真・三国無双３エンパイアーズスレ　支配地域数21

エバーフリーな3エンパはやっぱり面白い！
シンプルで奥深い戦略性で何度でも楽しめる真・三國無双3エンパイアーズ専用ｽﾚです
攻略はもちろん、雑談や妄想もおk 。楽しいスレにしましょう

■2chまとめ
http://musou3.empires.xxxxxxxx.jp/index.html

■エンパ攻略サイト
http://chinesegarden.jp/empires/index.html（←必読！）
http://kisara.ferio.net/ryoyu/ziten/ziten.cgi

■公式
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/smusou3e/

■前スレ
真・三国無双３エンパイアーズスレ　支配地域数20
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1214918611/

■関連攻略系サイト
・全武将武術指南…ttp://rosefox.3.pro.tok2.com/game/sanngoku3/kouryaku00.htm
・顔有り武将能力値（無印）…ttp://homepage3.nifty.com/high_piyo/3_etc.htm
・顔無し武将含む能力値表…ttp://kisara.ferio.net/ryoyu/jyunbusyo.html
・エンパスレ過去ログ倉庫…ttp://www2.atchs.jp/empires/

●青ゾーン撃破【最重要】
・敵武将は３回一時撤退させて一騎打ちで倒す以外にも、味方の支配地域（青ゾーン）に誘いこみ、
　濃い青ゾーン内で倒す事で、一発で撃破する事が可能（兵力500以下にして倒しても一発撃破）。
　孤立（濃い青ゾーン・敵は撤退を優先）、撃破点（薄い青ゾーンなのに一発撃破可能）がある。
・３エンパでは非常に重要なテクニック。詳しくは下記サイト参照。
ttp://musou3.empires.xxxxxxxx.jp/destroy.html
ttp://chinesegarden.jp/empires/explanation.html#PRISONER

◆移動速さ順（数値が少ない程速い）…一定距離移動時の測定
　甘寧無双(160) ＞ 赤兎（170） ＞ 俊足ED神速符Lv.40（183） ＞ 飛電（197）
　韋駄天靴(201) ＞ 絶影（202） ≒ 俊足ED神速符Lv.20（202） ＞ 的廬（212）
　一般馬 ≒俊足ED ≒速度S神速符Lv.40（224） ＞ 速度S神速符Lv.20（251）
　胡車児（267）＞ 孟獲Ｃ１ﾀﾞｯｼｭ連発（272） ＞ 強象（283）
◎速度Sクラス…張コウ＆陸遜＆呂布（287）
◎速度Aクラス…孫尚香＆貂蝉（298）
○速度Bクラス…甄姫＆周瑜＆甘寧＆孫策＆大喬＆諸葛亮＆月英＆知略ED＆凡庸ED（308）
○速度Cクラス…夏侯惇＆曹操＆孫権＆呂蒙＆小喬＆周泰＆馬超＆姜維＆祝融（321）
　許チョﾀﾞｯｼｭ攻+歩き併用（325） ＞ 一般象（330） ＞ 司馬懿ﾀﾞｯｼｭ攻+歩き併用（331）
△速度Dクラス…張遼･徐晃･孫権･趙雲･劉備･魏延･ホウ統･張角･標準ED（333）
△速度Eクラス…袁紹＆顔無（347） ≒ 黄蓋ﾀﾞｯｼｭ攻+歩き併用（347）
△速度Fクラス…夏侯淵＆司馬懿＆曹仁＆太史慈＆黄蓋＆関羽＆黄忠＆董卓＆堅守ED（363）
×速度Gクラス…典韋＆張飛＆突撃ED（400） ＞ 重量EDシ移動（444）
×速度Hクラス…許チョ＆孟獲（445） ＞ 重量ED（500）

※上記移動速さ数値の値をａとして、神速符のレベルをｂとすると、
　「1000/(1000/ａ+ｂ/40) 」がだいたいの数値(誤差±2程度)
　例：周瑜＋神速符LV13…1000/(1000/308+13/40)≒280

●仙丹・仙玉秘書・背水の効果
　仙丹は「チャージ属性」の付く攻撃（各種チャージ攻撃・一部キャラの真乱舞等）の威力上昇。
◆各ｷｬﾗチャージ属性対応表→ttp://rosefox.3.pro.tok2.com/game/sanngoku3/charge-m.htm
　仙玉秘書は玉レベル＋１の効果。仙丹と背水は斬属性には無効（仙玉秘書は斬でも有効）。
　黄忠のＣ１・ＣＲや夏侯淵のＣ１は仙丹･仙玉は無効だが黄忠弓と浄炎火矢（+白虎牙）が有効。
◆属性玉･仙丹の効果調査→ttp://homepage3.nifty.com/high_piyo/3m_etc.htm

●真・無双乱舞で属性玉の効果が全段発動するキャラ
・張角、・祝融、・諸葛亮、・司馬懿、・孟獲、・甄姫、・ホウ統、（張角は通常乱舞後半も属性有）
　玉の選択次第でどのキャラも驚異的な攻撃力アップが可能。真乱舞が大ダメージ源になる。

●ＣＤ（ﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞ）で属性効果が４回発動するキャラ…貂蝉・張コウ・周瑜・黄蓋・細剣ＥＤ
　斬玉なら、ＣＤ１回で「雑魚即死率1/6or武将割合ﾀﾞﾒｰｼﾞ」が４回発動（瀕死時は即死率1/3）。
　高難易度の終盤等、高耐久力の敵（副将・親衛隊等）は体力０にするより斬即死が早い事も。

●ＣＲ（ﾁｬｰｼﾞﾗｯｼｭ）で擬似永久ハメが可能な武将…ＣＲ最後がのけぞり効果の武将
・張飛、・関羽、・趙雲、・馬超、・姜維、・魏延、・夏侯惇、・典韋、・陸遜、・小喬、・呂布、・張角、
・諸葛亮（ガード不能Ｃ３）、　ttp://chinesegarden.jp/empires/knowledge.html#KN16
　のけぞり後すぐに攻撃すると、敵が浮いて空中補正でダメージが大幅に下がってしまう。
　だが、のけぞり中に敵の背後に廻り、敵がのけぞりから復帰した瞬間を狙って背後から攻撃を
　当てると、地上ヒットして高いダメージを与えられる。敵のけぞり復帰→再度背後からＣＲ…と、
　繰り返す事で擬似永久コンボとなる。敵の反撃を封じダメージ効率も良い（蜀武将に多い傾向）。
　雷玉だと不可能。高ﾚﾍﾞﾙ毒玉or氷or斬が相性良。背後Ｈｉｔは正面Ｈｉｔより連続技も繋がり易い。

●真乱舞より通常乱舞の方が強い武将…通常乱舞が地上のけぞり判定の武将
・劉備、・張遼、・徐晃、・陸遜、・太史慈、・孫尚香、・孫権、・呂蒙、・孫策、・小喬、・袁紹、(張ｺｳ)
　これらの武将は真乱舞だと浮かせてしまう為、通常乱舞の方が威力大（呉武将に多い傾向）。
・曹仁・孫堅は真乱舞でも地上のけぞり+燃焼なので威力が落ちない。乱舞が主力の１つとなる。
・周泰の乱舞&真乱舞、張コウの通常乱舞は強制地上判定。毒玉（+仙丹・背水）と相性が良い。
・典韋・貂蝉は通常乱舞にカス当りだと気絶効果があるので、真乱舞より使い勝手が良い。

●地上落雷ＣＤが可能な武将…孫権･董卓･袁紹･趙雲･魏延･張飛･軍師剣等。
　雷玉ＣＤの空中追撃のリーチが長く、浮かせた敵だけでなく地上に残ってる敵にも雷属性攻撃
　が可能なキャラ。敵が密集してる程効果大。キャラによっては広範囲攻撃の代わりになる。

◆人間爆弾…吹き飛ばした人間には攻撃判定があり、ガード不能のダメージを与えられる。
　太史慈のＣ４等、敵を大きく吹き飛ばす技を持つキャラはこれを利用した集団への攻撃が有効。
　「敵を誘い後退→追ってきた敵が20人程の縦長密集隊形に育つ→敵先頭を吹き飛ばし巻込む」
　結構威力が大きいので、数回繰り返すと拠点の敵集団を一掃でき、広範囲攻撃の代用になる。
　ttp://chinesegarden.jp/empires/knowledge.html#KN12
◆ガード落雷…高レベルの雷玉で攻撃範囲が広くなると、ガード中の敵の背後に判定が発生し、
　ガードの上からチャージ攻撃並のダメージを与えられる現象がある（敵はガード状態のまま）。
　ttp://chinesegarden.jp/empires/attribute.html#Thunder
◆ガード破り…自キャラの攻撃力が、敵防御力を大きく上回る場合、ガード無視できる事がある。
　エンパでは、プレイヤー武将のレベル･能力が敵より数段上回っていないと発生しないので、
　狙う事は難しい（戦神斧+斬以外の玉+高ﾚﾍﾞﾙ武将&武器+高ﾚﾍﾞﾙ白虎&仙丹&背水装備、等）。
　戦神の斧･毒状態･烈玉等によってもガード破り性能が上がり、ガード破りが起きる事がある。
　ガード破りが起きやすい技がある（趙雲のＣ１、陸遜＆貂蝉のＣ６を密着２発同時当て、等）。

●武器レベル１〜３（Ｃ４まで使用可）でもそこそこ戦えるキャラ（Ｃ６迄可なら更に強化）
・呂布(毒or炎)…ＣＲのけぞり→背後ＣＲ擬似永久。対虎戦車Ｃ１。炎玉CR→N3→CR(orC6)→無双。
・周泰(毒or炎)…騎乗攻で雑魚殲滅兼ゲージ溜。対武将は下馬して毒玉ＣＲ→強制地上判定乱舞。
・張角(斬)…Ｃ４＆真乱舞が全段属性で超威力。通常乱舞も最後が多段属性。乱舞はﾎﾞﾀﾝﾁｮﾝ押。
　特に斬玉真乱舞時は武将も即死する程で、全武将でもトップクラスの超威力。Ｃ３衝撃波も主力。
・魏延(斬or雷)…ＣＲが広範囲&擬似永久で万能。乱舞ガードされても捲り可。弾返良。（Ｃ５落雷可）
・趙雲(毒or氷or雷)…Ｃ１無敵時間有り。Ｃ４高性能。ＣＲ擬似永久可能。凍結→乱舞。（Ｃ５落雷可）
　弾き返し性能良。戦神の斧等、状況次第でＣ１がガード破り技に。毒Ｃ１→ガード破りＣ１でハメ。
・徐晃(雷or斬)…ＣＲが主力。通常乱舞が地上判定高威力。ＣＲの隙を乱舞でフｫロｰ。弾返性能良。
・諸葛亮(烈)…真乱舞が全段属性。烈真乱舞が鬼削り。体力赤でＪＣでゲージ溜時間稼ぎ真乱舞。
　ｶﾞｰﾄﾞ不能Ｃ３→背後→よろけ復帰後Ｃ３…でﾀｲﾏﾝ無敵。5Way烈Ｃ１連打削り。受身&下馬時ＪＣ。
・司馬懿(斬)…真乱舞が全段属性。Ｃ４＆弾返＆Ｄ攻でゲージ溜め→斬真乱舞で敵殲滅。弾返良。
　Ｊ攻連発青ｿﾞｰﾝ運び。Ｊ攻→５Way斬Ｃ１。背後ＨｉｔＮ攻→Ｊ攻→よろけ回復→背後Ｎ攻…でハメ。
・夏侯惇(氷or毒or斬)…攻撃ペースが早く、氷or毒or斬でのＣＲのけぞり→擬似永久が特に強力。
・張遼(雷or斬or氷)…Ｎ攻＆乱舞＆ＣＲが主力。通常乱舞が地上判定で高威力。弾き返し性能良。
・ﾎｳ統(斬)…斬真乱舞が全段属性ダメージ源。Ｎ１orＣ３。Ｃ３がガードされてもＣＲで裏廻りＨｉｔ狙う。
・曹仁(雷)…敵集団を誘導して纏め→雷玉ＣＲ砲で一掃。乱舞が高威力&その場ﾀﾞｳﾝ→雷Ｃ４ハメ。
・孫堅(斬)…通常乱舞も真乱舞も地上判定の為高威力でダメージ源。Ｎ攻&乱舞&Ｃ３の基本重視。
・孫策(斬)…集団は移動で誘導し纏め→Ｃ４人間爆弾。通常乱舞が高威力＆捲り可。(Ｎ６起きハメ）
・典韋(氷or雷)…Ｃ４斧戻りを敵背中に捲りＨｉｔ。Ｃ３擬似永久。通常乱舞気絶。弾返良。Ｊ攻発生早。

●武器レベル４〜６（Ｃ５使用可）になると強くなるキャラ（Ｃ６迄可なら更に強化）
・姜維(毒or斬)…ＣＤが高性能で着地もＪ攻でフｫロｰ可。ＣＤorＣ３連発で高速ﾗｯｼｭ。Ｃ３擬似永久。
・張ｺｳ(毒or斬)…斬ＣＤ属性４回。毒ＣＲ（orＣ６）→強制地上判定乱舞。集団はＣ３で気絶させ分断。
・周瑜(炎or斬)…対集団Ｄ攻。斬ＣＤ属性４回。炎ＣＲ→Ｎ４止→ＣＲ→乱舞→ＣＲ（orＪ攻→Ｃ６）等。
・孫権(雷)…雷ＣＤ地上落雷が対単体兼集団技で、敵が密集する程効果大。通常乱舞が高威力。
・張飛(氷or雷)…ＣＲのけぞり→擬似永久。氷Ｃ凍結→乱舞。弾返しがトップ級性能。雷ＣＤ落雷可。
・陸遜(斬or雷)…Ｃ５連発が永久ｺﾝﾎﾞ。通常乱舞高威力。CR擬似永久（密着C6高威力+ｶﾞｰﾄﾞ破り）
・貂蝉(斬)…斬ＣＤ属性４回。集団はＣ４&Ｃ３で分断。壁際CD永久ｺﾝﾎﾞ（密着C6高威力+ｶﾞｰﾄﾞ破り）
・董卓(雷)…雷玉ＣＤが地上落雷可。乱舞剛書+真乱舞書で、乱舞の隙をﾌｫﾛｰ+属性攻撃を付加。
・細剣(斬)…斬ＣＤ属性４回。単体敵には鬼強い。集団は移動で誘導して纏めＣ４人間爆弾で一掃。

●武器レベル７以上（Ｃ６使用可）で特に真価を発揮するキャラ
・馬超(斬or毒)…騎乗攻＆騎乗Ｃでゴリ押し。下馬時、対集団：Ｃ６、対武将：Ｃ３のけぞり擬似永久。
・孟獲(斬)…Ｃ１連打は馬並み移動力。Ｃ１の無敵時間で緊急回避。真乱舞が全段属性で高威力。
　武将は、Ｃ１背後着地→乱舞、ＣＲ裏回りＨｉｔ狙い、背後Ｃ６その場ダウン→背後Ｃ６…、等でハメ。
・黄蓋(斬)…Ｃ６が連続で繋がる出の速さ&その場ダウン。斬ＣＤ属性４回。爆弾は防御力無視ダメ。
　爆弾２個同時設置→爆破→再度２個設置…でハメ。のけぞらない大国ハイパー君主にも勝てる。
・祝融(氷）…Ｎ攻ｶﾞｰﾄﾞされても密着Ｃ６がｶﾞｰﾄﾞ不能(捲り)、Ｎ攻Hit時は氷Ｃ５凍結密着乱舞で瞬殺。
・月英(氷)…氷玉各種Ｃ攻で凍結→乱舞がダメージ源。Ｃ４発生早。属性２回発動Ｃ６。弾返性能良。
・甘寧(氷or斬)…Ｃ６が広範囲&連続技。Ｃ４＆弾返でゲージ溜。凍結→円弧軌道乱舞or壁際乱舞。
・劉備(雷or斬)…Ｃ６が主力。単体相手or出の速さが必要な時はＣＲ。通常乱舞が地上判定高威力。
・袁紹(雷)…Ｃ６が主力。雷ＣＤが地上落雷可。追加入力無しＣ３。通常乱舞が地上判定で高威力。
・小喬(斬)…Ｃ４全方位攻撃。ＣＲ擬似永久。ＣＲ→発生鬼早ＣＤ。斬Ｃ６全Ｈｉｔ。Ｃ５→無双全段Ｈｉｔ。
・大喬(斬)…Ｎ６が高性能。潰され難いＮ６or隙小さいＣ４or単体用Ｃ３の使い分け。斬Ｃ２お手玉。
・甄姫(斬)…斬玉真乱舞が全段属性で高威力。ＣＤ属性３回発動。Ｃ６衝撃波。Ｃ４青ゾーン飛ばし。
・呂蒙(斬or雷)…Ｃ４は真空書と武器レベルでリーチ激増。Ｎ攻が主力。背後Ｃ６その場ﾀﾞｳﾝ→ハメ。
・太史慈(斬)…敵集団を後退して誘い纏め→Ｃ４人間爆弾で一掃。Ｃ４飛距離大で青ゾーン撃破。
　Ｎ６その場ダウン→背後Ｎ６…でハメ。通常乱舞が地上判定で高威力＆ガードされても捲り可。
・曹操(斬)…ＣＲorＣ５浮かせ→Ｃ６属性５回全段Hit。ＣＤ属性３回。対虎戦車５Way斬Ｃ１。弾返良。
・孫尚香(雷or斬)…地上判定通常乱舞がダメージ源。Ｃ６（出遅・隙小）orＣ３（出早・隙大）。弾返良。
・関羽(氷or斬)…対武将:ＣＲのけぞり擬似永久。対集団:Ｃ６衝撃波。高性能な弾返＆乱舞が命綱。
・大剣(雷or氷)…対武将:ガード不能Ｃ６。対集団:Ｃ３(追加入力無)&Ｃ４。雷or氷時もＣＤ可。弾返良。
・許ﾁｮ(氷or雷)…ＪＣ３Ｈｉｔで雑魚殲滅力高。Ｄ攻連発で高速移動。弾返良。反撃用Ｊ攻。赤寝乱舞。
　Ｎ攻ガードされても氷Ｃ６捲りＨｉｔ狙い→凍ったら乱舞。Ｎ攻Ｈｉｔ時はＣ４orＮ６その場ﾀﾞｳﾝ起きハメ。
・黄忠(斬or雷)…浄炎+黄忠弓+白虎ＣＲ→ＣＲor斬ＣＤが一撃必殺。普段はＮ５止＆Ｃ４。仙丹Ｃ６。
・夏侯淵(斬or雷)…Ｎ５＆無双。雷Ｃ４＆Ｃ６。斬Ｃ５。武将はＲ１+△弓気絶。Ｃ５(R1ｷｬﾝｾﾙ)弓無双。

●張角の斬玉真乱舞…威力が高い部分の当て方
(1).威力が高い部分は、乱舞の締めの火炎放射発生の瞬間。敵の真芯に"密着して"当てる事。
　火炎発生の瞬間を当てるのに成功すると一瞬敵が真上に浮いて静止し、16Hit+12Ｈｉｔ位当たる。
（普通に当てると顔無しの体力1/3程度だが、密着Ｈｉｔだと難易度:難の顔有りも総大将も即死！）
(2).火炎放射は火炎弾を２発撃った後、杖を右側から左側へ振る。つまり放射は右側から始まる。
(3)当て方は、乱舞剛書装備で敵に密着し、90度左方向を向き乱舞発動。火炎放射のみ当てる。
　コンボの場合は、Ｎ１攻→火炎弾１発目当て→火炎弾２発目すかし→火炎放射密着Ｈｉｔ、と繋ぐ。
┠┼↑┼┼　自：自キャラ
┠┼自敵┼　↑：正面方向（火炎弾２発目の射出方向）

●祝融の氷玉凍結乱舞…威力が高い部分の当て方
(1)相手を凍らせて通常乱舞する場合、離れてるより密着してやった方が本来の数倍のダメージ。
(2)通常乱舞を凍った相手に全段当てるよりも、真無双乱舞の最後の全方位二回攻撃を密着して
　 当てた方が遥かにダメージが多い。張角･孟獲等も同様に乱舞フィニッシュ部分が威力高い。

●甘寧の氷玉凍結乱舞…無双多段Hitの当て方（威力は壁際＞＞円弧）
(1)【円弧軌道乱舞】…乱舞は剣を左に構えるので、凍結した敵の右横をすり抜ける様に乱舞発動、
　ヒットしたら左に方向転換し、敵の周りをやや大きな円弧を描く様に周り、複数回Ｈｉｔさせる。
(2)【壁際凍結乱舞】…敵を壁方向に吹き飛ばす。敵が壁に密着した状態で凍結したら、その右隣で
　壁に向けて乱舞発動。僅かに敵方向へ向けると、壁沿いをこする様に敵を轢き続けて多段Ｈｉｔ。
┏┯┯＼┯┯　＼：レバー方向
┠┼←敵自┼　←：轢き摺る方向

●その他面白コンボ等…実用性より趣味性重視(?)のコンボ
・雷と炎のコラボ…雷玉（受身不可）の永久＋真乱舞の燃焼ダメージ(炎玉Lv.2相当)
　(1)呂布…10武器以上or玉璽で雷玉装備。真乱舞で着火→着地を拾って雷ＣＲ×ｎ回
　(2)俊足ED…周瑜ﾓｰｼｮﾝ・10武or玉璽で雷玉装備。真乱舞で着火→雷Ｃ４単発止め×ｎ回
・姜維…炎玉ＣＤ→落下中Ｊ攻→ＣＲ→乱舞、　・俊足ED…太史慈ﾓｰｼｮﾝ炎玉Ｃ２→Ｎ６×ｎ回
・小喬…乱舞は高く浮かせた敵には全段Ｈｉｔし易い。Ｃ５で浮かせ→無双乱舞全弾命中
・許ﾁｮ…通常乱舞は浮かせると全段Ｈｉｔ可。氷玉無い時のコンボ：Ｃ３→Ｎ３（Ｃ６二段）→乱舞
・曹操…Ｃ６は浮かせると全段Ｈｉｔし易い。Ｃ５orＣＲorＣ２→Ｃ６。背後Ｎ攻→地上ＨｉｔＣ６(連携)
・諸克亮…発生の遅いＣ５で相手のガードを確実に発生させる→烈乱舞削り
・祝融…氷玉Ｃ６→出しきる前に素早く無双乱舞発動（確率は低いが決まれば気分爽快）
・貂蝉…壁際でＣＤ→貂蝉が先に着地→再度ＣＤ（準永久コンボ）。斬Ｃ５→ＣＤ（斬属性５回）
・ﾎｳ統…斬ＣＲ→Ｃ１→真乱舞（属性多段発動）、　・孟獲…斬Ｃ５打ち上げ→真乱舞
・甄姫…斬Ｃ５(2Hit)→真乱舞、　・曹仁…ＣＤ→空中Ｃ攻（敵の受身ﾀｲﾐﾝｸﾞ次第）
・夏侯淵…ＣＲorＣ２→Ｃ５→Ｊ攻→Ｃ６→乱舞（敵受身無し時）、Ｃ２→Ｃ５(R1ｷｬﾝｾﾙ)弓無双
・黄蓋…ＣＲ掴み投げ→爆弾３個設置→乱舞（無敵爆風回避）、・黄忠…ＣＲ→弓無双

スレ立ては乙

だがテンプレは>>1のだけで十分だよ
貼るにしても前スレで必要かどうか議論すべきだろう

おらたちの手で、新しいテンプレを迎えるんだ！

一覧にしてくれると分かりやすくて個人的には助かる。確かに立ち回り考察なんかは内容の是非があるかもしれんけど
叩き台として議論の対象になるのも話題が尽きなくていいと思うよ。>>1乙

テンプレにしたいならちゃんと相談するのが筋
話題のために貼っただけならこのスレで最後にして次からは外してくれ


まあそれはそれとして、ここは>>1乙せねばなるまい！

前スレで特に見たかった情報が纏めてあるから便利

今、>>1乙の力が必要とされている…！

いちおつ

速度とか細かいデータはテンプレから行けるサイトにあればいい。毎回スレに貼る必要はないかと。
まとめサイトの管理人さんに入れてもらってはどうだろう？
立回りみたいなのは議論を重ねたものでないとどうしても個人のやり方とか腕とか強く出るし…
ただ3パでは難易度やゲーム性から立回りや格付け議論はほとんど不要・不可能だと思うけど。

個人的にテンプレにしたほうがいいと思うのは無印猛将との違いや、
育成のようなやり込みでなく自分で楽しみ方を見つけるゲームであることとかかな。
そんで3パのセリフネタ絡められれば面白いと思う

夏候覇っていう名前がかっこよすぎて脳汁でるんだがどうしたらいいかな。
あと準将軍にカク、郭嘉、旬イクをそろえると頼もしく見える不思議。

夏侯覇は名前から分かる通り元々魏の人で、
演義では姜維と一緒に蜀に降ったあと、主戦力として最後まで登場し続けるんだぜ
この時点で無双の顔ありなんてジジイになった趙雲ぐらいしかいないからな…ジジイになっても最強だったらしいが
五虎将軍が全員死んだあとは、廖化とかで最強格だったんだから。蜀は層が薄いよ…

夏侯覇は結構面白い境遇の武将だからググってみるのおすすめ

愛着のある副将は一番最初に選択して馬に乗せてるが、武将ボコってるときに来ると邪魔なジレンマ

>>11
ほぼ同意
>>2の速さはもうまとめに追加されたって書いてある
ぶっちゃけそれ以外チラ裏

>>1
やったな！いい連携だった！

テンプレは、攻略サイトへのリンク以外要らないかな。
過去ログは倉庫に残るみたいだから、１回貼ればもう要らないし大丈夫だろう。

ただ、他人のキャラの使い方は、自分と全然違うやり方もあって参考になった。
いずれにせよ、乙じゃったな、礼を言おう。

趙雲の雷CDが地上ヒットって書いてあるんだけど、C5を当てた敵に当たらない
少し位置のずれた他の地上の敵になら少し当たるけど、そこまで広範囲ヒットするわけでもないし
武器レベル11になればもっと当たるのか？どのみちCD使えるようになった時点ではそこまで役に立たないような
C1、C4、C6を状況と好みで使い分ける方が集団戦は早いと思う

>>18
趙雲とか魏延とかは、他に広範囲に攻撃できる技を持ってるから、
別に落雷使わなくても良いと思う。
>>4も、趙雲や魏延は落雷がメインじゃないって意味で、
あの位置に置かれて（ ）付きで書かれてるんじゃないの？

自分の認識では、落雷ＣＤが本当に役立つキャラは、孫権と董卓位。
要するに、集団を相手にできる技を他に持ってない不遇キャラのための、
「プアマンズＣ４」としての代用品でしか無いって感じ。

でも、もし他の方で「その認識は甘いな」「落雷の使い方はこんなのもある」
ってのがあればぜひ教えて欲しい。

祝融や大剣は、雷や氷でもＣＤを当てたキャラに追撃が当たるけど、
こっちの方がむしろありがたいかな。周りを巻込むのは期待できないが。

雷CDと言ったら姜維を忘れる訳には行かないでしょう
普通は雷CDと言うと地上で痺れている敵に
上空から振り下ろしで叩き込むものを言うが
彼の場合は違う､浮いた敵に当てる
雷で浮かせた時には独特のふわっとした浮き方になるので
普通はなかなかCDは当たらない
ところが彼は頑張る､頑張って槍を思いっきり大きく振り回す､そして当てる
当たると敵はさらにふわっと浮く､彼は先に着地できる
着地した彼は降ってくる敵を待ち構える､そしてまたC5→CDを叩き込む
敵はもう絶望するしか無い､彼が飽きるか何か邪魔が入るまでこの地獄は終わらない

難易度難しいの劉備で、赤壁イベ経由させて進めてるんだけど

何コレ？楽しすぎるｗ
綺麗に魏呉蜀の三ヵ国に別れて感動しました

>>21
黄巾の乱、董卓討伐、呂布離反、関羽との再開、水鏡先生、臥龍、鳳雛、
張飛咆哮、趙雲疾走、赤壁、成都攻め、南蛮征伐
蜀はイベントが多いよなぁ

>>20
右やや前方から後方にかけてCDが思いっきり当たるよね
武将と雑魚の混合した乱戦の場合、向かって右から左方向に押しやるように武将を攻撃していくと、
CDが雑魚の群れをざっくり抉っていって凄く気持ちいい
C5の雷で雑魚を巻き込んで武将も浮いていれば、一緒にヒットしてくれるし
魏延とか趙雲とか張飛とか、蜀は雷が気持ちいいキャラが多いなぁ

>>20
本当だ。CR等からCDに繋げれば永久に当て続けられるんだね。ちょっと追撃が忙しいけど。

趙雲のCRは最初の攻撃の範囲が狭いから、逆にC4と違って最後の薙ぎ払いだけを
集団に当てられるから、ジュパパパパパッと凄い音がして気持ち良い
張角の雷も使ってみたら面白かった。夜間ステージでやると凄いカッコイイ。
無双で敵将に20ヒットとか出て、あの雷柱がいっぱい集まって１本の極太柱になる。

今は俊足EDの超低空ジャンプ攻の速さで、何かコンボできないか色々試し中。
姜維モーションだと、槍が地面に埋まる程の超低空ｗ。細剣と太史慈も色々繋がりそうだ。

仮想でやっているんですが、
自勢力の色を変更する方法ってありますか?

いつも魏のあおばっかりで飽きてきた

ないです。残念ながら

というか仮想のプレイヤー勢力の色って勢力地図では赤で兵士達は紫じゃないの？

>>25
まさか戦闘中の青のことを言ってるんじゃないよな？

早いお答え、ありがとうございました。
うーん、変えられないんですね、残念。


いやいやさすがにアレ(右上マップのゾーンのことですよね)は
変えられるとは思ってません、
兵士の色のことです!

紫と青は正直区別してませんでした・・・
紫だったのか。

蜀軍で今エバフリった
月英だけ入れられなかったけど、準将軍も含めて蜀塗れだし満足満足
諸葛亮をレベル5にするのが大変だったぜ…

徐庶強すぎ吹いた
まとめに
＞◆属性について
どうやら属性持ちの顔無しは、プレイヤー選択時もその属性が得意属性になる模様。
（軍師剣タイプはビームが5本に成る事、兀突骨の毒は他の将の毒より効果が若干長く成ることを確認）

ってあったから徐庶に雷玉付けてみたけどビームがどうこうなった様子はなかったぞ
具体的にどうのキャラでビームが5本出せるの？ビームってチャージ６の衝撃はの事だよな？

>>30
むぅ、このままではいかん
軍師ビームつったらC1のアレじゃないか。敵が3WAYとか5WAYとかで撃ってくるのを見たことないか？

>>30
違うよ。軍師ビームはＣ１で出る飛び道具。射程短いからビームってよりエネルギー弾だが。
Ｃ１ビームは玉のレベルが３〜４だと３本ビームになり、レベル５〜６だと５本になる。
で、普通は属性玉はレベル４までしかないけど、得意属性だとレベル＋１される。
あと仙玉秘書も玉のレベルを１上げる。
だから、得意属性＋仙玉秘書なら、玉がレベル３でもＣ１で５本ビームが出る。

ビーム自体は、他のチャージ攻撃の玉レベル２位の効果しか出ないから一見弱そうだけど、
例えば斬玉５本ビームは雑魚や虎戦車を高確率で即死させてくれるし威力もまあまあ。
烈玉５本ビームだと数回削るので、連打すれば時間はかかるけど敵武将を安全に倒せる。

>>31-32
なるほどありがとう。あれは矢を打ってるんだと思ってたわ

どう見ても気弾

いや、矢のように見えなくもないよ
手のひらから出てるから漫画読んだ事のある俺含め多くは気弾と思えるけど

文官の軍師ビームがなんて言ってるのか、今だにわからない。
い゛ーり゛ぃ？
みたいな感じのやつ。

高速で悪口を言って気死させてるんだよ

きっと早口で呪文唱えてるんだよ

>>36
ナイス擬音表現、ホントそう聞こえるw

>>18
前スレで趙雲雷CDについて書いたものだけど、どの間合いでも可能というわけじゃなく間合いの調整が必要
慣れれば狙った敵に当てられるよ(趙雲以外にも間合い次第で狙える武将がいる)
必要ないなら無理に使う必要はないけれど、実際威力は大きいから選択肢の1つとして知っておくのも良いかと
あと雷CDは対武将がメインだと思う

>>19
広範囲攻撃があるならソレこそ雷は有効、広範囲纏めHITした場合大ダメージが期待できる
敵将がガード状態でも周りを巻き込んで崩せること等を考えた場合も範囲が広いに越したことはないしね
基本的な使い方だけど実際にこれ等は有るのと無いのじゃ便利度が違う
背水と相性が良いのもポイントが高い

他にも趙雲のコンボはC3、C5辺りが起点となると思うんだけど、これ等はどちらも範囲が狭い
カメラ位置が悪いとC3は当て辛いし、C5はロックオンが残ってるから攻撃が反れてしまう場合がある
その点、C4雷をコンボ起点にすればタイマン、乱戦、どちらも安定してコンボに繋げていく事が出来る

趙雲の雷を利用したお気に入りコンボ(コンボ起点はC4雷以外でも○)
C4雷 → CD雷 → (近くに跳ねた場合) → N攻拾い直し(適当なC雷へ) → 追撃(N攻で拾い直すも良し、無双に繋げるも良し)
→ (遠くに跳ねた場合) → C1雷 → 追撃(N攻で拾い直すも良し、無双に繋げるも良し)
C4雷で崩れダウン、C5雷で雷浮きとなる
CD雷が綺麗に決まるかは、雷の浮き方次第なので不安定だが、
決まればC5雷で浮いた敵をCD雷でさらに上空へ浮かせることができ、他では見られないような面白いコンボが出来る
こういう独特なコンボが可能になるのも雷の魅力かな

>>40 >>20
なる程、「雷玉を装備したらＣＤは一部キャラ以外当たらなくなるから使えない」
って思い込みは早計なんだな。
一度他の技を当てて浮かせれば、雷ＣＤが当たるってのはコロンブスの卵だわ。

>>36
い゛ーり゛ぃであのボイスが再生されたｗ。ビジュアルデータベースでＢＧＭ消すと、
「えぃりゃぁっ！」って言ってるっぽい。

あ、ズレてる・・・
C4雷 → CD雷 → (近くに跳ねた場合) → N攻拾い直し(適当なC雷へ) → 追撃(N攻で拾い直すも良し、無双に繋げるも良し)
C4雷 → CD雷 → (遠くに跳ねた場合) → C1雷 → 追撃(N攻で拾い直すも良し、無双に繋げるも良し)
って感じね

ぬぅ、リロれば良かった
>>41
文章が判りづらくなってしまったけれど、
一度他の技を当てて浮かせた後じゃなくても、趙雲や一部の武将はちゃんと地上HITで雷CD出来るよ(単独で成立するってことね)

あくまでも上のは雷浮きと雷CDを合わせたコンボ、というだけ

また変でした

>>41
あくまでも上のは雷浮きと雷CDを合わせたコンボ、というだけで、
浮かせなくても趙雲は地上HIT可能(ただし間合い次第)

浮かせないと雷CDが当たらない、って勘違いされそうな文になってしまってたかもしれないので一応・・・

要するに、
�@雷C5で崩れ落ちしてる地上の敵にCDが直接当たる
�A浮いている状態で当てた雷C5でふわっと浮いた敵にCDがさらに当たる
大別するとこうだね
�@は本来空中で当てるはずの強力なチャージを地上で当てて、さらに落雷もあるから瞬間火力が凄まじいく、
�Aは若干の不確定要素こそあれ、半永久的に高火力攻撃のコンボを続けられるから武将撃破が格段に楽になる
崩れ落ちも雷で浮いた場合も受身が取れないから、
範囲やリーチさえ届いてれば敵に逃げられることが絶対にないってのが共通する強み
あとは追加攻撃による単純な火力の高さと、巻き込みによる集団の破壊力

丁寧で有り難いが、>>40の方のコメで大体の事は分かったよ。
このスレに書かれてる事で気になった物は自分でも色々試すし。
自分とかよりもっとやり込んでる古参の方々はそれこそ１を聞いて10を考え付く人たちだろうから、
他にも色々思いつくんだろうな。しかし雷は色々できて楽しいな。

軍師C1ビームは、蒼天航路でホウトウが使ってたボールペン芯飛ばしがイメージに近い？

そういや意外と出てこないのが争覇序盤で､周瑜に毒玉
Lv1の毒玉は1秒しか効果が持たないので､付毒しても
毒中にはほとんど攻撃がつながらないか､つなげても浮いている状態であまり意味が無いかだけど
周瑜はC4の初段で付毒して､地上判定のまま二段目､三段目を叩き込んでダメージを増幅させることが出来る
初期武器でも毒玉を活かせる数少ないキャラ
特に仙丹と組ませると序盤にしては凄まじいダメージになる(斬張角には及ばないけど)

エバフリャーな諸兄には当然過ぎて話題に成らなかったのかな?

知らんかった
というか、序盤+周喩+毒玉っていうシチュエーションになったことがなかった

氷月英強いな。趣味技だけどC5で凍った敵にCDが当たったときの威力すげぇ
無双ゲージ溜められない状況ならCD連打が一番いいね。1回ぐらいは凍ってくれるし

>>48
レベル１の毒玉利用なら、雑魚用に毒玉Ｃ４（一段目止め）の繰り返しもなかなか。
連続技では無いけど、ガードしない雑魚相手には地上で毒にさせっぱなしでサクサクと
斬り続ける事ができて気持ち良い。

ビシューローはＤ攻が便利すぎるから、どうしてもＣ４の影が薄くなるんじゃないかな？
でもＣ４の、「無双でキャンセル不可、ガードされたらそれまで」って漢仕様な所は好きだ。

>>50
周瑜全然使わないしこれからも使わないだろうけどこれはいいかも。
毒状態にした後も普通に地上攻撃続けられるって凄い。周泰みたいに無双使用前提でもないし。

毒というと周泰みたいな流ればっかりだったのに何でもっと早く教えてくれなかったんだ。

張飛とか、チャージラッシュの最後がその場でひるみ状態になるキャラも、
毒状態に地上で追撃が入れられるから、仙丹背水毒玉を活かせる。
他は曹操Ｃ６・周泰無双・張コウ無双みたいな特殊判定の技くらいかな。
でも毒玉のレベルが上がれば、敵がダウンした後起き上がっても、
毒になってる位効果時間が長くなるから、割とアバウトで良いかも。

そのキャラのベスト装備で無いけど色々な玉･装備を使わざるを得ないのも、
エンパの面白い所だと思う。

周瑜の嫁のC6も毒玉地上判定で２発当てられるな。

最強最弱談義じゃないけど、
3エンパのベスト10（ウイニング10？テンボール？十本刀？）ってどんなメンバーかな
もちろん装備も玉も11武器も自由に出来る状態で。あぁでも絶影は除外かな
エンパだから拠点制圧とか撃破点とかの概念があるし、普通の無双とは少し趣の違う選抜も出来るはず

とりあえず叩き台。難易度は難しいを想定してます

呂布（C3/C4）、周泰（N攻/C3〜C6/無双）、司馬懿（JN、C/斬C1、4、D/真無双/カウンター）、
姜維（N攻/雷C3、D）、シギー（C1、4/N6）、シン姫（C4/真無双）、黄蓋（C1、D、6）、
周喩（D攻/C4、CD/無双）、馬超（騎乗/C3、4、6）、張角（N1/C4/真無双）
属性は色々選び方があるだろうからあんまり書いてない

姜維がパッとしないな。振りの速さとか真空書付けたときの伸びとか広範囲落雷C3とか、色々使いやすいんだけど…
シギーやシン姫はステージ次第で無類の撃破率を誇るし、一芸だけでもないからベスト10ならいてもいいと思う
黄蓋は拠点と総大将にC1、武将にC5。馬超は騎乗は言わずもがな、降りてもC3が妙に高火力でC6もある
貂蝉、張コウ、張飛、趙雲、諸葛亮、ホウ統、曹仁、曹操とか挙げだしたらキリがないけど、
上の10人の誰かと入れ替わってもおかしくないようなのはまだまだいるなぁ

きっちり育った状態なら相当強いってのとどんな状態でも安定して強いってのは当然違うし
エンパ的には後者のほうが強いキャラになるんじゃないかという気がしないでも。
まあ最強最弱なんて議論にゃ参加できそうにないへたれプレイヤーの雑感だけれども。

>>54
正直、属性玉が使えるか使えないかで、全く違うと思う。
やればやりこむ程、属性ゲーだと分かるから。

で、ここがエンパの面白い所だけれど、
太史慈みたいに、属性玉無くても戦力の落ちが少ないキャラと、
諸葛亮他の様に、属性玉ある時だけ超サイヤ人並に強くなる奴が居て、
ローテーションして、限られた手持ちのアイテムをやりくりする所が大事かと。

>>48
ソレ系なら氷周瑜もいいよ
使用するのは同じくC4
地上多段HITチュージ持ちはコレで強制的に凍結率を上げられる
凍ったら追撃は無双が無難

連レス失礼
C3よろけ武将も氷はオススメ
あと>>3の"擬似永久ハメ"で姜維が書いてあるけど姜維のC3は気絶だったはずだから間違ってると思う

>>55
個人的に、
属性玉が使えないターンなら、
重量ED周泰+鐙、重量ED馬超+鐙＞知略ED周泰＞呂布、周泰、馬超、魏延、趙雲、孟獲、黄蓋、

属性玉使えるターンなら、
張角(斬)、祝融(氷)＞諸葛亮（烈・体力赤）、孟獲(斬)＞司馬懿(斬)、黄蓋(斬)、呂布(毒)、周泰(毒)、
残りはエディットが入ると思うけど複雑すぎて絞れない。張角と祝融は多分双璧。

>>58
雷C4（一段目止め）もダメージは低いけど無限コンボだし、周瑜は色んな属性を使いこなせるな。

武器もアイテムも好きなようにできる環境なのに絶影だけ除外っておかしくないか

というか一人一人パラメータや装備数やそれらを上げるための目標達成の難易度が違って政略パートも戦闘に深く関わってくるのに
特定の状況だけ想定して作ったランクは果たして3エンパのランクと言えるのかどうか。

目標達成が楽でパラが上がりやすくアイテムがなくても強いものの最終的なパラは低く装備数が少ない早熟型は序盤であるほど活躍できるし、
属性乱舞が使えるようになることでガラッと変わるキャラはアイテムや武器がととのう後半ほど活躍できるだろう。

だからそもそもの戦闘の難易度を序盤〜終盤のどこにするかだけでランクが全く変わってくるし、
アイテム無制限みたいなのは特定のキャラに有利になりかねない。

3パのランクを作るなら戦闘以外の要素も考慮しなきゃならない

個人的に 強さ=汎用性の高さ なんだけど、
そうした場合、黄蓋、周泰、呂布、張角(斬があれば)が4強だと思う

中ランク以下はいろんな状況があるエンパではあまり決める意味が無いと思うから考えたことないなぁ

序盤、中盤で特に使えるキャラを考慮したとしても、現実問題として登用出来るかどうかが完全に運じゃない？
開始位置にまで拠ってしまうし、集める順番は考慮出来ないんだよね。もちろん理論上不可能なわけではないけど
絶影も同じ理由で、普通にプレイする分にはまず出ないどころか、粘って出そうとしてもそうそう出ないから
だからとりあえず装備が整ってて比較的容易に狙ったキャラを登用できる終盤での、
最終的なベスト10を挙げてみたんだ

それともトップ10と呼ぶべきなのかなこれは
でも上で挙げた10人の中にも、序盤から普通に強くて普通に育つようなのもいると思うよ

ちなみに諸葛亮は烈玉無双が強いだけで雑魚戦がいまいちだと思う。しかもC4でゲージ増えないし

>>63
諸葛亮はわざと体力赤にすればＯＫ。ジャンプチャージでゲージ溜める時間を稼いで、ゲージが溜まったら無双。
これはホウ統とか司馬懿とか張角とか甄姫とか、真無双だけが突出してるキャラ全般に言えるが。
特に斬玉を使うキャラは即死率が上がるのと、諸葛亮＆司馬懿はジャンプチャージという時間稼ぎに最適な技がある。

エンパのシステム内で考えると、総合的には諸葛亮の方が司馬懿より活躍できると思う。
ゲージ溜めは割り切って瀕死状態に任せる。足の速さと、無双が移動できるのが最大の違い。
斬+乱舞剛書の選択も悪くない。無双中に移動できるから１回辺りの破壊力が司馬懿を超える。
Ｃ４は大喬達のより広範囲。的確にガードしてくる武将に迫られてもＣ３あるから安心感が凄い。

安心感って意味では、祝融・許チョ・大剣辺りはＣ６有るか無いかが明暗を分けてると思う。
３キャラともＮ攻の出が遅く、それだけだと致命的だが、Ｃ６でめくったりガード不能にできるから、
武将相手に適当にＮ攻出しても「ガードされても何とかなるからいいや」って思えるのは凄く安心。
許チョのＣ６もそうだが、小喬のＣ４や曹仁のＣ３もロックオン無しの有り難さを特に感じるなぁ。

>>63
序盤か中盤か終盤かで敵の堅さやら産物の状況やらが全然違うのに、
キャラや装備を揃えやすいから終盤ってのは完全に終盤向きのキャラのためのランク付けだよね
別にそういう限定的なランクと銘打ってるなら何も問題ないけど、
3エンパが終盤だけじゃないのを考えると3エンパのベスト10というのは言い過ぎだよ

じゃあ総合的なものはどうすんのって言われたら今までランクが無かったように難しすぎてほとんど無理としか言えないけど

流れ読まずにすまないが、このエンパは戦パの天国や三パの入門みたいに俺様TUEEEEEEEEEE!!できるのかい？

このエンパは３パだから入門みたいに俺様TUEEEEEEEEEE!!できるよ

>>64>>65
諸葛亮は対武将では確かに強いけど、雑魚殱滅は無双使ったとしてもダメダメじゃない？
素早く確実な殱滅が必要な拠点制圧だと、メチャクチャに吹っ飛ぶ上に溜めなきゃいけない無双は安定性に欠ける
いくらJCがあると言っても、赤状態を維持するのはかなりリスキーなわけだし
司馬懿とかはそんなことしなくてもN攻とC攻でも戦えるよ

70ﾀﾝ

71ﾀﾝ

5・5・5・5・4と国が分かたれたが、わが国の君主は三つに分かれたなどという。
ハブにされたのはどの国のことだろうかとかちょっとだけ悩んだ。よもや自国ではあるまいな。

>>67
難易度易しいなら普通に俺様TUEEEEEEEEEE!!できるが、普通以上だとちょっと難しい
また、武将は最大５レベルまでしか成長しないので、全ての能力がＭＡＸにはどうしてもならない
アイテムも生産のタイミングなどがあるので自由には使えない
そして成長させてもクリアしたら、また最初から。

なので成長が記録される戦パみたいには俺様TUEEEEEEEEEE!!はできない

>>73
サンクス

450円で買ってきた。
モデルは男女各３種類なんだな

>>72
あるあるｗ。確かアレって自国が小さくて他に大国が３つあると、
自国そっちのけで三国鼎立起こるんだっけ？もしそうなら悲惨すぎる…。

>>63 >>69
それは諸葛亮を司馬懿と同じ様な使い方してるんじゃないかな？
諸葛亮はどっちかと言うと貂蝉とか陸遜に近いキャラ。
（戦闘の立ち回りではなくて、進軍ルートとか拠点の制圧の仕方が）

司馬懿は移動速度が曹仁位の速さしか無くて遅い分、
ある程度は自力で拠点兵を一掃できる力があるし、
移動力が無いからそうせざるを得ない。オーソドックスな進軍ルートを取る。

貂蝉を持ちキャラにしてしばらくやり込むと、諸葛亮の使い方が分かるかも。
目の前に散らばってる拠点兵を自力で一掃する技を持ってないので、
まず味方の進軍ルートを良く見て、味方を利用して拠点を制圧する感じ。

敵雑魚は５人１組or２人１組だから、その中の兵長だけ倒してレーダーから
外してすぐ戻ると他の４人が消える。これら視界外の処理を上手く使う。
目の前の敵を全部自力で一掃しようとモグラ叩きする様なやり方はしない。

拠点制圧は、味方の制圧速度を鈍らせる武将や副将や虎戦車だけ倒して、
拠点内を１度レーダーから外したり、隣接拠点の武将を倒したりしてる間に、
味方に制圧してもらう。足が速いのを生かし積極的に画面切り替えを使う。

戦闘開始直後は、武将だけを狙って次々倒し味方の進軍速度を上げ、
敵武将が全員一度は撤退を経験した辺りで、味方と一緒に拠点制圧に回る。
時間はかかるけど、制限時間を目一杯使って安全に戦えるって点では強い。

体力赤にして戦うのは個人的には反対。むしろ集団向けの技を一切封印して、
使って見た方が諸葛亮や貂蝉の使い方を理解できると思う。

>>73
or2

アルゴバグなんだけど、やっぱり戦闘後も継続されてると思う
強化アルゴ状態にした後に戦闘終了(撤退、勝利、敗北)させてみたけどその後も強化アルゴだったよ
戦闘中の敵将撃退→復帰、一騎打ち(キャンセル、引き分け、撃破)、セーブやムービーなんかでも通常アルゴに戻らなかったから、
そのままPLAYするとずっと強化アルゴだと思われる

まさかの勘違いの可能性もあるので他の人も試してみてくれると助かります

>>54
おそらくそのままではランク付けは無理だと思う

例えば戦い方は2通り、武将の能力をMAX10として以下の様に考えるとする
・対拠点能力 5、対武将能力 5、の武将
・対拠点能力 7、対武将能力 3、の武将
・対拠点能力 3、対武将能力 7、の武将
これらはどの武将が優れているというのは非常に決め辛い
一番上の武将はバランスが良く、様々な状態に対応できる
2、3番目は特性にあった戦い方が出来るなら1を上回る
しかし逆に汎用性は低いので一度危険な状態になると切り返し辛い
ましてや実際はこの様に数値化されてるわけじゃあない

個人的な意見だがこれらは皆1番優れているし、1番優れていないと言える
それぞれ優れている部分があるわけだから、結局どの戦い方をプレイヤーが好み、得意とするか、というのが1番の判断基準であり、
これら全てをエンパという一定じゃない戦場でランク付けするにはやや無理がある気がする
仮に何かしらのランクが出来てもそれに見合った結果は出ないのでは?、とも思う

上で挙げられた様にせめて何項目(時期やら戦い方やら)かに分けた方が進展するんじゃない?

無印の易しいとは違って
3パの易しいは俺様TUEEEEEEEEEE!!状態で戦闘面では楽してても
3パ独特の拠点システムや成長システムなどで
戦闘部分以外での面白さやそれなりの緊張感があるのがいいところ

ランク付けをしようという試みが燃料になってスレが盛り上がったり、
議論するうちに色んな戦法が発掘されないかなぁと思って書き込んだんだけど…やっぱり反応がいまいちだね…
「状況による」「人による」「一概に言えない」って意見はもちろん至極当然のことなんだけど、
そこにあえて切り込むことで、普通にやってるだけでは決して見えない色んな展望が見えると思うんだ
（実際、>>75のような戦い方があるなんて知らなかった）
それに、ナンバー1よりオンリー1みたいな言葉で流してしまうのもなんだか味気ない

とはいえ時期別ぐらいには分けないと決めようがなさそうだから、
とりあえず終盤で装備等の自由が効く状況での強キャラについて議論したいです

>>77
逆(易しいでのアルゴバグ)を試して見てくれないかい
バグの難易度と本来の難易度が一致している場合は
変化が無いのも当然だし

>>79
いや、個人的にはこういう話は楽しいと思うけどね。
「喧々囂々(ｶﾝｶﾝｶﾞｸｶﾞｸ)」と「侃々諤々(ｹﾝｹﾝｺﾞｳｺﾞｳ)」は違うと言うか、別に荒れるんじゃなくて、
ここに集まってるのが皆エンパ好きっていう前提があるからこそ、ココのやり取りはためになるし。

最終的な結論が「結局評価は人による」ってなりそうなのはおぼろげに見えるけれど、
その過程のやり取りで、自分が知らなかった視点が色々出てくるのはありがたい。

このスレの面白い所は、適度にセリフ改変ネタを上手くクッションにしたり、
ネタスレでも無いのに適度に脱力して息抜きできてるのが良いなあ…って思う。
大人な対応ができる人が多いのかな。自分はそういうウィットが足りないからウラマヤしい。

>>77
自分も色々試してみる。この試みが大勢に響けば良いが…。

訂正。「侃々諤々(ｶﾝｶﾝｶﾞｸｶﾞｸ)」「喧々囂々(ｹﾝｹﾝｺﾞｳｺﾞｳ)」。逆にしてお恥ずかしい。

ただいま。
４から帰ってきちゃった。

「侃々諤々(ｶﾝｶﾝｶﾞｸｶﾞｸ)」「喧々囂々(ｹﾝｹﾝｺﾞｳｺﾞｳ)」
復帰記念だ。二喬モーションで作るか。

>>80
前スレに書いたことだけど
難易度:難しい、中立ゾーンでは
序盤通常アルゴ < 序盤通常アルゴ+技能突撃 ≒ 終盤通常アルゴ < 終盤通常アルゴ+技能突撃 ≒ 強化アルゴ
って感じ

>バグの難易度と本来の難易度が一致している場合は変化が無いのも当然だし
の意味が良く判らないんだけど上のじゃ答えになってない?

説得って、拠点ひとつ丸ごと持っていかれることあるから、意外と馬鹿にできないな
野良兵じゃなくて拠点兵を口説いてたのか

>>85
だってそれこそ奇跡なんだもん

演技の難しいの張角の隣国でプレイして
すぐに張角に攻め込むとメチャクチャ強いぞ

>>83
おかえり。
＞二喬モーションで作るか。
豪傑モデル･豪快ボイスで、殺伐とした乱世に咲く妖しいラフレシアになってくれ。

>>87
あのハイパー張角は、確か浮かせる能力の高い真無双乱舞を当てても、
浮かないでちょっとのけぞるだけだった。味方武将の援護無しで挑むと恐ろしいな。

>>83
君主チョウコウとトリオを結成していざ美しく！

>>79
とりあえず個人的な4強とその理由をまとめてみました
汎用性重視なんで対拠点能力、対武将能力、主力攻撃が序盤から使える、等それぞれ高バランスなキャラがポイント高い
戦い方に幅があるので気分に合わせた攻め方が出来るのも好きな理由かな

黄蓋
1番の特徴はやはりC1、コレだけで対大国君主に特化出来るので高ポイント
斬と相性がよく対武将用のCD斬、対拠点用のC6斬、とCが非常に優秀
オススメ属性は斬
(何気に多段CDと広範囲Cを合わせ持つ唯一の武将だったりする)

周泰
攻撃速度、リーチ、攻撃範囲、どれも高バランスで纏まっている上に、半強制地上判定 + 広範囲と非常に強力な無双を持つ
N攻が優秀なのでガードめくりが簡単に出来る等保々文句ナシの強さ
オススメ属性は毒雷
(EDITだとさらに強い)

呂布
攻撃速度こそ速くは無いが、圧倒的なリーチと攻撃範囲、高い能力と優秀な11wを持つ
何気にC1が強力で虎戦車等もモノともしない
オススメ属性は毒雷

張角
属性乱舞持ち代表、斬乱舞は一撃必殺
属性の破壊力では氷祝融も同等だが、氷と違い確率によらないことと、対武将、対拠点、共に有効な辺りが高ポイント
オススメ属性は斬

おまけ 諸葛亮
無双メインのキャラなのにゲージが溜め辛いのが痛いキャラ
烈がポピュラーだが、エンパなのであえて斬を押してみる
C4斬で苦手な対拠点能力を上げることが出来、副将は C3斬→C1斬 で即死狙い(C1はゲージが溜まるので斬と相性が良い)
武将は C3斬→C1斬→斬無双 のコンボで綺麗に当てれば1kill出来ます
オススメ属性は烈斬

>>90
うん、激しく同意出来る。やっぱりその面子になるよね

属性乱舞持ちor乱舞が強力なキャラである、司馬懿、祝融、ホウ統、シン姫、あと小喬と甘寧？はどうかな
個人的にホウ統は無双以外に出来ることがN1とC3ぐらいしかなくて、ゲージ溜めるのが辛い感じがした
肝心の無双も思ったよりあんまり巻き込めないしね

戦闘中に拠点に兵が配置されるペースを調べてみた
左が総兵力、右が時間(秒)。カッコ内は政策の補充加速使用時

204 　　60
2000　　60(30)
2060　　30
4000　　30
5000　　20
10000 　12(9)
15000　　8
20000　　6
30000　　6(6)

大きな違いがあるのは兵力が少ないうちだけみたいだ

>>91
早い話斬乱舞持ちは基本的に対拠点、対武将、共に斬乱舞が1番効率的
なので

司馬懿
ゲージ溜め、C4斬、C1斬
対副将 J攻→C1斬(即死狙い) 、対武将 J攻→C1斬→斬無双

ホウ統
対拠点 C3斬→C4斬(C3で気絶させ隙を作り広範囲C4を使っていくと○)
対副将 C3斬→C1斬(即死狙い) 、対武将 C3斬→C1斬→斬無双
C3は簡単にめくれるので何気に対拠点、対武将、共に中々優秀

甄姫
対拠点 使えるのはC6斬、斬無双くらい
ただC6はN攻からコンボとして繋がらない上に割り込まれやすい
広範囲C6ではゲージが溜まらないので斬無双を連発し辛い
対武将に専念した方が○
対副将 C5斬→C5斬(即死狙い) 、対武将 C5斬→斬無双
C5はロックオンが残ってるので乱戦時はC3斬をコンボ起点に

祝融
氷以外はパッとしないが氷との相性は1番○
対拠点は諦め、対武将に専念
N攻をガードされた C6氷→無双(C6を密着裏HITさせる)
N攻HIT C5氷→無双
乱戦時はC4氷、武将が凍ってたら密着無双
N攻が微妙なので必然的に被弾が増えるから玄武は欲しい
仙丹で通常無双、真無双、共に威力が上がるので真乱舞書にアイテム1枠使う必要は(個人的に)無い
ベストアイテムは 白虎 玄武 仙丹

小喬
対拠点はC4でボチボチ、対武将能力は中々
お気に入りコンボは C5→C6(途中キャンセル)→無双
CDの出が早めなので空中コンボからでも繋がったりする
威力に拘らなければいろんなCがそれぞれ繋がるので個人的に使って楽しいキャラ
オススメ属性は斬毒

甘寧
対拠点にC4、C6(C6はゲージが溜まらないので注意)
対武将へのコンボ起点にはC3
氷の場合は氷無双で大ダメージが狙えるが慣れが必要
安定感でいくなら雷を使用しCメインで行くと○(こちらの方が総合的に上な気がするが、氷無双の楽しさも捨てがたい)

書き忘れ
こいつらは総じて中〜上位ランクではあると思う
一応斬乱舞組なら張角、孟獲あたりが使い易いかな

>>93
祝融はCRもなかなかに使える
雑魚が多くて武将にC5､6を当てる前に潰されそうな場合は
あらかじめやや遠目から出すことでけっこう露払い出来る
武将にはガードされても当てて押すことで安全なところまで間合いを離せるし
一旦ガード状態になると背中を見せなければ多少横を向いても警戒してガードを続けるので
雑魚倒しに専念出来る

>>95
C3は祝融っぽい攻撃だから好んで使うけど
実用面で雑魚戦を考えるならC4の方が使いやすくない?

Ｃ３飛来骨はメイン技ではなくて、ちょっとした小技としてさりげなく使うと、玄人っぽく見える技の類だろうな。

弾き返しも、スト�Vのブロッキングとか餓狼スペの当身投げみたいに、動き回ってる最中に要所要所でピシッと出せると気持ちよい。
小喬で、後ろから来た馬上攻撃に振り返りざま弾き返しで落として「ニュータイプ撃ち」とか思ってみたり。
甄姫で、武将の背後に設置Ｃ１を置いて挟み撃ちにしてエイジスリフレクターみたいなコンボ出来ないかと試してみたり。

>>97
エイジスかぁ・・・そういえば甄姫C1をあまり活かせてないんだよね
黄蓋C1みたいにガード不能だったり、破裂時間を任意でズラせたり出来たら面白そうなんだけど現状では難しい・・・

最近3パで対戦出来たらって妄想が止まらない

甄姫はすごい。
仕えたいし、仕えてほしい。
笛でぶったたくし、蹴る。あと笛も吹く。
すごい。

>>99
モブ曹丕乙

個人的に良キャラはパンツ見せながら吹っ飛んでいく皆さん

甄姫のC1は序盤に便利だけど、
一回使い始めると、ずっと連発しがちになるよな。

なぜ自演する？普通に書けばいいのに。

>>96
リーチがやたら長いので
上手く行けば20人以上巻き込める
敵が縦長に広がっていればCR
横に広がっていればC4
確かに使用頻度自体はC4の方が多いけれど
一応選択肢にはなるってことで

自演かどうかは知らんけどこれ以上のランク話とかそれに関連した立回り話とかは別の場所でしてほしい

>>105
なんで？

>>106
一つのレスが長いし連レスもあるし他のレスが見にくくなる

最近は長文を飛ばす事が多いな。内容が見た事あるのに似てたりするし
でもチラ裏は大好物
今日も魏延で孔明にお礼を言わせる事が出来たぜ

>>107
「話題転換は、新しい話題が提案されて初めて真価を発揮します。
　このスレの将来をお考えになるなら是非……」

必読サイトの主要武将能力詳細って、マウスカーソルをグラフに当てると、数値が出るって今知った。
ずっと前から「作った人スゲーけど、数字じゃないから分かり難いなー」って思ってたんだ…。
そんな凡愚の考える事は予測済みだったんだな。サイト作成者から天眼を喰らった気持ちになったよ。

>>109
話題ならそんな無理に出そうとしなくても既にあるじゃん。なくても言葉遊びとかで十分盛り上がってるよ
この話してる人はスレ盛り上げたいと言ってるけど俺には無理矢理同じ話題を続けようとしてるようにしか見えない
どんな話題でもいつまでもやられたらくどく感じるしましてやそれが長文だと他の話題が埋もれてそれこそスレのためにならないと思うけど
だから無双シリーズおなじみの最強最弱談義みたいなのは別スレ立ててやってるわけだし

>>108
ギエン「計画…通り…」
諸葛亮「（この煽ても計算の内です…）」

>>110
そう思うなら尚の事、自ら他の話振った方が良いと思うよ。

>>104
なるほど

長文の何割かは俺っなんでとりあえず自重します
アルゴバグ確認してくれた方がいたら報告お願いね

前から思ってたけど、アルゴバグってそんなに気になる？
俺はなっても「なんか動き良くなったなｗ所詮COMだけどｗ」ぐらいにしか感じないんだけど

確認はしてないけど、争覇しかやってないなら関係ないみたいだしな。ｱﾙｺﾞﾊﾞｸﾞがあるみたいだから注意程度でいいだろう。

>>113
最近発見されたわけだから折角なんで掘り下げてみようかな?って感じ
程度差は別として気になる人は気になるし、気にしない人は気にしないんじゃない?

無理に引っ張る気もないから皆興味ないようだったらこの話題もやめるよ

>>113
意識的にアルゴバグ起こせるようなら、戦いを楽しみたいときに自分でやれるから有用ではある

呂布使った後に陸遜使うと範囲の狭さに泣ける

陸遜は攻撃範囲の狭さよりも、あのタコ踊りみたいなN攻を４〜５回も振らないと、
C5やC6が出せないのが痛い。特に高アルゴの敵は、こっちが技を出してる時とか、
反撃不可能なタイミングの時に超反応でジャンプチャージを出すから…。

リッくんの見たくも無い盆踊りを我慢して鑑賞し、N４まで出しておきながら、
卒伯とかに「オリャーッ！ドゥン！」されると、「ムキーッ！」っとなってしまう。

陸遜より４攻撃拠点兵のモーションの方がよほど強そうだよね

まぁあれでN攻が速かったら、永久C5と激減りC6で強くなりすぎるから、バランス調整の結果なんだろうな。

まぁ、陸遜だからな
高移動力と良チャージが一つあるだけでも御の字

>>118
＞リッくんの見たくも無い盆踊りを我慢して鑑賞し
逆に、短パン尚香のC1なら弱くても眺めてたい！ふしぎ！！

多少の欠点など技術と愛でカバー。強さだけなんて面白くもなんともないっしょ。

短パン尚香使用時はシフト移動を多用してしまう

側転で死体運べるんじゃねとおもったら浮かせすぎてもう落ちてくることはなかった

真空書ついてたからかもしれんけど、細剣のCDで無限コンボ出来るんだな
着地が速いから叩きつけた敵をまたすぐ拾い直せるし、CDへの移行が速いからか受身も取られない
甘寧相手に斬玉CD4セットぶつけて32コンボで即殺。楽しすぎるｗ
集団は基本C3とC4だけど、面倒なときはC1、C4、無双で雑魚を散らして武将だけ暗殺も出来るしね

無邪気エディ子の天然繊維のスパッツ…

三国時代のスパッツって、やっぱシルクかな…。伸縮性抜群らしいし。
個人的に、青スパッツ＞赤スパッツ＞黒スパッツ＞その他

低身長少女大剣で、バウンドした敵をムリヤリ拾うのもまた楽し。

うお、久々に経験してしまった。青ゾーンギリギリで敵武将を後一撃で倒せる時に、
後ろから颯爽とやって来た騎乗した味方に、華麗に薄青ゾーンに持ってかれた…。
トンビに油揚げとは正にこの事。そしてお約束の「やったな、いい連k(ry…」セリフ。

ところで、象騎乗の敵武将を落とす方法って、「正面に仁王立ちして矢」「ジャンプ攻撃」
「端に引っ掛かってる象の隣で名乗り」「ジャンプチャージ」「馬名乗り」「馬超騎乗チャージ」
…コレ位かな？どうも苦手なんだよね。象から叩き落すのが。

今さっきクリアしてきたけど、EDムービーがフリーダム過ぎて腹抱えて笑ったわｗ
エンディング編集楽しいお。

何故に4パでエディ武将をED編集に使えなくしたのかと小一時間(ry

天下三分イベントが起こったんだが、典韋の強引さに笑ってしまった。
君主「ついに天下は三分されたわ…」
典韋「なに、ムリヤリくっつけちまえば、１つになるんじゃねぇか？」
どっかで夏侯惇とか典韋とか曹操とかが黒スーツの格好して、マフィア集団みたいな
イラスト見た気がするが、魏は渋いオッサンが多くて好きだわ。

三分ムービーの側近台詞は、毎度感心する
ホウトウが特に好き

>>131
｢河に向かってバカーって叫んだらスッキリすると思うよ｣もか?

ウム！

>>130
「ファミリー」って言葉がどこの勢力よりも本当に似合うな。

>>131
キューピーかとｵﾓﾀ

何の気なしに、零陵スタートで始めたら、１ターン目に名剣鍛冶開発と武将引き抜きが
出て、いきなり絶影鐙が産物に加わった。狙って絶影出すときは３０分掛かるのに…。
エンパって物欲センサー搭載してんのか。すごい技術力なんだなｗ。

とゆう夢を見た

そしたら正夢になった

だがそれは孔明の罠だった

馬鹿めが！

兵法を知らぬ凡愚め！！

私が止めてみよう

やれやれ、危ない所じゃった。

侵攻戦時に、敵の武将が兵力3000×６人位居たのだが、
戦闘開始と同時に本陣に特攻して、真っ赤な本陣で絶影馬チャージを繰り返して、
雑魚をバリバリ狩ってたら、各所に散らばってる敵武将の兵力がどんどん減っていって、
最後は敵武将６人とも兵力０になって、あちこちで味方の武将に撃破されてった。
敵本陣に無限に湧く雑魚を狩る度に、敵武将６人の兵力が均等に減っていくとは意外。

撃破したのが拠点軍団か野良軍団なら被害割り勘いつでもおｋ

>>135
孔明、三分クッキング

無双系やったことないから買おうかと思ってるんだけどこれっていきなり３からやっても問題ない？
なんかストーリー繋がってるの？

必要な知識とかは特にないよ。実は3エンパから始めるのはオススメ。

レスサンクス
無双入門にやってみるよ

天下の三ぶんクッキングとな？

>>147
自分も３エンパから始めたクチ。他の３シリーズや４も２もやったけど、結局３エンパに戻ってくるな。

虎牢関戦のBGMが聞きたくなって半年毎に引っ張り出すんだ

サウンドテストで聴くのは邪道か否かで国論二分

ボキはヘッドホンで聴いてるお^^^

特に体力がやばいというわけでも赤ゾーンにいたわけでもないのに、
「危険です！ご自重ください！」みたいなこと言われた
交戦してた敵部隊の士気が高かったのかな

近くに味方がいないと言われるんじゃなかったっけ？

「出過ぎだぞ！自重せよ！」
って2のみだっけ?
突出したときに言われるヤツ。

>>156
いや、しょっちゅう言われるよｗ。
自分はいつも自部隊おいてけぼりで１人で特攻するから。
だから敵武将がやってきた時も大抵セリフが「孤立対決」ってヤツしか言ってもらえないｗ。
「１人で来るとは、お前…バカなのか？」とか「１人で来るとは、大した胆力だ」とか。
さすがに、自分のプレイスタイルを反省した。

>>154
自分はいつも言われてばかりだけど、条件はイマイチ良く分からん。
俊足ＥＤ黄蓋で、つい欲張って爆弾３個設置しようとして自分も爆発に巻き込まれて、
「自重せよ」「ご自重下さ(ry…」って連呼される。

>>154
あ、だから敵拠点特攻中に「ダメージを喰らった瞬間」から途端に、味方から自重せよ連呼され始める。
ノーダメプレイできてる間は、あんまり言われた覚えないな。

3パは体力50%と体力赤で自重言われると思った。
君主だけだっけ？

3パ貸出し中だから確認できないや。

5スぺは自重せよ！言わないよね。
「よくやったな。んでもひとりじゃ危ないよ」的なことを
孫権から言われたことはあるけども。

3パ早く戻って来〜い。

南蛮で共闘依頼来たんで参加した時、毒沼地で味方武将が拠点保持の為にずっと
体力減り続けながらも仁王立ちしてるのはシュールな光景だと思ったｗ

あれ、味方は毒沼平気のはずだぞ
少なくともの南蛮が自軍の領地で防衛戦やるときは平気だし

同盟国の侵攻戦に盟友として参加したんだと思う。

「武勲２倍」の出たターンに同盟国侵攻戦に参加して、敵本陣で雑魚を1000人斬りしまくってたら、
武勲が凄い事になって、一気に武勲でのレベルが２つ上がったｗ。

自重のセリフと言えば、「うしっ！」タイプのやつに
「出過ぎです。自重なさい！」って叱られて吹いた。
「なさい」がなんかおかしいｗ

君主だからだよ。

このゲーム、中盤以降の玉が全種類揃ったあたりから敵が固くなって玉選びが重要になるよね
流石に偶然だと思うけど恐るべき良バランスだな…狙ってるんだとしたら相当凄い

多分偶然なんだろうけど、絶妙なバランス配分になってるのが面白さの秘訣なんだろね。
新キャラ追加とか目に見える要素じゃない所、地道なバランス調整が大事だって思わされる。

支配地域数の増やし方とか、自分のプレイスタイル次第で色々変わるのも面白いよね。

自分の場合、武器が６回攻撃になる辺りで、ちょうど君主がレベル５になる場合が多い。
この時期は、とにかく敵が柔らかくて雑魚が２撃位で倒せるわ、敵のガード破りまくるわで、
攻撃力バブル期を迎え、Ｃ６使える様になった嬉しさと相まって楽しく暴れられる。
そして、いつも50ターン目を過ぎたら途端に敵が堅くなるケースが多いな。
すると、ゴリ押しスタイルから、属性利用や侵攻の工夫を考えたスタイルにスイッチする。

自分では毎回プレイスタイルを変えて、「いつもよりゆっくり侵攻した」つもりになってても、
結局プレイスタイルに自分のクセが残ってて、似た様な結果が再現されまくるんだろな。

勲功30000とかあると、早めに貯めとかないと後半で周りに次々追い抜かれて、
兵力的に使うに使えなくなるよなぁ
関羽とか使った試しがない。蜀でやったときも序盤から劉備と張飛と趙雲がいるから出る幕がない
呂布も育てにくいけど彼は絶対的に強いしなぁ

自分は弱そうな領土とかいい産業があったら、
わりとカツカツの状態でも強行軍を繰り返して序盤から早めに領土を増やしていくね
あまりにも兵力が減りすぎてたり、同盟が来たりしたら足並みを揃えるけど
産業はあんまり自分で興さずCOMのを奪うのがほとんど。だから運が悪いと一向に武器レベルが上がらないときが…

すぐ隣の他国領に限って鍛冶開発が遅かったりすることってあるよなw

開発したら奪ってやろう、開発したら奪ってやろう、とこまめにチェックしてる時に限って全然開発してくれない
まあ気の性なんだろうが。

袁術軍の斬玉LV4になってから侵攻しようと思ってると、南側半分が真っ赤になってる事がよくある。

南はロクな勢力がいないからな

やっと玉レベルが４になったから、さあ侵攻してやろう、と思っていると、
次のターンに敵の産物変更で朱雀翼になってたり。

伝国の玉をないがしろにする者は誅するしかあるまい

敵は産物変更せんだろ

>>175
つ(裏切り工作)

敵のでってこと？はて工作されても変わったかな・・・
確認したいけど同行依頼ほどじゃないにしろ滅多にされないから大変だな

しかしこんなに長く遊べるゲームも珍しいな。
他のは大抵、売っちゃったりしたんだけど。

来年の２月で発売５周年になるのかな？
このスレもよくこれだけ長く続いてるものだ・・・

長寿だね。
来年も穏やかにスレが続きますように。

最初は次ｽﾚたてるのも躊躇するくらいだったのになｗ
あの頃は3エンパの評価がここまで持ち直すなんて思っても見なかった。

年越しエンパとか新春初エバッフリーとか
今ではすっかり恒例だなw

時間が経てば経つほどファン以外が消えてファンが集まるからな

新春は雅な名族で賑々しく
天下統一してみるかな。

準将軍含めて一国の君主たる人間だけを登用する、っていう縛りをしたことがあるけど、
君主は迷うことなく名族にした。にっくき孟徳も屈伏させて配下にして楽しそうでしたよ

いいなぁ名族。楽しそうだし今度やってみるか
モブ帝国も楽しいっちゃあ楽しいが、いかんせん華が無いというかパッとしないというか・・・

モブ帝国は一回やったら満足するよねw

郭嘉とカクがほぼ同時に距離を開いてC1の早打ち勝負してた
軍師同士の対決みたいでカッコいいから眺めてたら後ろから孫権に掴まれて死んだ

>>188
なんか吹いたｗ

敵が産物を全部生産してから攻めようと思っている時に限って、敵が攻めてきたり
する事多いと思いますが、そういう時皆さんなら全将出して防衛戦しますか？

自分は大概兵力減るのが嫌なので、俊足ＥＤ娘単騎出陣であちこち奔り回って個別
撃破→残り時間少なくなったら進攻して相手方兵力削減に努めますが。

防衛戦で敵兵力を減らしても、運次第で次のターンに敵兵力が回復
（ベホマラーやザオリク）されてる時があって徒労に終わる事も。

兵力減っても、次のターンで兵力微回復（500回復）以上が出れば、
防衛戦で減った分を上回る＆敵は回復してない場合があるので、
全員野球で防衛戦する事が多いかな。


あと変わった方法としては、ワザと領地を取らせる。

自国の手持ちの準将軍で、劉璋とか傅士仁とか要らない奴を１人で
出陣させて、すぐ撤退。これで要らない準将軍を捕縛させ抹消。
「ただの準将軍には興味ありません。この中にホウ徳・韓遂・郭嘉・
賈ク等の最強クラスの武将が居たら、あたしの所に来なさい。以上。」
って構成したい場合、初期配下の弱い顔無しを消せるので便利。

この場合、侵攻する予定地を領地Ａ、敵から防衛する領地をＢとすると、
ワザと領地を取らせると、領地Ｂに６人居た敵武将は領地ＡとＢに分散し
配置される事が多い。
次のターンで領地Ｂにカウンター侵攻すれば、敵武将３人しか居なくて、
楽に取り返せる上に、更に次のターンで領地Ａも侵攻すれば、敵の
配置武将はまだ６人全員揃ってない事が多くて、これも楽に取れる。

>>190
６人出しても進軍する人数（真っ先に兵力が減る要因の数）は３人の時と何故かあまり変わらないから、
武勲でレベルが上がる奴がいる限りは出来るだけ出すよ。
相手が小国だったら、なかなか開発しないからちゃちゃっと攻めちゃうけどね

>>188
いいなｗ

>>191
わざととらせる手は俺もよく使うな
めんどくさくて…という時もあるけどw

今更だが弾き返しって敵の動きじゃなくて敵の武器の攻撃範囲（真空で延ばせる白いやつ）を見てから出すとめちゃ簡単だな

どうして教祖はｃ４が全部属性対応なのに孫商香　太史慈　孫策　小僑　カコウエン　のｃ６多段攻撃には全属性にならないんだろ

もし実現してたらかなりつかえるやつらになってたのに　とくにカコウエン

>>192
開発の頻度は大国か小国かはあまり関係ないような。
他国も１ターンに一つしか開発・改良できないのを考えると１地域あたりの産物の成長スピードは小国のほうが早いし
未開発だらけの地域を攻め取るなら大国からのほうがいいと思う

>>196
張角のC4と比べるのはおかしくないか？
比べるなら曹操様のC6だ。あと淵のこと時々でいいからｒｙ

>>196
カタカナで書くなよ
カコエモンに見えるだろ

淵はなぁ…下手すりゃ
張仁や顔良の下位互換と言っても良いくらいだしな

エンは氷玉つけてC6一発目凍結で全段地上ヒットに全てを賭ける
やってることが劣化月英なのはよく分かってる、分かってるよ(つД｀)ｼｸｼｸ

今日残りが俺ともう一勢力だけになって、持ってる国数もほとんど同じなのに
相手の君主のシューユ様に高圧外交をされた
俺馬鹿にされてるのかな

エンパの淵は強さじゃないんだ！
あの人柄なんだ！

あ〜、いい人っぽい評判は勘弁して欲しいぜ (≧∇≦)

（´;ﾟ;ё;ﾟ;）

黄蓋モーションはいいな。
棒でぶっ叩くのがいい。
力任せにぶっ叩く。実に暴力的だ。
斬るのに飽きた俺は棒軍団作っている。
マラカスも棒でいいや。
笛も棒状の何かだな。
二本持つのも好い。
杖も棒だな。

「棒でたたく」「棒でたたかれた」
この表現が良い。

俺の好きな棒は麺棒だな。あれはいい。
猫のシルベスターだって恐れる棒だ。
あと麺も延ばせる。
中国なんだから麺棒で戦う武将がいてもおかしくない。

戦国なら普通にありそうだから困る＞麺棒

C6の〆で敵を倒せば肉まん出現とか？

＞C6の〆で敵を倒せば肉まん出現とか？

某超人のキャメルクラッチか！

黄蓋は誰が何と言おうと蹴りです。某ｹﾞｰﾑだと黄蓋 信玄 甄姫のチーム。

甄姫は団地に住んでたらあだ名はケリ子だったろうな

>>197
>他国も１ターンに一つしか開発・改良できない
うん？

>>210
だあん？

>>210
今夜がカレーだったら主人公は虎牢関も飛び越えるんですね

>>207
原作では首が取れるんだっけか？ｗｗ敵だったものを美味しくいただく某超人ｗ

絶影状態の象強すぎｗ

絶影つけて大喬ﾀﾝに乗りたいよぅ(´Д`)ﾊｧﾊｧ

最近サンムソにはまって2、3、3猛将とやってきましたが、3エンパのおかげですっかり昼夜逆転生活です
象さんと闘うのが苦手で南蛮を回避し続けてましたが、最後の一国となり侵攻せざるを得なくなりました
誰かが「戦闘10分延長」を提案してきたら、夏候淵に（魏軍です）黄忠弓を持たせてがんばろう…ﾊｱ

象さんは正面から弓で射落とすのが上策かと

いまさらだがエロネタを
新武将：美姫
モーション：陸ｿﾝor魏延
or正義の槍の人
で服装の腰をスカート系にすると
１Ｐ勝利とかの画面でパンモロできるよ。

パンツ見えないモーションのがレアだったりして

無印猛将でモロ見えだった姫将ミニスカ劉備モーションは
露出度は上がれど勝利ポーズでは逆にパンツ見えなくなったw

ビジュアルデータベースで確認したらさ、
2大喬コスだとパンツ見れるのに3大喬だとパンツのグラをそもそも作ってないんだよ
シンキも祝融もそう。服のポリゴンがそのまま見えてて、ただ服に足が突き刺さってるだけって感じ
でも逆に感動したんだ。無双にこういう下品なのは要らないって、当時の肥はきっとそう判断したんだよ

確か戦国無印でもお市はスパッツ穿いてて見れないようになってた

>>221
謝れ。大喬のぱんつのためだけに4ﾊﾟを買った俺に謝れ。

そんなとこまでグラ作り込む気がなかっただけだよ
今の肥は情熱的さ

しかし初代戦国阿国姐さん2Pコスのパンツはかなりの気合で作りこまれていましたぜ！

稲姫｢不埒すぎます！稲がまとめて成敗いたします！｣

>>217
�dです
何度か拠点まで体力補給に戻りながら倒すことができました
今まで弓で狙っても照準が定まらなかったのは横や背後から狙ってたからだったのですね

>>218　確か孫堅も。
>>221　C6が風起こしなのにミニスカ履いてる大喬ﾀﾝ。

>>226
象を迎撃する為に、象の真正面に立つ為に今居る拠点を大きく離れるのは、
その間に拠点が落とされたり仲間が撤退する可能性があるから嫌だよね。
その場合象を無視して拠点で戦い続け、やってきた象にワザと撥ねられ、
跳ね飛ばされた頂点で防御ボタンで受身を取れば、ちょうど象の搭乗者に
ジャンプ攻撃できる。今居る場所から動きたくないのに象来た時はこれで。

他にキャラ限定で、馬超は騎乗して象に併走隣接して馬上チャージで落とす。
董卓や曹仁や呂布等、無双or真無双の〆が衝撃波のキャラはそれで落とす。
全キャラ共通としては、画面端で引っ掛かって足踏みしてる象の横で名乗りか
ジャンプチャージ。
象が厄介なのは、落としにくい事ではなく、象が来るとわざわざ象迎撃の為に、
移動を強いられたり時間を取られたりする事。理想の最短侵攻計画が狂う。

轢かれる＝こっちに向かってくる＝狙撃チャンス
だから拡大MAP見てりゃ難しい事は考える必要はない

>>218
美姫は巫女兵団に囲まれて集中攻撃されるだけですでにエロいですから。

>>225
稲ちんのパンツﾊｧﾊｧ

そういえば誰を君主にして始めるのが一番楽しかった？とか聞いてみる
このスレの人だと変った奴を君主にしてそうだからｗ

全武将を君主でクリアした人とか結構いそうだな（俺はした）。
セリフやら、斬玉C４の爽快感やらで教祖様が楽しかったな。
配下を黄巾縛りしてたつもりが、いつの間にか胡車児が配下にいたのもいい思い出。

>>231
名族を君主にして第２側近が曹操だと、５国持ちイベント等で会話に一瞬沈黙が
流れる瞬間が違う意味に見えて仕方ない。何か言いたいこと腹に一物ある感じ。
張コウ君主で爪エディ娘２人を側近にして、美しい者倶楽部も妖しい雰囲気。

後は君主を孫策モーション活発声エディ姫将で名前をアリーナにして、
冷静声エディ軍師のクリフトと、老軍師モブをブライに見立てておてんば姫の冒険とか。
エディ男も顔無しの声選べると良かったな。

攻殻の少佐みたいな強くてカッコいい女性君主を作りたくて、白と金の豪奢な鎧に
柔和声で周泰モーションの伏兵突撃姫将を作ったら無敵すぎてマジ惚れた
男言葉をしゃべってくれたらもっと感じが出たのに残念

そいつをよこせええええええ

ずっと積んでた3パの封をようやく開けてつい先ほど初クリア

驚くほど楽しかったんだが、エンディングで
新参の周泰モーション姫将が古参を差し置いて出張りすぎた
困った時に頼りまくってたからなあ……ww
ゴメンよ、甘寧、美しい人

止め時を見失って徹夜しちまったよ

やったな！いいエバフリだった！

今日からエンパ3開始の俺も参上
いきなりエディ子で始めてるけど最初は史実武将で始めた方が良かったかな？

初プレイ時に一番驚いたのは
俊足EDのジャンプ力の低さだった
象に…、届かない……
（5分後）やっと落とせた……瀕死なんですけど…で敗北

仮想を司馬懿で始めたら側近が太史慈と山田になって噴いた
二人とも顔あり武将にできるんだね、モブと一人ずつがデフォだと思ってた

俺なんか君主リッ君でやったら部下二人は貂蝉＆孫尚香だった
で、んじゃ主将は女限定で行くずぇ！！
ってやったら戦力がなかなかまともにそろわねぇ

>>239
同じく俊足エディでやってるけどジャンプ力は確かに低いね
まだ象が出てないから大丈夫だけど南蛮しんどそうだな…

象から逃げ切れる脚力が有るんだから
相手にしなければOK

言われてみれば確かにそうなんだけどさｗ
後は君主が載ってるときだけ弓使えば良いか

象は矢で落とせばいい

象落としは象の進行方向の前にきて名乗りが一番

名乗り中は黄忠のｃ１で吹き飛ばないように像の吹き飛ばし攻撃には無敵状態になる

それはない

象に乗ってる敵を見るたびに、２の南蛮戦でよく諸葛キンが象に乗った祝融を叩き落としてたのを思い出す。

>>238
気の向くままにエバフればいいと思うよ

ユー　もっとエバフっちゃいなヨ

>>246はマジ

名乗り中にトラ戦車の攻撃受けてみなよ

虎戦車の炎で怯まないからって黄忠C1や象でもそうとは限らないんだぜ

チャージラッシュは潰されにくいから使い勝手いいな

象に跳ね飛ばされると乗ってるヤツの頭上を越えるぐらいの高度はあるんだが
タイミングが合わなくて反撃できない…一度まぐれで当たったことしかない

メリーエバフリ

アンドハッピーニュー天下

防衛戦で主力のシギーをうっかり討ち取られてしまった
返す刀で敵の本国に乗り込んだらシギーが本陣を守っていた
あんな状況で「我が軍の結束を見せつけてやれ」なんて言葉聞きたくなかったよ
敵国を制圧して再登用したシギーにエディ君主が「大将軍に任命」と提案してきた
全俺が泣いた、たぶんシギーも

今日は尚香たんと二人でクリスマスパーティするぜ＾＾

>>257
いいなあ

俺たちも続けー

>>257
貴様は今、犬のふんを踏んだぞ！

スレとまったく関係ないんだけど面白いギャグを思い付いたから教えてあげるね。
今から床屋に行くとこやー
なんつったりしてｗ

畜生、言いたい事言いやがってー

その戯言、笑えるな

笑えるのかよｗ

曹操は早々と立ち去った
ﾌﾟﾌﾟｯ

>>261
なぜか孫策の声で再生された

>>265
なぁに？怖がってるの？笑っちゃうわ

歯業を達成する前に､歯医者にはなれん！

くそｗｗ不覚にも笑っちまったｗｗｗ俺と勝負しろ！

>>254-255のコンボとこの流れに吹いた

ここはおやじギャグのすくつだ！
早く大喬と小喬を連れて逃げるぞ！

>>271
曹仁｢これで姉妹とスル！｣

お後が宜しいようで

スレまでエバフってんなぁｗｗｗ

>>272
小喬「後ろスカスカはやだよ〜ぅ！ 誰か○って〜！」

>>275
下郎が！馬鹿めが！カスめ！塵と消えよ！

俺は尚香たんとにゃんにゃんするよ＾＾

俺が止めてやる！

我らがにゃんにゃん、おぬしは＾＾を止めるのじゃ

>>277
ああはいはい、イってろイってろ

久々にエディットで仮想プレイしようと思うんだけど
なんか面白いエディットの組み合わせないかな？
女限定で。

鈍速司馬懿

>>281
ミニスカに南蛮大王おすすめ

あとリョフってｃ５が月英みたく最初で凍るとｃｄも地上で当たるんだな

魏延モーションのガニ股疾走娘も、クルクル回りながらパンツ見せるおませな無邪気っ娘さ

俊足許チョ

エンディング、２番抜きにしてはラスト微妙なとこでフェードアウトしてるのが肥らしいな

劉備から関羽を引き抜いたら
関羽が義によりて参り申したとかいってワラタｗ

>>287は曹操。

>>287は義レンジャー

名族が二言目には名族×∞連呼するので
ウザイの通り越してなんか応援したくなってきた

大喬たんと小喬たんを部下にしたいのにどこにも居ないお・・・

>>291　２人とも合肥の在野武将だお。
登場可能なターン数が決まってるから、序盤ターンは（特殊な場合を除いて）登場しないお。

ありがとうだお！通りでどこ見ても見つからない訳だお・・・
酒池肉林！酒池肉林！

まあ仮想なら普通に出てくるけどな

二凶は仮想では君主率高いような気がする

>>282-285
遅くなったけどありがとう！
ミニスカ南蛮にしてみた。パンツ！パンツ！

ミニスカ南蛮王でC1すると紫色のなにかが見えるよ

南蛮王エディ娘は凍結ポーズがすごい

一周クリアでけた！ED曲がなんというか場違いすぎて吹いた！

だがそれがいい

>>299
初エバフリ乙

そのうちクセになる

でもあの歌詞変だよね

景色がッ見ッつかッるよッ〜〜んッ

現実をはみ出して奇をてらうよりも、ルールをモノにして輝きたい

有りがちな綺麗事を否定して地に足付けて堅実に頑張ろうという、
素晴らしい歌詞じゃないか

孔明さんは奇をてらい過ぎて基本が疎かだと言いたいんですね。

脳汁の滴るクリアの達成感に浸りながらおもろいエンディング見つつ
何度も聴いているとアレなしなエンディングがありえなくなる洗脳曲
恐るべしエバフリw

さて年越しエンパの為に今プレイ中の周回は今日中にエバフリせねば

あ・・・エバフリってそういう意味だったのか！
今までスレで見たときどういう意味か分からなかったｗ
さて今度はエディットでやるか

>>304
確かにそれはそうなんだが、天下統一してしまうような覇者には似合ってない気もするんだよな
ていうか小役人賛歌みたいだw

いや、司馬一族の歌なのかもしれんぞｗ

覇者になった人間だって、戦乱におけるルールをモノにしてひたすら努力したからこそ覇者になれたんだよ、
ということを歌ってるんですきっと

カップリング曲も結構好きだな
クールな素振り気取ってないで早くしないと乗り遅れるぜ

エンパで初めて周泰使ったんだけど結構強いね
通常攻撃だけでボコボコできて爽快だ
ただ無双後の硬直がうざいけど・・・

重量型以外で能力タイプはどれがオヌヌメ？

モーション一つひとつによるから一概には言えないと思うけど
汎用性があるのは知略、俊足とかか？

標準は特徴なさすぎて、一般的武将で標準っぽいの作るなら
むしろ足と種々防御が上の知略にするしなぁ
レベルアップにほぼ献策付いてくるのがネックではあるけど

やっぱり初期メンバーを全員女にするのは無謀か
ってか君主以外一人も来ない・・・

易しいでやると、のんびりやってても数時間で統一できるな
今年の年越しエバフリは易しいでいくっぜ！

>>316
・女が一人来た場合、もう一人の男は一切使わない。献策も無視する
・すぐ近くに女がいることを祈る
妥協するとしたらこんなもんか

先日エディ娘君主で始めたら、大喬・小喬が付いてきましたｗ

う・・・羨ましくなんか無いぞ！
俺は尚香と月英が欲しいんだからな！

>>318
やっぱりそうした方が良いか・・・
とりあえず一人来たら諦めて始めるよ

>>320
俺も一人来たらそれでスタートだな
そして二人目の女武将を手に入れるために侵攻戦w

かと思うと、狙ってない時に限ってエディ娘３人が初期３人で揃ったりする不思議。

今年も第九実況→年越しエンパのコンボでござる

皆さん、良いお年を。
来年もエバフろう。

よっしゃあ年越し争覇始めるぜ

あけましておめでとう！いい年越しだった！

ここは新年…でしょうか？

あけおめ！さて新年最初の

えばああああああああああああふりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！

初エバフリ一番乗り！

108つの煩悩を落としつつの年明け初プレイは
剣Lv3でLvUpのエディ子で演義長安選んだら
配下に顔文コンビが出現したので即選択、
1ターン目のエディ子の献策は名剣鍛冶の開発と呂布引き抜きがセット
こいつぁ春から演義がいいねぇ！

ギャラリー埋めに普通しかやったことなかったが難易度上げて
演義モードで陶謙か劉璋でモブのみやるか　どれくらい苦戦するか楽しみだ
ところでこのゲームは演義で悪いエピソードしかなかった
黄祖と刑道栄の能力値が高い

たった今初エバフリ
呂布よ、キミは花火散る中でのバンザイが良く似合うw

>>330,332
やったな！いい年明けだった

>>331
　演義で顔無しの勢力っていまいち食指が動かなかったけど、
そういう楽しみ方もあるかもね。

ところで攻略本の陶謙（勢力）紹介のページで、
「リスクは高いが曹操を倒せれば戦力不足も解消される」
とかキャプションがついてる写真が、
まさに陶謙が曹操にぬっ頃された瞬間の写真でﾜﾛﾀ

それは暗に無理と言っているんだろかｗ

演義モードも何げに面白いんだよな、結局配下に出来るのは１９名だから思った程寂しくないし。
そろそろ演義弱小国プレイに手を伸ばすか

大喬と小喬と3P出来るイベントって無いの・・・？

恋姫無双でもやってろ

小喬は声聞いてると脳が溶けて死にそうになる

>>331
刑道栄 は３無印の人気モブだからな

呂布Lv5と劉禅Lv5のステータスを見比べてみて泣いた
アト様弱いよアト様…(´･ω･｀)癒し系だね

このゲームに処断があったらなあ・・・
嫁持ち全員処断するのに

去勢コマンドですね

去勢されたらトウタク泣きながら自殺するんじゃね？

恒例の福袋ですよ＾＾


　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝　オプーナ　真緋蜂・改　エヴァッカニア・ドゥーム
チャバネゴキブリ　ネクロノミコン　ラヴクラフト全集 　ちんこケース　ヨグ＝ソトース
赤兎馬

EDの武器だとどれがお気に入りですか？とか聞いてみる
俺は月英ばっか使ってるけど。グルグル無双美味しいです。

細剣と大剣は専用なので必ず作る
あと周泰モーションは俺のポニテ姫将に最高に似合っているので外せない

最後の一個は割と適当に変えてるけど、脚が遅い武将のモーションを使って
脚早い能力タイプを作る

大剣・細剣・周泰は俺もだ。周泰は知略タイプの♂冷静声の白軍師服が個人的には合ってると思う。
残りは俊足孟獲女か俊足黄蓋女を互い違いに作り直す。

大剣、細剣と後は適当だな。呂蒙、周喩が多いかな？優秀というか使う気になれる。
醜態は気分で細剣とローテ組んでる。

俺は大剣とシバイだな
細剣使ってないけど結構良いの？

スタンダードっぽい印象よりはややクセがある

細剣は全モーションの中で一番振りが速い
範囲はいまいちだけど一発スカしてもコンボが続いたりするぐらい速い
C5に属性4段乗るし、俊足細剣の武将暗殺は熱い

僕の股間の大剣をエディ子たんに握って欲しいです＞＜

なんだ、仕込み杖か

豪傑たんでよければどうぞ

防衛線で敵の総大将が俊足細剣だったんだ
敵拠点の残りが本陣だけになって味方武将全員前に出てきて全軍突撃状態になったんだけど
先陣切った孫堅が拠点の壁の角で空中無限コンボされて5秒で散った
その後俺も殺されかけた(((；ﾟДﾟ)))強すぎるだろ

敵で出てきた俊足細剣は受け身を取っても着地点に攻撃を重ねてくる位攻撃的だからな…。

演技モードで呂布に勝てないお・・・

誅滅戦の呂布は、虎牢関からひきずりだして、そのまま青までずるずるとおびき寄せて一発撃破っスよ

おおおおおおおおお！でけた！
連れ出せば良かったのね。どもです。

董卓誅滅戦におけるウチの呂布の傾向
エディ子：素直に青ゾーンまでおびき出され素直に青ゾーンに入り撃破される
野郎武将：上手く誘導しないと乗せられず虎牢関に引き返しがちで素直に青に入ってくれない

>>357
受身時に攻撃だして牽制してないと着地点に先回りして攻撃されたりするからな
敵の俊足細剣はマジ怖い

だがそれがいい

エディに呂布スタイルつけたけどやっぱ強いな
通常攻撃の範囲が尋常じゃねえｗ
ただ無双が浮かんで微妙・・・

呂布モーションの無双は緊急回避専用みたいなもんだから

>>363
呂布無双は単体用の燃焼コンボに組み込む技としてはそれなりに使えると思う。
真無双はフィニッシュが敵を真上に浮かすタイプなので、周瑜みたいに追撃が間に合う。
ノーマル無双は炎玉コンボの〆に。CR→N3止め→(目押しで再度N1に繋いで)N5→C6→無双。

>>363
氷玉つけてみ　　無双は強くなるはＣ５が化け物じみた攻撃力になるぞ

リョフは氷か雷が一番いい

呂布や張飛に雷は合わないと思うんだ
武将戦で地上追撃可能なはずの仰け反りが崩れ落ちになってしまうのはもちろんのことながら、
雑魚殱滅に雷は相性いいように思えて実は悪いんだよね
そこまで威力もない雷で雑魚の群れが浮きまくってしまって、雑魚殱滅にかえって時間がかかる
呂布なんか武器振りまくってなんぼだし

呂布は属性とか無くても元々強いから、確率でさらに極端に火力を上げられる氷が合うと俺も思う
張飛は毒かな。まあ張飛の場合は雷も悪くないけど
逆に雷が凄く合うと思うのは趙雲と姜維

リョフはいつも背水　真空　無双鎧固定だから氷乱舞が威力６倍ってことになるしかなりいい

CDもおなじ

背水で×1.5
空中補正(1/2)がかからないことで実質×2
背面補正で×1.25
氷結補正は氷玉のレベルで変化するけど
具体的な係数って検証されてたっけ?

ウォーズマン理論みたいだな…。

>>367
雷玉は素人専用アイテムだよね
プロは斬玉ですな

呂布との相性が良くないだけで、雷玉自体は別に素人専用ではないけどね。
雷で高ダメージを出すにはコツが要るので、むしろやり込んだ人の方が雷を上手く使えると思う。

あと、呂布の主力であるＣＲは斬玉と相性悪い。逆に氷や毒は呂布のＣＲと相性良い。
地上ヒットは望めくなるが炎玉も決して悪くはない。敵を長く浮かせていられる技が豊富なので。

斬が有効なのは、属性多段技を持ってるキャラと、地震系のＣ６を持つキャラが筆頭だと思う。
地震系はＣ４や劉備等のＣ６衝撃波と違い、人間爆弾を起こさず属性が敵全員に直で当たる為。
呂布のＣ６は地震系と言うよりも、モーションの長さを活かして炎玉時に使うのが主な用途かな。

雷は与ダメ量に期待して付ける玉じゃなく
感電効果で周辺を無力化して反撃を避けさらなる攻撃に繋げるのが真価じゃないか？
あと副次的効果としては、人間爆弾起こすチャージ使っても
雷効果によって味方を巻き込まずに済むことか
士気高い雑魚がウヨウヨしてたり複数武将相手にせざるを得ないときや
体力目減りしてる味方武将が近くにいて撤退させたくないときなどにはありがたい

あとは受身取られないから無限コンボ可能だな

見た目が派手でバリバリ言わせるのが気持ちいいってのも
夜間ステージは炎と雷が美しい！ので、難易度下げてるときは
なんも考えずにどうでもいいような理由で玉選ぶのもまたたのし

毒玉は・・・毒玉は駄目なの・・・？

毒も良いよね、俺は呂布は雷か毒、次点で氷か炎
確かに氷無双は威力デカイから雷毒が無いときは使うけど
氷は呂布無双だと溶けた時にガードされることがあるから微妙
あと氷CDより雷CDの方が威力も高かったはず

ただ序盤なら雷氷>毒とは思う

失礼、名前欄消し忘れてた

>>377
c5で凍るの前提よ

呂布の場合、CR連打だけで普通に武将も倒せるよね
C5は威力は凄いけどタイマンでも当たらないときがあるぐらい当てにくいからなぁ
周りの雑魚ごとC3でガリガリ攻撃して、凍ったら無双のパターンが好き

ぬお何か凄い進んでてびっくりした
氷玉と組み合わせれば良かったのかあ
アドバイス参考にしてエバフリ目指してくる！

>>379
そのつもりだけど違ったっけ?
呂布でどうだったかハッキリ覚えてないんだけど、
地上CD出来るキャラは雷の方が威力高いキャラばかりだったから、呂布もそうだったかなと思ったんだけど・・・

あと慣れではあるんだけど呂布C5は呂布の得意とする間合いと違うから戦い方に若干歪みが出る気もするんだよ
C5はリーチだけじゃなく範囲も狭い、ロックオンも残ってるから他の攻撃で十分かなと

一応書いとくけど使えないって言ってるわけじゃないからね

玉で思い出したんだけど、シンキの斬C6を雑魚の中心でやりまくったんだけど
一撃効果が全くでなかったんだ　張飛のCRの最後も確かでないよね
斬属性は一部の攻撃には乗らないのかな？

>>383
前に一通り怪しいのを調べたんだけど確かシンキC6は即死でるよ
とりあえず定番の奴だけど張飛、呂布、張角のC3は即死出なかった

覚えてないんだけど、これだけ見たらC3衝撃波組みだけ即死出ないんだったかもしれない

僕の玉を尚香たんに使って欲しいです＞＜

張魯に>>385の玉を贈り
味方になるように説得します

>>382
雷はそれ自体にダメージがあるけれど
地上判定にする以外では､CDの威力を増幅させる効果は無い
一方氷はそれ自体にダメージは無いけれど
地上判定にした上で､更にCDの威力を増幅させる効果がある

攻撃力が低いと､氷で増幅されるダメージも少ないので
固定ダメージを追加で与えられる分
雷のが氷より総ダメージが多くなる
攻撃力が高ければ､その逆なので
氷のが雷より総ダメージが多くなる

>>384
C3仰け反り衝撃波にはダメージが一切無いわけだけど、
それが即死の不発に関係してるんだと思う。斬玉のエフェクト自体はちゃんと出てるし

>>387
それは分かるけど、その上で雷の方が威力が高い奴ばっかりだったって書いてるんだよ
ちなみに今3パが手元にないから呂布のことは確認出来ません

ところで実用レベルのC2持ってる奴っておるん？

どっちみち、氷は確率で発動というハンデがあるからな…。
まあ、好みで。
ガチ気分よりもビール飲みながら就寝前に30分程やる気分の時には、
>>375位の肩の力抜けたスタイルでやるのもまた良し。

>>390
高難易度の終盤ターンだと、副将とか中々死なないから、
小喬・大喬は斬C2連発でお手玉する事が結構ある。

特に小喬は大喬と違ってC5がインチキ臭い位発生が早いから、
他のキャラでは考えられない様な繋ぎでもCDまで持ってける事があるので、
C2と組み合わせると、斬属性の発生回数がかなりの数になる。

>>389
>雷の方が威力が高い奴ばっかりだった

｢試した時には｣でしょ?
白虎や仙丹や背水､あるいは戦神の斧などがある時には氷のが威力が高くなることのが多いだろうし
逆にオーラ武将を相手にする時などは､雷のがダメージが多くなるでしょう
普遍的に片方のが威力が高いかのようにいうのはどうかと思うけど

>>393
なんか引っ掛かる書き方だけど白虎や仙丹や背水も試したよ
コチラは今試せないと書いてるんだし、呂布は氷の方が強いとかならそう書いて欲しい

>｢試した時には｣でしょ?
>普遍的に片方のが威力が高いかのようにいうのはどうかと思うけど
高かったと思うと書いたのがそんなに気に喰わんの?
かんべんしてくれ

>>392
サンクス、でも二凶はほとんど使わないんだよな
名族アッパーで暴れてくる

>>391
エンパに限らず無双のいいところは
難易度上げてのガチプレイも難易度下げて気軽に楽しむプレイも
できるってのはあるよね

最近お気楽モードばっかりなんで腕鈍って難しいやったら軽く死ねるわw

意外とみんな結構ちゃんと考えてプレイしてるんだな・・・
うひょー！って感じでプレイしてるとばかり思ってたぜ

>>397
あれこれ考えて政策とか人選とか装備とか選んで、
いざ戦闘が始まったらうひょー！って感じでやってるよ

色々と考えてから戦闘が始まった時のあの瞬間って
なんか楽しいよな。
久々にやりたくなってきたからやってこよ

>>384
(･ε･)あるぇー？今度もっとしっかり検証してみるよ

>>390
馬超やなんかは雷or斬玉があればC6が使えるようになるまでの繋ぎになると思う
CRでもいいけどC2は連発できるから敵が中途半端な数いるときとかに

>>397
考え抜いた末にうひょー！も良い。
感じるままにうひょー！も良い。

ムキになってるのは正月のせいだね

「見え透いた挑発…今は乗りましょう」


…天才軍師のハズなのに、煽りをスルーできない事が多い竜の化身様。

こいつ挑発乗ってやんのｗｗｗｗｗｗｗｗって煽っても
乗ったふりですが何か？(ﾌﾟｷﾞｬｰって返すのが孔明

それで負けたら「退くのも計算のうち」「この撤退も勝利への布石」だもんな
これってなんだ、ツンデレってヤツか？いや…クーデレ？

敵軍どころか自軍の君主も武将も一般兵も、その台詞を聞いては
それは「唯の負け惜しみ」と言うもんだ、と心の中でつぶやいているに違いない

>>394
董卓(Lv5､仙丹､背水付き)でも
氷>雷だったよ
ttp://p2.ms/0n35r

>>407
ありがとう、見てきた
確かに董卓は氷>雷だね
てことはやはり火力次第かな

ただ確立発動でこの差だったらやっぱり俺は雷かなぁ

炎マスターはおるか！

炎玉積極的に使える人
・周瑜

その武将のベストな玉が使用不可な時なら、炎玉使っても良いかなぁって人
・陸遜（Ｃ５永久コンボで燃焼状態のまま長時間浮きっぱ）
・太史慈・孫策・夏侯惇（Ｃ２で着火→画面端でＮ６繰り返しで浮きっぱ）
・呂布・夏侯淵・曹操・趙雲（Ｃ６絡みのコンボで長時間浮きっぱ）
・ホウ統・周泰・月英・甄姫・大剣（無双で長時間浮きっぱ）
・貂蝉・小喬・大喬（画面端でＣ２＆Ｎ攻等で長時間浮きっぱ）

頭の中で考えただけなので、実際は違う可能性あり。
この位かな、炎玉使っても良いよってキャラ。

周喩はまずイメージがピッタリで、
長いCRに〆で浮かす無双と、お手玉にお誂え向きな技もあるんだけど…
C5で属性4段、C4で属性3段、C4途中止めで毒も視野に入れられるし、
炎はあんまり使わないんだよなぁ

陸遜のC5無限ループには炎かな？でも雑魚戦が…
炎は武将をお手玉する以外に使い道がないから、斬や雷と比べて汎用性に劣るんだろうね

エフェクトがカッコいいから、在庫あればとりあえず持っていこうという気にはなるな

エンパのシステム上序盤から中盤の支配地域少ないうちは
玉選ぶ贅沢はできんから、とりあえずという理由になることも多いな。

小喬は着火+無双全段当てが楽しいよ

顔無し属性武将のありがたみを感じるな、序盤に一緒に戦うと

敵の細剣に殺されそうになった時にＣ１ビームで凍らせて窮地を救ってくれた荀�ｹは自分の中ではヒーロー。

>>410
呂蒙も､ややタイミングがシビアだけどC5→N5→N5→N5→…が繋がるのでオススメ
炎属性得意だしね

>>416
そういうの、いいね。エンパならではな感じで。

おれもさっきKacktに助けてもらったけど、向こうも「助かりました」みたいなこと言ってた

俺の尚香には何玉が一番合ってるの？

氷が何かと相性がいいかもしれない
雷も面白いかもしれない

正直に言うと俺には思いつかない。それなりに使ったこともあるんだけど、
しっくり来る属性が見つからなかった。無難に斬付けたりなんとなく毒つけたり、そんな感じ
やっぱり氷かな

>>417
本当だ、試してみたらできた。呂蒙の株が上がったよ。教えてくれてｻﾝｸｽ。

>>420
尚香ﾀﾝの陰玉に、お主の陽玉を合わせるのぢゃ。

>>421
まさか真面目に答えてもらえるとは思ってなかった。
やっぱり氷ですか。無双浮かぶしなあ。

>>422
オーラが湧いてきました＞＜

>>420
素直に考えるなら、Ｃ３･Ｃ６･Ｃ４の隙をフォローできる雷玉。
次点で火力を補える氷か斬。

初めて絶影が出た　これで馬ＣＧが出揃ってめでたい
それと難易度＝難しいで、初めて内通者を暗示させるコメントが出た
大事には至らなかったけど、実施されたら凹みそうなイベントだな

妙にドキドキしてしまうんだよな裏切り予告

モブ将に合う玉ってなんだろう

>>425
初めて見た内通者は孔明さんだった。
使えない献策ばかり＆成長目標が軍師就任とか育て難い、に目を瞑り、
我慢してレベル１から育ててやったのに…。

>>427
軍師剣モーションは雷でほぼ決まりでせう。落雷ＣＤと密集敵にＣ６が美味しい。
戟は斬＞雷＞氷・炎＞毒・烈、では無かろうか。斬Ｃ６がやはり魅力的。

槍と勇将剣は余り使った事無いので良く分からんが、
槍は姜維と似てるならＣＤが鬼強いので、雷や毒や斬でＣＤをバカみたいに連発、
勇将剣は黄忠と似てるなら雷（Ｃ４・Ｃ６）か斬（ＣＤ）では？

>>423
無双は地上判定だよ
個人的にはCが頼りないから雷、無ければ斬だな

>>424
>>429
あ〜確かにチャージ後の隙大きいっけ。
だから通常4止めばっかしかしてなかったけど
雷なら大丈夫か。
って地上判定だったのね…

尚香ﾀﾝは地上ヒットするノーマル無双が一番のダメージ源。真無双は浮くので×。

普段はＮ２までにヒット確認しておき、喰らってる敵が多いなら、
ダメージはデカイがスキもデカイＣＲでダメージ稼ぐ。
ガードされる敵が多そうなら、ダメージは低いが技後のスキの少ないＣ６。
Ｃ４もスキが甚大だが、ガード不能人間爆弾で意外と周囲のお掃除ができる。

Ｃ攻はどれも一長一短で欠点は多いが、Ｎ攻のリーチも短く火力も低いので、
Ｃ攻を使わないとジリ貧になる。やっぱりノーマル無双が素直にダメージが一番デカイ。

>>428
thx
やっぱり雷・斬 が安パイなのかな

>>432
補足すると
軍師剣
雷を使うなら魯粛or徐庶が特にオススメ
それと有名な軍師は大抵何かしらの得意属性を持っているので
それに合わせた選択もあり
戟
ホウ徳に限っては炎得意なので呂蒙と同様の手(>>417)も有効
雷を使うなら特に韓遂がオススメ
将剣
斬なら顔良が特にオススメ、ただし斬は仙丹の効果を消してしまうので
Lv11武器を使う際には斬以外で
槍
雷なら｢おおっ…とらえたか！斬れっ！｣の人
氷なら華雄がオススメ
毒なら胡車児が候補(脚速い代わりに他の能力が低いので､クセが強い)
無双乱舞をダメージ源にしたければほぼ氷一択

ホウ徳で>>417のコンボを狙ってみたが、呂蒙でやった時と違って、
攻撃判定が地面方向に狭いのか、地面でバウンドした敵を拾って
からのＮ攻が柄殴りの部分でスカって落としてしまいやすい。
やっぱり見た目は同じでも判定面はモブと顔有りじゃ違うのか。
今までモブの使いまわしと思っててゴメンよ呂蒙。

>>434
背が低いからかな?追記サンクス

>>435
あ、ゴメン、しばらく使ってみたらちゃんと繋がる様になった。
どうも勘違いだったみたいだスマン。目押しのタイミング微妙に間違えてたみたい。

今日演義でやってたら、危うく普通で死にかけたw
名族、関羽、シンキ、張ｺｳ、モブ×2がいっぺんに襲ってきやがったw
ホウ徳じゃキツいわ、アレ。


これが赤ゾーンの恐ろしさ…

そういうわけのわからんハプニングがあるから3エンパはやめられん

難しい、南蛮（防衛戦）の拠点にて
弓兵を縦一列の形にしてまとめて蹴散らそうと、弓兵の真横から接近したんだが

弓兵の中から突然、　司　馬　懿　が　出　現　し　た

唖然としてたらビーム撃たれて死んだ。
なんだったんだアレは

>>439
司馬イ｢ふははははは！驚愕する敵の顔が見えるぞ！｣
司馬イ自身が伏兵になったんですね、わかります。

元気な司馬懿だなｗ

スズメを狙う猫みたいに今か今かと待ち構える司馬懿を想像しちまったじゃねーかｗ

>>431
尚香たんの時は出来るだけ高レベルの活丹を付けて、ＣＲ後の隙を無双でカバーして楽しんでました。

>>439
地形によっては青ゾーンから逃げてくる敵将を、レーダー参考にしながら追い詰めていったのに
橋の向こう側からイキナリ橋を超えて逃げていったりするからズルイと思います。

自分以外の武将って拠点間でワープしてるって思うときがある。
袁術の国で味方と反対側のルートで攻めると、自分すぐ後ろの拠点に味方が集まって反対側のルートがガラ空きになることがよくある気がする。

>>443
このセックス野郎め！

孔明ならいきなり相手本陣にワープしてきても不思議じゃないな

>>445
一瞬何を言ってるんだと思ったらIDのことかｗ

>>444
実際画面外の武将の移動はワープで処理されてて、擬似的に移動してるように見せかけてるだけみたい。
たま〜にレーダー内でワープ出現を見ちゃうと、手品ショーで舞台裏の準備してる姿を見ちゃった気分。

>>409
最近、夏侯淵は炎玉でも良い様な気がしてきた。
黄忠みたいな１発が無いし、属性発動回数が少ないから例え斬や雷付けても恩恵が少ない。
幸いＣ２→Ｃ５→Ｊ攻→Ｃ６みたいな繋げ方が楽にできて、燃焼ダメージを与えるのに適した技が多いので、
単体相手の１発を狙える火力を持てるかなぁ…、と。

始めての演技をエディ子で始めたら
しゅうたいとしゅうゆがついてきた

3パ演義は選択可能な初期配下武将が少ないから
初手でもそれなりに良い組み合わせは出やすいだろうな

仮想だと全武将が対象だから狙いの武将ひとり出すのも大変なので
配下2人共にナイスな組み合わせ出すにはリアル運とディスクの中の人の気分次第
もしくは気の遠くなるようなリセット回数を厭わぬヒマと労力やね
まあ普通は時間勿体ないし妥協して適当なところで始めるだろうと思う

初期武将は適当な顔無し、できれば成長の早い奴がいいな。臧覇・劉辟には良くお世話になった。
初期配下２名は完全に使い捨てで、欲しい武将は魯粛とかホウ徳とか成長遅い奴ばっかだから、
敵国でレベル３位になってから奪う方が楽だし、顔有りも欲しい奴だけ後からゲットしてる。
初期配下の顔無しは要らなくなった時点で、１名で侵攻→撤退で消去してる。

大喬と小喬が一緒に初期武将になる確率ってどれくらい低いんだ・・・

選出方法がどうなのか知らないけれど
仮に顔有りも顔無しも全て平等に選出されるとしたら
仮想、エディット4人登録済の場合で
1/179Ｃ2＝1/15931

とてもじゃないが耐えられんなｗ

初期武将にやたらと顔文が出てくるのはなぜなんだぜ

名族の威光です

その割に名族が来てくれないのは・・・

史実やってる時に、名族に5地域支配させるまで攻めるのを待った奴いる？

>>457

その前に滅亡するな…

名族の周りは有力な勢力が多いし、わざわざ同盟も結ばないからｗｗｗ

>>458
そうなんだよ・・・白馬将軍滅ぼして平原・北海に晋陽・北平を加えるまではいいんだが、(だいたい)曹操が占拠してる洛陽が落とせない。
その内劉備が動き出して、曹操辺りも北へ進みだして・・・滅亡。

自軍+名族+α(出来ればモブ)の三国鼎立を見てみたいがなぁ・・・
孫堅と曹操倒すと、誰も他国に攻めに行かなくなるんだよなｗｗ

>>459
自勢力が早めに洛陽を落として上げて、袁紹に自領地を攻めさせてわざと落とせないかな？
或いは曹操or袁紹との同盟が出てそいつらの侵攻戦or防衛戦に参加できれば、勝敗を決められるかと。
いつも仮想ばかりやってるから記憶が曖昧だが、ＣＰＵ勢力は最初の数ターン過ぎると、
積極的に他国に攻めなくなるから、序盤が勝負な気がする。

>>460
あ、なるほど・・・自分が曹操か誰か操ればいいのか。南の方でエディ操作してたから気付かなかった。
+αに一番近いのは劉ヨウかな？
張角滅ぼした後、自軍が劉ヨウだと一気に4箇所治められた気がしないでもない。

劉備で関連する演義イベント全参加プレー
(黄巾→董卓→水鏡→三顧→赤壁→成都→南蛮→北伐)
した時に､袁曹孫劉の四国志状態になった自分はレアだったのか…

俺たちは何度、三国時代を統一すれば気が済むんだ…

あーららー♪

>>462
もう数百時間はプレイしてるけど、そういえば３エンパでは水鏡先生１回も見てないわ。
次回プレイは久々に演技モードでやるか…。

淵って無印の時のちょっと怖いおっちゃんとエンパ（猛将伝？）からの面白いおっちゃんが融合してるんだな
「敵将ー、討ち取ったー！」と「この拠点！俺たちが制圧したぜ〜！」のギャップがすごいw

>>466
無印の時から「トンにぃ！」って言ってたりして
面白い（癒し？）の部分があった気がするｗ

そして淵のキャラが決定的にその路線になったのは3猛の修羅モードだな

>>467
実は2の時点ですでにトン兄って呼んでるがな

http://www.gamecity.ne.jp/smusou5e/
5エンパの公式更新したけど、エディットがかなり良いぜ。
5無印は3エンパとゲームデザイナーの人が一緒だから、
5エンパでも代わらずなら内容のほうも期待できるんだが・・・。

顔・体型・防具・モーション・能力
最大100人作成可能、か

今の無双はいきなり飛び付かずにまず様子見するわ

とりあえず俊足エディ復活がめでたい
フラゲは出来ないけど人柱になる予定だから報告しに来るぜ

まあ、まだ数ヶ月先の話だけど

顔のパーツとかは自動でランダムに選んでくれる機能があればいいな

俊足エディ娘に瀕死状態で追い掛け回される武将の心境って、どんな感じなんだろうね？ｗ

>>475
難しいラスト君主に細剣俊足エディットが残るように調整して戦えば気分が味わえる

>>475
呂布「私、悪い夢でもみてるのかしら…。くやしいっこんなフザケた格好の奴なんかにっ…」

なんで女なんだよｗ

女呂布が五つほど思いつく俺は・・・

それこそ悪夢だｗ
ちょっと書いてみて

むしろ三國志のメジャー武将マイナー武将の線引は女体化された事あるかされてないかなんじゃないのか。

機械化は？

俊足ハードか

>>478
ビクビクッ

>>479
恋姫と一騎当千と呂布子ちゃんしかわからん

>>484
十月と百花繚乱を追加な

>>481
魏延はマイナー武将と申したか

>>484
１０年以上前の｢光栄歴史パラダイス｣の｢特集:もしも……｣の時に、
読者投稿｢もしも、三国志の武将が全員女だったら｣で書かれていた女呂布。

あの頃の｢もしも｣が結構形になってる昨今に色々驚きを隠せないｗ

>>486
>>485で出てる十月天空でもメデューサみたいな感じで女体化されてるし、真恋姫無双にも出てる。
劉備と魏延を合わせて3P出来たはず。

このスレ>>1から読んでくと、硬軟取り混ぜてどんな話題でも食いついてこれる
住人の守備範囲の広さに驚くわｗ。

今でこそ3パは人を選ぶところがあるとはいえ認知されてるが
以前は「ぶっちゃけ(ry」という先入観がまだこびりついていたので
初代スレからの流れからして
どんなことでもいいからエンパの良さ面白さを共有して語り合おう、
知らない人には興味持って面白さを知って貰おう、という感じだったからな〜

魏
曹操
夏侯惇
司馬懿
張遼
蜀
劉備
劉禅
馬岱
諸葛亮
呉懿
魏延
呉
陶濬
太史慈
他
呂布
公孫サン（公孫?）
公孫越
dana

>>491
何が？(・ω・)

呂布子ちゃんって検索してみたら、赤兎鐙と夏侯惇のデザインがもろ無双っぽいなｗ。
呂布の頭飾りもちゃんと無双呂布のゴキブリ型触覚だし。

鉄壁状態のときってホント無敵なんね
たまたま鉄壁発動後の味方武将が挑発に引っ掛かってしまって
こりゃ間に合わないなと思いつつ援護に駆けつけてみたら
武将2人相手にしながらも全く体力減ってなくて、ちょっと感動した

>>493
ゴキブリ触角って実は実在なんだぜ

>>489
エバーフリーですから

鉄壁といえば曹仁のセリフが好きだな。
なんかいかにも気合いの入った鉄壁発動の合図って感じがして、あれ聞くとやる気でる。

そのせいか4のセリフはイマイチ…

３の曹仁は無双の台詞も凄いカッコいいよね
４は妙に大物っぽく落ち着いてるけど
立志で上官のイメージが強かったから君主にしたらピッタリきた

鉄壁なら周泰の台詞も好きだ
本当に孫権を身命を賭けて守り抜いてたからなー

シギーの鉄壁は笑える

笑うなよ！かわいそうだろ！

太史マン「笑うなーっ！　オレは…ロボ超人なんだ…」

そういえば王位争奪の時は中の人が同じだったっけか

>>497
４のセリフは全般的に劣化してるよな…。
「前作（３）の使い回しは一切しない」というこだわり（？）のおかげで、
正直どれもいまいちなセリフばかり。

また、戦線復帰時と自キャラ対峙時が同じセリフなため、
撤退中の奴が突然「この刃の切れ味、貴様で試すか？」とか
言い出したりわけがわからんｗ

台詞変わっただけなら戦闘への実害までは出ないんで好き嫌いなんだろうけど
台詞被ってるお陰で武将復活の情報を耳だけで判断できないのは
実際プレイしてて紛らわしいわ煩わしいわで切実に別にして欲しかったところ

戦パではさらにパワーアップして茶会で負けて撤退したりするしなあ・・・

現在、長沙に攻めてきた敵総大将が敵本陣からいきなり自軍本陣にワープするという現象が起こったよ…


一体何が起こったw


ワープについては上の方に書いてあったっけ？

>>507
レーダー画面ではゆっくり移動してる様に見えるけど、実際には>>447にもあるみたいに、
短距離ワープを繰り返して、擬似的に歩いてる様に見せかけてるみたいだね。

実際自分も、近距離表示のレーダー内に突然赤い点が浮かび上がって、「弱い奴はどいてろ」
とかいきなり攻めてきた事あった（一瞬敵の増援かと思ったけどさっきまで別の拠点に居た奴）。

あと、永安 http://musou3.empires.xxxxxxxx.jp/map.html#eian で敵本陣が12の時、敵武将
の復活地点が、本陣12じゃなくて６とか11ならまだ分かるけど、４とかにいきなり復活してくる
事があってビビった。結局的武将はその後も拠点4、6、8、10、11、12とてんでバラバラな位置
に復活してきた。

ワープといえば
一緒に拠点制圧してて「やったな(ry」になるはずの味方武将が
セリフが聞こえなかったのでどうしたかと思うと
絶対にすぐには戻れない遠く離れた別拠点に瞬間移動してたことがあったな
近距離ならああワープしたな、で済んだが、このときは何事が起こったのかと驚いた

やったな！瞬間移動だった！

一応自分の護衛に付いてる兵士に、制圧後の拠点待機命令が出せると助かると
いつも思う。

久々に演義名族でやってみたんだが、
三国鼎立時名族１０孫堅１１劉ヨウ２という気持ちの悪い形になった。
何回も侵攻を撃退する姿に人事ながら感動した
最後は柴桑一国もちの劉ヨウ倒してエバフリったぜ！

100ターン制限なきゃな

いい連携だったな

ラスト敵勢力が曹仁の超大国になってしまった
地味に支配地域数を減らしていくか、散華覚悟で殴りこむか・・・

>>515
黄蓋「ワシの爆弾を忘れてもらっては困るのぅ。」

曹仁と呂蒙は大国君主になって欲しくないな
ターン初期ならまだしも、最期の方まで残ってると相手するのに大変だ

>>515
張角｢我を忘れるでない！｣

曹仁の国が強国になった時は泣いた

最近エバフリデビューして初の仮想モードだけど
大凶が大国になってgkbrしてる
3修羅で敵大凶トラウマだから怖い

むしろ楽しめ
仮想は群雄がガンガン攻め合うので演技と違って勢力図が初期に大きく動くから初動が大事だ
とりあえず同盟組めたらすぐ結ぶんだ、自国の防衛戦の時には無償で救援に来てくれるぞ

典韋や許チョ使ってて、敵で大喬・小喬・俊足細剣の３人が同時に攻めてきた時は、
ドＭな人なら嬉しさのあまり失禁するかも知れん。

最後の勢力の大将が顔有りだと恐ろしく強いよね。
難易度普通なのに自分１人じゃ倒せなかった。

自分で使う武将は脚の速い奴ばかりだから、典韋とか許チョとかみたいな脚の遅いのを
何らかの都合で使う時は極端に弱くなる自分敗者ｗ

典韋は雷玉つけてチョン押しCRとC4
許チョ氷玉つけて凍結乱舞　とりあえずこれで大体どうにかなる

もし玉もなしに>>522みたいな状況になったら逃げろ！とにかく逃げろ！俺達に勝ち目はない！！
目的地は離れてしまうけど、遠回りすればいいさ( ´Д`)ｴﾊﾞｯﾌﾘｰ

>>525
典韋・許チョはタイマンなら例え高難易度でも何とかなるのよ…。
典韋はブーメランをガード状態の敵の後頭部に当てられるし、許チョはＣ６でめくれるから。
でも、２〜３体だとレクイエムが聞こえるね。
許チョはまだダッシュ転がりと赤寝乱舞があるから逃げやすいけど、典韋は本当にキツイ。

典韋も何気にステ優秀だし、めくり技もある、11wで速力も補える
張飛の方が悲惨だと思う
1度崩れたら建て直し辛すぎる

張飛は弾き返しがアホみたいに敵を吹っ飛ばすから、
起き上がりにリバーサル昇竜拳みたいに弾き返し出せて建て直せると爽快！

張飛はＮ２がガードされてからの対応を苦慮するのが楽しい。難易度等により、
・Ｃ４でガード崩せる（ジャンプしようとしてカス当たりで喰らってくれる）場合と、
・ＣＲで裏周りヒット狙える場合と、
・ガードした敵より画面奥に進みＣ６の地震の射程ギリギリの箇所を当てる
等、喰らってくれる攻撃が難易度やターン数や支配地域数で変わってくる。

個人的な好みとプレイスタイルが偏ってるせいもあるけど、自分にとっては、
厳しい戦況で関羽と張飛を選ぶとしたら、張飛を選ぶ事の方が多いかな。

まぁ好みの問題かもね
関羽と張飛の2択でその次点でのみ判断するなら俺は関羽かな
ステ、足、アイテム枠らへんが判断ポイント

長い目で見るなら大将軍ない分張飛
確かなことはこの2人は知名度に反比例するかのように弱いってとこか・・・

エンパのヒゲ様は結構強いと思うけどな

髭は自分で使うと強く感じないのに、敵だと被ダメージがやたら大きく感じる。ワンセット喰らうと瀕死だーよ。

つ【鉄甲手】

むしろ発破伝書。心の中にある「漢ゲージ」が溜まるのじゃ。
張飛相手に背水護符で挑んだら、出会い頭のダッシュ攻撃１発で８割減らされた…。

チョヒはロックオン無くてＣＲが方向変えられる様になったから大分楽になったな。
虎牢関の呂布も、ＣＲの衝撃波の先端をガードさせてる間にＬ１押しといて、
呂布が振りかぶったら□ボタン押して弾き返しで返せる。

ヒゲはもう少し攻撃動作が速ければなぁ
攻撃範囲は広いが動きが遅いので割り込まれる
長耳長兄はＣ６使えるようになるとかなり使いやすいな、Ｃ３もけっこういいし

無双シリーズ全体に言えるが結局一撃の重さ<<手数だからなあ
どんなパワーキャラの攻撃も女子供でもガード余裕とかもうね

猛将が女性キャラにボコボコにされるのは解せん
そもそもあんな軽装の女が戦場にいるのが(ry

じゃあ軍師ビームは（ry

逆いうとそういう特徴が「無双」なんだよね

職人気質で地味だけど拘った作品を作る光栄。
開き直ってこれでもかと大衆に媚びた作品でエンターテイナーに徹しようとするコーエー。
どっちも含めて楽しめばいいさ〜。知らなかった景色が見つかるよ〜♪

エンパでも激・無双乱舞が見られたら良かったのに。
どうも配下武将に友好度を隠しパラで採用するつもりがあったっぽいし（戦闘中のセリフ変化とか献策不採用セリフとか）
友好度が高い味方武将の近くで無双乱舞使ったら激・無双乱舞になるとかあったら味方と行軍するメリットも出そうだ。

典韋って曹仁と同じようなハイパーアーマー持ってたの？
鉄甲手も持たずに修羅の敵相手に殴られつつ標準の武器で重い武器のごとく攻撃続けられた。

3パで重い武器を使うやつがあるかぁー！

難易度修羅とか３エンパにはないしな
どの作品やってるか知らないが、該当スレにいくべきだろう

ゴメン、素でスレ間違えてた、超恥ずかしいわ。

>>543
ははは、こやつめ

ついに念願のデータが完成したぞ!

最終戦、戦地は大好きな合肥
そして君主細剣EDIT率いるEDIT軍団、しかも増援武将もEDIT武将
君主細剣エディ、周泰エディ、張角エディ、馬超エディ、敵軍主将全部EDIT!
使用属性もCOM用に調整してあって
周泰エディは使用属性雷で雷CD等のコンボが凶悪、張角エディは使用属性斬でC4斬や斬無双が凶悪

さらにアルゴバグを使い最高の最終戦が完成した
ありがとう3パ

＞周泰エディは使用属性雷で雷CD等のコンボが凶悪、
＞張角エディは使用属性斬でC4斬や斬無双が凶悪
エディの属性まで調教済みとは、恐れいった！

…ところで「アルゴバグを使い」って、「戦闘中の中断セーブを残しといて、
遊ぶ前に競闘：難をちょっと遊んでソフトリセット」、って事で良いのかな？

あー3エンパ面白れぇなコンチクショー
コンシューマでやってるゲームがとうとうこれだけになった　神ゲー認定します

まだ序盤で３箇所しか支配地がないのに
その３箇所を同時に攻められたー！　我が覇道もここまでか…

諸葛亮「わざと領地を取らせるのも、策のうちです…」

４エンパなら策になるけど３エンパじゃ関係ないよな

敵が積極的にガンガン侵攻してくる序盤のターンで防戦一方になるってんなら、
３領地より２領地の方が地域を落とす心配が無いので守り易い。

ついでに成長目標に「支配地域数３」があったなら、３領地取った事が無駄にならない。

防衛戦やるよりも、わざと取らせて次のターンに侵攻し返す方が敵武将数的に楽な場合もある。

いずれも「常に」って訳じゃないのでその辺は臨機応変だけど。
でも序盤のそういう「ひー手がまわらん」って国がまだ弱くて厳しい頃が一番楽しいかな。

攻めてきた国に別ルートで侵攻してボコボコにしてあげると、翌月の敵の侵攻が無い時があったっかな
しばらく3パやってないから記憶違いかもしれんが

>>550
敵国と自国に同じ産物があって自国の方が質が低い場合は
同じ質まで引き上げてもらえるって利点もある

複数持ちの国だと、防衛戦1回待ってその間に他地域侵攻してボコると
侵攻してくるの止めたり攻撃対象地域変えたりすることはあったな
細かい発生状況までは忘れてしまったけど

>>546
亀レスになってしまって申し訳ない
スレをあまり覗かなくなったんで気づかなかった

中断、再開だけでOK
詳しいこと?はこのスレの最初の方や前スレの最後の辺りに書いたからソレを見れば判ると思うよ

貧乏な国は敵対国1つと天下を争うより
3国にして適度に同盟して敵対国2つの成長を邪魔しながら争った方が楽だと
エンパで実感した

序盤に上手い具合に複数国と同盟出来ると、こっちに来た援軍もしくは共闘依頼で
器用に立ち回って双方の戦力を削げるのが病みつきｗ

>>555
どうもご丁寧にありがとう。過去ログも読んでみます。

資金10000以下プレイって意外と難しそうだ。
献策した後で10000以上資金があると即ゲームオーバー。50ターン位が限度だろうなぁ・・・

>>559
無駄に登用とか君主特攻とかやっていればそう難しくは無いかと

重量ＥＤって神速符Ｌｖ２０に１１武器付属の神速符Ｌｖ２０を足しても、一般武将よりも
脚が遅いのでしょうか？

>>561
とりあえず>>2は読んだのだろうか？
重量ＥＤは孟獲・許チョ・司馬懿みたいな歩くより早い攻撃モーションを持つ
モーションを使うか、馬必須と割り切って馬超や周泰モーションで使うのが無難。

神速符がらみならこっちのがわかりやすいかな
張飛が100m進む間に他のみんなは何m進むの?って話
250 甘寧無双
200 韋駄天靴
180 俊足型
150 胡車児
140 張コウ 陸遜 呂布
135 孫尚香 貂蝉
130 甄姫 周瑜 甘寧 孫策 大喬 諸葛亮 月英 知略型 凡庸型
128 小喬
125 夏侯惇 曹操 孫堅 呂蒙 周泰 馬超 姜維 祝融
120 張遼 徐晃 孫権 趙雲 劉備 魏延 ホウ統 張角 標準型
115 袁紹 普通の顔無し
110 夏侯淵 司馬懿 曹仁 太史慈 黄蓋 関羽 黄忠 董卓 堅守型
100 典韋 張飛 突撃型
90 許チョ 孟獲
80 重量型

重量に神速符40なら80+40=120なので一般武将の115を越える
i.e.一般武将よりは速い

胡車児w

>>564
青エリアに放りこんでも、やつには何度も逃げられたな…。

俊足型で180！神速符で200！さらに１１武器の神速符効果を加えて韋駄天靴、貴様を上回る200超スピードだ！！

ウォーズマン乙

その状態の俊足からは
赤兎か､玉璽取った甘寧しか逃げ切れないからな
的廬や絶影､飛電だと追いつかれる
幸いというか残念というか敵はアイテムを装備してくることは無いから
追われる側になることは無いけど

顔なしである胡車児が速いのがなにか面白いんだよな

本編のほうで何かあったんじゃなかったっけ？

演義だと俊足だって設定があるからそれかな

なんとなく速そうな名前してるしな

演義だと500斤背負って1日に700里走るとかいう設定だったな。300kgで350kmか…
それで足が速い設定なら周倉も速くして欲しかった。

確か胡車児はペルシャ方面の名前だったはず。
ペルシャって言うと「アルスラーン戦記」を思い出す。

告死天使

アズライール？
胡車児はペルシャ方面の名前ってのは初耳
詳しく教えて欲しいな

胡人（中国だとペルシャ、ソグド人を指す）だったから胡姓を名乗ったとか
ペルシャ出身かはともかく少なくとも西域出身の非漢人だったんでしせう＞胡車児

似たような名の胡赤児は匈奴とかそれ系の出身だったかな。牛輔斬って呂布に斬られた奴。
他に胡姓の武将は胡班とか胡軫とかいるけど胡車児とこいつだけは何か独特だね。
漢民族系以外は漢民族風の名を名乗れないとかあったのかな…

見た目が碧眼赤髪とか、明らかに漢民族っぽくなければ、
自然と姓もそれっぽいのが付くかもね。

でも、
・胡車児…五百斤を背負って、１日七百里走る。
・赤兎鐙…１日千里を走る。
伝説とは言え速過ぎだろ胡車児…。普通の馬より高性能ｗ
ゲーム内での速さもあながち間違いじゃない。

　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←呂布
　　　　≡　（　┐ノ
　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←胡車児
　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←俊足型
　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←韋駄天靴重量型
　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )←無双乱舞甘寧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ

無双乱舞甘寧
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/d/9/d9ea5388.jpg

走れー走れーコーシャージー♪

エディットで能力値揃えた状態だと
姜維のC6=馬超のC4=趙雲のC1なんだな
扱いにくい馬超のC4はともかく､趙雲のC1がC6級の威力ってすごい優遇…

威力５…円形衝撃波（劉備・関羽・馬超・袁紹等のＣ６）
威力４…縦衝撃波（姜維・夏侯惇・典韋・孫権等のＣ６）
威力４…横衝撃波（周瑜・孫権等のＣ６、黄忠Ｃ６×２）
威力４…地震衝波（張飛・呂蒙・黄蓋・徐晃等のＣ６、呂布Ｃ６最終段）
威力３…風起こし（ホウ統・張遼・大喬・甘寧・祝融等のＣ６、諸葛亮Ｃ４）
威力２…貫通ビーム（諸葛亮・司馬懿のＣ６、気絶効果）
威力２…笛衝撃波（甄姫のＣ６、気絶効果）
威力１…軍師ビーム（顔無し軍師・諸葛亮その他大勢のＣ１）
威力４×２…縦双衝撃波（陸遜Ｃ６）
威力４×２…横双衝撃波（貂蝉Ｃ６）
※陸遜と貂蝉のＣ６は斬以外の属性玉で密着ならガード破りの可能性有り。
※諸葛亮のＣ４は、他キャラのＣ６風起こしより、武器の分だけリーチが長い。
※劉備等のＣ６円形衝撃波は、武器の長さ分までしか攻撃判定は無い。

胡車児に逃げられる時の速さは思わず笑うよなw
はえーよwwって
4エンパだと普通になるんだっけ。

武勲の計算式が良く判らないんだが知ってる人いる?
あと攻略本持ってる人いたら教えて欲しいんだが何か有用な情報は載ってる?

>>586
武勲の計算式は>>1の「真・三国無双3 Empires　まとめサイト」に載ってる。

攻略本は昔持ってたけど、取り立てて有益な情報は無かった記憶が。
甘寧の攻撃速度と攻撃範囲が最低クラスって書かれてて「？」って混乱したし、
情報が古いから、属性乱舞の強さとか青ゾーンの重要性とか書いて無いし、
攻略本よりはこのスレを>>1から読んでった方が遥かに役に立つと思う。

>>587
ありがと
敵総兵力の部分は良く判らなかったから助かったんだけど
個人獲得武勲画面の撃破武将の項目について知らないかな?
ここのポイントも良く判らないんだよね

>>584
むむむ…自分が測った時にはダメージ量が
馬超のC4=姜維のC6=趙雲のC1>馬超のC6
になったけど…何かが違うのかな?

>>588
200(基本)
顔有りボーナス+100(顔無しやエディットではない)
主軍将軍ボーナス+50(準将軍や援軍ではない)
だったと思う

>>588
本棚から発見した攻略本に、個人武勲の計算式書いてあったわ。

●個人武勲＝（撃破数×２）＋撃破武将＋ボーナス値
※ボーナスは一騎打ちや青ゾーンで武将を完全に撃破した時。

もしかしたらボーナスは他の場面でも入ってるかも知れない。
援軍感謝（「助かりました」）や共同作戦成功（「やったな！いい連携(ry」）
的なセリフを言ってもらった時等にボーナス入ってそう。
過去スレにそんな記述があった記憶がかすかに。自信無いけど。


あと攻略本で役に立ちそうなのは、ネットだと意外と載っていない、
細かい会話イベント等の条件が全部書かれてる事か。
攻略的なアドバイスに関しては、2004年発行の本だから仕方ないが、
効率の悪い攻略法が書かれてたり、キャラの評価が今と違ったりする。
…今やスレの住人の方々が、一番やり込んでる人達になってる気が。

>>589-590
ありがと

>>590
苦戦中の仲間に接近、お礼を言われる、で100×回数ボーナスつくよ
一騎打ちとかでボーナスつくのは知らんかったので後で確認してみるよ

>>589
モーション補正とか…？

実測はしてないから完全に感覚の話だけど、
円形衝撃波が縦カッターより威力高いってのがどうにも信じられん
雑魚掃討用だし、そんな高火力だったかなぁと

馬超はCRの威力がずばぬけてる感じがする

記憶があやふやなんだけど>>584は3のサイトで見た気がする
もしかしたらエンパで図った物じゃないんじゃないかな?

テンプレの方も3や3猛将伝のサイトから引っ張ってきてるみたいだし
なんか情報がごっちゃになってる気がする

>>593
まあ虎戦車も簡単に破壊できるからなぁ

>>592
もう一度計り直してみたけどやはり
衝撃弾や突きよりはダメージは少なく
地震や旋風よりはダメージは多い
って結果だったね｡馬超や劉備関羽袁紹のC6
考えられるのはこのタイプのC6は人間爆弾を起こしやすいので
直撃のダメージに人間爆弾のダメージが加わった結果､威力を高く錯覚したとかかな?

劉備も関羽も馬超もＣ６が同じダメージって事はないので、
例え設定されてるＡＴ値が同じでも、各武将ごとの攻撃力の違いと、
各技ごとに設定されてるモーション補正の違いが加味されて、
実際のダメージはバラバラなんだろう。
更にターン数や支配地域や技能など各種補正で敵の守備力も変わる。

要するに、仮にデータ的な解析資料があったとしても、
実戦でのダメージに関してはあまり参考にならない。
調べるとしたら、実際のゲーム内での体力ゲージをキャプるしか無い。
それも全く同じ敵を攻撃するというシチュを完璧には用意できないが。

>>597
>劉備も関羽も馬超もＣ６が同じダメージって事はないので、
馬超と関羽､劉備と袁紹(武器攻撃力が同じ同士)では
エディット武将にして攻撃力を揃えれば
全く同じダメージになりましたよ

同一エフェクトの使い回しで、内部数値だけ逐一調整してるとは思えないよね

「エディット武将で比べれば、関羽と馬超のＣ６が同じになる」ってのは、
技自体が持ってる基本攻撃力の話で、問題は、その他の要因として、
「武将個人が持ってる攻撃力補正」がそれに加わる可能性があるって
話じゃないのかな。
更に「モーション補正」とやらも補正倍率がかかってるかも知れない。

仮に、
オリジナル関羽
【Ａ】Ｃ６の基本攻撃力：５
【Ｂ】関羽自身の攻撃力：７
【Ｃ】「関羽モーション」が持つＣ６の補正：×1.15倍

オリジナル劉備
【Ａ】Ｃ６の基本攻撃力：５
【Ｂ】劉備自身の攻撃力：５
【Ｃ】「劉備モーション」が持つＣ６の補正：×1.05倍


エディット俊足関羽
【Ａ】Ｃ６の基本攻撃力：５
【Ｂ】俊足タイプ自身の攻撃力：２
【Ｃ】「関羽モーション」が持つＣ６の補正：×1.15倍

の３種類の要因があるとしたら、
>>598の話は、『「【Ａ】Ｃ６の基本攻撃力：５」は皆同じでした』って話で、
更に武将個人の能力補正と、モーションの持つ補正がある気が。

共闘モードでなら同一条件で計測できるんじゃね？

今話してるC6の衝撃波の攻撃力＝モーション補正だよ
モーション補正は文字通りモーションに対する補正値だから、
オリジナルでもEDでも同じモーションならモーション補正も一緒
素の能力の低さをモーション補正でカバーしてる周泰がED武将として強い、ってのもそこから来てるわけだし

だから、キャラ自身の攻撃力+武器の攻撃力+モーション補正で基本ダメージが算出されてるはず
共闘モードで試していけばいいだろう

月英弱すぎわらた
もっと踏み込めや糞ババァ

雑魚はC4の人間爆弾と広範囲C6をメインにして、たまに牽制兼属性期待のC1を絡ませたり
武将はひたすらC5。C3は選択肢として考慮はする程度で、メインには据えない
属性は氷か雷かな。氷なら運の要素はあるけどCDの地上ヒットや無双でガリガリ削れる

>>603
月英はどちらかと言えば強キャラの分類だと思うよ

月英は女呂布と言われていたとかなんとか

げえっつえぇ

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お前ら、真面目な話してる時とアホな話してる時の落差が凄いなw

飲み屋でのオヤジ達の会話のノリですね、分かります。

あほな話ばっかりしてる俺はものすごい細かいデータを基に考察が始まると
固唾を呑んで見守りだします
そして熱い議論の末出た結論だけ読んで「そーだったのかー(´∀`)」ってなる
いや、ああいう考察をしてる人達のおかげでいろいろ分かって本当に楽しいし助かるよ

発売後ン年経っているのに未だ解明されてないところがある3パは奥深い

>>613
それは違う。「解明され尽くしたと思ってたらまだあった」わけじゃ無いから。
調べたいけど面倒だからやりたがる人が今まで出てこなかっただけの事。もしくは寝かせてた。

縦衝撃波と横衝撃波って威力に違いはなかったのか・・・
縦の方が高いのかと思ってたけど

>>614
ＲＰＧと違って、アクションゲームの解析は難しそうだ。

あのスト２だって、18年近く研究し尽くされてるのに、
「体力ゲージ144ドットとして、昇竜拳で何ポイント減るの？」
って言われても明確な数値は答えられない。
かろうじて投げの威力のみT-Akiba氏のサイトにある位。

あと、共闘依頼発生条件のように解明しようにも
肝心の事象が起こらなすぎてどーにも無理ぽ、ってなのもあるしね

戦国1と1猛将の時刻法スレが見つからなかったときは驚いたよ

>>615
黄忠モーションEDと孫堅モーションEDで彗星で試したらきっかり同じダメージになったね
まあ横衝撃波も見た目ほどは当たり判定大きく無いしね

空中判定無双の馬超で氷→無双やったらめちゃくちゃ弱くてがっかりした
キャラの火力高め、空中判定だからといって氷で驚くほど強くなるとは限らないんだね
モーション補正を実感したよ

ということで空中判定無双の威力高いメンバー知ってる人がいたら教えて欲しい

>>620
張飛と趙雲の通常乱舞は凍らせた敵に凄い威力だった覚えがある。

必読サイトには、
「Empiresではエアコンボデメリットの影響が少ない攻撃（夏侯惇の乱舞など）もあり」
とあるから、空中補正は単純に全部半減って事ではなく、技によっては空中コンボ
補正が少ない奴も居て、そういうキャラは凍結乱舞での威力上昇が少ないのかも。

あと張飛と趙雲の凍結乱舞も、真無双だと威力が下がる。
真無双はフィニッシュ部分でダメージ稼いでるから、ボタン長押しせず、
凍結が解ける前にフィニッシュの斬りを全部当てた方が減った。

>>621
う〜ん、次あたり�d兄試そうと思ってたんだけど威力期待出来そうにない感じだね
張飛と趙雲も試してみるよ
ありがと

>>620
馬超の乱舞は真正面から見ると右→左→右→左…と
八の字に槍を振り回しているので
正面地上の敵には当てづらく､HIT数が減ってしまい
結果ダメージも少なく､凍らせたかいが無いように思えるけれど
右脇の下の臭いを嗅がせるようなつもりで当てると
右振りの最後の部分と左振りの最初の部分の両方を当てることができるので
かなりゴリゴリ削ることができる(左右は逆でも可)
モーション補正自体は趙雲のそれと変わらないので試してみそ

>>623
腋の下を意識しつつやってみる
ありがとう

脇の下ｗ

馬超は週一くらいしか風呂入ってなさそうだものな。

>>620
許チョ、月英とか
あと定番だけど呂布、祝融
もし司馬懿・諸葛亮や細剣に氷付けたら無双もとんでもない威力になるんだろうか？
そりゃ斬とかの方が実用的だろうけど

孟獲なんかは凍らせるとどうなる？

>>627
難易度難しいでやってるが、終盤ターンは敵の耐久力が高いので、
凍結や毒状態での威力上昇よりも、斬での割合ダメージの方が
効果は大きい感じ。

「Ｎ攻を50発当てないと死なない」って位、敵が堅くなってしまった場合、
氷で２倍ダメージを20発当てても死なないが、
斬で最大ＨＰの8%(?)の割合ダメ追加なら×12Ｈｉｔで殺せるって感じ。
（数字は適当）。

細剣は基本ダメージ自体がショボイ設定にされてる感じ。凍っても弱い。
開発者の頭には「無双２で強かったから弱体化」ってあったんだろうか。

新発見ではないと思うが、一応

「敵領民造反」で出現する民兵は、自国民ではなく、敵国民のようだ
出現した南蛮兵が「おらたちの手で〜」とバレバレの芝居してたw

つまり敵国の（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした

>>629
うん？

ごめん、わかりにくかったか

敵将の挑発で寝返ったやつが自国民グラだったら、策ごとに兵士の種類を
使い分けてることになるね。

敵国が南蛮兵だと、味方兵も寝返ったとき服脱いでるんだよな

造反と仁兵と寝返りの際は連中の格好を注意して見てみよう
3系は変なところで芸細だから大勢に全く影響ない部分で他にも何かあるかもね

>>628
で、３でＣ５は強かったが無双があまりにもへっぽこだったせいか
４ではまた無双が強くなったりと細剣は結構ぶれがあるよな。

４細剣は足の遅さが終わってたが。

オロチでは広範囲攻撃がなくて残念な性能だったね
虎戦車までミニマムになるおかしな技を持ってたけど

>>627
ありがと
まぁその辺は定番だね
細剣についてはもうレスがついてるから置いとくとして司馬懿、諸葛亮
再確認したわけじゃなく、古い記憶でアレなんだけど強いことは強い
けど両者とも斬や烈に劣る上に確率に左右されるからあまり良い印象がない
個人的に斬や烈の代用としては使えるけれどメインにはならない感じ

惇兄はキャライメージとしては無双キャラで氷が似合う奴ナンバー1だったんだけど
やっぱり雷の方がいいっぽい
ただ、ほんとに氷が良く似合うから偶に使うことにしようと思った

趙雲、張飛、馬超も試しました
改めてありがとう

夏侯惇は氷か毒かな。雷だと火力が全然無い。
惇兄ィは、ずっと地上でＣＲ当て続けるのが一番強いし、
斬るペースがサクサクとテンポ良くて爽快。

雷で思い出したが、孫権だとCDで地上の敵に落雷するのに
劉備だと落雷しなかったんだよな。同じようなモーションなのになんでだろう

>>639
劉備と孫権じゃCDのモーションが全然違うよ。
孫権が似てるのは顔無し軍師剣の方。
劉備は縦斬りアッパー→真下へ叩きつけ斬りで追撃、
孫権は斜め上斬り上げ→斜め下へ横斬り払いで追撃。

孫権は雷CDがリーチが長くて優秀。メイン戦法。
劉備は追撃斬りのリーチが短い。真空書が無いと、
打ち上げを当てた敵にも追撃が届かない。

劉備と趙雲の地上CDは、間合いをちゃんと調整しないと当たらない
って昔このスレで教えてもらった
C5のときに敵に近すぎるとダメみたい

まあ劉備の場合CDは趣味技だから
スカっても「やっぱ当たんねぇw」と笑って済ませられる

名族CDも当てにくくないか

５人１組の敵雑魚は、部隊長だけ倒して一度レーダー内から外すと、
戻った時に残りの４人が消えるのはこのスレで知った。

そこで、「雑魚は部隊長だけ倒し、残り４人の雑兵は斬らない」って
プレイを俊足細剣ＥＤでやってみた。
拠点内に５×３＝15人と大量に残っていても、部隊長３人だけ斬って
拠点から逃げれば敵拠点を制圧できるので、中々便利で面白い。

レーダー内に雑魚の赤い丸印が一杯あっても気にならなくなった。
その中の部隊長だけ倒せば良いと考えると、見た目は大量雑魚でも
実質は数人の隊長がレーダー内に居るだけって思える様になる。

攻撃範囲が狭くて脚が速いキャラなら、実用性もあるし面白そうだ。
攻撃範囲の広さに物言わせて薙ぎ倒す制圧方法が無粋に思える位、
クールな倒し方だと思った。

今度ＥＤ武将を「抜刀斎」と命名して、なるべく不殺プレイしてみるか。

部隊長だけ倒してセーブ→再開の方が
レーダーから外すより早くて楽ではあるがちょっと邪道か

>>644
当然、周泰モーションだろうな？

>>646
隊長以外は極力不殺のプレイだと、周泰モーションの攻撃範囲の広さを
これ程呪ったことはないｗ。使うけど。

関羽だって普段は「攻撃遅い割には意外と攻撃範囲に死角が多いよな」
ってボヤいてたが、隊長だけ狙おうとすると他の敵を多数斬ってしまう。
このプレイしてからは「関羽は攻撃範囲超広い」って思えるようになった。

レーダーと言えば背中を向けて自分の視界から外しちゃうと
敵拠点に味方の大軍が雪崩れ込んでも追いかけっこしてるだけで
まったく制圧出来なかったなw

不殺なら隊長の隊長
すなわち将軍を撃破点に誘い込んで一発撃破で仕留め
後は味方に任せた方が少なくて済まないか?

やべ間違えてこのスレ開いちゃった
ちょっとエバフってくる

不殺を誓うなら抜刀斎じゃなくて緋村剣心か流浪人、或いは・ω・メとかにした方が…
周泰の剣は逆刃じゃないから、もちろん鞘打ちのC2だけで戦うんだよな？

C6縛りにして名前を斎藤一か壬生狼にするのも良さそうだ

むしろ諸葛亮か司馬懿モーションでやれば良いかと？
刃が無いから殺してないモン！ってな具合でｗ

味方武将を出撃させずプレイヤー武将１人で、最小撃破数クリアって感じかな。

たまに一つの拠点にすべての敵武将と大量の味方武将がなだれ込んで
すさまじい乱戦の中、尋常じゃないほどの処理落ちに見舞われるよね
そういう時、そこが敵の拠点だと敵武将全員倒しても敵の兵がとても処理しきれないぐらいいて、
自分も大量の敵武将と戦った後で死に掛けで、やむなく前の拠点に戻って回復しようとそこを離れると
尋常じゃない数の敵がいたはずなのにいきなり
「○○、敵拠点を制覇！」(ﾜｰﾜｰ)「( ﾟДﾟ)え？」ってなることがある
あれはつまりほとんど兵長を倒してて、下位の兵ばっかりがのこってたっていうことなんだろうか

>>654
それは単純に士気差があっただけです

拠点制圧は領域外で機械に処理させた方が早いよ
士気に差があればすぐカタがつく。領域外での戦闘は全て数値計算で処理してるだけだから
プレイヤーがそこにいたら、実際に攻撃して倒さないといけない。それでは凄く時間がかかる

そもそも普通に雑魚と戦ったら、硬い部隊長だけが綺麗に残ってしまう
弱い雑魚は勝手に寄ってきて勝手に死んでいくわけだから、意識して隊長を狙うようにしないといけない

知略的に効率良く拠点制圧するのもしてやったりで面白いが
効率考えずに自力で、斬っても斬っても湧いてくる雑魚をヒーヒーいいつつ
当たるに任せて脳汁垂らしつつなぎ倒し続けるのも非常に快感

ま　た　副　将　か　！

し　　か　　も　　2　　人　

貂蝉･細剣･張コウ･周瑜･黄蓋 「副将さん、大好き！…じゃなくて、大好物！」

ぐあー超雲に一騎打ちで負けたー！
あいつときたら無双乱舞ぶっぱなしばっかでムカつく！

×超雲
○趙雲
誤字っただけでなくチラ裏なうえに連投ごめん

商工たんの「後ろ守り薄いよ、何やってんの？」てセリフあれガンダムのパクリ？

リスペクトとかオマージュとかパロディとか、そういう言い方をするんです

戦国なんかミッション名とくのいちの台詞がパロディネタだらけだった

言い方をするんです(笑)←偉そう

てめぇ…言いたいこともいえないこんな世の中じゃ

吹いたｗ

ポイズン

毒玉って他の玉と比べると恩恵わかりにくいね

>>667
このスレを最初から読んだら毒の使い道が分かった。
>>3〜>>5、>>48、>>50、>>52…等。
毒を有効に使えるのは、周泰、張コウ、呂布、夏侯惇、張飛、
周瑜、趙雲、姜維、貂蝉、陸遜、曹操、あたりかな。
レベル４毒＋仙玉秘書だと、おっそろしく長い間毒状態続くね。

言いたいこと言いやがって！

最近妙に�d兄が面白い
ずばぬけて強いわけじゃないけど、何か面白い

N攻 ジャキンジャキンという独特の切断音が心地よい
D攻 吹き飛ばさず､浮かせるため追撃が可能
C1 無敵時間を持つ趙雲や孟獲には及ばないものの、タメがほとんど無いため潰されにくい突進技
CR 攻撃回数は少ないが､総ダメージでは2n+〆型よりも多い
C4 扱い安いオーソドックスな回転切り

しかしC5にロックオンという罠

なんでフワって浮くんだろう

顔梨のセリフが武将というよりチンピラみたいでﾜﾛﾀ
まあ４でもそうだが

エディット保存枠が少ないのが地味に惜しいな
6つは欲しかった

合肥攻めで敵軍本陣で暴れてる最中に、はるか後方の自軍拠点陥とされて
いきなり真っ赤になって袋叩きにされた
脳内BGMはドリフの盆回りだった

ワレ…やる！

エディット枠少ないよね
作りたいのがたくさんいるのに枠が足りん
とりあえず4や戦パみたいに10枠は欲しい・・・

つ【予備メモカ】

3エンパの時点では､まだ無印の派生に過ぎなかったからね
一度に1将しか担当しない無印では､4枠もあれば十分だった
10人20人で徒党を組むエンパでは話が変わってくることまでは
気が回らなかったのかもしれないね

でもゲームそのものに関しては作を重ねるごとに「無印に拠点埋めただけ」感が強くなってる辺りがなんとも。
やっぱ３のマップ＋拠点制という発見が奇跡だったんだろうなあ。

a

狭い上に切り刻み、使いまわし、と叩かれた3のマップも、
エンパではまったく欠点に感じないふしぎ
広すぎるとすら感じることがある
建業とか

3パは拠点システムが奇跡的に上手くハマったから
マップ毎にそれぞれ戦略性も変わって
どのマップも好き嫌いや苦手得意はあってもこなし甲斐があるのがいいな

4パは敵が平気で赤エリアに入ってきちゃうから
味方で一方に引きつけさせておいて後方遮断で一網打尽の感覚が
いまいち薄いんだよなあ

あと味方も赤エリアに突っこんで苦戦するし
そこまで面倒見きれんがな (´･ω･｀)

３パは基本的に色の枠のところでお互い戦うからな

まあ開幕挑発に引っ掛かるアホを助けに突っ込むこともあるけど

挑発祭りが起こりそうな時は、いつもよりゴージャスな装備で。

他国の依頼で共闘に行った時に、うっかり準将技能使用採択してたのを忘れてる
と自分以外８割が挑発持ちだったんで、たちまち挑発合戦に陥った事があったｗ

挑発合戦がはじまると戦場が華やかになる気がする
お前ら楽しそうだなとw

趙雲が沽券に関わる！とかばっかいって挑発かかりまくる
どこが名将だよ

>>690
挑発にかかりまくることで有名な将軍
略して名将

30秒で敵将１人撤退させられるから強いよな挑発は
ちょっと挑発持ちだけで天下統一してくるか

キャプチャボード手に入れたから、各武将のダメージ調査でもしてみるか。
しかし、属性チャージの威力も含めた比較となると競闘モード使えないから、
全武将で同じステータスの敵に当てて比べるというシチュを作るのが厳しいな。
武将と１対１の状況で、武将と装備品だけパッと変えられたら良いのに…。

帰ったら試しにビジュアルデータベースでの趙雲のＮ攻モーションをキャプって、
コマ送りで秒間30フレームに分解を試してみよう。
格ゲーの技フレーム調査とかしてる人は、どうやってんのかな。
理想は『Ｎ１…発生５フレーム、硬直17フレーム』みたいなのが分かると良いが、
こういう調査はやった事ないから、色々試行錯誤が必要そうだ。

とりあえず〇ヵ年計画とか、すっごい長い道のりになりそうだぜ…。

お前の力、頼もしく思う！

>>693
これは頼もしい!
参考までに､多分知っているとは思いますが
説明書等には載っていない補正関係で
見聞きしたり検証したものを列挙しておきますね
空中補正(0.5倍)…浮いている時にかかる補正､最も有名
コンボデメリット(?倍)…必読サイト中華庭園より､玉璽などで何十もコンボが重なるとかかる補正らしい
根性値補正(0.75倍､0.5倍)…体力が黄色､赤になった時にかかる補正､敵にもあるのかは未検証
背面補正､カウンター補正､のけぞり補正(いずれも約1.2倍)…それぞれ背中側から､攻撃動作中､喰らってのけぞり中､に攻撃を受けた時にかかる補正
この３つは互いに重複はしない(詳細な倍率を測定してもらえると嬉しいです)
アーマー補正(?倍)…鉄甲手や曹仁の効果で攻撃を耐えている時にかかる補正らしい

>>693
1/60秒フレームで測定しないと微妙に狂うよ

>>695
>根性値補正(0.75倍､0.5倍)…体力が黄色､赤になった時にかかる補正､敵にもあるのかは未検証
一騎打ちだとあるみたいだけど通常戦闘ではおそらくないと思う

>>693
応援する
がんばって!

このスレッドをほったらかしはまずいぜ！

よし、今こそ！出でよスレ住民！

おらたちの手で新しいスレを迎えるんだー！

>>693
宣言だけならば､誰でもできように

言ってくれたの

おお…民よ！しんでしまうとはなさけない

>>701
てめえ・・・言いたいこと言いやがって！

>>679
＞つ【予備メモカ】

エディ娘を大勢保存したいばかりにちまちま買い足したメモカが
２０個を超えた香具師は俺だけでいい。

ED20人分ならともかく20個は異常だなｗ

フイタ、すげぇw

705こそ、真のエンパ無双よ!

別のメディアに保存するツールかPC等に保存できるツールにすれば多くても2枚くらいで済んだのに…。

メモカの個数自慢かｗ
俺は３つですよ

>>702､>>704
我が軍の情報よ､いまこそ好機だ!
重量周泰→凡庸で
彗星で単発HIT(CD除く)させた時のダメージ
名乗り､1
J攻､12
JC､31
D攻､48
N1､22
N2､25
N3､28
N4､31
N5､37
N6､57
C1､44
C2､37
CR､18
CR〆､37
C4､50
C5､57
CD､(空中で)21
C6､62
C6タメ､74
無双､30
無双〆､48

とりあえず全武将調べる為の下地作り完了。
・仮想、難易度難しい、55ターン目、味方は全員ED武将＋顔無し（含胡車児）、
・敵残り２勢力（１〜２国持ち）、武器レベル全て１０。
・中断セーブした同じ敵に対して、武将と属性玉だけ変えて攻撃して差を比べる為、ＰＡＲ購入。
・キャプチャした画像をトリミングし、体力ゲージ長を測定してダメージ量測定。

手順としては各種補正の存在確認→補正がかからない状況でのダメージ調査、の順。
今日は、まず仮想、彗星でそれぞれＮ６連を連続ヒットで当てた場合と、Ｎ６のみ、Ｎ５のみ等、
単発で当てた場合を比べ、６ヒット内でもコンボ補正や体力補正があるか調査。

�@仮想５５ターン目
レベル５趙雲（装備無し）で、南蛮勢力の敵武将関興にＮ６連を当てた場合
・Ｎ１…2.3％、Ｎ２…2.8％、Ｎ３…2.8％、Ｎ４…3.8％、Ｎ５…4.0％、Ｎ６…6.4％、計22.1％
・Ｎ３単発ヒット…2.9％
・Ｎ５単発ヒット…4.0％
・Ｎ６単発ヒット…5.6％

�A彗星
１Ｐ側趙雲で、２Ｐ側許チョに対してＮ６連を当てた場合
・Ｎ１…6.5％、Ｎ２…9.0％、Ｎ３…10.0％、Ｎ４…11.0％、Ｎ５…13.5％、Ｎ６…20.5％、計70.5％
・Ｎ２単発ヒット…7.8％
・Ｎ６単発ヒット…17.3％

【疑問点】
Ｎ攻を連続ヒットさせた場合のＮ６方が、Ｎ６単発ヒットよりもダメージが大きい点。仮想･彗星とも。
予想としては、「連続技にすると、単発で当てた時よりダメージが下がる」と思ってただけに意外。
　可能性として、
(1)最初の１発目にはダメージ減の補正がかかる可能性
　→Ｎ２＋Ｎ３のみヒット、Ｎ３＋Ｎ４のみヒット、等も調査したがこちらは単発で当てた時と大差ない
(2)別種の何らかの補正が組み込まれてる
(3)気づかない内に特殊な当たり方をしている
(4)特定の技のダメージにはランダム幅が組み込まれている
動画を見直すも特に不審な点は見つけられず。

もし、連続ヒット時には補正がかかる場合、
ダメージ調査の場合に全ての技を単発でヒットさせる状況を作る必要がある。
もし、ダメージにランダム幅が存在するなら、全技の試行回数を増やし、平均値を取る必要がある。
今後の調査に関わってくるので、少し悩みつつ次回へ持ち越し。

ランダム幅があるんじゃないかな
他の可能性として、最初はプラス補正orランダムのみで補正なし
→コンボ数が一定以上増えたら（16コンボ以上とか）、マイナス補正に変わるとか

PARあるんなら、敵棒立ちとか出来ないのかな？

>>711
背面補正､カウンター補正､｢のけぞり補正｣(いずれも約1.2倍)…それぞれ背中側から､攻撃動作中､｢喰らってのけぞり中｣､に攻撃を受けた時にかかる補正

>>713
あ〜それですね多分…。おかげで目処が立ちました。ｻﾝｸｽ。
夜家に戻ったら、またボチボチ作業進めていきます。

>>712
＞敵棒立ちとか出来ないのかな
まだ買ったばかりなので使いこなせてない面もありますが、
何とか根性で棒立ち状態に当てられる様頑張ってます。

いまだにこのレベルの研究が行われてる無双なんて他にはないよな
すげえ

>>714
コードスレがまだありますぜ！

真・三国無双3Empiresの改造コード２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1123891067/

そっちも凄いな

5もコケて4にも飽きてまた3エンパに戻ってしまった。
何年経っても面白いわ。エバッフリーー

襄陽を中心に大陸中心部6拠点まで支配下に置いてたら
1度に４つの勢力が攻め込んできたｗｗｗなんというﾌﾙﾎﾞｯｺ

シンキ、ダイキョウ、チョウセンの組で始めたら

実機ムービー見るモチベーションが違うな・・・ジョセイ、キレイ

それはとっかえひっかえ無駄に千斬りしてみたくなるw

貂蝉にキャベツの千切りをやってもらうのか

っ【徐盛】

っ【紀霊】

やったな！いい連携だった！

とりあえず彗星では
N1でのダメージを1とすれば
N2以降は約1.15､1.3､1.45､1.7､2.6
になっているっぽいけど精密に測定するとどうなってる?>>712

>>726
今の所、各武将･各技ごとに比率が違う感じ。

※彗星でのＮ攻ダメージ比の例…被検体:許チョ(25才)
�@呂布
　N1… 9.4％（1.00倍）、N4…15.2％（1.62倍）
　N2…12.3％（1.31倍）、N5…18.1％（1.94倍）※敵体力黄
　N3…13.5％（1.44倍）、N6…20.2％（2.16倍）※敵体力赤
�A大喬
　N1… 6.4％（1.00倍）、N4… 9.4％（1.46倍）
　N2… 7.6％（1.18倍）、N5…11.4％（1.77倍）
　N3… 8.2％（1.27倍）、N6…17.6％（2.73倍）
�Bホウ統
　N1… 5.6％（1.00倍）、N4… 8.8％（1.58倍）
　N2… 6.7％（1.21倍）、N5…10.5％（1.89倍）
　N3… 7.3％（1.31倍）、N6…15.8％（2.84倍）

※現時点で分かってる補正関係

●基本的にダメージのランダム幅は殆ど無い模様。
体力満タン時にＮ１〜Ｎ６を当てる動画を数本作成→全て同じダメージ

●のけぞり補正＆背面補正＆カウンター補正は、ほぼ1.2倍
(1)正面ヒットと背面ヒットのダメージ差…約1.18倍
(2)正面ヒットとカウンターヒットのダメージ差…約1.19倍
(3)のけぞり補正と背面補正は重複しない。
（連続ヒットの正面Ｎ２が8.81ダメージ＝背面Ｎ２も8.81ダメージ、等）

●空中コンボ補正の調査
(1)地上ヒット時は空中ヒット時の約2倍…空中補正約50％

・地上（正面）ヒットＮ１のダメージ…29.41-22.06=7.35（空中の2.08倍）
・地上（正面）ヒットＮ２のダメージ…38.82-29.41=9.41（空中の2.46倍）

・空中ヒットＮ１のダメージ…25.59-22.06=3.53（地上の48.02％）
・空中ヒットＮ２のダメージ…29.41-25.59=3.82（地上の40.59％）

これらから、「地上」且つ「背後」から攻撃を当て続けた場合、
１段目には「背面補正＋空中補正無し」で1.2×2.0＝2.4倍、
２段目以降は「のけぞり補正＋空中補正無」で1.2×2.0＝2.4倍、
の補正が掛かっている事が言えそうである。

●プレイヤー武将の根性値（体力補正）
体力満タン時Ｎ１…7.94（113％※）
体力緑時Ｎ１…7.04（100％）
体力黄時Ｎ１…5.35（約75％）
体力赤時Ｎ１…3.52（約50％）
※まだ未確定。もし満タン時を補正値無しの100％とするなら、
満タン未満〜体力緑時は88％、黄色時は67％、赤時は44％となる。

※まだ未調査の補正関係
・コンボ補正　・敵武将の体力補正　・スーパーアーマー（鉄甲手）補正
・氷玉凍結補正（玉レベルとの相関）　・毒補正＆戦神の斧（一応確認）
・斬玉の割合ダメージの実体（調査方法まだ思いついてない…）



　とりあえず武将毎のダメージデータが揃ったら、全部書くと長くなりそうなので、
ＨＰにして上げるか何かしらの形を考えたい。
　まずは全武将のＮ攻・無双等の基本データ収集。個人的に興味があるのは、
「属性玉付加、属性玉＋白虎仙丹背水仙玉付加等、実際にどの位違うのか」
「各武将の代表的コンボの期待ダメージ量」等。
　各技のフレーム調査は、今はまだ遠い道のりなので考えないでおく…。
（ウチはアナログキャプチャの環境しか持って無いし）

>>728
専用ページ作るならwikiにしてほしいな
もしかしたら手伝えるかもしれないし、手伝える人が出てくるかもしれないし
あとhtmlを直接書くよりかは編集が遥かに楽。他の人が編集を手伝うことも出来る
ブログ系は見る側が凄く不便で、データベースとして機能させるのは難しいし…

なにも手伝えないので、せめて鼓舞させてもらいますぜ！


ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ
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>>727
ありがとう
やっぱりそう単純には行きませんかか
とりあえず自分が計測したもの載せときます
単位は名乗りのダメージ＝1としたときのものです
また()内は背面時のダメージです
凡庸ED周泰→堅守ED
N1 9(10)
N2 11(13)
N3 12(14)
N4 14(16)
N5 16(19)
N6 25(30)

本家董卓→凡庸ED
N1 20(24)
N2 23(27)
N3 26(30)
N4 29(34)
N5 34(40)
N6 52(62)

背面補正等は｣1.2倍した後に端数切り捨て｣とすれば計算が合いますね

それと体力満タン時のダメージ増補正は何かの間違いではないでしょうか?
N1×10→C6とC6→N1×10､どちらも同じダメージになりましたので

そろそろ攻略スレに移動したら？

>>732
そうですね、長文が連続してスイマセン。今後は自重します。
数ヶ月ほど作業して、データがまとまった形になったら、
Webサイトに上げる様にしたいと思います。

>>731
ありがとうございます。体力満タン時の謎の計測データは、
自分でもやっぱり何か間違えてる気がするので調べなおします。

>>729
なるほど。Wikiについて現時点で無知なので、調べてみます。
確かに自分だけで調べると偏った見方をする事はありますね。
いずれにせよ、もう少し情報を集めてから、形式フォーマットを
考えたいと思います。

>>732
3エンパの攻略スレなんてあるのか？

ある程度調査が形になってきたら、専用の調査スレを立てるとか
サイト作る前にまずそこからした方がいいかもね
専用スレなら思う存分書き殴れる

>>734
３総合攻略のことでは?

自分も度々長文申し訳ありませんが
最後に２つばかり書かせてください
>>727の(1)呂布→許チョ
を自分でも測定してみました
追試できるように一応手順も載せておきます

N1…25(あらかじめ他武将で名乗りを25回あてた時の残体力に目印をつけておき､一致することを確認)
N2…29(N2×5とN1(背面)×4+N1のダメージが一致することを確認)
N3…32(N3×5とN1(背面)×2+N1×4のダメージが一致することを確認)
N4…36(N4×５とN1(背面)×6のダメージが一致することを確認)
N5…43(N5×3とN1×4+N2のダメージが一致することを確認)
N6…65(N6×2とN1(背面)+N1×4のダメージが一致することを確認)

結果としてN1を1とした時
N2以降は
1.16､1.28､1.44､1.72､2.6となり
>>726の仮説に大体一致したのですが､>>727との相違はどこから出たのか…

続けて
争覇モードでの与ダメージを厳密に測定する方法ですが
プレイヤー以外の武将は体力を回復する際に1ダメージにつき
兵力1を消費することを利用するという手もあります
話は簡単で､自分以外は交戦状態にならないような状況を作り出し
目的の敵将がHP満タンであることを確認した上で目的の攻撃を当て
兵力を確認して離脱､しばらく待ってから再び兵力を確認
２つの兵力差がそのまま与ダメージになる｡というものです

上記の方法で
俊足許チョEDレベル5､武器レベル7､白虎牙レベル7装備が
支配地域数7時に防衛戦で､敵大将王平レベル3に
与えたダメージを測定したので載せておきます
N1 8
N2 10
N3 11
N4 12
N5 15
N6 22

やったな！
いい調査だった！

昨日学校帰りにこれ買ってやってみたけど、自由度の低さにびびった。
初代だけあってやること限られてるし、戦国から戻るとなるときついかな？
５エンパまでのつなぎのつもりで買ったけどすぐ飽きそうだorz

ポーカーとか麻雀みたいに｢限られた自由度の中で､より良い状態をいかに作り出せるか｣が
3エンパの醍醐味だからね｡びびってばっかりではなく､そこに気付けるかどうかかな

>>738
３エンパ以外のエンパは政策とか指示とか全てできるからな、そっちが好きならこっちは合わないかもな
まあ無理せずつまらなかったらやめればいいし、面白かったら遊べばいい
俺は４エンパ以降の作品より３エンパの方が圧倒的に好きだが、これも好みだし

>>738
３エンパだけは無双の中でも極めて異色で人を選ぶからな。
合わない人にはとことん合わないが、
合う人はずっと３エンパだけは何年もやり続けるって人もいる。
このスレ内の書き込みの濃さもその表れだろうが。

楽しめるかどうかは、どういうジャンルのゲームを求めてるかに
よるんじゃないかな。

個人的にムービーとか細かい部分は3エンパが一番好き


エディも素晴らしいんだが三國エンパは両方とも枠が少ないから残念だ。

男女でモーション決まってて色変えしかできないしボイス4種類あるのにモデル3種類しかなかったりするエディの自由度が最低な戦国エンパで枠増やされてもなぁ…
まぁどっちも仕方ない事だけどさ。

仲間を思い通りに動かし事を有利に運ぶのが他のエンパ
敵味方の動向を読んでしたたかに戦場を駆け回るのが3エンパ

選択肢が少ないからこそ、その選択肢で何が出来るかってのを楽しめる感じ
あんまりなんでも出来ると逆に何していいか迷うよね

引継ぎなし前提のシステムは好きだけど指示はしたい
新作では選べるようにしてくれればいいのに

シミュ好きな人なら色々細かくいじりたいんだろうけど
3パは政策部分が簡潔化されているんで
あくまでアクション主体の国取り陣取りゲームとしてテンポ良く遊べるのがいいな

戦闘フェーズに入ってからのPCの行動選択による戦略性が高いのも好きだ
これは指示なしと策や技能自動発動によっても上手く表されていたから
意見が大きく分かれるところだろうけど

というか3エンパはアクションを存分に楽しめる
効果音が心地よいし、属性が派手だし、C5が面白いし、属性無双とかもあるし

まずアクション部分が最も楽しめる作品ってのが一番大きいな。属性攻撃がすごく強いのが良い。
その上でＲＴＳっぽいバランス調整が奇跡のバランス取れてるからね。
地道なバランス調整って如何に大事か思い知らされる。
そうでなけりゃ、こんなに何百時間も遊ぼうとは思わないだろう。

>>738
3エンパは4パや戦パで空気だった拠点システムがキモ
http://musou3.empires.xxxxxxxx.jp/destroy.html
青ゾーンなら味方が頼りになるし、赤ゾーンなら敵が格段に強くなる
いかに青ゾーンを増やして有利な戦況を作り出すかってのが他のエンパにはない魅力

大人しく後退するともう一度押し込むのが面倒になると言う時に
赤ゾーンの中でひたすら拠点を維持しながら味方が外から繋いでくれるのを待つとか燃えるよな。

>>749
横から敵の兵站線の根元を分断して、戦場のほとんどを真っ青にすることに成功！
と思ったらこっちが長く伸ばしすぎた兵站線を根元からあっさり切られ、自分は自軍孤立拠点の真っ只中に…
いや不退転！たとえ孤立していても、ここに俺がいる限りこの拠点は落ちぬ！戦場の青さは失われぬ！！

ってのがたまにあるよね
特に味方が頑張ってくれてる場合、意地でも孤立拠点から出たくなくなる

苦戦の中、敵の背後に回り込んで兵站線を切断
ヒャッホー！反撃開始だせー！って快感がたまらない

ご無沙汰してます。まとめサイトの中の人です。
現行のまとめサイトの内容をWikiに移しました。
今後はこちらをまとめサイトとしてご利用ください。

http://www23.atwiki.jp/m3empires/

>>752乙

上手くいったわね！次もよろしく！

>>752
乙
今まで本当にありがとうね

>>752
うしっ！二人だと早く済むな！

>>752
乙。いずれ厚く報いよう

>>752
やったな！いい移転だった

本編は結構すぐ飽きるのに、三国志の知識を仕入れたり、春秋戦国の知識を仕入れたりすると
新しいエディット作ってすぐ仮想に戻ってくる！ふしぎ！
４パだとやれること多くて1回全力でやって力尽きるけど、３パだと理想どおりいかない分何回も
遊べてしまって恐ろしい
何が言いたいかというと、昨日の夜頑張りすぎて眠いけどモブ声が耳から離れないということ！

>>758
言いたいこと言いやがって！

無双の〆の効果音（ドーン）がなんかクセになるな
昔はなんだコレイラネとか思ってたのに今じゃドーンがないと物足りない

>>760
4は何が淋しいって、そのドーン！が無いのが

無双〆に限らず効果音と斬った感触は4から随分と薄口になってしまったのが残念
3パは人間爆弾も有効だし、雑魚斬りしてても音と感触とモーションで気持ち良い

属性のエフェクトも過剰気味だよな。特に斬
孫パパで初めて斬玉使ったとき、太刀筋に残る赤いラインがカッコよさすぎてC1でぐるぐる回った記憶がある
雷も戦国とかの通電より落雷のがいいなぁ。それもちょっと複数ヒットしただけで音が飛びまくるっていう

なんで効果音削ったんだろう。処理落ち軽減のために映像のエフェクトを簡素にしたのは分かるんだけど、
音で処理落ちするなんてことあるかなぁ？

炎玉つけたチョウセンのC1とC4でファイアーキックが無駄にかっこいい

劉備Ｃ６雷で密集地帯で戦うと脳汁がでるな

超ワラワラ状態での劉備雷C6はほんと脳汁で依存性出そうだw
シュミでミニスカ劉備エディ子のC1もどうぞ

特定の属性持ち仲間ばかり出陣させての炎祭りや雷祭りも
画面が無駄に華やかになって楽しい

特に洛陽とか夜のステージだとキレイキレイ

これに
・新武将10人登録＆３無印のエディパーツ＆４エンパのエディパーツ
・スタート時の勢力＆武将の配置が出来る
・４エンパのＢＧＭ（歴代エンパのやつ）
だったら神ゲーだった
光栄商法で３エンパのパワーアップキットを出してほしいのう

４エンパはモッサリしすぎで無理だった
Ｃ４がつながらない奴大杉だし、移動速度が遅いからやってられん
あと、なんか見づらい＆遣りにくくなってるような気がする

しかし、３エンパの俊足エディはマジで神だな
完全なるストレスフリーだからかなりうれしい

俊足ってどんな感じでつかってる?
黄蓋モーションの爆弾でテロリストプレイが楽しい。
でも、難しいでやると俺の腕では嫌がらせ程度にしかならんのが
問題だ

やっぱり俊足細剣で走り回るのが好き
C5で無限コンボ出来るから火力は不要だし

黄蓋は爆弾二つ設置→逃走→反転→爆発のタイミングを計って突撃→JC
が熱い
上手くやれば弓以外の拠点兵を全員一撃で倒せる
弓兵はD攻で横からストライクが気持ちいいね

>>769
属性玉つけて拠点の速攻奪取かな
特に相手に大将がいないときに使う
モーションによってはタイマンも十分可能だけど、大将相手だと怯ませられない時に即死する可能性がある

ひるませられない相手と戦うときの緊張感がたまらん
ヒヤヒヤしながら真っ青ゾーンに誘導して、名乗りとかで頑張ってガード崩して、真無双でなんとかダメージ与えて…
1ターン目で張角に突撃とか燃えるぜ。倒したときの達成感は凄い

>>767

難しいで突撃すると大国持ち君主とのラストバトルより燃えるしなｗｗｗ

↑
>>772です＞＜

>>769
俊足ＥＤなら太史慈モーションが楽しいぞ。
単体相手の火力は炎玉Ｃ５からの永久コンボあるから補えるし、
敵を集めに集めてから人間爆弾でドーンがオリジナルより楽。
低空ジャンプも早くて、Ｊ攻連発で運搬して遊んだりもできる。

周瑜モーションも、俊足時限定のコンボあるって点では似てる。

斬効果が十数ヒットすれば攻撃力関係なく敵は死ぬから、
張角も俊足の方が移動早いし武将は無双で一撃だから強い。

俊足EDは使いやすさ抜群だが、重量と突撃が微妙なんだよなぁ
エンパで脚の遅いタイプは使いこなせない

>>776
重量ＥＤは、孟獲・鐙付き馬超・鐙付き周泰の専用モーション。
重量孟獲は、Ｃ１移動が速いし防御強化されるし強くてお勧め。

突撃ＥＤは、能力値が董卓とほぼ同じ位って事を考えると、
決して無能では無いが、コレと言った強みも無いレベル。
「突撃」って名前なんだから、甘寧を極端にした能力にして欲しかった。
「攻撃と移動が優れてるが、装甲と体力がとにかく紙で脆い」みたいな。

突撃は難しいでも十分強力な攻撃力と無双ゲージが有って
一般的な足の速さの武将をギリギリ追える程度のスピードがある
ってので十分有用だと思うけどな
周泰でも毒玉無双とかメインで戦いたいなら突撃のほうがいいし

やっぱ、武将撃破を要に置いて攻撃力重視で進んでいくのが好きか
移動力に重きを置いて兵站や青ゾーン拡大で有利に持ち込んだりするのが好きか
によっても使い易さの感覚は多少は違ってくるんだろうね
守り方攻め方によっても様々に変化が出るのがエンパの面白いところ

戦闘が始まっていの一番に何を操作するかも
○か､アナログスティック(十字キー)か､スタートボタンか
でだいぶ分かれそうだ

戦闘始まっていの一番にするのは、Ｌ２ボタンの敵ＨＰ表示切替だな。
自分は、名乗りボタンとＨＰ表示ボタンを入れ替えてるけど。
レーダー切替はセミオートのまま、Ｒ２ボタンをやたら押して切り替えるクセもあるな。

名乗りとHP表示は入れ替えるよな
名乗りをL2にすれば使いやすいし、HP表示は最初に押すだけだからL3で十分
後は他ゲームや戦国との兼ね合いでマップ拡大と名乗りを入れ替えるかどうかだけど、
俺は戦国の方を三国の設定に合わせたね

ゲームによってはR1やL2がガードだったりするから困る

おれのエディット武将はオール俊足で、小喬、細剣、孫策、シュウタイなんだぜ
孫策と小喬のモーションは使っててマジで楽しい
細剣はマゾイな　よく３〜４撃目を外してカウンターで死ぬ事が多い
シュウタイは見た目がよい
オトコ軍師でもキマッて見えるから使ってるがモーション的には面白味はないな

おまいらが使ってて面白いモーションってなに？

細剣、司馬懿、張角、呂蒙、姜維、周泰、馬超、魏延、呂布
呂布とか周泰とかはなんだかんだでやっぱり楽しい
馬超は馬上も地上も好き

惇兄みたいにC6が縦の衝撃波の武将とか
並んでる弓兵をまとめてふっ飛ばすのがたまらん

>>784にでてる奴と、張遼、曹操、趙雲とかもいいな
あと甘寧の無双で敵将を轢くのが最近おもしれぇ

>>786
迷った末に外したのがその三人だった
お前とはいい酒が飲めそうだ

なんとなく極道一家を作りたくなって曹操で開始。
典韋と董卓のオジキが予想以上に大活躍して驚いてる。
最後までシマ争いを続けるのは劉備、馬騰、袁紹の誰かになる気がする。

適当に作ったムサいオッサンエディで仮想始めたら、どうでもいいモブ二人が付いてきたんだけど、
最初の献策でいきなり甄姫が出て、1ターン目に倒したところから唯一の顔有りだった祝融を引き抜いて、
次に隣接してた俊足エディ娘の国を攻めてエディ娘を手に入れたら、そのさらに横の国の君主は月英で…
効率を最優先にクリアすることを目指してたのに…なんだろう、このもやもやする気持ち

>>788
極道っていうとどういう10人（20人）になるんだ
雰囲気的に甄姫とかも入る？
刑道栄は外せないよな？

>>789
実際には顔ありだけで、顔なしは適当に選んでる。
今は曹操、惇、淵、呂布、董卓、典韋、司馬懿、シン姫、(孫堅、孫権)
あとは鉄砲玉役の甘寧と誰かを孫親子と入れ替えたい。
残りの抗争相手は劉備、袁紹、劉璋だけになった。

目ん玉片方なくなってて全身生傷だらけでデカくてドス利かせてる周泰とか
完全にビジュアルだけだけど

貂蝉もいいかもしれない
董卓と呂布の醜い色恋沙汰でシマに亀裂が走るという…
しかも本人はいたってお淑やかっていうのがね

極道というか、侠者とか賊とか軍閥の領袖とかいかついのは顔無しにも結構いるんじゃね

まあ史実では劉備一家こそ極道つーか侠なんだよな

>>793
そのあたりは必読サイトの中華庭園の記事が面白いな

軍師ビームや司馬懿のJ攻撃のような独特な効果音が何故か好きだ
4で無くなったのが寂しい

SimGlobe：シムグローブ
シンプルなシュミレーションソフトです。
希少鉱物を探し当てるシュミレーションソフトです。
ダウンロードして25ターンまで、無料で試すことができます。
それ以降は有料です。
ご購入お待ちしています。
ホームページにジャンプ。
http://members3.jcom.home.ne.jp/runsight/

>>795
エフェクトや効果音の類はどんどん簡略化されてるからね…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6469493
キャプボ購入記念に曹操ハーレム建国を撮り始めたんだけど、
立ち上げに大喬、一番最初の献策で曹操自身が小喬登用を出してきたよ
奇跡って起こるもんだね

これぞ奇跡！

>>798
＞曹操自身が小喬登用を出してきたよ
猛将伝の小喬伝を見た後だと、曹操のエロ中年みたいなあのセリフが脳内に蘇るなｗ

ここはウホと言っておくのがよいじゃろう

いきなり銅雀青姦３Ｐですか

http://www.nicovideo.jp/mylist/11607623
せっかくだからマイリストも貼っておくね
今のところは5Pということに。曹丕？入れないよ

ニコニコのアカウント取ってない人は、
http://dic.nicovideo.jp/v/sm6469493
こうすればニコニコ大百科経由で見れる
最後のsm○○○の部分（動画ID）だけ変えれば、どんな動画でも見れるよ
コメントは出来ないけどね

宣伝乙です^^;

>>803
ニコ動ってだけで好ましくないと感じる人も居るので、
もうこれ以上の宣伝はしない方が荒れなくて済むと思う。
エンパ好きなら、動画も検索してるだろうから、
タグやキーワードだけしっかり付けとけば見つける人は見つける。

質問なんだけど、
・旗揚げについてきたモブをわざと敵に捕縛させる
・直後の戦闘でそのモブをまた登用した
この場合、そのモブは側近からは外れるんだろうか？

側近でいてほしくないだけで、愛着があるから軍にはいてほしいんだけど…

蜀でやって関羽出戻りしたら側近から外れた
その間10ターン程あいてるが

勤続ターン数は再登用時にはリセットされるはず

>>807,>>808
ありがとうございます！あなた方のお力がなければ今ごろどうなっていたか

これで心置きなく戦えるよ

なぁ、英雄集結でいい感じに配置されるまでリセット繰り返すのが苦痛なんだけど
誰かPARコードでいい感じに配置してゲームしてる奴っていない？

居たらコード教えて欲しいんだけど

夏侯淵「あ？ 挑発にしても、つまんねぇな。」

耐えるのだ！

エバーフリーった
またいい感じに配置できるまでリセットの繰り返しだお
配置コード調べたけど、配置できるのは味方の軍のみなのね
敵国を最強軍団にして遊びたかったお

ちょっとズルでもイイから、敵国はメイン武将が集まりやすい＆
将軍枠にモブが居たらメインと積極的に入れ替えるようなアルゴリズムだったら良かったのに……
３エンパはメインとモブのCPUの強さがダンチだから困る
最後の戦争相手の本国が、
君主…メイン武将　それ以外…モブ　とかだと萎えないか？

そういえば、難しいで遣ってるときに
いらない武将を処分するときに少数で攻めてわざと捕まる事あるんだけど
こっちの兵士が少ないと敵のアルゴリズム下がったりする？
一人で攻めてって勝っちゃう事が結構多い

後、常時鼻息状態する方法ってないのかな？
鼻息状態が一度も起こらずに統一してしまうこともあるから寂しいお

孫尚香「なぁに？改造に手を染めちゃってるの？笑っちゃうわ」

諸葛亮「見え透いた挑発……今は乗りましょう」

共闘モード彗星（だったっけ？）を難易度難しいでプレイ→プレイ中に手元リセット
で争覇モードをやると難易度関係なくアルゴリズムが最強状態のままになるとか、
そんな調査がこのスレか前スレでされてたはずだが

おっさんで仮想始めたら一発で周瑜と小喬来た
でもちょっとおっさんかわいそう

俺は甄姫で始めたら典韋と黄蓋が初期メンツになった
先が思いやられる・・・

公害とは一緒に戦闘したくねえなあ
油断してると敵と共に爆弾で吹き飛んでるぜ
青ゾ−ンで追い込んでる時はマジやめてほしい

自分が黄蓋を使えば一発解決

競闘モードで
呂布､孟獲､許チョに次いで攻撃力高いのって誰だろ?
エディットは除いて

「わたしたちの国、ずいぶん大きくなったよね」と言ってる時の尚香のおっぱいのボリューム感たるやまさしく傾国

>>816
共闘モードは「撃破」でも可っぽい
ていうかいつのまにか共闘やってから争覇遊ぶ癖がついてしまった

>>822
劉禅程度ならいくらでも持っててもらって構わないよな

仮想難しいの西涼、兵力0の6人で引きこもりしてきた
メンバーは君主のホウ統、淵、関羽、猛優、紀霊、刑道栄

仲間たちが全く役に立たないのは最後まで一緒だったけど
一度だけ、淵が最後まで本陣に居座り続けて生き残ってくれた
やっぱり視界内だと結構粘るんだな

N攻連による65コンボまでは､コンボデメリットは無いことを確認
コンボデメリットがかかるのは無双乱舞限定だったりするのかな？

>>826
65…具体的にどんな方法で検証したんだ？

>>736の方法でまずは単発HITでの
凡庸太史慈モーション→総大将諸葛亮のダメージを測定
結果
N1…8､N2…9､N3…11､N4…12､N5…14､C5…22
ここから､N1〜C5→(N1〜N5)×12､を連続して当てた場合は
8+[9*1.2]+[11*1.2]+[12*1.2]+[22*1.2]+([8/2]+[9/2]+[11/2]+[12/2]+[14/2])*12
=8+10+13+14+26+(4+4+5+6+7)*12
=383
コンボデメリットがかかっていれば､これより少ないダメージになると推測されるものの
実際当てて見るとピタリと一致
∴少なくともこの場合にはコンボデメリットはかかっていない

空中補正がかかるとコンボ補正はかからないとか…？
コンボデメリットなんて正直周泰ぐらいでしか見ないけど、
たとえば宙に浮く無双を玉爾状態で当て続けた場合はどうなるんだろう

馬超の馬上無双で65ヒット目まで調べた事あるよ。
でも、ダメージが減る様なコンボ補正は見られなかった。
体感では「後半は全然ダメージが出なくなる」と信じきってたから意外だった

あまりに意外過ぎたので、「これは自分の勘違いに違いない」と思って今まで言わないでいた。
自分も多段によるコンボ補正は無いんじゃないかって疑ってる。

難易度難しい初クリア記念カキコ

>>831
やったな､良い統一だった!
ラストはやはり俊足細剣かな?
それはさておき
炎玉レベル1のダメージ調査
N1〜C2→N1〜N6でC2で属性発動(着火)させたときとさせなかった時のダメージ差
ターゲットはいずれも諸葛亮(総大将)
顔良の場合
仙玉秘書無し…16〜18
仙玉秘書有り…16〜18
張任(炎得意属性?)の場合
仙玉秘書無し…16〜18
仙玉秘書有り…32〜36
ちなみに炎抜きのダメージはどちらも48

おまけ
プレイヤー領域外でのNPC武将の体力回復は
残りタイムの下3桁が9秒80になる度(つまり10秒おき)に行われるっぽい
また一度の回復量は兵力が影響する模様(上記諸葛亮の場合
兵力1500前後で21ずつ回復､兵力2800前後だと25ずつ回復)

>>832
これは・・・つまり炎属性は玉のレベルが高くならないと
得意属性でも意味がないということか
逆にレベルが高ければダメージに大きな差が出る・・・と

>>834
レベル3以降がどうなるかは
品質改良の献策待ちですね

斬玉レベル4の場合
N1→C2のダメージ差を計測
ターゲットはやはり諸葛亮(総大将)
顔良(斬属性得意?)
専属秘書無し…27
専属秘書有り…33
張任
専属秘書無し…22
専属秘書有り…27
斬抜きのダメージは18

レベル6までちゃんと効果に差が出るんだね
曹操様の斬玉C6は、玉レベルが1上がるだけで20〜25ぐらいは威力が上がるってことなのかな？

専属秘書・・・だと・・・？

温州蜜柑でございます

兵力は兵の補充速度に関係があって、0にならないとほとんど意味ない。
みたいな文章をまとめで読んだが、体力回復にも効果ある訳だな。
だから0だと回復せず、兵力が多いと死ににくいわけだ。
で、この体力回復って、兵は減るの？

>>836
5段フルに当てればそういうことになるね
白虎牙が用意できない時には有効かも

ちなみに無双ゲージがたまらないタイプ(武器を直接当てないタイプ)のC攻では若干ダメージが下がり(顔良C6で秘書無しが+24､秘書有りが+29)

CDでは逆にダメージが大きくなる模様
(曹操のN1〜CDで斬無しで合計ダメージが80だったので斬(秘書付き)有りなら
80+33*3=179になると思ったら､結果は193
他(C2､C5､C6)はちゃんと斬1回につき+33だったので､何かしらで更に+14が発生したっぽい｡要追跡調査)

>>839
体力を回復した分だけ兵力が減る
既に出現している兵士には影響は無い


おまけ
上記曹操の計測をする際にめったに見れないものが見れたので記念に
ttp://imepita.jp/20090330/798920

初めて見た…
孤立っていうのは拠点が孤立してるっていう意味だよな？

このメッセージって、４エンパでは敵の拠点を全然制圧しないで敵本陣に特攻し、
本陣の拠点兵全滅させると流れるよね。３エンパの場合はどういうケースだろう？

>>841
敵の総大将って馬に乗ってるんだけど、どうやってダメージ測定してるの？
馬から落とす攻撃（弓or名乗り）のダメージ測定して、
�@弓で落とす→�A所定の攻撃当てる→「�Aー�@を引き算して測定」って感じ？

>>841
3エンパを買った初日、システムを十分に理解しないままの初プレイで
敵本陣にガンガン攻め込んでこれをやった俺。orz

ええ。時間切れで敗北して劉備と大喬を捕縛されましたよ。

>>843
呂布､張飛以外の名乗り=1ダメなのでこれを利用しています
おまけの方はメッセージだけなら4エンパと同じく
特攻すれば見られるのでそう珍しくは無いのですよね

>>841
合肥とか、タテに長いステージで無茶してると結構なりがちだぜ
後方の無人の味方拠点を、通りすがりの敵兵が制圧してしまうパターンが多いような

ミスった
タテに長いステージ、じゃなくて細長いステージ、だな

味方本陣でも言われるよ

両方見たことがある俺って…(；´д⊂)

やはり､よりやり込んでいる方々にとっては
敵が孤立した状態でこちらの本陣を落とそうとして不可のメッセージが出される
というのも見たことがあるものでしたか

どうやら斬発動時には､斬ダメージの部分はもちろん､
素のダメージの部分もエアコンボデメリットがかからなくなっている模様

(実例)
曹操(斬玉レベル4+仙玉秘書)→諸葛亮(総大将)で､単発ダメージが
N1…8 N2…9 N3…10 C4…18+33だったので
名乗り→N1〜C4を当てれば
1+8+[9/2]+[10/2]+([18/2]+33)=60
になるかと思いきや実際には69｡これは[18/2]をただの18とすれば計算が合う

そういや、曹操で�@[地上でC6]、�A[C2→空中でC6]、を比べると、
予想では、�Aは空中だからC6の威力落ちるかなーと思ってたら、
実際の与ダメージは殆ど差がなくて、「？」と思った事はある。

C6は地上で全段当てるのは困難なので、浮かせてもダメージが
高いってのは曹操に取っては有り難かった。

おっ、PSPでエンパ3か。PS2でやり込んだけど携帯機で気軽に出来るのはよさげ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1195293521/

あったまきたわ！

>>851
そうか、お前は虎の尾を踏むというのだな？

炎玉追調査
基本的には>>832と同じで､炎玉レベル4の場合
顔良､仙玉秘書無し…約32ダメージ
張任､仙玉秘書無し…約48ダメージ
張任､仙玉秘書有り…約64ダメージ
つまり
炎レベル1･2→火力1
炎レベル3･4→火力2
炎レベル5→火力3
炎レベル6→火力4
という感じのようです
｢得意｣や仙玉秘書がついて初めて真価が発揮される
属性のようですね｡ただそれでも斬の瞬発力には劣りますが
残るは氷､雷､烈及び斬の低レベル帯ですがリクエストはありますか?

雷の威力がよく分からない
巻き添えを食らった敵がほとんどダメージを受けてない場合があったりするし
氷もどれぐらいの効果があるのか興味はあるね

>>854
お疲れ様です。よく計測できるなぁ。
ちょっと自分も真似して試しに測ってみたけど、結構大変だわ。
まず、周囲に雑魚ワラワラ居るから、狙いの攻撃だけを当てるのが困難だし。

炎は周囲の地形に左右されて計測結果が安定しなくて困った。
壁際で吹っ飛ばすと、すぐ着地して燃焼終わるからダメージが減る。
逆に下り坂だと、着地時間が延びるからダメージが増える。
何回やっても足し算の結果が合わんから苦労するわ…。

>>855
雷自体のダメージは極く小さい気がする。
誘爆させて、１人の敵に対し５本位の雷柱をヒットさせてようやくって感じ？
密集してない時のダメージの大半は、直接Ｃ攻撃を当てた事によるものな気が。

>>856
諸葛亮が晋陽をしつこく狙ってくれるおかげでだいぶ助かってる
戦闘開始時から必ず撃破点ができているので､余計な武将をサクサク片付けられるし
敵本陣は細長い林道につながっているから､誘導すればタイマンに持ち込める
坂等の高低差はどうしようも無いので平均値をとっているけど

雷
直も感電もどちらもダメージ8(属性レベル2と4で確認)
独特のくるくるダウン中に攻撃を当てた場合は>>713の背面等補正がかかる
雷地上CDが強力なのはこの後者のおかげですね
(普通にCDを当てた時と比べて､約2.4倍のダメージを出せる)

斬追記
逆にこちらは背面等補正がかかる状況で､斬付きC攻を当ててもも背面等補正がかからない
>>840の
>ちなみに無双ゲージがたまらないタイプ(武器を直接当てないタイプ)のC攻では若干ダメージが下がり(顔良C6で秘書無しが+24､秘書有りが+29)
は勘違いで､これが原因みたいですね スイマセン
前々から知られていた､仙丹補正や戦神の斧補正などがかからないことと合わせると
｢斬発動時にはあらゆる補正がかからない｣と考えると話がすっきりしますね

>>858
いつも乙
ひとつお願いがあるんだが、一段落したら
まとめみたいなのを書いてもらえないだろうか?

あとから解った事なんかもあるし徐々に情報がゴチャゴチャしていくと思うので
最終的に各項目について情報を整理したものがあると個人的にすごくありがたい

>>859
まとめwikiに残りの属性も合わせて
まとめておきました｡分かりにくい部分が
有ったら指摘してもらえると助かります

>>860
乙！
お前こそ真の三國無双よ！

>>860
ありがとう

>>860
お前こそ万夫不当の豪傑よ！

この称賛セリフ好きだったんだけどな

仙丹と背水護符で3倍､味方の鼓舞で1.2倍､戦神の斧で2倍､背面攻撃で1.2倍､レベル6氷と浮かないことで4倍
合わせていつもの34.56倍の破壊力のCD
に､計算上はなるけれども､やはりどこかでキャップがかかるかな?

珍しい事もあるものだｗ
ttp://imepita.jp/20090408/740830

オール顔ありかｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6580899
ニコニコで申し訳ないんだけど、この動画の10:31は何が起こってるの？
HPが半分以上ある副将が、毒持ち知略周泰エディ子のC1で即死してる
ちょうど無双ゲージが溜まった瞬間にC1の斬撃がヒットしてるけど、
それが何かバグっぽいことを引き起こしてるのかな？

>>866
動画は見ないが、周泰のＣ１は強制斬玉効果だから、それで副将が即死したんじゃないの？

>>867
何それ、そんなのがあったんだ…
毒玉のエフェクトは出てて斬玉のエフェクトは出てないけど、
実際は毒と斬の効果が同時発動してるってこと？

>>868
>>3にある、「◆各ｷｬﾗチャージ属性対応表」
http://rosefox.3.pro.tok2.com/game/sanngoku3/charge-m.htm
によると、周泰のC1のみ常時斬効果。装備玉は発動しないと思う。

再確認したら毒は発動してなかった。ｽﾏｿ
常時斬なんてのがあるとは知らなかったなぁ…

周泰C1の斬って玉にするとLVいくつぐらいなんだろう

11武器の付加能力って結構当たり外れあるよな

>>871
周泰C1斬はあまり即死がでないことからおそらく低レベル
自分で確認したわけじゃないけど真無双の炎はLv2固定らしいので
俺はとりあえず同じ様にLv2だと思ってる

必読サイトの「レベル上昇で攻撃力上昇but発動率は変化しない」というのを信じるなら、
周泰Ｃ１の斬効果のレベルを推し量る事は難しい。せいぜい他の投げ系Ｃ１とのダメージ差
から類推できる位だけど、実質常に一定のダメージならレベルを推定する事は無意味だな。

手間だけれど推定から確定できないことは無いね
斬の固定ダメージを除けば､攻撃の種類によるダメージの比は保存されるから
高レベルの白虎牙を用意しておいて､まずは白虎牙無しでのC1とC2のダメージを測定する(仮に20と25になったとする)
次に白虎牙を装備してC2のダメージを測定する(仮に50､つまりちょうど2倍になったとする)
もしC1の斬効果が特殊なもので､ランダム即死効果のみで追加ダメージが無ければ
C1のダメージもちょうど2倍になり40になる
レベル1相当であれば､追加5ダメージの部分は攻撃力の上昇に影響されないので
(20-5)×2+5=35
レベル2相当であれば､同様に
(20-11)×2+11=29
レベル3相当なら
(20-16)×2+16=24
といった感じでC1のダメージがいくつになるかで斬レベルが定まる

今日初めて教祖様を使ってみたけど、杖の焔最高です。

話変わって質問なのですが黄忠や夏候淵に、浄炎火矢付けて更に黄忠弓を付けても
弓攻撃力が足し算になるのでしょうか？どちらかのみが有効になるのでしょうか？

>>876
下記参照
http://rosefox.3.pro.tok2.com/game/sanngoku3/k/koutyuu.htm
「浄炎火矢」＋「黄忠弓」＋「白虎牙」の黄忠ＣＲはかなりの威力。
（※白虎牙でも攻撃力は上昇するが、黄忠弓は2倍近く効果を発揮する）
（※逆に、仙丹では攻撃力上昇の効果が得られない）

関羽モーションって、チャージ潰されること多くない？
まあ別にN攻と無双だけでもいいけどさ

>>878
関羽は武将相手のＣＲハメと雑魚相手のＣ６位しかチャージは使わんな。
Ｃ６の事考えたら雷も良いけど、ＣＲで延々地上でハメが使えないと攻撃力が不足するので、
自分はＣＲを優先して氷か毒かな。斬と氷ならＣ６でも有効だし。無双はガードされた時の保険。

>>878
振りかぶりから振り切るまでが妙に速くて、そのあと少し間ができるからか、
こっちが振った直後の硬直時間に割り込みが入ってくる感じがする。特に各チャージの発動直前で
あとは縦振り気味で範囲の狭いモーションが多いからかな

ウンチョはチャージどころかＮ攻すら反撃されるから出せない状況も結構あるので、

遠距離…刃の先っちょが届く距離。チャージが割り込まれずに使える。
中距離…Ｎ２止めで刻んで捌きながら遠距離まで離れる。チャージは割り込まれる。
近距離…Ｎ攻すら出せない事も。弾き返しで周囲を掃除して遠距離へ。

一応主力は遠距離でのチャージなんだが、実戦でのイメージはＮ２止めで
敵を寄せ付けないように必死になってるシーンばかりが強く印象に残る。

大剣（伏犠？）も立ち回りキツくないか

大剣も近づかれたら厳しいのは似てるけど、対武将戦が心理的に楽。
「適当に技を出す→ガードされてもＣ６で強引にダメージ」って感じで、
距離さえ開いてればあまり難しく考えずに技を出せるのが良い。
中距離ならＣ３も連発できるし、密集に雷仙丹Ｃ４決められたら爽快。

普段黄忠はC6出来るようになってからが本番で、
11wとっても仙丹付いてるからいよいよC6メイン
・・・だっんだが、>>877見て思い出したように後半もC3メインで使ってみた

C6雷の方が安定して強いけど、C4で雑魚散しor武将を群れから追い出して
邪魔な防壁を取っ払い武将に11wC3
背水付けなくても十分火力あるし、なんかテクニカルなキャラだったんだな
いつも終盤はC6雷ゴリ押しだったから、なんかすごく黄忠が楽しいw

>>884
戦神斧･白虎･黄弓･浄炎だと、何か気が狂ったかの様なダメージを与えるよね。
惜しむらくはＣＲの追撃に更にＣＲだと燃焼ダメージが消えちゃう点。
ＣＲキャンセル無双だと燃焼維持できるけど、でもまぁ所詮炎玉レベル１･２相当だから
雀の涙だし良いか。>>860氏の属性調査マジで感謝です。凄い調査分析能力だ。

炎玉夏侯淵も楽しいよ。マゾいけどｗ。Ｃ６の滞空時間の長さと、浮かせた後のＪ攻での
拾いを活かして25ヒット以上出せれば燃焼だけでかなり稼げる。目指せ劣化周瑜。

>>885
淵はねぇ
矢を見れば劣化黄忠、C6を見れば劣化曹操
C4、C5も並だし、素の火力はあるけど防御で差し引き0、速力なくて枠はMAX3
炎は試したことあるれど特に淵が他キャラより優れているわけでもないしなぁ・・・

う〜ん、書いてて可哀想になってきた

それでも笑顔の淵

俺らが組んじまうと、相手に悪いくれえだな！

今日の出来事

祝融軍苦戦!
俺「かあちゃんのピンチだ　助けに行くぞ」
現場到着
俺「かあちゃん、助けに来たぞ!」
かあちゃん「遅いんだよ!」

まさか怒られるとは思わんかったから笑った

かあちゃんのあのセリフは、猛将伝の祝融伝やってると「あぁ、照れ隠しなんだな」って分かる。
呂布の「ふん、助かったぞ」ってのも何か可愛い。

お、遅かったじゃないのさ！

かあちゃん可愛いよかあちゃん

陸遜もだけど、なんでかあちゃん炎が得意属性じゃないんだろう

自称・火の神の裔

もともと得意属性は知将の能力的な感じだったから
火のイメージのキャラでも､武闘派の祝融には付かなかったんだろうな
陸遜は何でだろう?…得意属性を持っているのに
NPC時使用属性がそれとは違うのって陸遜くらいじゃないか?

3エンパやって淵ってこんなキャラだったっけ？って思ったけど、
よく思い出してみると3無印の時点でそれっぽいセリフあるからキャラチェンジって訳ではないのか。

３パ･４パの淵はお茶目なオジサマ。２の頃はまだ粗暴な感じだった気が。

>>894
曹操も得意属性は斬烈だけど、敵で出たら使用属性は雷だった様な記憶がある。

曹操は使用属性斬だよ

関羽使ってて思ったのは、OROCHIのようにスーパーアーマーがあったらいいのにという事
隙が大きいから、後半になるとよく攻撃が潰されるんだよね。
特に弓兵が弓兵が弓兵が弓ｒｙ

鉄甲手も万能じゃないしな

鉄甲手なんて効果あるんだかないんだかわからん
まだ弓に関しては無双鎧の方が・・・

無双鎧の弓によるのけぞり無効効果と比べちゃ鉄甲手が気の毒だ
チャージメイン武将使ってると
あ、今のが鉄甲手の効果だ、って実感することあるし

3パはチャージラッシュが結構強引に使えるしな

淵でＣ１で狙撃手ごっこやってると
鉄甲手の有難みをしみじみ感じる

矢はどこまでも飛んでいくから楽しいね

戦闘終了と同時に蒸篭に飛び乗って弓無双乱舞発射

そういや弓の無双乱舞って実戦でどう活用すればいいん？

実用性は全く無いが、見た目のクールさから、炎Ｃ５キャンセル弓無双。
黄忠は浄炎+黄忠弓ＣＲの方が高威力だから使う必要全く無いけど、
特徴のある攻撃に乏しい夏侯淵なら、魅せ技としてマスターしても良いかも。
しかし夏侯淵だと何故かＣ５から弓無双で拾い難い。Ｃ２は拾い易いのに。

横切る像に乗る武将落とす為に使う

視点が主観に切り替わるわけだから、コンボに組み込むのは難しそうだな
でも面白そうだから、いっちょやってみっか

>>905
黄忠のC2､黄忠のC5､淵のC2…硬直をキャンセルして弓視点可能
淵のC5､他ほとんどの攻撃…硬直が解けてから弓視点可能

>>904
戦車破壊

曹否が強い、と思っていたら他の人がレベル4だった。
伏兵用の法正も同じ強い方の剣使いでそれなりに良かった。
愛着が沸いて顔有りを雇っても降格できない。とりあえずこのままエバフリ決定だわ。

特定のモブには愛着わく
特に以前のプレイで大活躍した文醜、徐栄はお気に入り

程銀は青ゾーンで一緒にJC祭りして以来贔屓にしてる。

どうでもいい武将やモブに妙に愛着を持ってしまうのもエンパの魅力だよね
展開や人選、武将の組み合わせが完全ランダムだからだろうな
前のプレイでは禿と顔良に愛着湧きまくりだったよ

え

ん

術

ん?どこぞで虫が鳴いておるか?

挑発に乗った仲間って､画面外だと即死だけど
画面内だと敵将を一直線に狙うから､かえって強いよね

そいつからお礼台詞を聴ける確率も高いしな

モブでは紀霊が最強
異論は認めない

紀霊は良い人
異論は認めない

兀　突　骨

乙骨三郎

>>919
どの辺が?
何か特徴あったっけ?

>>922
一応体力あるし、演義でやるとレベルアップし易い奴が手頃な地域にいる
って感じで雇用し易い顔ナシだとは思うよ

>>924
なるほど、ありがと

紀霊と黄祖か…襄陽〜零陵の縦4マスが並んでる、自分は中原ロードなんて呼んでたりするけど…
その中で、この2人の登用は手軽にできるなぁ。下手に黄忠や黄蓋(と、孫一族の2人)などを獲るより、この2人獲った方が良いように思う。
と、思っていたのに、これより強いモブが北の方にごっそりいた事にビックリした…

ホウ徳と韓遂は、強いのは良いんだが育てにくいのがなぁ

もっぱら仮想ばっかり派なんで初期位置とか気にしたことないお

その2人とカク、カクカはヘタすると顔ありより育てにくいからなぁ
でもやっぱり強さは捨てがたいから放流して余所で育てて貰うのを待たずに
励ましLvうｐに賭けて登用してみたり

闘将タイプの負け組っぷりはなんとかならんかったのか・・・
守将早熟＞闘将晩成なのが悲しい、っていうか守将の成長良すぎだな

守将･傑物･知将…守備力･攻撃力･アイテム欄数で天下三分
万能…万能とは名ばかり､実質器用貧乏､上三者に一格劣る
闘将…羊頭狗肉､無双ゲージの成長が良いだけってなんじゃそりゃ｡アイテム欄も少ない
凡庸…ここまで弱ければ逆にネタになるのでまぁいい

自分で使うならともかく、味方としてなら能力タイプあんまり関係なくない?
同画面じゃないとステータス影響無いと思う
なんで総兵力に直結する成長率(個人目標)の方が余程大事かと

個人的に
成長させやすいけど能力低い武将 ＞ 能力高いけど成長させ辛い武将

そこに浪漫があるから使うのさ
特殊台詞がなくても馬超とほう徳はセットだよ

配下の雇用にしてもPCキャラの攻撃パターンにしても
効率重視でバリバリ要領良く邁進するのもよし
だが、俺にとってコイツは強いんだ、イイんだ、必要なんだ、好きだ！
つー思い込みや思い入れで効率悪かろうと気持ちの満足を優先させるのもまたよし
自分の常のプレイだと両方入り混ぜてやりたい放題君主になってやってるw

妄想プレイはエンパの醍醐味だからなw

んでも、張飛や呂布、突撃エディなんかは、死ぬ時はすぐ死なないか？
曹仁とか堅守エディなんかは逆に死ぬときもちょっと長持ちする気がする
ソレがステータスのせいなのか、進攻時のフォーメーションの性なのかはわからんが

趙雲とかよく突撃して死ぬ事多いんだよな

それはさすがに気のせいじゃないかなぁ
やられるときは誰だってやられるよ

そもそも、キャラによって進行の傾向に違いがあったりするのかな？

俺はは趙雲が撤退する印象が無いなあ

と思ってたら、趙雲を仲間にしたことが殆ど無いことに気付いた

>>938
副将-兵卒-武将って感じで並んで進軍
副将が頭か武将が頭か、各武将ごとに決まってるっぽい

武将先頭で進攻するタイプで防御力低い武将はすぐ死ぬ傾向があると思う　

まだ早いけど、忘れないうちに次スレのテンプレ修正版はっておく

エバーフリーな3エンパはやっぱり面白い！
シンプルで奥深い戦略性で何度でも楽しめる真・三國無双3エンパイアーズ専用ｽﾚです
攻略はもちろん、雑談や妄想もおk 。楽しいスレにしましょう

■2chまとめ
http://www23.atwiki.jp/m3empires/

■エンパ攻略サイト
http://chinesegarden.jp/empires/index.html（←必読！）
http://kisara.ferio.net/ryoyu/ziten/ziten.cgi

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■前スレ
真・三国無双３エンパイアーズスレ　支配地域数21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1227603734/

オロチのメンバーで３パやりたいお

そんなん言ったら俺は４のコスで３パやりたい…
４パやれ
�d

>>933
馬岱も忘れるないでくれ

次スレは>>950じゃなくて>>980かね