちゃんと死ぬところで死んで欲しい

肥はたぶん、女子や子供向けにもできるように難しい操作はさせたくないんじゃないかと。
だから５のようなシステムになったんじゃないか？
事実女子ユーザーは多い。

□ボタンだけで爽快感を目指す、
ファミコンのスターソルジャー的な。

>>388
俺はコアゲーマーだが、複雑な操作は好きじゃないなぁ

ボタンを無駄遣いせずに、色々なアクションを詰め込んでくれるとベストかな

>>388

104:2009/07/05(日) 20:05:31 ID:STHa2b6k (4)[sage]AA
102
連舞ってやれることも少ないし全体的にもっさりしてるからなー
とにかく戦闘のテンポが悪いと思う
上の人達が出てるような数多くの攻撃手段があればもっと派手になるかと

103
オロチのコンボは従来のお手玉とはちょっと違う感じ
動画みると色んな手段で華麗に決めてるから連舞よりカンフーアクションw
個人的にはスキ見て一気に叩き込む、
しかしスキ見せると一気に持ってかれるって方が戦いっぽくて白熱するかな
もっと一対一にも重点置いて欲しいなと思う
だけど沢山の数での戦闘にも幅があるっていう選択肢が欲しい
5の包囲戦は本当にオシイ！感じ

349:2009/08/11(火) 08:43:13 ID:2mfhIoUU (1)[sage]AA
いっそのこと1の頃の数に戻しちゃえばよかったのに
こんだけ数いてスッカスカになるなら少数精鋭にしてがっつり練った方がいいと思う
連舞だって「やることは多いのにやれることは少ない」って感じたし
まぁ新しい事してくれたのは素直に嬉しいけど
形の動きが違うだけの同一キャラ感ってどうすれば払拭できるんだろうねぇ

>>390
何を言いたいのかわからん、
ユーザーは簡単操作は求めてないってことか？

>>373
自分で指示を出せるようにしたり
味方にオーラを纏わせる「激励」追加
この辺はどう？

>>374
ディアブロ2みたいに特定のスキル特化とかが出来たら面白そう
無双強化を10回ぐらい取って無双特化
攻撃強化で攻撃力特化
馬術強化で馬術特化

>>387
途中で死んだら史実エンドになる檄難ステージを用意すれば良いんじゃね？

>>392
ディアブロみたいなスキルツリータイプだと、容量的に10人が限界じゃね？

しかし面白いことは間違いねえぇ

>>393
容量と言うより調節する人の労力的な問題だねｗ

ＰＳ3や箱ならオンラインアップデート前提で調節しながらやるという手もある。


バージョン1.05では豚虫コンビが最強
1.06では一転して最下位
とかが有っても良いかも知れない。

全キャラにそういう絶頂期があればそれぞれのキャラのファンも良い夢が見れる

>>393
ぶっちゃけステージ被りまくってたりもするし、一勢力３〜５人程度で他はサクッと斬っても良いんじゃね？と思ったり
人数減る代わりにストーリーやアクションや諸々の部分で大幅に奥深くなるなら、俺としては喜んでそっちを選ぶけど
最後の方に使用可能になったキャラなんて何度もプレイ済のステージしか無かったりするし

シナリオ･フリーモード以外に、やり込めるモードがあるといいな。

５みたいにパラメータの個性が無くなるなら、レベルがなくても俺は構わないと思う

>>388-389>>391
う〜ん。。。頭ボリボリ掻いちゃうよ。
じゃ、こうとかけ？
□一対一用の連攻撃
△集団用の広範囲連攻撃
R1＋□フィニッシュブロー
R1＋△突進
R2回避
L3マップ切替
他全部５エンパと一緒で〜す

>>395想像してみますた
五虎大将軍、魏の五大将軍、呉の四大都督、呂布
はいイイトコ15人
ムービーたくさん会話たくさん(ただし魯粛、楽進、于禁以外、まあ真新しくもなく何度も既出な場面)
凝ったアクション……う〜ん、何？鉄拳みたいな感じ？
×○×○△みたいな？全キャラ別個のコマンドコンボでプレイ感が異なるとか？

>>398
確かにスゲエ良いとこだが、シナリオ的にかなり被るｗｗ

>>398
考えてみた、一応君主や軍師は出来るだけいれて、それ以外はできるだけ活躍時期が被りにくい（＝ステージ被り難い）人選をしてるつもり
後最大5人から越えてるけど無理矢理新キャラも、あくまで俺の勝手な人選だからあまり突っ込まないと嬉しい

魏：曹操、夏候惇、曹仁、司馬懿、甄姫、（�ｹ艾）
呉：孫堅、孫策、孫権、陸遜、孫尚香、（徐盛）
蜀：劉備、関羽、諸葛亮、姜維、月英、（夏候覇）
董：董卓、（李儒、華雄）
呂：呂布、張遼、貂蝉、（陳宮、高順）
袁：袁紹、張コウ、（田豊、顔良or文醜）
南：猛獲、祝融
黄：張角、（張宝or張梁）
西：馬超、?徳、（馬騰）

アクションは>>374みたいな感じで、育て方次第で何もかも激変する位で
ストーリーは基本演義で分岐によりIFも多ければそれだけボリュームも上がるだろう、シナリオの出来そのものはさほど期待出来ないけど

ステージ被りは戦国１みたいな
ミッションとセリフの多さや実機ムービーでカバーしてくれりゃ俺はいいと思うけど

ただ、ミッション無視で士気下がっても、自分の活躍で盛り返せるようなバランスにはして欲しい

散策してたらこんなのが。

無双オロチＰ鈴木亮浩
最初に『真・三國無双』を作りはじめた頃というのは、格闘ゲームが隆盛で、
操作方法がどんどんマニアックな方向に進んでいた時期でした。
技を出すために相当複雑なコマンドが必要だったり、「この技に対抗するにはこの技を出さないとダメ」
というような、ユーザー側にかなり緻密な操作を求めるゲームが増えつつありました。
しかし、私たち開発チームは、そういった流れに疑問を持っていたんです。
「直感的に楽しめる、誰でも楽しめる」アクションゲームを作りたいと考え、
私たちはシリーズを通してずっとそれを目指してきました。



はぁ。
そんなこと言われちゃうとね〜。
「まぁ要はボンバー状態に持ち込んでスカっとできれば他はどうでもいいよね」
みたいな？
なんかなー
詰まる話結局、陽属性、強攻撃、乱舞とかで強引に崩すに終始だからなー。よく考えたら。
ガードとか回避とか、最終的に意味ないっつーか。
ゲージ溜めてボンバー状態に持ち込みさえすればどうでもいいっつーか。

>>401
ミッションは失敗はまだしも、もとよりシカトしてても士気激減ってのがねぇ
成功することによるメリット（味方の士気上昇、敵の士気減少、味方増援）はあっても、失敗or無視によるデメリット（ガンガン士気ダウン）はいらなかった
破竹の勢いで進撃しても士気は軍勢維持できないレベルとかすげー矛盾ｗ

>>403
だから理想としては、イベントを見たい場合はミッション遂行、好き勝手暴れたい場合は無視
これでも成立するバランスってやつだな、可能かはともかく
まぁ、ミッション無視ってのは作戦失敗なんだから、士気下がるのはしょうがないけど

短時間で敵将数人程討つと敵が「ヤツは鬼神かー！！」とか言い出して
形勢逆転ってなイベント用意したりでなんとかならんかね？

現状は三竦みに仕切り直しとボンバーという関係。
・連は素早い動作で強を潰せる
・強は力を溜めてガードを破れる
・ガードは連を防げる
☆回避は全てを仕切り直せる
☆乱舞は全てを制せる
その実情は……
・強は力を溜る隙を雑魚にすら潰され、下手をすると死確定コンボの原因になるので役に立たない
・無制限に使える回避のせいで、避けさえすれば何も通用しない
・連で雑魚からゲージを稼いで乱舞に持ち込みさえすめばガードも破れるし回避後の隙も掬える

三竦みが形骸化していて乱舞が正義、と非常にバランスが悪い。
例外として、極一部の強攻撃が優秀過ぎる者はそれを繰り返すだけで正義。
それもまたバランスが狂っている。

せめてこうしなければ攻防に意味や面白さは生まれない。
・連は素早い動作で回避を捉えられる
・回避は強を避けれる
・強は素早い動作でガードを崩せる
・ガードは連を防げる
回避も交えて四竦みなら攻防のバランスは保たれる。
乱舞に関しても、全てに勝つボンバー効果でワンサイド状態をダラダラ続けるより、
一撃必殺のインパクト型にすれば、四竦みの関係を崩さず且つ
使い所と大ダメージの爽快感にもメリハリが出る。

あくまでも今あるモーションシステムを崩さずに行くと想定するなら、
ゲームバランスの正常化にはこの方向しかないと思う。

>>404
ミッション無視＝作戦失敗って言うけどさ、ミッション全部が全部大将や味方武将からの命令で…ってモノでも無かったと思うんだが
自然発生的なモノもあったと思うけど、そういうのは無視してもマイナス要素はいらんと思うよ

>>397
俺たちが求めてるんじゃなくて、肥がね、そうしたいんじゃないかと。
と思ってたら。>>402

やっぱりね。

俺はアーマードコアぐらい複雑でもOKさ！

董白出せよ

>>405
一騎打ちならともかく敵が集団だとそれが成立しないんじゃね？

連を振る雑魚に回避は潰され
強を振る副将にガードも崩される


ＳＴＧ風に
ゲージ一定量を使う必殺技をボム（複数ストック）と考えて
出る前に潰される事こそ少なめだが全方位は決してカバーできない連＆強
瞬間的な回避には良いが終わりに隙がある回避
回避から出せるがその後はやはり隙を晒す避け攻撃

を組み合わせてギリギリまで粘ってナイスボム
が無双的なゲームじゃないかな？

バックステップやその場回避なんかあると面白そう
あとOROCHIのアーツみたいなキャンセル可能な技も欲しい
キャンセルを多用してかっこよく立ち回れるが複雑、でも最高難易度以外なら複雑な操作無しでプレイ可
とかならいいな

>>409
副将はともかく、100体くらいいるような雑魚に技が潰されるのはオカシイ気がする

雑魚の技に怯み効果はイラナイよな…
俺は雑魚は飛んだり避けたり防いだりしないで欲しいな

>>411
張飛が矢を受けても平気で暴れるのは自然だが
細身の奴がやるとおかしい気がする

細身の奴は回避を兼ねるようなモーションで
パワータイプにスーパーアーマーが自然かな？

キャラによって1発だけだったり数発耐えたり

OROCHIのタイプ分けみたいなかんじかね
潰される前に潰すような速さがないときつそう
受け弱い奴くらいはそろそろ溜めの概念なくしちゃってもいいんじゃないかなーと思う

飛び上がって攻撃が当たりにくい空中で溜めたり
異常に低い姿勢で溜めたりするのはどうだろ？

趙雲なんかは溜めポーズ中をガード判定にして
攻撃が来たらカウンターとか連中に特殊なボタンでカウンター判定付きの技が出る

ワッショイ対策に空中で出せる必殺技とか乱舞

>>409
その実態が、
『回避→連２〜３→回避→連２〜３→』溜まったら乱舞
なわけだ。ほとんどそれを繰り返すだけ。

君はこれを面白いと思ってるわけ？

空中での動きは

□:ジャンプ攻撃。当たると気絶
□長押し:攻撃しながら前進する追撃
△:着地攻撃(攻撃範囲や効果は様々)
○:ゲージを使いながら無敵状態で落下。ゲージ使用量に比例して、着地時の爆発の威力と範囲が増大
×:空中ダッシュ

L1:体勢を立て直す
R1:急降下

射撃モード時はジャンプが低くなるが、落下がゆっくりになるとか…

>>415
達人以上だと結構楽しい俺みたいのもいるが・・・

いっそ強はオーラ出て連を弾き飛ばすとか。
で、○は崩し攻撃（体当たりとか）、強のアーマー・防御・回避を貫通し気絶させる。発生は連より気持ち遅め。
但し相手の攻撃判定に一方的に負ける。
連は連打で攻撃スピード変えれる（ディレイも可）。
これで一応連＜強＜○＜連な三すくみ。

□溜めで特殊攻撃（無敵突進、爆弾等の旧Ｃ１とか）、△溜めは回避不可。
溜めながら移動可能、好きなタイミングで出せる、溜めるほど威力上昇。
回避から強or○で専用の強、崩し。
ボンバーはＲ１にでも。

と考えたが、敵のワラワラに気をつけながらこんなん出来るか、とちょっと疑問。
格ゲーってわけでもないしなぁ・・・

俺はね。雑魚にもプレイヤーが絡むこと前提のメリハリが欲しいのよね。
普段の雑魚は武将に攻撃してもノックバックさせられないしダメージも蚊にさされた程度。
だけど武将の指示ひとつで一斉攻撃すると効き目のある一撃が出せる、と。
これなら普段は雑魚を気にしないアクションレベルを保てるし、
雑魚をプレイヤー自身が
操る楽しみにもなるし、それを敵将もしてくるんだから攻防にも緩急がつく。
今日ついに念願のベスト版ブレストを入手したので、そいつで研究せねば。

切り札が、ゲージ貯めて無双、伝書で特殊技、っつんじゃどうしても単調。
上でも出てるけど、危機に落ちたら僚将に加勢してもらうとか軍師なら副将送って後方
火攻めとか兵糧庫落とすとか、そういう複数の形勢逆転方法があればゲームとして幅が出ると思う

>>404
士気や戦況で優勢ならミッション発生しない、劣勢ならミッションで状況改善が出来るって事にしたら
どう見ても勝ち進んでるのに士気ガタガタって破綻は無くなるし、劣勢ならミッション達成で（味方士気上昇、敵士気降下、味方増援出現）多少なりとも巻き返せるし
失敗しても既に士気ガタガタなら大差無いしさ

>>420
俺がミッションって言ったのは、戦闘中にストーリー展開させるためなんだけどな。
ステージ被ったときに侵攻ルート変わったり、その際ミッション成功で状況が変化（味方が将や拠点とったり）とか。
士気はタイムリミット代わりみたいな。
無視なら通常通りに作用ってことで・・・でも話どうでもいいって人から見ると
ミッション無視で士気が影響するのは鬱陶しいかもな、とも思ったり。

でも劣勢専用ミッションってのはアリかもな。

無双６の開発は、ちょっともめてるらしいよ。
予定通りなら、あと一週間くらいで発売予告を出すはずだったみたいで。

>>418
能力アップじゃなくて、動きがより攻撃的になるのも良いかもね

あとダッシュ突きやジャンプ強みたいに、雑兵の攻撃リーチが長いと
強すぎるか、棒立ちが多くなるだろうから、モーションをいくらか弱めるべきかな


剣タイプの雑兵は通常攻撃は短いが、強攻撃は飛び掛かりで長い
槍タイプの雑兵は通常攻撃はなかなか長いが、強攻撃はキックで短いとか

あと武将の指揮による雑魚固有技みたいなのも、いいかもな
剣なら一斉ジャンプ強、槍なら槍衾(突撃)、弓なら斉射とか


ブレストの騎馬隊は爽快だぞー！

真・三國無双６への希望ブレスト要素加味修正版

・無双ゲージ
敵に攻撃を当てるかダメージを食らうと増える。
・弾薬ゲージ
弓兵や敵兵器を倒すか弾薬アイテム拾得で回復。
・覚醒ゲージ
副長以上の隊長クラスを倒すと増える。
・技ゲージ
コンボ数を稼ぐと増える。
・部隊士気ゲージ
副将が持つ。プレイヤーのＫＯが定数ごとに増える。

徒歩時の操作
[移動]左Ω
[早泳ぎ]水中で□連打
※泳ぎ中に昇攻撃から空中コンボ可能。
[全方位ガード]L1
[シフトガード移動]L1＋左Ω
※ガード範囲は前方180ﾟ。
[カメラ操作]右Ω
[パワーガード]敵の攻撃をガードした瞬間にR1
反撃して敵の態勢を崩す。
[カウンター]ノックバック中に□、△、○、×のどれか
無双ゲージを消費して反撃する。
[受け身]空中ダウン中にL1
[回避]L2＆左Ω
無双ゲージを消費して任意の方向へ避ける。
[ジャンプ]×＆左Ω
※押す長さによって高さが変化。
[乗馬]馬の横で×
[梯子]梯子の近くで×
[馬呼び]SELECT
馬呼びで来た馬は減速せず、接触したらオートで飛び乗る。
※遠く離れていても速度補正で即座に追い付く。
[連攻撃]□連打
目の前の敵を攻撃する。
[突攻撃]△連打
短い距離を突進する。
[円攻撃]○連打
武器を素早く振り回す。
[昇攻撃]敵が近くにいる時に×
ジャンプの出始めが打ち上げ攻撃に変化。
※押す長さによって高さが変化。
[撃攻撃]R1連打
射撃武器を使って攻撃する。
[飛翔]空中で□連打
滞空し連続攻撃する。
[流星]空中で△
斜めに急降下し、当てた敵を地上まで引っ張る。
着地後、他の攻撃に繋がる。
[衝撃]空中で○
垂直急降下し、地面を叩き周囲の敵を吹き飛ばす。
空中の敵には効果がない。
[弾丸]空中で×
敵を地面に叩き落とす。
吹き飛んだ敵は別の敵を巻き込む。

真・三國無双６への希望ブレスト要素加味修正版

[スマッシュ１]□押し続け
[スマッシュ２]△押し続け
[スマッシュ３]○押し続け
スマッシュ１〜３は無双ゲージを消費してガードを破れるフィニッシュブローを放つ。
スタイルは武将ごとに様々。
[スマッシュ４]R1押し続け
弾薬ゲージを多く消費して特殊射撃を行う。
[打ち合い]□△○×の目押し勝負
他種の攻撃がぶつかり合うと発生。
[鍔迫り合い]□△○×の該当ボタンを連打
同種の攻撃がぶつかり合うと発生。
[殺陣攻撃]鍔迫り合いや打ち合いに勝利
[無双乱舞]□△×○のどれか２つ同時押し
無双ゲージ満タン時に全消費し
[真無双覚醒／変身解除]L3
覚醒ゲージを消費して強化状態に変身する。
[マップ操作／視点操作に戻す]R3
[マップズームイン／ズームアウト]マップ操作中に右Ω↑、↓
[無双号令１]L1＆□
[無双号令２]L1＆△
[無双号令３]L1＆○
部隊士気ゲージを消費して各兵科特有のアクションを行う。
武将の持つ無双の闘気が部隊全体に及び、敵武将にも大ダメージを与えられる。
[部隊指揮／散開]L1＆×
部隊を牽引する副将の側で押すと、その部隊がプレイヤーの指揮下に入る。
[特殊技１〜４]＋↑＆□△○×
[特殊技５〜８]＋→＆□△○×
[特殊技９〜12]＋↓＆□△○×
[特殊技13〜16]＋←＆□△○×
技ゲージを消費して、自身を強化する無双法力、天変地異を起こす無双妖術、
計略により逆転を狙う無双計略などを使用する。
特殊技の所持数は武将により異なる。
[セカンドウェポン切り替え]R2
[情報画面表示]START

真・三國無双６への希望ブレスト要素加味修正版

騎乗時の操作
※落馬耐久ゲージ設置。
※特殊技、号令も使用可能。
[右側騎乗攻撃]○
[左側騎乗攻撃]□
[騎乗突進]△
[騎乗射撃]R1
[騎乗振り回し]□か○押し続け
[騎乗ガードシフト移動]L1＋左Ω
[騎乗踏みつけ]R2
[騎乗ジャンプ]加速時にR2
[セカンドウェポン切り替え]R3
[下馬]×

操舵時の操作
[舵取り／舵から離れる]船の舵輪の前で□
[前進]左Ω↑
[後退]左Ω↓
[面舵]左Ω→
[取舵]左Ω←
[帆を張る／帆をたたむ]△
[接舷]敵船の隣で○
[漕ぎ指示]×連打
[視点操作]右Ω
[視点正面へ弓隊射撃]R1
[盾部隊展開]L1
[消火活動]R2
[錨を下ろす、上げる]L2



リソース要素を全体的に絡めることで、全ての行動に勝敗のかかった意味をもたせた。
コンボ数、ＫＯ数も今までは自己満でしかなく退屈だったが、
直接的なリソースになることで積極的関心を促す。
回避やガード破り、ノックバック抜けにも無双ゲージを使わせることで、
貯金して強力な乱舞を使うかの２択を迫りゲームに奥行きを持たせる。

真・三國無双６への希望ブレスト要素加味修正版

副将は味方部隊の基準となり、敵においては覚醒ゲージを稼ぐカモになるので、ウザいだけの存在感を払拭。

部隊は兵卒が全員倒されると全滅。
副将が倒された状態でプレイヤーが指揮を離れると壊滅する。

兵卒は通常では武将に全く歯が立たないため、兵卒同士で戦う。
無双号令を駆使することで、武将に対してもダメージを与えられる。

副将には体力の他に部隊士気ゲージも表記。

部隊が主役のブレストとは違い、無双はあくまでもプレイヤー武将が主役なので、
指揮部隊は無双号令による部隊アクションでのアシストのみ。

TAKEDAでは、お館様の打たせる太鼓で兵卒を鼓舞して士気を短期的に
上げる、つのがあったけど、ああいう感じでドラを打たせて兵の士気が
上がったら兵卒も将にも立ち向かう、みたいな感じもいいと思う。
士気が低いと、ブルって裏崩れみたいになる

太鼓だか銅鑼だかで士気なんて上がるものなのか
合図にしか使えないんじゃ

>>424-426
それだけたくさん要素があると、ゲージ関係が画面を無駄に
占拠しやしないかな・・・。

船の操作とか、すごく面白いなと尊敬してしまうんだけど
徒歩での戦闘の操作がちょっと複雑すぎるような・・・。

難しいよね。わかりやすさとバリエーションを両立させるのって。

批評ばっかりだとあれなんで
俺も424-426を参考に考えさせてもらうね。

んで、まとまったら投稿するよ。

>>430
じゃあ例えば……
無双ゲージ→今まで通り
覚醒ゲージ→顔アイコン周辺の輝き
弾薬ゲージ→昔の矢数みたいに数字で表記
技ゲージ→KOカウントの下にランプを数個設置して50KOごとに一つ点灯

部隊士気ゲージ→副将の頭上表記(体力が青、士気が黄)

これならゲージばかりでごちゃつかない工夫にはなるかもしれない。

ブレスト続けてて、部隊の攻撃展開と集合整列はデフォで必要な気がした。
>>425を修正するなら
[部隊攻撃／部隊集合]L3
かな。
ブレストみたいに押しっぱなしじゃなく一回押せば切り替わる。
単独で移動すると武将本人のスピード。部隊を連れると部隊の歩調スピード。
とかで制御すれば感覚的に分かりやすいかも。
ステータスゲージで体力、無双、攻撃力、防御力、素早さ、があるなら次いで統率力を設置。
それが高い武将は部隊行動に秀でるとか。

で真無双覚醒は特殊技のスロット01番に全員デフォルト配置とかで。
あと、無双武将は真無双覚醒名義で変身。
有名モブ将やエディット武将は変身するにはいろいろ都合つかないから
名義だけ無双覚醒で４の頃みたいなエフェクト付き。強化内容は変わらず。

ストーリー凝るってのはもう難しいかな

>>434
基本的に戦闘シーン以外をトータル１時間ほど、突っ込めたら
良いものが出来上がるだろうか…

ブルーレイ(つまりPS3専用)なら、計８時間ほど突っ込めるのかな…？
三国志の色んな名場面や、(無双)武将達の見せ場も突っ込めるね

ああ、ムービーの話ねｗ

>>434
そもそも見飽きた感がある演義から少しでも離れてIFシナリオやってくれれば出来はさほど拘らんな俺の場合
何度か書いてるが、いくら元ネタが三国志だからって毎回同じストーリーってどうよ？
IFが無理なら、１：黄巾の乱、２：董卓台頭、３：群雄割拠って感じに毎作少しづつストーリー進める形式の方がまだ楽しめる

IFって５みたいな話か？
ああいうのはもう勘弁して欲しいわ、正直気持ち悪かった
元ネタが同じなら物語も同じで当然
せいぜい解釈で違いを出すくらいが妥当だし、それで充分だと俺は思う

5は貂蝉の途中までが面白かった
あと呂布の虎牢関も楽しかったかな

キャラ別シナリオならIFキャラ四割・原作忠実キャラ六割とかでいいじゃん
典韋とか孫策とかIFでないと絶対話が続かない奴もいるんだし

で、IFは思い切りぶっとんだ話にしてほしい
死ななかった以外にIFの一切ない、典韋をはめこんだだけの典韋伝はもう飽きた
原作忠実は原作で長生きした武将でやってこそ味があるだろう
孫策なら君主なんだから長生きによって中国大陸のバランス自体が
大きく変わったとしても不思議じゃないだろう

ぶっとんだつってもBASARAみたいなのじゃなくてな

>>438
三国２猛将の他シナリオ
三国５の呂布、貂蝉、孫堅
後は無双ですら無いけど三国志戦記１・２とか
そりゃ純粋にシナリオの質で見たら突っ込みどころなんぞ幾らでも出てくるけど、目新しいってのは大きいと思う
キャラやシステムがろくすっぽ変わらない上にストーリーも同じならリメイクとさして変わらんし

俺は何もＩＦを否定してるんじゃないよ
希望としては演義の延長上で続けて欲しいって感じだな

確かに目新しさは必要だと思うけど、
それはシステムやアクションの微変更でいいと思う
しかもステージは毎回一新してるわけだし
新キャラも加わるなら充分じゃない？

>>440
個人別はもう限界だと思う
短命の人物を活かすにはやっぱり　勢力別＋ＩＦ　じゃないと
どうにもならないだろうね

>>440
孫策暗殺されないだけでも結構大きく変わりそうだし、IFのネタ次第じゃ話膨らむよな
官渡に戦力集めてる曹操のスキを付き許都奇襲帝奪取とかやりそうだし、やったとしたら帝を失った曹操がどうなるか？とか
まぁ、肥の事だからどんなIFやっても大抵は魏呉蜀の三すくみにしちゃいそうだけど
強引にでも良いから袁紹ｖｓ劉表ｖｓ馬騰とかになる話やってくれんか

>IFは思い切りぶっとんだ話にしてほしい

その意味では、５の呂布伝はなんかこう吹っ切れてて面白かった。
乱世に横行する大馬鹿伝説、という感じで

>>444
うん、なかなか面白かった。最終ステージの難易度も良かったしな。

>>443
そのためにはキャラをひたすら増やして劉表やら袁術やらも、
簡単に死ねるような間抜けじゃないっていう無双武将として仕上げないといけない。
配下武将じゃなく、大量に君主系から優先して奇抜に彩ったキャラ化して
強烈な個性が犇めき合う群雄割拠な雰囲気を作り上げないと。
固有グラNPCでは通用しないよ。自分でプレイヤーキャラとして選ぶぐらいストレートな関心が立たなければ意味がない。
配下武将ではどのみち戦場が被りやすいって側面もあるし、
大胆なifを含めるって話でもあるなら君主から優先してキャラ化した方が
いろんな意味で財産として大きい。

これから先は、やりこみ要素に関するゲームデザイン自体からして大幅に改める必要がある。
まず、時代はオンラインが前提になりつつあるし、多分５年後には常識化してるだろう。
10年後には呼吸と一緒になってるだろう。
無双BBがあるからコンシューマ機でオンラインはやらない、などと言う奴もいるが、
それも間もなく通用しなくなるだろう。ならば、BBはたたんでコンシューマに絞っていく。となる。

そして、キャラ多くてもやること一緒で退屈、と言う奴もいる。ならば、
そのように言う本人に対しては使う必要性を出さなければ良い。
要するに、使いたくないキャラでも育てたりユニーク武器取ったり等、こなさなければ、
遊び切っての購入価格分の元を取れないんじゃないか、と感じさせることがまずい。
そこで、キャラ一人一人は能力値固定。一人一人プレイ時間をかけてレベル上げする必要なし。
代わりにレアアイテムをたくさん用意して、その取得をオフのやりこみ要素にすればいい。
誰使っても取りに行けるんだから、自分が好きで使いたいキャラだけずっと使うだけで済む。
そしてレアアイテムの装備の組み合わせで、キャラ性能の色合いが変化する
カスタマイズスタイルの遊びの材料として、レアアイテムの素材収集に関心を引かせる。
あとは、使わないキャラはifストーリーなれの彩りとして楽しめば良い。

そしてオンライン。
100人無双武将がいたとしても、参加者皆がそれぞれ千差万別に
好きなキャラを選ぶ土壌として機能するわけだから、その時点で全てのキャラに意味がある。
毎回参戦希望では各登場人物に対して幅広い支持層がある現実があるわけだから、
それ然るに、ならばよし、ということである。

ifストーリーの彩りと、オンラインを通したキャラクターニーズへの対応。
そしてオフ時の適切なやりこみ要素の様式。これらがキャラクター商売としての真・三國無双の未来を切り開く。

無双BBは４モデルのままである。長く放置されている悪い側面がある。
マルチレイドスペシャルにより、実質的に真・三國無双の据え置きコンシューマ機オンラインが始まる。
以上が論拠。

無双オンラインってどうなの？

プレイヤーvsプレイヤーの場面はあるの？
あと雑兵の同期は、取ってないよね？

口下手チキンは
「用意された定型文以外で他プレイヤーとリアルタイムでやりとりする必要がある」
というだけでオンゲーはやらない
ソース自分
２ちゃんなんか自分のペースでゆっくりスレ読んで
書き込む内容も好きなだけ推敲してから送信できるけど、
相手様がリアルタイムで待ってる状況だと気が急いてテンパって
どんな失礼な事言っちゃうかわからない

オンゲーつってもグランツーリスモ5Pみたいに
純粋に対戦だけでほとんど他プレイヤーとのコミュニケーションが
ないものもあるけどさ…

>>450
俺もオンゲーはそう言う理由で無理

>>415
そこで回避もしくは避け攻撃を「連コンボの一部」とカウントするようにして

連12→回避もしくは避け攻撃→連56


と言う風に繋がる様にすればどうだろ？

>>452
その案は確かに良いんだけど…彼は、今のゲームバランスでは
２発だけ攻撃→回避→２発(ry をひたすら繰り返し、無双ゲージが溜まったら
乱舞ゴリ押しで、敵を倒すのが１番安定するのを憂いているんじゃないかな

俺は相変わらず体験版を漁ってて、最近NINJA GAIDENΣを遊んでみたが
敵雑魚が量より質という点は置いといて…敵が頻繁に攻撃してきて
プレイヤーはガードボタンを押せば、いつでも一瞬でガード(360ﾟ)ができ
攻撃もスピーディーなチャージ式で、テンポが良かったな
無双５の目指してたスピード感のある攻防の、ひとつの完成された形だったと思う

あと、このスレでよく出るネタの射撃攻撃をワンボタンでホイホイ出せるんだが
ゲームバランス的に無双の参考にはならなかったな。(でもよくバランスが練られてた)

このバランスをいくらか取り入れ、岩男の岩のスピードをゆっくりにし、
代わりに、ガード貫通で吹き飛び有りとか、どうかな。

あと雑兵は、ガード破壊技を無し(あるいは退化)にするとか
プレイヤーは被弾してても、すぐガードに入れるとか

これにより、敵兵が修羅難易度並にどんどん攻撃をしても、簡単にプレイヤーは防げて
敵兵もしっかり攻撃してくるが、草刈りのように死んでいくゲームになる

だがここに敵武将が絡むと、プレイヤーはこいつに気を配りながら
敵兵を吹き飛ばしたり、敵武将とガキンガキンやってる時も
周りの敵兵の接近を許さぬようにしなければならない！みたいなゲームになる…かな……

ジャガも回避して飯綱か２．３発斬る、壁のぼり斬りが殆どだったような（ノーマル）・・・俺が下手ってのもあるが。
喰らいを乱舞以外で切り返せる行動は欲しいな。
すると乱舞を切り札且つ乱発防止できるし。

前にも出てた武将と雑魚の連携だが、顔有りはキャラ毎その連携に特徴を用意するとか。
２連までしか振らないけど連携が強烈・副将が強いとか、
逆に雑魚がへっぽこでモーション強い奴（武将と打ち合うと雑魚は棒立ち）

で、対雑魚、対武将用の技とかはっきり用意したり、
範囲狭い技とかは一閃級の威力があるとかすれば戦いに幅がでるかも。
連携強い奴は回避と殲滅重視、ワンマン武将は攻撃重視ってな感じで。

相手の攻撃覚えるのが面倒とか言われそうだがな・・・

>>450
イチイチ文字打ち込みながらゲームしなきゃなんないってのは苦痛だな
相手がそこそこ気が合う奴ならともかく、ウザい位馴れ馴れしい奴とかやたら勝手な奴とかに巡り合ったら耐えられる自信が無いし

と思ったが、調べたら無双BBは無双オンラインとして生まれ変わって、割と盛んらしいな。
レベルなしで身に付ける物でアセンみたいにカスタマイズするってのは、俺が思ってたことと一緒だ。
しかし、古くさいネタでよくこうも続くもんだ。
これじゃあ５年もしたらどうなるかわからんってとこは変わらないな。

>>449
もうすぐ出る据え置き機マルチレイドを見てりゃハッキリするだろうさ。
雑魚の数も増えるって話らしいしな。
まあ待とうや。

>>455
基本ガードと回避でハード(体験版だからステージ１だけ)までは行けた。
地形的に追い詰められたら壁走り斬りやら、敵を踏ん付けて、手裏剣投げたり
色んな技を駆使して、必死こいて脱出してたけどね。


孔明は、ひたすら空気弾とビームとか、なかなか見た目が面白いかもね

孫堅や曹操などの全然巻き込めない殺陣は一閃付きとか良いかもね

あとトウタクのジャンプ強は、衝撃波などが一切出ず、ダウン中の武将にのみ当たり
喰らうと、その武将が一気に瀕死になるほどの大ダメージを受けるとか…

>>455
＞喰らいを乱舞以外で切り返せる行動
サムスピの空蝉を思い出した

戦国ならそのまんま使えそうｗ

武士道ブレードの返しと重ね（だったっけ？）みたいに
崩された状態からの返し技を取り入れるとかだといけるかな？

OROCHIの技タイプのカウンターみたいなのでも、いいかもな

使用するぶんのゲージさえあれば、被ダメ時にいつでも使える
基本的に無敵状態で敵を突き飛ばす技。消費は多く、威力は連攻撃の１発程度

所で、5エンパのＮＰＣキャラで董白と崔文姫がでてたけど
これ、次回作の新キャラ候補って事なのかな？
だとしたら、董白は董卓軍でいいとして、文姫はどこに
所属させるんだろ？
劉豹やオフラあたりをだして南キョウド勢を作るって事かな？
「南蛮に続く第二の異民族軍」ってな感じで。

>>462
普通に
父の蔡ヨウと一緒に董卓配下→一時的に行方不明（匈奴）→曹操に買い戻されて魏
じゃねーの？
董卓配下時代に貂蝉との友情とかオリジナル展開になるかもしれないな
親父が董卓の世話になったばかりに王允に殺されるけど…

>>462
あれエディットパーツの使い回しだろ？
さすがに戦国の予告顔ありNPCのようにはいかないと思うが。

しかしまあ、他を差し置いてこの二人が出て来るという事は
何かの伏線なのかも。
例えば、この二人では無いにしても董卓軍あたりから
新キャラとか言うんであればいいね。
あと、モーションの話になるけど、苗刀とヌンチャクと細剣
最低この三つは再登場させて欲しいな。

董白は氷の剣でオナがいしまつ

董白ってお祖父ちゃん似の逆らう者は皆殺し〜ってキャラ?
従順な人でもちょっとでも粗相があったら笑顔で斬り殺すような董卓以上の冷酷キャラ?
それとも祖父の権威をかさに着たお嬢様キャラ?

>>467
そもそも肥が５エンパNPCに董白をセレクトした理由ってのが
大戦かどっかで董白が人気だったかららしいから、
大戦の董白を見てみない限り本来の個性はわからんが
５エンパじゃおしゃれ（毎回服装と髪型が変わるから）で
すぐ危険に突っ込んでく学習能力の無い子（毎回敵に絡まれて助けを求めるから）
でしかないな…

しかし史実じゃ董卓が倒された時に董一族の一人として処刑されてるんだろうな…

>>462
深読みしすぎじゃなかろうか
その理屈なら３（だったと思う）のオカマ張魯だって次回作でキャラ化してても可笑しく無いと思うが
単にエディットパーツの再利用みたいなもんでは

>>462
ＮＰＣから考えると
「水滸無双」じゃね？


三国無双
戦国無双
トロイ無双
に続いて
水滸無双

>>469
おかま張魯は４猛将じゃなかったっけ

5では陳宮の存在感が大きかった

馬雲緑
性格：活発

馬雲緑は趙雲ファンの肥女社員が阻止するから絶対に出ない

>>474
それ以前に近年の小説だからなあ

ちなみに出た事あるよ、馬雲緑
２猛将伝で名前変えられる護衛兵が登場した時のデフォルト名の一つで

張春華
性格：百合

>>474
馬雲緑出せってつもりは無いが、そういう一部への配慮というか遠慮ってウザいだけだよな
誰とくっ付こうが、或いはくっ付くまいがゲームのキャラにそこまで執着するなとしか
デブにされてる許緒とかでも思うけど、納得行くか行かないかは別として「このゲームではそーいうもんなんだな」と適当に割り切れんものかと思う
新作発表される度に一部の連中が熱すぎてひく

董白強キャラ過ぎだろ

既に張ｺｳとか魏延なんか最高に根拠なくわけわからなくなってるし、
星彩なんて姉妹なのか一人娘なのかあやふやな出自から始まり、人物像は完全にでっち上げの極みだし
この有り様で雲緑だけダメとか、もはや誰一人として言えた義理でははない
原作忠実に品行方正とか無双には無用
より派手で強く楽しく面白ければそれで全て許される正義
それが無双
それを彩る題材として、きらびやかで力強い女将軍馬雲緑ほど適している者はいない

>>479
いや馬超の妹だったら品行方正になると思うよ？
無双馬超なら弟妹が馬鹿やったら鉄拳で教育しそうだもの

>>480
そういう意味の話ではなくてだな…

呂布の娘出せよ
触覚を付けてな

女キャラ出すのは大歓迎だけど董白みたく逸話が全く無いキャラはやめて欲しい
つーか董白はナスカの絵が大人気なだけで、董白と言う人間自体には人気無いし

信長の野望とか三国志の新武将を参考に、エディットモードで特定の名前打ち込んだらAIが自動作成する機能とか付けたらどうか
無論ただエディットパーツを組み合わせただけじゃ意味無いから、董白なら董白、馬雲緑なら馬雲緑で専用のモーションやらアクセサリーやらで、通常のエディットキャラとは区別した扱いで
これなら要らなければ作らなければ良くなる

>>484
なかなか面白い案だが、エディット枠だと絶対に
「自己流のエディット武将にもそのパーツを使わせろ」という意見が出てくる
しかし彼女達専門のパーツにしないと特殊性を保てない
だからエディット枠じゃなく、DLC専門無双武将枠でどうだろう

DLCなら（恐らくだが）金が発生するのが…
専用の何かがあれば半分通常キャラ、半分エディットキャラで妥協できそうに思うけど

ああそうだ、「色」！
エディットの服の色ってなんつーかのっぺりしてるじゃん
パーツのモデル自体はエディットと共用でも
例えば馬雲緑なら
明緑（蜀の基本）・深緑（馬超の蜀での色）・黄土（涼州カラー）などを
取り入れた、色鮮やかでセンスあるものにすればいい
これならエディット枠でかつパーツ自体は流用しても平気か

馬雲緑はパンツキャラでオナがいしまつ

馬雲緑は反三国志で馬騰が殺されたため白い鎧がどうたらって書いてなかったっけ
記憶違いか

董白厨性能か

性格は前田慶次っぽく自由奔放
見た目は左近のようないぶし銀
長くて黒い乱れ髪
服は道着

徐庶はまだかーっ！

馬雲緑の出す価値
それは、デフォルトでの女型モーションを揃えることにある
女用モーションは貂蝉や小喬など特有の武器だけならある、
しかし、剣、槍、戟etcなどをエディット女武将に使う場合は皆がに股で男っぽい仕草になってしまう
そこでいくつかの武器の女型を無双武将に用意することで、女エディットや、
または女副将や女兵卒を成り立たせやすい仕組みにすることができるわけだ
そこで馬雲緑は女型槍使いにはもってこいな女傑だ

性能は兄より勝ると

女なんか追加するより先に荀ｲｸを早くだしてくれ

追加追加だと一人辺りが薄味になっていくとしか思えんし、もっと人数絞ってその中でトレードしてくれればいい

>>495
何を濃くしろって言うんだ
その話、面白さに繋がる予感がしないな

里田運動神経いいなあ

そろそろ劉禅もプレイヤーキャラにして欲しいなｗ

性格は御人好しで怠け者な駄目人間


星彩はそんな駄目人間をどやし付ける性格が親父似の鬼嫁で

劉禅伝
ＯＰ　このままではいけないと一念発起して戦場へ
ＥＤ　やっぱり自分にはニート生活が向いていると元のぐうたら暮らしに
周囲「やっぱり陛下はこうでないと」

星彩伝
ＯＰ　星彩「北伐やるぞ！」　劉禅「どうぞどうぞ」　星彩「お前も来るんだよ！」　劉禅「えー！」


後モブ武将には一族の有名武将との共通パーツが欲しい
典満だとﾃﾞﾘのモーションとか鎧が一部同じとか

劉禅出すならトウ艾も是非
外見は三国志11仕様でよろしく。ドンタコス帽も忘れずに
姜維に合わせてただの若いイケメンにしたら泣くぞー

トウガイは規制に引っ掛かりそうだが
「ぼ、ぼ、ぼくは、お、おなかが、へ、へ、へったん、だな」

>>501
キョチョ
「ん〜？おめえ、腹へってるだか？
それじゃあ、おいらと曹操様んとこへいくだよ。
た〜くさん食わしてくれるだよ。」

>>500
吃音だったの？

>>502
うん、ちゃんと記録に残ってる
自己紹介で「ガイ、ガイ、ガイ…」と繰り返して
司馬懿から「ガイ何人いるんだよw」と突っ込まれた事もある
現在の価値観からするとひどいが、司馬懿はトウガイの才能を可愛がった
トウガイはマッピングと地形研究が趣味だったから役に立ったんだ
後年は吃音も克服してたらしいし

晩年、姜維にノせられた鍾会と戦って死んじゃう事もあって
諸葛亮-姜維VS司馬懿-トウガイという師弟タッグライバルとみなされる事もある
>>499が「姜維に合わせて〜」と危惧してるのもそのためだろうね

新キャラに劉禅希望

と思ってたらもう出てた
袁家三兄弟も欲しいな。あとアチキ復活

新キャラは朱然が一番欲しいな
KISSとか聖飢魔IIみたいな派手なメイクに、ストラップベルトで肩から吊るした火炎放射器持って
甲高い声でアヒャりながらシャウトして
灰にしてやるバグで
「なにもかも灰にしてやるずぇー☆！」
「おぼえてろよ！いつかかならず灰にしてやるぜ」
「真っ白に燃え尽きたぜ…」

汚物は消毒だーっ　は？

新キャラだけポッと追加されても、ステージやストーリーが他のメンツとまんまならあんま嬉しく無いし、最低限一つは「その武将の無双モードで無いと出現しないステージ」があって欲しい
当然クリア後はフリーモードで誰でも出来るようにな

>>508
蜀はもうネタが出尽くしてんじゃないのかと
後期も同じような場所でドンパチやってるだけだったような

呉はよく知らないけどいつも合肥濡須なイメージ
魏はまだまだありそうだ

魏：北方異民族とか
呉：山越とか
蜀：思い浮かばん

まぁ、戦国２の外伝みたいなのでも個人的には良いんだけど
関ヶ原西軍勝利→江戸城の戦いとかわりとまっとうなものから、完全にギャグな賤ヶ岳の変とか、シリアスさが無いけど無駄に明るい天正御前試合とかバラエティに富んでたし

>>510
次々と無双武将が突っ込んでくる、光秀天下統一戦なんてのもあったよなｗ

関ヶ原に幸村援軍IFは、まさしく無双で好きだな。セリフも燃えるし

その、要約しろって魂胆の考え方全般は気に入らないな
なんか虫酸走る
お前らの思惑の奥底にある何かに虫酸が走る
なんでかって？よりつまらなくなるからだよ
長々話すのも面倒くさいので、一言で核心を突かせてもらうと
「要するにお前らはネタが三國志なのがもう飽きたんだろ」と
表層的な話を全部取っ払って突き詰めりゃお前らが言いたい核心はそれだ
ワラワラを薙ぎ倒す爽快な無双はやりたい、だが飽きたストーリーを繰り返すのは嫌だ、と
つまり、お前らは無双のゲームシステムに別な題材を乗せたものが欲しいだけだろ
西洋無双だの幕末無双だの余所のスレに行くかないなら立ててやれよ

時間や季節の流れもあって、オープンワールドにして欲しい。

>>512
どこを読んだら、そうなったの…？

少なくとも俺は、もっと演技に重きを置いた、ストーリーを無双武将で彩り
システムとパワーバランスをいじったゲームの妄想を書き連ねてきたんだがな…


>>513
無双で箱庭か！
エンパや、パワーアップキットじゃなくない猛将伝とかでやって欲しいな

それのレベルを高めれば、５無印の目指した｢息づく戦場｣にも繋がるだろうし

居ただろ
人数削れだの、勢力で一纏めにしろだの、散々延々繰り返してる野郎が
その大方の理由が「飽きたから」

だいたい新キャラなんてほとんどがステージ被ってるし
新キャラにだけスポット当てて、他を勢力で一纏めにして蚊帳の外に追いやったら、
そいつら使って育成するとき個人の違いもないひたすら同じステージを繰り返すだけになる
リストラだのリストラ入れ替えだの基本的に成り立たないし、
そのリストラの詰まる話であるフリ専なんかもっと味気なくて酷い
せめてストーリーモードという彩りがあるからこそ楽しいのに
フリ専としてキャラ性能だけ配置するなら、それこそ単なるステージ巡りだけの作業化だろ
ifとかを都合の良い言い回しにする奴もいるが、大したシナリオも期待できないのに、
“どうせやるなら”を理由に飽きた原作よりならifとか、それは解決になってないよ
糞シナリオなifなんて、結局質が伴わないものはとてもじゃないが保つもんじゃない
原作という確かな寄る辺がないなら尚更
そんなんじゃ真・三國無双６、真・三國無双７、真・三國無双８、真・三國無双９、
真・三國無双10、真・三國無双11……と恒久的に続けていくなんて無理だろ
そこで「いや、続けなくていいよ。やっぱ三國志もう飽きたし“どうせやるなら”他の○○無双がいい」
とか言っちゃうなら、このスレからはハイさよなら、って話だが

派手な装飾があっても、根本的に三國志を題材にしている以上は
古典、様式、そういうもの以外の何者でもないだろ
小説をなんども読む、演出を変えた舞台の再演、そういったこと、それそのものだろ
そこに「飽きました」っつっちゃってる奴は、もう終わりだと思うが
要するに、三國志以外の無双がやりたいと言ってるようにしか見えんのだよ

これは「ゲーム」だぞ
歴史を題材にしているって特徴があるとはいえ、毎度毎度張角叩いて、デブとゴキブリ退治して、新キャラ出たと思ってもやった事あるステージばっかって流れに疑問を持っても仕方ないだろ
一応言っておくが三国志そのものも無双も好きだ、つか嫌いならさっさと見放してるよ
進化がろくに見えず停滞しているように見えるから要望が出てくるんだ

あと以前も書いたが、ここに書いた事が次回作で実現されるって肥との取り決めがあるわけでも無し、そうすぐに自分が望まない意見を潰そうとするな

無双の製作過程で一番やっかいなのは何だろうね？
やっぱりステージなのかしら

>>517
停滞って言っても、新作出すごとに作業量が増えるタイトルだから仕方ない面もあると思う
新キャラ、新ステージ、新アクション・・・・・・と増える一方で値段が据え置きじゃ
できることも限られるんだろう

だから俺は今までの追加要素の傾向を勘案して、その延長上で要望を書いたりするんだが
たまに「消費者は消費者の要望をただ書けばいい」と言う人もいるからな

>>517
＞毎度毎度同じ三國志の原作に疑問を持っても仕方ないだろ

完全におかしいだろ
疑問にする場所じゃない

＞ 一応言っておくが三国志そのものは好きだ

なら尚更なはずだが

＞やった事あるステージばっか

ステージは毎回一新されてるだろ
地形変わってりゃナンバリング更新には充分新鮮だ

以上から察するに核心を突かせてもらうと、
お前の本心はステージじゃなく三國志の物語が飽きた、だろ

＞ 進化がろくに見えず停滞しているように見える

古典、様式を停滞と見なす時点で終わってる

＞ここに書いた事が次回作で実現されるって肥との取り決めがあるわけでも無し、
そうすぐに自分が望まない意見を潰そうとするな

肥云々関係ない
お前の話を想定していくと、とてもつまらない真・三國無双の姿がそこに見えるから
それに「ＮＯ！」を突きつけてるだけだ
言われて嫌なら、面白いと思わせるような真・三國無双像を
力説して力業で説き伏せて見せろよ
真・三國無双に愛情があるならその程度ぐらい示して見せろ
今のままなら、断固「ＮＯ！」を突きつけさせてもらうわ
何度でも

>>519
みっともねえなあ
お前のNOって幼児がひっくり返って手足バタバタしてるようにしか見えないし

嫌なら嫌で自分の理想を次々に投下すればいいじゃないか
自分の気に入らない意見を他人が投下するが許せないなら
自分専用の６語り掲示板を用意するんだな

ハッキリ言って、やる限り余計なifシナリオは要らんと感じるわ
その他勢力の無双モードなんて、ただ勝って勢力を広げるだけに終始だからな
典韋や関羽が勝って生存も同様
中身まったくなし
だからセリフも薄ら寒い
ただ常勝→勢力拡大→天下統一、だけならエンパだけで充分だよ
いやむしろ、ゲームライズに徹してる分はエンパの方が余程面白い

三國志ってのは勝利だけじゃなく、敗北したり、命からがら逃げたり、
人に惚れたり、裏切られたり、人同士の縁により立場が移ろったりする、そういうもんだ
ifとはいえそういうものを丁寧に描くつもりがないなら、無理にifシナリオなんていってもそこに意味はない
そういうのに貴重な容量や開発労力を割いて欲しくない

そして、今までを見る限り真・三國無双の脚本家にそれを望んでも無理だとしか思えない

俺は、多少キャラデザが奇抜ゆえの過度な誇張演出があっても、
原作の流れをきちんとなぞる様式を繰り返す現状に不満はない
毎回ステージの地形を一新してくれることでナンバリング更新において退屈はないし

>>520
＞ お前のNOって幼児がひっくり返って手足バタバタしてるようにしか見えないし

とか、他人に中傷し始めた時点でみっともないのはどっちなのか
真・三國無双の内容的な話は一つもしてないし

＞ 嫌なら嫌で自分の理想を次々に投下すればいいじゃないか

わからないの？反対してるんだよ？
つまり無双モードの基本的な在り方は今までやってきた通りでOKと言ってるわけだが
まぁ蛇足ifは省く方向で、だが

こうしてここで色々考えてくると、スタッフが基本的にやってることは
概ね間違っていないと気付いてくるねぇ
シミュレーションプレイなんて、よく考えてみれば成り立たないし
同じ脚本を繰り返していてもステージ構成が違えば退屈することもなく遊べたし
脚本に退屈してたらとっくにやめてただろうさ

ダメージグラが欲しいなーってずっと思ってる。HPが減ると服がボロボロになったり鼻血出したりする。…ないな。

>>521
ステージの合間のムービーは、全体的に内容が単調で下らないんだよね

過去に出てた案だが、随所に沢山ムービーを設けてでも、三国志演技を
無双武将が演じたような雰囲気は無双で、内容は忠実なものを作って欲しいな


あの周瑜が孔明を殺そうと、企んでても良いじゃんｗ
超音波ボイスの元気娘な孫尚香が川に身投げしても良いじゃん
甘寧が城壁を１番乗りで駆け上がり｢兄貴、マジパネェッス｣とかやってくれよな

>>522
お前の考え方は、前に暴れてた奴と似てるな…
シミュレーションプレイだって、成り立たないじゃなく、成り立たせるものだろ
そのためのシステムを足したり、バランスを調整するんだよ

スタッフも概ね間違ってはいないんだが、調整不足や手抜きが多かったりする


>>523
無双の雰囲気やカメラの遠さなどから、あまり向いてないねｗ

甘寧一番のりぃ
って鉄球を振り回すのは漫画だけじゃないのか？
そろそろ馬岱でここにいるぞをだな

>>518
「増やす路線」から離れればあっさり解決する
ステージやアクションはともかくキャラなんてキリ無いし、全部ではないものの有名所はだいたい既にいるからマイナー感が強くなっていくし、代わりにキャリバー並のエディットでも積めば良い

俺個人で言えば、キャラやアクションより面白いステージをどんどん増やして欲しいねぇ
構造そのものが楽しいのとか、イベントが楽しいのとか

>>527
蜀なんかは特に出す人がいないよね
但し、ステージを作るのにもう少し手間をかけられるのなら
公孫サンと袁術を希望したい
袁紹・趙雲・劉備・孫堅・孫策あたりが面白く展開できそうだからね

あとは呂布をもっと丁寧に描いて欲しいから
董卓暗殺後に「長安」を追われて、曹操の「濮陽」を掠め取ろうとするあたりを
ステージとして用意して欲しい。（典韋の出番も一つ増えるし）
今の描き方だと呂布の裏切りぶりがよく分らないんだよなぁ

ステージを面白くってことに関して言えば
勝利条件が総大将撃破以外のものがあっていてもいいと思う

樊城は籠城戦だから１５分守りきるとか
合肥は何百人斬り＋孫権に一撃食らわせるとか
成都は張飛、趙雲らを城の四方に位置させるとか

まぁ面倒だって意見もあるだろうけど

例えば、長坂で「戦闘終了条件」を複数設定する
１：劉備を目的地へ逃がす→今まで通り赤壁
２：曹操にダメージを与え撤退させる→：曹操北に撤退し劉備は荊州を平定、次は北に攻めのぼるか、益州を取るか
２：曹操を倒す→：曹操まさかの戦死、曹丕、曹植、曹彰間の後継問題で分裂しかかっているスキを付き調略をしかけつつ反撃開始（もしかしたらこの時機、既に曹丕が後継に決まってたかもしれんが）

こんな感じにシナリオ分岐していけば何度も楽しめるかと

>>527
エディットは解決にならないだろ
そんなに豊富なエディットを用意するんだって、新キャラ数人立てるのと変わらない労力を要されるんだし

それに戦場もほぼ出切ってるわけだし
その上でステージの構造は毎回変わってるだろ
構造に伴ってシナリオ同じでもイベント攻略の流れは変わるし

>>531
発生するイベントそのものや、そのステージにおけるキーキャラクターは変わらないよ
官渡でほったらかしにしておくと、ガンガン袁紹軍武将を潰して回る関羽とか、赤壁における諸葛亮、周楡、黄蓋とか
だから何作もプレイしていると完全に先の展開が読めてしまう
その点のみで言えばOROCHIの方が楽しめたと（ストーリー自体はたいした出来では無いが）

戦国２の外伝や御前試合みたいな史実や演義の枷から離れて、色んな意味で楽しめるステージを増やしてほしいね、無論演義全部無くせとは思わないが

>>530
＞曹操北に撤退し劉備は荊州から北か益州か
＞曹操戦死、後継問題のスキをつき反撃

問題はそっから先
で、そのままただ前進続けて魏に勝って、呉に勝って終わるだけなのか、と
今までの三國無双の脚本家を見ると、それしか能がないと見受けられる
分岐するほどのことなのかと

逆に、勝ち進むだけじゃない意外性のある話を望める脚本家を用意できたと仮定するなら、
今度はそれに伴ってタレントが不足するんじゃないのかと
毎回同じレギュラーキャラだけじゃ、その限られた個性だけで作られる
シナリオの流れもやはり限られてくるんじゃないかと
でモブ将出張らせても同じ顔じゃつまらない→顔ありNPCにしろ→個性出すなら使わせろ→無双武将デビュー
こういう世間の流れが伺えるんじゃないのか？

>>532
オロチは理由にならないと思うよ
あれは規範が全くない状態で、そのうえ戦国とか神仙とか異質なものがあるから
自ずと全く読めないストーリーになる
なんにも無いフィールドで、１から100まで全く好き勝手にやりたい放題、
三國キャラ、戦国キャラ、神仙キャラ、使いたい放題ストーリーを構築できるんだぞ？
これは例えにならないだろ

だって、三國無双だけじゃ、ifったっておおよそ検討がつく
長坂で勝っても、実質的にはただ赤壁をパスしただけで、後は蜀盗り、北伐、呉打倒
でなきゃ順番を変えたところで許都攻略、呉打倒、南蛮制覇、程度だろ
んで、中身なんて全く新しい戦いが起こるわけでもなく、
五丈原ステージだの定軍山ステージだの夷陵ステージだのが順番変わって回って来るだけだろ
しかも、陣容もわずかに関羽がいるかいないかの違い程度で

オロチとは根本が違っていて比べ物にならないということがわかっていただけたかしら
なんかねぇ、ジリ貧なんだよ
仮に６がそうだったとしても、７じゃすぐに浅い底が見えて続かないと思うんだが

戦闘の結果如何で勝ち進む、的なことならエンパの
侵略して勢力拡大していくだけで充分な気がするんだが
無理にifやらんでも
余計な底の浅いシナリオもなく、ゲームライズな中で勝ち抜くことに
徹せれるんだから余程スッキリしている

単なる敵を倒してクリアは飽きたからみんなの意見に同意。
無双5でちょっと感動したから6には更に奥が深くなってることを期待してます。

>>526
鎖を振り回して甘寧一番乗りは演義だよ


どのキャラでも無双モードが黄巾とかで始まるのをやめて欲しい
そいつ参戦してないだろとかその頃そいつ幼児だろとか萎える
解決するにはステージの種類を増やさなければならないわけだが

>>534
逆に言えば、ステージ内容がガラリと変わればいいってことか？
同じ五丈原でも趙雲で来たら蜀南・魏北、張飛なら蜀東・魏西、関羽はいきなり魏に包囲されてる等
これは勢力別にして長坂で曹操討つか討たないかで変わってもいい
イベントは当然変化

そんなに配置考えるの無理ってんならミッションでもいいが、
その場合はキャラ毎に侵攻ルート被らないように気を使って欲しい
当然、無視してもデメリットはなし

個人的に底の浅いifストーリーでも全然構わんけどな
ステージのバリエーションが増えるってだけで意味があるんだし

え？戦国１と同じだろって？

何でもかんでも五丈原、合肥新城で終らせようとする傾向は良くないよな
かといって本拠地まで攻め込むのも同じことだし

じゃあエンディングに幅を持たせよう、ってことでやってみたのが
４みたいな中途半端な物語だったからな
やっぱり大陸統一してくれないと話が締まらない

戦国の場合は小田原攻め、関ヶ原、大阪の陣と三回統一の契機があるけど
三国は統一したのは晋だからどうにもやりようがないよなぁ

ifだけで考えるなら
劉備陣営は徐州を呂布に乗っ取られなかった場合
孫堅陣営は孫堅、孫策が死ななかった場合
曹操陣営は濮陽を呂布から奪い返せずに袁紹を頼った場合
とかを考えると、同じ戦場でも違う対戦相手を設定できそう

ただ個人別のifを用意できないのが難点だな

元来大衆小説由来なものに対して「底が浅い」とか言ってもな。
むしろ安易な勧善懲悪とか豪傑譚であるからこそ連綿たる人気があるわけで。
その意味では恋あり友誼あり涙あり、のもっとコテコテの講談風になってもいいぐらいだ。

>>538
いや
中国大陸を綿密に調べ直して別なロケーションの用意が必要
もしくは別な中国戦記ものの戦場を、三國時代の呼び名や土地の特徴と擦り合わせつつ引用するとか
どれだけ趣向や仕掛けを変えても五丈原や夷陵のような既存地である以上寸詰まりは免れられない
侵攻ルートは割れてるし、土地も概ね見慣れているから
オロチにあった新鮮さは全くの未知の領域だったからこそ
なら、それをそのまま三國でやる以外解決は、やはりない
このぐらい踏み込んだ改革をしないと、真に面白いifというものの土壌にはならない

>>528
つ劉禅
魏の二代目とか嫁の星彩が出るなら出ても良い
むしろ嫁が出るなら出ないほうが不自然じゃなかろうか？

>>533
ローマ遠征でトロイ無双とクロスとかどうよ？

>>542
そこまでやっちゃうと最早演義とは関係なくならないか？
ifってのは、「もしあの時○○だったら・・・」という想像なのであって
名前も出てこないような場所を出すのはオロチでやればいいと思うんだが

俺としては周瑜の提案した　益州攻め＋馬超と同盟　くらいでいい
その上で最終決戦が五丈原と合肥新城でなくなれば尚良い

>>543
劉禅が出るにはいくつか関門があるな
�@劉備の実質的後継者は諸葛亮であること
�A活躍時期が諸葛亮生前なら、諸葛亮・姜維と話が被ること
歿後なら新キャラが更に必要になること
�B全篇ifであること

他にも馬岱・法正・王平らが候補によく挙げられてるけど、やっぱり難しい気がする
私見を言えば、そもそも関平・星彩の追加が無理矢理だった
一番成功したのは（人気無いけど・削除されたけど）ホウ徳だと思う

>>544そういうのが寸詰まりと言ってるの
６でそれやっても７ですぐにネタがつまる
そしてやっぱり五丈原や新城がたびたびラストに回ってくるようになるよ
駒を並べかえる程度では解決にならないよ

それからifの時点で充分に演義とは関係ありません

>>546
取敢えず寸詰まりって何よ、意味が分らん
「寸法の足りないこと。普通より少し短いこと」ってなってるんだけど

五丈原・合肥新城が最後になるかどうかは脚本次第
ネタづまりも脚本家次第、少なくとも７まで寿命が延ばせればまだマシだろう

ifでも、演義を元に仮想の話を進めるのと、オロチみたいに全く関係ない話をするのとでは
関係の度合いが違うだろ
しかも「周瑜が提案した」構想なんだけど

だったら中国関係なくもうどこの国にでも遠征すればいいじゃない
それが「真に面白いif」なのか？

それとID:ShFyCqccの思う面白いifってのも聞かせてほしいね

落ち着いて考えたら、オロチはifですらないよね
空想とでも呼ぶべきか

単純に武将増やして物語に絡ませるだけでも良さそうだがな
軍師キャラが常に司馬と孔明とかなのも微妙。荀ｲｸやら郭嘉とかいるだろうに

>>547
その通りifやるにはものが足りてないってことだよ。

＞ネタづまりも脚本家次第

現実的にここに一番期待できないから一連を述べてきてるわけだが

＞まだマシだろう

そういうのをジリ貧だと

＞ifでも演義を元に仮想の話を進める

７までなら保つって話然り、ジリ貧だから
根本的な解決になってない
いつかダメになるような話じゃ、やっぱりダメだろ

＞ だったら中国関係なくもうどこの国にでも遠征すればいいじゃない
それが「真に面白いif」なのか？

匙投げんの？
棄論から飛躍していくのは最低だと思わんか？

＞ それとID:ShFyCqccの思う面白いifってのも聞かせてほしいね

前に言った通り
勝ち進むだけじゃなく、時に敗走し、時に別離し、時に出会う
物語として当たり前な構成を望んでるだけだよ
ifだからってやる以上はオマケとかナメずに、本気で作ってもらわないと
別な土地を取り上げたifのためだけの新ステージ
ifのラストステージのためだけに組んだ城塞
いつも魏呉蜀各連中がおおよそ一塊だけで動くんじゃなく、個人個人でキャラを立てて立ち位置を振る舞う
オマケとナメて在り物を勝ち進むだけの構成なんてエンパと変わらないんだから意味がない
開発労力の無駄

が。現開発スタッフの素養からしたら、そんな当たり前な物語を望んだところで、
現実的には脚本家を筆頭に無理だろうって話に収まる
だから半端なことするより、現状の無双モードの在り様そのままに
随時キャラを増やす要望に応える今まで通りのことに開発労力を傾けていけばいい、
と言ってきたわけだが
やりこみとか遊びの幅に関してはifなんかより争覇に委ねればいい

そういえば、いつだったかな
なんかifはこうあって欲しいって物語を具体的に長々と書いた記憶がある
袁紹が紆余曲折していく話で、袁術だの劉表だのが絡んでくるとかだったような
思い出せと言われても無理なんで、
過去ログから袁術とか劉表で単語検索を漁れば出てくると思う

俺の言い分だけど、無双のIFってのは演義で戦ったステージがまた別の戦いで使われている事がミソだと思う
似てるようで違うデジャヴっぽい感覚というか
場所は同じ五丈原でも、出てくる勢力も違えば武将も違う、本陣の位置も違い、進軍経路やイベントも違う、でもマップ構造のみは同じってのが好きだ
無論IF専用のステージが作られるならそれはそれで嬉しいのは言うまでもない

>>548
あれはIF飛び越してファンタジーだなｗ
あれはあれで楽しかったんだけどさ

>>550
寸詰まりってそういう使い方するのか？
まぁ俺は生涯で一度も使ったこと無いから詳しくは分らんけど
一応検索かけたら、何かの「長さ」の足りない様を指して使われてたぞ

で、根本的な解決の方法とその実現可能性を提示してもらいたいのだが
そういうのは無いのね？

ifを取り入れるとジリ貧だけど、「現状の無双モードの在り様そのまま」はそうでないという
理窟が分らんのだが。説明してくれぃ

自分の考えてることが実現できない理由をスタッフのせいにしてるけど
君が一人合点してるだけじゃないか
君が人の意見を裁断するように、このスレにいる人も君に同じことをするから
具体的なことを書いてくれ
「勝ち進むだけじゃなく〜〜〜」じゃ誰にも伝わらないよ

はっきり言えばこのスレとコーエーのスタッフは関係ない、スタッフを理由に使うなよ

>>553
自己レス
ここを訂正・削除する

＞ifを取り入れるとジリ貧だけど、「現状の無双モードの在り様そのまま」はそうでないという
＞理窟が分らんのだが。説明してくれぃ

意味を取り違えてた
要するに「ifシナリオは何かを題材にするとジリ貧になるから、全く一から作り上げろ。
だがコーエー社員にそんな能力はないから今まで通りやれ」ってことか

>>553
＞根本的な解決の方法とその実現可能性

現実的な話なら、やる必要がないってことだ
俺はやる方向で話はしてない
やらなくていいと言っているんだよ

＞ifを取り入れるとジリ貧だけど、「現状の無双モードの在り様そのまま」はそうでないという

無駄な分岐のこと
無駄な開発労力が増える
勝ち抜くとステージ構成の便宜上、生存してifになってるだろ、みたいな揚げ足取りなんだろうけど、
まあその程度なら分岐増やしまくりで余計な開発労力が莫大になるわけでもないから、我慢もしようがある
だが正直それすら、自プレイヤー関羽で生存とかもやらなくていい
1000人斬り達成でステージはクリア、エンディングは戦死でいい

＞ はっきり言えばこのスレとコーエーのスタッフは関係ない、スタッフを理由に使うなよ

関係ある
現実的に辿るなら、スタッフの動向も判断材料として充分成り立つ

>>555
違うよ
君が一人合点するのも、具体的に書かないのも
スタッフは理由にならないって言ってるんだよ

俺としては
「現状の無双モードの在り様そのままに随時キャラを増やす要望に応える今まで通り」
を続けるのもジリ貧だと思うが、そうじゃないという言い分はある？
それとも「どっちもジリ貧の場合は何も変えないに限る」という持論でもあるの？

もう一つ
レスを遡ってゆくと、結局自分の構想を何も書いてないと思うが
新キャラすらも書かないの？
ひどく非建設的だと思うんだが

否定君は相変わらず自分と合わない意見は何としても潰そうとしてるのか

>>549
固有グラNPCが多いだけでも俺としては充分かな
賑やかになるし
容量的な面ではさして変わらんだろうけど、無双モード付けてもやった事あるステージばっかになるし
それでも増やすなら層が薄い他勢力を優先してほしいね
張遼、張コウ、甄姫、を呂布軍や袁紹軍に回せば幾らか足しにはなるけど

単騎突撃で敵将倒しまくりの内容がおもしろくない。結局いつも士気さげないように、足の早い馬
などに乗って、マップ内を駆けまくりステージ終了。味方武将倒されないように駆けまくるのもおもんない。
1ステージ20分そこそこでクリアし、いつも自分が敵将倒しまくって終了。ザコ兵も大将やられたら
綺麗にならんで退散とか、アイテム揃えるために、条件に合わせて駆けずり回るとかもういい。

どうせなら部隊のザコを500人切りすればそこの大将登場（ムービーありで）とか、大将クラスのやつは
士気下がってもなかなか死なないようにするとかしてほしい。たとえそこの大将倒しても、残りのザコ兵は
「○○将軍の仇打ち！」とか言いながら、士気アップしてわらわら寄ってくるとか。自分の部隊や敵の
部隊も兵士が減ってきたら、本陣から兵5000とか援軍に駆けつけたりすれば、なかなか進まなくて
やりがいがある。1ステージ平気で１〜2時間以上かかるようにして、じっくりステージ（一つの戦を）を戦う方
がいい。マンネリで同じステージばかりだけど、1つ1つのステージ内容が充実すればファンはついてくる
と思う。
アイテムも揃えるだけの作業ゲームになるなら、単純に戦果としてランダムにステージ終了時
に出ればいい。そのかわり1ステージ1ステージをめっちゃ難しくして、戦い抜いたという達成感が欲しいわ。

>>556
いや違わないよ
毎作の傾向、つまりスタッフの動向を踏まえてるんだから充分理由になる

＞現状のままの無双モードを続けるのはジリ貧だと思う

そこをジリ貧だと感じてしまう奴は、つまり三國志の話を繰り返し読む
ことにうんざりして飽きている、ということだよ
そこで飽きたら御仕舞いさ
前に言った通り、ジルオール無双なれ水滸無双なれ、別な○○無双スレ行き推奨

＞レスを遡ってゆくと、結局自分の構想を何も書いてないと思うが

いや、だから無双モードは無理に変えず現状のままでいいって言ってるじゃない
必ず変化させたものが構想とは限らない

自分にもザコ兵を沢山付けてほしい。それで士気が下がって味方が危なくなれば、自軍から
援軍を送れるようにするとか。大将同士がばったばったと倒されたり、倒したりするんじゃなく
無双の原点に帰って、まずはザコ兵を倒しまくってからある程度兵士がいなくなったら始めて
大将同士の対決になるよう、敵の大将がいてもその軍隊が減ってなければハイパー化でもしてて
ほとんど倒せないとかなればいい。当然相手の武将もこっちに見向きもせず、こちらのザコ減らしに
必死になってればいい。とにかくザコ兵士をもっともっと増やして、時間かけてクリアしたい。



とまぁ愚痴ばっかの長文すまんかった。よろしく光栄！

>>560
護衛兵すら消えて、戦争とは名ばかりの実質３Dファイナルファイト化してる現状では無理じゃないかと…

常に時間を意識して焦らされてる感はなんとかしてほしいね

>>558>>560
君はブレイドストームをやれば“最初のうちは”幸せになれると思うよ



しかし最近はルーチンワークを嫌う人が多いねえ
テレビゲームなんてルーチンワークでできてるようなものなのに
そのブレイドストームすらもルーチンワークが飽きられてたりするから恐ろしい
「拠点落とすだけで毎回やること同じで単調」
って、そりゃそれが目的なゲームなんだからさw
それを邪険にしたら御仕舞いでしょっつの

>>559
「自分がここに具体的に書き込まないのはスタッフのせい」
こんな馬鹿な話はないだろう

＞三國志の話を繰り返し読むことにうんざりして飽きている、ということだよ

ジリ貧の言葉の意味を取り違えてるからこういう論理になる
ジリ貧って言うのは「じりじりと少しずつ貧乏または欠乏の状態になること」（広辞苑）
つまり変化の余地があるってことだ

演義は何度読んでも変わらないんだよ、
だから毎作変化のある無双と並列に扱うことがおかしい

俺が言ってるのは新キャラを出すにしても限界があるんじゃないかってことだ
で、君は「随時キャラを増やす要望に応える」ことを望んでいるにも拘らず
その限界については触れもせず、「変化させたものが構想とは限らない」と言う

結局君の言いたいのは
「登場武将が全部顔ありで、演義に全く忠実の、
変化の余地の無い無双をいつかは出してください」
こんな感じでいいのか？

>>563つかさあ
さっきから何勝手に具体的に書いてないことにして話進めてるんだよ

もしifやる場合は
勝ち進むだけじゃなく、時に敗走し、時に別離し、時に出会う
別な土地を取り上げたifのためだけの新ステージ
ifのラストステージのためだけに組んだ城塞
いつも魏呉蜀各連中がおおよそ一塊だけで動くんじゃなく、個人個人でキャラを立てて立ち位置を振る舞う
と具体的なことを挙げただろ
加えて、過去ログ(三國５を待つとか三國４を待つとかかなり前)に
袁紹のif話として、直接具体的な話として書いたことがある、とも言った

だが現実的に見てifはやる必要はない、と現実的かつ具体的な意思表示もしただろ
勝手に話を進めるな

>>563
ジリ貧ってのは、今の調子でやってる微々たる変化では
６、７でスグにifネタなんて底をつくと言ってるんだよ
すぐにまた飽きの不満の対象に挙げられるだろうから、
だから、やるならもっと大胆な改革が必要だろうと言った
現実的には無理だが
じゃあ現実的にどうするかと言ったら、現行の製作リズムのまま
余計な開発に労力を掛けず、今まで通り新キャラを足していく、ということだ

無双の演義の流れだって何作重ねても変わらないだろ
無双と演義を並列に扱ったっておかしかない
そこで飽きるような奴がおかしいんだよ
そして新キャラ出すのに限界はない
限界があるのは三國志の話を繰り返し読むのが飽きて嫌になった奴だ
すなわち、そういう奴は真・三國無双から離れればいい

>>563
＞君の言いたいのは 「登場武将が全部顔ありで、演義に全く忠実の、
変化の余地の無い無双をいつかは出してください」 なのか？

ifをやるなら〜、という話をした通り今ifを無理に捩じ込んでいったとしても
現実的に考えて面白くはならないだろう、ということ
演義に拘ったのは、三國志の話が飽きたから〜的な思惑に対して、
それは違うだろうという話ゆえ

ifは最低でも有料DLC制度が広く浸透するなり成熟してから
一つのパッケージに封じきるのではなく、リクエストボックスを設けたりして
そういう市場調査から常に開発を続けながら、有料でifシナリオを配信していくとか、
ユーザーと開発でインタラクティブするような構造ができるような時代、
５年先か10年先かPS4の時代かわからんが、そうなってからじゃないと活きないと思う

今はそれより、固有グラ有名武将をたくさん立てることが一番効果的だと思う
５エンパで、あれだけエディットグラを開発でき、またゲーム内にデータを
置いて管理できたのならば、すなわち相当数の固有グラ化はやれたはず
固有グラを立てれば、無双モードのムービーでは基本的に無双武将同士しか絡まないが
(退屈と感じる人間には、それも要因の一つだろうし、ifだったなら尚更だろう)
そこへ馬謖や楽進、諸葛瑾など数多くの様々な人物が絡めば、
無双モードは演義の話だけで同じ戦場を舞台にした無双武将のムービーでも
人物が別々にたくさん入れ替わり立ち替われば、彩りが数倍に膨れ上がるだろう
また、フリーモードで使えたり、エンパで使う場合などでも好みの幅に応えられるし
そして、一度デザインとモデリングを完成させたら、無双武将デビューする時か、
もしくは次世代機移行で作り直す時まではずっと使い回せば良い
そういう工夫をすれば、開発労力を軽減しつつもゲーム内での彩りを損なわずにいける

今までは

４関平 関羽を仰ぎ見る、星彩と向き合う
５関平 関羽の添え物

この先も固有グラ武将が増えなければ

６関平 関羽を仰ぎ見る
７関平 関羽を仰ぎ見る、星彩と向き合う
８関平 関羽を仰ぎ見る、星彩と向き合う

おそらくこんな調子だろう
それが固有グラで周囲を補強したら

６関平 関興、関索と兄弟の絆
７関平 関羽を仰ぎ見る、従者周倉や老将廖化とのふれあい
８関平 張苞、劉禅と桃園義兄弟二世の会

毎回演出を変えるにしても、タレントが充実してるだけで相当レパートリーが膨らむだろう

>>567
言ってることは分かるが半端なifはいらない派の自分には
元のエピソードの少ない関平がたとえじゃ
ストーリーの無理やり感が一層増した感じで面白そうとは思わなかったｗ

演義や正史にエピソードが多いのに無双で紹介されてない人物がたとえなら
もっとなるほど〜って思ったと思う
例えば張昭を固有化したら孫権伝で虎狩り云々がネタにできるし
張昭を言い負かす意外と知的な甘寧を描くことができる…とかね

>>ID:FGsto9ha

「誰が、何処で、どうした」くらいは書かないと具体的とは言えないだろ
「勝ち進むだけじゃなく〜〜〜」はその何ものをも包含していない

過去に書いたことを知って欲しいなら自分で拾ってきなよ
少なくとも俺は君から具体的なことは一度も聴いてない
そもそも君がもっと自分の構想を語れば、こういう齟齬は起こらないはず

飽きを危惧しつつ、既に飽きが来ている現状を変えようとしないのは矛盾してる
何の為に飽きを解消するのかといえば、客が離れないようにするためだろう
コーエーと客の利害は一致してるわけ。でも君は「飽きるような奴がおかしい」という

結局君は未来に希望を託してるけど、その未来はいつ来るんだよ
６，７，８・・・・・・と出していって、「売れなくなったからもう出しません」じゃ意味が無いだろ
だったら、少なくともその未来が来るまでは飽きない為に
色んな変化をつけるのは全く正しい判断だよ、コーエーも客もこのスレの人も

序でにジリ貧について
ifを取り上げても、そりゃいつかはネタ切れを起すだろう
でも俺が挙げた　益州攻め＋馬超と同盟　みたいな大掛かりなifはまだ採用されてない
だったら「未来のために」６，７で採り上げるのはジリ貧を緩和するのに役立つかもしれない
話のネタだけでなく、客の購買意欲の点に於いても。
だからこのスレの人はそれを考えてるわけで

今まで通りのやり方で
「ユーザーと開発でインタラクティブするような構造ができるような時代」
まで無双が存続していけるという論の根拠があるなら聞きたいね

最後に
>>567みたいにどう進歩していくのかを提示してくれないと
こっちとしては話しにくいんだよ
こういう感じで頼むぜ

>>569
＞ 「誰が、何処で、どうした」くらいは書かないと具体的とは言えないだろ

だから過去ログを探せと言っている

＞ 「勝ち進むだけじゃなく〜〜〜」はその何ものをも包含していない

過去にある

＞ 過去に書いたことを知って欲しいなら自分で拾ってきなよ

携帯なので無理

＞ 少なくとも俺は君から具体的なことは一度も聴いてない

過去ログにある
それで充分

＞ そもそも君がもっと自分の構想を語れば、こういう齟齬は起こらないはず

過去ログにある

念を押すが携帯なので俺が過去ログを見るのは無理
今さら細かいことまでも思い出せないし
具体的な書き込み意思表示はきちんと過去にされてある
これ以上は難癖になるよ？

＞ 飽きを危惧しつつ、既に飽きが来ている現状を変えようとしないのは矛盾してる

そこで飽きた人間は離れれば良い

＞ 何の為に飽きを解消するのかといえば、客が離れないようにするためだろう
＞ コーエーと客の利害は一致してるわけ。でも君は「飽きるような奴がおかしい」という

利害だけに徹するなら、肥がユーザーを見て三國志はもう飽きられてダメだ、
と判断しているなら幕末だの西洋だの源平だの水滸だの、
もっと様々な無双が展開していて然るべき
だが、現実はそうじゃないということだ

＞ 結局君は未来に希望を託してるけど、その未来はいつ来るんだよ

言った通り
有料DLCが成熟する頃

＞ ６，７，８・・・・・・と出していって、「売れなくなったからもう出しません」じゃ意味が無いだろ

売れなくはならないんだよ
毎回同じことの繰り返し程度で飽きて買わないなら、もっと早々に終わっている
そうじゃない現実が全てだ
＞ だったら、少なくともその未来が来るまでは飽きない為に
＞ 色んな変化をつけるのは全く正しい判断だよ、コーエーも客もこのスレの人も

上で書いただろう
変化させるなとは言っていないし
無理なifに開発労力をかけるより、キャラを増やすことで無理なく変化をつけていけると

>>569
＞ 序でにジリ貧について
＞ ifを取り上げても、そりゃいつかはネタ切れを起すだろう
＞ でも俺が挙げた　益州攻め＋馬超と同盟　みたいな大掛かりなifはまだ採用されてない
＞ だったら「未来のために」６，７で採り上げるのはジリ貧を緩和するのに役立つかもしれない
＞ 話のネタだけでなく、客の購買意欲の点に於いても。
＞ だからこのスレの人はそれを考えてるわけで

そうやってifを仕掛けても、いつもお決まりの無双武将同士のやりとりではすぐに詰まるよ
キャラを増やすことの方が重要であり先決
購買意欲という点なら、ifよりもキャラが増える方が人の目を強く惹くだろう
なによりキャラゲーだしな

＞ 今まで通りのやり方で
＞ 「ユーザーと開発でインタラクティブするような構造ができるような時代」
＞ まで無双が存続していけるという論の根拠があるなら聞きたいね

上で言った通り
単純に飽きるだけならとっくに終わっていたはずだ

＞ 最後に
＞ >>567みたいにどう進歩していくのかを提示してくれないと
＞ こっちとしては話しにくいんだよ
＞ こういう感じで頼むぜ

過去ログのことも含めさんざん言ったでしょう
具体提示してあるのにあまり何回も言わせないでくれ

>>568
別に関平が全てじゃないだろうし
そういう張昭のエピソードとかも内包していける土壌になるじゃないのって話で

いつもの人トリつけてくんないかな
他人の添削ばっかりしてて真面目に持論の展開やってくれないんだもの
って書くと過去に書いたって返って来るんだろうけどさ

だったら自分で新しい議論を出してみろって
いつもの人だけでなく他のみんなも思うだろう
でも正直この人怖くてやる気がしない
意見を書いたり議論をしたりしたいのであって
添削されたいんじゃないもの

>>572
それが分かるから張昭のたとえを挙げたんだよ
>>568はつまり「たとえの質がイマイチですね」と言っただけｗ

まともなストーリー期待してる奴って意外といるんだなぁ
俺は面白い戦場とキャラのモーション増やすだけでもいいんだが

＞＞573
別に否定君に認められないとダメってわけでもないしスルーしようぜ

とりあえず護衛兵復活希望

>>573その通り、過去に随分とたくさん持論は展開してきたからな
それに、トリなんてつけなくても書き込みで誰だか分かってるんだろう？
たいていの事は「それもわたしだ」だ

＞議論をしたりしたいのであって

では問題なかろう
添削もなにも、突っ込み事が入るからこそ議論ともなる

寡占状態になってしまっていて、申し訳ないと思ってる
俺も相手するの疲れたんで、これで最後にする
ここにいる人たちも、たぶん同じを感情を抱いているだろうし

>>ID:FGsto9ha
結局具体的なことは何も示せないわけだ
無双の構想だけでなく
「有料DLCが成熟する頃」の時期も、コーエースタッフの能力も
全部君の推測、憶測、希望的観測でしかない
根拠を示せと問えば、また推測で返ってくる

要するに議論する気が無いんだよね、君は
する気があるなら、自分の構想は出すし、発言に責任を負うはずだ

君の言い分の一部は分った、「今まで通りに作れ」だろ？
でもそれを受け入れるわけにはいかない
何故ならここに来ている人の殆どは、今まで通りでは満足できないからだ

君の意見が皆に知れ渡って、でもそれが受け入れられない場合
君がこのスレに来る意味はもう無いんだよね、雑音でしかない

というわけで、これに罵詈雑言を浴びせて、退場してください、ドゾー


>>他の方々へ
長々とスレ汚ししてスミマセンでした

無双では、なんやかんやで１番出てくるのはモブなんだし
モブモーションのさらなるバリエーション強化に期待したいな

んで、よく出る武将には、声優はモブくてもいいから固有グラが欲しいな

エンパでは、それもプレイアブルキャラになるんだから
彼らは、５のコンパチみたいに、モーションはモブくても
スピード･リーチ･エフェクトが違えば、従来のモブより、ずっと楽しめるかな

>>578
なんだか、正義の味方気取りだね

＞ 結局具体的なことは何も示せないわけだ

と、事実のねじ曲げから始めている
なぜなら

＞ 無双の構想だけでなく

固有グラを増やすことにより豊かさが増す
はいこれ今までの無双にはない新構想
具体的に書いてるじゃないのさ

＞ 「有料DLCが成熟する頃」の時期も、

５年か10年か、PS4に移る頃か、と示した
具体的書いてるじゃないのさ

＞コーエースタッフの能力も

５まで実際に示してきたものを元に話をした
具体的に書いてるじゃないのさ

＞ 全部君の推測、憶測、希望的観測でしかない
＞ 根拠を示せと問えば、また推測で返ってくる
＞ 要するに議論する気が無いんだよね、君は

それが論として通じないなら、おそらくこのスレでは誰も話をすることができないだろうね
発言に責任を持てっていうなら、「推論×憶測×希望的観測×」というお前の決め事
でもってしばらく実際にスレの人たちを制してみようか？

＞ 議論する気があるなら、自分の構想は出すし、発言に責任を負うはずだ

上述通り、構想を出した
それを、出してないものと勝手に事実をねじ曲げて話を
進めているお前はなんなのでしょうか、という話

>>578
＞ 君の言い分の一部は分った、「今まで通りに作れ」だろ？

まあ、“一部”だけで判断されてもな
書かれてある事実を無視し、あるいわねじ曲げ(これ最低)、
感情的に俺に対する嫌根性を押し付けるだけが目的で書き込んでるようだし
もはやまともに判断できる状態にないから仕方がないが

＞ でもそれを受け入れるわけにはいかない

俺も、要するにもはや無双である必要がないだろう、というものや
要するに三國志に飽きたんだろう、という話を受け入れるわけにはいかないな

＞ 何故ならここに来ている人の殆どは、今まで通りでは満足できないからだ
＞ 君の意見が皆に知れ渡って、でもそれが受け入れられない場合
＞ 君がこのスレに来る意味はもう無いんだよね、雑音でしかない

さて、その物言いについては甚だ疑問である
このスレは、スレの総意が正義とされるルールだったかな？

＞ というわけで、これに罵詈雑言を浴びせて、退場してください、ドゾー
＞ >>他の方々へ
＞ 長々とスレ汚ししてスミマセンでした

すごいなあ
スレのルールまで操作しようって勢いで正義の味方気取りですか。。。

>>578
＞ 君の意見が皆に知れ渡って、でもそれが受け入れられない場合
＞ 君がこのスレに来る意味はもう無いんだよね、雑音でしかない

気になるんだよなぁ、これ
スレの在り方にまで立ち入ってるから

>>360で
＞「スレッド」の考えなんて必要ないんじゃね？

という発言があるんだがな
つか、>>360もID:NC7baXLuっぽいけどな
違ってたらすまん、だが
なんか食い下がり方が一緒だ

まあ、それは置いといて
いちいちスレで総意の決でも取りながら進行していく気なのか？
参加者が何人いるかもわからないのに？決を取るの？
そうやってまとめた総意(匿名で投票の実態が存在しないのにまとまるんかい？)
をテンプレにでもして、意にそぐわないものは発言を厳重に制限するみたいなことなのか？

あとこれ

>>578が発言には責任を持てといってるので
ご自分にもそうしていただくため、これを取り沙汰

「推測や憶測や希望的観測は駄目。根拠を示せ」

これ、できる人いますか？
ぶっちゃけ、俺には無理なんですが
(無理だろうし、やる必要もないと思う)
社員じゃないので、実質的な製作スケジュールもわからないし
予算に基づいてどれだけのことが実現可能なのかもわからないし
そもそも社員だったとしても、そんな内情を余所で喋ったらまずいよね

でも>>578は、そうまで言わねば駄目、らしい
神眼で全ての物事を見通せと
それ、できる人いますか？

しつけーよカス

どーでもいいような事で延々と争う人間の性・・
ある意味三国無双のテーマとも被ってると言ぇる

あと、具体的に言えと散々言われたので、ずっと気になって引っ掛かってることを
敢えて取り沙汰させてもらう


525:2009/08/31(月) 17:11:53 ID:awS+d5AI (2)[sage]AA

＞ シミュレーションプレイだって、成り立たないじゃなく、成り立たせるものだろ
＞ そのためのシステムを足したり、バランスを調整するんだよ


軍師プレイみたいな話はよくあるが、俺何回か聞いてるんだよね
「それ、具体的に可能なの？ゲームバランス取れる代物なの？」
って
これに関していつもはぐらかされるんだよね
俺は、具体的な話、無理だと思うんだが
一騎当千のアクションと計略や用兵では、おそらく実際に接敵した時の
良好なダメージバランスが取れなくなる
まぁ、俺も昔は軍師プレイとか空論に思いを馳せたこともあったが、
実際、用兵を程良くアクションとして納めたブレストやってみて思うが、
あれをそのまま無双武将にぶつけても、うまくいかないと思う
ダメージバランスのルールの設け方によるが、必ずどちらかに片寄ってしまう
もしそれが、決戦２並な大規模部隊にまでなれば、ますます擦り合わなくなる

俺は、５エンパにある特殊技とか、５の雑魚部隊の「いくぞー！」や「いまだー！」
とか程度で、あくまで無双武将が一騎当千する上での添え物程度なら納められるとは思う
ただし、それは“部隊と共にする共闘感という雰囲気、戦場の臨場感”
を押さえる程度のもので、実質的なゲームバランスは
プレイヤーただ独りのゴリ押しで華を咲かせる、という今までと何ら一切変わりはないんだが

しかし、どうもね
プレイヤーただ独りのゴリ押し、が嫌だという人たちがいるみたいだし
じゃあ、単騎ゴリ押しだけじゃないものを混ぜるなら、実際問題、具体的にどうなるのよ？と問いたい
俺にはどうしてもその姿が想像つかない……というより、無理
一番端的なブレストに無双武将を想定して考えていくと、ゲームの流れが詰まっちゃうんだよね
単純に無双武将がクリア不能という事態に陥るしかない

って言うかつまんないししつこいし連投多すぎだしウザいだけ
なんか頭いい体で書いてるけど要するに「僕の大好きなヌルヌル無双以外は受け付けないお！」でしょ
他人に突っかかってアホみたいに御託並べる前に要点だけ書け

他人に突っかかるだけのレスは>>1に違反している
ID:VCRGZV5Bもそれに対する「だけ」のレスもレスを自重して頂きたい
純粋にゲームに対する希望なりについてつぶやき、
或いは他人の意見を尊重しつつ語り合うスレだから、
IDが変わってそれができるようになったらまた来たら良い


自分のつぶやき
正史や演義の見せ場や名台詞はちゃんとそれらしくやって欲しい
典韋は身を挺して曹操を守るところが感動なわけだから、
曹操が逃げればクリアで直立不動のまま息絶えるムービーがあっても良いと思う（過去にあったらｽﾏｿ）

肥の理想と現実を垣間見るスレ

>>588
だね。無双は、しょっちゅうタラタラ生きてるからな、
５みたいにIFと演技シナリオを混ぜないで欲しい。いないやつはいない！
代わりに顔有りNPCを増やせば、彩りも良くなるってね

・名作「謎の村雨城」との協力コラボ！『村雨城モード』搭載！
・オリジナル武将で戦国乱世を戦え！エディットモード！
・協力プレイやダウンロードコンテンツなどネットワーク機能対応予定

戦国はナンバリングでこんだけやってくれてるんだな
次作の6はエディやらDLCやらも充実してもらいたいね

>>591みたいな小手先のおまけよりコンパチ解消とかマップ工夫してほしい、前のスレにあった水上戦の導入とかやることはまだまだある。

前に誰か書いてたけど、雑魚に吹っ飛ばされるとちょっとイラっとくるな
岩投げとか騎馬兵とか
よろめく程度ならまだいいんだが

>>587
＞要するに「僕の大好きなヌルヌル無双以外は受け付けないお！」でしょ

いや、全然違うし
シミュレーション要素なんて具体的にどう乗るのか？と言っている
シミュレーション要素がやりたいって意見があるなら、それがどう面白くなるのかと聞いている

あと、無双である必要がないもの、三國志の物語に飽きた、って点は徹底弾劾するわ

>>588
＞ 他人に突っかかるだけのレスは>>1に違反している

だから、自分のレスに対する反論以外にも、シミュレーション要素って点について投げ掛けてるだろ

＞ 純粋にゲームに対する希望なりについてつぶやき、
或いは他人の意見を尊重しつつ語り合うスレだから、

うん
だからシミュレーション要素について聞いてるんじゃない

＞ IDが変わってそれができるようになったらまた来たら良い

一生今のスタイルは変えないと大宣言するわ
壁に向かって空論だけ吐き散らすスレではないんだし
現実的にどういう可能性があるのか探求していくのは間違いではないだろ
ゲームシステム如何の話だったなら尚更詰めて話さないと、語りようがない

＞ 自分のつぶやき典韋は〜

これに関しては同意だが
上で関羽の生存はなしでいい云々話した通り同様
別になんもかも否定だけが目的で来てる訳じゃないし

一つ布石を置いておくか
俺に対して具体的に言え、言ってる奴はこれが望みなんだろうし
今まで散案してきたが、まとめると俺の希望はこうだ
真・三國無双６(無印版)に具体的に望む姿

・攻撃システムは基本的に□△×○を駆使したオリコンという方向性で、溜めモーションは全廃を希望
(他、もろもろ細かく言いたいが、操作方法書いてるレスが「それはわたしだ」なのでそちら参照)
・セカンドウェポン、真無双覚醒、エンパの複数特殊技をフィードバック希望
・脇役たる君主や主要武将などは顔有りNPC(フリ専)として大量に描き起こすのを希望
(５エンパエディット開発力から差し引いて計算して、６では目標30人くらいか)
・無双モードは５エンパの争覇システムをベースに、イベント選択の位置に原作ストーリーを乗せるのを希望
争覇モードを乗せる意味は、フリーモードで散発的に遊ぶよりやりこみが楽しいから
(無双モードと争覇モードの合併はあくまで理想論
肥のいつもの商法からしたら考え難いので、無理ならば現行通りの無双モードで、
顔有りNPCでキャラ同士の掛け合いに膨らみを持たせる方向が望ましい)
・速攻の緊張感＆一騎当千というゲーム性は継続を希望
ブレストから部隊アクションの要素だけ取り入れて、
共闘感の雰囲気造りにだけ補強を希望
・新無双武将化の希望は、まず女キャラを馬雲緑(槍)と他２名(剣と戟)を希望
その意味は、女の兵士や副将や後々エディットの剣槍戟の女モーション版を揃えるという利点狙い
あとリストラ組復活と、男の完全新規は絞るなら３人で
徐庶(撃剣が見たいのと新野あたりのエピソード補強、八門金鎖の大一番)、
朱然(放火魔キャラとして魏延、張ｺｳと良い勝負な呉の面白奇抜キャラに)、
ﾄｳ艾(姜維のライバルとして後半補強)
あたりを希望

数時間で日付変わるけど、本日のスルーorNG推奨ID:VCRGZV5B
最早平行線だし、コイツの賛意を得なければならないってわけでもありませんので、無駄に相手をせずに語り合いましょう

>>527を引っ張り出すが、もっとアスレチック染みたと言うか走り回るだけでも楽しめるステージって作れないかね
戦国の城内をパワーアップさせたような、多層構造の立体マップとか

>>586
シミュレーション要素ってのは、エンパの駒動かしに
自分が率いる優秀な護衛兵に命令する要素、地形にエフェクト効果とかかな


護衛兵は拠点副長くらいのが、20人ほどいるのが良いかな
画面がうるさくならないよう、変にバタつかなければいいな
彼らはプレイヤーの後ろについて来て、索敵範囲は小マップより広い。


そして、それらにリアルタイムで十字キーで命令を下せる

十字上:突撃/密集
突撃は索敵範囲の敵に斬りかかる。密集では離れすぎないようになり、弓矢も使う

十字左:攻撃/反撃
攻撃なら攻撃重視で打つべし！反撃ならガード→弾き返しを主軸に慎重に動く

十字右:連携/各個
連携なら数体が一斉攻撃や連続突撃をしたりする。各個ならそれがOFF

十字下:馬呼び
護衛兵達はプレイヤーが馬に乗ると移動速度が大幅UP


まあ、攻撃ならガードも無しにひたすらワンツーパンチ
反撃なら常にガードで、弾き返しや弾き飛ばし→ワンツーパンチ

これくらい単純なアルゴリズムを、ボタン押した瞬間に切り替えれて
頑張れば、自分の足の指程度に上手く操れたらいいな

>>598
駒動かしに関しては、まずマップが広くあるべきだ
それにより沢山の攻略ルートが生まれたりするから戦略性も高まるかと

味方武将は拠点を落とすのは、従来より早く。
武将戦は相変わらずの膠着ぶりでいいかな…(ただし、撃破→復活は基本無し)


火計とかは、軍の計略ゲージを使用するし、火計使用武将を選ぶことで準備完了！
火計を使う武将は、足が遅くなったりするが、そのぶん火計は強力とか…

あと計略ゲージを使えば、岩石で道封鎖(叩き壊せる)、橋落としなどのマップギミックや
梯子を架ける(崖の上の拠点奇襲･攻城に)、拠点門の強化、伏兵設置の他にも
銅鑼を叩くと動く舟の召喚などを行えるとかね

ｍｊｄ？

テンション上がってきたｗｗｗｗｗ

>>597
同意
もはや相手にしてはいけない人種だな

５はやってないんだけど、定軍山のマップってどうだった？
天然の要害って感じは出てる？

あ…すまない、>>600誤爆してた

>>601
うずまき山が２つあるなかなか広いマップ。
ソウキ山から定軍山を見下ろしたかったという、欲はともかく良い出来だったよ

５はほとんどのマップが良いクオリティだと思う。
定軍山もだが、youtubeとかでプレイ動画を探してみてはいかが？

>>601
全般的に立体的な５のマップの中でも特にそれが顕著
過去作を含めた定軍山の中での一番良い出来だったと思うよ
山頂目指すにはぐるぐる回って登り、降りるには最短ルートの崖滑りってのも良い感じ
まぁ、エンパで当たり前に崖登りが出来てしまい、マップとしての魅力と特徴は大幅に薄れてしまったが…

立体感があって楽しめたマップは、定軍山に加えて、成都、五丈原、許都、官渡とかもあるな

>>602>>603
ありがと
動画は観たことあるんだけど
プレイした人の感想も聞きたかったんだ

もう一回観てみっかな
戦国３の城も楽しみだね

ID:VCRGZV5B
がキモすぎる…

今更ながら5の設定資料集買ったんだが、何この没デザイン
決定稿よりイケてるのだらけではないか…
特に張遼は何で没デザの方にしなかったんだよぉぉぉぉ
こっちの方がどう見てもかっこいいよぉうぉっぉお
ソフト10本買うから無双6の張遼はこの没デザでマジでよろしくお願いしますコーエー様
あと周瑜はいい加減美周郎にしてあげて下さい。何であんなに面長なの？瑾の吸収でもしているの？
次回作では三国志シリーズの周瑜並みにイケメンにしてあげて下さい

没デザの甘寧カッコイイ

スキルツリーはもっと改善して欲しいね
一応は育てる方向性を選べるけど、最終的には全部埋まる次点でツリーそのものの意味がねーｗ

各キャラ３つまで成長データを保存できるとか

エンパではツリーいらね。エンパのスキル収集に関してはあれで正解かな
ただ、刹那神速いらない。崖ジャンプも、奇襲中のみとかなら良かった
あと奇襲にチャレンジ出来るのは、１回のみが良かった

ボタンチョン押しで回避、押しっぱなしで弱神速って感じが良かった

>>603
崖のぼりは、できるほうが面白いと思うんだけどなあ。

ただ、5empiresでは、あまりにも速く簡単に登れちゃうから、
はしごを上るときみたいにモタモタ感があってもいいかなと。

マップとしての特徴は確かに薄れちゃうよね。
定軍山のグルグルは無きに等しくなっちゃうもんね。

どうしたもんかね。

>>609にもあるけど、奇襲発動中のみとか制約があれば良かったんだよ
今までなら遠回りしないとたどり着けない場所であっても、崖登りのお陰で常時最短距離で到達出来ちゃうのが興ざめ
極端だろうけど実質何も無い平坦マップと同じになってしまう

４から５への武器変更で成功したのは劉備の二刀流と甄姫の鞭だけだった
特に甘寧が豪快さ皆無で最悪。強けりゃいいってもんじゃない

見た目だけだが孫堅も

個人的？には、棒周瑜とカンフー陸遜と鉄球典韋は好き


だが馬超の大剣がどう譲っても好きになれないが
関平の戟も悪くないんだが、モブともコンパチだしな


いっそ孫策が大剣とかｗ
彼ならキャラ的には、イケそうだし。
あとの見た目が、マッチするかデザイン次第でどうにかなるかな？

確かに陸遜のモーションはかっこいいな
あれ女キャラがやったらもっとカッコよさそうだが
貂蝉や月英あたりが合いそう

時に、モーションと言えば、エディット専用でもいいから
そろそろ、パンチやキックだけで戦う素手モーションなんて
出ないかしら。その場合の武器は「恋姫無双」の楽進みたいな
「ナックル」でも設定してな。　どうだろ？

棒周瑜はいいんだが、俺としてはあの格好で棒術はちょっと違和感があるな
マントが悪いのか？

顔色とニーハイが原因な気がする
あのブーツって足首細くて完全に女性用なんだよな

俺としては正統派であるはずの周瑜に棍を持ってきたのがそもそもの間違いだｗ
モーションだけ見れば悪くないが、周瑜は剣や刀でいいよ…周瑜に色物臭は不要

周瑜に関してはどっちでも特に文句は無い
まぁ、剣キャラで行くならコテイトウは孫堅に戻ったし、別の刀剣類を用意しないとならんが
しかし、あのモーションも４作以上続けて飽きてきたしどちらにしろモーションリニューアルは必須だな

それにしても、チャージ式は意外と根強い人気？があるが、
戻せなどと言う彼らは、どういった訳で、そう言うのだろう


・５の連続攻撃･強攻撃がつまらない
・強攻撃パターンや、乱舞が使いまわしなどバリエーションに欠ける
・モーション一新により、コンパチだらけになったから嫌
・武器やデザインの変更に不満がある
・無双には草刈り･御手玉･鬼ごっこを求めていた
・チャージ攻撃システムとワラワラ感の進化を求めていた

どれかな？

チャージ派は攻撃方法が少なくなったのが嫌だって感じだったか

乱舞はゲージ消費分が攻撃力に加算とかやって欲しいな

>>621
では僭越ながらへたれの一人として言う

・チャージはへたれでも出せた
・回避するのはめんどくさい、回避する腕がない、転がりまくる豪傑なんて嫌だ
・C4ばっかり使ったりとかは確かにやったが、
　自分が好きでその攻撃を選んでいたから特に単調とは感じなかった
・連武ではボタンを押すとキャラが自動的に動いてる気がして、
　自分の思い通りに動かしている気分にならない

最期のが一番でかいかな…

戻せとは思わないが攻撃のバリエーションは少なく感じるよな

LV1〜∞てのの一方通行だからね、もう少しシチュエーションごとに攻撃パターン変化したらいいなと思う。
例えば多勢に対して薙払いや武器振り回しで威嚇とか、技Aが決まったら技Bで追い撃ちできたりツリー的な派生パターン、投げも復活させてほしい単に格ゲー要素が欲しいのかもしれないけど。
後は防御がやりにくいから切り払いみたいな攻撃的防御とか背面まで防御できるようにするとかあったら良いな。

それができないなら好感度で仲間扱いになった武将が戦闘中にアシストしたり合体攻撃したり絡んでくれるとかしてほしい。

∞まで繋げる必要が全くないってのも問題だな
強にしても一閃なし５発ヒットで修羅オーラ５割減らせるくらい威力あれば使えるんだろうか

好感度はキャラゲー化を促進させる恐れが・・・・
いや、その方が良いって考えの人もいるんだろうけど、個人的にはもっと淡々としてて欲しいな

>>622
チャージ式＋αの連舞アレンジみたいなモーション組が居てもいいかもね
乱舞はあくまで必殺技で、それとは別にカウンターを設けるのが理想かな


>>623
無双５のペチペチゴロゴロは俺も嫌いだな
これは簡単には雑魚に浮されないよう、設計してもらえば解決かな

１番下は確かにデカイな。孫尚香の連攻撃とか特に…
うーん…解決方法が見当たらない…。


>>624
５無印の弾き返しや殺陣の追加は良かったが、
実質、回避と連と乱舞だけで戦ってる感じは否めないな。

今回のシステムは、連･強･溜めと殺陣･弾きのパワーバランスを
等しく出来てこそ、そのコンセプトの良さが光るのだろうし

好感度は戦国2エンパくらい淡泊ならあってもいいと思う

>>625
やはりそれを考えると、よく過去に上がった
連･強･円〜の攻撃システムは、無双に適してるだろうな

雑魚戦は今まで通り、ボタン連打でサクサク切れて
武将戦は動きを読み、華麗なコンボで戦うのが面白いかな

投げは、もう少し殺陣の使い勝手がよくなればな…と思う
殺陣連は、威力は低いが、掴みやすい(周瑜の殺陣強くらい)
殺陣強は、威力そこそこ、敵を巻き込む。どちらも溜めはなく、ガード無視とか


>>626
連攻撃が後ろの技になるほど、性能が高いなら良いんだがな…
強は対雑魚アーマー効果で、威力が連の３倍とかなら良いかな

今の状態じゃ“ちょっと早い通常”だしね
まずそこまで出す過程が長すぎて完全に死んでる
小喬の∞は強いけど出すメリットに比べたらデメリットの方が多いし・・・

>>630
連は最速だが範囲狭・３発程度で弱よろけになってしまう
強はガード崩し・対連アーマー付き・威力は副将程度なら即死級
円は中威力で早さはそれなり・回避潰し・気絶
コンボ中×で翔攻撃・浮かし、長押しで自分も飛んで空中コンボ

更に強は出だしもキャンセル可能で、強で回避誘って円で狩って強確定とか
弱よろけ中は強引に攻撃出せるとか
難易度はハネ上がるから、士気がある限り最寄の自軍非戦闘拠点で復活とか

まぁ、誰もこんなんは望まないか

ちょっと別件を例にさせてもらうが、ガンダム戦記のチャージ攻撃がなかなか面白かった
ガンダム戦記のチャージ攻撃は攻撃ボタンを押しっぱなしで放すと発動
押してる間にゲージが溜まっていき、一段目の手軽なチャージ攻撃と最大まで溜めたフルパワーチャージ攻撃がある
射撃、格闘、シールドの三竦みのようなものが在って、
シールドは基本、通常射撃と通常格闘と短溜めチャージは防げて、長溜めフルパワーチャージには破られる
射撃ばっかやる奴にはジャンプを織り交ぜたシールドダッシュで接近して格闘コンボ
シールドダッシュばっかやる奴には、しゃがんで高速溜めからフルパワーチャージ射撃
チャージ射撃ばっかやる奴にはジャンプで射線を外して空中チャージ格闘で急降下接近
シールドは短溜めチャージ格闘を弾いて転倒させ隙を生み出せるが、
シールドばかり固めているとフルパワーチャージ格闘で貫かれる
有効と弱点とがあって面白かった

まあガンダムじゃビームライフルやバズーカとか射撃戦主体だから
三國とは毛色違うだろうけど、同じチャージ攻撃でも奥深さが違うなぁとは感じた

>>620
思うんだけど、一人1モーションという考えにこだわる必要は
ないんじゃないかな。
これはGBA版だけど、各キャラには「基本武器(モーション）」と
言える物の他に、いくつか装備する事のできる枠があって
（例えばシン姫なら、笛の他に剣や爪があった）
戦闘や気分によって武器をとっかえひっかえする事ができた。
本編でもこのシステムを導入する事ができれば、キャラの武器に
マンネリ感を持つ人は武器を変え、これでいいと思っている人は
そのままと、どちらのニーズにも応える事ができると思う。
また、これまで「キャラは好きなんだがモーションがちょっと・・」と
いう人の悩み解消の糸口にもなるのではと思う。
「武器を選ぶ」他に「武器を外す」というのもあっても良いかも。
武器を外すと、攻撃力は若干落ちるが、「素手モーション」を
堪能する事ができるとか。

>>632
弱よろけ良いね。武将なら、ここからガードに移行できるとか

強は副将を即死させるほど強力なのか…
でもパワーバランスが分からんと高いのか、高すぎるのか分からないよｗ

攻撃→×で浮かしor空中コンボ開始は良いね。
空中コンボ開始すると、着地するまでは、攻撃モーションが変わるとか

下のは、無双向けじゃない感じがあるねｗ

>>633
やはりチャージ式も肉付け次第か。ガンダム無双２そんなのだったのか
ガンダムが敵を斬って、吹っ飛ばすだけのゲームかと思ってたｗ

>>635
違う違う、ガンダム無双じゃなくてガンダム戦記
アクションってよりTPS視点のロックオン式シューティング
今CMでやってるやつ
７年ほど前に出た前作はただ撃ってばかりだったけど、
チャージ攻撃がついたことで接近戦の攻防が濃密になった
まあオン対戦は強力な火器一辺倒らしいがｗｗ
射撃武器に適切なバランスが存在していたら、
駆け引きの面白さは相当になってただろう残念作

ああいうチャージの優劣構造を無双にも敷けたら、連舞を超えられると思うんだがな